Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Achtung, ВАТНІК!

Я колишній співробітник однієї з небагатьох ІТ компаній Донецька Anadea, anadea.info/en/team. Наразі компанія евакуювалася в Дніпропетровськ з більшою частиною тих співробітників, що залишилася. На жаль разом з нормальним українцями там працювали й ті, що живучи в Україні тим не менш її ненавиділи і співчували тим чи іншим чином терористам з ДНР/ЛНР. Зраз деякі з таких виродків перебралися до національно здорового Дніпропетровська прихопивши з собою антиукраїнський вірус Донецька. Дніпропетровці, увага, не дайте влаштувати «руську весну», бо та зараза шириться подібно до епідемії. У нас масштаби хвороби були такими, що привели до масової руйнації регіону. Не дайте руському міру підняти голову в вашому місті, майте сильний імунітет в вигляді національної свідомості, та будьте нещадними до інфекції сепаратизму!
Для того, щоб ви знали хто завітав в ваше ІТ середовище наведу декількох каларадських ІТ-ішників з компанії зазначеної вище.

1. Дмітрій Лялюєв. ua.linkedin.com/pub/dmitriy-lyalyuev/31/9a1/137/ru — сісадмін, прибічник «Святої Русі» (в московському розумінні цього терміну), багатирєй і праваславія. Особисто мав «задоволення» диспутувати з ним щодо національного питання, де він запевняв, що «данєцьк — руская зямля», «я за украінську мову, но я протів галіцкго язика і бандеровцев», також активний лобіст ідеї «укропская армія может только мірних людей убівать». Парадоксальним є той факт, що після входу ДНР в Донецьк, переїхав не до Росії, а в «бандерівський» Дніпропетровськ, що свідчить про моральні якості та схильність до лицемірства даного рашиста.
Власне пруви (також на фото):
twitter.com/DmitriyLyalyuev/media
selidovo.org.ua/profile/dmitriylyalyuev

2. Дмітрій Кірієнко: ua.linkedin.com/in/kiriyenko/ru — прибічник ідєї «украіна іскуствєнная страна, украінци — іскуствєнная нація». Все це я особисто мав можливість слухати від цього організму під час чайного філософствування.

3. Євгєній Шелєст: ua.linkedin.com/pub/evgeniy-shelest/85/7b/600/ru — головний побічник СССР компанії Anadea, рашист, теж особисто мав задоволення з ним спілкуватися. Прибічник силового придушення майдану та тези про те що декілька десятків застрелених українців на майдані в самому його початку «і всєго етого маглиби нє бить». Наразі в Дніпропетровську.

4. Алєксандр Бордяной: ua.linkedin.com/...​nder-brodianoy/39/651/515. Ненавидить Україну. Юродствував з новин про перших загиблих майбутньої небесної сотні мотивуючи це тим, що «оні самі прішлі на майан и жглі беркутов, так что ж они удівляються, что іх постреляли, ето еще слішком мягкіє мєри».
Наразі в Дніпропетровську.

Взагалі можу сказати, що компанія Anadea має не мало грамотних програмістів, але як сказав класик «поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». На жаль, багато хто в компанії не дуже відчуває свою причетність до нації, а керівництво не дуже тим переймалося, що в принципі характерно для Донецька взагалі.
Наприклад 23 лютого після розстрілу людей на Грушевського у нас спокійно їли піцу та пили пиво відмічаючи «День Савєцькой Армії і Ваєно-марьскова флота» , на заклики деяких співробітників, що вказували на аморальність святкування в траур, тим не менш читкої реакції від керівництва на жаль не було і «свято» не скасівали.
Тому, шановні HR дніпропетровських, київських, харківських, одеських та львівських IT компаній будьте пильні, не наражайте репутації своїх компанії на небезпеку взяти на роботу «ватника» хоч яким би спеціалістом він не був бо ми українці і для нас Україна понад усе!

twitter.com/DmitriyLyalyuev/media
selidovo.org.ua/profile/dmitriylyalyuev
www.facebook.com/...​4935014450&type=1&theater
www.facebook.com/...​4935014450&type=1&theater
www.facebook.com/...​4935014450&type=1&theater
www.facebook.com/...​4935014450&type=1&theater

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Я не поклонник публичного освещения действий таких людей. Но я надеюсь, и меня это радует, что состоять в какой нибудь группе «Новороссия» и т.д. будет так же зазорно, как состоять в группе: «любителей детского порно», «любителей воровать» и т.д.
Поддержка сепаратизма и терроризма это не «политическая позиция», как не может быть политической позицией поддержка убийц, насильников, мародеров и т.д.
Отвыкайте от этого, господа латентные сепаратисты. Ваши антигосударственные заявления и преступная позиция будут встречаться в штыки все больше и больше. Быть извращенцем плохо, и показывать, что ты извращенец мало того, что плохо, но еще и глупо.

Вот прочитал я то что пишет ТС и поразился. Поразился тому насколько борцы с ватниками и совком сами являются совками в самом дичайшем его проявлении. Вот например депутаты ВО Свобода сносят памятники Ленину и одновременно реквизируют квартиры «у буржуев». Да они Ленину должны ставить памятники, а не сносить, ещё и почетный караул выставлять из свободовцев.

Так и наш ТС:
«Анонимка
Товарищ полковник,
настоящим довожу до вашего сведения, что в организации КОМПЬЮТЕРСЕЛЬХОЗЗАГОТДОСТАВКА где я работал существует настоящая контрреволюционная ячейка, так в частности имели место следующие факты:
— Дмитрий Ласкутов, оператор зала арифмометров, сторонник Британской империи, в беседе со мной лично сомневался в руководящей роли КПСС.
— Дмитрий Корнилов, во время совместного со мной чаепития высказал мнение что СССР искусственное образование.
— Евгений Шаповал — сторонник царской России, монархист, контрреволюционер, считает что если бы не Февральская и Великая Октябрьская революции, то Гражданской войны могло бы и не быть.
— Александр Барков — ненавидит СССР, юродствовал во время Октябрьской революции во время гибели первых коммунистов, сказал что нечего было бить царских солдат.
С сожалением вынужден также сказать что КОМПЬЮТЕРСЕЛЬХОЗЗАГОТДОСТАВКА не выполняет пятилетний план, и вообще руководство не заботится о том чтобы все были коммунистами.
Например в декабре 1917 сразу после Великой Октябрьской Революции они отмечали такой пережиток прошлого как Рождество.
Товарищ полконик, прошу вас быть бдительным и проследить чтобы не брали на работу указанный контрреволюционный элемент и не компрометировали другие советские организации связями с контререволюцией. Слава КПСС!»

p.s. А в целом пришел к выводу, что бесполезно с кем-то сейчас говорить — умами правит бинарная логика: если не так, то только эдак, если не за, то только против и никак иначе.
Печаль.

Самое смешное теперь наблюдать реакцию ватников. Основные тезисы:

1) Никто не смеет называть нас «ватниками» кроме нас самих же.
2) Мы европейская страна — поэтому должны разделять «иные» мнения о ненависти к Украине и всячески поддерживать их.

людина написала, що з нами працюють якісь чотири мудаки, які ненавидять нашу країну, мову та й нас самих. Як на мене добре діло зробив... Ми маємо право знати про психопатів поруч

По-перше, ви — пліткар. Переказувати слова інших людей без доказів, що слова належать саме цим людям та їх не було висмикнуто з контексту — це пліткарство. Ваші слова «співчували тим чи іншим чином терористам з ДНР/ЛНР» — обтічне формулювання, що не має ніякого сенсу. Якщо я не буду влаштовувати овації, коли чергового «терориста» (яким може бути юнак, якому задурили голову чи ж то примусили йти воювати) розірвуть на шматки, а поспівчуваю його трагічній загибелі (бо смерть будь-якої людини викликає в мене жаль) та його близьким — я теж буду ворогом народу?

По-друге, ви — «совок». Людина з радянщиною головного мозгу. Ви вважаєте свою ідеологію безумовно вірною (це погано, але не дуже), й бажаєте заборонити усіх інакомислячих як біологічний вид (це погано, дуже і дуже). Наведений вами приклад щодо шанування 23 лютого — це саме радянська ідеологія щодо заборони усього, що не до смаку. Цей день вже багато років є святом чоловіків, й не варто лізти в підручник з історії — чи ж коли ви даруєте квіти на 8 березня своїй дівчині/дружині/матусі/бабусі ви підтримуєте робітниць з Америки, що вимагали підвищення зарплатні та якщо Америка буде ворогом України, ви не будете святкувати?

По-третє, ви — запроданець. Запроданець, бо якщо ці люди дійсно такі погані й підтримували «терористів з ДНР/ЛНР», як ви могли працювати з ними? «ми українці і для нас Україна понад усе!» — то чого ж ви не звільнилися й не знайшли іншу роботу? Чи для деяких українців Україна понад усе, а гроші — понад Україну?

По-четверте, ви — боягуз. Зараз ви закликаєте спільноту ДОУ бойкотувати цих людей, самі ж, коли були поряд із ними (судячи з відповідей осіб, про яких ви написали такий гарний топік) їм чолом били, і лише накивавши п’ятами почали «висловлювати свою принципову думку».

Підбиваючи підсумки, можу сказати, що ви уособлюєте усе те, проти чого стояв майдан (окрім корупції, звісно). Здається, що ви вважаєте себе голосом істини, незламним ідейним паладином, проте ви — гидка, погана людина, яка гірше за десяток «ватників» й «сепаратистів» руйнує Україну.

P.S. У мене є сумніви, що ви зможете відповісти на мої запитання (радше знайдете невдалу фразу та й будете її обсмоктувати), проте спробую:
1. Як ви могли працювати на людей, яких вважаєте ворогами України («для нас Україна понад усе!»), посміхатися їм, отримувати від них зарплатню?
2. Чому ви увесь час мовчали, а тепер бажаєте іншими руками влаштувати бойкот та остракізм?
3. Чому ви, щиро люблячий Україну, не спромоглися хоча б вивчити рідну мову (чи перевірити зі словником свій текст). Це не чіпляння до орфографії, це сумніви у справжності вашого ставлення.
4. Чи не було у вас особистих конфліктів із цими людьми? В мене склалося стійке враження, що увесь пост — намагання помститися, закликаючи до національних мотивів.

Звісно, якщо ТС зможе відповісти на ці запитання й довести, що попередні мої висновкі хибні, я ладен принести вибачення.

P.P.S. На всякий случай: я привык говорить на русском языке, а потому текст ошибок может быть полон. Это сообщение (равно как и отсутствие определения моей позиции по политическому вопросу) я написал специально, дабы у особо упоротых был шанс назвать меня ватником и проигнорировать неудобные вопросы.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Рейган выступает в Белом доме перед большой аудиторией. В конце спича говорит: Эту историю я рассказывал Михаилу Горбачеву. Он смеялся.

У нас свобода слова, — говорит американец, — я могу зайти в Овальный кабинет Белого дома, стукнуть по столу и сказать: «Господин президент, мне не нравится, как вы управляете Америкой!»

— Русский человек: «Я тоже так могу. Я могу прийти в Кремль к генеральному секретарю ЦК КПСС и сказать: «Товарищ генеральный секретарь, мне не нравится, как президент Рейган управляет своей страной».

Россия сегодня — это конечно же империя добра, честности, миролюбия и свободы.

Бендеровский стукач как и всех их Херои

Іван, здєсь водкі нєт, іді домой!

Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? © Довлатов

Вы, наверное, из тех людей, которым с детства вдалбливали «стучать старшим(начальству, ментам и т.д.) — западло». Поколение Довлатовых, ага — людей «отсидевших» в лагерях. Мы у тебя страну отожмем, а ты смотри, сиди тихо, не вякай.
Для начала попробуйте сделать усилие, выбросить из головы совок и понять, что стучать — не западло. Это нормальное явление — переложить задачу на более компетентный уровень или осмыслить ее коллективно.
Не западло пойти и сказать старшему(или милиции), что тебя прессует банда. Не западло пойти к начальнику и сказать, что твой сосед по опенспейсу тянет вниз. Не западло пойти и сказать друзьям, что их знакомый плохо отзывается о их стране.
Сам всего не вытянешь, компетенции не хватит. Нет смысла, например, самому пытаться вдолбить вате базовые понятия. Тем более — боевой вате. Пусть с боевой ватой разбираются компетентные органы. Или общество пусть разбирается. У нормальных людей более другие задачи, чем воевать с мельницами, на самом деле. Достаточно просто поделиться информацией с остальными, а остальные, если они не глупые, выводы сделают сами.

Стоп-стоп. Не так радикально. Стучать не может быть западло или не западло само по себе. Самое главное, что стуча человек должен брать на себя моральную ответственность за последствия, должен принимать себя как соучастника последующих событий. Вот с этим в наших патерналистических широтах все очень плохо. Сталинский режим — людоедский, Хрущев — волюнтарист, Брежнев — застой, Горбачев — все развалил, а народ? А народ как всегда ни при чем. На западе, даже в Германии, как-то с этим разобрались и вполне себе «стучат» на преступников и нарушителей, осозновая вместе с тем, что стучать «мой сосед укрывает еврея» — это было однозначное зло. У нас же никто не хочет брать на себя ответственность и «стук» объявлен «западло» просто по определению.

Страна должна знать своих «героев». Не нравится где-то жить — уезжай, не рабовладельческий строй ведь? Нет, сидят и, простите, гадят на все попало.

Не нравится где-то жить — уезжай
Не совсем верная постановка вопроса. Так вам завтра к примеру призедент скажет.
Я бы сказал так — хочешь жить как гдето — едь туда. Не надо к нам тащить.

С одной стороны, я не могу поддержать ТСа — сам бы я такой пост не написал. Но, с другой стороны, каких-либо претензий у меня к нему нет — он разместил информацию от своего реального имени, не прятался за фэйковыми эккаунтами, к тому же написал правду — всё впоследствии подтвердилось самими фигурантами данной темы.
Есть только вопрос к некоторым из героев топика: почему Днепр, почему «искусственная страна»? :) «Переехали вместе с компанией» — это совсем не убедительно, вы же ведь не крепостные, чтобы перемещаться вслед за компанией. Цена вопроса поиска новой работы — максимум неделя. А после того, как на вашем любимом «раёне» настал хаос, стало ведь всё равно, в какой город ехать — Питер и Москву или Днепр и Киев.

Тут много писали о СССР и ах, свободе слова, ах, если ещё угнетать, то ах, настанет совок.

Повторюсь.
В 10ом классе, в советской школе я пошёл в политинформаторы. Сам поднял руку. Эта должность избегалась, как и остальные комсомольско партийные. Это сейчас эти ватники вдруг воспылали глубокой любовью. А тогда, ...

Удивились. Сказали когда ходить на подготовку. Ни разу не был. Читать умел, семья украинская, За рубежом, Новое время, Советская Россия — материала хватало и так. И юморного тоже :-) чтобы класс не скучал.
Раз в неделю, на первом уроке в среду, 10 минут.
И всем нравилось, и учителям, пока

Замена уроков случилась, историчка, у которой муж КГБист — устроила опосля педсовет. Вопрос — с комсомола однозначно, а надо бы из школы выгнать.
Физичка была главной защитницей, олимпиады то кому брать?

... И когда местные защитники колорадов говорят «ой, совок настанет, если совков журить морально» — млять, ну нима слов. Все вежливые исписал.

Поэтому скажу другой стороне — может вы и переусердствуете, но точно немного, по сравнению с тем, что сделают с вами, с вашими детьми, с подобными, с Украиной — колорады и ватники.
Потому что даже юным колорадам их родители не рассказали главного о совке. А только то что приятно вспомнить.

Например о том что мой класс жрал именно ржач в пару минут из 10ти. А только человек 8-10 слушали. Все 10 минут.

В этом треде главный совок это, конечно, вы.

это вам так кажется потому что ничего в теме не поняли.

Извиняюсь, Вы боксом случайно не увлекаетесь?

не. в юности классической борьбой пару-тройку лет, потом каратэ, пару-тройку лет.
«но то давно было и неправда» :)

с воинствующими вантниками надо просто — сразу по морде..
после нескольких мордобитий, они переходят в разряд «мягких» ватников — с мягкими ватниками уже можно говорить...
они уже начинают слушать\слышать аргументы и зачастую соглашаются с выводами..

в других случаях говорить бесполезно — они в «броне»..
упрется рогами в землю и как тот дартаньян будет кричать что все пидарасы, один он правильный..

сам не люблю, когда всяко из соцсетей перепощивают, но просто знаю немного этого человека, Алексей Сорокин, москвич, внедренец ADempiere (мы с ним виртуально на этой проф теме и знакомы, когда я искал внедренцев опытных) написал в fb:

Только что позвонил знакомый, владелец банно-массажных комплексов.
У него впервые случился политический скандал:
сотрудница — уроженка Запорожья, отказалась обработать клиента с колорадской ленточкой на одежде)))
— переспросили
)) подробностей не знаю)) но видимо он с улицы не голый вошел)) Но Яша рассказывая ржал здорово.. мол ему теперь еще надо сортировать контингент по вопросу отношения у украинским событиям))

вот такая Украинка. не то что некоторые в этой теме.

Запишусь и я добровольно в «черный список»:
1) Потому что, хотя я родился и живу на Украине, но по-национальности я русский. И не считаю что все украинские граждане должны становиться «украинской нацией». Так же точно, как все украинцы, уехавшие в другие страны (и их дети) не должны становится, например, канадцами.
2) Потому что я родился в другой стране — УССР.
Горжусь этим и считаю ее своей Родиной. Моя Родина — это не та страна, которую создало КПУ во главе с Кравчуком что бы не делиться с Москвой. И это не крытые соломой «хатынки», «глечики» и казаки — разбойники (как учил Ющенко). Нет — моя Родина это страна промышленных гигантов, ядерной энергии, космических технологий, выдающихся ученых и культурных деятелей. Страна — победительница, подло преданная и ограбленная. Любой, кто поливает грязью УССР или отрицает ее величие — живет в другой стране.
3) Потому что русский язык — мой родной.
Да, я прекрасно владею мовой еще со школы. И я неплохо владею английским. И готов разговаривать с другим человеком на его языке и не собираюсь требовать от него учить русский.
Но читать художественное произведение или смотреть фильм на не-родном языке — это потерять значительную часть эмоционального наполнения. Это все равно, что читать книгу по программированию, переведенную с английского на старо-славянский: смысл уловить можно, но воспринимается как анекдот.
4) Я все равно считаю что россияне — братский народ. У меня есть родственники в России и они хорошие люди, а не враги. Я не стану ненавидеть всех русских из-за одного сумасшедшего Путлера.
5) Я социалист по убеждениям и считаю что государство должно быть устроенно по принципу муравейника. Так же считаю что благо государства важнее, чем свобода отдельных граждан. Мне не нужна полная свобода, а нужен руководитель, которые будет за меня решать.
6) Для меня день Победы и день Советской Армии — по-прежнему праздники. То, что «колорады» используют их в своих грязных целях не делает подвиг советских солдат менее важным.
7) Я ненавижу нацистов в любом виде: как явных фашистов, так и тех, кто борется против «понаехавших» или «5 колонны». Как только один человек ставит себя выше других (не важно по национальному, религиозному или еще какому признаку) — он становится нелюдью.
8) Я не считаю Штаты и Европу — идеальными государствами и что все остальные должны быть переделаны по их образцу.
9) Я бы хотел, что бы Россия, Украина и Белоруссия были вместе. Потому что мы действительно настолько культурно близкие друг-другу, что логичнее считать себя славянами и наследниками Киевской Руси, чем придумывать отдельные нации и враждовать. Но это не значит что я против независимости и целостности Украины или за захват ее другими странами. Я тем больше ненавижу Путина за то, что он поссорил наши страны и устроил войну между славянами и братьями по вере.
10) Я считаю что ненависть к «совкам» и «ватникам» — это такая же пропаганда, какой пользуется Путлер. Это навязанное извне мнение что только «западные» ценности — самые передовые и правильные («свобода», «демократия», «рыночная экономика»). А кто в это не верит — тот только мешает светлому будущему нашей страны и его надо клеймить позором. Все это очень напоминает борьбу с «тлетворным влиянием запада» в совке.
У меня свои убеждения: они результат совкового образования, того окружения в котором я вырос и живу и тех непростых времен, которые пришлось пережить.
Я готов признать, что они во-многом «устарели» — поэтому я никому их не навязываю. Но и отказываться от них и становится «свидомым» украинским националистом я не собираюсь.
Можете называть меня «ВАТНИКОМ» (у меня, кстати, советский ватник на даче есть — хорошая одежда для зимы).

Ти українець руський та російськомовний, а не ватнік.
Заспокойся і читай петрамазепу
Хоча ні.
Заспокоюватись рано поки під боком стирчить рило Ху

Ну, то что вы ватник типический я помню ещё с той темы, года 3 тому, и с постоянной рекламой коммунизма.
Вы как раз пример того — что есть верования которые автоматически влекут ватничество, или более активную форму — колорадство.

Даже если не знать ничего о вас — в пункте 2 и 5 весь этатизм выражен.
Как и умопомешательство — жить до сих пор в исчезнувшей стране, которая была весьма другой, чем в лозунгах современных ватников и совков.

По п 9 вы ещё и латентный предатель, потому что Россия на поколения — враг Украины.

Это такой троллинг? Если нет, то это ужас, особенно эта фраза

Мне не нужна полная свобода, а нужен руководитель, которые будет за меня решать.

Он тоталитарщик убежденный. Который пользуется той самой свободой слова которая в его любимом коммунизме запрещена

Это всё хорошо, только вот это:

Мне не нужна полная свобода, а нужен руководитель, которые будет за меня решать.
привело в итоге к советской ментальности, когда все привыкли что государство должно дать, должно решить, чем и пользовалась безнаказанно верхушка страны все 23 года, и что в итоге привело к текущему плачевному состоянию.
И более того, Майдан тоже явился продуктом этой же ментальности: «Сбросим ненавистного царя, выберем нового хорошего, и бояр хороших назначим и они нам сделают реформы и всё хорошо.» И ни до кого не доходило, что не сделают... ни реформы, ни хорошо, настоящие реформы должны начинаться с изменения сознания и самоорганизации на местах.

Про Майдан вы малость не того. Но в контексте данного обсуждения — верное замечание

Про Майдан же — от обратного
россиян, пророссийских он как раз и возмутил своим — демократическим посылом
Какой такой нах народ? Мы холопы, пешки — Государство главное!
Колорад вам сразу скажет о Майдане — надо было терпеть, и от когда Царь позволит, голосовать. И поверить ентому царю — как его служивые посчитают голоса

Но и правду сейчас Каха говорит — а где демонстрации с требованием реформ??? Вы профукали уже 5 месяцев с ними!

Но это — оффтоп

Но и правду сейчас Каха говорит — а где демонстрации с требованием реформ??? Вы профукали уже 5 месяцев с ними!

Именно!! Читал его интервью и полностью с ним согласен.
Но не буду далее углубляться в оффтоп.
Хороших выходных.

И вам хороших :-)

Смотрим не спеша Карточный домик....
И люто завидуем тому полю игры на котором действует Андервуд.
Эх еп, нам бы в Украине процентов 20-30 такого...

Знаете почему эрэфии писец? У них
Интеллектуалы лишись разума, а
Люди исскуства лишились сердца.

В Украине намного лучше, несмотря на ватников типа этих комуняк, рашистов и прочих некоторых в этой теме.

Моё, сказанное в марте правда так и остаётся :-(
Украина в этом году может лишиться государственности

Многие, даже проукраинские в этой теме не понимают, какой геноцид, без кавычек, это повлечет. Не понимают даже они, какую чистку устроят колорады.....

Пункты 3,4,7 — могу понять. Но, прежде всего, — спасибо за способность уважать собеседников и не считать свое мнение единственно правильным, а всех несогласных подрасстрельными. Добра и хороших выходных!)

эх, перетянул бы вас таких, милый дедок youtu.be/...6NBpTo?t=13m21s своим дрючком...
показал бы вам свободу слова...

Оставьте ваши видеозаписи про «дрючки» и фантазии подобного рода при себе. И показывайте свободу слова кому-нибудь, кто ее не видел.

я и вживую видел, 1го марта, как дедок совковый женщину клюкой по спине огрел, за ее замечание.
так что порода ваша колорадская — уже известна.
использовать свободу слова — чтобы установив свою власть — запретить ее остальным.

Это вы общаетесь с «колорадами» и «укропами», я общаюсь с людьми.

Знаете, как звучит ваш комментарий? «А я видела, как скинхед темнокожего избил за его цвет кожи, так что порода ваша нацистская — уже известна.» Что? Вы — не скинхед? Не нацист? Не бьете людей с другим цветом кожи? Но и не защищаете же, вот мой аргумент!! Еще раз: все фантазии — при себе либо диплом телепата в студию.

рассовое превосходство великороссов, право на империю, в границах 19го века, ненавсить ко всему украинскому — ни к чему другому как к агрессии привести не может.
все постулаты рашизма — Украины не существует, украинцев не существует, украинцы неспособны построить свое государство, и т.д.
и да здравствует «Руссий Мир!!!», «Святая Русь святее грязного и разлагающегося Запада» и прочая:

это все кратко сформулировано:
Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью, во славу Третьего Рейха!. — Адольф Гитлер.

детонька, как ты оказалась убежденной нацисткой?

О_О. Сергей, спасибо за дискуссию, свободны. Если вы не понимаете аллегорий, то это тем более не мои проблемы, а указывать вам на очевидное отсутствие логики вашего комментария времени жалко, все равно ведь не поймете, дяденька. Иногда возраст приходит без компании.

0_0 а то так алегорично живот вспарывали и в речке топили Рыбака. Вы как такие алегории понимаете?

Переходи на светлую сторону, ты еще не конченный :)

Спасибо за пост!
Действительно поднята интересная проблема — как и можно ли вообще переубедить людей с установкой «человек для государства» на современную «государство для человека»?

Да не такой уж вы и ватник.

Отвратительный поступок, я думал будут имена людей, которые что-то сделали, а тут, стукачество за инакомыслие... Понятно что их идеи это неправильно, но делая ТАКОЕ, это окончательно оттолкнет и не даст им поменять или смягчить точку зрения. Я когда в 2004 приехал в киев из донецка, со мной срался весь офис нашей маленькой конторки, но никто из сотрудников про меня бы такое не написал, даже те, кто считали что все бендеровцы это бусики а вся крассная армия это убийцы

уже не помню конкретные темы, про бендеровцев, про донецкие стереотипы, я помню Микола Вересень, в те времена пятому сказал, осторожно, по улице идет группа людей с характерной донецкой внешностью, вот я с этой внешностью был один на весь офис

Тобто сралися через те, що історію у ваших батьків викладали по-різному.

І що то за зовнішність така була?

по сути да, разная история, ценности одни, про внешность это у Вересня просите, просто пример стереотипа, наверно он имел ввиду то, что щас титушками называют

все бендеровцы

За 10 років ніхто так і не пояснив, що «бендеровцы» — то жителі міста Бендери, що в Молдові?

P.S. у 2004 у нас тіпа не було передвоєнного стану, єслі чо.

ну тогда ищи врагов народа, походи по офису поспрашивай мож у кого другие взгляды

врагам народа давали по 10 лет без права переписки
кстати, сталинисты часто думают, что сталинизм — это для других, не для них
многие любители СССР забывают об общественных судах, ну конечно же — это для Бродского и подобных, а не для них — их-то за что...
но раз любишь СССР, то люби и все, что тогда считалось нормой, в частности — публичное порицание инакомыслящих

ну чо, послевоенное время ж было, правильно наверно? и татар выселяли потому что врага поддерживали, тож правильно сделал сталин выходит, таки хороший менеджер?

нене, Вы или не поняли, или делаете вид..
ПО ВЕРЕ ЕГО ПУСТЬ ВОЗДАСТЬСЯ ЕМУ
то есть, призывает чел, чтоб как в СССР — с ним так и надо, как он сам хочет
призывает Россию — стало быть надо с ним обойтись так, как обошлись бы с инакомыслящим в России
хочет нового Сталина, значит надо с ним, как при Сталине

а если не любишь СССР, то действуй как СССР с теми, кто любит СССР?

Ну не відмовляти ж їм у задоволенні?

Конечно! нельзя же быть эгоцентричным.

в 2004 не было убитых на Майдане
и поребриков с автоматами

это не повод, превращаться в тех, от кого поребрики «защищают» донбасовцев

О_О
поребрики «защищают» донбасовцев от айтишников, которые рассказывают на интернет-ресурсах о точке зрения друих айтишников!?!?!?

Нет, поребрики защищают донбас от фашистов, который ищут в киеве тех, кто не любит бандеровцев и забирают в тюрьму. Ольга, еще раз, автор предлагает по сути чмырить тех, кто не выходит на улицу с транспорантом, а высказывают личную точку зрения в ЛИЧНОЙ беседе

забирают в тюрьму
чмырить
Вообще-то автор написал предостережение
не дайте влаштувати «руську весну»
а вовсе не призыв — а давайте зачморим, или а давайте их посадим в тюрьму

и на ПУБЛИЧНОМ ресурсе люди высказывали свое мнение, в том числе и радость по поводу того, что на Майдане гибли лоди..

Вот у меня есть пара людей, которых я ненавижу. Дак я готова публично и лично повторить, что жедаю этим людям смерти. И не только им, но и их детям. И будь у меня возможность безнаказанно отомстить, я бы это сделала, не раздумывая.
И можете чморить, сколько Вам заблагорассудится — ах, какая жестокая и мстительная женщина — я считаю себя в праве и от своего мнения и своих слов никогда не откажусь. И никакое чморение меня не принулит это сделать.

Так что, пусть латентные сепараты учатся отстаивать свою точку зрения в публичной дискуссии, а не крысятничать втихаря. ИМХО, они очень неплохо тут держались, и вовсе не нуждаются в Вашей защите и очернении ТС, как доносчика.

во первых, вы не видели аккаунты всех людей и не можете говорить про публичные реусурсы, во вторых, и в главных, я понял почему в чем у нас расхождения, вы считаете что это закончится публичной дискуссией, вы ошибаетесь, посмотрите на комент, где автор выложил мобильный телефон и предлагает разобратся, наверно да, наверно публичной дискусси хочет)

можно еще личный вопрос, вы в пионерах/комсомоле были, если да, то вас кто-то чмырил за это во время независимой Украины?

Я вышла из комсомола в 1987 или 88 году — после прочтения Солженицина «Архипелаг Гулаг».

ну если вы были частью системы, наверно вы имеете право призывать использовать методы ссср к инакомыслящим

п.с. за то что вышли, респект конечно, многие сеогдняшние ярые ’бендеровцы’ так и не успели выйти, комсомол сам из них вышел в 91

вы имеете право призывать использовать методы ссср к инакомыслящим
Я призываю использовать к каждому методы той системы, от которой он пускает слюни. Приведу пример без политики. Человек радует за смертную казнь за предумышленное убийство. И тут так случается, что он совершает такое убийство. Все. Обществу следует наказать его так, как он сам считал надо поступать в убийцами.

А то какое-то недоразумение получается, когда одновременно хотят и свободы слова, и в ссср. Интуитивно я понимаю, что свободу слова хотят для себя, а репресивні аппарат ссср хотят для бандеровцев.

угу, а если кто-то слюни пускает а Нидерландскому законодательству, то, ему накуриватся давать и в комфортабельную тюрьму с телехвизором садить! или там я по ирану слюни пускаю, рубите мне одну руку, но дайте две жены

Если вы об этом номере 0800501482 (других пока здесь не видела), то это — горячая линия СБУ для борьбы с сепаратизмом.

а, ну тогда это общественное осуждение да, можете меня позвонить записать, я тоже не считаю бендеровцев времен бедеры героями и против их канонизации

При чем тут бандеровцы? Речь о сепаратизме.

вот цитата, которая инкрименируется одному из ’ватников’ :
«я за украінську мову, но я протів галіцкго язика і бандеровцев»

«Бендеровцьі врємьон Бендера» це Кіса, Шура і Козлєвіч?

поржал, но кавычки предполагают цитату

До речі, де саме автор дав зрозуміти, що то дійсно була особиста бесіда під час «чаювання», а не, скажімо, сабжі настільки розвинули в собі навички «багатодецебельних 3.14здоболів — майстрів людського спілкування» ©(тм), що їх мимоволі чуло півповерху?

шот лень дискутировать с безымянным ватником-провокатором с аккаунтом вконтакте, удачки

Педофилов вы тоже оправдывать будете? Ведь у них другая точка зрения, и кто мы такие чтоб ей перечить?

я из всех перечисленных нашел только одного на фейсбуке (уверен вы это не делали, скорее всего заявления чувака, который сказал что он искренний украинец, и вот список пидорасов — достаточно), так вот у него адекватные посты, никаких призывов к сепаратизму, есть пост 20 признаков что ты живешь в донецке например, с такими людьми нужно разговаривать и переубеждать, и не надо передергивать и прикручивать к этой теме педофилов, геев и чекатилу

Ваши действия напоминают мне другого деятеля Людвига Аристарховича, который в отместку за то, что у детей велосипеды грязные сам какает в подъезде.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пресс-секретаря мэра Одессы уволили за насмешки над лозунгом «Героям слава» в Facebook
ain.ua/...14/07/31/534968

поки ми тут телимось, поважати чи не поважати чужу позицію, ворог знімає ось такі веселі сюжети
www.youtube.com/...h?v=pZL6ZVlTCWg

Ща набіжуть і почнуть скандувати “ти так говориш, будто это что-то плохое”...

словом, гражданє помірковані, ви зробили свій вибір: замість декількох сотень побитих пик ви обрали тисячі прострілених голів. Оплески

Звони сразу сюда 0800501482. Эту лугандонскую мразь надо ловить и судить за измену родине и предательство в военное время.

Эта, как вы выражаетесь, «лугандонская мразь», только высказывается. Причём высказывается откровенно, находясь в меньшинстве, и не желая никому зла.

В отличие от вас.

рассказ тернопольского таксиста Руслана:

— Подвозил вчера молодую женщину с девочкой лет шесть-семь. Говорила по-русски. Разговорились. Оказалось, что она — «беженка с Луганска». Рассказала, «как там страшно, а здесь хорошо, здесь Европа». Мне было ее очень жаль, хотелось помочь, подбодрить, но не знал как. Спросил, у девочки, как ее зовут. Ответила: «Алена». «А папа где?» «В Луганское.» «А чем он занимается?» И здесь взрывом бомбы прозвучало: «Хохлов убивает».

inforesist.org/...ubivaet-xoxlov
kpravda.com/...ncy-s-donbassa
www.volynnews.com/...vysylaty-nazad

В Запорожье, Днепропетровске такого «меньшинства» уже засилье. Эти «никому не желающие зла» лугандоны своими «высказываниями» продали Украину рашистским нацистам. Эти лугандоны своими «откровениями» привели к власти Януковича. Эти мрази за 200-300 грн продали НАШУ страну террористам и убийцам и привели их в НАШУ страну. И продолжают продавать НАШУ страну крыSSиянским нео-нацистам каждый день. А вы в какой стране живете? Не похоже, что в НАШЕЙ Украине.

С тюремным психологом эти лугандонам разговаривать, в лучшем для них случае. Если доживут. Вдов и сирот благодаря эти ублюдкам все больше и больше.

Так как вы их перевоспитывать будете то? Люлей навешать, поможет?

общественным порицанием — минимум.

читал историю недавно — водитель маршрутки высадил вату. деньги отдал. сказал — раз «тут Россия!» ждите российскую маршрутку. Дорога с Изюма в Харьков.

в каждом случае нужно выбирать меры воздействия.

извините — мат перемат в общественном месте тоже разрешать?

вражеские лозунги — похуже мата.

давайте конкретно, вот вы понимаете, что один из перечисленных работает в вашей фирме, скажем фирма минимум 50 человек, он не в вашем отделе, что дальше, вы ищите где он сидит приходите и гвоорите

-Это ты за русский мир?

Или как должно выглядить порицание, распечатать его фотку и повесить на ресепшене с надписью — потенциальный колорад? Что конкретно?

распечатать его фотку и повесить на ресепшене
можно и так.
только не «вы ищите и т.д.», а коллектив в целом, в большинстве своем должен так решить и — одобрять этот метод.
Или как должно выглядеть порицание
по всякому оно может выглядеть.

например оно может быть и:
ухохатываясь коллега употребил эту фразу «хохлов знаете как отметелили под Шахтерском? бошка прямо валялась! нечего им было переться в русский Донбасс, будут знать теперь!»

все что слышали — замолчали, о чем бы они перед эти не говорили, и отвернулись.
и на денек — холодный бойкот, подчеркнуто вежливо — но только о работе.
и при нем — никаких разговоров.
и возможно до момента, когда он при всех — хотя бы извинится.

в том то и дело, что когда его нет, именно общественного порицания, — тогда придется вмешиваться государству. а оно если начнет вмешиваться — то пострадают и просто дурачки, ничего серьезного не имевшие ввиду, а так, ляпнувшие. а потом и злоупотребления государством начнутся, и использование государства в качестве способа мести в каких-то личных конфликтах.

тут в теме встречал что ах — это ж совок будет!

так вот, совок наступает тогда, когда общество снимает с себя ответственность за собственную жизнь, и отдает ее — государству.

совок это когда люди — все ему отдают на откуп, государству. в том числе и этот момент.
так ребята вы гражданское общество не построите. потому что вы — НЕ граждане, а и есть те самые — совки, хоть и не застали.
потому что в совке то его и не было — порицания этого. оно было чисто формальным, для галочки.

я с вами согласен, но просто вы пример чуть другой приводите, я не знаю, была ли в жизни такая история про шахтерск, у нас в глобале и плейтехе и вообще в нормальной компании в морду можно за такое получить сразу по месту, но это чуть другое, вы наверно читали уже двоих из упомянутых людей коменты, они адекватные, ’убивать укров’ не призывали, иначе бы автор уже эти цитаты вывесил.

Совок в том, что прийти и начать доставать человека после вот такого поста, а не после того, как он публично на кухне к сепаратизму призывал.

Тем более что автор поста уже скатился там внизу до ’ты соска’ и ’псячей мовы’

Тем более что автор поста уже скатился там внизу до ’ты соска’ и ’псячей мовы’

И уже, кстати, забанен на ДОУ :)

Замечу всё таки, что история про «убивает хохлов» — ловкий вброс.
По словам женщины, занимающейся беженцами в Тернополе — не было таких, все только из третьих уст рассказывают.
Ну и вот её пост на местном форуме — forum.te.ua/...1&postcount=144

эта лугандонская мразь уже довысказывалась. Война идет полным ходом.

У нас вроде как свободная страна декларируется и, соответственно, любой совершенно свободно может подумать/сказать/написать, что «Украины нет, это проект Госдепа и Коломойского», а прочитавший подобное совершенно свободно может сообщить про «антигосударственный агитпроп» в соответствующие органы или просто написать на доу(а лучше и то и другое).
А вот эти самые органы уже не настолько свободны в выборе действий и должны соответствующим образом реагировать.

Сепаратизм в Австралии.

В конце 60-х австралийский фермер Леонард Кэсли получил очень большой урожай пшеницы. Учитывая сельскохозяйственные квоты, введённые государством, это могло стать для него проблемой. Повышать объёмы легальной реализации зерна правительство не собиралось и даже наоборот грозило отнять «лишние» земли. В отчаянии от такой несправедливости Леонард предпринял попытку выйти из состава Австралии и объявить свою землю самостоятельной страной. Так, пять семейств из Провинции Хатт-Ривер объединились в княжество с самостоятельной валютой, символикой и правителем в лице Его Высочества Принца Хата Леонарда I. В силу затянувшихся разбирательств правительство Австралии не сумело предотвратить этот процесс сепарации, так как сроки апелляции истекли. Таким образом, в 1972 году провинция перестала платить налоги, и по сей день в самостоятельном государстве проживают 30 человек (хотя паспортов выдано около 14 000). Кстати, пример Кэсли вдохновил на создание множества микронаций по всему миру.

Сепаратизм в Чехословакии — проголосовали, Чехия и Словакия нынче.
Сепаратизм в Канаде — Квебек не набрал больше 50% поэтому в составе Канады пока.
Сепаратизм в Бельгии — не набрали голосов.
Сепаратизм в Британии — для Шотландии достаточно простого большинства для отделения.

Понятно что это цивилизованная Европа и развод как нормальные люди делают. Чтобы жить дальше можно было. Т.е. может и обратно сойдутся. Горшки-то не побили — никого не поубивали.

Но вот кто-то решил славянскую интефаду замутить. Типа славян развелось много. Их дёшево разводят, а они ведуться. Простые ж люди, наивные, сами с радостью вот друг на друга кидаются — слюной брыжжут от ненависти.

Люди — проснитесь! Вы же люди, нет? Вы что не видите — вас всех эти козлы хотят в крови замазать ...

Я так и не понял кто виноват и что делать?

Пост проти сепаратистів і кримчан.

Не факт, может оказаться и откровением ватника.

Что делать: оставаться Человеком вестимо. Кто виноват: тот кто не хочет чтобы ты оставался человеком. Нелюдьми очень легко рулить.

Майдан был в принципе правильным делом. Но «начинанья вознесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход, теряют имя действа». На какой-то фазе тех детей развели крайне цинично подменив правильные лозунги чем-то совершенно левым.

А конкретнее, вот представим что ты Порошенко, и остался человеком. Что бы ты делал? Как бы ты пацанов не развел?

Остановил бы АТО в исполненнии армии. Сразу же. Армия как инструмент в принципе не способна и не может решить ничего внутри страны. Ломать, сбивать и убивать — да, это её прямая задача, по всем уставам. Грамотный и отвественный политик и гражданин *обязан* это знать. Для внутренних задачь есть Беркуты, Соколы и иже с ними. Но их иезуитски точно слили с самого начала. Кто-то очень умный и не менее циничный работал и работает.

Я сильно подозреваю что изнутри это всё как-то видится по другому. Воспринимайте как взгляд со стороны неравнодушного человека.

Ну все тогда, завтра Донбасс будет полноценной народной террористической республикой.
Ок, Донбасс ты просрал. Что дальше будешь делать? Как будешь решать вопросы с газом, коррупцией, загибающейся экономикой, наращиванием долгов и дальше по списку?

полноценной народной террористической республикой

Т.е. единственным решением «народной террористической» проблемы есть убийство того народа армией. Т.е. выжженная земля. Я правильно понял настроение современного украниского общества в лице его наиболее образованной части?
А если убийство не всего народа, а только мужчин, то предполагается что их дети будут вам признательны, и наступит полный мир на веки вечные, так?

Мне одному кажется что это не решение в принципе?

Строй свой дом так чтобы люди хотели к тебе приходить. Только сам. Никто за тебя этого не сделает.

Искусство управления есть создание системы мотиваций своим субординатам.

Пока же только эта вот картинка:
ngm.nationalgeographic.com/...map-interactive

Больше затрат на ВПК — глубже та яма на картинке в которую Украина себя закапывает. И соответсвенно дальше время когда она станет привлекательна для своих народов.

Т.е. единственным решением «народной террористической» проблемы есть убийство того народа армией.
Только радикальной его части, остальные пусть живут себе
Больше затрат на ВПК — глубже та яма на картинке в которую Украина себя закапывает.
На твоей карте у всех стран которые живут хорошо высокие затраты на ВПК, а у Украины последние 20 лет были рекордно низкими. Подумай об этом.
Мне одному кажется что это не решение в принципе?

Нет, не вам одному. Лично мне это тоже не кажется решением. И я бы, в такой же гипотетической ситуации случайно поменявшись телами с Порошенко, тоже бы прекратила АТО.

Но я — барышня 22 лет без особого опыта в жизни. Не факт, что, прекрати я АТО, ополчение не пойдет дальше. Не факт, что, не пойди ополченцы дальше, а живи они тихо и мирно в своих двух «независимых республиках», мы не столкнулись бы с еще большим конфликтом.

Единственное, что я вижу — так это то, что конфликт, начавшийся еще с разгона Майдана, постоянно подогревается и ответвляется кем-то и далеко не в масштабе Украина-Россия. Как будто страной играют в шахматы, а у меня на руках — шашки. Да, очень хотелось бы, чтобы это все закончилось. С Донецком и Луганском или без них в составе Украины — лишь бы не гибли каждый день люди. Да, я бы завершила АТО. Но я не могу предугадать развитие событий даже на шаг вперед, а идеального или хотя бы лучшего решения у меня нет. Поэтому это так и останется моей мыслью.

Армия как инструмент в принципе не способна и не может решить ничего внутри страны
это да. она только снаружи может что-то решать, нападать на кого-то.

а как придет кто внутрь страны — так все, значит судьба такая чтобы он всю страну занял.

Да-да, #SaveDombasPeopelFromUkrArmy

Кстати, а правильные лозунги — это какие были, и на что их заменили?

Когда пацифисты начинают истерить, как запуганные женщины, мне тоже становится страшно.

Пацифист это хорошо обрзованный милитарист.

Честь имею откланяться, мадам.

Офицер РВСН по военно-учетной специальности.

Отойдите за поребрик, офицер.

Честь имею

Сомневаюсь.

кто-то решил славянскую интефаду замутить. Типа славян развелось много.

Евреи, евреи, кругом одни евреи

В точку, — украинцы и русские сейчас ка бойцовские собаки — их натравливают друг на друга те кому это выгодно, и они нападают друг на друга, думая что это они сами так решили, и если выживут то глупые животные потом будут зализывать раны. Будьте человеком! Будьте выше этого! НЕ позволите втянуть себя в эту травлю! Не верьте СМИ ни проукраинским ни про росийским — врут ВСЕ! Очень обидно такое читать посты от программистов, так как обычно это умные люди с развитым критическим мышление, а тут столько людей демонстрирует его полное отсутствие. Если уж программистам так голову задурили, то что уж удивляться тому что простые люди добровольно берут в руки оружие и идут убивать?

Сами-то откуда вещаете?

Из Евпатории вещаю.... Эвакуировала семью из зоны боевых действий в Евпаторию, да сижу тут на пляже и жду пока все закончиться, да не воюю и не собираюсь, и безумно рада что по крайней мере женщинам в Украине не грозит военная повинность. Если какая-то мразь вздумает упрекнуть меня в этом, то не имеет права, пока она сам не укладывала своего двухлетнего ребенка с поправкой на то с какой стороны может прилете снаряд, или что меньшее из зол положить ребенка по ближе к окну, или возле стены, но которая с той стороны, где аэропорт(который бомбят каждый день). Тот у кого не такого опыта просто не имеет права открывать рот и что-то вякать. Это как в пословице «Сытому голодного не понять» А почему вы спрашиваете? Вам чтобы составить мнение о моих «вещаниях» обязательно нужно знать откуда я? Объективно и беспристрастно ни как не получается, да?

безумно рада что по крайней мере женщинам в Украине не грозит военная повинность
Анестезиологов, как минимум, призывают — факт.

Вот уроды, мало им потенциально детей оставить без отца, так еще надо и без матери. Не знаю законов, но надеюсь что обоих родителей сразу они призвать не могут. Надеюсь хотя бы анестезиолог не будет в самом пекле и у них есть хороший шанс вернуться невредимыми... или я не очень представляю все обязанности анастезиолога, или их все таки кидают на поле боя? Например, раненых выносить и обезболивать их на мест?

Не перевирайте мои слова — я не защищаю ДНР, читайте внимательно я уродами называю тех кто призывает женщин в армию, особенно тех у которых есть дети. Это противоестественно. Это не я придумала, это природа так заложила — идет стадо животных внутри самки с детенышами на периферии самцы — в случае опасности нужно их охранять или хотя бы задержать дать возможность отступить. Поэтому да призывающие на войну женщин моральные уроды — так как это противоречит базовым моральным принципам которые заложила природа не только в людей но и практически во всех высших социальных животных.

тех кто призывает женщин в армию
Граждане Израиля с вами не согласятся. Если надо — то надо...
самки с детенышами на периферии самцы
Это вы сами придумали. С точки зрения выживания племени (и эволюции тоже,Y хромосома несет мутационные изменения необходимые для развития вида) — мужчина важней. Есть даже целая теория, которая разьясняет, например, почему появилась традиция пропускать женщину вперед во всякие там «пещеры» (если условный «медведь» загрызет женщину, у оставшихся мужчин будет шанс отбиться, а вот если «медведь» перебьет всех мужчин еще у входа в «пещеру» — то защищать женщин и детей уже будет некому). Ну и вобще, привычная нам гуманность в отношении к женщинам и детям, не более чем традиция родом из эпохи возраждения, те же дети в средние века воспринемались как недоразвитые версии взрослых (выживет — хорошо, не выживет — ну и хр#н с ним).

ошибаетесь — ваша теория про пещеру псевдонаука от моральных уродов. А гуманность тут вообще не причем, речь не о гуманизме, а о базовых инстинктах — защита потомства — так что про отношение к детям в средние века, матери их так же любили, а отцы гордились достижениямии старались устроить их будущее , вы просто имеете отдаленное представление не только об истории, но о живой природе — вот просвещайтесь тут про то как все у обезьянок устроено
dalib.ru/...ya_biosfery/155

ошибаетесь — ваша теория про пещеру псевдонаука от моральных уродов.
Простие, я как-то не подумал чтовы истина в последней инстанции :-) Вы забываете что если при защите потомства погибнут его родители, то потомство потом все равно погибнет, а нового дать уже будет некому (даже если не погибнет — то «дать путевку в жизнь» ему тоже будет некому). Вобщем-то, вы избалованы цивилизацией и гуманизмом, если бы ваши предки вели себя именно так как вы описали — мы бы сейчас с вами наврятли переписывались. Но видимо они как-то нашли компромисс между той овуляшной ерундой, которую вы пишите, и тем как выжить самим и своему потомству.

Из вас выйдет «прекрасный» отец и муж, раз уж безопасность жены и детей вы в всерьез считаете «овуляшной ерундой». Одно радует — такие как вы редко размножаются, так как женщины остро чувствую этот дефект в мужчинах и не строят с ними серьезных отношений. Таким образом вы можете улучшить генофонд человечества исключив из него свои гены ))))

Я вас огорчу, но я уже как 4 года муж, и за это время успел стать отцом двух замечательных детей, но в отличае от вас я оцениваю ситуацию трезво. Вы,кстати, наверное в Евпаторию поехали специально, чтобы своими деньгами зарядить автоматы тем, кто на украинскую землю несет «человеколюбие», сохранить жизнь мужу/сыну/брату какой-нибудь другой женщины? Чтобы чья-то мать/сестра/жена потом не проводила ночи сидя у входа в какой-нибудь госпиталь для военных? Тогда вы все верно делает, исключительно в трэнде своего «гуманизма». Ваш последний пост, кстати, тоже выдержан в этом духе. Такие как вы живут двойной моралью, про вас как-то на FB пост был, вас там называли «добренькими», не добрыми, а именно «добренькими» (т.е. людьми чья доброта заключается исключительно в попизд#ть).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

я представляю, я тоже родом из Снежного, кстати

43-рік. Сидить такий в тилу таваріщ десь в КБ наприклад, покачується на стільці і з закинутими за голову руками розказує колєгам: “я вот тут подумал, а немцы же неплохие ребята... я б вот в германии хотел бы пожить, ж*дов нет, детки все светленькие такие, жизнерадостные, заводы работают, порядок. Я, кстати, им деньги отослал на днях”

У нас даже военное положение не объявлено.

Да? А, ну тоді розходимся. Передайте хтось хлопцям в АТО, що шось вони рано вмирати почали. ще навіть військовий стан не ввели.

У нас даже военное положение не объявлено.

і що, це відміняє факт війни?

У нас АТО. Это что-то вроде ликвидации крупного банд-формирования, мощной криминальной группировки, которая внезапно возомнила о своей способности отпочковаться от Украины.

Я буду верить в то, что отвечает интересам украинского народа в целом, и моим интересам в частности. Украинское государство обязано выпилить сепаратов и колорадо без прямого объявления войны России.

У нас объявлена война? Или это в вашей альтернативной реальности?

Габі, деякі явища існують де-юре, а деякі — де-факто. З любов’ю, Кеп.

3-я волна мобилизации без объявления войны/военного положения не имеет оснований и таким образом незаконна. Вот почему приходят пустые повестки в некоторые подъезды и начинаются мутные операции с военкоматом.

Какая волна? А когда были первая и вторая?
Вроде как это третий этап первой волны мобилизации.

А 3-ї хвилі і нема, є третій етап першої хвилі.

Ні, це першу хвилю розтягнули на етапи, на ЛізіНет вже неодноразово писали. Можна було б не вірити, проте дійсно я особисто не бачу характерних ознак другої, а тим паче третьої хвилі: кордони відкриті, гребуть дуже вибірково.

Если его объявить — нельзя будет провести перевыборы и МВФ денег не даст.

А последующий полный разрыв экономических отношений с Россией нам ничем не грозит?

Грозит, но так на так произойдёт.

В смысле, не факт, что

так произойдёт

Таковы тенденции. Россия запрещает украинские товары. Сначала легкозамещаемые, потом — стратегические. На то, что не запретит наложит пошлины якобы из-за ассоциации и их будет невыгодно экспортировать. Может оно и к лучшему, всегда был поклоником концепции, что с Россией лучше дружить, но не торговать. Дружить не выйдет, ну хоть торговать прекратят.

Главный товар Украины — услуги ее нефтегазотранспортной системы, а вовсе не конфеты марки рошен...

Я подобное называю сервисами, но не суть. Услуги нефтегазотранспортной системы Украины в среднесрочной перспективе станут не нужны, потому как после снятия санкций с Ирана и постройки Навуходоноссора — закупки российского газа/нефти значительно снизятся. А дальше наступит сланцевый бум. Так что от подобных, как вы выразились, товаров Украине придётся отказаться и лучше это сделать осознанно, а не когда петух клюнет.

Хотите сказать, что от войны между Украиной и Россией выиграет только Иран? Что ж.. Путину не стоило поддаваться своим подростковым пацанским рефлексам и захватывать Крым. Надеюсь, у него хватит ума поубавилось свою прыть на трех сторонних переговорах в Беларуссии.

Хотите сказать, что от войны между Украиной и Россией выиграет только Иран?
Ну не только... Китай ещё и США, хотя с ними не всё однозначно. И, кстати, Путин взял Крым очень чисто, ограничившись парой банов. А вот дальше идти не стоило, но Крым без остальной Украины — логистический пзц, кроме того Путлер явно хотел гарантий невхождения Украины в НАТО и ЕС. Ошибся, бывает, все иногда ошибаются.
А запад тоже виноват: слишком долго спускал его выходки с рук.
Путин взял Крым очень чисто, ограничившись парой банов. А вот дальше идти не стоило, но Крым без остальной Украины — логистический пзц,
Ему не стоило брать Крым.
Топорно сработали — расчитали только безвластие и большой процент активных русских, завезеных после депортации татар. То есть только то, что было средством захвата.
Но полный просчет последствий этого захвата. Чемодан без ручки — для России.
Ему не стоило брать Крым.
Почему? От экономической ситуации отвлёк, население сплотил, рейтинг в 80% обеспечил. Что не так то?
Топорно сработали
Идеально сработал, Гитлер бы наверняка одобрил.

Потому что

полный просчет последствий этого захвата
Гитлер бы
Гитлер подтверждает, без всяких «бы»

Я таки считаю, что исключительно с Крыма он поучил больше, чем потерял. Именно сам Путин, а не Россия.

Самое смешно — что таки да. Вы знаете как пенсионеры будут реагировать? «Из-за Украины/Европы/Америки нам пенсии понизили».

А пофигу. Чем хуже будет РФ, тем быстрее они в себя прийдут.

Лол што? Чем хуже будет в РФ — тем быстрее они ошизеют и закуклятся окончательно.

Вот поэтому кроме санкций нужно показать, что мировое сообщество не против граждан России, например доступные образовательные программы для российских студентов. Если в России нет СМИ, пусть образованием родителей займутся их дети получившие образование и опыт стажеровок в европе.
Аналогично помогать развивать российский бизнесс, за счёт адрессных скидок на западные ресурсы(ПО, кридиты, технологии, стажеровки итд).

