Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Как ЕПАМ отправляет в блэк-лист за принятие оффера от другой компании

Вот с таким абсурдом столкнуля.

Договорился о собеседовании в EPAM и в день собеседования мне выслала оффер другая компания, в которой уже прошел несколько этапов интервью, сделал тех. задание и главное, которая для меня наиболее интересна. И дабы не тратить свое и чужое время — принимаю оффер и сообщаю об этом всем компаниям с которыми шли параллельные процессы по трудоустройствоу. И вот тут HR ЕПАМа, Лиля Дмитренко пишет мне гневное послание со следующим содержанием:

[7/13/2016 1:54:33 PM] Лиля Дмитренко: Вадим, так не делается. Вы подтвердили мне собеседование. Я пошла Вам навстречу, чтобы его перенести, и сейчас когда все интерьверы мне уже подтвердили, все ждут на собеседование, вот такое отписываете.
[7/13/2016 1:54:46 PM] Лиля Дмитренко: до вечера реально нельзя было подождать пару — тройку часов?
[7/13/2016 1:54:52 PM] Лиля Дмитренко: я вот реально такое не понимаю.
[7/13/2016 1:55:24 PM] Лиля Дмитренко: Вадим, я Вам вот сейчас честно скажу. что с компанией Epam у Вас теперь в жизни никогда ничего не получится.
[7/13/2016 1:55:30 PM] Лиля Дмитренко: блэк лист
[7/13/2016 1:55:32 PM] Лиля Дмитренко: так не делается

Оригинал переписки тут: postimg.org/image/s8dp6n2hj

Решил написать об этом тут, ибо считаю, что такая рекация на рабочие моменты абсолютно неприемлемо. Я не хотел никому портить жизнь, как и находиться в блэк-листе одной из крупнейших it-компаний Украины из-за чьего-то идиотизма/пмс. Перед публикацией на ДОУ я отправлял 2 письма в компанию ЕПАМ и не получил никакого ответа. Бегать по офисам и искать телефоны начальников HR у меня нет ни времени, ни желания, поэтому я и выложил это сюда. За свои действия нужно отвечать.

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Добрый день, Вадим,

Приносим искренние извинения за резкий тон нашей сотрудницы.
Согласно правилам компании, общение как с потенциальными кандидатами, так и внутри компании должно проходить в спокойном и доброжелательном ключе вне зависимости от ситуации.
Этот случай был обсужден внутри команды и были сделаны соответствующие выводы.
Если у Вас будут вопросы или пожелания относительно взаимодействия с компанией, пожалуйста присылайте их на [email protected].

С уважением,

EPAM

Внесу ясность. Я не хотел никому портить жизнь, как и находиться в блэк-листе одной из крупнейших it-компаний Украины из-за чьего-то идиотизма/пмс. Перед публикацией на ДОУ я отправлял 2 письма в компанию ЕПАМ и не получил никакого ответа. Бегать по офисам и искать телефоны начальников HR у меня нет ни времени, ни желания, поэтому я и выложил это сюда. За свои действия нужно отвечать.

Не понимаю, как по мнению HR должен был поступить соискатель? Прийти на собеседование, а после сказать, что я уже принял оффер, просто не хотел Вас расстраивать, потом подарить цветы с конфетами, собрать ноутбук и свалить к другой HR? Хотя, вдруг бы перекупили плюшками :)
Или все долгие этапы собеседования вести одновременно только с одной компанией? Так это надо год собеседоваться, чтоб 10 компаний посмотреть, кто что и за что предлагает :)

www.linkedin.com/...liliya-dmitrenko-13aa6b4a

В прошлом:

Главный специалист Департамента управления персоналом
Банк «Надра»
Теперь понятно откуда такое отношение.

LMAO, боюсь что после такого у Лилии с компаний ЕРАМ тоже ничего не получится :D

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Недоразумения к сожалению случаются...
Надеюсь меньше с такими кабелями сталкиваться.

Много наглых и зажравшихся HR.
Не все, но есть. Об них нужно писать и спасибо что написали тут.
Если HR такой в компании, не важно, что компания говорит, им выгодно иметь таких сотрудников, для игры, плохой — хороший полицейский.
Лучше потратить чуть больше времени, и нанять сотрудников которые будут для компании партнёрами а не жертвами. И HR такой не понадобиться.
А с другой стороны, может молодая, не опытная, возможно её там напрягают.
Кому лучше сейчас?

Похвалю польский ЕПАМ
Я прошел первый этап технического интервью. Но процесс найма в крупных компаниях обычно долгий и многоступенчатый. На разных этапах могут быть задействованы один технический специалист, два специалиста, нанимающий менеджер, менеджер менеджера и тд :-) Я собеседовался в 3 или 4 компании одновременно, это стандартная практика когда ты в активном поиске, и надеюсь все рекрутеры это понимают. Другая компания сделала мне оффер быстрее. Я его принял.
Позвонил в ЕПАМ и сказал чтоб следующее интервью не назначали.
ЕПАМ вы молодцы, и персонал у вас грамотный. От процесса рекрутинга осталось положительное впечатление. Не исключаю возможности в будущем и при других обстоятельствах принять ваш оффер.
зы надеюсь я теперь в белом списке :-)))

Поддержу. Общался с рекрутерами польского ЕПАМа (Olena Mykhalek) и киевского ЕПАМа (Eugene Buriak), общение было по существу и по делу. Молодцы ребята. В те разы дело не дошло до моего сотрудничества с компанией, но я не исключаю для себя сотрудничество с ней в будущем.

Колеги, між іншим, для підтримки хайпу, а у кого немає свого blacklist it-компаній? Якшо шо то в мене є )))

Whitelist скорее есть, для компаний и рекрутёров.
Blacklist для рекрутёров, несколько строчек в нём уже есть, в основном за хамство и обман. За то, что нагрубили или начали учить как жить правильно (в стиле «не хочешь ездить к нам в глубины левого берега по 2 часа в одну сторону, зажрались вы — а наши предки по снегу 20 км в школу ходили туда и назад и не жаловались»)
Blacklist для компаний есть — но там те конторы, кого пропесочили на доу или на альтернативном ресурсе, в основном за невыполнение обязательств, я полагаю, что в черном списке они у многих здесь.

А всё логично.

(1)
В большой компании всё держится на процессах (& KPI), а не на личностном отношении.

Если успешность работы привязана к количеству загнанных приглашённых на собеседование, то задача «Лили» скатывается только к организации собеседований. Количество собеседований должно соответствовать каким-то показателям, иначе эйчарушку лишают пряничка.

Аффтар соскочил с собеседования в последний момент, ну и кое-что у кое-кого разорвало.

(2)
Блэк-лист есть у каждого эйчара, бо собирать такой документ разумно.

Но эйчары регулярно умирают или увольняются, и блэк-листы свои забирают с собой в одном месте. Неоднократно видел, как эйчар хлопает по столу доказательствами ублюдочности конъдидата, но парня все равно собеседуют и [иногда] нанимают, бо проектам нужны работники, а не церберы на воротах.

Поэтому не парьтесь.

(3)

так не делается

Люди, которые так говорят, заслуживают отдельного блэк-листа на дискете Шелдона Купера. Они живут в придуманном ими мире, и когда что-то происходит не по их сценариям, аргументы они не принимают, бэмц неизбежен.

Если успешность работы привязана к количеству загнанных приглашённых на собеседование

Скорее всего к количеству закрытых вакансий. Хотя в большой компании всякое может быть.

Блэк-лист есть у каждого эйчара

Это понятно. Даже скорее у каждой компании. Проблемы начинаются когда они эти листы начинают шарить и вносить туда людей сформулирокой «не уважает аутсорс», «дважды отклонил наш оффер», ну и как выше.

Но эйчары регулярно умирают или увольняются, и блэк-листы свои забирают с собой в одном месте.

А вот нет. Они как правило их шарят. А в случае больших компаний как ЕПАМ могут просто насрать в их каких-то корпоративных системах учета кандидатов. Там это остается навсегда.

А в случае больших компаний как ЕПАМ могут просто насрать в их каких-то корпоративных системах учета кандидатов. Там это остается навсегда.

Такая система есть, но такой функции как черный список не предусмотрено и уж тем более нет официального списка. Так что вписать его куда-то она сможет только себе на листик и повесить на монитор.

Такая система есть, но такой функции как черный список не предусмотрено

А функция написать текстовый комментарий про кандидата там предусмотрена? Например про то что кандидат чудак на букву М? Вот вам и черный список.

Лиля Дмитренко права. Так не делается. Это реально не прилично. если вы договорились с кем-то о деле , ненужно заниматься кидаловом. А вам было бы приято, если бы свами сделали тоже самое ?

Кто-то не понимает, что собеседование стоит компании пару сот баксов потраченного времени лидов, которые его проводят.
И не понимает, что своевременный отказ кандидата от собеседования возвращает эти баксы конторе.

Се ля ви. Кто-то принимает оффер, кто-то — отклоняет.

А как делается? Придти на собеседование и сказать: здравствуйте, давайте разговаривать но работать я к вам в любом случае не пойду т.к. уже работаю в другом месте?

Артур ти? Колега DevOps так зробив, прийшов, винагорода влаштовувала, а через місяць отримав нову пропозицію від знайомих на +$ з меншими обов’язками

А в чем собственно вы видите кидок? Как бы на этом этапе ещё никто никому ничего не должен, кроме вежливого делового общения, с которым у Лилии как видно проблемы.
А что надо было сделать? Прийти на собеседование при том, что работа уже не нужна? И что дальше? Сказать об этом честно, что бы на тебя посмотрели как на идиота и спросили «зачем тогда пришел» или играть в партизан?

астанавитесъ
топик от 2016 года
чё вы творите форумные некроманты

если компания обещала сообщить о результатах собеседования и не сообщила-нужно добавлять ее в чс?

Так, у досвідченого спеціаліста має бути N компаній в чорному списку, де N = Y * (Y — 1), де Y кількість років, а 1 це 1

Так припустимо в мене −5 років досвіду, то має бути −30 компаній в чорному списку, але якщо вже більше і −31 то одну компанію треба видалити зі списку бо буде stackowerflow

Скорее те компании, которые сообщали результаты — в белый список.

Скорее нет, иначе прийдется добавлять в этот список просто всех. Можно сразу по справочнику ДОУ.

Ідея для стартапу: граф з компаніями та працівниками у вершинах і оцінками в ребрах, для обчислення репутації адаптувати PageRank, і прикрутити Blockchain, щоб інформація не загубилася.

Блек-лист,это что то новое.Мне раз было ответили вообще "что мой профиль в линкелиене не соответствует моим профессиональным качествам!)",оказывается HR умеють гадать по профилям.

Даже без резюме определяют проф.пригодность работника.

Л — Логика!
То есть неважно что человек уже принял офер и работать не будет, надо что бы он всеравно пришел на собеседование, которое безсмысленно.
Прочитав заголовок думал опять какоенибудь хамство, но это не хамтсво.. это просто глупость адовая. Как вышло что человек с таким ходом мысли отвечает за найм сотрудников, а соответственно репутацию и жизнестойкость компании не ясно. То ли по связям то ли еще каким то более печальным способом. Кароче пипец.

На месте компании я бы уволил данного сотрудника в тот же день, а не проводил какието беседы, так как беседы доступны тем у кого есть логический ход мысли и понятие о причино-следственных связях.

На месте компании я бы уволил данного сотрудника в тот же день, а не проводил какието беседы, так как беседы доступны тем у кого есть логический ход мысли и понятие о причино-следственных связях.

Они будут клиническими идиотами, если так сделают. «За одного битого двух небитых дают»... Ошибаются рано или поздно все (кто хоть что-то делает), и если за ошибки гнать на улицу сразу, то атмосферка в коллективе будет такая, что чихнуть народ будет бояться. А если человек панически боится ошибиться, то и работник из него как из штангиста балерина — потому что с мыслью «как бы чего не вышло» в последнюю очередь думаешь о результате.

Ну погорячилась, получила своих люлей (и надеюсь поняла, что так делать нельзя). Значит с этим конкретным рекрутером сейчас должно быть иметь дело значительно приятнее и продуктивнее. Вот если человек на те же грабли наступает второй раз — это уже другое дело...

ошибка это когда закомител на мастер без ПР. А когда человек такое говорит это уже показатель работы мозга и увы это не лечится.
по вашему если сотрудник подойдет и набьет лицо другому то это типа ок и гнать не надо, ну ошибся с кем не бывает. не путайте ошибки и устоявшуюся форму поведения и жизни.

Я уже молчу о сумме репутационного ущерба который она принесла.

ошибка это когда закомител на мастер без ПР. А когда человек такое говорит это уже показатель работы мозга и увы это не лечится.

Р — рефлексия...

по вашему если сотрудник подойдет и набьет лицо другому то это типа ок и гнать не надо,

«Набил лицо» — это уже административное (upd. не, наверное даже уголовка?) правонарушение, если вы вдруг не в курсе. За это можно и по статье уволить, есличё. И это не имеет никакого отношения к описанной ситуации.

1) набить лицо это уголовное а не административное.
2) Шантаж и принуждение тоже уголовка.
Так что как видим увольить можно как за одно так и за другое.
Я даже больше скажу, человек может на основании этого подать в суд на Эпам и востребовать с них норм так компенсацию.
3) я вообще не понял к чему вы написали про рефлексию, причем тут самопознанияе?

её проступок все-таки не настолько большой.
И опять так — мы с вами знаем только одну часть истории, может она в течении месяца кроме этого нашла вагон кандидатов и провела за карьеру уже 1000 интервью, и отзывы по этим всему что она делала кроме это конкретно случая все на 5+?

если человек даже Иисус это не прощает ему и одного проступка.
ну и я довольно хорошо знаю кухню эпама

это не прощает ему и одного проступка

Ну вот с этим я не согласен принципиально.

ну и я довольно хорошо знаю кухню эпама

И что ж там такого на этой кухне то?

Какая логика у ТП? Вы первый день на свете живёте и не знаете как работают работницы? Смиритесь. Такая форма жизни.

легкий митин клитор) Осталось только понять, кто такой Митя

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

теперь из принципа новый линк на видео:
www.youtube.com/watch?v=DGpla3Q_GyU
мало того, представители епама уже умудрились угрожать и требовать удалить ролик, нет не просить удалить, а требовать :) страничка требователя:
vk.com/a.brusentsov, логи переписки уже растиражированы. И я так понимаю, это норма для епама грозить блэклистами, какими-то «действиями», требовать, угрожать....
делайте выводы!
я руководству Епама крайне рекомендую, теперь публично приносить извинения за действия своих неумных сотрудников, я не уверен что подобное поведение положительно скажется на рекрутинге в целом. я не думаю, что фейл в виде видео, которое вообще можно было списать на шутку, стоило того чтобы опуститься до угроз и требований (тем более это видео уже растиражировано сотнями людей и вообще взято из открытых источников).

Это боян , дно здесь
А где логи переписки? :)

Что за обсуждение без ссылки на многоуважаемый сайт. Спасибо, Сергей, вы освещаете наш путь.

Короче, сделали ток-шоу. Было 65+ тел, спикеры — прогер, рекрутер, юрист, ПР(все — 80 левела ), пицца, кока кола, боксерские перчатки, и афтепати :)

А также Паламарчук, лауреат лурки, Арик Вигас (Ярослав Выговский) и делегат от ЕПАМ.

Полный отчетег с фотками тут:
www.facebook.com/...81078&type=1&l=cb0a72cf1b

Go Offline не трындит! (тм) :)

Compliance Lead для одного из “идеров рынка/компаний мечтунов”, выдержки:

Compliance, Internal Policies and Procedures, Code of Conduct, Corporate Governance, Integrity, Internal Control, Compliance Training, Data Protection, Privacy Act, Development and improvement of internal data and information systems, Supervising Privacy and Informational security programs, Monitoring and improving internal controls and regulations, Supervising Code of Conduct and Ethics program, Corporate Governance implementation, internal controls implementation is a must, Strong project and people management, Very strong decision-making and problem-solving skills, Work in changing environment

Получается такой себе вахтер по охране труда, который всех под галочку будет ознакамливать, ради фиксации ответственности на самих работниках.

"

скиптически и без уважения относиться к аутсорсингу.
" ©

ссылку покажите автору цитаты

ain.ua/2016/08/12/663826

По мнению Юлии Кескин, основателя uaMobiTech, в прошлом — HR-специалиста в Yalantis и Cleveroad, такие списки могут быть полезным инструментом
«В одной из компаний, где я работала, был сотрудник (project manager), который, проработав почти три года в компании, ушел оттуда и буквально „увел“ за собой клиента, а впоследствии переманил несколько ключевых инженеров к СЕБЕ в собственную компанию. Он был занесен в черный список... К слову, он был в курсе, что его в этот самый черный список внесли», — рассказывает Юлия.
Идею создания общей базы поддерживает и Ольга Котова из Maxpay: «С обеих сторон хватает невразумительных профи. Что делать? Нужно создать одну базу и чтобы как минимум три компании подтвердило несоотвествие кандидата своим ожиданиям».
Страна знает своих героинь.

Важно то, что человек нарушил или не нарушил.
Большая часть бизнеса связана с переходом клиентов на более привлекательные для них условия. Этим заявлением дама по сути говорит, что клиент был недоволен компанией.

странно, что на ebanom еще не обсосали эту цитату со всех сторон

Ну все, рекрутерши уже здесь, меня только что хантили через личное сообщение на доу.

Имхо, со срывами покровов доигрались :)

Круто! Поздравляем! Первое личное сообщение от рекрутерши на доу детектед!

Отбой воздушной тревоги, отправлял резюме месяц назад через dou.ua, решили таким вот образом связаться, потом написали и позвонили.
Так что все норм, курилка безопасна по ISO 9000, продолжаем резвиться :)

Стоит заметить, что это не HR, а рекрутёр, и в EPAM Лилия 4 месяца.(www.linkedin.com/...liliya-dmitrenko-13aa6b4a)

Объясните мне кто-то, это у сотрудников компании так проявляется нелюбовь к начальству? — к чему привлекать интерес?

О каких сотрудниках и каком начальстве Вы говорите?

И о вас в том числе.
И о тех, у кого все растут шансы разгребать авгиевы конюшни.

И что в итоге? Нашелся в ЕРАМЕ человек, который извинился, попытался исправить ситуацию?

Так есть официальные комментарии компании, 2 штуки. См. в топовых коментах выше.

Драма. Акт второй.

Пациент из левацкой грантоедской группы (знаю, о чем пишу, есть пруфы) пишет емейл в госконтору с просьбой разобраться по факту безобразий.
Ему пишут в коментах:

На***????????? Тут держава не знает как бы к ИТ-рынку присосаться, а вы ей сами двери открываете!!!

Так уже все и иссякли. Пруфов новых нет, детали слива нераскрыты, обсуждать очередной раз уже нет смысла. Многие сделали выводы.

желтуха
Протестую, чернуха же!

Не обижайте их так слишком)

А разницы то? ) Как вы сказали выше, детали слива не изветсны ) Самая «мальенькая» деталь всей истории. Тоже мне борцы за правое дело.

Тоже мне борцы за правое дело.
Где вы здесь таких видели?

не к вам. пардоньте за конфуз. это мои мысли вслух о ebanom

Не парьтеся за чорні списки. Я був свідком того як чувака в одному з лідерів ринку звільнили за проблематичність, пообіцяли внести в чорний список, а через рік чи два найняли для того самого кастомера :D

да он, ~, мой кумир, ~ !!
© прекрасное IT

Видать скиптически и без уважения относиться к аутсорсингу. В мемориз
© прекрасное IT

Ну че, пора в оффлайн дискуссию переводить.

Утром на dou.ua, днем на ******.it, вечером на Go Offline!
www.facebook.com/events/1147794661949462
Agenda
— Скандалы, интриги, расследования, показать все, что скрыто :)
— Черные списки, тайные секты, картельные сговоры в украинском ИТ — миф или реальность?
— Кто такие рекрутеры — набранные по объявлению особи с «феромонами вместо мозгов» или профессионалы с в «семье не без урода»?
— Где заканчивается свобода слова и оценочных суждений и начинается охрана личной и деловой репутации?
— Какова практика применения законодательства в подобных случаях?

Через 2 недели, в субботу 13 в HUB 4.0 17:00-20:00
Пригласим рекрутеров, разработчиков, юристов, героев топика (если будут согласны)
Бабло, если останется отдадим www.newacropolis.org.ua, они праздники и мастер классы в детдомах делают.

Некоторый опыт после практического курса личной жизни для задротов — интровертов (www.facebook.com/events/896077720488275) есть, надеемся — что-то получится.

Всем мира, смузи и круассанов :)

Утром на , днем на , вечером на 
Ночью в постели с рекрутером, утром на ковре у начальства.

Главное не перепутать. (к) (тм)

Кандидатам из черного списка скидка 33% :)

Три пришедших вместе кандидата бесплатно!

Некоторый опыт после практического курса личной жизни для задротов — интровертов (www.facebook.com/events/896077720488275) есть, надеемся — что-то получится.
Знову ви за своє :)

Та, шоб жить не скучно :)

интересно, доблестная редакция еб****го туда явится?

Я думаю, зашлют козачка. А там и статейка подтянется.

Да, они так делают :) Прям пионеры-герои-подпольщики. Сейчас в тренде — утопия о создании профсоюза. Пока есть только TLDR программа :)

Сейчас в тренде — утопия о создании профсоюза
Этому бояну честных 4 лет. ))

Этот боян вечен.
Одни хотят чтобы мифический профсоюз решал за них все проблемы — другие хотят стричь взносы со всех сторон.

Думаю нет т.к. деанонимизация грозит наказанием от галер.
Зачем им это?

В первом нашем ивенте представитель был, ждем и на этом :)

На сайте праведного.ит контактов нет, если кто знает — ткните плиз.
Это явный баг, куда же сливать очередные списки членов тайных сект? :)

они и без добровольцев историю сочинят

там можно зарегаться;)

Зареган, с недавних пор. Но предложений посливать еще чего нибудь мне в личку не поступало, и как это сделать, я не в курсе(((
Тяжело стать младо Ассанжем, столько препятствий на пути.
Демократияопасносте, а меня там агентом Епама называют, хнык — хнык :)

Зареган, с недавних пор. Но предложений посливать еще чего нибудь мне в личку не поступало
Вам предлагали еще до регистрации.

Мы очень надеемся что кто-нить подтянется, как вызвать их не знаем :)

[14.12.2015 15:36:31] Лиля Дмитренко: Кандидат 2Киев: есть чудный мальчик Junior Python developer с хорошим английским, готовый работать за опыт и миску риса в день. Кроме Python еще утверждает, что знаком с SEO, Analytics и SMM. Отдам задармо. Обращайтесь за контактами в личку.

Без слов, надеюсь ее уже уволили.

Ну и что?
А ещё девочки пукают и (какой ужас!) какают

за то что эта нищебродка ХРюща, работающая за гривну, поносит миской риса начинающего Питонщика, человека, который через год будет рубить бабла в 3 раза больше нее и вообще большой молодец и умник.
Если бы она выражалась более конкретно т.е. «опытный, недорогой джун...» тогда бы и вопросов небыло.

У Лили проснулся синдром вахтера, за что и была наказана

Там ана ***ой каре поддались многие. Так что неплохой противовес нашей сыроварне.

Да ничего такого она не написала. Девушек словами на «С», «Б», или ТП заочно называют вообще низачто и гораздо чаще.

одно дело между собой выражать собственное мнение, а другое дело в подобной пренебрежительной, унизительной форме публично обсуждать человека

Или не будет, если Она его не устроит. Остальным он и в рупор не упирался. А вы бы раскладку сменили, а то дракон драконом)

опытный джун работу найдет, это вопрос только времени и кол-ва опыта.
шуточки про дракона не понял.

Ну, про SMM он точно загнул (иначе бы на миску риса не согласился, только гречка!). А про хороший английский — загнула она :)

Вона мала на увазі що краще ніж у неї.

Дивно що це все пише випускниця філіалу. Скільки рису вона отримує?

Вопрос на полмиллиона: Как подписаться на блек-листы EPAM и других?
Принимая уровень профессионализма HR как «ноль на массу», мне представляется, что это охренительный ресурс найти тех, кто РЕАЛЬНО ищет работу вот прямо сейчас. Что называется, можно в течение 10 минут если не нанять, то провести телефонное интервью и вежливо выяснить «из первых рук» чем реально там недовольны — и соответственно не допустить их ошибок, если кадр стоящий.

PS. Очень советую руководству на этот блек-лист подписаться, узнают о своих кадровиках комплексных вахтёрах много нового. Гораздо приятнее читать это в уютненьком email, чем на DOU.UA — особенно если это не твоя компания накосячила :)

Да, я просканировал, нужно не жрать много печенек :)

В смысле? Они отсеивают тех, кто жрёт много печенек? Кто хочет переманить вменяемых кодеров — готовьте овсяное, с кунжутом, и крекеров солёненьких (есть любители). Да, и кормите своих — тогда они точно в Ыпам не уйдут. И туда, куда уйдут Ычары с Ыпама :)

Кризис каждая печенька на счету молоко только под расписку.

Ок, еще бы вытащить обсуждение первого слива с лепры и реакцию компаний на все это вот.
И можно резюме.
Намек: на трактор таких жестких ограничений нет.

Всем добрый день. Я как участник этого списка, неистово негодую.
Много работаю (сейчас и вообще всегда) и по-этому, прочитав весь этот топик по-диагонали, считаю, что предъявленные в мой адрес обвинения или упреки/осуждения, являются не справедливыми. Подскажите мне пожалуйста, коллеги, к кому обращаться мне или моему юристу по этому поводу ? Спасибо за понимание

Всем добрый день. Я как 52-й второй участник этого списка, неистово негодую.
Подскажите мне пожалуйста, коллеги, к кому обращаться мне или моему юристу по этому поводу ?

Если тебе станет легче — одному желчному директору-придурку давеча приложились прикладом автомата по башке. Сильно! И в сизо запилили на несколько недель. Я сначала относился с сожалением но потом мне открыли тайну что он напаскудил десятку разрабов. В том числе мне. Не спрашивайте за что — нету там никакой логики. Просто он был реальный ***.
Хоть он и потерял компанию и разработчиков, об его желчь некоторое время пачкались такие же «побратимы», в том числе директора-галерщики.

Во втором случае директору сделали хендехох и руки по швам. Причем как раз нормальному парню ! Просто за то что он один из соучередителей гнилой конторы.

По непроверенной информации еще некоторые из директоров на подходе ( фамилии называть не буду что бы слухи не распространять )

Вообщем помните HR что за результат вашей работы огрести может сам директор )) Причем хлопцы ударят на угад и не промахнуться. ЧЕРНЫЕ СПИСКИ ОНИ ЖЕ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ !! )

Таковы украинские реалии ...

Люди гибнут за металл!
(золотой)

Я конечно слышал и более жесткие истории (абсолютно реальные), но все же уточните исключительно на всякий случай, не юмор ли это.
Всем добра.

И смех и грех. На словах развивают IT, на практике заносят друг друга в черные списки. В результате — двойной удар по отрасли, а вовсе не развитие. Я уже писал когда-то давно что пока менталитет не поменяется будет в стране беда ...

Сорри, не уверен, что правильно понял тред.

ЧЕРНЫЕ СПИСКИ ОНИ ЖЕ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ

Дополнено — к ЕПАМУ отношения не имеет, просто в целом человеку описал ситуацию ...

но потом мне открыли тайну что он напаскудил десятку разрабов. В том числе мне.
Во втором случае директору сделали хендехох и руки по швам
некоторые из директоров на подходе
настало время охренительных историй )

Таковы реалии, что в такой обширной сфере с оборотами как IT в Украине до сих-пор нет никакой организации/профсоюза по решению спорных вопросов и урегулированию конфликтов. По этой причине недоверие растет до весомых масштабов. Видимо как раз такие случаи — это коллизии сырой системы, в связи с тем что не существует инструмента, а есть блокнот и ручка

Ему пожаловаться хочется, а не решить ситуацию и получить какой-то желаемый результат.

А что до силовых вариантов и прямого действия, то у нас такое все чаще используют.

Калаш как-бы для других целей, айтишникам вобще-то богом мозг дан, как раз для случаев, чтобы решать проблемы другим способом. Профсоюз, неважно как это назвать, доверенная организация/и-нет издание, прочее, способное защищать права честных айтишников, которых оклеветали или которые стали заложниками ситуации. В данном случае мы видим пример блэк листа, он далеко не единственный, просто кто-то выложил свою копию, я не сразу вник в суть ситуации, но осадочек остался.

Бог ты мой, похоже позиция рабовладельцев имеет причины ...
Константин, вам пожаловаться важно? Кто вам мешает защищать ваши права? Ну какой вы заложник, все уже раскрыто, можете делать все что хотите. Стенать о волшебном профсоюзе, который сядет вам на голову — это не выход.

Да, я либерал, но общее настроение понятно

Вы не либерал, к либерализму это имеет слабое отношение.
Вы инфантильны.
Извините.

Об этом к сожалению все вспоминают, только когда уже надо. Кто будет таким добросовестно заниматься, а главное зачем это ему? Кто будет ссорится с потенциальным партнером или работодателем ради чужих проблемм, при том, что далеко не все проблеммы в жизни на ровном месте.

Ты разобрался с тем, кто тебя туда добавил? По описанию вроде бы должно быть понятно? Позвони/напиши им и поинтересуйся какого Х они делают. Можно не тому с кем общался. Потом можешь опубликовать тут короткий отчет.

Ну предположим, что рынок переполнен, товарищи рекрутеры просто пытаются сократить себе обьем работы и у них есть цель/мотивация для подобных действий, зачем общаться еще раз с человеком, если можно спросить — думают они. Предположим, что для человека занятого, который целый день программирует, ему просто некогда заниматься администрированием, налаживанием связей в рекрутинге, по этому приходиться иметь дело со всеми подряд + человечеcкий фактор, плюс тот факт, что сейчас в адрес каждой из компаний по любому поводу в и-нете льется тоже достаточно много «позитивчика». За весь мой девелоперский опыт, у меня еще таких случаев не было, чтоб человека вносили в черный список за то, что отказался работать после испытательного срока. Я помню каждый случай, описанный в мой адрес в этом файле (это не был Епам, кстати), не всегда я был вежлив, после сотни запросов в скайпе от HR-в просто физически уже не можешь для всех быть белым и пушистым, но в блэк лист поместить, после которого вероятно будут меня воспринимать соответствующим образом — это я считаю повод разобраться, чем я обязательно займусь.

Я помню каждый случай

О! Да ты еще и пару раз отличился :) И все по мелочам. Началось вообще все с того, что интервью провалил.

Мой тебе совет — если хочешь можешь отписаться этим людям, а желательно кому-то из их начальства и сказать «Спасибо», но сильно этого в голову не бери. Это неприятность, не более. Просто продолжай работать и кувать карьеру. Через годика полтора-два весь этот бред будет уже не актуален, врятли будет сильльно тебе мешать.

Пару раз что-то пошло не так — признаю. С моей стороны это выглядит как: «не выполнил того, чего от меня ожидали люди, с которыми я даже лично не был знаком». Но без конфликтов и вежливо — это факт. Должен признать, что работу после этого периода я нашел не скоро и без участия рекрутеров напрямую с руководством, отсюда можно сделать вывод, что такие блэк листы очень хорошо портят «карму» и могут перечеркнуть многие достижения и опыт и усилия. Я очень много раз сталкивался с такими случаями, когда рекрутеры уходя с работы переманивают сотрудников (я наверное «странный», но я всегда расторгал отношения с предыдущей компанией, накапливал сбережения, а потом искал следующий проект). Я это к тому, что если товарищи рекрутеры будут гуманны, выработают правила поведения (ну зачем добавляться в друзья в фейсбук и предлагать работу, например, а потом перекидывать твое резюме третьим лицам или давать заведомо фейковые тестовые задачи), то я думаю и отношения к этой сфере деятельности измениться. Я ведь знаю, что на примере зарубежных компаний требования намного лояльнее, у них система более налажена. А пока что как-то так. Спасибо за совет

Но без конфликтов и вежливо — это факт.

Ты наступил на те же грабли что и я :) Это ошибка. Нельзя относиться к людям хорошо ! Надо относиться так как они заслуживают

100% тру стори. Но если люди, к которым я бы хотел «относиться», будут в стороне, ничего не измениться в сфере — это факт. Будет повсеместный «бодишоп»

признаю. С моей стороны это выглядит
Ваша позиция делает вам честь.

Но лучше бы вместо кучи комментариев эмоционального характера оставить краткое резюме.

Правильная позиция.
Стоит фокусироваться на развитии сейчас и в будущем — а не на сомнительных историях прошлого.

Ты разобрался с тем, кто тебя туда добавил? По описанию вроде бы должно быть понятно? Позвони/напиши им и поинтересуйся какого Х они делают. Можно не тому с кем общался. Потом можешь опубликовать тут короткий отчет.
+1

Я не правосудие, минутчку, а Вы, простите, провокатор. Я не разобрался с задачей в пятницу — вот что меня сейчас беспокоит. А с точки зрения юриспруденции, есть специально юристы, и это один из тех редких случаев посидеть над законами и проанализировать эту ситуацию с точки зрения законодательства и возможностей на будущее лучше знать свои права. Я выражаю свою позицию, на которую буду ссылаться при общении с авторами — создателями списка, я осуждаю возможно более существенные и безответственные поступки со стороны других участников этого списка. В первую очередь данное действие, составление подобных списков, для некоторых наших граждан — это провокация для ответных действий, а ведь риск при найме-трудоустройстве с двух сторон обоюдный. Это не оправдывает меня от незнания, но и не приравнивает к невежеству. Если мы найдем взаимопонимание с авторами этого листа или если не найдем, я постараюсь резюмировать свой «поток сознания» в этом топике

а Вы, простите, провокатор
Провокатор, простите, чего???

Попробуйте перечитать мои коменты.

А с точки зрения юриспруденции, есть специально юристы, и это один из тех редких случаев посидеть над законами и проанализировать эту ситуацию с точки зрения законодательства
И не пишите уже такой пурги.
Я выражаю свою позицию, на которую буду ссылаться при общении с авторами — создателями списка, я осуждаю
Понятно. Успехов в самовыражении.

На постсовке ни калаша ни суда. Поэтому и кажется, что все вокруг офигешвие в край.

по решению спорных вопросов и урегулированию конфликтов
крыша что ли?

«Тиграм не докладывают мяса.»

Напишите официально письмо в компанию. Если я правильно понимаю, то место работы человека, занесшего вас в список, не менялось. Возможно ее стоит поставить в копию.
Вот только перед написанием письма стоит задуматься, что же вы хотите получить в результате. В некоторых случаях писать письма особого смысла нет. Не хочу распространяться без вашего сформулированного запроса.

Официальное пиьсмо в компанию Епам я писать не буду, в связи с тем, что не думаю что данный слуай является политкой компании, а является халатностью одного или нескольких сотрудников. Наверное в рамках нашей страны это выглядит нелепо для судебных издержек, но с точки зрения юристов нарушены мои права. Необоснованные обвинения, граничащие с клеветой или преднамеренным искажением информации, публично опубликованные, т.е. ставятся под сомнения мои профессиональные данные и т.д. по причине нескольких неудачных собеседований. Товарищи HR-ы отдают себе отчет о том, какое количество собеседований приходится проходить ежедневно одному программисту в городе из 6-ти миллионов человек, плюс собеседования на релокейшн и так далее

1. Я не уверен, что здесь есть консенсус относительно имени компании, но вам виднее (рекрутер в записи 52 в этот период вроде как в другой компании).
2. Досудебное соглашение обойдется всем сторонам дешевле.
3. Так и непонятно, что же вы хотите получить в результате.

3. Так и непонятно, что же вы хотите получить в результате.
Немножечько ейчарской крови ]:->

Если это личное, то тогда ему лично с этим человеком и общаться.

Если это личное,

да нет, общечеловеческое. Просто 5 литриков нацедите пожалуста :)

И да, от общечеловеческого интереса может достаться организатору этого преступного сговора. Парень кажется до сих пор не осознал последствия своих действий.

Ничего никому не достанется, я вас прошу :)

Представьте что у вас обокрали кучу соседей. А теперь вы им говорите эту фразу:

Ничего никому не достанется, я вас прошу :)

Ткнете меня носом через месяц в финал истории :)

парню? там вроде нкая Vera Shevchenko этим списком заправляет.
Как и ожидалось конрями из агенства, а сейчас уже целый бизнес-аналитик.

Старые грехи тоже можно припомнить. Или она и новым заправляет?

ух... нет, старым заправляла. Я неполенился, прогрепал их чат по слову «черный».

Первым мейтейнером этого листа была Vera Shevchenko, Там была куча дисскусий на тему кого вносить а кого не вносить. Особо радуют комментарии типа «Давайте внесем, а кому надо, тот пусть смотрит и сам думает, это проблемма или не проблемма». Тот список (лежит у неё в месорнике гуглодоков) был в 2 раза короче опубликованного. В нем был Миша Собин с коментарием «верни бабло» и не к ночи помянутый гоп-рекрутер.

Ещё любители «чернухи» Дискутируют о необходимости создания черного списка рботодателей, но до дела там, видимо, не дошло. Кроме того осторожно интересуются по поводу черного списка рекрутеров.

Потом Вера пропала кудато, ушла в бизнес аналитики наверно, и эстафету принял Дмитрий Шуст, там при нем и пошла вакханалия с добавлением в беклист всех желающих и непричастных. Судя по всему он его и мейтейнит сейчас. даже ссылку на какую-то веб-морду на любимом.ит публиковал.

ЗЫ: нашел там пару знакомых. Одним из активных лобистов и контрибуторов этого листа была ХР с которой общасля пару лет назад по поводу работы.... на киевском ЕПАМе. Видимо у них там все-таки логово.

Благодарю за работу по расчистке Авгиевых чатлогов.

Да, парень активно продвигает этот список даже после скандалов. Ок, это его личные последствия.

Да, из компании-героя этой темы там есть записи. Остается доверять, что пришел лесник, и логово разогнали.

В любом случае у разработчиков теперь одним из первых вопросов может быть вопрос и об этом.
Можно и пакетом: русская компания? Меморандум подписывали? А принципы его? А черные списки? )

P.S. Когда-то был сайт в РФ о компаниях такой. Умер со временем. Еще в хрониках одного интернет деятеля сомнительного упоминался.

а при чем тут эпам если в список вас внесла Mariya Lysyuk?
Да и там уже написан камент о том, что причина не очень адекватна. Я б расслабился и список был закрытый, пока его сюда добрый человек не принес :)

список был закрытый
Это не совсем так.

Как-бы меня немного смутил этот факт, когда я получил эту ссылку в чат от моих коллег, с учетом того, что я на испытательном сроке и наконец-то нашел хорошую команду, после столь-долгих проб и ошибок. Это хорошо, что я всего-лишь по мнению автора — «странный», а не что я какой-нибудь «псих» или еще хуже — «воришка».

Это как раз и есть ответ на вопрос, «какую цель я преследую». Именно цель оправдать свою репутацию.
Не сырки, иногда орешки ̶т̶ы̶р̶и̶ю̶ пробую =))

Ну а с теми, кто принимает решение о найме человека на основе того бреда ты хотел бы работать? Я нет, однозначно.

Так отказ — это не самое фиговое в данной ситуации. Гораздо хуже когда эйчар начерпает шлака и слиняет на соседнюю галеру, а директор тайком еще долгое время будет исполнять то что делать категорически нельзя ! Есстественно на середине проекта или в конце такие пассажи вылезут боком всей команде / отделу. В таких условиях не то что сложные стартапы ( разработка мультимедийных многоканальных станций ) а даже брелок с кнопкой и светодиодом делать нельзя.

пс. Надо какой-нибудь биосканер разработать чтоли, просветить с кем сидишь в кабинете. Пресечь заразу на ранней стадии, вывести на автомойку и очищать от шлака дня три-четыре ....

Ну, общее впечатление вполне норм, 53-му гораздо хуже :)
Кстати — где он? На первый — второй рассчитайсь! :)

А можно попросить кого-то запостить этот список откуда его уже не удалят? А то я у Егора не успел выкачать.

Лучше так не делать по многим причинам. Надеюсь вы догадаетесь.

53 запосчу, тут полуформа таких, правда, так что посочуствуем брату по разуму...

Производит впечатление психически больного человека. После того как он не прошел финальный этап собседования, начал материться, обзывать наше рукововдство, что все неправы и все глупцы (это мягкая форма), а он один гений. Может просто переодически писать бредни с матами, которые не имееют связи с реальностью...

Поддерживаю. Только у нас он проработал целых 2 недели, после чего мы его уволили, поскольку код писать это оказалось не в его компетенции, он на работу приходит пообщаться, поучить всех,а еще печенек похавать. После его увольнения еще 2 недели писал мне на фейсбуке, просто сообщения в телефоне и везде только можно всякие гадости. Не рекомендую вообщем.

