Когда программисты придут к власти...

Когда программисты придут к власти, целые министерства заменят на небольшой shell-скрипт.
Из Твиттера

Ни для кого не секрет, что у власти оказываются люди, которые попали туда благодаря финансовой помощи наиболее сильных финансовых групп на выборах. Сейчас там представители нашей металлургии, так как прокат металлических труб это больше половины экспорта и бюджета Украины. В тоже время, все в мире меняется, и вполне возможно, что вскоре Украина превратиться в IT державу не с вкладом 1% в бюджет, как сейчас, а значительно больше. Соответственно и вовлеченных в эту сферу людей будет не 70 000 как сейчас, а миллионы.

В США сейчас господствуют круги, связанные с нефтью, производством, но думаю недалек тот миг, когда и IT индустрия там усилит свое влияние, финансовые возможности уже есть и сейчас. В таком случае, вполне возможно военное вторжение по примеру Ирака, Ливии, но не из-за нефти, а из-за пиратства. Но сейчас не об этом.

Я полагаю, что если в нашей власти окажутся люди из IT индустрии, то может произойти ряд положительных изменений, так как айтишники выгодно отличаются от других сфер:

  • более высоким интеллектом
  • отсутствие блата, отвращение к коррупции
  • широкий кругозор, в связи со знанием английского и путешествиями в развитые страны
  • умение по-настоящему работать, а не просиживать штаны или разворовывать
  • самые современные методологии управления проектами
  • страсть к инновациям

Итак, представим, что когорта айтишников приходит к власти:

  • создается система полностью прозрачного бюджет, который сможет проконтролировать любая домохозяйка через интернет
  • разрабатывается самая современная система электронного правительства, при которой, как и в эпиграфе, действительно 80% государственного аппарата переквалифицируют в уборщики и контент-менеджеры
  • в государстве начинают применять современные методологии управления проектами
  • внедрение open-source в государственных учреждениях, что сэкономит немало денег налогоплательщиков
  • реальное реформирование образования под нужды IT — так как это и будет основной источников развития государства

Новое время бросает новые вызовы. Я уверен, что каждому из нас следует улучшать пространство вокруг нас, если мы собираемся здесь жить и растить своих детей. Развивая нашу отрасль и повышая конкурентоспособность Украины, мы также усиливаем наши возможности на влияние внутри страны.

Как вы думаете, возможен ли подобный вариант развития в ближайшие десятилетия, и что еще могут привнести айтишники в целом для страны?

Обновление:

статья интересно перекликается с этой темой: Технари рулят миром

Лучшие комментарии пропустить

1) Перестаньте наезжать на металлургов. У меня металлургическое образование и хочу сказать, что бы выплавить тонну стали, нужно мозгов не меньше, чем нагомнокодить формошлепское приложение.

2) Идея автора прекрасна. Сам недавно задумывался над таким себе «Open source country». Но подходы, когда одна каста людей ставит себя выше остальных («Технари рулят миром», «Когда программисты придут к власти...») ничем хорошим никогда не заканчивалось. Нужно возвышать не отдельную профессию, а желание людей, изменять мир на лучше, мыслить, рационализировать. В нашей стране есть еще и талантливые врачи, металлурги, и т.д.

Мир глазами восьмиклассника.

Шахматная Программистская мысль, превратив уездный город страну в столицу земного шара, превратится в прикладную науку дорвется до власти и изобретет способы межпланетной связи сделать всех счастливыми. С ВасюковИз Украины полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Связь с Венерой станет таким же легким делом, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, кто его знает, может, лет через восемь в Васюках Украине состоится первый в истории мироздания межпланетный шахматный IT- конгресс!

Сорри за цинизм, просто очень яркая ассоциация. )

127 комментариев

Подписаться на комментарии Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
а если так:
«... шахматисты (физики, писатели и многие другие) выгодно отличаются от других сфер:
более высоким интеллектом
отсутствие блата, отвращение к коррупции
широкий кругозор, в связи со знанием английского и путешествиями в развитые страны
умение по-настоящему работать, а не просиживать штаны или разворовывать
самые современные методологии управления проектами

страсть к инновациям»

И попрошу дать ответы на следующие вопросы:
1. Всех ли айтишников поименно исследовать автор?
2. Абсолютно ли со всеми «другими сферами» автор сравнил тех всех айтишников поименно?
3. Относится ли фраза «отсутствие блата, отвращение к коррупции» к случаям помощи при поступлении в вуз?
4. Если нет знания английского, но есть знания немецкого, французского, испанского, есть ли в таком случае широкий кругозор?
5. Что же делал мир до появления «благородного сословия айтишников»???? Просиживал штаны и разворовывал????
6. «Самые современные методологии управления проектами» — можно ли доказательства авторства айтишников?

7. Страсть к инновациям — остальной мир только за старые подходы, а одни айтишники за новые?????

«айтишники выгодно отличаются от других сфер: более высоким интеллектом, отсутствие блата, отвращение к коррупции»

Я думаю, що інтелект не визначається винятково умінням писати програми! А щодо «отвращения к коррупции» — хіба замовними розсилками, шкідливим ПО, зокрема вірусами, крадіжками платіжних карток тощо — займаються бомжі на вокзалах, а не ті ж таки ІТ-спеціалісти? Так чутки про високі моральні якості програмерів сильно перебільшені. Такі самі вони люди, і ніщо людське їм не чуже... З усіма випливаючими з цього наслідками.

ну в исполнительной ветви власти такой утопический вариант еще имеет шансы быть реализованным, а вот остальные ветви сложно будет автоматизировать

а пока вы будете бета тестить свою систему бюджета для домохозяек (не понятно зачем оно домохозяйкам заниматься бюджетом) бюджет обналичат купят бронетранспортер и приедут к вам :)

власть это не игра в циливилизацию, обновление компьютеров в думе не проканает :)

власть должна быть у того, кто умеет с ней обращаться, дело не в знании кода и английского.

что-то мне кажется програмисты забывает кто им платит, и начинают думать что способны прокормить страну, чем? платят производства товаров и продуктов, которые необходимы для жизни, без которых нельзя :)

власть должна быть у того, кто умеет с ней обращаться

Я вас прошу ответьте мне, всю жизнь хотел узнать, каким должен быть человек, у которого должна быть власть?

Меня вот, к примеру, впечатляет Китай. Я как сторонник биореактора восхищаюсь их селекционными программами среди населения. Давайте, глянем ближе на их генерального секретаря.