Что такое Россия, если не люди, там проживающие?

Мировое сообщество должно быть не против людей, которые убегают оттуда и открещиваются от России в её текущем виде.

Те же, кто поддерживает ВВХ и против «гейроп» — должен таки получить всю прелесть изоляции.

Мировое сообщество должно быть не против людей, которые убегают оттуда и открещиваются от России в её текущем виде.
Я совсем не об этой категории людей(во всяком случае не о тех которые не собераются или в итоге не захотят вернуться). Напротив, я о тех, кто хочет жить и работать в России, но стемиться быть конкурентноспособным специалистом или бизнесом на мировом уровне.

Это взаимоисключающие параграфы. Все равно что, помощь тем, кто хочет строить бизнес в КНДР

Если бы было возможно поддержать бизнес в КНДР, я думаю, что тамошние бизнесы взошли бы на зарубежных инвестициях как на дрожжах, — обильно политые иностранными инвестициями.
К сожалению, это невозможно.

Если бы было возможно поддержать бизнес в КНДР, я думаю, что тамошние бизнесы взошли бы на зарубежных инвестициях как на дрожжах, — обильно политые иностранными инвестициями.
К сожалению, это невозможно.
Еще бы! «Голые и счастливые корейцы работают на заводах электроники за 20 долларов в месяц на радость заказеров, на зависть конкурентов» было бы далеко не шуткой :D

КНДР весьма даже открыто для инвестиций. Можете поддерживать.

Правда, там только гос. предприятия, и если чо, вашу долю отберут в пользу государства.

Как-то читал откровения бизнесмена (северо-корейского, — честно) про бизнес в КНДР. При условии, что это правда — кровь стынет в жилах.
В том-то и дело, что «открыто для инвестиций» и «если чо, вашу долю отберут» вызывают когнитивный диссонанс, как я понимаю, у инвесторов.

Поделитесь ссылкой, нам тоже интересно.

Вот и я о том же. Кстати, когда санкции только начинались, рашка грозилась отобрать иностранные компании в свою пользу

Портников об этом писал. После введения санкции новости в России стали про Россию. Это послужит стимулом для интроекции.

новости в России стали про Россию.
— Дмитрий Медведев побывал на открытии пивларька в Сколково и бросил свои наручные часы в цементный раствор (обычай такой).
— Владимир Путин поцеловал медведицу, и она родила впервые за 400 лет.
— лесные пожары бушуют, но Путин брызгает горящий куст из велосипедного насоса и мы снова Сверхдержава!
— Алексей Навальный съел вышеупомянутую медведицу.

Не без того, о чем вы пишите, но все же повестка дня поменялась.

Алексей Навальный съел вышеупомянутую медведицу.

От же падло! Діточок хоч не пожер? :(

тем быстрее они в себя прийдут
В этом будут виноваты: США, фашисты, Европа, нацисты и евреи. Ну, Украина будет тоже виновата, но она «лишь разменная монета в заговорах жидорептилоидов супротив святорусской целокупности» (цитаты великих москалей) — недостаточно сакрально это будет.
«Нас ебут, а мы крепчаем» — только в каком смысле «крепчать» будут? И в какую сторону? Я что-то сомневаюсь, что они в себя прийдут. Скорее наоборот еще сильнее замкнутся на своих выдумках. ИМХО.

Сначала будут виноваты, однозначно. А со временем станет виновата власть, потому что запад далеко, а власть близко. А потом будет переворот-революция. РФ сейчас пародирует историю совка, менее кроваво, менее глубоко и более быстро.

Лол што? Это как в КНДР или Венесуэле? Для таких режимов чем хуже — тем лучше.

Если россияне таки умудряться у себя построить КНДР, лолштокать будем мы. Флаг и в руки в самом деле. Заслужили.

Друже, ты не переработал? Тебе нравится мысль об КНДРе размером с 1/7 суши суши, 2 по силе армии в мире и ЯП под боком? В этом случае вы не лолштокать будете, а рвать на жопе волоса.

Более быстро — насколько?
Совку потребовалось 70 лет для развалиться.

Цыплят по осени считают. Когда вор тырит сережки у женщины, он тоже получает больше чем теряет, но ситуация меняется, когда его ловят и дают срок.

Это мы уже не узнаем, ситуация изменилась. Я рассуждал о ситуации до начала безобразия в Донецке/Луганске.

Во-первых в стремлении к расправе над инакомыслящими вы годный продолжатель немецкой линии. Во-вторых если бы красная армия так воевала как ваше АТО, то Москву и весь СССР поработили бы еще до зимы 41-го.

Во-вторых если бы красная армия так воевала как ваше АТО
так я ж і кажу, треба жощє.

Ну так не вижу препятствий, бабосов Порошенке отбашляли, пусть объявит войну тому в кого стреляет и вперед. Но шото мне подсказывает, что он переживает за благополучие своих Швейцарских счетов не меньше Януковича?

Ну так не вижу препятствий
тоді вам треба звертатись до того, хто поближче до верхівки держапарата )
В моїх силах лише проведення виховної роботи на місцях.

А кто наделил вас полномочиями для этого?

Тільки в тоталітарному суспільстві на будь-які дії людині потрібно мати повноваження. Я маю право робити все, що не порушує чинне законодавство.

Главное — помнить, что у других людей тоже есть это право. Это я не вам лично, если что. И даже не «воспитательная работа на месте». Просто мысли вслух.

Прошу прощения, что влезаю, — но сомневаюсь относительно вашей оценки Красной Армии и её действий, — они, действия, были по меньшей мере не лучше.

Красная армия выиграла ту войну, а вот АТО...в прочем сами всё увидите.

Может вы, все-таки, поинтересуетесь потерями той самой армии в первые месяцы войны?

Одно дело когда ты не согласен в споре «что круче джава или шарп», а другое дело когда подобные идеи поддерживают убийц, оккупантов и марадеров. Когда из за подобных идей погибают сотни невинных людей. Это тоже самое что и публичный призыв к убийствам

Да вы что? Докажите что это двойные стандарты? А в Чечне? Когда они тоже захотели быть сами по себе, так их свояже страна без зазрения совести бомбила с самолетов, по жилым кварталам. А теперь Россия устроила тут бойню, причин которой вы даже не понимаете походу. Двадцать лет никто Донбасс не трогал и за язык не преследовали. Зато сейчас в Москве походи и покричи что ты любишь Украину. Так побьют и потом еще посадят. Не двойные стандарты? Т.е. Великорусский шовинизм это хорошо, а Украина это плохо? Т.е. Вы поддерживаете пронацисткие идеи? Т.е вы одобряете убийства которые сейчас происходят? Вы поддерживаете тех кто запытал до смерти людей, которые говорили в своей стране, на своем языке?

Сейчас Украина резко противопоставлена России идеологически.
Абсолютно верно. Вы вполне можете взять в руки плакат «Правительство — в отставку» и пойти на гулять по Киеву. И поверьте, проблем у вас возникнет ровно ноль.

Попробуйте провернуть подобное в Москве. Ну или хотя бы пройтись с плакатиком «Губарева в отставку» по Донецку.

Холиварить о языках программирования можно, а о национализме-сепаратизме — нет. Чем не двойные стандарты?

Сколько людей погибло от холиваров о языках программирования? Скажите честно, если ваш коллега например обожает педофилию и жестокие убийства животных и ходит делиться об этом информацией на работе — это нормально? Он сам этого не делает, но продвигает в массы. Вы тоже скажите что люди которые осудят его за такое мнение фашисты и бла-бла-бла двойные стандарты? Если так, то на не о чем говорить. Сепаратизм, убийства это криминальные преступления, не надо это популизировать и толкать в массы. Как и педофилию и жестокое обращение с животными.
Я ему о том, что топик-стартер херню сотворил в лучших традициях совка, а администрация ДОУ поддержала, а он мне о Чечне.
В совках анонимки, тут все честно. Да и опять же. Если ваш сосед вор, вы будете об этом скрывать информацию что бы не стукануть и дадите ему дальше воровать? Какие то у вас совково-зековские понятия. А о Чечне, вы сьехали норм так. Если не можете ничего толком ответить, не надо тогда и отвечать

Как всегда ответили только на то что удобно) Еще раз повторюсь

Сколько людей погибло от холиваров о языках программирования? Скажите честно, если ваш коллега например обожает педофилию и жестокие убийства животных и ходит делиться об этом информацией на работе — это нормально? Он сам этого не делает, но продвигает в массы. Вы тоже скажите что люди которые осудят его за такое мнение фашисты и бла-бла-бла двойные стандарты? Если так, то на не о чем говорить. Сепаратизм, убийства это криминальные преступления, не надо это популизировать и толкать в массы. Как и педофилию и жестокое обращение с животными.

Дак походу не у меню пригорела, коли сказать нечего и понеслось про слюни)

Хорошо хоть не капсом. Я даже брызги виртуальной слюны почувствовал на лице.
Вы хотите, чтобы Украина была такой же, как рашка? Использовала те же методы решения проблем?
Чем не ваши двойные стандарты про которые вы постоянно упоминаете?
Сдавать идейных соперников на вероятное линчевание — дикость. Так цивилизованные люди не делают.

В цивилизованных странах человека который фанатеет от нацизма, на работу не возьмут и протрубят в о всех источниках, что бы люди держались подальше от него

Во-первых, что-то не верится. Во-вторых, даже если так, то вы сравниваете украинофобию с нацизмом. Закон Годвина почти выполнен (или полностью?). Не любить страну, в которой живешь, и устраивать холокост — вещи несколько различных порядков, не находите?
По вашей логике и то и другое это всего лишь мнение и точка зрения которую можно выражать где угодно и кому угодно.
Сколько людей погибло от холиваров о языках программирования? Скажите честно, если ваш коллега например обожает педофилию и жестокие убийства животных и ходит делиться об этом информацией на работе — это нормально? Он сам этого не делает, но продвигает в массы. Вы тоже скажите что люди которые осудят его за такое мнение фашисты и бла-бла-бла двойные стандарты? Если так, то на не о чем говорить. Сепаратизм, убийства это криминальные преступления, не надо это популизировать и толкать в массы. Как и педофилию и жестокое обращение с животными.
Абсолютно нормально.
Я думаю дальше нет смысла продолжать дискуссию.

Неловко влезать, но...

Сколько людей погибло от холиваров о языках программирования?
От холиваров в интернете люди не гибнут в принципе. Но если говорить о личном контакте, я почти уверена, что в гипотетической нации программистов (чисто для массовости), с такими же остальными условиями и такой же мощной пропагандой в два лагеря как сейчас, бои были бы не на шутку.
Скажите честно, если ваш коллега например обожает педофилию и жестокие убийства животных и ходит делиться об этом информацией на работе — это нормально? Он сам этого не делает, но продвигает в массы.
Нет, не нормально, но и вешать его личную инфу на рабоче-тематический ресурс с огромным трафиком я бы не стала. Есть более уместные способы убедить его не делиться со мной этой информацией впредь.

А в массы нести можно что угодно, не нарушая закон, вон детскую порнографию несут под видом «детской моды» (ВСЕПРИЛИЧНО!!!1111). А толку? Те, кого тянет, рано или поздно нашли бы нужные видео, те, кого нет — и не искали бы.

Хороши массы, если их мораль и нравственность могут пошатнуть одиночные выпады инакомыслящих.

Нет, не нормально, но и вешать его личную инфу на рабоче-тематический ресурс с огромным трафиком я бы не стала. Есть более уместные способы убедить его не делиться со мной этой информацией впредь.
В Донецке люди тоже пытались убедить что сепаратизм это плохо. Их окружила прорусская быдлота и забила до полусмерти. Проще с такими людьми априори не связываться.
А в массы нести можно что угодно, не нарушая закон, вон детскую порнографию несут под видом «детской моды» (ВСЕПРИЛИЧНО!!!1111). А толку? Те, кого тянет, рано или поздно нашли бы нужные видео, те, кого нет — и не искали бы.
Я, гм, извиняюсь, но я не видел роликом детской моды где какой то мужик совокупляется с ребенком.

Сомневаюсь что вы будете это говорить когда коснется лично вас. Как пример вашему ребенку во дворе «дядя» будет рассказывать что мучать животных это хорошо и пойдем помучаем животных. Он вроде бы ничего не делал и никого не мучал. Но призывал и пропагандировал это.

И вообще что за мода пошла защищать людей которые нарушают Ст. 110, Ст. 161 УКУ. Почему для вас это уголовное преступление не такое же страшное как например убийство? А если подобные идеи причиняют мне сильные душевные боли? Свое мнение они могут иметь. Выражать и агитировать публично вещи которые аморальны, нарушают права других людей, попадают под уголовный кодекс и тд это неправильно. Поддерживать таких людей тоже.

Хороши массы, если их мораль и нравственность могут пошатнуть одиночные выпады инакомыслящих.
Есть инакомыслие, а есть преступления. А безграмотное быдло поверит в то что ему проще, даже если это скажет один человек. А как известно данные районы как раз отличались депрессивностью и неблагополучием. Да и уровень культуры тоже оставлял желать лучшего. Самое место для того что бы толкать подобную ересь.
А в массы нести можно что угодно
А если в массы будут нести идеи женоненавистничества и всех их подхватят? Вам тоже будет все равно?
В Донецке люди тоже пытались убедить что сепаратизм это плохо. Их окружила прорусская быдлота и забила до полусмерти. Проще с такими людьми априори не связываться.
Вы знаете, тут не буду спорить.
Я, гм, извиняюсь, но я не видел роликом детской моды где какой то мужик совокупляется с ребенком.
Сомневаюсь что вы будете это говорить когда коснется лично вас. Как пример вашему ребенку во дворе «дядя» будет рассказывать что мучать животных это хорошо и пойдем помучаем животных. Он вроде бы ничего не делал и никого не мучал. Но призывал и пропагандировал это.
Фотографии «детской моды» так же относятся к детской порнографии, как озвучивать свою анти-украинскую позицию и забивать людей только потому, что те — украинцы.
Как пример вашему ребенку во дворе «дядя» будет рассказывать что мучать животных это хорошо и пойдем помучаем животных.
Вы сравниваете неокрепшие умы детей с разумами ТС и его сотрудников? Но, рассматривая ваш пример, скажу, что действия мои были бы такие же, как если бы к ребенку подошел дядя и сказал, что наркотики — это хорошо и давай пойдем попробуем. «Пойдем помучаем» — это, кстати, подразумевает действие в ближайшем будущем, а не пропаганду.
И вообще что за мода пошла защищать людей которые нарушают Ст. 110, Ст. 161 УКУ.
О, так тут уже есть состав преступления, я что-то пропустила в массе комментариев? Пришел юрист и подтвердил?
Я не знаю, что по-вашему «защищать», но что-то я не помню, чтобы грудью на амбразуру кидалась за этих товарищей. Если хотите знать, что я о них думаю, лучше спросите, а не догадки стройте, будете удивлены. Если вы, конечно, не телепат.
Нет, не нормально, но и вешать его личную инфу на рабоче-тематический ресурс с огромным трафиком я бы не стала.
Почему?
Почему?
Ну хотя бы потому, что если в высказываниях объектов дискуссии можно углядеть статью про экстремизм, то почему нельзя углядеть в действиях ТС-а статью о нарушении неприкосновенности частной жизни? Допустим, никто ничего не углядел. Тогда что с доказательствами? Если что и было в твиттере, то доступ уже ограничен, профили почищены, некоторые ссылки — так просто страницы-резюме в линкедине. Что мешает сделать такой же пост про людей, которые ничего не говорили? Вы же не верите каждому в интернете на слово, а я лично топикстартера не знаю, поэтому и доверия как к любому незнакомому человеку.

Потому, что одно дело — языком чесать, а совсем другое — дела делать. Я понимаю, что это не обещания политиков и не враки маркетологов и тема для балаболства щекотливая, но это уже на совести говорящих.

А еще потому, что мне ближе помогать тем, кто мне дорог, чем гадить тем, что мне неприятен. Лучше потратить время на помощь другу, чем на пакость врагу, особенно учитывая, что никакой колоссальной стратегической выгоды от этого не вышло.

то почему нельзя углядеть в действиях ТС-а статью о нарушении неприкосновенности частной жизни?
В каком месте? Рассказал что существуют 4 человека? Дал ссылки на публичные источники инфы?

Что мешает сделать такой же пост про людей, которые ничего не говорили? Вы же не верите каждому в интернете на слово, а я лично топикстартера не знаю, поэтому и доверия как к любому незнакомому человеку.
двое из четверых подтвердили слова ТС.

Так в чем же ТС поступил плохо? Чем его действия отличаются от действий 90% журналистов?

В каком месте? Рассказал что существуют 4 человека? Дал ссылки на публичные источники инфы?

А в каком месте тут доказанный экстремизм? Условие было «если — то». Опять же, если я пропустила здесь заключение юриста, поправьте.

Мне непонятно, почему болтовня в офисе за кружкой чая, которая, если это правда, сама по себе опускает интеллект говорящих ниже плинтуса, принимается так серьезно. Такие речи говорят о невежестве и повышенном содержании гормонов жопаищетприключений. Пусть ищет — найдет лично, без вычислений по айпи. А вот конкретное действие по очернению проф. репутации на ресурсе, где сидит львиная доля возможных работодателей — это уже поступок, а не словесная бравада.

И казалось бы, если товарищи распространяются о своих...э...индивидуальных взглядах на историю, культуру и страну, в которой они живут, то их и так будут держать исключительно там, где либо придерживаются такой же позиции, либо всем наплевать. Но нет, надо кляузу написать и на «столбе» ДОУ развесить.

Т.е. вы считаете, что распространение правдивой информации является злом? (замечу ещё раз, означенные товарищи особо не скрывают свою позицию)

1) Приведите мне цитату, где я считаю распространение правдивой информации злом, а то я не в курсе.

2) Правдивость информации в данном случае не 100%-на. Вы может и успели взглянуть на пруфы, а я — нет.

3) Ну как же «особо не скрывают», если один ограничил доступ в твиттер, другой — в ФБ.

Нет, не нормально, но и вешать его личную инфу на рабоче-тематический ресурс с огромным трафиком я бы не стала.
Правдивость информации в данном случае не 100%-на. Вы может и успели взглянуть на пруфы, а я — нет.

2 из 4х подтвердили. В этом топике.


3) Ну как же «особо не скрывают», если один ограничил доступ в твиттер, другой — в ФБ.
см п.2

2 из 4-х — по-прежнему не 100%. Но спасибо за информацию, теперь понятно, что я пропустила)

см п.2
 Ну вот 2 человека из 4-х подтвердили слова топикстартера. Это те же двое, что ограничивали доступы к своим аккаунтам?
Ну вот 2 человека из 4-х подтвердили слова топикстартера. Это те же двое, что ограничивали доступы к своим аккаунтам?
Вроде бы да, проверьте.
не делиться со мной этой информацией впредь

Так Вы за себя и свои ранимые чувства переживаете?!

А толку?

если затронет хотя бы на одного ребенка меньше, уже можно считать что толк есть

Так Вы за себя и свои ранимые чувства переживаете?!
Все в мире начинается с личного. ТС вон тему начал потому, что его личная позиция — прямо противоположная. И лично его высказывания сотрудников очень задели. И лично он решил выложить информацию на обозрение. Не коллектив, не официальный представитель компании, а 1 человек. Вполне возможно, что еще он сделал это из чувства общественного долга или собственных моральных норм, но и они тоже — часть его самого, за которого он так же переживает. Это в принципе нормально и не зазорно — переживать за себя и свои ранимые(или не ранимые, как повезет) чувства. И нет, это не гарант того, что за других человек не переживает.

UPD:

если затронет хотя бы на одного ребенка меньше, уже можно считать что толк есть
тут полностью соглашусь, но, к сожалению, информацией не владею. не знаю, есть ли где-то вообще статистика по такому соотношению пропаганды и конечных просмотров.

Это Вы сейчас снова перескочили.
Ваше высказывание

не делиться со мной этой информацией впредь
касалось вопроса детской порнографии.
От того, что Вам не будут сообщать подобную информацию, ничего не изменится для детей, задействованных в этой индустрии.
Я не призываю Вас становиться детективом и специально выискивать инфу, чтобы вскрывать преступников — у каждого своя работа — но если кто-то поделился с Вами в частной беседе, то просить за свои ранимые уши — ах, не хочу этого слышать впредь — в то время как страдают дети... имхо, это мерзко. Уж извините за прямоту.

Это вы перескочили. Высказывание относилось к этой ситуации

Скажите честно, если ваш коллега например обожает педофилию и жестокие убийства животных и ходит делиться об этом информацией на работе — это нормально? Он сам этого не делает, но продвигает в массы.
Никакой детской порнографии там не было.

Да я только «за» прямоту в вежливой дискуссии, только вы контекст перепутали. У каждого свои понятия о том, что мерзко. Для меня меркзо — выставлять на обозрение личные данные других людей, когда «пруфы» если и были, то сплыли. Ну, к примеру, примем на веру слова ТС-а, и вот цитата про «украинский язык — искуственный» просто показывает, что человек невежественен и неграмотен, не знает истории своей же страны, 0 в лингвистике. Глупость — не преступление, как и бахвальство. Они сами себя и унижают этим.

педофилию
Никакой детской порнографии там не было.

Все, что я сказала в контексте детской порнографии, ТЕМ БОЛЕЕ касается педофилии.

Для меня меркзо — выставлять на обозрение личные данные других людей,
Что вы в таком случае забыли на ресурсе, который выставляет на обозрение ссылки на личные данные, например, на мои?

Контекст, Ольга. Контекст.

Этот ресурс выставляет на обозрение ваши данные без вашего согласия? Вас заставляли регистрироваться угрозами и давлением? Вы не видите разницы между тем, чтобы по своей воле создать анкету на ресурсе и хранить там только то, что считаете нужным, и тем, чтобы кто-то другой на том же ресурсе опубликовал информацию, который решили не делиться здесь и сейчас?

Эти товарищи не скрывая своих профилей подтвердили слова тс. Вопросы еще есть?

Лично к вам и не было, вечер добрый.

у вас в донецьку завелись якісь вишиватніки? Не знаю, в нас тут в центрі нема такого. І придумайте якийсь інший термін з негативним окрасом, нема чого приплітати гарний національний одяг. Чи ватнік по вашому теж національне вбрання?

Так ли задолго? Гугл находит около 4к результатов в поиске по этому слову, при чем, если исключить из поиска 2014 год, то результатов раз два и обчелся — всего около 5 уникальных. Можете перепроверить. То, что слово стали употреблять последние несколько месяцев — это совсем не «задолго». Я вот, к примеру, это слово впервые встретил в вашем сообщении, и признаться, считаю что факт его употребления охарактеризовал вас далеко не с лучшей стороны.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я не поклонник публичного освещения действий таких людей. Но я надеюсь, и меня это радует, что состоять в какой нибудь группе «Новороссия» и т.д. будет так же зазорно, как состоять в группе: «любителей детского порно», «любителей воровать» и т.д.
Поддержка сепаратизма и терроризма это не «политическая позиция», как не может быть политической позицией поддержка убийц, насильников, мародеров и т.д.
Отвыкайте от этого, господа латентные сепаратисты. Ваши антигосударственные заявления и преступная позиция будут встречаться в штыки все больше и больше. Быть извращенцем плохо, и показывать, что ты извращенец мало того, что плохо, но еще и глупо.

Хтось повинен робити брудну роботу

Ну не знаю... я бы на себя такое моральное право не взял: каких то конкретных людей обвинять. Всегда будут вопросы: почему именно этих людей, «а судьи кто?». Может еще хуже сделаете этим обвинением.
А может и правда... покуда мы страдаем толерантностью нас не стесняются очень нетолерантно выпиливать и физически и экономически.

А почему обвинять? Никто приговор им не зачитал. Да и наоборот, может такие ватоидейные кому то и нужны) Можно сказать благое дело сделал, пиар и все такое.

так вони самі так і пишуть, що типу рекламу їм замутили, навіть «спасіба» сказали. Хз чого на людину накинулись )

Ну «ватоидейные» сьехав с донбасу, наверняка не особо афишируют, и пишут в резюме о своей «ватонаправленности». А при такой «рекламе», какянить условная Аничка подискрименирует на роботу принимать...

Точно эти слова говорили подчинённые/последователи Дзержинского, — и в 20-х, и в 37-39.
Так же говорят себе и палачи.
Так что осторожнее, можете в них превратиться с такими оправданиями.

Это лучший комментарий в теме.

Не подскажите приложение в Фейсбук, которое позволяет делиться списком заблокированных юзеров. Накопился матерьялчик -хочу поделиться с друзьями. Заранее благодарен за потраченное мнение

Не плутайте руське (що належить Русі — предку України) з російським (що належить Росії — нащадку Московії)!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вот прочитал я то что пишет ТС и поразился. Поразился тому насколько борцы с ватниками и совком сами являются совками в самом дичайшем его проявлении. Вот например депутаты ВО Свобода сносят памятники Ленину и одновременно реквизируют квартиры «у буржуев». Да они Ленину должны ставить памятники, а не сносить, ещё и почетный караул выставлять из свободовцев.

Так и наш ТС:
«Анонимка
Товарищ полковник,
настоящим довожу до вашего сведения, что в организации КОМПЬЮТЕРСЕЛЬХОЗЗАГОТДОСТАВКА где я работал существует настоящая контрреволюционная ячейка, так в частности имели место следующие факты:
— Дмитрий Ласкутов, оператор зала арифмометров, сторонник Британской империи, в беседе со мной лично сомневался в руководящей роли КПСС.
— Дмитрий Корнилов, во время совместного со мной чаепития высказал мнение что СССР искусственное образование.
— Евгений Шаповал — сторонник царской России, монархист, контрреволюционер, считает что если бы не Февральская и Великая Октябрьская революции, то Гражданской войны могло бы и не быть.
— Александр Барков — ненавидит СССР, юродствовал во время Октябрьской революции во время гибели первых коммунистов, сказал что нечего было бить царских солдат.
С сожалением вынужден также сказать что КОМПЬЮТЕРСЕЛЬХОЗЗАГОТДОСТАВКА не выполняет пятилетний план, и вообще руководство не заботится о том чтобы все были коммунистами.
Например в декабре 1917 сразу после Великой Октябрьской Революции они отмечали такой пережиток прошлого как Рождество.
Товарищ полконик, прошу вас быть бдительным и проследить чтобы не брали на работу указанный контрреволюционный элемент и не компрометировали другие советские организации связями с контререволюцией. Слава КПСС!»

p.s. А в целом пришел к выводу, что бесполезно с кем-то сейчас говорить — умами правит бинарная логика: если не так, то только эдак, если не за, то только против и никак иначе.
Печаль.

Ты уж извини, но когда человек пишет, что-то вроде

я считаю Донбасс исконно русскими землями, как и Харьков, Запорожье, Днепропетровск и даже Киев.
то это фактически является поддержкой всех этих Новороссий и прочих *НР. Так вот, лично я не хочу, чтобы ко мне в Киев приехали поребрики и начали убивать за проукраинскую позицию. И, по-моему, такая безусловно эмоциональная реакция как у ТС — довольно толерантный ответ на публичную поддержку народных головорезов.

Не ты, а вы, я вас первый раз вижу, даже не вижу а читаю. Это первое.
Ну я вот живу в Квебеке и лично знаю людей выступающих за его независимость и всяческое отделение от Канады, считающих что Канада его оккупировала и пр пр. И что? Не вижу проблемы до тех пор пока эти конкретные люди не взяли автоматы и не пошли стрелять в кого-то. Это второе.

Когда ты в последний раз боялся, что тебя отп*ят за слово на английском или французском? Когда в последний раз вашему сенатору (или кто там у вас) не из «неправильной» партии вспарывали живот и еще живым топили в Мичигане?

Начнем с того на моей памяти не так давно работник городского транспорта оскорбил, а потом когда ему ответили избил человека именно за то что тот пытался купить билетик обращаясь на английском, а не на французском. Да чего там, со мной лично отказывались кое-где в учреждениях говорить по-английски.
Так что тут не все так тихо и гладко как кажется внешне. И франко-националистов тут много, просто диву даешься иногда как он тут (национализм) «цветет». Еще почитайте в Вики историю сепаратизма в Квебеке, и министров тут убивали, и прочие «радости» были. И что? Выселить всех кто за независимость Квебека на историческую родину во Францию?

В гортрансе при желании можно и из-за неправильного взгляда в морду получить. Тем ни менее, я не увидел ответа на свой вопрос

Я не вижу связи между приведенными вопросами и анонимкой ТС-а.
Или «в борьбе с совком все средства хороши, даже совковые»? Тогда не вижу разницы между автором и теми кого он «обличает»: он просто сменил красный флаг на желто-голубой, но совком остался.

Если бы ТС там писал про то как он армии помогает, или ещё делает что-то полезное, то его можно было бы уважать. А написать кляузу, облить кого-то грязью, тем более что никто кроме ТС не может реально знать говорили эти люди что-то или нет, это так по-совдеповски и мерзко.
Если его поступок считается правильным и патриотичным, то мне очень жаль.

Я не вижу связи между приведенными вопросами и анонимкой ТС-а.
А я вижу. В местах откуда ТС родом за неправильный язык, флаг или ленточку можно было получить по морде, иногда с летальным исходом, а с приходом кацапов еще и умереть, быстро или долго и мучительно — в зависимости от везения.

Ок, предлагаю:
— всех кто не поддерживает или не поддержал Майдан судить как контреволюционеров по законам военного времени.
— запретить под страхом смерти праздновать 23 февраля и приравнять его к празднованию дня рождения гитлера.
— всех упомянутых в анонимке сослать на 10 лет в глухое село без права переписки — пусть страну поднимают.

p.s. Не нужно «борьбой за светлое будущее» оправдывать разные мелкие гнусности только потому что противоположная сторона их тоже делает, иначе между вами не будет разницы.
Какие бы патриотические оправдания ни звучали вердикто ИМХО один: КГ/АМ.

Я вам не буду писать, как называется этот демагогический прием по науке, думаю, вы и сами понимаете, что херню не по делу несете.

Как называется? Просветите меня технаря, а то у меня трояк в универе по философии был.

Я написал в ответ другому человеку, но повторюсь тут:

если он такой патриот и не согласный чего ж он сидел и слушал? Дал бы ему «чайником по кумполу», или еще что-то. Так нет же, работал там, слушал беседы, а потом, когда уже нашел другую работу — наверняка ведь не ушел сразу в знак протеста, а продолжал ходить каждый день в этот «стан ватников» до тех пор пока новую работу не нашел, а вот он уволился, и начал со всей революционной беспощадностью в конце июля обличать что его коллеги говорили и делали пол-года назад в феврале!
Какой-то низкий и мелкий патриотишка, вы не находите?

из Канады, конечно, видней что мелкие гнусности, а что нет, что оправдано, а что не очень, и т.п. хорошо быть справедливым и цивилизованым на растоянии, как и Родину любить, впрочем... вы выбрали с кем вам жить? поздравляю, дайте и нам теперь определиться. если для спокойствия страны нужно гнобить ватников — то пусть гнобят. они нас не жалеют (я бы даже сказал — непрекрыто ненавидят) ,вот и нам их не стоит жалеть.

Ну наконец-то!!! А то я уж заждался, когда же мне напишут любимую фразу всех украинских форумов по отношению к тем кто уехал: «Уехали там, вот и сидите/заткн и не рассказывайте нам тут.»
Спасибо, не подвели, написали, теперь всё в порядке, разрыва шаблона не произошло.

ну я бы вам предложил приехать и помочь разрулить ситуацию, но такие как вы дальше пизд#жа и нравоучений «как надо жить» не заходят. так что вы тоже вполне вписываетесь в паттерн «тракториста»

Такие как я создавали бизнес и рабочие места на родине, платили дохрена налогов (лох, надо было экономить, в Канаде бы ой как пригодились), такие как я в возрасте за 35 меняют профиль деятельности и начинают жизнь с нуля, поэтому не надо мне тут высказывать, вешать ярлыки и рассказывать как вы офигительно меняете страну.

так может вам медаль дать?

Так может для начала не указывать кому и что говорить и быть повежливее с незнакомыми людьми — очень помогает в жизни
.

В нас тут коли заводяться «вєжлівиє люді» особливо в зеленому, прийнято бити, а потім вияснять хто такі.

Ви, доречі, чому Леніна полюбляєте? Він щось в Канаді гарного побудував?

Яркий пример бинарной логики detected. High probability of тролль.
Просто удивительно как легко мне приписали любовь к Ленину и почти что записали в «зеленые человечки».
Чота ржу...))))))

p.s. Читайте внимательнее что пишут, тогда не придется глупые комментарии оставлять.

Тут вообще разбрасываются, кого в кремлеботы, кого в ватники.
Чем дольше на форуме, — тем больше прав. «Настоящая демократия»

Вы вот вроде не кремлебот и не ватник одновременно.

А еще прав больше у риалнеймов, а у анонимов меньше.

p.s. реалнейм? а что мне с того что кто-то знать будет? я и тут-то написал потому что тему иммиграции в Канаду затрагивали, ну ещё в этой теме, не удержался — ответил.
кому интересно, общаюсь в привате.

Я не уверен, что кому-то интересно вас знать, я о том, что так запрограммирован сайт, у тех пользователей, у которых галочка is_realname checked прав де-факто больше чем у тех, у которых нет — независимо от того, как долго на форуме.

А устроить показательную травлю человека/людей под реальным именем вы тоже относите к возможностям ? Канадец, не ведись, тут туча павликов-морозовых.

Вроде не травля, а какие-то внутрианахоретовские разборки, люди почитали с попкорном, послушали голоса Донбасса, никто отравлен не был, защитников у ваты более чем достаточно, чтобы отразить все нападки.

Ну меня с самого начала записывали в кремлеботы, сегодня (в другом топике) почитал — того же Скинина уже в ватники записывают.
Всё как обычно — борьба за чистоту крови/нравов/происхождения всё обостряется и обостряется.

Возможно, эта вся борьба связанна с популярностью этой песни:
www.youtube.com/...h?v=ym-TTjTKfCY
относительно популярной в КПИ-подобных вузах.

Мне просто смешно на самом деле. ))))

Тут меня уже подозревают что я один из тех, о ком речь в топике, а также что я из Зеленограда.
В кого меня только не записывали: в свидомиты, в ватники, и пр, но что характерно, всё в рамках бинарной логики. Не поддержал майдан? Ага, значит ты ватник и за путина. Как не за путина??? Тогда чего майдан не поддержал? Ну от — ты ватник.
Или так: ага, не нравится путин и аннексия Крыма, значит бандеровец. Как не бандеровец? Тебе ж путин и политика РФ не нравится? Ну от — натуральный бандеровец и свидомит.
Бинарная логика в действии.

Я подозреваю, что ты — неуловимый джо.

Аналогично по отношению к тебе: более того, я не подозреваю, я в этом уверен.

Ну так же гораздо проще жить. Такая себе простенькая блок-схемка позволяет сразу наклеивать на людей простые и понятные бирки. Не любит собак — кошатник. Не любит кошек — собачник. Ну а если кто-то вроде и не туда и не сюда, предполагать, что он любит рептилий — абсурд, проще записать в «другой лагерь». Или не дай бог он любит кошек, которые не царапают до крови и собак, которые не нападают стаями. И айда собачиться дальше (да простят меня собаки).

Т.е. вы указывать можете, а вам указывтаь нельзя? Какие-то двойные стандарты, вы точно из Канады, а не какого-то зажопья Москвы, типа Зеленограда? O_o

Ну, «не место красит человека...» и дальше по тексту.

Я всего лишь указал на то что ТС написал гнусность, опять же не рассказывая что ему делать а что нет, просто по факту совершенного им деяния, на что от вас в ответ получил: а вот нефиг там из Канады указывать.

Чем-то напоминает приём «сначала добейся».

Почему ты(Да жду упрека в том что мы незнакомы), считаешь что это гнусность? Где указания на то что поддерживать убийц, насильников это гнусность? И да, легко попивая коктейльчик рассуждать на любые темы которые лично не касаются. Есть хорошая фраза «Ты философствуешь потому что сыт».

Лично не касаются? Вот уже не надо, у меня родственники живут в зоне АТО, и на родину деньги передаю, так что не будем про лично не касаются.

И также давайте не будем заниматься подменой понятий.
Автор работал в фирме, общался с людьми, ходил туда каждый день, запомнил как в феврале они праздновали 23-е, и сейчас, в июле(!) начинает писать гадости и про людей и про фирму где он работал. Общаться в ферале ему было противно, а зарплату за февраль от праздновавших 23-е получить было не противно, патриотизм позволил? Пламенный борец и патриот? Я бы с такими «патриотами»... чай точно пить не стал. ))

Где подмена понятий? На вопрос не ответили. Информацию проверить не могу у кого кто где. Я просто не верю людям в интернетах априори.

Где указания на то что поддерживать убийц, насильников это гнусность?

Где написано что фирма в которой работал автор и его коллеги «поддерживают убийц и насильников»?

Где в моих сообщениях было сказано о фирме? Не надо добавлять чего нет. Я говорил исключительно о распространяемых идеях. И вот именно гнусть в данное время их распространять и еще больше сеять раздор.

Послушайте, давайте вернемся от идей и пропаганды к изначальному конкретному сообщению на данном конкретном форуме конкретного автора.
Ну что вы ожидаете услышать? Что автор молодец и вывел на чистую воду контру, повесив пасквиль в интернете и этим сильно помог укреплению государственности Украины? Разоблачил контору которая посмела праздновать 23 февраля и также своих коллег? И что теперь? Внести этих людей в черный список и не брать никуда на работу? Посадить в тюрьму? Или выслать из страны? Или погрозить пальчиком и распространить на всех форумах?
При том что кроме письма автора никто не знает что эти люди говорили, как, и в каком контексте.

Ладно, я смотрю с темы сьехали. Давайте вернемся к истокам. Я не осуждал и не поддерживал автора. Я просто приведу пару сравнений. В европейских странах если ты устроишь шум или бардак, соседи вызовут полицию. Это хорошо или плохо? Это правильно. Кроме этого информация может попасть куда то еще и вы замараете репутацию. Тоже самое когда у меня во дворе ходил чувак и пропагандировал насилие. Вызвали милицию и его взяли. Хорошо или плохо? Правильно. Если ты в Германии сорвешь их флаг и будешь кричать оскорбляющие лозунги, тебя посадят. Подло? Стуканули? Нет, правильно. Так вот и автор поделился (причем не анонимно) информацией о том что эти товарищи имеют ярко выраженные антиукраинские позиции и поддерживают насилие. Тем более один из этих товарищей сам тут в красках это показал. Сделал автор хорошо или плохо? Не мне судить. Он просто дал пищу для размышления другим людям и компаниям о том хотя ли они сотрудничать с приверженцами войны, убийц и антигос убеждений

Мне кажется что если начать судить по словам, а не по делам, то мы прийдем к понятию «мыслепреступление» и получим тоталитарное общество в стиле Оруэлла.

Я приведу тут еще один свой ответ:

У меня есть знакомый, который считает что Канада оккупировала Квебек, что Канады тут быть не должно, и т.д. и т.п. Ну вот приду я в полицию и скажу: «Вот он, сепаратист, вот он тут мне за чаем рассказывает против целостности Канады.» Вам сказать что мне в полиции ответят, или сами догадаетесь?
Вот когда мой знакомый с оружием в руках вздумает что-то там делать, вот тогда все кому надо среагируют мгновенно, в поговорить...
p.s. Для сведения: тут целая партия есть, сепаратистская — PQ, погуглите. Ещё год назад она была правящей тут, из зала заседаний парламента убралои флаг Канады, оставили только Квебекский. )))
И добавлю: может он «на галочке у кого надо», мне неведомо, я лишь знаю что он спокойно живет, работает и учавствует в мирных акциях протеста где посчитает нужным.

Все правильно говорите. Но эти люди прожили одну четвертую столетия в Украине и ни разу не возникало проблем. А тут они осознали. Давай кричать Путин помоги. Они ничего не делали. Они просто кричали Путин помоги. Теперь пришли помощники и убивают и грабят. Не, они не виноваты, мы что. Просто мы думали по другому. Изза их мыслей по другому погибли люди

И за слова можно судить. Ибо слово это поступок. А думать ты можешь о чем угодно

Есть на «Украинской правде» хорошая статья про то чем думали жители тех регионов и как так всё получилось:

www.pravda.com.ua/...4/07/4/7030946

Вдумчиво и доходчиво.

кажуть, думки матеріальні, то слова, мабуть, тимпаче в такому випадку.

Я тоже считаю, что автор лучше бы потратил время на инициализацию и продвижение законодательной инициативы про административое или уголовное наказание для отрицающих независимость Украины и украинскую нацию.

Брать пример с РФ?

Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России
http://ria.ru/politics/20131229/987168242.html

А почему пример? У нас, вроде, тоже грозит за призывы к сепаратизму уголовная ответственность. В США, вроде, тоже есть подобный закон. Другое дело, что люди из поста вроде бы как не призывают к сепаратизму, то и притянуть к ответственности не за что.

Собственно была ответственность за отрицание Голодомора, при Яныке ее кажется отменяли, но может опять приняли/примут, так почему за отрицание украинской нации не может быть?

В местах откуда ТС родом за неправильный язык, флаг или ленточку можно было получить по морде, иногда с летальным исходом, а с приходом кацапов еще и умереть, быстро или долго и мучительно — в зависимости от везения.

Ну дык и в Одессе намедни уже такое было. Только уже за а-ля георгиевскую ленточку (которой последние -цать лет 9 мая и не только люди выражают уважение к памяти сами-знаете-кого, имея в виду Орден Славы, а отнюдь не георгиевскую). И при этом человек может просто забыл снять с машины со Дня Победы. Или оставил постоянно как память. Или считает, что патриотизм и уважение к победе над фашистской Германией не должны быть взаимоисключающими понятиями. Неееет, толпа решила — «колорад!».

Тоже по морде получил. А ведь в Одессе ситуация куда менее напряженная, чем на Донбассе. Люди везде одинаковы.

P.S. Может, и правда «колорад» — никто разбираться просто не стал.

У моего деда, который в 1944, приписав себе год, пошел в армию несовершеннолетним добровольцем, брал Вену и Прагу, был награжден За Отвагу, а потом еще и отслужил несколько лет на Чукотке не было никогда никакой колорадской ленточки, которую в войну — как и власовский флаг — носили только власовцы.
Эта ленточка — изобретение кремлевской пропаганды.

Орден Славы — тоже кремлевская пропаганда?

Я ведь специально уточнила, что ленточка вовсе и не ленточка.

Свастика — это вовсе не нацистский символ, однако ассоциации именно с нацистами.

Разница лишь в том, что псевдоленточку с Днем Победы ассоциирует куда больше людей, чем свастику — с языческим символом. Очень жаль, что в последний год за ней все больше и больше закрепляется совсем другое значение. Но одно дело — год, а другое — десятки лет. Сами понимаете, какая ассоциация первична.

Пройдет время, возможно, «колорады» заместят все остальное в восприятии. А пока это «свастика 1921 года». Вроде уже и что-то негативное, но постойте-ка, еще недавно это значило что-то важное и светлое.

Разница лишь в том, что псевдоленточку с Днем Победы ассоциирует куда больше людей, чем свастику — с языческим символом.

Пруфлінки на результати соцопитування будуть?

Поищу, дабы не быть голословной.

Вы слишком привязываетесь к самим символам, вместо того, чтобы думать о смысле, который вкладывают конкретные люди в эти символы.
Моя знакомая на 9 Мая прислала мне вконтагте в подарок такую ленточку. Я точно знаю, что для нее эта ленточка связана только с праздником Победы, а о моих ассоциациях с сепаратами она ничего не знает.
В ответ я послала ей наш символ — стилизованный цветок мака, черный с красным. Она не в курсе что у украинцев цвета этого символа ассоциируются с флагом УПА. Для нее наверное черный — символ смерти, красный — символ жизни и/или крови. Не более.
Но если бы она знала о моих ассоциациях и все равно прислала мне такую ленту — я бы высказала ей все, что думаю и об этой ленте, и о тех, кто ее надевает.
Но бессмысленно ссорится с человеком, который был уверен, что меня не гнобят в Киеве, потому чтоу меня в паспорте написано — украинка, и никто из бандеровцев не знает, что я лишь наполовину украинка. Информация о том, что у нас в паспортах вообще нет графы национальность, вызвала получасовое молчание в беседе — человек переваривал нечто, радикально расходящееся с тем, что уже имелось в голове, потому что у россиян-то такая графа имеется и с экрана тв ежедневно льется, что в Украине притесняют русских за национальную принадлежность.

Ольга, на пару ответов ниже отписалась по этой теме. Я привязываюсь именно к тому, что символы значат, и в моем окружении у этой ленты в (навскидку) 97-98% случаев символ один — 9 мая 1945 года. У меньшинства ассоциации с про-российскими активистами появились не так давно.

Если бы вы мне прислали символ УПА, я бы вряд ли его узнала с первого взгляда. Я росла на историях прадеда и прабабушки о войне, о лишениях, о благодарности за мирное время. Они уважали страну в которой родились (царская Россия), в которой выросли и провели лучшие годы (СССР) и страну, в которой они встретили старость (Украина). Поэтому этот орден, как бы его не называли, остается для меня в первую очередь — символом того прошлого, о котором я знаю. И только потом — ах, да, теперь это еще и «знамя» про-российских активистов. И я не считаю, что наличие любого символа дает кому-то право оскорблять человека действием или словом.

имея в виду Орден Славы, а отнюдь не георгиевскую
почему же они не называют ее тогда — гвардейской?
ее так называли в советское время, на поздравительных открытках с «9ым Мая» да, часто можно встретить. Гвардейскую ленточку.
уважение к победе над фашистской Германией
что это за уважение такое обзывать гвардейскую ленточку названием от царской награды?

колорады — это те кто НЕ уважают эту победу. а выказывают уважение к российскому империализму. раз они выбрали — другое НАЗВАНИЕ ей.

«Однако, лента продолжала использоваться в своём прежнем качестве на Георгиевских наградах в Белых армиях, в Русском Корпусе и послужила прототипом лент советских наград — ордена Славы и медали „За победу над Германией“, а также Гвардейской ленты.» © Вики

Аж 3 варианта, а не только Гвардейская лента. Почему они ее так называют — вы меня спрашиваете? Могу предположить, что это просто наследие СССР. Как видите, все 4 награды похожи, выполнены в одном цвете. А «прижилось» самое навязываемое и ассоциируемое название, это обычное семантическое замещение вкупе с недостаточной эрудицией и визуальной схожестью.

что это за уважение такое обзывать гвардейскую ленточку названием от царской награды?
Невежество — не означает неуважение.
колорады — это те кто НЕ уважают эту победу. а выказывают уважение к российскому империализму. раз они выбрали — другое НАЗВАНИЕ ей.

Что имя? Роза пахнет розой, хоть ты ее иначе назови.

Может, вы знаете людей, которые когда говорят «георгиевская лента» имеют в виду «Слава Царю/Империи/Путину!», но все, кого я хорошо знаю и кто называет орден именно так, имеют в виду исключительно символ победы над фашистской Германией. В конце концов, те, кто куда надо и не надо цепляют ее 9 мая отлично показывают, какую победу они имеют в виду.

© Вики
мне до лампочки что там в вики написано.
учитывая как бешено ее правили недавно, в угоду кремлевской пропаганде.
А «прижилось» самое навязываемое и ассоциируемое название
но, там же и написано, кто и когда ввел этот символ.
цитата: С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую «гвардейскую ленту» стали также называть «георгиевской».

так что нечего лгать о надцати годах этой традиции.

А «прижилось»
и о прижилось:
россияне карателями, бандеровцами и нацистами наши войска называют. Прижилось у них.
да и нас, майданутыми, свидомитами, каклами, и укропитеками.

Давайте, расскажите что еще у них там прижилось.

Может, вы знаете людей, которые когда говорят «георгиевская лента» имеют в виду «Слава Царю/Империи/Путину!»,
так это и есть основная часть ее носителей, и причины по которой они ее носят не только раз в году.
но все, кого я хорошо знаю
по вашим постам я подозреваю в вас того самого россиянина колорада.
соответственно ессно вы знаете таких же.

в вашу память о Дне Победы — не верю. У меня два деда воевало в КА, никакой такой георгиевской ленточки они не носили. еще и комуняк ненавидели.

вы хотите их попробовать переубедить, если бы они были живы, что они плохо относились ко Дню Победы?

То есть, когда вам угодно, Википедия несет правду и свет во имя Луны, а когда нет — то она лжет. Жизнь и до 2005-го года была, название и до этого было в употреблении, а я вроде как не в РФ живу, чтобы российские каналы смотреть.

по вашим постам я подозреваю в вас того самого россиянина колорада.
А я подозреваю в вас отсутствие критического мышления и паранойю на почве политических волнений, но подозрения без доказательств и диагнозы без диплома — фантазии.
ессно вы знаете таких же.
как и гадание по профилю на ДОУ)
в вашу память о Дне Победы — не верю
Вы не Станиславский, я вас знать не знаю, верьте хоть в зомби-апокалипсис, ваше неотъемлемое право.
У меня два деда воевало в КА, никакой такой георгиевской ленточки они не носили. еще и комуняк ненавидели.
А мне прадед как-то больше не о ненависти рассказывал (были темы и поинтереснее для общения, а самой мне бы в голову не пришло такой вопрос задать, как и любому другому близкому человека), и ленточки тоже не носил — у него другие ордена и медали были, но и слова плохого о ней не сказал ни разу на моей памяти — в том числе и на парадах, где они были в избытке (в Украине, далеко от пропаганды Кремля и задолго до 2005).
вы хотите их попробовать переубедить, если бы они были живы, что они плохо относились ко Дню Победы?
Нет, не хочу (хотя мне интересно, как вы пришли к такой мысли), и вас переубеждать мне незачем. Я высказала свое мнение по конкретному, объяснила свою позицию, аргументировала его на примере своего окружения. Логично, что это самое окружение у нас разное. У вас одно мнение, у меня — другое.

Я просто не руководствуюсь бинарной логикой. Не считаю несогласных с собой колорадами или бандеровцами. Не считаю, что мнение ваших предков дискредитирует мнение моих. Не считаю, что мой опыт автоматически аннулирует ваш. Считать по-другому — ваш личный выбор. Разве я оспаривала ваше право на это?

Я просто не руководствуюсь бинарной логикой.
вы вообще ею не руководствуетесь.
никакой.
я уже вам об этом намекал ранее.

колорадская ленточка — знак рашизма уже. в Украине.
да и в России, те россияне что против российского империализма — тоже так считают.

и чем быстрее украинское общество дозреет до этого понимания, и солидарно даст активный отпор — тем быстрее Украина начнет меняться.

Ну да, я же мало того, что возможный враг, так еще и женщина, какая тут логика?) Куда мне с моими аргументами до ваших намеков и переходов на личности?

Как же замечательно, что вы все знаете. За всех украинцев и за всех россиян (ну, из тех, которые согласны с вами, you know). Как все просто. Чтобы Украина стала меняться и дала отпор, надо, чтобы украинское общество думало как вы. дозрело до понимания того, что вот эта конкретная лента — знак рашизма (хотя вы только что сказали, что это УЖЕ знак; так уже знак или надо еще дозреть, чтобы она стала этим знаком? или она им стала безотносительно общества, просто для вас и ваших знакомых и теперь вы несете истины в массы?). Вашими бы устами...да формальную логику преподавать.

Но я — барышня 22 лет без особого опыта в жизни.
то есть ровно в 2 раза моложе. однако беретесь рассуждать о моем опыте и мышлении, не утруждаясь даже немножко подумать что тупо — книжек больше вашего прочел. вот просто — обнулим житейский опыт а возьмем количество прочитанных книг.
Как же замечательно, что вы все знаете.
знать больше вас — это не знать все.
вы только что сказали, что это УЖЕ знак
да. вы просто этого не поняли. что за его ношение будут — материть и бить.
война детонька, война. до войны еще можно было спорить. война все показала — КАКОЙ знак носит враг.
теперь вы несете истины в массы?
несу что имею. а что имеете вы кроме детских иллюзий о мире вокруг?
Вашими бы устами...да формальную логику преподавать.
юная вы хамочка, меня таким не пронять :)
слив засчитываю, обычный пацанский слив.
то есть ровно в 2 раза моложе. однако беретесь рассуждать о моем опыте и мышлении
Это не вы, дяденька, меня дурочкой обзывали в прошлом горячем обсуждении, еще возраста моего не зная? То-то же. Цифра в паспорте — она есть, переход на личности и суждения об интеллекте незнакомых людей — в наличии, а вот увидеть подобное в себе еще не время, видимо. Молодой вы еще).
что тупо — книжек больше вашего прочел. вот просто — обнулим житейский опыт а возьмем количество прочитанных книг.
Тупо может и прочли, а вдумчиво — вам виднее, сколько. Если бы количество и качество прочитанных книг за 1 год жизни каждого человека были бы константой, предложение точно было бы в вашу пользу. А вдруг вы уже прикинули, что я запоем могу только Донцову читать, а вы, чай, уже и забыли всего Гегеля? Если что-то в этом духе, то дискуссия рискует стать неинтересной.
да. вы просто этого не поняли.
Значит, время нас рассудит. К чему так яростно настаивать на своем, если уверены в своей правоте? Можно просто подождать, пока трупы обидчиков не проплывут мимо.
несу что имею. а что имеете вы кроме детских иллюзий о мире вокруг?
В вашем представлении — только розовые пони скачут в моей пустой голове. А так — немного невидимой для вас логики, таки достаточно для своего возраста ума и опыта, щепотка обостренного чувства справедливости (вот, чувствую, опасный момент))), жажда знаний и фактов для последующих суждений ну и немного ценных уроков от жизни.
юная вы хамочка, меня таким не пронять :)
Я вас умоляю, какое хамство — чистая и добрая ирония. Хамству стоит поучиться у вас, дяденька, хотя я, пожалуй, воздержусь от такого образования, не то еще как вы стану.
слив засчитываю, обычный пацанский слив.
Вам прямым текстом указали на противоречие, а вы, объяснившись, тут же обзываете это «сливом». Так это — слив или комментарий, отвечая на который вы таки потратили время и силы? Мой слив — он в унитазе, мне пацанские понятия не близки. А вы такой загадочный, полный противоречий, взрослый и умный...

У тебя все на лбу написано
Вам ваши родители такого не говорили? ;-)

Когда начнёте писать другие смыслы в постах, тогда и другие оценки будете получать от дяденек.
Впрочем, за всех дяденек тоже не ручаюсь, некоторых в моём возрасте так сильно интересуют юные тела, что они вам подпоют, запишутся в пигмалионы, и ваше детское самомнение раздуют до нобелевского лауреата.

В своей же правоте не уверен. Но уверен что в целом — правее чем вы. И дело не в возрасте и поле. Но у вас нет базы, чтобы это пояснить формально. По постам сужу.

Нет, не говорили(. И про сливы не рассказали. Считайте, и не было воспитания. Научили только дяденек взрослых

запишутся в пигмалионы, и ваше детское самомнение раздуют до нобелевского лауреата.
Пигмалион таким никогда не занимался — что древнегреческий, что по Шоу. Меня дяденьки интересуют исключительно как собеседники, с фигурой отца в жизни все в порядке.
В своей же правоте не уверен. Но уверен что в целом — правее чем вы.
Пожалуй, эта позиция — единственное, что мне в вас импонирует на данный момент.
Но у вас нет базы, чтобы это пояснить формально. По постам сужу.
Гадаю по постам на форумеВам либо лень говорить, либо нечего. Базу вы мою не знаете, это мы уже выяснили.
Давайте, расскажите что еще у них там прижилось.
А вот тут я лучше вас послушаю. Слово «укропитеки» я еще не встречала. Не с теми колорадами, видать, тусуюсь, вы по-осведомленнее в этом будете).

Именно. С отпетыми рашистами я и сейчас общаюсь. В виртуале, но плотно. И таких блогеров как Эль-Мюрид читаю. Он кстати сейчас в Донецке. Пишет репортажи, и отвечает на вопросы жёстко отфильтрованных рашистов. Очень познавательно.