После прекрасного айти на доу тяжело — вместо прямой конкретики нужно аккуратно формулировать предложения, упаковывать в дипломатичную форму и при всем этом не утерять смысл и яркость ситуации ...

Вполне все можно написать прилично.

Стадии успеха пацана
1. Ты читаешь ******.it
2. Ты пишешь на ******.it
3. О тебе пишут на ******.it
4. О тебе пишут на lurkmore.to

Я на 3-ю стадию с 1-ой попал :)

Возблагодарим за ссылку праведное ит:
rgho.st/8L8lV2PL6

Если там хоть что-то будет совсем жареное, то скажите.
TLDR

Ой, оно мне надо? :)
Дали оригинальную ссылку (до утечки на праведное.ит), попросили не распространять, я и не распространял.
Меня там нет, комменты в целом взвешенные, колупаться детально, с кем у кого там не срослось, мне недосуг.

В вашей истории не все сходится. Что тогда они этот материал не спешили публиковать, еще жаловались в коментах, что тут поспешили чс запостить, а еще не все добыто? — и есть ли еще такого?

[Отредактированно]
Я че, знаю, че там у праведного.ит на уме? :)

Ну читайте, если охота, погрузитесь в мир рекрутеров :)

Спасибо, добрый человек.

Подскажите мне пожалуйста, коллеги, к кому обращаться мне или моему юристу по этому поводу ?
- если вашему юристу надо подсказывать — то зачем он вам нужен?

Приходите на ивент, www.facebook.com/events/1147794661949462 — пообщаетесь с ЦА с получите все ответы :)

"Клуб анонимных потерпевших."

А чего скопипастили заглавную картинку? Некрасиво

Не думаю что авторы ебаного.айти сами делали костюмы, позировали и фотографировали.
Так что копипаста в обоих случаях

Мерси за критику, переделали на нечто более самобытное и героическое :)

Оригинальная идея была уместнее — можно просто подобрать более удачную фотку на тему сегрегации и черных списков.
img-fotki.yandex.ru/...f6/0_8d7e2_808b1be_XL.jpg

Ой блин, мне это сложно понять, а НR, и так лицом чуть не пересолили :)

Приходите на ивент, www.facebook.com/events/1147794661949462 — пообщаетесь с ЦА с получите все ответы :)

Сколько же прекрасных дам «собираются посетить»
Словно это сходка свидетелей прекрасного рекрутинга а не *****.it

Да у нас всегда так, ждем бородатых синьйоров, а вместо них приходит толпа девушек %)

Да, у нас есть HR в админах комьюнити, прекрасно ладим. С ней сложно не ладить, она кикбоксингом занимается :)

Приходите на ивент !

Про «несостоявшегося джуниора» просто порвало )) аккуратно там вобщем

тут надо взглянуть глубже, понять причины такой реакции, как для меня — всё ясно: начинающая HR-ка, у которой нихрена пока не получается только-только когото почти нашла (построила для себя «хрустальный замок»), и вот: обычная реальность. Вот девочка не выдержала, подумала что зря вообще такой работой занялась, что пора менять професию — и... как.... «....блЭк....». так что её наверно даже пожалеть надо и пожелать удачи! (в новой профессии) ))

Ага, начинающая. 2+ года работает в айти рекрутинге, уже по идее должна была всякое видеть. А ниже вообще пишут про то как она 5 лет отдавала по 8 часов в день своей профессии. 5 лет это уже как бы мог бы быть синьёр...

и всёравно пожалеть!
с годами только..... короче не учится ничему.

На самом деле уже много раз писали — судить по одноразовому сбою не очень корректно.

Много коментарив, не всё осилил....Но хотел бы уточнить для себя и для общественности:

Ув. автор, а не могли бы Вы уточнить кол-во собеседований которые Вы подвердили (+ вам подтвердили наличие интервьюверов), а потом отменили прежде девушка вам ответила текстом который вы привели выше ?

P.S. Что бы снять некоторые вопросы: работаю с ЕПАМом и слышал данный случай. Здесь пишу исключительно от себя!

всплывут новые подробности?)

И дабы не тратить свое и чужое время — принимаю оффер и сообщаю об этом всем компаниям с которыми шли параллельные процессы по трудоустройствоу.

З цього можна зрозуміти, що автор всім повідмовляв. І це його право, він нікому нічим не зобовязаний.

P.S. Что бы снять некоторые вопросы: работаю с ЕПАМом и слышал данный случай. Здесь пишу исключительно от себя!
Пруфы или не было

Давай-те дадим возможность автору раскрыть все подробности этого инцидента(до вечера), а потом будем делать выводы.

Сергей, вы уверены, что знаете ситуацию лучше официальной позиции компании?

Автор не ответил, так что добавлю я...Автор забыл нам поведать о том, что для него 3 раза переносили интереью (кто принимает участие в интервью поймут, а рекрутеры вздргонут), а в последний раз даже позвонили что бы утончить и он подтвердил!, но потом отказался, после чего рекрутер ответила не совсем корректно и тут я полностью поддерживаю оф. позицию компании.

Для тех, кто не сталкивался с проведением и организацией интервеью скажу так....это не легкий труд найти 2-3 человека минимум синьер уровня, а еще найти свободный слот в их календаре. Ну а если учесть, что собеседование переносится 3 раза, то рекрутер автоматом попадает в список нелюбимых у команды технических собеседований.

Кто прав, кто виноват в данном случае — каждый решит для тебя сам.

Тут уже писали, что в теме заметней всего сливают компанию ее сотрудники ...

3 раза переносили интереью ... а в последний раз даже позвонили что бы утончить

Це ж наче саме те для чого ХР взагалі потрібні. Хіба ні?

Автор темы, отказавшись от интервью, сэкономил час работы 2-3 человек. Это может стоить компании 200-300 евро. Официальная позиция компании должна выражаться фразой «круто, поздравляем (следующ(ая/ий)) :-)».

это не легкий труд найти 2-3 человека минимум синьер уровня
Это во всем епаме такая пичаль?
Автор забыл нам поведать о том, что для него 3 раза переносили интереью (кто принимает участие в интервью поймут, а рекрутеры вздргонут), а в последний раз даже позвонили что бы утончить
Смотрю у вас в епаме и лгуны в почете...

Собеседование переносили 1 раз и по телефону никто не звонил , скрины прилагаются

postimg.org/image/qohqrwr6v
postimg.org/image/hg2l1mlb5
postimg.org/image/oghcfeqon
postimg.org/image/dos568ds1
postimg.org/image/m1rcobnx3
postimg.org/image/scu9fpk4n
postimg.org/image/ttpv0wp1t
postimg.org/image/3n80muao1
postimg.org/image/6h7ked3sn
postimg.org/image/x2gq50fgx
postimg.org/image/hzvkartmf

Значит 1 разв всё таки интервью переносил? И это после того как тебе предложили на выбор столько слотов? Точно в черный список! Неадекват какой-то! Замучал совсем бедную девушку!

Улыбнуло (вольная трактовка):
— Выбирайте любое удобное вам время время после Х.
— Ок, давайте Х+1.
— Ой, а давайте Х+2, а то вдруг что
— =|

И так два раза))) 0_о

Вам не поверят, ибо для адептов епама и друзей лили такого быть не может, только клевета, а вы явно должны быть неудачником, раз не пошли на собеседование в сам епам

а в последний раз даже позвонили что бы утончить и он подтвердил!
Выложите запись телефонного разговора в качестве пруфа

«Пора закопать стюардессу.»
Извините, ничего личного, просто к слову.

А еще уважаемые HR — перезванивайте, когда говорите «Я вам перезвоню через ХХХ дней, АБИЗАТЕЛЬНА!».

Бо уже маленький вайтлист на основе тех, кто перезванивает. Очень маленький.

Ахтунг! Ахтунг! Позитив в топике? :)

Пост превратился в срачь. НО тема очень смешная, все вокруг только об этом и говорят. Аж захотелось в EPAM на собеседование. Уже представил как на собеседование приду в Пижаме, с порога скажу что за дерь****й у них офис, пороги/коврики отстой, скажу что бухаю и Курю. Буду долго е**ть мозг с зарплатой. Причем приду на какую нибудь другую должность, в который я не Рублю вообще. Порекомендую им шпионское ПО поставить и ЗП в конвертиках потребую. А еще скажу что я из Харькова, а это в принципе не далеко от Донецка... Потребую бесконечные больничные, напишу какой нибудь ху**и в фейсбуке и в контакте. И пришлю им все свои фотки с пьянок/Анимефестов/Косплеев. ЭХ Мечты Мечты :-) Но списочек прикольный docs.google.com/...2rpPVx-1RIh3XXjGAbcrE5kk

залито — сегодня
скачиваний — 450

Это успех я считаю

Сколько там человек в отрасли работает? — более ста тысяч?
И в статистику стоит добавить тот архив, что раннее выложили.

Конституция Украины :"Не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини."
«Відповідно до оприлюдненого рішення Конституційного Суду України від 20 січня 2012 року № 2-рп/2012, інформація про особисте та сімейне життя особи..., а також відомості про події та явища, що відбувалися або відбуваються у побутовому, інтимному, товариському, професійному(SIC!), діловому!!! та інших сферах життя особи...
Така інформація про фізичну особу та членів її сім’ї є конфіденційною і може бути поширена тільки за їх згодою, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.»
Есть еще сомнения по поводу незаконности черных списков?

Ой, а это совсем не черный список, а «книга отзывов и предложений». Достаточно убрать оттуда директивные формулировки.

Оценочные суждения термин знаком?

Согласно ст. 277 Гражданского кодекса Украины (ГКУ) не является предметом судебной защиты оценочные суждения, мысли, убеждения, критическая оценка определенных фактов и недостатков, которые, будучи выражением субъективного мнения и взглядов ответчика.

Вот хорошая статья
www.legalshift.com.ua/?p=549

при чем тут

оценочные суждения
к персональным данным?

Сам факт того что рекрутер дает любое пусть даже оценочное суждение о кандидате, или сотруднике уже является нарушением конституции, т.к. Инфа о том что кандидат просто был у рекрутера на собеседовании уже является конфеденциальной.

Инфа о том что кандидат просто был у рекрутера на собеседовании уже является конфеденциальной.
Мы сейчас договоримся до того, что все комментаторы из
jobs.dou.ua/reviews
пойдут под суд.
Распространение недостоверной информации — это одно дело, а вот свобода слова и оценочные суждения — другое и неподсудно :)

Скорее всего это крайне маловероятно по причине того, что личность комментаторов не может быть безусловно установлена.

Сорри, но вспомнился анекдот.

Путин он-лайн:
— Только что через Интернет пришел хороший вопрос:
«А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?»
Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP (такой-то), хост (такой-то), провайдер (такой-то) Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на Ивановской, дом 13/2, кв. 24 — знаете, НЕ ЗАПАДЛО!

Да, сейчас в свете последних событий там совсем не смешно.

Да в РФ со свободой слова после последних нововведенний.

Вы путаете личные права и свободы с рисками для бизнеса.
Отношения бизнеса и людей несимметричны и регулируются разными аспектами законодательства. Именно потому, что риски (абсолютные и относительные) разные.

Она является конфиденциальной только в случае если доступ был к ней ограничен.

Стаття 21. Інформація з обмеженим доступом

2. Конфіденційною є інформація про фізичну особу, а також
інформація, доступ до якої обмежено фізичною або юридичною особою,
крім суб’єктів владних повноважень. Конфіденційна інформація може
поширюватися за бажанням (згодою) відповідної особи у визначеному
нею порядку відповідно до передбачених нею умов, а також в інших
випадках, визначених законом.

А оценочное суждение может быть выражено кем угодно и о чем угодно без нарушения законодательства, на мой взгляд. =)

Или в случае если по физичну особу.

2. Конфіденційною є інформація про фізичну особу, а також
:-)
До конфіденційної інформації про фізичну особу належать, зокрема, дані про її національність, освіту, сімейний стан, релігійні переконання, стан здоров’я, а також адреса, дата і місце народження (частина друга статті 11 Закону № 2657). Конституційний Суд України в абзаці першому пункту 1 резолютивної частини Рішення від 30 жовтня 1997 року № 5-зп відніс до конфіденційної інформації про фізичну особу, крім вказаної, ще й відомості про її майновий стан та інші персональні дані.
Таким чином, Конституційний Суд України вважає, що перелік даних про особу, які визнаються як конфіденційна інформація, не є вичерпним.

Бляха, ну написано же все в первом комменте:

«Відповідно до оприлюдненого рішення Конституційного Суду України від 20 січня 2012 року № 2-рп/2012, інформація про особисте та сімейне життя особи..., а також відомості про події та явища, що відбувалися або відбуваються у побутовому, інтимному, товариському, професійному(SIC!), діловому!!! та інших сферах життя особи...
Така інформація про фізичну особу та членів її сім’ї є конфіденційною і може бути поширена тільки за їх згодою, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.»
Собеседование — есть подія в професійной або діловой сфери.

не путайте саму подию и личное оценочное суждение этой подии.
Выложить в интернет видеозапись неудачного собеседования — нельзя, подия.
Высказать свое мнение о том, что кандидат в общем-то слабоват по мнению рекрутера — можно, оценочное суждение/личное мнение рекрутера.

Высказать свое мнение о том, что кандидат в общем-то слабоват по мнению рекрутера — можно, оценочное суждение/личное мнение рекрутера.
Приличные компании это прямо запрещают.

Да, есть примеры того, как даже руководство трепало истории работников вовсю (тот пример, что сейчас на уме — сейчас сообразил, что той компании уже нет, хороший пример кстати). Но это очень сильно не делало им чести.
Любое раскрытие конфликтных ситуаций и распространение информации массово крайне нежелательно для компаний.
Это нарушение целого ряда пунктов законодательства, + этика, да и риск получить проблемы в отношениях с заказчиками.

это обьясняет, почему лишь немногие решаются давать фидбеки))

Фидбек лично кандидату вполне можно, но и это сложно по ряду причин, важно сохранить хорошие отношения.
Фидбек на сторону осложнен массой условностей и ограничений. Многолетний бизнес приходит к тому, что явно запрещает сотрудникам разглашать информацию — ради уменьшения риска судебных исков. Иски то подают не к тем, кто разболтал, а к компании ...

Сергей, не стоит играть в юриста, проиграете же)

Поносило меня в свое время по судам, милициям, исполнительным, поизучал гражданский, административный, уголовный, семейный кодекс, да с комментариями, да с обобщениями практики и базой судебных решений.
Статья закона — это одно, трактовка — другое, реализация — третье.
Так что голых статей тут с ответственностью за отзыв о компании / человеке цитировать можно много.
А потом оно как новомодный фреймворк — не везде впендюривается :)
Да и попахать надо, чтоб впендюрить :)

Решение суда о выплате моральной компенсации за сообщение на форуме я видел, да. Но там события уложили в прокрустово ложе статьи. Да и ответчик дебил и жлоб, пожалел денег на адвоката. А то могло быть, как в «Народ против Ларри Флинта» :)
Если поближе ходить — лурку вот судили
lurkmore.to/Дело_Кати_Гордон

Так что щетильней(тм), господа, MongoDB не совсем то, что вы думаете :)

Принес ли вам счастье ваш опыт погружения в законодательство?.. Об этом речь. Вы потратили на это тонны времени, денег, эмоций и здоровья. Оно вам надо? — это проигрыш.

Мы видимся с дочерью (живет с БЖ, препятствовала)
Мне адвокат сказал : «это ваше дело. Вы им и занимайтесь.
Я только консультирую и представяляю».
Вот и занимался. Оно — того — стоило :)

Еще статья юриста в тему о черных списках biz.nv.ua/...-programistiv-192612.html

Принял оффер. На сегодня были запланированы 2 собеса.
Написал + перезвонил, попросил отменить встречи, указал причину.
До оффера приостановил два процессинга.
Почему — то в черный список не попал, поблагодарили за информацию, отменили встречи, пожелали удачи, сказали, если че, обращайся :)

Я общался с какими-то неправильными компаниями или HR? :) Или это были лузеры, недостойные внимания ? :)

Еще приостанавливать с пяток процессингов. Далі буде :)

Ну так ты же часто на всяких ейч-арских мероприятиях бываешь, вот они тебя по блату и не внесли ни в какой список. Короче связи решают.

А, а еще ейч-ары прочитали эту тему и теперь бояться добавлять людей в черные списки! Во!

Что ты, они просто больше об этом не сообщают кандидатам. Учаться, а что...

Пичалько...
Я то думал, что это моя attractive smile и животный магнетизм :)

Да да, везде коррупция, кумовство и зрада %)

Может он уже настолько внедрился в среду, что сам у них все списки ведет? — вот поэтому он их так последовательно пытается защищать ...

В свое время у меня возникали вопросы «Почему все рекрутеры такие мудаки». Вместо того, чтобы ныть по поводу жестокости мира — пришел и пообщался с ними «без корпоративного бронежилета», задавая вопросы , в том числе в стилистике местной песочницы.
Не побили, наоборот просветили по поводу специфики и сказали — приходи еще.

Милые люди, со своей профдеформацией, каешь.
Своя специфика, свои быдлокодеры и гуру.
Помню рассказ об алгоритме оптимизации рекрутинга — да хоть сейчас на хабру :)

да хоть сейчас на хабру :)
Да, выкладывайте, будет интересно.

Коррупция и кумовство. (к) (тм)

Почему — то в черный список не попал
Те, що вас не повідомили, ще не означає, що не внесли :)

С тобой хорошо, Уэйн Гейл, ты подбадриваешь :) © Прирожденные убийцы

Да, метод — о каждом чихе оглашать публично, хорошая страховка и прикрытие.

Сергій, дякую, що вчасно попередили. І так, звичайно, я буду рада співпраці з Вами в подальшому. :)
Бажаю Вам успіху на новому місці! І гарного Вам дня! :)
Думаю, средняя температура по больнице ясна, постить прочие ответы не буду.
Так что неча всех в “хрюши” записывать:)
Так что неча всех в «...» записывать:)

Сергей, вы можете указать хоть один комментарий, в котором я использовал это слово!? — возможно стоит следить за своими словами, не стоит писать другим, что им следует делать или нет, — в особенности если об этом не просили и если обратная связь не по адресу.

Вы вполне достаточно декларируете лояльность, это выглядит уже чересчур. Не обязательно тащить такое на всеобщее обозрение. Деловой этикет предполагает краткость а не многословное лобзание.

«Всякий поросенок мил, пока не вырастет в свинью.»

1) Уточняю: мой ответ про «...» был, скорее всему топику. Простите, если это вас задело.
2) Я готов лобзаться в десны с профессионалом в любой области. Это с теми, которые стремятся, думают, оптимизируют, и двигаются вперед, не считая себя Д’артанянами, а прочих — пид"""сами. Есть такие и у HR.

мой ответ про «...» был, скорее всему топику
ответы всему топику можно оставлять к самому топику, верхним коментом
Я готов лобзаться в десны с профессионалом в любой области.
простите, вы точно не путаете отрасль?
с теми, которые стремятся, думают, оптимизируют, и двигаются вперед, не считая себя Д’артанянами, а прочих — пид"""сами.
и не кричат об этом на каждом шагу

Бон жур! Со ва, гасконец? :)

К дополнение к «черным спискам» предлагаю вернуть обычай жениться только на девственницах.

Номер телефона вполне относится. В Украине уже давно запрессовали интернетные публичные справочники телефонов по городам. Все достаточно серьезно было.

А вот публикация записей порочащих честь и достоинство тоже нарушают ваши законы
В наших законах есть такое понятие, как «оценочные суждения», за которые ответственность не несется :)

За все несется ответственность, за все)

Я тоже думал что это тема, но цена вопроса меньше 1к гривен.

Как бы можно устроить допрос с пристрастием:
Женщина выходит замуж в 4-й раз и говорит мужу:
— Знаешь, дорогой, а я же девственница...
— Ка-а-ак, ты же уже 3 раза замужем была!!!
— Ну, понимаешь, первый муж у меня был араб, он меня только сзади любил, второй муж был француз, ну французские поцелуи, сам понимаешь. А третий муж у меня был русский... Oн мне только мозги тр@хал.

Речь о гименопластике, или чем?

вернуть обычай жениться только на девственницах
Придется всю жизнь холостяком быть.

Или в «браке» в другом значении этого слова :)

И на всю жизнь. Без права общения с другими.

Создавайте часть № 2, уже топик долго грузится.

для тих, хто практикує TL;DR;
варта уваги тільки ця гілка

Ах, эта тонкая душевная организация «эйчаров»...

Есть подозрение, что комментарии некоторых сотрудников EPAMа к этой записи нанесли фирме куда больше репутационного вреда, чем Лиля Дмитренко

Репутация страдает из-за действий рекрутеров, а не из-за комментариев.

Однажды я даже прошел все собеседования, принял офер ЕПАМ и уже готов был выходить в понедельник. Но меня перехватила другая контора с большой вероятностью эмиграции. Временя как раз были оккупации Крыма и начала Донбасса, когда очень уж хотелось сесть на трактор. До сих пор совесть мучит, что поступил как мудак, но отказался я уже даже после офера, когда уже был выписан стул-стол-комп. Ни о каких черных списках речь не шла, культурно раскланялись и все. Понятно, что люди были растроены, но такова жизнь. Надо вежливо все делать и объяснять. ЕПАМ вполне нормальная контора в этом отношении. В данном случае, жирность девелопера зашкаливает. Пусть покажет всю переписку, в какой форме он отказывался от интервью. Не оправдывая рекрутера, но увольнять не надо. Максимум — лишение премии месячной просматривается.

Я так и думал. Навыки коммуникации Ивана Грозного. Сразу в лоб, одной строчкой. А попробовать что-то типа «Мне очень неудобно, однако, я вынужден объясниться. Я очень ценю ваши усилия. Вы проделали огромную работу, но к огромному сожалению (или счастью) я нашел другой офер. Мне очень-очень жаль, но все, что ни делается — все к лучшему. Я верю, что ваш кандидат где-то рядом. Если нужно — я готов лично сообщить об этом вашему руководству и подтвердить ваши организационные навыки, буду рекомендовать вас всем моим друзьям. Удачи на охоте.»

Может заодно и в ресторан сводить? Я отписал достаточно вежливо и объяснил причины, этого вполне достаточно

Почему бы и нет? Можно и сводить =)

Если девушка соглашается прийти на чай, значит она понимает на что идет.

А истории о «Этот гад меня трахнул, а на работу не вышел» наоборот полезны — будет что вспомнить и ему и ей. Жизнь-то идет, а ничего интересного не случается: будет что внукам рассказать.

Кстати не всегда, можно прийти на чай и реально чай пить. Если в ресторан, то вероятность конечно выше, но тоже не 100%.

Всякое бывает, конечно...

Но мне однажды удалось в студенческие годы наблюдать удивленный возглас «Мы чё, реально чай пить будем?!»

Шутка сексисткого характера.

Сексистского это когда наоборот.

Судя по поведению барышни, качественный «чай» успокоил бы её сильнее закрытой позиции. Налицо все признаки)

Чай же ж палками молодёжь не знает чем чай мерять довели страну. (к) (тм)

Человеком надо оставаться и ставить себя на место собеседника. Я сам достаточно грубый человек. Но эти несчастные рекрутеры прокачивают через себя столько говна, что я предпочту вежливо отписаться, даже если не заинтересован в вакансии. А если человек талантливо запрос написал, то тем более. Рекрутеры — артерии, а мы — кровь. Надо сотрудничать. И вполне можно было продолжить там же разговор с ней и уладить нарастающий конфликт.

ставить себя на место собеседника.

Я не единожды получал отказы, был случай когда я делал тестовое неделю, отправил, а потом мне позвонили и сказали, что другой кандидат пару дней назад уже принял оффер. И ничего.

Человеком надо оставаться
Взрослым нужно оставаться(или становиться) и уметь принимать отказы. Тем более, когда это часть твоей работы

Ну вы же не смогли перенести отказ? А что было бы если бы она сюда пришла первой и расписала бы вас? Возникла банальная в УкрАйТи ситуация, которую можно было разрулить в чате за минуту. К сожалению, ваша репутация тоже будет задета так или иначе. Это как на пешеходном переходе. Что лучше? Быть правым или мертвым? Держитесь там. Здоровья, счастья и хорошего настроения. Оба хороши, короче... ((

Не переживайте за мою репутацию, я бы никогда не хотел работать с теми людьми, кто считает, что в таких ситуациях нужно свернуть язык в трубочку и молчать, из-за таких и фейлятся проекты и срываються дедлайны. И уж темболее не хотел бы работать с теми, кто поддерживает Лилю

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Прям вы так близко с ней знакомы? И сколько же она зафейлила проектов и дедлайнов?)) Вы больше задавайтесь вопросом, кто с вами захочет работать. Лиля — дело второе, а хрюши есть в любой конторе))

С кем «с ней» и кто «она»? Перечитайте мое, а потом ваше сообщение внимательно.
И спасибо большое за наставления, но я сам разберусь какими вопросами мне задаваться ;)

Да ты чудак чтоле?
Эта ситуация выеденного яйца не стоит, ее можно было разрулить за 3 минуты в скайпе и остаться лучшими друзьями.
А ты за каким-то хером выложил сюда скрины своего скайпа с личной перепиской.
Типичное поведение обиженного ребенка

Да ты чудак чтоле?
Эта ситуация выеденного яйца не стоит, ее можно было разрулить за 3 минуты в скайпе
Ну так иди разруливай свои ситуации в скайпе и дай теме утонуть. Я сделал то, что посчитал нужным. Откуда столько внимания?

Ну покажите мастер-класс. Как бы Вы продолжили этот разговор после последних слов в скриншоте?

Так нет никакой разницы как продолжать — если все в блек-лист.

Какие скрины? зачем? Вы о чем?

Поставьте себя на место автора. Получилось так как получилось, продолжите разговор что бы

ее можно было разрулить за 3 минуты в скайпе и остаться лучшими друзьями.

во с этого вот места:

[7/13/2016 1:55:24 PM] Лиля Дмитренко: Вадим, я Вам вот сейчас честно скажу. что с компанией Epam у Вас теперь в жизни никогда ничего не получится.
[7/13/2016 1:55:30 PM] Лиля Дмитренко: блэк лист
[7/13/2016 1:55:32 PM] Лиля Дмитренко: так не делается

Все понятно, Автор чудак, сделал всё не так, ну покажите пожалуйста как надо было разрулить за 3 минуты. Может и остальные в этом топике чему-нибудь у Вас на учатся.

Ты серьезно думаешь, что я тебе сейчас буду что-то расписывать?

Что корона упадёт?

Нет конечно, я такого не думал, я сразу вижу, что ты всего лишь любитель пустых понтов не способный предложить ничего конструктивного, но очень желающий высказаться в поучительной манере. Твои последние коментарии это только подтверждают.

Ну на самом деле можно было написать что-то в духе

К сожалению, я действительно получил наиболее устраивающий меня оффер только сейчас, и сразу же сообщил о приостанове процесса найма вам, чтобы не тратить зря время ваших технических специалистов.

Вполне возможно, именно в компании EPAM считается неприемлемым участвовать в процессе поиска работы сразу в нескольких компаниях, и, наверное, тогда вы вполне вправе заносить меня в свой черный список. Вместе с тем, кажется, что сейчас это сложившаяся практика на рынке IT рекрутинга, не являющаяся нарушением деловой этики.

Честь имею

Вопрос только, поменяло ли бы это каким-то образом реакцию Лили...

И застрелиться! Обязательно из нагана, под вальс шуберта и хруст фрацузской булки....

Вопрос только, поменяло ли бы это каким-то образом реакцию Лили...

Та можно, Ещё можно было и оригинальную фразу про «я к вам не приду» чуть-чуть сдобрить, она таки корявая, а негативные новости принято смягчать... действительно не факт, что это бы чем-то помогло.

Знаете что бы я сделал в этой ситуации? Промолчал бы, или ещё раз извинился, на доу писать бы не стал, зато когда через пол-годика годик к тебе постучиться следующий рекрутер из ЕПАМа, я бы ему напомнил об этом. Воспитательный эффект бывает просто замечательный.

— Здравствуйте, я представитель компании..
— Здраусвтсвуйте! Вы принесли мне результаты собеседования?
— Простите, какого собеседования?
— Ну... как же год назад...
— А.. нет я об этом ничего не знаю, но вот хотела вам предложить
— А не могли бы вы сходить и узнать? Мне это очень важно.

да, и посыпать голову пеплом обязательно :)

Но эти несчастные рекрутеры прокачивают через себя столько говна, что я предпочту вежливо отписаться, даже если не заинтересован в вакансии.
Напомнило :)
www.youtube.com/watch?v=dCImpu0q8Aw

Вежливость — понятие субъективное. По мне — крайне не вежливо. Однако, оставим. Рабочий день. На вашем месте я написал бы руководству ЕПАМа и попросил бы ее не увольнять и дать второй шанс. Вы уже доказали свою крутость. И это было бы еще круче. Прям самая-самая крутость...

Ну там внизу где-то есть драматическое описание ее страданий. Вроде увольняют.

Ну да, стрелочника нашли :)

Я за Интернационал, как Чапаев, то есть за вменяемые правила игры :)

Мы тут все за хорошие отношения.

Жаль. Очень-очень жаль.

На вкус и цвет)) Ну в реальности конечно было бы более сухое. Но все-таки длиннее и вежливее надо бы... Ну немного WD-40.

Ну есть же уровни знакомства. Как говорил Жеглов, что можно назвать человека сволочью так, что он улыбнеться. Люди все разные. Подход нужен.

раздражали французы в рабочей переписке
Есть определенная разница менталитетов — европейский и американский.
Тимлида из USA спрашивал — тебе как? Сразу к делу или о природе о погоде удобненько будет сначала?
Говорит: Тю, я не американец, я европеец, если пару минут то в поряде, даже лучше будет, надо же голову иногда от работы поднимать :)

рекрутер епама: «Мне очень неудобно, однако, я вынужден объясниться. Я очень ценю ваши усилия. Вы проделали огромную работу, но к огромному сожалению (или счастью) двери епама для вас теперь закрыты все равно!!!!11111 мвахахаха!!!!11111»

Он че, ПР, ПМ, тимлид?
Навыки работы с персоналом уровня совкового общепита, это да:-)

А ответ кандидата на каком уровне? Это специалист, уважающий себя и окружающих? Не думаю...

Ok, Google! Так пойдет? :)


On Thu, 28 Jul 2016 09:57:05 +0300, Сергей wrote:

Утро доброе, XXX

Искренне благодарю компанию XXX за приглашение на собеседование.
В связи с принятием оффера от другой компании прошу отменить сегодняшнюю встречу и приостановить мой процессинг на данную позицию, чем сэкономить Вам время на общение с прочими кандидатами.

Не менее искренне желаю найти подходящего сотрудника.

Благодарю Вас за качественный рекрутинг.

Надеюсь, мое поведение было в рамках деловой этики, адекватным, прозрачным и нисколько не тормозило рассмотрение других кандидатов.
Также надеюсь, что возможность сотрудничать в будущем, при других обстоятельствах остается.

Хорошего дня!

П.С. Просил бы подтвердить любым способом(SMS, Email), что встреча отменена, мне это важно.

С уважением
Сергей Сурских

Ответ.

Доброе утро, Сергей!

Благодарю что отписались! Встречу отменила!

Это я, в силу своих склонностей, местами пописывающий контент, и с обширным опытом в коммуникациях. Мне сообщили ИНФОРМАЦИЮ, мне достаточно. Хотя мог обидеться за оформление ответа и ненаписание ответного опуса :) Но наскольно много от моих прекрасных софт скиллзов в профессии — разработчик?

Общество без цветовой дифференциции штанов бессмысленно (тм)
Основная задача ТС — педалить код, а не обалденные коммуникации, в этом его профпригодность.
Если специалисту HR, основная задача которого — коммуникации, кандидатам нужно писать опусы, заглядывать в рот, интересоваться настроением и заниматься прочими телодвижениями, кроме сообщения ИНФОРМАЦИИ, то у HR проблемы с профпригодностью.
На костре за это не сжигают, но признавать косяки и улучшать профессиональные навыки нужно :)

grammar-nazi-ON
“Вам” — с маленькой буквы.
grammar-nazi-OFF

Официально — пока да. Вы правы.
Но "Це мерзость!"© же =(

Это такая форма выражение вежливости -с большой буквы подчеркивается уважительное отношение к собеседнику в официальных письмах)
Так же так пишут к особам королевских кровей)
Ваше Граммар наци — неуместно)

да-да-да, я допустил ошибку в наименовании переменной типа GrammarNazi.
Следовало так: GrammarNazi myPersonalGrammarNazi = new GrammarNazi();

Признаю свою ошибку.

Хотя мог обидеться за оформление ответа и ненаписание ответного опуса :)

За что обижаться, тебе ответили почти иделаьно, а вот ты растёкся мыслью по древу.. совсем растекся.

Доброе утро, Сергей!
Смотри внемательно. Предложение из 3 слов, в нём
1. С тобой поздоровались — это вежливо
2. по имени — это правильно
3. По твоему, блин, имени. ко мне тоже иногда обращаются «здравствуйте Сергей», только вот я нифига не Сергей!
Благодарю что отписались!
тут проявили формальную вежливость
Встречу отменила!
Тут сообщили важную для тебя информацию... во второй встрочке, после здрасте.

ещё можно было добавить что-то типа «с наилучьшими пожеланиями» или «хорошего продолжения дня» и прям можно постить в учебник по деловой коммуникации.

Тут сообщили важную для тебя информацию... во второй встрочке, после здрасте.
ещё можно было добавить что-то типа «с наилучьшими пожеланиями» или «хорошего продолжения дня» и прям можно постить в учебник по деловой коммуникации.
Ну, и я о том же, а вот рекрутер на ТС обиделась :)

От тільки

Благодарю что отписались!

звучить як “Щиро вдячка за отмазку”, бо слово “отписываться” означає “Давать письменный, но формальный ответ на запрос” згідно тлумачного словника.

Хм.. а я щщетаю, что аффтар поступил как чудак на известную букву. Причем дважды.

А как бы поступили вы? Вот вам после вашего сообщения, что не пойдете на собеседование, сказали, что вы в черном списке крупнейшей компании на рынке. После пары написанных писем в компанию — ноль реакции. Что дальше?

После пары написанных писем в компанию — ноль реакции. Что дальше?
imgur.com/gallery/AdiBPrO

Собеседование — это обоюдное желание обоих сторон. Каждая из сторон не несет никакой ответственности до момента подписания договора о сотрудничестве. После собеседования, как кандидат может сказать что мне что-либо не подходит, либо з/п либо проект либо другое, так и компания может отказать кандидату по каким-либо причинам. Так что отмена собеседования с целью экономии времени — это правильно. Зачем его проводить, если уже известно что оно будет бесполезным. Сам сотрудничаю с Epam. Думаю просто попалась не адекватная сотрудница HR.

В действительности «аффтар» сэкономил время HRу и челоеку который будет проводить интервью, а может и 2м.
Как по мне адекватный поступок человека нацеленного на бизнес.

Я думаю, что прийдя на собеседование заранее зная, что это просто трата времени своего и чужого, как-то просто не по взрослому.

страшно представить что было бы, если бы отказ поступил после всех пройденных интервью

Блеклист раем покажется. Оставшиеся в живых позавидуют мертвым...

Давненько такой драмы небыло.

А я добавлю Лилю, хочу себе немного садо-мазо.

Добавь меня в блек-лист полностью.

А вот, кстати, классная тема: сходить на еще одно собеседование когда уже принял другой оффер. Ты уходишь с рынка, кто знает, когда на него в следующий раз попадешь. Может, через годы. А на таком, «ненужном» собеседовании возможна и вовсе уникальная ситуация — можно просто быть собой. Не нужно «подстраиваться» под позицию. Не нужно «правильно» отвечать на классические вопросы. Не нужно хотеть оффера. Можно пошутить и посмеяться. Можно перехватить инициативу и вести дискуссию куда хочется. Можно отвечать как хочется! На любые вопросы! Такие собеседования в жизни единичны и вообще на вес золота )

Так полюбому в блек-лист же, че уж там.

Былина о грамотных рекрутерах передается из поколения в поколение, да только на ДОУ посты все не о них, да не о них...

Собеседуюсь третью неделю.
Не встретил ни одного неграмотного рекрутера.
Что я делаю не так? :)

Третью неделю? Чего так долго? Неадекват какой-то, еще и на Доу об этом пишет. В черный список!

Джве с половиной, если быть точным:-)

Сегодня принял оффер, отменять собесы на завтра, посмотрим, мб в черный список внесут)))

Мне экстрима и так хватает :)

А сколько хвалебных топиков на ДОУ создал?

Сюда захаживал, и отчеты о них писал.
www.facebook.com/ithrclub
Они там без корпоратвного бронежилета и даже любят доупоеззию :)

илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал

Не, я из серии курить вредные сигареты и попивать полезное молоко :)

ти як Зе, в тебе ще нема історії

Не будь такою занудою. Це реально весело, можна разок собі і дозволити.

Добро пожаловать в черный список!

Бывает тебя добавляют в блек-лист, а бывает — блек-лист в тебя.

А потом у компании бомбанет и она добавит в черный список и как после этого спать по ночам?

Так и до бомбанет же. No regret move.

Черной черной ночью к чернорабочим черной галеры приходит черный рекрутер и проверяет, все ли в черном списке.

А может и наоборот — Вы такой клевый и охренительный, научите нас унылых как быть кросафчегами. Комментируйте от нашего имени на ДОУ!

да, только надо быть пожженым вруном в достаточной степени что бы хотя бы не сказать прямым текстом, что офер ты уже принял и пришел из спортвного интереса. Судя по записям в блек-листе это удаётся не всем

Да после этого поста окажется, что блек-листы это типа блокировки роскомнадзора, типа в список попадают как раз самые толковые пацыки. ИТ-диссиденты. «Состоял в блеклисте с 2014 года».

Попал в блек лист 15 раз под разными ФИО)

нужно всегда быть собой, за исключением знакомства с родителями невесты, и собеседования ( при условии что тебе ОЧЕНЬ нужна эта работа)

при условии что тебе ОЧЕНЬ нужна эта работа
и эта невеста

ну там еще есть вариант сбежать с ней от разъяренного папаши

можно просто быть собой. Не нужно «подстраиваться» под позицию. Не нужно «правильно» отвечать на классические вопросы. Не нужно хотеть оффера. Можно пошутить и посмеяться. Можно перехватить инициативу и вести дискуссию куда хочется. Можно отвечать как хочется! На любые вопросы! Такие собеседования в жизни единичны и вообще на вес золота )
Более того, после этого можно еще и договориться именно о том, что искренне хочешь. И это может быть отличной работой.

Если есть время и не лениво, то почему нет? Полезный опыт.

(где-то тут картинка с Арчером)
Do you want to get into a blacklist? Because that’s how you get into a blacklist. ))

Как мы видим из топика — «кокрастыке нет».

Уголовная ответственность за сырок введена не потому что его ценность соотв. нескольким годам свободы человека, а введена как превентивная мера. Чтобы не возникало соблазна. Так и здесь, внесение в эти ваши ЧС никем не контролировалось, никто ничего не проверял, небыло никакого наказания за необоснованное внесение туда человека. Всегда был соблазн поддаться каким-то эмоциям и попортить человеку жизнь, ведь это ж безнаказанно.
Поэтому кто-то должен был стать той «жертвой» на примере которой другие бы увидели что отвтственность все таки может наступить и при чем довольно неприятная. Так случилось что этим человеком стала ейчарша из епама.
Очень хочется верить что остальные сделают правильные выводы и будут более отвественно относится к внесению во всякого рода списки.

П.С. По ссылке где кто-то выложил списки в архивах уже вирусня какая-то, будьте внимательны!

Пардон, в одном из relataed файлов что-то было. В самом файле что по ссыслке все ок

Я вот чего не понимаю, так это фраз типа «парень сломал девушке карьеру». Ни в какой чёрный список он её не вносил, всего лишь вынес обсуждение непрофессионализма HR на публику. Если бы приврал — ему можно было бы предъявлять претензии. А так...

Если её после этого внесут в списки другие люди, много людей — то это значит, что она действительно сделала что-то такое, что может серьёзно повлиять на карьеру. Просто по определению.

dou.ua/...orums/topic/18028/#960366

существует разница между блек-листом всеукраинским и блек листом чисто компании
Не существует такой разницы.

.

да полюбому кренделя нада в черный список заносить с комментом как он тянул до последнего а потом слился. В список хотябы за то, что он не смог девочку в скайпе облагоразумить и объяснить почему ей от этого даже лучше, за то что не позвонил ей и поговорил с ней а так по тихому слился. И девочку в черный список за то что начала угрожать кандидату в скайпе, типа он ее послушает все бросит и побежит обратно в епам. и еще половину всех кто тут отписался нада занести, потому что не могут нормальные люди настрочить 960 комментариев из-за такогой фигни

не могут нормальные люди
вот щас абыдна была (к) (тм)

А давайте послушаем представителей компании, куда ТС идет работать? Уважаемый ТС, огласите, пожалуйста компанию.

