×

О том, как компания Softheme беспричинно увольняет молодых QA Engineer-ов!

Усі статті, обговорення, новини про тестування — в одному місці. Підписуйтеся на DOU | QA!

Ситуация следующая:
Владислав Морозов — молодой QA, который пришел в компанию Softheme по их же приглашению.
Его профиль в LinkedIn: www.linkedin.com/...​ладислав-морозов/4b/85/91

Отработал там испытательный срок и еще месяц после него.
После этого, не далее чем вчера, у него прошла процедура Review.
Человек который проводил Review — Марат Нургудин — QA Unit Manager компании Softheme.
На самом ревью было озвучено что человек успешно прошел испытательный срок и что за последний месяц получит уже новую ЗП, а именно $ххх.

Владислав был рад этому, но задал вопрос, — может ли его ЗП быть на 200 долларов выше, учитывая его отдачу работе, овертаймы и успешное прохождение испытательного срока.
Ему было вежливо отказано.
Он не огорчился, сказал что ничего страшного и что ему будет к чему стремиться, чтобы показать свою квалификацию и заслужить такую ЗП на следующем Review.

На этом Review закончилось.
Но не далее как через 10 минут после этого ему сообщили что он уволен.

Причина увольнения — некий «внутренний конфликт» что развивается в нем из-за того что ему отказали в новой сумме, так же добавили что на самом деле он якобы не прошел испытательный срок так как медленно обучался и что это решение обсуждению не подлежит.

Человек пытался разобраться в ситуации, но ответ был неизменным.
Мое мнение — человека попросту уволили из-за «тараканов» в голове старшего менеджмента. Отказались вообще разобраться в ситуации. Отказались идти на встречу.

Результат:

Человек со вчера уволен по не понятной причине. Ему сделали расчет за время работы.
Сегодня он уже без работы, без оплаты 2-х дней отпуска, даже без двух недель для поиска новой работы, — благодаря тому как оформляются сотрудники в Softheme.
Единственное что у него теперь есть — шок, моральная травма и состояние паники!

Напоследок привожу диалог Влада и СОО компании Softheme — Ириной Цулая:

Влад: День добрый Ирина, у Вас будет минута времени? Хотел бы с Вами поговорить, это очень важно.
Ирина: привет. да, слушаю
Влад: До вчерашнего дня я был сотрудником «проект нейм» работал на должности Junior QA. Работал усердно 2 месяца. И вчера у меня состоялся не совсем приятный разговор с Маратом. Ситуация выглядит таким образом:
Ирина: да, смотри влад — я в курсе ситуации. ты не прошел испытательный срок — качество работы, скорость обучения, соответствовали одному уровню оплаты, а ты ожидал другой. Вчера вы об этом пообщались, и поэтому по итогу общения испытательный срок закончился с таким результатом.
Влад: Вчера вечером ко мне подошел Марат и пригласил в конференс рум. И Объявил что мне закрыли испытательный срок, и закрыли мне его в начале марта. И что я за Отработаный месяц получу зарплату с повышением. После чего сказал что теперь моя зарплата состовляет xxx у.е. И задал вопрос что я скажу. На это я отреагировал очень хорошо, потому что я дорожу этой работой и мне нравиться ваша компания, коллектив и проэкт. И мой ответ был: " Все хорошо, меня все устраивает, но хотелось бы получать немного другую сумму. Но меня вполне устраивает та которую ты озвучил. И мне будет куда рости и к чему стримиться." После этого марат поинтересовался суммой о которой я ему ответил на заданый вопрос. И я ему ответил ххх+200 у.е но ключевым фактором являеться то что я не отказывался от того что мне предложил Марат и был очень рад, даже если бы Марат озвучил и меньше цыфру меня это бы не огорчило бы. После всего этого Марат сказал мне что ревью проходят примерно раз в пол года, на что я ему еще раз ответил что буду старатся. После чего мы разошлись по своим местам и я продолжил свою работу.
Ирина: мы оплатили твои услуги до конца месяца
Ирина: к сожалению, мы не можем работать в ситуации, когда возникает конфликт оплаты
Влад: Конфликта оплаты у меня нет, я не против работать за те деньги которые мне предложили. Потому что мне нравиться эта работа. И все что с ней связано.
Ирина: смотри, конфликт — он двухсторонний
Влад: Через некоторое врея Марат позвал меня и моего тимлидера в тот же конференс рум и сказал мне что по итогам испытательного срока я не прохожу дальше. Аргументировав это тем что внутри меня развивается конфликт с самим собой. Но это не является правдой, потому что деньги для меня чуть ли не на последнем месте в той работе которую я делаю. Для меня в первую очередь важен коллектив.
Ирина: мы не против платить больше, но нам нужно определенное качество
Ирина: к сожалению, достигнуть его не удалось
Ирина: решение марата мы не будем отменять. так как скорость обучения была низкой, то лучше тебе попробоваться там, где проект будет тебе понятнее
Ирина: там ты и вникнешь быстрее, и быстрее достигнешь желаемой цифры по деньгам
Влад: Я это понимаю, и я не требывал и не требую больше, я готов работать и за те деньги которые мне платили на испытательном строке потому что мне нравиться ваша компания и люди которые в ней работают, я постоянно оставался на овертайм, не потому что я не успевал что то сделать, а потому что мне это нравиться и нравится то что я делаю. Вопрос заключаеться в другом. Причиной того что я не прошел была «Конфликт внутри меня» но такого конфликта нет. Просто мне не ясно почему мне изначально говорили что я прошел испытательный срок, но как только я ответил на вопрос что мне хотелось бы получать другую сумму я не прошел испытательный срок. Я высказал свое мнение, я не требовал и не требую ту сумму которую я озвучил. Я просто хочу узнать объективную причину того что я не прошел испытательный срок. Марат мог сказать что извини но на данном этапе мы можем тебе предложить только такую сумму которую я тебе озвучил? И я бы был очень этому рад , как был рад тому что предложил мне Марат. Можете пожалуйста ответить на вопрос является ли выражение своег мнения, не требование а выражение объективной причиной для увольнения? Спасибо
Влад: Меня все устраивало, даже очень. Просто у каждого человека есть какие то свои мечты или желания, почему после того как я их выразил меня уволили?
Ирина: смотри, влад. мы же все работаем за деньги. то есть то, что тебя не устраивает сумма, отразится на качестве рано или поздно. плюс обучение шло медленно. раз есть сомнения по сумме оплаты, лучше их сразу прояснить и найти работу, где оплата соответствует ожиданиям
Влад: Меня сумма вполне устраивает, я не говорил Марату что меня не устраивает сумма.
Ирина: марат оценивает качество работы, его мнение было, что качество после испытательного срока повысилось не сильно. сумму, которую ты ожидал, мы выплатить не сможем по этим причинам. так как ты хотел бОльшую сумму, то мы предполагаем, что за меньшую ты будешь не так мотивирован. поэтому лучше найти работу, где сумма и качество работы будут совпадать
Ирина: решение меняться не будет — лучше просто сфокусироваться на поиске работы, тем более, что у тебя уже есть теперь опыт
Влад: На качестве работы это бы никак не отразилось, так как к работе я отношусь ответствено, и то что мне предложил Марат для меня было огромным стимулом делать еще больше работы.
Влад: Я понимаю решение никто отменять не будет, я просто хочу узнать объективную причину увольнения. Так как марат сказал что причиной является конфликт внутри меня.
Влад: И еще раз повторюсь что я не требовал и не хотел получать сумму бульше которой мне предложил Марат. Я был очень рад.
Ирина: ок. я поняла. объективная причина — несоответсвие уровня подготовки после испытательного срока желаемому уровню оплаты
Влад: Уровень зарплаты которую мне предложил Марат меня очень устраивала. Я не требовал и не говорил чтоя не буду работать за те деньги которые он мне предложил.
Влад: В момент этого разговора с Маратом присутствовал мой бывший тимлидер, и он может подтвердить мои слова что меня все устраивало. Но я так понимаю что Вам это не важно...
Ирина: мне это важно, но мне также важно, чтобы профессиональный уровень на проекте был соответствующий
Ирина: к сожалению в твоем случае обучение затянулось
Ирина: поэтому мы не сможем сотрудничать
Влад: Я прошу прощения, но мое обучение проходило самостоятельно, так как человек который меня обучал ушел из софтим на 4 день моего прибывания в Вашей компании. После чего что бы обучится и что то узнать я ходил и интересовался сам. В случае других Junior QA когда они приходили работать был постоянный саб тимлидер. Изначально мне никто не говорил что уровень моей обучаемости низкий, мне изначально сказали что я прошел испытательный срок, но через 5 минут решение резко поменялось...
Влад: И еще раз повторюсь что я не требовал, и не просил больше денег чем мне предложили, меня это вполне устраивало.
Ирина: я поняла. значит, были трудности в обучении, но они были преодолимы — можно было обратиться и попросить нового синьйора для обучения
Ирина: сказали, что ты прошел, с учетом уровня оплаты, который предложили
Ирина: с твоей стороны ожидался более высокий уровень оплаты — с ним мы закончить испытательный срок не могли
Ирина: поэтому получилось, что испытательный срок так и не закончился
Ирина: нам не нужно, чтобы работник соглашался на минимум, который его не устраивает
Ирина: если ожидания больше, а работы человек может сделать меньше, то лучше найти другой вариант занятости
Влад: Но меня устраивала та зарплата которую мне предложили, если бы мне Марат предложил меньше денег меня это бы никак не огорчило и ника бы негативно не выражалось в моей работе
Ирина: смотри, все-таки наверное не устроила, если ты в разговоре со мной упоминал ххх+200
Ирина: то есть не совсем все так гладко было
Влад: Все устроило , просто у каждого человека есть свои желания и мечты. У меня была мечта получать столько денег сколько я озвучил Марату. Но это не было критично. Меня устраивала та сумма которую он мне озвучил. И я бы продолжал работать с тем настроем и той радостью с какой и работал, и работал бы больше что бы показать и доказать что я могу.
Ирина: ок. смотри, у нас проект сложный, поэтому пришлось бы долго разбираться, пока твой уровень стал бы соответствовать желаемой сумме. есть и другие проекты. не стоит фокусироваться не чем-то, что недостаточно хорошо получается
Влад: Дело не в деньгах а в отношении...
Влад: Спасибо за внимание.
Ирина: к тебе относились внимательно, выслушивали, занимались, деньги выдали
Ирина: я не вижу в чем претензия
Ирина: но если она есть, значит тем более нужно подобрать вариант, к которому не будет вопросов
Ирина: у нас в компании мы стараемся работать с лояльными сотрудниками, у которых не копятся обиды и сомнения в нашем нормальном к ним отношении
Влад: После того как сотрудник выразит свою мысль его увольняют- это не нормальное отношение. Думаю на этом стоит закончить. Я был лучшего мнения о компании... Еще раз прошу меня извенить и спасибо за друзей которые мне встретились в вашей компании. И за безценный опыт, а именно то что не нужно выражать свои мысли.
Ирина: я поняла. хорошо. извини, если обидели. не хотели этого совершенно. как ты понимаешь, мнение мое после этого разговора тоже изменилось — ты обвинил компанию в ненормальном отношении. соответственно, если будут запрашивать референсы у нас о тебе, нам придется озвучить проблему и факт такой твоей реакции на то, что ты не прошел испытательный срок.
Ирина: мнение выражать нужно. ты его выразил — уровень оплаты тебя не устроил. если уровень оплаты не устраивает, то сотрудничество смысла не имеет
Ирина: если не нравится оплата — нужно сказать и найти место, где будет адекватная оплата, вот и все

И еще вот такая вот информация от Влада:

Я общался с сотрудниками которые могли дать оценку моей работе, и вопросов по поводу моей обучаемости им никто не задавал

P.S.:
Почему это все пишу я?
Влад — новичек в IT и в работе QA-я и многого не знает.
На ДОУ он зарегистрирован был сегодня. Не хотелось чтобы сложилось впечатление что это «выдумки очередного анонима».
Но самая главная причина — я несколько недель назад порекомендовал другому человеку выбрать эту компании из тех что делали предложение, и вижу как я сильно ошибся. И меня это сильно огорчает.
Существуют и другие «интересные случаи» в этой компании, как, например, «оформление сотрудников» во-время испытательного срока или, так скажем, нарушение рабочей этики и морали, но об этом пусть скажут инсайдеры, если посчитают нужным.

Надеюсь, молодые специалисты что хотят начать карьеру в QA сделают адекватные выводы о компании из этого случая!
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Друзья, Вам не кажется, что вы все спорите каждый сам с собой? Я очень долго не мог понять, в чем же суть конфликта на 700+ комментариев. Перечитав диалог Ирины и Влада в четвертый раз, кажется понял.

Все дело в волшебных пузырьках вот в этой фразе

И мой ответ был: " Все хорошо, меня все устраивает, но хотелось бы получать немного другую сумму...«

Влад, если Вам до сих пор интересно, почему именно Вас уволили, то я знаю ответ — «хотелось бы получать немного другую сумму» для менеджмента автоматически прозвучало как требование, а не ремарка. Все, что Вы сказали после — в расчет не принималось. И это не потому, что конкретный менджмент плох, просто они уже слышали такие фразы, верили им, а потом тушили пожары после того, как авторы этих фраз увольнялись.

Ирина, ну право слово, после последних комментариев я уверен, что Вы умеете говорить четко и ясно. Но диалог в Сайпе — это какой-то адский ад. Чтобы вычленить суть и понять Вашу позицию нужно перечитать Ваши реплики несколько раз. И это при том, что мне-то как раз понятен смысл фразы

смотри, влад. мы же все работаем за деньги. то есть то, что тебя не устраивает сумма, отразится на качестве рано или поздно.

а главное, мне понятно почему она сказана. Но я уже давно не trainee. Мне кажется, что Ваш виз-а-ви не пытался над Вами издеваться — он просто так и не смог понять почему его сначала вроде как взяли на работу, а потом — нет. И топик стартер, кстати, тоже не понял. И не удивительно.

Менеджмент, коллеги, ну что за цирк? Человек прошел ИС, значит плюс-минус справился. Да, он хочет больше денег. Ну и отлично — у нег уже есть цель. Нарисуйте ему план, чего и когда он должен сделать, чтобы вожделенные 200 баксов получить. Минус головная боль про мотивацию одного человека, плюс — план график прогресса и performance review.

А вы начинаете «мы их кормили-поили, из грязи подняли и такое вот нам за это спасибо».

Разработчики, коллеги, я понимаю что клеймить позором рабовладельцев и эксплуататоров — чрезвычайно увлекательное занятие. Но неужели настолько больше нечем заняться, что даже желания разобраться в сути конфликта не возникло? Где логическое мышление? Где страсть к оптимизации?

И Александр (топик стартер), Ваше желание помочь человеку похвально. Ваше возмущение несправедливостью понятно. Но в результате Вы и человеку навредили, и все еще больше запутали, и свою репутацию несколько подмочили. А все почему? В причине конфликта не разобрались и персональную (все-равно, что там закон говорит, чат между двумя людьми лично дело эти двоих ИМХО) информацию опубликовали, причем даже не замазали имен. Не правы Вы ИМХО

Печально, что человек с тайтлом QA Manager, CSC — Project Office в одной из крупнейших IT компаний не понимает основ бизнес этики. Ведь по факту решение уволить было правильным, может быть форма не идеальная, но это не повод комментировать действия конкурента с публикацией персональных данных и служебной переписки.

Саша, привет из СМК =)

После того, как я прочитал заметку и комменты, мне даже стало по-настоящему жаль парня. А действия компании выглядели не очень адекватными, принцип «джуники — расходный материал» и все такое.

А потом я вспомнил, что Киев — это маленькая деревня, и что, я пересекался с Владом около года назад. И не просто пересекался, а делал с ним один стартап. Владислав, напускал таинственный вид, обещая, что «все схвачено» с «серьезным инвестором», а потом пропал на месяц. Позже оказалось, что он втихаря поехал к инвестору сам, со своим собственным «проектом» (совершенно банальной идеей), с которым там полностью облажался. В общем, на меня он произвел впечатление несерьезного и безответственного ребенка, который всегда пытается выкрутиться и выпендриться. Так что, я думаю, все было так:

Влад прошел испытательный срок «на грани» (по личным, или профессиональным причинам), и решение о его аппруве далее решалось сложно, но таки решилось в его пользу. Афаик, сумма ЗП после испытательного срока всегда сообщается на первых интервью, еще до приема на работу. Если в Софтиме это так, то я понимаю реакцию на претензию «я хотел бы больше» от 5-минут-как-не-стажера. Уточню: формулировка причин увольнения мне кажется откровенно неадекватной. Но понять мотивы менеджмента вполне можно.

Но это все цветочки. Максимальный факап Влада — это тираж этой истории на ДОУ. Теперь любой погугливнший его HR будет знать, что он рекрутит человека, который устроил 600-комментовый срач о своем предыдущем работодателе на ДОУ. Не важно, какие там были причины, прав он или виноват. Склочничество никому не понравится.

Александр, к сожалению по данной теме поддержать Вас не могу.

Из предоставленного диалога и описанных фактов я понял, что была раскрыта только часть правды, как ее видит потерпевшая сторона, в то время как позиция обидчика представлена только со слов потерпевшего. Без комментариев(которых скорее всего не последует) непосредственно участников конфилкта с другой стороны данная тема и выводы в ней лишены права на объективность, к сожалению.

Ситуация, когда решение о прохождении испытательного срока меняется на диаметрально противоположное всего через 10 минут после озвучивания, действительно вызывает много морально-этических вопросов и нареканий, также как и решение уволить моментально без предварительного предупреждения и 2х недель на поиск новой работы.

С другой стороны «внутренний конфликт с оплатой» действительно имеет место быть, т.к. сначала «хотелось бы получать немного другую сумму(ххх+200)» потом «я готов работать и за те деньги которые мне платили на испытательном строке», потом опять «У меня была мечта получать столько денег сколько я озвучил Марату.», и снова «деньги для меня чуть ли не на последнем месте в той работе которую я делаю»... и это только в одном диалоге, а сколько диалогов в подобном контексте было за время интервью, месяцы работы и ассесмент? Демонстрация позиции «я хочу больше, но согласился бы и на меньше» — грубейшая ошибка в любых переговорах, убивающая доверие.

"Меня все устраивает, но хотелось бы получать немного другую сумму(ххх+200)«© В случае Джуниора, эти «+200» составляют 20-33% озвученной Маратом суммы «ххх». Принимая во внимание, что сумма на испытательном сроке была меньше «ххх», то озвученное «хотелось бы» вполне могло составлять до +50% к ЗП всего после 2х месяцев работы. Учитывая, что сумма после испытательного срока, как правило, хотя бы примерно должна оговаривается еще до принят на работу, уместность подобной заявления вызывает сильное сомнение.

Итог:
1) де-факто Влад (возможно, сам не осозначая и не желая того) сделал недвусмысленное заявление, что предложенная после испытательного срока сумма даже после повышения до «ххх» оказалась на 20-33% ниже его ожидания.

2) неоднократная демонстрация позиции «я хочу больше, но согласился бы и на меньше» — убило доверие менеджера, т.к. где взять гарантию, что человек начнет искать работу с +200 уже завтра и не свалит в самый ответственный момент.

Результат:

Менеджмент решил, что раз они не готовы поднять оплату сразу до «ххх+200» по результатам испытательного срока, то лучше уволить человека сразу, дабы снять риски и возможные претензии в будущем.

PS:
— оснований для «охоты на ведьм» не достаточно: нет предоставленных фактов нарушений каких-либо оговоренных условий. Также как не достаточно оснований для каких-либо глобальных выводах о компании или о Владе.
— реальная причина увольнения: конфликт интересов компании и сотрудника. Поскольку такая причина не может быть официальной, для официальной версии выбрана формулировка «не прошел испытательный срок».

— причина возникновения конфликта интересов: epic fail в переговорах об уровне зарплаты по неопытности и незнанию сотрудника, когда «невинная» (в понимании сотрудника) фраза была воспринята другой стороной как вполне недвусмысленное заявление и обернулась разрывом деловых отношений.

Естественно, увольнение человека через 10 минут после сообщения об успешном прохождении испытательного срока — это показатель проблем в политике и процессах компании, но для выявления корня этих проблем и настоящих причин просто не достаточно данных. С другой стороны и Владом было допущено немало ошибок в обсуждении условий и оплаты своего труда, но их допускает, наверное, 90% молодых специалистов просто по неопытности...

Какие все нежные стали, если бы каждый, когда либо уволенный, писал о причинах своего увольнения, это была бы вечная тема о «неадекватности» менеджеров или компаний.
А джунам следует быть более скромными. Я не представляю, сколько нужно иметь в себе наглости сразу же после повышения(прохождения испытательного с повышением ЗП), просить повысить её ещё на столько же. Само это вызывает огромную проблему. На чем основывается это «хотелось бы больше»? Успешно завершил проект? Выполнил задачу уровня мидла/сениора? Чем? Может уровнем стоимости акций эпла?

Скажем так, я считаю, что если ты джун и работаешь в компании где тебе дают учиться, набраться реального опыта при этом ты реально ноль, просить повышения вообще не стоит. А когда наберёшься опыта, все дороги открыты.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владислав был рад этому, но задал вопрос, — может ли его ЗП быть на 200 долларов выше, учитывая его отдачу работе, овертаймы и успешное прохождение испытательного срока.
Можно сказать, что может быть больше и на 500, но ближайшая аттестация у нас всегда в таком-то месяце и твоя в том числе.

ну вы хоть приютили молодого специалиста в своей компании? :)

А Влад таки нашел работу, и если верить LinkedIn, еще в апреле :-)

Ну еще годик и может идти синьором к своему «гасконскому покровителю».

В общем все хорошо что хорошо заканчиваетсо.

Кстати, Ника Савина, а у вас еще не началсо

внутренний конфликт

? :)

Кстати, Ника Савина, а у вас еще не началсо
:))) У меня все хорошо, спасибо
Но эта фраза у нас теперь весьма популярна :-)

Какой у тебя индекс написания багов если не секрет? :)

Хм, а куда пропали упоминания о местах работы из профиля linkedin?

надо же... а народ все пропустил, и я в том числе.

а учитывая

чудесным образом перед софтимом появилось еще одно место работы

даже стало интересно посмотреть тот список. ну да ладно...

На его место мы взяли легион безликих и послушных QA инженеров.

И таки чудесным образом перед софтимом появилось еще одно место работы, хотя до этого софтим был первым местом работы

Бывшие сотрудники Softheme настолько суровы...

it.rabota.ua/...date=27.05.2012

Your attitude makes a difference! Quite many people are skillfull, fewer have creativity and persistance to reach the top 20%. We’re looking for individuals, who’s got enough knowledge and experience to formulate their own vision and know how to convert it into brilliant software product.

At Softheme you’ll find the best material and non-material incentives, that turn the workflow into a source of inspiration.

А сверху справа — это молодой QA Engineer, которого пинком выкидывают? :)

:-)
там вона.
хоча «картинка символізує»

Пусть радуется что удалось своевременно покинуть компанию. Объясню почему:

Дело ведь даже не в решении уволить, и не в беспричинном увольнении. А в святой вере сотрудников, будто бы наглая ложь и скотское отношение, сказанное вежливыми словами — воспринимаются лояльно.

На месте клиентов компании, едва увидев этот диалог — мгновенно выводил бы все заказы, использовал бы любой повод. Потому что иначе — они получат столь же ВЕЖЛИВУЮ отговорку, почему их заказ формально выполнен, но фактически не работает и клиент несёт убыки деньгами и потерянным временем. Это в лучшем случае. В худшем — IT-решения внедрят, и уже сотрудники клиента будут общаться с таким же ВЕЖЛИВЫМ саппортом.

Я (и не только я) считаю, что такое отношение к людям — худшее из возможных.

А чо? Тема уже нікому не цікава? Всього-то 1190 коментів...
Отже, тема була створена

28 марта, 19:45

, пройшов уже місяць. Влад казав що

На собеседования приглашают и отказов после отсылки не было :)

На LinkedIn нової роботи в профілі Влада не з’явилось. Ну десь тиждень пішов, мабуть, на лікування тонкої душевної орієнтації. Решту часу, мабуть. Влад витратив на пошук роботи.
Влад, ті люди, які проводили з вами співбесіду якось згадували про конфлікт на Softheme? Якщо ні — то чи Ви розказували чого вас звільнили з попередньої роботи? Чим мотивували відмову? Чи стали в пригоді скілзи, які ви отимали в Softheme?

Та взагалі, порозказуйте про пошук роботи (якщо ви її ще не знайшли). Цікаво ж...

Влад, ті люди, які проводили з вами співбесіду якось згадували про конфлікт на Softheme?

ИМХО, вы переоцениваете важность ДОУ :)

На LinkedIn нової роботи в профілі Влада не з’явилось.

Есть такая примета: Обновлять статусы и места работы ПОСЛЕ прохождения ИС. Так шо еще месяц ждать.

Бей своих, чтобы чужие боялись.

Уволили ? Значит есть причина! Вполне возможно что не хотел работать за еду.

Так Влад уже нашел компанию его мечты? Если да, то какую?

Вапшэто еще рано спрашивать. Надо подождать 1-3 месяца.

Та ну. Две недели уже прошло. Достаточно времени чтобы выбрать достойную контору и сообщить ее название. 1-3 месяца — это уже ориентировочные сроки появление следующей темы на ДОУ «О том, как...».

Нет никаких троллей. Просто интересно, насколько полезными оказались скиллы, приобретенные в Softheme.

Нет никаких троллей.

Серьезно?

Просто интересно, насколько полезными оказались скиллы, приобретенные в Softheme.

Можешь проверить на себе, написав резюме и разослав в компании :)

Можешь проверить на себе, написав резюме и разослав в компании :)

Боюсь. А то вдруг подумают, что у меня внутренний конфликт.

Только ты ж смотри осторожно, а то многоуважаемый Марат может подумать что у тебя внутрений конфликт. ;-)

Ты, кстати, даже не представляешь насколько популярной стала шутка про внутренний конфликт :)

Догадываюсь :) Главное что бы она не была сказана кому то еще раз :)

Двічі сказаний жарт стає в два рази веселіший.

Нет никаких троллей.

В МЕМОРИЗ!!1 :)

Тут кагбэ лето началось, пора запасатсо едой на зиму, поэтому:

Так Влад уже нашел компанию его мечты? Если да, то какую?

Судя по профилю на линкдине — пока нет... Мб сессия у человека)

Кстати, похоже, начинает просматриваться некий индикатор имиджа компаний:
— Если компания заботится о своей репутации — в теме появляется официальное заявление компании, и компания желает урегулировать и урегулирует конфликт (пример — Циклум).

— Если у компании репутация отсутствует как класс — в теме появляется несколько сотрудников компании, которые кусаются (пример — Игнайт).

Шо ти так печешся про репутацію якої компанії, зайшов на ДОУ, глянув, почитав, зробив висновки, запам"ятав, та й пішов далі.

Я пекусь про репутацию всего отечественного айти. Если одна конторка начнёт кидать а вторая подхватит, то у нас есть шанс вернуться в 90-е.

Може ліпше перестріляти всіх невірних, щоб навєрняка?

Я ж гуманiст, не то що ви, папаша. © Лесь :)

Гуманізм в наших краях це западенська загниваюча буржуазна єрєсь.

Просто капец! ДОУ медленно и уверенно превращается в ресурс для рекламы и флейма, причем руками самих же посетителей портала. Таких случаев море и неадекватных людей вокруг еще больше. Причина ли это для описания подобных историй на портале разработчиков? Не думаю! Представьте во что превратится ДОУ, если мы все будем писать статьи (речь именно о статьях) о том, как нам где-то недодали +$100 или не отправили в командировку, не заплатили за больничный и т.д. Причем факты то совершенно бездоказательные. Я ни в коем случае не оправдываю компанию Softheme, но что и как происходило на самом деле останется навсегда закрытой информацией. И основной вопрос «ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ЭТУ СТАТЬЮ???» зависает в воздухе. Вы обрели популярность? Компания Softheme развалилась? Люди бегут из Softheme? Вашего товарища пожалели и взяли сразу на Senior QA? Если ничего из перечисленного не случилось, то вы оказали ему медвежью услугу. Я бы не хотел брать к себе в команду человека, который потом любой наш разговор по Skype может опубликовать на ДОУ. И не важно какой он хороший работник при этом бы не был.

Представьте во что превратится ДОУ, если мы все будем писать статьи (речь именно о статьях) о том, как нам где-то недодали +$100 или не отправили в командировку, не заплатили за больничный и т.д.

В высокопосещаемый и активный ресурс :)

И также в ресурс, который долго грузиться:)

а тут и адсенс недалеко) привет Лёша.)

Я бы не хотел брать к себе в команду человека, который потом любой наш разговор по Skype может опубликовать на ДОУ.

На протиположной чаше весов можно найти такое: почему бы всё время не говорить так, как будто стая журналистов жадно ловит каждое слово для вечернего эфира, чтобы не было стыдно за свои слова? Ведь триггер, который привёл к опубликованию переписки был активирован не увольнением, а, мягко говоря, антуражем вокруг него.

почему бы всё время не говорить так, как будто стая журналистов жадно ловит каждое слово для вечернего эфира
Записывайте:
""

Молчание — золото :)

Нет никакой противоположной чаши весов. Вы на работе и сор из избы не выносят. Это признак непрофессионализма. Свои разговоры с товарищами вы можете публиковать сколько влезет, а публиковать переписку с сотрудником своей компании по поводу вашего увольнения с открытыми именами — это верх глупости. Может вы опубликуете запись своего последнего разговора с начальством о пересмотре ЗП или еще на какую-нибудь близкую тему? Или, возможно, в нашей индустрии это «принято» и вы можете скинуть пару ссылок на подобные публикации? Это нонсенс и переходит границы профессиональной этики, а, при определенных обстоятельствах, еще и юридически наказуемо.

Свои разговоры с товарищами вы можете публиковать сколько влезет,

Нет, не можете, без их согласия. И дело не в бизнес-этике, а в просто в ответственности (доверии), ИМХО.

Нет никакой противоположной чаши весов. Вы на работе и сор из избы не выносят. Это признак непрофессионализма.

К профессии это имеет мало отношения. Это обычные человеческие отношения. Если человеку просто за спрос будут отвешивать негативные референсы в старте карьеры только потому, что кто-то почувствовал себя всемогущим, то что ему нужно было делать в такой ситуации? Ваши советы? Я не одобряю, но и не осуждаю случившееся. Оно случилось, случилось по вине многих. Я бы сказал, что это событие было неизбежным. Точка.

Или, возможно, в нашей индустрии это «принято» и вы можете скинуть пару ссылок на подобные публикации?

Покопайте форум ДОУ и старые отзывы к компаниям, там много всякого разного вылезало. Украина в плане наебизнеса никуда из 90-х не уходила, поэтому в нашей индустрии много чего «принято»...

Это нонсенс и переходит границы профессиональной этики

Справедливо будет заметить, что этой мифической «профессиональной этики» стоило придерживатся всем сторонам...

Каким всемогущим? Это отношения наниматель — сотрудник. Мои советы? Если ты хороший специалист, то просто найди себе другую работу на лучших условиях и не парься. Ну и запиши себе в «блокнот опыта» что надо следующий раз держать ухо востро и продумывать важные беседы с руководством заранее.

Если вы считаете, что вы в наебизнесе, то уходите из него! Реально, уходите! Идите работать плотником, столяром, учителем, дворником, водителем автобуса, булочником... Кто вас обманывает? Вы небось строчите сюда в рабочее время? И читаете тоже в рабочее? Вас бы в банк поработать, когда интернета либо нет, либо мало что доступно. И зарплата раз в 5 ниже. Зато там не наебизнес!

Хватит изображать жертв! Человек всегда остается человеком и непрофессиональные поступки не прячет за «непрофессиональностью» всех вокруг него. :)

Каким всемогущим? Это отношения наниматель — сотрудник. Мои советы? Если ты хороший специалист, то просто найди себе другую работу на лучших условиях и не парься. Ну и запиши себе в «блокнот опыта» что надо следующий раз держать ухо востро и продумывать важные беседы с руководством заранее

Вы же ведь даже не читаете вводные данные и исходный вопрос (я уже не говорю про тему) и отвечаете непонятно на что.

Если вы считаете, что вы в наебизнесе, то уходите из него! Реально, уходите! Идите работать плотником, столяром, учителем, дворником, водителем автобуса, булочником... Кто вас обманывает? Вы небось строчите сюда в рабочее время? И читаете тоже в рабочее? Вас бы в банк поработать, когда интернета либо нет, либо мало что доступно. И зарплата раз в 5 ниже. Зато там не наебизнес!

Сколько много эмоций.

Хватит изображать жертв! Человек всегда остается человеком и непрофессиональные поступки не прячет за «непрофессиональностью» всех вокруг него. :)

Это всё равно бы случилось, другое время, другие действующие персонажи, другое место.

Вы же ведь даже не читаете вводные данные и исходный вопрос (я уже не говорю про тему) и отвечаете непонятно на что.

Я отвечаю как раз на исходную тему. Там же товарищ утверждал несколько раз в переписке, что он мега-старательный и готов работать в овертайм ради самой работы, которая ему очень нравится. Такие нужны повсюду, не правда ли? ;)

Так он и не просился назад, а хотел понять причину. Это ведь не преступление, не правда ли?

Конечно не преступление. Просто в чем смысл пытаться узнать причину у девушки из HR, которой наверняка сказали просто: «Мы его не берем, постарайся корректно ему объяснить.». Вот она и завела тему про внутренние конфликты и т.д. Или у вас руководство приходит лично к сотруднику, показывает распечатки переписки с заказчиками, финансовые планы на месяц и просит прощения? :)

Просто в чем смысл пытаться узнать причину у девушки из HR, которой наверняка сказали просто:

Она Chief Operating Officer, т.е. исполнительный директор.

