Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Из Лондона в Киев?

Вот, решил поделиться некоторыми мыслями. Как бы диалог самого с собой, но интересно что народ прокомментирует.

История такая: 35 лет, программист, 10 лет стажа, работаю в Лондоне в крупной конторе, зарплата 65к. После всех налогов чистыми на руки £3800 в месяц.
Квартира + комуналка + проезд приблизительно £1700. Все остальные расходы, еда, одежда, развлечения, машина около £1100.
£1000 удаётся стабильно откладывать.

И всё вроде бы хорошо, и жизнь спокойная, и зарплата стабильная, и в отпуск можно ездить пару раз в год, но:

1) Купить квартиру практически невозможно. Цена за 3-х комнатную 80 кв.м. от £500.000 и это в часе езды от центра. Дома вообще от £800.000 и цены в £1.000.000 уже никого не удивляют.
Даже если удастся накопить на первый взнос и выбить таки в банке кредит на жильё, отдавать надо будет лет 25. И всё это время нельзя ни заболеть, ни потерять работу, ни в турне вокруг света на пару месяцев махнуть — кредит ждать не будет. Это как добровольное рабство до пенсии.
Да и качество недвижимости оставляет желать лучшего.

Неужели так всё жизнь по съёмным квартирам мотаться придётся?

2) В Лондоне всё сделано для того что бы пользоваться личным транспортом было невыгодно. Это и платный въезд в центр £11.5 в день, и парковка в центре £4 в час. То есть даже имея свой автомобиль, заплатив все налоги, купив парковочное место воле дома, заплатив £1.500 за страховку — ездить на работу нужно всё равно на метро. Качество жизни от этого основательно страдает.

3) У нас в ИТ конторе из 10 програмеров, только один англичанин. А остальные все из разных уголков мира. В обед даже поговорить особо не о чём, не говоря уже про после работы. Все настолько разные, из разных культур и религий, что просто посидеть за пивом, расслабиться и поговорить по душам просто не выйдет. Пол-часа объяснений что такое борщ убивает любое желание продолжать разговор.

В то же время в Киеве, да не стабильно, да без контракта, да с серой зарплатой, но можно работать $2000-3000 в месяц без проблем.
Квартиру в новостройке с гаражом на 100 кв.м за $100.000 можно купить. На машине, да по плохим дорогам, да негде парковаться, да нет культуры вождения, да менты наглые взятки требуют — но на работу ездить можно.
Тут же и друзья, и коллеги, и корпоративы. Все люди одинаковые, с одинаковыми проблемами и целями в жизни. Общаться и дружить намного проще.

Вот и думаю теперь, а может в стабильном и спокойном Лондоне подзаработать денег, поэкономить немного, может на контрактной основе пару лет поработать и махнуть в Киев, квартиру купить, машину. А на проживание, развлечения там зарабатывать.

Немного стрёмно, 10 лет уже в Украине не был. Там и война, и люди озлобленные и коррупция.

Какие у кого мысли будут по этому поводу?

Update:

Друзья, спасибо за ваши комментарии. Рад что поднятая мной тема вызвала продуктивную дискуссию.
Но давайте вернёмся ближе к теме. Вопрос поставлен довольно простой, давайте сравним уровень зарплат и качества жизни в Лондоне и Киеве о и попробуем разобраться стоит ли возвращаться.
Вместо этого, мы занимаемся тем что ищем орфографические ошибки, составляем мой психологический портрет, разбираем мою личную жизнь и изучаем интимные проблемы. Также теме поста не из Лондона в Амстердам, и не из Лондона в Краков, а именно из Лондона в Киев.

Не думал что это важно, но раз так много людей об этом написали, добавляю к оригинальному посту: Я женат, счастлив в браке, у нас двое замечательных детей. За детский садик нужно платить £1.200 в месяц за ребёнка. Частная школа от £15.000 в год за ребёнка. Есть школы и бесплатные но уж слишком они многонациональные с намешанными культурами и среди детей и среди учителей. Я не говорю что это плохо, но просто очень сильно отличается от того к чему мы привыкли.

Насчёт английской медицины, да она качественна и бесплатна, но обычно процедура выглядит так: Больной обращается к семейному доктору, тот направляет к специалисту, направление выдают минимум через 2 недели. Специалист назначает анализы, которых нужно ждать месяц. Через две недели снова к специалисту обсуждать результаты. Дату и время приёмов назначают в регистратуре, и изменить их нельзя. То есть если не смог пройти, опять 2 недели ждать следующего приёма.
То что в Англии делается 2 месяца, в Киеве в частной клинике делается за пол-дня.
Да в Англии тоже есть частные клиники но цены там от £100 за приём.

Давайте всё же обсудим следующее. За заработанные в Лондоне деньги покупаем в Киеве квартиру в Новостройке и новенькую машину в салоне. Устраиваемся на работу на среднюю зарплату в $3.000. Этих денег должно хватить и на коммуналку и на бензин, и на ремонт садика/школы и на частую мед. клинику. И ещё останется на магазины/рестораны, и путешествия несколько раз в год.

Кто не согласен, обоснуйте чем плох такой вариант, с какими не-финансовыми трудностями придётся столкнутся.

Также будем исходить из того что война и мобилизация скоро закончиться и Киев вернётся к мирной жизни.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Уважаемый автор вы сравниваете потолок зарплаты в Киеве для девелопера( около $5K) с весьма незаурядной зарплатой в Лондоне. (£65К в год)
В Лондоне потолок девелопера намного выше, но за свои 10 лет вы даже и близко к нему не приблизились. Обратите внимание на контрактерские рейты в банке на контракте, для сеньора они начинаются от £650 фунтов (около 1000 баксов) в день: jobserve.co.uk
В плане налогов здесь тоже есть ЧП (personal service limited company) которая помогает платить в районе 30% налогов макс ( при разумном планировании). Вы же вкалываете как перманент и жалуетесь на налоги, кто вам доктор?
По моим личным подсчетам один год в Лондоне на контракте эквивалентен 4-5 годам работы в Киеве. Т.е 5 лет в Лондоне = возврат в Киев и никогда больше не работать на дядю!
И это не просто слова, я в Лондоне живу 6 лет, 5 из которых на контракте ни дня без работы(чтобы предупредить вопросы о том как ненадежно быть контрактником, если есть голова на плечах — работы валом)
По вопросам одиночества и отсутствия друзей: Вы пробовали Гуглом пользоваться? Здесь куча русскоязычных сообществ и русскоязычных девушек. Просто не хватает выходных и свободных вечером чтобы со всеми друзьями увидеться и пообщаться: уйма хороших, веселых дружелюбных русскоязычных и украиноязычных людей.
Если звучит не убедительно и если это не утка, милости прошу в гости на барбекю в мой собственный 4х комнатный дом (который конечно же купить не возможно!) с садом на Canary Wharf E14.

«На Украине» — слух очень режет. «В Украине» — уже правильно говорить.

Если вы чувствуйте, что достиги в Лондоне своего потолка, то вернуться в Киев — хороший вариант.

Ваш опыт работы и английский будут придавать вам тут дополнительный вес. Сейчас в Киеве вполне можно выйти на $4000 в месяц. Налогов практически никаких. Аренда нормальной квртиры — $300 в месяц.

Т.е. даже если вы начнете с, например, $3500/месяц, то чистыми после уплаты налогов и аренды, у вас будет оставаться около $3000 — примерно 70,000 гривен. По меркам Киева — это очень много.

Судя по данным с Numbeo, стоимость жизни в Киеве в 4 раза ниже, чем в Лондоне.
www.numbeo.com/...e&city1=London&city2=Kiev

А значит $3000 свободных средств в месяц — это как £8,000 в Лондоне. Сравните с теми £2,000, которые у вас оставались после выплаты налогов и аренды в UK. Машины тут дорогие, но судя по вашему посту, у вас с этим тоже не все ок. Так что в целом может быть примерно та же ситуация.

Минусы жизни в Украине для айтишника — они не в финансовой плоскости. Но если новости не читать — жить можно.

Топик, конечно, стародавний, но если автора еще интересует тема, то я так скажу (глядя из Лондона):

Жилье все-таки можно себе позволить в кредит. Если откладывал £1000/месяц в течение 10 лет, то это набегает £120К, а это немало. Да, это будет не центральный Лондон. Но автору стоит обратить внимание на South East например (Eltham, Sidcup, Bexleyheath, Dartford) все это в пределах Greater London, 4-6 zone. Ну или рассмотреть переезд за Лондон, но там надо смотреть стоимость билета, конечно. Оно может не стоить того. В тех местах, что я перечислил, жилье будет стоить £400K-500K-600K — смотря на что рассчитываете. Но точно сможете купить 3-bed house (terraced или semi-detached). При таком раскладе и ваших сбережениях у вас кредит будет где-то под 1.9% — 2.3% годовых. Кредит в месяц будет столько же или дешевле аренды.

Да, это кредит. Но всякий кредит это с одной стороны долг, а с другой — актив в виде дома или квартиры (лучше, конечно — дом, потому что freehold). Недвижимость довольно ликвидна. Могут набежать ахающие и охающие люди, по поводу как все дорого и что не стоит залазить в кредит. Да, дорого. Overpriced. Но это реалии. Жить надо реалиями. Вам надо взвесить все и все-таки посмотреть на покупку. Это все очень даже выполнимо.

Насчет общения — тут уж, знаете ли, я бы вам посоветовал меньше сетовать, а начать общаться не на работе с близкими вам по духу людьми. В Лондоне и эксурсоводов много русскоязычных например. Там люди разные приходят. Можно раззнакомиться. И группы разные в инете есть. Можно на работе строить общение самому, не ждать, пока станет интересно. А реально понять тех людей, с кем работаешь. Даже через силу. Там есть интересные люди. Сами в паб на пинту-другую их позовите, в конце концов. Выпейте больше чем надо с ними :) Разобщайтесь. Больше инициативы.

По поводу переезда в Киев. А ваши дети хотят реинтегрироваться заново? А жена? Это может быть сложным вопросом. Для детей это будет интеграция в чцжую им страну я подозреваю.

Поищите контракторские позиции здесь. Вы 10 лет в стране — наверняка, гражданин. Прокачайте скиллы. Больше инициативы. Поймите, вас в Киеве могут начать прследовать другие проблемы, и вы снова бедете несчастны.

Вобщем, может, для вас сработает такой психологический прием: сперва поищите работу. Не спустя рукава, а всерьез. Дайте себе на это 6-7 месяцев. Если нет, значит тогда можете думать о переезде. Перед Киевом посмотрите Германию. Но тут уж я вам не советчик.

Есть примеры люди на Tier 2 и дома покупают, и работу меняют. А смена работы на Tier 2 это тот еще трюк :)

Переїжджай, а ми почекаємо на статтю «зачем я переехал из Лондона в Киев»

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Автор, очень интересно, остались ли вы в Лондоне или вернулись в Киев, довольны ли решением в целом? :)

стоит жить там, где не страшно умереть и знаешь, что при любом раскладе ты нигде в Европе на улицу выброшен не будешь ( имею в виду развитые страны ЕС ), вы не сможете жить в Киеве после стольких лет ... Вся Европа живет снимая дома и квартиры, года у вас будет Бритиш гражданство, социальное жилье получите, в гроб все свое не унесете, так что довольствуйтесь что имеете!

в гроб все свое не унесете

чего это? Все с собой в гроб положить. Что не влезет — продать и все равно положить. Норм план

можно же ж просто на оставшиеся деньги построить себе крутую гробовницу с оплатой содержания на 100500 лет вперёд ))

идут пароходы привет мальчишу а пройдут пионеры салют мальчишу! (к) (тм)

идут пароходы привет мальчишу а пройдут пионеры салют мальчишу! (к) (тм)

це ненастоящий Фоголь, я проверял (к) (тм)
youtu.be/dEvMHzLRIp8?t=1174

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

2015

Также будем исходить из того что война и мобилизация скоро закончиться и Киев вернётся к мирной жизни.

2017 — нууу, как бы нет.

Ну ты поднял тему...

призыв офицеров запаса проводится, мне повестки приходили, я их конечно не брал из ящика, но...

Там всё сложно. Формально мобилизация не проводится.
На деле — людей дергают. Фактически, всем постоянно перманентно в любое время года приходят повестки на уточнение данных и медосмотры. Вроде бы ничего страшного, верно?

Только с одним моментом: большинство прошедших такие мед. комиссии по завершению осмотра получают на подписание так званное мобилизационное предписание. Которое гласит, что человек под угрозой уголовной ответственности без доп. предупреждений должен явиться в призывной пункт при объявлении следующей мобилизации.

Те, кто такие предписания не получают, везунчики, но тоже с оговоркой: если начнется мобилизация и начнут рассылать повестки, повестки для прошедших мед. комиссию будут уже сразу боевые, в часть. Уклониться от таких намного сложнее в случае получения.
Да, у меня уже пара друзей так попали.

В общем, мобилизации с 16-го года на общих основаниях нет, но есть куча всякого «на всякий случай» с реальным риском этого «всякого случая».

Забавная была темка :)
Автор, ты еще заходишь сюда? могу тебе рассказать как оно после двух лет в ЮК :)

Расскажи нам всем, думаю будет интересно:)

как будто никуда и не уезжал :)

Ну и? Как будто есть большая разница между Харьковом и Киевом

это прекрасно, что вы вернулись

В ЮК сейчас как раз интересно становится в плане национальностей и кто откуда понаехал. Народ с Евросоюза, по крайней мере в моей конторке, группируется в коалицию и добросовестно следит за новостями.

Привет Вадим! Да я иногда ещё сюда захожу.
Переезд решил отложить на неопределённое время, в связи с тем что надежды на улучшение жизни в Украине (на момент создания топика) мягко говоря не оправдались.
Очень интересно услышать твои впечатления о переезде в Украину после 2 лет в ЮК. Какие планы на будущее?

Ну мое впечатление что Украина за эти 2 года изменилась в лучшую сторону :) Не сильно конечно, но я ожидал хучшего сценария. :)
А так, как будто и не уезжал.
Пока куда-то еще уезжать не планирую, зеленая травка и чистота уже не впечатляют и теперь знаю с чем прийдется столкнуться при переезде.
Ну и главное отличие — программисты за два года таки стали мажорами современности ))))

Ну мое впечатление что Украина за эти 2 года изменилась в лучшую сторону :)

ИМХО, после этого коммента любое ваше мнение принимать в расчёт не стоит вообще :)

да вот представляете, до сих пор по легитимному и стабильности не заскучал :)

А что ж так?
Тут жизнь сильно подешевела, жильё сильно подешевело. Ваша мечта прямо.

надежды на улучшение жизни в Украине (на момент создания топика) мягко говоря не оправдались
И что же не оправдалось? Вы создавали топик в 2015, недвижимость с того времени не подорожала, люди злее не стали, разве-что коммуналка подорожала с $30 до $60 в месяц за однушку, если разбить отопление на год.

Коммуналка меня волнует меньше всего :(
Надежда была на то что в стране будет стабильность, безопасность и порядок, не будет олигархата, взяток, коррупции.
Что в аптеках не будут продавать поддельные лекарства, а в магазинах — палёную водку.
А всех кто нарушит закон, настигнет всевидящие око правосудия.

По всем пунктам стало хуже :(

Дестабилизирующий фактор в виде АТО под боком не исчез (следствия — повышенная криминогенная обстановка в стране с большим количеством огнестрела у некоторых категорий населения, мобилизации, слив экономики страны на поддержание «операции»), люди добрее не стали (ибо в основной своей массе бедные очень, и тренда к улучшению нет), средний класс не начал расти, а только уменьшился. За недвижимость всё также жалко платить запрашиваемые за неё деньги, поскольку всё преимущественно ужасного вида — модифицированные панели в виде свечек / блоков с еще большей этажностью, чем в совке.
Принимаемые экономические и, главное, политические реформы — не реформы, а либерализация — прямиком из анекдота про козу.
Ну и закручивание гаек в стране в разных сферах (в основном — свободы) под видом противостоянию агрессору, но исключительно по примеру всё того же агрессора.
Единственная «победа» — получение безвиза. Теперь проще слетать в какую-нибудь Германию на собеседование, чтобы свалить, наконец, из Украины. Если, конечно, еще как-либо не добавят новую гайку под названием «действия военкомата».

Да, ситуация в стране улучшилась.

Надежда была на то что в... аптеках не будут продавать поддельные лекарства, а в магазинах — палёную водку.
А всех кто нарушит закон, настигнет всевидящие око правосудия.

По всем пунктам стало хуже :(

ну да, проделки Путена и АТО виновато
Дестабилизирующий фактор в виде АТО под боком не исчез

Дык, удобно же. И даже не нужно взрывать собственное население.
На самом деле, похоже тут уже всё. Если пару лет назад могли быть какие-то надежды, то сейчас вполне очевидно, что в лучшем случае это будет украинское Приднестровье — замороженный конфликт на десятилетия. Ну а пока «заморозки» не произошло, украинским владыкам вполне здорово попользоваться этим.

колега пише, що в РФ податок в нього 13% по расчетцi з бухгалтерii,
net з/пл вища (не дефолтСити) чим була тут в IT оутсорсi в Киевi

Дестабилизирующий фактор в виде АТО под боком не исчез

 — я бы сформулировал по-другому: совокупная ментальность населения страны все еще позволяет военным действиям на юго-востоке продолжаться.

совокупная ментальность населения страны все еще позволяет военным действиям на юго-востоке продолжаться.

 эм, а какая ментальность должна быть ?

А собаку вы перевезли обратно?

Да, перевез. На самом деле это пожалуй единственный опыть, который может быть кому-то полезным :)
Потому что у меня такое ощущение что я был первым, кто перевез пса в обе стороны.

Если не секрет, в какую сумму обошелся карго из Украины в ЮК ? И как вы заказывали его, в Киеве или Лондоне?

Опишу тут полностью.
Начну с того, что туда м везли через представителей бритиш эирвейс. Так как только они имеют право ввозить животных в ЮК, это нам обошлось в 1400 долларов.
Когда пришло время везти назад, было очень сложно найти компанию, которая этим занимается, на сайте БА какие-то мутные ссылки, котороые ведут в никуда. В итоге я заметил, что украинские предстваители БА переписывались с какой-то фирмой, которая занимается карго и я написал им напрямую.
Эта фирма меня «обрадовала» тем, что не может просто взять и перевезти его обратно, предложили крутой вариант через Франкфурт за 1700 фунтов. При чем сказали что-бы я не покупал себе билеты, пока они не купят ему!
на мой вопрос почему так ответили что он не поместится в самолет, когда я начал писать что самолет тот же, давать им ссылки, они как и любые представители английской службы поддержки отморозились :)
Жаба меня давила очень сильно, и я решил связаться с «мексиканским космическим агенством» ( тут отсылка к Сауз Парку), с МАУ.
МАУ мне радостно сказали что они его конечно перевезут и стоить это будет всего 150 евро. Но надо мне тоже купить билет. Я в шоке сразу купил себе билет и оплатил за него 150 евро.
Это был бы конец, но чем ближе был переезд, тем дольше меня мучили сомнения, что тут что-то не так. В основном потому что я уже имел опыт перевозки собаки и догадывался что просто билета не достаточно. Я начал писать в МАУ, узнавать что же мне еще нужно. Какие документы и куда вообще везти собаку? Потому что в Киеве я его отправлял с карго терменала. МАУ мне сказали что надо каку-то справку получить у представителей гос ветеренарной службы в аеропорту. Я начал звонить в Гетвик и там мне конечно же сказали что первый раз о таком слышат :) Потом я начал гуглить и обзванивать все компании, в имени которых было карго и которые находились рядом с аеропортом, они тоже не особо мне помогли, но один из них меня направил в DEFRA. Была пятница 4 часа, билет на следующую пятницу. Всем кто когда-то имел дело в английскими органами понятно что я в ЖОПЕ!
В итоге, в дефра мне сказали что же мне надо сделать, даже прислали милую блок схему. А оказывается. Надо подать к ним официальный запрос по имеилу! Потом они тебе присылают две формы, ты их заполнфешь. На одной из форм должен быть имя и адрес Official Veterinarian(VO)!, кто такие эти ОВ никто в моей вет клинике не знал. В итоге мне пришлось звонить в дефра несколько раз, говорит им имя врача, а они там проверяли является он ВО или нет. Когда эту часть квеста пройдено, надо было пойти на сайт Рофл Меил и заказать экспресс доставку документов из ДЕФРА в вет клинику, в которой работает ОВ. Причем дату и время приема надо было указать в самой форме! И надеятся что документы к тому времени будут готовы и доедут в клинику из ДЕФРА. Потом доктор осмотрел пса и заполнил две формы, одну отдал мне, одну отправил им обратно.
Далее я поехал с собакой в Гатвик, стал с клетвой возле стойки и начал ждать. Конечно же я был первым, кто решил перевезти животное через МАУ и они около часа решали что с этим вообще делать, но мне повезло и его пустили. Ничего кроме билета в Англии не смотрели.
По прилету в Киев собаку тупо выгрузили в месте для негабаритного багажа и мы с ним спокойно вышли через выход для пассажиров. Ничего, даже вакцинации никто не сомтрел.
Так что если кому нужны контакты всех инстанций — обращайтесь.

Вы — герой! :-)
Первый раз слышу, чтобы возили с собой животное в обе стороны, и реально это — невероятный труд в условиях английской бюрократии.

Могу наверно еще описать как за 8 дней закончить все дела, все продать и свалить, но это уже не так сложно

Забрал кота. По дороге он потерял кусок носа, и неделю жестко стрессовал. Сейчас лучше уже, хотя, по-моему, он еще живет по киевскому времени. На все справки, прививки, стандартизированные переноски ушло usd 600 + 1000 за перелет

Кусок носа? Это как?
Уса, может?

Пострадал именно нос, которым кот нюхает. Видимо, пал жертвой неудачных попыток вылезти из клетки

У нас в ИТ конторе из 10 програмеров, только один англичанин. А остальные все из разных уголков мира. В обед даже поговорить особо не о чём, не говоря уже про после работы. Все настолько разные, из разных культур и религий, что просто посидеть за пивом, расслабиться и поговорить по душам просто не выйдет. Пол-часа объяснений что такое борщ убивает любое желание продолжать разговор.
таки это не проблема культур-мультур, это пробема, что не общительный ты

ну да, перетер про то, у кого какой борщь и про свое культурное диверсити и как-бы все, темя закончились :)

Дальше можно собрать всех пакистанцев и начать дружитсь с ними против индусов) или наоборот.
Да много чего можно придумать, если знаешь историю тех стран, с представителями которых работаешь)

оно конечно забавно, но это противоречит корпоративноу культуре немного.
Ну и конечно нет ничего интереснее, чем какой-то типочек из истерн иуроп, рассказывающий тебе о твоей же культуре.
прям как шелдон из теории большого взрыва :)

Ну таки культурный обмен он за всегда полезен)

не всем оно наверно интересно :) что наверно говорит о

что не общительный ты

Ну да , что может быть интересного в том чтобы узнать, что то новое, связанное с особенностями другой культуры, с выходцами из которой предстоит рабоать. Скукотища:) лучше с каменным лицом в 9 утра прийти , в 5 уйти, а потом рассказать всем, что за границей все плохие и им дела нет до тонкой душевной организации выходца из Украины.

Ну давайте просто предположим что познание особенностей культуры не входит в сферу моих интересов? Кто тут говорил что все плохие не очень понятно, просто человеку с ними не интересно. Все. Это ни хорошо и не плохо — это факт. И на самом деле таких людей большинство в той же Англии, все общаются в основном с соотечественниками, а с коллегами только на работе.

Подведем итог) дружить с пакистанцами против индусов — тебе не интересно, просто дружить со всеми и общаться на культурные темы тоже)
Тебе не угодишь)

Кстати, в прошлую пятницу в гросери в отделе международные товары видел вот такую баночку: www.veresfood.com/...8109/borsh-s-fasolyu-.htm — это вместо тысячи слов %) Но не купил, жена варит вкуснее :)

на Галичині кажуть -

борщ без м’яса — то є зупа, хлоп без вуса — то є дупа

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Приезжайте в Минск. У нас войны нет и люди в целом добрее, а так все что для вас важно в наличии :)

Вы там от доброты небось и младенцев не едите?
Не едим, но вы можете взять с собой!

на прошлой неделе знакомый румын переехал в лондон фулл стек девелопером на 40к паундов. За неделю до этого проходил интервью в Берлине в какойто продуктовой компании где ему предложили 35к евро и потом в другой ему предложили 40к евро. После двух дней обдумывания он показал мне сайт где было написанно что после налогов в лондоне он унесет домой больше денег чем в берлине, с 40к в Лондоне вроде 29 осталось а в берлине с 40к оставалось толи 26 толи 24. Плюс у него в Лондоне есть друг у которого можна жить, плюс ему не нада учить немецкий, ну и последний плюс — в берлине это были средние компании, в Лондоне — только что открывшийся филиал датской компании. Ну и конечно для румынов не нада виз в Лондон и не нада париться за блюкард.

мало как для Лондона ему предложили, хотя конечно все зависит от уровня если он мид, то может и норм еще ))

Ну удачи ему, хотя как по мне, то лучше б в Румынии остался :)

Берлин гораздо дешевле Лондона, но с другой стороны если быстро найдет работу получше в Лондоне, то потолок выше.

Автор, вы вернулись в итоге?

вроде как автор решил заняться поиском нормальной работы
А вообще я автора понимаю :)

нет, в часе езды от него

Я тоже в Англии. С автором в корне не согласен. И в Англии нет такой проблемы купить жилье, как в Лондоне, мне кажется.

Мне кажется автору просто Лондон не нравится :)

Мне кажется, автор просто вбрасывает :)

вы так говорите, как будто Лондон классное место для жизни :)

нет вряд ли — хорошо жить за Лондоном, а в городе или бизнес свой или просто приезжать потусить ))

ну вот, я в Лондоне не живу, но понимаю почему автор не доволен, особенно с детьми
А жить за городом, если работать в Лондоне, то на дорогу много времени уходит + дорого ездить. А за Лондоном зп раза в 2 меньше :)

ну в два не в два — но полтора точно, зато жизнь уж точно намного дешевле )

ну да, у меня аренда в 2 раза дешевле, и в 3 раза больше по площади :)
Но скучно... и одни англичане вокруг
тоска короче

Одни англичане это не так уж и плохо — если совсем грустно, то в Лондон на выходные — там наших хоть попой жуй ))

Ну мне то лично пофиг на комьюнити, а вот семье тяжеловато, та и не буду ж я ребенка возить постоянно в Лондон? Ну и опять же, с русскими общаться у меня желания нет и когда слышу акающий акцент, хочется перейти на другую сторону парка :) В общем везде есть свои плюсы и минусы. Но в след раз, выберу интернациональный город с кучей мигрантов. Да и страну наверно изначально мигранскую надо выбирать. В общем тщательнее к этому подходить надо.
Смотря ретроспективно, я не вижу мест, где украинцу можно комфортно жить, кроме Лондона. Мы как-то не научились весь аул перевозить и укро гетто строить.

честно — мне очень комфортно без аула :) я вообще с нашей диаспорой тут ни разу не встречался — есть всего пара человек с которыми тут говорю не на английском или польском )) зато поляков у меня тут есть друзей ну и англиков )) но да Лондон для подобных интересов практически единственный город

В Лондоне отличная украинская диаспора. Есть украинский клуб даже и воскресная школа.

ну 2 месяца не показатель, хотя если молод и без детей, то картина мира наверно получше складывается :)

Я старая, в Лондоне, с двумя детьми и мужем, уже 2 года. Всё нравится

Рад за вас :)
Я уже успел вернутся.
Тут больше зависит от внутреннего восприятия мира, чем от внешних «раздражителей». Ну и конечно от того, что вы наверно оба с мужем работаете.
Кстати, сколько детям лет?

2 и 6. И да, работаем оба

согласен — нет никакой проблемы купить жилье (личный опыт)

А можно по подробнее где и почему именно нет никакой проблемы? Я понимаю, что квартира стоить будет не от 300 как в Лондоне а от 150 тыс. Но даже эти 150 заработать можно не раньше чем за лет 10+, для эмигрантов без денег на первый взнос и с семьей.

Работы и зарплаты бывают очень разные, 10 лет для 150К — это по 15К в год, очень пессимистично.

Ну калькуляция не правильная, ты береш кредит, значит есть проценты за 10 лет по 4,5 % уже др сумма 200+, плюс ты за что то должен жить и я написал про семью с ребенком. Вообщем возьми любой mortgage calculator и проверь. Я рассчитывал по кейсу и деньгам как у автора топика. Это будет даже больше 15 лет. И это все будет 1 bed room, которая совсем маленькая и для семьи с ребенком. Я знаю видел много тут интересного жилья в Лондоне которое стоит дофига а сарай сараем.

«Как у автора» — это ужасный кейс, не надо по нему рассчитывать. Мне из LinkedIn раз в неделю приходят рекрутеры на условия намного лучше (при том, что я работу не ищу). Предлагаю считать хотя бы 100К грязными в год, чтобы было больше похоже на правду.

PS Я переехал в 2011 году, сейчас подумываю перестать снимать и купить. Семья, двое детей.

Ну кейс у автора ужасный как для человека с паспортом, а как для только приехавшего то вроде норм. Я имею ввиду первые 5 лет придется так или иначе работать по визе и там рейты не большие и рекруторы только слышат это и предложения не работают уже). Я не говорю что тут плохо тут хорошо, но прям так что нет проблем с покупкой жилья я не вижу.

Я только могу повторить, что у меня картина мира радикально другая, и виза у меня не привела к «поражению в правах» или зарплате, и с моей колокольни покупка жилья не выглядит чем-то таким запредельным.

Ренат Леонидович, не стыдно вами над бедными ИТшниками измываться? Пишите ваши признания в налоговую лучше.

Евгений Ваганович! Простите, не узнал без грима!

Почему не считать сразу по 100к чистыми?

Ну как бы почему хотя бы 100 не понятно все равно). Этот не средняя зп программиста в Лондоне, а:
1. Обязательно финансовый сектор
2. Обязательно сеньор.
3. С уже существующим опытом работы прежде в финансах.
Ты найди вакансию для мидла не в финансах не контрактником за 100 000 тогда это можно считать за «хотя бы».

Нет, нет, всё — я сдаюсь. Я не могу бороться со сложившейся у вас картиной мира и помогать вам разбивать такой красивый «стеклянный потолок».

Если захотите его укрепить — сходите на glassdoor, там вообще пишут, что средняя зарплата программиста по лондону 36К...

Как говорят у нас в Одессе: «Вы уходите, слава Богу, или остаётесь, не дай Бог?»
Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите. Драму на пустом месте устраивать не надо. Разговор начинался не о том как у Вас все сложилось в чем я за Вас искренне рад и буду к тому же стремиться, а как не трудно купить квартиру в Лондоне. Если для Вас это легко и вы считаете, что считать среднюю зп программиста можно хотя бы со 100 000 это же просто супер, но как от этого у меня «стеклянный потолок» появился если для меня пока это не видится так просто я не понимаю. Если действительно все так прозрачно то как у меня на работе говорят коренные англичане:
Give a man a fish...

По этой ссылке большинство зарплат от 40 до 80

ну найти 100ку грязными не так что бы сильно просто по отзывам пытавшихся.

Одна зарплата, которую получить напряжно, как раз и будет где-то две, которые получить ненапряжно. В самый раз для того, чтобы на одну зарплату жить с семьей и ребенком (детьми), нет?

Не буду прикреплять копии зарплатных ведомостей тут (да и нельзя мне), но я простой тестер на проекте в Ноттингеме (север), где жилье в среднем в 1,5 — 2 раза дешевле Лондона (я не про супер дома \ квартиры). У меня нет семьи пока, но я особо не экономлю — мне понадобилось меньше года чтобы денег насобирать на 15% вступительного взноса и нет дом не 20000 стоит (в нем 4 комнаты) ))

Так если прикинуть что не в Лондоне с арендой меньше и ценами на жильё меньше и без семьи то я тоже в принципе за год 15% легко приставляю. Я считаю в Лондоне с ценами 1700 только за жилье в месяц и затратами на семью)

как говорится — кто на что учился — можешь пожить без семьи в Лондоне два года и легко скопить на жилье в нем же )) кстати есть очень даже приличные варианты от 230000, недалеко от метро (минут 10 — 15 пешком) и не в страшных районах, но все зависит от желания )) когда куплю дом в Лондоне расскажу, что и это возможно ;)

Купить все купят рано или поздно вопрос в том что не охота 30 лет кредиты платить). Два года без семьи не вариант, т.к. потом и семьи может не быть.

Как я писал выше — у каждого свои планы — но пожелаю, чтобы Ваши исполнились при должном старании конечно же :)

зато будет квартира в Лондоне :) тоже мне конечно достижение. А вообще, судя по всему, большие городя не для семейных людей

вон люди с детьми в центральном парке Нью=Йорка гуляют..
www.smileplanet.ru/...89/320_2150_1/52-deti.jpg
readweb.org/...faac4596029ca6f8f9c83.jpg

абсолютно ничего не меняет :)

кому что нравится..Опять же что по вашему идеально для семьи? домик в силиконовой деревне?

В свете того, что даже мером Лондона уже стал араб, Европа всё, господа.

вот не плутайте арабів і мусульман

не араб, а вихідець із пакістанців,
хоча суті це не міняє

Майкрософт возглавил индус. И что, хуже стало?
Вряд ли. Потому что им хуже уже некуда.

А еще глава гугла, и что!? У индусов один из самых высоких уровней образования в Штатах, много умных и предприимчивых. У вас личная неприязнь или к чему этот коммент?
Я не вижу, чтобы индусы/азиаты/славяне жгли машины, грабили магазины, приставали к девушкам, создавали гетто, которые даже полиции страшно патрулировать. Разговор не про единичные случаи, а про тендеции среди определенных групп, совершающих диспропорционально много преступлений.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Геннадий Шпаликов)

Никогда не возвращайтесь туда, где вы были счастливы, если хотите, чтобы все пережитое там оставалось живым в вашей памяти.

Агата Кристи

Коллеги, подскажите как получить UTR удаленно с целью получить контракт на удаленку.

Если вы не гражданин UK и не резидент в UK, то как вы собираетесь платить налоги? А если вы не собираетесь платить налоги в UK, то зачем вам UTR?

Дмитрий, Вы не поняли. UTR это и есть налоговый номер, погуглите в самом деле. Сначала UTR, а потом налоги, не наоборот. Если вы не знали, то не обязательно быть резидентом или гражданином европейского государства, чтобы платить туда налог.

Коллеги, по сути кто-нибудь может подсказать как получить налоговый номер удаленно, без рабочей визы?

Позвольте тогда и вам посоветовать нагуглить на сайте hmrc форму для получения utr, после чего мой предыдущий комментарий возможно станет для вас понятнее.

спасибо за ответ, Дмитрий. Не могли бы поделиться ссылкой на форму для получения UTR, сайт www.gov.uk/...ations/hm-revenue-customs, что-то конкретное. Я бы не спрашивал, если бы один укр. источник не утверждал факт получения UTR без NIN, без визы. Работает 3 месяца.

Форма: online.hmrc.gov.uk/shortforms/form/SA1 (да, это self-assesment или же налоговая декларация, но другого способа зарегаться и получить UTR онлайн нету).

Для partnerships действительно пишут, что для non-UK resident partners есть необхоимость получать UTR, плюс еще вот: www.accountingweb.co.uk/...applying-utr-non-resident

Так что, похоже, надо звонить в налоговую (HMRC, +44 845 915 4515, они очень дружелюбные) и задавать вопросы.

SA1 подразумевает tax refund, tax refund невозможно сделать без NIN, насколько я знаю. Как-то иначе можно?

Tax refund — это если переплатил налогов, декларация называется self-assessment. Но я понимаю, что вы имеете в виду.

Думаю, что дело в том, что эта форма покрывает самый распространенный кейс — наемные и self-employed, проживающие в UK, а по всем нестандартным случаям HMRC просит контачить их напрямую.

По сути мне больше добавить нечего, так как я NIN и UTR получал, уже проживая в UK.

Наверное я нашёл для себя самое главное преимущество Украины перед Англией.
И это «независимость» от работы. Попробую объяснить:

В Англии, особенно в Лондоне, можно очень много себе позволить, квартиру или дом, машину, частное образование детям, отпуск 2 раза в год.
С одним лишь условием, всё это берётся в кредит, который нужно каждый месяц отдавать. Пока ты работаешь, всё прекрасно.
Но как только по любой причине ты пропускаешь пару месяцев работы — всё рушиться.

Сколько раз я слышал от своих коллег/знакомых фразы типа: «Ненавижу свою работу, но поменять не могу, кредит надо отдавать» или «Так бы хотелось пожить в другой стране, но кредит не позволяет.»

Почти вся месячная зарплата уходит на кредиты. Пропуск одной зарплаты по причине смены работы, болезни, форс-мажора очень болезненно ударит по бюджету. Потребуется долгое время что бы опять выйти на уровень: месячная зарплата покрывает кредиты.

В Украине же, исходя из того что квартира и машина куплены без кредита (за суму сопоставимую первому взносу по кредиту в Англии). Практически вся зарплата остаётся для покрытия поточных расходов. Более того, на одну месячную зарплату можно комфортно жить целый год, обедая каждый день в ресторане, и тому подобное. При возможности перейти на более интересную работу — тебя ничего не держит. Устал — можно пару месяцев отдохнуть. Можно поехать на пол-года в другую страну. В случае форс-мажора, остаток от предыдущих зарплат перекроет очень долгое время простоя.

В самом-самом плохом случае, если IT полностью ушло из Украины. Работы вообще нет. Можно всегда поехать в тот же Лондон, поконтрачить 6-12 месяцев на рейте £500 в день. И этого хватит на комфортную жизнь в Украина на много лет для всей семьи. И даст время на спокойное обдумывание последующих действий.

Эта свобода и независимость очень положительно должны влиять на качество жизни.

Более того, на одну месячную зарплату можно комфортно жить целый год, обедая каждый день в ресторане, и тому подобное.
 не думаю что хватит :)
В случае форс-мажора, остаток от предыдущих зарплат перекроет очень долгое время простоя.
если остаток в нормальной валюте
Можно всегда поехать в тот же Лондон, поконтрачить 6-12 месяцев на рейте £500 в день
при наличее паспорта можно :)
Эта свобода и независимость очень положительно должны влиять на качество жизни.
можете попробовать, тут пол форума уже ждут
Так бы хотелось пожить в другой стране, но кредит не позволяет.
Знову чергова брехня. Конвертите кредит в buy to let, здаєте ключі агенству а самі в Тайланд.

Кто сказал что кредит только на квартиру? А машина, а прошлогодний отпуск на Канарах, а новый iPhone, а частная школа для детей?

Вам бы только портолить ...

А машина
В Англії? Машину в кредит? Всі нормальні люди для початку беруть юзану або в ліз. Скинути — не проблема.
прошлогодний отпуск на Канарах
В Британського айтішника нема бабла на Канари? Це якийсь ніщеброд натуральний. У мене серед знайомих аж ніхто не їздив у відпустку в кредит.
а новый iPhone
лол
а частная школа для детей?
По-перше, а нафіга вона? Якщо бабла нема, то в приватну школу не ідуть. По-друге: закінчили терм і все, більше не платите. Там всеодно щомісяця треба платити.
В Британського айтішника нема бабла на Канари?
ну вообще если бабла нет, то можно поближе поехать;
в общем согласен с вашим ответом.

Какие-то вы ужасы рассказываете. Айфон в кредит? Серьезно?

Вы там пишете про 6-12 месяцев по 500 в день. Грязными это 132000 в год (22 рабочих дня в мес), т.е. не менее 5500 чистыми в месяц (налоги я взял 50%). Расскажите же, почему этому «несчастному» пришлось брать квартиру и айфон в кредит?

И Вы считаете что £5500 в месяц много? Вы наверное давно не были в Лондоне :)

Представте себе что вы получаете зарплату в Киеве 5000 грн а квартира/дом стоит 1.000.000 грн.
Вы сможете купить без кредита?

Я за Вас отвечу, кредит надо будет такой брать, что после его выплаты с зарплаты на iPhone уже не останеться.
И я Вас могу заверить что очень многие в Англии берут телефоны/технику/отпуск в кредит.

Я прямо сейчас в Лондоне. Покажите мне, как получилось, что у этого человека ТАКОЙ кредит с ТАКИМИ выплатами, что больше ни на что не осталось. В смысле, какой у него по-вашему доход за последние несколько лет, какой дом он купил и в каком году, какой у него downpayment, и сколько у него месячный платеж.

И да, я считаю, что 5500 чистыми — это достаточно много для того, чтобы не брать айфон, машину, отпуск и все такое прочее в кредит.

PS
Вот мы уже и переходим от «этот человек взял в кредит айфон» к «очень многие берут в кредит айфон» . Это очень удобный способ вести дискуссию.... Что-то мне подсказывает, что люди, у который айфон в кредит, не получат ссуду, чтобы купить дом. Именно потому, что у них даже айфон в кредит.