Мда, вот был HR и нет HRа. Вот так, одним сообщением уничтожен человек.
Не дождусь, когда подобным образом за один день будут лопаться карьеры инфантильных синиор ангуляр повелителей

Вы действительно хотите людям уничтожения карьеры?

Лишь инфантильный человек может такое сознательно желать.

Он себе место в песочнице отвоёвывает

лопаться карьеры инфантильных синиор ангуляр
Та лихко вышел 2.0 и его никто не знает а документация передаётся только галерам и под строжайшим NDA и всё никакой синьор никуда не плывёт потому как ему теперь и перейти на другую галеру на такой же 2.0 нельзя потому как против контракта «нельзя работать с NDA знаниями 3 года после того как» профитЪ же ж.

Почему вы вдруг решили что человеку испортили карьеру? Может из нее космонавт хороший получится? Или дальнобойщик? Ко всему прочему, должен заметить что отписавшиеся здесь сотрудники компании ИПАМ к девушке отнеслись с пониманием, утверждая что ничего такого она не сделала.

ага:
-Вася, а ты в детстве кем мечтал стать?
-Хотел стоять за стойкой и кричать «Свободная касса».
-Дааа!? Ну, не повезло... Ладно, давай одевай скафандр и выходи солнечную батарею ремонтировать...

Кому там был интересен глобальный черный список?
Нашел в гугле, дамп за февраль 2016.

rgho.st/8txfX95b4

Читайте, выводы делайте сами. Причины часто неадекватные, т.е. эмоциональные, но комментарии по крайней мере адекватные.

facepalm

Воровство ,запойный алкоголизм, наркотики — это ни одним работодателем не поощряется. То есть те вещи, которые не приемлемы нигде.

половина записей «Любит морочить голову рекрутёрам и HR»

может кто-то стеснялся пригласить на свидание)

может кто-то стеснялся пригласить на свидание)
а кто-то не стеснялся.
Вообще неадекват.Предложила вакансию-начал говорить о моем декольте.Перевела на шутку-он дальше за свое....Давай больше фото
а вот по-моему и то декольте
http://podium.life/photos/p3936781?scope=all
Чего он фоток то просил, глупый, гугл то всё знает.

Я бы тоже не удержался и похвалил :)...

А вот почти про меня:


Кандидат отказал 3 раза подряд на разные проекты, при этом проходил блестяще все интервью и брал каждый раз НЕДЕЛЮ на подумать. Причины отказа: «технологически этот проект не совсем мне подходит» и никакой конкретики в ответах. пишет длинные письма, что все очень хорошие, но он НЕ принимает наш оффер. Создалось впечатление, что он получает удовольствие от процессинга, потом торгуется и отказывает. Я не рекомендую работать с этим кандидатом! пожалейте свое время!
все-таки манит и меня черная сторона :)

Имхо такая запись — свидетельство недостаточно хорошей работы со стороны компании. Можно было бы забиться, что вас можно уговорить — если хорошо разобраться с реальной мотивацией. Пробный поход на собеседование может обернуться реальным трудоустройством.

Ну так я ж не говорю что я негодяй который просто тратит имя рекрутёров. Я просто как-то долго искал интересное МНЕ предложение.

интересное МНЕ предложение.
А вы для себя его сформулировали однозначно? — так, чтобы через некоторое время полностью подтвердить для себя.

Всего лишь
Интересный технически проект дающий возможности для развития + компенсация не сильно уступающая текущей. Очень желательно комфортные рабочие условия ака удобное место, нормальный коллектив и адекватный менеджмент...
Да я знаю, это много.

возможности для развития
очень сильная привязка к вашему текущему уровню
нормальный коллектив и адекватный менеджмент
маленькая компания или команда, в больших галерах такого практически не бывает, слишком часты пересменки/текучка

Но работать с такой заявкой можно. Далеко не всюду, но шансы есть.

очень сильная привязка к вашему текущему уровню
Ну так само собой для себя же работу искал. Тогда был сильным синьёром + делал куски лидской работы. Да ещё не в самом популярном техническом стеке.
«он бросил интервью на пол пути
и потом не отвечал рекрутеру и удалил его из скайпа»

может пора блеклистить рекрутера?

Скиптически и без уважения относиться к аутсорсингу.

Вот негодяй то! А ещё наверно рекрутеров хрюшами за глаза называет.

А вот под это наверно 2\3 популяции ДОУ подоходят

не адекват!!!!не выполняет тестовые задания, ко всем компаниям относиться не серьёздно, со звёздами во лбу!

ЗЫ: Во мне потихоньку закипает классовая ненависть :)

Зависть бро зависть ту все свои надо признаваться... ))

Этот коментарий наверно должен был быть под постом про декольте.

Без картинок доу не торт котиков не постить грустно.

ЗЫ: декольте к слову так себе напонятно почему «среагировали».

Мне понравилось. А по факту либо нефиг на рабочем профиле ставить непрофессиональную фотку, либо нефиг жаловаться.

ЗЫ: я ещё вот припоминаю когда-то лет 10 назад ХР за коленку на собеседовании потрогал, случайно... ей не понравилось.. Старнно что меня нету в списке.

я ещё вот припоминаю когда-то лет 10 назад
Старнно что меня нету в списке.
Есть, но нынче рекрутеры не знают что с этим делать

Я отвечаю только за тот, который я видела. Этот я никогда не видела.

Так дайте ссылку на тот, который видели.

Тогда придеться заводить айти-комьюнити программу защиты рекрутеров. Тратиться на изменение внешности Алины, переселять ее в тьму-таракань и содержать всю жизнь :)

да ладно, все уже так, что можно и ссылку дать — да и вы можете свою версию предоставить

Но Сергей, я действительно не могу. Простите.

Да ладно, мы все понимаем, ничего страшного уже, тут и так настолько горячая тема, что уже особо ничего не поменяется. Уже можно ссылку.

Уже можно ссылку.
ну или троян подкрепляем к резюме кандидата с MIT :) Кто же устоит...

«Хоть одним глазком глянуть и назад» (Гостья из будущего)

Если я дам ссылку, моя жизнь не будет стоить ломанного гроша. Вы не представляете какая власть находится руках рекрутеров...
А если серьезно, то правда не могу, это те этические нормы которые переступать нельзя.

Вы доверяете тому, что там написано?..

далеко не всему. Но это не повод становиться Сноуденом :)

А как проверить достоверность информации? — вот если вы туда что-то добавляете, то кто подтвердит?

Но вообще-то это смешно. Это как отказываться показывать процесс каннибализма из этических соображений. При этом есть человечину ничего не мешает.

Особенно улыбают комментарии типа:

не адекват!!!!не выполняет тестовые задания, ко всем компаниям относиться не серьёздно, со звёздами во лбу!
Вообще неадекват.Предложила вакансию-начал говорить о моем декольте.Перевела на шутку-он дальше за свое....Давай больше фото

Извините, но это Е***ый Стыд какой-то!
Такой список — прямое свидетельство некомпетентности тех, кто заносил туда эти записи.

Welcome to the Real World! (к) (тм)

Да уж слишком концентрировано.

Я же ж говорю это просто программеры «ит аутсорсинга» ещё с реальным сектором реально сталкиваются в лучшем случае с бухгалтерией собственной конторы да и та уже не та а таки «вайтишная» а в реальном реальном секторе там сурово ну вапче.

ЗЫ: я даже периодически раз в год на отечественных маршрутках езжу чтобы не отрываться так сказать понимать о чём речь «не из окна лимузина попивая сок у себя в квартале» (к) (тм)

ЗЫ: не ну признаю-признаю сабж реальная песня жаль до пятницы далеко под пиффко торт.

Было бы хорошо, чтобы после вот этого вот образовались какие-нибудь приличные курсы повышения квалификации для участников отрасли.

Я начал сильно сомневаться что это возможно вот подвброшу...

www.facebook.com/...va/posts/1771013209812508

не сразу понял что это — только позже, когда на другом сайте увидел
это называется убить репутацию компании
«новый уровень беспардонности» достигнут, да

Да, зачотный трешак.
...кстати, статус рупора светской жизни всё увереннее перехватывает цнотливе.it
На долю доу остаются крохи с барского стола в виде мелкотравчатых персональных трагедий, внутренних конфликтов и полового страдания.
а сегодня ещё и джинса с Викторией Тигипко

А вот вам и антитезис нашего кандидата.


Прошел скайп-скрининг и сделал тестовое. Пока тестовое ревьюили в Нью-Йорке, поддерживали связь, он постоянно высказывал интерес к вакансии. В итоге, пришел в офис на интервью, более двух часов общался с нашими разработчиками и вконце сказал, что уже 2 недели работает на новом проекте и просто ходит по собеседованиям, чтобы «получить пинок» и знать что учить. Переходить никуда не собираеться. Вношу в список, поскольку кандидат дальше ходит по собеседованиям, не собираясь менять проект. Просто не тратьте столько времени, сколько потратили мы:(
Вобщем главное это везение — ходишь на собеседования — в черный список, не ходишь — туда же.

Сама HR Ира очень адекватная и приятная в общении девушка. Хз че так остро отреагировала.

Пошли чистосердечные самопризнания)

Это она 1 на 1 приятная, а вот за глаза....

Логика в этом списке тоже кстати отметилась :)

Это прямое нарушение условий договора с Логикой которые подписывают все сотрудники, там четко прописан пункт о защите персональных данных, так что это недобросоветность отдельного рекрутера, жаль что там нет имени.

Да и ситуация там спораная. Сказался больным... ну а вдруг действительно заболел. Мы вот недавно в нашу команду человека собеседовали. Собеседовали-собеседовали и он пропал. Потом через пару месяцев оказалось, что попал в аварию в больнице лежал. Я аж не поверил, пошел переспрашивать (то был знакомый).

Может простучать по PR отделам компаний упомянутых в этом списке да поинтересоваться как они относятся к тому, что их сотрудники контрибутят в этот лист?

по PR отделам
Возможно уже поздно — и уже пора по юристам/комплаенс.

PR отдел мог что-то сказать в единичном случае — а тут такое последовательно вскрывается ...

Каждая компания, истории взаимодействия с которой там отмечены, уже попала за сам факт внесения туда такой информации. Это может обернуться дикими потерями.

Да в падлу тот список ковырять, так что не попали

А денежку может бы предложили большую, и уже бы захотел поменять...

Та вроді нічого дуже страшного немає, я думав, там все гірше. Приводяться розгорнуті причини, з яких можна оцінити ситуацію.

Многие «причины» там не стоят места на жестком диске. Тем не менее будучи сформулированными и повешенными на всеобщее обозрение могут отпугнуть.

Все эти «не любит аутсорсинг», «считает окружающих идиотами» и «не берет тестовые задания». Может быть ваш аутсорсинг — это почасовка с апворка, вы находитесь где-нить в подвале, средний специалист — второкурсник местного универа верстающий под вордпрес за еду, но работать у вас настолько престижно, что нужно для начала выполнить тестовое и пройти семь кругов ада. Возможно у кандидата 10+ лет опыта, он перед этим сделал несколько тестовых в другие конторы и не получил ни одного фидбэка(у меня так было, например, с тестовыми), и вообще после первого же разговора понял что вы друг другу не подходите по уровню, о чем вам и сообщил. И рекрутер обиженно идет в блэклист и рассказывает что мол кандидат самоуверенный хам, не любит аутсорсинг, социопат, за предложение тестового задания кидается на людей с ножом. И то что это бред сивой кобылы уже пофиг, имя засветилось в нужном списке, карма чуваку испорчена.

Частково згоден, можливо деяких рекрутерів може відлякати, але, не думаю, що більшість. Деякі рекрутери не рідко заступалися за працівників, з якими були знайомі. А деякі відгуки просто смішні, я думаю, нормальна людина просто посміється, наприклад, з такого.


Хам обыкновенный, легко идущий на конфликт. Сообщил, что не рассматривает предложения по работе. Я не против. Но на последующее моё предложение оставаться на связи в ф/б написал: “ага щас” ))
В мене з тестовим завданням була схожа ситуація з вашою. Витратив 2 тижні і замість фідбека були тільки відмазки. Зараз, якщо б пропонували робити тестове, я б теж відмовився.

Полистал, это просто диагноз

Tykhon — he is veeeery strange person with sick personality. I think it’s impossible for him to find the right company. He doesn’t have any dreams, goals or friends...

Пора открывать новый топик по ноотропам и антидепресантам, не годится так, ни целей, ни друзей.

Нашел в гугле
Само собой ;) Надеюсь в процессе его получения ни один рекрутер не пострадал... физически...

Ну соли это конешно слишком. Но вот знаю не одну компанию в которой многие команды состоят из растаманов со стажем чуть менее чем полностью (и даже некоторыми личностями которые всякими спидами не брезгуют, причем кодят они достаточно неплохо), что не является большим секретом, но рекрутеры компании как выяснилось наводящими вопросами при личном разговоре были об этом совершенно не в курсе и делали круглые глаза "что, наркоманы в айти, да быть такого не может!.

Кандидат молодец, правильно заявлял.

чувак который требует конверт, а фирма отказывает пойдет в инспекцию? воу воу

фантизурете именно вы, белая зарплата вся платится на карточку причем уже много лет как, а конверт означает именно конверт.

ну разумеется, это просто форма построения предложения такая, на самом деле он хотел официально через трудовую устроиться и в кассе деньги получать в корпоративный конвертик, доооооо! а фирма сказала — только договор и безнал, ну так мы их щас налоговой, шоб знали!

Даже незнаю, тексты в инете наверное у нас еще не стали доказательствами, надо ловить на выдаче конверта. Да еще и как доказать, что за конверт, какие цели. Может и договора не быть, не между компанией и кассиром, ни между сотрудником и компанией. И как доказать, что компания к чему-то причастна, потому что в офисе это происходило?

А здесь вой стоял, что бодишопы силовики гнобят. Да, криво ловили, но это уже к качеству работы ваших правоохранительных органов.
Органы отлично работают. Они не ловили, они загоняли и доили.

Полностью поддерживаю его стремление подстроить жизнь под себя, а не быть унылым винтиком как все, он продает свое время и свою жизнь и достоин выбивать условия под себя.

Я думаю тип не дурак и просто троллил и довольно-таки не тупо. Все знают что на галерах бесполезно просить себе условия.

О! ИТ-викиликс!,

Список мальчиков, которые вели себя плохо в этом году, переехал в другое место из-за того, что эти же мальчики про него узнали и ломанулись смотреть, за что с ними не так)
Следующая версия черного списка программистов и прочих айтишнегов будет написана криворуким кодером и выложена в интернетах (скорее всего вот тут ithr.in.ua/.
Доступ к этому списку будет у всех. Так что весело будет)
Для того, чтоб внести равенство в отношения програмиист-рекрутер, будет составлен также список «плохих девочек» и выложен прям там же рядом.
Ну и наконец — не стоит делать драму из-за черного списка. Кто ведет себя, как ч(м)удак — будет известен в тусовке. Не как Миша, конечно, но всё же.
Мудацкие рекрутеры и агентства тоже.
P.S.
Пользуясь случаем — не путайте, Ейчаров и Рекрутеров, черти... Это также тупо, как путать Java и JavaScript.
P.P.S.
Если кто-то ищет работу (Европа, Штаты) — стучитесь в скайп Alive2059

))))))

также список «плохих девочек»
с фотками и видео? торт!

Хорошая шутка.
На всякий случай (если это не только шутка) : передайте кто-нибудь нашим любимым созданиям, что если они хотят пустить по звезде всю отрасль, то пусть продолжают в том же духе. Сколько бы благих намерений и святой простоты у них ни было.
Подписанты Меморандума в свое время резко сдали взад после волны публичных обсуждений.
Сейчас ситуация немного иная: масштабы компаний и рисков выросли на порядок, законодательство цивилизованного мира также значительно ужесточилось в таких аспектах.

P.S. Будет интересно почитать свежее цнотливе.

Сейчас ситуация немного иная: масштабы компаний и рисков выросли на порядок, законодательство цивилизованного мира также значительно ужесточилось в таких аспектах

+1

Интересно, компании намекнут организатору этого черного списка, или он сам догадается прикрыть лавочку.

Вангую: Скорее всего все просто забьют и пойдут дальше заниматься своими делами.

Редко когда бури в нашем стакане достигают внимания менеджмента компаний. Для этого надо что бы компания была явно упомянута. (Например если бы кто-то написал бы статью по черным спискам и для этого связался с представителями компаний упомянутых в этом списке, попросил там коментария).

Кроме того я подозреваю, что в этом черном списке отмечаются и фрилас рекрутеры — на них вообще нету никакой управы.

В списке упомянуты компании. Даже если нет явно упомянутых компаний, то всегда можно выяснить за пару телодвижений.
Да, там куча левых безымянных записей «рекрутер» — так если только такое останется, то в какой-то момент список выродится в ничто, народ начнет туда от фонаря людей добавлять, просто по приколу. И не проверишь же никак, рекрутер добавил.

Лично я ничего не вижу плохого в «черном списке», который создали сами рекрутеры.
На розетке каждый ходит смотреть отзывы на товары, на Доу есть отзывы о компаниях, все ходят смотрят, клево же :)

Сергей, вы не видите ничего плохого в нарушении законодательства? А в том, что такая практика может заколотить гвозди в бизнес компаний в цивилизованном мире, вы тоже ничего плохого не видите?

Но есть маленькая проблема. Отзывы на розетке и доу публичны, компания может отреагировать, если информация в отзыве как-то не соответствует действительности. Списки же тайные, можно никогда даже не узнать что ты в нём. Твои отклики на вакансии будут просто игнорироваться.

Тайно и у меня куча всего в черном списке, от компаний да людей, причем мои списки с чьими-то иногда пересекаются :)
Что я уже нарушил? :)

У меня тоже есть список компаний, где я по разным причинам не хотел бы работать. Всё нормально, пока это личный список. А вот если я начну его распространять в широком, но ограниченном кругу (то есть сами компании ничего не смогут на мои «претензии» ответить) — этим я уже начну причинять компаниям вред. В какой-то юрисдикции наверное даже в суд можно будет подать.
Тут проблема не в том, что рекрутер решила с тобой не работать, а в том, что убедила с тобой не работать 90% рекрутеров тупо потому что ты уволился не закончив (10-летний) проект или принял оффер другой компании. И хорошо если в списке поставят честный комментарий. А могут написать что макбук украл.
И я сейчас не о законно-незаконно пишу, а о том что такие списки могут причинять вреда больше, чем пользы.

И хорошо если в списке поставят честный комментарий. А могут написать что макбук украл.
Искажение фактов = недостоверная информация, подсудно
Субъективный комментарий = оценочное суждение, неподсудно
А вот если я начну его распространять в широком, но ограниченном кругу (то есть сами компании ничего не смогут на мои «претензии» ответить) — этим я уже начну причинять компаниям вред. В какой-то юрисдикции наверное даже в суд можно будет подать.
Бывают контракты, которые прямо оговаривают запрет на разглашение и ответственность за его нарушение.

Вау, мимими, викиликс жив!

Это жесть. Неужели кто-то пользовался этим списком? Половина отзывов вообще не подписаны (recruiter), проверить невозможно.

И причины конечно жесть. «Уволился с работы не закончив проект», «пропал». Последнее вообще удивляет. Мало ли что с людьми случается. Может человек в аварию попал.

Половина отзывов вообще не подписаны (recruiter), проверить невозможно.
О чем и речь. Сколько с барышней не дискутировал об этом в теме, в упор не могла воспринять. Утверждала, что все тщательно проверяется.

Мда, это просто писдец, других слов нет

Просмотрел еще разок, увидел порядка пары строчек с кем пересекался из вносивших. Критиковать не буду, ничего плохого не напишу, но хвалить тоже не за что в общем-то, скорее сомнительный опыт. Т.е. формально все в норме, но впечатление осталось.
Лично для меня это еще одно подтверждение того, что доверять таким спискам не стоит — как и заниматься такой практикой.

Я так расстроен. Был уверен, что прочитаю что-нибудь интересное про себя. А меня там вообще нет :-(

Я знаю Лилю по деловой переписке ,она всегда вежлива и учтива. Она всегда была доброжелательна ко мне, даже когда наше общение не приносило выгоды ей лично. Узнав ,что я болею от коллег она писала ,спрашиваясь о самочувствии и писала очень красивые, запоминающиеся поздравления с днем рождения. Просто мне лично очень неприятно думать, что из-за одной ошибки можно распрощаться с карьерой, на которую потратила 5 лет.
Ошибки бывают у каждого. Есть ошибки, есть и работа над ошибками. Только вот у Лили этой работы над ошибками не будет, очень жаль. Даже если она привселюдно напишет тут сообщение с сожалениями о своем поступке, это ничего не изменит.
Вот так из-за 5ти минут может полететь репутация, которая строилась 5 лет.

Я понимаю автора ,я понимаю тех ,кто одобряет этот пост. Этот пост наложился на то , что программистов раздражает. Поверьте, ребята, мы тоже сталкиваемся и с хамством, и с неадекватностью, потому как по работе своей общаемся с огормным количеством людей каждый день. А люди бывают разные.

Но. Давайте все-таки будем людьми, а? Вы представляете, что это такое и через что она сейчас проходит? 5 лет Лиля тратила на эту работу минимум 8 часов в день. 5 лет. И все эти 5 лет теперь в никуда. Все эти «Мы приняли меры» от ЕПАМ, все эти «А давайте ее все дружно забаним», все эти "Хрюши вконец афигели (обощение с Plohoe.it) — Вы отдаете отчет в том ,что за всем этим стоят теперь реальные слезы реального человека? Скорее всего, она не спит ,скорее всего, не находит себе места, скорее всего, она читает все то, что вы пишете. И ей плохо, очень плохо. Я думаю ,что она не скоро оправится.

Мне не нравится автор, потому как он, написав этот пост, думал только о себе. Хотел бы извинений и выяснения ситуации — он бы зачеркнул ее имя. Ему ЕПАМ все равно бы написали, он бы все равно получил разъяснение.
Но вот так — это ли не чересчур, ну правда? Ну давайте в любой ситуации оставаться людьми.

Все правильно написали. Вот только

давайте в любой ситуации оставаться людьми.
полностью противоречит
блэк лист

Нигде я не писала, что она поступила красиво. Это не красиво и не этично. Просто тот вред .который она нанесла автору и тот, который он нанес ей — это как поножовщиной отвечать на щелбан.

Я не хотел никому портить жизнь, как и находиться в блэк-листе одной из крупнейших it-компаний Украины из-за чьего-то идиотизма/пмс.
Если не хотел бы находится в Блек листе, если это единственная причина, почему этот пост существует, то для того, что бы получить разъяснение не обязательно было писать её имя. ЕПАМ бы все равно отреагировали, они бы лично спросили имя сотрудницы. Ей скорее всего был бы выговор.
Но автор Лилю просто уничтожил. Вред, который они причинили друг другу не сопоставим

Положим автор это воспринял болезненно просто потому, что не имеет представления о глобальности и эффективности этих чёрных списков. Я, кстати, тоже. Не просветите?

Ну я видела глобальный. Там человек 40. В большинстве пунктов — запои, воровство «Взял макбук в первый рабочий день и больше не пришел», «уходит в запой на 2 недели», «пришел на собеседование на спидах» (последнее — я не знаю ,как именно они это узнали ). В целом, если вы не творите ничего подобного, то глобальная безработица вам не грозит.
Что до локального, есть база. В этой базе просто ставятся пометки. Я думаю, что пометка «не пришел на собеседование в последний момент» имела место быть. Всегда должна быть причина того, что кандидата помечают негативно. И уже следующий рекрутер, который будет с автором работать, найдет в базе эту пометку и решит для себя, стоит ли с ним работать.
То есть никогда такого не будет, типа «никогда с ним не работайте потому что я так хочу».

То есть ЧС есть, но глобальный. В остальном — база каждой компании. Т.е. если вы пропадате перед делайном об этом сохранится запись и даже через 5 лет вам это припомнят.

Очень хорошо. Значит сабж действительно закрыла перед топикастером возможность работы в одной из крупнейших на постсовковом пространстве компаний, за то, что он, движимый чувством такта, решил не наказывать компанию на деньги (минимум час двух специалистов) и сэкономить всем время. В таком случае реакция топикастера полностью оправданна, а сабж действительно профнепригодна.

Я тут не согласна. Пометка «Отказался от собеса в последний момент» не закрывает двери. Меня бы, к примеру, в работе с ним это не остановило. Многих других тоже. Это же не «Пришел пьяный» или «Пришел в трусах». Многие кандидаты вообще не приходят ,а потом такие «Я забыл» и ничего, потом работают. Человеческий фактор же.

Я тут не согласна. Пометка «Отказался от собеса в последний момент» не закрывает двери.
[7/13/2016 1:55:24 PM] Лиля Дмитренко: Вадим, я Вам вот сейчас честно скажу. что с компанией Epam у Вас теперь в жизни никогда ничего не получится.
«Пришел в трусах»
Всегда хожу на собеседование в трусах. Кстати, а в вашей компании это как-то дополнительно проверяют?

Так и автор перед девочкой врятли какие-то двери закрыл.

Есть простое правило — никогда не угрожай, и делай — что считаешь нужным. Вымахнулась — получила по заслугам.

А о том, что у компании есть корпоративная база, и что она может там любую пометку поставить и так понятно. Просто не надо шутить с угрозами вот и всё.

Вы могли бы рассказать подробнее? Кто ведет глобальный список?

Каждый может в него что-то записать, но не все ,что вздумается ,это фильтруется. это обычная таблица и в ней рядом с негативным отзывом часто бывают «Знаю этого кандидата, хороший и отвественный человек, это не правда, что о нем пишут».
Но есть действительно такие ситуации ,которые не прощаются. Систематические запои, подтвержденные многими, или воровство техники в особо крупных размерах, открытая агрессия. Всякое бывает.

Благодарю. Вы могли бы уточнить, что значит «каждый»?

но не все ,что вздумается ,это фильтруется
а как это определить?
Но есть действительно такие ситуации ,которые не прощаются.
сорри, кем не прощаются?

Рекрутер, который собеседовал кандитата или работал с ним в одной компании, то есть прямо видел нарушения.
«Не прощаются» — никем не прощаются. Воровство ,запойный алкоголизм, наркотики — это ни одним работодателем не поощряется. То есть те вещи, которые не приемлемы нигде.
Вы понимаете, что на 800-1000 рекрутеров Украины список из 40ка человек — достаточно отфильтрованый показатель, состоящий из «Да, я точно знаю, этот человек пил, недавно вот пришел на собеседование пьяный»
«Он недавно послал меня на ,,, в почте, вот зашла посмотреть, есть ли он тут, а он действительно тут» «Помимо воровства техники у вас воровал и у наших коллег»
Сергей ,скажите, будь вы работодателем, не хотели бы знать о сюрпризах от таких кандидатов заблаговременнно?

Т.е. список наполняют 800-1000 человек, и вы искренне уверены что никто не может ошибиться?
И личных трений таки достаточно, чтобы туда попасть?

Он недавно послал меня на ,,, в почте
,запойный алкоголизм, наркотики

уахахаха, знаю десятки историй опровергающие этот тезис, ну и обвинять людей что в одном что во втором без доказательств порочная практика.

,запойный алкоголизм, наркотики — это ни одним работодателем не поощряется.
А вот это не правда. Знаю много бухающих синиоров. Все знают что они алканы, но всеравно хантят.
будь вы работодателем, не хотели бы знать о сюрпризах от таких кандидатов заблаговременнно?
Эти записи внесены не известными мне людьми по неизвестным причинам (возможно и люди и причины неадекватны). Доверять такой информации странно и не профессионально для любого работодателя.
«пришел на собеседование на спидах» (последнее — я не знаю ,как именно они это узнали )
анализы взяли, по другому никак
И уже следующий рекрутер, который будет с автором работать, найдет в базе эту пометку и решит для себя, стоит ли с ним работать.
а не много ли на себя берет следующий рекрутер?
Т.е. если вы пропадате перед делайном об этом сохранится запись и даже через 5 лет вам это припомнят.
а это лютый прокол менеджмента, а не исполнителя, исполнитель может заболеть перед дедлайном, если из-за такого все разваливается, то менеджмент пора гнать в шею

Вадим, я читаю ваши комментарии и понимаю ,что вы везде немножечко гипертрофируете. Это такой тролинг? То поступок Лилии превращается в возможное избиение кандидатов на собеседовании, а фраза «пропал перед дедлайном» как повод внестись в черный список — это обязательно болезнь, а не просто потеряшка. Кто ж такая скотина, которая будет вносить в общий черный список кандидата, который лежит без сознания или с температурой? Или гнать за это в шею менеджера?
Вы все перекашиваете ,и все почему-то в сторону кандидата.

фраза «пропал перед дедлайном» как повод внестись в черный список — это обязательно болезнь, а не просто потеряшка. Кто ж такая скотина, которая будет вносить в общий черный список кандидата, который лежит без сознания или с температурой?
А как вы об этом узнаете? Как можете проверить?

У меня есть такое ощущение, что вы ставите под сомнение любую фразу, которую я говорю. Эту тоже поставите? Я выше просто приводила пример. Вы ставите под сомнение пример? Если я приведу другой. он тоже будет под сомнением?

Моя основная мотивация — получить больше информации.
Также я знаю, что и представители HR службы могут ошибаться и предоставлять неверную информацию. Знаю и конкретные истории.
Надеюсь я ответил на ваши вопросы — и теперь вы можете ответить на мои.

Хорошо, отвечу. Это был пример, гипотетически я не знаю, как такие случаи проверяются, их не было в моей практике.

Ок, теперь мы можем продолжить диалог?..

Вадим, я читаю ваши комментарии и понимаю ,что вы везде немножечко гипертрофируете. Это такой тролинг?
нет, манера общения такая
То поступок Лилии превращается в возможное избиение кандидатов на собеседовании
ну если взять норм и поступок, то получим какую-то дельту ненормальности, а теперь добавляем эту дельту к поступку и получаем уже избиение
да, абсурд и такого бы скорее всего никогда не было, но и двери епама не должны были закрываться, поэтому такое предположение вполне логично
Кто ж такая скотина, которая будет вносить в общий черный список кандидата, который лежит без сознания или с температурой?
не знаю, но я слышал историю что рекрутерша епама сказала, что в епам дорожка заказана после того как кандидат отказался приходить на собеседование, так что предположу что такие есть
Или гнать за это в шею менеджера?
да, менеджер в этом случае виноват, никогда не должно быть незаменимых сотрудников и всегда должен быть запас времени под непредвиденные последствия, это как раз их работа, если человек совсем не справляется, то зачем он нужен?
Вы все перекашиваете ,и все почему-то в сторону кандидата.
я на стороне тех, кто, объективно, прав, здесь так уж случилось прав тс, гласность это хорошо, плохо когда молча терпят все
и получаем уже избиениеда
а было и такое, и есть в инете, при желании можно нагуглить

Алина, у меня такой вопрос: недобросовестный человек может дико нагадить человеку, возведя на него напраслину, и внеся его в глобальный список без каких-либо оснований? Может такой человек, сводя личные счеты, написать что-то вроде: «Этот человек украл служебный ноутбук, продал его, на следующий день пришел в состоянии наркотического опьянения, а после не появлялся на работе»? Такая информация совершенно не проверяется?

По поводу

«пришел на собеседование на спидах»
. Эт у вас там невропатолог и аналитическая лаборатория под боком, что ли?

Алина здравствуйте ! А что будет если познакомить Лилю с Франком ? Кстати как он там ?

Виктор, привет! Удивлена, что кто-то помнит о Франке)
Закрыл он агенство, позже узнала, что он был наркоманом, что в принципе и объясняло его поведение.
Я нез наю, что будет, если Лилю с Франком познакомить. С Франком вообще никогда никого не нужно знакомить.

Благодарю. Странно. Договор. Деньги. Если нет — то сразу же хорошие пожелания.

Но автор Лилю просто уничтожил.
Лично я противник черных списков. Я считаю, что каждый имеет право на второй шанс. Но чем отличается занесение человека в черный список от «автор Лилю уничтожил»?
Но автор Лилю просто уничтожил
И правильно сделал. Вы сетуете на то, что человек разрушил карьеру истеричной эгоистичной дуры, но упорно не хотите признавать тот факт, что и она своим «блек-листом» вот так легко собиралась нанести ущерб ЕГО карьере. И это вы назваете «щелбаном»? По-моему всё справедливо — захотела незаслуженно уничтожить карьеру другого человека — заслуженно получила то же самое в ответ. Справедливость восстановлена.
Наличие вашего неофициального глобального блек-листа вы же не будете отрицать? Представьте, каково человеку, который туда попал, вот так легко, по мановению ПМС-ной истерички.
Вред, который они причинили друг другу не сопоставим
Возможно, Вы правы (а возможно, Лиля найдёт себя в совершенно другой деятельности, добьётся в ней гораздо бОльших успехов и будет с благодарностью вспоминать инцидент, давший ей жизненный пинок).

Но сопоставимо другое — степень неадекватности обоих участников в подходе к ситуации.
Так что как говорил Глеб Жеглов, наказания без вины не бывает.

действительно, можно и потерпеть угрозы, главное чтобы на собеседовании с кулаками не кинулась на кандидата, который не прошел собеседование, хоть что там те синяки

ну что за бред, честное слово? как бы она хорошо к тебе не относилась ей нельзя работать с людьми с такими перепадами настроения, есть много работ где не надо много общаться с людьми, почему было не развивать карьеру в них?

Ему ЕПАМ все равно бы написали, он бы все равно получил разъяснение.

Так почему не написал? Почему Лиля не написала в течении 9 дней после переписки? Почему в самом начале, когда я создал это тему и скинул ей ссылку она ответила

да, я видела, спасибо
Наверное от глубокого осознания своей ошибки??? Может для всех будет лучше, если она сменит род деятельности?

Вы немного не поняли. Я имею в виду, что если бы этот пост не был бы с именем Лили, вам бы в любом случае написали. То есть что бы вас услышали, не обязательно было бы ее упоминать. Выговор она бы получила в итоге, но такой разгром... Зачем?
А еще, раз уж вы отписали, я напишу вам то ,что не хотела выносить отдельным комментарием. Лично я думаю ,что скидывать все ошибки женщин на

пмс
 — не очень корректно. Давайте не будем опускаться за слежением за чьим-то менструальным циклом. Это просто не красиво по отношению к женской половине ДОУ, которая это прочтет.

Вы можете прокомментировать отсутствие ответа за достаточно немалый срок?

Сергей, тут мы должны учесть то ,что принимаем слова кандидата на веру о «достаточно немалом сроке».
Если слова Лили можно трактовать как абсолютно неприемлемые и у нас есть скрин переписки и мы точно видим что они были, то ни даты, ни содержания писем мы не знаем. Я очень хотела бы, что бы автор привел доказательства существования этих писем и даты, когда они были отправлены. а так же ящик, на который они были отправлены. В глобальной почте их могли и не заметить — вы же представляете, сколько писем приходит?
В какой-то рекрутерской почте если прошло меньше 3х-5ти дней — то отстутствие ответа обосновано тем, что по ответу не было принято решение или опять таки тем, что до его письма не дошли. Что если он 3 дня спрашивал у Лилии, что это значит, 19того и 21го он отправил письма, а 22го он выложил статью? Тогда суммарно тоже 9дней, и выглядит плохо, но так ли это на самом деле?

Да, действительно, это вопросы исключительно к автору. Не думаю, что он врет.

Даты сообщений на скрине в теме. Дата создания темы видна. Какие еще даты вас интересуют?

Докажи, что ты ещё писал ЕПАМУ, и что не верблюд за одно.

Вот смешно, а у меня в свое время была разборка с Ноосферой (Дн) в процессе которой мне начальник по безопасности сказал вообще невероятную фразу:

А с чего вы решили что вообще работали в ноосфере?
Прикол в том что они юридически представлены целой кучей мелких ОООшек с непонятными договорами между собой так что платят тебе одни, права на интеллектуальную собственность получают другие, а бриндируют этаж и внутренние сервисы третьи :)

У одного из самых первых крупных игроков отрасли по слухам hr-диром был бывший гебешник. Ничего хорошего это корпоративной культуре не принесло, и свое значительное преимущество они со временем растеряли, теперь их не все и знают.

Выговор она бы получила в итоге, но такой разгром... Зачем?
Узнайте у Лили, зачем она пишет незнакомым людям такие гадости, что в случае публикации её ждёт «разгром». Вы сейчас делаете только хуже и себе и Лиле. То-есть не одна Лиля считает, что превышение служебных полномочий и угрозы из-за плохого настроения — это нормально? Да и кто вообще сказал, что Лиля или EPAM парятся по поводу этой темы?

Редкий случай когда с вами согласен :)
О чем в моем посте ниже.

Хрюша? Я тоже Хрюша, по вашему? Не желаю с вами дискуссию даже начинать. И вы мне тут о взрослении говорите?

К слову, если абстрагироваться от контенкста

Хрюша
По-моему, достаточно мило звучит. Никогда не имел ничего против HR и употреблял это выражения всегда «с любовью» :)

Так заметь, ХР епама молчат, отвечает только офицальный аккаунт, четко корректно и по делу.

ЕПАМ кстати хорошая контора, как для своего размера, организационно на очень приличном уровне. Из наших гигантов нравиться мне больше всего.

До тех пор, пока на 99% женского населения этой страны их собственные папы не перестанут надевать короны (в лучших педофильских традициях), ничего не изменится.

Мне не нравится автор, потому как он, написав этот пост, думал только о себе.
Ну взял гаишник 100 гр, зачем же на него жаловаться увольнять его и давать 5 лет? Ну ведь мог бы по человеческий, подойти, поговорить, глядишь и вернули бы 100 гр.
То же самое касается гопника — отжал мобилу на штуку гривен (ведь б/у и без доков), а ты на него заявление и светит ему за грабеж от 3 до пяти. Вот за что? Ведь хороший парень, мог бы и завязать. Войдите в положение, а?
Откуда эта логика ребята? Лучше, что могли сделать сторонник, написать про Лилию «бес попутал», наверняка сожалеет, разберемся, сделаем выводы, но не в коем случае не начинать переходить на личность человека, который в любом случае прав. И дойди дело до нормального суда, он и там будет прав, еще и компенсацию получит.

Мне кажется это логика совка, где половина сидела, а половина охраняла и зачастую легко менялись местами. Жизнь по понятиям: настучал, вынес сор из избы — лох.

заканчивая их руководителями.
да, было такое, причем в крайне неприглядном виде

Инфантилизму — нет, моя позиция незрела!
Общественное порицание тут, комменты — травля на ebanoe — вот это по-взрослому.

Она -то небось наверное навредила разработчику настолько ,что он соизмеримо считает ,что карьера ее на этом должна быть закончена. Вы его инфантилом не назовете, он по-вашему прав.
Я знаю историю про одного главу IT компании на 100 человек, который будучи интерном дропнул базу данных ПриватБанка почти на сутки, но это карьеры ему не стоило.
Но фейл Лили того стоит, она обидела разработчика, давайте закончим ее карьеру, не простим ей этого!

Так может стоит вернуться к обсуждению по сути?

Но фейл Лили того стоит, она обидела разработчика, давайте закончим ее карьеру, не простим ей этого!
та ничего не закончено, за нее забудут через неделю, думаю даже епаме останется работать
Я знаю историю про одного главу IT компании на 100 человек, который будучи интерном дропнул базу данных ПриватБанка почти на сутки, но это карьеры ему не стоило.
А вы понимаете разницу между халатностью и злым умыслом, не? Или известно что он дропал базу осознанно и намеренно?
травля на ebanoe
Но фейл Лили того стоит, она обидела разработчика, давайте закончим ее карьеру, не простим ей этого!
А где вы это все увидели? :)
Я увидел у нее вариант десткого сада с маленькими детьми.

Кстати, есть в Украине одна интересная тётка. Была ХР-директором в «лидере рынка», потом ушла в фриланс рекрутёры. Иногда её называют среди лучьших украинских рекрутеров. Успешна, позитивна, иногда бог её почитываю. По образованию — детский психолог, даже кажеться в детском садике работала :) Вобщем Вы зрите в корень :)

программисты они как дети, кто еще лучше их понимает чем бывший воспитатель ДС? :-)

так який вiк індустріїї?
там переважно діти i є

По моему #совок вы совсем не застали)

Что ж Вы меня так перед пацанами разоблачаете? :)

Ну дык мама с бабушкой должны передать хорошо :)

Вы думаете ,что за сырок нужна уголовка? Я не думаю, что за поступок Лили нужно ставить крест на карьере и уничтожать все то, что она делала все 5 лет. Тем более ,что раз в комментариях не вілезло “О, она мне тоже хамила, я знаю ее”, а пост читают многие, и других не было — поступок этот, судя по всему, единичный. Вы считаете наказание настолько сильным общественным порицанием соизмеримо?