Она все равно вряд ли принимала само решение. Из моего опыта его принимают технические специалисты (особенно на такие позиции). В любом случае, она ему не грубила, отвечала корректно и пыталась объяснить позицию компании. Или компания не имеет права на такую позицию? Не нравится — не работайте в этой компании.

любом случае, она ему не грубила, отвечала корректно и пыталась объяснить позицию компании. Или компания не имеет права на такую позицию?

Право на позицию давать негативный референс за выяснение подробностей? Да, есть такое право, хозяин — барин. У других есть тоже права и обязанности. Все в своём праве. Так чего возмущаться?

Не нравится — не работайте в этой компании.

Ему нравилось.

Лично не было, но когда задержали выплату компенсации более, чем на неделю (это было только один раз на моей памяти), провели общее собрание компании, на котором графиками и цифрами объяснили причину задержки.

это говорит о порядочности компании, и инфа должна быть, потому что это классический развод молодых спецов на бесплатную работу. украинский вид работодателей

это говорит о порядочности компании
Что компания сделала «не порядочного».
потому что это классический развод молодых спецов на бесплатную работу
Вы тему читали? Контора все оплатила (даже за пару дней больше). Чужих денег они не взяли.

Сказала одно — сделала другое. По Вашему это — порядочно?

Сказала одно — сделала другое.

Они обещали «не увольнять», а потом уволили?
Ситуация:
На момент начала переговоров для стороны А было приемлемо работать со стороной Б. После окончания переговоров, стало не приемлемо.

Ах, какая «не порядочная» А!

Влад не попросил этих денег, а спросил о них. После спроса сразу последовали санкции. Получается, что неприемлемо программисту спрашивать об оценке своей работы. Вы такое для себя хотели бы? Какое то дореволюционное мышление. Вот об этом и тред, а не о том, что кому то недодали $100. А что некоторые упрощают до товарно денежных отношений, то от таких упрощений неэтичные действия не станут этичными. Или станут?) Вот в чем вопрос. При общении работника и работодателя желательно все должно учтено — пол (пример — декретный отпуск), возраст и опыт. Тем более в ИТ, где качество выпускаемого продукта напрямую зависит от того, не испортит ли компания творческое настроение у девелопера...)))

Вы знаете как по-разному можно «спросить»? Приведу пару примеров:

— Ребята, вы что издеваетесь? Даже Вася уже получает $XXX, хотя делает гораздо меньше меня. Давайте может хотя бы $XXX+200?

— Да уж... А нельзя ли $XXX+200 чтобы у меня был хоть какой-то стимул работать у вас?

— Слушай, я думал будет хотя бы $XXX+200. Никак нельзя договориться на такую сумму?

— Я слышал, что после испытательного всем повышают хотя бы до $XXX+200. А мне нельзя так же?

Так что от конкретных слов и интонации человека оооочень многое зависит.

Влад не попросил этих денег, а спросил о них.

Вот я не говорил что он что-то «просил», ибо не присутствовал при разговоре. А вы присутствовали?

Получается, что неприемлемо программисту спрашивать об оценке своей работы.

У какая фантазия. Я сказал всего лишь, что после переговоров (слов/интонации/и тд) его ценность для компании упала (до 0).

Вы такое для себя хотели бы?

И снова здравствуйте. Меньше фантазий и эмоций.

Мы хотим видеть украинский рынок разработки представленный компаниями со светлой репутацией и бережным отношением к людям, или туманными шаражками, которые творят тёмные дела, но зато «не выносят мусор из избы»?

Вот в чём вопрос. ©

Надо так строить свои отношения, чтобы не было причины бояться за их публикацию где быто нибыло. В первую очередь возникают вопросы этичности произошедшего.

Думаю, что без моего комментария этот тред будет неполным...

Топик и комменты не читал, но осужаю всех.

9 секунд грузится открытие треда

Топик Спарта! Сильные браузеры позволяют его прочитать. Слабые браузеры -- падают (с обрыва). Даешь круглое число! 1024 каммента!

Саша, Gratz!, тысячник ты все же покорил. :)

Не перестаю удивляться насколько порой креативен киевский IT в отдельных направлениях. ;)

> 1003 комментария

Все план выполнен. Можно расходитсо.

Мне на собеседовании вообще отказали по причине того, что я в своем личном ЖЖ поддерживаю "фашистскую организацию ВО Свобода". Искали Delphi программиста со знанием Java, но такого "чтоб не бегал" (у них люди работают по 5-10 лет). В общем и сейчас ищут. Наверное, довольно сложно найти подобного идиота.

А могли ведь объяснить отказ тем, что видели соискателя раньше в какой-то порнухе

Так Вас туда только по причине наличия "свободы" в ХХ туда не взяли?

В принципе да, собеседование с кадровиком и тех-лидом прошел. А вот безопасник сказа что я аццкий фошизд. Слава богу что я туда не попал, так как с такими тараканами в голове у менеджмента, работать было бы сложно.

А вот безопасник сказа что я аццкий фошизд

Так нужно было до собеседования не забыть снять с руки повязку со свастикой. И не приветствовать тех-лида взмахом правой руки :)

В прошлой жизни я снимал офис в одном офисном центре по адресу с буквой Б, а в соседнем офисном центре в офисе с таким же номером но по адресу с буквой В снимал офис какой-то завод. И на протяжении 3-х лет ко мне по ошибке заходили работники этого завода. Постепенно вся шикраная схема трудоустройства на этом заводе стала мне понятной. На протяжении минимум трёх лет они нанимали всех работников на низкоквалифицированные операции с испытательным сроком три месяца. В конце срока всех увольняли без зарплаты как непрошедших испытательный срок. Это были самые бедные и бесправные люди. И они шли и шли и шли...

Это я до 1000

В супермаркетах охранники чуть ли не каждые два дня новые). Схема та же

Не хочу некропостить но не могу удержаться.
Недавно был в сильпо в родном городе, охрана — та же что и 3 года назад, разве что одного человека не узнал, остальные — все знакомые лица. А вот кассиры это да, поменялись все.

QA легко заменимый ресурс для компании тем более уровня junior вот и вся философия. Junior в компании как правило тише воды и ниже травы по части повышения зарплаты, ты нарушил это правило и сгенерировал в головах менеджмента unhandled exception с последующим выкидыванием его источника из компании.

сгенерировал в головах менеджмента unhandled exception

Похоже это всё таки в ДНК... И не сгенерировал, а было задолго до того...

Помогу до 1000 коментов дойти = ))

Моя жена начала свою ИТ карьеру в QArea как QA. Проработав там 6+ месяцев как на испытательном сроке не получила ни гроша. Хотя обещали. Ушла сама, т.к. бабок обещали, но не платили.

Мне с QArea повезло. Я пришел на собеседование. Прособеседовался. Сказал, что хочу 100$ и на след день мне сказали, что "у них нет для меня вакансии". Я на тот момент не знал "славу" этого заведения. Видимо, ИТ-судьба ко мне благосклонна :-)

Я не знаю, сколько времени прошло с того времени ( = )) ), но фрилансит моя любимая по вечерам/ночам как UI/UX Designer (обращайтесь в личку ;-) ), а днем сидит с масиком.

Жизнь прекрасна! "В семье не без уродов."

Мой совет - не общайтесь (ответы на реплики тоже входит сюда) с людьми, которые вам не приятны.

Дайте вашей жене поспать!

(тянем количество комментов о ни о чем, но до тыщщи)

Она спит до 11:00 АМ пока мы с малым кушаем, играемся, гуляем. Так что там все в порядке ;-)

Тут ко мне обратилась недавно "внештатный рекрутер" QArea. Скилл "вежливопосылание" +1.

Не, ну чего? Там же люди работают, значит для кого-то это нормальное место для работы...

Андрей, можете со мной связаться? возможно, мы дадим вашей жене еще один повод не спать :)

Есть ли какие-нибудь новости от Влада? Приглашали ли его уже на собеседования в другие компании? Были ли отказы после отсылки резюме?

На собеседования приглашают и отказов после отсылки не было :)

На собеседования приглашают
И как успехи? Всем же интересно, какая компания будет следующей в профиле :) Потом это будут обсуждать до 2-й тысячи постов :)

Я думаю в тех компаниях намного лучше менеджмент чем в софтим. И куда более психологи чем Марат с "внутреним конфликтом" :)

Да мы не спорим на этот счет) Тут публике интересно, повлияет ли эта тема на Ваше дальнейшее трудоустройство или нет и с какой стороны.

Александр, хоть Вы и удалили пост, но все же отвечу, что Вы не правы в своих утверждениях... Я ни на кого не "гажу" тут и не кричу "За Софтим!!". И уж тем более мне никто не повышает ЗП :) Простое любопытство и интерес, как HRы различных компаний отнесутся к такой теме, если нагуглят ее :)

А вот мне интересен ДОУ-эффект, как пост повлиял на всё происходящее внутри компании...

ДОУ-эффект - когда мозгу нужна помощь)

Неужели горе-манагер перестанет самодурствовать под патронатом старшего родственника? Не думаю.

как пост повлиял на всё происходящее внутри компании...

Не думаю что сильно повлияет, но то что сейчас есть определенные "сдвиги", так скажем, в компании, - факт. Уверен что совпадение, конечно, но это и не важно на самом деле.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пользуясь случаем, забираю назад свои слова про 1000 комментов. Осталось всего ничего :)

По статистике в постах, набравших 1000 и более комментариев, примерно 10% комментариев говорится о том дотянет ли пост до 1000 или нет.

Нарушим статистику: как вам фортели Гете в период «Бури и натиска», а? До чего был хитрый германский сын!

7!

В периоды крысиса главное - избежать гильотины. (с) казненные.

5!

Долгими вечерами приятно думать о коротких утрах.

3!

Иди к зеркалу и поговори с ним, как с самим собой.

2!

Где бы ты был сейчас, если бы не Великая французская революция 1789 года!

1!

Как спорт тролленье юзеров не ново
в истории народов и держав.
Вы помните, как некий грек другого

затроллил насмерть, чуть попридержав...

О нет, Саша не забыл перелогиниться :)

Это сугубо мой перформанс.

Это жульничество. Требую -перевыборов- !

Это читерство.

В тэгах темы есть слово "cheat" - формальности формально соблюдены.

Норм спец без работы не останется. Джуниору конечно будет по-сложнее.

Softtheme дизреспект за:

без оплаты 2-х дней отпуска, даже без двух недель для поиска новой работы, - благодаря тому как оформляются сотрудники в Softheme

Это реально жлобство. Если б у него ещё был испытательный период, то всё было бы правильно и честно, но после испытательного периода увольняют по-другому.

Но в том что они его уволили ничего аморального или подлого не вижу.

Единственное что у него теперь есть - шок, моральная травма и состояние паники!

:-D

Да ладно, судя по отношению к нему, ему нужно благодарить судьбу за то что он там не остался работать.

Да ладно, судя по отношению к нему, ему нужно благодарить судьбу за то что он там не остался работать.

Это понятно, но в день увольнения и на следующий (в день диалога в скайпе), уверен, любой был примерно в таком состоянии.

Норм спец без работы не останется.

Вот уж неправда.

Когда кризис украинское аутсорсерство нагнул, работу искали и "норм спец".

Возможно норм спецу нужно было поумерить свои зарплатные аппетиты и пойти на уступки типо «да, я выучу эту технологию»? :)

Нет, дело в другом. Кризис - он на то и кризис, что заказчики массово сокращают ил разрывают контракты и увольняют людей, а работающие конторы набор людей сокращают или закрывают совсем.

все хотят заплатить как можно меньше.

с одной стороны для Влада было ошибкой просить повышение сразу же после испытательного срока. это не понравится ни одному менеджеру. впрочем они отреагировали как придурки.

если чувствуете, что "прошляпили" и запросили низкую з.п. - лучше выждать несколько месяцев до подходящего момента и тогда попробовать поговорить об этом. если случая не представилось, поговорить через пол-года или год.

PS. Для того чтоб просить повышение больше чем на 10% у вас должны быть очень веские аргументы иначе менеджмент 100% будет психовать. + всякий разговор о повышении может иметь такие результаты.

Еще один пост тест-кейс для dou страниц, 9.38с грузится страница - безобразие.

Вибачайте, оминаючи всі сексуальні проблеми стосунків працівника і фірми, проясніть, бо я так і не пойняв:
- Працівник був оформленний згідно КЗпПт чи працював по угоді як ФОП ?

- Як наслідок, звільнення було проведено згідного чого? Яка компенсація? Чи була видана.

При приеме на работу в "Софтим" все новые сотрудники подписывают только договор NDA и получают деньги за свою работу в конвертахна протяжении ИС. На сколько я знаю после этой темы стали всех бытро переводить на ФОП :)

Якщо робота «молодых QA» ніяк не оформлена, тоді до чого апеляції? Хто йому доктор якщо він погоджується працювати на пташиних правах без трудової або господарської угоди? Мені так і не зрозуміло, хто що порушив? Які були домевленості, і які з них були порушені?

Флайман, ви коли були молодим спеціалістом оформлялись виключно офіційно? ІМХО порада добра, але ну ніяк не для трейні

Це було у 90х, і якщо не брати до уваги роботи у всяких "рога і копита", то офіційно.
І мені, як у прикладі з Монею, добавили до з/пл через 1+ рік роботи і атестації 10 грн (до того оклад був 160). А після кризи у 1999 з/пл в грн. стала менше початкової на 25%.
Чи умісно прирівняти це з тим, як зараз відбувається, що приходить молодий QA і після випробувального терміну в пару місяців зазіхає на +200у.е (не думаю, що це +5% ... 10% до початкової суми).
Крім того, при прийомі він не казав, що я от зара на випробовульому згоден на ХХХ, а після закінчення хочу на +200 більше.
Як на мене, історія виглядає так, що прийшов салага і почав вимахуватися. Результат цілком прогнозований.
п.с. Я не виправдовую дій представників фірми, але з моєї точки зору молодий QA не виглядає білим і пушистим. Тим більше, що важливі деталі досі не озвучені.
п.п.с.

Цей форум не є профільний для спеціалістів з інших галузей, і якщо вони почитали б, то сказали би що пан Морозов втратив нюх та охy1в.

ну.. ти неймовырно крут.

Лишилось зясувати що ти маєш на увазі під словом офіційно. СПД?

Ну тоді мої вітання. Мені працювати повністю на білу (без СПД) вдалось тільки вже будучи в ранзі сіньйора. В усіх інших випадках було або мінімалка + або СПД. В обох випадках Юридично ти настільки ж безправний як і при роботі без оформлення.

Мне кажется, что если новый человек без знаний во время ИС просто проходит трейнинг от компании, то нет особого смысла его ещё и оформлять — он ведь не работает, а проходит бесплатный трейнинг и получает к тому же стипендию от компании. Я и сам когда-то через это проходил как и многие другие. Но если на ИС человек с опытом работы и знаниями, то это уже другая ситуация и конечно надо официально оформлять.

Человек без опыта на испытательном сроке именно работает, а не получает стипендию. Иначе это нельзя назвать испытательным сроком. Параллельно он конечно же может и тренинг проходить.

а какое отношение КЗпПт имеет к ФОП? Вам точно так же укажут на дверь. Напомню, что пока вам не подписали акты, вы по сути работаете в кредит вашему работадателю, и рискуете точно так же оказаться ни с чем.

ФОП - это бизнес ту бизнес, никакого соц там нету.

блеать, где атвет на вапрос?

эм... вопрос Ваш был как у человека с луны. Какой к черту КЗоТ??? СПД(которого тоже не было)! Какие компенсации?! Владу скалали - ау фидер зейн! Можете завтра не приходить

Прішол к паханам пахать па понятім, так чо патом удівляться?

Auf Wiedersehen в

бизнес ту бизнес

без предупреждения и\или компенсации - нарушение деловой этики.

это этика, это "ай-ай", но по заднице никто не надоет. Хотя мне в софтим выплатили все. Решили, что себе дороже будет

Деловая этика — это концентрированная юридическая практика.

А от этого зависит должна ли фирма оставаться порядочной по отношению к сотрудникам? ;)

Фірма не виглядає порядочною, якщо не виконує прийнятих домовленостей.
Ми ж не знаєм, про що вони домовлялися і як.

А якшо фірма каже одне а робить інше - то це як класифікується? ;)

По класичним правилам, це є розвод.
Але ж тут маєм по законам економіки ігрову ситуацію, коли інша сторона погодилась на умови, а потім висунула зустрічну претензію.
З точки зору теорії ігр, змінилися ставки і далі пішла гра не на понтах і не по правилах.

Молодий QA мав би розуміти, що для того щоб понтуватися в нього мало досвіду.

Короче, пацан поступил не по понятиям.

Вы же сами привели блестящий пример с Моней (за что отдельное спасибо - классная история). Моня уж точно поступил не по понятиям, поймал манагера в коридоре, при людях, шумел, тем не менее, манагер блестяще выкрутился (с учетом, что у него почти не было времени и решать надо было мгновенно), при этом никого не уволив.

Что позволено Моне, не позволено компании (и вовсе не из-за морали, а из-за последствий, несоизмеримых с удовольствием от маленькой подлости в отношении сотрудника).

Що дозволено Юпітеру, то бику зась.

А что за история с Моней? Что-то никак не найду в поиске...

Таак, теория игр уже есть, теперь осталось за одно приплести теорию относительности: На фоне корейской ядерной угрозы и вымирания белого населения, одна маленькая конторка обдурившая одного джуника — сущий пустяк! :)

Конфликт внутри специалиста из -за ожидания большей оплаты своего труда есть у всех людей на Планете! Был , есть и будет! Так как всегда хочется большего.
А если кто-то скажет " нет", то сразу пусть ответит себе на вопрос: почему при переходе на новую работу вы всегда просили больше, чем на предыдущей и вообще почему вы просите прибавки? (вода и хлеб рулят)
Другой вопрос, какой силы этот конфликт и как он проявляется в работе? И проявляется ли? Вот это главное!
Если результат работы ухудшается и это видно, то тогда одна ситуация печальная.
Но это тот случай, когда вообще вопрос о прибавке не стоит. Просто плохой результат работы и надо делать выводы именно по этому факту.

А плохо работать может и человек, у которого хххх+2000 или +2 млн.

Очень странно себя проявил менеджмент компании. Потрачено было время, человек влился в коллектив, уже доволен работой и готов продолжать. А они взяли и уволили. Т.е. теперь на эту позицию еще нового брать будут. А это опять 2 месяца с еще неизвестным результатом.(бугага)

Вот так менеджмент компании неэффективно растрачивает время и деньги

Как бы не стал вопрос об ...........ну вы поняли

У компанії може бути негласна політика "не платити салагам більше ХХХ"!

Хто просить більше ХХХ - казли і їх тре гнати сцаноми тряпками!

Контора гнилая - сразу в блэк. Спасибо за то, что такие посты появляются, нужно знать, куда не надо даже совать нос

Как же вы работу нашли, если отказываете каждой конторе про которую есть подобные сообщения? :)

Сообщение сообщению рознь.

О Люксофте, Глобал Лоджике, ЕПАМ-е, Циклуме и др. я подобных сообщений не видел.
Фирма может нравится — может не нравится, но очевидно, что за репутацией означенные организации следят.

Как пример, недавний конфликт работника Циклума с эйчаром был очень быстро пофикшен: хрюше сделали ай — ай — ай, с людьми договорились.

С другой стороны, есть несколько контор, которые давно приобрели репутацию «кузницы кадров». Туда идут либо студенты, либо люди на два — три месяца, чтоб перекантоваться до нахождения лучшего места. Очень не хотелось — бы, чтоб Софтем приобрел такую репутацию.

Мне кажется, Софтем на существовании этого топика потерял гораздо больше, чем +$200 к з.п. студента. Как минимум, мем «внутренний конфликт» четко ассоциируется с этой конторой.
Вот, положим, понадобится кому нибудь из читателей форума работа. Куда послать резюме: к эйчаркам из Люкса, или в Софтем?

Вот, положим, понадобится кому нибудь из читателей форума работа. Куда послать резюме: к эйчаркам из Люкса, или в Софтем?

Правильный ответ: В Люкс, Софтим, Сыклум, ЕПАМ, ГЛ :)

Софтим

А вдруг у меня внутренний конфликт?

Будет перфоманс ревью, я скажу, что на меня из кондёра дует. Через десять минут вуаля - ты уволен.

Из топика я вынес только одно: работая у вас в компании нельзя признаваться что что - то не так. "Всем доволен, всё просто прекрасно: зарплата огромная, люди душевные, условия работы отличные, разрешите идти, сэр?"(С) Через два часа: я тут получил оффер от фирмы через дорогу: они предлагают +$100 и пересадить от кондиционера.

Что, от кондёра и вы можете отсадить? Ну извините, контрофферы принимать - порочная практика.

Чем Вас Ciklum обидел-то? Такое предвзятое отношение :)

Предвзятое потому что во всех примерах у вас Ciklum не смотря что "2" и "3" вы очень скользко опсиали :)

Я так понял Ciklum вашими усилиями пытается вернуть себе репутацию. Но ваш способ изначально порочен.

У вас явная параноя.

Репутация у компании Сiklum более чем замечательная. Посмотрите результаты анкетирования. Самое большое кол-во проголвавших на ДОУ, т.е. самая точная выборка, и при этом самые высокие оценки из всех ТОП компаний!

Мне не понятно что и зачем надо возращать Ciklum-у... У нас все хорошо, чего и Вам желаю!

Ради Бога, вы и без меня не плохо ее рекламируете :)

Если сотрудники компании позволяют себе подобные посты и руководство никак не реагирует(хотя может мы этого не видели) - это уже говорит, что у циклума есть проблемы. Если бы я один из менеджеров моей компании позволил бы себе такую тему - я бы провел беседу, непременно.

Какую еще репутацию? Не помню, чтобы Циклум массово обсуждали в контексте хамского отношения к сотрудникам, кидалова и т.д., в отличии от некоторых компаний.

В Циклуме никогда не работал, не работаю и работать не планирую, если что.

Ciklum увольнял пачками хороших разработчиков

Увольнял, пардон муа, не Циклум — заказчики. При этом каких — либо не выполнений обязательств я не припомню.

Была история с СПД, но то, имхо, следствие недобросовестности эйчаров.

Вам человек что в этом учавствовал говорит что все ок и у него нет притензий к Ciklum-у, а вы ему доказываете что все не так, вам же виднее! :)

Вы, товарищь Сеньер, улыбаете с каждым постом все больше :)

Вам, опять же, конечно же, виднее! :)

Какой милый бред :)

Вам не приходило в голову, что дата первого посещения ресурса и дата регистрации могут отличаться? :)

Недопонимание между администрацией и работниками может возникать в любой компании

Вопрос в том, как недопонимание разрешается.

Если б упомянутому джуну сказали бы, мол так и так, дружище, ты и на предложенную - то з.п. тянешь со скрипом, а ещё двести баксов требовать - это наглость, сиди и молчи в тряпочку - было бы лучше всем.

Скоро Александру будут писать представители общественных огранизаций по защите прав животных города Киева и его периферий (вне Киева у животных, понятное дело, прав не наблюдается).

Не думаю, не мой профиль :)

В газетах так постоянно бывает. Стоит журналисту отметиться в какой-то подобной теме (даже вскользь), и начинаются обращения.

Те, кто за уничтожение всех бродячих собак, как-то узнают про обращения к газете тех, кто выступает за социализацию всех бродячих собак, и начинаются массовые визиты со склонением в ту или иную сторону и с приглашениями на круглые столы и митинги...

Мэры городов периодически страдают от той же лавины обращений про права животных.

Можно же предположить, что отныне обиженные джуниоры будут ходить к тебе с жалобами на северити жизни :) Рубикон перейден, все такое.

по факту

Junior QA - вот что по факту.

идет к Александру и рассказывает как гнобят на подъеме злые жлобистые манагеры.

Исключительно ваша фантазия, никто ко мне не ходил и тем более не говорил того что вы пишите.

лександр пишет на DOU тему о том, что компания необоснованно отказывается поднимать рейты и тайтлы молодым и перспективным.

Вы видимо даже близко не поняли о чем тема. На месте вашего менеджера я бы задумался о вашей "сеньерности", учитывая как вы воспринимаете и анализируете информацию, и делаете из этого выводы.

А тема вам приснилась? Просто умора.

Тема дошла ко мне через 125-е руки, и после я обратился сам к Владу. Умора - то что вы видите только 2 способа добычи информации: от первоисточника и через сон.

Вы еще слишком молоды, чтобы над такими вопросами всерьез задумываться :)

Как скажите, но мне и не надо задумываться :)

по факту герой нашего обсуждения - трейни

По факту герой нашего обсуждения - джун, так как ему было объявлено, что он был принят на должность джуна.

Александр пишет на DOU тему о том, что компания необоснованно отказывается поднимать рейты

Вот когда напишет, тогда мы все приедем со шпагами на белых конях и развевая кудри по ветру дружно асудим. Пока же говорим о том, что есть.

Разница между "формально" и "по факту" от вас ускользнула :)

Не, я понимаю. Вот я, например - формально - физлицо-предприниматель, а по факту - наёмный сотрудник. Это объясняется тем, что у нас государство такое. Чем объясняется разница между "формально" и "по факту" в ситуации с сотрудником? Почему нельзя трейни назвать таковым сразу, а не задним числом в конфликтной ситуации?

- Это факт?
- Нет, это куда больше чем факт, - так оно было на самом деле!

© "Тот Самый Мюнхгаузен"

Вы можете называть его хоть Senior XML Developer.

У него был конкретный тайтл, и этот тайтл был Junior QA. Что вы еще хотите? - я не понимаю.

Александр пишет на DOU тему о том, что компания необоснованно отказывается поднимать рейты и тайтлы молодым и перспективным

А ему в ответ и отписывают, мол так и так: товарищ попросил ему повысить - мы отказались, мотивация такая-то. Всё всем понятно, слушатели довольные расходятся по домам. И не нужно придумывать "внутренний конфликт"

Даа... Много мнений, много написано. Добавлю и я свое :) ИМХО
Александр - правильно сделал, что добавил эту историю и переписку. В мире IT все должно быть открыто. Я думаю на роли COO не может быть глупый человек - и если Ирина не пришла поговорить с Владом лично, а устроила переписку в скайпе - то она понимала (или была уверенна) что делает и говорит все правильно. Есть все таки правило - любое написанное/напечатанное слово - может быть использовано против тебя. И в большинстве случаев, люди на больших ролях аккуратны с перепиской.
По поводу Влада - если бы ему сказали, что он проходит испытательный срок, НО с большой натяжкой, что ему сделали скидку на то что он Junior и старается, но пока плохо выходит и ему надо подтянутся - тогда думаю Влад не омолвился бы про +200USD, а сказал большое спасибо и пошел бы дальше развиваться. Но судя по всему, ему этого не сказали, и он высказал свои пожелания, за что потом его и "попросили".

В итоге - спасибо Александру за занимательную историю, Владу - не парься и не бойся, учись и всегда работа найдет тебя, а Softheme - работайте над коммуникациями с сотрудниками, дабы таких ситуаций больше не возникала. Ведь - все мы учимся работать друг с другом :)

В мире IT все должно быть открыто.

Все должно быть открытым в мире IT? И софт?

Конечно! :) Я за OpenSource :)

В мире IT все должно быть открыто.

А какая у вас зарплата? ;)

Это уже не мир IT — а шкурные интересы ) Да и по NDA и правилам — запрещено разглашать — но это касается не только IT но и любую сферу, везде запрещено рассказывать про ЗП.

Текст NDA, кстати не под NDA, выложите его тут.

К Вам.

Так я же работаю в Обители Зла!

Нет, скорее просто попали на плохой проект.

Еще раз повторюсь - З/П нельзя разглашать не только в IT компаниях.

В данном конкретном случае - если этот разговор происходил с использованием личного аккаунта скайпа, и человек, уже будучи уволенным, общается - а второй собеседник не попросил о конфиденциальности - то человек может без угрызений совести выложить эту переписку.

Именно поэтому я написал - что люди на должностях высоких - аккуратны с перепиской, видимо не в данном случае.

А вы все продолжаете путать понятия и язвить...

Вам одному известно о чем вы, видимо.

Я даже не знаю что это, но подозреваю, что вы не стихи Пушкина имелли виду...

О как завернули :) Опять повторюсь

а второй собеседник не попросил о конфиденциальности

Про личное - Вы правильно подметили, ну стыдно мне говорить сколько я зарабатываю, а то вдруг все посмеются и меня будут мучать сомнения о правильности выбора работодателя.

"Это так типично для 'открытых' компаний" - к сожалению не понял этого, и посему не могу поддержать разговор.

Смотрю всем понравилось это выражение. Наверное нужно ударение поставить на "должно". Я не мыслю шаблонно - поэтому разрывов нет (надеюсь, но не хотел бы что бы Вы мне это доказывали).

Публикация правомерна.

100500 комментариев насчет бизнес-этики и законодательства.

100400 из которых, - ваши.

Но мы же не ищем простых путей, не так ли?

По комментариям в этой теме могу сказать что вы точно их не ищите.

стоит смотреть на реальное положение дел.

Полностью согласен!

ну конечно, когда хочу - прикроюсь НДА, когда не хочу - забью на него. Не лично к вам, а скорее к главному актеру сего сериала:

способ оформления работников и то, что на ИС вам давали налом(так ведь вы описали в этом треде?) - это уже НДА. Суммы ЗП, которые вы, как известно из этого треда, уже и так раскрыли постороннему человеку(Александру) - тоже НДА. Вы его уже нарушили!!! по-этому, прикрываться им в нежелании называть эти суммы общественности - как-то неправильно.

ИМХО, все зависит от того что написано в NDA.

А так же какую силу он имеет если человек по сути не имеет никаких документов что как-либо говорили о том что он работает в этой компании. Если это действительно так...

А вот это НДА - имеет какое-то обозначение в укр законодательстве? Каковы последствия нарушения?

ну как и обычный договор, думаю. Последствия - хз. Явно там не указывается как правило. Вероятно, если смогут доказывать ущерб компании от его нарушения - то именно размер ущерба попросят восполнить.

С другой стороны, там есть чаще всего пункты противоречащие нашему законодательству в принципе...

В НДА - в большей части описывается - что все что ты создаешь - является собственностью компании, что ты отказываешься от каких либо прав на ПО или часть ПО. Что вся интеллектуальная собственность принадлежит компании и ты не можешь ее использовать/продавать/разглашать.
Ничего по поводу личных переписок и тд там нет, и быть не должно.

Нарушать не советую - иначе компания, которая при деньгах может натравить на вас юристов и потом всю жизнь будете выплачивать им ) Прецедентов не знаю - но был случай когда человек хотел продать изобретения которое сделал в компании и для компании - и его так сказать припугнули )

Это понятно, непонятно чему это соответствует. NDA не существует в укр законодательстве, это либо называется по другому, либо не имеет юр силы вообще.

Сществует. Называется договором о не разглашении комерческой тайны. Законодательство регламентирует что такое комерческая тайна, что под это понятие подпадает, и кто вообще имеет право на эту тайну и такие договоры. Однажды подписывал, работая ещё не в ИТ, потом юрист того-же предпиятия мне обьяснял что это филькина грамота и ВАТ права на комерческую тайне не имеет вообще.

ЗЫ: порылся в тумбочке, нарыл такой договор и с аутсорсером. С металобазой договор был как-то круче :) после его прочтения у меня вообще возник вопрос имею ли я право рассказывать кому-либо что я у них работаю.

Кстати, в нашем законодательстве прописано, что зарплата - не может быть коммерческой тайной.

Но Вы тоже не выложили текст NDA своего предприятия.

Я против разглашения любой личной и конфиденциальной информации.

Не понял, а NDA - это личная или конфиденциальная информация?

Я думаю, что Вас не затруднит привести пруфлинк.

Выделите жирным места, которые относятся к NDA.

Т.е. Вы единолично владеете NDA ?

Т.е. Вы единолично владеете всей информацией в NDA ?

Т.е. Вы не владелец своей личной информации?

Но это же Вы блещите юридическими знаниями, а не я.

Власник інформації — фізична або юридична особа, яка володіє, користується і розпоряджається інформацією. Відповідно до Закону України «Про інформацію» інформація є об’єктом права власності громадян, організацій (юридичних осіб) і держави. В. і. має право здійснювати щодо об’єктів своєї власності будь-які законні дії.

Поэтому определитесь, либо Вы владеете своей личной информацией, либо распоряжаетесь своей личной информацией незаконно.

Да, 10 месяцев назад убрали статью 38 из этого закона. Но осталась статья 21.

Ничего, перефразируем вопрос:

Т.е. Вы единолично распоряжаетесь всей информацией в самом договоре NDA ?

Вот Ваша фраза:

“Личная, как и все остальные договоры, которые вы подписываете.”

Статья 21 говорит о:

Конфіденційна інформація може поширюватися за бажанням (згодою) відповідної особи у визначеному нею порядку відповідно до передбачених нею умов, а також в інших випадках, визначених законом.

Т.е. только Вы распоряжаетесь информацией, прописанной в NDA?

Ничего я не путаю, только я спрашивал о другом, только Вы имеете право эту информацию распространять? Единолично?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Текст NDA не может быть конфиденциальным, а значит относится к личной информации. Если в компании, где Вы работаете это так, то в консерватории что-то неладно.

Тут есть нюансы: некоторые включают пункт NDA к NDA (у нас такого нет)

Правильно составленное и поддерживаемое NDA не только ограничивает свободу, но и защищает его клиента от различных посягательств. В правильном NDA есть контактная информация юротдела предприятия или заказчика, куда следует обратится при настойчивых попытках узнать данные, защищаемые NDA. Туда же обращаться при нарушении NDA третьими сторонами, при краже образцов и т.п. И для того, чтобы заявить, что чьё-то действие нарушает NDA, необходимо сослаться именно на нарушаемый пункт NDA, что будет невозможно в случае, если содержание этого договора приравнено к конфиденциальной (личной) информации.