Ху Цзиньтао: В 1959–1964 годах Ху Цзиньтао обучался на факультете гидротехники политехнического института Цинхуа в Пекине. Получив диплом, он остался в институте, занимался научно-исследовательской работой, был политическим руководителем факультета гидротехники. Т.е. технарь. Как известно, жена зачастую может повлиять на мировоззрение мужа.

Жена. Лю Юнцин. В 1965 г. окончила университет Цинхуа по специальности «Энергетические гидроузлы».

Второй человек в стране — Председатель Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей У Банго в 1960–1967 гг. учился на факультете радиоэлектроники Политехнического университета «Цинхуа» по специальности «электровакуумных элементов».

Премьер Государственного совета КНР Вэнь Цзябао с 1960 по 1965 год учился на первом геолого-минералогическом факультете Пекинского геологического института по специальности «инженер-геолог».

Т.е. как бы технари ...

Я думаю, что уже очевидно — технари рулят по крайней мере большей частью мира :)

Вы рассматриваете университетское образование как основу человеческого характера, но разве это так?

Каким должен быть человек? На мой взгляд — ответсвенным, образованным, уверенным в себе, заботливым, посвятившим себя идее, отдавшим часть свое жизни на благо другим. На мой взгляд власть должна передаваться от сына к отцу, как это было раньше и как сейчас передают бизнес. Не у всех получается, но когда ты растешь в кругу людей которые учат тебя ведению дел, это перечеркивает все университеты.

Какие люди у власти сейчас — какие есть, это и имеем, образование Украинского президента имеет значение или что-то другое (жена, дети)? :)

Вы о айтишниках очень хорошего мнения. Скорее всего по параметрам которые вы перечислили лучше чем среднее по больнице но есть еще другие необходимые параметры которых у технарей и айтишников нет.

Я часто думаю в том же направлении и пока пришел к выводу что начинать можно не электронного правительства а с элекнтронной коррупции :) :(

другими словами снова будут откаты, но уже ИТшные, на разработку етих всех систем (~3-5 лет на каждую)..

идеи конечно полезные, но они все должны быть побочным еффектом «новой» власти, а не основой, и дополнять более значимые плюсы, а не надежду, «потерпите ище 3 годика и мы релизнемся...»

Программисты,пока они сидят в своих ячейках,ещё похожи на людей.Но если дать власть этим задротам-наполеончикам,то януковичи с тимошенками покажутся ангелами.

Поддержал: Игорь Тимошенков

в нынешнем положении вещей не то, что в Украине, а и во всем мире IT-шники никогда не прийдут к власти. Как указано в самом посте, к власти приходят те, кто умеет эту власть отбирать, получать и бороться, заниматься грязными делами, быть скотиной, если уж на то пошло, и ум тут совсем не нужен, а IT-шники в основном совсем другие люди.

Поддержали: Sergiy Borodych Yurii Svystun

Из написанного, я вижу альтруистические желания человека сделать мир вокруг себя лучше, но похоже не до конца отдающего себе отчет в том, в какой стране он живет. Вернее, в каком состоянии находится страна, учитывая наследие прошлого столетия в виде уникального менталитета «русского» народа помноженного на бездарность людей, отхвативших себе всякими правдами и неправдами опционы «власти» после развала СССР.

Мне тяжело представить, сколько должно пройти времени, чтобы искоренилась та часть нашего русского менталитета, которая мешает развиваться стране вногу с соседями: зависть к успеху других, и не желание работать, желание «нахапать», умыкнуть, подхалтурить, вылезти сразу из грязи в князи, получить все и сейчас. У нас так много обиженных людей, которые находят оправдания своим разрушающим самих себя и общество действиям (коррупция, разбазаривание природных ресурсов, гос. денег) тем, что считают, что все так делают, и что все живут именно так, потому что по-другому в этой жизни ничего не добъешься. «Был бы у меня такой особняк под Киевом, не получи я тогда откат за то, что выделил землю этим застройщикам?». Понимаете? Безнаказанность и желание легкой наживы. Это в крови у подавляющего большинства наших сограждан. Это передается нашим детям вместе с первой бутылкой пива, распитой на перемене во дворе школы. Культура нашего общества стремительно деградирует, извращается и опошляется грязными деньгами, жаждой власти ради собственной наживы. Именного так подвергаются инфляции тайтлы 23-летних синьоров. При этом, в Украине так много хороших и добрых людей, нежно любящих свою страну. Но упомянутые выше ложки дегтя так классно портят тот соус, под которым мы подаем Украину остальному миру.

Мы можем сколь угодно правильно выстраивать экономику, применяя интеллект ITшников. Но людей так просто не изменишь. Общественное сознание нашего общества алчно и замутнено. Тут видимо нужна шоковая терапия.

Нам нужен царь. Справедливый и грамотный. Который бы не крал. Зачем красть у себя? Который бы разогнал к чертовой матери эту армию чиновников, паразитирующих на безвольности «молчащих, но осуждающих». Грузия ведь как-то смогла? Нам нужны спецы по управлению программами масштаба страны. Кто-то со стороны: визитеры, контракторы, не имеющие в стране ничего и не имеющие к ней никакого отношения, кроме работы. Чтобы работали за гонорар, и чтобы наладили процессы на разных уровнях. А царь им отстегнет потом, по результату. Т.е., как вы наверное поняли, мне видится пока «внеземное», читайте — внешнее, происхождение благополучия в Украине. Смочь что-то изменить изнутри мне кажется уже почти невозможно.

Извините за несколько сумбурное описание. Чего-то вот решил написать, пока было желание.

в ближайшие 100лет не предвидется. А с каждым годом во власти представителей «от народа» будет все меньше и меньше — и так до 100% олигархизации. Так что если и прийдет кто из IT, то это будут IT-олигархи чтоб лобировать свои и нтересы (продлевать рабочий день слейвам, не платиь овертаймы), что на жизнь обычного програмера особо положительно не повлиеет — СКОРЕЕ НАОБОРОТ.

Вот к примеру какая порнография происходит с Калифорнии
www.paymeovertime.com/...vertime-pay.php

после 2008 года програмеры стали non-exempt и по закону им овертайм оплачивать никто не обязан. Табличка очень показательная, что произошло и с рейтом и общим доходом програмеров.