Ну, так что ж вы хотели, сначала наобщаетесь, а потом они вам в каждом ребенке видятся) По какому принципу, кстати, фильтруются рашисты?

Вижу вы кроме как на кокетство пока не способны.
Аминь.

Вижу, после 40-ка любая ирония = кокетство. И вам не хворать, и предложения заканчивать.

Не вижу проблемы до тех пор пока эти конкретные люди не взяли автоматы и не пошли стрелять в кого-то.
Когда они все-таки решат взять автоматы, вы случайно можете оказаться в списке первых погибших. Впрочем, с пулей в голове вы тоже не увидите проблемы.

Они уже брали автоматы, в 70-х, читайте в Вики чем закончилось. У меня есть знакомый: он в 70-х был в «самообороне квартала», с ружьем по ночам дежурил, так что не надо тут меня запугивать.
«На каждый роток не накинешь платок», много кто пытается, но это плохо заканчивается. Бороться надо другими методами, а не разными гнусными доносиками.

Люди имеют свойство забывать уроки прошлых лет и повторять все.

Бороться надо другими методами, а не разными гнусными доносиками.
Еще один теоретик борьбы другими, ненасильственными методами. Однако периодически происходящие в мире волнения человеческих масс, показывают обратное. Люди моментально переключаются в режим черно-белого мышления, разделяют окружающих на своих/чужих, врагов/друзей, патриотов/ватников. И «гнусные доносики» имеют место быть, причем с завидной регулярностью.
И если вам, «доносики» кажутся «гнусными», то в реальности, это просто «зашитое на низком уровне» поведение людей. Оно примитивно, но в определенных условиях оптимально. Сейчас как раз такие условия.
Еще один теоретик борьбы другими, ненасильственными методами.

Донос — насильственный метод? Не знал. Если я теоретик, то вы предполагаю представитель «диванной сотни»?

И если вам, «доносики» кажутся «гнусными», то в реальности, это просто «зашитое на низком уровне» поведение людей.

Немного поправлю:
И если вам, «доносики» кажутся «гнусными», то в реальности, это просто «зашитое на низком уровне» поведение _низких_и_гнусных_ людишек.

Оно примитивно, но в определенных условиях оптимально. Сейчас как раз такие условия.

Оптимально что? В интернете вывесить и «закидать какашками» список людей с которыми ты общался и пил чай??
Если это оптимальное поведение для общества, то грош цена такому обществу.

Немного поправлю:
И если вам, «доносики» кажутся «гнусными», то в реальности, это просто «зашитое на низком уровне» поведение _низких_и_гнусных_ людишек.
Занятно, вы ведь поступаете не сильно лучше этих «_низких_и_гнусных_ людишек». Они сломя голову бегут обсирать говном всех, кто не подошел под критерии фильтра свой-чужой и вы точно так же обсираете людей (называя из низкими и гнусными), поведение которых не соответствует вашим ожиданиям/представлениям/идеалам :) Может между вами есть что-то общее?
Оптимально что?
Поведение. Всегда ваш, К.О.
Если это оптимальное поведение для общества, то грош цена такому обществу.
Какое есть.
вы точно так же обсираете людей (называя из низкими и гнусными), поведение которых не соответствует вашим ожиданиям/представлениям/идеалам :) Может между вами есть что-то общее?

Я обсираю? Да полноте. Я всего лишь провел удачную аналогию.

Мои представления и идеалы? Ну да, мои представления и идеалы не совпадают с представлениями и идеалами мелких стукачей, что ж поделать...

Какое есть.
Печально.
Поведение.

p.s. Про оптимальное поведение: прочитайте про эксперимент «крысиный король или эксперимент над обществом» — там неплохо описано про то к чему в итоге приводит в перспективе следование «оптимальному поведению» в каждый конкретный момент времени.

Гугл по указанным ключевым словам выдает крайне сомнительные источники. Не научные, мягко говоря. С таким же успехом можно и жидомасонов упомянуть.

Мои представления и идеалы? Ну да, мои представления и идеалы не совпадают с представлениями и идеалами мелких стукачей, что ж поделать...
Если вам камень на голову упадет, вы будете его винить в том, что он слишком твердый?
p.s. Про оптимальное поведение
Что касается последствий такого поведения. То есть такая наука, называется этология, и вот с ее помощью можно объяснить причины поведения совсем иначе. А именно (если вкратце) — в сложившихся в Украине социально-политических условиях у многих людей активизировался набор достаточно древних поведенческих моделей, направленных на сохранение целостности сообщетва. Вкратце одну из таких моделей можно описать так — найди своих и отделись от чужих, вместе со своими прогони чужих. Раньше это могло выражаться в прямой агрессии к «чужим» (к любому индивидууму, не прошедшему фильтр «свой/чужой»), сейчас уже так не принято, но стремление изолировать чужих все равно осталось. В обычной жизни оно не активно, но сейчас в связи с военными действиями на востоке, всё те же древние инстинкты говорят, что есть угроза обществу (ранее это была угроза стаду или поселению, принципиальной разницы нет). Это и явилось спусковым механизмом для явлений, немыслимымых в обычной сытой и мирной жизни.
Таким образом, становится понятной причина стабильного проявления в обществе «мелкого стукачества», доносов на нелояльных, независимо от политической ситуации. И «совок» здесь не причем.

И самое главное — пытаться это осуждать так же бесполезно и глупо, как и жаловаться на несправедливость мира в общем. Если вам упал на голову камень — закон всемирного тяготения не виноват.

На этом, нашу увлекательную дискуссию закончу. Материалы по этологии можете найти сами.

Ну ок, давайте так и запишем: то что автор послания ....ммм... «нехороший человек» является следствием законов природы и человеческого общества на данном конкретном этапе развития и на самом деле его поведение полностью оправдано, полезно для общества и вообще он герой и патриот, так сказать «Павлик Морозов» нашего времени, бесстрашно разгоблачающий врагов народа (зачеркнуто) общества, а будущем достоин памятника.
На том и разойдемся.
Удачи.

p.s. Про эксперимент читал в каком-то журнале на бумаге, сейчас не вспомню. Но обратите внимание например на милицию и то как меняется сознание у следователся: ведь например выпускник школы милиции не сразу начинает взятки брать, фабриковать дела и сажать невиновных, это происходит не в один день, это изменение сознания происходит постепенно: «ну да он виноват, 100%, но улик мало», потом: «ну и что, что он тут не виноват, всё равно он преступник, надо сажать пока получается», а там уже и до осуждения невиновных недалеко.
«Был бы человек, а статья найдется», так вот «патриоты» найдут.

Доносики — это в тоталитарном обществе. А в гражданском обществе это проявление активной гражданской позиции. И я считаю нормальным написать заявление на соседа, который выгуливает на детской площадке собачку без поводка и намордника .

Пойти к соседу в феврале, попить чаю, поесть соседских печенек, а в июле написать что он выгуливал зимой в феврале собаку без намордника? Ну ок.

А в июне сосед уже не выгуливал? Понял что не прав или как?

У меня есть знакомый, который считает что Канада оккупировала Квебек, что Канады тут быть не должно, и т.д. и т.п. Ну вот приду я в полицию и скажу: «Вот он, сепаратист, вот он тут мне за чаем рассказывает против целостности Канады.» Вам сказать что мне в полиции ответят, или сами догадаетесь?
Вот когда мой знакомый с оружием в руках вздумает что-то там делать, вот тогда все кому надо среагируют мгновенно, в поговорить...

p.s. Для сведения: тут целая партия есть, сепаратистская — PQ, погуглите. Ещё год назад она была правящей тут, из зала заседаний парламента убралои флаг Канады, оставили только Квебекский. )))

а эта партия призывала братьев из Франции на помощь против фашиствующих англоязычных канадцев? Или может быть президент Франции объявил Квебек субъектом Французской Федерации? А граждане Франции с автоматами отдавали приказы метры квебекцам отойти за... как там поребрики по-французски?

Президент Франции Де Голль их поддержал, сепаратисты даже министров тут убивали, почитайте уже наконец вики хотя бы.

Де Голль
А о Киевской Руси мне почитать не надо?

Было бы неплохо, если собираетесь сравнивать жизнь в Киевской Руси с жизнью в современной Украине.

если собираетесь
Не собираюсь.

Ну тогда и пободных вопросов не задавайте:

а эта партия призывала братьев из Франции на помощь против фашиствующих англоязычных канадцев? Или может быть президент Франции объявил Квебек субъектом Французской Федерации?

Ну тогда и квебекский сепаратизм в Канаде не упоминайте в топике, не имеющем никакого отношения ни к Канаде, ни к Квебеку.

А я и не упоминал пока мне тут люди не начали писать «а вот у вас там тишь да гладь и нефиг тут».

Ещё раз: если вы считаете поступок ТС годным и достойным подражания и не видите разницы между доносом на реального преступника и просроченным пасквилем в Интернете сие весьма прискорбно.

Донос на реального преступника влечет для преступника реальные последствия. А что влечет пасквиль в интернете в нашей стране? Имхо, ничего. Тьфу и растереть.

p.s. Но «осадочек» от «человечка-доносчика» остался.

А вы уверены, что правильно использовали слово «доносчик»?

А это как разведчик и шпион. Если «наш», то благородный и смелый разведчик, а если «их», то мерзкий и подлый шпион.

Дык доносчик, если верить словарю, должен быть
1. Тайно
2. в соответствующие органы.

А тут товарищ собрал инфу и выложил в СМИ. Журналист он, а не доносчик :)

Сдается мне, что канадец — это кто-то из собранного журналистом списка. Пытается вызвать негативное отношение к автору, чтобы дискредитировать его заявление.

Смешно.
Буду коллекционировать.
Итак я:
— из Зеленграда
— Один из тез про кого написал ТС.
Ещё версии?

p.s. Почитайте тему про иммиграцию в Канаду, я там писал ранее. Можете написать в личку, пришлю.

Почитайте тему про иммиграцию в Канаду, я там писал ранее.
Зачем!? О_о
Можете написать в личку
Зачем!? О_О
пришлю.
Не надо мне ничего присылать.

Мне неинтересен человек, который иммигрировал в страну, где нормой и гражданским долгом является вовремя сообщать в полицию или хотя бы в СМИ информацию о любых неприглядностях у соседей, и при этом называет автора данного треда доносчиком и сортом дерьма. И пытается тем самым отбелить человека, который радовался смертям на Майдане.

О! так я уже не один из фигурантов а житель Канады? Ну ок.
Давайте не путать мух с котлетами, в частности:

пытается тем самым отбелить человека, который радовался смертям на Майдане
Слова где я кого-то отбеляю в студию?
Я фигурантов знать не знаю, они мне не интересны, а вот пасквиль «патриота» хорошо его характеризует как личность.
где нормой и гражданским долгом является вовремя сообщать в полицию или хотя бы в СМИ информацию о любых неприглядностях у соседей
Вы знаете, хорошо дискутировать об устрицах с человеком которых их хотя бы пробовал, а не только видел на картинках. Поэтому прежде чем мне, живущему в Канаде рассказывать что тут является нормой и как, было бы неплохо если бы вы о жизни тут знали не только по ТВ и слухам.
О! так я уже не один из фигурантов а житель Канады?
Сдается мне
О чем дискутировать с анонимом, который сначала понимает, что такое предположение («Еще версии?») и в чем его отличие от утверждения. а потом делает вид, что не понимает...
Вы знаете, хорошо дискутировать об устрицах с человеком которых их хотя бы пробовал, а не только видел на картинках.
Вкус устриц — это субъективная информация, кому-то нравится, кому-то нет, а вот, к примеру, информация о том, что по сообщению от соседей проверяют, не является ли ли брак между аборигеном и гражданкой Украины фиктивным — так вот информация такая не является субъективной, и вкупе с информацией о других подобных фактах дает таки сделать выводы о том, что «сообщать куда надо» является нормой в тамошнем обществе.
Поэтому прежде чем мне, живущему в Канаде рассказывать что тут является нормой и как, было бы неплохо если бы вы о жизни тут знали не только по ТВ и слухам.
У меня подружка вышла замуж за канадца, и рассказывает не слухи, а личные наблюдения о тамошней жизни.
Слова где я кого-то отбеляю в студию?

Вы очерняете ТС, что обеляет фигурантов списка, потому что дискредитирует слова ТС.

У меня подружка вышла замуж за канадца, и рассказывает не слухи, а личные наблюдения о тамошней жизни.

Канада у каждого разная. Как и Украина. В моей Канаде стукачества нет, сколько живу тут ни разу не сталкивался. Это не значит что его совсем нет, это значит что оно не является повсеместным и на каждом углу как пытаются вы пытаетесь представить.

Вы очерняете ТС, что обеляет фигурантов списка, потому что дискредитирует слова ТС.
Я очерняю? Полноте. Он сам себя очернил подобным ... «произведением».
И то что я высказываю мнение о его «творении» и проводу аналогии ни как не обеляет или очерняет фигурантов данного творения.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

иммигрировал в страну, где нормой и гражданским долгом является вовремя сообщать в полицию или хотя бы в СМИ информацию о любых неприглядностях у соседей
То есть, если соседи избивают ребенка до полусмерти, то все ок, отворачиваемся, проходим мимо, лишь бы не прослыть доносчиком?

Ну, или любое другое действие подставьте вместо избиения ребенка (мучают котенка там, или еще что).

Мне всегда было сложно отвечать на странные алогичные абсурдно фразы.
Я не очень понимаю, почему избиение ребенка с Вашей точки зрения не является фактом, о котором следует сообщать.

Я ошиблась, у меня сложилось впечатление, что вы не поддерживаете сообщение о таком. Уже увидела, что вы внизу ответили

Ошибаетесь, я считаю это правильным.

И не приписывайте мне точки зрения которых я не придерживаюсь. Вот ниже не только я поняла ваше сообщение так, что вы поддерживаете такую точку зрения.

Вы меня окончательно запутали.
Я ставила Канадцу в упрек, что он тут обзывает топик стартера доносчиком, а сам уехал в страну, где сообщать о неприглядных поступках соседей считается правильной гражданской позицией.
То есть почему-то то, что в его стране нормально, у нас с его точки зрения аморально доносительство

Давайте не путать.
Рассказать что сосед ограбил кого-то, это одно, и не вижу тут проблем.

А работать в компании, общаться с людьми, получать там зарплату, а потом через пол-года орать в интернете: «аааа, сепаратисты, не берите их на работу!», и начать вспоминать в июле про то как они там 23-е февраля посмели праздновать, это несколько другое.

Изложить полный список, что по Вашему можно рассказывать, а что — нельзя. А то вдруг ненароком напишу в ФБ что-то несовпадающее с вашей точкой зрения.

Да пишите что угодно и говорите что угодно, в рамках закона (ессно).
Но только если что потом не обижайтесь когда и о вас будут писать и далеко не приятное вашей персоне. )))
Короче ваше право, а право окружающих будет высказать то что они думают о ваших человеческих и личностных качествах, чем собственно и занимается. ))))

Спасибо за разрешение. :)

Непременно.
Как только сочту нужным.

где нормой и гражданским долгом является вовремя сообщать в полицию или хотя бы в СМИ информацию о любых неприглядностях у соседей
Вы так говорите, будто в этом ест ьчто-то плохое

Ошибаетесь, я считаю это правильным.

Ну пусть будет «кляузник», так лучше?
p.s. В сортах дерьма не разбираюсь.

Опять мимо. Зачем вы используете слова, значение которых вы не знаете?

Кляуза: разг., неодобр. мелочная придирчивая жалоба, донос, наговор
ru.wiktionary.org/....BD.D0.B8.D0.B5

Жалоба:
выражение недовольства по поводу неудобства, боли, или других неприятных обстоятельств
ru.wiktionary.org/wiki/жалоба

Итак, жалобой эта статья не является, доносом тоже, наговором (как выяснилось) — тоже не пахнет.

так зачем вы используете слова, которых не понимаете?

Почему не является? Определение жалоба как выражение недовольства сюда вполне подходит (автор ведь недоволен?). В свою очередь кляуза является синонимом слова жалоба.
Будем дальше упражняться в словестности?

Это предупреждение. Информирование. Или вы мало того что смысл слов, вы ещё и стилистику не понимаете?

Вижу вы мастер изящной словестности, мне технарю с трояком по философии до вас видать далеко.
Ну да ладно, если вам так больше понравится: я надеюсь вы вняли «предупреждению» и согласно «информации» изложенной выше внесли фигурантов в свой черный список чтобы случайно не взять их на работу?

устар., пренебр. тот, кто занимается кляузами, жалобами, доносами

Обзивати ТС лайном за те, що він публічно (!), відкрито(!), з доказами(!) висловив своє "фе"—моветон.
Це свідчить як мінімум про викривлені моральні норми.

Докази в студию? «я с ним пил чай и он называл товарища Сталина земляным червяком» не доказ.

Ось непоганий доказ: twitter.com/...yLyalyuev/media
Ну і інші посилання.
Чим профіль в соцмережах де людина публічно підтримує тероризм не являється доказом?

Закрытый профиль с флажком на имя одного из фигурантов? А это точно тот Дмитрий? Отпечатки совпадают? ))
Предлагаю:
— Проставить штамп в трудовую книжку «Враг народа Украины», и чтоб ни одна организация не взяла на работу под страхом санкций.
— Фигуранта лишить гражданства с высылкой в Сибирь.
— Перед высылкой арестовать всё нажитое за счет Украины.
— Бдительному гражданину выплатить премию в размере 20% от конфискованного имущества фигуранта.

Так нормально?

Ні, не нормально. Це їх методи, а не наші.
Ви типу намагаєтесь мене змустити копіпастити всі посилання?
Йдем на сайт Лялюєва—заходим на «соціальну мережу» яку він зробив. Зацінюємо лого)
+з персонального сайту посилання є і на ВК і на Тві, і на Лінк.
У вас просто аргументів немає проти

Це свідчить як мінімум про викривлені моральні норми.
, от ви і пилюку в очі пускаєте.
Розмову завершено)
Це їх методи, а не наші.

Ну как же не ваши методы, вот ТС во всей красе:

Тому, шановні HR дніпропетровських, київських, харківських, одеських та львівських IT компаній будьте пильні, не наражайте репутації своїх компанії на небезпеку взяти на роботу «ватника» хоч яким би спеціалістом він не був бо ми українці і для нас Україна понад усе!

Если б мог, уверен, он бы законодательно это «прописал».

И ещё:

Обзивати ТС лайном за те

Я дерьмом никого не обзывал (именно дерьмом, а не например, кляузником), я лишь провел аналогию, собственно и всё.
Аревуар.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Оцените разницу:
— сосед выгуливает собачку на детской площадке, — собачка там писает и какает, а после дети там играются
— сосед возмущается, почему ему запрещают выгуливать собачку на детской площадке? — площадка настолько-же его ,как и родителей детей, и вообще! Он возмущается, агитирует всех подписаться под обращением «свободу выгула собачек».

В первом случае я бы (а) попросил бы этого не делать и (b) обратился бы в милицию.
Во втором случае я сначала попытался бы его убедить, а потом бы не обращал внимания/прекратил знаконство/избегал общаться.
А вы бы написали заявление на человека во втором случае?

О-о-о!
оказывается, в определенных условиях доносы оптимальное поведение.
О-о-о!

Мир не таков, как вы его в своих розовых очках видите.

Поразился тому насколько борцы с ватниками и совком сами являются совками в самом дичайшем его проявлении.
и в чем же дикость самозащиты?

Но я вам другое скажу, отчего так многие за «права» то пекутся — аполитичность и инфантильность

Которая метко схвачена кем-то в виде плакатика в интернете:
«Когда молодежь забивает на выборы, пожилые выбирают коммунистов и регионалов.
И тогда молодежь платит СВОЕЙ кровью за ИХ выбор»

ИМХО, «миролюбцы» — это продолжение все того же «забивания на политику».
а от губаревы не забили.

и, пишут волонтеры, в освобожденных городах к блок-постам ВСУ подходят местные, и просят украинскую символику. в основном — молодежь. Интересно бы их спросить, как они относятся к этим лозунгам «Донбасс русская земля» и прочим. что скажут в ответ. в этой теме я вижу пару постов по которым можно догадаться что.

и в чем же дикость самозащиты?

Самозащиты? Написать на форуме что мужик с которым он чай пил говорил что-то не то, это самозащита? От чего? От кого? От того с кем он чай пил? Так если он такой патриот и не согласный чего ж он сидел и слушал? Дал бы ему «чайником по кумполу», или еще что-то. Так нет же, работал там, слушал беседы, а потом, когда уже нашел другую работу — наверняка ведь не ушел сразу в знак протеста, а продолжал ходить каждый день в этот «стан ватников» до тех пор пока новую работу не нашел, а вот он уволился, и начал со всей революционной беспощадностью в конце июля обличать что его коллеги говорили и делали пол-года назад в феврале!
Какой-то низкий и мелкий патриотишка, вы не находите?

Какой-то низкий и мелкий патриотишка, вы не находите?
нет, не нахожу.

почему, уже в этой теме разжевал как мог.

так же как и в этой теме, и вообще на доу вполне ясно выразился за кого держу любителей помиролюбствовать ценой горя других. повыпячивать свою гумманость, в расчете на премию мира.

если одним словом — то вы — ханжи.
*рал бы вам тот голубь мира на голову, до тех пор пока понтоваться не прекратите, было бы справедлливо.

Потому что вот что написал например человек в рашиском ЖЖ ЭльМюрида (думаю удалят там этот пост вскоре):

artyom111 пишет:


Передайте, пожалуйста, Стрелкову, чтобы он валил с Донбасса куда подальше, пока его здесь не прибили. Он достал уже всех со своим бредом. Я не сторонников киевской власти и не особо люблю Украину, я просто патриот своего края и я хочу, чтобы эта идиотская, ни кому не нужная война здесь закончилась. Еще раз — здесь это никому не нужно и не было нужно, кроме Стрелкова и кучки таких же как он больных фанатиков и маргиналов разного рода. Чем дольше эта бесыссленная братоубийственная бойня будет продолжаться, тем больше шансов, что Донбасс станет вообще непригоден для жизни. Да, фантазеру и неадеквату Стрелкову и некоторым россиянам, которые где то вдалеке бредят идеями «русской весны», может и все равно — они готовы пожертвовать Донбасс в угоду своим идеям (правда я не совем понимаю каким образом уничтожение Донбасса поможет русскому миру), но жители Донбасса уже устали.
В конце-концов, на что Стрелков рассчитывает, если надежды на победу(непонятно опять же что эта «победа» даст Донбассу) без реальной помощи от России нет? Стрелков же сам об этом не раз говорил. И если давно же уже понятно, что Кремлю Донбасс не нужен, и Россия вмешиваться в войну не будет, ради чего продолжать этот идиотизм?

мое мнение по жизни — ханжество более худший грех чем невежество, агрессивность, и т.л.

Да нет, не ханжество. Чай пить с этими людьми и зарплату там получать ему патриотизм позволял, а конце июля он вдруг так взыграл (патриотизм), что он начал вспоминать как они 23-е февраля праздновали — фу.
Если бы он сразу уволился в знак протеста и написал это, тогда да, можно понять, а так... Ой, смотрите — они 6 месяцев назад злорадствовали, ай-яй-яй. Тьху.
Автор как раз из тех кто в 1930-х начал резко вспоминать кто в гражданскую не поддержал Красную армию и остался в союзе, и сообщать «куда надо».

Чай пить с этими людьми и зарплату там получать ему патриотизм позволял,
мне бы тоже позволил.

упоротому, ипанутому на всю голову поцреоту да, не позволил бы.

я и с ханжами готов сотрудничать по работе.
и в одной лодке выгребать, если надо.

Автор как раз
не знаю и кого автор.
зато знаю из кого вы. см пост выше, и остальные мои в этой теме.
Да нет, не ханжество.
ханжество. я его много раз видел, в разных ипостасях, а не только в приторно миролюбческой.

понимаете какая с ним проблема- оно как и хамство никогда не доказуемо. хаму и ханже — нельзя доказать что он хам и ханжа. если бы можно было бы — он бы и сам понял, еще до попытки ему доказать это.

мне бы тоже позволил.

Т.е. вы тоже готовы работать с людьми, которых считаете врагами, спокойно разговаривать с ними, закончить проект, получить деньги, а потом через некоторое время отбежать в сторону и крикнуть: «смотрите, вон враги!!! граждане патриоты, не берите их на работу!!»?
И при этом будете считать себя патриотом?

==========
Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе
=========
Вы мне тут ханжество приписываете. Зря. Да я демонстрирую неприятие того что написал ТС, но чтобы быть ханжой мне при этом одновременно нужно поступать примерно также как ТС, чего я никогда не делал и не делаю, ни по каким мотивам никого грязью публично не обливал вне зависимости от того прав оппонент или нет, виновен он в чем-то, или нет, я собственно исповедую то что проповедую, так что с ханжеством не ко мне.

Анонимка
в тебе проміж ніг тєліпається.
Там моє ім’я, прізвище і посилання на контакти. Все відкрито!
А твір тему «таваріщ, палковнік, я настучу» є типовим свідчення демагогії!
З приводу бінарної логіки — абсолютно в дупу вірно! Часи щас такі, хто не з нами, той проти нас.
в тебе проміж ніг тєліпається.
Это предложение откровенного говоря не понял, впрочем я далек от туалетного юмора, поэтому перейдем к следующему:
Там моє ім’я, прізвище і посилання на контакти. Все відкрито!
Ладно-ладно, тем хуже для вас. Я бы после такого крепко подумал брать вас на работу или нет. Мало ли что и где вам ещё не понравится.
А твір тему “таваріщ, палковнік, я настучу” є типовим свідчення демагогії!
Да нет, это прямая аналогия.
З приводу бінарної логіки — абсолютно в дупу вірно! Часи щас такі, хто не з нами, той проти нас
Мне кажется, живи вы в 30-х, на вашей совести уже бы были как минимум пару-тройку заключенных ГУЛАГа по статьям “агнлийский шпион”, “японский шпион”, “антисоветчик”, а сами бы начали продвигаться по партийной линии, или как минимум по комсомольской. И чай с вами пить в 30-х было бы смертельно опасно.
З приводу бінарної логіки — абсолютно в дупу вірно! Часи щас такі, хто не з нами, той проти нас.
Угу, “не мы такие, жизнь такая”.
Жаль что вы свой мозг, величайший продукт эволюции используете только в рамках логики “0” и “1”.

p.s. Кстати мы не знакомы чтобы на ты переходить, ну да ладно, хамство в крови видать.

я не люблю во свобода бо там більшість людей — розумово бідні, але можна детальніше про експропріацію квартир в буржуїв?

Народные депутаты от партии «Свобода» Игорь Мирошниченко и Эдуард Леонов самовольно захватили 2 этажа элитной киевской новостройки ЖК «Элегант» по адресу Жилянская, 118 и заселили в частные квартиры беженцев из Крыма. Основание — «буржуи поделятся квартирами для всех».

www.google.com.ua/...в Жилянская 118 джерела всі прям такі авторитетні-авторитетні

Мне отсюда не видно, и мерять авторитетность я не собираюсь, но относительно клоуна Мирошниченко и прочих подобных ему, коими богата эта так называемая... партия.., после всех их «выступлений» — охотно верю.

А как по мне, то это как в 1943-м году высказывать поддержку фашистам.

Выходит автор работал в фашстской компании, получал от них кровавые дойчмарки, пил с гестаповцами чай, а потом получв все заработанные дойчмарки наконец-то решил разоблачить фашистское гнездо. Ну чё, честь и хвала.

p.s. Ерунду вы какую-то говорите.

Там же где и остальные десятки людей поддержавших написанное.

Кто поддерживают ДНР и ЛНР — должны быть там
Кто яро поддерживает майдан — тоже должны быть там (решат спор по мужски),
а так это диванная война, а героев у нас диванных....

А Украине нужно думать о том как быть и жить с тем что сейчас происходит
и как жить потом
Да и если потом хотим быть едины — нужно прекращать разжигание конфликтов
Ну и да — права человека не кто не отменял

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Социальная ответственность бизнеса — о чем то говорит?. Например всемирный PMI обязует подписаться под «Code of ethics». Все правильно написано — живешь в стране уважай ее законы и традиции.

Кстати, раз тут аппелируют к европейским ценностям, то у одной европейской нации есть хорошая поговорка «Де їдять — там не серуть».
Выбирайте или первое или второе, но вот делать все вместе в одной стране — нехорошо.

По-перше, ви — пліткар. Переказувати слова інших людей без доказів, що слова належать саме цим людям та їх не було висмикнуто з контексту — це пліткарство. Ваші слова «співчували тим чи іншим чином терористам з ДНР/ЛНР» — обтічне формулювання, що не має ніякого сенсу. Якщо я не буду влаштовувати овації, коли чергового «терориста» (яким може бути юнак, якому задурили голову чи ж то примусили йти воювати) розірвуть на шматки, а поспівчуваю його трагічній загибелі (бо смерть будь-якої людини викликає в мене жаль) та його близьким — я теж буду ворогом народу?

По-друге, ви — «совок». Людина з радянщиною головного мозгу. Ви вважаєте свою ідеологію безумовно вірною (це погано, але не дуже), й бажаєте заборонити усіх інакомислячих як біологічний вид (це погано, дуже і дуже). Наведений вами приклад щодо шанування 23 лютого — це саме радянська ідеологія щодо заборони усього, що не до смаку. Цей день вже багато років є святом чоловіків, й не варто лізти в підручник з історії — чи ж коли ви даруєте квіти на 8 березня своїй дівчині/дружині/матусі/бабусі ви підтримуєте робітниць з Америки, що вимагали підвищення зарплатні та якщо Америка буде ворогом України, ви не будете святкувати?

По-третє, ви — запроданець. Запроданець, бо якщо ці люди дійсно такі погані й підтримували «терористів з ДНР/ЛНР», як ви могли працювати з ними? «ми українці і для нас Україна понад усе!» — то чого ж ви не звільнилися й не знайшли іншу роботу? Чи для деяких українців Україна понад усе, а гроші — понад Україну?

По-четверте, ви — боягуз. Зараз ви закликаєте спільноту ДОУ бойкотувати цих людей, самі ж, коли були поряд із ними (судячи з відповідей осіб, про яких ви написали такий гарний топік) їм чолом били, і лише накивавши п’ятами почали «висловлювати свою принципову думку».

Підбиваючи підсумки, можу сказати, що ви уособлюєте усе те, проти чого стояв майдан (окрім корупції, звісно). Здається, що ви вважаєте себе голосом істини, незламним ідейним паладином, проте ви — гидка, погана людина, яка гірше за десяток «ватників» й «сепаратистів» руйнує Україну.

P.S. У мене є сумніви, що ви зможете відповісти на мої запитання (радше знайдете невдалу фразу та й будете її обсмоктувати), проте спробую:
1. Як ви могли працювати на людей, яких вважаєте ворогами України («для нас Україна понад усе!»), посміхатися їм, отримувати від них зарплатню?
2. Чому ви увесь час мовчали, а тепер бажаєте іншими руками влаштувати бойкот та остракізм?
3. Чому ви, щиро люблячий Україну, не спромоглися хоча б вивчити рідну мову (чи перевірити зі словником свій текст). Це не чіпляння до орфографії, це сумніви у справжності вашого ставлення.
4. Чи не було у вас особистих конфліктів із цими людьми? В мене склалося стійке враження, що увесь пост — намагання помститися, закликаючи до національних мотивів.

Звісно, якщо ТС зможе відповісти на ці запитання й довести, що попередні мої висновкі хибні, я ладен принести вибачення.

P.P.S. На всякий случай: я привык говорить на русском языке, а потому текст ошибок может быть полон. Это сообщение (равно как и отсутствие определения моей позиции по политическому вопросу) я написал специально, дабы у особо упоротых был шанс назвать меня ватником и проигнорировать неудобные вопросы.

По перше я там під своїми іменем і ничого не приховую, а ти — соска! (шановна адміністраціє, з огляду на аватарку так воно і є, крім того смоктати можна карамєлькі)
А по друге — першого досить, щоб не звертати на тебе уваги.

всплеск интеллекта :)

Аргументация на уровне Киселева, он часом не ваш наставник?

Алексей, а ты на Жириновского начинаешь походить все более и более адекватностью своих ответов.

Як же ви задовбали своїм зарозумілим тролінгом! Щось уто пи_ите, а шо — *уй пр_сиш (Л. Подрев’янський)... Ото гімно по стінах возите, інтілігєнти блін, я їм кажу, шо є такі бацили заразні, від яких треба захищатися, а вони «нє ну а пруви, нє ну вот істаріческі да тєарітіческі». В Донецьку все починалося з малого — купка ностальгуючих за совком ущємлєних рускоязичних та спільнота яка дивилася на це скрізь палці: «ну а что, — єто їх мнєніє, а ми па рускі хатім ґаваріть...». Моя ідея проста — люби Україну, або сдохни. І мені проє_ом на ваші інтелектуальні срачи, я так скажу, якшо не покаєтеся та не станете українцями я, от особисто я, вам тут жити не дам і це був тільки перший крок. Вам треба проводити сувору українізацію бо лагідної ви не розумієте.

До Йозефа Геббельса еще не дотягиваете, но речи уже пламенные и очень патриотические. Старайтесь еще.

волинская рєзня!!
царьов схвалює

Я на митинги за Украину в Донецке ходил не меньше твоего, равно как и отхватывал там не меньше. И все, что там происходило, я не меньше твоего видел. И не тебе меня учить как родину любить.

А для начала выучи смысл слова “причетність”, чтобы конфузов не было в виде “причетність до нації”.

чтобы конфузов не было в виде «причетність до нації».

Хоч я і не в захваті від цього, проте «причетність» загалом можна вживати в значенні «приналежність [до певної групи осіб]»:

Галинці було заборонено говорити поки що про загін свого батька і про свою причетність до того загону (Земляк, Гнівний Стратіон, 1960, 59);

В. І.Ленін поставив питання про свідому причетність письменника до передового класу — пролетаріату (Рад. літ-во, 3, 1967, 12).

Так що подібні кримінально-ментівські інсинуації краще залишати при собі (за умови, що я правильно зрозумів натяк так суть претензії), або ж принаймні двічі, а то й тричі добряче подумати про якість власних знань, перш ніж тикати когось писком у словник.

И не тебе меня учить как родину любить.
І каларадів захати.
А ти нормальною мовою говорити будеш? Я до тебе нормальною мовою звертаюсь, а ти до мене сучою!
равно как и отхватывал там не меньше
Ой не пи_ди, ой не вірю...
Я до тебе нормальною мовою звертаюсь, а ти до мене сучою
Всё, приплыли.

Во у ТС дно подгорает. А почему в Донецке ты им не разнес кабины? На расстоянии смелым стал? )

А ти нормальною мовою говорити будеш? Я до тебе нормальною мовою звертаюсь, а ти до мене сучою!
Мда...
По крайней мере ты сказал честно, в отличии от многих других. А это уже какое-то уважение. Кто-то должен был это сказать, рано или поздно.

Tom Grey, cпасибо за отличный пост, ’ты соска’ и ’cучая мова’ показало уровень аффтара, он видимо он действительно запроданец и лицемер

Ким би не був ТС, організми вже самі себе показали у всій красі не тільки у соцмережах, а і у цьому треді.

Да тут прям тред ненависти )))

Просто не вистачає уваги. І він(вона) її отримала

Может ввести сейчас тест, обязательный для всех сотрудников, работающих в украине? Ключевые вопросы — чей крым, ваше отношение к ДНР/ЛНР, и ключевое требование — фотка в соц сетях на фоне нашего флага? Не прошедшим тестирование — билет в один конец в паРашку с пожеланиями не загнуться. И в черный список на границе, лицам запрещенным въездв нашу страну.

написал человек, работающий в Люксофт:).или я неправильно понял вас?

а что украинское отделение люксофта — это рассадник украинофобов? Я работала в команде с парнем из москвы, который сейчас очень активно поддерживает нашу армию (в финансовом плане). Я вас удивлю. но наличие российского гражданства не означает еще вату в голове.
И я уже давно работаю в укранском аутосрсе.

написал человек, работающий в Люксофт:)
Более того, написал русский человек, с корнями из сибири и с кучей родственников в славянске ;)
как я уже сказала наличие российского гражданства не означает еще вату в голове

а чего же вы работаете в «паРашной» канторе?

для начала научитесь читать

И я уже давно работаю в укранском аутосрсе.
Во-вторых, люксофт в свое время очень быстро подсуетился и теперь де-юро это НЕ паРашная. Зарегестрированы где то на островах. Более того, знаю как там относятся к «колорадам» в киевских офисах.
Центры разработки Luxoft находятся в России (Москва, Санкт-Петербург, Омск), Украине (Киев, Одесса, Днепропетровск),[13] Румынии (Бухарест),[14] Вьетнаме (Хошимин) и Польше (Краков). Представительства фирмы расположены в США (Нью-Йорк, NY; Сиэтл, WA), Великобритании (Лондон), Германии (Франкфурт) и Сингапуре[15].
Расположение Швейцария: Цуг

спецом для таких как вы, апдейтнула свой профиль

А разве Люкс не швейцарский?

Боюсь для ватников много компаний являются «исконно русскими»

именно

Расположение Швейцария: Цуг

Мне всегда было интересно, насколько рядовому сотруднику какого-либо проекта в Люксофте приходится сталкиваться в работе с сотрудниками из России. И, зная при этом, что там 85% — «крымнаш», да и в принципе даже до крымнаш многие недолюбливали Украину, украинцев и украинский язык, относились к нам с пренебрежением и все такое, не тяжело ли так работать?

Ваш единственный мальчик из Москвы, поддерживающий Украину, не в счет, потому что на такого одного могут прийтись десятки неподдерживающих.

Меня именно это остановило в свое время от рассматривания Люксофта, как компании для работы.

И разве Люксофт начинал не как российская компания? Кто там в руководстве сейчас — не россияне?

Я вот сужу по Глобалу, начинал как украинская компания, слился/продался американской, купил несколько компаний в разных странах, стал международной компанией — при этом самой компанией рулят британцы, американцы, индусы. А как в Люксах?

Кто там в руководстве сейчас — не россияне?
я не знаю кто там в руководстве, НО когда была первая волна мобилизации руководство пообещало сохранить зарплату для сотрудников в течении месяца на период (не помню, то ли мобилизации, то ли учений)
и пожалуйста не вешайте ярлыки
как я уже сказала наличие российского гражданства не означает еще вату в голове

Ну, как бы 85%-й рейтинг Путина говорит о том, что большинство россиян поддерживает его политику в отношении нашей страны.

И вероятность сотрудничать с россиянином, не разделяющим ваши взгляды, работать с ним над одним проектом, в компании с 25% сотрудниками из России — довольно велика.

не все проекты имеют команды И в россии И в украине. Люксофт — классная контора, там работают хорошие люди (я по украинскому офису сужу). Колорадов, сепаратов и прочих там — я НЕ встречала. Но это было на моем проекте

Ой, а я знаю одного люксофтовца с антиукраинскими настроениями, поклонника всего русского без исключения. Не лично, слава богу...
Неприязненно относится к евреям, обсирает хахлов на форумах российских программистов, любит только все русское — причем к русскому относит вовсе не Москву и Золотое Кольцо, а Санкт-Петербург, который был основан Петей Первым, благоговевшем перед Ойропой и нетерпевшем русскую косность, воровство и хамство. Но мальчика эти мелочи не смущают.

З.Ы. Я, кстати, много чего русского люблю, и когда-то мечтала объехать все Золотое Кольцо (может и объеду, когда-нбудь)
Но мне категорически не нравится, когда в моей стране начинают бегать поребрики с автоматами и рассказывать, как надо жить.

билет в один конец в паРашку
да чего уж там, сразу в ДНР/ЛНР

Nice idea, but shape of the skull will be more reliable I think.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы это серьёзно?
Когда-то, очень давно, я это слышал — зачитывали из телевизора газеты советкого времени Правда и Труд. Там ещё были обращения/письма трудящихся.
Заранее прошу прощения — чем дальше читаю топик, тем хуже у меня чувство юмора.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

И да, забыл. Спасибо большое Алексею за такую рекламу наших скромных персон. :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

нууу это скорее антиреклама.

Я так не считаю. Да и есть же известая фраза «Любая реклама — это реклама». :)
Если бы не он, то кто бы знал нас 4-х? Мы слишком скромные персоны, чтоб о нас знать украинскому сообществу. А тут уже наговорили на 700 комментариев и почти 10К просмотров.

1) лично для меня это антиреклама. Я не пойду в команду, где работают подобные вам, равно как не возьму к себе в команду вам подобного
2) если для вас реклама — чего второй аккаунт вдруг появился? Али бот нарисовался?

1) От вашей компании предложения уже были не единожды. ;) Просто напомню.
2) Зашел с другого метода авторизации. Кинуло на другой аккаунт. Вопрос к разработчикам сайта, почему так получилось.

Я не пойду в команду, где работают подобные вам, равно как не возьму к себе в команду вам подобного
А вам для того, чтоб не идти в команду подобных обязательно прочитать об этом на ДОУ? В конце-концов можно в соцсетях посмотреть на будущих сотрудников. Вроде бы где-то читала, что HR-ы так и делают :)
А вам для того, чтоб не идти в команду подобных обязательно прочитать об этом на ДОУ?
Я не говорила что именно на доу, есть разные источники. А вы видимо умеете читать между строк?
В конце-концов можно в соцсетях посмотреть на будущих сотрудников. Вроде бы где-то читала, что HR-ы так и делают :)
Ичары одно — я другое. Ичарам главное вакансию закрыть, а мне главное взять человека, который впишется в команду, а не будет такого www.facebook.com/...&type=1&theater
Да и я физически не смогу находится в одном помещении с человеком, который поддерживает людей, убивающих моих друзей. Я уже похоронила двоих, еще одного вчера прооперировали — достали из головы то ли пулю, то ли осколок. И неизвестно что с ним будет дальше. Я не смогу работать с человеком, который поддерживает страну и людей, каждый день вопящих о братских народах, а сами при этом регулярно накрывают градами наших погранцов. И несмотря на весь свой профессионализм, я не смогу даже разговаривать с человеком, из-за которых мой отец в свои 53 года уезжает в зону АТО. И позвольте я распишусь за всю свою команду (у одной — 2 брата забрали, второму повестка пришла, у третьего — тоже родственник уже там) — мы сами не сможем даже здороваться (то есть желать здравия) человеку, который поддерживает войну в моей стране.
Я не говорила что именно на доу, есть разные источники. А вы видимо умеете читать между строк?
Мне казалось вы в этой теме активно поддерживали идею, что о таких людях нужно писать на ДОУ, чтоб сотрудники знали об из взглядах. Может я и ошиблась, искать не хочу.
Да и я физически не смогу находится в одном помещении с человеком, который поддерживает людей, убивающих моих друзей. Я уже похоронила двоих, еще одного вчера прооперировали — достали из головы то ли пулю, то ли осколок. И неизвестно что с ним будет дальше. Я не смогу работать с человеком, который поддерживает страну и людей, каждый день вопящих о братских народах, а сами при этом регулярно накрывают градами наших погранцов.
Как же вы в Люксофте работали? Или вы работали задолго до этих событий?
Мне казалось вы в этой теме активно поддерживали идею, что о таких людях нужно писать на ДОУ, чтоб сотрудники знали об из взглядах. Может я и ошиблась, искать не хочу.
Я поддерживаю идею того, что о таких людях надо писать. Не всегда соц сети отображают реальную позицию людей. И не обязательно только на доу.
Как же вы в Люксофте работали? Или вы работали было задолго до этих событий?
а что Люксофт? Там работают классные спецы, люди помогают мне собирать деньги на бронежилеты, сами собирают для армии и передают. В чем проблема? При мне ушел чувак, который плохо говорил про погибших на майдане, более того поддерживающий расстрел. Он сам ушел. А что с люксом не так? де-юро — это НЕ российская контора.
И я ушла оттуда не по полит соображениям. Просто проект заканчивался.
И я НЕ работала с россиянами на момент анексии крыма. Я не знаю как они думают. Хотя со мной работал парень из москвы — он живет в киеве, помогает нашей армии — переводит деньги, делает репост моих посто в соц сетях. В чем проблема?
А что с люксом не так? де-юро — это НЕ российская контора.
А де-факто?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А если придет дурачек, но зато будет через слово орать «Слава Украине!» вы его возьмете?

Я не пойду в команду, где работают подобные вам, равно как не возьму к себе в команду вам подобного
Вы хоть сами понимаете насколько это глупо? Неужели SoftServe ставит политические взгляды выше профессионализма кандидата?

кроме профессионализма нужна еще командная работа, а как работать с человеком, если для него я бандерлог а он для меня колорад? И никак по другому.

А если он — протестант, а вы — католик, то противостояние обеспечено. Постарайтесь сделать видимость профессионализма и хотя бы на работе избегайте тем, раскалывающих общество.

я православная, работаю с мормонами. И ниче как то. Мне фиолетово какому богу молятся. хоть аллаху

Есть грань противоречий, после которой работать вместе будет не возможно.
Как оказалось, экс-беркутовец и активист майдана в одном окопе уживутся. Все таки они стояли за одну страну, хоть и понимали её по разному.

Но работать с человеком, который считает тебя «укропом» — мягко говоря не приятно.
К тому же, если человек употребляет слова, не зная их значения (да-да, Габи, это камень в ваш огород) то кто его знает, может для него и MVC это лишь разложить классы по разным папкам.

Ну вот всяких там протестантов, мусульман, евреев и православных у нас пол-правительства и вроде нормально уживаются, а вот со всяким говном работать никто не будет.

Та да, человек иных политических взглядов — ес-но гвно.

пока подобные ему не развязали войну в моей стране — они нормальные. Сорри, но сейчас поддерживать сепаратов, все равно что кричать хайль гитлер в ссср в послевоенный период.

А если придет дурачек, но зато будет через слово орать «Слава Украине!» вы его возьмете?
ох как люблю когда перекручивают и утрируют
Я не пойду в команду, где работают подобные вам, равно как не возьму к себе в команду вам подобного
Это крайне плохо характеризует вас как специалиста.

Как специалиста? от чего же ?

Это стандартная лапша для развода молодых сотрудников с неустойчивой психикой: «Тупая нудная работа? Тимлид-неадекват? Заказчик треплет нервы? Менеджер-индус прикрывает свою жопу за твой счет? Низкая зарплата? Овертаймы? — Не, ну ты же профессионал, это не профессионально отказываться от проекта.»

ок, а как уровень моего профессионализма должен характеризоваться тем, с кем я хочу работать? А что вы скажете про девелоперов, создающих здесь темки о желании сменить работу — плюшки в кампании не такие как хочется? как их характеризовать? и тот факт что я ставлю свое отношение к происходящему в стране выше амбиций — как это показывает мой уровень? Пока что есть возможность выбирать, где я хочу работать, так что сорри, я буду выбирать где я хочу работать и с кем.

Это крайне плохо характеризует вас как специалиста.
кидаться фразами можно, аргументов я не услышала от вас, почему? я что раб на галерах, подписывающая контракт на всю жизнь?
И нескромный вопрос — у вас федерасты убили друзей? Я уже похоронила двоих. И сорри что исходя из этого я не хочу находится в одном помещении с людьми, поддерживающих сепаратов
кидаться фразами можно, аргументов я не услышала от вас, почему? я что раб на галерах, подписывающая контракт на всю жизнь?
Вам платят, что бы вы выполнили работу. Если ваши тараканы не позволяют продуктивно работать с профи из-за его полит. взглядов — значит вы худший вариант по сравнению с аналогичным человеком, у которого таких тараканов нет. Кроме того, вы добавляете головной боли энчару, конфликтны и т.д.

Работа — работой, дом — домом, условно говоря.

Вам платят, что бы вы выполнили работу. Если ваши тараканы не позволяют продуктивно работать с профи из-за его полит. взглядов — значит вы худший вариант по сравнению с аналогичным человеком, у которого таких тараканов нет.
я свою работу выполняю. И очень даже неплохо, о чем можно судить по моему профилю.
И нескромный вопрос — у вас федерасты убили друзей? Я уже похоронила двоих. И сорри что исходя из этого я не хочу находится в одном помещении с людьми, поддерживающих сепаратов
наверное классно сидеть за компом в теплой комнате, и рассуждать о том как надо быть профессионалом. А я не могу так, физически не могу. А когда в понедельник мой 53-летний отец уйдет по мобилизции — сорри мои тарканы начнут аплодировать стоя.
Работа — работой, дом — домом, условно говоря.
я на работе провожу 9-10 часов в день, хочу их проводить в обстановке комфортной для меня. Моя позиция понятна всем хотя бы по этой теме dou.ua/...ums/topic/9970
Если мои политические взгляды характеризуют мой профессионализм — ок, значит лично с вами нам не по пути.
А я не могу так, физически не могу.
Тем хуже для вас. И тем хуже для команды, учитывая ваш пост. Мой экс. тим-лид прекратил хохлосрач форменным запретом обсуждения темы и символики внутри команды в рабочее время под угрозой увольнения, не зависимо от политических взглядов.

Могу по человечески вам посочувствовать, но факта это не меняет: работник вы таки проблемный.

Тем хуже для вас. И тем хуже для команды, учитывая ваш пост.
конечно же, вы такой спец, что дистанционно можете рассказывать о человеке. А носок найти можете? потерялся, а тут такой знаток — расскажите плиз где он.
И если честно, я очень рада что мы с вами не на одном проекте.
Могу по человечески вам посочувствовать,
Не надо мне сочуствовать, В отличие от вас я хоть что то делаю, я живая, а не сижу с ватой в голове, рассуждая тут — как надо жить и как надо работать.
как я уже сказала — лично с вами нам не по пути.
конечно же, вы такой спец, что дистанционно можете рассказывать о человеке.
Милый образец женской логикой, не в обиду милым дамам сказано. Вы сами о себе рассказали, а я просто сделал нелицеприятный вывод на основе ваших слов.
И если честно, я очень рада что мы с вами не на одном проекте.
О, вы бы не почувствовали. В отличии от вас — я подстраиваюсь под команду и никогда не конфликтую с коллегами, независимо от взглядов, религии и прочего.
В отличие от вас я хоть что то делаю, я живая, а не сижу с ватой в голове, рассуждая тут — как надо жить и как надо работать.
Простите, но именно это вы и делаете: сидите на форуме и рассуждаете как надо жить и работать. Более того, именно вы это и начали делать, я только присоединился.
В отличии от вас — я подстраиваюсь под команду и никогда не конфликтую с коллегами, независимо от взглядов, религии и прочего.

Кхм... Для цього треба б як мінімум бути анонімом, адже колеги можуть бути і майбутні, і ось вони-то все пригадають, хоч ти обітницю мовчання в клятому оупенспейсі давай )))

хоч ти обітницю мочання в клятому оупенспейсі давай )))
Кстати, примерно так я и делаю. Есть больная тема — значит табу.
О, вы бы не почувствовали. В отличии от вас — я подстраиваюсь под команду и никогда не конфликтую с коллегами, независимо от взглядов, религии и прочего.
а кто вам сказал что я конфликтую? Я просто НЕ работаю с такими людьми.
Простите, но именно это вы и делаете: сидите на форуме и рассуждаете как надо жить и работать. Более того, именно вы это и начали делать, я только присоединился.
Я нашла за вечер 15 упаковок целокса, заказала 10 пар защитных очков, поговорила со своим 13 батом, они отзвонились после 2 суток молчания, уточнила в каком госпитале лежат раненные, завтра с утра созвонюсь с волонтерами, что бы не забыли про них. И учтите, сделала это все после работы, НЕ в рабочее время. И теперь сижу и рассуждаю. И мой день прошел не зря. И вечер просто прекрасен — все мои живы, всего лишь несколько раненных. И целокс будет уже на следующей неделе. А вы сидите дальше и рассказывайте о том, какой я специалист только из-за того, что я не хочу и не буду работать с ватниками. И в отличие от вас, не конфликтного, я задерживаюсь на проектах больше чем на год. Вот и все факты.
а кто вам сказал что я конфликтую? Я просто НЕ работаю с такими людьми.
И это вам большой минус, как я собсно писал в начале ветки.
Я нашла за ... рабочее время.
Простите, не впечатлен: я слишком много денег вбухал на донат армии и очень не люблю самодеятельность.
И в отличие от вас, не конфликтного, я задерживаюсь на проектах больше чем на год.
Тонко, но мимо: я люблю небольшие проекты или договариваюсь о времени своего участия заранее. Нынешний стал исключением, к сожалению: конца края не видно.
Тонко, но мимо: я люблю небольшие проекты или договариваюсь о времени своего участия заранее. Нынешний стал исключением, к сожалению: конца края не видно.
А чем вы отличаетесь от меня? вы не задерживаетесь на проектах, а я не работаю с ватниками.
И это вам большой минус, как я собсно писал в начале ветки.
ой, пойду обьюсь об стенку, вы ж тут явный авторитет
Простите, не впечатлен: я слишком много денег вбухал на донат армии и очень не люблю самодеятельность.
смешная шутка

А как вы работали в Luxoft, где полно сочувствующих аж до апреля? Все было в порядке? А потом резко сменили вектор?

а я не работаю с ватниками.
В SoftServe это заложено в уставе организации по дефолту или вы с порога требуете себе такие условия?
А чем вы отличаетесь от меня? вы не задерживаетесь на проектах, а я не работаю с ватниками.
А тем, что со мной можно иметь дело: у меня есть пожелания — есть что подходящее — окей, берусь. Нет подходящего — окей, берусь за то, что есть. А как иметь дело с вами, переформировывать под вас команду?
ой, пойду обьюсь об стенку, вы ж тут явный авторитет
В данном случая я — Кэп.
смешная шутка
Нет, правда. Может я и ненавижу нациков, но у меня есть чувство самосохранения и ХНР под окнами мне не нужна. Настолько не нужна, что я даже готов за это заплатить.
Нет, правда. Может я и ненавижу нациков, но у меня есть чувство самосохранения и ХНР под окнами мне не нужна. Настолько не нужна, что я даже готов за это заплатить.
новый вид ватников

Бинарное мышление? Фу, как примитивно.

ох ты ж блин, более 3000 комментов... Вы хоть иногда работаете, профи вы наш?

Я тут давно, около трёх лет. Раньше срачи были лучше: C# vs Java, куда валить... Или вот, это мой любимый: dou.ua/...ums/topic/6494, феерический топик был.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Да в жопу такую проблемность. Не работник проблемный, а колорады. Нет их — нет проблем, никто никого тихо не ненавидит. Все работают и не отвлекаются. Разницу улавливаете?

Я улавливаю разницу между вами и западом, на который вы якобы равняетесь. Вы осознаёте, что Анну в том же США за такое засудили бы?

Кроме того, кто для вас колорады и что вы собираетесь с ним делать?

И самое главное: вы все проблемы будете так решать? Женоненавистник: нет женщин — не проблем. Гомофоб: нет пид*сов — нет проблем. Мизантроп — нет человеков — нет проблем. Так ведь кто ни буть и вас порешает.

Собираюсь с ними не общаться, чтобы не провоцировать в первую очередь себя. У меня есть два знакомых девелопера с ватой головного мозга. С одним даже думал дружу. Поэтому когда во время общения с ним по скайпу, мне прилетела фраза(по ошибке) об финансовой помощи ополчению ДНР(потому что в армию не возьмут, опыта нет), а бронижелеты укрофашисты отберут. Сдержался чтобы не сообщить куда следует об этом товарище. Но общаться с ним перестал, до сих пор душевно терзаюсь — может надо было в СБУ доложить, или вломить как следует(хотя сцуко здоровый он). Как вот с такими «людьми» жить, когда за их деньги убивают наших военных, детей, просто мирных людей.
Прежде чем поддерживать каких-то пидарасов, подумайте о людях, которые не имеют возможности уехать из Донецка или Луганска, у них нет айтишной зп, да и вообще ничего нет и жизнь их гроша ломанного не стоит. Подумайте о мальчике поседевшем в 5 лет, или детях подорвавшихся на фугасе или замученных пленных.

Я им про профессиональную этику и профпригодность, они мне поток истерических эмоций. Как на разных языках говорим.