К тому же в Украине я не слышал ни одного случая слушания по делу о разглашении текста NDA.

Потому что в Украине часто защищают надутый мыльный пузырь с помощью NDA. А на серьёзных работах обычно работают люди, которые понимают последствия разглашения. И дело совсем не в штрафах.

Не обязательно доводить до крайней точки, если можно остановится на предупреждении на начальном этапе.

Майк, да забей, с Ярославом все давно понятно, пусть человек лучше работой займется, может у него хоть там что-то получается...

Спасибо за звание!

Увольняю Вас лично! Не читайте, пожалуйста!

потом юрист того-же предпиятия мне обьяснял что это филькина грамота

я примерно это и имел ввиду :)

ТС Александр, спасибо Вам за ответы, осталось самая малость, чтобы докопаться до истины...

Влад, т.к. тема касается в первую очередь тебя (я думаю, что могу обращаться на "ты", т.к. знаком лично) - ты можешь ответить: ты как-то аргументировал что хочешь больше, что ты достоин большего? Этот ответ должен ответить на многое...

Софт действительно специфический и надо быть "задротом" (в самом хорошем смысле этого слова) и талантливым человеком.

ИМХО, как я понимаю ситуацию, что ты звезд с неба ты не хватал, тебя оставили с 50/50, но тебе захотелось большего...Я сам знаю ситуацию, когда человек знает, что его недооценивают, он работает хуже, у него нет стимула, и он уходит с проекта в самую трудный час, переходя на другую более высоко оплачиваемую работу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Почему на ривью об этом не было сказано?

Саша привет, прости не видел твоего поста раньше. Да я могу ответить на твой вопрос, но скажу сразу то что Марат не считает мои аргументы скилами. Я был на саппорте и делал срочные таски. Проработав чуть больше месяца писал асептанс тесты для нового функционала. Конкретно по моему функционалу я устанавливал весь енвайромент а именно кластера по мануалам в интернете которые помогают на % 30-40. Работал очень часто по 9-10 часов не включая обед не потому что я не успевал, а по той причине что мне хотелось сделать что то еще. И между всем этим тестировал продукт и писал баги которые как оказалось постфактум "были плохо написаны" Много Junior-ов делают такие же таски в софтим как ты думаешь? Я не утверждаю что это сверх результат, но я не думаю что джуны которые работаю в софтим выполняют такие таски.

По вполне достоверным данным могу сказать, что толковым и трудолюбивым джуникам после испытательного срока там всё-таки платят прилично, те самые Ирина и Марат.

Вон людям Pay $800 per day предлагают, а вы на +200$ в месяц зажлобились.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну у нас же не софтхем. Вполне могу попросить, вместе с менеджером посмеёмся.

Я хочу быть Повелителем Вселенной и всех обозримых галактик. Таки да, не может.

А неплохой способ просить прибавки в софтхеме. В худшем случае можно все перевести в шутку.

А зачем её просить. Если ты работаешь нормально, то тебе её автоматически повышают. Если же ты считаешь, что достоин большего, то ворк.юа и вперед.

Не. У нас не приходят с бодуна и не просят себе повышение. У нас есть роадмеп роста.

О! Тільки зараз додивився, що в Aspose. Коли наступний реліз Aspose.Words .NET? В мене терміновий реквест по функціоналу :D

А в Лондоне даже синьор джава девелопера за такие деньги поискать придется.

Стратегия простая:

1) стать архитектором
2) переехать в Лондон
3) ???

4) PROFIT!

Чё-то я автора не могу понять. Вы же туда недавно устраивали девочку (армянскую красавицу). Теперь говорите, что компания плохая.

Урегулировать конфликт через высшее руководство не имеет смысла, т.к. похоже у Марата личная неприязнь. Всё равно жить не даст.
Владиславу пожелаю всего хорошего!

Успехов! Пусть не отчаивается! Главное, получил опыт. Работу найдёт в другой компании.

Пост Скриптум темы читать надо и будете понимать автора!

Проблема не в этих 200 долларах. Просто, нашли предлог, чтобы уволить.

p.s. Не парьтесь. :) Вероника найдёт себе другую компанию, чтобы украшать каждый день своим присутствием. Такой цветок сорвут быстро. :))

Мне-то чего париться? My work here is done.

Суд надо мной уже провели все кто захотели. Теперь жарюсь на костре себе спокойно...

Я имел ввиду, если её уволят по таким же причинам как и Владислава.

В одну реку нельзя зайти дважды

Все. Сдохла тема на 838-м камменте

Как вы думаете, пресловутая контора хоть какие-то выводы сделает? Хоть кого-то уволят, премии снимут ( сарказм )?

Кстати было бы не плохо иметь реальный рейтинг удовлетворенности сотрудников ИТ-компаний Украины, провести анонимное анкетирование и все такое. И потом нац рейтинг.

А есть черные списки COO или менеджеров?

Чем не устраивает анкета компании на ДОУ?

Так кажется местные умельцы уже с год работают над этим, даже старые отзывы о компаниях прикрыли что бы те их не сильно пугались

Ну вот. А вы говорили до 1000 тема не дотянет. Еще как дотянет! :)

Следующей темой станет что-то вроде «Как компании разводят 23 летних сеньоров, кидают их на бабки и беспричинно не повышают тайтлы».

Скандалы, интриги, расследования

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Интересно, а можно ли добывать электроэнергию из камментов на доу?

Моё предложение мирного урегулирования ситуации:

1. Софтим берет Влада на работу на xxx+200$.

2. Влад торжественно клянется перед DOU и подписывает контракт, что он проработает на этой работе минимум полгода до следующего пересмотра ЗП.

В результате — все получили практически то что хотели. В ином случае, неразрешенный скандал на этом профильном сайте, каждой из конфликтующих сторон принесёт убытков более чем на 200*6 = 1200$.

Кроме того, люди любят хеппи-енды. Так что подобное разрешение конфликта даст + к карме компании среди разработчиков.

1. Софтим берет Влада на работу на xxx+200$.

ИМХО, несколько недальновидно. Как говорится — уходя уходи. Разбитое блюдце не склеить, а горшков побили уже немало. Выводы каждая сторона сделала, процессы проэволюционировали.

Я думаю что это не решение, а стеб...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я не согласен с многими из присутствующих здесь в том, что эта тема может навредить вышеупомянутому джуну, и вот почему:

Увольнение за просьбу повышения зарплаты — это ярчайший пример идиотизма. И эта история будет встречена дружным хохотом его новых работодателей. :)

Согласен, причина увольнения —

ярчайший пример ид*отизма

Но работодатели будут смотреть не только на причину, по которой уволили глубокоуважаемого Влада, а на то, как умело и креативно он ведёт здесь перебранку. Скажу честно, уже как минимум несколько моих знакомых рекрутеров из разных компаний добавили его в свои базы в черные списки. Так что делайте выводы...

о боже... его занесли в черный список... ааа, метка ДИАВОЛА!!!

Не стоит и работать в тех конторах, которые подобным образом реагируют на статьи, и тем более, которые ведут черные списки.

Здоровые и нормальные компании должны вести «белые» списки того кого они хотят видеть на работе больше всего.

insert into blacklist values (null, ’Maksym Kapshtyk’);

GO

А то, что Влад очень любит и ценит свою работу и именно по этой причине был обижен до глубины души, работодатели, по вашему, не заметят? Никакой особой агрессивности я не увидела, амбициозность — великолепная черта, она, по моим наблюдениям, помогает освоить за месяцы то, что другие изучают годами, и откуда только резервы берутся. Неумение понимать и усваивать социальные нормы свойственно многим отличным программистам, факт!). А на работе должна объединять не бизнес этика, не психологическая совместимость людей и не лояльность к компании, а любовь к творчеству, к продукту, который программист создает. Из за стереотипов заносить проштрафившихся, но творческих людей в черные списки — удел слабых в ИТ).

Этому должны родители учить, или двор/садик/школа/универ.

Такое впечателние, что Герой до 20 лет жил на безлюдной территории, и к людям вышел только для работы в компании К (второй герой топика). Согласен, этим на 100% объясняется его

Неумение понимать и усваивать социальные нормы

З.Ы. Жадность — не стереотип. А в список его добавили за жадность..

З.Ы. Жадность — не стереотип. А в список его добавили за жадность..

Жадность — это игра для двоих, более жадным оказывается тот, кто одержал верх.

с каких пор достойная оценка своих способностей стала жадностью? бред

Думаю с тех, с которых люди перестали сами оценивать свои способности.

значит рекрутеры «черные» и нормальным соискателям надо их остерегаться, а прокуратуре как раз активно ими заняться

. И эта история будет встречена дружным хохотом его новых работодателей. :)

Не факт, для більшості роботодавців, думаю, справа виглядатиме так:

“ми його на помийці знайшли, відмили, нагодували, а він нам фігвами малює”.

Для большинства нормальных работодателей это будет выглядеть нормально и даже похвально (если человек действительно попросил нарисовать ему дорожную карту к +200, а не ставил ультиматум). Странно, что в этой ветке некоторые, вроде бы разумные, работодатели этого не понимают

Багато чого нам не відомо, наприклад, +200 до якої суми? до 200 , до 400, до 600, до 800, 1000?
Байка в тему, взята звідси:

www.sql.ru/…%f2%e0%f0%f8%e0

Моню назначили инженером. В институтской иерархии это было чуть выше секретарши в лаборатории, а по зарплате и вовсе почти неотличимо. Для начала ему положили сто рублей жалованья, но когда он за какие-нибудь два месяца автоматизировал работу всей институтской бухгалтерии, зарплату тут же подняли и начали платить сто десять. Тут-то Моня и показал свое настоящее лицо. Он выловил в коридоре секретаря парткома и вместо благодарности провизжал ему в лицо:
— Я раньше, Семен Сергеич, получал сто рублей. А теперь получаю сто десять рублей. Я хочу у вас спросить, Семен Сергеич, как у партийного руководителя, насколько поднялся мой жизненный уровень?
Семен Сергеич сперва опешил, потом разозлился, но не подал виду, потом заметил, что вокруг собирается почуявший развлечение народ, и решительно дал отпор.
— Вдвое, — авторитетно ответил он.
Не ожидавший такого хамского ответа Моня мгновенно вспотел, заморгал глазами, но тут же оправился и ринулся в атаку.
— Это как же? — развел он короткими ручками, призывая обступивших их сотрудников в свидетели. — Как же это вдвое? — По мере того как Моня осознавал всю математическую абсурдность данного секретарем парткома ответа, голос его крепчал и становился все более пронзительным. — Это как же так получается?
Но секретаря трудно было взять голыми руками.
— Просто, — ответил он. — Элементарно просто. Давайте посчитаем. Дорога на работу — пять копеек метро, пять автобус. Всего десять. Туда-обратно — получается двадцать. В неделю, значит, рубль. Обед — шестьдесят пять копеек. Завтракаете и ужинаете вы дома. Кладем на все рубль двадцать. Квартплата, свет, газ… Обувь, одежду считаем на год, делим на двенадцать. Поделили? Сколько получилось? Вот! И у меня получилось девяносто рублей. Это что значит?
— Что? — спросил почуявший поражение Моня.
— Получается, что на всякие там развлечения — на вино, на девушек и так далее — у вас раньше оставалось десять рублей в месяц, а теперь будет оставаться двадцать. Вдвое больше! Как и было сказано.

И секретарь удалился, дружелюбно улыбнувшись растоптанному диссиденту. Но сделал себе зарубку на память. И где-то на периферии отведенного Моне круга свободных передвижений воздвиглись невидимые, но надежные кордоны.

Партсекретарь в этой истории выглядит просто Б-гом менеджмента (и оплотом гуманизма) на фоне обсуждаемой темы. В любом случае (правда-полуправда-четвертьправда...), даже сам факт того, что компания довела до такого публичного обсуждения какбынамекает

Хана ДОУ глючный. Тема грузилась почти минуту.

Хром поставь. На мозилле да, тормоза.

Пошел по ссылке на профиль в LinkedIn. Читаю:
Владислав Морозов

Специалист null

В конексте статьи, очень емко :)

Но, а Александр со времен клановых разборок в Lineage совсем не изменился.

Защищал джунов/нубов, которых выперли с игрового сервера? Требовал отдать им склянки с магическими порошками силы?

И вроде мотивация Softheme понятна, но с другой стороны и Влада жалко.

Хотя думаю эта статья будет более полезна всем новичкам, кто собирается устраиватся на работу.

Данная выложеная переписка, Влад — маячек твоим будущим работодателям, чего от тебя можно ожидать. Хочешь жить — умей вертеться :)
Александр, в вашем P.S: вы написали, что

Но самая главная причина — я несколько недель назад порекомендовал другому человеку выбрать эту компании из тех что делали предложение, и вижу как я сильно ошибся. И меня это сильно огорчает.

Бедняга этот «другой» человек, наверное сейчас так мучаеться в такой плохой компании?! :)

Сегодняшние реалии такие, если IT-шник паказывает хорошие результаты работы, ни одна компания его не отпустит просто так. Раздули такое тут...:)

уверен или тешишь себя надеждами?

Максим, у Вас есть информация, которую утаил Александр? Поделитесь. Потешьте меня надеждами)) или может это Вы тот «другой» счасливчик?)

эммм... трололо. Вертитесь дальше! ;)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сегодняшние реалии такие, если IT-шник паказывает хорошие результаты работы, ни одна компания его не отпустит просто так.

Может сократить после некоторого времени на бенче.

Может нанять хороших айтишников и так же распустить команду по окончанию проекта, потому что людей нечем занять.

И даже очень хороших может распустить. С другой стороны, ничего страшного в этом нет. Хуже, когда работы валом, письма сверху источают мирру и ладан, а денег не было давно, нет сейчас и не факт, что вообще будут.
Но это уже другая история

так мучаеться в такой плохой компании?!

Где речь о мучениях? Просто пусть каждый имеет ввиду этот случай, как и некоторые другие, что описали бывшие инсайдеры, и подумает перед тем как начинать карьеру в Softheme.

якщо не помиляюсь, в циклумі, були кинули команду на зарплату за пару місяців)

Нет. Все было совсем иначе и разрешилось хорошо, так как компания Ciklum заинтересована в разрешении конфликных ситуаций, которые так или иначе могут возникнуть по разным причинам.
И главное как раз не наличие таких ситуаций, а то как компания подходит к их разрешению и как они рещшаются.

Нагуглите эту тему дабы не пересказывать все :)

той сабж не створювався б, якщо все з самого початку було б ок)

тот случай дошел до ДОУ - значит решался он плохо.
К тому же поначалу, даже на ДОУ ответственные упирались, что дело все в команде.
К чести Сиклума, появились другие представители, которые разрешили ситуацию. Но это не говорит "в плюс", это лишь смягчило "в минус".

*не имею ничего против Сиклума - сам с ними сотрудничал. Не то, что бы идеал - но, считаю, вполне нормальная контора.

ни одна компания его не отпустит просто так

ты уже попросил к ЗП $200?

Не хотел влазить сюда, т.к. знаю Влада лично, но вставить личную переписку это как минимум не красиво...

ТС решил пропиариться за счет друга — а не помочь ему. Если Александр хотел помочь — он бы дал дельные советы, т.к. он занимает значительную позию (т.е. опыт есть(!))

Влад, всегда, когда проситься сумма больше — надо её аргументировать. Тут куча букав, но я ни разу не увидел за что? Хотел бы услышать аргументацию — за что?

Александр, Вы так много тут пишете...А вот у меня нашлось время только перед работой написать...

Александр, Вы и Ваши коллеги сейчас можете очень сильно навредить Softheme. Вы судите двух мало знакомых Вам людей по одному единственному (судя по не хватке времени) посту.
Я бы рекомендовал (коль скоро Вы хотите дельных советов) прежде чем «вписываться» за любимую компанию
0. Прочитать минимум дважды соседний тысячник про Игнайт
1. Максимально выбирать выражения
2. Быть предельно вежливыми и писать только по теме.

P.S. А то что у Вас нет времени сюда «много писать» говорит либо о том, что ресурс Вам не интересен, либо о том, что стоит почитать про time management. Хотя про time management почитать в любом случае стоит. Это еще один совет. Насколько он дельный судить не мне

Антон, а Вы меня судите за то, где работаю? Или пытаюсь понять за какие заслуги человек хотел оклад выше, чем он договаривался с менеджментом компании...

т.к. знаю Влада лично
Вы судите двух мало знакомых Вам людей по одному единственному посту
И Антон, давайте не перекручивать факты...Если каждый будет читать как Вы — то тут будет на то что 1000 комментариев, но и 100500...
2. Быть предельно вежливыми и писать только по теме.
Вот Вы как раз по теме пишете — учете меня, хотя даже не знаете...

Антон, а Вы меня судите за то, где работаю?

Александр, я далек от мысли судить Вас за что бы то нибыло. Я успел уже убедиться насколько это не благодарное занятие.

И Антон, давайте не перекручивать факты

Давайте. Я Вас не знаю, откуда, помилуйте, я мог предположить, что Вы знаете Влада лично? Это написано в Вашем исходном посте? Или в Вашем профиле? Или я пропустил какие-то комментарии, где эта информация была указана?

И даже теперь, когда я знаю, что Вы знакомы с Владом лично, остается еще Ваш тезка топик стартер. Что насчет него? Вы тоже лично знакомы?

Вот Вы как раз по теме пишете — учете меня, хотя даже не знаете...

Вы хотели советов, не так ли? Я дал Вам те советы, которые считаю максимально дельными в данном случае. Принять их к сведению или нет — воля Ваша. Что теперь не так-то?

И, уж простите великодушно, учить Вас у меня ни времени, ни желания, ни морального или юридического права.

ТС решил пропиариться за счет друга — а не помочь ему. Если Александр хотел помочь — он бы дал дельные советы, т.к. он занимает значительную позию (т.е. опыт есть(!))

Задача была не пропиарится, и не помочь Владу, а сообщить Junior QA-ям которые находятся в поисках работы (и тем более первой работы) с чем они могут столкнуться в Softheme и как компания увольняла Влада.

Спасибо Александр за ответ. Многое стало понятно...

Друзья, Вам не кажется, что вы все спорите каждый сам с собой? Я очень долго не мог понять, в чем же суть конфликта на 700+ комментариев. Перечитав диалог Ирины и Влада в четвертый раз, кажется понял.

Все дело в волшебных пузырьках вот в этой фразе

И мой ответ был: " Все хорошо, меня все устраивает, но хотелось бы получать немного другую сумму...«

Влад, если Вам до сих пор интересно, почему именно Вас уволили, то я знаю ответ — «хотелось бы получать немного другую сумму» для менеджмента автоматически прозвучало как требование, а не ремарка. Все, что Вы сказали после — в расчет не принималось. И это не потому, что конкретный менджмент плох, просто они уже слышали такие фразы, верили им, а потом тушили пожары после того, как авторы этих фраз увольнялись.

Ирина, ну право слово, после последних комментариев я уверен, что Вы умеете говорить четко и ясно. Но диалог в Сайпе — это какой-то адский ад. Чтобы вычленить суть и понять Вашу позицию нужно перечитать Ваши реплики несколько раз. И это при том, что мне-то как раз понятен смысл фразы

смотри, влад. мы же все работаем за деньги. то есть то, что тебя не устраивает сумма, отразится на качестве рано или поздно.

а главное, мне понятно почему она сказана. Но я уже давно не trainee. Мне кажется, что Ваш виз-а-ви не пытался над Вами издеваться — он просто так и не смог понять почему его сначала вроде как взяли на работу, а потом — нет. И топик стартер, кстати, тоже не понял. И не удивительно.

Менеджмент, коллеги, ну что за цирк? Человек прошел ИС, значит плюс-минус справился. Да, он хочет больше денег. Ну и отлично — у нег уже есть цель. Нарисуйте ему план, чего и когда он должен сделать, чтобы вожделенные 200 баксов получить. Минус головная боль про мотивацию одного человека, плюс — план график прогресса и performance review.

А вы начинаете «мы их кормили-поили, из грязи подняли и такое вот нам за это спасибо».

Разработчики, коллеги, я понимаю что клеймить позором рабовладельцев и эксплуататоров — чрезвычайно увлекательное занятие. Но неужели настолько больше нечем заняться, что даже желания разобраться в сути конфликта не возникло? Где логическое мышление? Где страсть к оптимизации?

И Александр (топик стартер), Ваше желание помочь человеку похвально. Ваше возмущение несправедливостью понятно. Но в результате Вы и человеку навредили, и все еще больше запутали, и свою репутацию несколько подмочили. А все почему? В причине конфликта не разобрались и персональную (все-равно, что там закон говорит, чат между двумя людьми лично дело эти двоих ИМХО) информацию опубликовали, причем даже не замазали имен. Не правы Вы ИМХО

Я вас услышал. От части согласен, где-то — согласен полностью.
Но касательно того что я НЕ прав, я согласится я не могу.
Да, в чем-то я не прав. Диалог выложил по просьбе Влада, «закрытые» данные оттуда потер. Я не спорю что это не самый «красивый» поступок и, возможно, лишний.
Но я посчитал на тот момент что это правильно.

Как бы я поступил сейчас учитывая то как «осудили» меня некоторые (про троллей я не говорю сейчас)? — я написал бы топик несколько иначе — больше сконцентрировавшись на сути, а не на эмоциях.

Александр, Вы всё правильно сделали. Если мы будем замалчивать подобные темы то как мы сможем что-то улучшить?

Ярослав, если Вы найдете в моем о-о-очень большом комментарии хотя бы намек на критику самой идеи поста на подобную тему, я немедленно напишу опровержение. Я критикую форму, ни в коем случае не сам факт и не содержание.

Ну вот Вы и сделали правильные выводы. И это очень хорошо, хотя я ни разу в Вас не сомневался :)

просто они уже слышали такие фразы, верили им, а потом тушили пожары после того, как авторы этих фраз увольнялись.

Дьявол кроется в деталях.

Ни разу не тушил пожар тока тот, кто ничего не делает. Но если пожары становятся системой настолько, что вся деятельность менеджмента направляется на предотвращение пожара — то этот менеджмент таки плох.

Согласен. И в данном случае мы имеем классическую ситуацию «пожар проще предупредить, чем остановить». Только вот мне почему-то кажется, что это ситуация из разряда человек зажигалку достал, а его из огнетушителя с головы до ног залили.
Или проще говоря потенциальная проблема нисколько не соответствует масштабу воздействия.
Но это лишь мое мнение, истина она наверняка где-то рядом посередине

ИМХО — но мне кажется, что выносить подобные темы на люди нужно, по таким причинам:
1. Обсуждение подобных действий компаний всегда будет, вот только вестись оно может от человека к человеку «в темную», там, за кулисами повседневной жизни, на конференциях, докладах и т.д. Так что же лучше, чтобы подобные обсуждения велись скрытно с искажением всей последующей информации или вот так открыто на форуме, где каждый может рассмотреть все «за», «против» и сформулировать свое мнение о ситуации, выразить свои мысли на этот счет и поучаствовать в разборе полета? ЗЫ: если делать это «в темную», то чем-то это напоминает наши суды.
2. Это полезно и для крупных компаний, где голова не знает, что делают ее руки (кто бы что ни говорил, а подобное случается часто), чтобы в дальнейшем пресекать подобные ситуации и стремиться улучшить рабочий процесс. Антон, Вы тут как раз толково написали, что стоило бы сделать руководству, чтобы все в данной ситуации остались довольны, плюс Вам.

3. Это полезно для будущих и потенциальных работников этой компании, чтобы сделать свои собственные выводы о политике и менеджменте компании, на конкретных ситуациях, а не судить, по отзывам соседки Нюры.

Господи, Игорь, ну не сочтите за труд — прочитайте все мои комментарии. Я уже объяснял (как минимум дважды, кроме того, что писал в исходном комментарии), что не возражаю против содержания — форма мне претит

Почитал новых последних 300 коментов. Как-то светлый образ Влада совсем слился. Еще 100-200 коментов и на pаботу его не захочет взять никто.

Особенно умиляют разговоры на тему «а что жуниор человек второго сорта» от работников компаний, которыe жуниоров не брали и особо сейчас не берут.

P.S. И резюме дорогие жуниоры не ведитесь на тот бред, что пишут на доу. О том что сходу можно запросить мешок денег, а если не дадут тут, то в соседней конторе без проблем дадут два — это все бред. У вас есть только один путь, который кратно описывают слова на фасаде мой школы: «Учиться, учиться и еще раз учиться» © и тогда у вас будет много денежек.

Думаю что если марат до сих пор не уволен то он устроен по блату. Такой менеджер это убыток для компании.
К Ирине тоже стоит присмотреться.
Я не уверен что автор топика поступил правильно создав его таким какой он есть. Alexander Kuznyak вы навредили Владу!
Влад повел себя не правильно на всех этапах этой истории. И к сожалению эта тема ему во вред.

Такие мои мысли, если история правдива.

влад совершенно прав что все это выложил, и никак ему и его репутации не повредит, ну внесут его в черный список аферюги-рабовладельцы, ну и хорошо. корпоративная этика это не засекречивание внутреннего гавна, это система правомерных этичных вертикальных и горизонтальных отношений в структуре. Влад себе работу найдет, он конечно слегка эмоционально отнесся к увольнению, но я все же рекомендую законный путь решения конфликта — заявление в прокуратуру по трудовому праву, и в налоговую милицию или убеп по фактам «конвертных» зарплат

Давайте тогда все публиковать свои внутренние переговоры о повышении зарплаты и устраивать драму наподобие «я отдал этой компании 5 лет, а мне отказались поднять ЗП на $300... о, какие же они аферюги-рабовладельцы! поддержите, товарищи!». Это же нонсенс. А когда Влад найдет работу, пусть его новый менеджер в этот же топик отпишется. :)

1. я працюю в Softheme.
2. біля мене сидить група тестерів. всі веселі, всі задоволені. де факап — хз.
3. в те, що Ірина Цулай не розібралася повністю в конфлікті зазделегіть — не вірю. те що її рішення, чи рішення яке вона схвалила неадекватне — ще більше не вірю.
4. Владу не 12 років. якщо щось і було несправедливим, то хай звикає. життя таке життя.

5. дії автора сабжу взагалі фейлові. Влад, подумай чи реально тобі хотіли допомогти.

А вы можете достать языком до бровей?

а че до бровей:) полировка руководящей з-цы начинается с другого анатомического образования :)

Вы хоть сами верите в то, что вы пишите? Или действие заклинания Круцио еще не прошло?

Мы тут все под империусом :)

спалився ти зі своїм круціо. читай класику бро.

подлиз засчитан :) интересно он отразился на Вашей зарплате? Могу только пожелать перечитать п. 4 когда Вас вышвырнут на улицу :)

якщо тобі це реально цікаво, то ніяк. ап був зроблений в лютому. з моїми знаннями — не думаю.

Реквестирую краткое содержание предыдущих серий. Можно на каждые 100 сообщений, например.

Произошел конфлик/недопонимание между конторой и работником (по факту трейни после ИС) на тему денег. Работник был уволен. Менеджмен не смог (попытался, но ен получилось) ему обяснить что именно сподвигло их его уволить. Работник, по не понятным причинам, обратился или просто рассказал свою версию ТС. ТС в негодовании за всех обиженых и оскорбленных создал эту тему.

Реальных фактом минимум, поэтому есть место для фантазии.

Тема многогранная, в ней обсуждаются вопросы морали, джуниоров/синьоров, организации КуА процесса и еще хз чего. Присоеденяйтесь, будет весело ;)

По непроверенным данным, бейджик «медалько» на ДОУ присуждают тем что прочитает 700 комментариев топика.

Значок «троллоло» могут присудить если ты на каждый из комментариев ответишь несогласием и возражениями.

Это 699 комментарий.

Это 699 комментарий.

А я все равно не верю в 1000 комментов.

Ну и зря. Вот Вы удивитесь когда я продам этот топик Никите Михалкову, а он снимет по нему отечественную Санта-Барбару!

Герой топика — ненадёжный, нестабильный, не понимающий границ сотрудник.

Все эти качества он продемонстрировал просьбой больше денег, когда ему и так «дали работу, научили, дали больше денег чем когда учили».

ЛЮБОЙ адекватный менеджер должен автоматом отфутболить такого сотрудника в нужник с надписью «Риски». А поскольку безболезненно на этом этапе минимизировать риски можно только увольнением — его уволили, дабы такие фокусы он не показывал в ответственные моменты работы на проекте.

Другого выхода из ситуации просто не могло быть.

З.Ы. И кстати да,

Надеюсь, молодые специалисты что хотят начать карьеру в QA сделают адекватные выводы о компании из этого случая!

я тоже надеюсь, что молодые специалисты таки сделают выводы и прикрутят наглость, по крайней мере пока не станут «хоть какими-то PRO что-бы вертеть носом». А то прокачают свою звёздную болезнь темами на ДОУ (про то что «спецов нету» а «работы валом») и ждут что их будут в *опу с язычком целовать. Целуют, да, только язычком от ботинка.

После чего

Единственное что у него теперь есть — шок, моральная травма и состояние паники!

Герой топика — ненадёжный, нестабильный, не понимающий границ сотрудник

Герой топіка — преставник молодого покоління яке виросло на кока-колі.
Не подобається — набирайте тьоток яким за 40.

Будуть тихенько тягнути лямку.

я тоже надеюсь, что молодые специалисты таки сделают выводы и прикрутят наглость,

Я теж надіюсь, що наглого быдловато — базарно — жлобського менеджмента стане менше.

А то прокачают свою звёздную болезнь темами на ДОУ (про то что “спецов нету” а “работы валом”) и ждут что их будут в *опу с язычком целовать. Целуют, да, только язычком от ботинка.

Кантора етих казлов учит и гадує, а ети сволачи кагда им хавать дайошь, так руку кусают, а патом исчо на хворумах гавкают. Нема каму сцаной тряпкой им па морде вмазать.

Если убрать сарказм — то да, всё именно так и есть. Если говорить о джунах.

Если убрать сарказм — то да, всё именно так и есть.

Ну да, з 1м квітня -)
Як що серйозно, то молодому колезі не пояснили приблизно так:
www.sql.ru/...aspx?tid=908177
На днях беседовал об этом со старым знакомым, на тему почему трудности у специалистов на тех. позициях после определенного момента. Подход принят такой:
"
1. Качество проекта не определяется качеством работы тех. специалиста. Есть более влияющие факторы.
2. Почти всегда специалисты на проект нужны вчера, причем не один-два, а вся команда. Поэтому выбирать не принято, берут абы кого.
Это не особо напрягает.
3. При приеме на работу приоритет отдается молодому студенту (или недавно приехавшему). Считается, что если он готов работать за 75% от запроса среднего уже подготовленного и опытного “кадра” и его можно быстро подтянуть, то это предпочтительнее. Понятно, что подтянивание пойдет за счет качества, но это проблемы — на заказчика, и + см. п.1.
4. Опытный специалист, серьезный человек со своим мнением — плох. И вот почему:
— Дорог. Это очень плохо, пусть речь идет о +20% оклада.
— Его могут неправильно понять кто-то из заказчиков или своих коллег и он обидится. Менеджеру еще потом в этом разбираться, уговаривать стороны. Это хлопоты менеджеру. На студента можно просто прикрикнуть, если сам не поймет.
5. Как итог, если все же что-то пойдет не так, дешевых людей проще послать и нанять других. Особенно если проект подзакончился, тут вообще пофиг кого убрать, кого оставить.

Тобто або студент забагато попросив, причому невчасно, і ще до того показав себе не таким, на якого можна у випадку чого прикрикнути. І не факт, що він з тих, кого можна швидко навчити/перевчити, щоб перекинути на інший проект.

Як було подано “пострадавшому”, це вже інше питання.

Культура спілкування бажає кращого не тільки в молоді, а й загалом в суспільстві.

І останнє, мене дивує, чому автор сам не почав тему, тому вкид більше схоже на ПР від конкурентів (мовляв дивіться — ми білі і пушисті).

1. Качество проекта не определяется качеством работы тех. специалиста. Есть более влияющие факторы.

Это пять! Чем же определяется качество проекта ??

а что ж это он сначала подошел менеджменту. а потом раз и перенравился когда з\п большую попросил? Может хватит работников за быдло иметь, и наверно надо поддерживать их стремление отстоять их права в том числе и в вопросах зарплаты. если бы Влад был оформлен официально. приказом то и разборки были бы официальные, а так имидж компании пересран, и не действиями Влада. а непрофессионализмом менеджментом

А зачем компании официально нанимать сотрудника, который только пришел в индустрию и раньше нигде не работал? Какой в этом смысл? Чтобы потом при непрохождении испытательного срока начинать волокиту по официальному увольнению? Не нравились условия? Идите в другую компанию! :) Все просто!

А зачем компании официально нанимать сотрудника, который только пришел в индустрию и раньше нигде не работал? Какой в этом смысл?

Ай молодец.

Чтобы потом при непрохождении испытательного срока начинать волокиту по официальному увольнению?

Вы, я смотрю, купили свой проффесионализм на дисконтной ярмарке с дополнительной скидкой.

Вы издеваетесь? Как часто вам приходилось отбирать людей в команды? В описанном тут случае, пришел человек, который учился на юриста, и попросился в IT тестировщиком (да, программистом то не пойдешь, а тут и платят хорошо и научат). Приходят булочники, музыканты, бездельники, продавцы и прочие. Их тоже сразу трудоустраивать официально?