А все почему — IT босы пролобировали себе законы чтоб платить меньше и следовательно зарабатывать больше.

Симулятор прихода программистов к власти: shiitman.lenin.ru/bio

Поддержал: Rostyslav Dzinko

Если бы я пришел к власти, то я бы вам всем показал что такое суровый технофашизм.

Но я к власти не приду, потому что предпочитаю никуда не ходить, если есть возможность не идти, не бреюсь и ношу свитер.

Поддержал: proger
Програмісти представляють собою такий самий зріз нашого суспільства як і решту. І коли вони прийдуть до влади так можливо дещо й зміниться, але я б не ідеалізував їхні чесноти. Людей з тягою до комунізму і «щоб нічого не робити і за це отримувати гроші» я мабуть ніде більше не бачив як на кухнях айтішних контор. Якщо до влади прийде середньостатистичний айтішник(я маюу на увазі взявши середньостатистичні риси) то зміниться дуже мало.
Мені байдуже яка національність, віросповідання, професійна належність того хто при владі, мені важливі його здатність успішно вирішувати складні проблеми, не займатися популізмом і жертвувати короткочасними вигодами заради довготривалого добробуту, порядність, дотримання свого слова, непідкупність і т. д.

Буде — це айтішник чудово, шахтар ще краще, але щоб проблеми нарешті почали вирішуватися.

Когда программисты придут к власти, все юзеры будут подписывать кровью бумагу с текстом «Я не буду тупить перед компом!» :)

Поддержал: Dmitriy Vasiliev
1) Перестаньте наезжать на металлургов. У меня металлургическое образование и хочу сказать, что бы выплавить тонну стали, нужно мозгов не меньше, чем нагомнокодить формошлепское приложение.

2) Идея автора прекрасна. Сам недавно задумывался над таким себе «Open source country». Но подходы, когда одна каста людей ставит себя выше остальных («Технари рулят миром», «Когда программисты придут к власти...») ничем хорошим никогда не заканчивалось. Нужно возвышать не отдельную профессию, а желание людей, изменять мир на лучше, мыслить, рационализировать. В нашей стране есть еще и талантливые врачи, металлурги, и т.д.

У меня металлургическое образование и

Кстати, про «элитарность ИТ». В этой самой ИТ людей с ИТ образованием, хоть бы до 50% набралось.

Поддержал: Denis Muratov

Металлург — это 2 образование. Первое как раз ваше ИТ.

ОК, плохой пример. Но факт остается фактом:

работники ИТ далеко не элитарная группа, и не чем существенно не отличаются (в среднем) от металлургов по уровню интеллекта, кругозору или знанию ангельского.

В металлургии тоже работают, в основном, с англоязычными инструментами, документами, документацией и заказчиками? И также отсутствует физическая работа? И также часты поездки зарубеж? И также знания устаревают за три года? Чем принципиально металлургия отличается от металлургии 50-летней давности (совсем не владею вопросом, но и не слышал о «революции в металлургии» )?

совсем не владею вопросом

Зачем тогда было писать все до этого? Интересно, сколько металлургов слышали об англозычных документациях, заказчиках, и революциях в IT?

сколько металлургов слышали об ... революциях в IT?

Пожалуй, все, кто пользуется компьютерами, банкоматами, мобилками и интернет.

А вы когда ездите на велосипеде или автомобиле задумывались, сколько революций произошло, чтобы запчасти к нему выплавить? Тем не менее вы тоже пользуетесь продуктами труда этих людей.

И я уверен, что

Пожалуй, все, кто пользуется компьютерами, банкоматами, мобилками и интернет.

все это свяжут скорее с специалистами в области электроники, нежели с программистами

Как 30 лет назад выпускали и ездили на автомобилях, велосипедах, кораблях — по сути ничего не изменилось. Так и сейчас выпускают, ездят на автомобилях, велосипедах и кораблях. Наших же профессий по сути не существовало вообще в таком виде, как сейчас. Перфокарты не в счет.

А электронщики — это очень близкая к нам сфера, по сути они на 90% IT-шники.

За последние 30 лет по сути были только революции в IT и в биотехнологиях. Поправьте, если это не так.

Поддержал: palauth

Ростислав, это самый ваш неубедительный довод. Переход на личности — признак слабости позиции.

Я был искренен. То, что вы очень ограниченно смотрите на окружающий вас мир — это умозаключение из комментариев. Это при том, что вам хватит всего несколько минут проведенных в поисковой системе, чтобы опровергнуть свои же слова.

Открою вам секрет, ВСЕ смотрят ограничено на окружающий мир в силу ограниченности возможностей познанния. Мы владеем ужасным мизером информации о происходящем и вынуждены очень сильно обобщать на основе уже полученной. Возможно, только Бог неограничен в понимании мира, если он существует.

Эту площадку (ДОУ) я вижу как место обмена идей и поиска новых решений. То, что с моими идеями большинство не соглашаются, говорит о достигнутой мной цели — показать иной взгляд на вещи. Какой смысл писать тексты, с которыми все соглашаются? Какой смысл они имееют когда ты говоришь банальности, которые всем известны?

Касательно «революции» в металлургии, я привел свои доводы, а от вас только «мне вас жаль, вы ограничины, гуглите сами». Извините, это не уровень дискуссии и как минимум неуважительно к собеседнику и переходит в троллинг. В таком тоне не вижу возможным продолжать с вами общение и никому не советую. Рекомендую его пересмотреть на будущее.

В таком тоне не вижу возможным продолжать с вами общение и никому не советую.

Так и поступим

Было бы ошибочно думать, что «короблях» это сложное слово состоящее из двух корней и интерфикса «о»...
Печально думать, что айтишники используют компьютер(и интернет, а также банкомат и мобилку) для всего чего угодно кроме проверки орфографии.

Не нужны айтишники во власти. ИМХО. Сам айтишник.

Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно.©С.Альтов.

Шашечки или ехать. Вот это и есть настоящая проблема. Нет никакой разницы между нахождением корня проблемы с последующим анализом и простым костылем ака workaround ? Зачем идти на компромисы если можно сделать все хорошо? Пока в айти большое количество молодых-гарячих ездунов, не получится у них править миром. Во всяком случае я на это надеюсь. Не обижайтесь, я и сам быдлокодер-формошлеп.

Если бы металургическая промышленность развивалась как ИТ, то на изготовление полноценного велосипеда из металла сегодня бы было необходимо не более одного грамма этого самого металла.