Расскажите про этику и профпригодность тем у кого погибли родственники, кто еле выжил, или разбомбили дом. Расскажите про этику тем, у кого на руках умирали друзья, товарищи. А кстати, ты еще то чмо судя по фото. Совсем забыл добавить. Так что мой юный не друг, не трудись комментировать мои сообщения.

Тебя наняли делать работу, так делай её мать-перемать, а не капризничай. Трейни КА — не рокет саянс, позволяющий выёпываться.

Да вы просто эталон ваты: холоп обыкновенный, упивающийся тем, что родился на несколько лет раньше молодого QA.

Ой, вей, ещё один. Да будь ему хоть 60 — то же самое бы написал. Хотя в его случае — это не так критично, всё таки тим лид с подобным заскоком гораздо опаснее.

Бориска, а де ж межа? Ось, скажімо, якийсь чувак зґвалтував/обікрав/вбив всіх твоїх родичів та припхався влаштовуватися до тебе на роботу? Приймеш? Нє?! А як же етика!?

P.S. для обдарованих демагогів : припустимо, довести нічого неможливо, проте ти точно-точно знаєш.

Ты сам сказал — уголовщина.

Нє, Бориска, ти, вибач, гоніш. У нас, тіпо, презумпція невинуватості, а «уголовщина» — це коли суд вже виніс своє рішення по конкретній справі, тобто твоє знання про причетність когось до злочину (навіть якщо «точно-точно») — це лише твоє знання, і в цивілізованих країнах тебе б треба того... на шибеницю )))

Тю.

Ось, скажімо, якийсь чувак зґвалтував/обікрав/вбив всіх твоїх родичів
Для тебя не уголовщина? Окееей...

Ти дебіл чи прикидаєшся? Якийсь вдарений головою, їй-богу. І таке буде вчити людей етиці? Бу-га-га!

О, так раз преступления никто не видел, значит это не уголовщина? Не пойман — не вор? Отличный штрих к твоему портрету.

Розумієш в чому прикол, у нас кримінальну справу шиють менти, а висновок виносить суд, один такий капловухий Бориска, навіть якщо він щось бачив, може й не бути релевантним свідком.

Понимаешь, демогог ты мой, в твоём примере, что бы там суд не решил, я это видел и знаю. А ты тут предлешь делать выводы на основе каких то косвенных данных. Увидешь, как то притащил террорам оружие — пожалуйста, не работай с ним, это уже достойная причина.

Вау! Не пройшло і півроку, дочавив! Тепер всі зможуть ахнути, в Бориски також є межа (окрім розумової).
Ось тільки відмовлятися з кимось працювати без рішення суду, навіть якщо «бачив і знаєш» — то «па-єврапейски» також дискримінація. А як же робоча етика-куєтика? ))

Тепер всі зможуть ахнути, в Бориски також є межа (окрім розумової).
Батенько, вы таки — дебил. Я же сразу сказал:
уголовщина

Ой, мляяяяяяя! Чия б корова мичала.

Нема рішення суду — нема «уголовщини».
Ой, мляяяяяяя! Чия б корова мичала.
О, так раз преступления никто не видел, значит это не уголовщина? Не пойман — не вор? Отличный штрих к твоему портрету.

Ні, без рішення суду — не кримінал. Так, якщо ти бачив, ти можеш вважати сабжа «редискою», проте аж ніяк не «угаловнікам». І ось таки знову питання: ти в курсі, що відмовлятися працювати з кимость тільки через те, що чувак на твою особисто думку — «редиска», то є дискримінація?

Хоча я, здається, починаю розуміти: у Бориски якась своя планета рожевих єдинорогів, на якій свій кримінальний кодекс і своє судочинство, згідно з яким «Баріска может судіть фсех»... Що ж, не ти перший, не ти останній, проте моя тобі порада — не загравайся.

Нема рішення суду — нема «уголовщини». Якщо ти настільки відстале, що не можеш це зрозуміти, то хоча б не розкривай пельку на нормальних людей.

Вы неправильно размышляете. Если деяние подпадает под состав преступления обозначенного в ККУ, оно является преступлением. А вот особа сделавшее это деяние может быть названа виновной, только после санкции суда.

Но вот в чем дело, вы же сами написали, что мол он видел осуществление преступления своими глазами, значит и сам может сделать выводы что за такое будет по решению суда. И хотя суд еще санкцию не вынес, может заранее выработать правильную модель поведения.

А вот особа сделавшее это деяние может быть названа виновной, только после санкции суда.
Розумієш в чому прикол, у нас кримінальну справу шиють менти, а висновок виносить суд

Ви краще дайте визначення поняттю «уголовник». І з якого дива його вважати синонімом поняттю «обвиняемий» або ж «подозреваемый»?

З таким визначенням поняття «презумпція невинуватості» згодні?

Презу́мпція невинува́тості або презу́мпція неви́нності (презумпція — лат. praesumptio, від praesumo — «передбачаю», «угадую») — правовий принцип, за яким щодо особи, яка підозрюється у вчиненні злочину або правопорушення, припускається невинність до того часу, поки її вину не буде доведено у порядку, передбаченому законодавством, і встановлено вироком суду, який набрав законної сили.Презу́мпція невинува́тості або презу́мпція неви́нності (презумпція — лат. praesumptio, від praesumo — «передбачаю», «угадую») — правовий принцип, за яким щодо особи, яка підозрюється у вчиненні злочину або правопорушення, припускається невинність до того часу, поки її вину не буде доведено у порядку, передбаченому законодавством, і встановлено вироком суду, який набрав законної сили.

Які тоді можуть бути питання? Якщо чувакові не обраний запобіжний захід у вигляді утримання під вартою, і він спокійнісінько пхається влаштовуватися до Бориски на роботу, то хто такий Бориска, щоб обмежувати чувака в його правах?

Крім того, десь вище по треду вже дійшли від зворотнього до того, що навіть не за відсутності рішення суду як такого, а скоріш за виправданням обвинувачуваного Бориска все одно вважатиме чувака «угаловнікам», адже він особисто «тримав свічку».

значит и сам может сделать выводы что за такое будет по решению суда

Єдине, що він зможе зробити — це підкинути монетку.

UPDATED
Так ось же вона — первинна теза:

P.S. для обдарованих демагогів : припустимо, довести нічого неможливо, проте ти точно-точно знаєш.
Суд або був, але виправдав обвинувачуваного, або ж судовий процес як такий навіть не передбачається в осяжому майбутньому.

Если ты точно-точно знаешь, что в деянии есть признаки состава преступления, то просто делаешь выводы для себя.

В мире полно бегает преступников не пойманных. Де-юре они законопослушные граждане, де-факто маньяки, серийные убийцы и тд.

При ссср уголовщиной было чтение Солженицын

Солженицын был политическим осужденным (58 статья), он не совершал преступления против личности/личностей или их имущества.

Хотя я вела речь не о самом Солженицын, спасибо за напоминание того, что 58 статья в ссср — это статья УГОЛОВНОГО КОДЕКСА.

Сдержался чтобы не сообщить куда следует об этом товарище.
Так сообщайте скорее! Что вас держит? Человек спонсирует терроризм.
Вы осознаёте, что Анну в том же США за такое засудили бы?
Например, про гонения на коммунистов в США после второй мировой не слыхали? А у них не было даже угрозы по сути, в отличие от ситуации на Украине.

Слышал (угроза, кстати, была), а австралы своих вообще постреляли. Но ориентироваться то вы вроде должны на запад сегоднешнего образца, а не 50 летней давности. После WW2 в США всё ещё был распостранён суд Линча.

У нас период дикого капитализма еще не закончился, с наскоку и сразу цивилизованное общество не получится.

угроза, кстати, была
в таком случае, нам, возможно, и ориентироваться не было бы на кого, если бы не маккартизм.
У нас период дикого капитализма еще не закончился, с наскоку и сразу цивилизованное общество не получится.
То есть, вместо того что бы учиться на чужих ошибках вы предлагаете совершить те же? США 60 лет назад — не самое приятное место, кстати, даже в сравнении с Совком.

Нет, не предлагаю. Я говорю, что построение цивилизованного общества — это путь длиной больше нуля. А вот начинать его с максимизации толерантности в обществе, возможно, и будет большая ошибка.

Хорошо, а я говорю, что в обществе, треть которого относится к другой культуре, опустить толлерантность — ошибка не просто большая, а громадная. Всё эту бучу подпитывает Раша, но предпосылки то у неё есть.

треть которого относится к другой культуре,
Уточните пожалуйста, о какой трети вы говорите и к какой культуре эта треть относится?

Я вам и другим открою секрет о том, что плохое поведение или преступления других людей не являются оправданием для других.

кидаться фразами можно, аргументов я не услышала от вас, почему?
Оценка человека не по профессиональным, а по политическим, религиозным, сексуальным и прочим взглядам является деструктивной и уже осуждена во всем цивилизованном мире. В этом случае люди на работе, идеально подходящие друг другу по нравам будут заниматься болтовней, агитацией и украшательством офиса. Ну и разумеется преследованием инакомыслящих. Вместо того, чтобы продуктивно работать, не касаясь тем, разделяющих коллектив.

Это так забавно обвинять кого-то не имея доказательств, «И так понятно», как в случае с самолетом.

Это так забавно обвинять кого-то не имея доказательств,
я никого не обвиняю, личности сами тут растекались словом по древу о том, что украинской нации не существует.
И так понятно", как в случае с самолетом.
разумеется понятно, это ж мифический украинский су сбил самолет, хотели убить путина и прочее. Голливудские сценаристы нервно курят в сторонке.
Оценка человека не по профессиональным, а по политическим, религиозным, сексуальным и прочим взглядам является деструктивной и уже осуждена во всем цивилизованном мире.
А при чем здесь мой профессионализм, А еще весь цивилизованный мир осуждает аннексию крыма, грады на нашей границе со стороны паРаши и высказывает крайнюю озабоченность сбитым боингом. А вот обстрелы градами каждый день, 24 бригады почти нет, 79 — тоже непонятно сколько от нее осталось. А мы давайте тут порассуждаем, что я должна быть профессионалом и работать с людьми, которые все это одобрямс...
Оценка человека не по профессиональным, а по политическим, религиозным, сексуальным и прочим взглядам является деструктивной и уже осуждена во всем цивилизованном мире.
500-600 лет назад можно было сказать, что весь цивилизованный мир осуждает медицинские эксперименты, потому что это богопротивно...
Вместо того, чтобы продуктивно работать, не касаясь тем, разделяющих коллектив.
Это миф, вероятно от тех же идиотов, которые продвигали идею всеобщего равенства и т.п. Люди в большинстве своем не могут продуктивно работать, если известно, что кто-то в коллективе имеет какие-то очень непопулярные взгляды. Неявное особое отношение к изгоям всегда было и будет. Так мы устроены.

Настоящий специалист любую работу в любом коллективе сделает хорошо? Печи в Дахау, например.

Они, к сожалению, были сделаны хорошо, не так ли? Хотя не думаю, что бы у авторов этих «проектов» были проблемы с коллективом. Не нужно мешать тёплое с мягким.

Це не питання до авторів проектів, це питання до тебе: пішов би ти, володіючи певними професійними навиками, робити печі в Дахау? А якби тебе такого всього унікального німчури на колінах приповзли благати? Нє? А чого? А як же професійна етика? Ну пофіг, що там потім можуть спалити всіх твоїх родичів, ну подумаєш...
Тільки без блювотної демагогії про «хто б мене туди взяв?», просто «так», чи «ні»?

Уймись, ватоголовый. Нет, не пошёл: проект мне не интересен и я не одобряю его целей. Пусть нанимаются те, кому интересно и кто одобряет, если такие есть.

«Інтєрєсних праектав» захотілось? То може ти і в бодішопі сидиш носом крутиш — це буду робити, а це мені не цікаво, я не «одобряю йего цєлей»? А не пі*диш?
Короче, злив зараховано. Дарма ти не анонім. Зі мною ти також працюваи не будеш, повір, адже нейтрали-сопліжуї подекуди гірші за сепарастів. Питання в тому, в кого після твоїх висерів ще виробиться «імунітет» на твою пику.

Тю. С чего ты взял, что я носом кручу, если я на проект и устраиваюсь? От же безмозглые вышиватники.

Зі мною ти також працюваи не будеш
Рыдаю. Как жить дальше...

У світі суцільного аджайлу та ще й в бодішопі всі-всі-всі проекти на протязі свого життєвого циклу так прям йдуть такими, якими ти їх бачило, коли на них влашловувався? У тебе або казкове везіння, або ж ти казкове трепло. Може замутимо голосуваннячко? ))

У світі суцільного аджайлу та ще й в бодішопі всі-всі-всі проекти на протязі свого життєвого циклу так прям йдуть такими, якими ти їх бачило,
Нет, но раз согласился — значит согласился: сам виноват.

Тобто якби тобі ту пічку в концтаборі описали як «інтєрєсний праект» і вміло замаскували призначення кінцевого виробу за красивими словами ХРа, то ти б, вже влаштувавшись, і лише в процесі роботи дізнавшись що воно таке, таки довів би справу до кінця?

Да. Согласился — значит согласился.

Ну нарешті!
Відчуваю себе Джеєм — www.youtube.com/...h?v=uKA59RhLmFA проте воно того було варте.

Ейчари, радійте, я ось для вас вивів на чисту воду проінтерв’ював найлояльнішого співробітника всіх часів, для якого робота — понад усе. Робимо ставки, панове! Хто дасть Борисці копняка $5K? А $10K? Хто більше?!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Леша, ты где-то ниже писал, что у тебя есть доказательства всего о чем пишешь.

Можно пруф моей “ненависти” к Украине?

“оні самі прішлі на майан и жглі беркутов, так что ж они удівляються, что іх постреляли, ето еще слішком мягкіє мєри”
кавычки как-бы намекают на цитату. можешь приложить скрин где я говорил именно это? нехорошо выдирать идею из контекста, утрировать ее и выдавать за чужие слова
Юродствував з новин про перших загиблих майбутньої небесної сотні
юродство было по большему счету к твоему желанию навязать свое мнение окружающим. можешь воспринимать это на свой счет ;)
«оні самі прішлі на майан и жглі беркутов, так что ж они удівляються, что іх постреляли, ето еще слішком мягкіє мєри»
 —

КАЗАВ ЧИ НІ???

не-а. и буду багодарен за пруф.

по поводу «ненависти» к Украине что-то есть?

відповіді не дочекаюся, тож копіпаста тієї переписки

QUOTE
“On Feb 21, 2014, at 14:54 , Alexander Brodianoy wrote:

наш траур поднимет Украину с колен. и авки в соц сетях с флагом Украины и черной ленточкой в уголке поставить в знак протеста и поддержки.
этих пострадавших никто не гнал силой бороться с нынешней властью. промывка мозгов и стадный инстинкт. я искренне удивляюсь почему правоохранительные органы столь мягко реагируют на агрессию.
но да, героической глупости некоторых пОтриотов нужно принести соболезнования.
если что — ирония.

— 
Best regards, Alexander Brodianoy” + “За беркутят, конечно, обидно. Пожалуй это единственные в сторону которых я вряд ли смогу сказать что-то плохое. Но что мешало подавить это глупое восстание еще в зародыше. Теперь пожинаются плоды повышенной лояльности.
Никто не хочет задаться вопросом, что делали рядовые киевляне в зонах конфликтов? Может просто давали подкупить сигаретку ребятам, державших в руках коктейли молотова? К СМИ и их точкой зрения на текущую ситуацию отношусь крайне скептично. Я не верю в честность и непредвзятость. События трактуются с выгодной точки зрения для разжигателей конфликта и подливания масла в огонь обоюдной ненависти 2х сторон.
Да, я понимаю, что изначально выходившие на майдан несли только протест, но их никто силой не принуждал устраивать активную борьбу с властью. Люди это делают сами. Кто-то за деньги. Кто-то за идею. Кто-то видя, что другие так делают и повторяя их действия.
Есть хоть один обоснованный аргумент в пользу того, что в происходящем виновен кто-то кроме самого народа? Я не о кукловодах, а “руках”, которые стали виновником нынешних событий.

QUOTE

Ще раз питаю тебе, собака патлата, твої слова???

відповіді не дочекаюся, тож копіпаста тієї переписки
я не обязан ежеминутно мониторить новые сообщения и ждать весточки от ТС :)
Ще раз питаю тебе, собака патлата, твої слова???
это мои слова. но они не имеют никакого отношения к приведенной в первом посте цитате.
больше ненависти — меня это заводит ;)
меня это заводит
а ты затвор передерни

да запросто :D
только для начала можно пруфы по цитате из первого сообщения и по «ненависти» к Украине?

Чтобы не затерялось:

Итак, двое из списка высказались, причем четко огласив фундаментальные принципы российского империализма:
1.

я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием
(Геббельса о русских, и почему германская нация имеет право уничтожить российское государство нагуглите сами)
2.
я считаю Донбасс исконно русскими землями, как и Харьков, Запорожье, Днепропетровск и даже Киев.
(«Мне не нужна чужая земля! а только та что прилегает к моей» писал один наивный фермер Линкольну.
чуть похитрее поясняют — историческим правом на эту землю)

такая честность — «Я — РАШИСТ, и скажу вам об этом открыто» конечно достойна уважения.

только вопрос к миролюбцам — и как вы собираетесь искать золотую середину с идеологией противоположной украинской?
и как вы, миролюбцы, собираетесь построить с ними, рашистами этими — европейскую страну?

не, эти двое наверное и правда просто лозунги толкают.
оно так всегда, Карамазов толкает лозунг «Бога нет», а Смердяковы продлевают к «значит все дозволено» и валят отца этого толкателя.

Не стоит вырывать фразы из контекста. Это как минимум не уважение и подтасовка фактов!

так там никакого такого контекста и не было. Так что по факту ничего и не вырвано.

Уважение? К тебе? АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ!!!!

только вопрос к миролюбцам — и как вы собираетесь искать золотую середину с идеологией противоположной украинской?
и как вы, миролюбцы, собираетесь построить с ними, рашистами этими — европейскую страну?
Можно я спрошу вопросом на вопрос.
У всего ли гражданского населения в зоне боевых действий будет про-центристская (назовём так) идеология после их окончания?

в основе рашиской идеологии лежит уничтожение украинской нации, и государства.

никакого центра нельзя между двумя: «Я хочу жить» — «Я хочу тебя убить»
кто-то из них должен полностью уступить. компромисс невозможен. поэтому Россия и решила уничтожить Украину, даже ценой конфликта с Западом.

эти двое высказали два из пятерки основных тезисов:
один лишает права называться украинской нацией (в пределе даже отдельным народом — «мы один народ, вы просто ополяченные русские»)
другой права жить в этом государстве («мы великоросы вам его подарили!»)

они могут этого и не понимать, всего значения этих лозунгов. Но дугины — понимают. и используют.
и этих двоих — тоже.

в основе рашиской идеологии лежит уничтожение украинской нации, и государства.
И с окончанием боёв она никуда не исчезнет. Как и все её носители, имеющиеся УЖЕ.
Задача-минимум — предотвратить появление новых. Максимум — договориться с имеющимися.

В смысле? Я здесь живу, работаю, плачу налоги, купил жильё, соблюдаю правила дорожного движения и прочие предписания уголовного и гражданского кодексов, стараюсь помогать окружающим людям, если получается и хватает сил, в свой срок убираю в подъезде и не мусорю на улицах, ребёнка ращу, хожу на выборы.

Всё, в чём я здесь обвиняюсь — это «мыслепреступление». Если кому знаком такой термин. То есть, я негодный украинец не потому, что веду себя плохо по отношению к стране, в которой жив, а по причине своих взглядов. Я для того и писал свой пост внизу — чтобы акцентировать внимание на том, что я перестаю быть человеком и начинаю считаться ватой именно из-за взглядов. А не для того, чтобы эти взгляды здесь толкать. И это из всей украинской стороны в этом обсуждении понял один человек.

Вы знаете, лучше, чем Миша Биленко, я сказать не смогу. Такими методами у вас опять получится совок. Такие дела.

Такими методами у вас опять получится совок
Т.е. Вы против советского союза, и против России?
Всё, в чём я здесь обвиняюсь — это «мыслепреступление».
это не мыслепреступление.

вы распространяете идеологию российского империализма в ее неприкрытой форме.
то что вы этого не понимаете — не делает эту идеологию другой.
вопрос только в вашей ответственности — либо ватник, то есть бездумно ретранслируете ее, либо сознательный враг.

когда говорят — как же это зомбоящик так быстро свел россиян с ума, я отвечаю все эти месяцы — никакое ТВ не может так быстро превратить общество в злобное стадо.

ТВ должно опереться на «духовные скрепы», и тогда да, можно из спокойных, мирных сделать буйных.

вы двое сейчас их замечательно рассказали — те пружины которые привели Россию к войне.
на эти же тезисы опираются губаревы.

И это из всей украинской стороны в этом обсуждении понял один человек.
это радует, что вашу рашискую отраву отведал только один человек.
И это из всей украинской стороны
Т.е. вы не считаете себя украинской стороной. Какая вы сторона?

У нас нет Министерства Правды и в мыслепреступлениях Вас тоже никто не обвиняет. Непонятен один момент — по какой причине вы живёте в стране/государстве, которое пренебрежительно называете «искусственным»?

Это всё равно, что работать в компании, которую люто ненавидишь, хотя недалеко есть другая компания, которая кажется тебе более привлекательной, и, при этом, нет никакой проблемы туда устроиться.

То, что Вы любите Донецк, — это замечательно. Но в каком виде (каком статусе) Вы видите Донецк — вот это непонятно.

. Непонятен один момент — по какой причине вы живёте
так это ж их фишка — они и в гейропах живут — и клянут их, гейропы эти, и путина восхваляют, а от вернуться россию поднимать с колен — дудки.

у них родины просто нет. нигде. ни тут, ни в России.
поэтому они невинно так моргая глазками и нас ее хотят лишить.
или хотят просто поплевать, поиздеваться. их это радует, когда у Украины проблемы.
большинство россиян так — быстро начнут выливать кучу душевного дерьма на все украинское.
им приятно видеть погрустневшего, или вскипающего украинца.

я то родился в Украине. Тогда она была в составе СССР оформлена как УССР. но моим родителям не было разницы, какое сейчас у Украины государство. так и я привык — государство это одежда для народа, страны.

Всё, в чём я здесь обвиняюсь — это «мыслепреступление».
Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием
Я не ватник и не колорад

это не мыслепреступление, так как вы свою мысль донесли в письменном виде широкой общественности, причем сознательно и умышленно, а просто преступление, которое вполне себе подпадает под статью 110 УК Украины.
И вас вполне могли бы, если бы захотели, отправить на долго в местность, которую вы вряд ли также полюбите.
Но поверьте, вы никому не упали.
Поэтому не льстите себе выгораживая себя жертвой. И к Оруэллу отсылки не приплетайте, вам видимо его еще рано. Почитайте лучше что-то более полезное для себя lurkmore.to/...ающие_параграфы

Всё, в чём я здесь обвиняюсь — это «мыслепреступление».

А на «референдум» ходили ?
То есть, я негодный украинец не потому, что веду себя плохо по отношению к стране, в которой жив, а по причине своих взглядов.
Так все-таки вы — украинец? То есть вы представитель по Вашим же словам несуществующего государства? Пора определяться.
только вопрос к миролюбцам — и как вы собираетесь искать золотую середину с идеологией противоположной украинской?
и как вы, миролюбцы, собираетесь построить с ними, рашистами этими — европейскую страну?
Ну, так как бы, если человек призывает к сепаратизму, то прямая дорога в СБУ — пишите заявления, прилагайте скриншоты и т.д. и т.п. А тут действительно — охота на ведьм.

Вернее даже не так: мы не собираемся с ними ничего строить, а собираемся сдавать их СБУ, если они привызывают к сепаратизму.

За отрицание Голодомора вроде как вводили административную (или все же уголовную?) ответственность при Ющенко, так пусть теперь введут такую же за отрицание украинской нации и Украины как независимого государства. Можно подать такую законодательную инициативу. Сейчас есть общественные проекты, которые разрабатывают законы и подсовывают их депутатам.

По поводу идеологии, единственный вариант, как по мне, тот что предлогает ПетриМазепа. Правда украинскую нацию, и украинский язык таки прийдется признать. НИче, побольше передачь в стиле рен-тв, и фсе получиться, мнением ватников вполне можно сманипулировать...

Правильно!
Вон из страны! Вышвырнуть предателей — лишить гражданства, выслать за границу.
ОЧЕНЬ ВАЖНО: сообщать о таких, затаившихся, врагах куда следует.
Врагом может оказаться кто угодно — коллега за соседним столом, сосед по подъезду, жена или муж, или ДАЖЕ родитель! Но — прочь сомнения, следует лишить права жить в нашей стране отщепенцев, и раздавить гадину!

PS. А если серьёзно — печально, что Украина постепенно превращается в Россию. Да, война, да, гибнут люди, — но всё это только для того, чтобы не быть похожим ни на СССР, ни на Россию.
И особенно печально, что люди, думающие про себя, что они — авангард общества (это, ес-но, недоразумение, причиной которому — высокие доходы этих людей, и работа с людьми на Западе), помогают изо всех сил процессу.

Средства должны соответствовать цели.

Украина постепенно превращается в Россию.
наоборот, Украине предстоит очиститься от России.
гуглите
заводюк Что происходит на Донбассе
И особенно печально, что люди, думающие про себя, что они — авангард общества
так болото всегда ноет что авангард слишком уж резко делает, неправильно делает, не так и не тем вобщем — делает.
болото ж к деланию не способно. действие авангарда его пугает до истерики.

Вероятно пришла пора и мне высказаться, как первому в списке. Это будет комментарий не к Алексею, а пояснения по выше сказанному.

С ТС я общался не раз и не два. Но никогда не сказал грубого слова. Более того, помогал постоянно, как в связи с работой, так и вне этого (Леша, может расскажешь, как приходил и спрашивал о банке и как с ним работать?).

Свое мнение я всегда высказывал открыто и никого не стеснялся. Мое мнение — это мое мнение и я его ни кому на навязываю. Более того — я не считаю его истиной в последней инстанции. Это было бы глупо и не практично. Привык, знаете ли, что в споре рождается истина.

Украинский язык, культутру и историю я знаю весьма не плохо, т.к. мне это интересно. Живу то я в этой стране, а не в СССР, хоть там и был рожден.

Да, я считаю Донбасс исконно русскими землями, как и Харьков, Запорожье, Днепропетровск и даже Киев. Ну простите, это же земли Киевской Руси. Или я что-то упустил из истории? Русь для меня — это не только Россия, но и Украина, Белорусь.

Опять же, изучая историю, в основе украинского языка лежат славянские корни. Славяне — это предки Руси. Украина ранее называлась Малороссией. «Мало» — это не от «плохо». Малые земли считались исконной родиной. Т.е. Россия — это наследник Малороссии. Таким образом нынешняя Украина являлась матерью России.

Кто-то хочет с этим поспорить? Думаю не многие найдутся.

Теперь по обвинению в сепаратизме. Я никогда не говорил, что ДНР должна войти в состав РФ. Я сторонник не отделения, а федерализации. С точки зрения экономики — это более выгодно для региона. Тем более, что ДНР России 300 лет не нужен. Слишком хлопотный регион.

Про армию — да говорил. Можем посмотреть статистику. Украинская армия воевать не умеет. Чья вина? Конечно чиновников, а не обычных людей, кто в ней служит.

Про убийства мирных граждан — у меня погибли друзья, мирные люди. По дороге в Донецк. Еще до того, как начались основные военные действия в округе Донецка. Были убиты. ДНР в том районе не было и в помине. Я ни кого не хочу обвинять, ибо это не решит проблемы.

Про переезд — да, я переехал вместе со всеми сотрудниками. Ибо считаю своим долгом выполнять ту работу, для которой меня наняли. У меня есть обязательства перед фирмой, семьей и дочерью. Я никогда не считал Днепропетровск или любой другой город «бандеровским», т.к. «бандеровскость» только в голове каждого отдельно взятого индивидума. Каждый город хорош по своему. Да, я люблю Донецк больше других городов. Это обусловлено тем, что я родился в Донбассе и прожил там всю свою сознательную жизнь. Согласитесь, что это вполне нормально. С тем же успехом я бы переехал в любой другой город, куда переехал бы офис. Харьков, Киев, Сумы, Львов, Ужгород, Одесса. Мне без разницы где жить, если есть работа.

Ну и в заключение мысли в слух:
1. Как же ты мычался то, Леша, с нами?
2. Как тебе лезли в карман деньги, если все так было плохо?
3. Почему принимал помощь от ватников и колорадов?
4. Почему же ты не высказал все в галаза, а написал все это из под тишка только когда уехал в другой город? Харьков или Киев таки?
5. Ну и так — украинский ты так и не выучил. Не осилил?

Можешь не уструждаться отвечать. Это риторические вопросы. Удачи тебе.

Вероятно пришла пора
Пришла пора, очей очарованье
Люляев Дмитрий не хотел люлей
Он захотел придумать оправданье
Прослыть своим среди чужих людей...

Да уж. Вы даже мою фамилию не в состоянии написать правильно, а туда же. Стихоплетствуете. :) Смешно, ей Богу.

Дєтсад при царскосельском ліцеє, їй-богу ))

Теперь по обвинению в сепаратизме. Я никогда не говорил, что ДНР должна войти в состав РФ. Я сторонник не отделения, а федерализации. С точки зрения экономики — это более выгодно для региона. Тем более, что ДНР России 300 лет не нужен. Слишком хлопотный регион.
Не спорю, но регионам и так уже либерализовали управление финансовыми потоками до предела, на кой вам теперь нужна федерализация то?

Не подскажете, насколько до предела?
До последних реформ налоги в кол-ве 80% уходили в Киев.
Я думаю, что эта проблема, которая не решалась ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при (ес-но) Януковиче, во многом и спровоцировала ДНР-ЛНР.
А теперь?

PS. Теперь-то мы все можем кричать, что во всём виноваты ватники и рашисты в ДНР/ЛНР.
Но разве справедливое, снизу формирование бюджета, вовремя введённое — ещё при Ющенко, — не сохранило бы мир и Крым?
А 80% в Киев, а затем — распределение по регионам, включая львиную долю Донбассу (Ахметову привет), — и породило иждивенчество Крыма, и создало у Донбасса ощущение «мы страну кормим».

Я разве говорил, что останется больше?
Я говорил, что иждивенческих настроений станет меньше — сколько заработал, столько съел, а не «мы кормим Украину».
Т.е. поводов для спекуляций было бы меньше

Понимаете ли какая вещь — иждивенцы не понимают логики. У них есть лишь одна религия «нам должны». Они готовы поверить в любую чушь, лишь бы она оправдала, почему им все должны.

Единственный разговор, который они понимают — это «заткнись, или отберу то, что сейчас у тебя есть». Именно так, кстати, со своими совками говорит Рашка.

Да, я считаю Донбасс исконно русскими землями, как и Харьков, Запорожье, Днепропетровск и даже Киев. Ну простите, это же земли Киевской Руси. Или я что-то упустил из истории? Русь для меня — это не только Россия, но и Украина, Белорусь.
земли Киевской Руси. — а Московия какого лешего тогда на них зарится?

Но, вот он и второй фундаменталный тезис российского империализма.
Оправдание применения им своей агрессивности.

ДНР в том районе не было и в помине.
и с кем воевали ВСУ тогда?
Я ни кого не хочу обвинять
тогда зачем упомянули? намекали на что? выгородили ДНР сразу.
Украинская армия воевать не умеет.
еще чем блеванете в Украину?

не стесняйтесь, пока есть свобода проблеваться, в адрес Украины.

Здається росіяни уже в себе в підручниках і не називають «Київська Русь», навіть в вікіпедіїї своїй поправили на
«Древнерусское государство»
ru.wikipedia.org/...кое_государство
Навіть в СССР собі такого не дозволяли з історією мутити.

То ли ещё будет!
Но это не повод на них равняться

Я никогда не говорил, что ДНР должна войти в состав РФ
Прекратите употреблять это буквосочетание. Никаких ДНР/ЛНР не существует в природе.

В таком случае и Америки не существует же. Есть Британия! :)

т.е. идеологию ДНР вы таки поддерживаете. Я правильно понял?

Я поддерживаю идеологию самоопределения и федерализации в составе Украины.

Я повторю свой вопрос ещё раз. Поддерживаете ли вы организацию, называющую себя ДНР?

Именно в том виде, в котором прямо сейчас это существует — нет.

А что вам сейчас не нравится? Ну, т.е предположим завтра вы чудесным образом просыпаетесь в роли руководителя ДНР (реального, а не фиктивного). Ваши действия?

не нравится, что долгожданная паРаша не встречает с распростертыми объятьями. морозится и чувак вынужден переехать к бандерлогам, наверное

Я поддерживаю идеологию самоопределения и федерализации в составе Украины.

Как вам поможет федерализация? Вы вообще знаете, что такое федерализация и как она работает?

Вы в курсе, что самоопределение — это то, что предлагают русские националисты Петра и Мазепы, а не тот ад, который вы и подобные вам устроили, в результате чего от самоопределения вся страна получила прививку лет на 30?

Вы понимаете, что из-за поддержки вас и подобных вам теперь у русских и русскоязычных людей Украины в ближайшее время даже не предвидицца субъектности? Это при том, что вас власть действительно была готова слушать, вам только надо было поддерживать майданообразный мирный протест и найти себе не Пушилиных с Губаревыми, Бородаями и Стрелковыми, а не пытать, вспорывать животы и топить еще живого депутата и двух пацанов?

майданообразный мирный протест
это как?это наверно сарказм был?
это как?это наверно сарказм был?

Это так, как было в Донецке, до того, как зарезали Чернявского, и вооружили маргиналов, которые начали устраивать нацистские этнические чистки и чистки несогласных вкупе с веселым пулянием из огнестрела в прохожих.

Никакого сарказма. На майдане был мирный протест. Не мирный на востоке сейчас. Вам носом ткнуть или сами заметите разницу?

я бы не называл мирным протест, когда сжигали срочников ВВ-шников или Беркутов. что здесь мирного? понятно что на Востоке ситуация намного хуже. но и майдан был не мирный

я бы не называл мирным протест, когда сжигали срочников ВВ-шников или Беркутов. что здесь мирного?

Последняя фаза уже была не мирной. Последняя фаза майдана была короче мирной фазы.

Но, будем честны, до эскалации до немирной фазы ведь довели именно Беркуты с ВВшниками, не так ли? Говоря А, не забывайте говорить Б.

Пока не было эскалации, то процесс был весьма мирным и на майдане, и на востоке. Правда, на востоке на эскалацию пошли сами протестующие без внешних факторов.

И именно в случае подобного мирного протеста, русские Украины (заметьте, я к ним не отношусь), могли бы получить и субъектность и все плюшки, вплоть до квотирования в органы власти всех уровней. Даже еще в начале — середине июня на консультациях общегосударственного диалога могли бы получить. Но только для этого нужны были лидеры, а не тот сброд, который оные на себя взвалили.

да Беркут был не прав, + законы 16 января... но все-таки наши СМИ тоже поработали над демонизацией беркута и ВВ, верно? Постоянно говоря А, но не говоря Б.

И чего не говорили «наши сми»? (я правда не совсем уверен, что «наши» в моем и твоем понимании — это одни и те же СМИ)

наши — это украинские

так чего не говорили? Удиви меня

наши СМИ тоже поработали над демонизацией беркута и ВВ, верно?

Кто-то смотрел СМИ? Я не особо. Зато много чего видел своими глазами. Есть лайв фиды, есть очевидцы, есть факты и видео. Во-вторых, СМИ говорили Б, показывая, как горят ВВшники и Беркута, брали у них интервью. Было и по громадскому, и по пятому.

Демонизацией именно майдана занимались РусСМИ и там Б не говорили никогда. УкроСМИ, судя из того, что смотрел я (а я не особо тогда смотрел в медийку, были более достоверные источники), говорили Б, может, не так часто, как было необходимо, но все же и не редко.

а давайте глянем статистику? сколько ВСЕГО погибло беркутовцев и майдановцев, соотношение погибших беркута/майдановцам и для сравнения глянем сколько погибло уже на востоке?

11 ментов, остальные гражданские, более сотни

какая нахрен федерализация? в Российской Федерации хоть один регион отдает меньше 80% дохода в Москву? или может там олигархи простые люди богаче живут?

На самом деле побогаче, но РФ является федерацией лишь на бумаге. Более-менее субъектами федерации могут считаться только национальные (теперь не только) республики, а обычные области и края чисто административные единицы унитарного государства.

Родился 21 августа 1980 года в городе Украинск, Донецкая обл., Украина.
так какого чёрта писать такое у себя на сайте то?
4. Почему же ты не высказал все в галаза, а написал все это из под тишка только когда уехал в другой город? Харьков или Киев таки?
може тому, що його запінали ногами просто за те шо він прийшов на мітинг з прапором? Боюсь припустити, що було б якби він ще й казав що думає.
Ну и так — украинский ты так и не выучил. Не осилил?
українську він вивчив, не тобі підколювати людей з цього приводу. Завязуйте уже.
Да, я считаю Донбасс исконно русскими землями... Ну простите, это же земли Киевской Руси.
Дмитрий вы или врете или просто невежа. Блин, ну почему все мировозрение ватников основано на фейках или собственных фантазиях?
Давайте я вам посдкажу. Киевская Русь делилась на княжества. В какое княжество входила территория нынешнего Донбасса?

Север Донецкой области входил в Переяславское Княжество Киевской Руси. Столица Переяславль Русский — ныне Переслав-Хмельницкий. И что дальше?
Вы перечитайте мой пост все же. Киевская Русь — в последствии Малороссия. Почитайте, так восхваляемую украинцами первую Конституцию. Там четко указано, что это Малая Росия. :)

piccy.info/...d682db61a/orig
Красным — граница Киевской Руси, оранжевым — Переясловское княжество, зеленым — донецкая и луганские области.
Ах да, я совсем забыл. Спорить с очевидными фактами — еще одна ватная черта.

И вы опять облажались. Новгород входил в Киевскую Русь? А в Малороссию? Как тогда у вас Киевская Русь стала Малоросией?

. Там четко указано, что это Малая Росия. :)
Да, указано, но там нигде не говорится про Великую Русь. Вы ж ее читали, правда?
Г[осу]д[а] рство
Московскоε многими изобрѣтεнными способами
үсилувало права и волности войсковыε собою потвεржεныε,
надвεрεдити и до конца раздрүшити, а на nародъ волный козацкій, собою
никогда нεзавоεваный, нεволничоε ярмо вложити, тεды клεкротъ Войско
Zапорожскоε в томъ насилство тεрпѣло, тилεкрот принүждεно было
кровію и отвагами цѣлости правъ и волностεи своих боронити, до которых
обороны самъ Б[о]гъ мститεль пособствовалъ.

Вы понимаете, что если бы вы спорили с человеком, который бы вас называл кровавым бандеровцем, то его аргументы до вас доходили бы гораздо хуже, чем если бы он относился к вам непредвзято?

Уважаемый землячина и дедовоевал, возможно я окажусь намного мягкотелее остальных украинцев, но считаю, что Вы можете не валить в жопуРоссию, но должны сидеть в обезлюдевшем Донецке под руководством своего фюрера Гиркина, а после освобождения должны получить серый паспорт, лишающий права голоса и запрещающий участвовать в общественной жизни. Ну нафуя Вам участвовать в создании украинского государства, если Вам претит само его существование?

Может быть я окажусь немного не в струе обсуждения,
но вы делаете для войны в Украине (делаете, думаете и т.п.) больше, чем ваш оппонент.
Потому как переводите академический спор в политическую плоскость.
Или спор на тему морали — в политику.
Именно так поступают поджигатели войны: перевод академических исследований о различиях рас — в плоскость печей концентрационных лагерей.
Поэтому — идите на ...

Ты явно в какой-то струе. Мне насрать на академические споры о славянском братстве, пока мои родственники и друзья оборудуют подвалы,а несколько сотен сограждан сидят в камерах мешками на головах. За 23 года бесправия регионов и произвола олигархической власти никто в Донецке не замечал, а заметил лишь с появлением российских политических туристов в марте. И не надо говорить что конфликт не навязан извне. Моя вина как и украинской общественности лишь в том что мы не занимались контрпропагандой и вовремя не давали(и не даем) по зубам коллаборационистам.
Потому естественным сейчас будет не обсуждение общности духовных скреп, а вопрос-"что делать?"

З.Ы. А вы,тогда, — контрацептив. А наезжать на форуме малодушно, давайте уж в офлайне

мои родственники и друзья оборудуют подвалы,а несколько сотен сограждан сидят в камерах мешками на головах.
причем, в рашиской среде уже начинают задавать эти вопросы.
приведу отрывок из одного обсуждения:

izmail76 пишет


А вам не кажется что все происходящее на ЮВ есть колоссальное фиаско российской политики и дипломатии? Причины этого фиаско называйте любые—.... Важен результат, а он весьма плачевный. Скажите чего добивалась Россия на ЮВ Украины? Глядя на результат-не могу понять зачем все это было нужно России?
...
1.Погибли тысячи мирных жителей

2.Разрушены города и инфраструктура

3.Обстреляны населенные пункты на территории РФ — есть погибшие, раненные и разрушения ...

4.У России на руках сотни тысяч беженцев — которых при этом нет, они для всего мира поехали к бабушкам.

5. Россия в глазах всего мира — убийца 298 пассажиров. Это не факт, не поймите неправильно — это то что думают. «Путин убил моего ребенка» — видели?

6.На Россию наложены санкции — не берусь судить насколько серьезные, на мой взгляд Сбербанк с ВТБ и Антей-Алмаз— конторы солидные.

7.В Гааге вдруг засудили Россию на 50 млрд

8. После подавления Новороссии Россия лишается буферной зоны и получает на границе злейшего врага с 40 миллионным населением, владеющего ракетной и ядерной технологиями и в перспективе с ракетными базами и тысячами танков на границе

9. Все эта толпа орков хлебнув крови и торжества победы, науськанная хозяевами может полезть в Крым. Чем бы это не закончилось-все равно война и не только с Украиной.

10. Даже если и не полезут — затаскают по судам. Причем не сами со скудным умишком, а руками американских юридических контор — а те поверьте мне умеют. И причем забесплатно — в смысле за процент от 2 или 3 триллионов или сколько там насчитают. Желающие подсуетиться будут в очереди стоять. Потом начнется конфискация российских судов и самолетов по всему миру. А в каждый порт по эсминцу на выручку не пошлешь

11.После суда по Юкосу — как вы думаете чем может закончится Стокгольмский арбитраж по газу? И я о том же
...
Ну и так далее. И скажите — зачем? Чего хотели добиться? И причем что в лоб, что по лбу. Если помогали — то ничего пока не выходит и при этом и санкции и миллиарды платить и потеря репутации. Если не помогали — то тем более глупо, потому как все равно получили по полной.
Хотели остановить реальный фашизм-почему не остановили?
Хотели остаться в стороне — за что тогда погибли тысячи , которым пообещали защиту? И это считается гениальной шахматной партией?
...
Хоть-кто-то скажите — зачем?

то есть даже рашисты которые готовы ради торжества «русской весны» на многое — начинают задумываться о целях и жертвах.

а наших «голубчики-миролюбчики» — все ту же песнь поют.
может просто они впервые решили новости почитать, последний раз читали в прошлом году?

Вы несете чушь.
Как раз поджигатели войны и начинают с академических споров. Вот смотрите:

Стадия 1
давайте просто поговорим, возможно ли есть людей. Да, мораль и все такое, но мы ведь рациональные люди, да? У нас же свобода слова.

Стадия 2
В целом, человек состоит из мяса, и это мясо внезапно весьма хорошо усваивается человеком (родные протеины таки!). Это просто факт. А раз мы выяснили такой факт — давайте поговорим о том, что есть люди, которых в общем-то съесть было бы не плохо

Стадия 3
теперь, когда мы определили категории людей, которых, в общем-то, съесть даже к лучшему — можно переходить к продвижению идеи в массы.

Стадия 4
Переход от теории к практике

До речі, а ви часом не знаєте, куди це подівся Кузняк? ))

С точки зрения экономики — это более выгодно для региона.

Я попрошу у вас пруфов о выгоде. Расскажите, пожалуйста.

Мы ведь говорим о полной федерализации с полным самообеспечением региона? Т.е. никаких дотаций, субвенций, выплат ПФ из бюджета, все, что заработано в Донбассе, остаецца в Донбассе? Или мы говорим о федерализации, когда там по прежнему сидит царек, типа Ахметова или Яныка, пилит бюджетные средства, но его не имеют права посадить, т.к. он достает карманных протестующих, которые начинают поднимать хай о духовных скрепах и русском мире?

Про убийства мирных граждан — у меня погибли друзья, мирные люди. По дороге в Донецк. Еще до того, как начались основные военные действия в округе Донецка. Были убиты. ДНР в том районе не было и в помине.

Вы гарантируете, что это были правосеки и нацгвардия? Это точно не были вооруженные ДНРовцы, который вылезли поубивать/пограбить, как они делали в луганской и донецкой областях неоднократно, особенно на блокпостах? Мне искренне интересно просто, почему вы считаете, что гибель мирных людей (в данном случае, ваших знакомых) — не дело рук тех, кого вы поддерживаете? Я просто прекрасно помню, как чуваку под белым домом прострелили ногу шальной пулей в день, когда начали на ОГА и СБУ раздавать оружие, а потом он орал в травме, что это его правосеки и бандеровцы подстрелили, т.к. честные, милые и мирные люди из ОГА и СБУ просто не могли так поступить.

Дмитрий, я сам родом из города Славянск, и чуть ниже, отвечал другому Дмитрию — dou.ua/...c/10549/#511758 . Ответьте на один вопрос. Террор Стрелкова и ко, который он устроил по отношению к мирному местному населению это хорошо? Идиотизм Царёва и Губарева, и не умение ответить на простейшие вопросы это тоже хорошо? Наркомания Понамарёва — это то за что надо стоять и умирать? Это то, что стоит поддерживать?

Скажіть будь ласка чим федералізація допоможе вирішенню проблем економічних? Якщо ви хочете сказати що гроші з вашого регіону будуть залишатись у вас? Ок, але чи вони знову не будуть засідати в кишенях певних людей, а ви знову не будете шукати винних?

Скажіть будь-ласка в чому плюси федералізації? Де гарантії того що грощі не будуть осідати в кишенях певних людей?
Стосовно інакомислення... так ви можете думати інакше і в цьомунема нічого поганого. Але якщо в голові зріють думки про сепаритизм і їх виконувати то це буде криміналом

Я уже пытался говорить про федерализацию, пока ещё эти п-сы не бегали с автоматами по Донецкой и Луганской областям.
Понятно, что под федерализацией можно понимать всё что угодно — от модели Российской «Федерации» до ФРГ и США.
Основные плюсы:
— возникает, в силу разных законов, борьба за бизнес; чем лучше себя чувсвтвует бизнес в регионе (субъекте федерации), тем лучше населению, а руководству этого субъекта федерации — почёт, уважуха и новый срок на выборах
— когда возникает эта разница, люди начинаю голосовать ногами, — происходит переток рабочей силы и бизнеса в более успешные регионы. Это хорошо
— избирателям проще контролировать расходы бюджета, — в бюджете страны никто без специального образования не разберётся (или лень), в бюджете своего района понимающих будет больше
— легче спросить с главы/органов региона, чем с президента
— проблемы региона будут проблемами его руководства, а не проблемами Киева, т.е. руководства страны. Если у соседей лучше, чем у нас — значит, не в Киеве дело, а в тех, кого мы выбрали

При этом, на ранних этапах (в марте), можно было предложить федерализацию на очень хороших условиях для регионов, — но без права вмешиваться во внешнюю политику, — на это есть центральная власть.
А потом уже было поздно.

А приняты ли соответствующие законы под это все есть в ВР или очередные политические обещания?

Задайте этот вопрос коммунорегиональскому большинству в верховной раде

В программе был момент, что это все будет приниматься осенью.

В таком случае это галасловные заявления до тех пор, пока не будут приняты соответствующие законы, а также поправки во много кодексов. А сваливать ответственность на «комуняк» как минимум глупо — не надо обещать то, чего нет.

не надо обещать то, чего нет.

Ти луснув мій шаблон )) На те вона й «обіцянка», а не «констатація», що ще нічого не зроблено. З іншого боку, погано, коли за балабольством про те, ЩО планується зробити, ніхто не каже, ЯК (та й піплу воно здебільшого не цікаво). Так потім і виходить з деякими обісцянками: вибачайте, ВР провалила голосування, але ми ж старалися... Тіпо коли виборцям милили вуха, було не ясно, що ВР у такому складі нізащо не проголосує за прийняття певних законів.

Ну вот вас зовут на работу и предлагают 6к, вы приходите, устраиваетесь, а через неделю выясняется что вам будут платить 3к, а менеджер говорит, что это ж надо директора убедить и вообще лучше подождать пока совет директоров сменится, тогда больше шансы.

Они хотят как можно больше свободы и прав, чтоб тут же это все отдать России и их олигархам.

Я никогда не говорил, что ДНР должна войти в состав РФ. Я сторонник не отделения, а федерализации.
Да хоть и цыганизации — как угодно можно называть. Только почему-то «федерализация» на практике оказалась обычным сепаратизмом. Так же как с Крымом — что произошло? А ведь для обывателей это тоже как-то «красиво» называлось (типа возврат к старой Конституции, что ли). Неужели непонятно, что нет никакой федерализации?

Да, помню я разговоры про «консультативный» референдум в Крыму. «Мы просто спросить...»

Украина ранее называлась Малороссией
Ну якщо я не помиляюся назва Україна вживалася раніше ніж МалаРусь. Але це не важливо.
Да, я считаю Донбасс исконно русскими землями, как и Харьков, Запорожье, Днепропетровск и даже Киев
Так Львів теж стоїть на території Київської Русі то він що теж «русский»?

А тепер трохи логіки:

Я сторонник не отделения, а федерализации
А ДНР хоче відділитися від України то чому Ви досі її підтримуєте.

Стосовно федералізації. Я в шоці від того як можна зомбанути народ одним словом. Що таке федералізація? Які механізми? Як федералізація впливає на зовнішню політику? Чи ви бачили щоб різні частини росії чи США проводила різні зовнішні політики? Не може одна частина країни вступити в євросоюз а інша в тайожений.

С точки зрения экономики — это более выгодно для региона
З якої такої точки. Росія бідна порівняно з євросоюзом. ВВП в рази менші. Чи ви бачите майбутнє економіки України в шахтах з нещасними шахтарями які нікому не потрібні? Скільки IT проектів робиться для росії в порівнянні з ЄС і США. Тут не треба бути економістом щоб зробити вибір. Неконкурентноздатні і нерентабельні заводи і шахти на сході закриються все одно рано чи пізно то нащо той час відтягувати.

І на кінець про підтримку терористів. Ви можете писати і говорити що хочете, але коли ви це робити — подумайте скільки людей через це може померти. Тим паще якщо:

Мне без разницы где жить, если есть работа.
Так Львів теж стоїть на території Київської Русі то він що теж «русский»?
А все потому что мы — украинцы, а так же беларусы и есть русские, проблема в том что россияне не русские это помесь финноугров, татар и в некоторой степени славян.

Алсо — www.youtube.com/...h?v=wTthxH0STs8

Украина ранее называлась Малороссией.
ага, а ПТН х****м и сейчас называют, а еще есть ватники, колорады и т.д.

На севастопольском форуме, помнится, как-то была тема где-то в районе марта, в которой призывали проукраински настроенных товарищей выселять из домов силовыми методами и отправлять в Украину. Очень большой ажиотаж вызвала. Призывающие к благоразумию определялись сразу же как «пятая колонна» и банились.

Сейчас, правда, потерли уже все, яндекс и гугл в кэше не сохранил.

ДОУ с такими топиками, имхо, уверенно движется в ту же сторону.

Дік война! Бей-Убивай-ЖриДетей!!11

Мне тоже такие посты не нравятся. Тем более что вроде есть цивилизованные и правовые способы влияния, вон СБУ даже телефон организовала для сообщений о сепаратистах. Пусть компетентные органы и суд решают, кто действует законно, а кто нет.

а толку? Знаю чувака, который в сумах агитировал за сумскую народную республику. Сообщали в сбу, нифига. Потом как то поймали его за занятием — расклеивал листовки с этой гадостью на деревьях. В результате он со своим другом сожрали эти листовки на двоих, нашлось куча свидетелей того, как они САМИ стукнулись фейсом об дерево и что они сами упали и поломали себе — один руку, другой 2 пальца. Как вылечили сотрясение — подчистили профили свои в контакте, о республике — ни гу гу, сидит дома с гипсом. Иногда прилюдная порка таки полезна, сознание не прочищает, но затыкает надолго

Скорее бы у нас в Киеве так. Здоровый иммунитет гражданского общества.

А вель полгода назад я этих «карателей» и свидетелей назвал бы как минимум муд*ками. А ща +1.

ніхто нічого не потер, а якщо щось і потерли то ще десяток тем наплодили з тим самим

Согласен,принудительное выселение в Россию-уж больно это по сталинско-советски( хотя мусолящие на совок вышеупомянутые орки того заслуживают). Все должно быть цивилизованно-за поддержку международных террористов «ДНР\ЛНР» путиносос должен получить серый паспорт негражданина. За последующие симпатии тоталитарным режимам СССР и Путина и украинофобию- полноценная уголовная ответственность как за отрицание Холокоста. Ведь вата любит крепкую латексную маску руку господина?

Та хоча б покаялися, та вибачилися! Так вони ж ще виправдовуються, аргументують тут щось!

Еее ні.
Для аналогії потрібно було, щоб запросили до севаса, облаштували, слова кривого не сказали і на додачу попросили не розказувати про свою ідеологію. Без загроз життю і все таке інше, що в севасі думали робити

Хоча, мабуть «м’яким друзям» такого хотілося. Чи не так?

Я говорю про направление мысли: преследование не за действия, но за политические взгляды. Коль скоро вы ожидаете, что просоветский (допустим) человек несет прямую угрозу украинской государственности только лишь по причине своих взглядов, этот самый человек должен ожидать от вас (или от того, кто прочтет посыл топикстартера) угрозы увечий/депортации?

Опять же, призывы собирать чемоданы, звучащие здесь, не очень кореллируют с «пригласили/обустроили»

пригласили/обустроили
пора і вату вийняти
политические взгляды
підчас всіх війн страждали інодумці. Часто, вони навіть не висловлювали нічого крамольного.
Але щоб інодумець, вільно висловлював свої думки, що протирічать існуванню країни і йому за це тільки сказали погане слово на форумі...
Ну ми просто звіри якісь

Извиняюсь, а по-украински настроенные товарищи вели военные действия или занимались криминалом? Они создавали нелигитимные гос.образования нарушающие целостность страны?
Так что не сравнивайте

Рад политике «реальных имён» на сайте.
По крайней мере, поможет определить дегенератов среди коллег намного быстрее.

Рад политике “реальных имён” на сайте.
аноніми в нас пішли хардкорні..

Кто раньше встаёт, тот до обеда уже задолбался :)

Почитала здесь комментарии и испугалась за 2-летнего племянника:

Сегодня один мальчик младше сына дал ему кулаком под дых
А папа его говорит, это он тренируется.. папа — МЧС-ник
Учитывая неодобрение Майдана сестрой, бабушку племянника из Крыма, и принадлежность родителей ударившего ребенка к Правому Сектору, напрашиваются нехорошие выводы.

Маразм говорите? Случай — правда, и обсуждали они как раз в тот день Майдан и у бабушки спрашивали, как там в Крыму. Выводы, конечно, могут быть разными. Надеюсь, что мои выводы — неверны, и проукраинские радикально настроенные родители своих детей не настраивают на травлю в их понимании инакомыслящих
А то тут почитаешь комментарии, как проукраинских украинцев, которые считают, что травля — это уж слишком, предлагают записывать в отдельную темку, так и в таких вот историях выводы нехорошие напрашиваются.

Ну добре.