Самая обычная квартира в Лондоне
www.rightmove.co.uk/...le/property-37980846.html

Кредит на 25 лет считаем в любом моргадж калькуляторе — £5000 в месяц.

Ни на что больше не остаёться :(

Самая обычная квартира в Лондоне
A stunning Penthouse apartment in the prestigious Beaufort Park development. Ну далі зрозуміло, бгг.

От квартира поруч, той самий посткод www.zoopla.co.uk/...22513#X7Fyz8cFpydlA2YE.97 Тупо в 3 рази дешевша.

По ссылке — квартира-пентхауз, которая стоит 1.250.000 фунтов. Допустим, человек могуч и сделал 20% даунпеймент (т.е. 250 тыс). Итого, у него мортгейдж на миллион. Это должно быть не больше 4 среднегодовых доходов. Получаем, что у него 250 в год грязными, то есть 125 тыс. в год чистыми, или же 10.5 тыс. чистыми в месяц.

Из них 5 тыс — выплаты по кредиту, и пять тыс. остается. Мне одному кажется, что концы с концами не сошлись?

Edit: судя по месячной выплате в 5000, вы считали с downpayment в 100к, что дает еще больший годовой доход, чем посчитал я.

И Вы считаете что £5500 в месяц много?
Це дуже не мало на родину з 4х, навіть якщо працює 1.
Вы сможете купить без кредита?
А чому такі анальні болі щодо кредиту? Ви ж ренту всеодно щомісяця платите.
Представте себе что вы получаете зарплату в Киеве 5000 грн а квартира/дом стоит 1.000.000 грн.
Можна взяти і за півляма, а можна — і за 350-400к. До центру — макс година. От в мене в будинку продається двушка за 400. 2005 року будинок, 90 квадратів, 2 бедрум / 2 басрум, прайват паркінг і шеред бек ярд. Одразу скажу що район білий на 90%+ і поруч є ofsted autstending school. Тупо халявна. Якщо ви внесете 50к фунтів, то під 3% у вас буде £1,660 в місяць 25 років. І в вас ще залишиться десь £30k в матрасі. Я розумію, що ви хочете маєток в Белгравії, але вашого батька явно не звуть Роман Абромич, тому зачекаєте.
И я Вас могу заверить что очень многие в Англии берут телефоны/технику/отпуск в кредит.
Телефони беруть контракт. Це правда. Але це не кредит. В Україні теж беруть контракт, доречі.
Це дуже не мало на родину з 4х, навіть якщо працює 1.

Рад за Вас, наверное у Вас небольшие запросы.
Иногда и самому хочется побыть альтруистом но не всегда получаеться.

Я ж вище написав. Берете житло, кредит + комунальні = 2к. Ще залишиться 3500. У вас житло вижирає 1700 в місяць і ці гроші тупо ідуть на смітник.

А можно ради интереса адрес или постал код хотя бы упомянутого объекта?

Уважаемый, писал вам в личку. Ответьте. Спасибо

звучит как наезд, вам Джони денег должен? :)

Там примерно также было Смирнову по Скандинавии недавно :) это просто такой стиль

Просьба ответить в личку. Спасибо

Идея очень разумная, и не такие сейчас уж и озлобленные люди, в Киеве можно найти проект в котором будут платить и 4000 у.е. И я думаю после Лондона в Киеве будет комфортно.

сегодня будут, а завтра могут и перестать, россияне тоже думали, что Бога за бороду поймали, а сегодня продолжают получать свои 100 тыс рублей

Россияне бомжа за бороду поймали.

Топик, конечно, стародавний, но если автора еще интересует тема, то я так скажу (глядя из Лондона):

Жилье все-таки можно себе позволить в кредит. Если откладывал £1000/месяц в течение 10 лет, то это набегает £120К, а это немало. Да, это будет не центральный Лондон. Но автору стоит обратить внимание на South East например (Eltham, Sidcup, Bexleyheath, Dartford) все это в пределах Greater London, 4-6 zone. Ну или рассмотреть переезд за Лондон, но там надо смотреть стоимость билета, конечно. Оно может не стоить того. В тех местах, что я перечислил, жилье будет стоить £400K-500K-600K — смотря на что рассчитываете. Но точно сможете купить 3-bed house (terraced или semi-detached). При таком раскладе и ваших сбережениях у вас кредит будет где-то под 1.9% — 2.3% годовых. Кредит в месяц будет столько же или дешевле аренды.

Да, это кредит. Но всякий кредит это с одной стороны долг, а с другой — актив в виде дома или квартиры (лучше, конечно — дом, потому что freehold). Недвижимость довольно ликвидна. Могут набежать ахающие и охающие люди, по поводу как все дорого и что не стоит залазить в кредит. Да, дорого. Overpriced. Но это реалии. Жить надо реалиями. Вам надо взвесить все и все-таки посмотреть на покупку. Это все очень даже выполнимо.

Насчет общения — тут уж, знаете ли, я бы вам посоветовал меньше сетовать, а начать общаться не на работе с близкими вам по духу людьми. В Лондоне и эксурсоводов много русскоязычных например. Там люди разные приходят. Можно раззнакомиться. И группы разные в инете есть. Можно на работе строить общение самому, не ждать, пока станет интересно. А реально понять тех людей, с кем работаешь. Даже через силу. Там есть интересные люди. Сами в паб на пинту-другую их позовите, в конце концов. Выпейте больше чем надо с ними :) Разобщайтесь. Больше инициативы.

По поводу переезда в Киев. А ваши дети хотят реинтегрироваться заново? А жена? Это может быть сложным вопросом. Для детей это будет интеграция в чцжую им страну я подозреваю.

Поищите контракторские позиции здесь. Вы 10 лет в стране — наверняка, гражданин. Прокачайте скиллы. Больше инициативы. Поймите, вас в Киеве могут начать прследовать другие проблемы, и вы снова бедете несчастны.

Вобщем, может, для вас сработает такой психологический прием: сперва поищите работу. Не спустя рукава, а всерьез. Дайте себе на это 6-7 месяцев. Если нет, значит тогда можете думать о переезде. Перед Киевом посмотрите Германию. Но тут уж я вам не советчик.

Есть примеры люди на Tier 2 и дома покупают, и работу меняют. А смена работы на Tier 2 это тот еще трюк :)

Да, и еще. По поводу: «Даже если удастся накопить на первый взнос и выбить таки в банке кредит на жильё, отдавать надо будет лет 25. И всё это время нельзя ни заболеть, ни потерять работу, ни в турне вокруг света на пару месяцев махнуть — кредит ждать не будет. Это как добровольное рабство до пенсии.»

Во-первых, по вашему раскладу первый взнос у вас уже есть. По поводу потери работы — на это есть страховки. И даже на тяжелые болезни. Made redundant — страховка начинает платить mortgage с 3го или 6го месяца в зависимости от условий. Поинтересейтесь. По поводу отпуска — если контрактор, то отпуск дороговато, но с лихвой оплачивается хорошим дневным рейтом. А перманент в нормальной конторе в финансах имеет 25-28 дней отпуска (без учета weekends).

То есть в круиз съездить можно :)

За гос медицину согласен — беда. Но у нас частная страховка от компании. Большинство контор организовывают мед страховку на всю семью. Конечно, это taxable benefit.

Поймите, вас в Киеве могут начать прследовать другие проблемы, и вы снова бедете несчастны.

Влад, я создал эту тему как раз для того что бы выяснить какие проблемы преследуют людей в Украине.
Можно об этих проблемах поподробнее?

Мы с женой уехали 4 года назад. Проблемы вам известны вобщем-то. Взятки, хамство, жлобство, бесправие. Что-то изменилось? Нет. Вас ждет реинтеграция в другую страну. И не факт, что вы не будете ностальгировать за тем хорошим, что было в UK. Ведь есть же что-то?

Всем на всё по-прежнему пофигу, с советских еще времен. Все вокруг колхозное... Есть изменения кое-какие. Но они мизерные.

Война добавляет серьезную долю депрессии и бедности всей стране. Я был там две недели в 2014 году.

Ну тут дело такое — из вашего поста я в принципе понял, что вы в целом готовы мириться с хамством, и со взятками. (Вы сами так написали.) Тогда проблем не будет, конечно. Тут у меня аргументации нет. Я понимаю, что на вас давит — качество образования и школ и, конечно, вы волнуетесь за это как всякий нормальный человек.

Но я еще раз говорю. Попробуйте. £65K в финансах это старт. Вы вполне можете иметь контракт на £500-700/day или permanent position £80K-100K. Естественно, вы должны быть уверенным Senior. Возможно и £80 не сработает для вас. Но 90-100 это уже что-то. Плюс там всегда плюшки к этому полагаются. В вашем случае контракторство — лучший выбор как по мне.

Если это не сработает — можно ехать с чистой душой. Сейчас у меня складывается ощущение, что вы не использовали пока все возможности.

Вас ждет реинтеграция в другую страну.
однозначно, после 15 лет жизни в Лондоне. Полностью согласен

У вас сильно завышенное мнение о Лондоне.
У меня тоже такое было до приезда сюда.

Здесь можно хорошо жить только ели ты очень богат.
А если ты супер программист и получаешь £100.000 в год, то ты такой же среднячок как и все.

А если ты супер программист и получаешь £100.000 в год, то ты такой же среднячок как и все.
Ололо! Середня зарплата в Лондоні — £34к на рік.

Всё верно. Я к тому и веду.
£34.000 и ты за чертой бедности. Живёшь в чёрном квартале и если повезёт в отдельной комнате.
Покупаешь еду в бюджетных супермаркетах по скидкам.

£100.000 и ты среднячок. Живёшь в том же чёрном квартале но в отдельной квартире, взятой в кредит на 25 лет. Нормально питаешься из магазина, никаких ресторанов кроме МкДональдса. Можешь даже на отдых съездить. Но на дорогие рестораны тебе не хватит, на квартиру в нормальном районе тоже. Детей не отдашь в частную школу. Это всё для богатых.

никаких ресторанов
Біл в ресторані — £20 на одного. Навіть ті хто отримує 34к ходять в ресторан. Доречі, коли ви вже там їдете?

Я вам больше скажу, я был в ресторане за £8.
Правда рестораны разные бывают.

Я имел в виду вот эти:

www.timeout.com/...tar-restaurants-in-london

А подкиньте ссылочку на ресторан в Киеве куда бы программист синьёр не мог пойти.

П.С.: Когда буду ехать Вам лично напишу. Это не Вы обещали на такси скинуться?

Я имел в виду вот эти:
І шо то дорого? Сотня фунтів на людину? Навіть при вашій зарплаті можна туди ходити, не щодня, звичайно.
А подкиньте ссылочку на ресторан в Киеве куда бы программист синьёр не мог пойти.
Ну так чого ви тут ниєте?
Это не Вы обещали на такси скинуться?
Я точно бабла підкину на таксо.
І шо то дорого? Сотня фунтів на людину? Навіть при вашій зарплаті можна туди ходити, не щодня, звичайно.
можно, но зачем? :)

Ну вот только не надо про черный квартал. Вот вам навскидку: www.zoopla.co.uk/...gs&search_source=for-sale

Это то, что доступно по озвученным вами параметрам в стартовом посте и вашей зп даже в 65К.

А если рыть землю носом можно лучше/дешевле найти. Это я просто для обзора бросил.

Вот это пример стабильного средьнячка. Думаю Вы согласитесь со мной что есть лучше, даже на много лучше, и что средний человек себе позволить никогда не сможет.

А вот тим лид в Киеве может даже о таком задуматься: chelsea.geos.ua/gallery

Ну что сказать.... А чем плох дом с садом? Что-то я не понял.... Вы считаете это плохим/недостойным?

И вы сказали про черный квартал. Так это не черный квартал. А приличное место. В Сити (Cannon Street, London Bridge) на поезде 35 минут (времени именно на поезде, а не двер-дверь). Чем крыть будете?

Можно вопрос — вы снимаете жилье или взяли кредит?

А лучше — каэшна есть. Но для кого-то достаточно хорший дом, машина, сад, неплохие школы. А кому-то — золотой батон нужен на халяву. Я думаю, вы понимаете о чем я.

А вот тим лид в Киеве может даже о таком задуматься: chelsea.geos.ua/gallery
А що в тому будинку крім в теорії гарних квартир? Інфарструктури — нуль. З квартири вийти нема куди. В якості бонуса — стадіон під боком. Ви не хочете купити хату біля Вемблі?
А що в тому будинку крім в теорії гарних квартир?
Статус. :)

обои с бигбеном :) чтоб по Лондону скучать холодными зимними вечерами :)

Только почему то реальные знакомые в Украине если покупают квартиру, то это обычно бюджетное жилье на окраине, а то и за чертой города.

да потому что скопить 100к задачка не тривиальная

даже о таком
чем эта обычная новостройка в Киеве лучше дома в/под Лондоном? разве что по цене столько же выложите, но за что?
вы получите голые, бетонные стены, отсутствие паркинга в центре (60 паркомест на 88 жилых + нежилые помещения — это мизер) и т.д.

Я еще оставлю здесь: www.youtube.com/watch?v=Ycbo3xWDBIQ
Именно вот в это превращается мой любимый Город с 1500-летней историей.

А что не так? Надо было чтоб там все хрущевками застроили?

Это реинкарнация хрущевок. Киев превращается в нагромождение бетонных коробок высотных жилых домов вперемешку с ТРЦ и остановками общственного транспорта, облепленных обшарпанными киосками. Парки исчезают, исторические здания приводят в упадок и сносят, озера засыпают. Но. оказывается, с вашей точки зрения это ок.

и какая альтернатива этому? Народ едет в Киев и ему надо где-то жить.

низкоуровневая застройка 2-3-5 этажей с развитием метро и дорог, нормальная инфраструктура. На метро Позняки еще 7 лет назад было очень сложно влезть в метро в час пик, и ситуация ухудшается. А м.Осокорки — это уже было за гранью добра и зла. Так вот эти 30-этажные человейники продолжают строить вокруг итак уже перегруженных транспортных узлов.
На Правом берегу попроще пока.
Я уже не говор, что такая застройка выглядит как гетто.

низкоуровневая застройка 2-3-5 этажей
я ж и говорю
Надо было чтоб там все хрущевками застроили?
Я уже не говор, что такая застройка выглядить как гетто.
обычный спальный район

вы путаете низкоуровневую застройку с инфраструктурой и хрущобы. Я имел ввиду вот такое: www.google.co.uk/...KAhUEOBQKHXOzBbIQ_AUIBygC

Это потребует в 10 раз больше площади для того же кол-ва людей, больше инфраструктуры, и, соответственно, будет дороже стоить.

Хочется сказать: «Спасибо, кэп.» Эти осовремененные советские гетто — плохой выбор.

низкоуровневая застройка 2-3-5 этажей
с развитием метро и дорог
Вы противоречите сами себе. Нельзя совмещать и то, и другое:
— Либо застройка с достаточной плотностью населения, которая позволяет обеспечить нормальную работу общественного транспорта и метро. Пример: крупные европейские города.
— Либо «низкоуровневая застройка» и низкая плотность населения, большие расстояния, низкая загруженность общественного транспорта, большие интервалы между рейсами, увеличение времени для путешествия из точки А в точку Б и, как результат, невозможность общественного транспорта выполнять свои функции. Пример: большинство городов и городков в США, где без личного транспорта швах (за исключением, наверное, Нью-Йорка, СФ).

Я совсем недалеко от этого микрорайона вырос, там раньше были болота или максимум обветшалое село. Лично мне, конечно, ностальгично вспоминать, как я там малым лазил, но с точки зрения развития города глупо не использовать эту территорию, которая со всех сторон уже доступна для транспорта.

Ахаха, забавно что обои с бигбеном.
Я все таки думаю вы переоцениваете уровень богатства киевских синьйоров.
Просто подумайте о том, что скопить даже 50 000 не так и просто, зп перечисляют в грн на счет, их надо как-то перевести в деньги, желательно наличные, потому что безнал могут в нужный момент не отдать.
Перевести деньги желательно быстро, потому как курс может очень скакануть,
Где потом хранить кучу бумаги? Я уже и не говорю о разнице в курсе.
Еще подумайте что кредит взять даже на 10 лет это не всегда просто. Главная проблема Украины в том, что планировать свою жизнь там на 5+ лет ОЧЕНЬ сложно. Ну как, планировать можно — угодать сложнее :)
Плюс посмотрите тут по форуму на темы о сбережениях и пенсии, нормальных вариантов нет.

За 37К (которая и есть средняя ЗП на сегодня) — это действительно за чертой бедности. 100К — ок.

Лондон место не простое — there is no denying it. Но давайте начистоту — извините за жесткость. В 2008 — 2012 годах цены на недвижимость были сильно привлекательнее. Вы могли себе позволить это с меньшими усилиями. Просто было не интересно выходить из зоны комфорта. У вас бы уже была выплачена часть кредита и ежемесячные выплаты заметно ниже 1К.

Простите еще раз за резкость — но 65К по итогу 10 лет .... Ну это же ЗП, которую платят consultancy рабам на Tier 2 ICT. Снова вывод — не хотели выходить из зоны комфорта.
И снова простите, если там были обстоятельства, которые сложились так, что вы там, где вы есть.
Решение у вас уже есть собсно. Уговоры не помогут. Поезжайте. Честно — от чистого сердца желаю найти гармонию. Но и Киев не прощает людей, которые не выходят из зоны комфорта. Не сейчас — так через 10 лет это скажется.

consultancy рабам на Tier 2 ICT

всплакнул

У вас какие-то проблемы с подсчетами. 34к грязными — это 2.1 чистыми. Два таких человека — это 4.2 чистыми, и это без бонусов, и без всяких-разных доналоговых выплат и прочих вещей, которые для простоты не считаем. С такими деньгами можно жить в собственном _доме_ в четвертой-пятой транспортной зоне и совершенно не чувстовать себя «за чертой бедности».

Вы так говорите, как будто у каждого есть второй человек, который должен заработать еще 34 :)
Прям представил обьявление — найду жену/мужа с зп 34 для совместной покупки дома :)

Нет, естественно второй человек не обязателен, просто так получается картина ближе к тому, что у ТС. А если человек 1, и у него 2.1 чистыми, и это «за чертой бедности», то какая у него тогда структура расходов? (исходя из того, что он зарабатывает как один, и живет как один, а не пытается, скажем, прокормить пятерых ....)

Ну у ТСа жена не работает, а за детьми смотрит. Так что получается с ЗП 34 про детей думать не стоит, но это оффтоп конечно.
ну, на вскидку на одного, квартира 1000, транспорт 300?? (не уверен тут), пожрать 400.
Ну по себе скажу — я б на столько точно не выжил

А чего нет?

серьезно? а как они там с такой зп живут?

А в чому трабла вижити на 34к? Це десь 2к фунтів чистими. Якщо у вас є житло — 2к більш ніж дофіга. Якщо у вас нема житла, то ви можете знімати кімнату або знайти ще когось хто отримує 34к. Краще коли двоє працюють і мають по 34к, ніж один і має 68к.

2к фунтів чистими... Краще коли двоє працюють і мають по 34к, ніж один і має 68к.
факинг прогрессивнтій налог

Ну то есть для понаехов это больше выживание в маленькой комнатушке, чем нормальная жизнь. Ну если есть цель и амбиции почему б и нет.

Откуда вот это про «комнатушку», интересно? Заметим, что у топикстартера чистыми на руках 3800, из которых он тысячу откладывает, да еще 1100 на машину, итого остается 1700, то есть по логике должна была бы быть «комнатушка и выживание» ...

Как вы это считаете?

я не про ТСа, а про бедных людей, которые зарабатывают среднюю по Лондону ЗП :)
Проблема ТСа хоть и понятна мне, но кажется не столь существенной, что-бы ехать обратно в Украину. Имея норм паспорт и 10 лет опыта не вижу проблем ити контрачить. Знаю ожного контрактника, который имея 5 детей в Лондоне живет и особо не жалуется :)

У вас сильно завышенное мнение о Лондоне.
У меня тоже такое было до приезда сюда.
Вовсе нет, иллюзий не испытываю, сам год как переехал в скромную Польшу.
А Вы допускаете, что после 15 лет жизни в Лондоне у Вас, мягко говоря, идеалистические воспоминания об Украине? Когда все плохое забылось и помнится только хорошее, молодость и тп?
И еще не праздный вопрос — дети Ваши готовы к такому переезду??????

Мне кажется основной ваш нюанс (помимо финансового давления) это (из другого вашего ответа):

пожив 15 лет за границей, всё больше ощущаю себя здесь чужим.
Первоначально адаптация далась очень тяжело. Не хочу переживать это снова при переезде в другую евро страну.
Тем более что теперь ещё есть семья и дети.

Вот понимаете в чем суть — я первый год тоже привыкал сложно. Но — мой дом всегда был там, где моя жена, ребенок и и мое жилище (съемное или свое, не отель). Понимаете, нельзя жить с ощущением, что ты живешь за границей. Моя страна — UK (хоть я и украинец, да к тому же пока на Tier 2). Я не исключаю, что когда-нибудь я буду жить еще где-то. Но сейчас я строю жизнь здесь. Этот подход для меня базовый: я не в гостях, я — дома.

Может, и вам это поможет.

100% правильный подход — из личного опыта :)

Привет Макс!

Рассматриваю все варианты. Но пожив 15 лет за границей, всё больше ощущаю себя здесь чужим.
Первоначально адаптация далась очень тяжело. Не хочу переживать это снова при переезде в другую евро страну.
Тем более что теперь ещё есть семья и дети.

Очень нравиться западная Украина, особенно Ивано-Франковск, но работы для программиста там почти нет. А работая удалённо особо карьеру не построишь.
Также рассматриваю Львов. Жене там очень нравиться. Единственная проблема это плохо развитая инфраструктура, узкие улицы, нет парковок, плохое дорожное покрытие, особенно в центре. Для меня, как заядлого автолюбителя, это проблема.

Планируем летом поехать и пожить пару недель, в Киеве и Львове. Взять машину напрокат, покататься, посмотреть.

А ты почему не рекомендуешь переезд именно в Киев? И вообще почему ИТ специалисты так массово уезжают из Украины? Казалось бы с такими высокими зарплатами и такими низкими ценами, особенно на жильё, все должны были бы быть довольны.

не спецеалісти їдуть, а бізнес виходить.
ягель погано став рости тут, тому олені мігрують за покормом, туди де видаєтся, що трава зеленіша

Но пожив 15 лет за границей, всё больше ощущаю себя здесь чужим
Я думаю, Вы и в Украине после 15 лет отсутствия Вы тоже не сможете чувствовать себя «своим»
...
Жене там очень нравиться. Единственная проблема это плохо развитая инфраструктура, узкие улицы, нет парковок, плохое дорожное покрытие, особенно в центре. Для меня, как заядлого автолюбителя, это проблема.

На тебя жена давит по поводу возвращения, и когда ты писал о шутках и борще — то проблемы с пониманием англичан как раз у неё , не у тебя?

Jonny Walker, приезжай в Нидерланды — тут почти все твои проблемы решены.

1) Хату купить легко, даже первоначальный взнос не нужен. Ипотеку дают всем подряд. Хочешь квартиру в Амстердаме — 200-250к, или за те же деньги — дом в пригороде. А если работать в Гааге или Роттердаме — там все еще дешевле.

2) Машиной в центре особо не покатаешься конечно, часто нет парковок у контор (старый исторический центр тесноват). Но это только в Амстердаме. Да и там, если задаться целью — то можно найти работу чтоб была бесплатная парковка. В других городах вообще легко.
Страховка дешевая, паркоместо возле дома дома выдают как жильцу и платить в Амстердаме надо 20-30/мес. Опять же, за городом — вообще бесплатно.

А вообще, если будешь жить в том же городе, где работа — то в теплое время года будешь катать на велике, а машина будет пылиться на парковке )

3) Часто да, люди со всего мира, но в этом можно найти соль. С ними зачастую интереснее, так как можно узнать много нового. При этом в каждой айти-конторе есть русскоговорящие (часто — много), так что для души тоже можно найти собеседника.

4) Образование тут приличное. Школы вроде бы бесплатные. Высшее стоит копейки. Садики и ясли — стоят денег, но если обоим работать — то не должно быть проблемой.

тут діаграмка доступності житла в середніх з/платах по Європі
www.bankier.pl/...-w-Europie-7266191,2.html

Dear Ходячий Джони, Я тут вижу непонимание целостности картины. Как бы вы во всем правы. Квартиры дорогие, Лондон вообще дорогой, всему пердец. Жизни нет, а на central line с утра в час пик хочется умереть. Знаю. Но вы не улавливаете некоторые моменты. Так же как в Украине тут всьо не работает. Например, найти приятелей на работе довольно сложно. Можно попробовать вклиниться в уже существующую тусовку если контора большая, но на моей практике такие только бухают.

Социальную жизнь довольно несложно наладить вступив в какую-нибудь секту любителей вышивания, или например горовосходительный клюб. Поездите по стране за копейки, познакомитесь с большущим количеством людей и весьма адекватным. Просто тут так устроенно. Все несколько замкнуты, и размыкаются только по особому поводу, например, общие увлечения.

Дорогие квартиры vs маленькая зарплата. Дорогой Джонни. Я сам в а%№е! На сколько я понимаю тут люди хоть и берут квартиры на 25 лет. Но живут в них по 5-10 лет. Как это работает. Если вы берете не buy to let а жить сами, у вас будет довольно приятные условия кредита (штук 10-15 первый взнос) и в месяц около 1200. Тоесть ваша рента. Можете через года 4 выставить его на продажу. Если дом в цене не упал, то профит. Что же до ЗП в 65к. в Сити вы думаю без проблем должны найти и лучще ЗП, значительно лучше.

Уровень жизни. Лондон по сути жопа. Все с кем я общался (и местные и лимита), не любят Лондон. Стараются жить подальше (и комьютить на поезде). Смысл — лучше школы, дешевле дома. Кстати, есть еще «коридор M4», район Рэдинга, там много работы на хорошую ЗП, можно жить в тихом колхозе, возле хороших школ, парков и прочих плюшек. Кстати рекоммендую. Год жил в Maidenhead. Мне как молодому и оголтелому там скучновато, но с детьми и женой там пожалуй самое оно.

На счет переезда в Киев. В принципе, я конечно понимаю (хотя я бы в Одессу ехал), и если ехать за деньгами, то пожалуй в Украине самое оно. Вы всегда можете отдать детей в хорошую частную гимназию, откладывать «на черный день» те 10% которые с вас берут на NHS, и если кто-то, не дай бог, сломает ногу, вы всегда получите нормальное лечение.

И помните, кратросрочное посещение будет очень сильно отличаться от постоянного проживания.

Согласен в целом (кроме «Лондон по сути жопа.»).

Но есть момент — если жить за М25 (кольцевая дорога, которая обозначает границу города), то стоимость проезда резко прыгает вверх. Мы вот тоже смотрели для интереса — Bishop Stortford. Как бы всего ничего от Лондона (по британским меркам). Но годовой проездной только на поезд стоит £4К до Liverpool Street, а если добавлять метро — это все £5K. Мы с женой работаем вдвоем. Текущий проездной £1328 на человека (из 4 зоны в центр до все крупных вокзалов, метро не входит и мы им пользуемся редко — нет необходимости, ездим до Cannon Street), и выходит, что за прелесть жизни в тихом колхозе :D мы будем должны выложить дополнительно £5300 в год на семью (£8000 минус £1328×2). Вообще-то это половина стоимости обучения в частной школе для ребенка (хотя в школу мы еще не ходим). Такая вот арифметика.

Я бы чуть переиначил — как только заканчивается oyster и метро, и начинается national rail — так сразу стоимость идет вверх. Это может случится и внутри М25 :) (или внутри М25 уже везде можно с ойстером?)

Граница 6ой транспортной зоны вобщем грубо совпадает с М25.

А если купить Ниссан Лиф?

И ездить на нем в central london? Зуб даю, что парковка будет дороже билета на поезд (и даже двух).

ну на электрокарах нет congestion charge, вроде как есть бесплатные парковки для них

Про congestion charge я в курсе, но — бесплатные парковки? на целый день? хочу видеть :)

Быстрый гугл мне ничего не дает.

да, после гугления вроде говорят что они обычно на 3 часа бесплатны.
В общем печаль конечно выходит.

Тогда придется платить Congestion charge при въезде в центр. А это немало, около 12 фунтов (точно не скажу). Он введен для уменьшения пробок. И все равно утром пробок полно :) Так что то еще удовольствие. Только общественный транспорт для поездок на работу в центральный Лондон.

так я лиф специально написал, потому что для него ничего платить не надо. НО проблемы с парковкой все равно могут быть.

Аааа.... Я просто не знал, что это электрокар. Да, с парковкой нюансы будут. Поверил ближайший car park на Finsbury Square. Месяц 700 фунтей. Год 7000. Так что....

Цікаво як справи із роботою для Java программістів у Івано-Франківську.
Якийсь час жив у цьому місті і залишились дуже приємні спогади.

На даний момент перебуваю за кордоном, але є думка повернутися в Україну, і якщо не в Київ — то саме у Франківськ.

Наскільки реально влаштиватися Senior Java Developer, чи багато офісів ІТ компаній, яка приблизно зарплатня?

Можливо хтось захоче поділитися досвідом праці у цьому чудовому місті!

Роботи небагато. Про Джава взагалі не чув щоб хтось працював. З «великих» компаній вроді тільки softserv

Моє розуміння — робота є, Java в тому числі. Але зп нижчі порівняно з Києвом чи Львовом, а влаштовуватись більш прийнято по знайомству чи то по особистій рекомендації.

Интересует такой вопрос, реально ли с украинским работодателем договориться о начислении зарплаты на заграничный счёт, например в Англии?

В какой-то маленькой канторе мб, у лидеров рынка скорее всего нет, будут давать в гривне на карточку, причем по курсу нбу/межбанка, что стабильно на 1.5-2 грн ниже курса по которому можно что-то купить в банке или на черном рынке.

Точно не скажу, но тут на форуме упорно ходят слухи что украинскому гражданину не положено за границей счет иметь

поки знаходишся за кордоном можна, але потім рекомендують закрити, якщо вертаєшся

кстати интересный вопрос, как бабло потом со счета снять и в Украину легально привезти?

як, це як? прийшов в банк і зняв, і привіз додому, до 10кіло ойро можна без декларування, або через картку в Україні

а в чому проблема задекларувати і забрати все відразу? це оф дохід, з якого сплачені податки, а не гроші з продажу наркоти :)

а в чому проблема задекларувати і забрати все відразу
спробуй

вже. ну так в чому проблема?

Я думаю что проблема в рисках. Я лично не хотел бы везти с собой все честно заработанные деньги, да ещё и заявлять об этом (в декларации).
А где гарантия что таможенник не маякнёт своим друзьям бандитам, и твоих $100.000 поедут дальше совсем по другому маршруту.
И вообще за такие деньги и убить могут. Уж лучше по безналу.

я бы даже сказал что есть некоторые гарантии что нужные люди будут проинформированы
такой то жирный и тупой лошара без внимания точно не останется
очень не советую светить гору кеша в декларации

Зарубежные карточки работают в любом АТМ в Украине, правда комиссию берут за кеш, а так и курс хороший, лучше чем в НБУ.

да я знаю, сам пользовался. Но вот если я скажем машину хочу купить, или квартиру? ходить по АТМам снимать? И при покупке машины за больше чем 150 000 надо справку откуда бабло. Тут стоит наверно банк стеитмент из юк банка брать и узнать как у нас с двойным налогооблажением

Хороший вопрос, меня тоже это интересует. Может тему отдельную создать?
На как то же все наши заробітчани покупали квартиры/машины?

ну вот нашел вроде есть search.ligazakon.ua/...2.nsf/link1/MU93059U.html
Интересно выписки об уплате налогов в БК будет достаточно?

Интересно как они проверят есть ли у меня счёт за границей или нет. Если я сам об этом не скажу.

Якщо будеш знімати гроші та розраховуватись карткою — дізнаються. Якщо ж операцій не проводити, то є чи нема — неважливо.

Вам уже правильно написали, что лидеры рынка, скорее всего, так страдать не станут (там у некоторых даже с счетом в «не их» банке не заморачиваются, тогда бухгалтерию ведешь сам, они только отчеты подают и деньги переводят), хотя если вы какой-то экстраординарный специалист, и без вас проект не «поедет», то думаю, что пойдут на уступки.
А в какой-нибудь мелкой конторе, работающей на прямую с заказчиком — вполне реально, я знаю примеры, когда человеку всю его з.п. складируют на заграничном счету фирмы, и переводят только когда он попросит и сколько попросит (дальше уже все согласно украинскому законодательству) И таки да, счет в заграничном банке вы можете иметь только с позволения НБУ.

Планируют свою жизнь уезжая в Италию работать сиделками за стариками по 600 евро в месяц или в Польшу собирать клубнику за 400 евро, или в Мосскву на стройку и тд.
Если Вы реально получаете 3800 фунтов в в месяц , то можно очень хорошо обустроить жизнь в Киеве и вернутся или начать обустраивать жизнь в Англии. Ваш выбор куда идти, и думаю стакой зарплатой обустроить быт даже в Англии, проблем не должно быть.

Мне тоже раньше казалось что это неимоверная сумма.
Но жизнь в Англии настолько дорога, что этих денег реально не хватает на всё что хотелось бы.
Планирую в скором времени менять работу, искать большую зарплату.
Да и переезд в Киев в основном планирую из финансовых соображений.

По официальной статистике (могу поискать линк если надо) что бы позволить себе жильё в Лондоне (это без расходов на детей, школы, садики и т.д) семейный доход должен быть не менее £100.000 в год. Почти в два раза больше чем у нас.

А Вы говорите клубника.

Сам работал в начале 2000-ных в Англии, только не в IT. Многие знакомые работали в Лондоне на стройках и тд.Чистыми никто и близко не получал 3800 фунтов, но были довольны. У Вас многовато уходит на квартиру. Вариант более скромного жилья или квартиры в пригороде Лондона не рассматривли? P.S Аж ностальгия пробила по Tesco , праворульным машинам и велосипедным дорожкам.

ну в начале 200-ных и сейчас цены могут и отличаться. Мне кажется вообще чудом что человек при такой зп умудряется еще что-то отложить с семьей

ну вы ж не сравнивайте чедовека, который в Украине может зарабатывать 3000 долларов в несчастными, которые пахают за 600 на стремной работе.

А что с бонусами, акциями, плюшками в лондонской компании? В Европе это обычно гора денег о которой все забывают сравнивая Украину и европейские государства. Даже там где бонусы условно небольшие — это еще десяток тысяч в год. В некоторых компаниях это все в сумме может умножить доход на два. В Украине обычно только зарплата и все.

У меня все знакомые кто взяли кредит на квартиру обычно уже делают это в качестве семьи, работая вместе. Одному — это сильно накладно

google вас явно разбаловал. какие бонусы? в лучшем случае 1-2К в год, ну может 13 зарплата. Конечно есть исключания

В некоторых компаниях это все в сумме может умножить доход на два.
Какие два раза в год? Не сравниватей гуглы-мс-фейсбуки-стартапы в силикон велли с европейскими конторами;)))

Капец, я думал человек уже давно в Киеве живет, а он все еще в Лондоне. Значит жену устраивает лондонское положение дел :). Мой знакомый из Амстердама, жене не подошла жизнь в Голландии. Поставила мужа перед фактом, что семья будет переезжать назад в Россию. Собрала детишек и укатила, сказала чтоб заканчивал по работе все что нужно закончить и приезжал к ней. Ну человек, собрал чемодан, рассчитался с работы и вылетел на родину. Не повторяй ошибок моего знакомого... будь мужиком, не доводи до случая, когда жена решит и ты поедишь за ней вагончиком :). Не ной, прийми решение — уезжать в Киев или оставаться в Лондоне. И жена с семейством пусть следует за тобой, а не наоборот.

Разрешите я дам вам небольшой совет. Возьмите отпуск на две недели и езжайте в Украину. Погуляйте по улицам, пройдитесь по магазинам, загляните в любое госучереждение.... Вы все поймете. Вы очень долго жили в Англии, вы уже не приживетесь в Украине. Хотела многое написать про обычное бытавое хамство, про серость, но... Умеете ли вы закрывать глаза? Незадолго до нашего отъезда из Украины, так сложились обстоятельства, нам с мужем пришлось проехать пару часов в електричке. Напротив сидели мама с дочкой, девочка оказалась моей теской, очень шустрой и напомнила мне меня в детстве. Я спросила разрешения у ее матери угостить ребенка шоколадкой (мне было вдвойне неудобно, при мне был только сникерс, согласитесь, далеко не здоровая еда для ребенка). В ответ я услышала: «что вы! Такая дорогая шоколадка, не надо...» Вы бы видели глаза той девочки. Мне стало так стыдно, я покраснела и кое-как всуила этот несчастный сникерс. Я живу в Ирландии, и конечно, от того что я этого не вижу ситуация в Украине не меняеться, но и видеть я это больше не могу. Если вы меня совсем не понимаете, у вас есть шанс прожить сытую и спокойную жизнь в Украине.

Вот вы правильно описали, все дело в восприятии действительности. При желании моєно неплохо так абстрагироваться. Кстати расскажите как искали работу в Ирландии?

Linkedin — наше все :) а вообще наш случай не показател, мы до ирландии на кипре жили, от туда уже проще

а чего с кипра уехали ? многие туда стремятся — хороший климат и европа.

В Ирландию дейсвительно лучше ради климата не ехать.

як кому, мені клімат був норм, не холодно, не спекотно, а дощ, та скільки там того дощу

Где лучше учиться детям программиста?

У меня двое детей. Они ещё совсем маленькие, но уже пора задуматься о их будущем.

Какое образование я смогу дать своим детям в Англии на зарплату программиста £3.800 в месяц:

1) Садик.

От £1.200 в месяц за ребёнка.
Нереально потянуть. Скорее всего дети будут сидеть дома с мамой до 6 лет пока не пойдут в школу.
Разве что жена (не программист) сможет найти работу на £2.400. Что маловероятно :(

2) Школа.

Бесплатная.
Сомнительное качество образования и контингента. Очень сложно попасть — сумасшедшие очереди и зонная система.

Частная. От £16.000 в год за ребёнка.
С моей зарплатой очень дорого, и качество оставляет желать лучшего.
Вот пруф: www.dailymail.co.uk/...Department-Education.html

3) Секции, репетиторы, частные занятия.
Очень дорого. Из-за невозможности пользования машиной, радиус поиска очень сужается. Скорее всего придётся обойтись спортивными занятиями в местном парке.

4) Университет
Знаю что в Англии одни из лучших университетов в мире. Но возможно ли туда попасть и сколько будет стоять обучение — большой вопрос.
Скорее всего придется брать кредит на 10-15 лет что бы потянуть.

Что можно дать детям в Киеве со средней зарплатой программиста в $3000.

1) Садик.
Где-то на форуме вычитал что в Киеве есть садики по $750 в месяц.
Даже такую цену можно потянуть. Скорее всего удастся найти дешевле.
Дети будут рости в социуме, развиваться.

2) Школа.
Про бесплатные вообще не говорим.
В Киеве полно лицеев, гимназий, спец.школ с разными уклонами.
Про цены не знаю, но уверен возможно будет потянуть.

3) Секции, репетиторы, частные занятия.

Всё стоит 3 копейки. Репетиторы приходят домой за 100 грн/занятие.
Множество секций, кружков. Реально на машине возить детей в любую точку города.

4) Университет.
Или бесплатно или очень дёшево. Даже самый лучший ВУЗ Украины стоит в разы (10 раз?) меньше английского.

О качестве образования.
Не могу комментировать заграничные учебные заведения, так как никогда там не учился.

Но я лично заканчивал советскую среднюю школу в провинциальном городке Украины. Там же учился в конце 90х в Университете, абсолютно бесплатно.
Не было учебников, компьютер был один на 4х. Но в то же время это не помешало мне нормально выучиться, найти работу по окончании ВУЗа, дорасти до сеньёра в Лондоне и никогда не платить никаких кредитов за образование.

Уверен что даже в наше военное время, обучение в частной школе в Киеве, а потом и КПИ или университет имени Шевченко, будет намного лучше и качественнее чем советская школа и провинциальный университет в 90е. Вижу для моих детей светлое будушее после обучения в Украине.

Какие у кого мысли по этому поводу? Поделитесь опытом, уважаемые родители!

В общем я вам уже говорил, скажу еще раз. Уезжайте из Лондона в Англию, найдите себе дом в приличном районе с нормальной школой и садом и не парьтесь, ваших накоплений должно хватить на первый взнос. Жить в Лондоне с детьми єто извращение.
И не надо тут про платные сидики, половину дня оплачивает государство, школа тоже бесплатно вроде.

Государство оплачивает 15 часов в неделю. То есть 3 часа в день. И только с 3х лет.

Блин чел, реально, мне б твои проблемы :(

Вадим, расскажи плиз, о своих проблемах. Очень интересно чем живут программисты в Украине.

Я сейчас в Англии живу

Тогда давай обсудим проблемы в Англии. Мне это ещё ближе. Ты я так понял не в Лондоне.