Важно то, что эти правила публичны и едины для всех — и предполагается прозрачный механизм их применения. Так же как и механизм оспаривания.

Я не думаю, что за поступок Лили нужно ставить крест на карьере и уничтожать все то, что она делала все 5 лет.
Это Ваша трактовка. Не нужно гиперболизировать.
С таким же успехом можно предположить, что Лилия пыталась испортить всю карьеру ТС т.к. он всю жизнь хотел посвятит Импаму.
Давайте я еще раз перекручу. Чем поведение неадекватного рекрутера отличается от поведения неадекватного разработчика, которого вписали в блэк лист? Мне кажется ничем. Поведение выпившего разработчика на собеседовании хотя бы вред никому не наносит, но кроме перегара. Но как говорил Жванецкий «Запах он чем хорош? — Не хочешь нюхать — отойди».

Никто тут ,судя по всему ,не понимает того, что существует разница между блек-листом всеукраинским и блек листом чисто компании.
Компания не напишет со всеукраинский блек лист, если кандидат пришел на работу пьяный. Компания сделает себе об этом пометку и больше его не пригласит. Но это не будет вред его репутации в масштабах страны.

Блек листы есть у всех. У меня в скайпе есть забаненные персонажи, у меня в ФБ есть забаненные мы все так или иначе кого то баним — т.к. не хотим с кем то общаться по тем или иным причинам. И я даже, где-то понимаю блек-листы компаний, когда какая то компания решает для себя с кем то не иметь дело — ее право (с оговорками конечно). По крайней мере это не несет фатальных последствий для кандидата т.к остаются другие компании. Но вот когда некто помещает кандидата в общий список вот тут я очень не согласен.

не стоит путать личные истории с банов в соцсетях — рабочее

Я к тому, что это не некое дикое явление, не встречающееся в природе. Любой из нас, включая руководителей имеет право иметь список людей с которыми не хочет иметь ничего общего. Но когда это выходит на уровень компаний, особенно больших, где полномочия делегируются это принимает другой оборот.

Любой из нас, включая руководителей имеет право иметь список людей с которыми не хочет иметь ничего общего.
Вне работы — да, без каких либо вопросов!
Но когда это выходит на уровень компаний, особенно больших, где полномочия делегируются это принимает другой оборот.
Об этом и речь. И тут каждый оборот и ньюанс в формулировках может быть «смертелен».

Тут трудно что-то поделать. Жизнь-боль. Любой поставленный тимлид может испортить жизнь сотруднику т.к. ему делегируются полномочия.
Официальный Ипам честно написал, что никаких черных списков у него нет. Я в этом уверен. Есть база данных сотрудников и кандидатов и все пишется туда. И когда приходит новый кандидат, его фамилия сверяется с тем, что есть в базе и принимается решение по дальнейшим действиям.

offtop:

Любой поставленный тимлид может испортить жизнь сотруднику т.к. ему делегируются полномочия.
Более того, некоторые только этим и занимаются, «болезнь роста» на первом этапе + гиперответственность за чужой счет. Но это немного о другом — не стоит сознательно делать такую систему.

Все сорта воняют, Леголас уже упоминал.

Так напишите подробнее, этим вы же снимите массу вопросов.

Никто тут ,судя по всему ,не понимает того, что существует разница между блек-листом всеукраинским и блек листом чисто компании.

Не существует такой разницы. Сами в эти листы лезете сами за это и получаете.

Я между прочим знаю людей которым собственники компаний угрожали, что они в Украине больше работы не найдут, и делали это на полном серьёзе, всего лишь за увольнение из компании «не по понятиям»... там не доделав до конца проект, или просто за сам факт увольнения. Угрожали в том числе открыто здесь на ДОУ. Знаю человека, которому организовали отчисление из ВУЗа за увольнение с работы.

Были и серьезней истории. С угрозами физической расправы.
Знаю лично человека, который свалил из страны в том числе из-за опасений подобного толка — и там были причины.
Можно еще вспомнить, как избили жестоко HR’а за некорректное переманивание (не ит, но все же).
Мне есть что добавить с эскалацией, но будет уже слишком.

«Никто», точнее Алина, не понимает того, что действие кандидата не заслуживает даже недельного сидения в блэк-листе не одной компании, а даже одного отдела.

А вот уворует тот же сырок 20 летний ребенок, уже и уголовка светить может

Это очень дорогой должен быть сырок. Даже не на 500 гривен. Последний раз когда я интересовался граница уголовной ответственности начиналась гривен с 700-1000

говорят крутой сыр уже не 500 :) инфляция-с

Мне не нравится автор, потому как он, написав этот пост, думал только о себе
Я имела право высказать свое мнение. МНЕ не нравится автор потому ,что он думал только о себе, выставив имя, по моему мнениию. Я писала ниже и говорила о том, что по-моему мнению ,наказание несоизмеримо поступку. Последствия были бы для нее в любом случае, напиши автор этот пост без имени. На Ebanoe уже обхаяли ее фотку, это, я смотрю, для всех — соизмеримо, это, я смотрю — адекватное последствие для всех. Не рабочий выговор за неследование этики , а переход на личности — ну ок.
Меня тут недавно один кандидат послал на три буквы в первом же сообщении, потому что я ему вакансию в Linkedin предложила на русском. Так давайте же выставлять переписки всех со всеми, с именами, обязательно, что бы все знали и был разор полетов всем сообществом.

Правильно ли я понимаю, что в вас жива профессиональная солидарность с коллегами-рекрутерами и отсутствие таковой с остальными? Т.е. остальным нельзя делиться информацией, но рекрутерам можно вести коллективные черные списки.

Сергей, у вас украли макбук. Или 10 000 гривен из кошелька. Вы не хотели бы, что бы об этом знали остальные? Что бы этого человека не нанимали на работу?
Черт, я не понимаю ,почему вы не видите разницы? Почему вы ставите между тем, что сделала Лиля и тем, что делают эти люди знак равно?
Давайте-ка мы этот ураинский черный список уничтожим и вашим коллегой станет тот, кто будет рыться у вас в кошельке или тот, что уйдет в запой перед вашим общим дедлайном. Неужели вы не понимаете , что общий смысл всего этого — не допустить подобной стиуации?

Алина, в случае кражи стоит таки обращаться в правоохранительные органы, разве нет?
А если человек не обращается туда, но негласно добавляет запись в черный список, то это может вызывать вопросы. Проблема в том, что нет механизма выяснения, так ли это действительно.
Теперь вы видите проблему?
И еще вас хочу попросить, не приписывайте мне пожалуйста того, что я не писал. Это вам минус явный.

Давайте-ка мы этот ураинский черный список уничтожим
Вы знаете, это вполне может дать много хорошего всей отрасли.
вашим коллегой станет тот, кто будет рыться у вас в кошельке или тот, что уйдет в запой перед вашим общим дедлайном. Неужели вы не понимаете , что общий смысл всего этого — не допустить подобной стиуации?
никакие списки не дают гарантию того, что этого не может произойти, неужели вы не понимаете?
Это переходит уже в околополитическую дискуссию и обсуждение левых взглядов.

Алина, извините, вы сейчас серьезно?

Давайте-ка мы этот ураинский черный список уничтожим и вашим коллегой станет тот, кто будет рыться у вас в кошельке или тот, что уйдет в запой перед вашим общим дедлайном. Неужели вы не понимаете , что общий смысл всего этого — не допустить подобной стиуации?
Во всем цивилизованном мире этим занимается служба безопастности. При всем уважении к Вам, квалификации рекрутеров действительно хватает чтоб разобраться в благонадежности персонажа? Это больше никто не проверяет после HR?

Есть такое понятие ,как превентивные меры.

Причем это уже не шутка, SJW в пути.
«У мужчин слишком много тестостерона, из-за этого все проблемы в мире» — как-то так.

Превентивная мера — это рассказать девочкам об опасностях сексуального насилия и способах его избежать, давайте не будем путать.

Алина, в этой теме вы последовательно демонстрируете некомпетентность. Как вы думаете, доверяем ли мы вам в принятии таких «превентивных мер»?

Денис, если вы расскажите мне, каким иным образом Служба безопасности компании или любая другая служба проверяет, проворовался ли кандидат на последнем рабочем месте практически, учитывая, что запись о последнем рабочем месте из резюме можно и убрать, то я извинюсь за свою запись о превентивных мерах.
А так же, что делать, если на службу безопасности у компании пока что денег нет, но она потенциально может нанять сотрудника, который стащил деньги или технику на своем предыдущем месте.

Меня ваша запись о привентивных мерах нисколько не обижает, так что не совсем понимаю при чем тут извинения.
Но ответить попробую.
Обычно служба безопасности нужна не только для того, чтоб проверять предыдущие места работы (это сделать просто, там же тоже должна быть служба безопастности), но и все остальное, не касающееся работы. Вы абсолютно правильно говорите о желании недопустить нежелательных элементов в коллектив. Мне кажется, что проверить человека гораздо лучше получится у людей, заточеных на это. На вторую часть вопроса я не знаю что и ответить... на двери, компьютеры, чай с печеньками и «программу лояльности» у фирмы деньги есть, а на одного специального человека — нет? Тогда мне кажется ошибка в приоритетах у такой фирмы.
Потому, что из ваших слов о существующей практике ведения списка следует, условная обиженная чем то девочка (и даже мальчик) может одной записью очень сильно нагадить абстрактному человеку, Вам так не кажется?

Работал тесно как с HR отделом так и с СБ. Не стоит противопоставлять первых вторым в вопросе выяснения криминального прошлого кандидата. Поверте у них есть методы даже если Вам о них ничего не известно. Описывать их считаю некоректным так как каждая профессия имеет право на свои сикреты. Скажу лишь что зачастую в СБ нанимают людей из СБУ или даже КГБ, и они знаю как узнать правду о человеке даже если он ее сам не скажет.

Алина, я конечно дико извиняюсь, но...
Вы меня просили Вам срочно растолковать ответ на Ваш вопрос и после этого даже собирались извиняться (до сих пор не понимаю за что). Я старался, был вежлив, писал много букв. Как результат — Вы или не прочитали мой ответ или просто поленились написать даже «яснопонятно».
Что же мне это напоминает??? Хм...
А, вспомнил! Ходят слухи (совсем не понимаю их причин) что если ты не получаешь офер, то так заканчивается любое общение с представителями HR :)

Денис, я конечно прошу прощения, но вы совершенно не приняли во внимания, что у меня вчера мог быть цейпнот на работе или отпуск или болезнь я могу ответить Вам позже, ведь на подбор аргументов в споре, несомненно, как вы уже выразились ,нужно время. Один день простоя — это не критично, как по мне, тем более, что наше общение тут — не моя работа ,а свободное время.
Уж тем более сравнивать это с

что если ты не получаешь офер
. Глупая аналогия ,как по мне. И я , конечно, дико извиняюсь за собственную оценку. Мы тут общаемся в свободное время и работа тут не при чем.
Я глянула в черный список, который выставили позавчера, потому как сегодня появилось время изучить вопрос детально, и сравнила свои аргументы в пользу того, который я видела год назад. это 2 разных черных списка. я не считаю ,что человека нужно вносить в список под записью «морочит голову на собеседовании, не теряйте на него время». так что нынешний ЧС защищать мне не хочется.

Алина, большое спасибо за ответ!
Не смотря на глупую аналогию она помогла мне увидеть, что мой ответ не ушел в песок и был прочитан. Так что глупости не всегда бесполезны :)

так что нынешний ЧС защищать мне не хочется.
Но вы продолжаете верить, что другие списки «хорошие»?
Сколько раз надо обжечься о такое, чтобы поменять мнение?
у вас украли макбук. Или 10 000 гривен из кошелька.
...
Почему вы ставите между тем, что сделала Лиля и тем, что делают эти люди знак равно?

Своими неадекватными реальной ситуации действиями она могла нанести потенциальный ущерб ТС куда поболее чем 10 000 гривен.

Давайте-ка мы этот ураинский черный список уничтожим и вашим коллегой станет тот, кто будет рыться у вас в кошельке или тот, что уйдет в запой перед вашим общим дедлайном.
пока есть такие как Лиля, готовые пойти на подлог и превышение служебного положения из-за чувства личной обиды (даже не важно, что оно было необосновано) — HRам подобную власть давать категорически противопоказано

А где гарантии, что то, что написала в список Алина Вербицкая, правда и некий программист Василий Иванов действительно украл макбук? Может он ваш бывший и вы ему отомстить хотите.

Вы не понимаете за что ненавидят рекрутеров? Да вот как раз за то, что рекрутеры, которые являются самыми обыкновенными посредниками, возомнили себя богами:

Давайте-ка мы этот ураинский черный список уничтожим и вашим коллегой станет тот

Нет, вы не боги. Если 90% рекрутеров убрать, никто даже не заметит. И никому ваши списки с неподтвержденной информацией не нужны, кроме вас самих.

Геннадий, простите, что я создала ложное о себе впечатление. Бог — не я , Бог — это Вы. Вы всем нужны. А я — никому. Если вдруг 90 проунтов рекрутеров и меня уволят, никто не заметит, вы во всем прав.

Алина, вы по прежнему уверены в непогрешимости списков? — после публикации тут ..?

Если обобщить все то, что я писала о Лиле, то вижу, что ее поступок был оставлен без последствий со стороны ЕПАМ абсолютно(ниже по комментариям), так что смысл отстаивать позицию «зачем вы ей навредили настолько сильно» больше не вижу, потому как больше не вижу особо нанесенного вреда. Я-то решила, что это конец карьеры, а вот нет.
Я лично не одобряю то, что она сделала, так говорить нельзя. Я не одобряю и методы автора выставлять Лилю на растерзание — тоже неправильно, как по мне. И язык — ну зачем про ПМС-то? Но это все наверное его дело. Он тут как с похвалой, так и с осуждением сталкивается. И без меня настолько уже куча нечитаемого всего.

Я вижу оставленный без комментария автора мой запрос о датах его писем и адреса, куда он их высылал. Я думаю, это тоже многое говорит о ситуации. Пожалуйста, автор, если вы прочитаете этот комментарий — покажите, а?

Что до ЧС я видела его давно, так как давно руководствуюсь референсами с последних мест работы, и в чс не было необходимости заглядывать. Я отстаивала то, о чем натурально не имела понятия и совершенно зря потратила свое и ваше время.

Что до комментариев в целом, не очень хочу сюда писать, так как что бы я ни написала, все разложат на слова и к каждому предъявят незрелость, мягкость, недостаток аргументов и мое признание своей неправоты в конце -концов тоже скорее всего осудят даже те, кто со мной спорил.

Что до комментариев в целом, не очень хочу сюда писать, так как что бы я ни написала, все разложат на слова и к каждому предъявят незрелость, мягкость, недостаток аргументов и мое признание своей неправоты в конце -концов тоже скорее всего осудят даже те, кто со мной спорил.
А всё почему: иногда нужно сначала подумать, а только потом — говорить. Лилю это в первую очередь касается.

Алина, мы ничего не можем знать о внутренних процессах в компании. Да и обсуждать их не стоит. Компания опубликовала комментарий, даже два. Вполне исчерпывающие.

Метод автора вполне нравственен, к нему нечего предъявить. А вот язык, стиль и некоторые детали — да, есть вопросы. Язык и стиль — вопрос его собственного взросления. Детали того, что он не идеально выстроил последовательность эскалации и раскрытия имен, — они более чем перекрываются молчанием компании (это о датах). Причем по поводу черных списков компания молчала и дальше — пока не появились свидетельства того, что это не единичная практика.

Я отстаивала то, о чем натурально не имела понятия и совершенно зря потратила свое
Да. Желаю вам перейти в работе на другие методы, без сомнительных списков.
что бы я ни написала, все разложат на слова и к каждому предъявят незрелость, мягкость, недостаток аргументов
Это профессиональное сообщество, и оно предполагает профессиональный компетентный квалифицированный подход ...
и мое признание своей неправоты в конце -концов тоже скорее всего осудят даже те, кто со мной спорил.
Почему же, я очень ценю то, что вы написали — и благодарен за этот комментарий. Осталось только сделать выводы для себя и работать дальше без черных списков.

Желаю вам только позитива.

Алина, «чёрт, я не понимаю» ©, почему _Вы_ не видите разницы между «украл макбук» и «принял оффер другой компании»? И что именно это — катастрофическое несоответствие «проступка» соискателя и обещанных рекрутером мер — и вызвало весь флейм?
Вы считаете рекрутера заведомо безгрешным и все его меры — безусловно верными? Объяснитесь.

Давайте-ка мы этот ураинский черный список уничтожим
Включением пунктов «не принял оффер» вы точно его уничтожите, можете не сомневаться.

Вы так говорите, как будто нашли черный список в котором написано имя разработчика, комментарий «не принял оффер» и подпись «Алина Вербицкая». Давайте — ка не будем приписывать мне лично поступки других людей, а?
Я повторю тут еще раз. Прочитав впервые все ,что тут написано, я подумала, что карьера Лилии кончена, именно об этом мой первоначальный пост. В конечном итоге — это не так. Что мне тогда защищать? Автор пишет грубовато и *не дал доказательств того, что письма имели место быть* - вот и все, о чем можно еще дискутировать. В целом ,его поступок не имел для Лилии больших последствий, а о теме письма если сказать — я не одобряю то, как она с ним говорила — так нельзя с точки зрения этики. Да и вобоще с любой точки зрения нельзя так отвечать.
Во всех своих комментариях я отстаивала список в Эпик фейлами — драками, воровством, запойным алкоголизмом и наркотиками, ни разу не высказавшись в пользу формулировок «не принял оффер», «не нравится как человек» , «морочит голову» — я не считаю такие формулировки нормальными.

Во всех своих комментариях я отстаивала список

...

я не считаю такие формулировки нормальными.

Т.е вы полагаете, что проблема не в списках, а в формулировках?

Я считаю, что попась в ЧС за стырить мак — ок. Попасть в ЧС за то, что морочил голову — не ок.

Тырил драгоценное время :)

Ну вот, а кинулись не разобрав «защищать бедную девочку, чья карьера вот-вот рухнет» и поливать грязью автора.

Благодарю за искренность.
Желаю успехов.

Давайте — ка не будем приписывать мне лично поступки других людей, а?

Давайте-ка не будем приписывать мне, что я вам что-то приписываю.

Автор пишет грубовато и *не дал доказательств того, что письма имели место быть* - вот и все, о чем можно еще дискутировать.

То есть вы допускаете, что он их полностью фальсифицировал? Иначе вас невозможно понять (да, тут уже есть хотя бы явно обозначенное гипотетическим, но приписывание)

Во всех своих комментариях я отстаивала список в Эпик фейлами — драками, воровством, запойным алкоголизмом и наркотиками,

Уже ж увидели, что в списке полно откровенной чуши, и именно в ответ на критику этой чуши защищаете список.

Я имела право высказать свое мнение. МНЕ не нравится автор потому ,что он думал только о себе, выставив имя, по моему мнениию.
Здорово. Хотите раздувать скандал дальше? Пишите больше таких мнений.
Меня тут недавно один кандидат послал на три буквы в первом же сообщении, потому что я ему вакансию в Linkedin предложила на русском.
Чисто случайно я 3 года отработал в рекрутинге, и я каждый день отдавал себе отчет, в том, что я пишу. И я знал, любой прокол и моя переписка будет лежать на ДОУ. Это здорово помогает брать под контроль эмоции.

У каждой профессии есть своя цена ошибки. Когда дамочка с темы «Рекрутер це матюк» мешала рекрутеров с говном за неверно отосланные вакансии это плохо, но не смертельно. Но когда рекрутер в свое работе использует шантаж и служебное положение это уже явный перебор.

Сорри, в той теме было хоть что-то, что стоит прочитать — или нет смысла тратить время?
Благодарю.

Может не понял суть, поскольку уже поздно, единственное что увидел, что автор в хорошей компании работает. Есть резюме темы?.. Или там все читать?..

самое интересно, что никто из шановного паньства и слова не сказал про то, что их коллеги по цеху (часть из которых небось тусят как и тут, так и там) обхаяли фотку этой Лилии на ebanoe и что это неэтично, нетактично и вообще ненормально. Зато сколько праведного гнева по поводу того, как она отреагировала (правильно или неправильно — не мне судить. Это уже дело КПАМ) на то, что кандидат, как бы так сказать, не совсем держит своё слово и возможно, не совсем надёжный.

Это её дело, подавать в суд или нет.
Дело в другом. Многие считают нормальным пообсуждать её фотки, её ПМС и прочее, но при этом вопят про её нетактичность, неэтичность, непрофессионализм и всё остальное только из-за её ответа в адрес ТС по поводу чёрного списка

я правильно понимаю, вы сейчас предъявили претензии в ДОУ по поводу поведения жЫвотных с сайта, имя которого даже писать стыдно? даже если и есть индивиды, которые пишут и тут и там — то будьте добры, свои претензии адресуйте по адресу, а мы посмотрим что вам там ответят :D

Я предъявил претензии? Покажите пожалуйста, где именно претензии. Я просто констатировал факт, что «многие считают нормальным...» и далее по списку.
У Вас что-то с восприятием действительности

У Вас что-то с восприятием действительности
Это мне говорит человек, который В ДОУ «констатирует факт» несуществующего
обхаяли фотку этой Лилии

где я говорил, что «обхаяли фотку» именно на ДОУ ?

Ок, вы победили,я признаю, что ДОУ — сборище нетактичных и неэтичных непрофессионалов, потому что на каком-то левом ресурсе кто-то обхаял фотку Лили. И Капитан Логика, утирая слёзы горечи, тоже признаёт полную капитуляцию. Браво!
(очень сочувствую вашим вашим коллегам и начальству — что может быть хуже человека, который постоянно юлит и притворяется дурачком, лишь бы не признать, что был неправ)

На Ebanoe уже обхаяли ее фотку

Чего вы прицепились к этому возвышенному.ит. там как бы само название говорит за себя. А здесь дискуссия ведется во вполне адекватном ключе. не приувеличивайте нанесенного девочке вреда.

самое интересное, что это «возвышенное.ит» напоминает сайт каких-то малолеток, где 90% комментов (как и постов, собственно) — это самоутверждение над кем-то, кто либо просто не такой как все, либо чем-то незначительно «отличился», смачно перемазанное матюками через слово (как-будто от этого их посты выглядят круче и убедительнее). Когда задумываешься, что это ресурс айтишников — то видишь, насколько часто закомплексованным и нереализованным является пересичный коллега по цеху.

Когда задумываешься, что это ресурс айтишников — то видишь, насколько часто закомплексованным и нереализованным является пересичный коллега по цеху.
Я вижу, вам тот сайт не даёт покоя — может вы для его обсуждения заведёте отдельную тему (в которую я никогда заходить не буду)?

2 раза вспомнил — это «не даёт покоя»?

А вообще ebanoe.it мне напоминает момент, когда ОП вырывается на копроратив без начальства и знает, что за их поведение им ничего не грозит.
Ну или куклу в японских офисах, которую все могут побить и слить на нее накопившееся.

Мне тоже.
Просто мне непонятно почему, мне лично так себя вести не хочется, даже «если мне за это ничего не будет». Странное раздвоение у людей

В наших широтах не пройдёт — т.к. если начальник застанет тебя за избиением его куклы, жизни тебе больше не будет.

что мешает высказать начальнику (бить не обязательно) всё то, что Вы о нём думаете? Риск, что как-то накажут/уволят? Ну тогда носите в себе это, вымещайте на куклах или ещё на чём-нибудь неодушевлённом, это Ваш личный выбор в жизни.

Матерное ИТ — офигенный ресурс, не зря Макс Ищенко рассмотрел в нем потенциал со старта. Я то думал — загнется через неделю :)
Одно из отражений действительности, содержащее некоторую ее часть.

Одно из отражений действительности, содержащее некоторую ее часть.

что да, то да. Его популярность о многом говорит

А вообще ******.it мне напоминает момент, когда ОП вырывается на копроратив без начальства и знает, что за их поведение им ничего не грозит.

ОП — организованная преступность?

Она всегда была доброжелательна ко мне

Вы ж рекрутеры, Лиля считает гавном только программеров, потому-что видать её дед был главным в отделе кадров на заводе и они красную икру ели.

На работе нужно быть профи, а не бабой.

А Вам не кажеться, что вы излишне драмитизируете?

Ошибки бывают у каждого. Есть ошибки, есть и работа над ошибками. Только вот у Лили этой работы над ошибками не будет, очень жаль. Даже если она привселюдно напишет тут сообщение с сожалениями о своем поступке, это ничего не изменит.
Почему нет? Почему вот так сразу «всё конец и работы над ошибками не будет»? Это вполне нормальная ситуация. Действительно все делают ошибки. Действительно не каждая ошибка должна быть фатальной. Почему нельзя принести извинения и считать случившееся недоразумением? Не обязательно тут, это вполне можно сделать 1 на 1.

Ещё на ДОУ есть опция попросить администрацию удалить информацию вредящую деловой репутаци. Я однажды просил. Они как правило идут на встречу, при отсуствии явного конфликта сторон.

Кроме того здесь такое колличество коллег ей сочувствуют, я не думаю, что ей над ждать сколько-нибудь серьёзных последствий в карьере.

Вот так из-за 5ти минут может полететь репутация, которая строилась 5 лет.
Это жизнь, это репутация, она работает именно так. Но почему Вы считаете что это конец? Почему нельзя сделать выводов и просто жить дальше?
5 лет Лиля тратила на эту работу минимум 8 часов в день. 5 лет
Вы думаете здесь много людей которые тратят на свою работу меньше времени? А кое кто ещё учиться после работы... А кто-то ещё со школы вспахивает, по олимпиадам бегает, английский там и софт скилы прокачивает. Я в свои первые годы в айти часов по 12 вдень впахивал, а до этого красный магистерский диплом и второй рейтинг на потоке из 80+ человек, а до этого оконченная с похвальной грамотой по 12 предметам сильная школа (на медаль не потянул пишу патологически безграмотно). А после этого несколько лет минимум по пол-часа — часу каждый день на подтягивание английского. Знаете что, Идите ка вы на йух со своими черными списками!
Мне не нравится автор, потому как он, написав этот пост, думал только о себе. Хотел бы извинений и выяснения ситуации — он бы зачеркнул ее имя

Вообще-то автор написал под своим реальным именем и также несет репутационные издержки.

Почти норм грамматика) подтянул-таки))

Но. Давайте все-таки будем людьми, а? Вы представляете, что это такое и через что она сейчас проходит? 5 лет Лиля тратила на эту работу минимум 8 часов в день. 5 лет. И все эти 5 лет теперь в никуда.

Расскажите это девелоперу, которому решили выдать черную метку. Hint: от девелоперов вы ведь тоже хотите тех же лет опыта, да еще и набора специальных знаний.

То есть вот решили вы сесть на говорящий на джаве стул. Но промахнулись, оказались на полу. Вместо того чтобы встать, отряхнуться и пойти дальше, взять более сговорчивый стул, вы решили попинать стул ногами. Ну и слегка увлеклись. А стул оказался с веб камерой, и все эти штуки попали в интернет, и теперь надо как-то выкручиваться. Что вдвойне обидно: расчет был на то что стул в ответ ничего не сделает, муаха-ха, абсолютная власть, а тут такое.

Но. Давайте все-таки будем людьми, а? Вы представляете, что это такое и через что она сейчас проходит? 5 лет Лиля тратила на эту работу минимум 8 часов в день. 5 лет. И все эти 5 лет теперь в никуда. Все эти «Мы приняли меры» от ЕПАМ, все эти «А давайте ее все дружно забаним», все эти «Хрюши вконец афигели (обощение с Plohoe.it) — Вы отдаете отчет в том ,что за всем этим стоят теперь реальные слезы реального человека? Скорее всего, она не спит ,скорее всего, не находит себе места, скорее всего, она читает все то, что вы пишете. И ей плохо, очень плохо. Я думаю ,что она не скоро оправится.
Давайте. Будем людьми.

Одному моему другу одна рекрутерша в одной компании отписала, что «в нашей базе сохранился негативный отзыв о вас, поэтому мы не можем рисковать вас собеседовать на данный конкретный и ответственный проект».
Этому отзыву несколько лет. Возможно, человек, писавший его — также был в плохом
настроении и тому подобное.

Мой друг не будет публиковать переписку с рекрутершей, просто потому, что она профессионал и человек, но не может нарушать политику компании.

Но праведный гнев ТС мне лично вполне понятен.

П.С. Мопед не мой, все совпадения с реальными лицами и компаниями непредумышленны и случайны :)

Я знаю Лилю по деловой переписке ,она всегда вежлива и учтива. Она всегда была доброжелательна ко мне, даже когда наше общение не приносило выгоды ей лично. Узнав ,что я болею от коллег она писала ,спрашиваясь о самочувствии и писала очень красивые, запоминающиеся поздравления с днем рождения. Просто мне лично очень неприятно думать, что из-за одной ошибки можно распрощаться с карьерой, на которую потратила 5 лет.
Шоколад ни в чем не виноват, пацан шел к успеху, не получилось, не фортануло

Так вот как раз и будет уроком для остальных HRов, что представляют они не себя лично, а компанию и поэтому груз ответственности такой и самодисциплина так же должна быть на высоте. Ну, а тот факт, что проработала (а возможно еще и проработает при хорошем стечении обстоятельств) 5 лет по 8 часов в сутки, всего лишь подтверждение правила. Ребята из нашей отрасли и поболее в сутки вкалывают и на собеседования еще должны успеть попасть. Ну там покушать отдохнуть. Наверное выражусь банально, но HRам в пору задуматься о создании профсоюзной организации для защиты себя вот от таких негодяев.

Вы представляете, что это такое и через что она сейчас проходит? 5 лет Лиля тратила на эту работу минимум 8 часов в день. 5 лет. И все эти 5 лет теперь в никуда.
Так бывает, когда приходится отвечать за свои слова и поступки.
Но вот так — это ли не чересчур, ну правда?
по-хорошему не захотели
Я не хотел никому портить жизнь, как и находиться в блэк-листе одной из крупнейших it-компаний Украины из-за чьего-то идиотизма/пмс. Перед публикацией на ДОУ я отправлял 2 письма в компанию ЕПАМ и не получил никакого ответа. Бегать по офисам и искать телефоны начальников HR у меня нет ни времени, ни желания, поэтому я и выложил это сюда. За свои действия нужно отвечать.
и вообще, основной вред барышня нанесла сама себе. Никто её не тянул за язык, никто не заставлял угрожать. Судя по всему, её даже не уволили, так что прекращайте давить на жалость, некого тут жалеть

О чем Вы вообще говорите ? Рекрутер из чувства раздражения пригрозила кандидату навсегда занести его в черный список. Вы не думаете, что попав в этот черный список он там мог остаться на долгие годы и был бы весьма неприятно удивлен через N лет когда решил бы поменять свое текущее место работы. Почему то Вы не задумываетесь, что за этим тоже ведь могли стоять вполне конкретные проблемы у вполне конкретного человека. Кстати — насколько я знаю HR крупных компаний обмениваются этим списком между собой. А после того, как девушку HR прилюдно ткнули ее прекрасным носом в ее же собственное д..мо — сразу начались нюни — типа ну зачем же так сразу .... Еще кстати не известно — не сломала ли эта Ваша милая девушка кому-то до этого случая карьеру. Просто из чувства раздражения или плохого настроения.

Приходилось общаться лично с Лилей на собеседовании. Нормальный и адекватный человек. Деловое общение по эл. почте — реально на высоте.Хотя меня и не взяли на позицию, но остались положительные впечатления. Я общался не с одним HR специалистом , есть с кем сравнивать. Ошибки делают все.

Типичная профдеформация же. Образ мыслей в подобных случаях таков: «Кандидаты пытаются пролезть.»

А потом она станет чьей-то женой и «блэк лист» будет выражаться — «сегодня секса не будет». Классический взрыв ПМСа.

тогда от нее, в конкурирующую фирму, муж на собеседование сходит

это тема для отдельной дискуссии. Но наверняка у «конкурирующей фирмы» есть свои «блэк листы».

главный пункт, как по мне — предупреждал ли топикстартер епам о том, что он в активном поиске — еще вот там выше по диалогу, когда только-только обсуждали собеседование, — и они у него в очереди не первые. если да — то вопросов нет, если нет — поступил не очень.

Не выдумывайте. Кандидаты не обязаны распространяться о своих поисках — так же как и рекрутер не отчитывается перед кандидатами о том, как идут дела с поиском и скольких она еще собеседует на эту же позицию.

мои представления об этике говорят, что такую информацию лучше озвучить сразу, чтобы не было false expectations, подобных тем, которые выплеснулись. если ваши говорят об обратном — ваше право. я лишь озвучил, что бы я сделал — особенно, если бы меня позвали на собеседование, когда я реально жду оффер от других со дня на день.

более того, лично был в ситуации, когда мне говорили «результаты сообщим в понедельник», а я сам говорил, что понедельник — это поздно, потому что у меня могут быть результаты в пятницу от другой компании. и потом не было истерик у ХР, и я не постил скрины этих истерик на ДОУ. так что, видимо, это имеет смысл.

чтобы не было false expectations

Если рекрутёр считает, что кандидат по умолчанию собеседуется только в их компанию и ни в какую более, то это даже не false expectations, а идиотизм.

Тарас, не стоит путать «лучше» и «обязан, а если не сделал, то поступил не очень». Вопрос «находитесь ли вы в активном поиске?» задается рекрутерами для того, чтобы определиться насколько быстро организовывать дальнейшие собеседования. Отвечать на него положительно выгодно и самому кандидату — иначе он увеличивает шансы того, что рекрутеры будут тянуть с ним, подыскивая кого получше. Это не вопрос этики, не надо сочинять на пустом месте этические нормы. Это вопрос выгоды. И никто не обязан отвечать на такие вопросы.

Следующее:

и я не постил скрины этих истерик на ДОУ
Это не относится к поднятому в треде вопросу, не правда ли?
видимо, это имеет смысл.
Да, именно так. Только не стоит придумывать из этого обязательства на ровном месте.
более того, лично был в ситуации, когда мне говорили «результаты сообщим в понедельник», а я сам говорил, что понедельник — это поздно, потому что у меня могут быть результаты в пятницу от другой компании

Но зачем? поторговаться разве что? Или очено охота работать именно у них? Что это изменит? В пятницу одни результаты, в понедельник другие, к среде третьи и к концу недели выбрать одни, остальным сообщить об этом. Нет? Что тут не корректного?

А если я получу офер, подумаю, и решу остаться на текущей работе, я тоже ХР-а страшно обижу?

ладно, мне все понятно. не думаю, что мы все здесь об одном и том же говорим, потому продолжать нет смысла.

единственное, не удержусь:

Это не относится к поднятому в треде вопросу, не правда ли?
еще как относится. если у ТС до такой степени рвануло от угрозы ХР, что он вынес это наверх в лицах в надежде, что его все пожалеют, в очередной раз обложат всех ХР и поправят его корону, то ему явно нужно было ждать офер от епама, а не размениваться «по мелочам» — или в чем мотивация создания этой темы? и мне очень интересно узнать теперь реакцию его текущего начальства на эту ситуацию — работает у них, но втайне мечтает о "лидерах рынка"=)
и мне очень интересно узнать теперь реакцию его текущего начальства на эту ситуацию — работает у них, но втайне мечтает о "лидерах рынка"=)
когда феодал узнает прикажет отрубить ему голову за предательство
если у ТС до такой степени рвануло от угрозы ХР
Какая разница, до какой степени рвануло у ТС? неужели лучше всегда молча проглатывать хамство, чтоб не подумали, что у тебя рвануло?

Ещё один ньюанс. Автор в этой переписке представляет себя, рекрутер же общается с ним от имени компании. Соответственно и угражает она ему от имени компании. Странно, что человек который 8 часов в день в течении 5-и лет совершенствовался в рекрутинге этого не понимает...

такую информацию лучше озвучить сразу, чтобы не было false expectations
Для этого тот, кто формирует эти expectations должен иметь для это обоснование. Если прямые вопросы на эту тему никто не задавал, то и никаких expectations быть не должно.

Данный тред — хороший индикатор того, что на ИТ рынке в Украине перекос ещё сохраняется, спрос на девов выше, чем спрос у девов на интересную для них работу. Обсуждать галеры считается нормальным (и это действительно нормально), указывая на все их недостатки, но право для галеры даже предвзято относиться к какому-либо деву (из-за его, заметим, действий) вызывает бурю негодования и праведного гнева и галеры идут на поводу, боясь распугать потенциальных рабов.
Попробовал бы соискатель работы на ликёро-водочный за пару часов до «собеседования» отменить встречу, его бы в открытую занесли бы в чёрный список и никто бы из его «профсоюза» и не пикнул о том, что это ненормально :)

Создание любых «черных списков» — это средневековая дикость феодального строя в Украине. Слава Богу, ИТ-рынок в Украине живет по общепринятым цивилизованным европейским правилам. Человек нарушил соглашение о нераспространении конфиденциальной информации? Нет. Нарушил контрактные обязательства? Нет. Украл у компании деньги? Нет. Какой «черный список»? Он «свободный каменщик» в свободном поиске.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Он «свободный каменщик»
Тогда надо было обсудить этот вопрос на заседании ложи и не выносить сор из избы :)
чем спрос у девов на интересную для них работу
Откуда такой вывод внезапно спрос как раз есть предложения как раз так себе не очень потому собственно оборот синьоров туда-сюда по компаниям и происходит что «есть спрос на интересную для них работу».
Попробовал бы соискатель работы на ликёро-водочный за пару часов до «собеседования» отменить встречу, его бы в открытую занесли бы в чёрный список и никто бы из его «профсоюза» и не пикнул о том, что это ненормально :)
Ну я сам хотел за такое закомментировать но потом передумал исходя из принципа «не спорь» (к) (тм) но так уж и быть пару слов об реальном сектора итак «войти-не-в-айти».

— если ты реальный с головой и с руками человек срать всем с высокой колокольни на «за пару часов до собеседования отменить» никто никуда никого не «занесёт» перезвонят ещё раз вежливо поинтересуются и будут названивать ещё и ещё потому как реальных неадекватов равно как и вообще не пришедших на это «собеседование» так и тупо пропавших после а ещё тех которые пришли пьяными или пришли но пьяными и не туда или пришли прошли а потом не пришли на работу потому что пьяный или уже на работу пьяный пришёл или просто на работу не пришёл ну вот потому что так и это из тех которых из-за пониженной рукожопости к работе вообще можно допустить на этапе собеседования а ведь потом ещё за ними надо будет следить уже по работе потому как а) рукожопость; б) хитровые... простите «хитроумность» конечно же ж; в) а уж сколько они крадут...

Так что нет там в реальном секторе никаких «чёрных списков из профсоюза» вот это такие реальные отечественные условия можете мне верить но мне даже всё равно.

— реальная работа отдела кадров в реальном секторе заключается в том чтобы этих хоть сколь-либо реальных от слова вообще сперва собрать потом как-то их отсобеседовать дабы отсеять хоть немного рукожопов а их там таки реальное количество и простенькие вопросики вроде ООП и пары алгоритмов и может шаблонов уже не спросишь потому как не у кого потому как позиция на ликёро-водочном реальна не та тут бы понять насколько человека хватит чтобы он просто до рабочего места по процессу дошёл ну и хотя бы как-то оценить как оно будет дальше и тут в ход уже реально идут те самые «психические тесты» только уже без кавычек которые так любят хе-хе-хе эйчары а айти и так не любят программисты потому что им-то оно нах. не надо и они совершенно правы а вот простому пролетарию без таких «психотестов» оценить его больше от слова никак у него же ж даже резюме нет хорошо если трудовая книжка есть которые кстати таки отменили и теперь всё зависит только от реальной нерукожопости отдела кадров и чтобы при этом вести ещё какие-то там «чёрные списки» агхахах щаз прямо только калоши надену! (к) (тм)

— ровно та же ж история и со всякими менеджерами среднего звена и чуть повыше реально адекватных там вовсе не так много чтобы как-либо ими разбрасываться «ах он собеседование отменил прааативный!» (к) (тм) отменил собеседование формально уже сразу +100500 в карму потому как уже видно что умеет это делать умеет управлять а тех которые не умеют там ещё +100500 даром что таки пришли на собеседование кстати в интернетах есть ролики собеседований реального сектора вы посмотрите там много интересного по сравнению с.

— что занимательно «чёрные списки» таки могут существовать только уж совсем суровые вроде справки о несудимости для простого персонала и выше и таких историй вроде прямой торговли коммерческими данными и клиентами компании и шантажа для среднего и выше звена. Вот это реальные риски реального сектора а вы в своей уютной песочнице рассказываете какие-то байки «а вот у реальных пацанов...» (к) (тм)

Вы ещё «арестантский уклад един» (к) (тм) вспомните хоть поближе к реальности будет...

Да, так и есть. В реальном мире правила диктует та сторона, спрос на которую больше, чем предложение. И пока я принадлежу к этой стороне — я буду диктовать условия. Не нравится мне в вас какая-то мелочь — вы свободны. Это бизнес, детка, ничего личного. Deal with it.