Я все життя розмовляю українською мовою.
Знаєте як до мене ставляться «рускаязичниє»? Як до бидла і унтерменша. Укроїномовний — значить селюк, меншовартісний.

Чи Ви забули що зовсім недавно перестали радити понаїхавшим в Київ розмовляти російською щоб уникнути травлі і знущань?

Українці дуже довго знаходилися в набагато менш привілегійованому становищі, і на цьому грунті в з`явився комплекс меншовартості.
Те ми повертаємо собі гідність і будуємо в першу чергу про-українську державу я вважаю правильним і справедливим.

Якщо ваших дітей діють чи погрожують їм то зверніться в міліцію.
Якщо вам здається що вас переслідують через ваші антиукраїнські погляди, то раджу вам тікати з країни прямо зараз.
Далі буде тільки гірше.

Знаєте як до мене ставляться “рускаязичниє”? Як до бидла і унтерменша. Укроїномовний — значить селюк, меншовартісний.
Чи Ви забули що зовсім недавно перестали радити понаїхавшим в Київ розмовляти російською щоб уникнути травлі і знущань?
Я так точно ничего такого не советовала никому и никогда. Вы, наверное, еще в совке в Киев переехали. Я в Киев приехала учиться в 2006, и никогда не замечала такого отношения к украиноязычным. Весь первый курс дружила с девочкой из Ивано-Франковска, 2 моих соседки по общежитию были с Закарпатья — все говорили по-украински, никто никого из-за этого не ущемлял и не унижал. То, о чем вы рассказываете я только слышала от мамы, но я так из ее рассказов понимала, что речь шла о совке, т.к. она говорила о своей юности.
Якщо ваших дітей діють чи погрожують їм то зверніться в міліцію.
Якщо вам здається що вас переслідують через ваші антиукраїнські погляди, то раджу вам тікати з країни прямо зараз.
Далі буде тільки гірше.
Во-первых, мои взгляды — не антиукраинские, а очень даже наоборот. И вообщем-то у моей сестры и матери тоже, некоторые детали не совпадают, но в оценке ситуации на Донбассе и в Крыму, я почти уверена, что они совпадают с вашими. Т.е. ваших взглядов на ситуацию в стране, я конечно не знаю, но моя семья — довольно таки проукраинская. Другое дело, что они не особо за Майдан — там свои причины, но лично я — за целиком и полностью.

А вы выгоняете меня из-за якобы “антиукраинских взглядов” или из-за того, что вас ущемляли в украинском языке русскоязычные, а я являюсь русскоязычной?

Я предполагаю, что недалекие люди не зная ситуации вцелом, а просто делая выводы из имеющихся данных, как то: крымское происхождение, русскоязычие, некое неодобрение Майдана, вполне могут своим детям говорить что-то вроде “Пойди, ударь, москалика, как папа тебя учил”. Но все же надеюсь, что это — мои инсинуации, и в реальности папа дерущегося ребенка — просто олух, и учит своего неким приемам, типа бить в определенные части тела, тренируясь на других детях.

Точно пора спать. В 2000 году я в Киев перехала. Перепутала года окончания школы и универа.

Тут некий Всадник Апокалипсиса написал «Ещё одна коренная киевляночка, чо.».
Так вот, я себя киевлянкой не считаю и нигде ничего такого не писала (собственно на данный момент я в Киеве и не живу), хотя, если вы по прописке судите, то она у меня есть. А вы оказывается против понаехавших?

Я все життя розмовляю українською мовою.
Знаєте як до мене ставляться «рускаязичниє»? Як до бидла і унтерменша. Укроїномовний — значить селюк, меншовартісний.
Какая-то ватная риторика пошла. А я даже поверил, что только совки кричат про «ущемления», поднимают всем осточертевший «языковой вопрос»...

Ну в последнее время этого конечно меньше. НО лет эдак >10 назад так уж точно Украиноязычный==село | быдло

Ну, очень странно это слышать, особенно учитывая тот факт, что большинство моих друзей по универу и по работе — «русскоговорящие» киевляне — как выяснилось со временем, оказались вполне себе украиноязычными в семье. Но, может это мне такие люди попадались просто.

А вы не задумывались, почему они украиноязычные в семье, а русскоговорящие «на людях» ?

Задумывалась. Думала из-за русификации в совке, т.к. требовалось говорить по-русски на работе и в школе, наверное. После вашего вопроса уже другие мысли приходят в голову, конечно.

А вы можете привести пример такого отношения, если не слишком личное?

Встречал и не раз, например, среди пролетариев: ктото чет пытаеться говорить на Украинском, ему сразу бычат в ответ «ты че, нармально парусски гаварить не можеш?».
Да и даже например в школе парадокс — школа укоаинская, большинство детей из того самого села, изначально говорят на суржике. Но из кожи вон пыжились, чтобы с однокласниками по русски говорить.
Это Киев, но эт все довольно давно было...

Блин, вот откуда это все берется... Вам верю, если что.

Вот я выросла в Крыму (18 лет там жила), учила в школе украинский кажется с 3-го класса (может с 1-го, но точно не помню), школа была русской, но нам учительница украинского языка всегда говорила, какой красивый и мелодичный украинский язык, и мне всегда украинский нравился. Никогда не замечала, чтоб кто-то плохо относился к украинскому языку у нас в школе. Но недавно узнала, что по статистике у в степном западном Крыму больше всего этнических украинцев живет, может поэтому.

И в украинской литературе сколько было замечательных произведений, и как кардинально они отличались от тех, что были по программе русской литературы, своей близостью к людям, большей современностью, и какой-то горечью что ли. А песни какие украинские — классные, “Щедрик”, “Ніч яка місячна”, “Сіла птаха білокрила на тополю”...

А у тех, у кого нет уважения к украиноязычным людям, думаю, нет уважения ни к кому, и к самим себе в том числе.

Слушайте, а может это все таки не об украиноязычных, а о тех, кто говорит на суржике — такие обычно и правда не очень образованы и часто жители сельской местности.

Нет, изначально любой украиноязычный, хоть он гадким суржиком розговаривает, хоть голосом Тараса Черновола — село по определению.
Ситуация в Киеве, в последние годы, субъективно, очень выровнялась. Хотя если на работе в русскоязычном коллективе чел говорит по Украински, то он либо с западной Укараины, либо националист , другого почему-то не дано :-)

совершенно верно подмечено, было такое отношение, на самом деле я замечал этот стереотип и даже слышал наиболее очевидное оправдание такому «украиноязычные с села с глубинки (бо даже в „нормальном большом селе“ уже говорят по русски, а значит доступ к нормальному образованию у них ограничено, соотв. малообразованы, значит второй сорт)». Это все часто действительно подкреплялось наблюдениями за сельскими ребятами, что учились в Политехе в Одессе с 1995 по 2001, конечно же были звездочки, но в основном это увы так, преподавали в сельских школах неважно, некоторых вещей вообще не давали, хотя многие многие сельские ребята давали фору городских золотомедалистом и уже буквально через пару семестров свое брали. Кроме этого был другое оправдание такому стереотипу «если не смог научиться русскому, значит село или бычит на сленге» Быки часто вставляли украинские словечки кое какие. Кое в чем такой стереотип навязал и советский кинематограф (посмотрите советские фильмы, особенно про первокурсников из села). И могу сказать что такой стереотип насчет языка тут на западе (буду говорить за Европу), скорее всего в америке где полно иммигрантов не так, но тут если ты плохо с английским, то считается что ты в школе был неучем, не могут они понять, как можно плохо знать иностранный, но при этом быть специалистом в своем деле. И соотв. сразу стереотип срабатывает у них.

Зачем было сопельки тогда разводить про “Єдина країна”, если между “рускаізичнимі”, как было проартикулировано (“ньє тапі міня, Гєрасім”), и украиноязычными все-таки есть проблемы, как оказывется? И, оказывается, есть некие “руцкаізичниє”, которые мешают жить. Несмотря на все потуги СМИ изобразить отсутствие проблемы и выставить это как дезу со стороны внешнего врага. Говорили-балакали, сели да и заплакали: вначале напоказ смеялись с бреда ватников про “языковой вопрос” и “ущемления”, а теперь сами такое же говорят. Но, с другой стороны, это хорошо, что люди перестали лицемерить и напрямую заявляют о этом — значит проблемы есть. Как решать? Без поисков виноватых и обвинений. Диванный анализ приветствуется.

Как решать? Без поисков виноватых и обвинений. Диванный анализ приветствуется.
Очень просто: перестать обращать на это внимание. У меня есть друзья из Львова, я с ними разговариваю на русском, они со мной — на украинском, никаких проблем.

Абы вякнуть? Или к чему был этот комент?

я с ними разговариваю на русском
Краще англійську практикуйте

Даже не буду спрашивать, при чём тут одно у другому. Шиза крепчает. э?

Це така гра слів.
Я постараюсь більше так тонко не шуткувати.
Вибачте

+1 Я тоже не испытываю проблем в этом. Но когда человек вдруг пишет, что такие как я с ним говорят не иначе как с быдлом и деревенщиной — это как-то аж под дых дало.

А сопельки никто неразжеывал. Если вы незаметили, то до овоща был плотненький курс на украинизацию. Благодаря которому у нас тут дискурс, и довольно многие на юго-востоке вполне приемлят украинскому право на существование, и как государственный.
А не так, как, например, в Белорусии.

и довольно многие на юго-востоке вполне приемлят украинскому право на существование, и как государственный.
Стоппп... Мое собщение выглядит так, будто я неприемлю украинский язык? Или против украинского языка, как единственного государственного? Нет, серьезно, мне важно знать.

Чет вы нето и не так поняли.
Украинский языковый вопрос тихонечко и постепенно вполне успешно решался на гос уровне (с националистами у власти). Ибо в последнее время в Киеве, субъективно, ситуация очень получе с этим стало. Что националисты просрали, так это крым.

Что националисты просрали, так это крым.
Здесь, увы, я чуствую, что его нельзя было не просрать. Армия была деморализована, мир тогда еще не успел настроиться против Рашки, для Путина был шанс (и намерение) развязать блицкриг, как в Грузии — так что я не осуждаю наше руководство за то, что запретило войскам стрелять. Вот в нынешней ситуации, прямо сегодня — нужно было бы открывать огонь (что и делается правильно на Донбассе). Может это неспортивно и непатриотично, слить Крым, но по-другому не потянули бы.

Вопрос не в открывать/неоткрывать огонь. Вопрос в реальной поддержке населения.
В Крыму большинство за «присоеденение к исторической родине и повишеной пенсии», от этого никуда не денешся. На Донбасе значительно меньше. Еслиб не курс на Украинизацию, все эти 23 года (ну почти все), то боюсь Киев былбы сейчас не шибко лучче чем донбас.

Не большинство, а только 35% от голосующего населения.

Все эти цифры — очень спорные. Откуда вы свою взяли ?

Отсюда: www.president-sovet.ru/...teley_kryma.php

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

— подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

— жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

Кстати, я многую информацию такого рода получаю из сообщества lenta-ua.livejournal.com — может вам будет интересно. Там правда в комментариях много ватников бывает, но я их просто не читаю поэтому.

Ну, они ее копируют сюда lenta-ua.dreamwidth.org
если вам от этого станет легче.

Хреновенький вообще-то курс был на украинизацию. Когда я будучи беременной, хотела вспомнить/подучить украинский, чтоб в семье разговаривать с ребенком по-украински, то не нашла ни одной крупной онлайн библиотеки с более-менее современными книгами иностранных писателей переведенными на украинский.

Что-то наподобие рашкинского Альдебарана или Либрусека.

Кстати, и торрентов с фильмам с украинским переводом тоже было мало, и содержание было не особо большим и разнообразный.

Онлайн библиотека, кагбы не государственная парафия. Тут либо есть спрос, либо его нет.

Про торренты я чет не понял; в кинотеатрах все идет с укр озвучкой, и все это есть на торрентах и прочих ех.уа. Или вы на рутрекере искали ? :)

Онлайн библиотека, кагбы не государственная парафия. Тут либо есть спрос, либо его нет.
Вы правы, наверное, не государственная. Хотя было бы здорово, если бы кто-то из патриотов такую создал.

ех.уа в Штатах заблокирован, еще что-то было без торрентов кажется — не помню название (его при Яныке закрыли), но оттуда качалось очень медленно — не успевал фильм скачаться до обрыва, а те торренты, что я нашла — там было очень мало фильмов и обновлялся каталог очень редко. Хотя все равно примерно раз в месяц я качала оттуда примерно один фильм. Но нам этого было мало.

В штатах за торренты вас вообще посадить должны, не ?

Пока не садят. Теперь вот жду репортов ватников в ФБР :)

В любом случае тут нет видео продукции в достаточном количестве и качестве на украинском языке, так же купить из Украины такую продукцию тоже невозможно — это мое оправдание.

Кстати, вроде не садят за это, штраф только большой.

Там зарегистрироваться нужно что ли для просмотра?

онлайн библиотеки с более-менее современными книгами иностранных писателей переведенными на украинский

Посмотрите, может:
toloka.hurtom.com/...forum.php?f=178
chtyvo.org.ua
flibusta.net (там правда похоже поломался поиск по языкам, но книги были, например flibusta.net/sequence/16849 )

Эта chtyvo.org.ua — очень неплохая. Но все же быстрые поиск по Мураками выдал 9 произведений в этой библиотеке и 64 на Флибусте.

А про флибусту я что-то не поняла, как там найти книги на украинском. Разве что обычным поиском вводить название на украинском? Но это, если только, если уже знаешь, какую именно книгу хочешь прочитать. Ваша последняя ссылка не работает.

Ваша последняя ссылка не работает.

Исправил.

А про флибусту я что-то не поняла, как там найти книги на украинском.

Раньше на странице
flibusta.net/book
можно было искать по языку, но сейчас этот поиск поломался.

Если искать по автору, например:
flibusta.net/a/8570
то фильтр по языкам (он над списком книг) работает:
flibusta.net/a/8570/uk

Вообще, с переводами литературы на украинский язык пока все довольно плохо, например, см.
texty.org.ua/...rial/read/49332

Но, думаю, при желании эту проблему, наверное, можно довольно быстро решить.

Є чтиво, гуртом. Хто хоче знайде

Значит нужных мне книг там 3 года назад не было.
Проблема есть, вон и на тексты.орг.юэй статья об этом — выше ссылку привели.

Жєня, ви так погано вчили історію, що вже не можете згадати русифікацію та положення мови в часі імперії?

Мова йде не про Імперію та русифікацію, а саме про проблеми, що є між громадянами України, що мають різні мови спілкування. Півроку робили наголос на тому, що мовні проблеми — не що інше, як маячня, народжена російською пропагандою та посилена нашими зрадниками, з чим усі були згодні. І апріорі може бути лише у хворих головах совків. А тут людина видає, що з ним немала частина українців все життя розмовляла так, неначе він «селюк» і бидло. Интересный поворот...
Добре. Добре... Проте, саме тут я не знаю, чи це дійсно проблема, чи це такі ж хворі фантазії, як у ватників.

Вот интересно, из залайкавших этот коментарий, только 2-е пишут на форуме на украинском. Почему же вы не несете в массы украинский язык тогда?

На этом форуме уже неоднократно писали — потому шо не хотим на суржике писать. А на литературном украинском не все могут. Потому шо в нашей бандеровашифствующей стране насильной украинизации в моем родном городе из семи школ, только одна (не в моем районе), построенная с помощью канадской диаспоры, была украинской. Не знаю как со школами обстояло дело на родине моих родителей, Донбассе, но меня они, украинцы, в домашних условиях научили русскому и из украинского ознакомили только со словами типа “халява”, “гамно” и “матня”. В одном национальном университете вопреки положению об национальных учебных заведениях только ділова українська мова, Історія України, да два брата физика использовали государственный язык, а во втором национальном политехе я вообще его только на кафедре української мови слышал.

Понятно. А я подумала те, кто поддержал комментарий, тоже страдали от ущемления прав украиноязычных.

из украинского ознакомили только со словами типа «халява», «гамно» и «матня».
Это ужасно, я вам очень сочувствую. Все таки вопреки расхожему мнению многое в этом вопросе зависит не только от общества, но и от семьи.

Мне повезло, я хоть выросла русскоязычной и в русскоязычном регионе, но любовь к украинскому мне тем не менее привилась, в том числе из материнских песен, книг и уроков украинского языка и литературы в школе.

От того и от того зависит. Тем более что это система и с прямой и с обратной связью.

Кстати, а ведь на английском мы все наверняка говорим хуже чем на украинском, но это не мешает нам на нем говорить с native speakers. А даже наоборот поощряется для улучшения языка. Так и с украинским, сначала с ошибками, на суржике, а через несколько лет может и красивым литературным языком заговорим, если сейчас начать.

Только у меня от фразы «проукраинские украинцы» типать начинает?

А что вы не встречали пророссийских украинцев?

Я их за украинцев не считаю. А то это как «проамеранские американцы» и «пророссийские россияне».

То хохлы, а не украинцы. По крайней мере в их любимой России они, если, конечно, не кубаноиды и не чурки, хохлами были и будут.

А за кого вы считаете проукраинских россиян?

UPD: Переговорила с сестрой, оказывается ее не было на месте происшествия, узнала об этом от бабушки и подруг, так что по всей вероятности, мои выводы — неправильные, а просто родители своего ребенка учат драться на чужих детях. Каким бы маразмом вам эта история не казалась, но тем не менее некоторые родители в Украине своих детей действительно так воспитывают.

Ну папа странный..Аня говорит что он ему типа приёмы показывает..а видно не объясняет, что это нужно для самозащиты и вообще когда взрослым станет.
Да..так и сказали..поздний ребёнок..и они ему потакают

Вот уж воистину, можно выучить украинский, но при этом нужно еще и не забыть достать вату из головы. Такие методы и такая аргументация — это и есть чистой воды вата.

Алексей, ты же в свое время был ярым сторонником Януковича. Если бы тебя после его поражения в 2005 году стали так травить, стал бы ты таким ярым сторонником Украины сейчас?

Чем ты лучше тех, кто на крымских форумах публиковал контакты тех кто за Украину?
Хочешь такими методами построить новую страну? Так у тебя опять выйдет совок. Только еще хуже — с нацистским привкусом.

Так у тебя опять выйдет совок. Только еще хуже — с нацистским привкусом.
мммм... вкусняшка
А репресії як в Латвії будуть, чи реальні?

Судячи з лайків, оце так протистояння. Стійкий джава-лід проти юай-дезінгнера і куашечків. Наче і джавістів не полюбляю, і інтернациків, не знаю за кого вболівати...

Алексей, ты же в свое время был ярым сторонником Януковича.
в какое свое время?

Когда на кораблике плавал. Ты рассказывал, что окружение там было соответствующее. Ну и ты был одних с ними взглядов как следствие.

Так ти ще й пліткар... мало того, що малорос, хохол, та ще й пліткує... Гидота

Так все-таки “пліткар” или не был ярым сторонником? Сливаться начал.
Не стесняйся. Колись. Здесь общество толерантное.

Это вы себя в зеркале увидели? Я писал что зрелище нехорошее, хорошо что вы осознали.

А чого ти його вигороджуєш? Тобто нормальні хлопчики так? — Один з НДР-ськім прапором, інший доказує, що твоєї нації і мови не існує. Чи може ти такої ж думки? Твою позиція тупа не розуміло — купа слів, матюків і нічого конкрено! Є відверті вантники, а є такі от руськаязичниє ітєлєгєнти, через мовчазну згоду яких плодяться суч_і виродки з Донецька через яких гинуть нормальні українці. Ви приїхали в Дніпропетровськ паскудити його свої хворим диханням вАстока? Збирайте манатки і на кастраму! Бо я вважаю за необхідне зробити так, щоб людям які не мають національної самоідентифікації не було місто в моїй країні.
Кароче — ось наочний приклад терміну «маларос» і «хахол»!

Пожалуйста, не коверкай украинский язык, пиши на русском — у тебя это лучше получается. Вот почему ты так бесишься? Потому что ты не в Днепропетровске? Откуда в тебе столько злобы к другим людям?

И кстати, первых сплетник в данном посте — Вы.

не коверкай украинский язык
ми, украінаізичниє, йому дозволяємо.

Я бачу Ви багато чтого усiм дозволяєте. Комусь — жити у Донецьку, комусь — перекручувати мову. I чому вы говорите за всiх?

Я бачу Ви багато чтого усiм дозволяєте
просто я добра людина.

Ты не слышал, на каком украинском языке разговаривают в Полтаве (которую считают родиной образцового украинского языка).

Ну так и в Петербурге нелитературным выражаются. А в Москве уже и непонятно какой язык большинство предпочтет,-чеченский или таджикский

Слухай, вася, а ШТО я «кавєркаю»?
Це мова мого народу, це моя мова і я, на відмінювану від безпородних псів малоросів та хохлів, щоденно нею спілкуюся, хочеш спілкуватися російської я ж написав — їдь в кастраму (чи що в них там).

И кстати, первых сплетник в данном посте — Вы.
вася, там посилання і скріншоти. Це по перше.
А по-друге — пан Кірієнко стверджує, вже тут до-речі, що «українці — штучна нація», тобто в чому мої плітки? Я відповідаю за кожне слово, що там написано. Чи вірити тому чи ні — діло твоє, але головне, що ми Українці і повинні проявляти єдність, якщо серед нас є покидьки, що виправдовують таких от україноненависників, то вони не чим за них не краще!
От мені цікаво, вася, може ти теж підтримувань ідеєю штучності української нації?

Во-первых, о ежедневном использовании украинского языка — это ты имел ввиду на ДОУ? Т.к. на письма ты отлично отвечаешь на русском, и как я понял — разговариваешь тоже. Не спорю, по сравнению с твоим стартовым топиком — знание украинского письма ты прокачал, и сейчас оно уже не так сильно смахивает на попытку писать украинские слова на русском языке. Но “васянство” тебя все-равно выдает.
Во-вторых, то что сказал Кириенко здесь — его слова, но вот “Все це я особисто мав можливість слухати від цього організму під час чайного філософствування” — сплетни.
В третьих, то что ты пытаешься выдать за единство — чистой воды национал-социализм. Идешь по стопам Адольфа, и методы тоже похожие.
В четвертых, на тему моей поддержки идей — тебя это мало касается. Но если очень интересно — можем пообщаться.

Но если очень интересно — можем пообщаться
та, га_но вапрос, вася, де й коли?

Без разницы — DOU, FB, Skype, Mail. Выбирай что больше нравится.

А може вийдєм?
вася, я бачу зарозумілого диванного котика, котрий тикає людей в синтаксичні помилки (до речі, жодного конкретного зауваження щодо конкретних помилок в моєму тексті я не побачив) та вияб_ться своєю «інтелектуальністю». Точити ляси не маю жодного бажання, а от мордочку твою я б погладив, як ти розумієш я не зовсім камп’ютарщік, а трошки бидло, тож всі ці ваші диспути прикумарюють. Калардів підтримуєш — по єб_льнику отримуєш, все просто.

вася, я бачу зарозумілого диванного котика
А я вижу крысу
я не зовсім камп’ютарщік, а трошки бидло
Я бы сказал — далеко не “трошки”
Калардів підтримуєш — по єб_льнику отримуєш
Ты как раз прекрасно показываешь пример явного “колорада”. Тактика титушек. Именно из-за таких как ты и считают Донбасс — быдлом.

За сим продолжать с тобой дискуссию не имею желания. Ты показал свое истинное лицо, чего я и добивался. Спасибо за потраченное время, “уася”.

Тебе не нравится что чувак пишет на слобожанском суржике. То есть тебе не похер на каком языке человек говорит, хоть на есперанто. Как раз это показывает тебя как шовинистическое быдло. И как раз поэтому ДНР образовался. Если тебя не станет, стране станет лучше, потому что все будут добрее.

Ув. Лего, вы абсолютно не правы. Мне абсолютно неважно на каком языке говорит человек. Но для письма существуют правила языка, и ими стоит пользоваться. В данных замечаниях это относилось не к разговорной речи, а именно к письменной.

Именно из-за таких как ты и считают Донбасс — быдлом.

Ой не пі*ди! Через таких як ти. Адже це саме такі як ти, коли середовище не на їхньому боці, невміло вдають з себе таких собі поток-цнотливок та показово демонструють начебто нейтралітет, а коли повертаються в середовище подібних до себе шакалів та гієн... ну, ми всі бачили результат: «рассєя, рассєя», «путін, ой, введи скоріше, бо свербить!», тощо.

Ты пытаешься меня обвинить в рашизме, или выставить себя мега-патриотом? Свербит военник получить?

Як можна звинуватити когось в тому, що і так є очевидним? Я ж не КО.

Хорошо, давай я побуду КО. Mr Grinch — балабол. Если же ты хочешь доказать обратное — приведи подтверждение своих слов.

А пока что — ты ничем не отличаешься от колорадов, та же вата в голове.

Побикувати хочеш? )) Купуй квиток, їдь в свій Донецьк і там бикуй, я дозволяю.

1) Ти нікого не спитавши вирішив виступити у ролі експерда з української мови

Пожалуйста, не коверкай украинский язык, пиши на русском — у тебя это лучше получается.

а коли тебе поставили на місце, почав фиркати:

Я бачу Ви багато чтого усiм дозволяєте...... I чому вы говорите за всiх?

навіть не розуміючи своєю тупою макітрою, що це ти якогось біса почав вказувати ТСові, на якій мові йому писати, і що це саме тебе щось не влаштовує, адже всі інші промовчали, або ж відкрито не підтримали твоє «фєєєєєєєєє».
Шо, гопяро, про таке подумати не дано на генетичному рівні? Тобі всі щось винні? Ну це точно хронічний dumbass! І це я тобі повинен щось доводити? Може до тебе ще й дослухатися? Відсмокчеш, вилупку.

2) проте одного разу розписатися за всіх було мало:

Именно из-за таких как ты и считают Донбасс — быдлом.

тобі убогому звідки знати, через кого Донбас вважають бидлом? А я тобі сказав з точки зору не-донбасянина, й, певно, знову ж таки, наступив на хворі яйки чи біс тебе знає, чого в тебе так пердак вибухнув.

Я тебя судя по всему неплохо так задел, раз из тебя столько негатива посыпалось. Что именно было больной мозолью?

На тему «эксперта» украинского языка: можешь считать меня граммар-наци, не сильно ошибешься. И ты прекрасно процитировал мою просьбу к ТС. Которая собственно, была инициализирована тем что со знанием украинского у ТС гораздо хуже чем со знанием русского. Заметь — не только я это заметил и подчеркнул. Так что свои доводы можешь оставить при себе, они не достигли цели и абсурдны изначально.
P.S. Совково-нациские методы и фразы можешь оставить при себе (зверни увагу — це не вказiвка)

Так как фактов по поводу твоего обвинения меня в рашизме ты не привел (лишь попытался сменить тему) — скажу тебе еще раз. Ты — балабол.

ви не заперечуватимете, якщо я занесу частину вашого поста в місцевий цитатник? ))

«Все це я особисто мав можливість слухати від цього організму під час чайного філософствування» — сплетни.
— вася, а ти сам його запитай

Я к тому что когда тебя ткнули носом в твои давние слова — так ты сразу бросился кричать что

ти ще й пліткар... мало того, що малорос, хохол, та ще й пліткує... Гидота
В чем собственно, проблема?

Разговор здесь не о предпочитаемом языке, а о шовинизме и симпатиям к террористам.

В третьих, то что ты пытаешься выдать за единство — чистой воды национал-социализм. Идешь по стопам Адольфа, и методы тоже похожие.
Русский антифашист закукарекал.

Нет, не антифашист. И тем более не русский. Если интересно, можно будет подискутировать на тему различия между нацизмом и национализмом.

О, барья. Круто, люблю класову боротьбу.

Здравствуйте.

Меня зовут Дима Кириенко, я родился в Мариуполе, Донецкая область, УССР, Советский Союз. Я один из героев открывающего поста.

Когда мне исполнилось 7 лет, я стал жить в Украине, так никуда и не переехав. Русский язык для меня родной. Мне на нём мама песни пела и читала детские книжки.

Девять лет назад я крестился в Церкви Иисуса Христа святых последних дней. Тогда же я женился и пока ещё ни о том ни и о другом не пожалел.

Шесть лет назад я перехал в Донецк и стал работать программистом. Я очень люблю этот город. Он самый красивый в Украине, даже Мариуполь не такой красивый.

Три года назад у меня родилась дочь, которой я сильно горжусь.

Здесь мои лучшие друзья и моя лучшая работа. Здесь до сих пор работают коммунальные службы и подстригаются газоны, здесь чинятся поломки электросети и водопровода и работает общественный транспорт и больницы. Людей, которых это всё обеспечивает, я раньше сильно недооценивал. Многие из моих знакомых так бы не смогли и давно сбежали.

Я внимательно себя осмотрел и нигде не нашёл ваты. Форма могла бы быть и получше, но выгляжу вполне человеком. Я понимаю, что если навесить на меня ярлык, станет намного удобнее, но это будет неправдой. Когда вы говорите «вата», вы имеете в виду людей. Меня, мою жену, моего ребёнка, или каких-нибудь других людей. Я чувствую по многим комментариям в этой теме, что люди об этом стараются не думать.

Где-то с начала Евромайдана я стал активным политическим и экономическим «экспертом» в интернетах. Эта зараза меня не миновала.

Я думаю, что революции — это худшее, что может происходить со страной, и что все перемены к лучшему с устойчивым результатом, которые мы знаем, происходили постепенно. Я думаю, что договор об ассоциации Украины с Евросоюзом вреден для экономики Украины. Я думаю, что ссора Украины с Россией катастрофически вредна для экономики Украины, а война — убийственна. Я думаю, что события зимы 2013-2014 в Украине были осуществлены ныне властвующими финансово-промышленными группировками с целью передела собственности и захвата власти, также я считаю, что свои геополитические цели здесь активно преследовали США.

Я также считаю, что Российская федерация внесла огромный вклад в разогрев конфликта в моей и соседней с моей областях, преследуя свои геополитические интересы, чем сильно поучаствовала в массовых убийствах мирных граждан Украины и разрушении жилых домов и инфраструктуры.

Я не люблю украинский язык, но хорошо им владею. Я всегда заполняю документы на украинском языке и не перестал ходить в кинотеатры после того, как из них исчез русский дубляж. Я также всегда отвечал на украинском языке людям, которые начинают со мной разговор на украинском.

Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием, что нисколько не мешает (или не мешало?) мне не пытаться отсюда никуда уехать, связывать своё будущее с проживанием в Донецке и даже купить здесь квартиру, когда ничто не предвещало беды.

Однако же я никогда не искажал фамилий политических деятелей, не навешивал ярлыков, никого не называл ни фашистом, ни укропом. Потому что помню, что мы все — люди. И нам надо как-то учиться жить друг с другом.

Иногда я публиковал чухню, потому что вёлся на её соотвествие своим представлениям о мире. Первое правило волшебника, все дела. Но я всегда признавал свои ошибки в этом смысле. Если я где-то опубликовал чушь или фейк, я всегда буду рад исправиться.

Я не спонсировал сепаратистов и не обрадовался появлению здесь вооружённых людей. Я не уехал отсюда, потому что я люблю этот город. И тех, кто здесь живёт.

Я помню как всё начиналось. Украина — это Европа и всё такое. Сейчас же, однако, я вижу, что многие здесь считают, что мои убеждения делают меня плохим человеком. Достойным осуждения и бранных слов в свой адрес. Что мне не место в вашем обществе. В новой счастливой европейской Украине, полной европейских ценностей. Таких как свобода слова и совести, извините за сарказм.

Я не стану говорить, что нет войны, потому что она есть. И эта война — гражданская.

Правда тоже прозвучала здесь в этой теме. Из уст того, кто её начал. Я процитирую:

Я не пытаюсь тут кому сказать, что я дартаньян а они содомиты! Просто есть «они» и «мы», мне не интересно кто прав, кто виноват. Правило просто кто первый сдох, тот проиграл!

В такой войне я точно проиграю. Но я человек. Я не ватник и не колорад. А теперь объясните мне, почему я должен уехать из местности, в которой я родился. Почему я должен бояться. Чем я хуже вас.

Ну и на худой конец объясните мне, чем это лето лучше лета 2013 года.

Девять лет назад я крестился в Церкви Иисуса Христа святых последних дней.

Кхм... адвентисты шоле?

Схожі тексти пишуть під фотками покинутих кошенят. Аж заплакав :’(

Сказали «А», говорите и «Б». Что для вас «не искусственное гос-во»? Приведите с полдюжины примеров. Давайте помогу... Совок — не искуственное гос-во? *му-ха-ха, ага, щаз!*

1) Куита в стиле Киселева. То ли автора(ов) высера покусала Фарион, да так, что зараза не передалась, а обида осталась, то ли они по жизни «обиженные». Ладно еще пытаться перекаверкать историю 100-летней давности, может и проканало бы, но так похабно вплести туда «саааавременнае палажение вещей па мнению рассейскава МИДа». И люди ЭТО читают?... Мдя.
2) Не ответ на поставленный вопрос.

1) Тогда так. uk.wikipedia.org/...ki/Українізація
2) Совершенно верно. Это не ответ на поставленный вопрос. Это уточнение того, что я имел в виду, говоря “искусственная нация”. Государство же искусственное в том, что у него нет образующей идеи, разделяемой всеми его участниками, которая у Советского Союза была.
3) И главное. Давайте в продолжение вот этой ветки нашего с вами разговора сочтём, что я во всём не прав. Ну, в смысле, во всех своих “я думаю” и “я считаю”. И вот исходя из того, что я во всём не прав ответьте мне на мой вопрос. Почему я достоин осуждения, ругательств и преследований в свой адрес.

Государство же искусственное в том, что у него нет образующей идеи, разделяемой всеми его участниками, которая у Советского Союза была.
По секрету: у любого государства есть только одна образующая идея: обеспечение высокого уровня жизни своих граждан. Когда этот принцип подменяется — всё обязательно заканчивается пзцом.

Да ладно, высокий уровень это следствие, а не первопричина. У отцов-основателей США, такого же искуственного образования как и всё вокруг нас, основными идеями были свобода и независимость, разве не так?

Что закончилось для них несколькими войнами подряд. Айс.

Не путайте причинно следственные связи. По подобной логики все рано или поздно закончится войной

Почему я достоин осуждения, ругательств и преследований в свой адрес.
Вы оскорбляете людей говоря, что украинцев и Украины не существует и даже не замечаете этого!
1) Тогда так. uk.wikipedia.org/...ki/Українізація

В мене жир з монітора закапав, це нормально?
Спочатку Українські землі напхали під зав’язку смердючими кацапами, а потім спроби їх хоч якось асимілювати під корінне населення об’явили примусовою українізацією? Якщо саме це для вас є ознакою «штучності» держави, то починайте збирати валізи, бо кіна не буде.

Государство же искусственное в том, что у него нет образующей идеи, разделяемой всеми его участниками, которая у Советского Союза была.

Яка в біса була ідея у совка? Ви це звідки дізналися? До 7 років? Я ще розумію старих дідуганів, в них, вибачаюсь, тоді «х*й стояв» © проте ви ось явно ностальгуєте не над своїми враженнями. Як воно — жити чужими спогадами, не бридко?

Почему я достоин осуждения, ругательств и преследований в свой адрес.

Да мені на вас начхати з лаврської дзвіниці (поки що), проте я вдачний ТСу за його попередження, таких як ви краще оминати стороною. Розстрілювати, можливо, поки що зарано, а от не допускати до більш-менш крупних колективів аби зберегти нормальну робочу атмоферу — як раз.

P.S. там, куди ви втікли, в будь-якому бодішопі по статистиці буде переважна більшість «фошиздів і бендерівців», змиріться.

Государство же искусственное в том, что у него нет образующей идеи, разделяемой всеми его участниками, которая у Советского Союза была.
Тут вы в корне неправы. По идее в школе вам уже должны были преподавать историю по Грушевскому, но если это было каким-то образом упущено, просто почитайте его.
Украина — типичное национальное государство, коих в Европе десятки а в мире — сотни. Качество управления государством за годы его существования, конечно, вполне может вызывать вопросы. Особенно по сравнению с соседями вроде Польши или Чехии, начавших с похожих позиций. Но это отдельная тема.
.
Что касается СССР, то напомню, что идеей большевиков был всемирный интернационал и данная идея с треском провалилась еще в 20-е годы.
Вся дальнейшая история показывала, что идеями государства в действительности являлись идеи его лидера и уровень терпимости даже к их обсуждению в ближайшем окружении резко падал и к 34-35 годам упал до нуля.
Нужен ли был крестьянам коммунизм (а в действительности новое крепостное право)? Согласны ли они были умирать от голода ради индустриализации где-то на другом конце страны? Их вообще кто-то спрашивал?
Нужна ли была рабочим Новосибирска и Уфы Финляндия и Польша?
Нужны ли были полунищим инженерам и учителям 70-х полуканнибальские африканские марионетки?
Нужен ли был школьникам и их родителям Афганистан?
.
Все это нужно было исключительно правителям. И никакой государственной идеи в СССР не было — была жесткая пропагандистская и карающая все инакомыслящее машина для реализации идей правителей, которых шарахало из стороны в сторону.
Эта машина была унаследована от РИ, как и куча других тоталитарных институтов.
Почему мы до сих пор боимся и юлим перед любым чиновником, начиная с сопляка ППСника и тетки в паспортном столе? Разве это похоже на государственную идею?
.
Майданы — это неосознанная попытка перестать бояться и сбросить это карательное иго. Не очень успешное, но хоть какое-то. И Европа — это символ цели, где такого аппарата нет либо он практически незаметен. А совсем не тонны стали и размеры состояний олигархов. И даже не пенсии с зарплатами.
.
Попробуйте взглянуть на это с такой стороны.

чувак ти на повному серйозі? я народився в донецьку 38 років тому. в мене є 6 троюрідних братів і сестер донецьких. наші спільні прадід з прабабкою говорили українською як і їх предки, які переселилися на донбас на початку 19 століття, коли юз ще пісяв в памперс. в результаті політікі партіі і правітєльства україномовними на даний час залишилися тільки 2-є з 6.

Я вот смотрю на перепсь населения Украины 1939 года, где количество русских в Сталинской области было 31% и на количество русских школ сейчас в Донецке в 78% и у меня закономерный вопрос: что же за странная такая украинизация.

Вернитесь в реальность, тут есть печеньки.

Любое государство, язык и нация на 100% искусственные, а не созданные богом, вселенной и природой. И ничего плохого в этом нет.

А я в отличие от ватников ничего плохого в это и не вкладываю ;)

Все це я особисто мав можливість слухати від цього організму під час чайного філософствування.
Лучше не откровенничайте ни с кем, чем получить такие оскорбления и удар в спину.
А теперь объясните мне, почему я должен уехать из местности, в которой я родился. Почему я должен бояться. Чем я хуже вас.
По той же причине что и всегда — толпа не любит инакомыслящих, а нацизм уже у нас на пороге.
Лучше не откровенничайте ни с кем,

Ой, Габі, та годі тобі. Звучить так, ніби ТС сам набивався цій “невинній жертві” в друзі і вивідував все про політичні вподобання. Щось мені здається, що це саме “жертви” — ті самі “Многодецибельные 3,14здоболы — мастера человеческого общения” (тм) котрим чай в пельку не лізе без “акомпанементу” у вигляді чергового холівару у власному виконанні.

Обещаний на всю жизнь не бывает и друзей на всю жизнь не бывает

ніби ТС сам набивався цій “невинній жертві” в друзі і вивідував все про політичні вподобання.
Да нет, не выдумывал. Просто напоминает как в 39-м советские и немецкие офицеры ручкались, угнетая Польшу, а в 41-м стали врагами.
У меня самого в жизни раз 5 в жизни было: пока я выгоден людям, все хорошо, все друзяки куда там, как только перестал быть выгодным или одолжил денег и требую их назад — враг народа и можно вытереть ноги или подставить.

«Давай в долг ровно столько, сколько готов подарить»

Ватнікі не ті хто приховують свої вподобання.

а нацизм уже у нас на пороге.
не нацизм, а фашизм
не нацизм, а фашизм
не фашизм, а рашизм
нацизм уже у нас на пороге.
куди там?
Ви що перший не дивитесь?
Вже з січня ми живемо в цілковитому нацизмі.
Ви, доречі, також нацист.

Фашизме, все учат немецкий австро-венгерский ака украинский, носят свастику вышиванки, кричат зик хайл Героям слава. Ну и всех «инакомыслящих» предлагают если не розстрелять, то поставить на учет.

Ну так інакоміслящє, чомусь нє стєсняются агітіровать

Спочатку дайте відповідь на питання, як українською правильно буде це чудове слово:

інакоміслящє
?
інакшоміркуючі ? іншодумаючі? мізкнавиверти? цеглинопикі ?

Іншодумці. Але ж вам не сподобається. У вас один аргумент в таких випадках :"шта іта за слова такоє? А літак? А кіт/кит? Смаласкіп? панапрідумівают. Есть же нормальниє страбалгарскіє слава"

Смолоскип, літак та кіт — нормально вживані в літературі та телебаченні слова. Але давайте почуємо страбалгарскій варіант.

Ні, давайте все ж таки до ваших баранів. Чим вам не подобається слово «іншодумці» та інші варіанти які можна легко знайти в словнику? І навіщо було взагалі переводити «дискусію» з idOne в це русло?

Мені не цікаво дискутувати з idOne на тему політ-агітації, бо я її удосталь наївся від маскваботів.
А от тема перекручених слів — цікава та кумедна.
Та й початкове слово було «інакоміслящє» а не «іншодумці».

Тоже влезу со своим архиважным мнением. Правильно будет “інакодумці”, ИМХО.

Харьковчанам, по логике вещей, должно быть виднее ))) ukrmemoria.com/...вський_правопис

Мені не цікаво дискутувати з idOne на тему політ-агітації, бо я її удосталь наївся від маскваботів.
ну, тому я і взяв «дискусія» в лапки. Адже зрозуміло, що ніхто тут не дискутує. Люди просто пишуть показати, що вони є. Що хтось, хто думає так само, не сам. Щоб було видно співвідношення.

інакодумець, інакомислячий
slovopedia.org.ua/...3382/26293.html
«інодумец» викорисовується зовсім не часто

Язык наилучшим образом характеризует ментальность народа. Отсутствие слова для обозначения понятия — это ярчайшее подтверждение высокой толерантности украинской нации. Сравним с русским — иноверец, инородец...
В русском говорят о человеке — скотина, поляки говорят — быдло, но по украински никто не говорит — худоба.

Та, чего, «паскуда» тоже говорят.

Он просто хотел жить и ненавидел украину. Злые биндеровцы переоделись в чеченских боевиков и лишили его дома. Смотрите в кинотеатрах с 1 августа... «Добряк»

ненавидел украину
В каком месте? Если не будет полной цитаты, то перед нами типичный случай так называемого вранья.

та я так прикинув. Ісскуствіниє люді замутили в мене на районі в Маріуполі іскуствіну страну, це ж піндос. Я б, наприклад, ненавидів таке утворення. А ви мабуть нейтрально ставитесь? Мужня людина, стійка і великодушна.

Стоп-стоп-стоп.
А как же бабушки из Лисичанска, которые благодарили украинскую армию за освобождение от Правого Сектора?

Это засланные американские актрисы.

Ай молодець, як красиво сказав, аж серцю мило) єдине що забув написати це жанр і вікове обмеження

почему я должен уехать из местности, в которой я родился
То ви не в країні живете, а «на мєсності»?

А нельзя любить что- то большое не любя малого. Я люблю Мариуполь, Донецк и Донецкую область. И да, раён свой я тоже люблю. Почему патриотизм — это всегда про государство? Не больше (я не хочу уезжать с этого континтента), но и не меньше (я не хочу уезжать из своей области)?

И потом, в праве оставаться в Украине вы мне тоже отказываете.

А, так ви в Донецьку зараз? Так залишайтесь там, я дозволяю. Тут просто хтось дезу пустив , що ви вже в дніпропетровську.

Кто вам отказывает оставаться в Украине?
Губарев? Ну так к нему притензии, чё. У вам же там в любимом Донецке уже валюту свою хотят делать или в рублёвую зону входить, после того, как НБУ решил прекратить бабки переводить в логово гопоты.

раён
“раён”???
Не любите українську, то хоч російську вивчіть, а то мало очі не зламав.
Почему патриотизм — это всегда про государство?
Життя так склалося.
ru.wikipedia.org/...wiki/Патриотизм

P.S. Читаючи Ваші коментарі все більше переконуюсь, що ТС наділив Вас правильним епітетом.

и как всегда, ни в одном большом флуде не обходится без грамма-наци кота

Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием
Понять взгляды жителя Донбасса остальным украинцам крайне сложно. Если украинцев не существует, то кем тогда по национальности являются 42 млн. жителей Украины? Если Украины не существует, то где вы жили все это время?

Вот ну как же так, а.
Ну нельзя такие вопросы ставить, сорвётся же.

Если украинцев не существует, то кем тогда по национальности являются 42 млн. жителей Украины?

Вообще, национальности «украинец» в ее изначальном понятии у нас дийсно нет, т.к. национальностей много, даже взять тех же горцев из западной украины, там народностей 30 будет, это я молчу о всех народах украины вообще. Поэтому, 42 млн. украинцев являюцца не национальностью, а политической мультиэтнической нацией.

Типичный грустный пример: Нигоян и Жизневский — не украинцы по национальности, но они украинцы, как часть политической мультиэтнической нации «украинцы», причем в ряду лучших из этой нации.

Не путаємо націю і етнічні групи. В Україні можливо 30 етнічних груп, але нація одна.

Не путаємо націю і етнічні групи. В Україні можливо 30 етнічних груп, але нація одна.

Я об этом и говорил. Нация одна, а национальностей много. Причем, засчет поликультурности, это не обычная нация (мы одинаковы, у нас одна культура, одни цели, одни желания), а политическая нация (мы разные, у нас разные культуры, одни цели, одни желания), т.е. нация, связанная не на этнических принципах, а на принципах “смотрения в одну сторону”.

И какая она, эта «одна сторона»?

И какая она, эта «одна сторона»?

Безусловно, изнасилования россиян, поедания российских младенцев и возвеличивания образа Бандеры и Шухевича. Ну и еще снимания с поезда с дальнейшей отправкой в нацгвардию.

Когда человек в ответ на вопрос о национальной идее начинает «стебаться» возникает вопрос: у него не хватает интеллекта чтобы единую национальную идею сформулировать, или просто идеи единой нет?

Когда человек в ответ на вопрос о национальной идее начинает «стебаться» возникает вопрос: у него не хватает интеллекта чтобы единую национальную идею сформулировать, или просто идеи единой нет?

Конечно же нет идеи. И интеллекта нет. Я уже много раз говорил, что я — тупой.

А по факту, зачем мне для ваты разглагольствовать? Каждый представитель украинской политической нации может ее озвучить. Разными словами, но смысл будет всегда один и тот же.

Кстате, это то, чего не хватает вате, вы не в состоянии озвучить идею. Русские националисты могут, но российские государственники — нет.

Типичный ответ вышиватника. Вышиватник считает себя выше ватника, при этом даже не может сообразить, что наличие ватников — как минимум противоречит идее единой национальной идеи. В стране полно групп, исповедующих противоположные идеи... Где тут «одна сторона»?

Вышиватник считает себя выше ватника, при этом даже не может сообразить, что наличие ватников — как минимум противоречит идее единой национальной идеи.

В любом обществе есть маргиналы. Они не являюцца частью украинской политической нации. Если бы вы напрягли свои немногочисленные извилины, то вполне бы заметили, что политическая нация смотрит в одну сторону (это был основной тезис, который я доносил). Это значит, что все, кто смотрят в противоположную, частью политической нации не являюцца априори.

Однако, вы не правы в том, что их полно, есть только некоторые количество отвратительных мне российских государственников, исповедующих диаметрально другие взгляды, которая частью украинской нации не являюцца. У всех остальных групп есть одна общая сторона, в которую они смотрят, но разные подходы к решению этой задачи, общей для украинской нации.

Похоже, вы недостаточно сообразительны, чтобы самому догадацца об идее, которую исповедуют все представители украинской политической нации. Может, вам ее дийсно озвучить, чтобы вы в бесплодных потугах не наплодили еще глупостей?

Ну, я просил озвучить ее еще в первом вопросе, именно чтобы не плодить глупостей и домыслов. Потому что сейчас каждый говорит о главная национальная идея, каждый ее считает той, которая обьединяет «всех», а на деле оказывается что даже идеи эти у людей разные.

Это значит, что все, кто смотрят в противоположную, частью политической нации не являюцца априори.

Если в стране есть части населения, которые частью нации не являются, можно ли такую страну называть страной с единой нацией? Если да, то какой процент населения смотрящего в сторону противоположную национальной идеи вы допускаете для того, чтобы страну при этом можно было называть страной с единой нацией?

З.Ы. Вопросы без капли подтекста. Исключительно для уточнения понятий которыми оперируем

Если в стране есть части населения, которые частью нации не являются, можно ли такую страну называть страной с единой нацией?

Не предоставите ли любезно ссылку, где я говорил, что у нас страна с единой нацией? Или пытаетесь руссосми развести в треде?

Ну, я просил озвучить ее еще в первом вопросе, именно чтобы не плодить глупостей и домыслов. Потому что сейчас каждый говорит о главная национальная идея, каждый ее считает той, которая обьединяет «всех», а на деле оказывается что даже идеи эти у людей разные.

Все элементарное просто: главная идея — это, чтобы украинцам жилось хорошо.

Под украинцами понимаецца политическая нация украинцы.

Поэтому, 42 млн. украинцев являюцца не национальностью, а политической мультиэтнической нацией.
рас..
Я об этом и говорил. Нация одна, а национальностей много.
тфа...

Или ты про какие-то другие 42 миллиона? Не те что у нас в стране?

Ну и нац идея «жить хорошо» это конечно да, сильнейшая идея для обьединения страны.

Или ты про какие-то другие 42 миллиона? Не те что у нас в стране?

Людей, имеющих украинский паспорт примерно 46 миллионов. Я вычеркнул Крым целиком и Донбасс (что не совсем корректно, т.к. и там, и там людей с украинской национальной идеей не меньше, чем российских государственников + огромная прослойка пассивного большинства, но для простоты рассчетов пойдет).

Ну и нац идея «жить хорошо» это конечно да, сильнейшая идея для обьединения страны.

Ну уж куда там до воссозадния империи и руськага миру, когда люди живут в кале, зато имеют причастие к чему-то великому с их точки зрения? Сравнивая с шовинистическими идеями российских государственников — замечательная национальная идея. И такая идея — единственная идея, за которую стоит бороцца — чтобы хорошо жилось челвоеку и людям его нации. При этом не стоит думать, что другим надо обязательно жить плохо, ибо сие — национал — социализм, присущий российской общественности нонешних дней и к украинской национальной идее не имеющий ни малейшего отношения.

По факту, любой национализм (не путаем с нацизмом, как любят делать разные Киселевы) предполагает простую национальную идею: чтобы жилось хорошо людям нации. Русские националисты хотят, чтобы русским жилось хорошо, украинские — украинцам, венгерские — венграм. И именно этим он прекрасен, т.к. не ограничивает права и свободы других наций, но предполагает ценностью вне зависимости от территории проживания каждого представителя нации.

Я считаю понятие украинской нации искусственным
Я не ватник и не колорад
division by zero

Не просто на ноль, а ноль на ноль. Неопределённость-с :)

0/0 !!!! та пролапиталить нах его и дело с концом!!!

Не просто на ноль, а ноль на ноль. Неопределённость-с :)

Ну, если уж мы делим плавающие числа, то таки бесконечность.

Отлично написано, только вот здравомыслящим людям вашего слова недостаточно, необходимы более серьезные доказательства, чтобы обвинять российскую армию в причастности.

Звісно ж, армія тут ні до чого, вони ж сцуть відверто вести бойові дії. А от наявність «гастролерів», котрі тіпо самі такі всі білі і пухнасті припхалися «допомагати» вічно чимось невдоволеним «етнічезким рузьким» кацапстан, наскільки я пам’ятаю, офіційно не заперечує, мовляв, «дякуйте, що не 74 тисячі чеченців», і більш того, злочинцями вони їх не вважають. Якщо для вас це нормально... Я не буду продовжувати думку, нехай кожен робить висновки сам.

Забавно как отсутствие доказательств переходит в флейм, оскорбления и разные пожелания.

Марина, Вы молодец! Поначалу тяжело это все осознавать, а потом тяжело себя сдержать :(. Ничего никому доказывать не нужно, те кто хотят сами разобраться могут где правда (источников информации сотни: родственники, друзья, знакомые. Кто-то да живет (жил) в Донбасксом регионе), а те кто не понимает не стоят тех усилий, они или лентяи или глупцы. Спасибо Вам за Вашу точку зрения!

Ты для начала докажи что не бот, а потом требуй от других доказательств

Да кагбы возникает вопрос об их здравомыслии этих людей...

Ну извините, не все готовы принять подобные заявления и действия без доказательств. Доказательств со стороны независимых международных наблюдателей/комиссий, а не заангажированных СМИ.

Вы относите Марину к заангажированым СМИ ?

Вы относите Марину к заангажированым СМИ ?
У нее хороший слог и язык «без костей», я отношу подобные опусы к публицистическому жанру в отсутствии доказательств от международных наблюдателей и комиссий.

Это как со школьными гопниками.
Пацанва в открытую беспредельничает и пи*ит школьных ботанов тут и там. И все как бы об этом знают.
И что самое любопытное, когда они совсем вписываются в передрягу (например сламали что то), то всегда находятся такие как вы, которые говорят про

отсутствии доказательств от международных наблюдателей и комиссий.

Простите, мне за монитором не видно вашу судейскую мантию. Еще раз — мы живем в правовом (я уже начинаю сомневаться) государстве где действует презумция о невиновности и никто не может быть признан виновным до решения суда, а тем более устраивать самосуд группой лиц по сговору — комменты многих товарищей могут быть трактованы именно так.

И что самое любопытное, когда они совсем вписываются в передрягу (например сламали что то), то всегда находятся такие как вы, которые говорят про
отсутствии доказательств от международных наблюдателей и комиссий.
Что вы предлагаете? По доносу заангажированного ботана, у которого мачо может девчонку увел на танец и ботан решил отомстить, посадить мачо в тюрьму? Сами понимаете, что можете глупо поступить?

Мне — вполне достаточно мнения/слова Марины. Ваши доказательства — это мусор, в любой теме.

Да не вопрос, просто бездоказательные доносы и плаксивые истории — путь в 37-й год когда без суда и следствия. Если вас устраивает — стремитесь.

Марина — это вполне реальный человек. А Габриэль Энжелос — это неведомое х-ло, такое же, как и его любимец :)

Я ни секунды не жалею что я аноним, вдруг павлик морозов вроде вас готовит следующую «разоблачительную статью», а если фактов недостаточно — придумает, ведь настоящим патриотам доказательства не нужны.

А Габриэль Ангэлос — это неведомое х-ло, такое же, как и его любимец :)
Вот интересно как все начинают беситься, исходить желчью и бросаться оскорблениями когда у них просят доказательств их слов.
Вы в курсе что переходить на личность и оскорблять — это слив?

Я — реальный человек. А Вы — х-ло. Есть разница? Думаю, что есть :)

Ну да, в ООН просто так, бездоказательно все все заявляют

Я ненавижу Россию всеми фибрами души. И все русское и русскомирское вызывает у меня отвращение.
А як з російською мовою, якою Ви спілкуєтеся? Прошу не розцінювати питання як докір.

А ви думаєте мало американців недолюблюють Велику Британію? Мексиканців — Іспанію? ))) Мова тіпо не належить країні, як би там х**ло свого часу не намагався вкусити з цього приводу латвійських журналістів.

Взагалі не уявляю, які там взаємо відносини американців з британцями і т.д. Питаю про конкретний випадок, а не загалом.

Ну питання було не до Вас. Але якщо вже написали, то повторюсь:

Я ненавижу Россию всеми фибрами души. И все русское и русскомирское вызывает у меня отвращение.
Ну то російська мова не відноситься до “все русское”?