Боюсь для современных металургов это так же невероятно, как для ИТшников в 40ых годах прошлого века современный iPhone.

ЗЫ а чем электронщик не ИТшник?

А если бы авиация развивалась как ИТ, то самолеты бы летали уже со скоростью света...

Из этого делаем вывод об превосходстве айтишников над авиаконструкторами, ок.

ага, если бы это еще в зар.плате выражалось...

Ага, и человеки б в соседние голактеки летали. И Марс-Луну давно б колонизировали. Ох уж этот быдло-rocket science.

Поддержал: Rostyslav Dzinko

Именно. Для того чтобы финансировать НАУЧНУЮ разработку новой технологии после 22нм, нужно продать 10 таких государств как Украина вместе с ее авиазаводами, металургическими комбинатами и прочим барахлом.

Спрос порождает предложение. Вы же не пишете «Программы заради программ». Ваши программы, явно что то автоматизируют. Кому нужна автоматизация производства, если не будет самого производства? Кто будет пользоваться банкоматами, если на них не будет денег? Кто будет пользоваться мобилками, если купить хлеба не будет за что? Вы сидите в здании, которое наверное построено не роботами гуманоидами с материалов, напечатанных на 3D принтере.
Любые попытки сообщества «элитировать» себя будь то по национальности, религии или профессии никогда ничем хорошим не заканчивались.
Заводы кормят миллионы людей. Хорошо можно закрыть шахты, заводы, а куда людей Вы денете?

Нельзя бросаться в крайности. Автоматизацию государства, сокращение расходов на бюрократический аппарат Вы почему то переводите на борьбу против металлургов. Та они первые пожмут Вам руку и скажут спасибо, если Вы воплотите Ваши планы в жизнь.

Претензии к шахтёрам и прочим металлургам (рядовым) небезосновательны. Поскольку, эти шахтёры и металлурги представляют из себя безмозглую и покорную быдломассу, поддерживающую бандитско-воровскую гопoту у власти.

И всё ради чего? Ради миски еды за самоубийственную работу в шахте/на меткомбинате, да за корку хлеба на пенсии (для тех, кто ещё до этой пенсии доживёт).

В металлургии тоже работают, в основном, с англоязычными инструментами, документами, документацией и заказчиками?

Зависит от ситуации. Так же и в ИТ далеко не все общаются напрямую.

И также отсутствует физическая работа?

Не вижу связи.

И также часты поездки зарубеж?

Зависит от ситуации. Кстати, а ИТ? На...зачем ИТшнику командировки, что они приносят конторе. Варианты типа: аутсорсер показывает тушки заказчику не в счет.

И также знания устаревают за три года?

Для профессионалов знания устаревают в любой сфере на следующий день (это не стеб и не пафос).

Чем принципиально металлургия отличается от металлургии 50-летней давности

А в ИТ? Поверьте не так уж и много, просто далеко не все ИТшники знают об этом и «придумывают велосипеды». Пример: всякая там масштабируемость и тд, по факту пересказ работ 70-х годов. Сколько там лет ООП? Для многих новость что «Питон не первый функциональный язык» (это цитата, несмотря на всю ее бредовость).

Поддержал: Illya Kostyuk

Peter, никто и не наезжает. Но пока металлурги будут у власти, правительство будет закрывать глаза на ужасные загрязнения нашей страны (так как фильтры стоят денег), дотировать угольную промышленность, игнорировать современные потребности интеллекутального развития населения (образование) и продолжать рассматривать нашу страну как индустриально-сырьевой придаток более развитых стран.

Айтишники могут помочь нашей стране наконец стать сервисной (пост-индустриальной страной).

Поддержал: Sergiy Borodych

Це хто металург? Ахметов чи може Коломийський, Клюєв?
Ці люди типові бізнес-шакали, витиснути з вкладеного все до грама не вклавши ні копійки. Інноваційна економіка це класно, але людям потрібні й матеріальні блага, житло, транспорт і їх можна виробити лише індустріальною економікою.
І металургійні заводи можна зробити на порядки екологічнішими, але не з цими власниками і не при цій економічній системі. І зрештою закрийте заводи, куди ви подінете всіх людей які там працюють, та вони ж на вили вас підіймуть, вам ваші фітнеси тут не допоможуть.
Від влади потрібно посунути не «абстрактних металургів», а конкретних олігархів які як не маталургію, то вижиматимуть сільське господарство, людські ресурси будь-що з чого можна робити гроші користуючись владою. Спочатку потрбіно зробити їхню бізнес практику невигідною, або й шкідливою оттоді й будуть зміни.

Поддержали: Sergiy Borodych notus
Це хто металург? Ахметов чи може Коломийський, Клюєв?

Ці люди типові бізнес-шакали

нам с их металлургии — только дым и фенол.

всё оформлено в оффшорах, как вы понимаете.

для этого надо что то делать, обьединяться...

Т. е. Вы хотите сказать, что Украинский металургический комбинат, не менее технологичный и наукоемкий чем фабрика, на которой изготавливают современные микропроцессоры?

ЗЫ среднестатистический формошлеп должен знать и уметь куда больше чем среднестатистический металлург.

Все профессии важны, все профессии нужны.
Я не пойму чем вам тут всем металлурги не угодили? Люди честно работают и зарабатывают деньги. И все еще на них лежит большая доля ВВП нашей страны.
И обвинять их в том, что наша страна не технологически развита — неправильно. Поищите лучше причину в 450 продвинутых пользователях iPadов на печерских холмах.
Автор поднял интересную тему, но причем металлурги (учителя, врачи, шахтеры...) к тому, что в стране бардак? Они тоже от него страдают. Автоматизировать гос управление нужно 1000%. Я согласен с каждым словом автора, что касается реформ гос аппарата. Но утверждать, что у айтишников интеллект выше чем у металлургов (учителей, врачей, шахтеров...) не правильно. Один в свое время пытался доказать, что арийцы должны править миром, знаете чем закончилось.
Поддержали: Andrey Korol Rostyslav Dzinko
некстати, о металлургах.
в Запорожье на мет. комбинаты стали засылать народ из донецкой области,
напр из Северодонецка итп — «в командировку»
и помаленьку увольняют местных.

такие дела.

Просто так получилось, что у власти их ярчайшие представители, которые угробили всю науку в стране. Может кому-то они и умные, но что по мне — неочень.