А теперь вспомните, что большая часть компаний работает по ФОП. Кто потом будет полгода тянуть ему закрытие ФОП? Согласится ли он платить сам за себя налоги, если его действительно уволят за то, что он не подошел?

Вы издеваетесь? Как часто вам приходилось отбирать людей в команды?

Раньше очень часто.

риходят булочники, музыканты, бездельники, продавцы и прочие. Их тоже сразу трудоустраивать официально?

Да, именно так, это забота отдела кадров, но никак не техлида. Ничего сложного там нет, один человек из отдела кадров играючись справляется с потоком 20 человек в месяц с различным исходом.

А теперь вспомните, что большая часть компаний работает по ФОП. Кто потом будет полгода тянуть ему закрытие ФОП? Согласится ли он платить сам за себя налоги, если его действительно уволят за то, что он не подошел?

Заключите трудовой договор на два месяца, пропишите в нём задание, это же элементарно.

Вы не поняли моего посыла. Вот пришел булочник, долго просился чтобы взяли хоть как-то работать. Вы подумали, пожалели и взяли на испытательный срок на Junior QA (то есть «ничего не знаю и не умею»). Смотрите, а человек старается и вроде может что-то из него потом получится, но пока он вашему проекту приносит только затраты (обучение, мини-косяки, рабочее место и т.д.).

И вот нужно официально давать ему ответ об испытательном сроке. Вы думаете: «давайте дадим ему все таки шанс расти дальше в IT индустрии и даже повысим ЗП до $XXX, хотя и непонятно получится ли толковый специалист». Возможно при этом еще и спорите с теми, кто не хочет давать ему шанс, отстаиваете его перед ними. Наступает торжественный момент, когда вы объявляете ему о своем решении. Стоите, думаете как он обрадуется и что вы сделали доброе дело. А вам в ответ звучит: «ребята, а может не $XXX, а $XXX+200? я же смотрите как вкалывал!». Это как плевок в душу.

Вы не пробовали рассматривать ситуацию с такой точки зрения. Она возможно и не имела место быть — мы то правды не знаем и не узнаем. Но все же...

Вы не пробовали рассматривать ситуацию с такой точки зрения. Она возможно и не имела место быть — мы то правды не знаем и не узнаем. Но все же...

Профессионалы договариваются о требуемом уровне скиллов и о зарплате до и после перед приёмом на испытательный срок. Всё остальное просто следствие. Подумайте над этим.

У Влада была договоренность на $XXX+200 после испытательного срока? А про уровень скилов лучше не начинайте. В IT они эфемерны и померить их практически невозможно. Как вы проверите уровень Junior QA после 2-ух месяцев работы? Скоростью оформления бага? Количеством багов в день? Уровнем детальности тестового сценария? Нет! Тут сугубо субъективное решение членов команды и руководства. Ему четко сказали, что текущие скилы были оценены на $XXX? К чему вопрос про $XXX+200? Влад считал, что его недооценили или просто хотел рубануть лишние пару сотен? Если считал, что недооценили, то компания приняла совершенно правильное решение. Сотрудник с «синдромом недооцененности» не будет работать адекватно, а больше денег компания на него тратить не планировала. Где нечестность?

У Влада была договоренность на $XXX+200 после испытательного срока?

У Влада не было вообще никакой договорённости. Отчасти из-за этого и проблемы. Влад — новичок, остальные — нет. Зарплата Junior QA имеет в рамках компании огромные девиации?

Я больше не буду комментировать ваши ответы. Вы не отвечаете на заданные вопросы, вместо этого просто задавая свои. Это неконструктивный разговор.

А то, что у Влада не было договоренностей изначально — лично его проблемы и не дает ему права публикации на ДОУ.

А то, что у Влада не было договоренностей изначально — лично его проблемы и не дает ему права публикации на ДОУ.

Тут еще права нужно покупать?

Я считаю, что единственное, на что вы не имели права — это публиковать переписку с Ириной. На ее месте я бы подал на вас в суд и, уверяю вас, выиграл бы его. Без переписки и конкретных имен это был бы просто жалобный пост на ДОУ, что имеет право на жизнь, только в разделе отзывов о компаниях.

Ну на счет переписки, сдесь уже обсуждалось. По поводу суда — не факт.

Я знаю очень хороших юристов и, благо, в Украине многие вопросы в судах решаются деньгами. А за рубежом вас бы просто больше никто не взял на работу и компания бы точно подала в суд. Потому что неявные убытки для компании достаточно большие.

Я знаю очень хороших юристов и, благо, в Украине многие вопросы в судах решаются деньгами.

Вы настоящий гражданин своей страны.

А за рубежом вас бы просто больше никто не взял на работу и компания бы точно подала в суд.

За мифическим рубежом такая ситуация не могла бы возникнуть.

Я больше не буду комментировать ваши ответы. Вы не отвечаете на заданные вопросы, вместо этого просто задавая свои. Это неконструктивный разговор.

Не комментируйте.

А то, что у Влада не было договоренностей изначально — лично его проблемы и не дает ему права публикации на ДОУ.

Это проблемы обоих сторон.

Заключите трудовой договор на два месяца, пропишите в нём задание, это же элементарно.

Ребята, у кого в компании при найме Junior QA так делают? Можете опубликовать пример договора? Ни разу не слышал о такой практике.

Срочный трудовой договор. КЗОТ. Google for it.

Не делайте из меня идиота, пожалуйста. Я спрашивал о том, что вы туда включаете в качестве перечня работ и предмета договора. Что это дает обеим сторонам? Вы вписываете ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий продолжения сотрудничества и повышения ЗП? Только не фантазируйте, меня интересуют реальные факты. Я знаю как работают многие компании в Украине и о такой практике слышу впервые.

Я спрашивал о том, что вы туда включаете в качестве перечня работ

Берётся из должностной инструкции Junior QA, что Ваша компания заставляет их делать — Вам известно, выдайте ему задание. Это же джуниор, проведите обучение во время испытательного срока, по результатам которого (тест, экзамен) будет принято решение о приёме работу, пропишите это в договоре.

Что это дает обеим сторонам?

Странные Вы вопросы задаёте. Работник находится под защитой трудового законодательства, работодатель не преследуется законом.

Вы вписываете ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий продолжения сотрудничества и повышения ЗП?

Повышение зарплаты в трудовом договоре не прописывается, оно оговаривается устно, а в договоре пишется согласно штатному расписанию. Объективный критерий придумайте сами, выше я написал реальный пример.

А зачем компании официально нанимать сотрудника, который только пришел в индустрию и раньше нигде не работал?

Давайте вспомним, что мы все когда-то только приходили и раньше нигде не работали. Или с Вами поступили некрасиво на первой работе и теперь Вы чувствуете право поступать так же?

Я точно так же проходил испытательный срок, когда был студентом, и только после него меня официально трудоустроили. Да, если быть откровенным, когда я был студентом, мне было пофигу на «уровень официальности» — деньги платили и отлично. Так что никакой тут драмы, шока, ужаса и прочих жутей нет. :)

Я точно так же проходил испытательный срок, когда был студентом,

Я так и понял — ото я так жыв и вси мають так. А более объективные доводы супротив максимальной прозрачности во взаимоотношениях можно?

Я тоже могу рассказать много весёлого о рынке труда середины девяностых. Давайте туда вернёмся — мы же так жили, и ничо, никакой драмы и прочих жутей.

Влад работал будучи не оформленным почти месяц после окончания ИС, так же без озвучивания новой суммы ЗП... А где делают так?

У нас любых сотрудников например оформляют. Никто не ходит на работу на устных договоренностях.

Это Влада проблемы, нет? Вы ему папа, мама, брат, чтобы тут играть в правозащитника? Вы же не знаете всех деталей. К примеру, во многих компаниях тебе сразу предлагают открывать ФОП. А это занимает время. Не работать все это время? Выбор за вами. Но когда вы сами соглашаетесь на поставленные условия, а потом задним числом на них жалуетесь, то звучит по-детски. :) Особенно для студентов непрофильных специальностей на должностях Junior QA. Человеку шанс дали, а он в ответ... Большая часть компаний вообще бы даже не взяла на работу. Знаю не по наслышке, потому что знакомая точно на такую же «карьерную дорожку» нацелилась.

Да, Влада. Не мама и не папа.

Я не решаю проблемы Влада и не пытаюсь показать что его не надо было увольнять или что-то еще такого характера.

Я не раз тут уже писал, что я (и как видно по этой теме, — не только я) считаю что процедура увольнения (а не само увольнение), объяснение причин (и время их объяснения, на чем они базировались и т.д.), а так же психологические анализы старшего менеджмента — я не считаю нормальным и адекватным.

Суть топика — донести до молодых QA (что подумывают о первой работе и рассматривают Softheme) эту ситуацию и чтобы они учитывали ее при выборе этой компании как первого работодателя.

Если ваша цель столь благородна, то может стоит убрать просто приведенный пример переписки и конкретные имена людей? Ведь большая часть нареканий поступила именно по этому поводу. А это никак не помогает вам достигнуть изначальной цели.

Большая часть нареканий была от людей которые сконцентрировались на форме, а не на сути, и от тех к кому по сути тема не была адресована.

Я говорил уже, что если бы писал сейчас — написал бы по-другому, но что сделано, — то сделано.

не помогает вам достигнуть изначальной цели.

Я сделал как посчитал нужным на тот момент. Вышло далеко не идеально... Но, я уверен, что многие люди сделали те или иные выводы.

Просто интересно: Что тут «не красивого»?

Ну нет договора (который, кстати, можно разорвать в любой момент). Компания берет на себя «устные» обязательства и выполняет их (деньги Владу заплатили).

Печально, что человек с тайтлом QA Manager, CSC — Project Office в одной из крупнейших IT компаний не понимает основ бизнес этики. Ведь по факту решение уволить было правильным, может быть форма не идеальная, но это не повод комментировать действия конкурента с публикацией персональных данных и служебной переписки.

Тааак, закрытия раздела обсуждения компаний уже добились, терь и на форуме пообсуждать низя.

компаний не понимает основ бизнес этики

Бизнес этика — это библия такая? И какой заповедью идёт то, чего не понимает ТС? Можно ссылочку на единственно верную, каноническую бизнес этику?

но это не повод комментировать действия конкурента с публикацией персональных данных и служебной переписки.

Какой заповедью идёт «не комментируй действий конкурента»?

Какие персональные данные, какая служебная переписка? Может он ещё с диктофоном сидел? Я порой поражаюсь тому, насколько люди поверхностны...

И как объединяются конкуренты? Основная проблема в том, что о бизнес этике чаще всего кричат те, кто даже понятия о ней не имеет.

Семья, группа, кооператив, компания, отдел, государство — это некие объединения людей. Принцип бумеранга — это когда сеешь ветер, а пожинать можешь бурю.

Какой смысл это обсуждать, если исходное сообщение меняется?

В этой теме я вижу, что о бизнес этике говорит CEO. Может я невнимателен и есть кто-то еще?

Ctrl-F, then type «этик».

О чем вы? Вы хотели узнать о бизнес этике — я вам привел краткое содержание 100500-страничного тома. Не больше, не меньше.

Вот Ваше сообщение, где Вы пытаетесь рассказать об объединении людей.

Бизнес этика основана на простом принципе: идеальных объединений людей не бывает.

Про бумеранг и прочие пассажи, оставьте для внутрикорпоративных десятиминуток.

Я спросил какое правило бизнес этики было нарушено в отношении конкурента, который совсем не подпадает под объединение людей.

Вы хоть понимаете в чём конкуренция ваших компаний?

это «я спросил»?

Да, следом идёт табличка сарказм для тех, кто не способен его уловить.

Вы таким же образом общаетесь в QNX?

Нет, но у Вас, судя по всему, плохо с аргументами, раз пытаетесь кидаться в стороны.

Сделайте милость: перед следующим постом откройте толковые словари и пройдитесь по словам «компания» и «организация» — это упростит наше общение.

Сделайте милость — не отвечайте, если нечего ответить.

«Сарказм» и «хамство» — это разные понятия.

Да, да, а черви в банке — это аллегория. Двойные стандарты — это так удобно.

Я лично не готов дать оценку нарушил ли Александр закон Украины, выкладывая личную переписку без согласия обеих сторон — это юрисдикция прокуратуры и суда.

Личная переписка в skype?

Если бы только это! Он даже не подумал, что выкладывая разговор (причем он не озаботился о сокрытии имен), он мог выложить информацию на публичный ресурс, которая является коммерческой тайной. Стоит ли объяснять, что коммерческая тайна так же защищена законом и ее раскрытие влечет ответственность. Причем не только моральную.

Это палка о двух концах. Т.е. Вы считаете нормальным, что руководящий состав предприятия может в беседе с уволенным сотрудником рассказывать коммерческие тайны по небезопасному каналу передачи данных?

вас навело на мысль, что skype — исключение?

Нужно читать лицензионное соглашение скайпа.

Вы путаете государственную тайну и меры ее обеспечения с коммерческой.

Самому не смешно?

При чем тут оферта? У меня стойкое впечатление, что вы не читали указанную мною статью УК.

Ну почему же, давайте рассмотрим наличие там скайпа:

Кожному гарантується

— таємниця листування,

Скайп? Нет.

— телефонних розмов,

Скайп? Нет.

— телеграфної

Скайп? Нет.

— та іншої кореспонденції.

Скайп? Нет.

Т.е. Вы думаете, что конституция Украины гарантирует тайну переписки при использовании продуктов третих сторон, при передачи данных за пределами Украины?

Что же тут смешного?

Что смешного? Ваши слова про гостайну и коммерческую защиту.

при передачи данных за пределами Украины

Скайп же создает соединение напрямую между клиентами вроде как :)

Это, если у него получилось, о чём, он, естественно, не сообщает пользователю. Не все провайдеры в Украине используют UA-IX, поэтому говорить о прохождении пакетов только по территории Украины я бы не стал.

ребята, вы просто бредите, статья гарантирует что никакая третья сторона короме как по решению суда не получит доступ к переписке двух. Но ни коем образом вообще не относится к случаю когда одна из сторон переписки добровольно раскрывает её содержание

Вы опять путаете теплое с мягким: Конституция — это не имплементация, которая что-то обеспечивает при каких-то условиях. Похоже социология для вас так же близка, как русский и украинский языки.

Вы опять сели в лужу, Ярослав. Я устал, Вы можете нести ахинею и дальше. Если интересует правда, то проконсультируйтесь в ближайшем отделении ДССЗЗІ Украины.

Порядок обращения граждан: www.dstszi.gov.ua/...46&cat_id=91840

У вас уже была возможность проявить свои познания в законодательстве. Давайте вы успокоитесь, изучите вопрос или проконсультируйтесь у юристов — и я с удовольствием продолжу эту беседу.

Ярослав, Вы несетё бред во всём, и касательно гостайны с коммерческой защитой и даже не удосуживаетесь признать очевидные ляпы, постоянно сливая и переводя разговор в другое русло...

Я работал в этой сфере много лет, поэтому я не спроста сказал обратится в ДССЗЗІ за разъяснениями о соблюдении конституции Украины в части защиты тайны переписки при пересечении информации пределов территории Украины.

Ярослав, те, кто нашу перепалку все ещё продолжает читать, выводы уже сделали, по-этому не нужно так напрягаться.

*facepalm*

Ярослав, це в Softheme після данного випадку всім доручили вивчити ці закони? Чи тіки тим що зочуть підвищення? Чи тіки «22-річним сінйорам»? :)

Ви просто супер. Особливо "

плюс моя жена — юрист

". Доречі, мене саме цікавило чи не після цього випадку задача

Совершенствование знаний законодательной базы

а саме в розділі про гарантування законом таємниці переписки, стало

неотъемлемая задача топ-менеджера

? От не можу зрозуміти що саме Вас так нагально відірвало від виконання своїх безпосередніх обовязків і примусило розбиратимсь в законодавсиві України (при тому що клієнтів з України в Вас я так розумію нема), та ще й в такому сегменті, і навіть звернутись за консільтацією до дружини?

Переглянув Ваш профіль — одні технічні посади, освіта технічна. На мій погляд від юреспруденції Ви далекі.

Открою секрет: IT department director не пишет код :) Сфера его деятельности немного другая.

Де Ви побачили згадки про код? Але IT department director це аж ніяк не Legal Department director, і це посада технічна, організаторська, але аж ніяк не це не юрист, погоджуєтесь?

Я же говорил, что для вас даже учебники

Вибачте, але не зрозумів що Ви тут хотіли сказати.

Вы отрицаете все, что противоречит вашим взглядам. Ничего страшного: с возрастом это проходит.

Я нічого не заперечував, просто в мене є обгрунтовані сумніви в тому що Ви не є спеціалістом в юреспруденції, і грунтуються вони не на особистісних закидах в Ваш бік, а на тому що ви не закінчили по цьому профілі вуз, працювали тільки на технічних посадах.

Ваші ж заперечення грунтується на тому, що ваша дружина є юристом і взагалі ви були керівником айті тіма...

Можливо після того як ви розкажете які саме обовязки Ви виконували там як IT department director все стане зрозуміло?

Перерошую, але замість ваших «цінних» порівнянь краще дайте конкретну відповідь на питання:

Можливо після того як ви розкажете які саме обовязки Ви виконували там як IT department director все стане зрозуміло?

Саме так, мене цікавить зовсім інше, мене цікавить чого Ви як працівник Softheme який має дуже незначне відношення до юреспруденції, на мій погляд, намагається залякати одного з учасників топіка?

В мене спочатку склалось враження що Softheme після цього випадку в примусовому порядку ознайомив всіх працівників з статтями на які Ви давали лінки, щоб їм, в майбутньому, часом не захотілось повторити «подвиг», але виглядає що це Ваша особиста ініціатива «сверкнуть умом» :)

ПС. Як на мен Softheme мав повне право звільнити людину навіть без внятних пояснень — це бізнес, і тут не треба ображатись. Але те як Softheme відстоює свою точку зору мене дивує, відповідальні і компетентні в цьому питанні — мовчать, не компетентні (тут Вас маю на увазі) — пишуть якійсь дивні речі, інженери дають правову оцінку, лінки на закони і розводять демагогію...

Делать выводы только по последним постам может человек с поверхностным отношением к разговору.

Шановний Ярослав, звідки ви зробили висновки про те чи прочитав я вітку чи ні? Так само Ви чомусь дуже впевнено говорите про мої уявлення як влаштований світ - ніби ми з Вами просиділи за чаєм і бесідами про це не один рік. Всі Ваші випади базуються тільки на Ваших субєктиних здогадах, і "ярлик" пречіпити намагаєтесь саме Ви.

Я ж хотів сказати тільки одне - на мою скромну думку - Ви не є юристом і фахівцем в цій сфері щоб роздавати коментарі і давати оцінки. І думка ця підкріплена наступним:

1. В вас нема ні юредичної освіти ні досвіду роботи в цій сфері (хоча Ви чомусь впевнені шо айті директор це саме то)

2. Ваш аргумент "а у меня жена юрист" - просто перл.

это не исследование ситуации, а развешивание ярлыков,

Тому не бачу ніякої перспективи в тому щоб обговорювати саме з Вами юредичні аспекти - бо це те саме, що обговорювати з маркетологом перебіг операції по видаленню апендециту бо в нього жінка хірург а колись він працював доректором рекламної агенції, при тому що сам я теж в тому не розбираюсь :)

Да что вы к человеку прикапались. Может это хобби у него, книжек много читает. Жена ему вечерние курсы дает :)

Возразите по существу его доводов, какая вам по большому счету разница откуда у него знания.

Я перепрошую але ні Ви ні Mike Gorchak не є юристами. А Ваша манера так впевнено висловлювати свої «типу» професійні висновки по законодавству — мяко кажучи не викликає довіри.

А что говорится в учебнике и юристами о использовании и распространении не лицензионного ПО, мошенничестве, подделке документов, не уплате налогов и ЗП в конвертах не подскажите?

У меня есть знакомые в Ciklum, но ни один из них не говорил о таком сонме нарушений у вас.

О чем не говорил, простите? И при чем тут Ciklum? Я вас просто спросил...

Сонм — скопление, множество кого-нибудь. Словарь Ожегова.

Простите, буду в курсе. В моем повседневном словаре нет этого слова.

ак это было на одной из ваших предыдущих работах!? Простите великодушно, мне показалось — у вас просто накипело.

Нет, не было. И нет, не накипело.

Я уверен, вы поняли мою метафору и к чему она была. Не надо разводить демагогию и умничать какими-то статьями. Кто-то в этой теме говорил о «бумеранге» — не зря, видимо :)

Александр, еще раз Вас убедительно прошу ответить на мои вопросы вверху темы...Ну очень Вас прошу...Или Вы настоящий менеджер и отвечаете только на удобные вопросы и умеете только провоцировать?

Очень много постов в теме, не заметил вопросов — повторите свои вопросы, или направте мне их в скайп — я отвечу.

На тот что про «пропиариться» — я ответил, других не вижу.

Вы же лучше знаете как устроен мир.

Впевнений що Ви теж не дуже серйозно будете сприймати поради, скажімо — юриста, тим білше провідного, про тонкості побудови архітектури, навіть не зважаючи на те що в нього жінка програміст :)

А мне печально что человек с тайтлом СЕО еще сомневается в идеальности формы.

комментировать действия конкурента с публикацией персональных данных и служебной переписки.

Не гиперболизируйте, пожалуйста.

Николай, здесь всё с точностью до наоборот. На примере конторки мы видим ВОПИЮЩЕЕ нарушение корпоративной этики.
Я проходил несколько тренингов по корпоративногй этике в американских компаниях, и типичным вопросом на экзамене было мол может ли некий менеджер отменить устную договорённость о закупке некого товара, если он нашёл этот товар дешевле? Так вот, НЕТ, не может, потому что если компания что-то пообещала — её слова закон.
А на примере этой шаражки мы видим противоположный тип поведения: Конторка устами вышеупомянутого Марата говорит одно, и тут же, не прошло и десяти минут, делает другое.

Из этого следует очень простой вывод: Такой конторке нельзы верить на слово, она непорядочна.

Ярослав, ни вы ни я не знаем, что там произошло на самом деле, поэтому нам сложно судить о том, какие принципы нарушила Softhema, а вот факт публикации служебной переписки компании конкурента с попыткой анализа ситуации налицо.

Никак не могу взять в толк, каким это образом переписка БЫВШЕГО, УВОЛЕННОГО сотрудника является служебной?

Да и о том что произошло мы знаем немало, вполне достаточно чтобы делать выводы.

У вы у Ярослава или других активных в этой теме сотрудников Softheme спросите! Уверен, Вам в подробностях расскажут об этом...

Тут есть модератор :)

Нормально. Вон CEO HP недавно трахнули по полной программе, и подробности с перепиской выложены. С этим у них там быстро... ;)

В судебном иске против этого деятеля полным-полно подробнейшего описания и переписки, и других видов общения. Читали?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы пытаетесь в каких-то смысловых закоулках найти оправдание действий компании?...

А я верю — и в стабильность, и в репутацию. И знаете почему? Потому что я работал в 90-е годы, от начала до конца, и могу не по наслышке сравнивать с тем как оно сейчас. :)

Ярослав, если бы Вы работали первые несколько лет на зарплату в $7 в месяц (да, именно семь долларов в месяц), то вы бы тоже видели и разницу, и прогресс, и оптимизм был бы неизбежным последствием.

Кстати, не перестаю удивляться разбалованности современной молодёжи. ;)

Совершенно искренне: Заведите себе жену и детей, а за одно велосипед, и можно даже зеркалку. И у Вас не будет времени на пессимизм. Если это всё есть но и этого не хватает — приезжайте к нам на соревнования. :)

Не вопрос. Покажу-расскажу, выкатаю по гоночным трассам. Кстати давно хотел предложить здесь на ДОУ всем желающим, но боюсь не справиться с объёмом... ;)

Гоночный азарт и адреналин, свежий воздух, мега тусовка — всё в комплекте. :)

Извините, если не секрет — на чем гоняемся? А то я здесь редкий гость, могу не знать общеизвестного...

Любительские гонки крос-кантри.
Календарь: bit.ly/x2kPMa
Кстати, завтра — Дубки. Вот какие-то фотки с прошлогодних: bit.ly/ICfHoU

(всем сори за офтоп)

Ага, спасибо. Не мой профиль, к сожалению, лет 20 уже наверное не катался. Разве что из авантюризма попробовать, но это ж еще надо колеса где-то раздобыть... :)

Да, да, всем сорри за оффтоп. Хотя в этом топике трудно быть оффтопом. :)

Я тоже 20 лет не катался, вот года 4 назад возобновил. :)

Проще говоря так: Один из участников частной переписки имеет полное право её опубликовать — он имеет полное право на эту информацию, и он не брал на себя обязательств её не разглашать. Или я чего-то не понимаю? ;)

Нет, вы должны получить согласие второй стороны на публикацию, особенно если она может иметь для второй стороны негативные последствия. К примеру, вы с своим коллегой обсуждаете руководство компании в Skype. Потом вы берете и публикуете его слова на ДОУ. Человек может потерять работу, а может ее даже больше и не найти (все зависит от конкретных выражений). Законно ли это? Я думаю что нет, и с хорошим юристом можно легко это доказать.

Всё с точностью до наоборот. Если некто сказал мне нечто, то я имею право озвучивать эту информацию, если я не давал противоположных обязательств.

Отнять у меня такое право — это прямое нарушение свободы слова, а это уже явно противозаконно.

А вы опубликуйте на ДОУ свою переписку с руководством и посмотрите на их реакцию. ;)

Какое руководство, если он был уволен, да ещё к тому же официально не трудоустроен?

СВОЮ! Я обращался к автору комментария. Вам до такой степени нечем заняться, что вы комментируете даже там, где с вами не общались? Может пошли бы поработать немного? :)

Я обращался к автору комментария.

Ну и что?

Может пошли бы поработать немного?

У Вас какие-то большие комплексы. Вас не уважают на работе? Вы не можете спокойно есть и спать, когда я не работаю? Вы мой непосредственный начальник (боже упаси)? Вы любите считать чужие деньги? Бывает.

Николай, ну что Вы палку -то перегибаете и прикрываясь бизнес-этикой называте белое черным. Если все было именно так, то некто Марат редкий поц и любая нормальная компания должна была бы отхлестать его "по срацi" за такое "менеджерство ."

Мораль: Компании стонут и плачут о «кадровом кризисе» и «разогретости рынка», и тут же, не отходя от кассы, ведут себя подобным образом с джунами? Какой-то массовый идиотизм, иначе не назовёшь.

А що приказка: «студенти (читай джуни) не люди», вже не актуальна?

Вообще поразило количество менеджеров разных уровней в комментариях в которых они выступают в ипостаси КРАЙНЕ непрофессиональных личностей.
Этот пост просто кладязь и находка для адекватного ТОП-менеджмента и HR-специалистов (а не рекрутеров). Пройдясь бегло по списку ответов сходу можно перечислить 5-7 человек, кому вообще не стоило двигаться далее позиции синьора, а тем более двигаться в менеджмент

По сути, прочитав ваши комменты вас следовало бы уволить, а вам сделать харакири, потому что чтобы быть менеджером — нужно любить людей.

Учитесь на чужих ошибках и становитесь лучше. Поймите, что подобным подходом все вы в купе превращаете наш ИТ во все менее и менее конкурентную отрасль. Нужно людей растить, поддерживать, развивать, а не гнобить, врать и уничижать.

Я знаю минимум 10 человек которые из-за аналогичных «фишек» нашей ИТ-отрасли или уже сделали релокейт, либо находятся на финальной стадии этого процесса, или просто даже слышать не хотят об украинских компаниях или ИТ-отрасли в Украине.

Полку обиженных прибыло... но все равно как-то маловато как для компании, разбивающей надежды и разрушающей жизни.

вы о себе? Каждый делает свои выводы и выберет свои тропы. Жаль, что не все умеют адекватно оценивать свои поступки

Не-а. Я к тому, что если все у нас так плохо, как вы говорите, то почему вас (всех незаслуженно обиженных/уволенных) так мало?

лично я себя не считаю обиженным или уволенным.
Я высказал Ире в лицо что считал нужным. И из Софтемы ушел сам, доведя свой проект до точки, когда он был в неопасной точке.

Никаких претензий — одна ПЕЧАЛЬКА

Но вполне достаточно для компании просто непорядочной.

Хотите «ходить в белом фраке» — оставайтесь честны с людьми, а иначе отчиститься потом будет очень трудно. :)

Вообще комментарии на этот пост подтверждают «гениальность ЧУДА украинского ИТ».

О, анекдот в тему

К директору цирка приходит человек и предлагает номер, построенный на
контрастах. Для его исполнения нужны лишь три мешка с дерьмом, три ловких
стрелка и ослепительно белый фрак.
— Как же будет выглядеть Ваш номер? — Спрашивает директор цирка.
— Арена залита светом, оркестр играет бравурный марш. На арену выходят три
стрелка, таща за собой три мешка с дерьмом. Они привязывают эти мешки к канатам,
мешки поднимаются под купол цирка. Оркестр умолкает. Свет выключается, раздаются
одновременно три выстрела. Мешки с дерьмом разрываются и падают вниз. Включается
свет. Публика в дерьме, а на арену выхожу я в ослепительно белом фраке. Триумф

на контрасте!

Владислав был рад этому, но задал вопрос, — может ли его ЗП быть на 200 долларов выше, учитывая его отдачу работе, овертаймы и успешное прохождение испытательного срока.

Успешное прохождение испытательного срока — это никак не бонус от тебя компании. Это просто для компании «+» в анкету, что ты таки можешь делать ту работу, на позицию которой они тебя пробуют. Вворачивать это как своё мега-достижение — как минимум нагло.

Овертаймы — нужно показать, что ты, как джуниор почти без ОР и нормальных знаний, старательно изучаешь то, что тебе нужно освоить для успешного прохождения испытательного срока (см. выше) для дальнейшего трудоустройства в этой компании. Опять таки — где тут плюс? Не овертаймил бы — не показал бы интерес к работе/компании — с большой долей вероятности не прошёл бы испытательный срок.

Отдача работе — эфемерная величина, которую трудно померять.

Как бы не набрав нормальных тузов в рукава и выставляя данность как достоинства — просить на первом же ревью «прибавку» к прибавке — ... что и получилось.

Или суть топика в том, что через месяц после ИС говорить что уволен по причине «непрохождения ИС» со стороны компании — плохо? Так это «официальная версия».

Вы внимательно читали тему?

Или суть топика в том, что через месяц после ИС говорить что уволен по причине «непрохождения ИС» со стороны компании — плохо?

Что такое — хорошо, и что такое — плохо?

И кому хорошо, а кому — плохо?

Человека уволили из-за «тараканов» в голове у старшего менеджмента.
Разыграли спектакль.

То, что Владу объясняли — какие-то мутные отговорки.

а вот это:

Ирина: сказали, что ты прошел, с учетом уровня оплаты, который предложили
Ирина: с твоей стороны ожидался более высокий уровень оплаты — с ним мы закончить испытательный срок не могли
Ирина: поэтому получилось, что испытательный срок так и не закончился
То есть Влад _прошёл_ испытательный срок.

На просьбу о более высоком уровне оплаты можно было ответить, что к этому вопросу правильнее будет вернуться на следующем плановом пересмотре квалификации.

Я вот как раз читал. А Вы?

Влад: Вчера вечером ко мне подошел Марат и пригласил в конференс рум. И Объявил что мне закрыли испытательный срок, и закрыли мне его в начале марта. И что я за Отработаный месяц получу зарплату с повышением. После чего сказал что теперь моя зарплата состовляет xxx у.е. И задал вопрос что я скажу. На это я отреагировал очень хорошо, потому что я дорожу этой работой и мне нравиться ваша компания, коллектив и проэкт. И мой ответ был: " Все хорошо, меня все устраивает, но хотелось бы получать немного другую сумму. Но меня вполне устраивает та которую ты озвучил. И мне будет куда рости и к чему стримиться." После этого марат поинтересовался суммой о которой я ему ответил на заданый вопрос. И я ему ответил ххх+200 у.е но ключевым фактором являеться то что я не отказывался от того что мне предложил Марат и был очень рад, даже если бы Марат озвучил и меньше цыфру меня это бы не огорчило бы. После всего этого Марат сказал мне что ревью проходят примерно раз в пол года, на что я ему еще раз ответил что буду старатся. После чего мы разошлись по своим местам и я продолжил свою работу.

...

На просьбу о более высоком уровне оплаты можно было ответить, что к этому вопросу правильнее будет вернуться на следующем плановом пересмотре квалификации.

Что (см. выше), собственно, так и было.

После всего этого Марат сказал мне что ревью проходят примерно раз в пол года, на что я ему еще раз ответил что буду старатся. После чего мы разошлись по своим местам и я продолжил свою работу.

Казалось бы, что люди договорились, молодому тестировщику дали ориентировку, что пусть работает и на следующем ревью обсудим денежный момент, он согласился.

Но тараканистый менеджмент сделал глупый разворот на 180, дело в ЭТОМ.

Вот, вот. Работодатели — жадные сволочи! Предлагаю ко всем ним относиться и также, как только появился оффер на +100$, то сразу же бросать проект и переходить. Пусть сами себя почувствуют ресурсом для выплаты денег.

PS

Я требую продолжения банкета.

Проблема вообще не в этом!

Если компания захотела и посчитала нужным уволить сотрудника — уволить его «нормально», и практически все компании так и делают. За месяц в Киеве увольняется (или увольняют) и находят работу огромное количество людей.
И суть вся именно в том как его уволили, и как объяснили причины, а не то что уволили в принципе.

Многие «комментаторы» от этой сути были крайне далеки в своих высказываниях, и, видимо, вообще не поняли о чем тут, к сожалению.