Ну а якщо вже Ви хочете копати що таке “росія” і що таке “російська мова” і ким для нас була російська імперія (московія, срср і т.д.), то будь ласка, є матеріали.

Ясно. Так і думав. Просто вирішив уточнити. Дозволю собі запропонувати Вам почитати Білінського — досить цікава альтернативна думка на рахунок росії і її історії. Думаю в наш час це дуже доречна інформація. Наприклад «Країна Моксель».

А вы разделяете Российскую империю, РСФСР, СССР и РФ? Говоря «российское» вы имеете в виду советское, учитываете, что РСФСР была самой бесправной среди республик Союза и больше всех пострадавшей от советской (де-факто большевистской) власти?

ЗЫ. Вот смотрите, Великобритания от*лась от Штатов, Канады, Австралии. И они ее любят всеми фибрами души. Почти всегда идут одним фронтом.
там трошки інша ситуація, по факту то заселення пустих чи спустошених земель, де в результаті цього практично не лишилось аборигенів, от нащадки британців британію і люблять, особливо як їм податки не треба висилати.
аналогічно до наших ватніків, от тільки тут аборигени є, живі, ще й права качають — взагалі опупсіли на думку метрополії!

Так кого вы ненавидите? Отождествлять эти три государства нет никаких оснований кроме более-менее территориальных совпадений. Большевики разрушили РИ (образовав в том числе РСФСР и УССР), потом создали СССР, потом большевиков свергли и РСФСР, УССР и БССР развалили СССР.

Образовали УССР путем завоевания армией Муравьева. Украина не хотела быть УССР.
Как вы смотрите на то, что РСФСР образовали путем завоевания армиями Фрунзе, Буденого и Тухачевского. Россия не хотела быть РСФСР и армии Деникина, Колчака и Врангеля как-бэ говорили большевикам от*битесь от нас?
А в Украину пришла армия другого государства.
Пришла армия государства, вообще не признававшего такого понятия как «нация». Точнее признававшее, но как временный пережиток капитализма, на который можно забить.
Ну так что.
То что фашистская Германия это не совсем то же самое что ФРГ, хотя и там и там жили/живут немцы. Точно также РИ и СССР это не одно и то же.

В обсуждаемом ключе имперскости Украина сама попросилась под власть московского царя в середине XVII века. А вот в 1918 ее насильно загнали под власть советов, точно также как туда загнали Россию.

А заявление Россия загнала себя под власть советской россии — звучит абсурдно.
А я такого и не говорил, я сказал что советы загнали Россию под свою власть, а Россия сопротивлялась как белыми армиями, так и крестьянскими и даже рабочими восстаниями.
Украину насильно загнали под власть России.
Эта власть олицетворялась например украинцем Брежневым. Может тогда уже наоборот Россию загнали под власть Украины?
Россия сопротивлялась себе же
Нет, банде интернационалистов.
. Какая суть разница в этнической принадлежности лидера?
Это была шутка (частично). Серьезно написал в соседнем посте:
dou.ua/...c/10549/#516898

Остатки Российской империи (республики после отречения Романовых) — одного государства, — сопротивлялись РСФСР — другому государству.

Россия сопротивлялась себе же — России. А украина — другому государству — россии. Чухаете разницу?
А откуда тогда Украина взялась? Ее тогда небыло. Она только пыталась независимостью обзавестись.

Вообще УНР как независимое государство(а не как автономия в составе России), была правозглашена в января 1918 года. Решение это было принято во многом как раз из-за большевистского переворота и распространения большевизма.
Кстати, следуя вашей логике выходит что сейчас ДНР пытается независимостью обзавестись, а Украина ей не дает, ибо имперскость©.

Кстати, следуя вашей логике выходит что сейчас ДНР пытается независимостью обзавестись, а Украина ей не дает, ибо имперскость©.

Большинство жителей Украины хотели независимости, большинство невольных жителей ДНР этого не хотят. Так что ваш логический финт не имеет смысла.

Большинство жителей Украины хотели независимости
Че-то я не помню чтоб в 1918 референдум по этому вопросу проводился.
большинство невольных жителей ДНР этого не хотят
Хмм.. А по ним так сразу и не скажешь.
Так что ваш логический финт не имеет смысла.
Устал после первого тайма.

ну такие у вас агументы, ни о чем.

Они об отсутствии доказательств. Человек «на глаз» определил, что где-то «большинство» хочет независимости, а где-то нет. Хотелось бы увидеть основания на которых сделан этот вывод.

А по ним так сразу и не скажешь.
тоже «на глаз» :)
Че-то я не помню чтоб в 1918 референдум по этому вопросу проводился.

А его и не проводилось. Собсно, здесь был упор на второе, а не на первое, т.к. первое доказательной базы не имеет, как и большинство вашей аргументации.

Хмм.. А по ним так сразу и не скажешь.

Как один из жителей, могу с уверенностью заявлять.

Украину насильно загнали под власть России.
Кстати Украину к РСФСР никто не присоединял, она пусть и формально оставалась отдельным государством, которое имело свои органы власти, которые начиная с 1953 года возглавлялись украинцами, свое представительство в ООН, а в определенные периоды времени — даже свои вооруженные силы.
Другое дело, что несмотря на это украинская власть была представлена коммунистами-интернационалистами, которые, как я уже говорил, считали нации всего лишь пережитком капитализма и ставили интересы ком.партии выше национальных украинских.

Именно что компартии. СССР был инструментом обеспечения интересов компартии, не более. Если бы все делалсь во благо СССР, то, например, в восточной Европе не было бы соцстран, а были бы республики в составе СССР. Но идеологически для компартии это было невыгодно.

Вот-вот. Я больше про фактическое положение вещей.
Фактически, Украина и сейчас не очень то независимая.
Чевдруг? Ведь интернационал же. Ведь и там и там комунизм
Потому что между ними произошел идеологический раскол. А в случае идеологического раскола коммунисты активно мочили друг друга даже внутри самого СССР (троцкисты vs сталинисты).
Они сначала регион русифицировали
Сначала они его украинизировали, а потом русифицировали, т.к. колебалась линия партии.
В каких годах? Ану-ану.
Учите матчасть:
ru.wikipedia.org/...ki/Украинизация
uk.wikipedia.org/...ki/Українізація

Из государственного архива Луганской области:
“Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации”. Президиум Луганского Окр. исполкома: “Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы”.

«и ставили интересы ком.партии выше национальных»

Для России это тоже справедливо, даже в большей степени.

Стоп. Советі загнали Россию и Украину под свою власть, а потом объединили их в СССР. Украина не была под властью России — это были два равноправных субъекта. (по Конституции СССР, по факту у России было меньше прав).

Ага, два равноправных субъекта, как же. Примерно как Маньчжоу-Го и Япония. Россия в 20-м веке штамповала марионеточные правительства на захваченных территориях с упорством достойным лучшего употребления. Всякие там Одесские, Криворожские и т. д. Одна из союзных республик — 16-я в нерушимом союзе — Карело-Финская ССР вообще умудрилась просуществовать полтора десятилетия.

Не Россия штамповала, а ВКП(б)/КПСС. Правительство РСФСР было самым первым из них. Или вы до сих пор не в курсе, что решения принимались в ЦК, обкомах, райкомах и прочих комах, а не в ВС, облсоветах, Совмине или исполкомах? Пример:

Из протокола N 49 заседания Президиума ЦК КПСС о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
25 января 1954 г.
Председательствовал т. Маленков Г.М.
Присутствовали:
Члены Президиума ЦК тт. Хрущев Н.С., Ворошилов K.Е., Булганин Н.А., Каганович Л.М., Микоян А.Л., Сабуров М.З, Первухин М.Г.
Кандидаты в члены Президиума ЦК тт. Шверник Н.M., Пономаренко П.K.
Секретари ЦК КПСС тт. Суслов М.А., Поспелов П.Н., Шаталин H.Н.
XL О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
1. Утвердить с поправками, принятыми на заседании, прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
2. Признать целесообразным провести специальное заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором рассмотреть совместное представление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
Секретарь ЦК КПСС
Н. Хрущев
АЛРФ.Ф.З.Оп.10.Д.65Л1,4-б Подлинник.
Не Россия штамповала, а ВКП(б)/КПСС. Правительство РСФСР было самым первым из них.
Во-первых, тогде еще РСДРП(б), а не ВКП(б)/КПСС. Никакими СС тогда еще и не пахло.
Во-вторых, УСДРП тоже существовала и ее лидеры были лидерами УНР.
Во-третьих, называйте его как хотите, но российское правительство, верхушка РСФСР признало в 1918 году независимость Украины (в лице УНР), Беларуси, Балтии, Финляндии.
В-четвертых, до вторжения российских — рсфсровских — войск не было никакой УССР, ее придумали и возглавили точно так же как сейчас ДНР-ЛНР российские империалисты.
Короче, я понимаю, что вам в школе рассказывали что-то в духе «В 1917 в России произошли две революции и началась Гражданская Война», однако с украинской точки зрения все выглядит иначе: «В результате Октябрьского Переворота Украина объявила о независимости, что было признано многосторонним договорои в 1918 году, в Бресте советской Россией и Германией. После поражения одного из гарантов договора — Германии — в войне с Антантой, Россия в нарушение договора вторглась в Украину и в течении нескольких лет смогла присоединить часть Украины основав на ее территории марионеточную УССР.»

В школе всем тогда рассказывали примерно одно и то же. Но факты остаются фактами: большевики устанавливали марионеточные правительства везде куда могли дотянуться. РСФСР была первой ласточкой. РККА вначале создавалась из граждан РСФСР, но решения о её применении (от стратегического до тактического уровня) принимались не в правительстве, не в советах, а в партийных органах. РККА может и была вначале де-юре российской, но де-факто она была оружием партии.

Не Россия присоединила Украину, а большевики покорили Россию и Украину, объединив их в СССР. Причём положение РСФСР в СССР было самым бесправным по сравнению с остальными республиками. Остальные имели хоть какие-то остатки политической независимости, а РСФСР была чисто административной единицей СССР.

По вашей логике имперское правительство в Третьем Рейхе тоже было марионеточным — ведь решал все карлик-психопат и в меньшей степени его приближенные. И нынешнее российское правительство тоже марионеточное — опять-таки из-за того что решает все карлик-психопат с приближенными. И континентальная Испания была самой бесправной частью Испанской колониальной империи — там ведь отсутствовали вице-королевства, в отличии от заокеанских колоний.

Вы так говорите про большевиков, будто это марсиане, прилетели с неба и покорили Россию и Украину. Большевики — это чисто российское явление, они захватили Россию в ходе ее Гражданской войны, а потом оккупировали часть УНР в результате украинско-российской и российско-польской войн.

И континентальная Испания была самой бесправной частью Испанской колониальной империи — там ведь отсутствовали вице-королевства, в отличии от заокеанских колоний.
Зато там присутствовали Королевства Кастилия, Арагон, Наварра, Валенсия, и т.д. Каждое со своими особыми законами и привелегиями. Кстати Кастилия по-моему действительно была самым бесправным из них.
Вы так говорите про большевиков, будто это марсиане, прилетели с неба
Ни с неба, а из Германии на бронепоезде в сопровождении латышских стрелков.
Большевики — это чисто российское явление
Угу:
ru.wikipedia.org/...ская_Республика
ru.wikipedia.org/...ская_Республика
Не говоря уже про Маркса и Энгельса.
Большевики — это чисто российское явление, они захватили Россию в ходе ее Гражданской войны
Там тоже не все так однозначно, революцию спонсировала Германия, чтобы выбить Россию из 1 мировой. Так, что можно сказать что Большевизм родом оттуда.
В обсуждаемом ключе имперскости Украина сама попросилась под власть московского царя в середине XVII века.
Не факт, “Березне́ві статті́ 1654 року” с тех пор никто в глаза не видел, возможно они вобще никогда не существоовали и являются частью выдуманой истории. Вполне реальна ситуация, когда это мог быть договор на уровня пакта Ребентропа-Молотова.

Гражданская война шла по территории всей Российской империи. Воевали граждане одного государства.

На то момент были УНР, УССР, РСФСР и РР.

Ровно тоже можно сказать про практически всю территорию РСФСР/РФ — большевики захватывали её силой, зачастую привлекая иностранных наемников, не просто жестко, а жестоко подавляя народное сопротивление советизации на захваченных территориях. Включая применение запрещенных (сейчас) методов ведения войны: взятие и расстрелы заложников, применение ОМП, карательные операции и т. д.

Большевики не были представителями другого государства в рамках переворота в рамках России. Война между Большевистской Россией и УНР не была гражданской междоусобицей — империя уже распалась. Тоже самое можно сказать про войну между Польшей и ЗУНР после распада Австровенгрии

Либо большевики были представителями другого государства, занявшими подавляющую часть бывшей РИ, либо была гражданская война на всей территории бывшей РИ.

Большевики сами никогда не признавали преемственности РИ->РСФСР и никакие их действия не могут так трактоваться при объективном анализе. Не было переворота, было уничтожение одного государства и создание другого.

Большевики не были представителями другого государства в рамках переворота в рамках России
Если уже так судить то были — Троцкий родился на территории Украины, Сталин на территории Грузии, которые как вы сами отметили к тому моменту уже стали независимыми государствами, и т.д..
Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием

Похоже что вас, Дмитрий, следует признать искусственным образованием в нынешних границах Украины. Не желаете ли на выход?

Моє звинувачення (якщо це так можна назвати) щодо вас базується на двох основних напрямках.
Перший. Щодо вашого питання «пачєму я должен...».
Відповідь, як це часто буває, криється в самому питанні.


Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием, что нисколько не мешает (или не мешало?) мне не пытаться отсюда никуда уехать, связывать своё будущее с проживанием в Донецке и даже купить здесь квартиру, когда ничто не предвещало беды.
...

Таким чином відповідь на питання:


А теперь объясните мне, почему я должен уехать из местности, в которой я родился. Почему я должен бояться. Чем я хуже вас.
очевидна.
Саме тому, пане, саме тому. Донецьк, який ви так любите, є частиною України, якої ви НЕ любите, що має в своєї причині одне з двох — або ваша психіка страждає на дисонанс, або ви є прибічником сепаратизму! Так, саме так, бо сутність самого терміну «сепаратизм» полягає у відокремленні чим ви власне і займаєтеся коли кажете про Україну в її теперішніх кордонах... Неможливо любити частину чогось і при цьому НЕ любити це щось в цілому, хіба тільки ви не бажаєте відокремлення цієї частини — separatus. Саме з сепаратистами зараз бореться Україна, таким чином ви є ворог.
Що і треба було довести!

Друге.
Образа національних почуттів.

Я считаю понятие украинской нации искусственным

Люди, українці, нам впродовж віків нав’язували комплекси маслоробів, молодших братів, нашу мову, культуру і націю ганьбили, нам доводили, що нас немає. І тепер нація бореться за своє право бути! Як можемо ми терпіти людей, що пропагують таку нацистську по відношенню до нас позицію? Треба допомогти таким людям продати житло, та перебратися до Росії. І це є справедливо та гуманно. Так ми остаточно вирішимо російське питання на сході. Це є вихід, бо співіснування наших видів на одному ареалі існування не можливий.

PS. Вболівай за свою команду або геть зі стадіону!

Мы проигрываем информационную войну в одну калитку.
Официальная Россия не стесняется бороться за мозги последовательно и настойчиво (и результаты налицо), а нам чёта взападло — сразу «пройди пожалуйста на выход». Да таких миллионы кругом, как поёт Кипелов. С нормально развитым интеллектом, золотыми руками и любящими сердцами. И с полной сумятцей в убеждениях. «С одной стороны нельзя не признать, но с другой нельзя не согласиться».

Ніхто не знає що робити.
Спитав у пані dou.ua/...c/10549/#511178 що має знати, а вона не знає.

А теперь давайте пофантазируем:
Допустим живет на донбасе сотня турков.
И ходят они по площади с плакатами, мол, донбас — историческая турция, хотим в турцию. Есть у них такое право ?
А теперь представим вторгается на донбас турция, и всех кто не хочет принять мусульманство, и выучить турецкий — кишки вспять, и собакам скормить.
Ну а та изначальная сотня этому всячески способствует, указывает точки сопротивления, выдает несогласных, итд. Но это ведь их право, у них просто «другая» точка зрения, так ?

Ну то есть часть митингов нужно запретить, да? Например этническим туркам собираться больше трех в одном месте запрещено. И экологам, они мешают техническому прогрессу, ведь эта трасса через заповедник необходима стране. И рабочим оборонного завода нельзя митинговать из-за невыплаты зарплаты, война же — стране нужны танки.
И вообще в стране единая линия и единый порыв. По этому нужно составить расписание, когда и кто должен митинговать, с заранее согласованной темой митинга которая не противоречит общественной морали. В чем она состоит — напишут чуть позже назовут «Рухнама» или «Чучхе» и заставят читать ее школьников вместо букваря. И обязательно включить тест по ней в ЗНО.

Вы описали современную россию. Но что вы этим хотели сказать?

Я не хочу, что бы «современная россия», КНДР или туркменистан оказалась здесь. Но многие из присутствующих уверены, что просто необходимо организовать здесь аналогичный режим.
Одной из главных, если не самой главной, основ вменяемого государства является Конституция. И только от нее нужно отталкиваться.

Ви хочете розказати нам, як ви допомагаєте армії та протидіїте промиванню мізків, щоб

«современная россия»
не пришла?

А кто вы, что бы я перед вами отчитывался?
Но отвечу, поучаствовал в нескольких акциях по сбору денег на нужды армии и военных госпиталей, если есть хоть какой то выбор — не покупаю товары страны-агрессора, пытаюсь обьяснить знакомым старшего поколения, что на востоке фактически идет интервенция россии в украину и прочее.
Вам спокойнее? Или теперь вы запишите меня в списке неблагонадежных?

Сепаратизм или терроризм таки антиконституционное деяние, а не просто «альтернативная точка зрения».

Как и призывы к сепаратизму, это уголовное преступление. За которое нужно судить.
Но иметь свое мнение не может приравниваться к сепаратизму или другой статье УК

Понимаете ли, тут уже не просто свое мнение аля «при ссср стоял — великая страна, а сейчас нет — не люблю Украину».
Тут такие товарстчи неосозная несут угрозу как государству, так и нашим жизням.
А ходил ли индивид на референдум? а кормил ли «ополченцев» ? а пересылал ли деньги губареву и прочим? А не раскрывал ли позиции ВСУ ? А не здавал ли «ополченцам» патриотов которым животы вспороли?
А что такой идивид будет делать в случае полноценного рассейского вторжения в Украину ? Встанет ли он на защиту государства которого не признает, или всетаки будет сотрудничать с рос армией и сдавать патриотов ?

Потому такие «имеющие свое мнение» потенциально несут вред государству, и смертельную опасность окружающим. Потому только чемодан-вокзал-росия, другого не дано.

Ну потенциально — каждый мужчина насильник, инструмент то имеется.
Но заранее в тюрму за это не сажают

Вы где предпочитаете жить ? В нормальном раене, где каждый человек потенциальный убийца, или в гарлеме, где точно тоже самое, но убийств почему то значительно больше ?

В том то и дело, я хочу жить в нормальном районе, где могу свободно общаться и высказывать свою точку зрения
А не в «абстрактном гарлеме», где все «следят за базаром» и «отвечают за него по понятиям»

Вы путаете абстракции. Короче, я устал с вами дискутировать, поезжайте к себе в россию, и не парте нам мозг.

поезжайте к себе в россию
и чем вы отличаетесь от пророссийских ватников? У них позиция та же

Проросийские ватники призывают жечь «укропов», и отправить танки на киев.
Но разници никакой нет, ведь это просто их мнение против просто моего.

Я думаю, что события зимы 2013-2014 в Украине были осуществлены ныне властвующими финансово-промышленными группировками с целью передела собственности и захвата власти, также я считаю, что свои геополитические цели здесь активно преследовали США.

Ага еще и жиды и массонское ложе — теория Жирика, Киселева и Бабая. А тот факт, что все 24 года независимости украинцы ходили под гнетом олигархов, особенно наблюдающего президента (Яныка) в Ростове-Ан-Дон — да, да, именно это чмо нас ложило лицом в пол в офисах IT через несколько дней после восхождения не престол. Коль забыли?

Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием

Искусственным? Какие еще нации и образования вы считаете искусственными?

Ну и на худой конец объясните мне, чем это лето лучше лета 2013 года.
Януковича нет в Украине.
Причем еще и — каким способом его нет!

Меня впечатляет.

Чем я хуже вас.
может и лучше. просто — чужековатый какой-то.
Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием,
обычный тезис рашизма.
ну или более привычно — российского империализма.
или традиционно — москальства.

на этом тезисе и базируется право Российской Империи убивать украинцев.

я надеюсь никто вас перевоспитывать не будет.
но как вы будете жить в Украине, ненавидя ее лозунг независимости:
«москаляку на гиляку» — не знаю.

а он будет массов.
и славить Бандеру и Шухевича — будут.
не назло кому-то — а потому что любая нация нуждается в героях-борцах за нее.

вы не хуже.
вы просто — чужой. и страна вам эта станет чужой, чем активней будет изживать из себя УССР.

В такой войне я точно проиграю.
война еще не окончена. но воевать таким как вы — придется, если не хотите оказаться в новой Украине.

о том мы и тут и говорим — как вас, таких толи перевоспитать, толи изолировать — живите себе, и тихо, молча ненавидьте.

А теперь объясните мне, почему я должен уехать из местности, в которой я родился
животные рождаются в местности.
люди рождаются в стране, племени.

в какой стране вы родились?

УССР, Советский Союз.
Зачем вы живете в чужой стране? на родину езжайте.
Януковича нет в Украине.

А еще нет Крыма и газа.... Есть война и бакс по 12. Есть падение пром. производства и ВВП(продукт, для тех кто не понял).... Че, вполне позитивненько... С голой жопой, зато «независимые» (от кого только... вопрос)

Вам когда-нибудь делали операцию?

А где он вранье написал?

А почему лягушки квакают?
(ваш вопрос примерно так же относится к моему комментарию)

аргументации нету, потому и сьежаешь

Операцию обычно делают стерильным инструментом, хирурги, которые знают свое дело... Перед операцией проводят предоперационную подготовку, в том числе и медикаментозную. Отрезать же себе ногу, которая плохо ходит, ржавым ножом, сидя в болоте в экзотической стране и надеяться, что ничего не «подхватишь» по мне не шибко разумно. Но это исключительно мое мнение. Никому его не навязываю.

ru.wikipedia.org/...i/Ралстон,_Арон
Прочитайте. Ваши дельные советы весьма его тронут, я думаю.

Но суть не в этом. так что я повторю вопрос: вам делали когда-нибудь операцию?

а ты радуешься нашим украинским проблемам? доволен вражина до какого состояния янукович страну довел? паспорт уже с тризубом как, менять надумал? или так и будешь годами с ним жить, он, бендровский будет тебя мучить, а по ночам сам призрак Бандеры будет тебя в холодный пот бросать, а ты в ответ подленько хихикать будешь с наших, украинских проблем?

но, советую не на российский менять. ты вражина не поверишь — проблемы Украины — Россию не спасут от того что на нее надвигается на годы.

он написал факты, а ты опять перекручиваешь слова. это уже не первый раз за тобой наблюдаеться

факты можно написать очень по разному.

например вот это —

С голой жопой, зато «независимые»
не описание факта. а прямой плевок в морду.

факты можно написать и корректно. отобрать только — хреновые.
или наоборот, только радостные.

я, в ситуации не только с Украиной, предопчитаю набор — ключевых, важных, веховых фактов.

веховый факт — яныка с кодлом сковырнули. это очень серьезная подвижка социума.
веховый — война на Донбассе и поддержка народом армии.

а вражины да, наковыряют только негатива, и швырнут «его в морду хохляцкую», употребляя например в русском тексте вместо независимость — «незалежнисть». они что, русского языка не знают? этот вот — в кавычки взял.
и я догадываюсь — почему. рашиский расклад что у Украины нет независимости — известен.

как и фундамент что ее и не может быть — я вынес отдельным постом.

Да, вот это использование «незалежнисть» оно о многом говорит. Четкий маркер.

На проблемы России мне как-то нас рать, ее проблемы — это ее проблемы. Что там ее спасет а что нет — это им разбираться. У нас своих проблем тележка и маленькое ведерко. Так пора бы уже заняться ими, а не обвинять всех и вся во всех своих бедах. Это плохой тон в управлении.

а ты радуешься нашим украинским проблемам?

Не радуюсь, констатирую. Как-то потери пока перевешивают выгоду от произошедшего. Очень хочется верить, что только пока.

доволен вражина до какого состояния янукович страну довел?

До какого именно? Не хочу фантазировать, что вы считаете заслугой януковича, а что — новой власти.

Коментировать же ваши домыслы о сменах паспорта, вражинах и прочей мудотени которой сейчас засраны мозги доброй части населения страны — не буду. Спишем их на то, что на этом форуме принято «вангование» и личные оскорбления, и пропустим мимо ушей.

Не радуюсь, констатирую.
то есть вы заглянули в голую жопу?

ваше ж —

С голой жопой, зато «независимые»
?
Как-то потери пока перевешивают выгоду от произошедшего.
расскажите подробнее о той голой жопе что вы узрели.
где, когда, чью вы осматривали.
Не хочу фантазировать, что вы считаете заслугой януковича, а что — новой власти.
это потому что вы вместо того чтобы читать всяку аналитику еще до 2014го специализировались по жопам.

и теперь «констатируете»

Януковича нет в Украине.
другими словами
Украина без ГМО
Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием
Конституция СССР
Статья 70. государство, образованное ... результате свободного самоопределения наций
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Вы хвалитесь тем, что родились в СССР, но при этом презираете не только Украину, но и Конституцию СССР? Простите, ватной конституции пока не написали.
революции — это худшее, что может происходить со страной,
Как вы относитесь к Франции?
27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами. [...]
33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека.
35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность

А к Германии?
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.[4]

А к США?
когда длинный ряд злоупотреблений и насилий [...] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.

А к Всеобщей декларации прав человека ООН?
необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

А напомните мне, как образовалась страна, в которой вы родились и по которой так тоскуете?
Можно ли логически предположить, что ваше рождение в СССР было «худшее, что может происходить»?

Я думаю, что договор об ассоциации Украины с Евросоюзом вреден для экономики Украины
Думание без фактов и аргументированной позиции называется фантазиями, не путайте.
Я думаю, что ссора Украины с Россией катастрофически вредна для экономики Украины, а война — убийственна.
КО? Любая ссора вредна, а война — убийственная.
И эта война — гражданская.
Напомните мне, пожалуйста, еще одну такую гражданскую войну, которая не выходила бы за пределы 5% территории страны.
Что мне не место в вашем обществе.
В этом обществе не место людям, которые в силу своих совковых фантазий, комплексов и иррациональных страхов устраивают пытки, убийства, мародерства и разрушения в стране. Именно поэтому любой нормальный гражданин Украины, видя весь ваш ватный набор тараканов в голове, так плохо к вам относится. Ибо именно люди с такими тараканами начали весь этот п...ц в стране, активно или пассивно поддерживая колорадский беспредел.
Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием
Однако же я никогда ... не навешивал ярлыков
Я не ватник и не колорад.

Я чую взаимоисключающие параграфы.

Дмитрий, я родом из города Славянск (знаете такой? другой конец трассы Н20 от Мариуполя). Родился в нём, уехал учиться в Харьков и остался там, хоть и родной город люблю и часто там бываю. Атеист, если это важно.

Никогда не поддерживал Майдан (но и не радовался смертям людей, был в трауре со всей страной). И я тоже помню как всё начиналось, по крайней мере у нас. 12 апреля пришли... люди с оружием, захватили горотдел милиции, кто они и откуда они взялись — непонятно. Что бы Штепа не говорила, но они явно не наши ребята.

Они изъяли оружие у законных владельцев и раздали населению. Знаете как они раздавали? Да просто кому попало. Около 150 единиц оружия сейчас находится не пойми у кого.

Потом началось веселее. Приехал на Пасху домой. О машинах, где нашли визитки Яроша Вы знаете думаю. Полазил по ним. (Кому интересно, они до сих пор в Славянске на одной стоянке стоят) Как что-то могло сохраниться, тем более в таком состоянии как покзали на ОРТ — большой вопрос. Да и если бы ехали на Карачун (как было заявлено в выпуске новостей), то ехали почему-то неправильной дорогой. Следовало бы двигаться параллельной, по другую сторону железнодорожного полотна. И да, эта дорога на картах тоже указана.

Следующий раз я приехал домой на майские (как раз я приехал, и на следующий день началась активная фаза АТО, так что под выстрелы и взрывы спать научился). Лучше всего, то, что происходило в этот момент описывают слова моего товарища, который утром 2 мая приехал поездом в город — «Выхожу из вагона, а над составом мина летит.» Летела она из города... О том, что эти ****** стреляли из жилых районов, мне кажется не говорил только ленивый. У меня из-под дома (крупный жилой массив Славянска) 2С9 стреляла. О том, что потом весь дом эвакуировался, а ополченцы убежали после первых выстрелов, я думаю упоминать не стоит. Итог их одного выстрела — 3 погибших мирных, и оторванная рука у ребёнка. У соседки по лестничной площадке снесло балкон. Буквально за пару минут до начала обстрела она снимала бельё с балкона.

Теперь перейдём по поводу обстрел школ, больниц итд. в Семёновской больнице — была не больница, а казарма ополченцев. В разрушеных школах № 16 (Целинный) — находился штаб ополченцев, № 4 (Черевковка)... ну по состоянию на субботу вокруг неё до сих пор были вырыты окопы, и она укреплена.

В общем ребята прикрывались людьми и нфраструктурой как могли. После их ухода осталось много заминированных объектов. Например, супермаркет «АТБ», на Черевковке, который взорвался, в день, когда ополчение ушло. У же упоминаемая 4 школа была заминирована. Буквально в воскресенье взорвали старый сользавод, который тоже был заминирован. Был заминирован и хлебозавод...

Вам в Донецке и Мариуполе повезло, что долгое время не было всего того, что было у нас. Я выезжал из города в Харьков как раз через Донецк 7 мая (прямая дорога была закрыта, а железнодорожное общение 2 мая ополченцы же и прервали, захватив пост электрической централизации на ст. Славянск), и успел посмотреть, что по сравнению с нами — Вы жили в мире, и Вам нашу не любовь к ДНР и их истинное лицо было не понять.

И да, очень много моих знакомых из-за деятельности ДНР были вынуждены покинуть родной город, и вернуться на руины, или не вернуться вообще, поняв бессмысленность этого. Объясните почему они были вынуждены это сделать?

Я не стану говорить, что нет войны, потому что она есть. И эта война — гражданская.
Граждане одной страны (РФ), приехали убивать граждан другой страны (Украина), следовательно война гражданская.

на Востоке большинство воюющих — это дончане. А где кстати орды чеченцев как говорят нам наши СМИ?

на Востоке большинство воюющих — это дончане.

Кто вам это сказал? Даже российские добровольцы подтвердили российским СМИ, что местные воевать не идут. Правда, потом статью вырезали, но гуглокеш все помнит.

А где кстати орды чеченцев как говорят нам наши СМИ?

Как минимум, батальон восток почти целиком до того, как многие дезертировали после предательства Ходаковского. Только не чеченцы, а жители кавказа. Их совокупно называют чеченцами, хотя там и даги, и осетины, и чечены, и абхазцы.

Вам, кстати, откуда видно, что там исключительно дончане. Давно в Донецке в последний раз были?

Батальон Восток — это не тот который был в Чечне, этот батальон назвали по териториальному принципу, а именно — Донбасс, это восток Украины

Батальон Восток — это не тот который был в Чечне, этот батальон назвали по териториальному принципу, а именно — Донбасс, это восток Украины

Я повторю вопрос:

Вам, кстати, откуда видно, что там исключительно дончане. Давно в Донецке в последний раз были?

Я батальон Восток в Донецке в грузовиках видел своими глазами, так что вполне понимаю, о чем говорю. А вы?

Так вот, это не тот батальон, но из того батальона там тоже много, а еще куча разных кавказцев, россиян и немножко местных.

если я подниму флаг США, это значит что я гражданин США?

если я подниму флаг США, это значит что я гражданин США?

Откуда российская бронетехника и российские камазы, Зин?

Я не отрицаю, что Россия поставляет вооружение

Я не отрицаю, что Россия поставляет вооружение

Вы отрицаете, что в агрессии России против Украины участвуют россияне. Я правильно же понимаю? Если нет, то поясните свою мысль, а на вопросы ниже не отвечайте, ибо не имеет смысла.

Теперь второй вопрос:
Кем переполнены морги Ростова? Надеюсь, у вас хоть в Ростове знакомые найдуцца? А то про батальон Восток видно, что из СМИ читали.

И третий вопрос:
Кто именно завозит российскую технику в Украину? Иными словами, кто ею управляет во время завоза в Украину?

нее ну а че, ему ж из Харькова/Киева виднее что там в донецке происходит

на Востоке большинство воюющих — это дончане.
вопрос — какие...

часть из местных — обычный криминал.

а часть, процитирую себя с одной заметки пару недель тому:


У меня нет ничего кроме сожаления к тому мужику с Донбасса, что с 16ти лет в копанке, никуда дальше соседнего поселка не выезжал, и сейчас за обещаных пару тысяч гривен стоит на блок-посту с калашом. Худшее что могу сказать «несчастное животное». Животное — без презрения, ему просто от такая жизнь не дала возможности стать человеком. а несчастное, потому что собачка обычного европейского обывателя проживает более счастливую жизнь.

И когда «человеки с Донецка» начинают слезки лить, «ах у беркута своя правда, ах милиция боялась», меня еще вот какой вопросище начинает одолевать — ВЫ Донецк сидели на шее у этих трудяг, ВЫ Донецк бросили их в войну за княжество ахметовых, запудривая годами мозги отой рашиской хней, и вы теперь виноватите что Украина не услышала голоса Донбасса? Так это ВЫ должны быть его голосом, а вы что? сбежали, и вещаете опять рашиские лозунги, но только сидя в Киеве, Днепропетровске, ...?

Давай, до свидания, тут хоть бы донецких троллей накормить...

Уровень дискуссии dou.ua/...n-1/activities выгдядит слишком низким, пусть лучше Руби поучит, вместо написания таких комментариев.

откуда у вас такие данные? И еще ответье мне на вопрос — откуда дотчане ВСЕ вдруг научились резко стрелять из градов, минометов, автоматов и прочего оружия? При чем на столько хорошо, что регулярная армия теряет каждый день людей. А еще расскажите про оружие, танки (которыми вдруг тоже научились рулить) купленные в ашане на распродаже.

а чуть не забыла, российские танки ездят под флагами россии донецку, со стороны российской границы уже расстреляли градами 24, 79 бригады. Наших погранцов кроют каждый день тоже братский народ. Конечно же, воюют только дончане

Я думаю, что события зимы 2013-2014 в Украине были осуществлены ныне властвующими финансово-промышленными группировками с целью передела собственности и захвата власти, также я считаю, что свои геополитические цели здесь активно преследовали США.

Для вашего сведения ДНР готовилась еще в 2006 (наверное опять штаты преследовали свои цели)
Пруф:

Вот оригиналы фоток выложеные в 2009: vk.com/...23620_135055160

Спонтанно доведенные до отчаяния беспределом на майдане жители Донбасса в футболках ДНР. Только есть одна нестыковка — майдан произойдет через четыре года, но чуваки уже прикупили калаши в военторге.

Ой, а вот еще полгода до майдана, Селигер: lrus1981.livejournal.com/81125.html

Ну, и бенефис моего поста — йокарный бабай. 2006 год: novosti.dn.ua/details/36428
Теперь точно ясно, что это американцы хотят нас поссорить.)))

Здравствуйте, Дмитрий!

ИМХО, все вполне норм.
Кроме..

Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием
И вот почему...
1) Только сама нация определяет себя, как нация. Из принципа самоопределения.
2) Любое государство — это искусственное образование. Вообще, все что делает не природа, а человек или группа людей, является искусственным. Вы вкладываете в слово искусственный значение «надуманный, фальшивый», а в контексте государства уместнее значение «сотворенный человеком, антропогенный».
Если же, все таки вкладывать ВАШ смысл, то Российская империя и СССР — гораздо более искусственные образования, чем Украина. Особенно СССР. Краткость его существования и легкость, с которой он рухнул — прямое доказательство ущербности данной формы общественно-государственного устройства.

Вообще согласен, но Российскую империю зря приплели — она развивалась довольно естественно, и была разрушена большевиками в период военного и политического кризиса. Продолжительность её существования и сложность с которой она рухнула (потери от Гражданской и последующих внутрисоветских репрессий были больше чем потери от Первой мировой) — прямое доказательство естественности данной формы (континентальная империя) общественно-государственного устройства. Даже Британская империя (морская империя) развалилась быстрее и безболезненнее.

Вообще согласен, но Российскую империю зря приплели — она развивалась довольно естественно, и была разрушена большевиками в период военного и политического кризиса.
Саморазрушение — это естественный итог для континентальных империй. Да, во время кризиса, ну а как же иначе? Я хочу напомнить, что по итогам Первой Мировой рухнула не одна Россия из-за плохих большевиков-предателей, по итогам войны рухнули все четыре европейские континентальные империи — Германская, Австро-Венгерская, Оттоманская и Российская, причем три из них были на стороне проигравших, а Россия — умудрилась проиграть будучи на стороне победителей, предав их.
Причины распада всех четырех империй были в целом сходными — империи оказались менее устойчивыми в затяжной войне по сравнению с национальными государствами и подверглись разложению изнутри левыми интернационалистами. Осознание всеми участниками событий этого факта привело к тому, что во всех пострадавших странах, кроме тех, где левым таки удалось захватить власть, в период между двумя войнами резко активизировались фашистские движения.
Россия — умудрилась проиграть будучи на стороне победителей, предав их.
Предала их Советская Россия, правительство которой (в значительной мере нерусское) акцентировало внимание на том, что это государство не имеет ничего общего с РИ и не собирается выполнять его международных обязательств.
правительство которой (в значительной мере нерусское)
Было не русским, но российским. Если б оно поголовно было русским, мы бы не называли Российскую Империю континенальной империей, а называли бы национальным государством.
Было не русским, но российским
Оно было советским.

Ну да, я в курсе, как в космос полетели так «русские», а как союзников предать или иное говно какое так сразу «советские».

Если вы не знаете историю то так и напишите об этом.

Правительство Российской империи было российским, правительство РСФСР/СССР таковым не было. Интересы России (РСФСР) учитывались в последнюю очередь в лучшем случае.

Они себе православные имена брали, а где-то начиная с середины XIX века вообще по-русски научились разговаривать (хотя и до этого некоторые пытались).
В Британии кстати монархи тоже немцы если че.

Да хоть китайцы. Действовали во благо России, а не какой-нибудь партии.

Россия и Российская империя того времени — синонимы. Правительство СССР действовало в интересах Коммунистического Интернационала и КПСС/ВКП(б).

Именно, да, притясняли в РИ, а в СССР это приняло масштабы геноцида.

Как минимум до 45-го. До 45-го года 100% не стояла задача расширения государства, стояла задача установление власти коммунистов во всем мире. Иногда для этого использовалось расширение государства в качестве удобного инструмента, иногда нет. Продвижение коммунистической идеологии в мир не является имперскими амбициями какого-то государства.

Какие такие могут быть отдельные интересы у ядра континентальной империи?

Общечеловеческие. Например, рост уровня жизни населения.

Всё, что я читал о жизни в Российской Имеперии свидетельствует, что рост уровня жизни был последним, о чём они думали.

В Российской Империи как такового ядра не было, в СССР оно появилось — РСФСР.

Общечеловеческие. Например, рост уровня жизни населения.
да, так ставили, ужо так ставили что благодарный народ одну революцию устроил, в 1905-1907 гг, а потом вторую — ух!

вот уж правда — россияне в каком-то виртуальном мире живут, и истории собственной страны не знают.

Здесь стоит отметить что в Украине в 2004 году уровень жизни был явно выше чем в 1994, а помаранчевую революцию все-равно устроили. Видать прямой корреляции между повышением уровня жизни и революциями — нет.

Не правда, бедные не устраивают революции. Возмите тот же Донбасс, там пока был «батя», хоть на голову мочись, всем-все нравилось...

Ну вообще-то в Донбассе самые высокие зар. платы (после города Киева), а самые низкие на ЗУ. То есть как раз «бедные» и устроили революцию в Киеве (посмотрите карту погибших на Майдане).

Ага..самые высокие ОФИЦИАЛЬНЫЕ з.п. по статистике собраной донбассцами для донбассцов) Когда Днепропетровские были у власти — самые высокие з.п. были в Днепропетровске... Как сказал кто-то из великих: есть ложь, есть откровенная ложь, а есть статистика. Ну а по-поводупогибших, так богатые начинают революцию, а воплощают ее уже кто попало...

Ну вот вам собраная уже не донбассцами: www.nibu.factor.ua/...ed-zarp-reg_14 .
И вообще, я хотя бы статистикой руководствуюсь, а вы чем?

А я про бедных ничего не говорил, я говорил про изменение уровня жизни. К тому же «бедный» понятие относительное.

э-э-э.... как бы это

на сарае х написано, а там — дрова.

где вы узрели революцию в 2004ом?
да и в 2014ом — не было революции то.

эдак каждый митинг, приведший к отставке кого-то можно называть революцией.
каждую забастовку, добившуюся изменения в законодательстве.

почему у технарей отключается всякая количественная, весовая оценка событий?
не технари потому что, мой ответ.

а революция, это еще и качественное изменение.
где вы его увидели то, после 2004го

Ну это как революцию рассматривать. Если как политическую — то произошла. Любая другая — пожалуй нет

Я про это

да и в 2014ом — не было революции то.

как раз как политическая и — не произошла.

не произошло изменений в политической жизни социума. хотя, в 2014 появилось еще росточков.

а уж об институтах государства...

Причины распада всех четырех империй были в целом сходными — империи оказались менее устойчивыми в затяжной войне по сравнению с национальными государствами и подверглись разложению изнутри левыми интернационалистами.
Ну не совсем так радикально. Британская Империя, формально, существует до сих пор, только называется уже не империей, а содружеством, и доминионы живут своей жизнью. Причины распада империй, скорее экономические и неумение адаптироваться под изменчивые условия. Британия смогла решить обе проблемы:достаточно много стран содружества находятся в ТОП-20 по уровню жизни, а автономность доминионов позволила снизить градус всяких там маргинальных течений. P.S.: Вобщем-то деньги — главное... Если бы Украина была финансово сильной страной с высоким уровнем жизни, хр#н бы там всякие неполноценные орали «#роССияприди!».

Все-таки я не зря подчеркнул про континентальные империи. Западноевропейские колониальные типа Великобритании и Франции — это совсем другое дело.

Вибачте, а на ДОу ще не можна банити користувачів?

Прошло время длительные дискуссий с попытками вразумления.

Я считаю понятие украинской нации искусственным и страну Украина в её нынешних границах искусственным образованием

Фамилия известна, город тоже, наберите кто-нибудь СБУ (я на данной неделе не в Украине). Пускай это товарищ сначала полежит на полу лицом вниз, а потом посидит

Есть малая вероятность что это кто-то завел фейковый акк, чтобы очернить человека, но тут вроде есть способы проверить. По крайней мере показания самого гражданина

По факту имеем случай мелкой клеветы, а DOU способствует ее распространению.Вы понимаете, что стоите в 1 шаге от нацизма? Ведь преследование и стремление к расправе на инакомыслящими людьми и есть нацизм.

Клевета потому что обвинения представлены без доказательств: нотариально заверенных скриншотов, записей разговоров или видео, может эти люди должны ТС-у денег. Мелкая клевета — потому что в действиях подозреваемых людей даже нет состава преступления и СБУ/менты быстро бы послали ТС-а подальше.

P.S. Для нейтральной части DOU под реальными аккаунтами — не удивляйтесь, если вас тоже обвинят, что вы проявили сочувствие к «ватнику» или недостаточно плакали вместе со всеми.

записи є
те що ти їх не дивися твої проблеми

Сочувствіє ватніку — ніж у спину хлопцю, що стоїть на кордоні під російськими градами.
PS ти теж будешь до львова тікати, якщо до ростова ближче?

К сожалению, мои проблемы — такие вот фанатики и их поддерживающие.

Нажаль навіть з визначенням моєї фанатичності, ви лажаєте

Как вам будет угодно, надеюсь это максимальный мой «факап» на ближайшее время. :-)

Той хто нічого не робить...
Ну ви пойняли

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нацизм же это когда на почве принадлежности к нации. А как называется когда один русский другого русского преследует на востоке?

Ведь преследование и стремление к расправе на инакомыслящими людьми и есть нацизм.
Расскажите это людям, которых за проукраинские взгляды в лучшем случае несколько недель держали в подвалах ментовок, а в худшем — жестоко убивали.

Разве не именно против такой системы отношений и борется сейчас Украина- чтобы никого не держали в подвалах и не убивали за то, что он хочет в таежный или европейский союз, разговаривает на русском или украинском языках и дедыаоевали в красной армии или упа?

Эт замкнутый круг. Если дать человеку право и свободы стрелять, то он, пользуясь этими «правами», отстреляет государство а сам потом запретит остальным стрелять, и писать, и кружевные трусы носить.

По факту имеем случай мелкой клеветы, а DOU способствует ее распространению.

Все (особенно анонимы) постоянно воют-ноют, что им не хватает отзывов о компаниях на ДОУ, появляются отзывы — начинается нытье — «клевета», «травля» и все такое. Или отзывы о компаниях это только наличие тенисного стола и интересность говнопроектов?

Ну например я видел отредактированные отзывы о компаниях, т.к. изначально текст включал «секретные» сведения о работодателях. Закон о защите персональных данных о частных лицах уже не действует? Выложить данные о реальных лицах и навесить на них непонятные обвинения — это не клевета по-вашему? Почему тогда вы в этом случае не удаляете/редактируете тему?

Закон о защите персональных данных о частных лицах уже не действует?

Расскажите-ка о нем подробнее.

Персональные данные, кроме обезличенных персональных данных, по режиму доступа являются информацией с ограниченным доступом.
Информация из социальных сетей такая ограниченная.

Кинути посилання на публічний профайл в соц. мережі — порушити закон про захист персональних данних? Да ти шо?! оО ))) Рекомендую перечитати ту писульку від корки до корки, якщо з когось і починати в такому випадку, то з Цукерберга.

Я даже скорее согласен.

Быть дураком не преступление. Даже если «у них мозги промыты» — публичная травля это не решение. Так, способ выпустить пар. Не очень красивый. Если человек перешел от слов к делу и стал, например, наводчиком террористов — есть горячая линия СБУ и УК. А преследование просто «инакомыслящих» это фу. Хотя в данной ситуации и ТС осуждать тяжело, после всего чтобы было в Донецке.

Будет интересно посмотреть, к чему в итоге вырулит коллективное мнение ДОУ.

Коли «інакомислячий» стане наводчиком терористів — це крапка, людина втрачена. Як на мене, якраз варто виводити усе на чисту воду — тикати носом усіх, хто був за «рускій мір», щоб бачили, що вони підтримували. Якщо людина не цілком упорота, то є шанс врятувати. Тут, до речі, не йде мова про репресії і переслідування, просто розбір польотів.

П.С. Можна провести аналогію з Майданом — восени часто відбувалися «народні» переговори між мітингуючими і міліцією. Але в один момент настав рубіж, після якого стало ясно хто за що і далі все рішалося тільки силою.

посмотреть
Вже можна дивитись на лойси.
При 300 коментах вата + співчуваючі — заруліла.

Куда спешить, просмотры идут, реклама работает. Деньги не пахнут?

Это к чему? «А у вас негров линчуют»?

Ватизм обьединили в одно понятие, все в наборе. Но я бы стал различать. Есть люди, которым не нравится текущая киевская власть — имеют право. Активно ее критикуют — отлично, тем более что есть сотня реальных причин к критике. Обвиняют чиновников новой власти в воровстве, взятках и замешаности в старых схемах — это более чем реально. Есть люди которые предпочитают русский язык во всех ситуациях — неотъемлемое право. Есть люди, которые видят в России главного союзника и наиболее правильное направление сближения — мне это странно, но это политическая позиция, которые можно уважать. Есть люди, например, настоящие коммунисты, не советисты как Петя Симоненко на Мерсе, а именно люди, отстаивающие равенство, труд во имя общества — это тоже политическая позиция, которую можно уважать. Есть люди, которым не нравятся правые силы — справедливо, я тоже не в восторге от некоторых, так называемых «акций»

Если человек ставит под сомнение право существования Украины, ставит под сомнения ее границы, распростаняет бред о искусственности народа, язык, символов и истории — то к нему должны приехать через час маски шоу, привезти в суд, там судья должен присвоить гражданину срок в местах не столь отдаленных согласно статье 110 УК и немного живительной физкультуры в виде работы на лесоповале. Пускай визжат там о борьбе с инакомыслием прямо в своем вожделенном ватнике, диссидент нашелся.

Относительно поста ТС — доказательств по всем людям нету, потому пока что это просто клевета. Но одно доказательство прямо из списка приперлось в тред и нагенерировало ватную портянку. Что тут поделаешь. Фейковый акк? Не знаю

нацизма
Габи, иди прочитай что такое нацизм.

Не треба цієї заїждженої шарманки про нацизм.

Да, це все негарно і не по-людськи, натравлювати аудиторію ДОУ на кількох людей через їхні (так, загрозливі) переконання; до того ж це банально неефективно і деструктивно, замість пропаганди боротись із її наслідками.

Але нацизм — це коли через пропаганду, а вже потім через переконання широких мас _починається_ війна і винищення інших (що ми бачимо в Росії і Донбасі). А реакція топікстартера — це дещо патологічна, але уже реакція на реальну війну, яку почали не ми. Поки не почалось війни, чи ненавиділи колорадів так масово, як зараз? Якби справді хтось перший попер на Донбас насильно українізувати і вирізати населення, тому що в задниці у нього моторчик із слів «Нація, Мова, бий жидів і кацапів», тоді б можна було говорити про нацизм, а так ви самі зараз займаєтесь наклепом.

Кидатись какашками в опонентів — на жаль, улюблений спорт homo sapience навіть у розвинених формах його популяцій, до того ж захищений там правом на свободу слова і зрівноважений покаранням у суді за наклеп. Так що не треба тут про нацизм.

плакаль, такий облічающій лист від аноніма

Лично мне похер, кто что думает, и кто что говорит в личке или в своём кругу. Но если сунулся:

  • публично агитировать за сдачу территории — сразу в рыло. Не поможет — заяву в ментовку, и если у человека «случайно» нет неприкосновенности — сядет. Ментам план закрывать нужно, им пофиг кого сажать. Есть статья — садись.
  • совершать силовые действия, в частности вооружённый грабёж и далее по списку — завещание писать бесполезно, всё равно исполнить его будет некому.
Если агитирует в сильно пьяном виде — трогать не буду, лишь пооплодирую. Демотиваторы, знаешь ли, полезны.

людина написала, що з нами працюють якісь чотири мудаки, які ненавидять нашу країну, мову та й нас самих. Як на мене добре діло зробив... Ми маємо право знати про психопатів поруч

Тоесть по Вашему человек который с зимы помнит и держит в себе обиду на своих же коллег это нормально, а коллеги которые абсолютно никому не обязаны будучи гражданами Украины разделять идеи ТС «мудаки» ?

ваня,

человек который с зимы помнит и держит в себе обиду
обиженные это как раз те, кого не слышат на Донбассе, там «одесса, беркут не забудем не простим, овапутинспасай, укропы мирных людей стреляют»! ты демагогией тут не занимайся, а то не ровен час и сам обидишься еще, в наше лихое бандеровское время защитники обиженых не в чести

ну судячи по всьому людина спілкувалась протягом тривалого часу з цими особами, і навіть пробувала щось пояснити їм. Ідеї це одне, а всяке лайно в дусі рашен тв — зовсім інше. Нам що чекати поки вони в нас стріляти будуть? Не подобається тут — валиш в Росію і розказуєш там, що Дагестан має право на самовизначення, що Росія лайно та й російська мова убога тому треба говорити англійською

Ну вот о чем спор?
Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.
Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
Україна є унітарною державою.
Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.
Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.
Стаття 23. Кожна людина має право на вільний розвиток своєї особистості, якщо при цьому не порушуються права і свободи інших людей, та має обов’язки перед суспільством, в якому забезпечується вільний і всебічний розвиток її особистості.
Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
Жодна людина без її вільної згоди не може бути піддана медичним, науковим чи іншим дослідам.
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб — на свій вибір.
Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров’я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно, або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя.

Есть Конституция Украины. Ее нужно защищать и перед Януковичами, и перед внешними агрессорами, и перед внутренними

Травля, звісно , не вихід. Психологічний тиск їм по боку. Фізичний — це турма. Треба на законодавчому рівні якось вирішувати питання. Позбавлення громадянства, депортація. Хтось скаже «ну так сталін теж депортаціями займався». Так сталін (грузинський злодюжка) депортуваву людей з їх законних земель на підставі якихось вигаданих комуністичних ідеалів. А тут єнотів понавозили, не зна що з ними робити.

депортуваву людей з їх законних земель на підставі якихось вигаданих комуністичних ідеалів
Я не особо напрягаясь могу придумать причину вывезти вас, ну скажем, из Киева или Львова. Это тот тонкий лёд, на который нельзя становиться.

Наприклад? З цього форуму про мене відомо тільки, що я за людей, у яких немає нормальної держави і хочу, щоб вона в них була. Давай, на основі цих вхідних даних придумай причину для моєї депортації.

А с чего мне брать твои предпосылки, если депортировать тебя буду я же? Я придумаю собственные, вплоть до того, что мне не понравится твоя фамилия. Из Киева ты будешь депортирован потому, что это мать русских городов, а из Львова — потому что это — исторически польский город, а ты не русский и не поляк, скатерью дорога.

Я, разумеется, не призываю никого депортировать, просто демонстрирую бредовость и опасность идеи на основе крайне грубого примера. Повод для пъянки всегда найдётся.

Пфффф)) Ой, ну хто б сумнівався що приклади будуть саме такими. Національно-визвольні змагання — це не якась фікція, це реальні процеси в системі, хочеться комусь чи ні. І весь цивілізований світ це визнав і декларував (спрощено) «давайте у кожного народу буде своя держава, мєншинствам там трохи прав і ніяких війн за колишні території». Всі сказали «ок», і тільки рашка і її «молекули» ніяк не хочуть це приймати. І як аргументи витягують факти у яких уже пройшов «історичний строк давності». Україна — слабка сутність, і тому якби львів не був по справедливості українським — він би залишився польським. Так діє система. А Кієв — мать городов русскіх — так в чому проблема. Яким боком тут Орда? Тільки такі держави як Росія можуть за правом сильного робити що хочуть. А право сильно визнають тільки відомо хто.

“давайте у кожного народу буде своя держава, мєншинствам там трохи прав і ніяких війн за колишні території”
Мне начать приводить список гибридных государств без ярко выраженной нации? Нация — это абстракция.
і тільки рашка і її “молекули” ніяк не хочуть це приймати.
Ну не только, зачем вы так.
Україна — слабка сутність, і тому якби львів не був по справедливості українським — він би залишився польським.
Тогда почему вас не устраивает то, что происходит в Донецке и Луганске? С вашей же логикой это абсолютно логично.
Тільки такі держави як Росія можуть за правом сильного робити що хочуть.
Да все государства делают что хотят, руководствуясь правом силы. Вот скажем Китай сейчас нагло отжимает кусок Вьетнама, но ему хоть кто то слово сказал? Нет, потому что Китай — сильный. А Рашка — слаба, и будет наказана за хамство.
Тогда почему вас не устраивает то, что происходит в Донецке и Луганске? С вашей же логикой это абсолютно логично.
Новоросія — це росіський кадавр. Росія набагато сильніша сутність, ніж Україна. З моєї позиції все логічно: якщо луганск/донецьк стають російськими — то тільки за правом сильного.
Новоросія — це росіський кадавр. Росія набагато сильніша сутність, ніж Україна. З моєї позиції все логічно: якщо луганск/донецьк стають російськими — то тільки за правом сильного.
В геополитике всё и всегда делается по праву силы. Но сила бывает разная: армия, экономика, шпионаж и т.д. Что же касается Новороссии — то да, это сущность чисто историческая. Но если говорить, например, про Луганскую область — то там 55% за присоединение к Раше были. А в Севастополе — так вообще 90%. И это уже никакой не кадавр.
Мне начать приводить список гибридных государств без ярко выраженной нации? Нация — это абстракция.
так ,наведіть приклад нормальної держави, в якій уживаються два народи, і де при цьому в одного народа немає ще одної своєї держави.