Это уникальная тонна стали или точно такая же, как остальные тонны? Ее нужно выплавить из обычного сырья, а не например смеси опилок и макулатуры? Если да — гавно, извините, технология выплавки, организация техпроцесса и оборудование, а не неизвестное вам приложение. А человеку, который вынужден вкладывать свой талант в рутинный процес, должно найтись более достройное применение, и далеко не рутинная зарплата за умение пользоваться своими правильными мозгами и образованием.

Баг в работе металлурга может стоить жизни, здоровья, или больших убытков для предприятия. Вы много раз бывали на мет комбинате и видели агрегаты в сотни тонн? Вы наверное и не видели как срывает подину мартеновской печи, когда металл расплывается во все стороны и «Спасайся кто может». Опилками и макулатурой, извините, будете себе одно место в туалете подтирать. В странах, где автоматизация производства развита ( в той же Германии) металлургов ценят и оценивают их труд на уровне с программистами.
Я ни в коем случае не уменьшаю значимости профессии «программист», т.к. сам к ней принадлежу. Но унижать другие профессии тоже нельзя.

Вспомнил анекдот, бородатый такой, но в тему.

Молодой специалист устраивается на работу, его спрашивают:
— Платы печатные проектировать умеешь?
— Нет.
— Программировать умеешь?
— Нет.
— Ну может паять умеешь?
— Не-а.
— Ну значит будешь менеджером.

Такие же пойдут и в политику.

Благими намерениями, сами знаете куда вымощена дорога.

Если бы это было реально возможно и просто реализуемо, Вы думаете, те же европейские страны не старались внедрить это у себя.

Если Вам в голову пришла гениальная идея о некотором программном продукте, то
* с вероятностью 99%, она уже кого-то тоже посетила
* 80%, что продукт уже находиться в разработке

* 60% — он уже есть на рынке

«Хардкорные игроки не делают продаж». Нельзя свойства\возможности и пр. ИТ под-социума экстраполировать на всё население страны.

Фундаментальное «Единство и борьба противоположностей». Даже если предположить, что такую гос инфраструктуру можно построить, то в соответствии с выше описанным принципом, Вам буду противостоять ещё более изощрённые противоборствующие силы, которые сейчас и предугадать сложно. На вскидку: хакерские атаки — парализующие ИТ инфраструктуры ЦЕЛОГО ГОСУДАРСТВА, пересмотр понятий «личного пространста», «презумпции невиновности» и «права на частную жизнь», корупция при внесении и изменении данных и пр. пр. пр.

Теперь пару слов без протокола.

Ниже, промелькнуло обвинения комментаторов в пессимизме. Я бы скорее назвал это реализмом.

Такая глобальная стратегия — похожа на революцию. Я думаю, всем понятно, что это не метод.

Тут нужны подходы QuickWin и «покоординатного спуска» — при таком раскладе, я обеими руками с Вами.

Поддержал: Yaroslav Tatarenko

Здравствуйте, Павел, за Вами едут.

Поддержал: Pavel Obod

...граждане содрогнутся от ужаса.

Ох, афттар жжош. Не программисты умные, увы. Народ жутко тупой. На фоне быдла, готового голосовать за кило гречки, даже довольно убогие айтишники выглядят просто звездами.

Когда программисты придут к власти они сразу же перестанут быть программистами. А далее по пунктам:

отсутствие блата, отвращение к коррупции

Вы не работали в госструктурах или подобных коммерческих аналогах? Или вы никогда за бутылку вина (коньяка, ящик пива,...) никогда в рабочее время не писали программы на сторону или другое подразделение вне плана? А... ну, да это не коррупция, размах не тот...

ИМХО, сейчас проблема не в том, что у власти не программисты (врачи, учителя, и т.д.). Просто воруют много... и поголовно... Продал завод — деньги слил за границу... посидел 2-3 ч. на баше в рабочее время — слил деньги работодателя... и т.д.

Программистам надо дать возможность заняться делом. Начать с малого, помочь рассчитать «зеленую волну» на светофорах, составить грамотное расписание общественного транспорта, написать сайт поликлиники так, чтобы было видно какой врач принимает, сколько людей уже записалось на прием и т.д.

Поддержали: Peter Rudenko Smarty Coder

Айтишники не отличаются от другого народа, а народ это как известно и депутаты, и кассиры, и работяги на заводе и бабки на лавочках. Все люди, и все одинаковы. Нет никаких различий. Хотя все думают что различия есть)

Поддержал: SemiCoder

А в Эстонии, где государство вроде как одно из самых айтишних, у власти не программисты?

Поддержал: Вадим Міхневич

Украине нужно внешнее управление.

С законодательной властью проще всего — украинский парламент разогнать, передирать 1:1 законодательство какой-либо из приличных стран ЕС (например, Германии) и законы, принимаемые Европарламентом.

С судебной и исполнительной властями сложнее. На локальных уровнях (город/село) чиновники/судьи должны назначаться (и сниматься, если надо) местной общиной, на референдуме. Хотя, помятуя о дважды-избрании в Киеве «марсианина» мэром — есть повод усомниться в умственной полноценности даже самых продвинутых (казалось-бы) представителей страны. И соответственно, большие сомнения в адекватности избираемой такими жителями локальной власти.

А на глобальном (областном/республиканском) уровнях — всё просто. Чиновники и судьи должны быть зарубежными, гражданами цивилизованных стран. Например, всё те же немцы. Понятно, что им придётся платить за работу намного больше, чем получают сейчас в виде зарплат чиновники/судьи граждане Украины. Но оно того стоит. :)

Поддержали: Iurii Potehin Vladimir Luschik

Чиновники и судьи должны быть зарубежными, гражданами цивилизованных стран. Например, всё те же немцы.

Снова варягов править позовем? :)

Ох, я ждал этого коммента)))

Ну почему то ж спортивные клубы не стесняются нанимать легионеров, передовые компании не стесняются нанимать иностранных специалистов. Тут дело даже не в немцах или французах. В современном глобализированом обществе Вы днем с огнем не сыщете в Париже чистокровного француза. Тут дело во взглядах и проффесионализме. Можно нанять и украинца, который не хочет просто отбывать номер, получая зарплату, а хочет делать свою страну лучше. Жаль только, что очень мало среди нас людей (а тем более среди гос служащих) с такими взглядами. Поэтому ничего страшного не будет если страна наймет профессионалов иностранцев.