Так шо вы хотите от голимого бодишопа индусской архитектуры, который по рейтам конкурирует с начинающими фрилансерами на одеске. У них постоянно проблемы не только с сотрудниками, но и с клиентами.

А для начинающих она хороша тем, что по дешевке, для веса, нагребают всех, все равно профит поимеют.

И суть вся именно в том как его уволили, и как объяснили причины
Хотел сказать что слово «кидалово» не соотносится с темой но там уже:
«беспричинно увольняет». Вопрос: вот это не нормальная причина:
Ирина: мы не против платить больше, но нам нужно определенное качество
Ирина: к сожалению, достигнуть его не удалось
?

Кстати, когда вы сделали предположение, что текст Ирины может быть связан с тем что у нее нет опыта в объяснении НАСТОЙЧИВЫМ сотрудникам (бывшим) почему их уволили. Ибо после слов «вы уволены» обычно следует вопрос «когда отдадут все деньги и когда приезжать за документами», а не попытки доказать что «вы не правы, вы НЕ ДОЛЖНЫ меня увольнять»?
Ну и почему вы отбросили данное предположение?

Многие «комментаторы» от этой сути были крайне далеки в своих высказываниях, и, видимо, вообще не поняли о чем тут, к сожалению.
Кстати да.

Единственное что у него теперь есть — шок, моральная травма и состояние паники!

трудно представить, что с ним будет, когда узнает, что Деда Мороза не существует.

Саша, привет из СМК =)

После того, как я прочитал заметку и комменты, мне даже стало по-настоящему жаль парня. А действия компании выглядели не очень адекватными, принцип «джуники — расходный материал» и все такое.

А потом я вспомнил, что Киев — это маленькая деревня, и что, я пересекался с Владом около года назад. И не просто пересекался, а делал с ним один стартап. Владислав, напускал таинственный вид, обещая, что «все схвачено» с «серьезным инвестором», а потом пропал на месяц. Позже оказалось, что он втихаря поехал к инвестору сам, со своим собственным «проектом» (совершенно банальной идеей), с которым там полностью облажался. В общем, на меня он произвел впечатление несерьезного и безответственного ребенка, который всегда пытается выкрутиться и выпендриться. Так что, я думаю, все было так:

Влад прошел испытательный срок «на грани» (по личным, или профессиональным причинам), и решение о его аппруве далее решалось сложно, но таки решилось в его пользу. Афаик, сумма ЗП после испытательного срока всегда сообщается на первых интервью, еще до приема на работу. Если в Софтиме это так, то я понимаю реакцию на претензию «я хотел бы больше» от 5-минут-как-не-стажера. Уточню: формулировка причин увольнения мне кажется откровенно неадекватной. Но понять мотивы менеджмента вполне можно.

Но это все цветочки. Максимальный факап Влада — это тираж этой истории на ДОУ. Теперь любой погугливнший его HR будет знать, что он рекрутит человека, который устроил 600-комментовый срач о своем предыдущем работодателе на ДОУ. Не важно, какие там были причины, прав он или виноват. Склочничество никому не понравится.

Обсуждали с коллегой эту ситуацию, буквально на днях.
я рассказал ему что «та ну, это рядовая ситуация на украинском рынке, кидка со стороны компании я не вижу»
на что он резонно ответил «ну и нахрена такой рынок? если джунов за людей не считают?»

Херня в не том что его уволили, а в том как уволили.

Херня в не том что его уволили, а в том как уволили.
И снова здравствуйте! ©
Как же его уволили? Пинками из офиса выгнали? Денег не заплатили? Кто сказал что его не считают за человека?...

Из того что вижу я:
Человек «не подошел» (или подошел, но «впритык»), но «парень хороший, да и своего времени жалко», поэтому решили брать. Предложили хорошую (на их взгляд, возможно ошибочный) ЗП, а человек сказал шо хочет то ли на 50%, то ли на 25% больше (как он это сказал, не известно, то что для него нормальный тон, для кого-то могло быть хамством).

Конфликт на лицо. А теперь вопрос:
Как бы вы решили такую ситуацию?

Согласен с вашей версией, думаю, что все было именно так.

Думаю, еще одним из факторов было то, что для него не было места на проекте. При таком количестве допущений (а объективную правду мы никогда не узнаем), увольнение — жесткое, но правильное решение.

А вообще, по-моему просто «karma’s a bitch»

Как же его уволили? Пинками из офиса выгнали? Денег не заплатили?

Как — описано в теме. У вас что все меряется только пинками и деньгами, что-ли?

Попросить больше денег можно по разному.

Вы же, вцепились в свое видение этого как «было в наглой форме», и хоть кол на голове теши. Ваше дело, но это, как минимум, не разумно, с моей очки зрения.

Попросить больше денег можно по разному.

Тадам!! Почему вы не подумали об этом «28 марта, 19:45»?

Вы же, вцепились в свое видение этого как «было в наглой форме», и хоть кол на голове теши

А я не «вцепился» :) Я его привожу как противоположное к тому что прочитали из вашего текста большинство посетителей, а именно:
Если Я попрошу прибавки, то МЕНЯ уволят.

Именно так, проецируя ситуацию на себя. Мало кто начал задавать вопросы, а тех кто начал «зафукали», ну и логично: Он за то чтобы МЕНЯ уволили, он не прав, он за нарушение МОИХ прав и тд.

но это, как минимум, не разумно, с моей очки зрения

Что именно не разумно:
— задавать вопросы?
— или делать выводы, не зная всей ситуации?
— или попросту предположить что работник МОЖЕТ быть не прав в конфликте с компанией?

— ваш вариант.

адам!! Почему вы не подумали об этом «28 марта, 19:45»?

Почему я должен об этом был думать? Именно в это время? Да и что тут вообще думать? Я что-то новое или неожиданное написал?

Если Я попрошу прибавки, то МЕНЯ уволят.

не хватает слов «вот так» между «МЕНЯ» и «уволят».

И эти слова — ключевые в проблеме, а не увольнение.

Что именно не разумно:

Обсуждать не суть проблемы, а вариации и моменты отдельно вырванных ситуаций типа «сколько было ЗП?» «Сколько это в %-ах?» «Как попросил?» и так далее...

предположить что работник МОЖЕТ быть не прав в конфликте с компанией?

Может, я нигде не говорю что Влад прав. Я говорю компания не права, уволив его так как она это сделала.

Обсуждать не суть проблемы, а вариации и моменты отдельно вырванных ситуаций типа «сколько было ЗП?» «Сколько это в %-ах?» «Как попросил?»

То есть:

— задавать вопросы

перед тем ка делать выводы. Нятно.

*wall*, простите.

Я не говорю что Влад — хороший. У всех есть свои скелеты в шкафу, и ни Вы, ни я — не исключение.

я думаю, все было так

Думать можно что угодно, никто этого не запрещает.

Но то что Влада не критиковали и были довольны его работой — это факт, так как нареканий на его работу за те месяцы что он работал не было.

Я осуждаю действия компании по отношению к своему сотруднику.

И то что его уволили, это полное право компании, кого увольнять, кого повышать, а кому отказывать в повышении, — а то как его уволили, чем это объяснили и так далее.

А так же осуждаю действия Ирины, которая вместо того чтобы дать точные и лаконичный ответы на прямые вопросы, устроила тут цирк.

Но то что Влада не критиковали и были довольны его работой — это факт, так как нареканий на его работу за те месяцы что он работал не было.
Боюсь, что это, увы, не факт. Довольно часто разработчики оказывались недовольными работой Влада, тем как он оформляет дефекты и т.п. Пару раз приходилось обсуждать с ним рабочие моменты: порой возникали сомнения в его навыках пользования компьютером, не говоря уже о тестировании ПО. Проект довольно динамичный, софт очень сложный, не думаю, что он бы долго с нами протянул. То, что случилось — к лучшему для всех. Кстати, Александр, вы оказали Владу ну очень медвежью услугу: www.google.com.ua/...920&bih=955

И какие рабочие моменты со мной обсуждались? К сожалению мне до компании "Софтим" никогда не приходилось настраивать кластера, это для меня было новым. Это определяет мои навыки? . Как я оформлял баги? Много багов на меня вернули с дикими криками. Ты бы их пофиксил лучше чем рассказывать такие вещи. Хочешь что бы тебя погладили по голове, и сказали какой ты хороший что отстаиваешь мнение своей компании? Или ты хочешь что бы тебе вернули все твои обязаности которые распределили на остальных разработчиков, что тебя очень огорчило? P.S В моих багах встречал Expected result: We should disable? По этому давай не будем рассказывать как оформлялись баги... В отличии от некоторых писак в софтим у меня таких багов не было.

Влад, остынь, и постарайся без истерики, базарной манеры общения и перехода на личности. Это тебя не красит.

Как я оформлял баги? Много багов на меня вернули с дикими криками

Есть правила оформления багов, которые для всех едины. Предполагается, что они соблюдаются абсолютно всеми тестировщиками. Кроме этого, каждый разработчик ожидает, что QA инженер способен провести базовые исследования, выявить причины дефекта и шаги для его воспроизведения, перед тем, как передавать этот баг в команду разработчиков. Во всяком случае, так принято на нашем проекте. У тебя же были со всем этим довольно серьезные проблемы.

Ты бы их пофиксил лучше чем рассказывать такие вещи

Каждому багу назначается приоритет. Чем он выше — тем скорее баг будет исправлен. Мне казалось, что хотя бы эти азы ты успел освоить за два месяца работы в QA.

Хочешь что бы тебя погладили по голове, и сказали какой ты хороший что отстаиваешь мнение своей компании?

Разве я где-то комментировал мнение менеджмента компании? Меня удивили заявления ТС (человека, не имеющего отношения к проекту) о том, то что на тебя не было нареканий.

Или ты хочешь что бы тебе вернули все твои обязаности которые распределили на остальных разработчиков, что тебя очень огорчило?

А почему ты решил, что я огорчился? Если бы это было правдой, то я бы уже давно создал тему на DOU и выложил всю переписку с менеджментом. Ведь как-то так следует поступать в случае несправедливых обид по твоему мнению?

P.S В моих багах встречал Expected result: We should disable?

Считаешь «We should disable» нормальные ожидаемым результатом работы системы? Если ты такое писал в твоих багах (а ведь все знают, что «Expected result» заполняется тестировщиком), то о чем еще можно говорить?

Воот я всегда говорил что рабочие моменты лучше всего на ДОУ обсуждать. Это реально эффективно. Владимир, не забудьте перенести эту переписку в вашу локальную вики-систему.

Влад, остынь, и постарайся без истерики, базарной манеры общения и перехода на личности. Это тебя не красит.

Да-да, слушаю и повинуюсь великий Саженюк!

Есть правила оформления багов, которые для всех едины

Да-да я заметил какие у вас единые правила оформления... Как кто хочет так и пишет, в большенстве случаев даже steps не наблюдается... Ну это такое, не мне их фиксить.

У тебя же были со всем этим довольно серьезные проблемы.

Тебе не кажется что ты написал откровеную ложь. Открой один из моих багов и почитай.

Каждому багу назначается приоритет. Чем он выше — тем скорее баг будет исправлен. Мне казалось, что хотя бы эти азы ты успел освоить за два месяца работы в QA.

Вот и займись High и Critical вместо того что бы писать откровенный бред.

А почему ты решил, что я огорчился? Если бы это было правдой, то я бы уже давно создал тему на DOU и выложил всю переписку с менеджментом. Ведь как-то так следует поступать в случае несправедливых обид по твоему мнению?

Конечно же нет, ты же любишь и обожаешь свою работу.

Если ты такое писал в твоих багах (а ведь все знают, что «Expected result» заполняется тестировщиком), то о чем еще можно говорить?

Еще раз говорит о том что ни одного моего бага ты не прочитал. И не видел... Хоть бы один открыл и посмотрел, прежде чем писать такие вещи.

О! Супер! Теперь получаетсо обалденная ситуация:

Кто-то один явно врет. Кого же заклюют первым? >:)

Влад, если Вы собираетесь работать в ИТ, может не надо ругаться со всеми подряд? Ну или в личном порядке, что ли... Может, Владимир Вас собеседовать будет через пару лет... С коммуникациями явный трабл, ИМХО.

А врать это не трабл? Если бы это было правдой, я бы согласился. Но когда человек врет что бы выглядеть хорошим в глазах начальства это не есть хорошо

Влад, Вам важнее сейчас победить в споре или Ваша репутация? Я мало знаю команд, где нужны активные «правдолюбы», вот честно) Плюс у Вас очень агрессивный тон сообщений, то же самое можно сказать более культурно, если захотеть. Собственно, мне-то что, воюйте дальше :)

Может, Владимир Вас собеседовать будет через пару лет

А может и совсем наоборот — вот это прикол будет! :)

Может, и наоборот :) Но придерживаться более-менее вежливого стиля общения не помешает в любом случае.

QA инженер способен провести базовые исследования, выявить причины дефекта и шаги для его воспроизведения, перед тем, как передавать этот баг в команду разработчиков

Была такая детская передача «В гостях у сказки» с тетей Валей :)

И к чему эта фраза?
Если КуА НЕ «способен провести базовые исследования, выявить причины дефекта и шаги для его воспроизведения», то нах он надо?

Можно просто открыть 1 баг: «У вас что-то поламалось».

Либо я чего-то не допонял, либо если куа определяет причины бага до того, как баг был зафикшен, то у него открыт третий глаз (вот в чем причина того, что при загрузке вылетает NotSupportedException, кто знает? :) Причина — это загрузка приложения? :)
ИМХО, пусть гоняет тест-скрипты согласно документации, и сообщает разрабу о несоответствиях. Ну и конечо, в случае бага проверит все зависимые части. А делать что-либо большее — наврядли это целесобразно, т.к. можно потерять время впустую.

QA — это ведь quality assurance, верно? Если расматривать корень ’sure’ как ’уверен’ Т.е., первоочередная его задача, ИМХО, быть уверенным в качестве приложения, если примерно перевести. Если есть подозрения о качестве — это нужно сигнализировать. А не заниматься ненужными вещами (может, еще искать закономерности, когда воспроизводится, а кгда нет? Типа исследование :). Так что, ИМХО, We should disable имеет вполне место быть, если контрол не должен при определенных условиях допускать в него ввод. А конкретная имплементаця — это уже не его дело (может, даже бизнес-аналитики что-то провтыкали, что дает плюс такому тестировщику при нахождении этого бага, даже если он — не по документации), главное — донести смысл. Может, там вообще следует сделать visible = false :)

QA инженер способен провести базовые исследования

Лично я прошу тестировщика повести исследование, если чувствую, что баг — не точечный, и вообще может быть не причиной, а следствием. При этом, естественно, даю четкие указания что именно сделать, а не что-то базовое и неопределенное

может, еще искать закономерности, когда воспроизводится, а кгда нет?

Не может, а должен. Речь как раз о «базовом» исследовании: посмотреть на логи, окружение, для веб-приложений, на ДжС-ошибки и ошибки связи, например. В вашем примере (про загрузку приложения), попытаться определить, что в окружении, настройках и тд поменялось. Ситуация когда код просто так (не зависимо от окружения) бросает NotSupportedException, говорит о том что в КуА ушла «не готовая сборка». А просто написать «Не запускаетсо» — кому от этого легше.

А не заниматься ненужными вещами

Тогда:

Можно просто открыть 1 баг: «У вас что-то поламалось».

Если абстарироваться от реальности, то задача КуА сказать принято или нет (типа булевская переменная).

Но в реальности, задача всей комманды (и КуА, и Девово) сделать максимально хорошо и максимально быстро задачу. А это зависит от качества той диагностики, которую дают КуА.

Не может, а должен

Зачем обезьянья работа по изучению поведения бага, если заранее известно, что это — баг, и его нужно фиксить? :)
Вы либо теоретик, либо ваш проект состоит из одного сплеш-скрина :)
Ситуация, которую я обрисовал, была лично у меня. Правда, по счастливой случайности (либо по счастливой закономерности :) она не была вчекинена. Вы не поверите — сборка ушла бы готовая! И связи в этот момент вообще нет, а в логе — stacktrace и NotSupportedException. И окружение не поменялось бы вообще, т.к. среда исполнения — одно и то же мобильное устройство, с прошитым в ПЗУ фреймворком, да и перед началом тестирования устройству делается cold boot, оно переводится в заводские настройки и переставляются оригинальные кабы многолетней давности. Я думаю, если и вы ответили неверно о причине эксепшна, то у джуниор тестера вообще бы произошел разрыв шаблона :) Через час полного отупения он все-таки бы подошел ко мне в полном недоумении и просто бы офигел от того, что у меня не воспроизводится! Ёклмн, да? Вот как это — один и тот же код, в одной и той же сборке, на одном и том же фреймворке, в вызове GetEnumerator() на коллекции, на одном устройстве честно возвращал IEnumerator, а на другом падал! А от аппаратной реализации этот эксепшн не зависит, это 300% И фреймворк тоже использовался одной версии, согласно спецификации на девайс и просмотру его версии. Только вот на одном устройстве он был прошит в ПЗУ (который у тестировщиков), а на другом, моем — ставился из самого последнего официального каба sp1. При этом, никакого упоминания о сервиспаке, или номера ревью его билда после его установки нет. Если бы я не продебажил — у меня тоже был бы разрыв шаблона. Т.к. называется не верь глазам своим, потому что индусы, похоже, поставили или не убрали затычку, кидающую эксепшн на получении итератора из списка (невероятно, да? :) на одной из версий фреймворка, которая к тому же и вводит в заблуждение своей идетичностью.

Посему, если в данном случае предложите

посмотреть на логи, окружение, для веб-приложений, на ДжС-ошибки и ошибки связи, например

то не получится однозначно

сделать максимально хорошо и максимально быстро задачу

Потому что существуют баги и в девственно первоначальном состоянии среды.
Да и по-хорошему, должен был кидаться не NotSupportedException, а MethodNotFoundException.

Есть и еще примеры из личного опыта, не такие специфические

А просто написать «Не запускаетсо» — кому от этого легше.

Тестировщику — в данном случае он четко написал проблему. И разработчику — информация о баге у него появилась оперативно, т.к. не было потеряно время тестера на ненужны эксперименты, которые бы ничего не дали. И заказчику — баг был бы пофикшен быстрее. Блин, ИМХО, если тестеров шугать типа без анализа ко мне и не подходи — это реально непонимание аксиом тесирования.

Вы либо теоретик, либо ваш проект состоит из одного сплеш-скрина

Очень приятно начинать общение с оскорблений :)

Проект большой и сложный. И ситуация, когда КуА смотрели в логи и проводили диагностику (не всегда правильно. но часто угадывали «конфигурацию» которая вызвала проблему), была не в теории. Сейчас все больше багов в стиле «что-то где-то поламалось» и это связано скорее с организационными проблемами.

При этом, никакого упоминания о сервиспаке, или номера ревью его билда после его установки нет.

То есть ваш пример совсем не в тему, ибо на дев-окружении была не пойми какая версия компонента (фреймворка/либы)

если в данном случае предложите

А у вас все КуА занимаются ровно 1 багом? Уверен что нет. И иногда анализ ничего не даст, иногда поможет сразу понять где править. Вопрос: должен ли он анализировать? ИМХО, должен, и с опытом будет получаться лучше. В вашем примере, он уже проверит и с сервиспаком и без (грубо говоря).

Потому что существуют баги и в девственно первоначальном состоянии среды

Диагностика: «первоначальная среда», так же важна. В вашем примере: если указано что такая-то прошивка, то проверять надо на ней, а не на сп100500. Вторая проблема: Почему на дев-окружении бардак.

Очень приятно начинать общение с оскорблений :)

Где вы их увидели???

не всегда правильно. но часто угадывали

Мало того что не всегда правильно, так еще и угадывали? Типа повезет — не повезет? А есть ли у вас процесс, который позволит это сделать однозначно правильно, и не на кофейной гуще? Мне кажется, что результаты данного процесса, я так понимаю, абсолютно ненадежны. А если нет надежности — как на них можно опираться и что они дают? Или верить на слово? Их ведь перепроверять придется, и догадайтесь кому. Это разве нормально?

ибо на дев-окружении была не пойми какая версия компонента

Напишите об этом в Майкрософт :) Про третий глаз я писал в первом посте.

И иногда анализ ничего не даст, иногда поможет сразу понять

Опять у вас неопределенность может да, а может нет. Ну зачем он вообще тогда нужен, если это сделать однозначно правильно невозможно? Может, все-таки правильнее пересмотреть процессы, чтобы они говорили однозначно «да»?

если указано что такая-то прошивка, то проверять надо на ней

Приложения пишут ведь не под версию прошивки, верно? Этот слой всегда прозрачен, и device specific конкретика не затрагивается. А вы пишите приложения только под конкретную версию БИОС? :) А если вместо проца AMD у вас Intel — пойдут невоспроизводимые баги? Аяяй! :) А утверждать сходу, что баг возникает из-за версии прошивки — писано вилами по воде (а может, из-за солнечной акивности, влажности воздуха или фазы луны?)

Сейчас все больше багов в стиле «что-то где-то поламалось»

Ну правильно — симптомы описывают! А диагноз уже ставит доктор :) Конечно, если пациент не говорит, что у него где-то что-то болит, может быть, а может и не болит, или это просто по выходным чешется. Вот вы на приеме у врача сами себе диагноз ставите?

Да и известная этимология багов сводит исследование на уровне тестировщика к гаданию: habrahabr.ru/post/104952

Опять у вас неопределенность может да, а может нет.

ИМХО, это лучше, чем «однозначно нет».

Напишите об этом в Майкрософт

Что какая-то контора не способна настроить окружение для разработки? Им это зачем знать?

Приложения пишут ведь не под версию прошивки, верно?

Да, и поэтому КуА должен был проверить на стандартной и на сп100500. Но не ка не КуА на стандартной, а дев на сп100500

если пациент не говорит

КуА — не пациент. ... КуА Инженер — это терапевт, а дев — хирург.

ИМХО, это лучше, чем «однозначно нет».

То есть, если разработчику для понимания проблемы от куа поступает неверная информация, это лучше, чем если бы она не поступила? Чем же это лучше? Она ведь неверная априори, потому что нет гарантии ее надежности.

Им это зачем знать?

Ты реально не врубился! Все нормально настроено — перечитай снова, просто я тебе пытаюсь донести свою мысль, что исследования багфиксера — это гадание на кофейной гуще, слишком много неопределенных ситуаций. Да и фигли там исследовать — возьми документацию и почитай, как должно быть. Вот назови какой-нибудь конкретный пример, что на твоем проекте исследует куа, без чего у него баг в разработку не примут.

Да, и поэтому КуА должен был проверить на стандартной и на сп100500

Так в том то и дело, что на выхлопе нужно получать код, абстрагированный от конкретных тараканов в плаформе и максимально абстрагированный от технических характеристик устройства. Если на каждый чих разработчика куа придется проводить десятки одинаковых проверок, каждую на каждом устройстве — это ж ипздец! Когда ж ему заниматься исследовательской деятельностью? :)

Но, к счастью, выработаны методики полного абстрагирования от платформы при разработке и предварительном тестировании, поэтому куа в моем случае гарантированно получит решение, не требующее дикого мазохизма и мартышкного труда.

КуА — не пациент

Та один икс. Кто жалуется на проблему — тот и выполняет в этом случае данную роль.

от куа поступает неверная информация, это лучше, чем если бы она не поступила?

Нет. Возвращаясь к вашему случаю: В диагностике надо было указать что прошивка такая-то. Если известно что на сп и прошивке ПО ведет себя по разному, то хорошо бы проверить и на сп и указать результат.

абстрагированный от конкретных тараканов в плаформе

Вот просто интересно (я не спец в мобилочках, насколько я понял речь о них), неужели у вас количество багов зависящих от платформы настолько велико? Неужели логических багов мало? Багов связанных с настройками устройства мало?

Из моего опыта (веб) баги в фреймворках вылазыт 1 на 500 где-то, да они херовые ... очень. КуА их скорее всего не сможет распознать. Но основная масса — это настройки приложения/окружения, которы КуА могут нормально выделить, мол: бахнуло там, а если выключить такую-то настройку, то не бахает.

гарантированно получит решение, не требующее дикого мазохизма и мартышкного труда.

Но при этом не рабочее на некоторых конфигурациях. Кстати, «мартышкин труд» можно перекинуть на автоматизированое тестирование. Вот только при падении теста, кто-то должен его проанализировать, вы говорите что КуА этого делать не должны, авто-тесты погут писать разработчики. Вопрос: чем заняты КуА?

В диагностике надо было указать что прошивка такая-то

В-первых, нет номера прошивки. Забудьте, что он есть :) Если бы он был — у меня на 100 разных девайсов было бы 100 разных версий прошивок или около того. Разные вендоры ведь! А также если один вендор — разные модели, то уже огромная разница, разные номера. Не завязывайтесь на конкретику там, где она не нужна. Конкретика в данном случае нужна там, где идет работа с нативными сборками вендора. Достигать абстракции позволяет фреймворк + шаблоны дизайна UI. И изобретать тут ничего не нужно — как построить правильный дизайн, в условиях design specific есть соответствующая документация. Нужно ее просто курить, и не заниматься изобретением велосипеда :)

Давайте уже абстрагироваться от конкретных примеров.

Багов связанных с настройками устройства мало?

Их просто быть не может. Все формализовано, и оно или будет работать, или нет, еще на этапе разработки. Немножно не работает — так не бывает — все, что device specific это отлавливается еще до куа, потому что падает очень громко :)

неужели у вас количество багов зависящих от платформы настолько велико?

несколько я насчитал: один — вышеописанный, остальные — невидимые, общие, приводят к утечке памяти, разрушению базы данных. Но и воркэраунды известны тоже.

Неужели логических багов мало?

Логических — типа неправильно считает? Это — самое простое! Если, конечно, четко понимать что хотят и в чем проблема.

Но при этом не рабочее на некоторых конфигурациях

Есть несколько универсальных тестов, которые либо да, либо нет. Может быть не закладывал :)

Вот только при падении теста, кто-то должен его проанализировать

Нахуа?

вы говорите что КуА этого делать не должны

Смысла нет, почему — я уже писал. Да и я не пойму что это за анализ такой хитрый, который вы так превозносите. Steps, Actual, Expected — в 99% ИМХО этого достаточно

Если девелопер понимает в том домене, который фиксит — то он сам все и поймет.

Вопрос: чем заняты КуА?

Ну у вас, я так понял, на них возложили обязанности не только выявлять баги, но и еще их и изучать :)

настройки приложения/окружения, которы КуА могут нормально выделить, мол: бахнуло там, а если выключить такую-то настройку, то не бахает

Детский сад :)
Это че, типа:
— Че делать — в этой версии через час наблюдается нехватка места на диске базы SQL сервера и все бахает!
— Я вижу — проблема нехватки места из-за того, что сервер усердно гадит в transaction log!
— О, а давай его покиляем и отключим!
— О, давай!
[через неделю]
— Места завались! Не бахает! Проблема решена! И перформанс вырос на 99%! Щас напишем в release note, что нужно удалить и отключить transaction log!
[чуть позже говорит заказчик]

— #%$^% %&^*^*&^*^& #%#^%$^%^%$ %$&^%$%$!!!! Какого х..........!!!!!!!!!!!!!!!

p.s. А нужно было бы просто зафиксить хранимку (к примеру). Если бы был создан баг по факту.

p.p.s. Сервер был той версии, которая без профайлера :)

Довольно часто разработчики оказывались недовольными работой Влада

Почему не сообщили Лиду? Почему тот не донес до Влада?

Вообще удивительно от Intern/Junior ожидать идеальной работы, нет?

Пару раз приходилось обсуждать с ним рабочие моменты: порой возникали сомнения в его навыках пользования компьютером, не говоря уже о тестировании ПО.

Вы не поверите, обсуждать рабочие моменты — часть работы.

А то что Джун слабее что-то знает или умеет чем более старшие товарищи для вас какая-то новость или что-то удивительное? Джуниоры пришли учится, и их надо направлять в этом плане, а не самоутверждаться если вы знаете что-то лучше и глубже!

не думаю, что он бы долго с нами протянул.

Вы на работе кто? «Раб» не самая прозрачная для меня должность. Если вы Лид Влада — почему не говорили об этом за время его работе?

Если вы программист — почему, опять же, не говорили лиду об этом?

Кстати, Александр, вы оказали Владу ну очень медвежью услугу

Я надеюсь, всем остальным кто думал у вас начинать работать, тоже.

Почему не сообщили Лиду? Почему тот не донес до Влада?

Как же не сообщили, как же не донес, если Влад сам выше пишет, что к нему разрабы бегали по поводу найденных им дефектов:

Много багов на меня вернули с дикими криками.

Видимо, Влад вам далеко не все рассказал о работе на нашем проекте, а теперь начал «путаться в показаниях».

Джуниоры пришли учится, и их надо направлять в этом плане, а не самоутверждаться если вы знаете что-то лучше и глубже!

Ну вот, а ранее вы писали, что в джуниоров не надо много вкладывать.

Если вы Лид Влада — почему не говорили об этом за время его работе?

Если вы программист — почему, опять же, не говорили лиду об этом?

См. выше.

Я надеюсь, всем остальным кто думал у вас начинать работать, тоже.

Таки медвежью, отговорив работать на сложном и интересном проекте.

ru.wikipedia.org/...Медвежья_услуга

в джуниоров не надо много вкладывать.

Где я такое писал? Джуниоры — это «инвестиция».

См. выше.

Почему в этой тебе не может отписать человек что был лидом Влада? Может потому что он вообще отсутствовал когда все это происходило и не принимал участие в review процессе?

Влад сам выше пишет, что к нему разрабы бегали по поводу найденных им дефектов:

Ага, раз забыл прикрепить лог, один раз пришел разработчик, и все клеймо на всю жизнь «Разрабы от меня не отходили» :D Вова молодец! В понедельник получишь плюшку от начальства! :)

Мне кажется, что скоро ты совершенно запутаешься в своих показаниях.

По поводу медвежей услуги это еще как посмотреть. Медвежой скорее она стала для Софтим. Все таки ж додумались внести изменения в организационые вопросы после этого инцедента :)

додумались внести изменения в организационые вопросы после этого инцедента :)

Так а що ж змінилось? Розкажете? Може після цих змін компанія Софтім стане не такою й поганою?

А просто сказати, які зміни в організацію роботи тестерів вніс менеджмент Софтіма, вам віросповідання не дозволяє?

На сколько я знаю теперь у джуниоров каждые две недели будет прохотить ревью и фидбэки.

Владимир, а почему подобная информация всплывает через неделю обсуждений в этой теме?

Александр уже несколько раз акцентировал на этом внимание. И вы не посчитали нужным опровергнуть. А теперь уже оказывается, что проблемы были :)

Но то что Влада не критиковали и были довольны его работой — это факт, так как нареканий на его работу за те месяцы что он работал не было.

То, что Влада не критиковали, это еще не факт что его работой были довольны и нареканий не было.
Александр, я работаю тестировщиком уже лет 6. Меня тоже обычно не критикуют и не «нарекают» в открытую. Все типо нормально.
Я написал баг. Разработчик его пофиксал и пофиксал не правильно. Вот это для меня сигнал что нужно пойти к разработчику и выяснить где и что я сделал не так и как мне написать чтобы было более понятно. В подобных ситуациях я обычно иду и сам нарываюсь на критику и узнаю в чем проблема если она есть и делаю свою работу лучше.

Если так не делать, то разработчик мысленно скажет «во бля, еще один хренобаг», матернет тихонько всех Куэйев и на этом дело закончится.

Если человека не критикуют — то это не значит, что все довольны его работой. Возможно, если человека похвалят — то это можно расценивать как то, что команда была довольна результатами работы человека.

Джуниора надо критиковать и направлять, иначе он не будет развиваться и понимать в чем проблема, так как он не «работает в QA 6 лет» как вы.

Если этого никто не делал и ожидал что человек за копейки будет делать все идеально на его позиции, им не занимался ни лид, ни коун, не устраивались ворк-верью викли или хотя бы бивикли — но надо было Лида в шею гнать, а не новичка!

В основном поддерживаю. Хочу уточнить, что меня мало критикуют не потому что я «работает в QA 6 лет», а потому что на проектах где я работал вообще разработчики критиковали работу тестировщиков очень мало. Обычно от лида можно было услышать конструктивную критику только тогда, когда наши заказчики находили проблемы, и мы вместе разбирались в том, как не допустить этого в дальнейшем и что мы должны для этого сделать.

Я не говорю что Влад — хороший. У всех есть свои скелеты в шкафу, и ни Вы, ни я — не исключение.
Дело не в скелетах, а отношение человека к жизни. И я сомневаюсь, что оно за год поменялось.
Но то что Влада не критиковали и были довольны его работой — это факт,
По словам инсайдеров — не факт.

По словам инсайдеров — не факт.

Я могу тебя покритиковать — это изменит твою работу? — Нет.
Критиковать и направлять человека должен тот кто им занимается, к примеру, Лид, а не какой-то программист которому не понравился баг или что-то еще.

+ тот же Лид или коуч, должен мониторить работу Джуниора чтобы запривентить повторение факап-ов и предупредить другие, и так далее...

по какой причине вы делаете умозаключение и оценку о том "

Влад прошел испытательный срок «на грани»

" ?

Как-то уж очень много категоричности. Очевидно же, что в действиях руководства видны алогичные, ситуативные и даже явно неуважительные шаги.

Интересно, когда Вы проводите собеседования — поступаете аналогичным способом с людьми? Думаю стоит задуматься

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Привет Никита, да был отличный стартап на 200К $, как я облажался тебе может расказать наш общий друг так как эту «банальную» идею предложил он. Я бы не сказал что мы там полностью облажались. Если тебе так хочется, ок не вопрос.

жирний плюс.

зажралися люди.

Ой да ладно, всем пофиг на самом деле

тю, так а в чем проблема?