так чего тогда обижаться на 1к комментариев по поводу того, что какой-то галере не нравится в вас какая-то мелочь?

Я бегло просмотрел ветку и видео с наказанием виновной что-то не нашел ? Плохо искал ?

Не могут определить в каком из офисов скрывается.

А з іншого боку, ця тема черговий піар епаму, хоч і чорний, але все ж піар.

Настолько хороший пиар что я готов уволится и заново проходить собеседования в ЕПАМ)

— Андрей, а давай разведемся — и снова поженимся!
Ответ последовал мгновенно:
— Я бы на твоем месте не стал так рисковать
©

Ахаха, вот это хорошая шутка, если поменять Андрей на Мойша, а девицу Сарочкой обозвать — вообще отличная будет)

ця тема черговий піар епаму, хоч і чорний, але все ж піар.

Так это только начало, а вдруг выясниться что на ЕПАМе нету кондиционеров ??

да, иногда разрешают поднимать голову из-за монитора)

Есть. Стульев нормальных у нет, а с кондиционером всё ок)

Стулья не очень, а кресла ок. Но тут уже не угодишь каждому) Если мне не изменяет память — кресла не шибко отличаются от Глобала.

Лол што? В харьковском офисе стоят говностулья модели «Смерть спине», так же известные как «Грыжа позвоночника». Поменять на что то приличное можно только после то ли 3, то ли 5 лет работы. Клавы и мыши тоже дрянь, кстати. Но мыши — то такэ, а вот стулья — уже перебор.

В харьковском офисе не был — не могу сказать ничего по этому поводу. В Киеве, ИМХО, вполне нормальные. Мыши и клавы — согласен, но я их в ящик закинул и не парюсь. Как и наушники это я от работодателя к работодателю ношу свое всегда)

После Эпама у меня остался свой рабочий стул, своя рабочая клавиатура, своя рабочая мышь и свои рабочие наушники. Если кто то из эпамовских энчаров это читает — лучше сделайте что ни будь с этим безобразием. Нельзя так над гребцами издеваться.

+1 Если что то конкретно не нравится и тебе не идут на встречу — не вижу причин задерживаться. Не в оковах же.

Что вы, что вы, через 3 года работы дарят рюкзачок. Вот это невиданная щедрость ))

Думаю, что данная тематика это не только проблема ЕПАМА — это диагноз рекрутеров на украинском рынке. Сюда еще можно отнести и оценка уровня владения английским языком. Кстати было и одно из собеседований в ЕПАМ, где интервьюер из двух предложений на английском, оцени мой уровень как Intermediate. В другой компании преподаватель английского из штатов оценил мой уровень как Advanced после 20-ти минутного диалога.

В некоторых конторах, явно не-лидерах оценивают уровень англ. вообще по одному слову (произношение), которое сложно произнести если не знать заранее: Столица Шотландии — Edinburgh яркий тому пример.

уровень английского на собеседовании — скорее, просто оценка «да / нет», им нужен был intermediate, с двух предложений стало понятно, что уровень достаточный. Или отказали по причине слабого английского?

Надо отдать должное Епаму, они по запросу предоставили фидбек. Английский был в разделе с недостатками

у меня тоже самое было с компанией DataArt, при моем Advanced, какая-то девочка из DataArt, не совсем понимающая в технических аспектах, но пытавшаяся задавать вопросы по ним, оценила меня как Intermediate...

Особо забавно бывает, когда собеседующий переходит на английский, которым владеет заметно хуже кандидата)

У меня в ДатаАрт тоже было предварительное собеседование на знание английского. В конце сказали, что я не правильно произношу ’career’ После этого на связь никто не выходил :)

Там ещё разницу между employee и employer х.выговоришь а уж colleague...

Gays и guys не путают и уже хорошо )) полиглоты... (к) (тм)

ДатаАрт — досить неадекватні в плані процесу найму. Взагалі дивуюсь, що вони досі на ринку.

Хм... Как рекрутер могу сказать, что мир найма жесток, кого-то удается поймать, кого-то нет... Кто-то отказывается уже после того, как был подписан Job Offer... Мы стараемся к таким случаям относиться философски и считаем что наше от нас не уйдет :) Отказаться еще до собеседования — это лучшее, что может сделать кандидат, потому как не тратит время технических интервьюеров :)
А девушку-рекрутера из ЕРАМ пора бы в отпуск отправить.. Наверное, она просто устала :)

Подписан Job Offer? Кем — CTO компании? Я так понимаю подписан «Job Accept»? Трудовой договор — тобишь?

Не совсем.. Когда мы принимаем решение о найме кандидата — подписываем, так называемый, Job Offer, который отражает дату выхода, уровень ЗП и прочие аспекты. Документ не совсем официальный относительно законодательства.... Скорее внутреннее обязательство с обеих сторон приступить к работе друг с другом.

Всё верно, джобоффер — юридическая пустышка, протокол о намерениях, фиксация предварительных устных договорённостей на бумаге, носит подытожывающе-обязывающий характер скорее психологически, чем юридически.

Да, юридически это пустышка.

В USA, тащемта, например, поиск работы прекращают после подписания контракта.

Но в нашему садочку «принял оффер, не вышел на работу» и «дали оффер, но не приняли на позицию» пока больно бьет по репутации, что есть гуд.

Формальный джоб оффер налагает обязательства на того, кто его отправляет.

В USA, тащемта, например, поиск работы прекращают после подписания контракта.
Плюс employment at will, можно в пятницу уйти с работы и отправить менеджеру письмо «Спасибо за все, сегодня был мой последний день» и больше там не появляться.
employment at will
Другая сторона медали — с утра тебя встречает СБ, ты собираешь личные вещи из кубикла в выданную коробку и под конвоем, никому не сказав «До свиданья», уходишь.

У нас такое также практикуют, даже если по КзОТ оформлен. Но при этом выплачивают некоторые «золотые парашуты», че жаловаться то? :)

Это где у вас програмеру выплатили «золотой паршут»?
В известных мне случаях о миллиардах речь не шла, давали один — два оклада :)

Сокращения проекта/конторы, не справился с обязанностями, не сработался с менеджментом, новый менеджмент предпочитает пустить кровь, «чтоб боялись» или поперетр(я/а)хивать новой метлой.

Вместо затрат на юристов и потери репутации компании — на подачку в зубы и давай, до свидания.
Я лично нормально к такому отношусь, частная контора, сами себе злобные буратины, че.

Но вот ЧСХ, некоторые норовят мелочно сэкономить на этом в стиле

этот СПД еще и должен конторе окажется.
Случаи, когда подробно расписывалось, чем обернется данная «экономия» и включалась «задняя передача», мне известны.

Мир состоит из единства и борьбы противоположностей. В известных мне случаях на репутацию было не пофиг.

Главное, гребцы гребли (одни уходили, другие на их место тут же набегали), бабло в карман владельцев капало.
Ну так я об этом и твержу, что болтовня здесь для EPAM и прочих — что слону дробина. Обратили хоть как то внимание — уже гут, плюс им в карму :)
Вот и не дробинка уже будет, я ядро.
Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем , тот станет всем :)
Я реалист. Обращают внимание — уже гут.

Основывай собственный бизнес, потом отрапортуешь, хотел бы посмотреть :)

Ну вот нафига так обламывать?
Так хотелось послушать рассказ «о рае на земле» :)

Каждому — свое, успехов в плавании, попутного ветра, семь футов под килем :)

свои пиратские лодчонки замутят.
На свих пиратских лодчонках порядки будут те же, может — чуть получше. Законы эффективности бизнеса никто не отменял.
На пиратской лодчонке капитана легче на корм акулам отправить. Ну и с дележкой добычи проще. Ну и капитана можно порубать и самому капитаном стать, главное лучше капитана саблей махать.
Капитан лодчонки — сам раб своих клиентов.
Это же тебе не галера с толпой охранников капитана и жесткой иерархией, службой безопасности и т.д.
Галера выросла из пиратской лодчонки путем некоторых эволюционных преобразований :)
болтовня здесь ... — что слону дробина.
Опять же, это не так. Если вы не видите здесь чего-то, то это не значит, что этого не происходит. Об этом не ставят в известность.
асмешил. Да всем тут посрать на репутацию конторы

Да нет, это не так.

Был как то раз случай — один кандидат довел таки коллег из тима на интервью до того, что те таки задали ему сокровенный вопрос «А чего ты вообще тогда к нам пришел?». Кандидат обиделся и пожаловался. Были разборы полетов. Коллеги оправдывались. А с нами со всеми (в том числе и непричастными эльфами) провели воспитательную беседу. Мастера словоблудия делились с нами опытом о том, «как послать кандидата так, что бы он подумал что это он сам отказался и считал что ещё немного нам должен».

Одной из фраз там прозвучавшей было «хорошо, что он приватно пожаловался, а что если бы на ДОУ написал?»

ЗЫ: пожаловался он, кстати, на коллег рекрутерам. А вот что делать, когда сам рекрутер козлит?

Имхо, правильно втык сделали со своей колокольни, ибо это уже коммуникативные скиллзы, с внешним миром общаетесь :)
Отрывок из моей статистики после 2,5 недели успешного «заплыва в ширину»

упоенные собой злобные буратины на техсобеседовании : 1 шт.
офигенные чуваки, которым не подошел : 1 шт.
просто нормальные техсобеседования : 5 шт.
сердце екнуло «Оно!» : 1 раз
Итак, внимание — вопрос: к кому я предпочту пойти в следующий раз? :)

да все понятно. Ну просто так случилось. Был нестандартный кандидат, и вел себя совсем не стандартно. Был мискомуникейшен где-то. Был разрыв в ожиданиях. Парни пошли собеседовать Кю-Ей лида а пришел человек в состоянии «вайти вайти». Как так получилось отдельный вопрос...

Просто действительно бывает разное.

Одной из фраз там прозвучавшей было "хорошо, что он приватно пожаловался
Бывают истории, когда человека долго хантят, общаются, уговаривают и тянут к себе — а потом вдруг оказывается, что он навел справки о компании, и о некоторой истории в далеком прошлом. О ней уже и в самой компании многие не в курсе, но вот — отказ в последний момент.

Такое тоже бывает.

а что если бы ... написал?"
Еще один момент: мониторится сейчас все. Совершенно необязательно заниматься всякими чс. Открыл браузер — а все уже публично. И речь не о какой-то одной площадке. Все публично давно уже.

И инструментов поиска всего хватает. В том числе и о репутации компании/бренда.

Да всем тут посрать на репутацию конторы.
Это не так. Просто примите это как данность.
Причем при правильном оформлении договора с этим СПД юристами конторы, этот СПД еще и должен конторе окажется.
Ну, как видно, обнародование информации работает как-то :)
Только махать им не надо во все стороны и в любом случае. Это крайняя мера, на грани фола:)
джобоффер — юридическая пустышка
Нет, это не так.

Его вполне реально оформить юрилически действенным образом.

Не пишите бред.
И в советское время так делалось. Заранее писалось заявление о приеме на работу, руководитель ставил на нем визу. Это уже немало.

Та же пустышка, только теперь еще нужно ждать пока мне его доставят и потом что-то с этой макулатурой делать.

ИМХО, если бы автор сохранил анонимность девушки — я бы его всецело поддержал. Как видно из официального сообщения начальство оценило эту ситуацию. А вот за всю ту гадость, что вылилась на нее — несете ответственность именно вы, а не она. Пусть она тысячу раз неправа это не повод предавать человека на всеобщее посрамление. Вы бы еще требовали выдать ее вам для закидывания помидорами, огурцами, камнями или еще чем либо. Мерзко. Мало того — ты еще и приглашал ее поучаствовать в дискуссии.

Лиля сказала «да, я видела, спасибо» :)
То есть тебе очень хотелось, чтобы всем скопом ДОУ «Уничтожил всю ее суть». Мужик!
З.Ы: я не официальное лицо, просто не мог пройти мимо.

С культурой общения не срослось, за то с корпоративной солидарностью в ЕПАМе все хорошо ))

ИМХО, если бы автор сохранил анонимность девушки — я бы его всецело поддержал.
Почему я должен сохранять анонимность и думать о дальнейшем благополучие тех, кто намернно мне вредит?

1. Факт вреда от Лили еще не доказан(Мало ли что она тебе сказала), а ты навредил так навредил.
2. Это не корпоративная солидарность — меня просто воспитывали, что девушек унижать прилюдно нельзя ни при каких обстоятельствах.

Почему я должен сохранять анонимность и думать о дальнейшем благополучие тех, кто намернно мне вредит?
Потому что мы все человеки?

Вот я всячески поддержу Сергея тут. Мало ли что могло быть в голове у этой девушки в этот момент. Элементарно, день не задался. Ну всякое бывает и сказать она могла все что угодно. Фактически вы ведь не знаете — занесли вас в какой-то блек-лист или нет. А девушку скорее всего уволили. И кто кому жизнь подпортил теперь? Если вас это сильно волновало — вы ведь могли просто пойти и пообщаться с кем-то другим из Эпам и выяснить — действительно ли вы в блеклисте и т.д.

Попробуйте вникнуть в суть вопроса полностью.

Я не хотел никому портить жизнь, как и находиться в блэк-листе одной из крупнейших it-компаний Украины из-за чьего-то идиотизма/пмс. Перед публикацией на ДОУ я отправлял 2 письма в компанию ЕПАМ и не получил никакого ответа. Бегать по офисам и искать телефоны начальников HR у меня нет ни времени, ни желания, поэтому я и выложил это сюда. За свои действия нужно отвечать.
Кстат,и между инцидентом и публикацией на ДОУ прошло около 9 дней, никаких фидбеков ни от Лили, ни от ЕПАМа за это время не было

ну не знаю — с одной стороны я понимаю о чем вы говорите и что вас волновало, и чего вам не хотелось. Но с другой стороны, это очень серьезный шаг, и я бы на вашем месте бы выяснила все, что только возможно. Прежде чем писать сюда. А получили ли вы сами удовлетворение своего вопроса от того, что написали сюда этот пост?

Какое удовлетворение, вы о чем? Повторюсь, попробуйте вникнуть в суть вопроса полностью.

Я не хотел никому портить жизнь, как и находиться в блэк-листе одной из крупнейших it-компаний Украины из-за чьего-то идиотизма/пмс

вы решили что-то этим постом? выяснили — действительно ли девушка занесла вас в блеклист? ну, или какова цель всего вышенаписанного была?

Да выяснил, компания епам дала ответ насчет списков в комментариях. Не было бы поста — не было бы и ответа. Плюс в следующий раз Лилия и те, кто разделяют ее позицию, будут думать, что писать.

Также есть вероятность того, что в компании будут шаги от деклараций к действиям.

Да, кое-что решилось. Смотрите официальную позицию компании в двух комментариях.

Также есть смысл почитать всю тему.

По поводу страшных черных списков.
Я нахожусь в черном списке Неткрекера, мне об этом даже в лицо не говорили, но я более чем уверен в этом и нисколько не парюсь. Я уверен что если я захочу туда вернутся, прийду к человеку не HR и предложу свою кандидатуру — меня будут рассматривать без этих списков. Потому что информация имеет срок годности.
Если вы не чувствуете уверенности что сможете так же прийти и предложить себя напрямую — это ваша некомпетентность.

А теперь рассмотрим результат ситуации. Лиля попала в блэк листы многих людей. Даже если ее не уволят — ей теперь будет тяжело работать с людьми. Ее фото тиражируются и обливаются грязью на Ebanoe.it. На ЕПАМа теперь тоже смотрят негативно и некоторые опять же отметят для себя что там работать не хотят(читай блэк лист).

Вадим, скажи честно, для чего ты писал этот пост? И когда ты собираешься извинится перед Лилей?

По поводу страшных черных списков.
Я нахожусь в черном списке Неткрекера, мне об этом даже в лицо не говорили, но я более чем уверен в этом и нисколько не парюсь. Я уверен что если я захочу туда вернутся, прийду к человеку не HR и предложу свою кандидатуру — меня будут рассматривать без этих списков. Потому что информация имеет срок годности.
Если вы не чувствуете уверенности что сможете так же прийти и предложить себя напрямую — это ваша некомпетентность.
Если тебя устраивает нахождение в черном списке, это еще не значит, что это должно устраивать других людей, не нужно судить по себе.
Вадим, скажи честно, для чего ты писал этот пост? И когда ты собираешься извинится перед Лилей?

Читай последний абзац главного поста.

За свои действия нужно отвечать.
Очень резонно, она ответит, а ты?

Поэтому давайте сожжем Лилю — в акте отмщения, ведь мы не скот.

Для выводов можно было обойтись без имен

А откуда такой страх публичности и желание остаться скрытым? Может лучше вести себя так, что бы не приходилось потом скрывать имена?

Вот оно!

Может лучше вести себя так, что бы не приходилось потом скрывать имена?
У тебя в руках появилась сила бога. Ты теперь можешь афишировать неугодных.
Для выводов можно было обойтись без имен

Чтобы косо смотрели на любого рекрутёра EPAM-а?

Ты не поверишь, но тут активно трут комментарии. (У)Давить уже предлагали

Мне жаль если у вас такое руководство.

Это что только что было?
99% что мы не поняли друг друга.

Кто трет — ДОУ, кто рекомендовал давить таких людей — Igor Golodnitsky

Прошу прощения, неверно прочитал, прочел как «удалить уже предлагали», предположил от кого могло идти такое.
Сорри.
А в теме уже что-то стерли?

Ваш комментарий был удален администратором: уже была ветка от

Igor Golodnitsky
которую почистили

Есть пруф — мейлы об удалении. Что поразительного в моем восприятии?

Я не люблю галеры, я к ним отношусь как к работодателю — пока платят все хорошо. Я здесь кстати не помню чтобы защищал галеры. Я переживаю исключительно за девушку — которую по моему мнению гнобят несоизмеримо. Вот и все.

Для меня коллектив важней чем структура собственности работодателя. Я работал и в стартапах и на галерах — и на 4х местных шлюпках) Коллектив как по мне самое главное.

Не поверю. Ибо более более мягкого модерирования чем здесь, я не видел больше нигде.
маловато Вы видели )

Это странно звучит в этом топике )

все удаленные комменты тут https://dou.ua/moderation/

А вот где ты увидел желание сжечь Лилю то?
Пару коментаторов ниже сказали как отрезали — уволить, пару ещё сказали какие-то гадости все остальные обсуждают вопросы деловой этики, наличия у компанй и ейчаров черных списков и тд.

Не приятно что этот конфликт вокруг компании? Да не приятно. Никому наверно не хочется быть в замешанным в конфликт, все хотят выглядеть дартаньянами на белом коне. Но это жизнь, большая компания ведёт публичную деятельность и микроскандалы при этом неизбежны.

Компания междупрочим сфакапила дважды.
первый раз когда Лилия стала угрожать
второй раз — не ответив на обращение автора, достаточно было той же Лилии, или кому то за неё ответить приватно что-то в плане «извините, я неудачно пошутила, нервный выдался день» и
инцендет был бы исчерпан, но нет же.

Не видно удаленных сообщений, вот и спокойно так протекает все. Компания не маленькая и без меня выедет, не мне ее публичные проблемы разруливать) Мой посыл был прост, опять же, Вадим поступил не менее правильно чем Лиля. Возможно им пора пойти на мировую обоим. Публично.

Публично.
Зачем? Хотите поддержать девушку — пойдите и поддержите её непосредственно лично чтобы человек понимал что всё не так плохо и вообще и что есть люди поддерживающие учитесь реализовывать собственные инициативы самостоятельно за свой счёт без опоры на «публично» сколь уж вы хотите человека поддержать.

Сергей, если вы не заметили, то диалог уже завершен, компания закрыла все вопросы.

А он был предельно корректен судя по последнему абзацу.

Лилия, сюдя по её реплике, получила нелюдское удовольствие, когда занесла Вадима в блэклист. И он должен был проникнуться и получить такое же удовольствие.

А теперь рассмотрим результат ситуации. Лиля попала в блэк листы многих людей. Даже если ее не уволят — ей теперь будет тяжело работать с людьми. Ее фото тиражируются и обливаются грязью на Ebanoe.it. На ЕПАМа теперь тоже смотрят негативно и некоторые опять жотметят для себя что там работать не хотят(читай блэк лист).
— На чаривном ойти писали про секретаршу Пивоварова, это не уменьшило продажи GoIt.

— Корпоратив в Luxoft тортами и ботинками не вызвал обвала их акций, напротив — скучные банковские проекты как то стали более человечными и привлекательными в глазах местной общественности :)
— Поливание грязью интерновских програм того же EPAM не уменьшило их посещаемости
— На посиделки GoOffline народ пошел после того, как нас тут «гнездом разврата» стали называть
— Пытались облить грязью Softengi Training Center — так продажи только выросли, поскольку в обсуждении была куча положительных отзывов.
и еще куча далеких от местной песочницы примеров.

Фейлы и косяки у всех бывают. Главное — как на них реагируют да выходят из ситуации :) Иногда фейл и вином оборачивается :)

Согласен, но есть одно но. Атмосфера ненависти сфокусирована на одной конкретной девушке, даже если бы она зашла в тред ничего хорошего ей бы это не сулило.

А что хорошего ей может сулить, когда она так разговаривает?

Что — то мне подсказывает, что не совсем на одной девушке. Еще фидбеков насовали в топике, есть еще фидбеки, от упоминания которых воздержусь :)
Но громадный плюс в карму EPAM за то, что обратили внимание и ответили, то есть не совсем еще забронзовели :)

Тут наванговали, что ей запретили отзываться. Извинения принесены от лица компании, т.е. даже больше. См. коменты компании, их два.

Чувак ты сильно преувеличиваешь тема умрёт более чем полностью уже к осени кое где осадочек конечно же ж останется но ничего сколь-либо глобального не будет от слова вообще уже в указанный срок.

Лиля попала в блэк листы многих людей.
Давайте будем уж совсем справедливыми с чисто технической стороны кто из реально адекватных людей или хотя бы значимого количества ЦА таки реальной ЦА озаботился как таковой процедурой вообще так и конкретным прецедентом и таки насколько адекватные люди сами по себе кто таки озаботился чтобы иметь с ними дело?

Упомянутый ресурс уже некоторое время занимается исключительно

тиражируются и обливаются грязью
вообще всей «галерной системы» как таковой и что от этого кандидатов в гребцы стало меньше?

Давайте рассмотрим возможные варианты будущего контакта. Допустим кандидат в будущем контактирует с «рекрутером чёрного листа». Посмею предположить что если на тот момент сам по себе рекрутер всё ещё в бизнесе сомневаться в его адекватности чисто технической не приходится ведь речь не об «новичках-спамботах» а о человеке уже так или иначе известном в прошлом и опытном. Какие варианты у кандидата.

№ 1. неадекватный кандидат рассматривать неинтересно.

№ 2. адекватный но вежливый и спокойный возможно не настолько уверенный в себе и опытный чтобы руководить конфликтами разных уровней. Вежливо промолчит не упоминая о прецеденте вообще. Это нормальная вежливость «не педалировать тему просто заниматься делом» ничего особенного.

№ 3. адекватный но более уверенный в себе и опытный в успешном разруливании конфликтов. При условии что вспомнит о прецеденте может вытащить его в качестве шутки при условии адекватности второй стороны вполне весело и даже с техническими деталями обсудят тему либо же тот кто умеет управлять конфликтом в случае конфликта разрулит ситуацию с минимальными потерями и даже извинится за инициацию.

Всё. Ничего особенного. Просто бизнес. Просто техника. Те самые преславутые «софт-скилы». Из других весьма периодически поднимаемых здесь же тем на тему все мы прекрасно знаем что обе стороны имеют некоторое число представителей разной адекватности и неадекватности в т.ч. Конкретно этот прецедент не привносит ничего реально нового и реально прецедентного равно как и остальные точно так же в основном забытые месяц-два спустя. Преувеличивать значение и педалировать тему с другой стороны

И когда ты собираешься извинится

— точно не признак адекватности простите и уж точно не метод решать конфликты.

А теперь вопрос-детектор.
Сергей, а скажи-ка честно ты — занял бы ты такую позицию «белого рыцаря», если бы данный рекрутёр имел мужской пол вместо женского?

Лилия элементарно после 5 лет работы стала профнепригодна. Слишком заметная профдеформация произошла с ней. И в этих случаях, например, у коллег смежных ей профессий просто происходит ежемесячная разгрузка за счет компании. Но вероятно бюджетом компании это не предусмотрено «излечение» сотрудников от «увечий» нанесенных на работе.

В каком смысле профдеформация, что поменялось?

Вот именно изза такого соплежуйства как вы описываете работают непрофесионалы в лице Лили

Так или иначе, это будет очень показательным моментом для остальных HR, в плане общения с кандидатом. Почему то, во многих компаниях, увольняют людей с позиций тех же Аккаунт менеджеров за плохое общение с клиентом, грамм ошибки и т.п. ибо они лицо компании, и никто не будет спрашивать, задался у него день или нет, когда он общался с клиентом. HR так же относится к лицу компании, но иногда позволяют себе слишком много.

Так или иначе, это будет очень показательным моментом для остальных HR
разве что не добавлять в скайпе кого попало :)
хотя не. будут гневные публикации на тему «HR не добавил меня в скайп! Она внесла меня в блеклист! Погубили мою карьеру!» :)
Мало ли что могло быть в голове у этой девушки в этот момент. Элементарно, день не задался. Ну всякое бывает и сказать она могла все что угодно.
Вы это сейчас серьезно? То есть человек выполняет свои обязанности исходя из того, задался у него день, или нет и что ему в голову попало? Это все равно что сказать, «ну мало ли, что водитель ПДД нарушал, он же пьяный был, не контролировал себя».

Ирина, согласитесь, что HR представляет лицо компании, и он\она всегда должен вести себя адекватно и доброжелательно, так как это репутация компании в чистом виде не зависимо от «день не задался», встал не с той ноги, и сотни других разных причин.

Лицо компания, я же против создания из нее груши компании!

Лицо компании всегда является её же и грушей, по определению.

Соглашусь) но это точно также как разработчик должен писать чистый код и не совершать ни одной ошибки. В идеале — да. А на самом деле — девушка ошиблась и кто его знает каковы были причины того. Не уверена, что она вот сразу, сходу заслуживает такой «расплаты».

Ирина, вы намернно вычленяете из текста то, что вам не нравится?))

Кстат,и между инцидентом и публикацией на ДОУ прошло около 9 дней, никаких фидбеков ни от Лили, ни от ЕПАМа за это время не было
9 дней это далеко не сразу, сходу

Ваш пример не совсем подходит. Писать чистый код и совершать меньше ошибок это опыт. Это если бы HR пошёл бы к Java программисту, когда нужен JavaScript не зная в чём разница. Это тоже опыт.

Если уже проводить параллели, то подобная ситуация была бы если разработчик пошёл к клиенту и сказал что клиент не правильно все делает, и что компания больше с ним никогда не будет работать, и ничего при этом не объяснив. И после чего игнорируя последующие письма клиента, как это было в случае ТС-а. Ведь дико же звучит, верно?

Тут зависит ,кто себя видит в роли клиента -вечный конфликт работодателей и сотрудников)
А если на ваш пост взглянуть наоборот :

бы если КЛИЕНТ пошёл к разработчику и сказал что РАЗРАБОТЧИК не правильно все делает, и что компания больше с ним никогда не будет работать, и ничего при этом не объяснив.
то такое уже встречается в реалиях жизни)
Мало ли что могло быть в голове у этой девушки в этот момент. Элементарно, день не задался. Ну всякое бывает и сказать она могла все что угодно.
Так можно оправдывать кого угодно. Кто то пьяный сел за руль из за неудачного дня, кто то превысил служебные обязанности и т.п.
На сколько я знаю, увольнение человека, который плохо выполняет свою работу является нормой, решает, конечно, менеджмент, но трагедии не вижу. Если Вадим начнет писать вместо кода херню его тоже уволят, и никто в положение входить не будет, про плохой день, черную полосу и т.д.
Ну всякое бывает и сказать она могла все что угодно.
Вы это сейчас серьезно?
Фактически вы ведь не знаете — занесли вас в какой-то блек-лист или нет.
Ну а с какой стати он должен вообще задаваться этим вопросом занесли его в блеклист или нет? Он не сделал ничего никорректного по отношению к ЕПАМУ а получил взамен «черную метку», за что? Она прегрозила ему, у неё получилось его напугать, надавить на что-то к чему он оказался чувствителен — вот и результат — он отреагировал.
А девушку скорее всего уволили
Врятли. А если и уволили то за непрофессиональное поведение а не за жалобу на ДОУ.
Если вас это сильно волновало — вы ведь могли просто пойти и пообщаться с кем-то другим из Эпам и выяснить
А с кем он должен был общаться? рекрутёр это же и есть его основной контакт в компании в процессе найма. Да и кстати, он же ведь пробовал.

было бы желание, в наше время соцсетей, по-моему вообще не сложно найти какой-нибудь другой контакт из Эпама и написать. Даже тут на DOU .

Любой контакт? Сколько там тысяч сотрудников в ЕПАМЕ?

Вот я представляю как ко мне приходит какой-нибудь человек и начинает рассказывать, как его обидели наши рекрутеры... ну я конечно могу к ним сходить и переспросить, или даже что-то посоветовать, но пожалуй даже коментировать их поведение я права не имею...

Ну и собственно но же куда-то писал? кто-то же это ящик, куда он писал просматривать должен?

Детский сад какой-то. Есть стандартная практика эскалации конфликтов. Если ситуация не решается с человеком, то нечего ходит по его коллегам — у них есть соя работа, нечего их вовлекать в конфликт. Только к начальству. Есть открытые данные кто начальство и как с ними легко связаться — тогда ок. Нет — тогда на публику. И нечего с такими вопросами по соцсетям шляться. Это вообще не рабочий инструмент.

Стараюсь запомнить не Лилю (да даже если вспомню, не важно, будет как со всеми). А тех, кто считает, что у жертвы должно быть желание войти в положение насильника. Не должно, не пострадавшего это проблемы.
Между прочим, на ДОУ тоже не так легко написать, т.к. никто такой публичности не хочет и вопрос, какое теперь будет отношение к Вадиму у рекрутеров. И успешность такого движения до епамовских ответов — тоже была сомнительна.

Это не корпоративная солидарность — меня просто воспитывали, что девушек унижать прилюдно нельзя ни при каких обстоятельствах.
А мужчин, значит, можно? 0_о

Пропустил момент когда здесь унижали мужчин.

Красиво, но мы друг-друга поняли.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

2. Это не корпоративная солидарность — меня просто воспитывали, что девушек унижать прилюдно нельзя ни при каких обстоятельствах.
прямо таки прививали сексизм с детства

И тому что мужики могут за себя сами постоять, и многому разному что не имело отношения к топику, поэтому не упоминал, но вы решили вплести сюда сексизм. Отличный ход!

И тому что мужики могут за себя сами постоять
могут точно так же как и девушки
но вы решили вплести сюда сексизм
сексизм вплел ты написав «девушек унижать прилюдно нельзя ни при каких обстоятельствах.» вместо «людей унижать прилюдно нельзя ни при каких обстоятельствах.»

Вы можете попробывать унизить человека, который Вам незамедлительно имеет возможность ввалить, а в данном случае интелигентный мужчина, смотрим его фото: take.ms/Xxckb пытается выяснить отношения с девушкой с безопасного расстояния

смотрим его фото
кому мало черных списков, тот лезет копаться в грязное белье
вы решили вплести сюда сексизм

Сексизм — это когда к человеку разное отношение в зависимости от вида его половых признаков. Так что да, это сексизм.

1. Факт вреда от Лили еще не доказан(Мало ли что она тебе сказала), а ты навредил так навредил.
Как и не доказанно его отсутсвие. Обещала навредить. Собиралась ли, могла ли, навредила ли, есть ли этот список, внесла ли она его туда на самом деле мы можем только догдываться.

Можно конечно было бы и помягче. А можно было и так. Если не страшно опрелюднивать конфликт в привязке к своему реальному имени (я бы так не делал), то и рекрутёра жалеть глупо.

Я согласен, не очень))) Как я сказал ранее — убери он имена, никто даже спорить не начинал бы.

Можно конечно было бы и помягче. А можно было и так.
Вариантов как можно было — великое множество как и психов готовых эти варианты исполнить. Его уровень мы увидели)
убери он имена
Тоже так полагал.
Вот только то, что компания не спешила с ответом, в некоторой степени его оправдывает.
меня просто воспитывали, что девушек унижать прилюдно нельзя ни при каких обстоятельствах

Тебя просто воспитывали для жизни в воображаемом идеалистичном мире. В реальном мире всё немножко не так.

Вы бы сдерживались перед написанием такого.

Виктор, когда увижу вас, тогда смогу поуменьшить вам чсв.

В вашей компании спецом нанимают девушек, которые могут загнать кандидата, но при этом кандидат должен вести себя как лягушка при виде удава? Так вот она сакральная тайна успешного HR ! P.S. Вы то знаете почему мальчиков воспитывают так, чтобы они девушек привселюдно не осуждали? Глубинность этой традиции вам известна?

Вообще раньше думал про EPAM хорошо.
После Лили появились сомнения.
Но Сергей окончательно убедил, что там работает биомусор.

Пусть она тысячу раз неправа это не повод предавать человека на всеобщее посрамление.

Странно, тут на ДОУ и вообще в сети полно веток типа «такой-то неадекват», «такой-то кидала», и это вроде как норма и правильно — оградить остальных от общения с такими людьми. Вы в каждой ветке придерживаетесь такого мнения или «нууу это же деевушка»?

Это мое мнение и я его придерживаюсь, другой разговор — я ДОУ редко читаю в силу того, что тут что не тред то свалка желчи. Если бы со мной не поделились ссылкой я бы и не знал что у нас есть рекрутер Лиля и многое другое полезное.

Это мое мнение и я его придерживаюсь

А у вас случайно не было какой-то стратегии и вы ей не следовали?(:

«Пусть она тысячу раз неправа это не повод предавать человека на всеобщее посрамление»
Вообще-то, очень даже повод. Иначе что повод?
Давайте, не будем тут создавать вашу альтернативную больную реальность?

Я просто так и не понял, как тут тегами пользоваться, чтоб цитаты оформлять)

Автор сохранил дорогостоящее время кучи продакшен-специалистов. Он поступил корректно и правильно, вместо того чтоб идти на бесполезное собеседование и тратить чужое время, ему респект.

HR поступила некоректно и испортила имидж компании. То что её не уволили — это наверное шанс на исправление из рубрики «за одного битого...»

Все-таки топику до топового далеко еще))))
Интересно, выдаст или нет очередной шедевр на злобу дня Наталья Рябоконь ? :)

Да, Наталья, it’s time отвлечься от кодирования и отдохнуть, импровизируя на местной троллятине :)

Вставлю свое ИМХО, как человек, который провел 100+ собеседаваний как тех. интервьювер,

Проводя собеседование, нужно оставить максимально положительное впечатление от компании и нельзя ставить крест на кандидате, хотябы потому что, через определенный период времени скиллсет и профиль кандидата может кардинально измениться и он для вашей компании может стать очень желанным в будущем. Думаю, что всем знакомо это чувство, когда был джуном и никто даже не отвечал, а через пару лет личка просто ломиться от сообщений.
И вообще, каждый маломальски опытный эйчар знает, что пригласить на повторное собеседование куда легче чем на первое.
А Лиля в то время пошла на конфликт и ТС теперь ни в какую в епам не пойдет, а многие задумаются стоит ли вообще отвечать их рекрутерам.

К слову — официальный ЕПАМ отреагировал нормально, извинились и заявили, что это не нормальное для них явление.

Советую всем, и особенно Лиле Дмитренко, извлечь ценный урок из произошедшего и если вы — рекрутер и относитесь к айтишникам как к «ресурсу», то хотябы не стоит этого демонстрировать и следует хотябы внешне соблюдать этикет, потому что каждый участник процесса интервью это часть PR для галеры конторы.

Алсо, черные списки существуют, как внутри контор, так и в hr-коммюнити. Например есть skype-чат HR IT Ukraine, где они кидают друг другу кандидатов и у них есть свой черный список, по словам знакомых эйчаров он тщательно модерируется и туда попадают люди с явными проблемами с головой, например когда парень пришел пьяный на собес, и всего там около 40 человек. У каждой конторы есть база кандидатов с результатами собеседований и таки да, с черным списком. Если вам говорят обратное — это вранье.

p.s. ресурс это политкорректная версия отношения как «к скоту», к слову, его очень любят менеджеры всех мастей.

Помню, я как-то приходил на курсы к EPAM, так интервьюер (он, кстати, кажись был официально в HR там) сказал, что если кто откажется (кажись из тех, кто пройдет полностью курсы и отбор, дойдет до оффера) — три года не сможет устроиться в EPAM. Тут мне это кажется справедливым — компания тебя учила, есть определенные обязательства, все норм. В отличие от описанного топикстартером. Так что «спискок» в каком-то виде у них все-таки есть, как мне кажется... Но он ограничен по времени ;)

три года
Не готов однозначно утверждать, не зная всех деталей, официальных и неофициальных условий, но в таком случае срок три года может иметь под собой основание. Для первого места работы длительность может быть важна, да и в целом среднее время работы в одной компании два-три года. Так что тут не совсем о справедливости/отказах — еще и о том, что компания ожидает, что человек вырастет и многое приобретет до того, как обратится.

Ну пришел пьяный на собес, с кем не бывает. Что ж теперь вносить в черный список? Надо же оставаться людьми!

Может эту Лилю дружно в бан поставить, и пусть поищет людей :)

думаю, многие это уже и так сделали. я, например, в их числе.

если вы — рекрутер и относитесь к айтишникам как к «ресурсу», то хотябы не стоит этого демонстрировать
 Да да, не зря же есть должность «ресурсный менеджер», дословное название. Так что ничего и не скрывается.
по словам знакомых эйчаров
Передайте им при случае, что это нарушение законодательства. Собственно они должны прекрасно это знать. И в какой-то момент это может выйти боком. Как в этой истории например. А то и похлеще.
он тщательно модерируется
Если не ошибаюсь, то за такое антимонопольные органы нагнули в своё время Стива Джобса.
Я бы на месте HR-ов был осторожнее в этой ситуации. Случаи бывают разные, можно очень крепко подставить компанию.

Цікаво, чи існують якісь правила або рекомендації, відповідно до яких рекрутер добавляє людину в блек-ліст. Бо, якщо нічого такого немає, в рекрутера може виникати спокуса зловживати своїм становищем. Я впевнений, що на одну Лілію, яка озвучила свої наміри, знайдеться декілька таких, хто мовчки добавляє людей в блек-ліст, керуючись особистою неприязню, або під дією емоцій. І якщо багатьом крупним компаніям, по великому рахунку, на це наплювати, то для розробника знати, що хтось може зіпсувати його кар’єру, керуючись особистими мотивами, якось не дуже приємно.

Поэтому и стоит уходить от такой порочной практики.

Або створити хоча б якісь рекомендації, навіть пірати мали свій кодекс :)

Та кодекс как бы сложился, и у нормальных рекрутеров, и у девов.

Та кодекс как бы сложился, и у нормальных рекрутеров, и у девов.
Ви самі бачите, що частина форуму засуджує поведінку Лілії, а частина виправдовує і стверджує, що вона діяла в інтересах компанії. І кожен керується своїми суб’єктивними поняттями нормальності. Зараз, на скільки я зрозумів, немає якихось конкретних рекомендацій, які б рекрутери розробили самі для себе, так само, як і немає чітких інструкцій від компанії. І поки цього немає, рекрутер вільний добавляти людей в блек-ліст, керуючись настроєм, гороскопами, соціонікою, по формі підборіддя і т.д., не пояснюючи причин і не описуючи повністю ситуацію, яка посприяла такому рішенню.

Никто её не оправдывает, кроме сотрудников EPAM и пары свежих анонимов. Подавляющее большинство пришло уже к консенсусу

Никто её не оправдывает, кроме сотрудников EPAM и пары свежих анонимов.
Не тільки вони, багато хто із тих, хто давно на форумі і не працює в EPAM, висловлювався в підтримку «бідної дівчини», або вважав її дії нейтральними.
Зараз, на скільки я зрозумів, немає якихось конкретних рекомендацій, які б рекрутери розробили самі для себе, так само, як і немає чітких інструкцій від компанії
В профессіоналів є.
І поки цього немає, рекрутер вільний добавляти людей в блек-ліст, керуючись настроєм, гороскопами, соціонікою, по формі підборіддя і т.д., не пояснюючи причин і не описуючи повністю ситуацію, яка посприяла такому рішенню.
Кандидат вільний знати про ті місця, де квітує такий рекрутинг:) Представник компаніі вже офіційно визнав, що це сбій системи, але не сама система. Всі на співбесіди у ЕПАМ! :)
В профессіоналів є.
Складається враження, що їх тримають в строгій таємниці :)

Кодекс? смеетесь? Вчерашние риэлторы и прочие продавцы воздуха рванули продавать другой не принадлежащий им ресурс — ИТ-шников. Будет выгодно телепорты продавать, и стройными рядами они переместятся туда.