Дело не только в неотбывании номера, но и в чистополотности. За почти столетие совка, постсовковые общества обыдлены и в них тяжело найти людей с самоуважением и чувством собственного достоинства.

Оттого и такая удручающая картина в постсовковых странах, где вылезшее наверх рабское быдло, без совести и принципов, управляет таким же бессовестным быдлом, только наверх (пока?) не пролезшим. А других людей, практически, нет.

IT-шники, в основном, безмозглые технари-исполнители, с крузгозором научившейся программировать обезьяны. О каком управлении кем-либо (не говоря уж, о стране в целом) IT-шниками, может идти речь? :)

Каждый должен заниматься своим делом — IT-шники давить кнопки, да не лезть в более высокие сферы. Подавляющее большинство IT-шников, такая жизнь вполне устроит.

П.С. Я сам IT-шник, если что. :)

А чем лучше безмозглый же бычара-силовик из ментов или прокурорских? Или чем лучше хозяин ларька в депутатском кресле?

Поддержал: Aнтон В
Невольно вспоминается история «если бы программисты строили дома».

У нашей власти уже побывали и выдающиеся историки с выдающимися литераторами, и выдающиеся банкиры и, пардон, пчеловоды. Вот бы нам во власть выдающихся политиков теперь.

В Украине в программировании нет больших игроков, а в металлургии есть. А много маленьких ничего не добьются т.к. они лебедь, рак и щука. Объем экспорта программирования уже сравним с экспортом металлургии. Но это тот случай когда 100 больше чем 10 раз по 10.

IT-шники могут принести в страну только это (3 части видео, 1h30min):
1 — www.youtube.com/...h?v=mJfZ9pXycwE
2 — www.youtube.com/...h?v=P89REOw8O7o
3 — www.youtube.com/...h?v=u1-RVv0-mRQ

В будущем только так и будет. Например, Microsoft это уже предсказывает www.youtube.com/...h?v=a6cNdhOKwi0

звучит очень всё хорошо... но в реальности будет, увы, так: даже если к власти придут такие люди как Вы описали — со светлыми идеалами, умные, образованные, работящие, то эта самая власть и возможность хапать развратит их очень быстро, и получатся самые обыкновенные украинские политики. И политическая кухня будет точно такой же — со склоками, интригами, подковерными играми. Деньги и власть людей портят.

Статья очень оптимистичная. Она воодушевляет. Такая утопия реально выглядит красиво.

Но стоит помнить, что убив дракона — сам становишься драконом.

Поддержали: Vladyslav Kurmaz abc

Вижу сплошные минусы.

Для управления нужно больше темперамента, нежели того, что требуется для алгоритмизации процессов и кодирования событий.

Например, из программистов редко получаются хорошие менеджеры, которые
— работают с ресурсом под названием «человеки нелогичные, ерудной руководимые»,

— могут принимать нетехнические решения на высоком уровне ответственности. Или безответственности.

Предполагаете, что программисты, которые рулят в коде, смогут разрулить управление масштабных скопищем людей, раздираемых противоречивыми мотивами и побуждениями к действию?

Еще лучше военных к власти привести — порядок, стрельба, фейерверки, лампасы...

Для управления нужно ...

Алексей, труд (!) не делится на управленческий и производственный. Это байка про разделение труда придумана американцами как способ захвата рынков, которые в теории должны быть свободными и должны постоянно расти ...

Вы много встречали менеджеров которые развивали проэкты ? Сомневаюсь. Максимилизировать прибыль — да, манипуляция сотрудниками — да, технологическое развитие — НЕТ, ибо оно разваливает рынки ...

«Максимилизировать» — хорошо сказано, спасибо.

Проясните идею про то, что менеджеры делают с технологических развитием, пожалуйста.

Проясните идею про то, что менеджеры делают с технологических развитием

Используют ради повышения благосостояния :) Иногда в процессе извлечения прибыли возникает побочный эффект в виде тех. прогресса ...

Мир меняется. Программисты постепенно обретают все большее влияние и скоро будут управлять всем миром :) Ну а потом им на смену придет SkyNET :)

Вот из недавнего:

Хакеры из Anonymous выступили с угрозами в адрес мексиканского наркокартеля

www.lenta.ru/...11/10/31/zetas

А мне нравится мысль, честно. Не знаю чего вы накинулись на автора. ИМХО, не надо быть такими нудными прагматиками! ;)

Поддержали: Tanya Savchenko Peter Rudenko

Когда к власти придут программисты... то будет горе от ума. :)

Поддержали: Oryna Evgen Petrov
Когда наши танки въедут в Москву, я повешу многих

www.youtube.com/...h?v=YkPtrFy3We8

По факту: какой бред. Кодер — красноглазик мечтает о мировом господстве, блин

Господа, вы на митинг выйти боитесь!

Поддержали: Сашко Vladyslav Kurmaz
Главное, чтобы программисты не начали строить самолеты:

rutube.ru/...4a7dd097c9f9fad

Автора как-то быстро высмеяли, а ведь прецедент есть — большинство управленцев КНР из инженерно-научной среды singularityhub.com/...are-scientists И ведь многим вещам это помогает — и школьное с университетским образование выше среднего, и олимпиады ACM последние два года выигрывают (а из топа не вылезают), и новое производство запускается быстрее, чем у других, и системы электронного документооборота внедряются поактивнее других западных стран.

Когда есть понимание алгоритмической сути системы в целом, то есть смысл создавать продуманные алгоритмы — долгосрочние правила игры, систему балансов и проверок.

Ну, мы, вроде, не очень злобно высмеяли. )
Но вы с автором, как я вижу, говорите об одном вопросе с разных точек зрения.
Ваша — «Когда в правительстве удельный вес выходцев из инженерно-технической среды больше, чем из политическо-номенклатурной — это хорошо». Да, это хорошо, согласен.

Как автор подает свою мысль «Править миром должны IT-шники, потому, что мы самые умные и красивые». Это, все-таки, провоцирует иронию. Тут просто без здоровой иронии недалеко до мании величия.

Хотя с Вашей аргументацией тоже можно поспорить. Ведь можно утверждать по аналогии, что «От коммунизма и руководящей роли коммунистической партии как-то у нас рано отказались, а ведь прецедент есть — большинство управленцев КНР ... (и т. д.)»

Это да, но дискуссия была не о недостатках и преимуществах политической системы КНР, а о том, что есть такая страна, где технари при власти, и вроде как остальным от этого не шибко плохо.