Да, не в Лондоне, в общем я согласен с тем, что все дорого. Но с видом на жительство єто не должно быть проблемой. Коллега недавно купил дом внеся только 10 процентов, при зп раза в 2 меньше твоей. Конечно если работать не в Лондоне то зп наверно упадет до 40-50. Но и затраты не такие будут же.
Для меня главная проблема Англии — моя виза :)

Мало реально, це десь £35 на день. Це хіба з урахуванням 30% халяви від держави.

Вадим, а расскажи почему уехал из Украины.
Я, например, уезжал 15 лет назад когда была разруха, никаких ИТ технологий, никаких высоких зарплат.
Когда читаю что синьёры в Киеве зарабатывают $3000-$5000 не могу понять почему все так массово уезжают.

Интересно было, плюс танки подходили в плотную к Харькову :)
А вообще шлавный минус Украины бедные злые люди, чиновники и менты ложившие на всех и на закон. Ну и прочие приколы жизни в коррумпированной стране. То, о чем очень быстро тут забываешь.
Хотя конечно тяжело тут после Украины в финансовом плане.
Но все равно я тут временно :)

у меня среди знакомых есть убитые и раненые. места где я вырос разбомлены в хлам и там собаки по посадкам людей едят. No jokes. Думаю не уехал бы раньше — уехать бы пришлось, все просто
очень много очень бедных и злых людей — и это было еще ДО войны

Після 15 років поза Україною, я дуже не вірю в те, що ти зможеш реінтегруватися. Прилети на місяць, все почнеться з літака, ти побачиш наші недобрі обличчя і темний/чорний одяг. Гадаю, що ти відвик вже від цього.

До купи, заціни ось це, а саме тон і вираз обличчя
youtu.be/yXpXqJHTSTs

Потому что вы все исключительно деньгами меряете. Типичный подход «колбасного эмигранта».

Ну после 15 лет все остальное забывается, остается только то, что тебя каждый день беспокоит. А беспокоит то, что бабла нет. Вот и думается как проще всего решить эту проблему :)

Да меня тоже этот вопрос как бы беспокоит :) Но он не основополагающий.
Я пока в Украине :)

Ну я вот думаю, классно было ТСу переехать 15 лет назад — по всем параметрам в плюсах, и бабла больше и уровень развития страны лучше. Сейчас же у программистов это обмен бабла на нормальную страну. Хотя с другой стороны сейчас люди уже знают на что идут, наверно...

Вот очень интересно мне посмотреть, что будет с ТС в Украине :)

Если очень хочется попасть в школу, то сумасшедшие очереди и зонная система не помеха — всем желающим государство обязано гарантировать место в школе.

Дмитрий, то что вы говорите — это правда. Но проблема в том, что вас могут определить в ЛЮБУЮ школу. Она может быть в 40 минутах езды от дома, в чёрном районе, с 80% мусульманских детей. Вы бы хотели сыграть в такую лотерею со своими детьми?

Эммм... Если не нравится предложенная школа, всегда можно отказаться и попробовать еще раз, в другом месте. Попутно попросить оставить вас в waiting list в той школе, в которую хотелось попасть, и при случае — перевестись.

Брехня. Школа буде та, до якої ви найближче. Тому не кажіть байки про школу в 40 хв їзди, район з афро муслімами і т.д.

да у тебя кризис среднего возраста ))) хотя есть у меня друг из москвы, он 10 лет в ирландии на ибм работал, за балет по 60 фунтов платил, на права его жена сдала и возила его и детей, в итоге через 10 лет он уехал обратно в москву, купил себе квартиру гдето в ближайшем подмосковьи , отдал сына на плаванье, дочку в балет, жена на работу вышла но потом опять в декрет и за 3его ребенка ей дали мать героиня (реально — бесплатный проезд и льготы там какието) он сам в 1с устроился и все у него теперь по нашему по советски, нада узнать купил ли наконец дачу. это может называеться — чувак не смог интегрироваться, а может называться — амбиций было больше чем мог себе позволить програмист в ирландии. Как тебе уже тут рекомедовали — получи английский пасспотр и едь куда хочешь — хоть в киев, хоть в польшу хоть в ирландию. наверно с английским пасспотом можна и в европе работать без проблем, выберешь себе место где бесплатные школы и т.д.

я тут со своим другом в фейсбуке поговорил, оказывается уже не в Москве, уже переехал в Штаты, год назад по Н1Б. В москве была и квартира и машина, и работа неплохая, школа, (дачу таки не купил) и т.д. но капитализм все таки победил. Думаю автору топика нада учесть этот опыт.

Переезжай в Мюнхен: садики макс 200 евро, за полдня платил 80. высшее образование бесплатное, медицина почти все покрывает и тоже неплохая. школы хорошие. но если не потянет чадо, переведут из гимназии в школу попроще. Зарплаты, практически такие же, а цены ниже. но немецкий :)

Та чел сгущает краски. А я вот подумаю :)

Ничего, счас Меркель завезет еще несколько миллионов беженцев и больше ни на что не будет хватать. Будете и за садики платить по полной программе (не 1200, как в США, но прилично), и социалку со всякими плюшками для детей урежут.

Зачем кредит на университет, если он стоит максимум 9 тысяч в год для граждан ЕС?

Когда ж вы уже переедете в Киев?
Всем же очень интересно.

От £1.200 в месяц за ребёнка.
Нереально потянуть. Скорее всего дети будут сидеть дома с мамой до 6 лет пока не пойдут в школу.
Школа, взагалі то, з 4х років. Reception.
Разве что жена (не программист) сможет найти работу на £2.400. Что маловероятно :(
По-перше не 2400, бо на другу дитину буде 10% знижка, по-друге як мінімум одній дитині у вас вже 3 чи майже 3 — тому буде 30% знижка. І треба вже не 2400 а 1800. 1800 заробити в місяць просто, аби було бажання.
Очень сложно попасть
Не бачив жодної дитини яку не взяли б в школу.
Из-за невозможности пользования машиной, радиус поиска очень сужается. Скорее всего придётся обойтись спортивными занятиями в местном парке.
Аби було бажання. В кожному районі вагон секцій. Крім того, ніхто не забороняє під’їхати автобусом / метро / електричкою.

Ну і все інше в такому ж стилі. Доречі, маякуйте, як поїдете, скинемось на таксі.

а про образование в украинский вузах я вам расскажу подробно — оно бесполезное сейчас , оно не сдвинулось почти со времен СССР, медицинское , техническое — отсталое, как дети дети, который слишком много ударялись головой об стену, гуманитарное — а нахрена оно кому-то тут, оно что спросом пользуется на рынке труда?(это я вам как лингвист говорю), потом всякий туризм, менеджмент и остальная ересь — это вообще для будущих менеджер по лохотрону (ака продаже), экономическое — у нас ни грамма не лежит экономика в вегетативном состоянии, если ваши дети не захотят быть проггерами им финансовая жопа в этой стране

Да не фига, можно еще зарабатывать неплохо в авиации ,если устроитесь в авиакомпанию)
Врачом в частной клинике, инженером/менеджером в компаниях с иностранными инвестициями..

Вполне себе годное и конкурентное техническое образование, как человек, поработавший и в украинском и в голландском ВУЗе говорю. За остальные просто не могу говорить, бо не знаю.

Как то вы всё безрадужно в еропе описали(

Давайте всё же обсудим следующее. За заработанные в Лондоне деньги покупаем в Киеве квартиру в Новостройке и новенькую машину в салоне. Устраиваемся на работу на среднюю зарплату в $3.000.
3к, думаю работодателю нужно будет доказать что вы профи? Или я ошибаюсь?
Джуниору платят от 200 баксов..
Хотя лучше посидеть еще лет 10 и отложить пока тут всё уляжется и будет толк, тогда сможете купить всё и сразу.

Jonny, ну что там с переездом?

да ничего- думаю протрезвел и успокоился

Я никогда не говорил что буду завтра переезжать. Просто рассматриваю такую возможность.
Пока желание не пропало, активно перебираю варианты, слежу за рынком недвижимости, биржей труда, ситуацией с войной, реформами и т.п.

А контрачить не пробовали? больше 100 можно легко зарабатывать плюс налоги меньше. Ну квартиру в кредит тут дают начиная от 5: первого взноса и потом взносы меньше чем арендная плата, не понимаю в чем проблема?
А вообще я бы рекомендовал на отпуск поехать в Киев на недели 3 и попробовать пожить как обычный человек, поездить в метро или по киевским дорогам, поговорить с людьми, понять напрягает вас єтот пост совок или нет. Если нет — то почему бы и не переехать, тем более что после 10 лет правильный паспорт у вас наверняка есть. Еще пойдите на детскую площадку с детьми, посомтрите на других детей и подумайте хотели ли бы вы, что бы они росли вместе?
ПС: я вами восхищаюсь, как можно при такой зп в Лондоне еще откладывать?

Они местами неплохие, местами чуть лучше, чем говно.

Лондон это нулевой меридиан, который управлял нашей планетой прошлые столетья (условно говоря, 2000 лет). В 2012 году доминирующий меридиан сдвинулся в 30 градус (Питер, Могилев, Киев, Одесса, Каир). Пройдет может еще и 100 лет пока центр управления сдвинется туда, а пока будет commotion — революции всякие и передряги. Хотя Питер и его элита уже начинает мягко подбираться к трону, бомбя ИГИЛ, а Ротшильды покидать Лондон и переезжать в Азию. Но как остановить течение времени?

Не верите вы в себя, батеньки! А ведь у нас во время Майдана зародился так называемый 6-ой общественный уклад. Лекция об нем длилась около 2 часов. Поэтому не буду. ) paranormal-news.ru/..._piramidy/2011-09-30-3813

Лови наркомана :)

доу перетворюється на форум ІТ діаспори?

Может имеет смысл сменить дорогой Лондон на что-то подешевле (в плане недвижимости и текущих расходов), но по ту сторону границы? Центральная Европа к примеру.

Что-то не сходится: зп 65К, притом что 10 лет уже в Лондоне и разработчик. 10 лет — это ILR (постоянный вид на жительство) и контракторские ставки со 100К в год. И то не предел.

Впрочем, если это все правда (в чем я сомневаюсь), то своего жилья точно не видать с таким ростом цен. Кто не взял ипотеку лет 5 назад и собирал еще долго будет собирать.
Если приоритет — собственная квартира и машина, то Киев — конечно, вариант хороший. За пару лет можно накопить.
И детей отдать в хорошую школу может хватить, где учатся дети бизнесменов и депутатов. Не в обычную же отдавать, где босота и гопота. И уж тем более не какие-то многонациональные (ужас какой).

а так вообще — норм вброс

А почему вброс то? ну не все устраивает человека в жизни, а контрачить не хочется. 65 для программиста очень неплохая зп.
А вот про школу для детей в Украине верно подмечено, либо дети депутатов с понтами и мажорной тупостью, либо тупая гопота. есть ли нормальные школы?

Откуда дровишки про «65 для программиста очень неплохая зарплата», интересно?

ну для не Лондона очень таки неплохая зп :)

Не для Лондона — согласен. Но в Лондоне удивительно было бы не попробовать поискать что-то другое пожирнее.

www.kommersant.ru/doc/2812213

В четверг швейцарский банк UBS выпустил рейтинги городов мира по ценам и уровню зарплат. Эти рейтинги UBS публикует каждые три года с 1971 года, сейчас они были опубликованы в 16-й раз. UBS сравнивает цены в 71 городе мира. Сравнение идет по ежемесячной корзине товаров и услуг среднестатистической европейской семьи из трех человек. При расчете стоимости корзины учитываются цены 122 товаров и услуг, включая аренду жилья. Например, предполагается, что в месяц семья потребляет около 15 кг овощей, при этом новый компьютер покупается раз в два с половиной года.

Спроси жену чего хочет она, после этого, думаю, все станет на свои места ;-).

а если жена хочет переехать в Киев?

Слушай жену.
Приезжайте в Украину, поработайте/поживите год без покупки жилья и т.д., после чего сможете принять в сравнении адекватное решение, которое подходит только Вам.

Переїжджай, а ми почекаємо на статтю «зачем я переехал из Лондона в Киев»

І є старий добрий малюнок для такого заголовка.
cs.pikabu.ru/...2-08_6/13460034345802.jpg

Поросенок Петр едет в сраную рашку

Цимес процесса под названием «утечка мозгов» среди прочих и в том что таки да некоторые остаются а некоторые ещё и даже возвращаются а кто-то даже и приезжает «из оттуда в Киев». Это всё так. Статистически. Но есть один важный нюанс статистически не отражённый в чистых цифрах но прямо представляющий собой то самое превращение количества в качество.

Цимес в том что качество «остающихся» и «приезжающих оттуда» уже можно отследить по публичным скандалам на примере одной известной компании месяца. цимес процесса не только в том что подобное привлекает подобное но и в том что качественное преобразование подобного уже перестраивают саму среду на дальнейшее производство подобного. И работает этот механизм в обе стороны.

Кто-то уехал кто-то приехал кто-то остался всё хорошо всё круто а на самом деле это не так. Качественно.

Кратко по сути об отечественном бизнесе который не переедет в Канаду потому что предлагают но они банда патриоты и вообще...

<meta name="description" content="Регитсрация абсолютно бесплатная. Вам понадобится никнейм для связи внутри сервиса, действий и удобства запросов на файлы от ваших друзей по интересам." />

stackoverflow.com/...015#work-compensation-geo

По версии Стаковерлоу, лучше жить и работать программистом в Украине :)

Они по биг маку меряют. А это неправильно.

да, вы правы, надо сырами :D

Лучше пивом, вот пиво наглядно показывает, что в Канаде плохо:
www.lcbo.com/...-1715/248138#.VfnHVZfCapM

В Украине за эти деньги можно купить 8 таких же бутылок :)

По досвіду роботи в Канаді можу сказати що бухло там недорого, а тому бухають наші як звірі. Для ценітєлів можна знайти оболонь, хортицю і тд

По досвіду роботи в Канаді можу сказати що бухло там недорого, а тому бухають наші як звірі.
Оно не не дорогое, там странная уравниловка. Например бутылка наполеона стоит 25 баксов, столько же стоит каховское бренди.
Для ценітєлів можна знайти оболонь, хортицю і тд
Это для извращенцев скорее, при таком выборе и ценах сознательно покупать оболонь и хортицю...

Бутылка приличного пива стоит 75. Но можно пить пиво и по 7,50. Это как раз именно то о чём я только что написал о статистическом переходе количественного в качественное.

есть и по 40 и по 50. Причем надо еще перевести в евро, и сравнить цены в матушке европпе, чет мне кажеться у нас не дороже в итоге выйдет.

Автор, вы сами знаете ответ на свой вопрос, просто стоит начинать с другой стороны.
Попробуйте переписать все свои пункты в позитивной формулировке. Для себя.
Т.е. ответьте на вопрос «Что я хочу?» вместо «Что мне НЕ нравится?»

Все станет намного понятнее. А так выбираете где меньше того, что вам не нравиться. Как-то запутанно...

Вот например — «пользоваться авто в Лондоне дорого». А чего вы хотите вместо этого?

1. Я хочу ездить на авто в офис каждый день.
2. Я хочу иногда кататься на машине просто для удовольствия.
3. Я хочу, чтобы пользоваться авто в Лондоне было дешево, хотя ездить каждый день не обязательно.

Про общение — опять же длинный перечень того, что вам НЕ нравиться. Чего вы хотите?
1. Общаться на родном языке
2. Общаться на родном языке в офисе
3. Общаться по душам
4. Говорить про борщ и чтобы люди понимали, что это такое

Про жилье. Почему важна именно собственность? Почему именно в Лондоне?

Ну а если советы давать:
Как-то вы мыслите сегодняшним днем или очень ближайшим будущим....

И в исходном посте только про деньги, немного про общение, и ни слова о интересах вашей семьи.

Как будто дети всегда будут ходить в сад и им не надо будет самим передвигаться по городу, переходить дорогу.
Вот тут общественный транспорт может оказаться важнее авто.

В Лондоне можно найти русскоязычное качественное общение. Константина Пинаева знаете?

Можно найти общение по интересам. За 10 лет реально найти хотя бы пару близких друзей. Наверное, у вас семья отнимает много времени. Почему вы уверены, что в Киеве с вашим стилем жизни вы найдете то общение, которое вам нужно?
Ведь стиль жизни выбираете вы.

Про жилье:

Когда дети вырастут, что вы будете делать вдвоем с женой в огромной квартире(доме)? Во сколько будет обходиться содержание?

А если дети решат поехать учиться в университет в другую страну? Я живу в Праге и тут с каждым годом все больше студентов из США и Британии, потому что высшее образование бесплатное и все сравнительно дешево.

Если бы мне очень-очень хотелось, я бы поехала на год в Киев, посмотреть на месте. 10 лет — огромный срок. Поменялись и вы, и город, и страна, и ваши старые знакомые. Спустя несколько месяцев станет яснее, ваше это или причина в другом — в том, что период «среднего возраста» бывает скучноват, да. Но опять же все в ваших руках. :) Если что, я знаю тех, кто вернулся, и жалеет, и тех, кто не жалеет. Опять же — что вам нужно, а не от чего вы хотите уехать?

Мне вот интересно кто может купить в Лондоне квартиру без напряга, кроме всяких там Абрамовичей.

А что значит «в Лондоне»: только SW1, или только зона 1-2, или все, что не Greater London, или вместе с Greater London?

Никогда не слышал о таком делении, не в теме (( А если так: до часа добирания на работу, нормальные школы в округе, адекватные соседи, желательно парковка, можно вообще дом

до часа добирания на работу
За годину можна і до Оксфорда / Брайтона доїхати, а можна на автобусі 10км по центру прокатитись. Сусіди в будь-якому районі будуть краще ніж в Києві, те саме стосується і шкіл. Парковка — майже скрізь крім центру є.
можно вообще дом
З басейном і тенісним кортом.

Ну, если хочется покопаться самому, то есть zoopla.co.uk и rightmove.co.uk (там и продажа, и аренда, и история цен по обоим).

Надо иметь в виду, что при движении от центра Лондона в любую сторону рано или поздно квартиры практически полностью заканчиваются и начинают преобладать дома. Квартиры — это больше ближе к центру, соответственно — мало по размеру и дорого по деньгам. В основном для тех, кто молодой-без детей-... Поэтому за цену квартиры «в Лондоне» можно купить дом размером в 2-3-4-5 раз больше чуть дальше от центра (и возможно еще останется). А если в том районе, где стоит этот гипотетический дом, все еще есть квартиры, то они будут стоить мало-мало по сравнению и с домом, и с квартирой в центре.

Кроме того, если взять любую точку в центре Лондона и отложить от нее «час добирания» во все стороны, то получится далеко не круг, и даже не овал, а что-то вроде морской звезды, окруженной «пятнами» станций поездов-экспрессов. Как правильно написали ниже, за час можно добраться до Кембриджа .... «Час» — это может быть час на метро + 10 минут до метро/от метро, или час пешком по центру, или час на поезде-экспрессе, или час на 3 автобусах с пересадками, и это будет означать совершенно разные районы и цены. Но если задасться целью — то можно найти отличное жилье менее чем в часе езды от центра по ценам сильно ниже заявленных в топ-посте.

Спасибо за обьяснение. Мне больше интересно много ли в Лондоне таких людей по доходам, которые могут купить себе жилье, когда им немного за тридцать сразу или с небольшим кредитом лет на 5 максимум

с небольшим кредитом лет на 5 максимум
Синку, це фантастика. (ц) Кредити дають на 25-35 років. Можна, звичайно, купити щось дуже мале і виплатити років за 5 якщо їсти мівіну і не вмикати опалення, але це маразм.

Вот и я хочу знать сколько в Лондоне таких фантастических людей и кто они, кем работают

Ви не розумієте. Ринок житла в Лондоні дуже жвавий, на кожну нормальну квартиру знайдеться 2-3 потенціальних покупці в перший же день і купить той, хто дасть більше. Якщо мати 20% від вартості, то плата по кредиту = плата за оренду.

Стосовно 5 років. Можка купити нормальний 1 бедрум (2х кімнатну по українським міркам) за £250k. Сферичний сіньйор сі шарп девелопер що отримує £650 за день роботи якщо живе один і не має дітей може за 5 років виплатити цю суму. Крім того, не багато людей погодяться Х років працювати лише на бетонометри.

Кроме сениоров есть менеджеры по продажам, директора, инженеры, госслужащие. Судя по ответам, за редким исключениями, либо в кредит на пару десятков лет, либо снимать всю жизнь

OMG. Ви читати взагалі вмієте? Повторюю ще раз: якщо у вас є 20%, от виплата по кредиту = плата оренди. Нафіга платити оренду якщо можна купити і платити за свою? Для громадян є можливість купити маючи лише 5% депозит.

Та вмію я читати. Просто я шукав відповідь на інше питання. А ви мені тут розказуєте що кредит платити не в напряг і т. д. і т. п.

Не ищите в мире соотношение зарплата в ИТ/цена жилья такое же, как в Киеве.

Да я и не ищу. Думал может в Лондоне есть какие-либо крутые специальности, которые покупают квартиры пачками. Хотел узнать интереса ради

Та в топе висит коммент почти такого человека.

Я не пойму, ты считаешь возможность купить квартиру в ипотеку это плохо? За кэш покупают явно не ИТшники, а купить и выплачивать или сдавать в аренду может и простой ИТшник, я щас живу в кондо, которое взял в ипотеку китайский программист, поселил туда меня и я ему просто ипотеку выплачиваю, при этом у него такое кондо уже второе, а сам он живёт в доме. Точно так же можно делать и в Лондоне, начать можно с квартирки поменьше и подальше, потому как смотреть в сторону квартир в центре Лондона для ИТшника немного самонадеянно.

Ничего плохого в этом не вижу. Хотя такая возвможность взвинчивает цены на недвижимость, это не значит чтобы без ипотеки было бы лучше. Хотел просто узнать как люди живут в Лондоне, всего лишь

Невозможность купить недвигу на зарплату ИТшника в центре любого приличного города абсолютно не показатель уровня жизни. Я так погляжу зарплата в куе вскружила ИТшникам украинским голову и они вдруг решили, что они настолько умны и востребованы, что куда бы они не переехали, везде их ждут бетонометры как минимум на бульваре Османа, думаю, 48к евро быстро спустят с небес на землю.

Да почему все пристали к украинским ИТишникам с закрплатой в куе??? Я совсем о другом спрашивал. Хотел просто узнать как люди живут

Люди, которые покупают недвижимость в центре столицы своей страны за кэш абсолютно никакого отношения к твоему вопросу не имеют.

Изначально я поинтересовался

Мне вот интересно кто может купить в Лондоне квартиру без напряга, кроме всяких там Абрамовичей.

Ок. Вот тебе, тогда, аксиома, носи её с собой и не задавай глупых вопросов.

Мне вот интересно кто может купить в столице квартиру без напряга, кроме всяких там Абрамовичей.
Никто

А вы такие умные, что не можеть понять с первого раза, что вообще спрашивают

Это Алекс-стайл детка. Спроси про корветы, умоляю)

А че спрашивать-то о корветах? Хотя мне уже одного этого вопроса хватило чтобы пропало желание больше на доу что-либо спрашивать

Ну, из ваших комментариев довольно чётко следовало, что mortgage не считается за «без напряга». А так как местные считают ровно наоборот и подавляющее большинство недвижимости покупается именно с mortgage, то ответ «никто» не такой уже и глупый....

mortgage не считается за «без напряга».
Почему не считается?

Тот, у кого есть на руках нужное кол-во кеша.

Так и делаю в Лондоне. Процент по кредиту 1.99% при залоге 25% аренда вылечивает ипотеку и еще на пирожки остается.

Я думаю таких очень очень мало. Люди с большим доходом просто влазят в более дорогую недвижимость.

В Афганистане еще лучше соотношение будет чем в Киеве

Суровые афганцы-итшники зарабатывают по 3-4к?

Зачем 3-4к? Сколько стоит целый кишлак? 1-2 доллара? 10-20? 40-50? Вот за 3-4 года легко зарабатывают на свой кишлак.

При выходе на пенсию из Лондона принято сваливать подальше.

забули робітників банківської сфери — мінімум 10К в місяць — і таких багато

Таких фантастических людей (которые брали кредит на пять лет, и получили его, и выплатили его) может и нет вообще.
Но!
1)Можно взять кредит, который можно закрыть досрочно (бонусами в конце года, например)
2)Можно взять кредит, а потом «перепродать» его, получив другой, более выгодный (если рыночная обстановка к этому распологает)
3)Можно взять дом в кредит, а потом при желании продать его, погасить остаток кредита, купить что-то другое.

Т.е. кредит на 25 лет — это не «оковы».

Я думаю их там не мало, многие из них работают не в Лондоне, а воруют в сраной рашке и в прочих отсталых арабских странах

у меня есть друзья — пара индийских програмистов, они взяли дом за 400 то ли 500 к лет пять назад, счас уже наврено выплатили большую часть суммы. Есть еще один знакомый — у него квартира с видом на реку в центре, он был СЕО в одном из самых больших банков который разорился, не тот про который кино сняли но история тоже громкая. после этого он ушел в консалтеры к инвестиционным фондам. Зарплаты больше 500к в год плюс процент ( меньше одного) от успешно законченных проектов. а может он и приврал кое что так как чувак скромный и никаких атрибутов типа 500 мерса или ескалейда, или ролекса я у него не видел. правда его сына сразу после колледжа взяли менеджером в компанию которая выпускает карточное оборудование для визы и мастеркарда.

Меньше чем на 25 лет практически никто не берёт.
Также банки дают кредит максимум на 4 х Годовой Доход до налогов.
Крутой девелопер контрактик с £650 в день кредит не получит так как стабильность такой работы очень слабая.
А если получит то 2 удвоенной процентной ставкой.

А если получит то 2 удвоенной процентной ставкой.
Байки дідуся панаса. Для прикладу, Halifax рахує зарплату контрактора як рейт*кількість робочих днів за рік. І відсоткова ставка залежить найбільше від початкового внеску.

так можно считать хоть рейт*кількість рабочих днів за пятилетку ) Сути это не меняет — контракты всегда заканчиваются гораздо раньше срока ипотеки, отсюда и риски разные и возможно проценты разные в итоге для контрактника и перманент

вряд ли — риски значительно разные

проценты у пермов правда ниже. Но основной драйвер это первоначальный взнос.
Я контрактер с 25% плачу 1.99% мой менеджер перманент с 10% депозита платит 4.29%

Сие суть правда — текущий доход контрактника не дает права на кредит. Но банк может принять во внимание количество даунпеймента и доходы прошлых лет (из налоговой декларации) и таки дать. Да, ставка может быть выше, ниже — маловероятно...

все верно говорите, был с халифаксом 2 года, теперь перешел в Clydesdale банк, предложили лучше рейт.

Я Контрактник, два мортгейжда 1.99% второй 2.49% уважаемый все возможно. Зачем вы даете непроверенную информацию?

при прочих равных контрактник несет больше риска чем перманент

у меня в этом году 2 сотрудника купили дома и 1 квартиру. Ипотека, само собой, но ежемесячные выплаты меньше аренды. Сложность в том, чтоб собрать на первый взнос.

возраст коллег — от 32 до 36 лет
кто с семьей, кто без

Чому як квартира, так має бути в Лондоні?
Я от не розумію одного, хто заважає купити в Києві на Хрещатику житло (і/або в Болгарії і/або де інде), і далі тусуватися в Лондоні, получити громадянство, заробити на пенсію.
відкласти £1000 це $1542, якщо напрягтися, то можна і $2000 в місяць відкладати, що не кожен сінйор може зробти і в Києві.

На самом деле важно не просто физическое наличие квартиры как инвестиции или запасного аэродрома. И не количество денег которые удаётся откладывать. А главное всё же качество жизни, и насколько счастливым себя ощущаешь.

Вот я рисую себе в уме такую картину:

Один человек живёт в Лондоне. Откладывает по £1000 в месяц. Смиренно ходит на работу каждый день. Добирается на метро с тремя пересадками 1 час в каждую сторону. Ест в столовой. Снимает квартиру далеко не лучшего качества и метража, обставленную мебелью из Икеа.
Если по стечению обстоятельств этот человек временно не работает (уволили, заболел, сам ушел, решил отдохнуть), то каждый месяц съедается 2-3 месяца сбережений. Дети сидят с мамой дома, в садик не ходят ибо супер дорого.

Другой человек живёт в Киеве. В собственной большой квартире, которую обставил качественной дорогой мебелью по своему вкусу. На работу ездит на новеньком авто, с пробками добирается за 40 минут. Обедает каждый день в ресторане. Работает в коллективе с единомышленниками, где может внятно изъясняться, где является полноправным, первосортным членом общества. По выходным встречается с друзьями.
Его дети ходят в садик, где общаются с себе подобными, на языке которому их научила их мама. У них много друзей такого же цвета кожи как и они сами.
Откладывает этот человек по $500-1000 в месяц на поездку на курорт. Если не будет работать 1-2 месяца это почти не ударит по его бюджету.

Кто же из этих двух людей более счастлив?

якось дуже райдужно в Києві, може я жив у іншому Києві, у якомусь паралельному світі.
а скільки отримує, якщо не секрет, друга людина в Києві?
п.с.
рік тому на "зебр"і ваділа за рульом тачіли наїхало на мене, ще й возмущалося
такий Київ я пам"ятаю

а скільки отримує, якщо не секрет, друга людина в Києві?

Я не в Киеве, могу судить только по рассказам друзей знакомых и по непроверенной инфе из интернета.
Но получаеться $3.500-$5.000.

ви гарантуєте, що по поверненню ТС буде мати аналогчіно?

так вперед, чого скігіліти?

Почему Вы не работаете контрактником, как все украинские программисты?

В общем, вы возвращайтесь.
А через год ждём отчёта от вас :)

Вы за 10 лет английский не выучили?

На уровне «Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег в башка попадёт» я выучил, а вот так говорить что бы принимали за своего и за 50 лет не получится.

так говорить что бы принимали за своего и за 50 лет не получится.
Генетика не? У русских та же проблема. ((
а вот так говорить что бы принимали за своего и за 50 лет не получится
Возвращайтесь.
Не верю

Станиславский, блин!

Это называется, первому человеку каши не досыпают.

Вы слишком радужно все описали про Киев. И чтобы жить так в Киеве, питаться в ресторанах (а тут цены нормальных ресторанов практически Лондона, реально! с нищенской зарплатой официантов) и обставлять квартиру дорогой мебелью — цена будет выше, потому что за импорт и разница курсов! Программисты кто получает в гривнах получают по курсу межбанка, он всегда на гривну-две ниже, чем если бы купить. Валюту в банке просто не купить — по 100 дол. в день. Купить дом в новострое — и ждать годами, когда эту коробку подключат к комуникациям, а не факт что произойдет. Покупка новостроя — как лотерея. Повезет — не повезет и не важно какой застройщик. Или строят дом рядом с вашим и ваш трескается.
Если и есть зарплаты по 5 тыс баксов, то не у всех. Реальное большинство мидлов работает на 1500-2000 тыс. Кредиты перевалили уже за 40% годовых.
Единственное, что есть — это люди. Не всегда приветлевые, но свои, родные, близкие по менталитету. Но Киев и так не был самым гостепримным городом страны, но (пусть простят те, кто не такой), после войны с донбаса приехали люди, которые сильно отличаются по моральным качествам (не в лучшую сторону) от людей, которые живут здесь. Тем, у кого зарплата не привяза к доллару или у кого она меньше 10 тыс грн жизнь здесь очень и очень не комфортная. Подумайте о детях, если они захотят быть социальными работниками, учетилями, музыкантами — их ждет не самое лучше.
А еще пенсия — 1200 грн.
Подолжите лет 5, псмотрите как все измениться — ведь все таки есть перемены в занодательстве, в полиции, там и до судов дойдут и тогда можно будет сравнивать.
И приезжайте в отпуск в Киев — сами все увидете!
Удачи

Спасибо! Будем надеяться на лучшее.

А разве не бывают новострои уже с ремонтом и всеми коммуникациями, как называется под ключ?

Обычно бывает так. Исчется застройщик, проверяются документы, то да се. И вот вы меняете свои деньжата на пачечку бумажек, в которых вам обещают готовую квартиру через полгодика. По факту пройдет год — полтора пока достроят. Еще полгода будут подключать и доделывать. Паралельно стройку могут приостановить из-за каких то чуваков, которым бабла захотелось или застройщик реально накосячил, могут быть суды. И вот после всей этой эпопеи вы становитесь счастливым владельцем. И это еще неплохой вариант. Есть новострои с готовым ремонтом, их немного. Обычно — панельки.
Жилье в готовом новострое купить не так то и просто. Раскупают быстро, остается неликвид.
Это ситуация годичной давности.

Для подключения коммуникаций земля должна быть выкуплена. Как правило многие застройщики просто берут в аренду на 49 лет землю и строят, а дальше через взятки пытаются подключить все коммуникации. И из-за непрозрачного процесса все затягивается, а иногда и вовсе заходит в тупик и дом может годами стоять без коммуникаций.
Важно перед покупкой чтобы юрист провериил все документы.
Если у вас есть свое жилье и вы готовы подождать пару лет (бывает и 5 лет), когда ваш дом будет пригоден для проживания, то да — такой вариант подходит.

Хотел нажать «Поддержать», пока не прочел этот бред.

с донбаса приехали люди, которые сильно отличаются по моральным качествам (не в лучшую сторону)

Сразу вспомнил недавнюю историю, как в Буче появилась группа преступников, которая выносила квартиры. Местные тут же стали говорить, что это понаехи с Донбасса.

Поймали.

Двое киевлян и один хмельничанин.

Я написал, что извините меня те, к кому это не относится. И я сравниваю тех кого знаю с центральной и западной Украины с теми, кого знаю с донбасса. и почему-то те кто с донбаса — либо это человек с большой буквы либо человек для которого понятия чести не ведомы, все строится на побухать, обмануть, развести лоха, наврать. Я понимаю, что сложно жить в регионах где большая конкуренция и за кусок хлеба нужно перегрызать другим людям горло и что пару раз отсидеть это норма.
Вы спросите у любого человека с донбаса — верит ли он в Б-га? Я не говорю что нужно быть набожным, ходить в церковь каждое воскресенье и т.д. Так вот большинство ответит что не верят, даже где-то глубоко в душе.
Все таки вера какая бы она не была сейчас извращенна церковниками устанавливает какие-то моральные принципы, которым ты придерживаешься и ты понимаешь, что лгать не нормально, и что такого понятия как ложь во твое благо не существует, это все равно ложь.
Это лично мое субъективное мнение, но люди на западной Украине более вежливые, учтивые, не наглые (в большинстве).
И это я сужу не потому что прочитал где-то, а по тем людям, которых я знаю. Я часто путешествую, со многими общаюсь.
И я очень искренне рад, кому попадались только хорошие и порядочные люди с донбаса, они там есть и будут. Но вот мне не так повезло, вот и все.

Люди с Донбасса жесчте, это так. Потому что куда ни плюнь, попадёшь или в шахтёра, или в металлурга.
Но грести всех под одну гребёнку не надо.
Киевляне тоже и хамят, и плюют на остановках и паркуются как мудаки. Да вы поживите на Лесном хотя бы.

а тут цены нормальных ресторанов практически Лондона, реально! с нищенской зарплатой официантов

Да что вы такое рассказываете! :-D

По всем остальным пунктам — согласен.

Блин, из 65000 откладывать 1000 в месяц єто круто!
Я вас могу понять отчасти, но реальность в Киеве может вас неприятно удивить.
Вот почему бы вам не переехать в тот же Milton Keynes, купить там дом, и ездит наверно такое же время на работу? Есть кстати страховка от потери работы, которая за вас будет выплачивать если вы потеряете ее.
Плюс вне Лондона люди попроще и намного приятнее, может и не будет так обстановка напрягать.

Мне предлагали работу как раз в Милтон Кинс, по-моим данным, благодаря удобному комьюту в Лондон ты живёшь кагбе в селе, но цены там как в Лондоне.

Я хорошо понимаю автора. Тоже 35 лет, живу в Финляндии и хочу переехать в Киев. С хорошей зп в Киеве можно хорошо жить, и качество жизни в плане досуга и общения будет гораздо выше чем в Лондоне. В Украине и Киеве был четырежды в этом году. Каждый раз мини-депрессия, что надо возвращаться обратно.
У меня правда отсутствие личной жизни и полноценного общения в финке является фактором в пользу Киева. В жизни некий вакуум из-за финского. При том что много русскоязычных друзей и знакомых.

У меня нет семьи и я не программист. В Финляндии получаю хорошо, а в Киеве сомневаюсь, что даже 1,5к дадут. Был бы программером — махнул бы на все и рванул в Киев.

Как вам финны и финский, пробовали учить? Задумываемся о Финляндии, из-за образования для детей в основном.

Если паспорт финский уже есть и семьи и любимой работы нет, то можно и махнуть на какое-то время назад. Вопрос личной жизни в Киеве точно полегче разрулить украинцу.

Я от не розумію одного, хто заважає купити в Києві на Хрещатику житло

Зарплата? Не?

на Крещатике за 100.000++ $ ты можешь найти только хрущёвку..
А получше- цены от 500.000 $- це якось може заважати і вже немає великої різниці з Лондоном( не центром), мені здається..

хрущівка на хрещатику «фу-фу»?

Не фу-фу, але у чому сенс?
Якщо у людини є 30-40 тисяч евро і вона покупає хрущівку -це можна зрозуміти.. А якщо є 100 000 евро і вона покупає хрущівку- вже якось дивно..

на Крещатике за 100.000++ $ ты можешь найти только хрущёвку
Хрущевки на Крещатике? Рыли? Мы о каком городе говорим?
А получше- цены от 500.000 $
Рыли? В каком году на сландо последний раз заглядывали?
.
В действительности смысла в квартире в самом центре Киева глубокого нет, разве что как актив под сдачу или перепродажу после ремонта (но сейчас этот бизнес мертв).
Весь центр жестко выкуплен под офисы с соответствующим дрифтом инфраструктуры. Плюс — адский трафик с 8 утра до 10 вечера, отсутствие дворов и парков и сомнительное удовольствие толкаться по 20 минут в пробках в супермаркет.
.
Однако в Киеве есть районы, находящиеся более-менее в центре, но в стороне от трафика — район Кудри-Лумумбы на Печерске, Гоголевская-Тургеневская, Татарка, Куреневка и т.д.
Большинство квартир там под арендой, но найти годные варианты вполне можно и цена будет порядка 1000-1200 долларов за метр.

сегодня заглядывал ,перед тем, как написать:
www.lun.ua/...артир-крещатик-улица-киев

Ну и? Если откинуть адски-пафосный ЖК Капитолий, то в сухом остатке в среднем 3к за метр.
500к фунтов — это 750к долларов. Вы целитесь на квартиру в 250 квадратов на Крещатике?
Давайте тогда такие сравним с центром Лондона — гугл подсказывает что цена будет от 3 лямов фунтов.

-

Пускай чел вохвращается, еще к Яценюку его отвести, что бы по ТВ показал и сказал, вот из самого Лондона вернулся, и как раз седьмая волна мобилизации...

во время отпуска заедте в Киев, поживите у друга. Посмотрите на проблемы и решите.

Ну хотя бы несколько проблем перечислите.

1) По-поводу транспорта это верно сделано, чтоб вьезд в центр был платным. У нас такого нет — в центре хаос, а паркинг везде. В большинстве случаев общественный транспорт очень плох.
2) По-всюду адовое к-во рекламы.
3) Ларьки, уличная торговля.
4) Слаборазвитый госапарат: корумпированность власти, любое взаимодействие с государством очень затратное по времени ну и тд. Нет стабильности, не ясно что будет завтра.
5) Ну и тд.

Многие минусы может нивелировать ваша прогерская зп.

Как программистская зарплата поможет не видеть эту рекламную срань?
Киев — город-герой, ой.. То есть город-газета.
Уже изобрели какие-то крутые фильтрующие в реальном времени гуглоочки, которые убирают рекламу, ларьки, торговцев лещами в переходе и оставляет киевские красоты?

Согласен, рекламы вокруг засилье. Но. Это же ваши глаза и вы сами выбираете куда смотреть. Также тут многие забывают что хаотическая парковка, плохой общественный транспорт и.т.п. это следствие внутреннего гос. беспорядка от которого многие хотят избавиться и скорее всего это произойдет. Кстати, уже давненько муссируются идеи про платный въезд и ограничение движения транспорта по центру. Так что по мере европизации Киев будет догонять Лондон, и в перспективе проблемы будут одинаковые.

Не смешите меня. £11.5 за въезд в Лондон могут себе позволить только обеспеченные люди.
А в Киеве если и будет то гривен 10-20 это затронет только самых бедных, так по моему даже лучше будет — больше кислороду :)

Ну пока этого нету вообще так что сравнивать бессмысленно. А в реализации возможны варианты. Если будет идея просто срубить бабла — то может и 10-20, если реального ограничения то может и больше, или вообще по спец пропускам. Но это так, размышлизмы. А вообще сейчас ситуация в стране крайне нестабильная и это затрагивает все сферы жизни. Так что перезжать сейчас в Украину в т.ч. Киев из более стабильного общества это если вы любитель экстрима, или реально хотите помочь и знаете как. Куда поведут изменения вообще не предсказуемо, но если взять оптимистичный прогноз, то ситуация будет стремиться к европейскому варианту жизни, значит менять шило на мыло какой смысл?