свободный рынок труда: работодатели вольны нанимать и увольнять, сотрудники вольны наниматься и увольняться.

шок, моральная травма и состояние паники!

детский сад какой-то

если он хороший тестировщик и стоит той ЗП, на которую претендует — он себе работу найдет за 3 дня

1. Увольнение — типичная ситуация на всём рынке труда.
2. Волков бояться — ...
3. Неужели всех теперь воспитывают так, что в подобной ситуации и (!)шок и (!)паника и (ппц!) моральная травма.
www.youtube.com/...h?v=wFN3CtcYs0Q

3. Неужели всех теперь воспитывают так, что в подобной ситуации и (!)шок и (!)паника и (ппц!) моральная травма.

Парень — совсем пацан ещё. и таки да (!)шок и (!)паника и (ппц!) моральная травма.

Или вы родились в свитере, с бородой и богатым жизненным опытом?

Вопрос не в том, у кого сколько опыта, а в том, кто как его воспринимает, и воспринимает ли вообще. Для некоторых такая ситуация — опыт. Они сделают правильные выводы и пойдут дальше. Для остальных — это непреодолимая стена, перед которой они будут топтаться с немыми вопросам в глазах «Кто виноват?» и «Чё делать то?». Кто какой человек — зависит во многом от воспитания.

Да и про

Парень — совсем пацан ещё.

Если таки дожил до 20-ти лет — то уже имеет неплохой жизненный опыт. В этой стране.

З.Ы. Про меня лично. Нет конечно. Но родители, помимо всего прочего, научили меня извлекать опыт из любой ситуации, и на основании/с использованием этого опыта жить дальше. А не развозить «нюни» в «песочнице» и ждать, пока мой «папа» нашлёпает по попке обидевшего меня «мальчика».

З.З.Ы. Отрицательный результат — тоже результат.

Вопрос не в том, у кого сколько опыта, а в том, кто как его воспринимает, и воспринимает ли вообще.

не соглашусь с Вами. проигрывать — нужно учиться всю жизнь. впервые бросила девушка/жена, впервые в драке стал проигравшим, впервые уволили.
эмоции одного порядка.

Вот и Влад шибко обижен, а тут еще и старший товарищ охренел от ситуации и опубликовал

Не всё так просто. Первая большая неудача может надломить человека, серьёзно поменять его психологию, заставить его панически избегать рисков, что может стать серьёзной проблемой для его роста в дальнейшем.

Но самое главное в этой ситуации в том, что контора поступила непорядочно, сказав одно а сделав другое, и за это ей камень в огород.

все, что не убивает, делает наc сильнее :)

А вот мне другое интересно, стали бы вы держать у себя человека вообще без амбиций, которому наплевать как на зарплату, так и на работу.

Ну тоесть он никогда не просит повышения, но на работе в основном только чаи гоняет.

Пятисотый коммент: заколебали флудить уже...

Таки да, вершину взяли, мона и отдохнуть. До 1000 тема явно ен дотянет :(

Дело было так — Марат, довольный тем что не растратил бюджет, припрыгл в свой зауток, насвистывая марш энтузиастов. Тут позвонила жена и сердитым голосом сказала, что в Хургаду она больше не полетит, а полетит только на Бали или Арубу. Марат пробил цены, прикинул ещё раз бюджет отдела, позвал Влада и уволил его.

Дисклаймер — Все совпадения имён в комментарии с именами в топике случайные.

Два комента просто как поток сознания. Я вот только в сомнениях ... алкоголь или наркотики !?

бросай физкультуру, тебе противопоказано

Глотнул колес, запил абсцентом, и закурил косячком :)

Ну и каким словом называется теперь этот Марат, после такого-то? ;)

Вот я помню ходил в детстве устраиваться в какую-то контору. Дали мне тестовое задание. Я его кое-как сделал. Приношу. Берут они моё задание и кормят им специальную машину. А там чего они только не сбили и не попернаестраивали на той машине и разрешение 40 на 20 поставили и цвета инверсировали и системное время в нуле и язык чуть ли не китайский по дефолту. Конечно ничего не заработало и меня не взяли.

С тех пор я понял, что дураков в айти столько же сколько и умных. Просто если дураки то очень дураки, а если умные то просто заглядение. Такие дела.

Мммм. А еще осталось у вас? :)

Коктельчик из фенотропила с кола-кофе?

xxx у.е.

Ну, хоть кто-то, скажите сколько это ххх?

Это слово неприличное.
— Я рад, что вы согласились платить мне дох.я денег, но я хотел бы дох.я и ещё 200 долларов.

После такого и я бы уволил.

Странно слышать о поддержке увольнения из-за просьбы от более-менее рядовых сотрудников. А сами никогда прибавки к зарплате не просили, не?

Я рад, что вы согласились платить мне дох.я денег
Вы конечно простите, но с чего вы взяли это «дох.я» и то что диалог был в такой форме?

После «такого» как вы написали, наверное, много кто уволил бы, .
Но как минимум объяснив причины, и дав 2 недели на поиск работы. И уж точно не читал бы психологическую лекцию на тему внутренних конфликтов и надуманных причин на следующий день после физического увольнения, додумывая все новые.

ххх больше всего похоже на эту сумму.

Разумеется, нельзя упускать все возможности для роста личного благосостояния, но честно говоря, у многих наступает быстрое головокружение от незаслуженного успеха. Иногда надо задумываться, что бы делали 50 000 прилично оплачиваемых людей если бы не айти бум за рубежами нашей Родины.

Просить повышения зп в день окончания испытательного срока это верный фейл.

Иметь политику — не брать материально неудовлетворённых — это странная прихоть компании.

Собственно говоря в истории нет ничего интересного, но зарплата — это мем и холликоу на ДОУ и только поэтому тут столько внимания.

Просить повышения зп в день окончания испытательного срока это верный фейл.

Вы тему вообще читали? Вот возьмите и поищите в теме, — когда у него закончился ИС и когда был разговор про ЗП и +200 долларов...

Не перестаю удивляться людям.

Собственно говоря в истории нет ничего интересного

Учитывая как вы «внимательно» читали, и как поняли в чем именно проблема, то да, для вас, уверен, таки нет!

Тема написана как классический троллинг. Кто на ком стоял — не понятно. Да и не нужно.
Мне не понятно чем недовольны герой и автор темы.

Если бы речь шла о пожилой афроамериканке посудомойке, которую уволили бы из закусочной в Алабаме со словами «черномазая развалюха», то можно было бы расчитывать на сочуствие.

А тут молодой человек на перспективном рынке труда, в Киеве!

Радоваться надо, что не попал к начальнику самодуру( если тема правдивая) в небольшую, малоизвестную компанию. Другая сторона не высказалась, к сожалению. А было бы интересно.

Мне не понятно чем недовольны герой и автор темы.

Жаль что так.

Другая сторона не высказалась, к сожалению.

Прочтите комментарии... «другой стороны» в теме много, но вот ответов на прямые вопросы так и не дали, обычно так и поступают, когда ответить по сути нечего.

Зато есть анализ моих опечаток от СОО Softheme-а! Эксклюзив прямо!

а что были и другие «беспричинно уволенные QA Engineerы»?

да. Дело касалось QA TM

Я в принципе не одобряю подобные топики, но вот это

ты обвинил компанию в ненормальном отношении. соответственно, если будут запрашивать референсы у нас о тебе, нам придется озвучить проблему и факт такой твоей реакции на то, что ты не прошел испытательный срок.

ни в какие ворота не лезет.

А надо было:

Ты насрал на контору на профильном форуме. Можешь смело давать на нас ссылки, мы расскажем какой ты лапочка и как НЕ подставляешь своего работодателя.

Ну всё-таки как ни крути — угроза. Хотя конечно ситуация запутанная

У меня не было физической возможности ответить раньше, прошу прощения.

Насколько я понял, сначала была переписка и только потом — топик на форуме.
Угрожать референсами за то, что человек пытался выяснить, в чем проблема — это довольно подло, особенно если человек только начинает карьеру.

Как минимум по этим соображениям обнародование данного конфликта уместно.

звучит так — «заткни свой род, или мы тебе не работать».

Кстати, в моем опыте работы с Ириной, она всячески пыталась показать, что список её знакомых по ИТ-компаниям Киева очень велик. Лично у меня большие сомнения в этом

IMHO собеседники (В. & И.) стоят друг друга.

Знал бы прикуп — жил бы в Сочи ©

Не совсем понятно расхождение в теме и содержании поста, в заглавии звучит,

О том, как компания Softheme беспричинно

чудит на трезвую голову, а ниже идет

Причина увольнения — некий «внутренний конфликт»

Сложилось мнение, что цель поста не помочь чем то бедному чуваку, которого слили за банальную жадность и глупость, а навалять жадному работодателю, который оказался жадней чем работник, которого он слил.

Не нужно брать на себя обязаность решать кого казнить. Со стороны просто смешно: один взрослый мужик заступается за бедного и несчастного другова мужика, которого вай как обидели злые и жадные доморощенные буржуи.

Столько напостили, что уже сериал можно снимать, я даже не знаю, кто теперь возьмет такова работника, который так себя ведет после ухода.

Вот кстати, кто больше жадный: тот кто не даёт денег, или тот кто просит? ©

Думаю, что скорее всего суть поста — поставить точки над и. Эта компания нагадила в душу уже большому числу нормальных специалистов, сделавших карьеру и заслуживших уважения на рынке. Но каждый тихонько сидит и молчит в тряпочку, потому что СТРАШНО или чисто из стадного чувства, или пытается забыть как страшный сон.

А «вонючие дела» продолжают иметь место. Пора уже прекращать молчать, когда под окном деревья рубят, когда перекрывают дорогу для движения одного тела или кто-то вас откровенно и нагло посылает вас.

Ой не смешите мои тапочки, тут облизали уже все что можно и не нужно, кроме собственно а что же мы будем с ними такими буками и 30ср@нцег@ми делать то :)))

Никто сейчас на барикады не пойдет только затем чтобы отплатить каким то жадным недоделкам, которые выкинули другова глупова недоделка, который ляпнул не подумавши о где же мои на чай — не будучи даже зачисленным в штат.

И я бы на месте другова работодателя дважды подумал а стоит ли вообще иметь какие либо деловые отношения с таким недалеким человеком, который как базарная бабка плачется о том, что он лузер на весь мир. И пофиг по какой причине.

Будь мужиком бл***ь, жизнь она такая — НЕ ВСЕГДА СПРАВЕДЛИВАЯ, а если не мужик, иди торгуй семками на базар.

Будь мужиком бл***ь

Как именно ты предлагаешь парню «быть мужиком»? Схавать?

Я предлагаю делать разумные выводы из ситуации и идти дальше, а не показывать себя базарной бабой и плакаться на весь мир про несправедливых манагерофф и плохих работодателей.

В мануалах по поиску работы говорится, что как бы тебе там плохо не было на прошлой работе, говорить об этом новому работодателю неразумно, а тут чувак нажаловался друзьям, которые сделали ему медвежью услугу и прославили как меголузера на доу :)))

И кто будет заинтересован в таком Павлике Морозове, который будет сливать все грязное белье при каждом удобном для нево случае?

P.S. кроме амбиций нужно иметь банальное ощущение реалий в которых находишься и понимать что к месту будет, а что лучше придержать на потом, иначе второй сезон очередной «санта морозова» всплывет через очередные пару месяцев :)))

Ребята, хватит обмусолитвать тему.

Александр, Вы хотите помочь Владу? Напишите ему рекомендацию, или лучше возьмите к себе на проект. Мне он показался вполне адекватным. Молодец, что не побоялся постоять за себя, но эмоции нужно держать в узде. В любом случае, удачи ему!

Но хватит хаять Softheme. Александр, этот прецедент не дает Вам право судить о компании в целом. У всех есть как сильные, так и слабые стороны, но вот всплывают всегда только недостатки. Я думаю менеджеры компании сделали выводы и примут меры. Тему можно закрыть.

От себя же лично, в защиту Softheme, добавлю — компания отличная школа для профроста. И, поверьте, знаю об этом не по наслышке, хоть и не работаю в ней давно.

Напишите ему рекомендацию, или лучше возьмите к себе на проект.

Как можно написать рекомендацию тому с кем не работал?!
На счет «к себе» — я уже раза 4 отвечал в теме, поищите...

В остальном Вы, скорее всего правы, но видимо не для QA.

Вы ведь расписываетесь в 100-процентной правоте человека, публикуя данную статью. А теперь говорите, что вы в нем не уверены.

расписываетесь в 100-процентной правоте человека

Нет, я «расписываюсь» (читайте — считаю) в том что компания 100% не права в том как она увольняла человека, как и когда объясняла ему причины, как его «трудоустроила» и так далее.

Я нигде не писал что Влад на 100% прав во всем, или что его «не надо было увольнять вообще», или что «он хороший»,..

Процитируйте пожалуйста, где я расписывался в правоте Влада во всем, и тем более 100%-ой!

Возьмите обиженного человека к себе, чтоб скорее залечить его душевную травму. Некрасиво, что человек из Циклума с упоением рассказывает о проблемах других компаний.

Все Junior QA позиции у меня уже заняты.

Некрасиво, что человек из Циклума с упоением рассказывает о проблемах других компаний.

Возможно, но я так же считаю что не красиво когда компания рассказывает одно, а после поступает с человеком так как описано в теме.

Суть топика — чтобы каждый Junior подумал перед тем как идти в такую компанию, вот и все.

У всех свои тараканы в голове, не стоит рассказывать, что ваши тараканы — куда лучше, полезнее и т.д. (А это-таки очевидно уже из того, что вы — сотрудник другой компании.) Сказать «у нас все плохо» можно, и это, в общем-то, нормально. А вот ткнуть пальчиком и сказать «у них все плохо» — это не айс. Просто я не верю в достоверность такоо вот «испорченного телефона». А истина — она посредине. И да. Все, что ни делается — все к лучшему.

я не верю в достоверность

Каждый верит в то что считает нужным. Ваше право.

Надеюсь Владислав быстро придет в норму после всей этой истории.
Но еще больше надеюсь, что для Владислава этот случай станет бесценным опытом на многие годы. Теперь Вам нужно сделать для себя много выводов, понять к чему нужно стремиться и как к этому стремиться!

Теперь вы знаете как НЕ нужно поступать и как НЕ нужно относиться к людям работая с ними, а особенно будучи на позиции COO.

Очень любопытно: о какой все же сумме шла речь — сколько платят нулевому студенту с непрофильным образованием за участие в «сложном проэкте» ? Может ТС расскажет нам для полноты картины (я видел там внизу где-то чуть-ли не косарь мелькал, но хочется все-таки зафиксировать для протокола). Мне кажеться это поможет понять столь резкий поворот событий в диалоге сторон.

Сумма вообще не при чем по сути, вы совсем не в ту сторону мыслите, раз не поняли суть проблемы и прицидента...

Сумма тут еще как при чем. Уже неоднократно тут звучала мысль, что абсолютно нулевый нуб с юридического факультета мог быть бельмом на глазу: ну есть — ну и ладно — може выйдуть з нього люды — вроде старается. Предлагется сумма — чувак откровенно хамит запрашивая выше — вот хочется понять. Эта — ситуация — это явно чей-то личный протест — с учетом того, сколько в нашей профессии случайных людей — я прекрасно себе представляю наглого как абезяна студента.

О какой сумме речь ?

да-да, «все клиенты Дэбилы, все работники Казлы, жуниоры абезяны».

Уже слышали. Откровенно прекрасная жизненная позиция. Может уже хватит?

Будьте более профессиональными. Вы сами понимаете, что вопрос числа абсурден и направлен исключительно на «замыливание глаз» и «корректировки фокуса»

Будьте более профессиональными. Вы сами понимаете, что вопрос числа абсурден и направлен исключительно на «замыливание глаз» и «корректировки фокуса»

Это тебе так кажется. А мне кажется иначе. Если чуваки приходят на публичный форум и притягивает все имена, контакты и разговоры, то выкладывайте и о какой сумме шла речь. Ибо, если окажется, что речь шла про косарь баксов и мальчик с двумя месяцами опыта и непрофильным образованием начал крутить носом — беседа засверкает новыми гранями и мальчика молча закидают тапками ( как и ТС ). Если же платили 200 — дали 300, а он расчитывал на 500 — тогда совсем другое дело. Сумма позволяет понять кто тут неадекватен.

Нормально было — бы ответить «нет» и замять разговор. Студент — он и в Африке студент

Многим людям, в силу их воспитания (стиля воспитания), довольно сложно сообщать другим что-то плохое, поэтому они пытаются «смягчить удар», как правило получается не очень хорошо — что и случилось в этом случае: манагер не смог сказать человеку в лицо: «Ты давбаеб!» (это утрировано, если че)

И что это меняет в рабочей этике и процедурах?

Или, если студент — то можно «ноги вытирать» о него?

Если студент, ему можно объяснить, мол чувак, твои запросы неадекватны.

Большинство студиков ещё дети

Cумма не при чем. «При чем» то, — как человека уволили, и то что все причины были придуманы и озвучены после физического увольнения.

Назови сумму — че ты кривляешся ?

Если сумма меленькая — все тебя поддержат. Если сумма большая — с тебя надо срывать твои погоны и выставять лимит коментов в час.

Теперь вопрос, что мешает называт сумму ?

Назови сумму — че ты кривляешся ?

Я не кривляюсь. Сумма наверное не случайно была вырезана, как конф. информация, а вы видимо до сих пор не понимаете.

как конф. информация, а вы видимо до сих пор не понимаете.

Имена и личная переписка — это не конфиденциальная инфа, а ЗП конфиденциальная?

Я ху.ею дорогая редакция — все выложил — тайпал наверное час это полотно — все имена — сцылки в линкдине — все повороты сюжета, а главного — то, что могло в корне все решить — как та запятая (казнить нельзы помиловать) — взять и вынести за скобки и тем самым породить тред на 400 коментов.

НЕГОДУЮ — требую объявления зп. Может нам цетка с конторы расскажет ??

Влад попросил не выкладывать цифры, по причине того, что ЗП по NDA тоже конф. информация, как я понял.

тайпал наверное час это полотно — все имена — сцылки в линкдине — все повороты сюжета, а главного

Это не конф. информация.

Я ху.ею

НЕГОДУЮ

Ваше право.

Если сумма меленькая — все тебя поддержат.

Не однозначно.
Если я правильно помню, то ЗП джуна КуА в Киеве от 400 до 800, и среднее 600 (ошибка 50 багзов).
Так вот если контора говорит что человек стоит 400, а он хочет 600 (на 50% больше) — это так же не очень нормальная ситуация.

Низкая ЗП (эти самые 400) — это совсем отдельная проблема, абсолютно параллельная к данной теме, ИМХО.

Да и в общем в ситуации очень много не известных, о чем уже несколько человек говорили ТСу. Но многие участники обсуждения упорно «вошли в положение уволенного» (не приятно оказаться на его месте) и на основании своих эмоций осуждают контору.

Об этом же и речь — расскажи все — как есть, а мы обсудим — деньги тут краеугольный камень — именно из-за них начался конфликт и чей-то личный протест.

Он продолжает как мантру: «хочу предостеречь всех от херовой канторы — кантора херовая — там все так неэтично и херово — обходите стороной — а вот имена всех этих пидарасов (перечесляет)».

На месте цетки — тока за одну выложеную переписку пришел бы в цеклум и разбил бы ему е.бало.

На месте цетки — тока за одну выложеную переписку пришел бы в цеклум и разбил бы ему е.бало.

Да вы, я смотрю, крутой парень! И «текст» у вас от поста к посту только совершенствуется! :D

Так вот если контора говорит что человек стоит 400, а он хочет 600 (на 50% больше) — это так же не очень нормальная ситуация.

Там было намного меньше 50% — я уже говорил.

Но даже при вашей ситуации, я уверен, ни одна компания не уволит человека в тот же день с «расчетом», и не начнет уже после, на следующий день, рассказывать ему о надуманных причинах этого увольнения и уж тем более проводить какой-то псих. анализ рассказывая о каких-то проблемах в его голове.

Как минимум — просто откажет в инкризе, объяснит почему, и подскажет в какую сторону человеку стоит двигаться чтобы зарабатывать больше. Тем более, если нареканий на человека от команды не было.

Более того, если, к примеру, человек во время ИС или даже после него, начинает что-то делать не так, плохо, или медленно, или что-то еще, с ним обычно беседует руководитель, коуч или лид, и решает этот вопрос и ситуацию, а не молчит 2-3 месяца, а потом увольняет, верно?

Вот ни первого, ни второго, в случае Влада не было, а было то, что описано в теме. И именно об этом разговор, а не о том большая ЗП или маленькая и так далее...

Маленькая з/п или большая — как раз покажет картину адекватности работодателя и Влада. Поэтому ОЧЕНЬ хотелось бы прояснить ситуацию. А NDA — не бойтесь, вы и так его уже активно помарали)))

Сразу видно что вы поняли суть проблемы *wall*

ну вот что за упрямый человек.

неужели так трудно назвать то, что сейчас многие ждут с невероятным нетерпением?

Та не скажет он... В принципе, всё понятно, выводы сделал, спасибо.

Да возьмите калькулятор и посчитайте. 800 + 25% = 1000. Красивая цифра, есть к чему стремиться. Сам к ней стремился после универа.

Какая к черту разница, сколькьо он хочет, если не упирается рогом и согласен на предложенную в итоге сумму?
Торговаться у нас могут только синьеры? Всякий джун должен быть уволен немедленно за то, что себя переоценил по неопытности?

«Зарплатные ожидания» с разницей в 200 долларов, с возможностью торга, как причина для отказа в позиции или увольнения — это неадекватно.

«Зарплатные ожидания» с разницей в 200 долларов, с возможностью торга, как причина для отказа в позиции или увольнения — это неадекватно.

Я прямо не верю что оказывается есть люди которые поняли суть ситуации. :)

Но даже если компания и посчитала это поводом — то сообщить причину человеку надо было сразу, пойти на встречу при попытках договорится и решить вопрос, или как минимум просто дать 2 недели на поиск новой работы. А не так как они поступили.

Абсолютно согласен.

Безотносительно данной истории: компании по факту сами провоцируют такие ситуации, зачастую ожидая озвучивания цены от сотрудников (на всех этапах — от собеседования до пересмотра ставки через год-два-десять), вместо того, чтобы делать открытый оффер и давать понять людям, на какие суммы они могут рассчитывать и какие просьбы не будут «наглостью».

Торговаться у нас могут только синьеры?

Вводная:
Вы синьор. Ваша ЗП была 2,3 Кбагза (не важно). Вам предлагают 2,8К (это незначительно выше чем 2,7К — средняя по Киеву). Вы говорите хочу 2,8 * 1,5 == 4,2 Кбагза. ... Но согласен и дальше работать за 2,3К.

Вопрос: Как быстро у манагера появятся сомнения в вашей адекватности?

Мой ответ: 5-10 секунд. А не уволят вас (что далеко не факт) только потому шо синьоров мало. А джуна (тем более КуА, желающих на такую позицию дох) можно уволить через 5-10 сек + время_на_то_чтобы_сказать_шо_он_уволен. Можно и нужно, потому что никому не нужна «бомба замедленного действия» у себя в проекте.

Ваше решение Задачи?

Но вы правы в том, что это просто тогр. Человек попытался торговаться. И, вполне вероятно, своими действиями довел свою цену до 0. Ибо его цена == навыки + перспективность — риски.
Вопрос: Ну и где тут кидалово?

... Хм, с такой позиции, даже с моральной стороны манагер прав ...

Вы хотите сказать, что стремиться к большему — смертный грех? Я вот миллион хочу, но миллион когда будет — а жрать-то хочется сегодня.

Многие люди соглашаются на ставку 1000, 1500, 2000 гривен (гривен!!) не потому, что они тупые, неквалифицированные, или неспособные, или стоят столько по факту, а потому что на рынке нет нормальных предложений для них (напр, средний уровень зарплат по отрасли именно такой) и при этом им нужно за что-то жить. И если манагер неспособен понять такой простой факт (почему люди оценивают себя на определенную сумму, но при этом соглашаются работать за копейки, сильно демпингуя) — то обанашка именно он.

Вы хотите сказать, что стремиться к большему — смертный грех?

Какие именно мои слова вас навели на такие мысли?

Что именно вам не понятно в условиях задачи? Если все понятно, то жду ваш ответ? Желательно с *краткими* комментариями.

Вы синьор. Ваша ЗП была 2,3 Кбагза (не важно). Вам предлагают 2,8К (это незначительно выше чем 2,7К — средняя по Киеву). Вы говорите хочу 2,8 * 1,5 == 4,2 Кбагза. ... Но согласен и дальше работать за 2,3К.

Вопрос: Как быстро у манагера появятся сомнения в вашей адекватности?

Причем здесь адекватность или неадекватность, собственно?

В чем бомба замедленного действия, если человек понимает, что данное, лично для него неважнецкое предложение — это пока что лучший для него вариант? М?

В чем проблема нематериальных плюшек?

Если к сотрудникам относятся по-человечески, они обычно отвечают тем же.

Погодите, неужели элементарное уважение по умолчанию, отношение как к человеку, а не вещи/расходному материалу, нужно заслуживать производственными показателями?

Отказать на собеседовании — ок.
Предложить человеку выйти на работу, а через 10 минут внезапно передумать, мотивируя это нелепым поводом — не ок.

Угрожать ему негативными референсами за то, что он пытается разобраться в ситуации — совсем-совсем не ок.

Причем здесь адекватность или неадекватность

1) В претензиях на ЗП, значительно выше рынка. Именно в «претензии», а не в «желании». Лично я хочу ЗП 150-200 Кбагза в год, но не пойду с такими запросами к текущему работодателю, так как по Киевскому рынку средняя 30-40Кбагза.

2) В согласии работать за меньше чем УЖЕ предложили — это больше знак отчаяния.

В чем бомба замедленного действия

Вы сами ответили:

пока что лучший

Человек нацелен на тот уровень, который в конкретный момент, конкретная контора не может ему предложить. А что если завтра «лидеру рынка» срочно надо будет КуА и они таки предложат ту ЗП (пусть она и не оправдана для рынка)? + к этому не надо забывать что в джуна надо вкладывать, и не мало. Кому надо по-факту обучать человека который может спрыгнуть в любой момент?

P.S. Чем больше с вами общаюсь, тем больше понимаю решение манагера.

1) В претензиях на ЗП, значительно выше рынка. Именно в «претензии», а не в «желании». Лично я хочу ЗП 150-200 Кбагза в год, но не пойду с такими запросами к текущему работодателю, так как по Киевскому рынку средняя 30-40Кбагза.
Если мы говорим о джунах — джун может тупо прошляпить текущие тенденции на рынке, быть недостаточно информированным. Предлагаете расстрел на месте?

А в посте вообще речь как раз о «желании», а не о «претензии».

В согласии работать за меньше чем УЖЕ предложили — это больше знак отчаяния.

Отчаяние и другие мотивы человека — это его личное дело.

Если он ответственный и трудолюбивый сам по себе, то факапов не будет, а разгильдяй будет заниматься саботажем даже получая желаемую сумму копейку в копейку.

Человек нацелен на тот уровень, который в конкретный момент, конкретная контора не может ему предложить.

Давайте вообще никого не будем нанимать, потому что даже синьор может уйти, если найдет что-то лучшее — более гибкий график, меньше овертаймов (у некоторых, знаете ли, и семьи есть, в т.ч. с детьми, которым внимание нужно уделять), аналогичная позиция ближе к дому, job-opportunity с возможностью получить гражданство в другой, более благополучной, стране. Или — о ужас! — вашему звездному ТМ внезапно захочется попробовать себя в собственном бизнесе. Людям свойственно стремиться к лучшему, это нормально, это жизнь.

в джуна надо вкладывать, и не мало.

Я столько раз слышал эту фразу — а ну-ка расскажите мне, пожалуйста, что такого космического нужно вложить в каждого джуна.

Если мы говорим о джунах

Вспоминайте «условия задачи».

джун может тупо прошляпить текущие тенденции на рынке

Но он то откуда-то взял сумму которую назвал...

потому что даже синьор может уйти

Может и уйдет если его ЗП на треть меньше от его ожиданий. И это увеличивает то о чем часто забывает — «риски». ЗП — это очень весомый фактор, и если человек не доволен своей ЗП, это увеличивает риск его ухода, при том очень сильно.

что такого космического нужно вложить в каждого джуна

Сходу:
— оплату тех ошибок которые он будет допускать, а их будет куда больше чем у синьора;
— оплата того времени когда он будет учить те вещи которые синьор уже знает (для программиста, например, шаблоны проектирования);

— оплата времени синьора, который будет его направлять и в худшем случае исправлять ошибки (это уже другой тариф)

Людям свойственно стремиться к лучшему

Вы рассматриваете ситуацию без контекста, отсылаю вас к той переписке, на которую часто ссылается ТС.

Вспоминайте «условия задачи».
В исходном посте говорится о разнице в 200 долларов, а не в десятки тысяч. Для ИТ — это мизер, простите, особенно с учетом того, что джунам платят со старта сущие копейки.

Вы можете сколько угодно считать проценты, но это лукавство. Ниже определенной планки ваша логика относительных сумм не работает. Условно говоря, 400 долларов — это очень низкая зарплата, ниже реального прожиточного уровня в Киеве, 600 — минимально комфортная сумма на одного человека, если иметь свое жилье в столице, а с 800 и откладывать что-то можно. Зато если у вас ставка 3,5к, вам 200 баксов погоды не сделают., уровень жизни останется примерно тем же.

Для ИТ — это мизер

50-25% — это мизер? Вы смотрите не на абсолютные цифры, а на относительные (тут некоторые советовали не смотреть со своей «синьорной» колокольни)

400 долларов — это очень низкая зарплата...

Вот 100500 раз просили озвучить сумму, но я ее не вижу. При этом уверен что она не мение 400 багзов, и учитывая что тут еще никто из «обиженных джунов» не начал орать про низкие ЗП в данной конторе, моя ставка что мы говорим о 600-800 багзов.
Возвращаясь
к исходной теме:
Ирина: мы не против платить больше, но нам нужно определенное качество

Ирина: к сожалению, достигнуть его не удалось

Далеко не факт что эти 600-800 заслуженные.

Поддержал: Vlad Morozov

Vlad Morozov, может успокоите мою фантазию и озвучите реальную сумму.

Далеко не факт что эти 600-800 заслуженные.

Угу, и разница между з/п джуна и синьора в пять-шесть раз — это от реальной разницы в производственном вкладе. Не смешите народ, пожалуйста.

Я ради интереса глянул на ворк.уа, единственное что я нашел по сабжевым зарплатам — это вакансия младшего тестера от известного рекрутингового агентства (все остальные шифруются). Предлагают 3000 гривен. Вы считаете нормальной ситуацию, когда человеку с высшим образованием и какой-никакой квалификацией предлагают ставку меньше, чем на лоу-кволифайд позиции офис-менеджера? Это при том, что в отрасли в целом — топовые зарплаты?

Вы считаете нормальной ситуацию, когда человеку с высшим образованием

Угу, ибо платят не за ВО, а за навыки. У джуна пусть ис красным дипломом их, скорее всего, намного меньше для своей отрасли, чем у, например, столяра с 2-3 годами ОР. Вы использовали правильно слово «человеку с высшим образованием», а не «специалист».

Это при том, что в отрасли в целом — топовые зарплаты?

А почему вы считаете, что ему предложили меньше чем джуну в другой отрасли. Ему, скорее всего, и предложили нормальную ЗП для джуна:
400 * 8 == 3200; 600 * 8 == 4800; 800 * 8 == 6400
ЗП мнс ==1719 грн (а это не тока ВО, это еще и наука :) ).

Возвращаясь к контексту темы, если предлагали сильно меньше чем он заслуживает (причины для сомнений я привел), то почему бы не найти новою работу, а не говорить «хотю +200, ой нет мне и *старого хватит*». Кстати, исходя из темы ЗП на ИС у него было такое, которое его устраивало, а на ставку предложили еще больше.

это от реальной разницы в производственном вкладе.

Нет. Повторяю:

цена == навыки + перспективность — риски

И еще надо умножить на состояние_рынка. А она такова:
— Синьоров (настоящих) мало
— Джунов (особенно КуА) завались.

То есть у синьора этот коэффициент больше чем 1, а у джуна меньше. От и получаем “копіечка до копіечки”

Офис-менеджер свои обязанности уже сразу будет выполнять, а в джуна компания первые полгода по сути инвестирует (с 99% гарантии, что он потом все равно свалит). Да вообще круто, что берут джунов и учат потихоньку. В какой еще отрасли вообще такое есть?

Тут надо говорить «Надеюсь, что и вас тоже когда-нибудь уволят и вы поймете, что именно переживает человек в момент увольнения. Хотя меня самого, слава богам, еще никто не увольнял».

Не понял.
Я такое говорил?

Если да, то надо меньше троллить, ибо начинаю забывать шо говорил :)

Нет, это образно и собирательно из комментариев автора тутошней темы к тутошней теме.

Автор темы, — компания Sotheme, я лишь информационный курьер.

Если и цитируешь, то хоть не перекручивай ;)

Судя по опросу, зарплата среднестатистического разработчика за первые четыре года работы вырастает в несколько раз и далее растет уже довольно медленно. При этом учтем, что опрос дает срез в заданный момент времени, если рассматривать конкретного разработчика на этот рост накладывается еще и вялотекущее повышение средних зарплат (как минимум чисто циферное, в рамках инфляции). Если взять типового разработчика из опроса, который за 4 года стартуя с 400 добрался до 2000 (суммы условны и взяты для круглого счета), то поначалу его рост может достигать 200 баксов в квартал, т. е. считай 50% по итогам испытательного срока.
Вывод: просить 50% прибавки к зарплате для юниора вполне нормально.