вроде как остальным от этого не шибко плохо.

Кому неплохо? Китайцам, пашущим 60 часов/неделю за 150 басков/мес?

Тоже, наверное, так хотите? :)

Анекдот знаете про человека с лопатой, который при заявке на работу перечисляет спектр продуктивных навыков?

Могут и не пахать.

Выбор в стране, рукoводимой «Прекрасными Китайскими Технократами», у китайцев невелик — пахать в индустрии, на вышеописанных мною условиях, либо пахать в деревне, за плошку риса.

Что вам больше нравится? :)

Я просто пытаюсь понять, какую экономику Вы противопоставляете провальной, по Вашему мнению, китайской. Есть успешные экономические системы, где при отсутствии навыков платятся бешеные деньги? Так расскажите о них.

Я не считаю китайскую экономику такой уж провальной. Но и не вижу смысла её ставитъ примером.

Правильная экономика может быть лишь в свободной (т.е. демократической) стране. Только в такую страну будут течь инвестиции и мозги, с соответствующим повышением уровня оплаты рабсилы, а не убегать из неё (как из того же Китая).

Я к тому, что одна страна — маловато для объективной выборки. Да и вообще Китай — древнейшая из существующих цивилизаций (насколько я помню), самая многочисленная нация в мире, руководящая роль компартии, опять же, т.п. Т.е. до чистого экспримента с подмешиванием инженерно-научного руководства в девственное юное общество тут далеко.

Хотя, на самом деле, я с Вами согласен — просто цепляюсь к аргументации. Так что прошу прощения и предлагаю закрыть дискуссию.

«Инженерно-научная среда» и «аудитория ДОУ» — это, как говорят, две большие разницы..

Спасибо, лучший комплемент ) Надеюсь, свежий, яркий, «детский» взгляд на мир у меня сохранится до смерти.

Поддержал: Вадим Міхневич

Было смешно уже после сравнения программистов и людей (особенно про «более высокий интеллект»), но после «провительства» как-то стало грустно и я бросил читать это.

Поддержали: Sergii Maliarov Сашко

исправил, спасибо, портить настроение — это было совсем не целью статьи )

Шедеврально, но есть проблема: не нужно приписывать ИТ какую-то сверх-силу, здесь полно плохих людей, бездельников, обманщиков, бездарей, дураков, взяточников. В тендерах на продажу ИТ-услуг или техники поучаствуйте и все поймете сами.

Поддержали: Evgen Petrov Mayhem I dp wiz Igor Sidorenko

конечно полно, но прапорционально столько же, сколько и в гос. органах, офисном планктоне, производстве?

ИТ-шники — такой же офисный планктон, как и все остальные. Идеи о том, что ИТ-шник лучше, круче, умнее других обычно проходят к 25, у некоторых к 30.

Я, например, знаю океанолога, который стоит 10 айтишников, но не писать же статью про то, что вот если бы океанологи правили миром, то у всех выросли бы жабры.

Дык, Станислав Лем написал уже давно. «Звездные дневники Ийона Тихого», путешествие тринадцатое...

ИТ-шники — такой же офисный планктон, как и все остальные. Идеи о том, что ИТ-шник лучше, круче, умнее других обычно проходят к 25, у некоторых к 30.

а с этим никак не согласна. Человек, изготовляющий продукт/изделие (от программиста до токаря на заводе), уже не планктон по определению.

Поддержал: Rostyslav Dzinko

Вы не согласны с тем, что подавляющее большинство ИТ-шников — в основном мелкие организмы, свободно дрейфующие в толще воды и не способные (в отличие от нектона) сопротивляться течению? :)

Если серьёзно, я с удовольствием извинюсь перед Вами лично, если вы сможете привести три примера, когда вы изменили течение ИТ на любом уровне.

мне извинений не нужно. и почему именно три примера, это принципиально? думаю у каждого из нас их гораздо больше. так как любой новый продукт и новаторство в ИТ, любая нестандартная идея, разработка, даже крохотная, меняет течение. конечно, на разных уровнях... так что программисты в основной массе, скорее, нектон — от мелких рыбешек до китов и акул.

Поддержал: Rostyslav Dzinko

не нужно приписывать ИТ какую-то сверх-силу

Вы реально считаете что ее нет?! оО

если брать программистов, то вариант совершенно нереальный,

а вот если набрать в Верховну Раду пару сотен толковых ПМов... )

регистрировали ведь «Интернет Партию».

Да, регистрировал бывший кардер. www.xakep.ru/...a/114/068/1.asp прочитайте первый абзац.

Да, вообщем-то это я и имел ввиду ) Просто ПМ часто это бывшие разработчики, но с опытом управления сумасшедших проектов, как раз для Украины )

Первую часть статьи, которая «чем программисты отличаются от людей» даже троллить как-то неудобно :)

А по второй — были уже подобные попытки. Например, Альенде с его Киберсином... если кто не помнит, то кончилось всё Пиночетом, и очень печально. Мораль сей басни — у власти должны быть профессиональные управленцы. Идеалистов у власти я лично боюсь пожалуй даже больше, чем коррупционеров.

Поддержал: Maksym Yemets

А они сейчас и есть профессиональные. Я бы даже сказал «проффесиональные»...

Поддержал: Роман Процюк

Пр Васюки ниже вспомнили не зря.

Насчет интеллекта я сильно сомневаюсь. Да, мы люди интеллектуального труда. Но и раньше существовали и продолжают существовать другие профессии, требующие работы головой. Те же инженеры или ученые. Физики-ядерщики, например. В их руках было будущее энергетики и самое смертоносное оружие в истории человечества. А вы знаете хоть одного ядерщика, управляющего государством?

Чтобы управлять, интеллект в смысле problem solving, не нужен. Нужна развитая та часть мозга, которая отвечает за манипулирование людьми: «Я в этом не бельмеса не понимаю, но я знаю, что вон, Вова в этом разбирается. Только я все так обставлю, чтобы и Вову не обидеть, и чтобы все лавры мне достались, да еще так, чтобы Сережу с Васей выставить в невыгодном свете.»

Специфическое умение, должен сказать.