Наверное вы никогда не жили за границей. Здесь всё чужое. Только у себя на родине можно себя ощутить полноценным человеком.

почему у меня все наоборот?

Автор, это же полная ...... неправда. (Должно быть другое слово, но будем вежливыми.) Во-первых, это вы себя так настроили. А во-вторых, жить 15 лет там, где не нравится..... Ну глупо же. Я бы и год не терпел. Уехал бы туда, где мне нравится. Нафига себя насиловать?

1. Отсутвие возможности инвестировать.
2. Нестабильная валюта.
3. Обязательная продажа валюты по невыгодному курсу.
4. Волны мобилизаций.
5. Обнищание население и как следствие ухудшение криминогенной обстановки.
6. Некачественная медицина и образование.
7. Непрозрачные суды.
8. Визовый контроль со всеми развитыми странами мира.
9. Скорее всего поднимут налоги.
10. Отсутствие дорог и инфраструктуры.

Ну и так далее.

Если по другим пунктам вопросов не возникло то смело переезжайте. Вам должно понравится.

7. Непрозрачные суды.
По-моему, с судами как раз все вполне прозрачно — прав всегда тот, у кого волосатее лапа. При одинаковой лапе прав тот, кто больше занесет.

вы напомнили один старый хороший фильм «Окно в Париж». там тоже один человек соскучился... ну и вернулся ненадолго )

ain.ua/2015/09/15/603854
«Днепропетровская 908 вывозит всех сотрудников в Польшу из-за отношения украинских властей к IT»

Цена за 3-х комнатную 80 кв.м. от £500.000 и это в часе езды от центра. Дома вообще от £800.000 и цены в £1.000.000 уже никого не удивляют.

Что-то вы приводите какой-то потолок цен. За 600К в часе езды от центра можно купить трехэтажный шестикомнатный дом (Central line в районе South Woodford — Woodford — Buckhurst Hill)

При чем это хорошие районы, особенно South Woodford. Мне очень нравится

Interesting topic. I live in london. Run an IT consulting here but i am planning to move to Kiev as i am tired of these high standards life and people.

Anyone in Kiev experienced in SQL & JAVA [TOP END Developers only] i would be interested to hear from you for my startup.

Yes London pays high salary but the cost of living is equally high. An apartment in Kiev in center would not compare to even a small “box room” as they call it in London..

However they say “Grass is greener on the other side” If you know what i mean :)

but i am planning to move to Kiev as i am tired of these high standards life and people.

well, why not India?

I currently work with a team of developers in India. Do not like the fact that they need step by step instruction for everything. Ukranian developers are more switched on and are more motivated.

Also home still in London.

I smell a bit of “racism” here sergii is that the case? Wasn’t really asking for your opinion about where to relocate.

Not at all, just trying to understand what motivates foreign people to move to Ukraine, to the country in a “war” mode. Also, it looks like you are originally from India, so why not to come back to India, I mean, ukrainians who “are tired of high standards of life” return to Ukraine, not to India or other country with low cost of living and high IT salaries.

Originally from India? wow you must have a crystal ball that tells you this. UK has the third generation of Indians so maybe i am born here but have India Origin. I would refrain from remarks that show my ignorance if i was u.

Now what motivates people to move somewhere. So here is the response:

I have worked as a IT & Telecoms Architect for numerous Industry leading companies in Russia, Japan, Australia, India, USA, Canada, France, Germany, Poland, Netherlands, Belgium, Egypt to name a few.

I understand the CIS region because of working with various clients there and the ability to grow in this region.

Ukraine has good universities, motivated students and genuine skills of people that can be leveraged. However the problem is that in this situation there is no future for the younger generation and they dont know where they stand.

SO my intent is quite simple, Start-Up in Ukraine, Help the young developers to develop their skills (of course loyal once only), run industry based product development and see how it goes.

If you prepared for corruption, bureaucracy which is compared to british one is insane, cavity searches everyday sure come again...

Agree and there is corruption everywhere but the level depends on countries. And i am not planning to live there permanently the idea is to run a start-up there and it can be managed remotely we are in 2015 we have Skype, Video conferencing etc etc should be ok ;)

You’ll need to learn russian/ukrainian to some extent if you want to live here. Cyrillic alphabet (both ru and ua, the difference is small) is a must, also some basic speaking. People don’t know english here! That would be your major problem if you want to live here, imo. You also surely should consult/read about doing business/migration here. Then you shouldn’t have any big bad surprises.

I already speak Russian, can read perfect cyrillic and am going to start practising Russian again once i am in Kiev. Well the structure i am looking to operate in Kiev is different so its been taken care of via an umbrella company as i am still planning to operate my UK company.

TBH i been in kiev 4 times was fine with english. I am not planning to immigrate there. My plan is to kick off a “Start-up” travel a few days a week to kiev to check day to day business and have a project manager to look after the rest.

Not new in the Offshore Project game have been running a few telco transformation projects so this should ideally work. However what you have said is valid and thanks for pointing that out :)

А сколько нужно времени прожить в Британии до гражданства ?

закономерный вопрос, оно уже получено ?

имея на руках паспорт ЕС, спокойно стать приехать куда нить в туже прибалтику. Устроится контрактором получать 3к — 4к евро. Купить вот такую хату www.ss.lv/...​/riga/zolitude/cbghx.html . Периодические ездить контрактором поработать в Стокгольм. 1 час на самолете.

хата дорогая однако. И за сколько лет по латвийским ценам на жизнь можно такую квартирку приобрести?

Не понял, по латвийским ценам?

человек сказал приеду в Киев найду работу на 3к куплю квартиру за 100к

Я сказал у меня уже есть $100к. В Лондоне этого не хватит даже на первый взнос кредита на 25 лет. А в Киеве можно вполне приличную квартиру приобрести. А на $3к зарплаты просто жить.

Вы издеваетесь? Я вообще тогда не знаю, как же это я дом в кредит взял, имея на руках мЕньшие деньги.

имей на руках паспорт ЮК не вижу проблем приехать в Украину :) В любой момент можно будет уехать если не понравится

6 years to get ILR (indefinite leave to remain) and then another year you have to be on ILR to apply for citizenship. However the only way a non european could come to London was Tier 1 Visa (highly Skilled Migrant Program) which i took advantage of coming from Australia has been closed by our super wise government(!NOT). So now the only way is to come as a Sponsored visa which is not so great as if you do not work for the employer you lose the visa.

It is 5 years to be able to apply to ILR, not 6 (i am in the middle of applying for it)

Typo. You are right 5 years for ILR. One yearon ILR, pass that silly “Life in the UK test” get the citizenship and then finally stand in the EU citizens queue ;) good luck with ILR.

Nowadays, “Life in the UK” is the prerequisite for ILR. Thank you :)

It seems to me i have forgotten this painful journey. You are right i did this at the time of ILR as well :)

UK has the third generation of Indians so maybe i am born here but have India Origin.

Doesn’t quite stack up with the need to get the ILR....

Мне кажется, Лондон далеко не лучшее место для эмиграции
После долгих размышлений я для себя выбрал Берлин

— много русских
— немецкий менталитет близок русскому
— недорогая недвижимость
— лидирующая экономика ЕС
— высокие соц стандарты

Еще бы смотрел на Прибалтику

— много русских
— немецкий менталитет близок русскому
Вы так говорите будто это что-то хорошее?

А это что-то плохое? У вас много друзей в эмиграции? Сами за границей жили?

Хороший способ увидеть неадекватность местного населения — подобные форумы. Ну какой Путин? У вас совсем мир чернобелый?

Если я говорю что эмиграция это не молочные реки и кисельные берега, а есть свои сложности, которые хорошо бы минимизировать, то я за Путина?

вы не заметили что вы немножко на украинском форуме, украина ну самую малость воюет с россией и пишите о том что много русских это хорошо — и не понимаете реакции людей? действительно с чего бы это

1. Из того, что Украина воюет с Россией не следует, что русские враги украинцев
2. Более удобного слова чем «русские» для обобщения всех русскогвоорящих людей, разделяющих культуру и менталитет стран, ранее принадлежавших СССР, я не знаю.
3. По широкому опыту людей, попробовавших что такое эмиграция, языковой и культурный барьер это не «мелочи», а серьезная проблема... Если конечно, не переезжать мини-анклавом я-жена-ребенок-никто-больше-не-нужен. Как говорит мой ньюйорский приятель, который там уже 10 лет и обзавелся паспортом: «представь себе, что ты прекрасно говоришь, все понимаешь... но не можешь шутить. Потому что и юмор другой немного, и нужна такая скорость реакции и точность формулировок, которые долго тебе не будут доступны»

Возможность шутить — это важно или нет? Сколько долларов в месяц это стоит? :)

1. Значит, если граждане и платят налоги или не граждане, но поддерживают действия Пукина
2. Нах совковый кацапский менталитет

Согласен, нах. Но поневоле мы его носители, мы им заражены все жители Украины до единого. Сомневаетесь? Выйдите на улицу.
А адекватные люди везде есть, даже в Мск.

И мне не понятно каким боком простые россияне ответственны за действия Путина. Я вот за действия Януковича был что ли в свое время ответственнен?

Пожалуй, соглашусь.
Я — украинец, я признаю свою вину за то, что поддерживал всеми возможными силами и средствами Майдан, который стал началом цепочки, звеньями которой являются: возведение на трон упырей хуже предыдущей власти, война, падение экономики и уровня жизни, десятки тысяч загубленных жизней.
Только у меня теперь вопрос.
Все те, кто по-прежнему считает, что Майдан был правым и нужным делом — москали?

не так,
forum.finance.ua/...pic24506.html?start=32390
12 февраля 2014 г. ... если мне не изменяет память, когда Янык согласился на досрочные выборы и на этом можно было остановиться

Не понял, что вы хотели сказать.

що

Я — украинец, я признаю свою вину за то, что поддерживал всеми возможными силами и средствами Майдан, который стал началом цепочки, звеньями которой являются:
є ватна маячня.
Реальні причини зовсім інші.

Просто ваш чорно-білий малесенький світ неспроможний усвідомити те, що я сказав.
А те, що ви не можете усвідомити, зазвичай називаєте «ватою». Бо це дуже просто і мізки напружувати не треба.
Для інформації: мені огидні ідеї так званих «ватників» та те, що називають «русским миром», але вишиватні ідеї мені теж огидні.
Я ставлю знак «=» між ватниками та вишиватниками, оскільци це дві руйнівні сили, що вбивають мою країну.
На щастя, я бачу, як все більше і більше людей прозріває.

в мене світ кольоровий, тільки нема чого пиняти на Майдан.
люди виразили свою волю.
а те що потім було, закон 16 лютого, втеча Президента, правасєкі, Пуйло, ВіліВонка то вже інші чинники.
міг би собі як Кравчук чи Кучма сидіти на державному отриманні почесним суперпенсіонером і не паритися.

А виступ Парасюка і обіцянки штурму ви забули?
Втім, я думаю, що Овочу просто Путін сказав: давай вже дуй звідси, далі я сам.
Майдан сам по собі ні в чому не винен. Але по-перше Майдан дав можливість тому ж Путіну, якою він радо скористався.
По-друге — Майдан створив прецедент, до якого апелювали на Сході. Вам можна захоплювати державні установи, а нам — ні?
По-третє, все ж таки на горбах Небесної Сотні нинішні упирі пролізли у владу.
Я чесно захоплювався Майданом, коли Яценюка на Грушевського посилали на три букви.
Але коли я побачив, хто бере до рук владу, я зрозумів, що це наїбалово і мені дуже соромно стало за підтримку Майдану.

А виступ Парасюка і обіцянки штурму ви забули?
Від чийого імені той придурок виступав я не знаю.
Якщо ви його підтримували, то можете покаятися.
Майдан сам по собі ні в чому не винен. Але по-перше Майдан дав можливість тому ж Путіну, якою він радо скористався.
По-друге — Майдан створив прецедент, до якого апелювали на Сході. Вам можна захоплювати державні установи, а нам — ні?
ну про «спровокували Путіна» уже чули пісеньку, таке враження, що не 21 вік на вулиці і міжнародне право, а «підворотня з понятіями».
Але коли я побачив, хто бере до рук владу, я зрозумів, що це наїбалово і мені дуже соромно стало за підтримку Майдану.
покайся Іванич, тобі скидка буде. ©
Якщо ви його підтримували, то можете покаятися.

Ви забули авації на Майдані?

ну про «спровокували Путіна» уже чули пісеньку, таке враження, що не 21 вік на вулиці і міжнародне право, а «підворотня з понятіями».

Нажаль, і Україна, і Росія — це і є підворотня з поняттями. Чи ви один не здогадувались, що після Олімпіади Путін візьметься за Україну?

ні не здогадувався
а ти як ішов на Майдан не здогадувався?
п.с.
на Майдани не ходив, бо з мене досить бути свідком розвалення СРСР,
до чого боротьба з владою і Майдани ведуть вже видів.

Навіть на Майдані Нищук не раз таку думку висказував.

звідки ти їх усіх знаєш?
то хто то за люди, Нищук, Парасюк?

Нищук — ведучій Майдану, нині — Міністр культури.
Ну от якось знаю, хто такий міністр культури. Так склалося.

Т.е. путя и не при чём кагбе получается?

Никто вину с пути не снимает.
Но мы ему дали возможность.
Нет?

Какую возможность? Путя крутил Украину на куе, пока там сидел янык в межигорье, щас яныка нету и риторика немного поменялась, ждать манны небесной после революции могли только отчаянные оптимисты, не пришёл путя в Киев и на том спасибо.

Во-первых Путя и щас вертит Украину на кую.
Во-вторых, зажили мы в “независимости” от Пути окуитительно прям. Не то что при злочынной панде.
В-третьих вы продолжаете лепить любимые отмазки народной влады в стиле “у країні війна, і тому ми робити ні хуя не будемо”.

Я ничего не понял, ты что думаешь я яйценюк и сижу во влади и ничего не делаю? Я констатирую факт — времена сейчас не сладкие, думаю яныку таки было послаще когда он пришёл во власть, и жили мы получше потому что путя кредитов насыпал, а не градов. А обсырать всех много ума не надо, я яйценюка и ПАПу не знаю, но выглядят они поубедителнее яныка, даже на английском разговаривают, может чего и придумают.

Хаха! Я все ждал аргумента про английский язык :D

Они конечно делают. Создают вид бурной деятельности и реформ. Дерибанят страну.
Они долго ждали своего часа и нажираются по полной.

Во вы только что фактически сами признались, что не знаете, чем они занимаются.

Кинуть вам западной прессы, где нашу власть и в хвост и в гриву? О «борьбе с коррупцией» там, о теневых зарплатах в кабмине в несколько тысяч долларов.

Да я сам был дважды на собеседованиях в госконторах — везде речь о зп в конвертах.

Вот вам и революция достоинства.

Я не привык судить о поступках людей из СМИ. Я могу дать отзыв о своём коллеге, своём начальнике, своём друге, я более-менее себе представляю внутренний мир яныка и кивалова, глядя на их портреты золотые, чем занимается ПАП и яйценюк я пока сказать не могу, сидел бы в кулуарах — сказал бы, а так это всё песни.

Я не первый раз сталкиваюсь с этой дивной логикой. Как говорят о Януковиче, то никто не сомневается, что он вор и коррупционер. Как только заходит разговор о ПАПе или Кулявлобе, то тут же “Я не привык судить о поступках людей из СМИ” и “я с ними на брудершафт не пил”, “страна досталась им в тяжёлые времена”, “они говорят по-английски” и прочая канитель.
Так с такой логикой вообще новости читать запрещено — вы же с Обамой и Путиным не общались лично, не можете судить о их поступках. Вы не дружите с боевиками ИГИЛ, и не можете достоверно знать, убивают ли они людей? Может их видеоролики — компьютерная графика?
Мне сложно понять эту логику. То ли это уютный кокон с твёрдой валютой творит такое с айтишниками (которых до кризиса я считал продвинутыми и здравомыслящими людьми), то ли просто нежелание видеть реальность. Ведь она неприятна.
Это какая-то позиция “я в домике” или что?
Объективная реальность, она несколько иная. Например, как я уже говорил о своём опыте, государство рассказывает о том, что пытается вывести экономику из тени, но само предлагает зарплаты в конвертах.
Я не знаю, не хотите читать западную прессу, почитайте украинскую. Нашігроші например. Подпишитесь на людей, которые реально борются с коррупцией — Денис Бигус, например. Да можете и госстат почитать, кстати. Несмотря на то, что они прибрехивают (в отношении безработицы, например), то там и много интересных подробностей.
Разговор наш таким образом считаю беспредметным.
Вы опираетесь на веру, я на реальное положение вещей.

Вы, какой-то злой, к сожалению, кроме веры в светлое будущее и желания/возможности стоять на своём при общении с гос. аппаратом, мои возможности что-то поменять очень ограничены, так же как ограничены они и в получении объективной информации. Обаму я смотрю, периодически, по телевизору, на меня он производит впечатление очень умного человека, януковский у меня такого впечатления не производил, в белом доме я с обмаой на вась-вась не общаюсь, а изучать литературу днями-ночами у меня нет ни желания, ни времени. Точно так же я могу сказать про ПАП — он явно умнее яныка, что там у него за личные качества ни я, ни вы сказать не можете, так что дискуссия тупиковая, в этом я согласен.

А, ну да, я вспомнил — вы же в США живёте. Потому вам малоинтересны внутреннеполитические украинские дела.
Без обид, но я так посмотрю, что очень удобно из забугорья проповедовать веру «немножко потерпите, не всё сразу».

Точно так же я могу сказать про ПАП — он явно умнее яныка

Намного умнее. И намного хитровы*баннее.

Товарищ, у меня родные и близкие и друзья остались в Украине, так что не нужно мне рассказывать о том, какой я проповедник. До этого я 30 лет в Украине прожил и ещё не известно сколько проживу, и если ты думаешь, что я очень рад тому, что мы живём в такой жопе, так ты очень ошибаешься, я бы просто был счастлив, если бы я сидел щас в Киеве, зарабатывал свои 4к, если бы мой брат, не ИТшник, тоже зарабатывал 4к, чтобы мой друг юрист тоже зарабатывал 4к, чтобы мои дети зарабатывали 4к, но это абсолютно нереально в нашем феодальном строе, а потому приходится идти на жертвы. И не так просто плюнуть на всё, собрать чемоданы и свалить, потому что я ох как скучаю по Киеву и Украине и надеюсь что в конце-концов у нас всё будет хорошо, просто нам с соседями немножко не повезло, вот и всё. У нас людей за людей не считают, в этом вся проблема, а может и люди себя людьми считать не хотя, я подозреваю, что большинство населения вообще не представляют, как живут такие же люди как они, только за границей.

просто нам с соседями немножко не повезло

Не надо всё валить на соседей.

Самая главная проблема вот:

У нас людей за людей не считают

Рано делать выводы, я бы посмтрел на тебя, если б тебе дали страной рулить, а в 6 часах езды на поезде сидел бы дядя Путин и говорил бы — не сделаешь как я хочу — убью. Сейчас очевидно, что уровень нашей жизни был построен на кредитах и сотрудничестве, в первую очередь, с раисой, при этом экономика не работала, а щас ни экономики, ни сотрудинчества с раисой, чего ожидать можно? Пока экономика не запуститься, пока раиса не подожмёт хвост (а учитывая то, что они в Сирии базы строят, так им ещё на пару лет точно хватит), ни о каком повышении уровня жизни даже говорить не стоит.

пока раиса не подожмёт хвост

ну вот и Яйценюх те же отмазки лепит
при этом по слухам недавно выставлялся за первый лярд

при этом по слухам недавно выставлялся за первый лярд
«...не в лоттерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл»

При этом Путен у них, как минимум Бог.

2. Более удобного слова чем «русские» для обобщения всех русскогвоорящих людей, разделяющих культуру и менталитет стран, ранее принадлежавших СССР, я не знаю.

називати всіх з колишнього СРСР «росіянами» це треба упоротись просто, без образ. міг би написати «слов’ян», якщо це те, що ти мав на увазі

3. По широкому опыту людей, попробовавших что такое эмиграция, языковой и культурный барьер это не «мелочи», а серьезная проблема... Если конечно, не переезжать мини-анклавом я-жена-ребенок-никто-больше-не-нужен. Как говорит мой ньюйорский приятель, который там уже 10 лет и обзавелся паспортом: «представь себе, что ты прекрасно говоришь, все понимаешь... но не можешь шутить. Потому что и юмор другой немного, и нужна такая скорость реакции и точность формулировок, которые долго тебе не будут доступны»
Возможность шутить — это важно или нет? Сколько долларов в месяц это стоит? :)

вчити англійську треба, немає ніяких проблем з жартами і спілкуванням з місцевими.

це звичайно моє імхо, але тусовки всяких «рускіх» — це найгірше, в що можна вляпатись в еміграції. не говорячи вже про переважні депресивно-поносні настрої таких тусовок і їхнє вічне недовольство всім.

не маю на увазі друзів однієї / схожої національності, а саме всякі ком’юніті тупих совків

Ну да, я тоже против тусовок русских. Я скорее про то, что найти друга для совместных задушевных разговоров под пивко гораздо проще среди русскоязычных.

Но в «тусовках» адекватных людей все равно нет, они убоги и тошнотворны — тут я с вами согласен на 100%

По поводу «упороться» — вы лучше за логикой следите. Я не написал «россияне», я написал «русские». Киевская Русь, Тарас Бульба и тд... Более точным было бы выражение «русскоязычные» или «разделяющие богатства русской культуры»

А «словяне» — это вам и поляки, и сербы и хорваты с чехами. Я конечно их очень люблю. Красиво у них и пиво вкусное. Но общего в культурном поле у меня в 1000 раз больше с человеком из Мурманска, Питера, Черновцов, Минска, Риги и тд.

Я понимаю, что реальность не согласуется с современными политическими трендами и умонастроениями масс, но...

По поводу «упороться» — вы лучше за логикой следите. Я не написал «россияне», я написал «русские».
Ото ж бо й воно. В російській мові «русские» — то назва конкретної антиукраїнської національності, а «россияне» — то всі жителі Путінледа, незалежно від національності. Хоч обидва слова крадені.
«русские» — то назва конкретної антиукраїнської національності.
OMG .....
антиукраинская национальность говоришь? жги дальше. А лучше плрей воды и успокойся, не позорь страну

В чём товарищ не прав? Пойди на кывт или хобот в раздел политики и почитай как там все вместе жгут "хохлов"/

В чём товарищ не прав? Пойди на кывт или хобот в раздел политики и почитай как там все вместе жгут "хохлов«/
что прикажете делать с гражданами Украины, у которых национальность «русский» ?

Определяться. Я сам наполовину русский, каждый год почти краснодар/геленджик/сочи/туапсе/ростов/москва. Братья-бабушки-тёти там, но после событий я в рашу ни ногой. Более того, моя тётя, умнейший человек, инженер с золотой медалью, тоже не всегда способна противостоять информационному фону, она мне даже предлагала приехать к ним, чтобы фашисты (рашисты?) меня не щимили. Что происходит с простой челядью я вообще боюсь представить, мне кажется меня там легко порезать смогут за украинский паспорт, да и ИТшников почитать русских, там же для украинцев котёл уже разогрет.

Три месяца назад был в РФ дважды — никаких проблем не возникло. Из нововведений — спрашивают цель визита и зачем-то паспорт в лупу рассматривают:) Отношение обычных людей ровное/доброжелательное, никаких конфликтов не было и мне тяжело представить, что они могли бы возникнуть. Влияние пропаганды, конечно, имеется, но на отношении к людям с украинским паспортом это мало сказывается.

что прикажете делать с гражданами Украины, у которых национальность «русский» ?
А з ними треба щось таке робити? Маєте конструктивні пропозиції?

вообще жителей Киевськой руси звали руськими или русинами.

вообще жителей Киевськой руси звали руськими или русинами.
Я це й мав на увазі, коли писав:
В російській мові «русские» — то назва конкретної антиукраїнської національності, а «россияне» — то всі жителі Путінледа, незалежно від національності. Хоч обидва слова крадені.
Більше того. Українців називали щей русичами, русами, росами, роксоланами, рутенами, русіянами, навіть росіянами. А потім Московія вирішила перейменуватись на Русь.
1. Из того, что Украина воюет с Россией не следует, что русские враги украинцев
Випливає.
2. Более удобного слова чем «русские» для обобщения всех русскогвоорящих людей, разделяющих культуру и менталитет стран, ранее принадлежавших СССР, я не знаю.
Для «русскоговорящих» — є назви їхніх національностей. А для узагальнення — можна використовувати назву «антиукраїнці».

А русские воюющие на стороне Украины тоже враги украинцев?
А Захарченко(как я понимаю украинец) друг украинцев?

А русские воюющие на стороне Украины тоже враги украинцев?
Ні.
А Захарченко(как я понимаю украинец) друг украинцев?
Ні.

ну тогда гребенку то уберите, которой вы всех зачесывайте

ну тогда гребенку то уберите, которой вы всех зачесывайте
Я не перукар.
А, зрозумів, Ви в переносному значенні.
Схоже Ви щось своє надумали, прочитавши мій пост, чого там і близько нема.

А по рылу за антиукраинцев не хотите, уважаемый, за такие вбросы ?)
Я понимаю ,что ты знатный тролль, но есть пределы всему..
Даже в Правом секторе не обращают внимание на каком языке разговаривают, главное за какую человек идею.
Писати або розмовляти я вмію, але:
Я русскоговорящий украинец, потому что учился в русской школе, так как в моё время у нас в городе других не было. И заканчивал институт на русском, так как я старше ,чем выгляжу- тоже я учился на последних потоках на русском языке..Поэтому думаю на русском. И я украинец- у меня деды и бабушки -чистокровные украинцы, по крайней мере 3 из 4-х точно. И я придерживаюсь национальных украинских идей.
“Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственному языку, истории, идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным. Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры. Мы не путаем это право с деятельностью иностранных шовинистических, имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена”.

я до 16 років не сідав за кермо — тому в мене не має прав та автівки
мої бабусі та дідусi ніколи не користвалися компьютером, тому і я не користуюсь.
я з батьками жив в 5-ти поверховому будинку тому я не користуюсь ліфтом, бо там його не було...

висновок: в вас або подвійні стандарти, або ви живите десь у печері...
стоп звідки інтернет, PC, тощо в печері? :)

А по рылу за антиукраинцев не хотите, уважаемый, за такие вбросы ?)
Коли комусь кортить заїхати по обличчю (“по рылу” — на антиукраїнській мові), то заїдуть, незалежно дам я на це привід, чи ні.
Даже в Правом секторе не обращают внимание на каком языке разговаривают, главное за какую человек идею.
Ну якщо сам Правий сектор...
Доречі, я також ніколи не звертаю на те, хто на якій мові розмовляє. Сам в основному спілкуюсь на антиукраїнській. В Києві, взагалі, навіть не приходе думка перейти на українську, бо маю сумний досвід (ненавиджу це слово!!!).
"Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственному языку, истории, идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным. Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры.
Згоден на 100%. Сам постійно кажу, що українізація — то дуже тонкий процес, мінімум на 3-4 покоління. Треба поступово виростити покоління, де хоча б чверть будуть не розуміти російську, а потім поступово піднімати цей відсоток. При Ющенку трохи перегнули, і заполітизували це питання.

Подход понятен...

— Чего они хотят?
— Хотят чтобы не было богатых.
— Странно. Мой дедушка хотел чтобы не было бедных.....

Подход понятен...
Це Ви про шо?
1. Из того, что Украина воюет с Россией не следует, что русские враги украинцев
Справді? А я думаю що навпаки.

Baltics are a good place. However i would go to Norway if i was you. I have worked in norway on an aussie passport. The reason i said Norway is because The process of getting a resident visa if you have a job offer is fairly quick (after submission of docs via employer to the Immigration office about 5 days). You will get a visa and a social security number on the spot.

However in order to work in Norway u must possess an extraordinary skill in your field as the priority in norway works same as in any EU country i,e the resources are given preference in the order

1) Norwegian citizen
2) Norwegian permanent resident
3) People from scandinavia (Denmark. Finland, iceland , Sweden etc)
4) EU countries
5) Outside Eu.

Sounds tough but posssible. Another option is ESTONIA. And looking from your experience it could be a good place as it has good taxation and good companies setup there.

Anyway hope it helps.

Уезжать за бугор, чтобы вариться в своей этнической среде. Это один из видов извращений по-моему.
Вам может на Брайтон-Бич?

Куда мне я решу сам, спасибо. Я где-то призвал вариться в своей этнической среде? К тому же столь специфичной как восточный Бруклин?

Там Марцан для этого есть)

помниться мои первые впечатления от Берлина — это драка руССких бомжей у метро на зоосаде :)
это было прекрастно

Ребя, отпишитесь только, кто к Серому домой ходил

Переезжать из Лондона в Киев выглядит отличной идеей.

А как Вам такой вариант: попробовать поднять денег на стартап и закрутиться в Лондоне, ведь виза есть, разрешение на работу есть, возможно, даже связи. Чем не возможность?
А навыки и знания никуда не денутся, всегда можно собрать вещи и приехать в Киев / под Киев / куда-угодно-в-Украине

Не у всех есть талант частного предпринимателя. Каждый должен заниматься своим делом.

За заработанные в Лондоне деньги покупаем в Киеве квартиру в Новостройке и новенькую машину в салоне. Устраиваемся на работу на среднюю зарплату в $3.000
1. купи
2. влаштуйся!
3. не треба скігліти!
1) Купить квартиру практически невозможно. Цена за 3-х комнатную 80 кв.м. от £500.000 и это в часе езды от центра. Дома вообще от £800.000 и цены в £1.000.000 уже никого не удивляют.
а для чого?

Интересно, и чо там в садике за 725 такого? Мне кажется за 725 можно было бы нанять пару учителей из русановского лицея и к 5 годам юноша решал бы уравнения.

И тебе привет)))

Тем не менее, насчёт садика за 725 я, пожалуй, останусь при своём мнении, в таком возрасте ребёнок не сильно ещё понимает происходящее, а вот школу нужно искать хорошую это правда, потому как именно школа оказывает сильное влияние на личность, если там дадут знания и социальные навыки, то и человеку легко будет в жизни, а если он там будет материться и курить драп вместо уроков, так и дальше вполне может продолжить этот путь.

Это да)))) Осталось решить, где он будет рождаться) А там поговорим)

Нет, отсюда и вопрос возникает, потому как если тут дитятко родится, то автоматически станет гражданином США, с другой стороны, если меня через 3 года попрут, то что мне делать с гражданином США в Украине)) Разве что кинуть его в приют и когда ему стукнет 18 попросить его воссоединиться с его менее удачливыми родителями)) С нашим гос.аппаратом получить украинское гражданство, думаю, будет не сложно, но насколько мне известно, гражданство США накладывает некий отпечаток, например, отправление ежегодных отчётов в их налоговую, вне зависимости от твоего местанахождения и источников доходов и т.д. Хотя за паспорт, который позволяет едить по всему миру без виз, ребёнок, скорее всего скажет большое спасибо, так что думаю было бы не плохо всё это сделать по месту)

Я так понял, автор не за советом пришёл, а просто найти людей, которые его поддержат.
На комменты (подавляющее большинство), которые мягко говоря его не поддержали, отмолчался. Зато когда 1 человек высказал поддержку, он радостно написал: «Вот этого я и ждал!» :)))
Решение уже давно принято ;)

Отчасти вы правы. Но решение принято не на 100%. Поэтому интересно что люди с разным жизненным опытом думают по этому поводу.
Это же не решение о покупке нового телевизора. От этого решения зависит дальнейшая жизнь моей семьи.

ИМХО, вот о семье (т.е. о детях) и нужно думать.
Какое будущее у них в Украине?

а вы тут были? по улицам ходили?) или «не читал, но осуждаю»?

Смотрю на Лондон у меня от одного вида бетонного мегаполиса депрессия =)
То ви з вікна на Позняках виглядаєте. Інфа 146%

Научитесь социализироваться.

Университетское образование наверное хорошее, а вот в школу ирландскую (думаю в UK все точно также) свою дочку я отдавать бы не хотел, я сейчас живу между 3-мя школами и насмотрелся на этих детей, как они себя ведут с учителями и вообще со взрослыми. Увольте. Именно школьное образование в Украине будет уж точно не хуже. А вот потом, если ребенок захочет, можно поступить уже в европейский вуз, где-нибудь в Лондоне и найти себе там же работу физиком-теоретиком.

А как-будто у нас себя дети ведут как-то по- другому? ))

Но вот вопрос общения в англоязычном коллективе более чем актуален. Русский язык ребенок сможет и с родителями дома освоить. А вот английский лучше осваивать в среде, чем как мы тут все маимся с курсами, репетиторами, обучалками и прочей хренью....
Ну и потом позже поступить будет сложнее, да и ребенок может и не захотеть. А будучи воспитанным в Европе уже других (худших) вариантов не захочет.

Да, по-другому, вы видимо не видели как ведут себя сдешние дети, хотя это даже трудно обьяснить, просто для примера: тут 5-ти летний ребенок может крутить тебе факи или посылать тебя, тут подростки считают нормальным кидать мусор на пол или подойти к бабушке в транспорте и сказать ей что-то вроде: «какого черта ты сидишь, это мое место». И это не единичные случаи. Я как родитель не хочу, чтобы мой ребенок воспитывался в таком окружении, потому что, то что я увидел здесь, это лютый треш.

Великобритания?

Ирландия, но не думаю, что в Великобритания сильно отличается в лучшую сторону.

Живу в Дублине. Ниразу не видела чтобы ирландские дети так себя вели, это дети какой-угодно-национальности, но не ирландцы. Тут просто слишком много эмигрантов.

Живу в Англии и не разу не видел такого беспредела как вы рассказываете. Может район надо сменить?

Як дозволяєш з собою поводити — так і поводять. Ірландці просто занадто скромні і виховані щоб обламати нахабу, але ніщо вам не заважає це зробити. Наскільки я знаю ірландська поліція і суди доволі адекватні, на протилежність до американських буквоїдів.

Так, я и не молчу, но по реакции видно, что ставят на место их очень редко, а жаль.

Та ешкин код, везде куда не посмотри какоито гамно. Не думали обратно?

ругать место, в котором живешь, и видеть сплошной негатив — это же очень ярко выраженная черта определенной части русскоязычного населения. В США тоже много кто ругает Америку с ее законами, смотрит родное ТВ, но обратно не спешит. Иногда поколениями.

вы это лично видели? Подростки себя ведут иногда вызывающе, но, как я слышал, они считают «своей территорией» второй этаж последние места в автобусе. В любом случае, такая история — это (если правда) — исключение.
Вообще уровень воспитанности в Англии существенно выше, чем в Украине, увы. Даже после нескольких месяцев жизни в Лондоне первый визит домой был как холодный душ. Такое впечатление было, что каждый второй в тр-те норовит наступить на тебя, еще и обматерить и в рожу плюнуть.
Есть районы в Лондоне, где находиться менее комфортно, но даже там гулять случайному человеку гораздо спокойнее, чем где-нибудь на Борщаговке. Есть пару мест а-ля гетто, которые лучше обходить, но они составляют мизерный процент, по-моему.

П.С. увидел ниже, что Ирландия. Был пару раз в Дублине и разок в countryside, тоже не видел такого. Может, если поискать, но и найдется, конечно. Могу перефразировать вас, что Ирландия не может сильно отличаться от Великобритании. Единственный совет — посмотреть окрестные р-ны. Очевидно, вам не сильно повезло с локацией.

Был пару раз шокирован поведением ирландских школьников.

Потом правда вспомнил свое детство в 90-х и понял что у них есть серьезный шанс нормально жить не смотря на те мелочи, которые они сейчас себе позволяют

Образование в Европе не лучше, чем у нас, но и не хуже. И то и то — не настоящее образование. Образовательная система устроена чтобы воспитать идеальных рабов для корпораций. Поскольку раб не должен разбираться в общей картинке (пазл), то он должен как можно больше специализироваться. Я получил Магистра в Германии и бакалавра в Украине. Бакалавр в Украине — все слишком общо. Магистр в Германии — это полная неразбериха. Непонятно что учить, в какой последовательности и т.д. При СССР (я 1 год проучился в советском инязе в Киеве) было намного более упорядочено и я за год вы учил то, что за 4 в Германии. В Англии система образования еще более специализирована, как и в Штатах — и это они выхваляют в своих рейтингах, что якобы у нас все четко! Ну а в действительности в мире убивают ежегодно десятки ученых, чтоб не лезли куда не надо! )) Иначе у нас бы уже давно ползовались всеми теми технологиями, которые поизобретали уже тыщу раз. Но ведь Шелл-то нужны деньги за бензин, нахрена им ваш иридиевый или водородный двигатель?

А ви ще тут, чи вже там? Якщо не там — то чого ще тут?

вот человек в теме пишет о состоянии украинской науки hvylya.net/...-vzglyad-vo-storonyi.html , может вы не в тех германиях учились?

Образование в Европе не лучше, чем у нас
это за гранью ... какие-то аргументы есть кроме вашего собственного мнения/экспириенса?

Шапочку из фольги, надеюсь, не забыли?

Вдруг захотят стать теоретическими физиками?
У нас они будут зарабатывать 3к гривен,
коллега в одной из харьковских контор пришел из института монокристалл. Физик, кандидат наук. Зп был 1600

гривен, но еще при курсе 8

Well genuine point however the conditions that children grow around in London i would put them in a school in some village where they are isolated from the evils that you can dragged into in London. Its the worst place IMHO to raise kids.

толи гугль транслейт творит чудеса, толи толстая толстота.

just out of curiosity — what’s wrong with rising kids in London? and what specific evils are you referring to?

There are a lot to list. Drugs, violence, being a white minority in UK some to name with and lets not forget daily bullying from fat kids who steal cakes :P

What countries are good for raising kids from your POV?

Если речь идет о действительно хорошоем образовании, то посмотрите сколько стоит обучение в хороших школах и университетах и посчитайте сколько нужно зарабатывать. Особенно если ребенок не один. Либо брать кредит и потом пол жизни отрабатывать, так зачем тогда вообще учиться?

С таким раскладом как вы описали, то тут можно откладывать в разы больше, да и с 10 летним стажем 2-3к это не потолок в Киеве, а судя по опросам даже не среднее значение. Другой вопрос, что тут качество жизни другое, люди другие, может у вас выйдет работать удаленно и использовать свои связи как-то.

Чтобы я еще добавил к этой статье ... В Лондоне или в любом другом городе в развитой стране ты теряешь в статусе. Даже если ты будешь получать в 2 раза больше, чем местные в среднем. В Киеве же получая и даже 1500 уе ты в статусе растешь, так как в гривне это 35 000. А статус — это такая вещь, которая по пирамиде Мaслоу находится повыше, чем материальные потребности описанные автором. ... Недавно одна однокурсница приехала из Лондона презенотвать в Киеве свою книгу рассказов. В Киеве — успех, свои читатели, а в Лондоне она никому не нужна со своей книжкой.

В то время как во всем мире парятся про самореализацию, самовыражение, и внесение существенного вклада в мир; в феодальном совколенде, по прежнему продолжают париться про цветовую дифференциацию штанов.
Это одна из первых причин, по которой «нормальный» человек хочет уехать их этого средневековья.

Не стоит делать глобальных выводов из 1 коммента на доу. Тем более статус не мешает париться самовыражением или чем угодно.

Проблема в том, что это не один коммент на доу...

Ну так в добрый путь туда, где вы почуствуете себя реально маленьким человеком.

Так в том-то все и дело, что в забугорье вы по статусу эмигрант из страны третьего мира, и в визе у вас стоит такое рабское условие «годна только для работы на данного работодателя в городе таком-то». И как с такой визой изволите самоопределятся? Вот это и есть статус, когда дома вы потенциальный нардеп (у меня ест такие однокурсники), или автор, или директор своей фирмы или просто счасливый безработный и медитируете в Карпатах. Попробуйте добиться указанного выше в Лондоне. Вот это я и называю — выше по статусу. Я уже молчу о таких необходимых вещах, как подойти к незнакомой девушке и раскрыть свои карты (ну например сколько ты получаешь или из какой ты страны). Одно дело, когда ты ей говоришь, что твоя зарплата в 15 раз больше ее, другое дело, когда зарплаты у вас равны, мутить с тобой не всегда захочет, ибо ты со страны 3-го мира,да и она тебе не очень, ибо Лондон! )) Мне однажды даже дантист в Эрфурте сказал, понаехали тут, во время операции на зубе :).

ога-ога тут все 45 млн нардепов, директоров фирм, авторов (чего-то там) и все медитируют в Карпатах , питаясь черникой )))))

Так обычно и знакомитесь: «Привет, меня зовут Сергей, моя зар.плата 60 000 гривен.»?