А среди девелоперов нет бывших риелторов и прочих продавцов воздуха, сантехников, слесарей? Вы таки судите по людям по их прошлому месту работы?

Будет выгодно телепорты продавать, и стройными рядами они переместятся туда.
Вы только что определили очередной термин рыночной экономики?

«Можно вывести девушку из села, но село из девушки....» Я сужу людей по их поведению, которое, как видно, не меняется и кочует из бытности продавца кабачков/квартир в ИТ.

Я искренне желаю, чтобы цены на недвижимость выросли до уровня 2007 года или даже выше, чтобы все продавцы воздуха вернулись на круги своя. Все в выигрыше будут.

А если задуматься, то вопрос стоимости репутационных потерь получается очень некислый. Несколько дней тема в топе, куча контактов участников рынка с негативной информацией о конторе. Уверен, что шлейф будет долгим — не раз еще рекрутеры EPAM услышат/прочитают в свой адрес шутки (или не шутки) от смелых потенциальных кандидатов про «черные списки».

Реакция от компании пока странная (лично для меня). Да, они вроде как вышли в свет со своим официальным заявлением, но все равно пока это больше похоже на пережидание бури. Они (как и отстальные крупные и не очень конторы) тратят же кучу денег на всякий PR. Казалось бы — вот отличный повод, огромная аудитория и любые твои слова прочтут внимательно. Сделай красиво и выйди из ситуации победителем! Но тактика иная, ну или растерянность...

+1 к каждому слову.

Добавлю только то, что они и ранее (всегда?) были сдержанны в публичных высказываниях, даже когда ситуация была в их пользу.
И оба их комента здесь — следствие раскрытия негатива и прямых вопросов к ним.

Реакция от компании пока странная (лично для меня). Да, они вроде как вышли в свет со своим официальным заявлением, но все равно пока это больше похоже на пережидание бури. Они (как и отстальные крупные и не очень конторы) тратят же кучу денег на всякий PR. Казалось бы — вот отличный повод, огромная аудитория и любые твои слова прочтут внимательно. Сделай красиво и выйди из ситуации победителем! Но тактика иная, ну или растерянность...

Вам так важны красивые слова? Та какая разница, что они скажут (скорее всего то, что будет наиболее выгодно на этот момент), в Ваших глазах от этого как-то изменится оценка данной конкретной галеры?

Олег, не бывает идеальных контор, не бывает идеальных сотрудников. Факапят все — и Вы, и я, и ЕПАМ, и Лиля Дмитренко. Репутация зарабатывается на том, как из факапов выходят. Ну мне так кажется.

та какая разница, факапнула в данном случае ЕПАМ / Лиля Дмитренко или нет. Я просто не пойму, почему шановнэ паньство в лице программеров, нанимающихся работать на ту или иную галеру, не приемлет право той или иной галеры относиться предвзято к тому или иному программеру из-за их действий?

По моему не совсем так. Галера имеет право относиться как считает нужным, шановне панство имеет право за это пустить данную галеру на дно. Ну или хотя бы долбануть по ней торпедой. Так вижу.

шановне панство имеет право за это пустить данную галеру на дно. Ну или хотя бы долбануть по ней торпедой.

Имеет. Только в данном случае не вижу причин. Потому как у галеры ответ был по сути симметричен (Вы нас предупреждаете о том, чтобы мы не тратили на Вас время, мы Вас предупреждаем о том, что Вы в будущем не тратили уже на нас время). То, что у шановного паньства так подгорело из-за этого — говорит скорее о нездоровом восприятии ситуации шановным паньством в целом.

То, что у шановного паньства так подгорело из-за этого — говорит скорее о нездоровом восприятии ситуации шановным паньством в целом.
Для здорового на доу есть другие разделы — подкасты, ревизоры и пр.
Верните Паламарчука! (тм)

Галера вправе делать все, что не противоречит уголовному кодексу и иметь любые правила у своему садочку, это частный бизнес.
Но эти правила и нюансы хотелось бы знать до, а не постфактум.
Кроме этого есть устоявшаяся деловая этика, в которую поведение ТС на 100% вписывается, его в белый лист нужно заносить, а не в черный:)

вправе делать все, что не противоречит уголовному кодексу
Законодательству и нормам бизнеса, этике и прочее... Причем законодательству всех юрисдикций, в которых регистрировались юрлица.
При этом вы вполне можете быть в курсе историй, когда галера нарушала криминальный кодекс в отношении работника.
Но эти правила и нюансы хотелось бы знать до, а не постфактум.

что знать до? Что галере не понравится поведение человека, который не сдержал своё обещание? Это вроде ясно как денью

Кроме этого есть устоявшаяся деловая этика, в которую поведение ТС на 100% вписывается, его в белый лист нужно заносить, а не в черный:)

деловая этика говорит о том, что если пообещал — сделай. Если нашёл более выгодное предложение и не сдерживаешь обещание — будь готов к тому, что к тебе в будущем будут относиться предвзято. Как собственно и в других сферах жизни. Не пойму, почему для многих это такое открытие.

Если нашёл более выгодное предложение и не сдерживаешь обещание — будь готов к тому, что к тебе в будущем будут относиться предвзято. Как собственно и в других сферах жизни. Не пойму, почему для многих это такое открытие.

Потому, что это детские обиды, которые другие переросли и которым в бизнесе не место

Потому, что это детские обиды, которые другие переросли и которым в бизнесе не место

да какие обиды, обычный рационализм. Есть 2 одинаковых человека, один когда-то не сдержал обещание, о втором ничего неизвестно. Какому отдадите предпочтение?

Одинаковых людей не бывает.

деловая этика говорит о том, что если пообещал — сделай. Если нашёл более выгодное предложение и не сдерживаешь обещание — будь готов к тому, что к тебе в будущем будут относиться предвзято. Как собственно и в других сферах жизни. Не пойму, почему для многих это такое открытие.
Деловая этика говорит: оффер принял — не трать даром время других людей.

Обещаний приостановить процесс поиска работы в других компаниях никто не давал, равно и компания не обещала приостановить поиск других кандидатов. Смысл являться на собеседование какой?

Была уже аналогия с продажей машины — один посмотреть, другой купить. Поскольку придерживать машину никто не обещал, то каковы претензии то? :)

Я даже с Вами соглашусь.
Но блин, почему все так усиленно отрицают право компании иметь какое-то особенное отношение к какому-либо деву? Ну по каким-то соображениям, понятным только ЕПАМу, он не понравился, так подходит? При этом обратное допускается и приветствуется.

почему все так усиленно отрицают право компании иметь какое-то особенное отношение к какому-либо деву?

Та це якраз на здоров’я, хай роблять як хочуть. Але якщо компанія практикує такий підхід то краще знати це зарані і попередити інших щоб уникали контактів з такою компанією. Це просто питання власної безпеки — нащо ризикувати і потрапляти у якийсь «чорний список» коли можна взагалі з ними справи не мати.

Ось тут і обговорюють чи це дійсно практика компанії, і чи ХР видала таємницю, чи просто повела себе непрофесійно і про наслідки можливі не подумала?

А Вы точно также негативно относитесь к каким-либо чёрным спискам и обсуждению минусов компаний самими девами?

Я не відношуся негативно — це усього лише реальність з якою треба миритися. Але якщо якась компанія додає у свій black list на підставі відміною кандидату процесу інтерв’ю то я хотів би знати про це. І дякую тим хто поширює цю інформацію. Причина — при наявності інших варіантів нема сенсу ризикувати потрапити у такий список і простіше уникати подібні компанії.

Но блин, почему все так усиленно отрицают право компании иметь какое-то особенное отношение к какому-либо деву?
Права частной компании на поступки в соответствии со своим разумением в рамках правового поля — священны :)
Но с точки зрения вменяемой деловой этики кандидат ни в чем не виноват.

та блин повторюсь — никто ни в чём не виноват, проблема вообще не стоит и выеденного яйца, не то, что топика на 1к комментариев. Я только сейчас задумался, в скольких я чёрных списках заказчиков. Наверняка как минимум в нескольких есть. Та на здоровье, мне и в голову не пришло бы создавать тему мол галера такая-то меня не любит

Та на здоровье, мне и в голову не пришло бы создавать тему мол галера такая-то меня не любит
1) Знать, за что не любит конкретная галера — весьма полезно

2) Галера прониклась ситуацией и утверждает, что это сбой в системе
А трагедий в самом деле нет никаких :)

1) Знать, за что не любит конкретная галера — весьма полезно

согласен. Только думаю никто не любит, когда другие не держат слово и удивительного в этом ничего нет

2) Галера прониклась ситуацией и утверждает, что это сбой в системе

думаю, галера просто с холодной головой оценила, как лучше себя повести в данной ситуации, чтобы не распугать гребцов, а местная публика теперь испытывает оргазм от того, какая молодец галера, извинилась и т.д.

А трагедий в самом деле нет никаких :)

причём с самого начала «инцидента» :)

думаю, галера просто с холодной головой оценила, как лучше себя повести в данной ситуации
Что тождественно равно «прониклась» :)
Что тождественно равно «прониклась» :)

Не, прониклась было бы, если бы высшее руководство галеры ночами не спало из-за мук совести по поводу того, как оно несправедливо относилась к гребцам всё это время, и, чтобы уменьшить свои душевные страдания, приняло бы такое решение. А так — обычный холодный расчёт, гребцы (нынешние и потенциальные) начали выражать своё недовольство и, побаиваясь, что соседняя галера на фоне этого выглядит симпатичнее, решили подыграть, выразив глубокую обеспокоенность инцидентом и показывая, как они понимают негодование гребцов всеми фибрами своей души :)

Ок, «отреагировали, приняли во внимание». Значит, наша болтовня здесь кому-то хоть как-то интересна.

в рамках правового поля
Нифига, это нарушение закона Украине о защите персональных данных.
деловая этика говорит о том, что если пообещал — сделай.

Вообще-то на этапе обмена резюме и собеседований ещё никто никому ничего не пообещал.

Вообще-то на этапе обмена резюме и собеседований ещё никто никому ничего не пообещал.

в принципе да, это как бы подразумевается (каждая сторона в поиске). Но всё же обещания желательно выполнять, даже в таких ситуациях. Ситуация изменилась настолько, что выполнить обещание не получится? Ну тогда просто будь готов к ожидаемой ответной реакции, а не устраивай истерики как с тобой нехорошо обошлись

Ну вот как в такой ситуации можно исполнить обещание? Прийти на собеседование даже приняв офер от другой компанни? Принять 2 офера? Не принимать оферов пока со всеми не поговорил? ну это наверно лучшее, но не всегда так получается. Бывает компании спешат, ЕПАМ к примеру меня в своё время очень жестко потарапливал.


Неделю на подумать? Ты сума сошел, либо подписывай сразу.... ну... ладно, ладно так и быть подумай до завтра...
Кроме того Автор сам сказал — для него та другая компания была изначально более приоритетна чем ЕПАМ.
Бывает компании спешат, ЕПАМ к примеру меня в своё время очень жестко потарапливал.
Та они практично все спешат, потом морозятся :)

не, ну блин, народ, вы читать умеете?

Никак в данной ситуации уже нельзя было исполнить обещание, никак! Уже раз 5 сказал.
Просто не нужно потом пытаться преподнести себя суспильству как невинно пострадавшего, а то попахивает инфантилизмом

Извините, но все-таки какое обещание не исполнил автор?

Прийти на собеседование? — да, не исполнил, чем сэкономил время компании. Разве это плохо?

Принять офер? так он же такого и не обещал вроде...

Я не говорю, что он молодец. Видно что отписал небрежно, видно, что перед этим переносил собеседование — действительно общение не особо сложилось, но вот криминала в этом нет никакого.

видно, что перед этим переносил собеседование
Если вы про скрин, то я бы не сказал, что это перенос... между 12:39 и 12:41 того же дня... это просто переговоры о дате и времени.
Если тут вот вскроется, что он действительно экстремально много переносил и отменял (как вот товарищ, связанный с ЕПАМ, намекнул) — тогда, конечно, ой...
Если тут вот вскроется, что он действительно экстремально много переносил и отменял (как вот товарищ, связанный с ЕПАМ, намекнул) — тогда, конечно, ой...

А что если он его действительно преносил? Вы никогда не преносили собеседований? Я вот помниться собеседовался с воргемингом. 2 раза переносил финальное интервью с «большим менеджером». Я ж теперь там наверно тоже в черном списке? Ну хоть в один черный список я попал!!

«экстремально много» — это раз двадцать... или даже тридцать... но представить такое сложно :)

Раз 20-30 ему никто переносить не позволит в принципе. Рано или поздно поставят вопрос «а ты точно работу ищеш?» Воргейминг например свернул разговоры со мной после второго преноса. То что они сами его дважды переносили это конечно же не в счет :). Ну может ЕПАМ чуть мение звиздит, чем Воргейминг... ну бывает.

То что они сами его дважды переносили это конечно же не в счет :)
Если кто-то думает, что есть равноправие, то вот хорошее этому опровержение.

Весло в зубы и грести. Нечего перебирать и переносить.

Ну а на что можно было не соглашаться? Договорились о собеседовании по сакайпу. Жду. Никто не пришел. Через час,
— ой... я тут совсем часовой пояс перепутала, давайте сейчас (комон кейс между прочим. сами недавно путали)
— не, сейчас я уже занят (я ж таки работаю 8 часов в день, какждый день) давайте завтра.

Как тут можно было не согласиться? Не пришла и досвиданья, ты у меня в черном списке больше видеть тебя не хочу?

Потом следующий раз менеджер их не смог присутвовать — опять перенесли.

Потом таки состоялось собеседование, но с их стороны не было того самого менеджера..... На что тут было не соглашаться?

А вот когда мне понадобилось перенести — они вдруг стали жестко-спешащими за дедлайном.

В чем проблеммы? В комуникациях.
На что обижаться? да не на что, это жизнь, так бывает, каждый сам решает продолжать ли ему общение дальше и решение не продолжать можно принять в любой точке.

Действительно бывают проблемы на ровном месте со связью.

Сразу видно вы стартапе не работали еще.

Сразу видно, что вы — беларус.

в массе своей так стараетесь вернуться в совок.
В совке были свои плюсы, иначе он развалился бы через год, а не через 70 лет :)
та какая разница
Так может тогда вам не стоит здесь распыляться? — ничего личного, без претензий, простая логика.

Да, еще один момент: обратите внимание, что ни один представитель ни единой компании не появился в теме и не провозгласил, что у них никаких «черных списков» нет, они против Меморандума, и приглашают всех к себе.

никаких «черных списков» нет
все синьоры попадают в рай (к) (тм)

Да какая буря? :) Разве что в стакане воды.
Кто чего пережидает? Проекты есть, люди приходят, угроз бизнесу данный топик особо не несет.
Отреагировали — уже хорошо.

то вопрос стоимости репутационных потерь получается очень некислый
Интересно, можно ли эту историю как-нибудь красиво обернуть, перевести на английский и раздуть в эльфийских интернетах? Ну так чтоб уипать по полной?
Возможно минскому руководству пора к в Украину с инспекцией приехать
в Минске нет руководителей украинского эпама :)

та нет, просто самый большой :)

Удивляет абсолютная непоколебимость некоторых участников (и ТС почему-то тоже) относительно «личного права» компаний вести черные списки кандидатов
zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2297-17

И это только одна ссылка из целого списка по хорошему.

Под занесением в черный списк может просто подразумеваться пометка в базе типа «неадекватен»

Приходит к практикующему психотерапевту человек на прием, а он ему: вы у меня в «черном списке», давай давай до свиданья.

А у самого пометка в записях: «неадекватен».

Вы работу с больничкой не путаете? Нет?

Ок, в следующий раз ради вас попробую помечать шутки тегом.

Ну т.е. неадкваты, психически неуравновешенные и алкоголики должны быть взяты на работу потому что в редкие минуты просветления они могут написать 5-15 строк кода и знают ООП или стек TCP/IP? Несмотря на то, что с вероятностью 99% такой «специалист» нанесет компании значительный ущерб вплоть до полного ее уничтожения просто потому что он неадкват и ему положить на правила?

Ну если есть кому ловить бред, буде такой написан подшофе, и бюджет на такого контроллера выделен то дело ваше.
Если же речь идет об Operations for mission critical service то обычно ловить чей то бред технически сложно и любители скоростного конфигурирования ДНС на спор не выживают.

Блажен кто верует.

Ну потому что только вера объединяет утверждения «непорочное зачатие», «создана из ребра Адама», «алкоголик надежный человек».

У Виктора опыт, а не вера, у меня тоже некоторый опыт на этот счет имеется.

Да у меня как бы тоже не из пальца... И весь мой опыт говорит — рассчитывать на результаты работы алкоголика нельзя.

Если посмотреть на ситуацию с другой стороны — это их личное право (как и Ваше, кстати), заносить (прямо или косвенно) других людей в блэклист. По любым причинам. Вы же заносите в блэклист людей, которые Вам просто не понравились? Вот и ЕПАМ прямо Вас предупреждает, чтобы сэкономить Ваше время на будущее (как, кстати, сделали и Вы). То, что потом ЕПАМ пошёл «на попятную» — думаю, только из рациональных соображений (вдруг Вы ему пригодитесь в нужный момент). С моральной точки зрения — ничего такого аморального в занесении кого-то в блэклист нет. Не пойму, почему это Вас так зацепило, что Вы создали тему. Причём Вы же первый показали себя со стороны как человека, который пообещал что-то, но потом не выполнил (прикрываясь якобы тем, что предупредили заранее). Когда же второй стороне это не понравилось — Вы же с обиженным лицом помчались жаловаться публично, как с Вами нехорошо обошлись.

Тут надо различать ЕПАМ, и вполне определенного сотрудника ЕПАМа.

в данном случае я говорю вообще за право целой компании вносить кого-то в свои блэклисты, без привязки к конкретному сотруднику.

Вы знаете, у каждой компании есть право обмазываться фекалиями, да, это их дело — но вот только все остальные в таком случае будут стараться не иметь с ними никаких дел и даже не приближаться на расстояние восприятия ... Ваш однофамилец к примеру уже как-то получил вполне себе паблисити ...

Вы знаете, у каждой компании есть право обмазываться фекалиями, да, это их дело — но вот только все остальные в таком случае будут стараться не иметь с ними никаких дел и даже не приближаться на расстояние восприятия ...

В чём конкретно в данном случае компания обмазалась фекалиями? В том, что она прямо заявила, что не хочет в будущем иметь дело с человеком, знакомство с которым отличилось только тем, что он сначала пообещал, а потом не пришёл?
То, что «все остальные» так болезненно реагируют на вообще-то естественную реакцию компанию — говорит только о том, что эти «все остальные» ещё не до конца повзрослевшие люди, которые ещё не осознают, что к тебе относятся ровно так, как ты относишься к остальным и почему-то считают, что их невыполненное обещание — это так, ерунда, которое не должно иметь никаких последствий.

Ваш однофамилец к примеру уже как-то получил вполне себе паблисити ...

подавляющее большинство всех моих немногочисленных однофамильцев — мои родственники (а если брать Украину то все однофамильцы — родственники), кого Вы имеете ввиду?

Так, не приписывайте конкретной компании то, что к ней не относится.
Это к вопросу о взрослении — лично вашем.

А что до однофамильца, так это объект молитв всей отрасли.

Так, не приписывайте конкретной компании то, что к ней не относится.

что я приписал конкретной компании?

А что до однофамильца, так это объект молитв всей отрасли.

так и знал, что Вы имеете ввиду именно тот момент.

Вы знаете, у каждой компании есть право обмазываться фекалиями, да, это их дело — но вот только все остальные в таком случае будут стараться не иметь с ними никаких дел и даже не приближаться на расстояние восприятия ... Ваш однофамилец к примеру уже как-то получил вполне себе паблисити ...

Вы думаете, что его сильно волнует Ваше (и не только Ваше) мнение о нём? Вы слишком высокого о себе мнения, он все эти интернет-бурления, по-моему, даже не заметил. И, что наверное для Вас удивительно, с ним как вели дела, так и ведут. Потому как это его личное дело с кем жить и то, что кого-то так колышет личная жизнь постороннего для него человека, говорит только о личных ценностях того, кого собственно бомбит.

Я понятия не имею о том, что его волнует. И никак не интересуюсь его личной жизнью — вообще ничего о ней не знаю. Все знание о нем ограничивается парой фактов: общеизвестной информацией/публичным мемом про молитву, а также то, что он работал (работает? — не в курсе) в компании, которая лезет в конфиденциальную информацию пользователей.
Бомбит при этом у вас, заметьте. Это вероятно ваши проекции.

странно, не интересуетесь, зато знаете, что он весь измазался фекалиями и получил вполне себе паблисити. Это измазание и паблисити только в Вашей голове.

Олег, простите, но у вас что-то с головой не ок. Попробуйте делать паузу перед написанием сообщений — и перечитывать перед отправкой.

советую перечитать для начала Вам.

Это вы смешали его с фекалиями — я писал иное.

Вы знаете, у каждой компании есть право обмазываться фекалиями, да, это их дело — но вот только все остальные в таком случае будут стараться не иметь с ними никаких дел и даже не приближаться на расстояние восприятия ... Ваш однофамилец к примеру уже как-то получил вполне себе паблисити ...

т.е. Вы прямо говорите, что он получил вполне себе паблисити, при этом предложением ранее рассказываете, что к этому приводит обмазывание самого себя фекалиями, а в итоге смешал его я? ;)

ЗЫ. Я вообще его здесь обсуждать не хотел и не хочу, просто Вы затронули эту тему. Теперь я заодно ещё и понял, что передёргивание — Ваш конёк и с Вами лучше вообще дискуссий не вести.

Я писал немного о другом. Если вы придаете именно такой смысл моим словам, сорри и сочувствие.

лучше вообще дискуссий не вести
Да, буду признателен, ваши тексты изрядно не ок.

Игорь Шаститко?

знакомство с которым отличилось только тем, что он сначала пообещал, а потом не пришёл?
Он был на 100% вправе это сделать.
Он был на 100% вправе это сделать.

так я и не говорю, что не имел! Имел полное право, как и галера имеет полное моральное право потом предвзято относиться к этому товарищу. Только Вы и подавляющее большинство здесь почему-то даёт для него это право, но не даёт для галеры. Причину понять я могу — потому что каждый из этого подавляющего большинства неосознанно хочет вести себя как угодно и не нести за это никакой ответственности. Это и есть инфантилизм, о котором я говорил выше.

О, да, я забыл о ширине и глубине ваших моральных принципов, им даже стихи тут посвящали :)

dou.ua/forums/topic/15992
Мой арсенал для борьбы неизменен:
В баксах зарплата, зеркалка и сыр.
Ну и, конечно, козырная карта —
Мой о@@@тельный внутренний мир!

мой внутренний мир — это мой внутренний мир. Я ценю тех, для кого он дорог. И принимаю тот факт, что многим он непонятен. Только не пойму, причём тут мой внутренний мир к данному треду? То, что я просто хочу сказать, что «будь готов, что к тебе будут относиться также, как и ты к кому-то»? Так вроде это очевидные истины и для меня действительно непонятно, почему многие этого здесь не понимают.

не хочет в будущем иметь дело с человеком, знакомство с которым отличилось только тем, что он сначала пообещал, а потом не пришёл?

В сложившейся практике украинского IT-рекрутинга такая позиция со стороны компании выглядит глупо и неадекватно, только и всего. Любой востребованный кандидат с вероятностью 99% одновременно проходит процесс собеседования и найма в несколько компаний, и, да, может сложиться так, что устраивающий его оффер он(а) получит за два часа до собеседования в другую компанию.

И здесь как раз плюс кандидату, что честно предупредил об этом, а не пошел зря тратить время сотрудников EPAM, «тренируясь в прохождении собеседований».

И здесь как раз плюс кандидату, что честно предупредил об этом, а не пошел зря тратить время сотрудников EPAM, «тренируясь в прохождении собеседований».

та я полностью согласен, что в той сложившейся ситуации (когда он нашёл уже более выгодное предложение) — это действительно лучший вариант, как он мог поступить. Повторюсь — почему все отрицают право компании иметь своё мнение относительно этого человека из-за его поступка?

Ну, смотря для чего они используются. Если туда попадают реальные неадекваты (проблемы с головой, пришёл пьяный на собеседование и т.п.) — то ничего дурного в их использовании не вижу.

Реального неадеквата может определить только психиатр в результате достаточно длительного обследования, причем с целью, чтобы ему помочь, вылечить.

Если под «неадекватом» понимать исключительно человека с требующими лечения психическими отклонениями — то да. Но, согласитесь, для того, чтобы определить человека, явно не вписывающегося в нормы общепринятой деловой этики — психиатр не нужен.

подобные ярлыки навещивают неспециалисты, то это говорит только о «синдроме вахтера» у них или того хуже — глупости и не более.

См. выше — перед рекрутером стоит задача отфильтровать очевидно не вписывающихся в нормы деловой этики и корпоративной культуры людей. Можно спорить, каким именно словом это называть — но суть от этого не меняется: вряд ли кто захочет видеть в коллективе алкоголиков, явных хамов и грубиянов, или совершенно безответственных и неорганизованных личностей.

О выявлении какой-нибудь там скрытой шизофрении речь, очевидно, не идёт.

И то что кто-то неадекватен твоим ожиданиям никак не говорит, что он неадекватен ожиданиям другого человека.

В каждой избушке свои погремушки, да. Вместе с тем, есть же какие-то более менее общепринятые вещи — вот на них и смотрят в первую очередь.

Дело в том, что таких норм не существует. Существует только субъективное видение конкретным человеком этих норм. Это раз

Если субъективные видения многих людей имеют некое общее место, то, как, в вашей картине мира, это называется?

вряд ли кто захочет видеть в коллективе алкоголиков, явных хамов и грубиянов, или совершенно безответственных и неорганизованных личностей.

Я видел много раз, когда так людей нанимали и они работали, потому что это было банально выгодно фирме.

Я не знаю, на какие должности и в какие бизнесы нанимали таких людей. Мы говорим про реалии IT в Украине, и мне очень сложно представить ситуацию, когда было бы выгодно нанять такого персонажа — ну разве что он единственный специалист по какой-то технологии в Украине, но такого практически никогда не бывает.

А хамство и грубость, это часто мелочь, если чел приносит прибыль, его можно посадить в отдельный закуток и пусть там сам себе хамит и грубит.

Вот в том-то и дело, что именно в IT в 99% нельзя посадить в отдельный закуток, потому что это командная работа. А эффект демотивации от одного такого персонажа может в разы превосходить пользу от его технической экспертизы.

Грубиян и хам. Приходит к нему новичок с вопросами и тот, используя трехэтажный мат, объясняет четко и кратко, что да как.

Некорректный пример. Грубиян и хам — не тот, кто объясняет рабочий процесс в стиле «с помощью лома и такой-то матери», а тот, кто обзовёт обратившегося к нему новичка ламером и идиотом, и пошлёт на три буквы с пожеланием курить мануалы.

Red Hat вроде когда то рассказывали о своих разрабах, и там вполне открыто упоминали, что вот тут мол у нас неадекват сидит, зато кодит то, что больше вообще никто не может.

Базар фильтровать не научили похоже.

почему все отрицают право компании иметь своё мнение относительно этого человека из-за его поступка?

Потому что это мнение неадекватно сложившейся практике IT рекрутинга. Это, примерно, как вести себя подобно обиженной девочке законом не запрещено, но и воспринимать тебя окружающие будут соответственно.

Потому что это мнение неадекватно сложившейся практике IT рекрутинга. Это, примерно, как вести себя подобно обиженной девочке законом не запрещено, но и воспринимать тебя окружающие будут соответственно.

Такое ощущение после этого треда, что в сложившейся практике адекватно вести себя подобно обиженному мальчику, с которым больше не хочет общаться девочка, на свидание к которой он не пришёл :) На это все в данной среде почему-то реагируют нормально.

у этого пассажира все время фантазии

отрицают право компании иметь
Тут скорее вопрос не в праве иметь а в чисто технической целесообразности бизнес это бизнес это бизнес и с точки зрения банального бизнеса такие «своё мнение относительно этого человека» чисто техническая глупость. Можно поставить его например «в лист ожидания» якобы сегодня его компетенция не очень но через полгода скажем можно переспросить а вот так чтобы такими методами «определять ненадёжность» какакого «бизнеса» в этом нет чистое «пацанство».

во-первых, чего всех так волнует, как ведёт бизнес какая-то галера
во-вторых, «лист ожидания» и компетенцию Вы правильно говорите. Компетенция у человека меняется, а его поведение — нет.

ЗЫ. Повторюсь, я вовсе не хочу сказать, что ТС не прав в том, как он поступил. Если он всё-таки решил выбрать другую галеру — он поступил наиболее правильно, исходя из ситуации. Но мне непонятно его (и большинства здесь) негодование на ответную реакцию ЕПАМа

негодование на ответную реакцию ЕПАМа
Да не было никакой «реакции» всё вполне в общих рамках индустрии аб чём же ж все говорят и речь чуток экспрессии с обеих сторон совершенно не концептуально.
во-первых, чего всех так волнует, как ведёт бизнес какая-то галера
Епам это не галера, а публичная компания, поэтому всех и волнует.
это не галера, а публичная компания
новый мем я щетаю

публичная галера — это вам не айти-притон какой-то

Вы же с обиженным лицом помчались жаловаться публично, как с Вами нехорошо обошлись.
Какие интересные формулировки. Вы часом не из ЕПАМа?))

А по делу — добавлять в ЧС компания конечно имеет правно. Но занесение в черный список по причине отмены собеседования из-за пирнятия оффера от другой компании, это просто непрофессианализм, как уже много раз тут писалось. И все бы ничего, если бы это исходило от какой-нибуть мелкой компании. Но когда это делает представитель компании, которая контролирует большую часть рынка нашей страны, это автоматически отсекает для меня значительное количество вакансий в будующем, просто из-за неадекватного мировосприятия HR. И здесь нет никакой обиды, это всего лишь защита своей карьеры.

Мелкие компании тоже стоит ставить на место.

Какие интересные формулировки. Вы часом не из ЕПАМа?))

никогда не имел никаких дел с ЕПАМом.

Но занесение в черный список по причине отмены собеседования из-за пирнятия оффера от другой компании, это просто непрофессианализм, как уже много раз тут писалось.

непрофессионализм — это их личная проблема, не находите? Почему Вы за их профессионализм так печётесь?

Поймите меня правильно, каждый из людей/компаний волен поступать как хочет с теми, с кем не связан какими-либо обязательствами. Компания «Рога и Копыта» имеет (с моральной точки зрения) полное право заносить Вас в какие-либо чёрные списки, Вы имеете полное моральное право не любить эту галеру и даже имеете полное моральное право писать посты о том, как Вам эта галера не нравится. Я действительно не вижу в этом ничего плохого.
Просто в данном конкретном случае получилось как — Вы, пообещав прийти на собеседование и обнадёжив компанию, не пришли (и не нужно тут рассказывать, что Вы автоматически становитесь весь в белом только потому, что предупредили за сколько-то там часов) и показали себя со стороны как ненадёжного человека. Компания (неважно, это сделал конкретный человек или нет) занесла Вас в свой чёрный список (зачем им нужны лишние риски в будущем). Я бы, честно сказать, в такой бы ситуации извинился бы перед галерой и промолчал, понимая свою неправоту. Вы же решили раздуть эту тему в среде, в которой получите поддержку (потому что подсознательно каждый из тех, кто работает по найму, не хочет попасть в чёрный список). ЕПАМ, видимо, просто оценил риски и пошёл на попятную, просто из рациональных соображений. Но если смотреть в корень — как раз Вы же поступили нетактично и после этого считаете нормальным «защищать свою карьеру» любыми методами, вплоть до раздувания шумихи вокруг того, что Вы, после такого своего поведения, не понравились ЕПАМ.
Это точно такая же ситуация, как если бы Вы кому-то назначили встречу, потом на неё не пришли, а потом начали тыкать пальцем в сторону этого кого-то, мол этот кто-то почему-то предвзято ко мне относится, он не имеет на это никакого права...

Послушайте, если вы такой адепт галер и рабовладения, то почему это у вас есть свое мнение? — и тем более чего это вы себе позволяете его выражать публично?

Послушайте, если вы такой адепт галер и рабовладения, то почему это у вас есть свое мнение? — и тем более чего это вы себе позволяете его выражать публично?

я работал за всю свою 17-ти летнюю карьеру только на одной галере (и то с 16 по 18 лет), настолько мне нравится не быть привязанным к какой-либо галере.
Я только не пойму, почему нежелание приобщиться к всеобщему «праведному гневу» по поводу того, что определённой галере не понравилось, когда определённый человек не сдержал обещание и эта самая галера решила для себя больше не связываться с этим человеком, в Вашем восприятии приравнивается к любви к галерам :)

Олег, послушайте, научитесь уже читать, не приписывайте собеседнику того, что он не говорил, 17 лет работаете, уже пора.

Я не писал о любви к галерам, нет. Я писал о том, что вы поддерживаете позицию рабовладельцев.

не приписывайте собеседнику того, что он не говорил

т.е. по-Вашему я где-то говорил, что я адепт галер и рабовладения? :)

Я писал о том, что вы поддерживаете позицию рабовладельцев.

где я поддерживал позицию рабовладельцев?

Да, вы даже за собой не замечаете. Печально.

Да, вы даже за собой не замечаете. Печально.

Я не замечаю того, что адепт галер и рабовладения и поддерживаю позицию рабовладельцев только потому, что даю право галере предвзято относиться к какому-либо деву?
Удивительно, девы в открытую обсуждают галеры и крутят носами, указывая на те или иные недостатки галер и это считается нормальным :)

Я бы, честно сказать, в такой бы ситуации извинился бы перед галерой и промолчал, понимая свою неправоту. Вы же решили раздуть эту тему

Я не вы, я сделал так, как считаю верным.
и не нужно тут рассказывать, что Вы автоматически становитесь весь в белом только потому, что предупредили за сколько-то там часов
Именно так, я предупредил заранее и на это была веская причина.
Вы же поступили нетактично и после этого считаете нормальным «защищать свою карьеру» любыми методами
Нетактично я бы поступил придя на собеседование, заведомо зная, что я не буду работать на проекте, про который мне будут рассказывать, впустую тратя при этом время нескольких людей
Именно так, я предупредил заранее и на это была веская причина.
Нетактично я бы поступил придя на собеседование, заведомо зная, что я не буду работать на проекте, про который мне будут рассказывать, впустую тратя при этом время нескольких людей

в том то вся и суть, что нетактично было уже отказываться, заранее пообещав. Но если уже такая ситуация случилась и Вы выбрали другую компанию — будьте готовы к тому, что первой компании не понравится то, что Вы не сдержите своё слово. Иначе это просто какой-то инфантилизм по принципу «мне все должны, а я хочу — даю слово, хочу — забираю». Вы же, когда наткнулись на вполне ожидаемую реакцию второй стороны, вместо того, чтобы принять это как должное, решили пожаловаться в благоприятной для этого среде.
ЗЫ. По большому счёту, проблема не стоила и выеденного яйца и их именно такая реакция была вполне ожидаема. Вы же с этого раздули слона.

По вашей логике если вы договоритесь с компанией о собеседовании и за 4 часа вам позвонят и скажут, что другой кандидат уже принял оффер — так вы добавите компанию в свой черный список и никогда не будете иметь с ней дел. Вот это действительно инфантилизм.

По вашей логике если вы договоритесь с компанией о собеседовании и за 4 часа вам позвонят и скажут, что другой кандидат уже принял оффер — так вы добавите компанию в свой черный список и никогда не будете иметь с ней дел. Вот это действительно инфантилизм.

лично я — не добавлю. Но вполне допускаю то, что кто-то в подобном случае может добавить. И вполне понимаю этого человека и не считаю его реакцию неадекватной.
Почему не добавлю — прежде всего потому, что компания — это множество сотрудников и то, что в данном конкретном случае так стали звёзды — вовсе не означает, что это единогласное мнение всех остальных сотрудников и вообще «политика партии». Если же какой-то конкретный человек (скажем, конкретный работодатель) так поступит — наверное, я лично к нему уже буду относиться предвзято и при 2-х равных отдам предпочтение не ему и не вижу в этом ничего плохого

Плохо в этом то, что эмоции вредят обоим сторонам. Если сегодня нашелся более подходящий человек, чем вы, на данную позицию, вовсе не значит, что завтра у этой компании не будет, более подходящей позиции для вас или вы вырастает как спец. И также я, сегодня нашел компанию которая меня абсолютно устраивает раньше собеседования с епамом, но это не значит, что через 2 года у епама не будет вакансии которая меня заинтересует и на которую я подойду. А добавление в ЧС и предвзятое отношение по таким поводам, это просто детский сад

А добавление в ЧС и предвзятое отношение по таким поводам, это просто детский сад

та какой детский сад, вполне нормальная ответная реакция. И не расценивайте «чёрный список» как реально «чёрный», я скорее говорю об «отметке» как человека, на которого нужно чуть более пристально обратить внимание. Это, по-моему вполне нормально, иначе у нас бы не было ни друзей, ни врагов и ко всем мы бы относились одинаково.

Вообще я с Вами полностью согласен с тем, что это бизнес-отношения, сегодня наиболее взаимовыгодны друг другу Вы и Дакс, завтра на месте Дакса может оказаться ЕПАМ. Это тоже всё нормально. Я только не пойму, почему у Вас оказалась такая резкая реакция на вполне логичную реакцию ЕПАМа на Ваш поступок.

Просто в данном конкретном случае получилось как — Вы, пообещав прийти на собеседование и обнадёжив компанию, не пришли (и не нужно тут рассказывать, что Вы автоматически становитесь весь в белом только потому, что предупредили за сколько-то там часов) и показали себя со стороны как ненадёжного человека. Компания (неважно, это сделал конкретный человек или нет) занесла Вас в свой чёрный список (зачем им нужны лишние риски в будущем)
Риски — это человек принимает оффер но не выходит на работу. Если человек до финишной черты уведомляет партнеров «сосредоточтесь на других кандидатах» — то как раз он надежен.

Вопрос: причем тут компания как таковая?
HR по причине личного непрофессионализма/пмс/пятен на солнце из собственных соображений сует ТС в черный список хотя он наоборот вежливо отменил встречу заранее.

И заметьте в причинах она с большой долей вероятности укажет «неадыкват, кидала, ...» и поди через пару лет докажи, что ты не верблюд. ТС обратился к ее руководителям но не получив ответа (может покрывают :)) обратился с разъяснениями по ситуации к компании публично.

Компания извинилась за своего сотрудника потому как ТС в принципе перед компанией не виноват. Компания преглашает на вакансию несколько кандидатов, кандидат рассматривает несколько вакансий — сугубо рабочий процесс.

Имхо расстались полюбовно. Расходимся.

Просто в данном конкретном случае получилось как — Вы, пообещав прийти на собеседование и обнадёжив компанию, не пришли (и не нужно тут рассказывать, что Вы автоматически становитесь весь в белом только потому, что предупредили за сколько-то там часов) и показали себя со стороны как ненадёжного человека.

Ну, то есть, было бы лучше, если бы кандидат пришел и с порога заявил, что пособеседовать-то его конечно можно, но вот только оффер от другой компании он уже принял?

Или молча бы прособеседовался, потратив драгоценное время технических спецов, а потом тупо отказал?

Как по мне, так кандидат сделал доброе дело, сэкономив компании несколько unbillable часов дорогостоящих специалистов.

Не путайте божий дар с яичницей — и почитайте на досуге законодательство.
Плюс если сейчас хоть кто-то из крупных компаний публично заявит о черных списках — мгновенно получит репутационные риски, совершенно несопоставимые с мелкими затратами hr характера. И не факт, что основные риски в Украине.

Не путайте божий дар с яичницей — и почитайте на досуге законодательство.

Что-то вроде даже есть такое в законодательстве. Но Вы же сами прекрасно понимаете, что при желании любая контора найдёт способ вести чёрный список так, чтобы не попасть по это законодательство.
По поводу репутационных рисков — скажите, что плохого в том, что кто-то кого-то не любит и не желает с ним иметь какие-то взаимоотношения без веских причин? Чем плох сам смысл этих чёрных списков? Например, если лично я Вам не нравлюсь по каким-то личным причинам — то будет логичнее скорее всего нам вместе ничего не начинать, разве не так?

К мужчинам я равнодушен, предпочитаю девушек, извините.

Еще раз, читайте законодательство.

Также подумайте о том, что лично ваши нравственные предпочтения скорее всего отличаются от таковых у других людей — это вполне естественно.

Компании зарабатывают деньги. Если окажется так, что некоторые их поступки грозят им попасть на действительно большие деньги (совершенно несопоставимые с зарплатами специалистов), то вполне вероятно что делать так они перестанут. Это не шутка. Уже были истории, когда юрлица, инкорпорированные в цивилизованном мире, огребали огромные суммы в виде судебных и регуляторных постановлений за действия своих разной степени аффилиатов.