там англо-сакси в основному (у яких інших своїх країн вистачає) і бідні нікому не потрібні аборигени. Поганий приклад.

Да просто вы там не были. Там дикая смесь англичан, китайцев, малазийцев и ещё десятков культур. Современные австралийцы — уже не англосаксы.

у китайців, малазійців і англійців є свої країни. Такий чудовий гібрид, де українцям відводиться роль австралійських аборигенів мені прямо скажемо, не імпонує.

Может и есть, но там не эти культуры по отдельность, а их лютая смесь. Это — нечто новое. А нравится это вам или нет, меня лично не интересует. Национализм — всего лишь попытка подвести идеологию под стайные инстинкты. Хотите деградировать до обезьяны — ваш выбор, но не навязывайте этого остальным.

наведіть приклад нормальної держави
як можна здогадатися, я мав на увазі аж ніяк не хороший ввп на душу населення. і не хороше співжиття прийшлих народів. Але людина , яка покривається алергійними плямами від слова «народ» все перекрутила на свій лад. Чудово) Ну, значить доведеться силовими методами відстоювати свої права.
як можна здогадатися, я мав на увазі аж ніяк не хороший ввп на душу населення.
Неужели. И что же это тогда?
Ну, значить доведеться силовими методами відстоювати свої права.
Ваши любимые колорады именно этим и занимаются, кстати. Вы — ничем не лучше, сколько Европой не обмазывайтесь, а совковая обезьянка так и останется совковой обезьянкой.

))))) Боже, я на такий поворот навіть не сподівався. You made my day )

Але схема норм. Спочатку я трохи накинув на вентилятор. Боря почав ніби в інтелігентному руслі, я розслабився. теж почав по-людськи, і тут на останок на тобі, шмат лайна від Бориса. Яка чудова тактика дискусії )

Ясно, ответить нечего, слив засчитан. Удачи в отстаивании своих прав и берегите себя, а то ведь много развелось любителей страйкобола и БИ.

Хотите деградировать до обезьяны — ваш выбор
сколько Европой не обмазывайтесь, а совковая обезьянка так и останется совковой обезьянкой.
Боря, це не рівень дискусій, в яких я приймаю участь, так що цими репліками злився ти :)

Сие называется аллюзией, Серёжа. И да, до моего уровня ведения дискуссий ты пока не дорос: ни одного вразумительного ответа. Не волнуйся, придёт с опытом.

Доречі, ваші далекі родичі зі своїми «національно-визвольними» умовно кажучи навіть наплювали на наведений мною «історичний строк давності» і через всього якихось пару тисяч років розчистли собі трошки рідної земельки від всяких дифузуючих сусідів. Це не іграшки, Боря, реально )

И с тех пор живут в состоянии вялотекущей войны. Оставьте, я болею за Израиль, но не поклонник идей сионизма.

у яких немає нормальної держави
ааа, так Украина — это не нормальная страна?

То есть наплевав на конституцию, пожертвовать правами и свободами отдельного человека в интересах государства? Это признак тоталитарного режима

вы упадете в обморок — но тогда в мире нет государств кроме тоталитарных.
и к тому же — не предвидится.

вы хотите построить в Украине новый совок под другим соусом

ну, клеймо «Поддержал: «Boris Roshal» — лучший вам ответ :)

З тоталітарної країни важко виїхати (північна корея, совок), а тут — навпаки, ми ще можем на білети скинутися в країну його мрії ))

Жесть. Ух ты, какая охота на ведьм и какой совок, прикрытый украинским патриотизмом. Павлики Морозовы отдыхают. Даже LinkedIn профайлы подсуетился, привел. И цитаты. Интересно, память хорошая или записывал после разговора? Такой себе, патриот с блокнотиком. И чем это поведение отличается от лучших примеров СССР, от которого мы, по идее, бежим? Мы ж в Европу собираемся вроде, да? За это же Майдан стоял? Так вот в Европе хоть голый ходи, никто тебе ничего не сделает. И любые мнения высказывай. Толерантность, свобода слова, уважение к чужому мнению. Ведь что делает травля? Она ФИКСИРУЕТ человека на том мнении, которое у него было. Шансов изменить мнение уже нет, так как это потеря лица. Может, если бы у людей был шанс осмотреться в Днепропетровске и других городах Украины, пообщаться с людьми, мнение и изменилось бы? А вот после такого поста шансов уже нет, надо только защищаться и находить доказательства этой точки зрения. Да уж, воистину, «выделился» автор топика. И как ему потом работать с людьми, которых он вот высветил своим прожектором?
Предчувствуя возражения: да, то, что сейчас происходит на Донбассе — нездорово. И да, там нужна помощь военных сил. Но там работают русские специалисты-мастера своего дела. И там совсем другой разговор. А с населением, которое имеет точки зрения всех оттенков радуги, надо работать по другому, общаться, думать. Ну и в конце-концов, принять даже такую точку зрения. И обработать ее политическими методами, после того, как буча затихнет. На то мы и страна с европейским выбором. Иначе чем мы отличаемся от России, в которой уже даже кружевные трусики запрещают? И желто-голубые цвета в одежде?

Ведь что делает травля? Она ФИКСИРУЕТ человека на том мнении, которое у него было.
“горбатого могила виправить” — нехай валять у Россію

Когда тебя пи_дят десяток людей с «противоположным мнением» под аквафрешевским флагом и каларадской ленточкой на груди, а рядом стоит мусор и делает вид, что ничего не видит, ты резко меняешь свои политические взгляды...
Ты походу вкус крови с перцовкой во рту не мешала? А я еле ноги от них унес! И это было только начало! На площади в Донецке про-украинский митинг втоптали в асфальт, нас не бить бежала толпа наших же донецких типочков, а убивать! Я видел лица этих людей, слышал их радостный вой когда падал очередной избитый ультрас... Тех, кто пытался прятаться в мусорских автобусах вытаскивали и тащили на площадь заставляли просить прощения, жечь украинские флаги избивая по пути... рядом стояли женщины, старушки, девушки которые выли «убейте их, убейте! они наших мальчиков жгли». Потом мне было страшно быть украинцем в Донецке, каждый день я как призрак проходил мимо палаток новросии, губаревсиких митингов, блокпостов боясь выдать эмоции... А знаешь как унижает страх? Тогда в марте это еще не были боевики, у них не было автоматов, но они уже готовы были нас УБИВАТЬ! И ДА Я СОГЛАСЕН НА ВСЕ — СЛИВАТЬ ИХ, ВЫСЛЕЖИВАТЬ, ХОДИТЬ С БЛОКНОТАМИ И БИТЬ В СПИНУ лишбы эта гадость не завелась в Днепре, Харькове, Одессе. Я не умею стрелять, но зато есть медиа, а информационная война — это тоже война. Пока был в Донецке ходил с блокнотом, фоткал, записывал и сливал в сеть расположение каларадских позиций — это было мое оружие.

Из всего этого выс*ра важно только одно:

рядом стоит мусор и делает вид, что ничего не видит

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если выключить совесть, честь, мораль и тормоза у себя — станешь таким же как противник. правильная линия поведения где-то посередине.

Ога, только даже в на этом форуме, в этой теме — мало кто хочет стать посередине. Один выдумывает депортации, другой открыто сеет межнациональную вражду, у третьего вообще истерика. Дайте волю Скининым, и они устроят вам форменный фашизм (в истинном смысле этого слова), а центробежная сила от вращения костей Муссолини вызовет пару ураганов.

В ситуации, описанной выше, виноваты мусора и только мусора, но праведный гнев автора почему то приходится не на них.

«Праведный гнев» приходится в том числе и на них! Чтоб ты знал донецикй_мурос == каларад.

Очень мило, но вы этим топиком боретесь с какими то непонятными айтишниками, которые, таки да, имеют на право на своё мнение, в том числе колорадское. Если бы вы тут повыкладывали имена ментов, которые допустили безобразие — слова бы не сказал.

Ага, а завтра колорадов победят и начнут охоту на ведьм. И вы, благоразумная такая, попадёте под неё сразу после меня: нейтралов все ненавидят. Топикастер на данный момент — такой же моральный урод как и те, с кем он якобы сражается, свою грань он уже переступил. Ему можно посочувствовать, но не более того.

нейтралов все ненавидят

Здається, я починаю розуміти чому.

Updated:
Ось ТС оприлюднив профайли чьотирьох потенційних зрадників, навів приклади їх світогляду, можливо, не досить достовірні, проте і з профайлів вже можна зрозуміти, чому він вважає їх моральними уродами. І от налетіли «нейтрали», з криками про те, що не можна називати людей моральними уродами, бо той, хто називає — сам моральний урод... *фейспалм.джипег* Вам пояснити, хто тоді ви зі своїм хваленим нейтралітетом, чи самі здогадаєтесь? Рекурсія ж, йоп! ))

Та нет, моральными уродами называть как раз можно и это право никто из нейтралитетов не оспаривает, но тут же некоторые призывают к уничтожению, в том числе и физическому.

к уничтожению, в том числе и физическому.
ШТО!!!

Ну, вот, например:

Согласен, но уничтожать из, обзывать ватниками и колорадами из-за этого не стоит....
если общественное мнение активно будет осуждать, вынудит прикусить язычок — то и уничтожать не придется.

Что-то про ку-клукс клан тут было в комментариях, разве нет?

нейтралов
не буває
А ось у влучний момент, вони можуть наробити лиха
Какие нафик менты в городе полном автоматчиков, действующие против них.
У нас много служб для разных случаев. И чем они занимались?
Бабок кидающихся на БТРы в славянске уже никакие менты не могли остановить.
Старухи хотели повысить свой доход в 2 раза в виде российской пенсии, и менты то же самое. Одинаково безмозглые и те и другие.
У нас возраст не освобождает от ответственности. Бабки нарушили закон — бабки должны сидеть в каталажке.
А спецназ в старушек стрелять не решился.
Спецназовцы оказались морально не готовы выполнить свою работу и должны быть наказаны. Равно как и те, кто занимался их подготовкой.

Боря, какой ві воінствєнній, со старушкамі, то

Хорошо, не надо старушек в каталажку, пусть

В результате погибли сотни других старушек, детей и мирных людей. Тысячи других старушек были ограблены и выгнаны из домов. Включая моих близких старушек. Разгромлен промышленный регион. Туча народу без крова, работы и к стати пенсии.

Я нє могу определіться: ві таки ватник ілі нєт?

Таки нет. Понимаю, что кому то вроде вас понять это мало реально, но есть позиции гораздо более сложные, чем ватник и хохол. Если вам так важно — то мне обе стороны противны, по разным причинам и в разной степени.

Боря, ты лучше определяйся, а то куклус-клан и разборки уже обещают «нейтралам» и «ватникам».

Мир большой, Украиной не ограничивается. Здесь пока неплохо, а если ситуация изменится, ну...

атник и хохол. Если вам так важно — то мне обе стороны противны
А українці?

Смотря что вы под этим подразумеваете. Если абстрактного гражданина Украины — то по умолчанию я к нему/ней отношусь не лучше и не хуже, чем к гражданину любой другой страны. Если про всяких одержимых национальными идеями, то це вже хохол.

«Противсiх».

Деццкий сад...
Если вам не по душе осудить виноватых, то что вы предлагаете?
Если вам не по душе осудить виноватых, то что вы предлагаете?
Осудить всех, кто потенциально может быть виноватым, что не понятно? Комуняки были большими любителями этого дела.

Проще поискать ключи на освещенной улице = устроить репрессии над мирными инакомыслящими в своих регионах, это ведь не боевики с оружием?

Историю пишут победители? Напоминает чьи-то аргументы полугодичной давности, когда 500 (реально 100) тысяч поднялось на защиту нескольких угнетенных и побитых. Только они — герои, а бабки — предатели

И не уверена, что стрелять в бабок на том этапе был бы правильных ход спецназа. поднялось бы вместо 20 бабок — 2000 бабок. И их дети и внуки.

Если наш спецназ не может акуратно без стрельбы оттеснить старушек — то это так смешно, что даже плакать хочется. Но вы то, мягко говоря, уже выстроили какой то логический горгиев узел.
Я говорю — давайте накажем сумашедших бабок, вы говорите спецназ не решился.
Я говорю — давайте накажем спецназ, вы говорите, что не за что.
Я говорю — давайте накажем всех, вы говорите, что низзя.
Так что делать, сис? Кто виноват, кого судить будем?

Предлагаю пойти инструктором в спецназ и научить их, наконец, действовать правильно.

Идите, я профанации не уважаю.

Но активно критикуете с дивана?

Самый плохой танцор лучше самого хорошего критика. Кроме того, право критиковать у меня есть: они кормятся на налоги, в том числе мои.

Так что делать то надо было? Репрессировать всех бабок превентивно?

Вы мне в начале ветки писали, что нельзя быть таким белым и пушистым, а то победят мол. Объясните тогда, чем в
этой ситуации моё бездействие отличается от вашего.

Значит всякие цивилизованные меры вам не нравятся, но вы утверждаете, что сделать всё равно было ничего нельзя. Так в чём разница между белым/пушистым и чёрным/лысом? Раз всё равно сделать ничего было нельзя.

Они мне безумно нравятся. но против нецивилизованного противника не всегда работают.
Всегда работают, просто не надо путать их с гуманными.
Тогда — нельзя.
Так на кой было приводить этот пример, раз он ничего не доказывает?
Иногда нецивилизованные ходы выигрышны. тогда их можно рассматривать.
В нашем случае они могут привести к невероятно лютому пзцу и топикастер — наглядное тому подтверждение.
пример был к ТЗ что виноваты одни менты и никто больше. Я опровергала, что виновато еще и население. Линия про методы борьбы с упоротым противником — она какбы параллельно.
Проехали.
Могут. потому я сказала. Компромисс посередине. Надо его искать между «не скатиться в лютый ПЗДЦ» и не проиграть при этом тем, кто туда скатился.
Да, ну вы сами видите, какова вероятность что стороны смирятся с фактом, что на западе и на востоке страны живут разные люди. У нас весь топик — апогей толерантности и взаимопонимания. А ведь сейчас очень мощная, военная анестезия, которая отвлекает внимание от экономического пзц. Что будет, когда ДНР/ЛНР таки задавят и начнут сокращать бюджетников, закрывать заводы, отключать отопление и т.д? Вот тогда то вполне может начаться эта самая охота на ведьм с совершенно ужасающими последствиями.

Не вижу ничего плохого в стремлении получать в 2 раза больше пенсию, старикам не понять ваших материй: «Что лучше 2 няни или марципаны». Насколько я успел насмотреться у них жизнь не сахар и попробуй проживи на эту мизерную пенсию. К тому же возможно они защищают своих детей, на чьей бы стороне они и воевали.

Безмозглые — потому что их интересы не соответствуют вашим? Вне всяких сомнений это позиция интеллигентного человека.

Вижу плохое, что это стремление привело к бойне. А что оно именно туда и ведет, а вовсе не к пенсии X 2 было ясно изначально, нужно только мыслить немного и исторические примеры вспомнить.

Когда тебя пи_дят десяток людей с «противоположным мнением» под аквафрешевским флагом и каларадской ленточкой на груди,

Это не «люди с противоположным мнением», это преступники, которые ДОЛЖНЫ понести наказание, за то что НЕ ДАЛИ тебе, твоего КОНСТИТУЦИОННОГО права мирно и без оружия провести митинг.

Это не «люди с противоположным мнением», это преступники,
понимаете Илья, тут вот какое дело. любой преступник перед совершением преступления — не преступник. и у него есть некое мнение.
так вот когда наличие определенного мнения приводит обычно его пропагандирующего к — преступлениям, то в мире давно так заведено — не ждать совершения преступления, а что-то сделать с — распространением этого определенного мнения, с — людьми, еще не преступниками, но — распространяющими это мнение.

я понимаю что юные идеалисты, не только у нас, а в тех же европах не сталкивались с таким. ЗА, ВМЕСТО них там уже это сделано — запрещено распространение определенных мнений.

А украинскому обществу сейчас придется решить эту проблему. да, решить так, чтобы не впасть в крайность. но если не решить эту проблему — крови еще прольется немало в Украине.

А украинскому обществу сейчас придется решить эту проблему. да, решить так, чтобы не впасть в крайность. но если не решить эту проблему — крови еще прольется немало в Украине.

Я прекрасно понимаю вас, я разосрался со всеми знакомыми из россии еще в январе. У меня глаза кровью наливаются, когда я слушаю очередного жлоба, который рассказывает что Украина это недогосударство.
И если вас смущает моя фамилия — я родился и вырос в Украине и однозначно себя идентифицирую как гражданина Украины.
Но такие решения без крайностей не выходят, если эта система заработает, то очередная Новодворская (которую я считаю странной и забавной, но вызывающей уважение за свой путь) попадет в закрытое учреждение на непрерывный курс галопередола, пока в овощ не превратится

Я прекрасно понимаю вас, я разосрался со всеми знакомыми из россии еще в январе.
эх, я тоже старался, старался...

но все же, остались знакомые из России с которым никаких проблем в общении нет.
и они разные, общее у них только — они путина никогда не любили, не «переваривали» его власть.

и все. от такая мааааленькая деталь в их мировоззрении, позволила мне объяснить что такое москаль и прочее.

а тем для которых Путин свят — ничего вы не объясните, независимо от уровня их интеллекта, эрудиции и достижений в карьере.

Но такие решения без крайностей не выходят,
посмотрите на историю человечества.
если оно — выжило, если оно построило не одну цивилизацию, И — постоянно, всегда и везде прибегало к видам табуирования(иногда нелепейшим на наш взгляд), то может не стоит впадать в панику раньше срока?

тем более, когда выбор между — опасностью близкой и конкретной, и далекой, гипотетической.
или еще частый выбор:
сломать руку человеку, или пусть его и дальше током из трансформаторной будки бьет.

общих правил в этих вопросах — нет.
это вам не математика :)

и поэтому и правила рассуждения, например доведения идеи до крайности, до абсурда — не работают.

попадет в закрытое учреждение
вы путаете две вещи — общественная доска позора, или иное открытое порицание, это действие — общества, а не государства.
И если вас смущает моя фамилия
меня? с каких пор :)
У меня глаза кровью наливаются, когда я слушаю очередного жлоба, который рассказывает что Украина это недогосударство.
драться вряд ли имеет смысл в таких ситуациях.

но чтобы завтра не пришлось драться в ответ, общество просто обязано сделать выражение такого мнения маргинальным, постыдным.

иначе — придется ДРАТЬСЯ с этими жлобами.

понимаете выбор?

я считаю 2ое мая в Одессе — трагедией социальной стихии.

Но, зная колорадов — «рад» что она случилась. Для них ведь это был преднамеренный акт «украинских нацистов», и теперь они просто — панически боятся нас, проукраинских. «сжечь могут!»
когда перестанут боятся — придется драться, если сейчас что-то не сделать с общественным мнением, чтобы оно стало — нетерпимым к «колорадским» идеям.

что конкретно, не знаю, но точно не — «а не надо обращать внимания, каждый имеет право, они уже мирные»

ИМХО.

Молодой человек, несколько пунктов:
1. Мы с Вами на «ты» не переходили. Будьте добры, держите себя в руках и помните о правилах вежливости.
2. Я тоже жила в Донецке и тоже знаю, каково это — не разделять взглядов этой толпы. Так что не рассказывайте мне, каково это — я это лучше Вас знаю.
3. Легко быть ангелом среди ангелов. А вот остаться человеком и не стать мразью, когда тебе не печеньки предлагают — вот в этом основной челлендж. Вы, кажется, предпочли скатиться до уровня тех, кого и назвали емким словом «ватники». Ну, каждый делает свой выбор сам. Не пишите мне больше оправдательные полотна о том, каково это и почему Вы сделали так или иначе. Я просто сказала свое мнение. Что с этим мнение делать — Ваш выбор, как и всегда.
С уважением.

«Человек из Донецка» вернулся с Беркутом поучать?


Я понимаю, почему многих от слова «Беркут» начинает типать. Потому что натерпелись от них. Но у них тоже своя правда есть.
18 апреля

Вы еще не поняли что это ВАША и таких как ВЫ всетерпимость к «правде Беркута» дала право не отличающим оттенки — радоваться укропским трупам?

это вы — люди Донецка рассказывали в апреле и мае — что ничего, само рассосется. «ополченцы постоят за правду немножко и разойдутся сами»

это ВЫ, с Ахметовыми были уверены что знаете Донбасс — а теперь бежите из Донецка?

И вы после таких просчетов — беретесь ПОУЧАТЬ что делать украинцам?

Я тоже Вас рада читать, Сергей. Не буду комментировать, не хочу срача, а с Вами он гарантирован. Вы уже в этом коротком посте исказили то, что я говорила тогда, и вычеркнули меня из числа украинцев. Ну и прикрепили к Ахметову. Потрясающий у Вас талант. Я тогда говорила о проблемах, с которыми мы еще столкнемся, как только закончится эта кровавая свистопляска. Но, кажется, Вы меня и тогда не поняли, а сейчас продолжаете не понимать. Поговорим через год. Приятного вечера.

Напомню что тогда говорил — слава Беркуту — это самовычеркивание. Топтание украинского флага — это тоже акт — самовычеркивания. И, тогда говорил Донбасс сам себя сливает. Сам себя наказывает.
И это вы не поняли — что живя в Донецке оказались слепы, что слава Беркуту — это вовсе не безобидно.

А проблемы да, столкнемся. К тем что описал, если общество не проведет дедонбасизацию, как описал один на хвыле орг, добавится вот такая
Такие как вы начнут опять требовать от Украины услышать голос Донбасса. Только вы не поняли, Украина тогда не пошла на ультиматумы, а после этой войны — тем более не пойдёт.

мужик, чего ты слова перекручиваешь?

Вы помогите человеку поискать правду ополченцев ДНР. Конечно, чел понимает, натерпелись вы, но у них тоже своя правда есть.
Разве нет?
Давайте миролюбцы, поищите и всем расскажите эту правду.

Слава Беркуту — я не говорила, я говорила, что отношение к Беркуту вызвало эту хрень на Донбасе. И это правда, если Вы чуть почитаете, куча альфовцев сейчас воюет ополченцами. Они бы этого не сделали, если бы мы по другому вышли с той ситуации. Милиционеры — та же ситуация. Сколько зданий было сдано, какая пассивность была и сейчас есть и какая демотивация из-за травли милиционеров и их семей и охоты на ведьм, которая тогда открылась. Я читала интервью полковника СБУ, который говорил, что масса операций была провалена, потому что милиционеры боялись что-то делать, чтобы их опять не объявили козлом отпущения. Но как удобно размахивать тут праведным флагом и плеваться направо и налево, не замечая перекосов, а?
И вот это «такие как вы» — оставьте. Чувствую себя совсем в Советском Союзе. Еще врагом народа меня объявите, ага. И в Гулаг. Чтобы уже окончательно провести дедонбасизацию. Может, сразу Донбасс колючей проволокой и расстрелять? Колючую проволоку еще в 2004 рекомендовала фрау Тимошенко. Вы не понимаете, что именно такая позиция и заставила многих доверчивых зайчиков в ужасе шарахнуться в сторону ДНР, патриотичный вы наш? Этот идиотизм, что происходит — это наши просчеты и глюки как страны, умело использованные внешним врагом. И не охоту на ведьм надо проводить, а грамотную политику, как информационную, так и экономическую. Тогда есть шанс, что те, кто и был заражен вирусом ваты, станут адекватными и нормальными членами нашего общества. Но это потом, когда мы закончим АТО, потому что сейчас уже поздно что-то менять и танцевать балет, все уже слишком запущенно. Так что, правда, пообщаемся с Вами потом, когда те проблемы, которых сейчас не видно, вылезут снова. Когда Вы возьметесь проводить дедонбассификацию. Впрочем, надеюсь, это идея дальше ваших постов не пойдет, уважаемый Сергей, потому что мне страшно даже подумать о последствиях такой, с разрешения сказать, политики.

интервью полковника СБУ
а можна ссілочку?

gordonua.com/...nala-29825.html

«Если называть вещи своими именами, то практически вся луганская милиция, вплоть до участкового, стояла на киевском Майдане вместе с „Беркутом“ и внутренними войсками. Когда Янукович сбежал, на силовиков и правоохранителей возбудили уголовные дела. Большинство луганских милиционеров вернулись домой с обидой, надломленной психикой, плюс уголовное дело каждому грозило, а тут пришлось Луганское управление СБУ защищать. Вот они и думали: „А теперь меня не посадят, если я и эту толпу разгонять начну?“.»

О, я как раз именно этот абзац хотела скопировать :-) И да, это именно то интервью. Спасибо :-)

Эх, поперед батька в пекло :)
Подумала, вдруг вы не найдете или еще чего...

Нене. все ок. Говорю ж — спасибо :-) Здорово, что не одна я впечатлилась)

Це краще підходить

Поверьте, людей достал беспредел, уже накопилась критическая масса, готовая взять в руки оружие и самим идти защитить свой район, город, страну

Краще для чего? Мне задали вопрос про милиционеров, я про них и искала. А для повышения настроения Ваш абзац действительно подходит лучше, больше позитива и надежды на то, что мы выгребем :-)

я говорила, что отношение к Беркуту вызвало эту хрень на Донбасе.
а я говорил, и говорю что хрень на Донбассе вызвала то отношение к Беркуту. Которое прикрыло хрень на Донбассе, которая вызвала то отношение ко всей Украине, и всему украинскому.

И поэтому, говорил, и повторю — ковыряние в «у Беркута своя правда» — это избегание первопричны хрени на Донбассе.

Милиционеры — та же ситуация. Сколько зданий было сдано
ах мы еще донецких милиционеров, в массе своей взрощенных на хрени Донбасса будем оправдывать?
милиционеры боялись что-то делать, чтобы их опять не объявили козлом отпущения
кто-то может и боялся — этого. а большинство — давно донбасскому криминалу служили, от и боялись пойти против руки кормящей. Об этом «человек из Донецка» обычно помалкивает.
Когда Вы возьметесь проводить дедонбассификацию.
я, и тот кто придумал это словечко — писали как раз об избавления Донбасса от хрени.

И знакомые что родом оттуда — о ней говорят.

И только шуфричи и ефремовы о ней молчат упорно. ни намечком. а все «у них своя правда» и прочее.

потому что мне страшно даже подумать
а от хрени Донбасса вам не было страшно? а от того к чему она привела — не страшно?

от такие жители Донецка не редкость — живут в регионе и знать не знают в каком...

вобщем от вас, «человеков из Донецка», никакого проку.

На таких людей как Семен Семенченко вся надежда — они и Донбасс знают, и с хренью его воюют. Их потом и стоит слушать, как не плеткою, а миром и добром исправить Донбасс чтобы там не возродилась хрень.

но не вас, «шуфричей»

Как я и говорила, срачь с Вами гарантирован, уважаемый Сергей. Отличный у Вас черно-белый мир, где все просто и понятно. И можно обличать и бичевать с радостью и упоением. Я даже завидую. Спор закончен, отвечать не буду, берегу время и нервы. Всего хорошего.

война сударыня — высвечивает.
при ярком свете — цветность теряется :)

и да, герман тоже вечно из студии порывается уйти.
обиженная вся из себя.

что ни регионал — то за мир, и оскорбляется до глубины души.

вот бы здорово было если бы все вы регионалы удалились из студии и больше не высовывались....

эх, мячты...

Я не регионал и не политик. Оставье свои обобщения массивам или с чем Вы там работаете. Что ж Вы так в бутылку-то лезете. Так и норовите укусить. Патриотизм, видимо.

Мы с Вами на “ты” не переходили
я без задней мысли ... просто в ІТ так принято.
ак что не рассказывайте мне, каково это — я это лучше Вас знаю
 — а ничего вы не знаете хотя бы потому, что я вас тогда не на земле в луже крови не видел не видел, не в том автобусе, ни среди побитых в больнице... а знаете вы все из ютуба.
Выбор-х_ибор это все философия, а реалии таковы как есть и если бы я был ватником, то просто дал бы вам в зубы и посмотрел на ваш “выбор” тогда.

Я знаю, каково это — ходить по городу, в котором такой психоз и не разделять мнения толпы. И чувствовать этот липкий страх. Среди тех, кому в зубы и правда не была, факт. Я не знаю точно, какая тут правда. Видно, что российские спецы искусно использовали специфику региона. И однозначно нужно что-то делать, но, мне кажется, Ваши методы ситуации не только не исправят, но и усугубят. Ну и оставаться человеком — это же тоже важно? Тут многие говорят о балансе, наверное, его и надо искать. Мое мнение — с травлей Вы слегка перегнули.

Вы знаете, я лишь запостил инфу. Не более. Кто хочет в этом видеть травлю — пусть видит, значит таково его видение этого вопроса. За каждое написанное там слово я отвечаю! Да, я знаю, что это «стукачество» может повредить моей репутации и тем не менее я не жалею. Это было сознательно. Для чего — для информации! Это форум, как вы сказали

Тут многие говорят
. Общество должно быть устойчиво к дестабилизирующим факторам. Как называются вредоносные микроорганизмы проникшие в организм? — Инфекция. Что помогает бороться с инфекцией — иммунитет. Как стимулировать иммунитет? — Прививкой. Я это воспринимаю именно так — прививка, а не травля.
методы ситуации не только не исправят, но и усугубят
А які методи виправлять?
І чому «усугубят»?
Ви ще займаєтесь важкими перегорами? Що там кажуть про «уступі первій» з важким партнером?

Я не про ДНР писала. Я не знаю, как там, и, наверное, то, что мы сейчас там делаем — это правильно. Там у нас именно «тяжелые переговоры», на которые Вы намекаете. Но я писала про сотрудников автора поста, которых он тут «обличил». Я думаю, что, пожив в Днепропетровске, они бы и сами поменяли взгляды. И что в ИТ среде, я верю, не все так запущенно и люди все же могут фильтровать информацию. Но если на них так указывать, то уже вариантов остается меньше.

Я думаю, что, пожив в Днепропетровске, они бы и сами поменяли взгляды.

Даремно. Сотні тисяч кацапів, що розповзлися по гейропам спростовують вашу теорію. Так, можливо, в іншому оточенні вони мімікрують, будуть більше думати перед тим як розкрити пельку, але в критичній ситуації гівно все одно полізе назовні.

так чому чому «усугубят»?
І які методи виправлять?

Нажаль, там немає відповідей — там є висловлення думки про все і нічого.

А Вы чего хотети? План действий? Простите, это не по адресу.

План действий?
так. З ваших слів ви знаєте, що робити в таких ситуаціях
Простите, это не по адресу
Чи не маєте?

З ваших слів ви робите дивні виводи з моїх слів. :-) Де було написано, що я знаю, що робити в таких ситуаціях? И в «таких» — це в яких?
І ні, я не диванний спеціаліст. Я виказала свою точку зору на те, чому я вважаю, що дії топік-стартера були помилковими і написала свої міркування на тему. Пакету соціального, економічного плану я не маю, і плану інформаційної політики також. Сумніваюся, що Ви його маєте також. Це має бути турбота спеціалістів, якими ні Ви, ні я не являємося. Що ми можемо робити — виказувати точки зору на явища. З моєю точкою зору Ви можете ознайомитися вище. Дякую за увагу.

Дмитрий Кириенко dou.ua/...s/dimkiriyenko — кстати один из героев и собственно виновник торжества, спросите его что думает об Украине и нации?

ну тут вообще без аргументов... что еще можно сказать, конечно за мир!

Жесть. Ух ты, какая охота на ведьм и какой совок, прикрытый украинским патриотизмом. Павлики Морозовы отдыхают.
Ух ти, яке чудове звинувачення у совкізмі з використанням совкової ж аргументації ! Ти правда не бачиш різниці між таємним доносом в репресивний орган держави і публічним інформування колег по галузі ?
Так вот в Европе хоть голый ходи, никто тебе ничего не сделает.
Що, правда ? А якщо ходити навколо дитячого садка ? :-)
И любые мнения высказывай.
Ну ось, фігуранти посту виказали, ТС виказав, ти виказала, я виказую. В чому проблема ?
Ведь что делает травля? Она ФИКСИРУЕТ человека на том мнении, которое у него было.
В даному випадку суспільне несприняття, наприклад, може сподвигнути нарешті завести трактор і відчалити в їхню країну мрій. А ми, бачачи цей вихід, будемо плакати, кидати капелюхи, пелюстки троянд та інші помідори. Хіба ж це погано ?
Может, если бы у людей был шанс осмотреться в Днепропетровске и других городах Украины, пообщаться с людьми, мнение и изменилось бы?
Srsly ? В сформованої особистості кардинально зміниться погляд на морально-етичну проблему ? Може їх ще й позитивно дискримінувати ?
Иначе чем мы отличаемся от России, в которой уже даже кружевные трусики запрещают?
А хіба ТС щось писав про забороняння або якісь інші дії проти згаданих осіб ? Не пересмикуй.
И как ему потом работать с людьми, которых он вот высветил своим прожектором?
Ніяк не працювати з цими людьми. З мішами собіними теж ніяк не працювати. І з конторами, які селять у відрядженні людей поруч із свинарником теж ніяк не працювати. Навіщо працювати з таким ?
Ти правда не бачиш різниці між таємним доносом в репресивний орган держави і публічним інформування колег по галузі ?
А Ви думаєте, там були тільки таємні доноси? І не було «публічного інформування» партійних колег, с наклейкою вивісок «ворог народу»? А як воно буде далі розвиватися? Подумайте на цю тему.
Ну ось, фігуранти посту виказали, ТС виказав, ти виказала, я виказую. В чому проблема ?

Проблема в потенційному цькуванні. Можливо, суспільне неприйняття і справді може мати вплив, але якщо вказані люди не зможуть влаштуватися на роботу, будуть мати інші проблеми в суспільстві через свої погляди, за умови, що цими поглядами ніякої шкоди у вигляді активної підтримки ворога вони не роблять, то матимемо проблему. Тон стартового поста був саме такий і саме це мені і різануло.
за умови, що цими поглядами ніякої шкоди у вигляді активної підтримки ворога вони не роблять

Що таке активна підтримка? Ось я зранку дізнався, що одна моя вже колишня знайома з Москви (ледь не остання, на чию тверезість я розраховував) перераховувала 1000 їх клятих рублів на підтримку «апалчєнцев». Це активна підтримка, чи допоки вона не візьме в руки гвинтівку і не попхається відстрілювати наших патріотів, мені її в дупу цілувати?

Ви от така розумна, а ну поясніть-но мені будь ласка, а чого то весь світ і понині пересіпується від, скажімо, клятої свастики? Вона ж без активних дій теж ніякої загрози не несе, більш того, і зовсім може не мати нічого спільного з третім рейхом, а ось по дупі можна отримати, і навіть не від оскаженілих громадян, а у вигляді судового рішення в тій же сучасній Німеччині. Вони теж тупі і чогось не розуміють?

Ну, судя по тому, что запрещай-не запрещай, а фашизм остается проблемой — да. Что-то мы провтыкали. Никогда проблема запретом не решается. Может только на время задавиться, но потом все равно вылезет, прорастет... Я не знаю, какой тут должен быть выход. Предложить нечего, Вы уж простите. Тут вообще сложная гуманистическая дилемма — ценность человеческой жизни, ценность свободы и ее границы, единство общества и инакомыслие, этическая сторона продемонстрированной топикстартером гражданской позиции. У меня нет четких ответов на вопросы, я только обозначаю спорные, с моей точки зрения, моменты.

Так вот в Европе хоть голый ходи, никто тебе ничего не сделает. И любые мнения высказывай. Толерантность, свобода слова, уважение к чужому мнению.
Попробуйте высказаться в соответствующих странах что Холокост был вызван не геноцидом, а естественной смертностью в Германии и Польше, Ирландии в нынешних границах никогда не существовало, американцы-искусственная нация, придуманная мексиканцами чтоб рассорить британский мир. Ах да, надеюсь Вы не забыли что ДНР и ЛНР- официально террористические организации?
американцы-искусственная нация, придуманная мексиканцами чтоб рассорить британский мир.
А где это нельзя? (по логике, в Штатах, но что-то мне не верится)

Звичка зі скайпу — там ентером відправляються повідомлення а “Ctrl + Enter” — це новий рядок .
Що я хотів сказати : ця тема — як лакмусовий папірець — потрібно створити нову і в ній опублікувати всіх хто пише повідомлення аналогічні цьому:
“Не надо устраивать очередную охоту на ведьм. Оставьте людей в покое, а?
Кто-то думает не так как вы, и что?<>”

Да-да-да, будут национал-предателями :)))

Так, по словам Антона Геращенко, там захоронены два сына пастора, которым 24 и 30 лет, а также Виктор Бродарский, прихожанин протестантской церкви, отец 3 детей, и Владимир Величко, отец 8 детей.

“8 июня в 12 часов дня на служение в церковь приехали боевики-террористы, забрали этих четверых с собой, забрали их автомобили и следующей ночью расстреляли... Тела троих из этих четверых мы уже идентифицировали, они были захоронены в этой могиле. Остальные 11 тел мы передали на экспертизу, поскольку там придется проводить сравнительный анализ ДНК, так как захоронение было сделано достаточно давно”, — добавил Геращенко.

давайте будем толерантні. Це ж всього-навсього добрі-пухнасті личинки імперців :) Ня!

Ну вот скажите, где вы, с таким извращенным удовольствием, нашли призыв защищать убийц?

Бо на цю новину такі гражданє,як описано в топіку, скажуть “правильно, неча со своим уставом да в чужой монастырь”. А як йому самому звичайного піджопника даси, так буде кричати “мямя, памагите, фошысты насилуют православных людзей!”

ІМХО, в теперішній ситуації на сході винні всі ті, хто були і є толерантними до вати, при чому винні навіть більше, ніж сама вата. в областях, де ваті показали її місце (напр Одеса, Дніпропетровськ) — зараз спокійно.

ніхріна вас історія не вчить, завтра через вашу толерантність вони будуть прапором ?НР махати в вас на будинку і впускати в область терористів.

срамота, люди вмирають за нас, а ви заливаєте про «почути даунбас» і «право на іншу думку»

Та нема тут ныяких толерантних. Бо в даній ситуації навіть і термін такий не підходить. Це просто звичайні маленькі імперці намагаються прикидатися «адекватними» людьми

А зачем это здесь? Сообщите в СБУ, там Вас выслушают внимательно.

Здесь это отзыв об одной ИТ-компании.

Судя по этому общению сотрудников и экс-сотрудников этой компании, она довольно специфична, и у нее найдутся как почитатели, так и те, кому такая компания не подходит.

Я вот тут подумал, глядя на словестные баталии...
Предположим живет в сети некий неадекват. Возможно даже ватник. И этот человек... ну в общем, посещают его фантазии о расчлененке. Которыми он лихо делится на своей страничке. А также выкладывает фотки своей коллекции мясницких ножей.

Но это ведь просто его мнение, просто инакомыслие, правда?

не увидел там ничего из описанного. Ещё вопросы?

Ну мяско отлично сфоткано (блин, я кажись голодный). Какое это имеет отношение к патологическому желанию убивать и резать людей?

Что бы понять имеет это отношение или не имеет, нужно это наказывать или не нужно, придумали уголовный кодекс.
И пока человек фантазирует в уютном бложике о марсианах, ZOG или мясницких инструментах он ничего не нарушает. А вот если начал животных резать это уголовная статья 299

В том то и дело, что ничего не нарушает. Но боюсь вы не будете так спокойны, если узнаете в этом блогере своего соседа.

Да да, а бабушкам во дворе все шлюхи, наркоманы и сатанисты. И они ночами не спят, переживают, и заявления пишут непрерывно

Да, Энтони Хопкинс наснимался на несколько пожизненных :)

Ну и по теме, чтобы два раза не вставать: война вынесла наверх очень много упоротых крикунов с обеих (да-да, не будем обольщаться) сторон. Я за игнор таковых, если они не идут дальше своего словоблудия. Нам свое робыть. А такие списки плохо пахнут.

В России так не считают, когда высказываешь своё мнение (не призывы других людей следовать ему, не намерение что-то делать (разве что проголосовать), а просто мнение) о том, какая должна быть Россия (например, что хорошо бы вернуться де-юре в состояние 6 ноября 1917 по новому стилю, восстановить Временное правительство и Учредительное собрание и т. п.)

З такою підтримкою, вата завтра буде розказувати як нам жити
great success

причем будет рассказывать это благодаря той крови, которую пролили те кого они называют карателями и нацистами.

а чё, «свобода слова». а главное — совести, вата ею не пользуется, поэтому у нее она чиста.

Травля может и плохо..
но какого єти даунбасята едут в Киев, Днепр а то и Львов — а не рашку, или остаются в своем Донецке в обнимку с терористами?

p.s. Даунбасята — это НЕ все жители Востока.. а сугубо его личности за Русский мир, которые не способны переехать на 200км севернее и наслаждатся! А хотят устроить свой совок и в нормальных странах...

Авто желаю что бы в стране все наладилось, и он вернулся в Украинский мирный донбасс.

но какого єти даунбасята едут в Киев, Днепр а то и Львов — а не рашку, или остаются в своем Донецке в обнимку с терористами?
Человек так устроен — где теплее (в широком смысле), туда и едет.
Что их ждет в Рассеи? Мурманск, Дальний Восток?
И в конце концов дикая нелюбовь местных россиян (или китайцев?) за то, что им придется-приходится платить за всё из своего кармана.

Так, проблема в том что они вопят что именно в РФ хорошо..
а в ЕС геи там и всякие убиваюшие рускую вату люди)

И как последние лохи, делают это БЕСПЛАТНО. Те что на даунбасе — те профи, их наняли. А кто бесплатно — просто лохи, люлей-то будут получать как все. С теми всё понятно — рискуют за деньги. Ибо знают — раша при них забудет как только так сразу. Как, впрочем, забыла об остальных 140 000 000.

Так, проблема в том что они вопят что именно в РФ хорошо.. а в ЕС геи
да, при чем особенно это очевидно, когда видишь Жириновского, клеймящего Евровидение, одетого в розовый костюм в одном кадре с Соседовым и Зверевым www.youtube.com/...h?v=CFatRZtgCak
Человек так устроен — где теплее (в широком смысле), туда и едет.
Что их ждет в Рассеи? Мурманск, Дальний Восток?

Квинтэссенция ватного мировоззрения, похоже.

Как по мне, любишь — женись езжай и воссоединяйся с народом-объектом своей любви и терпи все лишения. Так же это напоминает местных калифорнийских ватников, которые пишут про проклятое НАТО поддерживающее проклятых укрофашистов и при этом поддерживают проклятое НАТО налогами потому что здесь кус больше.

Если государство не примет какие-то меры по борьбе с ватниками , которые как метастазы расползлись по всей стране, создастся нечто на подобии Ku Klux Klan по отношению к ватникам, чтоб бороться с бурлением говен по всей стране.

будь осторожным, когда по квартире ходишь, вдруг ватник следит за тобой:))

И не говори. У тёщи на огороде всю картошку сожрали.

Вот Вы ехидничаете, а я еще на майских праздниках видел во Львове агрессивные ватнические граффити на стенах.

К сожалению, такие «настроения» для Донецка — это не исключение, а скорее норма, и Анадэя далеко не единственная компания праздновавшая 23е февраля, имеющая кучу сотрудников ненавидящих страну в которой родились, живут и все остальное по списку...

ага, а еще агенты ФСБ повсюду."кляті москалі"©

Ну, єщє есть два співчуваючих, які підтримують фрази один одного.

не 2, а больше, внизу глянь

листай вниз и читай, а не делай фейковбросы о количестве

о 2 человеках, это заранее неправдивый факт = фейк = вброс

ну так протилежних даних від вас немає — так що = факт = труе = правда

Почему человека, который за развитие в сторону Евросоюза, называют ватником, из-за того что он, против травли людей. вы реально поехали с катушек?

доу давно стал украинским it-двачем, пора бы уже привыкнуть

а прибічник ЄС і проти травлі людей — це хто? той, хто писав про укропську армію, чи ті, хто казали, що правильно людей на майдані постріляли?

ты навязываешь на меня слова, которые я не говорил.

ТС написав про 4х персонажів, які раділи розстрілу майдану і пишуть про укропську армію. а ти заявив про прибічника ЄС і противника травлі людей

і так, повторюю питання, хто з них 4х прибічник ЄС і проти травлі людей?

я про себя сказал

ок, я подумав ти про них, питань більше нема

Я так розумію, що всі співчуваючи ссуться, що їх легко можуть додати до переліку неблагонадійних

Самое смешное теперь наблюдать реакцию ватников. Основные тезисы:

1) Никто не смеет называть нас «ватниками» кроме нас самих же.
2) Мы европейская страна — поэтому должны разделять «иные» мнения о ненависти к Украине и всячески поддерживать их.

отож.

я давно говорил:
хотите в Россию? давайте начнем:
митинг санкционирован? нет
просим прислать ОМОН родной, российский.

когда колорады избивали проукраинских митингующих — это нормально, это по европейски, и надо уважать их право избивать!

к твоему сведению, если человек против оскорбления других людей, то это не означает, что он ватник

Да! Давайте их осуждать по 58 статье и отправлять валить лес! Хотя погодите, где то это уже было

Реакция ватников, как раз, весьма проста — «а мы говорили, что они бендеровцы, и хотят нас сожрать!»

С моей точки зрения, главное чтоб не было очередного «головокружения от успехов»

Ище о Европе и Ефремове:

Вы спросите: почему органы так долго не замечали злодеяний этого человека? на одной из закрытых встреч Яценюка с редакторами — месяц или полтора тому — мы адресовали ему тот же вопрос.

Ответом было: «Европа по рукам и ногам держит. С ними, регионалами, говорят, переговоры надо проводить, а не при поддержке сепаратистов за руку хватать».

www.facebook.com/...841722189183617

Не надо устраивать очередную охоту на ведьм. Оставьте людей в покое, а?
Кто-то думает не так как вы, и что?
Ах, они еще и говорят об этом! Да как они могут....

У нас правовое государство и свобода слова — пусть говорят.
А все, кто пытаются ограничить свободу слова или преследовать людей за их политические убеждения — недалеко ушли от коммуняк времен революции 17 года. «- Не согласен с нашим мнением? Враг! Расстрелять!».

Вы не признаете за людьми право на свободу слова и свои политические убеждения. Вы называете граждан одной с вами страны врагами. Практически призываете к революционному террору. Автор, вы не просто революционер! Вы — коммунист! Это их принципы, их идеи и их методы.

вас сейчас назовут ватником и антиукраинцем:)

Как по мне, так антиукраинцы — это как раз те, кто пытается посеять раздор внутри страны. И ТС, похоже, один из них. Судя по его ценностям и методам, типичный ватник и есть. Ну не может нормальный человек, любящий свою страну, призывать к чисткам внутри нее.

Давайте сделаем Украину страной, где права человека стоят над национальными и государственными интересами. Свобода слова — это именно то, что отличает Украину от других авторитарных стран бывшего союза. Это та Украина, которую я люблю.

блин, ну это не другое мнение а поддержка врага во время войны! Свобода слова не значит «вседозволенность» !

Тут знаете, как с запретом коммунистов.
С одной стороны, да, люди, называющие себя коммунистами, действительно поддерживали террористов. С другой стороны — при чем тут идеология? Так можно и арабские цифры с кириллицей запретить.

Если человек поддерживает террористов, публично призывает к сепаратизму — для этого есть соответствующие статьи УК.

С другой стороны — при чем тут идеология?
вы еще скажите что помощь боевикам на Донбассе никак не связана c комм идеологией.

эээ А как она связана с комм. идеологией? Им томики Маркса/Ленина привозили?

на хвыле орг есть несколько прекрасных статей анализирующих социальную среду Донбасса.

Битва за потерянный рай
одна из них называется.

если бы не был ленив, сам бы подобную написал.

Частично согласен, но все же путать «верните как было» и коммунизм не стоит.

но все же путать «верните как было» и коммунизм не стоит.
про гнилую сущность самой идеи я уже спорил пару лет тому на доу.

с этого собственно и начался мой антисоветизм в юности, с вопроса:
почему коммунизм как идея такой прекрасный, а вокруг меня столько гнилых людей?

преобладание совков и было одной из причин развала СССР.
совки — это политически нефункциональные люди, они развалят любую страну.
их либо пороть нещадно — как в России сейчас, либо вынудить замолчать, и по максимуму исключить из политического процесса или хотя бы дискурса.

не пророк, но вот посмотрим на РФ в ближайшие годы. Если экономические санкции будут усилятся, эти беснующиеся от «патриотизма» россияне сами развалят РФ. стоит их только лишить «колбасы».

и так же наши местные совки могут развалить Украину. у совков нет Родины, и никогда не было. «колбаса» это предел их желаний и понимания. поэтому их можно утихомирить либо колбасой, либо — пороть. Второго не хочется в Украине, первого в ближайшие годы не будет.
как рассказывали мне люди родом с Донбасса — 11го мая народ голосовал не против киевской хунты, не за ДНР, и даже не за Россию и Русский Мир. а за «российскую колбасу»

тогда остается только размещать «доски позора».

А простите, сейчас война с кем?
С Россией? Так Украина с ней торгует, границы открыты, люди ездят туда суда. Что-то непохоже.
На сайте рады и правительства нет сообщений о войне. С кем война-то?

вобщем войны нет.
убедили!
Ура!

и такие люди просят не называть их ватниками...

То, что вы видите слабось в моих аргументах, еще не делает ваши сильными.
Вы так и не ответили — война с кем? Ответте на этот вопрос, тогда будет смысл продолжать дискуссию.

ответ один — вы демагог!

Вы так и не ответили — война с кем?
весь мир знает что с Россией, а вам выбачте — повылазыло?
тогда будет смысл продолжать дискуссию.
вы не поняли, я с вами и не дискутировал.
весь мир знает что с Россией,
Ага, поэтому Украина с Россией торгует, границы открыты, и т.д. На войне так не поступают.
вы не поняли, я с вами и не дискутировал
То, что вы не знаете определение слова дискуссия, не делает вам чести.

ВІйна буває різною, наприклад холодною, інформаційною, гуманітарною, экономічною.

Ага, поэтому Украина с Россией торгует,
ага, Украина «должна была назло маме отморозить себе уши», оставить сотни тысяч людей без работы, лишь бы офисному планктону угодить — чтобы официально все было.
На войне так не поступают.
да вы специалист по войнам? особенно гибридным, коих только сейчас три штуки в мире идет?

ни с кем нет войны. Все хорошо и замечательно. Тишь да гладь.
Если вам непонятны мотивы невведения военного положения — то это ваши проблемы.

И как я, обычный человек, должен догадаться о мотивах невведения военного положения?
Кроме очередных перевыборов ничего в голову не приходит. Но роспуск парламента в такое нестабильное время — это, имхо, горадо большая проблема, чем высказывания дураков, которых цитирует ТС.

Смотрите какая фигня. Есть два мнения:
1. Роспуск парламента в такое нестабильное время — это преступление
2. Если не распустить парламент — у нас всегда будет нестабильное время.

И ещё. Парламент, это орган власти, представляющий интересы населения. У нас же в парламенте абсолютное большинство — это политические трупы (ПР, коммунисты, батькивщина).

Есть такое мнение:

И как я, обычный человек, должен догадаться о мотивах невведения военного положения?

www.facebook.com/...840469095977871

Но роспуск парламента в такое нестабильное время — это, имхо, горадо большая проблема, чем высказывания дураков, которых цитирует ТС.

Парламент имеет много полномочий и во многом состоит из ватников, преступников и противников Украины, с одной стороны он может помешать Украине развиваться, а с другой люди могут не понять почему парламент не распущен и распустить его как-то вручную во время митинга.

Это та Украина, которую я люблю.
и как вы относитесь к инакомыслию:
«Украина это страна которую ненавижу за либерастию и толерастию, а потому — призываю ее уничтожить!»

да. вы просто призываете дать им трибуну, и признать их право на использование кулака когда у закончатся аргументы.

чтобы побольше дураков плодилось, вот к чему вы призываете.

«Вниз легче чем вверх» Сократ, о том почему глупых и распутных больше.

Соблюдая права зеленых человечков гулять с оружием и захватывать воинские части Украина уже стала чуточку меньше

o щаз побігли ватніків цьомати в дупу, дивись якби вони тобі, не комусь там, а саме тобі ножа поміж лопатки не засадили

Дмитрий, а я вот думаю, что вы враг и едите младенцев на утро. И сча начну призывать людей в это поверить и прийти и отрубить вам что-нить, ведь только так мы сможем спасти несчастных младенцев от поедания на завтрак. А что вам не нравится? У нас свобода слова а у меня просто другие убеждения. Вы несогласны с моим мнением? Ах, так вы коммунист еще кроме поедателя младенцев. Точно, я был прав.

п.с. идет ВОЙНА и ГИБНУТ ЛЮДИ. Это не другое мнение а ОТКРЫТАЯ ПОДДЕРЖКА ВРАГА, УБИВАЮЩЕГО НАШИХ ЛЮДЕЙ. Неужели вы этого не понимаете???

Так мы спасаем страну любыми методами, включая массовы террор? Или все-таки действуем по закону. Если вы считаете, что кто-то призывает к сотрудничеству с врагом, вы должны сообщить куда следует, а уже суд определит, виновен человек или нет.

Официально Ураина сейчас ни с кем не воюет. У нас нет ни военного, ни черезвычайного положения. Т.е. сейчас мирное время, а в мирное время цензура запрещена. Ну не может один человек решить, что сейчас война, и давайте вот тех за предательство... просто за слова... вырванные из контекста.

Не надо терять голову.

Или все-таки действуем по закону.
Майдан — был по закону?
Официально Ураина сейчас ни с кем не воюет.
ну, раз официально то конечно не воюет. никто не умирает на фронте, раз официально.
а в мирное время цензура запрещена
то есть можно в мирное время призывать к уничтожению государства.
выказывать всячески ненависть к нему, и убеждать других что это государство следует ненавидеть и уничтожить.

В мирное время вы можете сообщить об этом в милицию и суд установит, были ли нарушение закона или нет.

В мирное время вы можете сообщить об этом в милицию и суд установит
я это месяцами Евромайдана слышал от поклонников януковича.
подайте в суд, дождитесь выборов по закону и прочие бла-бла-бла

мало того, есть тьма вещей для которых нет статей в УК, но которые в здоровом европейском обществе — осуждаются.

коммунизм, совкизм например.

пока в Украине любые колорады могут вещать «это укропы сбили Боинг» — европейской страны у нас не будет.

террор? Киселев-тв? ТС просто распространил мнение некоторых коллег об Украине и ситуации в целом. Мнение это было высказано в открытую, в общественных местах, то есть не было тайной.

Ну не может один человек решить, что сейчас война
рукалицо просто. Предлагаю съездить на восток.

В РФ, куда вы так сильно хотите, цензура есть и в мирное время, и очень сильная. У вас это бесконечный цикл в голове не вызывает ?

эти взгляды дают право России вести войну.

эти взгляды давали право митингующим нападать и избивать других митингующих не представляющих физической угрозы.

вы еще скажите что отрицать Холокост, Голодомор — тоже можно.

Это их принципы, их идеи и их методы.
выпускать кишки активистам, отжимать автомобили и похищать людей — давайте уважать эти методы!
вы еще скажите что отрицать Холокост, Голодомор — тоже можно.
Табуирование любых тем это ужасно. И ведет оно к тому, что твориться в головах россиян
И ведет оно к тому, что твориться в головах россиян
у россиян не в головах, а в душах гниль.

головы россиян то уже следствие.