Нет, это изображено на моих футболках :)

В то время как во всем мире парятся про самореализацию, самовыражение, и внесение существенного вклада в мир
Если под самовыражением понимать селфики на ФБ, то да фотки на украинских профайлах оригинальнее, свежее, с задумкой.
На счет "внесения вклада "- до этого уровня пирамиды Маслова долетают едва 10% населения (у кого уже достаточно яркие штаны).
Остальные парятся про более простые вещи. Не надо идеализировать.

Потому что книжка на украинском написана? ))))

может лучше быть пятым в Лондоне, чем первым в колхозе?

И встречаться с неграми и арабами, как это делают тут в Германии немало девушек из бышего СССР? :) Ну есть люди очень хотящие почуствовать свободу, т.е. going interracial, огромные цены, отстутствие собственной значимости, нехватку людей, с которыми можно поговорит по душам ... И это может и неплохо — человеку необходим любой опыт. Для этого мы и здесь.

В Киеве же получая и даже 1500 уе ты в статусе растешь, так как в гривне это 35 000.
Да какой это к чёрту статус? Авто марки Lamborghini (статусная машина) стоит более 400 000$ (auto.ria.com/...rghini_urus_15028860.html). Это же сущие копейки для украинского айтишника. Всего лишь 400 месяцев по 1к откладывать или 200 месяцев по 2к.
Статус айтишника в Украине — это всего лишь круче секретарши в офисе. И даже секретарша обойдёт айтишника, если окажется секретуткой.
Да, по сравнению с обнищавшим народом мы богаты. Но в целом мы нищеброды те ещё.

офисный работник даже в лице программиста и не должен мечтать о

Lamborghini
Не тот масштаб

Без хотя бы Lamborghini разговоры о статусе смешны

Не согласен ). Не знаю, сколько ты жил за бугром, а я прожил всего около 10 лет и могу сказать, что у них и у нас разные понятие статусности, ибо как ты и заметил, мы беднее. У нас статусность — это Лексус RX350 ... (начало статусности), но в селе ты крутой, если у тебя ... есть новая китайская Cherry, а вот в Калифорнии, как ты справедливо заметил, это Ламбо за 300-400 енотов. Теперь посчитай где ты быстрее «поднимешься» получая 120-130к в год там или 2300-2500 в Украине? Если ты сомневаешься я в ответах запощу статью одной американки о уровне ее жизни в Кремниевой Долине.

He’s not lying. I’m living his life, except I’m a DINK (double income no kids) and it’s still terrible.

My husband makes six figures as a software engineer. I make 5 figures as a technical writer. We live in Newark, CA and work in Silicon Valley. The commute is 30 minutes no traffic, 1-2 hours heavy traffic.
I have student loans (1.6k a month towards a 130k debt).That eats up all of my monthly pay and part of his. I don’t regret the investment, I made more than my mother straight out of school, and she’s been working 40 years.
We have a mortgage (3k a month for a 350k house, cheapest we could find that didn’t need major repairs). This rescued us from 4k rent in North San Jose (basically burning money, it wasn’t going towards equity). We live in a crappy school district right near the freeway. The only silver lining is low crime.
We had to borrow capital from his parents (4k) to enhance our down payment of 30k. We pay this back in the form of a living allowance for his 96 year old grandmother ($400 a month).
We also have two car payments (because there’s no way to take public
transport to work, 1k a month total), insurance payments and utility bills. That takes up the bulk of his paycheck.
We can save maybe 300-500 a month if we are careful about eating out, entertainment and spending. Our savings was blown on our down payment and renovations to the house (the kitchen was not serviceable). We accrued that over three years of living rent free at my parents house, a luxury not everyone has.

The salary you listed is not above average in this area. It’s commensurate with maybe 7-10 years of experience working in the competitive market of software and computer engineering. It’s above average for the Midwest. But when I was living in the Midwest I only paid $900 a month for a two bedroom 3 bath townhouse. In comparison, I pay 4k for a two bedroom one bath apartment with a quarter of the square footage in North San Jose.

People are always astonished that we can’t afford a luxury care and expensive restaurants when they figure out our cumulative salary. They think we’re making bad investments or spending money on frivolities. The amount of relatives asking me to foot the bill for things is ridiculous.

хотілося б почути місцевих експертів по каліфорніях, але звучить як епічний брєд. особливо пр 4К на хату в сан хосе (що вони там блеать орендувати хотіли за 4К? 3-4 будрум? а не злипнеться їм на двох? за 3К купа пристойних 2БД і не тільки в Сан Хосе, а в місцях попристойніше)

double income no kids:

нехай це 150-170 штук (що доволі мало в Калі на дабл інкам айтішників, але нехай, беремо по мінімалу), tax-rates рахує 115К зі 160 штук якщо вибрати filing jointly.

115K / 12 = 9500 чистими в місяць

3К 1БД в долині з комуналкою, 500-700 жратва, стільки ж ресторани, нехай 1К машина, нехай 1К ще на всяку фігню, всього десь під 6К виходить

ще 3.5К в сторону. і це я порахував явно не бідне життя а-ля «копійка до копійки». хто місцевий, поправте

Она говорит, что 1.6к месячный платеж по стьюдент лоуну съедает всю ее зарплату и часть зарплаты мужа, так что она, судя по всему, вообще копейки получает. А его six figures запросто могут оказаться 100-110к если он джун или работает в какой-то шарашке.
Кроме того, в своих подсчетах ты не учел 401k contribution, medical/dental insurance. + tax-rates считает итоговую ставку налогообложения, тогда как с учетом payroll deductions сумма на руки будет несколько меньше, а разницу IRS вернет после подачи tax return.

100-110к если он джун или работает в какой-то шарашке.

Как мы выяснили, самый простой и быстрый способ уехать «туда», это рабом в бодишоп, и не зависит джун ты или не джун.
Другое дело, что без гринки влезать в кредит на жилье — идиотизм, а с гринкой можно чуть получче работу найти.
Другое дело, что без гринки влезать в кредит на жилье — идиотизм
В чем идиотизм?

В том что если через 3 года тебе не продлят визу, то тебе срочно придётся отдать банку 150к-300-450к)

Если жилье в нормальном месте, это легко решается продажей жилья. Иногда в течении нескольких дней. Если повезло еще и с нехилым приростом капитала. Правда щас цены начинают замедляться.

Если живешь в non-recourse state (WA, CA, TX и несколько других — en.wikipedia.org/...course_debt#United_States ), то дефолтишь пеймент и просто отдаешь дом банку, даже банкротство не надо объявлять. Правда потом долго восстанавливать кредит скор если захочешь еще раз купить.

На сколько я понял, налоги на прощённую часть долга заплатить всё равно придётся, т.к. это считается доходом, в Украине абсолютно такая же практика, кроме того, сколько времени займёт такая волокита большой вопрос. Не думаю что такая процедура стоит сэкономленных $20k долларов. Первый год всё равно снимать, а в течение второго года уже можно потянть свои перспективы и на третий либо взять ипотеку, либо собирать чемоданы, кроме того, владельцы недвиги, как правило, платят propery tax и HOA fee, которые снижают отношение ренты к выплате ипотеки ещё процентов на 20%.

Как виза связана с домом?
Даже если тебя посадят в самолет и депортируют, дом это твое дело и дело банка.

Можно оставить ключи управляющей компании, они за процент будут твою хату сдавать, ты из Украины можешь продолжать делать платежи по мортгеджу. Достаточно получать за рент больше, чем ты платишь процентов, HOA и налогов, чтоб был смысл в этом мероприятии (даже без учета property appreciation).

Если дебет с кредитом не сходится, продаешь дом, делишь бабки с банком и едешь на родину.

Если ты отправляешься домой платить ипотеку,то к самой ипотеке, HOA, bills, property tax, процент управляющей компании (которые тут за 100$ работать не будут) ты будешь платить ещё income tax, который, судя по всему, равен 30%. www.irs.gov/...e-From-U.S.-Real-Property

bills
Обязательные счеа (типа вывоза мусора из кондоминиума) включены в HOA, счета за воду и свет будет платить арендатор
ты будешь платить ещё income tax, который, судя по всему, равен 30%.
Сейчас лень гуглить, но из своего taxable income можно будет списать почти все расходы кроме самого моргеджа.

В любом случае, считаются суммарные затраты (не считая выплаты тела кредита, так как это деньги, которые в итоге берутся из одного кармана и ложатся в другой в другом виде), если они выше, чем потенциальный доход, то несешь ключи риэлтору или банку чтоб продать хату, если ниже, то ключи управляющей компании, что не ясно?

В качестве дополнительного задания посчитать, что с каждым месяцем бОльша часть платежа по кредиту будет уходить на тело кредита, меньшая на проценты. Возможно, первые 2 года баланс будет минусовой, а потом начнет идти в плюс.

В качестве задания повышенной сложности еще оценить на сколько подорожает (или подешевеет недвига) за рассматриваемый период, как, сответственно, изменится property tax, как изменятся HOA fees и включить все это в уравнение.

Давай включим на примере моего кондо. Я плачу в месяц 1400. Плачу за газ и электричество сам, воду, мусор и холодную воду оплачивает владелец, он же оплачивает HOA fee, которая равна в среднем 300 долларов и может подниматься ещё на 50-100 если руководство кондоминиума решило перестелить всем полы за 750к. В результате остаётся 1100.

Что ты там решил списывать мне не совсем понятно, потому что там ясно сказано:

The method by which rental income will be taxed depends on whether or not the foreign person who owns the property is considered «engaged in a U.S. trade or business.» Ownership of real property is not considered a U.S. trade or business if it consists of merely passive activity such as a net lease in which the lessee pays rent, as well as all taxes, operating expenses, repairs, and interest in principal on existing mortgages and insurance in connection with the property. Such passive rental income is subject to a flat 30 percent withholding tax (unless reduced by an applicable income tax treaty)

30 flat fee. Т.е. умножаем ещё на 0.7, в результате получаем 770$. Из этих 770$ ты должен заплатить управляющей компании, не знаю сколько она берёт, но возьмём, грубо, 5%, что для меня само по себе странно, т.к. за 38 долларов здесь тебе никто ничего делать не будет, ну да бог с ним, значит у нас остаётся 731 доллар и 50 центов. Из этих 731 доллар 50 центов ты должен поддерживать кондо в приличном состоянии, т.е. если у тебя сломалась посудомойка, то будь добр, почини, а это ещё 500, + ко всему этому, ты, скорее всего, захочешь застраховать свою недвигу, чтобы злобный tenant не спалил чего не дай бог, это не дорого, но у нас всё равно останется 700 баксов в результате, и это учитвая то, что наше кондо будет в аренде 100% времени.

При данных вводных и цене кондо 150к, 700 долларов нам позволят его выплатить за 30 лет при ставке 3.92 и даунпейменте в 40к (дадут ли 3.92 Артёму с доу, которому не продлили визу и отправили в родные пенаты большой вопрос).

Совсем забыл про property tax, есил не ошибаюсь, у меня mill rate = 38, т.е. с каждых 1000 баксов, будь любезен, 38 отдай, а значит мы будем отдавать ещё 5700 в год, а значит, это нужно будет включить в ипотечный платёж, что даст нам ещё 475 в месяц + %, а значит в 700 мы уже не влезаем и нам нужен либо даунпеймент побольше, либо ипотеку на 40 лет, а не на 50. Короче на мой взгляд — затея совершенно бесполезная.

Лень проверять твои рассчеты, но даже если они верные

Хата за 150К при 20% даунпеймента, месячный платеж будет 573 бакса при 4% ставке.
Из них 400 баксов будет платеж по процентам первый месяц, т.е. даже по твоим рассчетам уже получается профит.

Я тоже гуглом умею пользоваться, только это голый платёж, который не включает в себя propety tax, что будет, если включить его тоже, можно посмтреть, например, здесь: www.mortgagecalculator.org

При даунпейменте 30к, property tax 3.8%, ипотеке на 30 лет и ставке 4%, месячный платёж выходит:

$1,047.90

А у нас есть всего 700, значит ещё 347.90 нам нужно будет ежемесячно высылать на протяжении 30 лет.

Это у тебя в деревне такс 3.8%, но не обязательно покупать там недвигу.

Подводя черту, если бы твои рассуждения были верны, то не существовало бы понятия investment property.

Экий финанист с волстрит, инвестмент проперти приобретается, как правило, на этапе постройки и сдавать этот объект ты никому не сможешь. Если ты называешь инвестмент проперти покупку кондо в ипотеку, то это звучит слишком помпезно.

Экий финанист с волстрит, инвестмент проперти приобретается, как правило, на этапе постройки
Не знаю как на вол стритс, у нас почему-то покупают как инвестмент проперти вторичку в нормальных районах.
сдавать этот объект ты никому не сможешь
Что значит сдавать не сможешь? Пока хата строится, сдавать не можешь, но там и платежей никаких нет.

Когда достроится — сдавай, если HOA rules не запрещают (а если покупаеш инвестмент проперти, которое нельзя сдавать, то можешь пойти убиться ап стену).

Если ты называешь инвестмент проперти покупку кондо в ипотеку, то это звучит слишком помпезно.
Ну ясно, что для всех не помпезно, для Саши помпезно.

Ты алень, Тёма, я лишь пытаюсь показать то, на что люди не обращают внимания, считая доходы от ренты. Было бы интересно послушать, есть ли на форуме люди, которые выплачивают заграничную ипотеку, оставаясь в Украине, например, а то и где угодно, но не в стране, в которой ипотеку им дал банк.

Ты алень, Тёма, я лишь пытаюсь показать то, на что люди не обращают внимания, считая доходы от ренты.
Ты сам алень и в очередной раз садишься в лужу.

Ты пытался показать, что халупу, которую ты снял в своем бабруйске, будет невыгодно покупать и сдавать. Не исключено, что ты прав, я и не пытался доказать обратное.
Правда, какой-то чувак уже купил ее и сдал тебе, и я подозреваю, что он нифига не добрый самаритянин, и имеет интерес продолжать тебе ее сдавать, а не продать и переложить деньги куда-то в другое место.

Было бы интересно послушать, есть ли на форуме люди, которые выплачивают заграничную ипотеку, оставаясь в Украине, например, а то и где угодно, но не в стране, в которой ипотеку им дал банк.
У меня этажом ниже сидит чувак, который прилетел из другой страны первого мира в штаты, который за пару лет до вылета купил на родине хату и сейчас продолжает платить за нее мортгедж и сдает ее, и еще каждый год что-то мутит с налогами тут и там.
И до сих пор предпочитает арендовать 2 бедрум в мажорном районе Сиэтла, а не продать свою халупу на родине и вложить деньги как даунпеймент здесь, так что можешь предположить, что ему там нормально капает.
Ты сам алень и в очередной раз садишься в лужу.

Ты пытался показать, что халупу, которую ты снял в своем бабруйске, будет невыгодно покупать и сдавать. Не исключено, что ты прав, я и не пытался доказать обратное.
Правда, какой-то чувак уже купил ее и сдал тебе, и я подозреваю, что он нифига не добрый самаритянин, и имеет интерес продолжать тебе ее сдавать, а не продать и переложить деньги куда-то в другое место.

Артемий, тебя бы из твоего хруща в мою халупу, думаю ты бы на второй день по стенам свои портреты в орденах вешал. Чувак, который сдаёт мне мою «халупу» работает в США и списывает себе проценты с налогов и платит далеко не 30% flat rate, в твоих же учениях теоретических, наш «инвестиционный манагер» Артём отправляется в Украину платить ипотеку оттуда, где ему придётся платить 30% налогов, платить управляющей компании и т.д. разницу чувствуешь? Я же спросил у тебя — у тебя живые примеры есть? Или ты гугл почитал и вдруг стал умным?

У меня этажом ниже сидит чувак, который прилетел из другой страны первого мира в штаты, который за пару лет до вылета купил на родине хату и сейчас продолжает платить за нее мортгедж и сдает ее, и еще каждый год что-то мутит с налогами тут и там.
И до сих пор предпочитает арендовать 2 бедрум в мажорном районе Сиэтла, а не продать свою халупу на родине и вложить деньги как даунпеймент здесь, так что можешь предположить, что ему там нормально капает

А я прилетел из страны третьего мира, где у меня была и есть квартира не в ипотеку, какое это имеет отношение к выплате ипотеки в США, находясь за его пределами?

Ты же на L1A, гринку меньше чем за год можно сделать.

смешно ) 100-110K это далеко не джун даже в CA, это мидл и начало сениора

З фраз "husband makes six figures"(100к) і "I make 5 figures. I have student loans. That eats up all of my monthly pay and part of his.“(25к) получається не 9.5к чистими, а 7.5к

Якщо ще відняти те що проігноровано (“student loans”, “living allowance for grandmother”, ...), то все сходиться.

Нужно было очень постараться, чтобы так лохануться, чтоб взять кредит 3к/месяц на 350к дом.

Наверное они туда еще включают налог на недвижимость и HOA. Ну и т.к. маленький даунпеймент, наверняка платят страховку.

это типичная картина — большие долги съедают не всегда разумные кредиты

Я не жил за бугром. По статусности — я считаю что статус нужно мерять в масштабах хотя бы страны и всех живущих в ней людей. В стране Ламбо есть, у программистов нет (ну разве что если кому-то подарили). Значит нет у программистов никакого статуса.
А так, с бомжом если сравнить любого работающего и имеющего крышу человека — последний получается имеет статус.

Я помню когда-то знакомился с девушкой в Лейпциге, блондинка-красотка, когда я сказал, что у меня есть работа :) (колцентр), в ее глазах я приобрел статус :). Ну регион бедный был, надо сказать. Так что статус везде разный. Не верите, поежайте в Индию или Таиланд, а еще лучше в Африку, где белый чел. даже без денег :) - это статусно. :)

да менты наглые взятки требуют —
на Украине
С такими мыслями — сидите там, где уже пригрели себе мягкое место.

Жениться вам, барин, пора. И все проблемы как рукой снимет.

Как это решит проблему с жилплощадью, которая стоит 800 тыс — млн паундов?
Разве, что не придется задумываться, куда потратить «£1000 удаётся стабильно откладывать.» Жена с легкостью поможет решить эту проблему;)

800 тысяч жил площадь в лучших районах Лондона. Это неприятно, но та же ситуация во всех крупных развитых мегаполисах от Нью-Йорка до Сиднея. Есть хорошая жил площадь для семьи и за 400 и даже за 300 тысяч, все зависит от района.

это решит проблему с унылостью в голосе как минимум! топикстартер живет в столице мира, где каждый день происходит что-то новое-интересное-увлекательное. Да если только задаться целью обьездить все исторические места Англии входящие в English Heritage — уже будет развлечение на все выходные на три года вперед. В Украине такого разнообразия досугов у нас не было. Не говоря уж о возможности сьездить в отпуск в ЕС...

Не говоря уж о возможности сьездить в отпуск в ЕС..

А есть такая возможность ? Юк єтож кагбі не шенген...

верно, не шенген. но сделать визу отсюда не проблема + лоукостеры, проблемой было поехать в отпуск из Украины в Европу с таким диким курсом.

Автор — молодец. Он прямо заявляет о том, что ему не нравится! А не ведется на стереотипы, чтобы якобы Лондон ... и его его «лучшие дома» ... Я живу в мини-Лондоне — Гамбурге и такого же мнения как и он. В Киеве жить лучше. Что в Киеве пабов что ли нет? Что вы там увеселительного нашли в Лондоне? Массаж шоколадом? )) В Киеве все найдете, если будете искать.

а я про паб вообще ни слова не сказала) мне нравится Англия больше хотя бы потому что тут путешествовать легче — сеть электричек опутывает весь остров, хоть каждый выходные к морю мотайся, замки, поместья, деревни, леса — всего не перечесть. А еще маленьким бонусом туалеты на вокзале... чтобы зайти не нужно перекрещиваться :)

НУ должно ж в Европе хоть что-то быть лучше, чем у нас! ))) Но заметьте, тему с потенциальными мигрантами из Сирии, Ливии, Ирака в кол-ве 40 млн человек и огромном долге Британии, мы с вами пока мягко обходим стороной. :)

но призыв-АТО-война, экономический упадок и тотальне «пакращення» ведь тоже пока остается за кадром.
а про беженцев.. со слов знакомой проживающей в Берлине масштаб проблемы очень раздут и преувеличен, а уж кому как не украинцам знать как можно подавать новости по тв.

Темы названные вами уже прошли пик тревожности в нашей любимой стране, а вот темы, нызванные мной еще только начали набирать обороты. Я вам щас тут не рассказываю о том, что только на известный остров Лесбос прибывают 4000-5000 мигрантов каждый день. И пока иммигранты до нашего севера Германии просто физически не доехали, но доедут ведь. Некоторые прогнозируют эту волну миграции как конец ЕС. Банально в загибающемся ЕС нет на них денег. А представьте если их тут будет хотя бы 10 млн. одного содержать надо 1000 евро в месяц — посчитайте. А Греция и сама на ладан дышит, я уже молчу про Испанию и Италию. Наслышан тут из первых рук так сказать.

не знаю, у меня официальные иммигранты -родственники уже много лет на пособии в Германии получают 300 евро, а тут каким то сирийцам будут 1000 евро платить?

Таки-да, есть такое понятие, как находится на иждивении ... Даже те, кто получает полиубежище обходятся Германии совокупно в 1000 евро. Иммется ввиду все рас ходы вместе, включая жилье в Азюльхайме и билеты ны самолет.

как страшно жить, мы все умрем, пора ехать в Индию выбирать себе банановую пальму по вкусу, пока еще все не разобрали.
понятно что риски есть везде и всюду — и в Лондоне и в Жмеринке могут и убить и подрезать, и с велосипеда сбить, и банк лопнет и недобросовестный партнер по бизнесу подставит, мигранты наедут, третья мировая начнется, Землю уберут чтобы межгалактическую магистраль проложить.. это жизнь. Всего не предусмотришь.

Михаил Веллер написал блестящую статью на тему мигрантов и ЕС: echo.msk.ru/...ler_michael/1619776-echo

Веллера можно считать кем угодно..
Но, есть пдозрение, что по**бонью его могут считать только люди -ракушки..
Или люди -далёкие от литературы ,культуры ,антропологии и всего остального ...
Тем более ,если бы вы удосужились прочитать статью -то Веллер пишет : «Мультикультурализм» и «ксенофобия» — изобретение безграмотных идиотов, накачавшихся благими намерениями.
Не мигранты прикончат Европу.
«ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ» ПРИКАНЧИВАЮТ ЕВРОПУ
И Украину кстати тоже -эта излишняя миролюбивость и толерантность погубит..

Веллер -один, человек который так говорит- кроме “муму” и “лісова казка” ничего не читал в жизни, наверное. Писателей такого уровня в современной литературе можно по пальцах одной руки пересчитать..
Я националист, и считаю- этот европейский конформизм и либерализм -дерьмом в вкусной обёртке, из -за которого мы и потеряли Крым, и теряем жизни ребят на Донбассе просто так..
хотя у меня в Германии мать живёт..
Мне ближе по духу Америка, там умеют разные нации переваривать без особого вреда для себя.
Или даже Украина, где я пока и живу..

Європа стільки раз воювала що зрозуміли, що ліпше

конформизм и либерализм
чим ще одна світова війна між німцями і французами, чи росіянами,
Америка, там умеют
Америка за океанами, тому до них 1 млн. біженців іж Сирії якось до одного місця, так як не допливуть.

в Америку каждый год около 1 млн нелегалов прибывают и эмигрантов со всего мира..

1. коли останній раз були воєнні дії на території США?
2. ти не путай емігрантів і біженців.

Какому лизнуть? Я Веллера ещё в школе читал ,когда некому было ему лизать -был Ельцин ...
«Приключения майора Звягина» , «Гонец из Пизы», «Любовь зла»..там нет «документы и отрывки из мемуаров» ...
Но дело не в литературных вкусах- о них не спорят. Я не критик.
Про Америку была другая мысль.
Только Америка может себе позволить себе либерализм и демократию, отсутствие ксенофобии. Это её не ослабляет. Ибо там вся страна изначально -эти эмигранты со всего мира- в США и Канаде -у них всё устройство жизни изначально под это заточено..
Сколько бы не говорили про свободную любовь и права геев- институт семьи в штатах очень силён. Да, на словах -свобода для детей , но в школах там очень строго, в Европе дети стали более наглые и невоспитанные. Да -права цветных, но перед ними никто не прогибается, тюрьмы забиты в США чёрными и цветными.., не стоит прямо воспринимать ,что говорит Белый дом.
А для сшитой из лоскутков Европы- эти демократия и либерализм -могут быть гибельными. Европа всю жизнь стояла на традиционных, национальных ценностях, это их основа, которая сейчас рушится.
То что прижилось в Америке- другие страны может разрушить!
Что для немца хорошо, то для свиньи- смерть..

Вы до сих пор не поняли, что прямой путь к ксенофобии и нацизму — это приютить мигрантов в своей стране? Вы о Кондопоге слышали?

Это нормально, когда человек не хочет негров и арабов у себя за стеной. Ну не нужны нам мигранты. Своих хватает, и Европа еще не понимает на что она попала. Вы, если вы считаете, что вы не ксенофоб, должно быть не против, чтобы ваша дочь встречалась с негром, а потом с арабом, а потом родила кого-то там? У нас сейчас в Гамбурге есть кварталы (Харбург и Феддель, кому интересно) где мне было страшновато гулять днем :) И дай Бог, чтобы у нас такого в Украине никогда не было.

У нас сейчас в Гамбурге есть кварталы (Харбург и Феддель, кому интересно) где мне было страшновато гулять днем :) И дай Бог, чтобы у нас такого в Украине никогда не было.
Може час вертатись до статусного життя?

400тыс беженцев на сейчас(откуда цифра 40млн?) на 80 миллионную Германию это капля в море.
Откуда инфа, что в ЕС нет денег? В Германии денег хоть жопой жуй.
Нормально будет. Беженци были всегда, не думаю, что из-за Сирии всё враз схлопнется.

Германия вчера ввела границы, Австрия сегодня, думаю страны Бенилюкса и Скандинавии сделают это в самое ближайшее время, мы наблюдаем конец Европы без границ. Беженцам нафиг не надо тормозить там где хреново, надо туда где медом намазано. Каждый первый говорит что едет в Германию, Швецию или Голландию

туалеты на вокзале... чтобы зайти не нужно перекрещиваться :)
и платить рубль тетеньке, на глазах у очереди отматывая нужное тебе количество туалетной бумаги

Так гоу на Киев, в чем проблема?

Чего вы мучитесь в Гамбурге? Срочно домой.

Все проблемы снимет или их добавит )), в том числе финансовых!

Если выбирать по уму, то снимет проблемы поиска единомышленника, а это уже немало :)

да не, спасибо, уже давно занято :)

Пацаны вы тут так пишите, что как будто если чувак вернется в\на Украину то все — обратной дороги нет. Вернулся = остался жить на всегда + начнут бить менты. В текущей ситуции на рынке, по-моему, довольно просто опять поехать в Европку — это же не запрещено.

Особенно доставляют комментарии типа «Давай махнемся», «Мне бы твои проблеммы лондоские», «Возвращайся, хоть место освободится для тех то хочет» от людей у которых 5 — 10 лет опыта работы — ребятки вы же сами можете поехать и попробовать без никаких проблем.

Иногда ощущать себя хачем в чужой стране неприятно, иногда даже прикольно =)

ну в Лондон точно не так просто переехать сейчас

Уважаемый автор вы сравниваете потолок зарплаты в Киеве для девелопера( около $5K) с весьма незаурядной зарплатой в Лондоне. (£65К в год)
В Лондоне потолок девелопера намного выше, но за свои 10 лет вы даже и близко к нему не приблизились. Обратите внимание на контрактерские рейты в банке на контракте, для сеньора они начинаются от £650 фунтов (около 1000 баксов) в день: jobserve.co.uk
В плане налогов здесь тоже есть ЧП (personal service limited company) которая помогает платить в районе 30% налогов макс ( при разумном планировании). Вы же вкалываете как перманент и жалуетесь на налоги, кто вам доктор?
По моим личным подсчетам один год в Лондоне на контракте эквивалентен 4-5 годам работы в Киеве. Т.е 5 лет в Лондоне = возврат в Киев и никогда больше не работать на дядю!
И это не просто слова, я в Лондоне живу 6 лет, 5 из которых на контракте ни дня без работы(чтобы предупредить вопросы о том как ненадежно быть контрактником, если есть голова на плечах — работы валом)
По вопросам одиночества и отсутствия друзей: Вы пробовали Гуглом пользоваться? Здесь куча русскоязычных сообществ и русскоязычных девушек. Просто не хватает выходных и свободных вечером чтобы со всеми друзьями увидеться и пообщаться: уйма хороших, веселых дружелюбных русскоязычных и украиноязычных людей.
Если звучит не убедительно и если это не утка, милости прошу в гости на барбекю в мой собственный 4х комнатный дом (который конечно же купить не возможно!) с садом на Canary Wharf E14.

все, чувак, теперь мы все тебе завидуем

Дак отчего завидовать уважаемый. Да осилит дорогу идущий. Верно, сейчас в Лондон сложнее перебраться чем 5 лет назад, но возможно. Вам надо в люксофт или епам в Киеве, потрудится пару лет на иностранного заказчика (UBS или Barclays) проявить себя (никто же себя середнячком не считает правда?) получить приглашение в Лондон и через 5 лет — вид на жительство в кармане, тогда можно и контрачить идти. Еще 5 лет назад можно было приехать без приглашения работодателя и сразу идти на контракт.

сейчас ввели cooling off periods — т.е. на 12 месяцев надо вернуться в свою страну. и только потом можно будет продолжить опять (это для Tier 2 визы если что)

Если углубляться в подробности то tier2 бывает двух видов intracompany transfer и General. Так вот cooling off period для первого, но не второго вида. Те у кого достаточный уровень английского и достаточно мотивации могут изучить этот вопрос глубже. Когда вы переезжаете в барклейс из Киева единственный вид визы который они могут вам сделать это General, потому что из Украины вы работали как ЧП на банк, а не как персонал банка(поэтому intracompany transfer не применим)

не, я в Лондон не хочу чета. Хочу дальше, не хватает капельку везения только

удаленка приветствуется или же это контрактор в офис?

К сожалению только в офис

-

буду на Кенери Варф зайду в гости))

Заходи Земляк :) я тоже из Харькова. В ХНУ учился на мехмате, потом в киеве на Люксофт работал, потом в Лондоне на себя :)

О, прикольно, я тоже из Харькова и с мехмата, но из Лондона уехал в деревню

А что за деревня? Почему уехал, зарплата наверняка меньше но лучше жилищные условия?

Бормут. Зарплата та же. Для перманента можно найти близкие условия. Я на визе ещё, на контракт не могу. Здесь есть свои преимущества — море рядом, лес, аренда дешёвая. Как будет пмж, будем думать.

Очередной булшит! Сергей, Вам не стыдно народ так дезинформировать. Контракты, про которые вы пишете на дороге не валяются и скорее исключение, не правило. Я с неработающей женой и ребенком живу от инвойса к инвойсу без годового отпуска. Только призывать перестанут дома, ноги моей здесь не будет.
Русскоговорящие девушки — миф. Все адекватные уже давно с британскими женихами из-за нехватки женщин. Про сообщества я вообще молчу- пустая трата времени и бабла. Будьте реалистом, Сергей, пишите правду.

Ох-хо-хо, а где же булшит мой друг? Приходите ко мне в гости я вам все покажу, включая свои банк стейтменты если вам это поможет :)
Я первый раз в жизни откомментил пост на ДОУ потому что, большей ахинеи про отъезд в Киев я не читал со времен основния ДОУ.
Если у вас трудности с поиском контракта и вы живете от инвоиса до инвоиса — то может вам нужно прокачать скилы и сменить работу? ( не сочтите за дерзость). Контрактов уйма, но надо прокачать резюме, сразу конфетку не получить. Это как зачетка: сначала студент на нее работает, потом она него. С моей помощью и советами приехало порядка десяти моих одноклагрупников/коллег из Украины, пока никто не вернулся.

Спасибо за ваши комментарии. Они наполнили меня оптимизмом. Судя по тому, что вы пишите, большинство людей, которые работают на Google и Microsoft etc только думают, что много зарабатывают, у меня есть несколько знакомых оттуда, но ихние зарплаты очень далеки от тех, которые вы указали выше. Но мнение о своих навыках при этом у них очень высокое.
Я тоже из Харькова и с мех-мата. Правда, пока что дальше Харькова нигде не работал.

Microsoft, Google, Facebook и т.д. никогда особо не славились высокими зарплатами, это давно уже конвейер по обработке понаехавших и студентов. Нужны деньги — идешь в финансовый сектор, или в перспективный стартап на 30-40 человек. Нужна строчка в резюме — идешь в Microsoft, Google. Многие устоявшиеся программисты в долине смеются в голос, когда к ним стучится рекрутер из Microsoft, Google.

Смотря с чем сравнивать. В «финансовом секторе» лучше зарабатывают только кванты в тех-ориентированых хедж фондах. А там нужно иметь специфический скиллсет.
В стартапах люди помимо первой десятки часто в итоге получают шиш с маслом. Ну кроме огромных выстрелов типа ФБ, Твиттера и т.д.
Хороший топик на кворе на тему:
www.quora.com/...ith-startup-equity-payout

Немного не в тему, но мне кажется, что в Англии дела обстоят также. Девелоперовский филиал LMT находится через три офисных здания от того места, где я работаю. Немного поспрашивал инсайдеров о работе там, работа очень специфическая в плане подхода, это не софтовая индустрия, а коробочный продукт, в котором софт всего лишь одна из шестерёнок. Они специализируются (конкретно этот офис) на C4ISR, военных симуляторах, Naval Combat Management Systems. Без благонадёжного гражданства (а иммигрант в пером поколении таким не является) звёзд с неба там не сорвать.

Я с удовольствием гляну на Ваши банк стейтменты, Сергей, приглашайте в гости, на неделе заеду, может и правда проконсультируете. К стати, многие здесь были бы не против на стейтменты глянуть тоже, может зашарите?
Про десять однокласников звучит как реклама бизнеса по перевозке девелоперов в UK, не этим ли случаем Вы и промышляете? Уж очень все на рекламный сетап похоже.
Ах да, про разницу между надлогами физ и юр лиц не забудьте людям упоминуть иначе народ и впрям подумает, что 1000 баксов в день по контракту это эквивалент 21000 баксов в месяц перманента.

Стейтменты шарить не буду здесь, а то еще уличат меня в том что я еще фотошопом грешу :)
Адрес вам в личку вместе с телефоном, звоните пишите.
Приезжайте лично покажу, но при одном условии если отпишетесь потом сюда и скажете, что был, видел, не трепач был мой собеседник :)
Верно вы про налоги говорите, там 20% сразу снимает corporation tax, потом когда снимаешь дивиденды тоже прогрессивный налог. Но если большинство снимать по закрытию фирмы (можно хоть раз в год закрывать) максимум на который попадаешь это 30%. Плюс контракт это значит любой отпуск и болезнь — за свой счет. Уволить могут (теоретически) уведомив за 3 недели простым письмом о расторжении контракта. На практике если ты с головой и нужен в команде — такого не произойдет.
По поводу бизнеса это вы хорошую идею подкидываете :) пока мне просто нравилось безвозмездно помогать и учить людей достичь большего, тому кому это интересно и кто открыт к новым идеям (аки Роберт Киосаки)
У меня кроме IT еще 2 педагогических образования, может это во мне зовет просвящать людей?

Ну раз 2 педагогических, то спасибо за приглашение, от такого тяжело отказаться. Мы с женой и детем будем рады посетить вас. Контакты в личку получил, охотно отпишусь здесь на форуме, если действительно не трепач.

кстати да, берите камеру, и снимайте видео доу-стайл, и кидайте в сам доу.

Не верю я в ваши золотые горы, давно подписан на рассылку Айти вакансий в Лондоне. Диапазон предлагаемых зп там 24-70к и нижняя граница вообще не выдерживает никакой критики, а вот предложений в нижней части на порядок больше. Верхние 65-70к встречаются крайне редко, так что автор по зп далеко не лузер. В этом плане в соседней Голландии все намного лучше и с зп, и с ценами на недвижимость и с прочим. С девушками я тоже не верю, все славянское адекватное давно разобрано местными и не факт, что не отобьют то что с собой привезешь с Украины, да у местных жестокий голод на адекватных женщин, а перед нашими мужиками явное преимущество в глазах женского пола.

так это ж не контрактником

Уважаемый, я же не говорю что маленьких зарплат нет, есть зарллаты за £35K в год. Но то, что вы куда-то там подписаны реальности не меняет: (Bерно это контратерские рейты, перманенты получают в банке на похожих позициях в раойне £100K)
www.jobserve.com/....aspx?shid=5AF6FB6749993C
Все что я хотел сказать автору, что он может достичь большего, зарабатывать больше и посмотреть на свою проблему под другим углом, посредством прокачки своего СV, покупки костюма и хождения по интервью.
Инетересно только, что ко мне в гости напросилось(и даже некоторые меня с женой пригласили! спасибо Лиза!) порядка 5-8 человек, но только не автор.
Что заставляет меня думать о том, что напряги связанные с большим заработком его гнетут и рука невольго тянется за наколотыми апельсинами за билетами в Киев. Или автор — это утка.

Может потому, что это рассылка? С linkedin регулярно приходят хедхантеры с предложениями в 100К

не вижу в словах уважаемого соучастника никакой крамолы. я сам — владелец бизнеса в UK.

для сеньора они начинаются от £650 фунтов (около 1000 баксов) в день: jobserve.co.uk
больше с махивает BS. Начинается с 200-250 штук баксов в год, работа целый год, ни дня без работы.
Здесь (в штатах) тоже время от времени всплывают статейки о том, как зажрались программисты получая сотни тыщ в год, рассчитаные на то, чтобы подогреть ненависть к программистам у люмпенов. А рассчеты журналисты делают просто: или одна бабка на заборе сказала, что девы столько зарабатывают; или как вы берут единичный почасовой рейт для контрактора и умножают на количество часов в неделе, недель в году;))))
Только вот серьезные источники показывают среднюю зп в районе 90-100 штук. У синьера больше, но отнюдь не в разы. И программисты в Гугл, Майкрософт, Эппл как-то не спешат свалить на работу контракторами, где, казалось бы, если судить по статьям в интернете, прямо медом намазано и денег навалом.

90-100 тыс. это средняя зарплата. В Украине средняя будет 2000, или даже 1500, тогда как синьоры свободно имеют 3000+, не редко и 4000+.

Понаехавшие в США сходу эти 90-100 получают. Более того, не безызвестный umputun в одном из подкастов ляпнул, что адекватный хотя бы умеющий писать код джавист должен получать 100+ тыс., а те джависты, которые получают менее 100 тыс. — так вообще лохи по жизни.

Но вот в 200К-300К не вериться, может единицы столько и получают, но, думаю, обычные реально толковые синьоры имеют в районе 150 штук.

имеют в районе 150 штук.

бгг, эти 150 там, по покупательской способности — меньше чем 36 тут (пока еще налоги не ввели).

Это ты про 150 штук в штатах?))))

Не, ну впринципе я не спорю, что мона теслу в лизинг или кредит на Н лет взять и кататься.
На этом покупательская способность, помойму и заканчивается.
Я про силикон велей, если что.

Покупательная способность в разрезе возможности получения материальных благ (именно вещей, не услуг, исключая лишь недвигу) на 150 штук в Калифорнии ни в какое сравнение в 36 тыс в Украине не идёт. Машина будет лучше на голову, квартира будет больше и лучше, техника будет лучше на голову, сервис будет лучше на голову, авиабилеты будут намного доступнее. Одежда практически бесплатна, бухло недорогое, еда пусть чуть дороже, но не факт, у меня океан рядом и вчера мне в магазине приготовили лобстера за 4.50$, не думаю что в Киеве за 4.50 можно лобстера скушать, а если ты купишь замок в ипотеку и троих детей отправишь в колледж, тогда да, будет не сладко, но через 5 лет дети пойдут на работу (при чём им будет пофиг, ИТ это или не ИТ, они всяко будут неплохо зарабатывать), а ты купишь себе новый корвет и будешь ждать пенсии.

150 штук в Калифорнии ни в какое сравнение в 36 тыс в Украине не идёт.

ну ок, давай считать, сколько там налоги на доход? 30% или 40% ? )
У нас сейчас эффективных 0% (работодатель как правило покрывает эти 5%)

итого уже 90 штук против 36.

квартира будет больше и лучше,
это минимум 2к в мес дето не в центре.
у нас 250 долл.

итого 66 против 33,
всего в два раза.

техника будет лучше на голову
с этим не понятно, ибо мак бук шо тут, шо там — ничем не отличаеться. У нас будет стоить дороже — эт да.
бухло недорогое,
помое-пиво и палево-водка у нас дешевле. цена на норм бельгийское пиво, шотландский виски итд, в переводе на доллар — такаяже.
Одежда практически бесплатна
Вот насчет одежды не знаю.
в магазине приготовили лобстера за 4.50$
Вы дето явно не в калифорнии, я таких цен даже в лат америке не встречал. В СФ нормальный лобстер в дешовом кафе будет стоить долларов 50.