К мужчинам я равнодушен, предпочитаю девушек, извините.

Вас с другими людьми может связывать только интерес к ним как к объекту для амурных отношений?

Компании зарабатывают деньги. Если окажется так, что некоторые их поступки грозят им попасть на действительно большие деньги (совершенно несопоставимые с зарплатами специалистов), то вполне вероятно что делать так они перестанут. Это не шутка. Уже были истории, когда юрлица, инкорпорированные в цивилизованном мире, огребали огромные суммы в виде судебных и регуляторных постановлений за действия своих разной степени аффилиатов.

Та я охотно верю в это, законодательство довольно часто идёт вразрез с логическими вещами, возможно, потому ЕПАМ и дал попятную.
Что же касательно моего мнения (не оглядываясь на законодательство) — я не вижу ничего плохого в чёрных списках.

Еще раз: вы завели речь в контексте нравитесь/не нравитесь. Я ответил, что равнодушен.

Логика вполне проста: черные списки это архаизм и глупость. Люди меняются, каждый сам составляет свое впечатление. Законы же отражают сложившуюся практику. Т.е. вначале подавляющее большинство выражает свое фе, и уж после этого принимают нововведения в законодательство.

Еще раз: вы завели речь в контексте нравитесь/не нравитесь. Я ответил, что равнодушен.

я завёл в контексте, связанном с гендерными предпочтениями?

Логика вполне проста: черные списки это архаизм и глупость. Люди меняются, каждый сам составляет свое впечатление.

как бы, если один раз человек показал себя не с лучшей стороны, я уже буду относится к нему предвзято и не вижу в этом ничего плохого

Еще раз: равнодушен, не испытываю никаких эмоций.

Фиксировать эмоциональную реакцию раз и навсегда в формальном виде — глупо. Это автоматически ограничивает собственное развитие. Это ни плохо ни хорошо.
Формировать из этого постоянный список — не ок.

Еще раз: равнодушен, не испытываю никаких эмоций.

Вы просто мастер вести дискуссии, ну да ладно.

Фиксировать эмоциональную реакцию раз и навсегда в формальном виде — глупо. Это автоматически ограничивает собственное развитие. Это ни плохо ни хорошо.

что значит глупо? Предвзятое отношение оно какое есть, оно не может быть глупым или неглупым.

Любое предвзятое отношение мешает, поскольку реалии всегда отличаются. Неразумно предпочитать реалиям собственную предвзятость.

в данный момент я вот например ставлю забор вокруг своей садыбы и есть 2 кандидата — один более-менее ответственный (хотя до сдержания своего слова ему тоже далеко, но я уже этого и не жду от пролетариата, у них похоже какие-то свои представления), второй уже несколько раз ранее обещал прийти выполнить кое-какую работу и не приходил. Мне их сейчас рассматривать как 2-х одинаковых, т.к. ко второму у меня предвзятое отношение?

Если 2-й перед неприходом (даже и за час до назначенного времени) связался бы со мной и сказал бы, что не сможет прийти, то, да, рассматривал бы как 2-х одинаковых.

О, луч света в темном царстве :)

вообще-то в сообщении, на которое я отвечал, говорилось о предвзятом отношении вообще, которое мешает. Следуя этому, даже если второй не пришёл 5 раз, то не нужно относиться предвзято к нему, а расценивать как равноценного кандидата

«Теперь двери Епама для тебя закрыты на всегда»
ну прям не епам а Масонская ложа

Окажу жертвам Ипама психологическую помощь. #НеБойсяHRа
Вы не одни.
Контакты в личке.

Окажу жертвам Ипама психологическую помощь. #НеБойсяHRа
Вы не одни.

Их не один десяток ? Ну все ! Теперь без бронежилета под офисами ЕПАМа не ходить ....

Да, а что теперь со списками? — счастливые составители осознают свои грехи? Или продолжат втихаря нарушать законодательство и подрывать репутацию компаний?

Это как в том анекдоте, где клиент с энурезом ходил к психологу, в результате чего от энуреза не излечился, но научился этим гордится. Так и здесь: из списка не удалю, но придет гордость за это :)

Какое законодательство нарушают компании?
История обращений кандидата это не персональные данные :)

Раскрытие персональных данных — вполне себе нарушение.
Есть и другие аспекты.

Окажу жертвам Ипама психологическую помощь. #НеБойсяHRа
и вдруг что-то произошло
я расслабился
полное самозабвение
тьма тишина и полноценность
я обрёл свободу
свобода есть утрата всяческих надежд
даже младенцы не спят так крепко...

Ну а сейчас специально для Вадима от Лили Д. в нашем эфире прозвучит песня «Ну что ж ты фраер сдал назад» ...

Ох Epam, как ты мог разбить столько сердец)))

Та да, надо 03 звонить, так у всех пригорает ))

...сначала же 04 не мешало

Resume и лучшее отношение (imho):

заложен большой конфликтный потенциал. Тут случаются и неоправданные ожидания, и прямые конфликты интересов. Вобщем-то конфликт уровня бури в стакане, но есть.
— dou.ua/...orums/topic/18028/#958719
Поэтому и не стоит большинство историй того, чтобы ради них разводить «черные списки» — стоит видеть людей и компании в лучшем свете. 99% же в своей жизни что-то да совершали нелицеприятное.

у меня была тоже не приятная ситуация с EPAM, но в моём случае девушка HR отреагировала достаточно хорошо и доброжелательно.

Больше смущает тот факт, что после пройденных этапов собеседования у HR моя кандидатура была отклонена по причине не желания менеджера работать со мной.
Кроме того, что со мной просто не хотят работать никаких причин не объяснили.
Очень важно давать хоть какой-то фидбэк и не тратить время зря, если моя кандидатура не подходит еще до собеседования.

Нормальная причина, я к примеру не люблю работать с теми кто строит из себя хрен знает что, и на месте менеджера отказал бы.

Я не знаю ваш ли это случай, но весьма попсовый.

Еще может вы не любите эпл а менеджер эплодрочер как и вся команда, но это уже перебор конечно

Оно хреново, конечно, но если это правдивая причина, то вы хотели бы с этим менеджером работать? Он такой «Ну лаааадно, подходит на должность, возьмём», а сам потом будет сношать мозг и относиться как к Г, ведь вы ему не нравитесь.

Я тоже когда-то отказал EPAM-у в пользу другой компании. Это что получается, я тоже в блек-листе? :)

Вот вы очень все хорошо написали — осталось сделать вывод )

Скорее скилы подтянуть и/или профиль изменить) На Вашу специализацию счас бум )

Проще найти специализацию, на которую сейчас не бум)

вроде еще существуют бухгалтерские и банковские системы на нем... так что не факт =)

ну Фортран счас в почете: просто не у програмистов, которые не сильно дружат с математикой )))

В пост призывается Лиля Дмитренко из EPAM.

я думаю ей ЕПАМ запретил комментит

Хм, я думала, она младше меня, судя по фото, а если почитать профиль в Линкедин, так получается, что вроде даже старше...

Все лажают на работе и все (ну, или многие) потом выгребают за это. Я не знаю этой внутренней кухни, но желаю ей достойно пережить эту ситуацию и больше не повторять таких ошибок в будущем. Как это ни печально, но лучше всего мы учимся на собственных ошибках.

Хто крайній в blacklist «лідєра ринка» EPAM ? :-)

Правильное решение, даже отзыв про компанию добавил (jobs.dou.ua/...am-systems/reviews/#31834) Они (Epam) ответили на отзыв уже после создания этой «темы»
(Думаю «письма» тоже может показать)
Подождал время пока устроится в новую компанию, перед поднятием «шума».

Была точно такая история в Харькове. Дал отказ потому что получил более интересное предложение, Игорь Марушкин HR Харьковского офиса добавил меня в блеклист и цитирую дословно финальную фразу — «Теперь двери Епама для тебя закрыты на всегда». Вот так вот).

«Теперь двери Епама для тебя закрыты на всегда»
Они что там ее копипастят?)))

Колективный разум просто)).

Так не интересно, создавай новый топик ))

Был и у меня подобный разговар с Игорем Марушкиным. Блеклисты не упоминал, но не побрезговал обсуждать мою «и так высокую» оплату труда. Причем ее сумму он придумал сам. После отпущеных коментариев, почеме-то сразу их удалил (в скайпе диалог был). А я успела скопипастить, гыгы. В общем, впечатление осталось не из приятных. И виделись мне тогда закрывающиеся двери ЕПАМа...

Насколько я понимаю, еще один герой получает обратную связь от руководства. Вангую что всю команду рекрутинга ждет дополнительное обучение — это не шутка и не издевка, это вполне естественное следствие.

Собака лает — караван идет, будет то, что выгодно бизнесу :)
Сотрудники нанимаются, проекты выполняются.
Так что никого ничто не ждет :)

Я почему то сразу про Полонского вспомнил )

не один раз пересекался лично с Игорем Марушкиным, и когда работал в компании и после — вёл себя он всегда очень адекватно, не могу вообще ничего плохого на его счет сказать. Отличный рекрутер.
Может ситуация другая была? Я знаю что после принятия оффера кандидатом, и последующий отказ перед выходом на работу, рекрутеру будут сложно объяснить менеджеру почему контора должна звать кандидата повторно на интервью.
Такие установки во многих компаниях существуют, ИМХО, это рационально.

почему контора должна звать кандидата повторно на интервью.
Такие установки во многих компаниях существуют, ИМХО, это рационально.
Во многих компаниях есть устоявшаяся практика условий повторных собеседований. Это или некоторый период времени (квартал, полгода, год) или некоторые изменения в образовании, квалификации и компетенциях кандидата (к примеру получил диплом хорошего вуза и опыт работы в хорошей компании).

При этом не может быть никакой речи о «черных списках.»

да, но нельзя же не принимать во внимание только образование и квалификацию. Человек работает в коллективе, если он не очень хороший, то это может быть повод задуматься подходит он или нет (банальщину пишу, но все же)

В компаниях уровня энтерпрайз разные сотрудники и разные отделы.
Энтерпрайз наносит свою профдеформацию, на это есть причины.

Не твой, вот ты и бесишься)

Как же тяжело смириться с тем, что выбрали не тебя/не твою компанию/...

из-за чьего-то
драматизма — звучит лучше.

Хороший пост. Очень информативно!

Навіть якщо автор топіка спеціаліст — я б його на роботу не брав.
Не можна з сімї виносити на публіку конфлікти.
Те ж саме стосується роботи.
Сьогодні кандидат оприлюднив приватну переписку, завтра — продав конкурентам код.

Не нужно сравнивать хрен с пальцем. Продажа кода — есть нарушение договора конфиденциальности. Я не подписывал никаких договоров с компанией ЕПАМ и я никак не отношусь к этой компании. Обнородование необоснованного нанесения ущерба моей карьере не идет ни в какое сравнение с продажей кода конкурентам

Можливо Ви і праві. Я висловив свою думку, яка грунтується на власному досвіді.

Не можна з сімї виносити на публіку конфлікти.

это вы рекрутера епама к семье приравняли?

«Я же вам сказав, що мститися не можу, бо всі люди — це браття на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, которих я ненавиджу. В цілому я ж гуманіст, не те шо ви, папаша.» ©

Хіба ж то сім’я коли він там жодного дня не пропрацював? І це вам не просто конфлікт, а погрози. І якщо погрози надсилаються шляхом приватної переписки — це зовсім не значить, що їх треба приховати (до речі, ніякий закон не забороняє оприлюднювати ВЛАСНУ переписку). Навпаки, мало не єдиний спосіб себе захистити в такій ситуації — оприлюднення. Проте варто звернути увагу на те, що автор спочатку намагався вирішити все з керівництвом, без публіки.

В черном-черном доме, в черной-черной комнате висит угрожающий-угрожающий черный-черный список и наносит урон карьере.

Автор, кстати, честно написал что отправил письма «куда-то» в ЕПАМ — в отличии от переписки он не указывал ни сколько ждал ответа, ни таки куда отправлял (знаем точно лишь что _не_ руководству HR отдела).

Кстати, отдельно ответ ЕПАМа в теме радует, как и общая тенденция повышения качества работы HR в компаниях. Точно также, как огорчает безумное количество «фриланс» HR, которые в половине случаев работают в качестве спам-ботов на стероидах.

Кстати, отдельно ответ ЕПАМа в теме радует, как и общая тенденция повышения качества работы HR в компаниях.
Да, благодаря активности участников отрасли они написали хорошие ответы. Теперь дело за малым — внедрить в жизнь эти декларации. Помощь коллег при случае может пригодится. Еще есть что улучшить.
Сьогодні кандидат оприлюднив приватну переписку, завтра — продав конкурентам код.

СЕГОДНЯ ТЫ ИГРАЕШЬ ДЖАЗ, А ЗАВТРА РОДИНУ ПРОДАШЬ!1111!11

Та кто ее купит? :)

сегодня носит адидас
а завтра родину продаст!

слава богу что такие как вы вымираете вместе с совком

Вадим пытался не выносить сор из избы и урегулировать ситуацию мирным образом, никаких правил игры под названием «рекрутинг» Вадимом нарушено не было.

Обнародованная информация не является конфиденциальной и крайне интересна общественности:)

Может и не стоило огород городить, не Епамом единым, но Вадиму это важно.

Обнародование информации обычно наносит ущерб обеим сторонам, это крайняя мера, махать ей налево/направо не стоит. Но слава богу, что есть такая возможность. Случаи, когда прущие буром по беспределу товарищи меняли свое мнение по причине упоминания такой возможности — далеко не единичны, говорю как краевед. Но это — не ежедневный инструмент, а фол последней надежды :)

говорю как краевед.
расскажите пожалуйста интересных историй)

В топике уже полно упоительных историй :)
Мне себя подставить или знакомых моих?

Рассказать про невыплаченные деньги, нарушения КзОТ (в случае оформления по трудовой), угрозы внесения в «глобальный черный список» и пр.?

Отрезляла возможность публикации фактов, отрезвляла. Договаривались до приемлимых условий и NDA об обстоятельствах конфликта.

А вы без имен и названий расскажите, самое жирной что-нибудь) — всегда можно дать знать и не нарушив NDA.

За базар отвечаю(тм), но мне не особо интересна слава «Робин Гуда, защитника униженных и обездоленных». Можно совать под нос этот топик, топики об укакавшемся QA и пр.
Но это только в случае явного беспредела :)

По-перше, на етапі переговорів ніякої сім’ї ще не має.
По-друге, Вадим поступив дуже порядно — втрати для компанії були би більшими якби він таки прийшов на співбесіду, витратив 3-4 людино-години і відмовився. Тому реакція рекрутера явно неадекватна і більше того шкідлива для самої компанії.

власне людина не винна в тому що її компанія не зацікавила. HR менеджер в якого підгорає від того що йому/їй відмовили в принципі не підходить для такої роботи

p.s. є сенс перестати дивитись на спеціалістів як на рабів і почати дивитись на них як на товар який можна купити і продати

є сенс перестати дивитись на спеціалістів як на рабів і почати дивитись на них як на
як на найвищу цінність для бізнесу

Правила рынка актуальны для обоих сторон, а не только сегодняшней HRюши — вчерашнего офис-манагера.
Ка бы каждого соискателя бомбило от отсутствия фидбека / мутках в офферах / ожиданиях интервьюеров / вопросов «кем вы видите себя через 3 недели, почему ушли»..

Это точно. Тогда кандидаты могли бы сами задать встречный вопрос: если вы не найдёте сотрудника на эту СРОЧНУЮ РАБОТУ [которую я могу делать, а вы даже спросить это постеснялись], кем вы себя видите через три недели?

Не понимаю, как по мнению HR должен был поступить соискатель? Прийти на собеседование, а после сказать, что я уже принял оффер, просто не хотел Вас расстраивать, потом подарить цветы с конфетами, собрать ноутбук и свалить к другой HR? Хотя, вдруг бы перекупили плюшками :)
Или все долгие этапы собеседования вести одновременно только с одной компанией? Так это надо год собеседоваться, чтоб 10 компаний посмотреть, кто что и за что предлагает :)

Ну там же написанно. Не принимать другого офера до собеседования с ними. Парада чем бы это им помогло? Времена когда офер делали сразу на интервью — давно прошли, они бы пока чухались он бы всё равно тот офер, что был уже бы принял.

Ну там же написанно. Не принимать другого офера до собеседования с ними
Ото ж, им что легче стало бы если человек все же пришел, а потом он все ровно принял другой, если он для себя уже все решил перед этим?!
Хотя я бы на его месте все же сходил на все собеседования, с кем уже договорился, потом уже делал вывод, если конечно время на это есть. Вдруг таки компания предложила бы плюшки по лучше, еще и мотивация им :)

Вообще я считаю, что в самой ситуации найма работника заложен большой конфликтный потенциал. Тут случаются и неоправданные ожидания, и прямые конфликты интересов. Вобщем-то конфликт уровня бури в стакане, но есть.

Лучше бы стало этой конкретной HR, а может даже из-за отмененного собеседования ей и хуже стало, хз какие у ЕРАМ-а правила для таких случаев.

Ну не думаю что в компаниях за такое могут наказать, это как бы бессмысленно, так как мало зависит от потуг HR, ну разве что в обратную сторону.
Иначе тогда нужно вывешивать на сайтах компаний видео-трансляцию, на которой, как на американской ярмарке, сидит HR над холодным бассейном на перекладине, которая убирается, когда таймер на сайте дотикает до нуля. Ну и призыв — «Спаси HR! Приди на собеседование! 00:00:58...00:00:57...00:00:56» :)

Ну, как минимум в некоторых конторах есть такая штука, как план по собеседованиям.

сидит HR над холодным бассейном
С крокодилами?

Есть опасность попасть в черный список по причине «принял оффер, но не вышел на работу».
А это уже вполне вполне справедливо, поскольку подобный поступок за всякими рамками деловой этики :)

Есть опасность попасть в черный список по причине «принял оффер, но не вышел на работу».
Ну это вполне логично и гнев тут был бы вполне праведным, но я вещал о посещении ранее запланированного собеседования чисто для галочки, с уже принятым перед этим оффером другой компании. Ситуация неоднозначная. По возможности надо побывать на всех, но вдруг компания уже предложила очень выгодные условия, ну там 6к$/мес и даму с 3-м, но решить надо было немедленно!? :D

Ну так что мешает ответить «мне нужно день-два-неделя на подумать».
Рекрутеры тоже люди и точно также встречаются с неадекватами :)

Наверное девочки-HR тоже ожидает аналогичного поведения, где универсальный ответ — «мороз». Отморозился соискатель — предъявить нечего, ведь сами так делаем.

Идеальный кандидат для рекрутера: «он будет ждать неограниченное время, пока мы хантим других кандидатов».
Идеальный рекрутер для кандидата: «они будут ждать неограниченное время, пока я собеседуюсь с другими конторами».

Справедливости нет, есть деловая этика. Хочешь кандидата — сделай оффер. Принял оффер — выходи на работу, уведоми прочих, с кем в контакте, чтоб хантили других. Что-то спрашивают — ответь. Проблемы — сообщи. Надо подумать — скажи.

Тогда будут сотрудничать в другой раз — при прочих обстоятельствах.

Все остальное — от лукавого. Отказался от оффера, нашел работу в другой компании, взяли другого кандидата — да на здоровье, это вполне нормально :)

Наверное, прийти и аккуратно завалить собеседование, беспокоясь о тонкой душевной организации работодателя.

Делал так однажды, правда, ещё до результатов предыдущего собеседования. Отняло пару часов — зато пообщался с ещё одной приятной HR :)

Ага. Т.е. если бы чувак осознанно кинул ЕПАМ на 3-4 человеко-часа это получается было бы лучше?

А если бы его все же уговорили, и он пошел бы работать в Epam?
С этими походами на собеседования для «потренироваться» никто не застрахован от того, чтобы не «залететь» на работу по настоящему:)

Не. Уговорить в последний момент можна чела кот-го потом точно так же легко уговорят.

Т.е. вы хотите нанимать только тех, кто уже вас никогда не покинет?.. В пожизненном найме есть и хорошие стороны, да, соглашусь. Но реалии таковы, что люди часто меняют работу — не потому что они такие, а потому что сама отрасль динамично развивается, и каждые несколько лет возникают совершенно уникальные компетенции, созданные буквально с нуля.

А что говорить о ситуации, когда тебе звонят из компании, где ты прошел 4 собеседования, говорят, что «все еще заинтересованы в Вас», просят подождать недельку, а потом пропадают на 3. После чего выясняется, что «менеджер, принимающий решения» поехал отдохнуть! Я, кстати, не про Epam, с ними было общение, все было ок и во время (ну, человеческий фактор, мне повезло с HR, возможно). Ситуация была с другой, не менее известной компанией.

Я бы отныне не стал иметь дело с ТС. Чуть что — жесткий слив))))

«Чуть что» это когда hr сообщила тсу, что за то, что он не придет на собеседование она навсегда испортила ему карьерные возможности в епаме. Т.е. она уже активно и умышленно вредила его карьере. И вот это называется «чуть что»?
Причем тут даже не важно, существует ли такой черный список. ТС в него верил, значит верил, что ему нанесен реальный вред.

ТС должен позврослеть и получше взвешивать действие своих поступков. это реальная жизнь. стоил ли этот фейл девочке работы? я никого не защищаю, но это же очевидно, что грошь цена тому «блэклисту», в который могут добавлять направо и налево кому ни попади

С этим соглашусь, имен я бы, скорее, тоже сразу не называл. Я был против называть действия хр в данном случае «чуть что». )

стоил ли этот фейл девочке работы
У вас есть инфа что ее таки выперли на мороз?
стоил ли этот фейл девочке работы?

А если бы блеклист реально существовал и эта девочка поломала бы карьеру нескольким людям?

В Англии был прикол. Там существует секретный список (о котором нельзя упоминать никак и нигде) людей, которых нельзя пускать на территорию страны без объяснения причин (что в общем-то объяснимо — но вот то, что он наполняется непублично, и узнать/проверить/опровергнуть никак не выйдет — вот это не ок). И в какой-то момент сотрудник, имевший к нему доступ, внес в него свою жену (видимо по личным причинам), выехавшую за пределы страны на отдых. В результате она очень и очень долго не могла вернуться, и ей никто ничего не мог объяснить. Не пускали и все.
Вот такая история.

А можна пруф? Взагалі це можливо в одному випадку, коли його дружина була — громадянкою іншої країни, а не піддаю Королівства. Тому що громадянина країни не можуть не впустити в країну, як і позбавити громадянтсва (якщо іншого немає звісно). Можуть не випустити, а от повернутись назад — ні

Якщо знайду, то можна звісно. Зараз не скажу за деталі громадянства.

Дякую. Скоріш за все вона громадянка Пакистану:


His wife visited family in Pakistan but when she tried to return to Britain she was not allowed onto the aircraft. Airline and immigration officials refused to explain to her why.
Хоча явно це не сказано
Хоча явно це не сказано
политкорректность.

Также как и нельзя писать что террорист — мусульманин.

Це не той випадок, коли потрібно згадувати політкоректність. Просто підданого Великобританії не мають права не впустити на територію — можуть впустити і затримати наприклад. Іноземцю ж у в’їзді можуть відмовити. І не важливо Пакистан то, Індія, Франція чи Україна

дейли меил та еще помойка

Да, помойка. Но событие имело место — можно найти и другие источники.

Тому що громадянина країни не можуть не впустити в країну
то підданого чи громадянина? В даному конкретному випадку — перше.
як і позбавити громадянтсва
Легко можуть в деяких країнах, он, наприклад, в Угорщині.

значит те люди — слабаки, если им какой-то рекрутер ломает карьеру. а выложить на посещаемый форум инфу — здесь мужественности ноль. фу блин

Чем она отличается от вашей? Такая же чушь вперемешку с обвинениями в недостатке мужественности.

ну во-первых — не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

а во-вторых — вопрос всегда можно решить избежав позора. для ТС — это прецедент на будущее, поверьте.

я вижу тут практически все поощряют подход ТС, и это печально. помойка она на то и помойка.

вопрос всегда можно решить избежав позора
Способ решения вопроса в студию!
я вижу тут практически все поощряют подход ТС, и это печально. помойка она на то и помойка.
Крайняя мера + фол последней надежды.
Письма человек писал? Писал — ноль внимания, шевеление только после опубликования информации

Многие могут и не знать о том, что их кто-то «посчитал» достойными занесения. Бывает и так, что администрация очень ошибается в трактовке/восприятии событий. И работник не нарушил ничего.

если «девочка» ведет себя непрофессионально, то кого должно волновать погонят ее на мороз, или нет?

В хороших компаниях сотрудникам помогают осознавать свою деятельность и фокусироваться на развитии и позитиве.

Ну это хорошо, что ТС отгородил себя от подобных личностей, любящих делать «чуть что»

а мне было интересно как быстро перейдут от темы топика на личности:)

Так тема топика и есть личность.

Некомпетентного рекрутера ЕПАМа.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Это не совсем «чуть что».

Ну в конце коцов ЕПАМ — это частная организация со своими принципами и она в праве сама решать, кого ей брать, а кого нет. Эйчар конечно не права, но в целом компания, конечно, имеет право не общатся с кандидатом в будущем.А топикстартер хочет и рыбку съесть и... выйти лапочкой ... Рынок на данный момент дает вам свободу ... вот и пользуйтесь ей разумно...

В конце концов Вадим Бондаренко — частное лицо со своими принципами и он вправе сам решать, чей офер принимать и чье собеседование отменять...

ну якобы топикстартер и много людей сдесь как бы хотят выяснить есть ли некие черные списки. И посыл топика кроме всего прочего звучит мол — «вы же понимаете вакансий много я хороший спец так что вы поосторожней с этими списками то, а то я возьму и к вам не прийду и все почитают мой топик и тоже к вам не прийдут — и ваш офис закроется. А в следующий раз будет вам наука — мол не шутите с нами элитой общества». Что то же не совсем провессионально. Компания имеет право иметь черные списки(Вопрос эффективно ли это это уже компания сама решает). Да еще и личную переписку выложил и указал фамилию ейчара. Мог бы из уважения сходить на собеседование, на которое тоже люди выделили время и потом отказаться по результатам. Ну тон ейчара я тоже не одобряю — больше похоже на гопника

Мог бы из уважения сходить на собеседование, на которое тоже люди выделили время и потом отказаться по результатам.
С удовольствием схожу на собеседование и почешу HR-у и собеседующим ЧСВ, всего лишь за $100 в час.
С удовольствием схожу на собеседование и почешу HR-у и собеседующим ЧСВ, всего лишь за $100 в час.
Аккуратней только с такими словами, могут неверно понять)
Мог бы из уважения сходить на собеседование
Очень субъективно. Кто-то мог быть недоволен, что человек пришел на собеседование и не сказал о принятом оффере.
А вот то, что сразу указал имя компании и человека — не ок.
Другое дело, что все это эмоции. А вот «черные списки» — бизнес решение, вполне хладнокровное.

Был момент, когда товарищу сказали, что «мы знаем что вы заацептили оффер другой компании, можете к нам не приходить». А он хотел прийти и потренироваться. Правда к ЕПАМу никакого отношение это не имеет, но все же.

Имена компаний не разглашаются?

Мелкие шлюпки. Никакой драмы не выйдет(

Не ради драмы.
«За державу обидно.» — ради избавления от дремучей практики.

У нас товарищу как-то перед последним интервью с последней конторой позвонили и сказали, что офер надо принять кровь из носу сегодня. Он сказал, что согласен, и пошел на это последнее интервью, где был обозван проституткой. Два родных брата дирректора соседних компаний устроили между собой соц-соревнование а крайним оказался он :)

Если бы меня обозвали проституткой -я бы в ответ за словом в карман не полез)
Обозвал бы их сутенерами). Шутки шутками, но пока я не их работник, они мне никто.
Чтобы хамить.

После найма тоже

они мне никто.
Чтобы хамить.

В нормальных странах черные списки вне закона бывают.

1. На рынке размером с Украинский никакие черные списки не жизнеспособны, всегда найдутся компании не учавствующие ни в каких черных списках, или те, кому закрыть позицию будет важнее чем следовать этим спискам...
2. Однако когда большие конторы, контролирующие существенную часть рынка начинают кидаться такими словами — дело плохо
3. Черные списки работают до тех пор, пока про них не начинают рассказывать общественности

3. Черные списки работают до тех пор, пока про них не начинают рассказывать общественности
Как и Меморандум. Как только начали громко (и с гордостью) вещать о нем — так сразу же он и закончился. Только потом строитель дорог врал о том, что ничего не было такого, и нет.

Смешались в кучу люди, кони.

Во времена меморандума строитель дорог менеджил небольшую компанию, и врятли что-то решал, кроме того по его словам он всегда был против.

А у тех людей, что этот меморандум инициировали всё хорошо работало и до и после «мимо рандама», вот только мешало, что были компании, которые в этом просто не учавствовали, вот и всё.

по его словам
я писал о том, что впоследствии его слова о произошедшем тогда несколько отличались от реалий — если не ошибаюсь
А у тех людей, что этот меморандум инициировали всё хорошо работало и до и после «мимо рандама»
Таки да: dou.ua/...lenta/columns/memorandum — вполне открыто с трибуны вещает:
Тем, кто не в курсе, напомню: в апреле 2005 года был подписан меморандум о принципах кадровой политики Ассоциации «ИТ Украины». Согласно этому документу 15 компаний договорились не переманивать друг у друга специалистов. Т. е. подписанты добровольно взяли на себя обязательства не перекупать работников и ставить друг друга в известность, если кто-то из специалистов сам изъявит желание сменить место работы. Эти принципы, между прочим, действуют до сих пор и во многом определяют ситуацию на рынке труда и в Харькове, и, например, во Львове.
Эти принципы, между прочим, действуют до сих пор и во многом определяют ситуацию на рынке труда и в Харькове, и, например, во Львове.

Осталось только список компаний указать.

Во Львове по факту никогда эти договорённости ничего осбого не определяли. Пару старых фирм давно играли между собой в эти междусобойчики, и иногда трепали нервы своим девелоперам, вплоть до угроз типа «внесем тебя в черный список и ты никогда работы в Украине больше не найдеш» но всегда находился на рынке кто-то, кто откровенно ложил на эти междусобойчики.
Кроме того многие «подписанты» не стеснялись аккуратненько хантить друг у друга.

Сейчас ситуация чуть сложнее, потому как огромная часть рынка Украины контролируется Топ-5. а пятерым между собой договориться проще чем 15-и.

кроме того по его словам он всегда был против.

Почему «по его словам», если например по ссылке — первый же пост от него: «Невозможно удерживать зарплаты на рынке ИТ директивными методами.»

Ну так это же и есть его слова.. образца 2015 года

А поясните, пожалуйста, п.3? Каким именно образом огласка мешает рекрутёрам обмениваться информацией вида «забухал и не явился на собес», «проработал месяц и пропал, никому не сказав», «хамит и распускает руки» и т.д.?

и распускает руки
Жесть) И такое бывает?

Не в курсе, я с потолка придумал.

Рекрутёрам — никаким. А вот компаниям мешает. Если знаешь, что компании А и Б ведут эти общие списки — то просто надо иметь очень хорошую причину что бы с ними связываться.

компании А и Б ведут эти общие списки
имя сестра, имя?

Обычно это спрашивают у предыдущего менеджера/лида в момент проверки референсов. Если конечно данная процедура производится.

Рекрутеры обмениваются подобной информацией :)

Мог бы из уважения сходить на собеседование, на которое тоже люди выделили время и потом отказаться по результатам.
То, что вы написали, в моей системе координат — это не «из уважения», это подленько. Из уважения — это как раз честно сообщить о нецелесообразности проведения встречи и не тратить впустую время людей.

Да любой нормальный продакшен-разработчик будет рад что митинг отменили и ему не придётся идти тратить время на это собеседование.

Есть черные списки, но не в том виде что обычно представляют себе соискатели, обычная база данных с кандидатами, с запрошенной зп и комментариями что вышло на собеседовании, иногда привязана к проекту (потому что заказчик не хочет побеседовать одно и того же человека раньше чем через год), а не ко всей компании, такая база есть в любой крупной аутсорсинговой компании, а иначе можно было бы ходить на собеседования на один и тот же проект хоть каждый день :) каждый раз через нового рекрутера, а вот собеседующий от такого прифигеет :)

вы же понимаете вакансий много я хороший спец так что вы поосторожней с этими списками то, а то я возьму и к вам не прийду и все почитают мой топик и тоже к вам не прийдут — и ваш офис закроется. А в следующий раз будет вам наука — мол не шутите с нами элитой общества

Это вы уже что то придумали

ну и кака у вас в голове. Представьте, что я автомобиль продаю. Крупный перекупщик авто назначил мне просмотр авто через 3 дня. Но уже на следующий день позвонил Вася и мы сошлись в цене, которая выше чем обещал перекуп. Я бью с Васей по рукам. Звоню перекупу, говорю — машина продана, отменяйте просмотр. На что перекуп говорит «ах так? Да вы теперь ни одной машины никогда не продадите больше!».
Ну нормально?
Вы же несёте ересь про элиту и про то, что я должен был из уважения показывать перекупщику УЖЕ ПРОДАННЫЙ автомобиль!
Поведение HR EPAM в данном случае — ярчайшая иллюстрация повадок монополиста. Именно по таким вот «делай как я сказал, а не то вылетишь с рынка!» плачет антимонопольный комитет

Наверное, вот эти вот защитники HR — это сами HR. Тогда, ИТшники, это типа ресурс, а «из уважения» — это «из уважения к HR» и её работе. Наверное, для HR у них есть какие-то показатели, основанные на завлечённых на интервью ИТшниках. И отменить встречу — это, типа, умножение на 0 работы, проделанной конкретной HR. Отсюда следует, что речи об уважении к людям, которые будут проводить интервью, нет. Ибо они ресурс.
Тогда, если использовать вашу аналогию, то назначил встречу не крупный перекупщик, а его представитель, клерк. И, даже, если представитель точно знает, что ничего не получится, то в его личных интересах всё-равно вас завлечь на технический осмотр, т.к. от этого зависит его «оценка» как сотрудника. А то, что час времени потратят другие представители (только технические) от того же работодателя, то плевать.

А то, что час времени потратят другие представители (только технические) от того же работодателя, то плевать.

Ейчарам срать на спецов на своей же галере, как это грустно.

Ну я ейчар не защищал... считаю ТС сделал правильно, что обнародовал пример непрофессионализма на тематическом ресурсе... моя мысль была, донести что на другом конце скайпа сидят не боты (как бы ТС очень хотелось судя по всему), которые бы распарсили фразу «Я к вам не прийду сегодня — принял офер от другой компании», и выдуют сообдение «ОК. Спасибо, будем рады видеть Вас в следующий раз», а живые люди у которых тоже свои планы, ожидания, эмоции... это нужно учитывать ...

Нужно учитывать и гнать подобные кадры из компаний такого уровня. Пусть в рога-копыта стартует на соискателей сколько душе угодно, великая повелительница блэк-листов, вершительница судеб

Может HR и понимает, что ТС на самом деле сэкономил около 300 баксов эпаму ( из расчета одной собеседующей синьерной тушки в $50/час *3 тушки * 2 часа), но ведь ее волновал лишь ее бонус, а не чье-то зря потраченное время и деньги...

ТС на самом деле сэкономил около 300 баксов эпаму
Скорее заказчикам ЕПАМа.
Собеседования зачастую оплачиваются клиентом.

Если собеседование ведут местные специалисты то как оно может быть оплачено? Реально человек сэкономил 3-4 человеко часа (ну и не него так сказать «не тратили надежду» :)). Т.е. поступил честно. А вот рекрутер явно разозлилась и-за упущенного бонуса или давления на нее со стороны менеджмента.

А как у вас учитывается время на собеседования?

У нас продуктовая компания поэтому время на собеседование является продуктивным временем. Но у нас и учет несколько отличается от аутсорса.

Как учитывается в ЕПАМе я знаю, но писать об этом считаю не этичным. В любом случае это затраты — не важно на чей счет они ложатся.

Я не спрашивал вас о том, как это учитывается в Epam. Соответственно и неэтично упоминать об этом.
Все в нашем мире затраты — как и все является результатом.
И к этичности: то, что вы, Sergiy Fakas, Head of Service Operations в QuickBlox пишете

Вот таких в белк-лист компании однозначно.
это важно, благодарю, будем знать.

Рад что обогатил Вас знаниями :). Пусть они даже из области «здравого смысла».

Если собеседование ведут местные специалисты то как оно может быть оплачено
Биллится на клиента и оплачивается.

Нет. Могут брать на бенч — клиента нету. В продуктовых и СааС компианиях тоже не так.
Очевидно клиента биллят за интервью кандидатов уже свосем в бодишопах.

Я вам о специфике своей компании. Которая такой же бодишоп, как и ЕПАМ.

ЕПАМ конечно аутсорс но не бодишоп.

Нет. Пребывание на бенче не влияет на зп. Хайрить могут на тот же бенч. Да, аутсорс но не такой жесткий когда нет проекта нет бабок.

Бенч = лавка, пребываине сотрудника вне приносящего денег проекта.
Хайрить на бенч = делать предложение о работе не под текущий проект, а в резерв, под возможные.

тарасянку я тяжело понимаю
Зрада!

Интересно почитать сообщение, как автор предупредил.

Я думаю, что нормально поступил. Тем более предупредил заранее, а не за 5 минут. Это же тоже своеобразный рынок. Нужно ловить момент пока есть оффер.

А удивляться такой реакции HR, которая раньше работала в банке, не стОит. Я поработал в банке 10 дней и в недоумении от всего этого понес заявление на увольнение. Больше в банки не хочу. :)

Раньше фрилансил, потом работал не в ИТ. Сейчас (пока дорабатываю в банке 2 недели по собственному) хожу иногда по собеседованиям и открыто говорю, что через Х часов у меня собеседование в другой компании. Собеседующие нормально относятся и даже интересуются, где оно будет. Отказов с их стороны не было, но мне не подошли их предложения.

П.С. А вообще в Киеве какие-то странные HR. Имхо.

Хотя я вспомнил 1 случай из моего опыта .

Как же бомбануло у начальников ИТ департамента Приматбанка, которые меня собеседовали в 2013 году, когда я выложил (а потом скрыл все же) вот это на Хабре pasha4ur.org.ua/...folio/118-redesign-privat

Но HR попалась профессиональная. Не дала им возможность высказаться лично мне. Написала, что они не хотят со мной общаться и мне лучше их не беспокоить :)

Не зовсім ясно, від чого їм бімбануло?

Так автор выложил скрин предупреждения.

спс. Уже заметил на сайте е... ИТ

сорри, не увидел — не затруднит ссылку?..

там просто копипаст со смешными комментами
ebanoe.it/2016/07/22/epam-hr-fail

Сорри, неверно понял — предполагал, что есть скрин того, что автор предупреждает компанию о том, что выложит историю публично.

П.С. А вообще в Киеве какие-то странные HR. Имхо.
Да ладно, чего вы на ейчар тут только гоните, у нас самих полно «уродов»
"Принимает одновременно несколько джобофферов от разных компаний. В момент когда ему готовиться рабочее место неожиданно присылает письмо с иторией о"большой личной бедой" «срочно нужно уехать» «вернусь неизместно когда»
Сейчас в поиске, ни одной неадекватной пока не попалось.

Я считаю, что автор сделал все правильно. EPAM — это компания № 1 в своем сегменте, практически идеальная компания. Для того, что б стать идеальной на 100% нужно побороть вот такие моменты.
Правильно ли повел себя Вадим, отказавшись от интервью — это не важно, HR должен всегда оставаться лицом компании.
Я не думаю, что Вадим поломал жизнь Лиле, как было замечено в комментариях. На самом деле этот инцидент поможет ей стать лучше, чем многие HRы в нашей стране.
Мы все должны сами бороться за сервис и качество услуг что нас окружают.
На пути к EPAMу я тоже сталкивался с парой не компетентных HR, которые вели себя как минимум не корректно. Про один инцидент я уже писал на DOU jobs.dou.ua/.../amcbridge/reviews/31637 А вот второй, как ни странно, как раз связан с компанией Вадима — DAXX. Если получится найти переписку нужно будет обязательно помочь Алексею стать лучше.

EPAM — это компания № 1 в своем сегменте, практически идеальная компания.
ого, надеюсь прогиб зачтется :)

Павел и те, кто его поддержали, неужели в ваших фирмах оплачивают хорошие комментарии в соцсетя?. Если да, то я беру свои слова обратно, ибо у нас в ЕПАМе оплачивается именно результаты труда. «Сарочка, мы таки не в той компании работаем!»
Да мне тут нравиться очень многое. В это сложно поверить? Да я не успел поработать в десятках АйТи компаний, мне не с чем сравнить, но от добра добра не ищут.
Неужели лучше менять компанию за компанией сопровождая это постоянным негативным выбросом в нет?