Вывод: просить 50% прибавки к зарплате для юниора вполне нормально.

Вывод: при желании из любого множества гипотез, можно вывести любую гипотезу (что бы там не говорили учебники по дискретке) :)

типового разработчика из опроса, который за 4 года стартуя с 400 добрался до 2000

Ну допустим, тех кто стартовал с 400 не так уж и много в Киеве (и это в основном 5 или более лет назад) и у многих + к ЗП получился за счет переезда из Мухосранска в более продвинутый регион. Ну допустим что рынок Дев и КуА, сильно отличаетсо, в том числе и динамиками. Ну допустим что «типовой» разработчик (как и КуА, как в нашем случае) основное повышение ЗП получает при переходе в другую контору. Ну допустим что есть 100500 факторов которые влияют на ЗП, кроме ОР. Например, важность для проекта, у человека после ИС она 0.

Если вы уж взялись строить зависимости, то вам не кажетсо что она будет колоколообразной (типа нормального распределения)?

Что из вышесказанного отменяет тот факт, что у юниоров зарплата растет с довольно большой скоростью?

Это:

у многих + к ЗП получился за счет переезда из Мухосранска в более продвинутый регион

И это:

основное повышение ЗП получает при переходе в другую контору

И это:

вам не кажетсо что она будет колоколообразной

Из тех кого я знаю основной рост у людей началсо 1,5-3 года.

Ясно. Однако, вы ставите линкер впереди компилятора. Повальное бегство джуниоров на высокую ЗП — это как раз следствие перекосов в оценивании юниоров в условиях быстрого повышения их стоимости на рынке, а не наоборот — зарплата юниоров растет «всего лишь» из-за смены работы. Что касается города, ситуация здесь, с одной стороны, тоже не вполне нормальна, с другой — зарплаты по регионами постепенно выравниваются. Знакомых и личный опыт комментировать не буду, он у всех разный, однако, отмечу, что народ обычно не стремиться менять первую работу не проработав на ней хотя бы год, чтоб не получать сомнительную (выгнали? не справился?) строчку в резюме.

Повальное бегство джуниоров на высокую ЗП

Джун с 0,25 года ОР и 1,5 года ОР — это принципиально разные джуны.

перекосов в оценивании юниоров в условиях быстрого повышения их стоимости на рынке

А чем оно вызвано, это повышением — тем что их мало. Так вот джуниоров КуА сейчас завались, или их так же в дефиците?

Джун за 1,5 года остался джуном? Или Вы имеете в виду опыт в отрасли вообще, а не по конкретной специальности?

Вводная:
Человек у которого нет хотя бы 2 лет ОР по специальности НЕ может быть мидлом.

Человек у которого нет хотя бы 5 лет ОР по специальности НЕ может быть синьором.

Обсуждение когда человек становится джуном/мидлом/синьором?еще_кем-то — это уже полный оффтоп. Не нрависто слово «джун» поменяйте его на «человек».

Для 23-летних «сеньоров»

Им вообще плевать на работу в этих компаниях, их и «дома» не плохо кормят :)

Человек у которого нет хотя бы 2 лет ОР по специальности НЕ может быть мидлом.

Может. Даже Senior-ом :) Ну, естественно, мы говорим об украинских рангах.

Человек у которого нет хотя бы 5 лет ОР по специальности НЕ может быть синьором.

Может, даже тим лидом, архитектором, СТО...

Мы не в США, не надо мерить годами и их «линейками». У нас своя линейка — основанная на скиллах и том какой профит человек приносит, и способен ли этому учить других.

Дай несколько ссылок чтобы посмотреть. Поиск по «middle .net developer usa» ничего внятного не выдал.

Джун за 1,5 года остался джуном?

Бывает и похуже, я видел несколько таких «клинических» случаев, когда человек и за 4 года оставался Junior-ом, ибо «копать» умеет, а думать — нет.

Джун с 0,25 года ОР и 1,5 года ОР — это принципиально разные джуны.

Не всегда.

Джун измеряется вообще не опытом работы, а тем с какой «скоростью» он развивается, как он умеет учится, что по сути делает и на каком уровне, и какие в нем просматриваются перспективы на будущее.

Есть джуны с 2 годами опыта, толку от которых меньше, чем от человека что работает полгода.

Так вот джуниоров КуА сейчас завались

Junior QA не думаю что прямо завались.... Trainee/Intern — да (типа знаю англ., прочитал 2 книги, погуглил, хочу, буду, возьмите!). Но из них далеко не у каждого мозги в правильном направлении работают. А перебирать десятки инженеров чтобы отобрать нужных на Junior (!) позицию не каждая компания заинтересована (не выгодно это попросту). По этому обычно берут по рекомендации инсайдеров или находят сами «лучшего Джуна» и зовут... Или «кладезь» резюме хороших Джунов (заначка такая себе) достают с верхней полки, когда понадобились. Как-то так.

Кстати Влада, тоже вот Sotheme сам позвал... сам позвал, сам послал, мило :)

Есть джуны с 2 годами опыта, толку от которых меньше, чем от человека что работает полгода.

Я говорил в среднем, понятно что можно подобрать крайние случаи.

Junior QA не думаю что прямо завались.... Trainee/Intern — да

На сколько я понял тут тема как раз о трейни, так шо все сходитсо.

А по поводу придирок к словам: мо не «КуА инженер», а КуЦ (без инженер)

сам позвал...

Сам позвал это «несколько месяцев уламывали прийти к ним» или «нашли где-то резюме и решили добавить мыло в общую расслыку, мол приходите на собеседование»?

P.S. Так будем доводить тему то 1000 комментов? Если да, то надо усилить вбросик :)

тут тема как раз о трейни

У человека была позиция Junior QA, компания позвала его сама. Хотите назвать Trainee — ок, какая разница как вообще назвать? Это меняет как-то ситуацию с человеком? — Я так не думаю.

Сам позвал это «несколько месяцев уламывали прийти к ним» или «нашли где-то резюме и решили добавить мыло в общую расслыку, мол приходите на собеседование»?

Какая разница, опять же? Комапния нашла человека, а не он её. Я уверен, конечно, что на такую позицию никто не уламывает, еще и по несколько месяцев, а просто предлагают. Не надо крайностей!

P.S. Так будем доводить тему то 1000 комментов? Если да, то надо усилить вбросик :)

Мне плевать сколько в теме постов. Я лишь хотел донести о том что перед тем как Junior-у выбрать эту компанию, надо хорошо подумать исходя из этой ситуации.

Уверен, что до кого надоя это донес.

А вы можете продолжать дискуссии не о чем сколько угодно, если вам это так интересно.

У человека была позиция Junior QA, компания позвала его сама.

Какая разница, опять же? Комапния нашла человека, а не он её.

Простите, вы и правду не видете разницу?

Я лишь хотел донести о том что перед тем как Junior-у выбрать эту компанию, надо хорошо подумать

А думать надо всегда. И денная тема не показывает тенденцию, а всего лишь конкретный прецедент, на основании которого делать выводи рано. Если бы была тенденция, то уже было бы 100500 тем от обиженных джунов-анонимов, ибо джуниоры более склонны орать чем синьоры.

Простите, вы и правду не видете разницу?

Простите, вы тоже?

джуниоры более склонны орать чем синьоры.

Совсем наоборот.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

профессионалы должны быть профессионалами во всем (а не тихонько собрав сопли уползать в темный угол) + есть солидарность.

профессионалы должны быть профессионалами во всем (а не тихонько собрав сопли уползать в темный угол)
С другой стороны, они не должны быть «белками-истеричками».
есть солидарность.
Предлагаю: Убрать статью об изнасиловании из УК ... чисто из мужской солидарности :)

ага-ага и про уклонение от налогов ))))

Заголовок «Наших бьют» уже не хороший.

Нехороший.

Возможно, ... просьба дать еще $200 прозвучало как наглость.

Очень даже возможно.

Одним словом, то, что его уволили, дело руководства.

То, что уволили — да. То, _как_ уволили — не украшает. Именно что недостойно. «Для него люди — мусор» (© братья Вайнеры, «Эра Милосердия»).

хороша для нищебродов в электричке.

О, ещё один боксёр по переписке. Пока не было этих ваших интернетов, люди тщательнее выбирали слова для общения. А теперь гляди-ка.

Пока не было этих ваших интернетов, люди тщательнее выбирали слова для общения.
И не спешали «впрягаться» за другого, не разобравшись в ситуации.
С этим тоже согласен. Герою нашей публикации не следовало вписывать за себя, а топикстартеру — вписываться и тем более вываливать от своего имени чужую переписку. Я решительно осуждаю этот поступок есличо.

Я против того, чтобы советы про достоинство профессионалов с важным видом адресовались только одной стороне, причём той, которая _второй_ вышла из берегов деловой этики.

Правильно, всё в семье надо держать, не выносить сор из избы и не раскачивать лодку. А если муж бьёт — значит любит.

... а убил — любит до смерти!

Парень оказал большую услугу всем — все запомнят, что прежде чем рискнуть взять какой то старт в компаниях, где сеньоры, джуны, менеджеры и руководители не сотрудничают друг с другом — разошли резюме конкурентам. Целее будешь.

Оказал услугу себе — теперь к нему будут относиться критично, и что бы пройти, нужно будет много заниматься и показать класс. Оказал услугу софтиму, чье руководство наверно, давно мечтает о «долгосрочном сотрудничестве» — а только тот, кто знает преграды на своем пути к мечте и не закрывает на них глаза, может их преодолеть). И лишь вам оказалось не полезно. Тогда хоть порадуйтесь за всех)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Здрасте, попыталась найти позитив в ситуации, и меня тут же обозвали червем) Поневоле станешь пессимистом) Я говорю об человечности, потому что у меня самой были огромнейшие проблемы на работе никак не связанные с профессионализмом, и тогда мне дали мастер класс гуманности, который я запомнила надолго. Мне просто больно, что рядом с парнем не оказалось никого похожего, что бы или защитить его, если на него не было нареканий, или подсказать «как надо». Тогда ситуация не приняла б столько извращенный оборот и не перенеслась бы в интернет. Большинство здесь восприняли бы ситуацию философски, случись она с ними, и им не нравиться ни заголовок, ни сама ситуация, но они отдают дань памяти тем, кто их защищал и поступал с ними этично. Если вам нравиться видеть в людях только плохое — не стану Вас больше провоцировать))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Похоже, та же банка с червями

Я бы твой аккаунт за это выпилил с форума навсегда. Это один из редких случаев, когда мне очень жаль, что у модераторов другое мнение.

Вы такой крутой. Я тоже думал раньше что все эти жалобы на девелоперс пишут какие-то недолюди. Т.к. часто описывались нелепые ситуации типа этой, и в них тяжело было поверить, и всегда вертелось какое-то сомнение внутри по поводу адекватности того кто жалуется. Ну а потом в одной компании я сам попал в «абсурд» и отношение к отзывам сразу изменилось. Правда в той компании меня сразу попросили не жаловаться на девелоперс. Но этого и не надо было, так как и без меня отзывов хватало. Так-что все эти отзывы символизируют не смотря ни на что.

Я бы не брал такого к себе в компанию — скажу не то слово и ославит на весь рунет.

Вы бы лучше «не то слово» не говорили, а не «Я бы не брал». Вы как очередной хозяин жизни — вершитель судеб. Вы типа лучше всех на свете, а остальные холопы.

И я вот лично считаю что зря компании гордо отмалчиваются. Поговорка про «промолчишь за умного пройдешь» тут не проходит.

Ну и вот «Слушатель Радио Бермудский Треугольник» что сам не мог прокомментировать, корона упадет?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мальчик, скорее всего, просто ещё не очень взрослый. Нормальный тимлид сказал бы ему, мол попустись и все было бы хорошо

Работники Softheme повели себя очень достойно с мальчиком,

Достойно, может. Но просто подставились. Обычно работодатель спрашивает желаемый уровень ЗП, а потом говорит свой (если желаемый не подошел); и тут магически вся ответственность уходит работнику: согласился — ок (если не понравилось сколько захотел, то можно предложить очень мало :) ), отказался — нет повода для таких тем на форумах :)

Мой коммент был удален, ну Вы поняли...

после чего он сразу попросил процентов 20% надбавки

А откуда известно, что 200 баксов составили 20% ? Проговорились? :) То есть, был озвучен штуцер?

Складывается впечатление, что в софтиме вообще не заботятся о превентивной оценке и моральной поддержке молодых джунов. Если б парню оказывали поддержку старшие товарищи, но он имел бы адекватное представление о своих способностях. Если же он рискнул спросить прибавку, значит ему глупо льстили, либо вообще им 2 месяца не занимались, а в последние 10 минут вдруг «прозрели». В связи с этим хочется напомнить руководству софтима, что джуны тоже люди, не потому что будущие программисты и активы компании, а потому что люди. У джуна должен быть руководитель, который в курсе политики компании, оберегал бы его от ошибок или хотя б держал джуна в адеквате. И за 10 минут такие вопросы не решаются единолично... Мало ли что джун сказал — а если это вообще не его решение, если ему глупость сделать посоветовали? «Внутренний конфликт» — вообще ерунда какая-то, как и разговоры с Ириной — если реально заботится о людях, то с такими требованиями надо нанимать психолога, он выявит неподходящих «искателей лучшего» на первом же собеседовании.

это не только джуниоров касается.

Всё дело в том, что с точки зрения компании, они вроде и не должны вкладывать и оказывать поддержку молодым сотрудникам. Они же не Университет!!!

Самое интересное, что если разобраться, так компании вроде и правы. Это экономическая система такая. «Рыночная» называется :)))

если разобраться, так компании вроде и правы
Офигенная кадровая политика, однако. Вообще, существует такая аксиома, что любая проблема компании вытекает из проблемы управления персоналом, так как попросту проецируются человеческие свойства конкретных исполнителей на общий результат (например: «танунах, и так вчекиню, упасть не должно», «я че, раненый до ночи тестить — спасибо в карман не положишь», «и так сойдет, если че-зафикшу как баг, если заметят» и т.д.) Если нет понимания и сближения целей компании и работника — то это рано или поздно приведет к ухудшению эффективности работы компании (из-за танунах, я че раненый, и так сойдет, сегодня работать влом — все равно буду сваливать и т.д.). Классики в области менеджмента констатируют, что автократичный стиль управления (типа с ноги в голову) очень не эффективен для управления в креативном коллективе. А попустительский стиль мог бы быть там очень эффективным, только все хором начинают почему-то сачковать. Поэтому так называемый смешанный стиль (известный также как «Iron fist in a velvet glove»), который в себя впитал все самое лучшее, начиная от с ноги в голову, и заканчивая попустительским бардаком, показывает наилучшие результаты с точки зрения стратегического управления персоналом. А без стратегического управления персоналом, которое как раз и включает в себя вложения на перспективу (в т.ч. лишних $200), поддержку молодым и не очень сотрудникам, и т.д., стимулируя оных (stimulus — древнеримск. — палка), вырабатывая мотивацию приносить компании еще больше профита, и меньше сачковать и косячить.
А поскольку целью любой коммерческой организации в условиях рыночной экономики является получение прибыли, которая прямо пропорционально (или иногда обратно пропорционально) формируется каждым сотрудником компании в один общак (если, конечно, речь не идет о распиле), исходя из прибавочной стоимости каждого работоспособного члена коллектива, то при увеличении качественных показателей сотрудников компании увеличивается, соответственно, и профит, который контролируется топ-менеджером, порой — не одним. Который, в свою очередь, не согласен отгребать люлей от своих вышестоящих топ-менеджеров за его уменьшение. Вот поэтому, вложения в сотрудников, и их поддержка, в условиях рыночной экономики играют очень важную роль, соизмеримую по значимости разве что с возможностью легально получать бесплатные кредиты, на принципах бессрочности, невозвратности, и нецелевого использования.
Я извиняюь, но это какой-то... Позор? Всюду перспектива повышения служит стимулом, а на этом вашем Софтсеме, выходит, мечтать о большем — суть грешно?

Нет, я, конечно, встречал джуников с сильно завышенными ожиданиями, но это далеко не тот случай, ИМХО.

я хочу получать 5 000 баксов в месяц. Завтра меня уволят?

Если в Softheme-е, то, видимо, уволят через 10 минут, а не завтра :)

Приходи, попробуй ;) Вдруг дадут! :)

Приходи, попробуй

Не дошел, было лень ждать час развозки или херячить по морозу 15-20 минут.

Вот вместо таких тем, лучше бы добились переноса офиса Циклума в нормально место, тем более, что сейчас, контора, вроде, нормальная (эт я серьезно, если че)

Исходя из подавляющего процента одобряющих, просить пересмотра ЗП реально стремно. А вдруг тенденция?

Это неправильный вывод — я думаю многие здесь вспомнили свой тернистый путь — годы сидения за книгами дома (в общаге) — специализированый факультет — суровое решето отбора на первую работу — опадание на позицию «подносчика снарядов». После этого — кропотливый и упорный труд в течении длительного времени когда единственное что радует тебя это то что ты «в клубе — ты его часть — у тебя получилось сюда попасть». Ни о каких деньгах ты вообще не думаешь первые года полтора -два ибо выучить надо всего — тьма.

И вот проходит десяток лет — ты получил всевозможные пиз.дюлины — иеешь пяток контор за спиной — фактические вся сознательная жизнь в айти — и тут ты читаешь такое.
Что некий юрист-"любитель нишевой парфюмерии" уже черезе два месяца работы просит прибавку к прибавке пытаясь сразу получить то к чему ты в свое время так долго шел. Какая должна быть реакция у людей которые живут айти со школы на такого «любителя моды». А в конце он приходит и устраивает такое в инете. Какая должна беть реакция ?

Вас чем то не устраивает мое хобби? Или то что я не жил в общаге обложившись ИТ книгами?

Владик — вот скажи нам — открой тайну — сколько тебе платили на исп. сроке. Скажи хотябы — больше 500 долларов или меньше ?

Какая должна быть реакция ?

Прям дедовщина какая-то (типа, «служи, сынок, как я служил» — и в дыню :)

У меня почему-то это вызывает абсолютно спокойную реакцию, может, я неправильный?

Прям дедовщина какая-то

Это не дедовщина — отнюдь. Речь про карьерную лестницу: человек должен ценить, что его впустили — учись потихоньку и обрастай мясом — прокачаешся — будешь думать о деньгах.

У меня почему-то это вызывает абсолютно спокойную реакцию, может, я неправильный?

Это дело лично твое — лагерь явно разделился — в этом и мякотка ( и собсно неожиданность для ТС ). Я же не говорю, что моя позиция «единственно верная» — у нас же дискус — правильно ? Это только ТС бегает тут с придыханиям «какие же вы тупые, что не понимает, того, что я написал — контора гавно — и вы безоговорочно должны верить мне и владику». Мальченке из циклума откровенно не нравится, что есть несогласные.

Единственнное, где контора явно затупила — не надо было так грубо. А вот тут можно предположить (иначе объяснить это я не могу), что у кого-то явно был внутренний взрыв и протест и кто-то просто не сдержался.

Ех... Давайте доведем до 500 коментів..

Я вважаю, що Alexander Kuznyak просто попіарився на імені Влада Морозова, якому тепер досить тяжко буде знайти роботу в IT. Хіба що Alexander Kuznyak , “защитник всех слабых и обездоленных”, візьме його до себе в команду.

Alexander Kuznyak просто попіарився

Можно узнать в чем же PR? Тут скорее “риски и падение” в глазах комьюнити ДОУ и не только, но не написать об этом я не смог.

риски
но не написать об этом я не смог.
Ну, настоящий гасконец, тысяча чертей!
Богдан, у тебя навязчивая идея на мой счет что-ли?

Откуда столько «точечной тролль-бомбардировки» в мой адресс?

1) Ваш поступок не очень хорош (это мягко говоря), и вы упорно доказываете что так и надо.

2) Не удачное время, мне шас делать нечего, поэтому сижу троллю (но не волнуйтесь, это пройдет в пн) :)

Ваш поступок не очень хорош (это мягко говоря), и вы упорно доказываете что так и надо.

Я считаю иначе. Вы думайте что хотите, ваше право.

Не удачное время, мне шас делать нечего, поэтому сижу троллю (но не волнуйтесь, это пройдет в пн)

Ура!

Вот-вот, Александр, приютите обиженного товарища, раз у Вас и вакансии есть, да и повода махать флагом у Вас будет по-боле ;)

Junior-ов уже набрали, по крайней мере я.
Прислать к нам в компанию резюме может любой человек в любой момент, как и Влад.

:popcorn:

Интересно, чья возьмет на этот раз...

Тю, мысля проста. Надо было прямо сказать, что мы не можем Вам предложить желаемую Вами зарплату и считаем, что Ваше желание в дальнейшем может повредить бизнесу компании. На основании нашей договоренности (какой-либо, будь-то контракт или устная) мы Вас увольняем. Рассказывать о «внутренних конфликтах» персонажей надо было на уроке литературы в школе. С юридической позиции никто никого не кинул(это все-таки деловые отношения, а не клуб друзей), с человеческой позиции — поступили не хорошо, не красиво и, я сказал бы, не профессионально, потому что попытались выставить виноватым дураком и должным за то что вообще там работал.

Теперь эта ситуация не повредит бизнесу компании!

Softheme — гавно! )))

На мой взгляд, выводы вполне очевидны:
— Контора не считает джуниор-тестеров за людей, считает их бросовым ресурсом
— Контора считает возможным поступать непорядочно по отношению к людям (Очередной Калвэй или Игнайт?)
— HR-девочка проявила чудеса борьбы со здравым смыслом, а значит была проинструктирована соответствующим образом, а значит руководство конторы — непорядочные люди.
Конец истории про контору.

А парня жалко конечно, такой первый опыт... Ему бы надо встретиться с опытными старшими товарищами, которые под пивко расскажут ему как оно бывает в этой жизни, а бывает (особенно бывало, в шальные годы) куда веселее... ;)

Насколько я понял это ниразу не ХР-девочка. Чиф оперейшен офисер вполне может быть самым главным начальником в Украине.

HR-девочка проявила чудеса борьбы со здравым смыслом, а значит была проинструктирована соответствующим образом

Хорошо )

Судя по:

Отработал там испытательный срок и еще месяц после него.
После этого, не далее чем вчера, у него прошла процедура Review.
были сомнения, подходит ли человек компании, брать его или нет. Решили таки оставить, и посмотреть что получится, но тут кандидат запросил повышение, и это было воспринято ответственным лицом как запредельная наглость — «мы и так не уверены, что твой уровень нас устраивает, а ты еще и повышение хочешь???!!!». Тест-менеджер просто не ожидал такого поворота во время Review и не смог сразу среагировать, понадобилось 10 минут для принятия решения и подготовки ответа. Возможно, он неопытен в подобных организационных моментах. Обычная жизненная ситуация. Компания, конечно, лопухнулась, потому что надо называть вещи своими именами, без всяких «внутренних противоречий».

Еще Владу очень повезло, что он не был нормально оформлен и не подписывал никаких документов. Иначе за вынос рабочей переписки на публичный ресурс имел бы массу проблем.

мы и так не уверены

Такой инфы не было на протяжении всей работы человека, она повилась только потом, как и все остальные «причины».

Тест-менеджер

Это ты видимо о Марате... так вот Влад с ним видился пару раз вообще и не работал с ним, и жалоб на Влада от команды не было... откуда тогда инфа? И почему она появилась только после физического увольнения? Пост фактум так сказать!

Компания, конечно, лопухнулась, потому что надо называть вещи своими именами, без всяких «внутренних противоречий».

Согласен полностью. И до, а не после, того как человека уволили.

рабочей переписки

О какой рабочей переписке идет речь? Диалог описанный в теме происходил вчера, после увольнения. В NDA нет ничего касательно диалогов в скайпе, которые не содержат секретной информации.
Компания никогда не поднимет буду против Влада, даже если он нарушил NDA, так как всплывут такие вещи, что они сами не будут знать куда бежать и все деньги пойдут на юристов...

Да и вообще, я сомневаюсь что NDA имеет силу без контракта или другого документа что сведетельствовал бы о том что человек работает в этой компании в прицнипе и имеет к ней какое-то отношение.

Я хочу сказать, что это банальная жизненная ситуация.
Может он просто тест-менеджеру не понравился в общении, характером, а им ведь дальше работать вместе. Тот подумал десять минут и решил, что не надо продолжать сотрудничество. Всё таки, испытательный срок — на то и испытательный. Всяко лучше, чем через полгода работы разругаться.
Самому Владу было бы лучше без этого обсуждения. Получил бы стандартную отписку о причине смены работы, по финансам, я так понимаю, вопрос закрыт. Человека не унижали эти два месяца, не пахали на нём безбожно. А теперь любой эйчар будет сомневаться.
Понятно, что когда первая работа — тяжело смотреть на это цинично, и увольнение здесь — это как будто первая любовь ушла к старшекласснику, но давайте без драм.
В моей предыдущей компании за день закрыли региональную ветку, 50+ человек, никто ничего вообще толком не объяснял. Это такой бизнес, все знают на что идут и по каким схемам работают.

ничего здесь «нормального» нету. Нормально это объяснить человеку ситуацию. Если он не дотягивает — то рассказать, чтобы у него появились стимулы, желание достичь результата, если менеджер не знает — он честно должен сказать об этом, и сообщить сколько ему нужно времени для того чтобы разобраться глубже в ситуации, сделать выводы и дать ответ.

На все это нужно не более 2-3 минут. И здесь нет никакой проблемы в интервьюируемом.

Хочу так же заметить, что возможно и проблема не в Марате, я догадываюсь в чем на самом деле проблема, но не будем об этом.

2 Влад: респект за то что осмелился озвучить ситуацию. Не слушай никого, так и нужно — о проблемах нужно говорить, а не замалчивать.

О ситуации в целом — это уже не первый случай, и я очень сильно уверен что он не последний.

Спасибо за правду. Подписываюсь под всем. Всё что я озвучил Ирине 2 года назад, так и осталось незамеченным.

У меня есть знакомый — у него лишай и герпес и фимоз головного мозга. Я могу рассказать на ДОУ о его симптомах, я могу указать его имя и домашний адрес, место работы и номер социального страхования.

Могу, ведь у него реальная проблема, а вы советуете

Не слушай никого, так и нужно — о проблемах нужно говорить, а не замалчивать.

Почему вы так жестко ставите варианты: или говорить, или замалчивать? Есть же еще вариант «проблемы надо решать».

причем здесь герпис и фимоз? Поток сознания?

Парень адекватно описал ситуацию, которая в названной компании существует уже на протяжении продолжительного времени. Замечу, что это не исключительно 2 случая.
Кстати я не «советую», я утверждаю. Да, я абсолютно уверен, что негласная договоренность в «замалчивании» приводит к тому, что крайне непрофессиональные рабочие отношения расцветают махровой плесенью во многих ит-компаниях нашей страны.
Нам стоит внедрять в наше мировоззрение культуру «complain», это бы очень сильно подняло качество жизни каждого.

Удачи, Боритесь!

P.S.: не всегда нужно «проблемы решать», важно в нужный момент слезть с мертвой лошади, а то далеко не ускачешь

расскажите про complain, пожалуйста — мне это незнакомо.

Простите пожалуйста, я правильно понимаю, что там была договоренность на тему того, что на период испытательного срока специалист получает одну зарплату, а по окончании этого срока она повышается до другой величины («получит уже новую ЗП, а именно $ххх»)? И человек сказал по сути «да все равно, о чем мы договаривались, хочу ххх+200»? Тогда реакция компании не кажется мне такой уж необоснованной.

Не совсем, зарплату оговаривали только на И.С какая будет после никто не говорил и не спрашивал.

Но ее таки повысили после испытательного срока?

Повысили, но проблем в реакции на несложный вопрос. Которая в корень изменило мнение.

Проблема в том, что именно в данной ситуации это “несложным вопросом” не является. Одно дело, когда человек приходит к начальству с действительно несложным вопросом “а не думаете ли вы, что мне пора поднять зарплату” — тогда да-да, нет-нет, хіба спитать не можно.

И совсем другое дело, когда вам только что озвучили, что считают, что вы стоите столько-то, а вы отвечаете “нет, я не согласен, я думаю, что стою дороже”. То есть по сути вы не задаете вопрос, а выкатываете претензию, сообщая, что текущая ситуация вас не устраивает. Ну и ой.

«нет, я не согласен, я думаю, что стою дороже»

Вы каким местом читаете блин? Извините за резкость!

Не было такого. Человек говорил что он согласен с тем что ему предложили, но поинтересовал может ли это быть больше, ему сказали что «сейчас нет» и что «через полгода будет пересмотр опять». Он сказал «хорошо, я буду стараться» и через 10 минут был уволен!

Простите, но тонкий смысл концепции «я согласен, но хочу больше» от меня ускользает. Через 10 минут... предполагаю, что решение просто принимал другой человек.

«я согласен, но хочу больше»

Я переведу:

«Мне хотелось бы получать больше потому что <аргументы>, но если вы меня сейчас не повысите до такой суммы из-за <ваши аргументы>, я не уволюсь и постараюсь это исправить и доказать что столько стою» — так понятней?

Или вы хотите сказать что когда человек хочет сумму на Review, а компания дает ему меньше этой суммы, — он обязан уволится или его обязана уволит компания, если он этого не сделает сам? — По «идеологии Ирины» именно так получается, а случай крайне частый кстати...

Какие «аргументы»? «Успешно пройденный испытательный срок»? «Отдача работе»? Так это все было учтено при оглашении исходной суммы.

Или вы хотите сказать что когда человек хочет сумму на Review, а компания дает ему меньше этой сумму

Разницу между этой ситуацией и реальной я, собственно, изначально пыталась объяснить. Первая — «ОК, я ошибся», вторая «Я считаю, что вы неправы, но так и быть».

«Успешно пройденный испытательный срок»? «Отдача работе»?

А почему нет? Аргументы могут быть разными, не важно какие они, важно что они есть.

А если тебя сначала увольняют и «расчитывают» и через 5 минут ты уже безработный, а только потом, на следующий день, причем совсем другой человек начинает на ходу придумывать тебе в скайпе «аргументы» и объяснять почему ты был уволен — это как-то не нормально. Не находите?

Аргументы могут быть разными, не важно какие они, важно что они есть.

Исходя из этих документов зарплату уже подняли. Для дополнительного повышения нужны еще какие-то.

потом, на следующий день, причем совсем другой человек начинает на ходу придумывать тебе в скайпе «аргументы»

Я не вижу принципиальных отличий между сказанным сразу и сказанным через день. И там и там «парень, на ххх баксов ты наработал, на ууу — нет, но ты хочешь ууу, а стало быть, мы тебе не подходим».

Для дополнительного повышения нужны еще какие-то.

Возможно, на что человек и ответил «Окей, буду стараться и все такое» и был уволен... Найс?

«парень, на ххх баксов ты наработал, на ууу — нет, но ты хочешь ууу, а стало быть, мы тебе не подходим».

В том и дело что полное перекручивание фактов идет Ириной.

Человек сказал что будет стараться чтобы на след. Review получить эту сумму, и что ныняшняя его устраивает и не один раз, как при диалоге в Маратом, так и в Скайпе с Ириной. А это все перекрутили на «внутренний конфликт» и так далее...

Изначально он сказал, что хочет больше, чем предложили, прямщас. И только когда получил ответ «нет» — так уж и быть, согласился подождать. Есть разница.

Он спросил может ли быть больеш, а именно на 200 долларов, или нет. Это все таки разные вещи.

Честно говоря, у меня складывается впечатление что вы не читали тему вообще!

А у меня складывается впечатление, что вы притворяетесь, что не понимаете.

«Он не просил на 200 баксов больше по итогам испытательного срока, он просто спросил, не хотят ли ему дать на 200 баксов больше по итогам испытательного срока. Разные вещи!»

Да что ж такое :)
Скажите, есть разница между:
«Спасибо, я согласен, а эту сумма не могла быть несколько большей?»
и
«Я считаю что стою дороже и хочу получать больше!»

или нет?

Hint: в одном случае это вопрос, а в другом — утверждение!

В рамках этой теории также имеют разные значения конструкции «извините, не могли бы вы подвинуться?» vs «подвиньтесь, пожалуйста, мне нужно пройти» или, скажем «Слыш, пацанчик, есть мобила позвонить?» vs «Пацанчик, дай мобилу, позвонить надо». В каждой паре одна конструкция является утверждением, а другая вопросом, но с учетом их идентичной утилитарной ценности, позволю себе усомниться в верности теории...

Суть была не только в вопросительности предложения, ладно, я понял вы меня не поймете... жаль.

Уже не первый раз встречаю такую отмазку в ваших дискуссиях: «<somebody> я понял вы меня не поймете ... жаль» в разных вариациях. Может дело не в ограниченности непонятливости других?

В чем отмазка? Я написал раз 10 одно и тоже разными формулировками чтобы человек понял о чем я. Девушка не понимает, so be it. Мне нечего добавить.

С моей стороны претензий не было, Было сказано без грубостей. Мне задали вопрос я на него ответил выразив свою точку зрения, сразу подметив что это не критично.

очень много мнений. кто прав, кто не прав. Много рекомендаций. Идущий осилит и т.п. Всех нас когданибудь кидали. По крайней мере с нашими ожиданиями. И вероятно кидок на деньги он менее болезненный, чем кидок на ожидания.

А Влада я по человечески поддерживаю. Уверен что у тебя все получиться. Ты стал сильнее. Единственное от чего хотелось бы предостеречь, ни в коем случае не ругать свою компанию на собеседованиях. Во первых ты нарвался на человека, а не на компанию. Если уж нелюбить то конкретных людей а не их сообщества. А во вторых я отнюдь не думаю что Марат плохой человек. Просто так сложилось что люди бывают несовместимы. Не плохие и не хорошие, а просто несовместимые. И чем дальше тем яснее, что искать точки соприкосновения конечно надо, но иногда даже не стоит браться за это дело.