а если раскинуть по сервису и хавке:
-у нас проезд в тролейбусе 3 грн, там 3 доллара.
-у нас обед в столовке 2 долара, там минимум 15 (если не в маке хавать).
— яблоко (одно) у нас 2 грн стоит — там 2 доллара (в валгринсе, например).
-постричся у нас стоит 50 грн, там 15 долларов.
-шлюхи у нас стоят 20 долларов, там 200.
итд итп.

-Про цену на заветные бетоно метры я вообще молчу, у нас можно купить халупу в новострое за несколько лет плотной экономии, там их нельзя купить вообще никогда.

1. 250 долларов квартира в центре в Киеве?)
2. За 2300 в месяц ты будешь жить вот здесь — www.zillow.com/...2,-118.544025_rect/11_zm

Дальше можно не писать, потому как Киев красивый и хороший город, но Санта моника в другой весовой категории, И как бы ты ни пыжился Киеву не дотянуть.

Тем не менее, можно и пописать.

с этим не понятно, ибо мак бук шо тут, шо там — ничем не отличаеться. У нас будет стоить дороже — эт да.

Хорошо что ты согласился, потому как техника тянет ощутимый бюджет из кармана. В среднем техника в 1.5 раза дешевле, если поискать можно найти в несколько раз дешевле. В Киеве не приняты всякие чёрные пятницы и ежедневные раздачи бесплатных мышек и SSD по 50 баксов на 240 гигов. Посчитай, сколько ты тратишь за год на видеокарты и всякие девайсы, подели на два, и добавь к тем 90, которые у тебя были в первом посте.

помое-пиво и палево-водка у нас дешевле. цена на норм бельгийское пиво, шотландский виски итд, в переводе на доллар — такаяже.

Отличный пример, помое-пиво и палево-водка) Так и вижу человека с ЗП 150к бухающего помое-пиво на пляже в санта монике. Покупать шотландский виски никто не заставляет, тут есть для этого кентукский бурбон, а до кучи калифорнийская клубника и вино.

Вы дето явно не в калифорнии, я таких цен даже в лат америке не встречал. В СФ нормальный лобстер в дешовом кафе будет стоить долларов 50.

Каким боком сюда латинская америка? И заметь, я не про кафе говорил, а про магазин, про супермаркет, в котором тебе учтивый нигга сварит лобстера прямо из аквариума. За 4.5 в ресторане ты можешь воды попить из под крана. Если ты думаешь, что в Украине рестораны дешевле, то перестань кушать в пузатой хате и сходи куда-нибудь в терракоту отведать трюфелей.

-у нас проезд в тролейбусе 3 грн, там 3 доллара.

Сколько стоит проезд не знаю, думаю, это не актуально.

-у нас обед в столовке 2 долара, там минимум 15 (если не в маке хавать).

Байки про фуфайки, за 15 можно вдвоём покушать китайской еды. Про обед в Киеве говориьт не берусь, по курсу 8 хороший ланч где-нибудь в царском селе или гудмане стоил 12-20 долларов, точно так же как и в США.

-постричся у нас стоит 50 грн, там 15 долларов.

Это уже обсудили, за 50 грн я не знаю что за стрижка, раньше стрижка стоила 100-150, сейчас не знаю, но по курсу 8 был паритет.

Кроме того, не пойму зачем, но ты упустил стоимость авиабилетов, которые бывают по 15 баксов, стоимость автомобилей, да и вообще всего, что есть вокруг?

2. За 2300 в месяц ты будешь жить вот здесь —

И че, гдето в санта монике, или ла вообще, платят 150 ?
Хорошо что ты согласился, потому как техника тянет ощутимый бюджет из кармана.
Тут конешно на вкус и цвет, да — меня «техника» не особо интересует, я се как мак три года назад купил, так, больше 300 долл в год на разную фигню и не трачу с тех пор.
кентукский бурбон, а до кучи калифорнийская клубника и вино.

У нас кентукийский бурбон не так шоб намнога дороже, клубника своя (имхо лучче, чем та пластмаса что в калифорнии продаеться), и французкое вино можна за туже цену купить.
Если ты думаешь, что в Украине рестораны дешевле, то перестань кушать в пузатой хате и сходи куда-нибудь в терракоту отведать трюфелей.
Вы видимо со времен «курс по 8» в Украине и небыли.
Например — одесский стейк хаус на деребасовской, стейк с бокалом чилийского вина и салатом — 500 грн. Чуть больше 20 доларов, карл. В сф черти где, мне тоже самое 40 долларов стоило, еще чаевые...
но по курсу 8 был паритет.
Та забудте вы про курс 8 его уже нет и никогда не будет. курс сейчас 23, цены коегде выросли в полтора раза, а кое где остались теже.
Кроме того, не пойму зачем, но ты упустил стоимость авиабилетов, которые бывают по 15 баксов, стоимость
у нас поизд дешевле, другое дело, что тур потенциал «там» несколько больше.
стоимость автомобилей

Ну эт признаю, в купе с кредитом можна кататься.

Отлично, ПАП, вы меня убедили, что жизнь в США хуже, чем в Украине, я продаю инфинити, тушу костёр в камине и первым же рейсом вылетаю в Киев откладывать 2к под подушку, и смотреть на пенсионеров, которые не корветы себе покупают на старость, а копят на лекарства.

И че, гдето в санта монике, или ла вообще, платят 150 ?
В Санта-Монике Гугл есть, например, там платят и намного больше.
имхо лучче, чем та пластмаса что в калифорнии продаеться)
В Волмарте что ли шоппились? Вообще калифорнийские фрукты-ягоды обычно очень хорошие.

да еще если на ферме покупать:)

Не знаю что они туда кладут, но ни одного невкусного фрукта тут нету, мало того, они ещё и почти все без косточке, но это явное ГМО.

но это явное ГМО

а що не так з ГМО? я пройшовся по лінках на сайтах євросоюзу, сотні досліджень, купа бабла на ресерч щороку.

гугління в інтернетах привело до схожиш висновків, з ГМО все дуже навіть ок.

Вот хорошая статья:
www.slate.com/...raud_lies_and_errors.html

Например молоко, я его использую для латешки и никакое ГМО молоко не пенится почти никак, я попробовал все виды, пока не нашёл в органическом отделе молоко, которое нормально пенится, а называется и то и то whole milk, например, а по сути это две разных субстанции. Хлеб у них тоже сделан как из бумаги, мне после гречаного тошнить тянет и я вообще хлеб почти перестал есть. В арбузы без косточек я тоже не верю, как может всё быть без косточек и вкусное? Накидали туда химикатов и готово, не удивлюсь если и клубника и арбузы из одного порошка делаются.

Хлеб у них тоже сделан как из бумаги, мне после гречаного тошнить тянет и я вообще хлеб почти перестал есть.
 а хлебопечкен купить ?
В арбузы без косточек я тоже не верю, как может всё быть без косточек и вкусное? Накидали туда химикатов и готово

ГМО и химия немного разные вестчи, ваш кеп.

Я не сижу в теплице и не изучаю устройство огурцов, я просто вижу, что технологии выращивания овощей и фруктов и т.д. здесь другие, а здравый смысл мне подсказывает, что косточки изначально были в них не просто так, и каждый фрукт не может быть вкусным.

«Настало время офигительных историй». Это вы UHT-молоко называете ГМО?

Ещё один ботаник из гугла? UHT это ультрапастеризованное я так понимаю? Ты, и твои приспешники снизу, сколько молока протестировали, чтобы рассказывать ГМО это или не ГМО? Раз ты такой умный, поясни, будь добр, почему 7 видов неорганического молока абсолютно не пенится, а первый вид такого же молока, только органического за х2$ пенится как обычное, нормальное киевское молоко?

Не-не-не. Я сначала спрошу, что же такое ГМО-молоко, и где там что генетически модифицировали?

ГМО это или не ГМО?
Алекс, все есть ГМО, организмы в природе постоянно претерпевает изменения генов. Если изменения были сделаны с участием человека, то это не делает такие изменения качественно лучше/хуже прочих.

Также я понимаю что вы имеете ввиду под органическим / неорганическим молоком — но вообще это маркетологи придумали некорректно использовать слова.
Если как это в химии значение использовать, то органическим или неорганическим может быть вещество.
Молоко — есть система из многих веществ, вода и миниральные соли в нем — неорганические, а всякие жиры, белки — органические. (хотя четкого границы между органикой и неорганикой нет).

Объяснить почему одно молоко у вас пенится а другое нет без деталей эксперимента сложно.
Так у меня пенится все молоко и необработанное, и ультрапастеризованное — это «обычное» молоко, с органическим, в маркетологическом смысле, молоком не пробовал.
Я полагаю, что то, как пенится молоко, зависит от содержания белка в нем. Если белка не очень много, то может не пенится. Это не должно сильно зависить от того кем и в какой мере гены в этом молоке были модифицированы.

Я не спец по ГМО и иже с ними, я просто хотел сделать себе нормальный кофе, который я делал себе в Киеве в своей кофемашине из обычного селянского молока в красном пакете. Здесь я полгода покупал разные виды молока, штук 10 попробовал, и обезжиренное, и какое-то ореховое, и ещё хрен знает какое, и никогда оно не пенилось, более того, некоторое сворачивалось уже после 30секунд нахождения в микроволновке. Ты можешь считать, что это не показатель и т.д. и т.п. тем не менее, именно органическое молоко, по цене в два раза больше обычного удовлетворило мои запросы, а всё потому, что ради прибыли, они обычное молоко делают хрен знает из чего,и то что оно выглядит как молоко, не означает, что оно молоко и есть.

... но это точно так же не означает, что не пенящееся молоко — это вдруг почему-то ГМО.

Генно-модифицированное неорганическое молоко?
Вау! Мой день сделан!
Аффтар — пешы исчо.

Умничать, как говорится, не мешки ворочить. Вот тебе фотка моего органического молока, на котором глупые маркетологи написали, что ГМО для изготовления этого молока не используется. Вот вам скриншотец: drive.google.com/...kSm5xRC03U3cxLXZz/preview

Далее я умываю руки и оставляю вас, экспертов, обсуждать свои теории без меня.

Требуется разрешение на доступ — задолбётесь всем давать :)

Это будет даже хуже) Потому как гугл драйв забанен с работы) Ну ничего, усилием воли я расшарил доступ одному из завсегдатаев)

Хм. Идешь в google images, вбиваешь «соль без гмо», смотришь на картинки. Можно ли из них сделать вывод, что бывает ГМО-соль?

Вбивай что угодно, моё дело читать этикетки, а не сидеть и читать программистов, которые себя вдруг ботаниками стали считать.

Так я собственно и предлагал читать этикетки. И да, ad hominem плохо работает, рекомендую попробовать что-то другое.

Так на этикетке и написано: БЕЗ ГМО.

А где не написано — там ГМО?

На западе есть еще шиза на тему глютен фри.
В большинстве случаев, что ГМО, что глютен фри уже давно превратилось в маркетинг (аля вода без ГМО)

P.S. про глютен фри они обязаны писать чтобы очень маленькая доля потребителей с проблемами переваривания глютена знала, хотя часто пишут и на тех товарах где глютен (пшеница) и теоретически не может быть

Часто пишут там, где в производственном процессе может быть контакт с глютеном, хотя сам продукт ясный перец что не может содержать. А много того глютена и не нужно для чувствительных людей. Вот мой приятель хороший как раз из таких.

На западе есть еще шиза на тему глютен фри.
Главная шиза IMHO на счёт арахиса и следов арахиса в еде. Тут в одной местной поликлинике стоит телевизор и развлекает фактами, пока ты ждёшь пол часа своей очереди, так вот там говорилось о 70% канадцев, которые страдают той или иной формой аллергии. Цифра огромная и непонятно откуда и почему, генофонд?

Что не так с арахисом? Покупаю себе мешок за 4 бакса раз в месяц и грызу его целыми днями. Пока не умер.

Прально, бо ти особєнний :-), все знаєш і на себе приміряєш, навіть арахіс з гонором їсиш.
Якщо погуглиш, то взнаєш про людей з алергією на нього. В популярній культурі — Howard з Big Bang Theory

Если память мне не изменяет, в определённый момент в Украине нужно было указывать на то, что продукт без ГМО, типа как акцизная марка, обрати внимание, это не этикетка, это печать, на ряду с датой использовать ДО, в моём случае, их никто не обязывает это писать, т.к. это информации для.

Умничать, как говорится, не мешки ворочить
Все еще печальнее... Я-то думал, что человек с высшим техническим (да собственно — любым) образованием уже не может пасть жертвой рекламной лапши для домохозяек. Очевидно — ошибался.
Вот тебе фотка моего органического молока
Вам ссылку на учебник химии для 6 класса средней школы дать? Или сами найдете и посмеемся вместе над термином «неорганическое молоко»? Любое молоко (да и вообще все, что делается из любой флоры и фауны) — органическое.
написали, что ГМО для изготовления этого молока не используется
Любой метод селекции — так или иначе ГМО. Только более или менее растянутый по времени. Школьный учебник биологии (уж не помню, за какой класс) в помощь.
Однозначно без ГМО — это когда дикая корова питается травой где-то в долине Серенгети.
Любая породистая корова — так или иначе «ГМО». Любые не дикие сорта растений — тоже.
Более того — некоторых основных видов культур — соя, пшеница и т.д. не ГМО уже лет 30-40 как не существует вообще.
Раз ты такой умный, поясни, будь добр, почему 7 видов неорганического молока абсолютно не пенится, а первый вид такого же молока, только органического за х2$ пенится как обычное, нормальное киевское молоко?
Alex, вот честно, ты ведешь себя как агрессивный ламер %) Поживи немного в Северной Америке, не понтуйся, читай и наблюдай и ты познаешь дао.

Разница в молоке всего-лишь в обработке жиров, там изымают все жиры, а потом возвращают назад сколько надо: 1, 2, 3.25, etc. Содержание воздуха после этого процесса в этом молоке — 0 (заодно и убрали все дрожжевые бактерии, которых валом в воздухе). Поэтому оно и не пенится — воздуха там нет. Ты небось используешь холодное молоко из холодильника для своей «латешки»? В холодном молоке воздух, если его там раньше не было, не растворяется — это физика. Нагрей молоко до 95F в микроволновке или заранее достань его из холодильника и потом слегка подогрей до температуры тела. Налей его в шейкер, закрой крышкой и потруси секунд 30, потом можешь его использовать для приготовления своей «латешки». Тут это знает каждый ребёнок %)

www.youtube.com/watch?v=SL9poPlnp-M

)) Ох уж эти теоретики. Повторяю ещё раз:

Я наливаю молоко в кофемашину, она подогревает молоко и пенит его крутящимся элементом, когда молоко разогрето и появилась пена (если появилась), машина просто добавляет туда кофе и вуаля. Все виды неорганического молока, которые я пробовал не работали абсолютно (и это было и whole milk, и fat free (0% вроде), и low fat (2%), стоит такое молоко сейчас 4 за галлон. В ингредиентах у него: milk grade A. Такое молоко не работает, хоть нагретое, хоть нет (думаю создатели кофемашины тоже не совсем идиоты?), молоко, которое стоит 8 за галлон называется organic whole milk и состоит из organic milk grade A, т.е. разница в одном слове. К наличию/отсутсвию жиров это никакого отношения не имеет, а цена взлетает в 2 раза, тем не менее, этот предмет начинает походить на молоко.

)) Ох уж эти теоретики. Повторяю ещё раз:
Чувак, либо у тебя галимая кофе машина, либо руки растут не из того места, ты мне лучше скажи, почему у этих перцев молоко пенится, а у тебя нет: www.starbucks.com/...ids-drinks-and-other/milk . Они шампунь добавляют? %)

У этих перцев кофемашина делает пену паром, у меня, если ты обратил внимание, пена делается взбиванием. В Киеве я делал пену и паром и всбиванием и всё прекрасно работает на обычном селянском 3% молоке. Не веришь — проведи следственный эксперимент, я пока себе и своим глазам доверяю больше, чем доу-теоретикам.

Ну ты и утомляешь, специально пошёл на kitchenette у нас стоит вот эта хоботня:
www.amazon.ca/...ther-KU5074/dp/B002S51RWA
В холодильнике есть вот такое молоко:
www.canada.com/cms/binary/6061024.jpg
И вот такое дешевое (всё, кроме 3.25%):
www.todaysparent.com/.../10/milk-recall-oct14.png

Везде шейкер сделал пену и подогрел молоко.

Выкинь свою кофе машину.

)) у меня та же система взбивания)) ты думаешь будет большая разница? Кроме того, молоко, которое ты мне скинул, я здесь никогда в жизини не видел.

та пофіг каво машина, питання було про ГМО, ти заявив що молоко ГМО не купуєш, а тільки органік, і наплів про якусь хімію.

це якщо чесно нагадує розмови про ГМО на рівні «якщо вживати ГМО то третє вухо виросте», краще покури матчасть, взнай що таке ГМО, і тоді не будеш писати таких перлів, як «ГМО молоко», бо це просто лол. я думав в тебе якісь реальні консерни, а ти просто не маєш зеленого поняття що таке ГМО, але, як завжди, лізиш сперечатись

Мне казалось я на форуме задротов, а не ботаников.

Это они так думают после 3х минут гугла.

Хліб нормальний є з пекарень при супермаркетах, 3-5$, Whole Foods, Sprouts, Trader Joe’s, Raley’s

расист

білий, сірий, sourdough, французський, сан-франківський, чіабата, круглий, довгий, багети

Всё отменяется. Нашёл магазин с украинским и салом 5мин на велике.

30% или 40% ? )
Пишите сразу 50%, все равно калькулятором налогов пользоваться никто не умеет.
там 2 доллара (в валгринсе, например)
Тут на доу кто-то тоже покупал яблоки в этой аптеке :)
Тут на доу кто-то тоже покупал яблоки в этой аптеке :)

Эт я и был, досих пор от шока отойти не могу :-).
-Про цену на заветные бетоно метры я вообще молчу, у нас можно купить халупу в новострое за несколько лет плотной экономии, там их нельзя купить вообще никогда.
лолшто

Прилетаешь, за год копишь тысяч 30 в режиме строгой экономии.
Через год находишь контору поинтереснее, делаешь трансфер, добавляешь кеш, полученный за релокейшн и sign in bonus к тому, что уже есть, получается уже 50К.

С этим баблом идешь к лендерам, берешь кредит и дальше уже можно идти и смотреть хаты. Виллу на берегу озера не купишь, но на средненький 1 бедрум где-то в ебенях хватит.

Дальше не спеша выплачиваешь мортгедж, параллельно копишь еще бабло, через пару лет в зависимости от ситуации продаешь стоки (если есть), снимаешь кеш с 401К, продаешь квартиру, складываешь весь полученный кеш и берешь кредит на что-то поприличнее ближе к цивилизации.

Прилетаешь, за год копишь тысяч 30 в режиме строгой экономии.
Через год находишь контору поинтереснее, делаешь трансфер,

Эм... для большенства укро разработчиков ни о каких 150к со старту речи не идет. Только рабство года на три.
Эм... для большенства укро разработчиков ни о каких 150к речи не идет.
30К копятся за год с минимальной H1B-шной зарплаты.
Только рабство года на три.
Рабство давно запретили
30К копятся за год с минимальной H1B-шной зарплаты.

H1B среднему разработчику никто не даст, плюс делать ее черти скока.

Тот кто реально хочет уехать, реальный вариант это рабство на L1 на бодишопы.

H1B среднему разработчику никто не даст
Кто не даст? К кандидату там такие формальные требования, что процентов 30 анонимов с этого форума подойдут (отсеются гламурные кисы, менеджеры среднего звена, в 35 лет захотевшие рубить бабло за компом, и те, кто не осилил сделать нужный диплом бакалавра).
плюс делать ее черти скока
Делается пол года, а кто-то куда-то торопится?
Тот кто реально хочет уехать, реальный вариант это рабство на L1 на бодишопы.
Во-первых, L1 это далеко не единственный вариант на сегодня.
Во-вторых, рабство — это не единственный вариант, доступный в случае L1.
Во-вторых, рабство — это не единственный вариант, доступный в случае L1.

Можете рассказать по подробнее ?

Находите нормальные IT компании, работающие по всему миру, аплаитесь в офис, который находится в стране с лояльным законодательством, устраиваетесь на работу, работаете год, после этого ищите вакансии в той же компании в США, аплаитесь туда, проходите собеседование, вам делают L1 и переводят в штаты.

звучит как план. Интересно, есть ли на форуме опыт такого.

Один чувак в этом году прилетел из Канады в Редмонд, еще пара человек все еще мотают срок в Канаде, правда, их туда сослали именно с этой целью, (их изначально планировали взять в США, но они не прошли по лотерее H1B).
На днях по похожей схеме прилетел чувак из Англии.

Если вы сами делаете хитрый план, то надо будет втечение этого времени показать хорошую производительность на текущем проекте, изнутри понять как проходит процес рекрутинга и что именно от вас будут ждать на собеседовании, и заранее наладить связи с менеджерами и рекрутерами, работающими в штатах, в командах, куда вы хотите попась.

Если вы будете фултаймером, в том же MS, у вас не будет проблем всю нужную инфу и контакты найти за один вечер на внутреннем портале.

в большинстве крупных контор

Есть. Я по Л1А переехал, визу делали ровно 1 месяц.

через бодишоп, или через свою контору, в которой изначально проработал (Kuehne + Nagel, или что там у тебя в подписи ) ?

Накой мне бодишоп? Через Кунни Нагель конечно.

Элементарно. У меня вся команда в Саннивейле. Менеджер периодически намекает что неплохо бы переехать туда, но мне не хочется.

Я не показываю заинтересованности. Сначала принципиальная заинтересованность, потом оффер.
Но там и так ясно сколько они дадут, деньги там прилично к титулам привязаны. Насколько я знаю это в районе 150-160 да акциями пара десятков.

харьковский ммм.. почти что бодишоп перевозит кучу людей на 100 — 120к. Хорошее такое рабство

мой бодишоп тоже перевозит.
На такие деньги уже жить на мивине прийдеться.

Кстати, а вы сами то гринку уже получили ?

На такие деньги уже жить на мивине прийдеться.
на те, на которые твой перевозит или на 100-120к?
Кстати, а вы сами то гринку уже получили ?
неа(

на 100к, жить прийдеться если и не на мивине, то уж точно «питаться в ресторанах, покупать сыры хамоны бельгийское пиво» в любых количествах не получиться (если брать цену на адекватную оренду 1.5к).

неа(

Чего так ? вы насколько я помню уже несколько лет как там. Не все так гладко с этим рабством ? :-)

чего ж несколько — полтора года. Гринку года 2 делают обычно ± если на аудит не попадаешь

на 100к, жить прийдеться если и не на мивине
не на мивине и питаться в ресторанах и машину новую купить — все можно.
на 100к, жить прийдеться если и не на мивине, то уж точно «питаться в ресторанах, покупать сыры хамоны бельгийское пиво» в любых количествах не получиться (если брать цену на адекватную оренду 1.5к).
Прикалываешься? Если снимать жилье за 1500, на 100к _вдвоем_ можно жить припеваючи. Отказывать себе в чем-то придется только если захочешь откладывать побольше.

Мы про долину, или про штат арканзас?

SFBA

На всякий случай: я сам живу в Сиэттле, но пробыл в СФБА достаточно времени чтобы сравнить стоимость жизни. Отличается по сути только рент и +несколько % налога штата.

Расскажи, в каком городе США на 100к придётся жить на мивине?

долина + сф.
там после налогов и жилья, физически бабла остаеться столько же сколько и в киеве. при том что цены на еду и услуги в 5 — 20 раз больше.

Приезжай в долину на 150к, снимай 2бедрум поближе к океану с цветами и басэйном и продолжим разговор о том как плохо там жить.

ну не рассказывай это хотя бы тем кто там живет или жил. Недельная командировка с тусовками по отелям не всчет

ок, ну расскажите тогда, сколько будет получать чел наруку в месяц, из 100к, после всех налогов, и аренды в полторушку.

надоело. После выплаты налогов и оплаты счетов после работы будет на светофорах подрабатывать.

Будет получать примерно пятак если не женатик, т.ё. при условии снятия за 1500 (думаю в реале будет ближе к 2к за приличное), т.е. 3к остаётся на жизнь, из них 400 в месяц на отличную еду, 100 на бензин, 300 за счета и 2200 на жизнь. Печаль в кали с налогами для неженатиков))) Или калькулятор врёт, в любом случае, жить можно, тем более сотка там начальная зарплата можно сказать.

+ еще пару тыщ получит в конце года в tax return

пятак если не женатик,
Карл, это физически всего на штуку, полторы больше чем в киеве (а для особо счасливых — так само) ))
из них 400 в месяц на отличную еду,

Это если питаться мивиной из волмарта.
кофе — 5 баксов; поход в макдональдс — 10; нормальное кафе или пицерия 20 потянет; а рестораны со стейками от 50 и высше.
а рестораны со стейками от 50 и высше.
Что мешает купит кусок мяса за 10 баксов, подняться на крышу дома и там его на грилле бесплатно пожарить?

Не по-синьйорски получается. Может еще машину самому водить вместо такси?

во первых самому жарить.
во вторых — это тоже никак не 400 баксов на еду в месяц.

во первых самому жарить.
Ну если вам западло положить кусок мяса на огонь, и вы готовы доплатить 40 баксов за то, чтоб кто-то это сделал за вас, я не вижу проблемы.
во вторых — это тоже никак не 400 баксов на еду в месяц.
Ну я подозреваю, что в вашем рассчете киевские сениор тоже не каждый день нормальный стейк в ресторане ест?

Вообще некоторые разбалованные люди имеют привычку есть три раза в день (чудаки!).
И тратя на каждую трапезу по 10 баксов, учебник по арифметике называет сумму в 10*3*30=900 долларов в месяц. Что несколько больше 400, нет?

Вообще некоторые разбалованные люди имеют привычку есть три раза в день (чудаки!).
И тратя на каждую трапезу по 10 баксов
Есть конечно чудаки, которые питаются в общепите 3 раза в день 7 дней в неделю, но их не так уж много.

Вангую что в Долине таким общепитом (по 10 баксов) может быть только Макдональдс сотоварищи. Но с таким питанием наш герой загнется значительно раньше, чем что-то скопит.

Сотоварищами могут быть мексинканские/азиатские забегаловки, где еда намного посъедобнее, чем в макдаке. Но в целом питание в общепите будет дороже, чем 10 баксов за раз, а дома — дешевле, так что цифра 10 в Вашей арифметике некорректна.

Разумеется я несколько утрировал на счет завтрака и ужина. Что в основном компенсируется обедом (если он не за счет работодателя).
Совершенно не представляю как можно обедать дома, особенно если живешь один и не в 5-10 минутах от офиса.

Совершенно не представляю как можно обедать дома
Не нужно обедать дома, Нужно просто из дома взять свой обед и съесть его на работе.
Нужно просто из дома взять свой обед и съесть его на работе
Ну а я о чем. Засыпать в чашечку, залить кипятком...

Это не мои. И намек, что поедание обедов из дому из судочков при отсутствии на то медицинских спецпоказаний именно и называется «на мивине».

да ладно ,кто вам мешает брать из дома котлетки ,куриное филе ,жареную рыбку ,салатики?)

Мешает то, что жена/Тимати готовить не умеют.

Разговор о «сферическом кодере за границей», а не персоналиях.
К «котлетке сотоварищи» у него в этом случае будет прилагаться очевидно жена, которая будет их готовить и тоже есть хочет и расходы на питание в общем вырастут.

Вот тебе лайфхак: бабу себе найди, которя готовит хорошо.

Не попутал чего, молодой человек?
У меня старший сын в этом году в институт поступил, так что про «бабу» своим одногодкам-оболтусам рассказывать будешь, ок?

Что это меняет? Даже в ваши годы баба нужна.

Например то, что панибратский переход на личности в абстрактной дискуссии считается хамством по отношению к незнакомому взрослому человеку.
И этим вы, помимо собственной характеристики, еще и характеризуете своих родителей, как ответственных за ваше воспитание весьма не лучшим образом.

Окей, я уважаю взрослых и т.д., но какое это имеет отношение к делу? Совершенно очевидно, что человек, который не кушает домашнюю еду, либо сказочно богат и 100$ в день на еду ему погоды не делают (хотя в таком случае всё равно был бы повар дома), либо этот человек (его жена) готовить не умеют. Я хочу в ресторан, чтобы жену разгрузить, потому что много готовит и вкусно, был бы я нищим тираном, не ходил бы вообще никуда, а кушал бы только её еду, потому что не только лишь в каждом ресторане способны приготовить так же вкусно.

либо сказочно богат и 100$ в день на еду ему погоды не делают (хотя в таком случае всё равно был бы повар дома), либо этот человек (его жена) готовить не умеют
Да нет, я не об этом.
Для того, чтобы обедать «из судочка» нужно как правило чтобы кто-то сильно с утра все это приготовил. И скорее всего это будет жена (Майк как по мне скорее исключение, ну и временно это было). Та же котлета не из кулинарии готовится минимум минут 40, т.е. реально очень рано вставать надо.
Если готовить с вечера, то с учетом времени до обеда те же салаты и зелень будут так себе, а если дело летом и жарко и ехать до работы часа 1.5-2, то мясо тоже рискует.
Возможно, что это принято не во всех культурах, но в большинстве компаний где мне довелось работать и бывать достаточное время для наблюдения, судочками увлекались либо больные, которым нужна весьма строгая диета либо великовозрастные инфанты с мамиными биточками. И на тех и на других 90% оставшегося офиса поглядывали с жалостью.
В принципе Майк дал примерные цены в корпоративных столовках и они выглядят весьма подъемными, чтобы не заниматься вышеописанным и спокойно пообедать и пообщаться там. Расходы на еду будут побольше, конечно, в районе 600 в месяц наверное, но имхо оно того явно стоит.

Мне кажется ты утрируешь, во-первых, не в каждом офисе есть столовка, поэтому часто приходится куда-то ехать, во-вторых, когда я впервые зашёл в Бельгии на ланч в офисе, я увидел как 20 человек достали судочки с бутербродами, бутерброды у них там на завтрак-обед-ужин, для меня это тоже было сильно удивительно. Поэтому не надо всех под одну гребёнку. Кроме того, благодаря моим судочкам, я могу поехать на обеде поиграть в баскетбол, потому что еда уже готова и стоит в холодильнике. Про вкусовые составляющие не будем, моя жена пока ждали EAD научилась готовить так, что мне в ресторан банально не хочется. Деньги здесь тоже сильной погоды не делают, у меня можно вкусно покушать за 8 долларов, это будет крем-суп, который я оч. люблю, и свежий очень вкусный салат, ингредиенты ланча из какого-нибудь салмона из судочка легко потянут гораздо больше.

Мне кажется ты утрируешь
Ну я не стану утверждать (да и старался везде использовать «как правило» или «мне кажется») что описанный мной кейс универсальный.
судочки с бутербродами, бутерброды у них там на завтрак-обед-ужин
Наверняка бывает и так и мы многого не знаем даже о традициях ближайших соседей.
Про вкусовые составляющие не будем, моя жена пока ждали EAD научилась готовить так, что мне в ресторан банально не хочется
Я скорее о том, что ее наверное должно все же напрягать готовить каждый день рано утром. Хотя бывают жаворонки, которые уже с 6 утра с удовольствием трудятся.

Мне жена готовит поздно вечером и даже не ставит в холодильник, я утром забираю и иду на работу. Всё оч. свежее, суп/борщ могу кушать неделю, ничего с ним не происходит. На выходных я делаю ей завтрак с кофе а днём/вечером мы кушаем где-нибудь аутсайд, потому как я прекрасно понимаю, что готовить без остановки ей не сильно нравится, хотя условия просто замечательные. В общем это холивар, я например, даже не знаю где здесь борща похавать, а борщ я оч. люблю с чесноком и салом.

Ну — борщ как раз блюдо относительно долговременного хранения и действительно через день-два только лучше станет.
А вот, например, жаренную картошку уже разогреть невозможно без сковородки, чтобы не потерять 90% вкуса. Нельзя разогреть яичницу-глазунью.
Макароны слипаются, если не влить туда немеряно масла.
Совершенно не хранятся салаты типа цезаря, греческого и т.д. — они вытекают за несколько часов.
С рыбой же может вообще очень большая засада выйти — чуть несвежая (+какие-то неведомые мне факторы) и дичайшее отравление вплоть до потери сознания (несколько раз нарывался и теперь предпочитаю максимально осторожно ее выбирать и есть).

Это правда, если мне надо что-то надолго из гарнира то греча или рис хорошо подходят, или картошка по селянски/толчёнка. Салат складывать даже с вечера уже не торт. Салат хорошо только из «духовки» особенно если он с разогретым «чевре»

А вот, например, жаренную картошку уже разогреть невозможно без сковородки, чтобы не потерять 90% вкуса.
В микроволновке с небольшим количеством воды.
Макароны слипаются, если не влить туда немеряно масла.
Достаточно покупать твёрдые сорта и не варить до состояния каши, опять же в микроволновке прекрасно разогреваются.
Совершенно не хранятся салаты типа цезаря, греческого и т.д. — они вытекают за несколько часов.
Греческий и цезарь — они совершенно разные в разных уголках мира, североамериканские не вытекают, потому что вытекать там нечему и таки салатные загатовки продаются в супермаркетах со сроком хранения 3-5 дней в вакуумной упаковке.

Как пример салата цезарь — грубо порубанная зелень и сухарики
papaspizza.ca/.../2015/05/caesar-salad.jpg
Салат не заправляешь дрессингом, а хранишь в холодильнике, время приготовления свежего салата около 1 мин.

В микроволновке с небольшим количеством воды.
И выйдет безвкусная вареная картошка. Невозможно сохранить корочку твердой. Да и масло уже впиталось. То же, что пытаться сделать фри без фритюра или второй раз.
салатные загатовки продаются в супермаркетах со сроком хранения 3-5 дней в вакуумной упаковке
Хоть не глубокой заморозки? У нас до сих пор только это дерьмо купить можно из хранящегося хоть сколько-то.
североамериканские не вытекают, потому что вытекать там нечему
Помидоры и огурцы как минимум отменяются.
Это немного печалит...
пример салата цезарь — грубо порубанная зелень и сухарики
Чорд — а где курица и пармезан? Не кулинар, но кажется что там еще какой-то хитрый соус нужен.

Я часто готовлю вместо жены. Но я вообще люблю готовить.
Особенно моя любовь к кухне пригодилась с рождением ребёнка.
Я вообще не представляю, каким образом женщины в семьях, где маленькие дети и где мужья не готовят (никогда их не пойму), управляются со всем.
Уже где-то здесь писал, что планирую завести кулинарный видеблог :)

Отличная идея, благодаря таким блогам я стал питаться очень разнообразно) Главное жену обеспечить нужными гаджетами)

Возможно, что это принято не во всех культурах, но в большинстве компаний где мне довелось работать и бывать достаточное время для наблюдения, судочками увлекались либо больные, которым нужна весьма строгая диета либо великовозрастные инфанты с мамиными биточками.

серед індусів 10% приходить зі своїм домашнім коричневим варевом
кому жінка готує
а хто джайніст — то вегани вони

Я когда первый переехал, то почти три месяца жил один, все равно готовишь себе ужин, т.к. в ресторанах dinner стоит почти в два раза дороже, чем ланч, да и скучно одному было. Вот купил два ящика пива, промариновал два-три кило говядины сутки, на следующий день запёк, открыл литровую банку клюквенного или брусничного варенья к мясу, настрогал какого-нибудь экзотического салатика в большую кастрюлю, сварил вермишель по-флотски казанок и ешь потом это всё две недели, включая из судочков на работе, бо блин, это вкусно и нажористо. Когда нападала вселенская лень, то можно в супермаркете набрать готовой еды, те же гарниры, приготовленное мясо, салатики килограммами и опять жуешь это неделю, не забывая положить это в судочки на работу.

Ну всё равно есть две недели одно и то же — с тоски можно помереть.
Я, например, люблю готовить разное и много. Подумываю даже о видеоблоге кулинарном :)

Мужчина — должен уметь готовить! :)

Ну всё равно есть две недели одно и то же — с тоски можно помереть.
нє вєрю.
в мене раціон в Польщі набагато ширше, чим в неньці.

готовить на рабочую неделю это еще куда не шло сами так регулярно делаем, но обязательно несколько блюд, чтобы чередовать, не брать одно и тоже на работу, но готовить на 2 недели!!! хм по мне так уже вторую неделю с душком будете разогревать в микроволновке и на ваш ланчбокс сотрудники будут нездорово коситься :) Кстати нам жаловалась знакомая украинка, замужем за коренным американцем, что он категорически не признает еды, приготовленной более чем за сутки. Не понять ему что борщик настоявшийся в холодильники пару суток становится еще вкуснее. Брезгует и требует у жены готовить каждый вечер свежее. А то что не успели сьесть выбрасывать. И да среднестатистический американец столько продуктов выбрасывает что можно было бы пол афики накормить.

готовить на рабочую неделю это еще куда не шло сами так регулярно делаем, но обязательно несколько блюд, чтобы чередовать, не брать одно и тоже на работу, но готовить на 2 недели!!!
А что плохого? Одно дело сварить 10 литров манной каши и совсем другое приготовить много вкусной еды. И самое главное заставить себя это сделать только для себя самого. Я люблю вкусно поесть, но разнообразие мне особо не нужно, я не привередлив :)
хм по мне так уже вторую неделю с душком будете разогревать в микроволновке
В холодильнике нормально оно живёт, никакого душка :) Да и на работе часто такую хню разогревают в микроволновке, что глаза щиплет и слёзы наворачиваются.
Кстати нам жаловалась знакомая украинка, замужем за коренным американцем, что он категорически не признает еды, приготовленной более чем за сутки.
Особо не замечал за ними такое. Коллега из Калифорнии третий день ест плов с устрицами, что это на самом деле — хз, но выглядит как плов с устрицами, причём в ракушках.

не знаю, у меня в холодильнике не выживает без душка 2 недели, может какие то специфически стойкие блюда готовите, может холодильную камеру как то ближе к нулю загоняете в температуру (у моего знакомого помню такой зверь холодильник был, что в холодильной (не морозильной) камере на дверке!!! яйца замерзали полностью :).

Коллега из Калифорнии третий день ест плов с устрицами, что это на самом деле — хз, но выглядит как плов с устрицами,
Паэлья?

Не знал этого блюда, да, выглядит похоже :)

открыл литровую банку клюквенного или брусничного варенья к мясу,
млин с брусникой и клюквой вроде бы слова разные, а вот помню с голубикой и черникой напарился, что по английски часто одинаково пишется, что на шведском тоже самое (в той же ИКЕА) вот и пойми потом, шо покупаешь чернику или голубику :). На базаре ты ее хоть видишь родимую вживую в лукошке (в Голландии голубики дофига, а вот чернику таки не видел, а хочется), а в банке вообще не поймешь что покупаешь. Как с этим в Канаде, у вас там наверное черники дофига должно быть.

такие ужасы рассказывает тут все ))) в один период ужинал каждый почти день в макдональсе в течении трех месяцев, если надоело то покупал на вынос разные китайские штуки, рис и нодлс по вкусу. обедал в основном в стейк хаусе — у них ланч оффер был бар салатов и суп за недорого, завтракал в кафе на работе — омлеты или в макдональсе завтраки брал. по деньгам выходило около 20 — 28 баксов в день, в зависимости от ужина. друзья покупают комплексно еду в дает вотчере или что то такого, около 500-600 баксов в месяц — там привозят еду на весь день по заранее заказанному меню. некотырые берут и себе и жене, потом в магазинах покупают только фрукты и печеньки. посуду мыть не нада, готовить тоже.

photos1.blogger.com/...r/6809/868/1600/chops.jpg

Сочный кусочек свинины, приправленный брусничным вареньем с аспарагусом и sweet potato. Да на работе когда такое увидят в судочке — захлебнутся слюной %)

Укропчика накрошить сальца подрезать винца бокальчик может даже водочки по 50 чтобы сальцо с винцой некошерно не мешать...

Кстати чтобы нормально питаться можно пойти в армию. 8-) Не шутю.

www.facebook.com/...7764793287&type=1&theater

может быть только Макдональдс сотоварищи.
В Украине чертовски классный и вкусный Макдональдс, в Северной Америке оно ужасное и несъедобное.

За 10 баксов можно пойти в Subway и взять 12 или 9 inch sandwich + drink + cookies. Для обеда это даже слишком много, половину можно оставить на ужин. Это гораздо круче в плане диеты и вкусовых качеств, чем в местном Макдональдсе. Его даже местные не всегда называют junkfood’ом, что говорит о многом :)

В Украине чертовски классный и вкусный Макдональдс
Это, наверное, из воспоминаний, когда трава была зеленее и девки моложе :) Я большой разницы не заметил. Разве что обычный гамбургер за бакс хреновее на вкус, чем какой нить квотерпаундер за 5.

Мне тоже так кажется, я в Киеве макдак любил похавать хотя бы раз в месяц, а тут я в макдак не ходил давно, да и зачем в него ходить если в smashburger делают бургеры и картошку фри раз в 5 вкусней?