А вы ведь и не поняли, за что над вами посмеялись?

EPAM — это компания № 1 в своем сегменте, практически идеальная компания.
Где пруф?

думаю имелось ввиду колво рабов среди остальных украинских галер, они вроде первые в этом вопросе

jobs.dou.ua/ratings — может, не прям-прям «номер раз», но полагаю, там таки неплохо. Да, восторгов много. Но правду сказать, от опыта зависит, есть такие компании после которых и пол ЕПАМа раем покажется.

ибо у нас в ЕПАМе оплачивается именно результаты труда.
больше результатоориентированных несовков. больше.
у нас в ЕПАМе оплачивается именно результаты труда
Странно, обычно на галерах оплачиваются жопочасы. У вас не так? Фиксед-прайс проекты?

Там всё как обычно. Это не аутстаф.

Да я не успел поработать в десятках АйТи компаний, мне не с чем сравнить, но от добра добра не ищут.
Идеальный сотрудник))
С регулярным повышением зп на 5 процентов в год, выйдете на заветные 3к ближе к пенсии)) Не переключайтесь))
ЕПАМе оплачивается именно результаты труда.
Тобто людину беруть на проект, проект падає, людина не отримує ЗП? Чи всеж за час просиджений (затреканий) в офісі платять?

Мне такое все Белорусы про ЕПАМ говорят. Совпадение? Не думаю.

Слышал в Беларуси государство обязывает компании нанимать определённое кол-во студентов.

EPAM — это компания № 1 в своем сегменте, практически идеальная компания.
В плане рабочего места харьковскому Эпаму есть куда расти. Мягко говоря.

Это потому что Харьков. Во всем плохом, во всех скандалах, что происходят в айти, всегда замешаны харьковчане. Начиная от меморандума, черных списков и масок-шоу, заканчивая сырами за 500 и эйчаршой переспавшей с js синьором.
И вообще, Что можно ещё сказать о людях, которые себе в мэры выбрали бандита из 90х, который ссыт городу на морду уже больше 6 лет, а они утираются и просят ещё. Необучаемые, блин.

Это потому что Харьков.
а не пойти бы тебе на ...
Что можно ещё сказать о людях, которые себе в мэры выбрали бандита из 90х
ну киевляне вон космоса выбрали, а львовяне тоже барыгу, который даже мусор в городе нормально вывезти не может. По всей Украине люди одинаково идиоты
Что можно ещё сказать о людях
А ты подъезжяй и расскажешь)
На пути к EPAMу
Твою мать, «путь на галеру» — двойной фейспалм

Да тоже 5 лет назад попал на упоротую в DAXX

На пути к EPAMу
Во как! ЕРАМ == УСПЕХ!?
Если получится найти переписку нужно будет обязательно помочь Алексею стать лучше.
Одно замечание: Алексей просил вас о помощи?.. Уверены, что знаете «лучше»?

У меня переписка осталась, поможем все вместе Алексею стать лучше? goo.gl/u4suT5

Заноси всех подряд в блэк лист, как эти псы посмели тролировать незаменимую компанию !!!!!!1111один.
На тебе даже скриптик


$.unique($(".g-avatar,.avatar").map(function(){
	return this.alt;
}).get());

История, которая может стать «Кейсом».

Как стоит поступать кандидату, который принял оффер, но у которого открытые процессы общения с рекрутерами других компаний?

Как стоит общаться рекрутеру, получившему от кандидата уведомление о принятии оффера от другой компании?

Как стоит общаться рекрутеру, получившему от кандидата уведомление о принятии оффера от другой компании?
i.imgur.com/l9tL4wx.png
Как стоит общаться рекрутеру, получившему от кандидата уведомление о принятии оффера от другой компании?
Поздравить и пожелать успехов, в то же время стоит сохранять открытым процесс общения, спрашивать все ли хорошо на новом месте работы, как долго длится испытательный срок и все вот это вот. Может еще потом возобновится процесс хайринга, легче будет продолжить.

Адекватные рекрутеры именно так и делают, часто потом пишут через месяц

Еще более адекватные фрилансеры, даже когда сами устроили на работу, через пол года пишут)

Прецедентный рекрутинг?

Сорри, не уверен, что верно понял ...

Ну, я провел аналогию с прецедентным правом.

Прецедент, по-моему, получился шикарный: неадекватное поведение HR, огласка и публичное порицание.

Валентин, ключевое в этой истории не всплеск эмоций сторон — а упоминание практики «черных списков». Бывают гораздо более неадекватные истории, уверен в том, что и вы знаете — вопрос в порочной практике, которую стоит выкорчевывать с рынка с корнями.

вопрос в порочной практике, которую стоит выкорчевывать с рынка с корнями.

100% поддерживаю ! Выкорчевать вместе с барыжками-торопыжками которые перетаскивают черный/серый импорт с китая к мобильным телефонам и позиционируют себя как «продуктовая IT компания»

А комментарий мой на верху треда — к тому, чтобы собрать как можно больше разных вариантов того, как стоит поступать в подобных ситуациях. И не допускать эмоциональных цирков.

Как стоит поступать кандидату, который принял оффер, но у которого открытые процессы общения с рекрутерами других компаний?

Я бы таки кстати всё-таки сходил на собеседование, во всяком случае в интересную мне компанию
1. на людей посмотреть
2. себя показать
3. А вдруг там действительно что-то такое, от чего я не смогу отказаться
4. просто собеседоваться потренироваться

Если, конечно, не влом.

О том, что у меня есть принятый офер... Хотел сказать, что промолчу,... и тут я вспомнил, что последний раз, приняв офер, я уже отказывался от собеседований (там правда было 2 очень класных офера между которыми я неделю разрывался). А предпоследний раз честно сказал, что офер уже принял, но меня очень заинтересовало у вас то и то...

Благодарю.
С одной стороны корректно аккуратно предупредить о том, что оффер принят — и лучше не в чате, а голосом (еще лучше лично, но это анриал скорее всего), при этом понятно, что смысл в собеседованиях совсем иной, и все предыдущие договоренности по умолчанию отменяются (если и есть с той стороны желание попытаться продолжить хайринг, то надо заново договариваться).
С другой стороны на собеседования ходить полезно, даже без 100% намерений устроиться на работу именно там.
Раскрывать принятие оффера со стороны на собеседовании — не ок. Либо до, либо после.
Наверное все крайне ситуативно зависит от того, где хочет работать соискатель.
Кажется, что я что-то упустил, еще есть опции.

4. просто собеседоваться потренироваться
у меня это с епамом закончилось тем, что на собеседования меня больше туда не зовут :)

ну так не каждые же 2 месяца тренироваться на одном и том же ЕПАМЕ.

+1
В отрасли более 100К человек; число компаний не готов сказать, но выбор всегда есть)

я там 1 раз был, когда решил второй мне сказали что вы были полтора года назад, вы не подходите, проект другой

Так может действительно не подходишь?

ЗЫ. Я в одной конторе принял пятый по счету офер после 7-го по счету собеседования...

ну то ради чего шел не удалось: кроме солида ничего не спросили, тупо час спрашивали про него и между собой спорили правильно я ответил или нет

Как стоит поступать кандидату, который принял оффер, но у которого открытые процессы общения с рекрутерами других компаний?
gif-finder.com/...Mr.Bean-Middle-Finger.gif

«Не плюй в колодец: вылетит, не поймаешь» ©

Адекватных рекрутёров нынче поискать!

Внесу ясность. Я не хотел никому портить жизнь, как и находиться в блэк-листе одной из крупнейших it-компаний Украины из-за чьего-то идиотизма/пмс. Перед публикацией на ДОУ я отправлял 2 письма в компанию ЕПАМ и не получил никакого ответа. Бегать по офисам и искать телефоны начальников HR у меня нет ни времени, ни желания, поэтому я и выложил это сюда. За свои действия нужно отвечать.

публичное обсуждение проблемы — быстрее доходит :)

Однако тебя заело. Честно говоря я бы просто попращался и ... запомнил бы.
Девочка однозначно не права — это факт.
Как предлагают ниже уволить — по моему явно перебор, хотя отношение у неё к работе не правильное.
Стоит ли ради такой мелочи устраивать разборки? Сильно сомневаюсь.

Единственное что реально стрёмно — это черный список. Со всех этой закулисой, картельными сговорами, и ассоциациями рабовладельцев Украины надо бороться.

Единственное что реально стрёмно — это черный список. Со всех этой закулисой, картельными сговорами, и ассоциациями рабовладельцев Украины надо бороться.
Вот нашел:

dou.ua/forums/topic/13301
dou.ua/forums/topic/5518

и еще, по ссылке из коментов:

Касательно Black List’a — узнаете на следующей неделе. Материал частично был готов еще в феврале, но из-за договорённостей с нашим whistleblower’ом мы не могли опубликовать слив, пока он/она не нашла себе нового работодателя. Stay tuned.

Именно из-за черного списка попращаться и запомнить не вышло

Хрюша, не сочиняй. Разговор об этом был со мной, естественно это была шутка.

Правильно ли я понимаю, что компания никак не отрицает практику черных списков?

Ну вообще любая серьёзная компания ведёт какой-то учет кандидатов. Когда были, какие отзывы от собеседующих, причина отказа и тому подобное. Даже если нету отдельного выделенного «черного списка» то никто не мешает в такой базе проставлять всякие галочки или оставить коментарий в свободной форме в стиле «кандидат чудак на букву м и только голову морочит» :)

Написал им: dou.ua/...orums/topic/18028/#958336

Вопрос в том, что каждый человек записывает лишь свои личные впечатления, — и не всегда точные ...
Со временем то все меняется, и в списках нет смысла.

Ну есть товарищи кот-е в отличие от Вадима не предупреждают, а тупо не приходят на собеседование. Вот таких в белк-лист компании однозначно.

Даже если случился форс-мажор, и было совсем не до собеседования? — потом человек пытается объясниться, но уже все?
А как тогда с массовой практикой рекрутеров не давать ответ? — тоже всех в бан сразу же?

Если человек нормально коммуницирует форс-мажор это ОК. Если он его коммуницирует вовремя это супер ОК.
Но были случаи когда чел тупо опаздывал на интервью (искали, вызванивали, появлялся в Скайпе с возгласом — о, сорри, забыл) или не являлся без уважительных на то причин.

Должен был кандидат подойти, на собеседование, к 10 часам.
Время 10.45, его нет, захожу в HR-ню. «Где?» спрашиваю.
— Щас позвоним.
Звонят и включают спикер.
Минуту — гудки, потом голос со страшного бодуна:
— Аллё, @ля
— Ээээ, Константин Такойтович?
— Ну (с вызовом)
— Вы к нам едете?
— Неа.
Кадровик (растерянно):
— А что так?
— Да я чота пивка с утра выпил и решил... Да пошло оно все на х@й!
Короткие гудки.
©

Вот вот :). Взаимно как говориться :).

Блин, а я еще парился, публиковать личную переписку, или нет. А тут раз-два и все.

Любой человек имеет право публиковать свою переписку. Тем более, когда в личной переписке человеку угрожают.

ТС, ну и чего ты добился, испортил девчонке жизнь

ebanoe.it/2016/07/22/epam-hr-fail

Если у них есть черный список, то он и рекрутеров касается ...

ТС, ну и чего ты добился
Чувак попал на ебаное, а чего добился ты???

1) Он помог всем читающим, предоставив ценнейшую информацию об одном из крупнейших аутсорсеров.
2) Возможно он помог будущим кандидатам, которых эта бедная девочка могла занести в блэк-лист по любому поводу.

Да всей отрасли он помог. И кандидатам, и сотрудником. Только себя подставил под критику. Хорошим жестом было бы со стороны Epam открыто написать, что кроме извинений они всегда в будущем будут рады его видеть, не держат негатива и настроены на сотрудничество и развитие. Но намекать об этом компании было бы слишком. Это уже исключительно их дело. Тут и так было достаточно обратной связи для них, которую они вполне верно восприняли и ответили вполне ок. Дело за реализацией корректных ответов в работе.

Как всегда на ДОУ самые популярные топики — Трололо-ололо.

Предлагаю разжаловать в массажистки

Вадимку обидели, бу-бу-бу... Ну ты держись...

Не понимаю в чем обида-то?! Все же логично: вы изначально хотели работать в другой компании и не работать в Епаме. Так все и вышло. Я знаю две компании где я глубоком блэк листе, но скажу вам положа руку на сердце, что я там не стал бы работать даже если бы это была единственная и последняя работа в Киеве:)

... языки пламени взвивали над галерой сгустки черного дыма. За процессом внимательно наблюдали на соседней галере с новеньким кондиционером ...

Просто кричущий непрофесіоналізм у панни Лілі. Занесіть її у свій блек-ліст. І не майте із нею справи навіть, якщо вона вже буде працювати на нормальній канторі. Люди не змінюються.
Вона більше ніколи не зможе вас найняти. Нікуди. І хто ж їй тепер лікар?

Она не права — факт. Нужно разобраться и, скорее всего — уволить. Но факт и то, что Автора сего произведения, хайрить — себе дороже. Он сюда бегать будет по любому поводу и без него. Нормальный человек написал бы отзыв. Каждая, уважающая себя компания, делает сюрвеи, и в достаточной мере печется о своей репутации.

Просто кожен Кукнерик своє болото хвалить. Не варто виправдовуватись за чужі промахи. А автор топіку — герой невидимого фронту. Не варто на нього кидати тінь за благородний вчинок.

Я изначально писал вашей компании на почту и не получил никакого ответа. Увы, как и с гос. учреждениями в нашей стране, эффект появляется тогда, когда конфликт придется огласке

Автора сего произведения, хайрить — себе дороже. Он сюда бегать будет по любому поводу и без него
Нормальной организации нечего бояться. О Циклуме, вин-интерактив, люксофте тоже были негативные отзывы. Но ничего, приходил представитель компании и разруливал ситуацию: в одном случае обещал разобраться, в другом — высказывал своё видение ситуации. Такое поведение говорит скорее о том, что проблемы в компании не замалчиваются а решаются.

С другой стороны, топикстартер ведь не предлагает судить обо всей большой компании по одному-единственному работнику, к тому — же простому исполнителю. За всеми рядовыми работниками увы не уследить

Перед публикацией на ДОУ я отправлял 2 письма в компанию ЕПАМ и не получил никакого ответа.
Как бы сюда автро написал далеко не с самого начала, а только после обращения в компанию.
Да и я не вижу как данный пост бросает тень на саму компанию.
Нормальный человек написал бы отзыв.
Нормальный человек это человек перпендикулярный к плоскости.
Каждая, уважающая себя компания, делает сюрвеи, и в достаточной мере печется о своей репутации.
Забыли сказать , не в Украине

В качестве ответки на «черный список» в компании, восхитительное.it, я полагаю, готовит черный список рекрутеров.

не, не готовят, там в камы в обе стороны идут )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

По классике жанра сюда должен прийти представитель EPAMа, извиниться, пообещать учинить расследование и взыскание.

Черт, слишком долго висела открытая таба. В следующий раз рефрешну перед каментом...

вот и верь теперь референсам на линкедине после такого случая ))) скоро перепроверим ее профиль, посмотрим название последней компании :)

ничего страшного, если будет нужно, то контактируйте с другим рекрутером

Решил написать об этом тут, ибо считаю, что такая рекация на рабочие моменты абсолютно неприемлемо
Как вы считаете, Компания, которая Вам сделала оффер все еще ждет Вас, учитывая что Вы все рабочие моменты будите выкладывать на DOU?
Вы б там уточнили, а то все переживают )

какие рабочие моменты он тут опубликовал?

а я откуда знаю? это ТС написал )

так с чего тогда утверждение?

Вы все рабочие моменты будИте выкладывать

Ну как же. ТС не поленился и только ради этого поста начал вести активность на доу. До этого коментариев не было, хоть год уже зареган. А тут ему пошутили про блеклист и он возможно испугался что его больше никуда не возьмут и запостил пост тут(других обяснений я не вижу). На новой работе ему начальник в скайп напишет что-то, что ему не понравится, он сразу это на доу запостит, типа «начальник меня обидел» )
Да и вообще ябедничать не хорошо, особенно на девочек )

та не, как раз хорошо. каждый сделает для себя какие-то выводы
доу без этого — не доу

ТС не поленился и создал тему т.к. до этого он писал ЕПАМу на почту и не получил никакого ответа. А еще ТС считает что подобные случаи нельзя попускать и необходимо искоренять, и да, если ему на новой работе начальник напишет то, что ему покажется несправедливым и нанесет ему какйо-либо ущерб. ТС снова напишет на доу и не только. Потому, что ТС не терпила, в отличае от некоторых :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Терпила, как Вы изволили выразиться, это человек, который не можете решить свои проблемы сам, поэтому бегает и ябедничает. В надежде что его пожалеют и дадут плюшек. А можно было просто ответить в скайпе, правда? Можно было подъехать в контору. Можно было позвонить. Ну это ж для этого необходимо быть как минимум мужчиной.)

А можно было просто ответить в скайпе, правда? Можно было подъехать в контору. Можно было позвонить. Ну это ж для этого необходимо быть как минимум мужчиной.)
Да-да, всё что угодно только чтобы не бросить тень на кого-то там

Читай выше.

ТС не поленился и создал тему т.к. до этого он писал ЕПАМу на почту и не получил никакого ответа

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Уточните у фирмы которая Вам делала оффер — Вас еще ждут там? )

Зачем это делать? EPAM явно не компания мечты.

Вы я так понял о своей компании отзывы не читали )

Лол, зачем мне читать отзывы о моей компании, если я в ней и так работаю? И лучше отзывающихся знаю что и как, кто мудак, кто не мудак, в каком проекте стоит работать, в каком нет, сколько платят, кидают или нет...

Лол, а с чего вы взяли, что

EPAM явно не компания мечты.
если Вы там не работали?

Лол, так вы сами там не работали! Ох и клоун!

Ох и клоун!
Вы всегда так подписывайтесь?)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

больше всего смущает фраза

до вечера реально нельзя было подождать пару — тройку часов?
. Такое впечатление, что ей действительно за кол-во интервью платят

может она на вечер сюрприз ему готовила?))

Так топик стартер, вроде, не QA =)

Напомнило старый мем — «Работать в нашем банке — большая честь»

И каждый банк: «занимаем лидирующую позицию и предлагаем вам бескрайние перспективы роста»

П.С. Ох, как много я мог бы рассказать про работу в банке, что я познал за месяц :)

Ну расскажите) очень интересно послушать)

Да и слава богу!

LMAO, боюсь что после такого у Лилии с компаний ЕРАМ тоже ничего не получится :D

Наверное, не только в ЕПАМ, а в HR вообще. Профиль Линкедин уже засвечен

Рекрутёр, конечно, поступила непрофессионально.

А топикстартеру, с одной стороны, можно было бы сказать спасибо за экономию времени, а с другой — ну а отчего бы и не сходить на собеседование? Во-первых, все бы остались довольны. Во-вторых, кто знает, как там сложится на новой работе?

А в этой фирме, если бы хорошо прошёл собеседование, был бы «на учёте» и мог бы устроиться впоследствии. А если бы прошёл плохо — увидел бы свои слабые места.

А топикстартеру, с одной стороны, можно было бы сказать спасибо за экономию времени, а с другой — ну а отчего бы и не сходить на собеседование?
И после собеседования сказать «Извините, ребята, но я утром уже принял оффер от другой компании. А к вам так, поболтать пришёл».

Видимо у рекрутера просто был бонус за кандидата, которого вы её (нечаяно) лишили. Я бы на вашем месте сходил на собеседование: и вам полезно, и ей профит.

А есть рекрутеры без бонусов за кандидата? 0-0

Может ей уже кушать нечего, без бонуса? Лиля, если тебе Мивины надо поднести, так мы ж не звери, готовы помочь.

А есть рекрутеры без бонусов за кандидата? 0-0
Не знаю, но всегда думал, что бонус дают принятого на работу, а не собеседуемого. Может в Эпаме не так.

www.linkedin.com/...liliya-dmitrenko-13aa6b4a

В прошлом:

Главный специалист Департамента управления персоналом
Банк «Надра»
Теперь понятно откуда такое отношение.

А може все почалося з

Kiev National University of Taras Shevchenko
?

А якщо серйозно, то ім’я HR можна було не називати, лише компанію. І якщо б і тоді не було ніякої реакції, ні публічно на DOU ні приватно(skype, телефон...)...
Ніхто ж не хотів би, щоб його ляпи на співбесідах публікувалися на DOU з підписом автора.

Имя компании тоже можно было не называть. Дать время на прочтение топика и адекватную реакцию. В частности разъяснение по «черным спискам.»

Та никто бы и читать не стал. Трясутся только за упоминанием негатива адресно.

Да, и второй ответ от них был не сразу, а только после эскалации/масштабирования проблемы — как оказалось, это не единичная история, им действительно есть что улучшать в работе.

Сто процентов, ХРюши в/из банков отличаются неадекватностью. Из своего опыта можно тоже целую статейку запилить))

понятно/непонятно, но переход из Avon Cosmetics в Надра Банк — просто трансфер года

Добрый день, Вадим,

Приносим искренние извинения за резкий тон нашей сотрудницы.
Согласно правилам компании, общение как с потенциальными кандидатами, так и внутри компании должно проходить в спокойном и доброжелательном ключе вне зависимости от ситуации.
Этот случай был обсужден внутри команды и были сделаны соответствующие выводы.
Если у Вас будут вопросы или пожелания относительно взаимодействия с компанией, пожалуйста присылайте их на [email protected].

С уважением,

EPAM

Добрый день, EPAM Systems Official account. Прокомментируйте пожалуйста, что такое

блэк лист
? Это как «черная метка» у Стивенсона?

Молодой юнга подходит с вопросом к боцману: «Боцман, команда вручила мне голубую метку. Это же не то, что чёрная?» — «Да тоже ничего хорошего, сынок», — со вздохом отвечает ему старый боцман."

юнга подходит с вопросом к боцману
Есть старый морской обычай...

Т.е. топик о том, как боцман занёс юнгу в блеклист за то, что тот его не захотел :D

Я этот анекдот, разумеется, знаю, и как раз экстраполировал его на тему топика.

та не, это она сама выдумала, на самом деле никаких блэк листов не существует

зато есть характеристика кандидата, в которой можно писать все что хочешь

«Характер скверный. Не женат» ©

ага, в приципе такого понятия нет )

В любой компании ентерпрайз уровня есть база, в которой фиксируется история общения с кандидатом. Неофициально по рукам рекрутеров ходит «черный список кандидатов».

Неофициально по рукам рекрутеров ходит «черный список кандидатов».
А-ля сплетни, что Машкин хахаль 3 часа может и все умеет? — или таки список?

Да нет, все четко :)

хам и неадекват. на вопрос об образовании и проектах ответил «зачем вам это надо? вся необходимая информация у вас есть в резюме» и т.п. Кандидат принял оффер, и не вышел на работу.

Благодарю.

хам и неадекват
это вполне может изменится
Кандидат принял оффер, и не вышел на работу.
а уточняли причину?
И т.п. — бывают разные истории.
Кандидат принял оффер, и не вышел на работу.
а уточняли причину?И т.п. — бывают разные истории.
Я же не писал этот отзыв :) Вангую, что просто пропал:)
В этом случае стоит уже пожалеть рекрутершу.

Хм, обычно я так отвечаю. Но не помню, чтобы принял офер и не вышел...

Из ответа непонятно — кандидата убрали из блек-листа или нет? :)

легко проверить, отошлите свое резюме епам рекрутерше из Львова

Лилю Дмитренко уже уволили? И Вы занесли ее в блеклист HR для лидеров рынка?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ваши извинения хороши, но одно непонятно: почему, чтобы они появились, надо было открыть тему на ДОУ? Почему обращение автора к вам до открытия темы оставалось неуслышанным?

А если перевести на наш? Примерно так — на кухне жахнули кофе, поржали с того какой кандидат олень и попросили, по возможности, так больше не делать?

так она мягко и ответила. Кто же виноват что кандидат портовой шлюхой оказался?
PR конечно хорошо, но честь компании и ее сотрудников, имхо, защищать важнее

какие шлюхи? мы работаем за деньги а не за идею. и то что кандидат принял другое предложение — это абсолютно нормально. это рынок.

А в чем проблема? Ему кто-то запрещал принимать офер? Или ему надо было прийти и потратить свое время несмотря на то что решение уже принял?

Добрый день,

Правильно ли я понимаю, что компания никак не отрицает практику черных списков?

Отсутствие явно сформулированного заявления о том, что компания не ведет черные списки (ни внутренние ни отраслевые) — это повод усомниться в высоких стандартах бизнеса и подорвать доверие к компании и ее корпоративной культуре.

Вполне доверяю тому, что вы способны опубликовать официальную позицию компании так, чтобы корректно развеять все поводы для недоверия, оставшись при этом на высоте и не нарушив никакие этические нормы.

Уверен, что очень многие работники отрасли будут рады увидеть ваш внятный ответ.

официально ни одна компания не ведет черных списков (или не признается в этом). но по чьей-то личной инициативе возможно что да. я бы не заморачивался на эту тему — вместе с увольнением рекрутера исчезают и его списки :-)

Поскольку компания не заявила об этом сразу же, явно и однозначно, то это означает, что такая практика в компании есть — и возможно и не только внутри компании.
Я не об увольнении рекрутера. Эмоционально связанная ошибка это не официальная практика. Грехи рекрутера это мизер по сравнению с позицией компании.
Тем более что появился еще один комент об этом в другом офисе.

но по чьей-то личной инициативе возможно что да.
По личной инициативе авторов и подписантов Меморандума.

Добрый день, коллеги,

Это обсуждение подняло два важных вопроса — культуру общения и «черные списки».
По поводу первого вопроса — еще раз приносим извинения за эмоциональную реакцию нашей коллеги.

По поводу второго пункта — само понятие «черный список» противоречит ценностям компании и таких списков в компании нет. Каждый кандидат проходит стандартный процесс найма, финальное решение в котором принимает менеджер на основе профессионализма кандидата, его опыта и рекомендаций. Все решения по найму, которые принимаются в компании, базируются на полученной информации, здравом смысле и потребностях бизнеса.

С уважением,

ЕРАМ

Сергей, простите, но я не согласен с вами в отношении этого комментария.
Это очень хорошо, что компания сделала такое заявления.
Также будет очень хорошо, если все сотрудники будут им руководствоваться — и у нас будет много поводов быть им благодарными.
Стоит поддерживать все хорошее.

База — есть, отзвывы о соискателе есть.
Это разумно с точки зрение бизнеса и это не есть «черный список».

Заявление хорошее, приятно, что на Доу ходят извиняться. Значит, еще не все равно.
В заявлении ни грамма лжи. Черных списков нет нигде.
Есть базы с досье кандидатов и это нормально с моей точки зрения.

Благодарю вас за ответ.

Было бы хорошо видеть этот текст в составе «этического кодекса», описания процессов поиска и собеседований и прочих документов — а также было бы отлично, что бы такой практикой в работе руководствовались сотрудники всех офисов.
Это не только о методах, но и о ценностях, мотивации.
Задача рекрутера и компании — в том числе помочь человеку раскрыть весь потенциал и принести пользу себе, компании, клиентам — и многочисленным пользователям. Если компания практикует что-либо в отношении своей основной ценности — сотрудников, то такие отношения (и, следственно, методы) будут распространяться и по отношению к другим, в частности к тем, кто платит деньги за работу сотрудников.

Наилучшие пожелания.

Я бы также призвал полайкать коментарий Epam выше — и вытащить его наверх. Благодарю.

само понятие «черный список» противоречит ценностям компании и таких списков в компании нет.

Тогда ваша HR нагло наврала кандидату?

да начнутся бои свежезарегистрированных анонимусов

Стоит благодарить компанию за такое заявление. За декларацией могут последовать и действия.
А HR ошиблась.
Извинения принесены, заявления сделаны, стоит работать дальше.

Так що там з приводу блекліста? Публіка чекає!

если ответят, то ответ будет «такого списка нет» инфа сотка

Есть база с досье о кандидатах , по крайней мере с историей обращен7ия в компанию . Это не есть черный список, так что все верно :)

Так что в итоге? Каков ауткам сей драмы?

Стандартная, неискренняя, дипломатическая отмазка в духе «ваш звонок очень важен для нас». Я вам расскажу, как выглядело «обсуждение внутри команды»:
— Так, народ, видали там галерное быдло в интернетах флешмоб подняло. Чё делать будем?
— Так, Лиля, ты больше так не делай, а я напишу отмазку, типа мы тут всё обсудили и сделали выводы.
— Ок, а теперь можно на обед.

По хорошему вы должны уволить неадекватку за групое нарушение служебной этики и порчу репутации компании. Для вашей же пользы. А так — теперь ваша контора у меня в блек-листе. Да и не только у меня.

Это шутка, или реальные события? — сорри, просто не верится ...

а ты думаешь будут увольнять за то что ляпнула лишнего? святая наивность :)

я не думаю ничего, это их дело — я уточняю у человека, это его творчество или реальные события, мог неверно понять комент

за то что не улыбнулась при разговоре?)

за неуважительное отношние к работе членов команды, за обман, все как бы. выгнал за 10 лет собсно только двоих. так как нанимал всхе лично а не через таких вот HR слава вельзивулу)

Их там уже 25К с интернами.

Этот случай был обсужден внутри команды и были сделаны соответствующие выводы.

- мне так обычно из госдепа отвечают, и расшифровывается это так «Нихрена сделано не было».

Давайте по конкретике, что конкретно предприняла компания, какие штрафные санкции понес данный сотрудник, что компания сделала что бы такое не повторилось в будущем?

Еще инересуте, нет ли у вас формы для добавления себя в ваш черный список, или нужно обязательно назначать собеседование?

публикация частной переписки) Вы бы постыдились. При особом рвении Вас можно в суд пригласить

А лучше сразу в тюрьму за двойное преступление

Ну при таком подходе в украине сразу сядут 99% директоров и 100% HR ...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

почему суд? Расстрел сходу.

анонимный аккаунт ) Вы бы постыдились. При особом рвении на посты анонимов можно забивать.

пацан дело говорит.
меня так уже два раза на расстрел осудили

По вашей логике любая переписка в скайпе является личной. Боюсь, это не совсем так.

Це і його особиста переписка: що з нею хоче, те і робить.

Есть другая сторона переписки, не все так просто :)

Вот другую сторону здесь и раскрыли.

HR в большинстве своем воспринимают нас, как марсиан, на ивенте на презентацию дева смотрели, как баран на новые ворота :)
Лиш пару участниц проявили высокий класс и попытались не отторгнуть, понять и простить и захантить, в конце концов:)
Что ли их Доу заставлять принудительно читать?:)

так он вроде как своб переписку и выложил)) или по вашему человек не владеет своими данными и перепиской? Во вторых никаких договоров о сохранении переписки он не подписывал. А закон о тайне переписке запрещает доступ третьих лиц к ней и только.

Все лайкнувшие этот пост уже в блэклисте.

Все лайкнувшие этот пост уже в блэклисте.

" ... Большинство из вас очутились здесь потому, что кто-то нарушил правило. Кто-то рассказал вам о черном списке. Так что у каждого из вас есть выбор: или перестать болтать о нашем черном списке или открыть свой где-нибудь в другом месте, потому что в один прекрасный день вы придете сюда и обнарудите, что не попали в число первых пятидесяти занесенных. Но если уж ты попал, то тебе прйдется принять бой или признать, что отнимаешь место у тех, кто стоял в очереди за тобой ... "

Эх, Пятница, а движа нету ! .. походу все ушли читать нецензурное IT, где коменты доставляют ))

Как будто ебам когото волнует.

А лайкнувшие этот комментарий два раза в блэклисте, чтоб наверняка!

ну слава богу.. а то я никак не мог понять как туда добавиться)) все теперь могу работать спокойно. спасибо)

Знавал я одного мидла, горел желанием грести именно на этой галере. Сначала все было хорошо, бухал там с тимой, пристрастился, а потом пить на рабочем месте запретили. Вся жизнь под откос из-за прихоти какого-то погонщика! Теперь у него совершенно другие приоритеты при выборе галеры.

Была бы еще более интересная ситуация, если бы я таки пришел на собеседование и сказал бы: «Вы спрашивайте, но я уже принял оффер другой компании, так что у вас все равно работать не буду, за то я вас не кинул» ))))

Согласна, вообще не понимаю, некоторых комментаторов. Зачем идти на собеседование если ты уже нашел работу? Зачем морочить людям головы и тратить чужое время, а так вы честно и открыто объяснили ситуацию рекрутеру.

Потому что у девочки, видимо, оплата труда зависит от того, сколько людей оно привело на собеседование. Потому вот этот весь баттхерт и нарисовался, видимо

ох я сильно сомневаюсь в термине «девочка»)

Чисто теоретично, а якщо б, наприклад, кандидат потрапив в ДТП чи просто захворів чи застряг в ліфті чи ще щось сталося, чому він не зміг би прийти на співбесіду, його також би в блекліст відправили?

Конечно, ведь работать в нашем банке — большая честь ©

Конечно. В лифте застревать недостойно

всі ж знають, від чого вся жіноча злоба

Снова какой-то JS-девелопер обманул ? ))

Ага, на глазах у всех поделил на 0-ль. Они умеют

Месье знает толк в извращениях ©. Но я вообще-то на это намекал: dou.ua/forums/topic/11394

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ждем теперь Лилю тут

Ждем когда ипам отреагирует и топик удалят.

Будет 71-й топик про EPAM. Затерятся в серой массе ))

Лиля сказала «да, я видела, спасибо» :)

тю, без эскалации? скучно...

Но ведь с другой стороны, вы договорились о встрече. И отменяете ее буквально за пару часов.
Тем самым не только упуская возможность повысить свои скилы в прохождении интервью, попробовать более «наглые» модели поведения итд., учитывая оффер в кармане, но и «прокидываете» цепочку людей.

Хотя HR тоже чет разнервничался и забыл «первое правило...»)

Я не прокидываю людей, а экономлю им время. И лучше вместо улучшения скилла проходить интервью, я повышу свой скилл Angular2, например.

А они симметрично экономят время вам.

просто представьте ситуацию с другой стороны — вам за два часа до интервью звонит рекрутер и сообщает, что вакансия уже закрыта — нашли подходящего кандидата, но вы держитесь там, здоровья вам и удачи.

Скажу больше, как то делал тестовое задание неделю, сделал, отправил. А потом звонят и говорят, что два дня назад другой кандидат принял оффер и ничего. Это все рабочие процессы

Оооо, чувак. Они умудряются находить подходящих кандидатов даже когда ты уже уволился со старой работы и предупредил их об этом заранее. Лидеры конечно таким не грешат, но всякие нонеймы вполне.

И в чём проблема? Его право. И это лучше, чем если бы они стали два часа морочить голову вопросами, зная, что уже возьмут другого кандидата.

Было так, с ГЛ. Не закрыта а отмененна заказчиком. Ничего особенного — жизнь как жизнь

а что не так?
ну закрыли вакансию, теперь не надо тратить 2-3 часа на езду в офис и на собеседование.

Ну, молодцы. Не заставили зря к ним ехать, тратить свое время. В чем проблема вообще?

Я думаю EPAMу в случае чего ничто бы не помешало отменить собеседование хоть за пять минут до его начала по любым причинам.

И такое бывает. Если нашли того кто уже принял офер зачем мурыжить остальных кандидатов ?

Если за два часа, то это еще норм.
Гораздо хуже, когда только через полчаса после запланированного начала собеседования по скайпу рекрутер в ответ на мой вопрос отвечает «Простите но мы уже наняли кандидата» и тут же удаляется из списка контактов.

Я не прокидываю людей, а экономлю им время.
Я не халявщик! Я Партнер! ))))
я повышу свой скилл Angular2
Грузчики с Ангуляр2 — это большая редкость )

А идти на собеседование заведомо зная, что не пойдешь в компанию работать? Как по мне это еще больше не айс.

Может это и не айс, но люди так ходят. С разной мотивацией, но ходят.

Ну дык, каждый решает для себя сам. Я выразила лично свое мнение.

Извини, но хотя бы раз в год на собеседования ходить надо, даже если и не планируешь менять работу.

Раз в полгода таки. Раз в год — слишком редко.
Чаще, чем раз в пару месяцев, тоже смысла нет — если конечно нет реальной задачи найти работу.

Не подумала про этот момент.

Вообще говоря странная реакция, действительно. Такое впечатление, что кто то кому то должен.

Это, кстати, показательная ситуация в том смысле, что даже если у компании есть блеклист (отчего бы и нет?), то добавление туда человека требует как минимум ревью — по аналогии с код-ревью, только строже. А то мало ли по какой субъективной причине его вздумают туда занести? Если рекрутёр — его бывшая, например?

Опыт знакомых показывает, что если люди нужны срочно и на вчера то всем будет пох0й на какой-то там блеклист.

Если бы каждая девочка, каждый раз когда о ней такое говорят становилась немножечко счастливее, то у тех, кто ставит подобные диагнозы не осталось бы повода так говорить. Мы не можем с вами так поступить, уважаемые мужчины, ведь второй такой причины мир просто еще не выдумал.

Вы не поверите, но я готова поверить. С той лишь разницей, что я не использую это в качестве аргумента в формате «Ой фсе! У Вас же явно эти дни».

Да, очень странная реакция. Вы сэкономили время сотрудникам ЕПАМа, какой смысл был вас собеседовать, если приняли другой оффер? Наоборот должны были поблагодарить, что сказали.

А интервьюверы и рады были что одним собеседованием меньше.

Может, кстати, быть проблема системы. Если там, допустим, рекрутеру ставят цель привести определенное количество кандидатов на собеседования, то он и работает на ее достижение. Насколько эти собеседования нужны компании — вопрос другой. А если еще и ставят какую-то норму с наказаниями, если не выполнишь, то агрессивная реакция получает вполне логичное объяснение:).

Работа ради процесса, но не результата? Странно как-то.

Какие все «результатоориентированные несовки» собрались. Сейчас разрыдаюсь.

Это только предположение, у меня нет знакомых рекрутеров в ЕПАМе, чтобы спросить. Но реакция странная, и для нее должна быть причина:).

Я не знаю, как происходят собеседования в ЕПАМ, поэтому предположу, что могло быть сложно собрать всех интервьюеров в одно время в одном месте. Но зачем при неудаче срываться на разработчиках — не понимаю.

Единственное ИМХО разумное предположение — рекрутер недавно работает в IT и просто не привыкла к тому, что на рынке IT-специалистов такая ситуация — в норме вещей.

P.S. Правда, вот тут мою гипотезу опровергли :)

Человек в компании недавно, вполне может быть не все получается, вполне может быть была поставлена задача-"последний шанс«. Потому и злоба что «не дождался до вечера».

Может, кстати, быть проблема системы. Если там, допустим, рекрутеру ставят цель привести определенное количество кандидатов на собеседования, то он и работает на ее достижение

Я могу представить такой KPI, но он же, по уму, должен учитывать такие естественные причины, как «кандидат принял другой оффер»?

Вообще бывает. Он перед этим ведь просил перенести интервью, а потом еще и отменил его — они вообще такого не любят

Первое правило ~бойцовского клуба~ HRов всего мира ...)))

Ну не правда. Перебирать тоже не надо. Ситуация неприятная, да вкинули овна на Доу про компанию, но всё равно — разовый проступок — не так страно у всех бывает.

Вдруг эта девочка вообще чемпион ушедшего квартала по закрытым вакансиям, а вы сразу увольнять. Это ж не известный всем гоп-рекрутёр.

Это ж не известный всем гоп-рекрутёр
Вот с этого места поподробней, пжалста!

Даешь блеклист для Лилии Дмитренко!
Дропнул ее на линкедине.

Вот это по-взрослому, не то что какая-то Лиля.

к сожалению больше я в данной ситуации не могу, в лучшем случае у меня есть надежда что это вызовет волну добавления Лилии в блеклисты и будет она заниматся закрытием джун позиций

жаль, что у меня ее нет в Линкедине, а то я бы тоже ее дропнул :(

жаль, что меня нет в линкедине, а то б я ее добавил, а потом дропнул.

у меня была заведома выйгрышная позиция

добавь, а потом дропни.
делов то

Бомбануло просто. Мб, она не опытная.

Нет, общался с ней еще пару лет назад

Надо пообщаться с ней еще через недельку, в Новусе, «девушка колбасу порежете»?

а потом сказать, что другая колбаса больше нравится

Доктор, а откуда у вас такие картинки?

Вас такой расклад, наверное, очень бы обрадовал и многие бы спокойнее спали по ночам, правда?

Ну на EPAM она работает только несколько месяцев.

Тогда наверное путаю с кем-то ...

С Мариной Дмитренко путаете наверное :)

На самом деле 3 года.

В 2016 году, когда писалось то сообщение, на которое отвечаете, и было «несколько месяцев». Сейчас, через 3 года, понятное дело, что 3 года :)

Підписатись на коментарі