По факту могу сказать, что IT может в некотором роде изменить существующую структуру управления. Например, сделать налоговую отчетность полностью автоматической: ни деклараций, ни отчетов — у банков есть вся история операций по счетам, откуда всю отчетность налоговая может достать сама. Или упразднить ЗАГС — он вполне заменим базой данных. Или упразднить наличные деньги и запретить их оборот в стране: так будет гораздо сложнее со взятками. Те же выборы уже кто-то упоминал — тоже можно проводить удаленно.

Другое дело, что подобные реформы приведут к сокращению огромного числа сотрудников в соответствующих ведомствах. А куда девать людей? В IT они точно не смогут пойти. А на какой-нибудь завод — не захотят. Проблема, но я верю, что решаемая.

Вообще мне кажется, что за время нашей жизни подобные реформы вполне могут быть проведены, но не обязательно при этом иметь у руля ITшников — обычные чиновники вполне справятся.

Вообще, если серьезно:

Во первых, как ниже упомянул slverwolf — программисты и управленцы, аналитики — это разные люди.

Во вторых — какая бы группа людей, пусть даже “самых лучших из ныне живущих” не пришла к власти — скорее всего утопического общества построить все равно не получиться.
Таким попыткам уже несколько тысяч лет. Первая из известных — когда Платону, с его теорией, что государством должны править философы, дали порулить в каком-то небольшом островном греческом (насколько я помню) царстве. Как дали — так и отняли, что-то там пошло не так.

Из недавних попыток — с подачи К. Маркса порулить захотел рабочий класс. Эту историю все мы знаем хорошо.

Другое дело — оставим в стороне людей, обратим внимание не технологии.

Да, я тоже думаю, что в будущем IT-технологии повлияют (должны повлиять) на политические системы мира. Очень глубоко должны повлиять. Почему:

Современным эталоном общественного устройства считается демократия. Т.е. власть народа. Одна проблемка — до сих пор осуществлять прямое управление государством всем народом было невозможно технически. Поэтому есть система народных представителей и уполномоченных, которым народ делегирует полномочия для управления государством (депутаты, конгрессмены, президенты).

Штука в том, что в недалеком будущем, думаю, станет технически возможно и очень дешево устраивать всенародные референдумы (посредством интернета). Вот как бы тогда, может, и управленцев и “слуг народа” вообще нужно будет намного меньше.

Я вообще уже несколько лет подумываю (не очень серьезно) создать сайт, на котором онлайн, синхронно, можно было бы голосовать за законопроекты принимаемые у Верховній Раді. Чтобы как бы потыкать мордой всяких ушлых депутатов-лоббистов в реальное волеизъявление народа. Токо, конечно, боюсь прибьют.

А можно подробнее о «Платону с его теорией дали порулить»? Вроде как не было такого.

Это из статьи о Платоне из Большой Советской Энциклопедии.

«В 367 и 361 вновь посетил Сицилию (в 361 по приглашению правителя Сиракуз Дионисия Младшего, выразившего намерение проводить в своём государстве идеи Платон); эта поездка, как и предыдущие попытки Платон вступить в контакт с власть имущими, окончилась полным крахом.»

Есть, напр., здесь — bse.sci-lib.com/...icle089717.html

Я понял о чем вы, спасибо. Вот несколько более подробно:

«Вторая его поездка в Сицилию состоялась по следующей причине. После смерти Дионисия Старшего тираном стал Дионисий Младший, а братом его матери был Дион, с которым Платон познакомился еще в первую поездку. И вот Дион ему пишет: „Если ты приедешь сюда, то есть надежда преобразовать тираническую власть в аристократическую“. Ради этого он и отправился в Сицилию вторично; но там приближенные Дионисия оклеветали его перед тираном, будто он задумал низвергнуть Дионисия и передать власть Диону; и Дионисий приказал схватить его и передать для продажи в рабство торговавшему тогда в Сицилии эгинцу Поллиду.»

Приехать и быть проданным в рабство — это совсем не «порулить», не находите?

Вообще, сорри за злостный офтоп, но бедняг Платона с Сократом почему-то очень любят упоминать в подтверждение собственных утверждений, часто не к месту. И это печально.

Приехать и быть проданным в рабство — это совсем не «порулить», не находите?

честно говоря, я не вижу противоречий между «приехать и быть проданным в рабство» и «порулить». О длительности промежутка между приездом и продажей в рабство ничего не сказано ни в моем, ни в Вашем источнике. Но спор беспредметный — дело было давно и, как оказывается, не очень подробно отражено в истории. Да и жесткий оффтоп.

Как раз про роль интернета в управлении страной (3 видеоролика — 1,5 часа) с уникальным подходом. Думаю, тебя заинтересует такое.
www.youtube.com/...h?v=mJfZ9pXycwE
www.youtube.com/...h?v=P89REOw8O7o

www.youtube.com/...h?v=u1-RVv0-mRQ

Шахматная Программистская мысль, превратив уездный город страну в столицу земного шара, превратится в прикладную науку дорвется до власти и изобретет способы межпланетной связи сделать всех счастливыми. С ВасюковИз Украины полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Связь с Венерой станет таким же легким делом, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, кто его знает, может, лет через восемь в Васюках Украине состоится первый в истории мироздания межпланетный шахматный IT- конгресс!

Сорри за цинизм, просто очень яркая ассоциация. )

более высоким интеллектом

Главное скромные...

отсутствие блата, отвращение к коррупции

... и наивные

широкий кругозор, в связи с знанием английского и путешествиями в развитые страны

То мо надо к власти турагентом?

умение по-настоящему работать, а не просиживать штаны или разворовывать

Очень скромные и очень наивные.

самые современные методологии управления проектами

Угу. А еще поставят везде ПС3 и заседания кабмина заменят на скрам-митинги с бросанием мячика друг другу

страсть к инновациям

Кукурузой. Все надо засадить кукурузой.

А теперь серьезно:
Проблема в том что у власти представители металлурги или другой отрасли, а должны:

профессиональные управленцы, которые будут в ответе за свои действия.

и что еще могут привнести айтишники в целом для страны?

Они и привносят. И не только они. Поколение меняется, медленно но меняется. Вторая Польша или Грузия было бы предпочтительнее, но «маємо те шо маемо».

Возрастной пессимизм мешает мыслить креативно

А где вы увидели пессимизм?

В общем да, но данный пост просто выпирает оптимизмом:

Они и привносят. И не только они. Поколение меняется, медленно но меняется.

В подписи, наверное, имелось в виду CEO, а не SEO

Подписаться на комментарии

Ctrl+Enter