В макдак ходил по той же причине, что и Майк — дети заявляли «хачу в макдак». Потом, к счастью, попустились :)

Я как-то ходил в макадак на ДР своего друга-мажора, лет 20 назад)) Было очень кошерно)) До сих пор вспоминаю)

Если честно, то были там практически сразу после переезда, потом уже не захотели, как говорит мой мелкий — нифкуфно.

Завтрак, потом ланч в китайских-вьетнамские ну 15 долларов. А так ме по впечатлениям 20 в среднем обед обходился вполне съедобный.

20 в среднем обед обходился вполне съедобный.
где вы такие цены берете?

Я неправильно выразился — до 20 съедобный, но часто 15. Это с типсами.
Саннивейл — рядом с офисом рестораны. Потом просто yelp, ближайший из той кухни которую хочу, на машину и туда.
Это дорого или дешево?

Ну хз, я так привык. У меня както в голове не складываеться чтобы приехать в калифорнию, где офигительная американская, мексиканская, японская, корейская, морская, и другие кухни, чтоби питаться макаронами и сосисками из волмарта.

Как говорится, не путайте туризм с эмиграцией :) Потратить кучу денег чтобы все попробовать конечно стоит, а постоянно есть все равно со временем надоест. А что до неумения/нежелания готовить самому что либо кроме сосисок — тут уж у каждого свои недостатки.

питайтесь крабами из Ralph`s :)

Я глянул свои расходы в Дублине — получается с января в среднем 430 в месяц (дома + обеды + готовое + иногда рестораны с целью поесть вкусного/интересного). Пабы/бары — ещё в среднем 100 в месяц — иногда какая-то еда на ужин ~20 евро (хотя я и старался еду писать в первую категорию, но явно не сильно старался) + алкоголь (пиво в пабе тут 5+ евро, всё остальное — аналогично дорогое).

Если бы я готовил в основном дома, а не покупал постоянно всякое — вписывался бы в 300, наверное, судя по некоторым месяцам. С 400 в таком случает оставалось бы ещё и на деликатесы. Если семья — на одного при готовке дома тратится ещё меньше.

И это я не экономлю от слова совсем, покупаю всё из более дорогого и пробую всякое типа сыров по 500 (хотя они уже давно не по 500). В целом можно брать продукты попроще минимум в 1.5-2 раза дешевле + есть большие упаковки, но мне интересней покупать разное чаще.

Что я делаю не так?

дома + обеды + готовое + иногда рестораны с целью поесть вкусного/интересного
Можно средний чек с обеда (как понимаю — в столовке или кафике при БЦ на работе) и ресторана + частоту их посещения?
5 евро за обед — не верю, 10 — уже в сумму не укладывается. Обедать через день и реже называется «на мивине». Или обеды фирма оплачивает?
Что я делаю не так?
Немножко напомнило:
«Запись расходов:
1. Жвачка — 3грн.
2. Х.з. что — 12000грн.»
Пишите уж прямо — какая з.п. до налогов и сколько удалось наэкономить (положить на депо) за год.
5 евро за обед — не верю

в компаніях, де свої субсидовані кафе так і є, 5 євро за обід.
а взагалі, то Колосов писав про 400 баксів на продукти, а не на всю їжу за місяць. кафе і тд я так розумію окремо

в компаніях, де свої субсидовані кафе так і є, 5 євро за обід.
Угу, у нас 5.5 CAD за entrée.

Вот как пример за вторник этой недели:
SOUP Curry Chicken Lentil — 2.35 за большое ведёрко супа.
GRILL Southwest Steak Wrap — 4.50 за шаурму + салат.
ENTREE Chicken Kiev — 5.50 за котлету по киевски + пюре + овощи.
DELI Smoked Turkey and Cheddar Multigrain — 4.50 за гамбургер модели “разорвихлебало” + салат.
PIZZA Chicken Pesto Pizza — 2.80 за огромный слайс пиццы.
Sicilian Vegetable Pizza — 2.80 за то же.

ENTREE Chicken Kiev
Ух ты! Видно, что вы в Оттаве! ;)
в компаніях, де свої субсидовані кафе так і є, 5 євро за обід.
Тогда ок, конечно. Но на жену и детей оно очевидно не распространится.

Я когда с сыновьями сидел один дома, то чтобы не заморачиваться и не готовить дома обед, мы ездили на работу поесть :) Ужин и затрак приходилось, конечно, готовить :)

На кафе и на рестораны можно потратить перевёрнутую восьмёрку.

Средний обед будет около 8.5. Умножать можно на 22. Тут в офисной округе порядка 10 нормальных мест для поесть или takeaway — от 5 евро за легкий салат или chicken wrap или takeaway-лапшу (лучше мивины, но недалеко от того) до скольки захочешь (обед в нормальном ресторанчике — 10 или 11 евро с нашей 10% скидкой) + есть ездяший фуд-маркет (рядом по четвергам) с 6-10 евро за обед.
На продукты для дома в среднем уходит 125 в месяц. В основном это овощи, каши, молоко, яйца, курица.
Остальное (в среднем 118) — рестораны и takeaway по вечерам и выходным. Ну и + что-то, разумеется, в пабы записано.
Кофе разве что пью в основном в офисе — у нас капсульные Nespresso Pro — неплохой таки кофе. Ну и может пару десятков обедов/ужинов и до десятка походов в паб оплатила компания по разным поводам — надо вспоминать, сколько конкретно и когда это было.

Немножко напомнило:
С начала года на х.з. что потрачено менее 82.72 евро, т.к. часть из них — мелочь в копилке ящике стола. Её не пересчитывал. Надо пойти в считалку в tesco вкинуть.
Пишите уж прямо — какая з.п. до налогов и сколько удалось наэкономить (положить на депо) за год.
Что за фиксация на чужих накоплениях и доходах? Мне хватает. Единственное, на чем «экономлю» — живем в подубитой и маленькой 2 бедрум с руммейтом из соседней команды. Как показало время — весьма разумное решение вышло по многим причинам, ну и руммейт отличный попался. Хотя если бы даже жил 1 в нормальной квартире — платил бы сверху ещё евро 700-800 максимум за хорошую квартиру. Откладывать бы оставалось. Разве что надо бросить курить. 10 eвро за пачку бьют по жабе.
Мне хватает.
живем в подубитой и маленькой 2 бедрум с руммейтом из соседней команды.

Это, милый мой, назыается оксюморон.

Это, солнышко, всего лишь признание того, что квартира могла бы быть лучше. Для особо медленных я написал, что достаточно оставалось бы и после 800 евро доплаты за студию/1бд. Равно как я просто не вижу смысла платить кучу денег за аренду, если я могу потратить их на поездки или что-то для себя.

Представляю как я утром встаю себе делать овсянку с малиной а на кухне уже готовит себе чаёк какой-то незнакомец в красных труселях.

Представь как твоей девушке/жене просыпаться?

Не пытайся убедить меня, а скорее даже себя в том, что жить с незнакомым человеком это нормальное явление. Личное пространство должно быть. У тебя его нету, и ты ещё пытаешься убедить себя в том, что это нормально.

Не пытайся убедить меня, а скорее даже себя в том, что жить с незнакомым человеком это нормальное явление.
В штатах куча людей живет с руммейтами, в т.ч. руммейтами другого пола, так что явление как раз абсолютно нормальное.
Личное пространство должно быть.
Кому должно?
руммейтами другого пола

Против этого ничего не имею, если руммейт другого пола хоть немного симпотичен, конечно.

Я по еирбнб жил у американки несколько недель. И за эти несколько недель я видел ее всего два раза (в день приезда, и еще один случайный), ибо они там все пашут как чекнутые, либо гуляют как чекнутые. И это было довольно не плохо, по сравнению со всеми другими аирбнб экспириенсами.

А что с другими экспериенсами было? Кто-то домогался вас?

Меня оч непрет с сожителями жить. Пару недель, дабы сэкономить денег — мона, но на дольше — брр. А постоянно так жить — не могу себе представить.

Что за фишка проецировать свои комплексы на всех вокруг? Одни рассказывают, что мы тут нищебродим в Европе, другие не могут успокоиться по поводу зарплат, теперь вот ты мне доказываешь, что у меня нет личного пространства и меня это должно напрягать. Может пару раз напрягла нехватка этого пространства за прошедшие 10 месяцев, когда я был особо человеконенавистен, но решалось спокойно закрытием двери в комнату. Меня никто ни за что не держит. Было бы плохо — свалил бы на отдельную квартиру уже давно. А так даже не искал. Можешь сколько угодно себе рассказывать, как я тут страдаю, но реальность от этого не изменится.

Человек привыкает ко всему, мне тоже нравилась моя двушка на русановке, а щас чего-то не хочется обратно в эту «конуру», так и ты, пожил бы в хорошей квартире без своего «кореша», не захотел бы обратно.

Я прожил один 1.5 года в неплохой квартире в центре Днепропетровска (2комн./1бед.). Объективно лучше нынешней по ремонту и, возможно, метражу и с аналогичным расположением относительно развлечений. Жалею или хочу поменять на что-то типа такого? Менее, чем хотел бы поменять на лучшую 2бед с тем же руммейтом.
Я повторюсь: твои комплексы — это твои комплексы. Не надо их приписывать мне.

Отлично ей просыпаться, глаза открыла, а кофе и завтрак уже готовы.

И тратя на каждую трапезу по 10 баксов, учебник по арифметике называет сумму в 10*3*30=900 долларов в месяц. Что несколько больше 400, нет?
10 баксов — это хреновый ланч в фастфуде, нормальный ланч затянет и побольше. Но никто не мешает приготовить ланч дома из продуктов, купленных в wholefoods и на одних ланчах сэкономить 200 баксов только на этом.

Если делать стейк каждый вечер, то только на ужины уйдет 300+ баксов. С этим я не спорю. Но я могу поспорить о том, что стейк каждый вечер — это потреблядство, а не нормальная потребность организма.

Если делать стейк каждый вечер, то только на ужины уйдет 300+ баксов.
Говяжий стейк AA grade в виде куска outside round roast $6.99/lb или $15.41/kg и самому нарезать на круги и овалы. Если брать размер стейка равным 200 грамм, то это $92.46 в месяц. Если покупать нарезанный, то где-то $5 за стейк весом 150-200 грамм, $150 баксов в месяц — это если дома нет ножа.

Тем не менее, накушать можно на сколько угодно, я бы даже сказал, что это второй основной расход после ренты.

Так и есть. Вот информация из банка (MyFinanceTracker), они статистику ведут по расходам для меня (семья из 4 человек) за год от текущего момента:

Rent — 23% (большой townhouse).
Groceries — 17%
General Merchandise — 13%
Hobbies — 5%
Gasoline/Fuel — 3%

А куда идут ещё 39%?)

У меня на первом месте покупки (вещи + техника. Техника сильно опережает). Потом поездки (если разделить первые — уделывает и технику и вещи по отдельности, а вещи уезжают сильно назад в списке), потом аренда, потом еда.

А куда идут ещё 39%?)
Интернет — два разных провайдера, телевидение от трёх разных провайдеров (два канадских и один украинский), городской телефон — 2.5%. Я немного не понимаю, что входит в поездки, но на развлечения по выходным уходит около 2.5%. Летом в провинциальные парки ездили на bbq/покупаться, там обычно 15$ за въезд, всякие музеи, парки, аттракционы, где admission fee за семью от 15$ до 60$, и т.п. Я бы не сказал, что это существенные расходы. В последнее время обнаружил, что оказывается admission fee можно не платить %) вообще, за мои налоги город постоянно выкупает билеты в театры, пропуска в музеи и т.п. и всё это хранится в публичной библиотеке, нужно просто прийти и спросить, куда есть билеты на этой неделе. Спорт — в месяц уходит 400$-500$, это gym для семьи, теннис для старшего сына два раза в неделю, музыка/sports for tots/wiggle giggle для младшего — 3 раза в неделю, дорого, но местная протеиновая диета сильно способствует набору мышечной массы, да и общего веса тела тоже...
Техника сильно опережает
Технику я не покупаю вообще практически, телефоны blackberry я беру за 25-30% от первоначальной цены, ноутбуков три дали на работе, один постоянно дома на случай, если меня завалит снегом и я буду работать из дома и один на работе и один в машине и кочует, то на работу, то домой. Да вроде бы из техники больше ничего и не нужно, всё и так есть. А, ну ещё летом купили со старшим сыном летающего дрона, если это можно к технике причислить, и учились двумя руками дёргать четыре джойстика на пульте и нажимать дюжину кнопок одновременно.
а вещи уезжают сильно назад в списке
На вещи мы тратим мало, в основном покупаем то, что на сейле с хотя бы 40-50% discount. Например, старшему два полных комплекта формы спортивной одежды (кроссовки, пачка носков, шорты, и несколько футболок) обошлись в $150, без скидок — это будет около $500-$600. Кроссовки теннисные и беговые обычно ищем на clearance, это около 15%-25% от первоначальной стоимости. Из обычной одежды, есть крупный liquidator store по близости, где продаётся дорогущая брендовая одежда за 20-30% цены, но есть не все размеры. Например relaxed джинсы tommy hilfiger в фирменном магазине стоят 75$ с максимальнім дискаунтом ну может где-то $55-$60, а в этом магазине будут стоить $30-$40, но если будет нужный размер. Поэтому General Merchandise всего 13%, из них одежда — это процентов 8%.

Ну поездки — это я имел в виду travel. У меня получилось под 25% за этот год — UK, US, по Ирландии немного. Технику затянула зеркалка и плюшки к ней в основном. Удивительно, что со всеми моими скитаниями по поводу одежды у меня тоже вышло 8%. В Европе одежда в целом дороже получается, распродажи слабей + на мой рост/размер купить что-то на распродажах шанс почти нулевой, да и просто в магазинах он не намного больше. В основном приходится заказывать с амазона или брендовых сайтов. Даже в US мне пришлось заплатить в магазине в Бостоне за джинсы 36 длины, которые мне доставили в NYC через несколько дней.

Да, с таким ростом тут только можно скупаться в магазине big and tall :)

Угу, только там чаще big, чем tall, да и дизайны у них обычно весьма печальные.

Ничёсе у вас там цены на одежду, у нас в мэйсис хилфигеры по десятке на клиренсе, вместе со всякими кальвин кляйнами.

Не-не-не. Рента/ипотека и дети делят первые места. Еда с отрывом плетется сзади.

Это само собой, и смотря какую ипотеку.
Только мортгидж как-то съедает побольше, а дети если маленькие с садиком или большие с универом или средние если получается с частной школой, то побольше еды, как правило.

За 10 баксов на ланче можно нормально похавать. Это будет не ресторан, но и не джанк, какое-нибудь бурито с салатом или супом, или сандвич с супом.

Карл, это физически всего на штуку, полторы больше чем в киеве (а для особо счасливых — так само) ))
Карл, 100к в СФБА получают свежие выпускники и/или свежие х1б. Сравнивайте apples to apples

Та куда там, товарищу не понять, что здесь он 4-5к будет косить максимум при должном везении или пока не отменят ЧП, а там 100к это пока не проявишь себя/не получишь гринку.

те кто хочет свалить — должны быть готовы к приличному дауншифтингу по части сервисного потребляцтва, на несколько лет.

Это ты рассказываешь про европу и 50к. Кроме того, ты сбрасываешься со счетов то, что ты будешь жить в более-менее спокойном месте с нормальными перспективами, ну а если ты князёк местный, то так и сиди в Украине и радуйся. как другие беднеют.

я со счетов не сбрасываю, жить можно и без потребляцтва.

я сравниваю как может жить киевский синьйор, и он же, сваливший по л1 либо другим способом.

Спасибо, кэп) А теперь давай сравним зарплату сеньоров, а не калифорниского джуна и Киевского топа.

Чего ты такой злой, не пойму? Жёлтую бумажку в визовом центре выдали и на три года на административку отправили?)

Где я злой ? Я собираю факты и мнения, вскоре делать вожное жизниное решение...

И поэтому всех непременно нужно обосрать?

30К копятся за год с минимальной H1B-шной зарплаты.
таканешна

Один мой знакомый говорит, что инфа 100%

Вцелом, наверное возможно. Минимальная Н1В зп в долине 65к (prevailing wage) — это около 40-45 чистыми если не женат. Можно снимать комнату за 500 + всяфигня еще 500. Машину купить сразу за привезенный кэш и молиться чтобы не ломалась. Питаться на работе. Технику не покупать, путешествовать не ездить. Не, 30 никак.

Дело было не в долине, и чувак обошелся без машины, в остальном все так.

на 65к в долине копить можно разве что себе на памятник.

ну живут же люди как-то) не все ж айтишники

снимаешь кеш с 401К
только налога заплатишь 50+%. Нельзя так вот до 65 оттуда просто снимать

Гугл говорит, что можно, только нужно будет потом обратно вернуть с процентами (причем проценты платишь сам себе и они в итоге тоже попадают на твой счет).

У такого подхода есть недостатки, но если надо вот прямо сейчас намутить кеша, чтоб купить дом/квартиру подороже, можно им воспользоваться.

ты не то сравниваешь =)

я сравниваю исключительно покупательскую способность.

Я слыхал что в США контрактером быть не шоколадно совсем, и мед страховку не дают и ты попал. И что-то налоги большие и тп.
В ЮК гос медицина конечно не идеальна, но помереть не дадут, и все лечения и лекарства бесплатно.(если действительно болезнь а не прихоть, типа увеличения груди :) )
По поводу почему сюда не лезут из силиконовой долины контрачить, так многие не знают, и виза нужна для американцев.
А вот я лично знаю двоих из Майкрософт ЮК которые уже ходят по собеседованиям в банках. Я здесь почти нипричем. :) и действительно у них зп. в районе £65к

увеличивать грудь не хотела, а пройти обследование у кардиолога очень даже, зная свои слабые места.. даже учитывая тот факт что я вызывала скорую однажды это не уменьшило времени ожидания приема врача (3,5 месяца от приема у терапевта до заветного кабинета). хорошо что тревога оказалась ложной...

Это недостатки коммунальной бесплатной системы, сочуствую Вам в той ситуации в которой вы оказались очень должно быть не весело...
При бесплатной системе — все здоровы и потрудись доказать обратное
При платной системе — все больны, давай лечиться

А еще нереально большой наплыв пациентов, система не справляется с нагрузкой. Кстати, в апреле этого года при подаче на долгосрочную визу аппликант должен заплатить за медобслуживание вперед по 200 фунтов на год, те. хотим на три года — накидываем еще +600 фунтиков. Которые в случае отказа, конечно же, не вернутся.

Контрактор контрактору рознь — можно в бодишопе сидеть с грин картой и контрактить за минимальную зп, а можно вполне себе 200к и выше иметь сидя дома и работая удалённо. При таком уровне зп и выше фулл-тайм бенефиты уже побочны.

Напишите пожалуйста кто из US особенности контрактингового рынка? Я уверен что как и в Лондоне есть очень небольшие рейты есть и значительные. Можно налоги в полную катушку платить под 50% а можно и по разумному в 30% уложится.
Как найти контракт обычному девклоперу и какие налоги прийдется платить.
Какие за и против в сравнении с перманентством?
Если кто ссылки знает плиз запостите.
Я знал пару контрактером в ЮС, и они все хотели перейти на перм. Так ли все плохо?

У меня на большинство вопросов ответа нет, будет самому интересно узнать, но:

— можно платить и гораздо меньше 30%. Знаю контрактора, правда с относительно небольшой зп (~90k), который практически все свои расходы списывает как расходы контрактора с зп и платит налог в размере 5-10%.
— один знакомый американец из Нью Йорка рассказывал как на собеседовании на фулл-тайм позицию попросил Х денег, и ему отказали. Сразу же спросили, хочет ли он пойти на контракт и он запросил 2Х. Взяли сразу.

За и против такие же как и везде — у контрактора нет страховки, отпуска, больничных, премий, оплаты мобильного и т.д. Также контракт зачастую временный. Нет отчислений на государственную федеральную пенсию, которую вполне реально заработать на фулл-тайм позиции.

Спасибо за ваш комментарий, самое интересное и есть эта цифра Х в Нью Йорке.
В ивестмент банке в NY знаю несколько перманентов сеньоры, все получают в районе $150К. Есть ли шанс получить контрактером там $300К без нишевых знаний (кванты и тп.)?

>A lot depends on how specialized you are and how in demand that specialty is. I think a good average might be $150 an hour but more in demand specialties can easily draw $200 to $250

отсюда www.quora.com/...-a-good-software-engineer

интересен конечно личный опыт :)

А можно нам в гости прийти (еще муж и двое детей :D)? Я серьезно, просто не могу найти, как написать сообщение лично вам. Если да, то напишите в личку, в фейсбук или линкедин. Заодно хочу узнать про контракт, как раз начинаю искать работу. Спасибо!

Приходите или мы с женой можем прийти в гости .Контакты вам в личку написал. Возле вас кстати есть замечательный ресторан украинской кухни Альбина. Название и внешний вид внушают сомнения конечно, но готовят очень вкусно :)

Почему-то Гугл не смог показать, где тут частные неболшьие дома.
Помочь сможете?
www.google.de/...0×4d821857a5e4a41!6m1!1e1

Возьмите южнее на остров 0.8 мили там есть небольшая группа частных домов.

65к это заурядная или незаурядная, я не понял.
Работал и я в фонде, рейт был где то как вы указали, ок 900 в день. Прошу заметить, что указыввается в день а не в час потому что чаще всего вам придется работать целый день — 10-12 часов. Работа дурная, очень рутинная, творчества никакого. Очень много аналитики, работы с Экселом и проч. Фокс Про. Отношения с коллективом натянутые (может в Лондоне лучше, чем в Нью Йорке, не спорю) все стучат, слухи и клики. Боишься те так пукнуть. Все ходят почти строем. Руководство разговаривает как с неполноценными умственно. Давление колоссальное. Заработал неплохо, в основном потому что не было времени тратить деньги. На неделе пашешь в выходные дома возле бассейна отлеживаешься. Куда то ехать далеко типа в поход не рискуешь потому что если не выспишься с воскресенья на понедельник то будешь кунять носом, начнется скапливааться недодел — в итоге тебя вы..ут не подецки. Короче год поработл больше не хочу. После этого два месяца приходил в себя. Не поэтому ли по вечерам особенно все работники из Сити аки свини пытаясь сбить стресс ?
Хотя согласен, на перманенте заработать хорошо нигде не получится, за кажущуюся стабильность приходится недополучать, тем самым обеспечивая всяких лузеров своими нелогами. Если получается эффективную ставку налога сделать где то 30 то это очень хорошо, можно попробовать поехать поработать в Лондон?

Верно говорите, можно и в такое попасть, я бы тоже свалил.
Но это как по моему опыту (6 лет и 4 разных банка) — такое отношение это скорее исключение для больших контор. Маленькие конторы скорее всего будут выжимать из вас все до полной капли, потому что для них каждая ваша чашка чая — это весомая потеря бюджета. В больших корпорациях — это всего лишь небольшая неэффективность, я не видел чтобы заставляли работать так много или был такой дискомфорт в атмосфере. Хотя я весьма допускаю что такое бывает.

$1500 000 000 000 assets under management. Это считается большая или маленькая ?

Значит большая, а чего же тогда жадные такие...
Все может быть, зависит от компании к компании, а зачастую даже от проекта к проекту.
Прочто не типично это (based on my experience) но попасть в подобную передрягу я бы не хотел. Это кто такие? Black Rock какой нибудь?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Та же фигня. Никак не вылезу из банков :)
На будущий год твёрдо вознамерился :)))

харош кантору палить

Вау, буду в Лондоне , нужно будет заскочить в гости !!!

Надо замутить гулянку в твоем личном доме с садом )))))))))

Похожая ситуация. Я переехал из Германии в Киев и ни секунды не жалел за это время. И деньги отложить получается и пожить как человек.

купить квартиру, а зачем? тем более, квартиры тут нынче, не самый ликвидный актив... да и вообще не актив, если уж на то пошло

в Харькове 3к квартира стоит $50к. Люди в месяц зарабатывают $200. Наверное в Лондоне все не так и плохо.

мы о программистах сейчас говорим, все кто умирает тут от голода там будет лучше. Программисту же лучше тут.

все кто умирает тут от голода там будет лучше.
их туда никто не возьмет.
Программисту же лучше тут.

когда голодающие действительно начнут «умирать», вполне найдуться сотни желающих пристрелить программиста, и забрать его деньги ноут и прочие монатки. Ссылку на колапс в аргентине скидывали — у нас на фоне длнр все значительно жоще будет.
Впрочем вы можете кушать, кушайте, не подавитесь.

не украинские деньги едим, все преимущество в отсутствии налогов. когда начнут стрелять в программистов они уедут и будет еще хуже.

когда начнут стрелять времени на уехать может уже и не быть.
то что будет еще хуже, а потом еще хуже — эт понятно, цепная реакция системы пошедшей в разнос.

переезд сам по себе занимает значительное время

Квиток до стамбулу і в любу сторону

Ты не видишь дальше своего носа.

это явно не в новострое

1) Вы преувеличиваете масштаб проблемы. Страховка на машину не 1500, а 700. И снимать можно отличное жильё за 1200 во второй зоне, с проездом и комуналкой максимум 1400.кредиты на жильё дают без проблем, добиваться ничего не придётся.
2) вы не думали,что ваша неудовлетворённость связана не с деньгами, а с отсутствием друзей и девушки\семьи?

судя по всему, вам просто лондон не нравится, я вас понимаю. го ту поланд))) тут хорошо)))

Помоему всё очевидно. Если столько денег в месяц на руках остаётся. То откладывать, пока хочется работать там. А потом переехать в другую страну. Туда где тихо, спокойно, и жильё хорошее, или ещё лучше можно недорого построить.
Но как по мне нужно быть психом, чтобы вернуться в Украину, или думать об этом ближайшие лет 10, а то и 20.

Попробуйте пожить в Украине. Оставив прежнее место работы если конечно получится. Как минимум год, чтобы внедриться и было бы с чем сравнивать.
Я вот например хочу в Лондон, но как-то не сложилось.
В Украине есть плюсы, которые вы перечислили.
Но есть и минусы которых нет в Лондоне.
Например хорошего медицинского обслуживания, врачи хотят на вас заработать, при первой возможности (операция или дорогое лечение) которое Вам не нужно для здоровья.
Если Вас ограбили, угнали авто или обнесли квартиру, обратиться стоит в милицию, но результат за кулисами, никто не видит.
Безопасность, очень под вопросом.
Образование детей — хорошое не всегда бесплатное.

Так в Англии медицина разве лучше? Огромные очереди ... А в Украине — да надо идти к частным врачам. Но вы же можете себе это позволить 500 грн за пломбу заплатить?

можно 500 а можно и в 6000 не влезть. Как повезет )

и при том за 6000 не обязательно будет лучше, чем за 500 :))))))))))

Так в Англии медицина разве лучше?
Вообще-то лучше и намного. Рейтинг nonews.co/...ry/lists/countries/health
Великобритания на 10-м месте в 2014 г, Ураины не вошла в первые 50 мест.

рейтинг рейтингом, но по опыту в Англии лечат когда уже совсем гайки. Отрезают лишние детали, говорят, тоже хорошо. Но если можешь ходить — значит здоров. Превентивная медицина отсутствует как класс.

С этим придется мириться. Если нужна превентивная медицина, вам никто не мешает съездить в Германию, Израиль, Сингапур.
Но по продолжительности жизни опять таки Великобритания на 26-м месте. Украина на 122-м.
ostranah.ru/...lists/life_expectancy.php
Так что факты на лицо.

«На Украине» — слух очень режет. «В Украине» — уже правильно говорить.

Это как молдаване хотели заставить всех говорить Кишинеу вместо Кишинев, а эстонцы писать Талинн вместо Таллин.

А Новая Зеландия выбирает себе новый флаг. И ничего странного в этом нет. То, чему научили в детстве, не есть истиной на все времена, а часто просто не есть истина.

А Новая Зеландия выбирает себе новый флаг. И ничего странного в этом нет.
Большая часть населения, к слову, эту инициативу не поддерживает и считает идею странной.
То, чему научили в детстве, не есть истиной на все времена, а часто просто не есть истина.
То есть вы продолжаете называть Кишинеу Кишиневом?
Большая часть населения, к слову, эту инициативу не поддерживает и считает идею странной.
Совершенно верно. Но странный — это по определению не соответствующий норме, устоявшемуся положению вещей.
То есть вы продолжаете называть Кишинеу Кишиневом?
Лингвистика -> ономастика -> топономика. Наука изучает не только текущее состояние, но и развитие своего предмета. Развитие меня никак не коробит и не возмущает. Это касается и Кишинеу, и Беларуси, и прочего.
Совершенно верно. Но странный — это по определению не соответствующий норме, устоявшемуся положению вещей.
И что из этого следует?
Лингвистика -> ономастика -> топономика. Наука изучает не только текущее состояние, но и развитие своего предмета. Развитие меня никак не коробит и не возмущает.
Во-первых, не топономика,а топонимика:) Во-вторых, топонимика не имеет отношения к используемым с названиями предлогов (в/на). Ну и в-третьих, почему украинцы должны устанавливать традиции и нормы русского языка для тех, у кого русский первый язык? Это при том, что выходцы с Украины (неважно какой национальности) сами говорят по-русски с ошибками. Для меня,например, в свое время стало открытием ударение в слове «маляр».
Это касается и Кишинеу, и Беларуси, и прочего.
Но согласитесь, что Кишинев вы все-таки Кишиневом, а не Кишинеу, как того хотят молдоване.
И что из этого следует?
Я хотел напомнить довольно банальную истину: все меняется и нет ничего истинного на века. Вы делаете вид, что не понимаете. Дело ваше.
почему украинцы должны устанавливать традиции и нормы русского языка для тех, у кого русский первый язык
Украинцы — свободные люди, и в праве устанвливать свои традиции, в том числе и в своем русском языке. Будучи людьми свободными, они приветствуют и свободу других народов: молдован, новозеландцев, эстонцев. Свободу в установлении своих норм любого языка, флага и прочих инструментов и символов.
Но согласитесь, что Кишинев вы все-таки Кишиневом, а не Кишинеу
Ну я обычно Кишинев называю Кишиневом по старой памяти. И Беларусь иногда Белоруссией, и Алматы Алмаатой, и кофе бывает вкусное.
Но это не значит, что я прав и что они так называются.
А уж гордиться своими ошибками мне и в голову не приходило.

мда..а у некоторых это мечта поработать в Лондоне...
а вообще, с такой работой и опытом можно работать удаленно и жить, где нравится..даже если это каждый год другая страна))

Я тоже так думал, покай мой нае банк не обанкротился к чорту, и я остался на острове один и без денег.

Что, в сказочной островитянии так тоже бывает? Я думал это болезнь только восточной европы.

Потусоваться с пакистанцами и неграми с Ямайки?

Какая у Вас цель в жизни?

Похоже, что цель — своя квартира.
А где — неважно.
На Донбассе, кстати, сейчас за бесценок квартиры продают — можно за пару зарплат купить =)

Настоящая фамилия топикстартера не Яресько?
Это пропоганда против эммиграции программистов в виду грядующего повышения налогов.

русский язык бы тебе подучить, разоблачительница)

как минимум, «ввиду» пишется слитно

та й з

пропоганда
не все гаразд...

Не понимаю в чем проблема. Получай гражданство UK, езжай — вернуться всегда в свой Лондон сможеш и найти работу не хуже. Лично знаком с многими иностранцами под 45 и жилье не светит, но которые не паряться по этому поводу. Человек- не дерево. Если тебе не нравится твое место, смени его. От того, что ты поедешь 1-3 года в Киев и поймешь, что это не твое ничего не изменится, но после этого тебя никогда не будеш жалеть о том, чего не сделал. Я вообще не представляю как в современном мире можно по 10 лет жить на одном месте. И вопрос здесь не в наличии квартиры или хорошой работы — одно и тоже напрягает и переодически нужно менять обстановку.

Хм.. А что есть в современном мире такого что сделало его невозможным к проживанию 10+ лет на одном месте?
Сейчас для переездов у большинства больше возможностей (хотя раньше тоже ничего так было, если ты не крепостной — не было виз и границ). Но пользоватся или нет — это зависит от человека. Многим и так нормально.

В Киеве, если живешь один, то можно жить на 500 у.е. и 2 штуки в месяц откладывать.
Зачем нужен этот сырой и промозглый Лондон?
Я понимаю, если бы в Англии в деревне жить и работать программистом и откладывать по 5 штук в месяц, тогда да.

В Киеве, если живешь один, то можно жить на 500 у.е. и 2 штуки в месяц откладывать.
Маючи £3800 на місяць і якщо живеш один то можна відкласти 2500 фунтів:
1) Аренда кімнати — 800 фунтів. Ні комуналки, ніфіга платити не треба.
2) Їжа і шмот — одному легко в 500 вкластись.

2500×12 = 30к фунтів в рік економії. За рік можна брати кредит на житло.

Зачем нужен этот сырой и промозглый Лондон?
В Лондоні опадів менше ніж в Києві. Пруф:
www.london.climatemps.com
www.kiev.climatemps.com

Да, но в Киеве тебе на квартиру надо 100К, а в Лондоне 500К. А значит отложенные 2000 в месяц и там и там — это разные 2000.

2000к ті самі, крім того, хата в Лондоні за 500к через рік коштує мінімум 500к, а от в Києві хата за 100к може стати хатою за 75к легко.

Нет не так: в Киеве на квартиру в Лондоне тебе нужны всё те же 500К равно как и в Лондоне на квартиру в Киеве тебе хватит с головой уже 100К.

17 лет жить на 1300, чтобы выплатить хату за 500к + проценты, класс!

В Киеве я купил 3-к 70м за 50 000 фунтов :) в Шевченковском районе еще 2 года назад, в Лондоне сравномое жилье стоит в 10 раз больше. Автор все доходчиво написал, что в финансовом смысле ты в Лондоне проиграешь как не крути. И сравивать надо средний доход программиста тут и там. Тогда все все будет справедливо. :)

сравномое жилье
Що порівнювати? Бетонометри? Так звичайно в Києві метр дешевше. Але не все оцінюється площею.

То байки дідуся Панаса. Комплекс в Батерсі я дуже добре знаю. Це житло преміум левела, хоча частина квартир має вікна в метрі від електрички. Там 1 бедрум буде коштувати мінімум півляма фунтів, якщо не більше. При цьому більшість квартир в комплексі вже розпродано. Хто купляє такі квартири? Ті, в кого неміряно бабла. От вам однушка за лям фунтів біля Букингемського.

www.zoopla.co.uk/...4845f#HBbw3osOudCSYlbs.97

Її можуть продати за 950к, скажете що падають ціни?

Житло в SW дуже дорого і звичайна людина на нього не зможе заробити. Але Лондон це не лише окремо взятомий комплекс в SW8. А ціни ростуть з 2008 року і зупинятись не планують.

www.theweek.co.uk/...ces-drive-remortgage-boom

там выше чел сказал что ему 100к не хватает на первый взнос

500 у.е. и 2 штуки в месяц откладывать.
Осталось выяснить зачем откладывать. И что делать, если отложеное згорело в вашем банке.

Откладывать, чтобы что то купить или начать бизнес и пр.

Но в чем прок от бизнеса в стране с нищим населением? Не лучше ли бизнес в Лондоне?
И как откладывать? Валюту сложно купить, в банк положиь нельзя.

Ну ротшильды и иже с ними уже уехали из Лондона в Сингапур и Гонконг ... Постепенно Лондон утрачивает лоск мирового финансового центра.

и 2 штуки в месяц откладывать

Куди? Банків нормальних — немає. Фондового ринку — немає. У матрас?

Мне бы Ваши проблемы.

Похоже, Вам приходится работать по 16 часов в день, раз некогда заглянуть в Инет и найти друзей по интересам. Те же «отпуска пару раз в год» можно совмещать с посещением интересных ивентов. Квартиру можете купить хоть сейчас в Прибалтике (был топик недавно) или в Венгрии (где еще и ВНЖ пока дают за недвижимость). Или копите в Лондоне, на пенсию купите 2-3 тыщ оливковых деревьев и будете получать стабильных доход в 20-40 килоевро в год. Снимайте что захотите. Детей заводите — они что-то придумают.
От себя не убежишь ни в Лондон, ни в Киев.
PS В Украине сейчас скандал раскручивают с Насировым, приобревшим право аренды квартиры в Лондоне и сверления дырок на 120 лет за 90 тыщ фунтов. Почему не вариант покупки за миллион?
PSS Тут, кстати, соседний топик есть от тестировщиц и ХР про поиск парней ))) Будет о чем поговорить во время обеда.

Ты не тем занимаешся в Лондоне, да там все это есть и присутствует, да там на каждом шаге все воняет хлоднокровным расчетом по деньгам, а не думал накопить денег уж за 10 ле откладывания ты накопил бы 10*24*1000 а если бы еще и на депозите то огого, свое дело открывай дурак, а в Киев возвращатся стоит не изза того что ты перечислил, в Киеве предвидется сильный економический рост после такого спада естественно это риск.

Пруф? Или речь идет о том с уровня Зимбабве будет рост до уровня Туниса))?

Он прав, если в Украине может все только расти, как например зарплаты или цена на недвижимость, то в Лондоне ... скорее падать, с этими космическими ценами. Покупать у них жилье в кредит сейчас — самоубийство.

Он прав, если в Украине может все только расти, как например зарплаты или цена на недвижимость, то в Лондоне ... скорее падать, с этими космическими ценами.
Бугага. Багаті люди з усього світу чомусь купують житло саме в Лондоні, а не в Україні. Совпадєніє? Нє думаю!

Ты удивишься, но я бы рекомендовал сделать именно так. Базовый принцип иинвестирования. Лучший момент покупать, когда «улицах льется кровь», а не на пике. Лондон, я бы сказал, это прошлое. Во всем мире кризис. Вспомни Украину 2004 года, когда Ющенко пришел к власти, фондовый ранок вырос в 20 раз. Цены на недвижимость в разы.

Лондон, я бы сказал, это прошлое.
Не можу не погодитись. Я якраз біля Хітроу працюю, бачу як люди пхаються з манатками щоб встигнути на рейс в Україну / Сирію / etc. Іноді з таксі вилітають жмені засмальцьованих фунтів, які жителі колись столиці світу планують заінвестувати в житло на Троєщині.

Думаю Лондон или Киев выбирать это из крайности в крайность. Я бы рекомендовал какието другие страны подумать. Про польшу можно подумать как вариант. Цены на недвижимость адекватные. Я собственно и сам почему тут — дальше на запад по европе зп не большая чистыми а цены на недвижимость конские. Ну и мне почти 40 уже потому долгие кредиты вариант не для меня. Не могу пока сказать про менталитет местных — я тут (Краков) только 3 месяца — но русскоязычных тут очень много и всё прибывает. Я реально за вечер гуляния по кракову минимум 3 раза слышу русскую речь. Жизнь не оч дорогая тут. Про оплату в местных конторах — это не скажу, сложный вопрос. Я думал что меньше киева но сейчас не уверен что это правда. Так или иначе тут уже есть все украинские аутсорс-конторы. Так что с работой вроде как не проблема.

А мне вспомнилось — Эхо Лоуренс: «Чаще всего люди покидают маленький город, — говорил Рэнт, — чтобы мечтать туда вернуться. А другие остаются, чтобы мечтать оттуда уехать».
Рэнт хотел сказать, что несчастны все и везде.

Неужели так всё жизнь по съёмным квартирам мотаться придётся?

Чем это плохо?

Там и война, и люди озлобленные и коррупция

Именно! Неужели покой, комфорт, уверенность в завтрашнем дне и самое главное — СВОБОДА ПЕРЕДВИГАТЬСЯ ПО МИРУ (!!!) хуже? Надоело офисное рабство в Лондоне — можно заняться фрилансом и путешествовать.

Чем это плохо?

1. Невозможность сделать ремонт по своему усмотрению
2. Невозможность подобрать правильную мебель (в случае переезда, не факт что подойдет на новой квартире)
3. Невозможность даже дыры в стенах делать

В Германии при долговременнной аренде квартиры все это можно — ремонт, свою мебель, дыры в стенах, главное, при выезде вернуть квартиру в исходном состоянии.

Если вы чувствуйте, что достиги в Лондоне своего потолка, то вернуться в Киев — хороший вариант.

Ваш опыт работы и английский будут придавать вам тут дополнительный вес. Сейчас в Киеве вполне можно выйти на $4000 в месяц. Налогов практически никаких. Аренда нормальной квртиры — $300 в месяц.

Т.е. даже если вы начнете с, например, $3500/месяц, то чистыми после уплаты налогов и аренды, у вас будет оставаться около $3000 — примерно 70,000 гривен. По меркам Киева — это очень много.

Судя по данным с Numbeo, стоимость жизни в Киеве в 4 раза ниже, чем в Лондоне.
www.numbeo.com/...e&city1=London&city2=Kiev

А значит $3000 свободных средств в месяц — это как £8,000 в Лондоне. Сравните с теми £2,000, которые у вас оставались после выплаты налогов и аренды в UK. Машины тут дорогие, но судя по вашему посту, у вас с этим тоже не все ок. Так что в целом может быть примерно та же ситуация.