Бытие определяет сознание. По крайней мере первые 15-20 лет жизни человека. Целое поколение угробили буквально, искусственно вырастили дегенератами — это трагедия для России и для цивилизации.

Х.з., редактировался ли ТСом исходный пост, но если нет, то ничего страшного я там не заметил. Ну будут знать люди с каким гoвном имеют дело — так это ж прекрасно, осведомлен — значит вооружен. А нормальные ХРы действительно стопиццот раз подумают, прежде чем приглашать описанных ТСом организмов в компанию; тут же как, одно такое чудо «за чаем» высрет на окружающих свой ОБВМ, полофиса до конца дня не сможет нормально работать. Кому это надо?

Право на поддержку тероризма и нарушения териториальной целостности не в конституции а в уголовной кодексе вообще то =)

Какая охота на ведьм? Автор не призывает ни к каким противоправным действиям в отношении вышеперечисленных лиц, просто приводит их список, дабы те, кому это интересно и важно, были в курсе.

Ах, вы требуете равных прав всех со всеми, несмотря ни на что? Так это, батенька, называется не демократия, а анархия. А мы (вроде как) стремимся жить в мире, где права и свободы одного гражданина не могут ограничивать права и свободы другого.

Маленький пример насчёт равноправия — поинтересуйтесь, например, что нужно,чтобы стать гражданином любой из стран Прибалтики (Латвии/Литвы/Эстонии, все — члены ЕС, к слову) . Подсказка: сдать экзамен по языку, знанию Государственного Гимна, конституции и по истории государства, иначе говоря, показать, что ты если не любишь страну, то по крайней мере ментально ей не чужой. Вот такое вот равноправие. И, знаете, ничего — живут себе. А иначе ведь и нельзя, когда у них под боком агрессивная Россия, а часть их населения (русские) — потенциальные предатели и сепаратисты.

Так что, здравая толика национализма во внутренней политике ещё ни одному государству не мешала.

Надеюсь это тролль. Я за травлю «ватников», мне приятно когда они травятся. Но «ватник» в вышиванке ничем не лучше.
Я тоже считаю что Украина искусственная страна (как и большинство стран в этом мире). И вообще я Украину не люблю. Просто Россия ещё хуже.

В общем, травить ватнико нужно, но не превращаясь при этом в ватника самому. У автора топика это явно не получилось.

В общем, травить ватнико нужно, но не превращаясь при этом в ватника самому.
Украинский ватник — цэ тухлэ сало.
Я за травлю «ватников», мне приятно когда они травятся.

Основная причина, по которой я не хочу быть связанным с россией и пророссийскими товарищами это то, что травля в России является национальным спортом. Травля любого, кто не укладывается в политику партии.

И вообще я Украину не люблю

і чому ж ти досі тут?

Ну, так получилось. Мне вообще и планета не то чтобы очень. Но звездолета не имею.

ну я готовий прийняти думку «тут херово», це абсолютно ок, в кожного свої цілі, але сидіти там, де херово і там же ж срати...де логіка? всі, кому херово — можуть скористатись правом виїхати, в нас же ж не пн Корея

Ну а куди виїхати? Якщо я й виїду кудись, то з цікавості, а не тому, що я Україну не люблю. Те, що я не люблю цю країну, це окремо від всього іншого. Як можна вимагати любити Країну? Я люблю свою сім’ю, збирати гриби і пробіжки. А недолугий репрессивний аппарат примусу під назвою держава Україна не викликає у мене жодних приємних почуттів. Натомість я відчуваю симпатію і співчуваю ідеї зміни цього аппарату на щось краще, щось більш приємне і придатне до життя.

Так, але держава — значною мірою наслідок країни. До Майдану я Україну взагалі ненавидів, і відкрито про це казав. Зараз просто не люблю, але думаю що в цієї країни є шанси хоча б на нейтральні, чи навіть нейтрально-приязні стосунки зі мною (не скажу, щоб я думав ніби країна цим переймається). Кожна країна, кожен соціум — вони не є чимось незмінним. Це динамічна система, яка постійно змінюється. Never say never.

Але це мої персональні стосунки з цією країною. Напевно виносити їх на люди, як я зробив в першому коментарі, та роблю іноді навіть в живому спілкуванні — дурість.

а тебя я на работу не возьму!

Абалдеть... ТС скорее себе сделал большую антирекламу , чем тем людям которых хочет очернить в этом топике.
Я представляю работу в коллективе с таким человеком который все время мониторит и запоминает\записывает все что слышит от своих коллег)

А вообще пора бы перестать поливать грязью людей с отличной от Вашей точкой зрения. Мы ведь европейская страна, а люди живущие здесь — прежде всего граждане Украины. Если не хотите вести диалог с инакомыслящими, то чем Вы лучше властей СССР?...

иногда диалог — зло. К чему привел диалог на востоке? А диалог с гитлером? Примеров таких множество.

ах, ну да, сразу как только мирные ватники вышли на митинг, их стали убивать. именно так и было. нтв показывало?

без понятия. но я что-то не слышал о каких-то переговорах. были ультиматумы, которые были только на пользу рашке и всяким днр/лнр

с вами все ясно. Иногда рос. тв стоит и выключать.

у меня нет рос. тв. С недавних пор вообще никакого нет.

это вы про «услышьте голос Донбасса»?

Вы сами верите в это утверждение?

Порох предлагал мирный план и объявлял реальные перемирия, но ватникам-террористам больше нравится воевать.

За добу загинули 23 бійця батальйону “Айдар” Понеділок, 28 липня 2014

подите их товарищам расскажите эту банальность.

а еще лучше расскажите им что они там гибнут чтобы колорады имели право называть их карателями.

Мы ведь европейская страна
неправда. как раз потому что тьма населения активно совковая — мы и не можем стать европейской страной.
страна — это люди в первую очередь. какие они, усредненно, такая и страна.
а люди живущие здесь — прежде всего граждане Украины
а вы знаете что сидящие в тюрьме — тоже обычно граждане Украины!
может их отпустить?
Если не хотите вести диалог с инакомыслящими
не надо любое сумашествие записывать в мыслие.
Бандеровцы, хунта, нас пустят на органы — это не мыслие, это сумашествие.
Вы лучше властей СССР?...
лучше тем, что при властях СССР они сидели бы в тюрьме или психушке.
а они — на свободе. и их пока даже не бьют по лицу.

с твоих слов, надо ввести диктатуру и сажать всех инакомыслящих, смахивает на Северную Корею

блин, неужели так много людей не видят разницы между «инакомыслием» и «открытой поддержкой врага во время войны» ??? Жесть просто какая-то

офисный планктон, имеющий возможность играть в миленьких пацифистов, потому что ребята воюющие в Донбассе дали им такую возможность.

офисный планктон, не понимающий что сев корею, тюрьмы за инакомыслие устроили бы именно эти колорады и ватники. и к стенке ставили бы за только подозрение.

офисный планктон, имеющий возможность играть в миленьких пацифистов, потому что ребята воюющие в Донбассе дали им такую возможность.
офисный планктон, имеющий возможность играть в патриотов, потому что ребята воюющие в Донбассе дали им такую возможность.

не скажу что сделал все что мог, но на митинги когда их избивали ходил.
не скажу что последнюю рубашку — но деньги перечислял.

не скажу что из-за патриотизма — скорей чтобы совесть потом не мучила.

а так как я из низов, то я знаю как будут реагировать ребята с фронта на подобные речи «миролюбцев» и «всепрощенцев».
они точно там воюют не за то чтобы всякие совки и ватники могли открыто ненавидеть Украину и призывать к ее развалу.

это ваш абсурд, вы с ним и разбирайтесь.

мое — если взгляды дают право применять кулаки, то это не инакомыслие.

иначе нацизм — это тоже просто инакомыслие.

что такого что кто-то говорит о рассовом превосходстве? пусть говорит, «свобода слова»!

вот скажите, чем же вы позитивно отличаетесь от тех, кто активно поддерживает раису? та же агрессия, та же нетерпимось к чужому мнению. Еще немного — анонимки писать в СБУ начнете

Еще немного — анонимки писать в СБУ начнете
Сообщить правоохранительным органам о преступлении это плохо? в смысле «западло»?

вот только преступление ли иметь свое мнение? пусть совкое, пусть пророссийское, но конституция нам позволяет пока иметь собственное мнение.

Если вы про свободу слова — я согласен с вами. Было не ясно о чем речь

а почему нельзя иметь мнение о полезности педофилии?
ну просто — мнение? писать о его полезности статьи. просто — писать статьи.

вроде взрослый дядя, а фигню пишешь полнейшую. ты реально не понимаешь что тебе говорят?

как раз потому что взрослый, и застал СССР, могу вам детонька порасказать, к чему приведет если вас миленьких таких всепрощенцев украинское общество послушает.

благо, фронтовики уже в Украине есть. Настоящие. на «г*но нации» — никаких надежд, построить европейское общество.

Если это не запрещено уголовным кодексом Украины — значит можно.
Потому что то найдутся тысячи человек, которые уверены, что люди с нетрадиционной ориентацией, слабоумные, дети с заячьей губой и т.п. подлежат принудительной стерилизации и отправкой в закрытые учереждения

чувак, поедь на восток, пусть в тебя хернут с гранатомета, а ты потерпишь чужое мнение.

вы разницу между свободной слова и уголовным преступлением чувствуете?

а вы разницу между свободой слова и поддержкой врага во время войны?

Может объяснишь по каждому из обвиняемых разницу?

поддержка тезисов вражеской пропаганды и распространение их в обществе. Это не поддержка врага?

Зависит от контекста, пропаганда она на то и пропаганда, что может любыми тезисами манипулировать и придавать им разный окрас.
Например одним из тезисов российской пропаганды является гомофобия и гейропа, так что теперь всех украинцев, которые тоже не любят геев назвать предателями поддерживающими врагов?

тьма населения активно совковая
Согласен, но уничтожать из, обзывать ватниками и колорадами из-за этого не стоит....
а вы знаете что сидящие в тюрьме
А Вы знаете сколько там действительно виновных , а сколько угодили по глупости или по подставе? Гражданин Украины ослушавшийся законов Украины сидит в тюрьме, я не вижу в этом ничего плохого, и выпускать их не предлагал.
Бандеровцы, хунта, нас пустят на органы
Ну глупости хватает , люди не виноваты , что не могут отличить активное навязывание неких идей от объективной реальности. И это опять таки не повод их осуждать.
пока даже не бьют
Бывает и бьют, и вот это реально финиш. в той же Германии которую Вы сегодня уже вспоминали тоже били , сначала по лицу, потом стреляля и убивали в концлагерях евреев. И население искренне верило что быть евреем это зло. У нас как Вы удачно выразились
пока
этого нет , и надеюсь не будет.
Согласен, но уничтожать из, обзывать ватниками и колорадами из-за этого не стоит....
если общественное мнение активно будет осуждать, вынудит прикусить язычок — то и уничтожать не придется.
Ну глупости хватает , люди не виноваты
если эти невиноватые пускают к себе в квартиру пожить боевика, который завтра будет взрывать мост, плотину, или из граномета стрелять в дом мера или отделение банка — то — виноваты.
И население искренне верило что быть евреем это зло.
еврей — это национальность-религия. а не вид политических-идеологических убеждений.
евреи Германии не призывали к ее уничтожению, или расчленению. и НЕ ненавидели Германию как таковую, только за то что она существует.
У нас как Вы удачно выразились этого нет , и надеюсь не будет.
если вата и колорады не уймутся — будет.
если такие как вы не прекратите толерастничать, то они не уймутся.

Инакомыслие — это тупые концы против острых.
Если кто-то отрицает Украину как государство, проживая все еще здесь, это болезнь мозга. Это кухарка вырвалась на свободу и давай рулить ополовником... Это годы пропаганды.
Прежде, чем приступать к дискуссиям, нужно стоять на одном базисе: я — гражданин этой страны и у меня, возможно, иные мысли по поводу того, как ей будет лучше.
После потока зла из России, после того, как их «грады» разрывают наших солдат, после сотен инвалидов — молодых парней, сражавшихся за то, чтобы у персонажей рассказа была возможность выстроить свое будущее так, как они захотят, остается непреодолимое желание устранить таких из своей жизни как можно дальше, по возможности не повредив. Если большинство будет думать так же, у них просто не останется выбора, как свалить нахер в страну своей мечты.
Десятки миллионов жизней, забранных войнами, для них — пустой звук. Оны тупые от природы без человеческих качеств, раз на самом деле считают, что кого-то можно завоевать, уничтожить, добиваясь того будущего, которое они для себя выбрали.
У меня есть знакомые, полагающие, что «само рассосалось бы», лет через 50. Одни стоят выше массы, имея возможность «свалить» в любой момент. Другие «из народа», и им вобщем-то без разницы, лишь бы пиво было холодным.. Но и те и другие на сотню голов выше упомянутых персонажей! Потому что от Украины себя не отделяют. С ними можно дискутировать.
Вату — только в мусор.

А вообще пора бы перестать поливать грязью людей с отличной от Вашей точкой зрения.
мова не про колір одягу чи улюблений фільм. Люди помирають кожного дня. А ви заховались за екраном монітора і ковбасну філософію розводите...
Під час війни нема інакомислення. Є ворог і союзник.
Чи хай Європа теж не вводить санкції, може вони інакомислячі...?

А я вот пацифист , к кому причислите, врагу или союзнику?
Мое мнение — война это не перманентный процесс, и рано или поздно прийдется вести переговоры, и переговоры не с простым населением Донбасса (их мнение как и жителей других регионов не особо что то решает без активного политического представителя в парламенте) а переговоры с организаторами конфликта — Россией. Для меня лично определяющим фактором эффективности нашего правительства и Яценюка лично были переговоры по газу с Газпромом. Я понял что это правительство не сможет вести мирные переговоры, либо попросту их провалит. Неделю назад появилась надежда на появление нового правительства (ВО «Свобода» даже говорили что у них есть целая команда заполнить министерские кресла) но судя по всему правительство в нынешнем составе будет и дальше работать .
Так вот возвращаясь к вопросу об инакомыслии, Европа это ведь тоже не единый организм с единым мозгом. поверьте в Европе этого инакомыслия достаточно(недавняя новость о продаже Мистралей Францией в Россию , или поддержка «незаморозки» Южного потока представителями Италии, Австрии, Венгрии в европарламенте)

А я вот пацифист , к кому причислите, врагу или союзнику?
А вот давайте это сейчас и узнаем. Вы правильно заметили, что переговоры с Россией вести придется (эта херня таки имеет слишком большую границу с нами). Предположим, что для этого процесса выбрали вас. Ваши тезисы и цели?

Ну если так условно набросать то как то так :
Цели :
1) Немедленное и безусловное прекращение огня;
2) Демаркация границ с РФ (возможно путем постройки железобетонных укреплений вдоль всей границы)
3) Трехсторонние переговоры Украина — ДНР\ЛНР — Россия (переговоры о статусе боевиков, если не пообещать беспрепятственный выезд за границу\депортацию без уголовки , они просто будут держать в заложниках весь регион)
4) Возвращение Украинской стороне всех доступных медиа ресурсов в регионе. (без этого не достучаться до мирного населения)
5) Как план максимум — введение визового режима с РФ. депортация всех граждан РФ кто находится на территории Украины до получения визы .

Проблема в том, что Украине на данный момент фактически нечего предложить России, разве что приватизацию украинской ГТС путем публичных торгов и допущения к этим торгам компаний из РФ, но при условии вывода российских военизированных формирований из Крыма, и перекрытия водных путей сообщений РФ и Крыма. (по сути возвращения Крыма)
Либо шантаж газовым транзитом но в малой форме — предложить снизить стоимость транзита в обмен на помощь в разруливании ситуации с боевиками на Донбассе.(при условии оплаты транзита в гривне)

Далее отказ от импорта товаров из РФ , судя по этому графику, не такие уж важные товары мы сейчас закупаем bit.ly/1ptkrls

Тут к сожалению писал только о «негативной» мотивации в этих переговорах, ибо позитивной мотивации РФ не вижу, т.к. это будет сохранением статуса кво.

Ваши цели — это средства. Можно их обсуждать, говорить что они недостижимы — но смысла нет.

Давайте попробуем ещё раз — какова ваша цель?
Цель это: «прекратить вооруженный конфликт любой ценой, в том числе входом Украины в состав РФ». Или «Создание условий для развития Украины как самостоятельной державы». Или ещё что-то.

Если Вы выбираете такие глобальные цели, так давайте будем сразу говорить о том, что Украина первой колонизирует большую часть пригодных для жизни планет во вселенной)))

Выше я написал то, чего стоит добиться в первую очередь в данной ситуации (в ситуации вооруженного конфликта) А если хотите, то глобально результаты достижения этих целей в глобальном масштабе выльются в — сохранении страны в существующих границах, снижении политической напряженности и возрождении суверенитета.

сохранении страны в существующих границах, снижении политической напряженности и возрождении суверенитета.
Итак, цель ясна, спасибо.

Расскажите, как вы добьетесь

Немедленное и безусловное прекращение огня;
?

Пора предложить перемирие.

Мое мнение — война это не перманентный процесс, и рано или поздно прийдется вести переговоры
У Вас есть идеи как по другому решить вопрос вооруженных людей в этом регионе? Поделитесь... (Если хотите предложить войну до победного конца, скажите пожалуйста какие критерии завершения войны Вы видите)

Как прекратить драку? Просто встать по стойке смирно.
Гениальный совет.

какие критерии завершения войны Вы видите
Уничтожение НВФ на территории Украины.
Трехсторонние переговоры Украина — ДНР\ЛНР — Россия
крутые будут переговоры. после них украинская делегация выйдет без штанов. может еще сев.Корею пригласим?

Давайте и дальше ходить и петь «ла-ла-ла » пока люди погибают на востоке...
Я ведь не настаиваю что это 100% верные действия и цели, предлагайте свой вариант интересно почитать)

Если вы не считаете эти действия верными, то зачем вы их называете?

по моему мнению * это те действия без которых не обойтись в этой ситуации.
Vladimir Tasinich разделяет мое мнение, что такие переговоры не будут на 100% результативными, но опять таки я считаю что они нужны.. Мы ведь тут делимся своими мыслями а не формируем политику государства.

Боюсь вы живете в параллельной реальности. Переговоров вообще в подобном формате быть не может. Даже теоритически. Это что-то типа переговоров ягненка с волком и медведем.

Так а какие варианты? По Вашему..

Уничтожение НВФ на территории Украины.

Последний наш «диалог» в Северодонецке закончился тем, что на 20-30 проукраински настроенных людей натравили около тысячи колорадов, пьяных люмпенов и бабок-коммунисток с перекошенными рожами. Для адекватных ситуации переговоров у нас небыло автоматов, поэтому мы получили по головам, у детей отобрали шарики, у женщин — символику, порвали и растоптали украинские флаги, и на том «диалог» закончился. Есть вопросы?

Есть .

на 20-30 проукраински настроенных людей натравили около тысячи колорадов
 Вы сами выбрали ту власть которая не смогла обеспечить порядок на митинге который сама же санкционировала. Любой здравомыслящий человек , на худой конец отменил бы подобный митинг, учитывая крайнюю непопулярность Ваших идей в регионе, или перенес бы его , до того момента , как смог бы обеспечить порядок для такого рода мероприятия.
пьяных люмпенов и бабок-коммунисток с перекошенными рожами.

Как ни крути эти люди есть , и это наши с Вами сограждане, и поделать в условиях демократического строя ничего с этим нельзя.
у нас небыло автоматов
 И слава Богу , потому что Вы лично там бы и остались, при соотношении сил 20×1000 никакой автомат не спасет.
получили по головам
 Вы считаете себя адекватным человеком? Вы представляли себе другой расклад при выходе на митинг в колличестве 20 человек, при этом зная настроения в городе и регионе в целом?
и на том «диалог» закончился
 Ну ведь никто Вас не уполномочил вести тот самый диалог о котором идет речь. То что Вы называете диалогом — было высказыванием Вашего личного мнения в условиях явного меньшинства. (Простите если пример не совсем корректен, но представьте евреев, которые в 1933 году вышли бы на улицы Берлина и сказали что они против арестов\убийств\гестапо . Разве можно такую акцию назвать диалогом?)

Расскажите Ваш план как выйти из сложившейся ситуации . Выше в ветке писали о борьбе до полного уничтожения незаконных военизированных формирований, в таком случае какие критерии этого полного уничтожения? Как отличить мирного гражданина который подобрал на улице оружие , и сидел все это время охранял с ним свой дом или квартиру от разграбления, от человека который воевал на стороне ДНР\ЛНР ?

Коллега, когда мы собирали — естественно мы не знали что нам подложит власть такую свинью. Мы же не сумасшедшие, как вы предположили. Вы сделали умозаключения, и попали «в молоко». Был уведомлён начальник милиции, он сказал что всё под контролем, и пройдёт без эксцессов. Потом его менты смотрели как рвут флаги, и даже не дёргались. Когда мы увидели согнанную толпу — решили просто разойтись. Но не у всех получилось это сделать быстро, поэтому получили травмы и неприятные впечатления.

Понимаю Вас в этой ситуации, а вот скажите кого Вы вините после случившегося больше : власти (которых Вы сами же избирали, и теоретически могли бы выбрать лучше) или те самые ватники\колорады (по отношению к которым Вы лично ничего сделать не могли в той ситуации).

Конечно же власть. Ватникам дали по 100грн, налили водки, свезли автобусами с окрестных сёл и дали команду «фас, чужой, взять». Сами избрали власть... Эммм... Попробую объяснить. «Ватникам дали по 100грн, налили водки, свезли автобусами...» — дальше стоит продолжать? :) Без вариантов, имея включенными российские каналы, мы просто ничего сделать с этим дурдомом в головах не сможем. Почтальоны ходят, выдают пенсию, говорят что от ДНР платят — о чём можно говорить?

Побольше бы людей пришли к таким выводам, и тогда возможно что то и изменится .

Тогда «ватнег» в Украние точно так же не имеет никаких прав высказывать свое ватное мнение, ибо оппоненты, коих преобладающее большинство закономерно надают ему по рогам.

Согласен на 80% , нельзя «давать по рогам» человеку за его политические убеждения, за высказывания и действия которые попадают под УК — можно и даже нужно (дабы не повторять в себя в городе события Днецка\Луганска)
Метелить оппонентов в кровь, проламывать им бошки, включая девок-студенток, выдирать желто-голубые ленточки с волосами из косичек 10-тилетних девченок — это все же ватное ноу-хау

Я думаю что эти люди считают свои действия оправданными , они просто верят в то что им говорят посредством СМИ и не задумываются о сути своих поступков.
в нормальной украине. Ну в киеве так точно.
А какие критерии нормальности Украины?) Как попасть в Ваш клуб избранных, и жить в нормальном городе? Надеюсь вопрос рекрутизации в клуб «нормальная Украина» решается не только релокейшном в Киев?
они — не Украина

Ну Ваше право так считать... Надеюсь Вам не нужно будет никогда решать в масштабах государства кто Украина а кто нет. Сейчас я только вижу в лучшем случае ханжество, в худшем — махровый шовинизм.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.

Здесь была лишь констатация факта. Люди люто ненавидят Украину, живя на украинской земле, получая зарплаты-пособия-пенсии, и не считают себя украинцами. Это как минимум половина Донбасса. Где тут шовинизм вы увидели?

Донбасс придётся лечить, как тяжело больного человека. 20 лет болезнь развивалась, и одним аспирином тут не обойтись. Социальные программы, работа с людьми, создание на местах различных проукраинских сообществ и реальная работа по восстановлению региона, с привлечением жителей этого же региона. Донбасс уже «послушали», «услышали», теперь этот бред больного воспринимать всерьёз не стоит, пока не придёт в себя пациент, не пройдёт тест у психотерапевта, пока не начнёт сам себя кормить (хотя бы ложечкой).

Шовіні́зм (фр. chauvinisme, в англ. версії — джингоїзм) — пропагування національної переваги на чужих етнічних територіях (на територіях іншої етнічної спільноти одним народом (нацією) — іншим народам (націям))

Люди люто ненавидят Украину
Эти люди скренне верят в то, что Украинские войска пришли туда их убивать, и наказывать за то что они имели право и смелость назвать себя русскими по национальности , будучи гражданами Украины.

Пока что правды нет ни в речах так называемого “больного” ни в речах тех кто собирается лечить)

Как по мне , лечить там нечего, нужен лидер, который смог бы консолидировать народ донбасса, который мог бы представить их интересы в большой украинской политике, и тогда , имея поддержку населения и выдвигая их требования к власти, он сможет угомонить людей, и начать отстраивать донбасс.

Программа лечения ещё не выбрана, пока надо закончить хирургическое вмешательство. :)
А люди... Речь шла о времени ДО начала АТО, то есть «каратели» ещё не шли по степям «народной республики», распиная попутно мальчиков :) Сначала была ненависть, потом — война, не наоборот.

Вы сами выбрали ту власть которая не смогла обеспечить порядок на митинге который сама же санкционировала.

ЫЫЫ??? Я удивлен новостями, о том, что, оказываецца, в Северодонецке не банда Яныка поставила мусоров и власть, а люди. Вы откуда такое взяли?

Как отличить мирного гражданина который подобрал на улице оружие , и сидел все это время охранял с ним свой дом или квартиру от разграбления, от человека который воевал на стороне ДНР\ЛНР ?

Не надо отличать. У нас есть закон о незаконном хранении оружия. Все, кто с оружием — враги. ДА, попадут и мирные, но не так много, как вам кажецца. А остальных вычленять путем работы с населением. Большинство-то Донбасса проукраинские, посему с радостью сдают боевиков, в чем мы убедились на примере освобожденных городов.

в Северодонецке
банда Яныка поставила мусоров и власть

Мне кажется первая Ваша фраза противоречит второй

Большинство-то Донбасса проукраинские
Мне кажется первая Ваша фраза противоречит второй

Встречный вопрос: каким образом вдруг случился майдан и от чего было недовольство было у украинцев, ведь большинство Украины проукранские?

Приведите мою конкретную цитату, я не понимаю Ваш вопрос. Проукраинская власть в Киеве совсем недавно , да и то скорее не проукраинская , а точно такая же какая была в 2005-2010 (олигархическая) но с вынужденным националистическим уклоном.

Приведите мою конкретную цитату, я не понимаю Ваш вопрос. Проукраинская власть в Киеве совсем недавно , да и то скорее не проукраинская , а точно такая же какая была в 2005-2010 (олигархическая) но с вынужденным националистическим уклоном.

В сиим сообщении в сообщаете, что утверждение о том, что большинство Донбасса проукраинское противоречит тому, что мусора и власть были поставлены из банды яныка:
dou.ua/...-comment#518113

В сиим сообщении вы утверждаете, что у проукраинского населения может быть далеко не проукраинская власть:
dou.ua/...-comment#518140

Вам не кажецца, что вы сами себе противоречите и применяете двойные стандарты?

В сиим сообщении
Ну цитата же ... читайте выше , там написано кому и на какой вопрос я отвечаю)

Так к чему все таки относится Ваш вопрос ?

каким образом вдруг случился майдан и от чего было недовольство было у украинцев, ведь большинство Украины проукранские?
Ну цитата же ... читайте выше , там написано кому и на какой вопрос я отвечаю)

В обоих случаях вы отвечали мне на мои утверждения. При этом озвучили два диаметрально противоположных мнения.

Так к чему все таки относится Ваш вопрос ?

Мой вопрос относицца к вашему двоемыслию. Обоснуйте, пожалуйста: dou.ua/...-comment#518141

Напишите ручками суть вопроса) Вы кидаете одну и ту же ссылку на вопрос с цитатами. (ну или хром у меня не то открывает) Пишите вопрос — напишу ответ) Такая формула прокатывала очень давно и до сих пор работает:)

Напишите ручками суть вопроса) Вы кидаете одну и ту же ссылку на вопрос с цитатами. (ну или хром у меня не то открывает) Пишите вопрос — напишу ответ) Такая формула прокатывала очень давно и до сих пор работает:)

Я вам уже написал суть вопроса: почему у вас не возникает вопросов к противоречивости утверждения, что проукраинские жители Украины имели власть, настроенную против них, но в то же время, вы видите противоречие в том, что жители Северодонецка имели власть, настроенную против них.

Проукраинские жители Украины имели власть настроенную против них .
Жители Северодонецка имели власть настроенную против них.

Вам не кажется , что всем нельзя угодить ? «Жители» этообобщенное понятие, и у каждого свои взгляды и убеждения) Одним наваляли за проукраинские взгляды , других теперь записывают-цитируют за те идеи, которых они придерживались пол года назад) И заметьте, все они жители Украины)

Мир полон противоречий ;)

Простите, но у вас простыня текста, но вы так и не указали, в чем именно противоречие. Попытайтесь еще раз.

Вы неделю думали над этим вопросом ?

так и не указали, в чем именно противоречие
 О каком противоречии идет речь ?

Насколько я помню Вы выдали интересно посроенный вопрос , с целью узнать

почему у вас не возникает вопросов к противоречивости утверждения

Попробуйте сформулировать все же Ваш вопрос еще раз, возможно сегодня все получится:)

Не уподобляйтесь кацапам, каждый человек имеет право на свою точку зрения и имеет право ее высказывать. До тех пор пока не нарушает конституцию и закон.
Если нарушает (например финансирует деятельность сепаратистов):
— телефон доверия СБУ 255-50-22 (или www.sbu.gov.ua/...59&cat_id=39921 )
— телефон доверия МВД (044) 256-0333;

...якщо ця точка зору не протирічить загальноприйнятій моралі...

Я в растерянности, от вашего аргумента.
Вы точно программист?

что такое «загальноприйнята мораль»? Этим понятием, знаете ли, очень легко управлять.

Я вище відповів.

Хоча, можливо вам казали, що грабувати, стріляти по неозброєних, насміхатися з чужого горя — це добре

PS звісно, я вважав, що тлумачення цього «терміна» в нас однакове. Я міг помилятися

Я вище відповів.
Про маму? Гмм — а вы уверены, что ее мораль “общепринятая”? И где “общепринятая”? И почему? Задумайтесь...
що грабувати, стріляти по неозброєних,
Это просто преступления, к морали отношения не имеют. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
насміхатися з чужого горя
Вообще личное дело каждого. Над спаленным домом дочки Симоненко и дачей Медведчука ж насмехались? А как же “мораль”?
я вважав, що тлумачення цього “терміна” в нас однакове.
В корне ошибочное суждение. Оно даже у вас и ваших родителей разное, не говоря уже об остальных.
И почему?
Тому, що людина стадна тварина. І без таких загальних для всіх правил вона би не вижила.
Наприклад, співчуття, це механізм вироблений еволюцією
www.ted.com/...n_of_compassion
.
Я вже не раз замислювався — дякую.
.
Это просто преступления, к морали отношения не имеют.
Чому? Чи ви думаєте, що закони виникли самі по собі і не базуються на принципах, що суспільство мало задовго за них?
Закони виникли з загальних принципів. Частина цих принципів є в складі моральних.
.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Тобто на вас не можна розраховувати, коли хтось буде вбивати мене. Погано, Тім, погано
.
Вообще личное дело каждого.
Це думка соціофоба. Інколи це дуже зручно — «не бачити»
.
А как же «мораль»?
Не дуже добре, що хтось втратив третю (десяту?) домівку. Коли втратить єдину — мораль спрацює.
.
В корне ошибочное суждение. Оно даже у вас и ваших родителей разное, не говоря уже об остальных.
Я і не сподіваюсь на повне співпадіння.
Я ж розумію, що в два роки мало хто розумів чому «принципи кпсс» найкращі.
Тому, що людина стадна тварина. І без таких загальних для всіх правил вона би не вижила.
Но времена меняются и куча “общественных законов”, которые объективно были нужны для выживания в старые времена, больше не имеют смысла сегодня.
Однако хор консерваторов и “приверженцев морали” всегда очень силен, т.к. это по большей части облеченные властью старики. И именно таким образом куча средневекового устройства перекочевала в наши дни.
Примеры:
1. “Один брак на всю жизнь”. Еще несколько десятилетий назад — “выдавать замуж должны родители — они лучше знают”.
Реальные причины — при отсутствии медицины и низкой продолжительности жизни детородный возраст был 15-25 лет, а учитывая дикую детскую смертность, нужно было нарожать с десяток чтобы 2-3 выжили и помогли с хозяйством на старость. Женщина без мужа и с детьми — практически гарантированная смерть от голода.
Сейчас эти предпосылки отсутствуют все. При желании можно строить карьеру до 30 и только потом рожать, имея для этого хорошую материальную базу.
Но моральный стереотип силен.
.
Еще пример — порно. Нет ни одного научного доказательства в мире, что его просмотр чем-то вреден. В том числе детям. Более того — неоднократно создаваемые комиссии с участием ученых не смогли найти ничего, хотя искали весьма придирчиво.
Или возьмите совсем примитивное — почему мужчинам можно ходить с голым торсом, а женщинам — нет? (подскажу — много где нельзя и с непокрытыми волосами или вообще с открытым лицом).
.
Забавно, согласитесь?
співчуття, це механізм вироблений еволюцією
С этим я и не спорю, но тут есть простое рациональное объяснение.
Чи ви думаєте, що закони виникли самі по собі і не базуються на принципах, що суспільство мало задовго за них?
Законы — вид общественного договора. Мораль — обычно навязывание мнения старшего поколения младшему. Часто второе прорывается в первое, но ничего положительного в этом нет.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Тобто на вас не можна розраховувати, коли хтось буде вбивати мене. Погано, Тім, погано
Вы ведь сами выше описали силу полуинстинкта сочувствия? Одно другому совершенно не мешает — это разные сущности. Плюс — внутреннее чувство справедливости “не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступили с тобой”.
Под “свободой” в моей цитате подразумевается в том числе последний постулат. Но так же и “не лезь в мою жизнь-собственность-мысли и я не полезу в твои”.
Не дуже добре, що хтось втратив третю (десяту?) домівку. Коли втратить єдину — мораль спрацює.
Ничего подобного. Вы ведь не знаете сколько домов у дочери Симоненко? И ведь даже не интересовались, правда? Может они с отцом с 12 лет вообще не разговаривают? Как видите — уже не сработала.
Я і не сподіваюсь на повне співпадіння.
То, что однозначно должно совпадать — изложено в законах. Если недостаточно хорошо или четко — можно агитировать и добиваться их улучшения.
Но то, что лежит за пределами действия законов — уже та самая личная свобода и трогать ее без невероятно веских причин нельзя. Иначе из демократического мышления “что не запрещено — разрешено” можно быстро скатиться к тоталитарному “что не разрешено — запрещено”.
Ну а законы нужно просто уметь применять. Ко всей колорадской шайке-лейке с самого начала вполне были применимы соответствующие статьи УК. Почему они не были применены — вопросы из того же УК к должностным лицам, которые обязаны были их применить.
Пока мы не выйдем из порочного круга наказаний “по понятиям” текущего момента — все будет оставаться плохо и 2005 год будет повторяться по кругу.
Пока мы не выйдем из порочного круга наказаний “по понятиям” текущего момента
Поки в декого будуть думки про те, що Україна фіктивна держава
все будет оставаться плохо
і треба буде повторювати 2014
Поки в декого будуть думки про те, що Україна фіктивна держава
Если вы о комментарии здесь — то очевидно что человек анархист по мировоззрению. Для него любая держава (государство) — искусственное и в принципе негативное явление.
В чем нет ничего плохого либо противозаконного пока это больше философия чем призыв к действию.
В отличие от сепаратизма, диверсий и шпионажа, которые есть тяжкие преступления.
Я вище відповів
Повторите ещё раз. желательно как определение

Я йому допоможу:

суспільна мораль — система етичних норм, правил поведінки, що
склалися у суспільстві на основі традиційних духовних і культурних
цінностей, уявлень про добро, честь, гідність, громадський
обов’язок, совість, справедливість.
І ось тут більш ніж чітко написано:
Забороняються виробництво та розповсюдження продукції, яка:
пропагує війну, національну та релігійну ворожнечу, зміну
шляхом насильства конституційного ладу або територіальної
цілісності України;
пропагує фашизм та неофашизм;
принижує або ображає націю чи особистість за національною
ознакою;
Ну і власне публічне твердження що Україна та українська нація—"штучне утворення" як мінімум ображає більшість тих, хто себе українцем вважає.

Отлично. И так, мораль — это нечто коллективно-субъективное. Т.е. у каждого своя, а некоторая температура по больнице — это «общественная».
Более того, морали как известно учат. Учат в том числе и в школе, и через культуру, в частности СМИ. А это в таких странах как РФ плотно контролируется гос-вом.

Точка зрения — продукцией не является.
Ну а «оскорбление чувств верующих» — это уже знаете ли весьма волнующий синдром.

Если людям из списка не аморально высказывать свою точку зрения, то и ТС не аморально высказывать свою точку зрения насчет их точки зрения. Ну, и всем остальным не аморально активно присоединиться.
Так сказать, баш на баш.
Вот и поговорили...

Да, только такие люди, когда приходят зеленые человечки — их поддерживают.

Я бы не переживал, по моим наблюдениям в сознании днепрорпетровчан в последнее время с большим отрывом лидируют нормальные общеевропейские идеи и ценности, утянув за собой большую часть инертного населения, которые как все. В описанной вами дозировке это скорее вакцина чем инфекция.

Дуже хочеться тому вірити! І дай бог шоб там такого не було. Мені байдуже шодо політичних рішень, але коли тебе пи_дять 10 ує_нів з калардськими лєнточками, а поруч стоять мєнти і роблять вигнляд шо нічого не бачать і при тому ти думаєш «ну всьо, хана мнє, нафік я на той мітінг прийшов», то потім на всю цю терпимість до «прєдставітєлєй другіх взглядов» дивишся з такою нетерпимістю.

Наприклад 23 лютого після розстрілу людей на Грушевського у нас спокійно їли піцу та пили пиво відмічаючи «День Савєцькой Армії і Ваєно-марьскова флота» ,
А я в это время тарился макаронами и сахаром в мегамаркете

даже если человек не прав, зачем создавать топик и поливать грязью? И Кто ты такой, чтоб ставить на человека ярлык «ватник»?

а чего же вы сбежали из Донецка, а не остались защищать свой город?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

жаліеш їх?
я тобі так скажу, годуй бомжів і через тиждень в тебе під вікном буде бомжатник, розводиш бруд — не дивуйся інфекційним хворобам

из-за таких как ты и нету единства в стране. Нам надо научиться слушать друг друга и понимать. А мы в данный момент называем одних «колорадами, ватниками, кацапами», а других — «майданутыми и укропами». Пока мы не перестанем это делать, то тех пор будет раскол в обществе.

единство в ненависти к врагу

мій ворог каларди і ваники, а ваш — Україна? Тож визначтеся на чиєму ви боці?

Нахожу, но сейчас такое время — время для ненависти. В приближенном моей семье окружении было уже 2 случая когда выкрали людей ДНР-овцы.
«Есть время камни разбрасывать, есть время их собирать»: жалеть и понимать мы их будем потом, сейчас с ними нужно бороться.

А чим люди на війні розрізняються?

Ни чем. Вот только вы сейчас же не из горящего танка пишите, правда?

Тільки ось хтось, саме через таких людей, там горить

Если нет различий, то конфликт не имеет смысла.

Не знаю, может ничем, а может тем, что ты не устраиваем побоищ торговым центрам и тд... Я не пытаюсь тут кому сказать, что я дартаньян а они содомиты! Просто есть «они» и «мы», мне не интересно кто прав, кто виноват. Правило просто кто первый сдох, тот проиграл!

мне не интересно кто прав, кто виноват
Я вас полностью понимаю. Но такой подход приведет к тому, что наша страна будет ни чем не отличаться от РФ. Ну разве что отсутствием нефти.

Если вам все равно, кто прав, во что верить — может стоит таки подумать на тему Рашки? Там стабильность и духовные скрепы...

Напоминает Россию, общество которой консолидируется исключительно перед образом внешнего врага.

я не политик, потому не отвечу на этот вопрос

"

Нам надо научиться слушать друг друга и понимать
" ,,, фейспальм... блін, скільки вже я цього наслухався в Донецьку... а потім почали стріляти
Нам надо научиться слушать друг друга и понимать.
золотую середину нужно искать между двумя правдами.
между ложью и правдой можно найти только ложь.

какую середину можно найти например между:
«нас пустят на органы в ЕС» — «мы хотим построить у себя по европейски комфортное государство»

Ваш коментарій виглядає відірваним від теперішніх подій. Війна іде, щодня десятки людей гинуть. Порадите прислухатись до сепаратистів, впустити їх в сусідні області?

предлагаю вам гопников, отжимающих у вас телефон в подворотне, называть людьми с другим мнением и прислушиваться к ним. Зачем же ярлыки вешать?

В стране НЕТ единства, уже пора осознать. Акции типа «Єдина країна» — или провалились, или просто были лицемерием. Вот, например, вчера человек сказал, что ВСЕ преступления в Киеве совершают люди с востока Украины, а киевляне просто априори не могут быть дерьмом: dou.ua/...c/10534/#509887 Если бы такую хрень спорол какой-то подросток — можно было бы не обращать внимания. Но это сказал инженер с грандиозным опытом в ИТ-сфере, а форумчане его только поддержали.

Для твоей фразы:

Нам надо научиться слушать друг друга и понимать.
всегда есть шаблончик: «услышьте доМбас» и прочее петросянство.

Если честно, я не знаю как объяснить то, что украинцы ненавидят друг-друга. Может военный психоз, а может Майдан был просто волной ярости и эмоций, которые возможны у всех. А теперь, когда ярость утихла и пришло время работать «породе» — оказалось, что породы-то нет... Без понятия.

ЭЭ, в каком месте украинцы ненавидят друг друга?

Если честно, я не знаю как объяснить то, что украинцы ненавидят друг-друга.
есть важное отличие между этими двумя сторонами:
одна под флагами этого государства, другая под — чужого.

в стопицотый раз напомню: на том же Майдане украинский флаг был основным, и его точно не рвали и не топтали.

вопрос:
почему эти граждане Украины должны соглашаться с гражданами которые ненавидят эту страну, и постоянно призывают к ее полному уничтожению, или порабощению другой страной?

понимаете разницу? разница не в том что эти две группы по разному видят будущее своей страны.
а в том что видит только одна, а вторая ненавидит эту страну с любым будущим

Сергей, вы правы, но не на тот вопрос отвечаете. Я понимаю, что ДНРовцы ненавидят нашу страну и хотят ее утопить в говне, но я говорил не об этом.

почему эти граждане Украины должны соглашаться с гражданами которые ненавидят эту страну, и постоянно призывают к ее полному уничтожению, или порабощению другой страной?
Я же не говорил такого. Прочтите тред по ссылке. По большому счету мне должно быть все равно, т.к. я не с востока. Но говорить буквально (!), что ВСЯ преступность только там, а в Киеве просто не может быть — это заставляет меня переживать за моральное состояние нации, если честно. И это не «жажда справедливости», это просто наводит на дурные мысли, и это просто страшно.

Ви часом не підмінюєте поняття?

украинцы ненавидят друг-друга
 — насправді має такий зміст: «українці ненавидять сепаратистів».

По моєму правдоподібніше, що «українці люблять один одного» — приймають тисячі біженців з Донбасу, прощаючи недавні «гріхи», йдуть добровольцями звільняти захоплену територію, підтримують один одного фінансово...

приймають тисячі біженців з Донбасу, прощаючи недавні «гріхи»

Какие конкретно грехи, дражайший?

Принимают? Ню-ню, у вас сведения устарели..

от, например, вчера человек сказал, что ВСЕ преступления в Киеве совершают люди с востока Украины, а киевляне просто априори не могут быть дерьмом

Он же писал о 7-ми квартирах (кстати этот комментарий получил 0 поддержек), разве Киев настолько хорош, что там больше нет преступлений? В идеале всем нужна отличная работа правоохранительных органов, тогда обычным людям будет меньше смысла бояться и додумывать разное.

В треде дальше он получил какое-никакое «народное признание». Если он имел в виду 7 квартир, то ватники (а именно пророссийская их часть) говорящие про жидобиндеровцев, которые пьют кровь детей — имели в виду единичный случай криминала, который произошел 30 000 лет назад на планете Нибиру.

а как могут айтишники верить отечественным СМИ?

ну как вам сказать — мне вот и читать интернеты может не надо — можно в город выехать и посмотреть что происходит. Зарубежные источники в принципе сомнительны — днровцы разгоняют все иностранцев, и возникает вопрос — где они берут новости?

я такую инфу и не постил и не продвигал никогда. Но вот когда мои друзья вчера сбегали из Горловки ко мне, то они видели в небе перестрелку долбаными ракетами, над многотысячным городом, так что врак враками, а доля правды есть во всем

но почему-то акцентируют внимание только на том, что треррористы убивают мирных граждан. я вот не знаю как можно определить из чьего града выпущен определенный снаряд

Украинские СМИ повторяют тезис о том, что украинская Армия по городам из града не стреляет (собственно не могу придумать, зачем ей это делать)

аналогично, и я не пойму, зачем в эти дни, когда явный военный успех — ВСУ лупить из града по городам.

ведь ошметки тел даже на органы не пустишь...

Если у моей родни в Луганске в 100м от дома стреляет миномёт в сторону соседнего квартала (весь Луганск под контролем террористов), то чей это снаряд? :)
Люди в твиттере активно обсуждают, показывают откуда стреляли и куда попали, карты и схемы выкладывают. 21 век, уже сложно что-то скрыть, когда у каждого в кармане видеокамера.

Учитывая расстояние, на которое бьет современное вооружение, направление — это сомнительный критерий. Та же горловка окружена со всех сторон и сказать, что снаряд вылетел с чьей-то конкретной стороны сложно. А про миномет — это все понятно, грады по Донецке курсируют без остановки, но исключать прилетевшую ответку нельзя

ну это их половые трудности. всем понятно что им не важно мировое мнение, важно чтобы хомячки в Раисе были покормлены.

Ну так расскажите. особенно — как вы отличаете прилетевший снаряд — украинский он, или от террористов

так и я об этом говорю — одни пишут что нациско-украинские каратели убивают насилуют. другие пишут, что террористы специально стреляют по мирным жителям чтобы подогреть ненависть к Украине. И как они отличают снаряды я не знаю

Ну так начните думать. Ху из ху можно понять из одного единственного факта, который признан всеми сторонами конфликта: отходом террористов из Славянска (или любого другого крупного города). Дальше раскрывать тему, или сами додумаете?

И как они отличают снаряды я не знаю

Я вам подскажу: направление.

Можно не верить ни тем, ни другим, ни зарубежным, но зацикливаться на единственном источнике информации, свободно владея английским языком — вот этого понять не могу.
Кстати, а давайте создадим топик, где будем делиться источниками информации. Тогда будет доступна и критика, и перекрытие фейков. Я помню, рассеянские СМИ распространили по интернету текст под заголовком: «ООН осудила преступления украинской армии», и что самое смешное — сказали как называется репорт ООН, его номер и дату. Я нашел этот репорт — там было английским по белому написано, что ООН осуждает незаконные вооруженные формирования и сепаратистов — т.е. они (рос.сми) даже не учли, что это кто-то может прочитать и узнать из первоисточника. Например, в украинских СМИ очень часто пишут про Меркель и ее позицию, причем так расносторонне, что без первоисточника не обойтись. Причем, наши СМИ не удосуживаются давать ссылку на то, откуда они это взяли. Искать на сайте Бундестага слова Меркель и рыскать в поисках PDF-ничка репорта ООН — постоянно не получается уделять время. А вот источники ПОСТОЯННОЙ информации, причем объективной, со ссылками на авторитетные ресурсы — было бы круто. Или на наши СМИ без «российских танков в Запорожье», с пруфами на слова.

13 березня мене ледь не прибили на площі лєніна в Донецьку, просто мені пощастило втекти, одного чувака тоді зарізали. Це все було під прапорами аквафреш та з криками «росія»! Потім я бачив калюжі крові на асфальті після проукраїнського мітингу! Над побитими стояли мєсниє і казали «а что, фашизм не пройдет». Це все я бачив власними очима яки пекли від перцовки!

и что это доказывает кроме того, что вам хватило ума пойти мирным митингом против неадекватной толпы? тем более что в современных реалиях март — это пол жизни назад

я в своей стране не могу пройти по улице своего города с флагом своего государства!
да что вы вообще несете?

не искажайте мою мысль. вы то можете, но зная, что в городе куча провокаторов и агрессивно настроенных людей, вы все равно вышли, на свой страх и риск.

ааатлична. Пан Алексей, так с кем «диалог» должен был быть? С провокаторами и агрессивно настроенными?

я и не говорю, что он должен был быть, я считаю, что всех этих людей нужно было арестовать еще тогда, в марте, а не пускать все на самотек. Ведь смогли в Харькове — почему не смогли в Донецке? Но раз уж человек выше упоминал диалог — я решил уточнить, какой именно диалог он имел в виду?

Ааа, я понял! Так вы за то, чтоб сепаратистов и им сочувствующих сразу сажали? Одобряю.

если человек явно нападает на людей, захватывает здания и тп — то почему бы его не посадить? Но тогда власть струсила и мы имеем щас то, что имеем

Алексей, так чего же вы выступаете против ТС? он же тоже за то, чтоб давить рассадник сепаратизма в зародыше

я за свободу мысли и слова. Если мы начнем сажать или даже просто отделять людей только потому, что они иначе думают — мы снова станем советским союзом

если мы дадим право желающим восстановить советский союз восстановить его — то мы и станем советским союзом.

я за свободу мысли и слова.
любых?

Свобода слова и отсутствие последствий — не одно и тоже.

Проблема ведь не в том, что человек думает «крымнаш-дедывоевали». Проблема в том, к чему эти мысли приводят.

Потом они стали захватывать здания.
И только в этот момент их можно было с чистой совестью упаковывать в бобик. Почему этого не сделали неверные менты — другой вопрос.

ошибаетесь. Упаковывать можно было после первой же фразы про отделение

Кста о всей этой дискуссии. у многих бабок и хомяков просто было «особое мнение». А привело к катастрофе целого региона и миллионов людей.
Вот с этим — осознанием своей ответственности за происходящее — чем на Донбасс, тем сложнее. Как посмотришь интервью, «ну мы же за ДНР голосовали не чтоб война, а показать что нам Киев не нравится», блин, инфантильный дебилизм как в спецшколе для недоразвитых.
Ведь смогли в Харькове
как раз «не смогли»
в Харькове избивали проукраинские митинги до 27го апреля, когда на Плехановской ультрас и не дали ответку.

я был в Харькове и 1го марта, и на нескольких митингах, в том числе в том, 13го, и видел колорадов в деле.

так что никакого диалога в Харькове не было.
Была чистка милиции Аваковым, и ХОГА и сейчас охраняет НЕ харьковская милиция

и была драка на Плехановской которая показала колорадам — ХВАТИТ нас бить!

ну а трагедия 2го мая в Одессе зафиксировала успех — колорадам стало просто дико страшно.

не было диалога в Харькове, колорады ничего кроме силы не признают.
таковы их — взгляды, убеждения и методы.

и только когда их побьют они начинают вспоминать что мы европейская страна, что нужно уважать инакомыслие, и прочее что они всей душой — ненавидят и хотят его уничтожения.

вы явно не читаете, что я пишу

колорады ничего кроме силы не признают
Исходя из многих Ваших цитат в этом топике, Вы должно быть отличный психолог — колорадовед . С такой уверенностью рассуждаете о том что эти люди понимают, что любят, что ценят . Задумайтесь если Вы лично не один из них, насколько ничтожны Ваши познания об этих людях.

Не обов’язково бути дояркою, аби розумітися на цицьках. © Ваш Кеп

если вы не разбираетесь в примитивной колорадской психологии и идеологии — то это не означает что другие не в состоянии, и не означает что она НЕ примитивна.

о том что эти люди понимают, что любят, что ценят
советскую колбасу они ценят.

я помню как они в советское время хихикали над политбюро, а их дети, мои сверстники — в адрес советских ветеранов и ВОВ вообще.

как они мечтали где бы достать жвачку, и гордились жуя ее.
и т.д.

я не был советским, но мне тогда было противно смотреть на это.

и вот, они выросли, совки эти. у них выросли дети.

и вы хотите мне рассказать что не понимаю о чем они мечтают? что они любят, ценят?

Тут інша фігня.
Вони отримують її від родичів та оточення, яким довіряють.

Це як пройти в dmz — далі фаерволів нема

нефігове вийшло поповнення теми dou.ua/forums/topic/9274

п.с. а чого вони не залишились воювати за ДеНеРе? от не можу зрозуміти їхньої одноклітинної логіки, укри-фошисти, рускій мір і так далі, а на ділі — валять від руского міру в Львови всякі, Дніпропетровськи, Києви і починають тут смердіти.

Головний мій меседж не втому. щоб їх зрозуміти, вони вже давно не з нами, а за умов війни це означає тільки одне — вони проти нас! Треба називати речі своїми іменами — вони вороги.
Ваші міста, ваш затишок, мир та спокій в ваших руках і вам треба будьте пильними, особливо це стосується Дніпропетровська, Харкова та Одеси.
Виявляйте, локалізуйте та знешкоджуйте вантників в ІТ. Не намагайтеся зрозуміти їх збочену логіку, вони себе завжди виправдають, думайте про ваш дім і ваш спокій і захищайте себе від інфекції каларадства яка підніме голову щойно національний імунітет буде пригнічено!

Виявляйте, локалізуйте та знешкоджуйте вантників в ІТ
Физически?

Інформаційно та суспільно

кстати да. Хорошая идея — ломать пальцы. И вот и все, нет айтишника пока не позаростает :)

Олексiй, я бачу що Ви дуже бажаєте бути зразком українця та справжнiм патриотом. Тодi скажiть менi будь ласка, чого ви покинули мiсто у такий важкий час? Чому Ви досi ще не в Нацiональнiй гвардiї або у будь-якому з добровольчих батальонiв? Чи у Вас є смиливiсть лише ганьбити своїх спiввiтчизникiв поза ту сторону монiтору? Чого ж Ви не сказали своїх думок в обличчя тим, кого зараз намагаєтесь таврувати, Ви ж з ними разом працювали. Невже дiйсно не розумiєте, що своїми речами Ви дискредитуєте Україну та українцiв? Менi соромно, що така людина як Ви живе зi мною в однiй країнi, та намагається розмовляти однiєю зi мной та iншими українцями мовой. Так, намагається, бо в мене склалося враження що або Ви вчiли Азiрова розмовляти/писати українською, або вiн Вас. Тому краще пишите росiйською мовою.
Менi соромно за Вас. А якщо всеж забажаєте буди корисним державi — звертайтесь, я пiдкажу куди звернутись.

Поважаєме суспiльство, не звертайте уваги на хвору людину — бо завдяки таким як вiн зараз i йде кровопролiття на сходы нашої країни.

Слава Українi!

Це такий метод увести діалог від основної теми.
Ви ним гарно користуєтесь

Ви помиляєтесь. Але — це ваше право :)

А мені соромно, що я працював в людьми, шо жрали піцу та пили своє пиво на 23 лютого коли був траур!

Менi соромно, що така людина як Ви живе зi мною в однiй країнi, та намагається розмовляти однiєю зi мной та iншими українцями мовой. Так, намагається, бо в мене склалося враження що або Ви вчiли Азiрова розмовляти/писати українською, або вiн Вас.
Поважаєме суспiльство, не звертайте уваги на хвору людину — бо завдяки таким як вiн зараз i йде кровопролiття
Ну що тут можна казати, людина переходить на особистості, та ображає! При тому, що особисто вас я не чіпав!

А Ви ничого не їли 23 лютого? I нiколи вiдтепер не будете їсти, бо це день трауру? Чомусь менi так не здається.
Про «образи» — свiй висновок я зробив з вашiх слiв.

P.S. Якщо Ви бажаєте щось змiнити — починати треба з себе.

мені не лізло...

Граждане, о чём речь? Копаем историю... Мы не воюем с Россией всего где-то последние лет 300-350. До этого — они были нашими заклятыми врагами. Отсюда и всеобщая неприязнь, ещё от предков....

Підписатись на коментарі