Минусы жизни в Украине для айтишника — они не в финансовой плоскости. Но если новости не читать — жить можно.

Если введут новые налоги для IT отрасли нашей страны? Что тогда?

Ну, так вообще никуда переезжать нельзя — а вдруг там налоги большие введут.
А вдруг не введут?

ТС отдает треть ЗП в виде налогов и еще треть — аренда квартиры и комуналка.
На руки в лучшем случае остается 40%. В Киеве на руки остается 90%

Если в Украине поднимут налоги до 20%, то тут будет на руки оставаться 75%. Мало того, что это почти вдвое больше, чем 40% в Лондоне, так тут еще стоимость жизни в 4 раза ниже. Чтобы Лондон сравнялся с Киевом, там надо получать в 8 раз больше.

Не увидел в вашей схеме вариант отъезда куда-то под Мариуполь в красивой форме и грязном плацкарте.

Тогда всех будут оформлять как волонтёров(а за них налог не платися так как они з/п не получают а «подарок». Или человек будет вместо з/п будет брать у фирмы кредит сроком например в 200лет.

Вот именно это я и хотел услышать. Спасибо :)

похоже для себя вы уже все решили и просто ищете подтверждения своих мыслей.

но может стоит подумать не только о квартире и деньгах? неужели нет других вариантов самореализации в лондоне, я так понимаю, вы к работодателю уже не привязаны и имеете пмж?

Налогов практически никаких.
ага :) у нас же безналоговая страна, если ты удосужился только один налог сравнить, то это не значит что у нас налогов нет по сравнению с англией
Аренда нормальной квртиры — $300 в месяц.
Де ви такі ціни берете? У Львові за 300 важко щось нормальне знайти. Хіба у кожного своє розуміння «нормального житла»
У Львові за 300 важко щось нормальне знайти. Хіба у кожного своє розуміння «нормального житла»
Недавно на роботі чув, що здається 3-х кімнатна з повним фаршем за 500$. Наскільки це правда, не знаю.

Конечно, переезжай! Ты там никому не нужен.

никому он не нужен как раз в Украине

Резюмируя причины вернуться в Украину я вижу главную — вы не видите своего будущего в Лондоне.

Ни жилья, ни удовольствий — ни на машине покататься, ни с друзьями пообщаться.
Можно предположить, что продолжив жить так, как вы живете сейчас, вы ничего кардинальным образом не измените. Разве что накопите за 3-5 лет несколько десятков тыщ фунтов и сможете позволить себе квартиру в Киеве. Тем более, что по некоторым данным, квартиры в Киеве заметно подешевеют как раз через пару лет. С другой стороны, копить-то можно и в Украине, где есть возможность водить машину и общаться с друзьями. Но многие украинцы живут исключительно сегодняшним днём, не планируя ничего дальше, чем на месяц. Потому что война-мобилизация-налоги. Вы готовы к такому экстриму?

Что касается друзей, то есть большая вероятность того, что через несколько лет, когда они переженятся и заведут детей, вы перестанете с ними общаться. Поэтому друзей вычеркиваем. Остается жильё и авто. Подозреваю, что Украина — не единственная страна, где программист может себе это позволить. И не единственная страна с менталитетом близким вашему.

Вероятно, ваш опыт эмигранта отговаривает вас ввязываться в новую авантюру — например, переезжать куда-нибудь в Польшу. Поэтому да, можете конечно возвращаться. Но есть велика вероятность того, что через несколько лет вам снова захочется уехать. И хорошо, если к тому моменту (вам уже будет 40) вы не будете связаны семьей и детьми.

кстати Польша в плане менталите,практически не отличается от наших

А в Украине что то можно планировать)? Например собирать на квартиру? Хранить в банке? В какой валюте? Взять кредит и поехать воевать? ОМГ.

За 10 лет в Лондоне (предположительно) вам наверное и гражданство удалось получить?
Ну и да, как говорили выше — все ваши проблемы можно решить в Нидерландах

10 лет не был в Украине живя в Лондоне? Не верю! Если бы я жил в Европе, то несколько раз в год ездил бы.

Вот неделю назад с Украины вернулся. Чем ближе к ней подлетаешь, тем больше понимаешь в какой мировой периферии она находится — терминал попроще, посадочный гейт на самолет в Украину подальше, сам самолет по-проще, команда самолета по-старше и судя по лицам жизнь их не щадила, пассажиры по-проще и еще больше измучены жизнью. Точно такое же ощущение было как студентом из Киева в родной поселок ездил.

Но, через пару дней привыкаешь, и даже становится хорошо, тем более что сам Киев прекрасен, несмотря на многие бытовые неудобства. Не знаю с чем это связано, с тем что отпуск и работать не надо, или что большинство друзей/знакомых там и всегда есть с кем погулять, или что много красивых девушек ), что важно для неженатого, или все вместе.

Если бы я жил в Европе, то несколько раз в год ездил бы

Навіщо? Я у 2014 два тижні відпустки взяв і на Майдан повернувся. Ще можна на війну або до армії. Інших підстав повертатись в Україну не бачу.

или что много красивых девушек

Розмальовані — так. Більшість має дефекти, що не дозволяють вважати їх гарними.

Навіщо?

Рідні, друзі, просто розвіятися на вихідних. Да і взагалі, поки не пустив тут коріння і не обжився, присутня якась ностальгія.

Розмальовані — так. Більшість має дефекти, що не дозволяють вважати їх гарними.

Тим не менше, за один день в Києві можна побачити більше, ніж за рік в Австралії

Людина не дерево. Що за маячня з корінням ?

так я тихо уезжал, без оркестра

друг,
Понятны прекрасно твои аргументы, но пойми одну вещь — ты уезжал из другой страны, из другого Киева. Всё изменилось.
Жены, я так понимаю, нет?
Попробуй поменять компанию/город/страну. Лондон специфический. Как насчет Голландии/Германии/США?

Сорри, но променять сытый Лондон, на Киев на полувоенном положении выглядит как вброс).

Я же не говорю завтра переезжать. В долгосрочной перспективе — когда и война закончится и деньги на квартиру накопятся, чтобы с кредитами не связываться.

Перефразирую весь длинный пост в короткую фразу.

Если заработать денег, приехать в Киев, за наличку купить квартиру, новую машину в салоне и пойти работать программистом на $3к. Можно ли будет нормально жить?

Можно, есть знакомые так живут, и все-равно, думают как и куда свалить, говорят не в этом счастье.

А с дамами там как?

Миша Собин чуть в суд не угодил.

Там, это где? В Лондоне?
никак, все отмороженные, даже наши девчонки-иммигрантки

35 лет и ни детей, ни жены, ни даже девушки?
Я б вернулся только исходя из этого, не откладывая особо в долгий ящик, жизнь то уходит.
После 40 и без опыта соблазнения начинать гоняться за девочками будет сложновато, а может уже и не особо актуально с точки зрения либидо, да и хорошие варианты уже будут заняты либо будут разведенки с прицепом.

А если человеку нравится холостяцкий образ жизни? Может он придерживается идеи чайлдфри.
А может человек вообще гей.
Ну или вдруг у человека какие-то проблемы интимного характера?

Не думаю, скорее всего типичная проблема познакомиться програмера-интроверта, отягощенная пребыванием на чужбине. Но еще 5-10 лет в таком духе и кроме как чайлд фри с проблемами интимного характера вариантов уже не останется.

+1

После 40
Где-то вычитал, что молодые (до 30 лет) девушки мужчин после 40 просто перестают замечать. Посему останется только надежда на то, что не ты выберешь, а тебя выберут.

Афігєть. А дівчатка яким до 20 замічають мужчин після 50ти?

А дівчатка яким до 20 замічають мужчин після 50ти?
Нет. Но замечают бентли-яхты-виллы, которыми владеют 50-летние.
50-летнего хипстера на съемной квартире на велике не заметят точно.
Се ля ви.
молодые (до 30 лет) девушки мужчин после 40 просто перестают замечать

Ерунда! Говорю по собственному опыту.

Мопед не мой ;)

Замечать тебя перестанут если ты в сорок так и будешь сидеть на доу и жаловаться на жизнь.

Не ну если будешь в стрипклубе танцевать, то наверняка заметят. ;)
Мы тут про «ботанов» по умолчанию.

А ботанов и до 40 не замечают :)

Где-то вычитал, что молодые (до 30 лет) девушки мужчин после 40 просто перестают замечать

Ну не прям так все печально, но очевидно, что залысины, морщины и мешки под глазами не добавляют очков при знакомстве по сравнению с молодыми конкурентами.

Посему останется только надежда на то, что не ты выберешь, а тебя выберут.

Такая стратегия не работает ни в 20 лет ни в 40 тем более.

Вариант искать пару из той же возрастной группы что и ты сам — не рассматривается как класс я так понимаю? Ну-ну. Ищите.

Ну, «а смысл» — это очень сакраментальный вопрос в этом. Тут для каждого этот ответ свой. Думаю мой ответ не подойдёт для вас, мой, наверняка, для вас. И это нормально. Хоть и выпадает за пределы форума для программистов.

Для меня это в первую очередь партнёр по-жизни. А если спрашивать о смысле — «вы же программист» — посчитайте на один ход вперёд. Зачем 20-летней 40-летний дед (в 20 лет человек в два раза старший почти как «дед» воспринимается)? «А смысл» как бы? :)

Устроят ли вас честные ответы на этот вопрос и хотите ли вы связывать жизнь с таким человеком? Причём я не ханжа, я вполне воспринимаю оба варианта ответа. Но не надо пенять на то что реальность не совпадает с желаниями :)

никак, все отмороженные, даже наши девчонки-иммигрантки
вот и корень проблемы

Знамо эту историю :)
салют от бывшего арисентовца

Возвращайтесь! Только скинте рефер, желающих махнуться в проклятый лондон, освободив место в разпрекрастной Украине — полно.

Ну я же не про всю Украину говорю, а про Киев в частности.

Без разницы! я для вас даже поговорю с владельцами-жидами, чтобы они приберегли халупу на дарнице на пару дней до вашего торжественного возвращения... куда слать резюме ?

Да не надо никуда слать. Очень серьёзно заявляю, самое главное в Лондоне иметь визу.
Будешь легально — с руками оторвут. Выбирать приходиться минимум из 10-ти предложений.

самое главное в Лондоне иметь визу.
это и ежу понятно. Я предположил что вам ваша контора делала визу в свое время.

И вообще, насколько мне известно лондон — не штаты, есть ли там проблемы получить визу ?

Очень сложно, в шатах проще — поверь мне.
В последние несколько лет конкретно ужесточилась выдача виз.
По работе, как квалифицированный специалист, не реально уже приехать.

Сможешь сделать визу, любым способом — c работой и всем остальным проблем не будет.
Только ностальгия замучает.

В какой стране при наличии визы у человека с головой на плечах будут проблемы с работой?

при отсутствие разрешения на работу

не гони, смотайся в отпуск на две недели — попустит моментально
я бы с удовольствием ездил на метро вместо 2х часов в день в пробках на моторвеях )
проблема с общением решается заведением хобби — постройкой квадрокоптеров, Living history , гонками на корчах по выходным — на что фантазии хватит

p.s. что то комментарии совсем с катушек съехали — вместо редактирования добавляет новый

я бы с удовольствием ездил на метро вместо 2х часов в день в пробках на моторвеях )
почему-то так думают только те, кто не ездит 1.5-2 часа в день в забитом людьми метро :-)
хорошо там, где нас нет

Я оч. скучаю по метро, именно в нём я начал много читать.

+1, в Киеве старался пользоваться только в крайнем случае, а здесь по нему заскучал че-то :)

Как можно скучать по этому допотопному и шумному метро? На красной ветке, на открытой ее части еще можно ездить, но в остальном метро — нет.
К тому же там в вагонах куча рекламы, что выглядит неаккуратно. Некуда взгляд сфокусировать даже.
Разве что действительно читать что-то или в игру играть.
Но это не самое комфортное чтение/игра будет.

Это не совсем верно, если ты умудрился в метро сесть, вставить в уши наушники-затычки без музыки, чтобы снизить уровень шума и открыть интересную книгу, да к тому же умеешь делать вид, что не замечаешь бедных бабушек и беременных QAшниц, то отличное метро, я в нём ездил по 60 минут в день по красной ветки от левобережки до академгородка, за год прочитал штук 30 книг. Сколько я прочитал книг, пока ездил на работу за рулём можешь подсчитать сам.

Можно, когда ездишь на работу в шумных допотопных богданах по Львовским пробкам

Ну не знаю, богданы все же не такие шумные как допотопное метро в тоннелях. К тому же едет по открытой местности со светом.
Минус богданов что в них более жарко чем в метро.

куча рекламы? неаккуратный вид? добро пожаловать в лондонскую подземку, где временами провода ленятся панелями закрыть, где узкие, сотню лет тому назад построенные, проходы без вентиляции и люди теряют сознание на платформах в жару. Метро тут однозначно для сильных духом.

Лучше чем стоять в пробке, сидя за рулем, или торчать в автобусе, который ходит раз в 30 мин и останавливается на каждом углу.
«Метро — швидкий та безпечний вид транспорту» ©

Автобусы вполне ничего в Киеве, и сидя за рулем тоже всяко комфортнее должно быть, чем в шумном метро под землей.
Не понимаю.

Автобусы вполне ничего в Киеве
А что, у нас в автобусах уже появились кондиционеры?

Нет конечно. Но если сравнивать их с нашим же метро, то они кажутся более комфортными, в дни когда не жарко по крайней мере.

хз, помойму они кажуться более комфортными когда там не более 20 человек. Когда туда набиваеться 100500 человек, они комфортными не кажуться. Метро, конечно, тоже не особо комфортное.

Во-во. Во время недавней поездки в Украину я вспомнил что это такое приезжать мокрым, потным и не свежим туда, куда ехал. Даже новые львовские троллейбусы (очень хорошие кстати) и те без кондиционера. WTF?

и те без кондиционера
Рабам не положено.
Кстати, автобусы с кондиционером — едва ли не норма даже для провинциального Китая уже минимум лет 8-10. Поэтому я для себя решил, что пока наши люди не потребуют установить во всём общественном транспорте (включая маршрутки) кондиционеры — они ещё не созрели для нормальной жизни. Не тот уровень самоуважения.

Ну тут надо отметить, что Китай южнее находится.

Была бы нормальная конкуренция между перевозчиками — и кондиционеры бы появились.

что Китай южнее находится
Китай — понятие растяжимое. Он находится как южнее, так и севернее Украины. Но кондиционеры там есть в автобусах как северного Китая (наши широты), так и южного. И в метро, само собой.

omg. на авто риа g35 по 15к, а бедным программистам приходится потеть в маршрутке.

Ага, а учитывая что лондонская труба еще и на порядок теснее и медленнее киевского метро, то удовольствие совсем сомнительное.

не не, метро в Лондоне это трэш и угар. Только велосипеды, только хардкор.

не гони, смотайся в отпуск на две недели — попустит моментально

не гони, смотайся в отпуск на две недели — попустит моментально
я бы с удовольствием ездил на метро вместо 2х часов в день в пробках на моторвеях )
проблема с общением решается заведением хобби — постройкой квадрокоптеров, Living history , гонками на корчах по выходным — на что фантазии хватит

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сьездь в отпуск на недельку в Украину, только не в Киев. В Чернигов, например. Как рукой снимет

Западло в том что Украина это не только Киев. Да и Киев то... Даже в столице дорог нет.

С киевскими дорогами еще можно мириться. В провинции местами только направления

Дались вам те дороги. Можно подумать Вы каждый день ездите по просторам Украины на авто.
Основные направления очень даже хорошие (на Ровно, на Харьков, на Одессу, на Чернигов).
Киевлянам точно на дороги не стоит жаловаться.

Киевлянам точно на дороги не стоит жаловаться.
Серьезно? А почему не стоит? Вы живете возле м. Вирлиця и работаете в аэропорту Борисполь?
Я каждый день езжу по крайне убитым дорогам с большими ямами. Конечно, сравнить киевские дороги с днепропетровскими нельзя, но говорить о том, что киевлянам не на что жаловаться — это странно.

Я тоже каждый день на авто и накатываю не меньше 50 км в день. Плохие дороги вижу достаточно редко — в основном ямы в дворах, заездах во двор или промзонах. По правилам в жилой зоне можно ездить до 20 км\ч, что минимизирует риск влететь в яму и повредить машину. Что касается улиц, проспектов и бульваров — их периодически ремонтируют и даже разметку для общественного транспорта сделали. Качество покрытия на таких дорогах очень даже ок.
Или Вы вкладываете в понятие «дороги» что-то другое?

Попробуйте проехать по Фрунзе, Вышгородской, Сырецкой, например. Самые большие ямы ремонтируют, но назвать это ремонтом дорог язык не поворачивается

Фрунзе, там где трамвайчик ходит по центру — жесть. Вышгородская раньше нормальной была

Все познается в сравнении. Киев — это город в котором есть много дорог по которым вполне можно топить 120 км\ч — это показатель качества этих самых дорог.
Пробки приносят автомобилистам Киева намного больше неудобств, чем дороги.

В Киеве где-нибудь на дарницком мосту можно топить гораздо больше, чем 120)

Частично он прав, в Ню Йорке местами ямы по полметра тоже, видимо, не успевают чинить, в целом в Киеве дороги вполне приличные, проблема с межобластными дорогами и сельскими.

Согласна, в сравнении с этим киевские дороги еще вполне ничего. Но говорить, что они хорошие я бы не стала

Особых проблем я не встречал, разве что смородинский спуск запомнился.

Я выше писала, где еще есть проблемы и думаю, что не только там

Тем не менее, на донецк после бомбёжки Киев не похож слава Богу, критических проблем я не встречал, пару новых развязок, пару ям залатать, отбойники на мостах поставить и жить можно.

Байки из склепа. Скатай в каменец, в черновцы, в ужгород. Покатайся по мелким сёлам. Лично я удивлён, как мой аккорд не развалился за время его эксплуатации по украинским дорогам.

Речь о николаевской, хмельницкой, кировоградской областях, например. Или другая картинка: из Днепра в Киев через Полтаву все ездят. Во Львов из Днепра — тоже через Киев. Ибо все что не через Киев — жепа.

Всё равно не пойму, что ты пытаешься мне доказать? В Украине дороги есть только с более-менее больших городах, это — факт. В киеве дороги на 3+, т.е. приличные, это тоже факт, всё что не трасса Киев-Львов, Киев-Харьков, и т.д., то покрытие с марсианскими впадинами. В сёлах-маленьких городах дорог нету.

Я во Львове насмотрелся на дороги, в Одесской и Тернопольской области. В Буковель на машине больше не поеду. Также видел дороги в других странах. После всего увиденного считаю, что в Киеве дороги очень даже норм. Все основные магистрали хорошего качества. Каждый день езжу и не вижу повода жаловаться. Лично меня в Киеве напрягают совсем другие вещи — пробки, хамоватые водители, и машины запаркованные как попало.

Есть лайфхак, например, ездить на работу на 8, или на 12.

Почему то вспомнилось:
В тот вечер все вышли из своих домов и уставились на небо. Бросили ужин, посуду, сборы в кино, вышли на свои, теперь уже не такие новешенькие веранды и стали смотреть в упор на зеленую звезду Земли. Это было совсем непроизвольно; они поступили так, пытаясь осмыслить новость, которую только что принесло радио. Вон она — Земля, где назревает война, и там сотни тысяч матерей, бабушек, отцов, братьев, тетушек, дядюшек, двоюродных сестер. Они стояли на верандах и заставляли себя поверить в существование Земли; это было почти так же трудно, как некогда поверить в существование Марса: прямо противоположная задача. В общем-то Земля была для них все равно что мертвой. Они расстались с ней три или четыре года назад. Расстояние обезболивало душу, семьдесят миллионов миль глушили чувства, усыпляли память, делали Землю безлюдной, стирали прошлое и позволяли этим людям трудиться здесь, ни о чем не думая. Но сегодня вечером умершие восстали. Земля вновь стала обитаемой, память пробудилась и они называли множество имен. Что делает сейчас такой-то, такая-то? Как там имярек? Люди стояли на своих верандах и поглядывали друг на друга.
В девять часов Земля как будто взорвалась и вспыхнула.

Люди на верандах вскинули вверх руки, точно хотели загасить пламя.
Они ждали.
К полуночи пожар потух. Земля осталась на своем месте. И по верандам осенним ветерком пронесся вздох.
— Давненько мы ничего не слышали от Гарри.
— А что ему делается.
— Надо бы послать весточку маме.
— Она жива-здорова.
— Ты уверен?
— Ладно, ты только не тревожься.
— Думаешь, с ней ничего не приключилось?
— Конечно же, пошли-ка спать.

Но никто не уходил. На ночные газоны вынесли остывший ужин, накрыли складные столы, и люди вяло ковыряли пищу вилками до двух часов ночи, когда с Земли долетело послание светового радио. Словно далекие светлячки, мерцали мощные вспышки морзянки, и они читали:

АВСТРАЛИЙСКИЙ МАТЕРИК ОБРАЩЕН В ПЫЛЬ НЕПРЕДВИДЕННЫМ ВЗРЫВОМ АТОМНОГО СКЛАДА.
ЛОС АНДЖЕЛЕС, ЛОНДОН ПОДВЕРГНУТЫ БОМБАРДИРОВКЕ.

ВОЙНА. ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ ДОМОЙ. ДОМОЙ. ДОМОЙ.
Они поднялись из-за столов.
ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ ДОМОЙ. ДОМОЙ, ДОМОЙ.
— Ты в этом году получал что-нибудь от своего брата Теда?
— Будто не знаешь: послать письмо на Землю стоит пять монет. Не очень-то распишешься.
ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ ДОМОЙ.
— Меня что-то Джейн беспокоит — помнишь Джейн, мою младшую сестричку?
ДОМОЙ.
В три часа, когда занималось зябкое утро, владелец магазина «Дорожные товары» вскинул голову. По улице шла целая толпа людей.
— А я умышленно не закрывал. Что возьмете, мистер?
К рассвету все полки магазина опустели.

Рей Бредбери, 1949

очередной тро-ло-ло, не там присел, ландон прайсес Greenwich за 140 тыс там много чего можно найти или поплакаться пришёл сюда, вали в свой ландон

1) Це лише для інвестменту, кімната в готелі. Треба забашляти 140к до закінчення будівництва.
2) Ціни в Грінвічі на 1 кімнатну — десь отакі www.zoopla.co.uk/...95c9f#pE2T0dXM7CFfDMUM.97

1br = двухкомнатная (living room + bedroom)
Или в Англиях не так?

напишу что бы получилось в Нидерландах для сравнения:

если у вас будет 65к грязными в год, то чистыми получится 3900 в месяц + 13-ая зп в мае
квартира + комуналка + проезд (возвращается, поэтому его откинем) приблизительно 500-1500 (все зависит от желания и города, в Амстердаме около 1200). все остальные расходы + еда + одежда + развлечения + машина пусть тоже будут около 1100
=> стабильно получится откладывать в худшем случае 1300

1) цены на недвижимость намного меньше. есть конечно и за 1м денег, но за 200-300к можно купить офигенную хату в офигенном районе — например www.funda.nl/...204-eduard-kunnekehof-29. вот ссылка на калькулятор по ипотеке www.hypotheeklastencalculator.nl/berekenen/lineair/ - можно попробовать разные параметры, если например брать 250к и фиксировать % на 10 лет, то вам ипотеку выдадут где-то под 2 годовых — это где-то 1100 в месяц. профит! дядю не кормим и уже 1500 можно откладывать

2) на счет транспорта не парюсь вообще: офигенный городской и междугородний + можно рассекать на веле где угодно. если очень хочется ездить на машине на работу, то может занять от 20 минут до 1,5 часа (зависит от расположения офиса и расстояния от хаты до него), потому как страна маленькая и большинство офисов находятся в Рандстаде

3) у нас в конторе тоже народ из разных уголков мира, но есть беларус, москаль и скоро мой коллега из Днепра переезжает + много наших понаехов в стране проживает

1100-1500 то можно откладывать, а если ребенок? А если не один? Как оно там в Нидерландах, садики бесплатно? А то у нас тут, в Ирландии, садик стоит 1000 евро в месяц на полный день, на 1-го ребенка, хотя сам садик свмый обычный. И после этого получается, что откладывать не получается, в Лондоне мне думаеться где-то так же и вот мне интересно, как оно в Нидерландах?

школы точно бесплатно и выплаты на детей существуют

у меня пока детей нет, но насколько я знаю с садиками такая же беда. но они не обязательны, поэтому как вариант ребенка водят в спейлзал несколько раз в неделю, чтобы он общался с другими детьми и учил язык. спейлзал вроде бы не бесплатный, но намного дешевле детского сада. а вот с 4-ех лет ребенка надо обязательно отдавать в школу

многие еще хвалят Бельгию на счет детского образования, но что там конкретно я не в курсе

Cудя по всему все так же как и в Ирландии, а значит не радужно в плане трат на садик/школу и если есть ребенок, то об откладывании денег можно забыть :) Спейлзал все таки не то, в садике ребенок намного быстрее привыкнет к окружению и начнет учить язык.

Гугль подсказывает, что в Голландии будет 750 евро в месяц на ребенка, причем всего за три дня в неделю.

но можно работать $2000-3000 в месяц без проблем.
С 10 годами опыта можно и $5к, если не дурак.

Интересная инфа. А баланс работа/личная жизнь сохраняется или сутками на пролёт пахать надо за 5к?

Можно и за 2-3к пахать по 12 часов в офисе :) А можно за 4-5к делать свою работу за 8 часов и идти домой, ведь так?

из того что я видел, 5к платят за «нужно срочно закрыть набор аббревиатур», и ваши знания и умения там не причем.

Знаю несколько человек, которые получают $5K и выше. Он не пашут сутками, как может показаться на первый взглад, просто очень хорошие специалисты. Вообще в Киеве айтишники очень разбалованы — мало кто держится за свое рабочее место и/или вкалывает сверхурочно.

Аутсорсинговые компании развязали ценовую войну, в результате чего зарплаты взлетели под самый верс. Рекрутеры хантят всех подряд. Работу легко можно найти за 2-5 дней!
Мы тут в раю (и не знаем об этом) jobs.dou.ua

Вот и я об этом. Если кредитов не брать можно нормально жить и работать

LOL)) Вчера такой же разговор был с моим коллегой, который уехал за бугор из Украины с долларом по 8 и Януковским, когда ни преступности, ни криминала, ни войны) У тебя в голове та страна, из котороый ты уехал, а не та страна, которая сейчас, не хочу ничего плохого говорить, но я общаюсь со своими друзьями из Киева и на моей русановке, которую я так люблю, то убьют кого-то, то ограбят, то машину спалят. Я тебя прекрасно понимаю, что в период стагнации может накатить ностальгия, но 65к в Англии не так плохо, как ты себе представляшь.

и Януковским, когда ни преступности, ни криминала
LOL

Алекс написал нам письмо из альтернативной реальности...
Коллега живет на Русановке, спокойнеший район. А убийства и ограбления, к сожалению, иногда бывают в любом крупном городе, и даже Лондон не исключение.

Коллега живет на Русановке, спокойнеший район. А убийства и ограбления, к сожалению, иногда бывают в любом крупном городе, и даже Лондон не исключение.
Успокаивайте себя дальше.

Сразу видно, что знание Англии у человека в основном по открыткам и максимум турмаршрутам. Рекомендую при случае посетить чудные места типа Мэйденхеда и Бирмингема, да и в северном Сити ночью нескучно так гулять. Только не совсем ночью, а то шансов написать тут о впечатлениях будет не сильно много.

да почитать новости на лондонисте и желание гулять ночью как рукой снимает ))

Я тоже на Русановке 20 лет живу и все норм, сейчас намного спокойнее чем лет 10-15 назад.

підтримую, тре вертатися

Чем больше diversity, тем лучше.

Diversity is critical for organization’s ability to innovate and adapt in a fast-changing environment. Some of the most successful entrepreneurs and most admired leaders will tell you the same thing. Diversity is essential to growth and prosperity of any company
www.forbes.com/...dern-business-innovation

In fact, with the broader European economy’s aging workforce and ample demand for labor, young workers of wide-ranging skill levels could prove a long-term boon.
But in the longer term, an array of research indicates that expenditures on immigrants are more than balanced out by tax contributions. Carlos Vargas-Silva, an economist at the University of Oxford, says that while there’s likely to be a short-term economic burden, immigrants tend to pay more in taxes than they receive in benefits like welfare.
In fact, many European states could use an infusion of migrants.
Papademetriou says Germans will have to be patient for refugees to integrate into the economy. “In a perfect world it would be about three years. In a German world it would be between three to five years,” he estimates.
www.ibtimes.com/...what-europe-needs-2092670

Даешь affirmative action в лидерах рынка!

Все описаное автором 100% правда. Один токо нюанс ИМХО — автор давно в украине не был, забылось как там. Предлагаю накопить денег и поселится в донецке, говорят там хаты ща подешевели

Донецк гетто не бил а стал за 1 месяц. В європе такого не бивает, ти знаеш что будет завтра.

Примеры в США: Detroit, St. Louis, Memphis, целые районы во многих городах или городки-гетто в мегаполисах

~200 кв. м за 16 тыс в St. Louis www.zillow.com/...is-MO-63115/2980383_zpid

Да, Вы правы, но если сравнить с хрущовкой или другим каким-то домом многоэтажным старым тут, то этот крэкхаус получше будет.
Другое дело, что он не в денежной местности и там сложно много заработать.
Но и тут есть гетто типа Detroit, а есть типа сегодняшний Донецк. Разный уровень опасности и безденежья.

) Цена этого дома в приличном районе была бы 300к, там проблема в том, что вас вечером либо латиносы либо негры подрежут, или будут подрезать каждый день.

А в Кремниевой Долине может быть около миллиона из-за дорогой земли, ну и что?
Не Вы ли выше кидали ссылку на жестокие убийства на Русановке?)) Если будут подрезать каждый день, то это подразумевает выживаемость в ходе подрезаний.
Вряд ли там есть отличия в худшую сторону в сравнении с неприличными р-нами украинских городов (котрыми Русановка, Троещина и Борщаговка не являются между прочим).
Выигрывают и по комфорту проживания дом тот и по безопасности много у чего.

Как раз только что на велике катался в таком месте, где дома по 16к. Каждые 100 метров красная кнопка на огромном синем столбике для вызова полиции, каждые 200 метров сидят молодые чернокожие ребята человек эдак по 20 и что-то курят. Белых людей там просто нет. Думаю мусье теоретик Леонид Бондарь побоялся бы за хлебом сходить в таком районе после заката солнца, ведь ему невдомёк, что не может дом стоить 16куе.

Может быть и побоялся бы. Сравнивать надо на практике, хуже ли он будет украинских плохих р-нов, согласен, и цена в 16куе должна быть обоснована.

в украинских плохих районах ты хоть успеешь понять за что, а в том крекхаусе люди спик но ингло.

Так ли это интересно и важно за что именно? Я думаю, что пойму что меня грабят или еще что делают, если не буду понимать язык.
Более худшие ситуации чем грабеж могут быть, но что даст понимание языка в этом случае? Моральное удовлетворение что есть за что?

Так говорил Заратустра...

А если серьезно, то умение говорить иногда может помочь даже в разговоре с агрессивно настроенными гопниками. Своими глазами видел.

Так Вы за то, чтобы жить в украинском гетто или за то, что надо учить местный криминальный жаргон там, куда катишь трактор? =)

Я за менеджмент ожиданий, купить дом за 16к не получится, более-менее нормальная квартира в часе езды от какого-нибудь мегаполиса будет стоить от 100к и больше. В мегаполисе типа нью-йорка я видел квартиры за 80 000 000, но это уже издевательство. ЗА 16к это крекхаус в любом случае, либо место, из которого на ближайшую работу ехать 5 часов.

А, я понял, но так это же справедливо для крекхауса на любой местности. Сколько из Донецка ехать теперь до ближайшей работы — больше 5 часов будет. Так что тут все равно выгоднее.
И крекхаус там будет покомфортнее все же, общество богаче, даже если грабить будут каждый день больше остается.
Мой тезис в том, что крек хаус в St. Louis лучше чем Донецке по многим параметрам, хотя и не по всем, как Вы отметили.

Ну и конечно нет смысла покупать дом там где нет работы. Да и не покупают обычно сразу же как только понаехали.

Товарищ, чем больше на ДОУ будет постов о том, что за 16к можно купить нормальный дом, и что 48к нормальная зарплата в Европе, тем больше будет разочарований у тех, кто сидел на 3к в Киеве и завёл трактор. Моя квартира стоит тысяч 150, да, она в отличном месте, больше 100 метров, с камином, бассейном и оленями, но по качеству сборки, это те же украинские панельки, т.е. когда ночью мы играли в покер с друзьями, соседи написали менеджменту кондо жалобу на то, что мы им спать мешаем, или когда соседи сверху прыгают, то я отлично это слышу,я то в целом доволен, но это такой же муравейник как и в Киеве, и это стоит 150к, теперь раздели 150к на 9 и подумай, что ты получишь за 16 тысяч.

Ну оригинальный пост про дом за 16к был как раз про гетто, не говорилось что это нормальный дом.
Однако в нем central cooling написано. Что это может быть и в каком состоянии, если в 1900 году построено непонятно, но даже самые крутые новостройки почему-то без этого строят в Украине, а часто и вообще без вентиляции нормальной.
Это если рассматривать дом как есть, в отрыве от местности.

Там скорее всего масляный котёл, который даст тебе 800 баксов за отопление зимой.

Это heating, вполне может быть такой.
Но cooling не может быть масляным котлом в моем понимании.

В прочем это смотреть надо, реальность может значительно хуже оказаться, чем объявление.

cooling/heating, как правило, особого значения не имеет, оно подключено и к A/C и к котлу, если это воздух, если трубы, то может быть по-другому, кроме того, если дом построен в 1900, не значит, что его не апгрейдили.

Моя квартира стоит тысяч 150, да, она в отличном месте, больше 100 метров, с камином, бассейном и оленями
чет дешево, ты где все-таки живешь?

Для моей сельской местности вполне нормально, это ж не дом. Дома я ездил смотреть на катере по речке) Добротный домик будет уже миллион, а прям чтобы ах, то десятка.

а в украине есть хорошие районы? кажется ты уже обамерикосился)

Конечно есть, я до сих пор скучаю по Русановке той же, Липки хороший район, улица Панфиловцев и т.д.

Вертатись в Київ однозначно. По Лондону вже пройти не можна, понаїхало.

Как будто еле уловимая ирония проскальзывает в вашем ответе. Аргументируйте, пожалуйста.

Чим більше поїде — тим дешевші хати. Аргумент?

ні дня не буває щоб не чути російську мову на вулиці. Українську, нажаль зустрічали всього 1 раз за рік що ми тут живемо :(

так сходіть на якусь тусовку українського клубу чи сюди www.prosperity-london.co.uk

Ну мотнись. Только возьми обратный билет на вечер того же дня. Не думаю что захочешь задержаться дольше.

А кто тебя заставляет выбирать именно Лондон? Ну столица — логично что есть проблемы и с транспортом, и с жильём. Я понимаю когда в столицу рвутся знаменитости или крупные бизнесмены — там понты это всё. А тебе это зачем? Поищи места где и жить и работать приятно, и семью завести.

Муравейник — он такой. Странно что ты ждал другого.

Только возьми обратный билет на вечер того же дня.
Я думаю краще з собою брати тепловізор нормальний. Бо назад можуть і не випустити.
Бо назад можуть і не випустити.

Я питав у прикордонників. Якщо в тебе ПМП (ПееМЖе, собачою), то щоб «назад не випустили» треба півроку прожити в Україні, а потім тільки ставати на військовий облік. І це ще не факт, що допоможе.

Хм, вперше про це чую, хотілось би бачити документальне підтвердження. Просто на військовому обліку ти так чи інакше стоїш, навіть якщо проживаєш закордоном. Да і коли виїжджаєш на ПМП, ніхто ніяких відміток ніде не робить, для України ти продовжуєш жити за місцем прописки. Багато ПМПшників в Україну із-за цього не їдуть, бо бояться що не випустять, або взагалі прямо з аеропорту в воєнкомат заберуть ).

Просто на військовому обліку ти так чи інакше стоїш, навіть якщо проживаєш закордоном. Да і коли виїжджаєш на ПМП, ніхто ніяких відміток ніде не робить, для України ти продовжуєш жити за місцем прописки. Багато ПМПшників в Україну із-за цього не їдуть, бо бояться що не випустять, або взагалі прямо з аеропорту в воєнкомат заберуть

Усім з подібним баченням ситуації я б порекомендував зробити аналіз на ЗППП та аналіз ДНК дітей на батьківство. Гарантую сюрпризи.

Отримання ПМП — довга процедура за участі країни майбутнього проживання, МВД, податкової та військового комісаріату за місцем проживання в Україні. Зворотня процедура не менш довга та цікава.

Термін проживання за кордоном тут ролі не грає. Саме воно не станеться.

Отримання ПМП — довга процедура за участі країни майбутнього проживання, МВД, податкової та військового комісаріату за місцем проживання в Україні. Зворотня процедура не менш довга та цікава.

o_O

Ви ці процедури самі то проходили? Майбутній країні до лампочки звідки ти приїхав, аби тільки підходив під їх вимоги і не мав проблем із законом (що підтверджується довідкою з МВД). Хіба що між країнами є певні договори і можна залишитись податковим резидентом рідної країни, тоді треба з податковими ці питання утрясти. Те ж саме і з попередньою країною, ніхто зазвичай нікого не попереджає про переїзд в іншу країну, по крайній мірі у випадку з Україною.

В моєму випадку ця «процедура» зі сторони України виглядала наступним чином:
1. Закриття СПД, без вказівки причини закриття (хоча знаю деякі не закривають взагалі, роками проживаючи закордоном)
2. Закриття банківських рахунків без вказівки причини закриття (деякі ще досі відкриті)
3. Довідка з МВД про відсутність злочинів. Знову ж таки, МВД пофіг для чого і для кого ця довідка береться.

Я думаю, вы говорите о разных вещах.
Некоторые страны для выдачи постоянного статуса требуют специальнцю отметку в украинском загранпаспорте о выезде на ПМЖ в конкретную страну. Чтобы получить эту отметку от украинского ОВИРа, нужно хорошенько побегать и собрать довольно интересные документы. Например, необходимо сдать украинский внутренний паспорт и выписаться (сняться с регистрации по месту жительства в Украине). Это, в свою очередь, требует снятия с воинского учета в районном военкомате (для мужчин призывного возраста), где ваш военный билет остается на ответственном хранении пока вы не решите вернуться назад надолго. Мне кажется, Олег пишет о таком варианте.

Хм, не знал что такие вирианты бывают. У нас как-то по проще ).

от не треба тут нагнітати. коли збирались в Київ тільки лінивий не застерігав про «назад не випустять-з літака знімуть». Підстави для не випуску з країни — це несплата аліментів та кримінальний розшук. Все.

, да менты наглые взятки требуют

Новая полиция внушает солидный оптимизм. Я солидарен с тоном вашей статьи. Сам такое же чувствовал когда в Европе жил.

10 лет уже на Украине не был

Эмммм ... Что? Штирлиц никогда так не был близок к провалу ©

Сам такое же чувствовал когда в Европе жил.
Давно вернулся? Не жалеешь? Иногда обратно за бугор не тянет?

2 года назад вернулся. Нет, не тянет. Там всегда будешь чувствовать себя второсортным.

Другий сорт — це мрія. Перший — це британці, другий — індуси і пакістанці. Хоча б третім бути.

Молодцы пацыки! Так держать. Индусы наше фсьо.

Вы еще не видели как они работают, ога

Я прекрасно знаю как работают индусы: sorry, I’ve already closed my laptop.

Тавышо. Ну честно — это ахинея, я прошу прощения. И в чем выражается это деление на сорта? Можно примеры? Я понимаю, что это написано давно. Но прям задевает. Живу в Лондоне 4 года — никогда с таким не сталкивался. И тут вдруг раз

Хоча б третім бути.

Где? Как? Почему? Приведите пример.

А в Украине все такие первосортные, особенно с автомат в руках на передовой

Рвет на родину — бухайте перед картой и все пройдет,

Дурак, что-ли? Я в Киеве как раз.

Стратегическое это решение вернуться домой — но есть всегда возможность назад в Лондон, ничего не теряете думаю. Большинство комментраторов просто Вас не поймет из своей украинской реальности, но ведь им не чем сравнить — диванные эмигранты )))

Новая полиция внушает солидный оптимизм.

З новою поліцією все вже ясно: такі самі мусора.

Новая полиция внушает солидный оптимизм.

Витрина, за которой полное отсутствие реформ.
Начнём с того, что львиная доля этих новых копов — переаттестованные старые менты.
С какой радости они вдруг исправились?

Насколько львиная? Я где-то видел, что там единицы процентов.

Підписатись на коментарі