Ну взяли бы тебя обратно. з.п. точно бы не подняли, а за чем ты ведь сам сказал, что деньги для тебя на последнем месте. Плюс был бы на «особом счету». Виновником всех бед и катаклизмов. Ты ведь все равно бы стерпел, тебе ведь услугу оказали приняв обратно.

Вобщем молодец, что боролся. Отстаивать свое по жизни необходимо. но не стоит на вопрос «кошелек или жизнь?» выбирать кошелек, особенно если он уже в чужих руках. Оставь проэкт в котором тебе нужна была притирка к коллективу/руководству. Возьми с собой опыт, позитивный и негативный. Поблагодари за него людей помогавших и мешавших. И вперед на поиски новых проектов, где ты будешь окружен исключительно позитивными людьми, где работа превратиться в перманентный праздник, а сумма твоей зарплаты будет достаточно велика чтоб не париться о ней. И пусь это будет сферичиская работа и искать её придется посредством смены еще десятка мест за несколько лет... Но ищущий найдет, а идущий осилит.

Уверен все будет хорошо!

А плохие люди откуда взялись в компании? Компания их взяла к себе на работу или возможно эти люди сами основали компанию. Изначально ответственность лежит на компании и только потом наступает персональная ответственность..

Гм, то есть компания нынче это душевный клуб по интересам где никто никого не может обижать, или все-таки организация которая зарабатывает деньги?

Им человек ненужен, он невыгоден, глуп, ленив, неспособен (подчеркните нужное) — его уволили. Тем более это не опытный специалист. В чем проблема?

А поговорить?

Ну вот, пришел на форум, поговорил. Теперь будет искать себя в сетевых продажах и расти до мерчандайзера, врядли его какой разумный HR, присутствующий на dou, пригласит на собеседование. Да и про топик-автора задумаются.

врядли его какой разумный HR, присутствующий на dou, пригласит на собеседование. Да и про топик-автора задумаются.

Разумный пригласит, при случае, всех участников, а там уже сам будет общаться и делать свои выводы. Ситуация, когда человека увольняют не по его собственному желанию, в любом случае будет неприятной и обидной для последнего.

А вообще на месте Владика я бы уже накрасил свежее резюме, впечатляюще описал приобретенные на Softheme скиллы и активно бегал по собеседованиям вместо того, чтобы ныть и добиваться «правды» в интернете.

Правды я тут добиваюсь, а не Владик, его уже давно «послали».

А я б на твоєму місті Влад обмежився першим ну максимум другим постом. У тебе все зашибісь, а буде ще краще, це вже всі зрозуміли.

Такое впечатление, что я работаю в какой-то другой компании, в которой хорошо платят, не обманывают, не обижают, не заставляют овертаймить, дают выгуливать отпуск в удобное время, прислушиваются к мнению сотрудников и т.п. Не вижу вокруг себя угрюмых недовольных запуганых людей, вынашивающих планы о скором увольнении. Что не так?

«Вы явно что-то делаете неправильно»

Что не так?

Это синдром слегка подросшего 23-летнего сеньора. Со временем пройдёт :)

Вы меня пугаете, и теперь после ваших слов я боюсь взрослеть!

Говорят, что можно записаться в клуб 27.

Тонко. Напомнило: «настоящие питерские интеллигенты вместо ».. вашу мать!" говорят «да я вам в отцы гожусь!»

Такое впечатление, что вот этим вот «24 летний Teamlead в Softheme» я подкармливаю форумных тролей.

... или свое самолюбие :)

Each snack dreams of becoming troll food.

Да всё нормально. Со временем поймёшь, что даже самая красочная блестящая медалька роскошной суперпупермегакомпании имеет неприглядную обратную сторону. Я думаю, Майк говорил именно об этом.

На 1000 комментов не потянет.

Не вижу повода для разжигания. «Обидели мышку — написали в норку».

«Обидели мышку — написали в норку».

Это самый точный и лаконичный пересказ топика :)

Я так понимаю, когда ищут middle, senior специалистов, с ними тоже НИКОГДА не стоит торговаться? А то вообще некомфортно будет специалисту в конторе...

Всегда, никогда... Это ваш вариант прочтения реальности, Оксана. Я думаю, что каждый, кто захочет обсудить условия, свободно и самостоятельно сможет сделать это, и на основании результатов принять решение, хочется ему или нет. Вроде так всегда и было... А понятие «комфортно» — оно субъективно, в отличии от «сухо и комфортно» :) Но черно попиарить всегда было интересно, думаю. «Их контора», «некомфортрно»... ну зачем так) это дешево. Вот смотрите, сколько я нафлудила постов, а разве какую-то компанию задела/обвинила/очернила — ведь нет. Практика-с)

какую-то компанию задела/обвинила/очернила — ведь нет. Практика-с)
Врядли Вы здесь напишете что-либо про циклум, несмотря на горячую дискуссию с ТС(например).

я ни про какую вообще компанию писать не буду плохого. совсем. мне это не нужно. все работают, конкурируют, учат специалистов, возможно, делают ошибки, и их исправляют тоже. это динамика. я стараюсь работать над своими недостатками, а не выискивать чужие и не публиковать о них инфу. мне так больше нравится )

я стараюсь работать над своими недостатками, а не выискивать чужие и не публиковать о них инфу

И орфографические тоже?

Я думаю, что каждый, кто захочет обсудить условия, свободно и самостоятельно сможет сделать это, и на основании результатов принять решение, хочется ему или нет. Вроде так всегда и было...
описанное в топике идет вразрез с данной фразой. ибо не было ни дискуссии, ни обсуждения условий. ГГ был банально поставлен перед фактом, что он уже не согласен с условиями, которые ему могли бы предложить.
Ирина адекватно объяснила молодому QA причины увольнения,

заголовок топика явно преувеличен, кидка совсем не видно.

Автор хочет получить репутацию скандалиста?

Ирина не сказала о том что Влад прошел исп. срок успешно и всех устраивал, а как только заикнулся о повышении — сразу стал «плохим»... что ж вы слова из контекста выдираете?

Автор хочет получить репутацию скандалиста?

Автор хочет справедливости и нормального отношения к людям!

Уважаемые, ну нет у них денег чтобы дать +200$ Это те самые «2%» на которые они живут.

Кидок был разве что в лапше про перспективную развивающуюся кампанию. А на самом деле бодишоп индусского уклона.

Я понимаю Вашу позицию, она вполне правильная, но не в случае Junior.

Начинающий специалист должен делать упор на повышении своей квалификации, просить прибавку к з\п сразу после испытательного срока, явный перебор.

но не в случае Junior.

То есть джуниоры — не люди? Их можно увольнять по надуманным причинам? Или как это понять?

к з\п сразу после испытательного срока, явный перебор.

Он помитивировал это овертаймами (за которые никто не платил) и отдачей работе. Но даже если это и перебор, это что, — повод сразу же уволить человека?

Овертаймы — это когда тим лидер просит поработать сверхурочно, обозначает, что это время оплачивается, что конкретно нужно сделать, и обязательно с согласия консультанта . Остаться в офисе после рабочего дня — это не овертайм. Запроса на работу, а тем более требования продемонстрировать результат, Владу не поступало. Просто так звучит более «героически» — я им овертаймы, а они вот какие бяки мне :)
Что касается джуниоров — конечно же люди, из некоторых получаются классные работники и тим лиды даже.
Еще раз — причина расставания — несоответствие ожиданий по оплате и качества/скорости обучения (обучения, даже не работы).

А если бы не эта причина, то когда имеет место разглашение информации — а оно произошло и происходило по-видимому в продолжение какого-то времени — не спроста ведь и не вдруг консультант софтим выслал свой разговор с операционным директором QA лидеру сиклума, а тот с его слов это тут же опубликовал, такое доверие за день не возникает :) - ведь мы рассматриваем сейчас этот конкретный случай, не так ли:), то расставание неизбежно; слив инфы — неважный базис для сотрудничества, еще испанцы так про троцкого думали, а прошло почти 100 лет с тех пор...

Овертаймы — это когда тим лидер просит поработать сверхурочно, обозначает, что это время оплачивается, что конкретно нужно сделать, и обязательно с согласия консультанта

overtime :
time in excess of a set limit: as
a : working time in excess of a standard day or week

b : an extra period of play in a contest

— Merriam Webster Explanation, 2011.

Еще раз — причина расставания — несоответствие ожиданий по оплате и качества/скорости обучения (обучения, даже не работы).

Точно как и министр один... Два пулевых отверстия в голове.
Причина смерти — самоубийство.

Пока он не попросил прибавку он почему-то всех устраивал...

спроста ведь и не вдруг консультант софтим выслал свой разговор с операционным директором QA лидеру сиклума

Конечно не с проста, в моей теме предельно понятно почему выслал.

У вас в NDA прописано, что нельзя копипастить Скайп диалоги с вами? — тем более после увольнения из компании? — Текст в студию!

слив инфы

Какой инфы? Вашего диалога в скайпе после его увольнения? Как это может быть причиной, если увольнение произошло до этого диалога вообще?

Вы начинаете активно путаться в показаниях, Ирина!

Лучше раскажите как вы людей оформляете (на примере Влада) и какое «ПО» стоит в вашей компании и что об этом знают «хозяева компании», — и что вы делали когда они к вам приезжали, понимаете о чем я? :)

У вас в NDA прописано, что нельзя копипастить Скайп диалоги с вами? — тем более после увольнения из компании? — Текст в студию!

Как интересно получаетсо: Когда к нам относятся не правильно со стороны морали, но при этом законно, то это плохо. А когда мы, то «Текст в студию!» :)

со стороны морали, но при этом законно

В том и дело, — что НЕ законно. Только Ирина не выдает то что покажет это, так как это якобы запрещает NDA (например — как они оформляли сотрудников и Влада), истинные причины совсем другие, естественно.

например — как они оформляли сотрудников и Влада

А как Циклум оформляет «сотрудников»? Кстати, нет бумажки — нет сотрудника. Если его никто не нанимал, то и проблем с увольнением не существует.

А как Циклум оформляет «сотрудников»?

Легально и законно! :)

Контракт что описывает тип услуг, условия, ответственность сторон, риски, условия разрыва и так далее + NDA к нему прилагающийся :)

К чему этот нелепый и глупый вопрос? — не пойму.

Легально и законно! :)

Контракт что описывает тип услуг, условия, ответственность сторон, риски, условия разрыва и так далее + NDA к нему прилагающийся

Ответ на ваш вопрос выше находится, вы, как «Senior» наверное умеете читать. Или вопрос у вас именно про «в штат»?
Некоторые люди зачислены в штат, некоторые работают по контракту как наемные частные предприниматели, некоторые как фрилансеры (если в других городах например) и так далее.
В QA командах есть и те, и другие, и переодически появляются третьи, если есть необходимость.

Еще бывают саб-контрактеры... Может и еще кто-то. Но уже не у меня.

Суть была в том что Ciklum оформляет людей законно и корректно и работает с ними тоже так же, в отличии от случая с Владом.

Вы меня пугаете.

оформление производится по разному.

Это приводит к мысли, что время оформления отличается для тех, кто в штате, и оформленных как СПД, не так ли?

У вас ответ в вопросе как бы.

Сколько точно времени занимает какое оформление я не знаю, я не оформляю людей в компании, но, по-моему, любому человеку ясно что время оформления зависит от его способа.

Человек может работать с компанией разными способами. Каким работает, — так и оформляется. Но никогда не работает не оформленным или не легально, или еще как либо что нарушает законы Украины.

Вы объясните к чему вы клоните или нет?

Два наводящих вопроса из разряда «риторических» — когда будет тот вопрос который вас таки интересует?

Как может быть ясна точная дата выхода, если не ясно как с человеком будут работать, пока не собраны и не подписаны никакие документы (в которых она прописывается вместе с другой информацией)? — и так далее...

Так же вероятность того что с человеком начнут сотрудничать как с СПД, если он не СПД — крайне мала. Зачем?

СПД у меня не зарегистрирован, я зарегистрирован в Киеве.

В смысле Вы зарегистрированы в Киеве? Прописаны?

Я не сталкивался с подобными случаями и не слышал о них. Больше похоже на ошибку. В любом случае — человек не выйдет на работу до того как «оформлен» в компании и подписаны соотв. контракт. и документы.

Оформление ЧП в Киеве занимает 2-3 недели, если делать самому все.

Обычно человеку надо 2-4 недели для того чтобы «уйти» с прошлой работы. За это время можно открыть себе ЧП, если все таки такая ситуация имела место, но как-то маловероятно.

Контракт что описывает тип услуг

Логично. Смотря кем он работает и на на каких условиях — так и оформляется!

В чем ваш вопрос? — Объясните.

а выложите пож-ста договор, а то не верится както.

А вы приходите в Ciklum — и почитайте договор, раз вам так интересно и не верится. А если хороший специалист — может и работа заинтересует! :)

В последнем абзаце Саша страшно подмигивает...

И еще, пожалуйста, не в обиду, не безпричино, а беСпричинно (хотя вроде как и прияина уже нашлась, может, неактуально). Просто как QA в душе не смогла не заметить. Извините :)

но не в в заголовке, и очевидно опечатка, а не незнание правил правописания :)

Знаете, когда человеку совсем сказать нечего, он скатывается именно до анализа опечаток.

Но спасибо, я поправлю! :)

ну вот, мне правда нечего сказать. а вот хорошо, когда есть много чего сказать и опубликовать) правда? только что в результате получается?:)

А вас ваша зп полностью устраивает? Вам не хочется больше на 10-20%? Или об этом не принято говорить вслух? Это не сарказм, просто интересно, если придет какой нибудь синьор или лид и попросит поднять зп на столько, на сколько захочется ему, посоветуете искать другую копанию? Даже несмотря на сегодняшний недостаток специалистов? Вариант повышения не рассматриваем, просто смоделируем ситуацию, как с джуном.

мне правда нечего сказать

Странно... Я вам уже более 6 вопросов прямых задал, а вы не на один не ответили по сути. Начните с них, пожалуйста!

А ещё: «такое не приемлемо» чуть ниже. QA в душе, наверное, уснул.

В душе лучше не спать, утонуть можно.

Александр, смотрите. Давайте четко:
прохождение исп. срока = определенный уровень/качество работы + оплата «после и.с.», соответствующая этому уровню и качеству
услуги Влада оценили ниже, чем были его ожидания, и выяснилось это в процессе беседы с ним; в таком случае, вы, как опытный QA специалист, работающий с командами, не дадите мне соврать, человеку не будет работаться комфортно — он будет все-таки подыскивать вариант, который соответствует и знаниям и ожиданиям по сумме. на проекте, коммерческом, где обучался Влад, такое не приемлемо, к сожалению, нам нужно долгосрочное всех устраивающее сотрудничество. Влад не «заикался» о повышении, и не просил сумм — просто в процессе беседы выяснились его ожидания, и мы увидели, что они никак не совпадают с тем, что мы можем предложить, поэтому лучше посчитали расстаться, дать Владу возможность проявить себя в другом месте, не тратить время на «бесперспективный» для него вариант. Может, болезненно, и резко — ну а как лучше — ждать, тянуть время свое и Влада? Тоже вроде как смысла не имеет.
А теперь вот оказалось, что Влад обменивается перепиской по вопросам работы одной компании с представителями другой, конкурирующей. А ведь он знаком с соглашением о неразглашении. То есть налицо еще и неполное понимание принципов работы в коммерческой организации. Хорошо, что это выяснилось и проявилось через 2 месяца, а не через год... Теперь все сделали выводы.
Что касается вашей линии защиты — смотрите, я не вижу в ней смысла. Компании нашего уровня страются готовить джуниоров, вкладываться в это, какие-то программы подготовки реализовывать, потом мы специалиставми даже «обмениваемся». Базис всего — проекты, методики, то есть коммерческая успешность и качество специалистов, а не борьба за справедливость. Я лично за то, чтобы переводить дискусии в эту сторону.
И вообще, враг не дремлет, работа и проекты ждут. Предлагаю всем в эту сторону переключаться, а дискуссию тушить)
Еще, пару слов Владу: смотри — меня когда-то увольняли тоже, неприятно, но мотивирует пересматривать свои взгляды, действовать активно. По твоим действиям — жалобам, ожиданиям, видно, что проект, ну правда — не подходил, и компания «не твоя», такие подходы у нас не практикуются... Да, иногда кажется кто-то действует несправедливо, но на «кого-то» повлиять сложно, а свои подходы надо всегда корректировать, так будешь более успешным. Ты опыт получил, переписку публиковать некрасиво — уже сказали, на нас «пожаловался», а ябед, по секрету, даже в садике не любят :) (шутка), ожидания проговаривать нужно, так, чтобы их поняли, чтобы «донести» четко — что хочешь, когда, на какие условия согласен; в нашем случае недопонимание сыграло свою роль; а обижаться неконструктивно. Опыт получен, все сделали выводы, дальше надо переключаться на работу и все будет ОК. Серьезно.

на проекте, коммерческом, где обучался Влад, такое не приемлемо, к сожалению, нам нужно долгосрочное всех устраивающее сотрудничество.

Колодки на ноги или наручниками за ногу к батарее, или поводок от горла к системнику?

Т.е. сейчас вас ожидает долгий период разочарования, теперь никто не будет выносить свои проблемы наружу, а будут тихо увольняться, т.к. отношение к сотрудникам предельно ясно.

отношение у нас к коллегам хорошее, ну зачем вы так. если вам кажется, что люди замкнутся и не будут доверять — ваше право так думать и делать проекции в будущее. если это занятие кажется конструктивным, то можно какое-то время ему посвятить наверное.

Ну не может быть оно хорошим с таким-то отношением :) Я «воспитал» десятка два джунов, думаете не было подобных случаев в практике? Я не колебаясь отвечал, что работа не устраивает. Работа не может устраивать или не устраивать в зависимости от зарплаты, я даже не представляю себе как я говорю: «давай я буду тебе платить меньше на $100, а ты можешь продолжать плохо работать». Если работник подаёт надежды, поставьте планки, которых он должен достичь для повышения, и это, в том числе, называется мотивацией.

Работа не может устраивать или не устраивать в зависимости от зарплаты

Бред...

Очень конструктивно. Подумай ещё пару раз. Бред это будет в том случае, если компания нанимает всё, что может нажимать на кнопки и потом пытается это пристроить. Но это уже шарашка.

Очень конструктивно.

Зато правда... :)

Подумай ещё пару раз

От этого бред не перестанет быть бредом...

Вы просто никогда не пробывали достичь результат, мысля не категориями «мне дали 5 человек, синьор-джуниор, работает хорошо-работает плохо», а работая с деньгами. Не обязательно со своими, просто которыми вы распоряжаетесь и за которые отвечаете.

Тогда бы вы очень быстро поняли, что «работать хорошо» для человека за штуку, очень отличается от «работать хорошо» для человека за 10 штук...

И что если человек за 10 штук будет работать «также хорошо и даже немножко лучше» чем человек за штуку, то ему скорее всего придется искать новую работу... Или согласится на штуку двести :)))

Не знаю, тут скорей всего какая-то другая правда, но не та, о которой я говорил.

Мы не говорим о «хорошо» и «также хорошо и даже немножко лучше», а говорим о «удовлетворительно», и «неудовлетворительно».

Для того, чтобы понять, нужно немного подумать. Когда человек за 10 штук говорит, что он стоит десять штук, абсолютное качество его работы не становится от этого хуже. Оно может не соответствовать десяти штукам, но плохим оно не становится.

Мы говорим о человеке, который выполнял свою работу удовлетворительно, но став стоить +200, он задним числом стал выполнять свою работу неудовлетворительно.

Разница ясна?

Вряд ли они четко проанализировали его работу, и оценили ее так точно в долларах. Просто рассчитывали платить джуну столько то, причем еще долго, может даже предложили больше, чем собирались, и его желание элементарно показалось наглостью. Это они зря, он , по моему не из тех, кто сидит на 2 стульях, просто еще плохо знает жизнь. Стрелки переводить на джуна из за этого «спроса» вообще было некрасиво.

абсолютное качество

Да нет никакого «абсолютного качества». Это миф и заблуждение!
Есть соотношение «цена — качество».
Все относительно, в том числе и «удовлетворительно» и «неудовлетворительно».
N детских ошибок в коде человека за штуку — удовлетворительно (а может и «хорошо»). N детских ошибок в коде человека за 10 штук — неудовлетворительно.

Разница ясна? :)

Как всё запущено. Качество кода не зависит от цены.

Количество ошибок в коде — это один из десятка критериев качества. Если все критерии удовлетворяют всем требованиям для выполнения поставленных задач, то человек работает удовлетворительно. При повышении заработной платы качество его работы не падает.

Цена/качество — это немного из другой оперы, только ещё забыл добавить скорость.

Разговор слепого с глухим...
Как я уже писал, вы просто не работаете с деньгами. Именно поэтому для вас результат/качество работника и то, сколько вам приходится платить за этот результат/качество — вещи несвязанные.

На самом деле они очень даже связаны, и то, что вполне устраивает за штуку, может абсолютно не устраивать за 3...

Вы просто пытаетесь слепить в кучу разные вещи, отсюда и непонимание.

Да никакие они не разные, просто попытайтесь взглянуть немного шире, за пределы своей «песочницы».

Напомню изначальный тезис:

Работа не может устраивать или не устраивать в зависимости от зарплаты

и постараюсь привести бытовой пример, может так будет понятнее.

Вы снимаете квартиру (получаете услугу). Двушку на Троещине, за 500 баксов, кухня 8 метров, в меру текущая сантехника. В принципе вас все устраивает и вы даже довольны.
Приходит к вам хозяин и говорит, что хочет за нее $1500.
Квартира (ее качество) не поменялась, кухня как была 8 метров так и осталась, да и 1500 у вас вроде есть, но за такую цену (зарплату) вас это качество НЕ УСТРАИВАЕТ.

И вы либо ищете такую же за 500, либо трешку на Печерске за 1500.

Машина разгоняется до 100Км/ч за 10 секунд, это как хорошо или плохо? За $10К — хорошо, за 30К — более ли менее, а для спорткара за 300К — это полное фуфло.

Любое качество всегда и везде рассматривается через призму того, сколько за это качество приходится платить.

вас это качество НЕ УСТРАИВАЕТ.

Но качество ведь не изменилось, качество устраивает, не устраивает цена.

не устраивает цена

Так цена устраивает, но НЕ ЗА ТАКОЕ КАЧЕСТВО :)
Я думаю, мою мысль от том, что качество и цену рассматривают в связке, вы все таки поняли.
Постараюсь понять вашу — существуют такой минимальный уровень качества, ниже которого цена уже не имеет значения.
Никто не будет кататься в F1 на Ланосе только потому, что он дешевый. И точно также, если сотрудник гонит полную лажу, то он не нужен команде ни за 100 уе ни за 5.

Но даже эти граничные случаи не оправдывают категоричную фразу

Работа не может устраивать или не устраивать в зависимости от зарплаты

Ибо в большинстве случаев все где-то посередине...

Постараюсь понять вашу — существуют такой минимальный уровень качества, ниже которого цена уже не имеет значения.

Вы почти поняли мою точку зрения. Только надо говорить не про минимальный уровень качества, а минимально удовлетворительный уровень качества для выполнения поставленных задач.

Есть компании, которые нанимают людей и пытаются потом их пристроить, чтобы они делали что-то полезное, особо даже не вникая в детали, оставляя всё на самотёк.

А есть компании, которые нанимают людей на определённую позицию, и если человек не подходит, то его не пытаются дауншифтить куда-то в рамках компании, определяя ему низкую плату только что-то бы делал. Не нужно превращать компанию в богодельню.

При втором подходе «Работа не может устраивать или не устраивать в зависимости от зарплаты», человек либо подходит, либо нет, третьего не дано. На входе висит вилка зарплат для позиции, если прошел по вилке, покажи качество. Хочешь больше — ты видел вилку, хочешь или умеешь делать меньше — ты видел требования к позиции. Всё просто и понятно. Если у человека не хватает знаний, чтобы выполнять поставленные задачи, я не буду давать мифические минус $200 и учить его за деньги фирмы, вызывая брожжение в рядах, даже на позицию джуниора.

услуги Влада оценили ниже, чем были его ожидания, и выяснилось это в процессе беседы с ним;

Судя по беседе с Маратом ничего такого не фигурировало, или я ошибаюсь?
Все было «хорошо и успешно» до того как человек попросил +200 долларов.

На Влада были жалобы как на junior специалиста со стороны команды или его QA Lead-а?

Ирина, про «деньги» я кардинально с вами не согласен!
Человек никогда не будет полностью доволен ЗП (а если и будет то только на определенный срок). Любой человек всегда хочет зарабатывать больеш чем в данный момент.

Человек всегда будет «подыскивать» (намерянно или случайно) что-то лучше или просто другое по разным причинам (надоело, хочется развиваться, другой проект,технологии и так далее), а если и не будет — ему самому могут предложить попросту.

А теперь вот оказалось, что Влад обменивается перепиской по вопросам работы одной компании с представителями другой, конкурирующей.

Вы не поверите — люди практически всегда открыты для новых предложений если они более интересны по каким-то причинам!

А ведь он знаком с соглашением о неразглашении.

И что же он разгласил?

Ирина, вы мне вот объясните, я, наверное, глупый, но я не понимаю.
Почему человек всем устраиваил, на него не жаловался ни лид, ни товарищи по команде, ему не объясняли где он «недорабатывает» и так далее и все было хорошо, но когда человек попросил +$200 он стал просто «дьяволом» каким-то, и с каждый вашим постом появляется все новая и новая причина его увольнения?

Я лично считаю что это все надуманно. Надо же как-то оправдать свое поведение... чем-то прикрыться...

Александр. Простите, но мы уже по десятому кругу пошли. Причину озвучили, общественность всколыхнули...

Ну давайте по-вашему. Мы надумали причину, прикрывемся враньем, на самом деле это заговор. Против джуниоров. Нанимаем, учим, избавляемся. Такие странные люди. :)

Все, я кончила))) Больше не могу тратить время на переписку, извините. Но пообщаться со всеми-всеми было интеерсно.

Доброй охоты.

Все, я кончила)))

Я смотрю вы рады на этой почве! Я тоже за вас рад.

Только вот Влад как-то не рад...

Больше не могу тратить время на переписку, извините.

Всегда «безопаснее» уйти от ответа, конечно же.

Вот чтобы и Влад был рад, я заканчиваю флудить, и иду работать. А Владу нужно писать резюме, освежать скилзы, и тоже идти работать. Найдет работу, и все уляжется и будет ок. Другого исхода я не вижу.
1) Назад мы его не пригласим
2) Выводы все сделали
3) Внимание на всех обратили
4) Каждый получил опыт
5) Уже вроде и извинились даже...

Надо двигаться дальше, я считаю. Еще раз — ко Владу нет претензий, если у него есть — пусть обращается, будем разбираться, только персонально и конкретно, а не «пишет в спортлото». Джуниорам мы будет уделять больше внимания и терпения. Исправимся!

Уже вроде и извинились даже

Это когда? Ах да... вот:

Владу персонально — Влад, мы не в обиде

Угадал?

просто в процессе беседы выяснились его ожидания, и мы увидели, что они никак не совпадают с тем, что мы можем предложить

Можно я уточню один нюанс.
Ожидания не совпадали с тем, что компания может предложить сотруднику исходя из его квалификации на данный момент?
Или они в принципе превышали зарплатную политику компании?

Второй вариант — это таки тупиковая ситуация, показано хирургическое вмешательство, хотя и его можно сделать цивилизованным. В первом вполне возможно взаимовыгодное сотрудничество и примеров тому у меня есть в ассортименте. Просто человек, собеседовавший героя публикации, банально не готов руководить людьми. Я правильно понимаю ситуацию, что он благоденствует в офисе под патронатом старшего родственника?

Ирина, у вас опечатка в должности, нужно писать «project mama». ;)

А вообще, это вы недоработали. Нужно было где-то так: Влад ты на $xxx+$200 тянешь, но у нас нет таких вакансий. Для вакансии на $xxx ты overqualified. Всем спасибо, все свободны. Влад окрыленный ищет себе новую работу, вы свободны и ищете себе нового джуна. :)

Уважаемые коллеги по цеху!
Я как раз Ирина из разговора по скайпу, и раз уж я номинировалась на главную женскую роль сериала, вот комментарий, который, надеюсь, немного разрядит обстановку :)
Спасибо за внимание к теме, консультантам Софтим-ТМ — спасибо за поддержку, за выражение мнение о компании.
Владу персонально — Влад, мы не в обиде, хотим, чтобы у тебя хорошо сложилась карьера; проект действительно сложный, и, может, не идеален для старта в твоем случае — почему не идеален — соотношение скорости обучения/оплаты скорее для Junior-а-студента, чем для человека, решившего переквалифицироваться и с опытом работы в смежной области — ведь у тебя год опыта в IT уже был, когда ты пошел на джуниора. Отзыв по тебе от твоих коллег действительно вполне нормальный, с опытом, который ты получил, можно пробоватнься на другие проекты вполне.
Что касается желаемой суммы оплаты — действительно не хотелось, чтобы ты получал меньше, чем ожидаешь — у нас правило для ребят, которые переквалифицируются, не предлагать «минимум», и не предлагать им «понижение» на период обучения — сейчас набор идет интенстивно, поэтому к твоему опыту не отнеслись с должным вниманием, это действительно недочет, который мы исправим.
По поводу оплаты — сразу хочу сказать — оплатили услуги за полный месяц, сумму «после испытатального», с начала марта, хотя по факту «ис. срок заканчивался» в середине марта, то есть и даже за сегодня, когда писался «злобный пост», и за завтра) — до конца месяца выдали, чтобы ты имел хоть небольшой базис пока ищешь работу. Отпуска ты не наработал, но такую компенсацию тебе сделали; мы с Маратом, на которого ты немножко обиделся, специально на это обратили внимание.
На самом деле, хорошо, что возникла тема. Мы динамично растем, выросли за год в два раза, поэтому при таком росте бывают проколы, когда они отражаются на коллегах из IT, самим от этого страшно неприятно, и пытаемся тут же исправляться.
По данному вопросу: мы уже работаем с QA-отделом, чтобы выработать процесс. когда джуниоры получают фидбэк каждые две недели, чтобы было видна динимика роста. Также мы обратим внимание на то, чтобы каждый консультант четко знал сумм по контракту, и чтобы денежные вопросы «снимались» заранее, а не пост-фактум.
Также для джуниоров мы вводим допрлнительно адаптацию, когда тренер будет с ними общаться и убеждаться, что организационные вопросы не вызывают вопросов:), четко ясны права и обязанности, суммы, сроки, отзывы и пр.

«Защитник» из Сиклума — позиция понятна, понятна цель, не ясна стратегия :) Но хорошо, когда есть разные мнения.

Я надеюсь что вы как компания сделаете какие-то выводы по работе с людьми из этого случая.
А также дайте ответ на вопрос, пожалуйста.

Что человеку сказать в другой компании, когда его спросят «А почему вы покинули прошлое место работы?» и, если можно, ответ, — который его не выставит в негативном свете. Я вот не нашел. Поможете?

Александр, Владу придется определять свой подход самостоятельно. Я воздержусь от комментариев, мне трудно сказать, что он сочтет нужным сообщить. Но думаю, данный пост любой поисковик выдаст, и вы это понимали, когда начинали данную ветку. Так что вы немного «помогли» Владу. Мой отзыв таков — качество работы и обучения не соответсвовало ожидаемой сумме на конкретном проекте.

Спасибо за ответ, я нечто подобное и ожидал! :)

И снова здравствуйте Ирина. Если вы говорите что я медленно обучался, почему мне об этом никто не говорил раньше, на протяжении 2-х месяцев и во время первого review с Маратом, а сказали лишь то что я успешно прошел испытательный срок? Но после того как я спросил про деньги мнение резко поменялось и я тут же стал плохо обучаемый, и проект для меня стал слишком тяжелым и внутри меня развивается конфликт. За все время прибывания в компании Марат со мной общался всего два раза и это правда. Он такой отличный психолог что может легко определить не общаясь с человеком что у него развивается внутренний конфликт?

Кто-нибудь, вытащите из этого парня батарейки :)

Или подарите ему набор запятых, а также похлопайте хотя бы одним томом Розенталя по правописанию.

Забей на них и ищи другую работу. Кстати, после этого топика к тебе наверное будут вопросы.. Хотя я не знаю, насколько мониторят ДОУ представители компаний, которые занимаются подбором специалистов.

По поводу оплаты — сразу хочу сказать — оплатили услуги за полный месяц, сумму «после испытатального», с начала марта, хотя по факту «ис. срок заканчивался» в середине марта,

А где в вашей компании прописана длина испытательного срока?
Работник подписывался в приказе о приёме на работу?
Работник был уведомлён об испытательном сроке?

Он был оформлен как СПД, тогда о каком испытательном сроке идёт речь?

Вот я сейчас хочу посмотреть на сколько честно ответит Ирина, очень :)

Я нахожусь под соглашением о наразглашении, к сожалению, такую инфу дать не могу. Думаю, вы поймете. Если у Влада материальные претензии, пусть обращается в любой момент — будем разбираться и «фиксить». Но я думаю, тут речь не о них сейчас.

Я нахожусь под соглашением о наразглашении, к сожалению, такую инфу дать не могу.

Я плачу... Вы не можете сказать как вы оформляете сотрудников из-за «соглашения»... покажите текст NDA который это регламентирует, пожалуйста.

Или, может, назовете наконец истинную причину?

Может потому что у компании и Вас лично могут быть проблемы на этой почве?

Да. Я назвала) Это заговор. А вы нас раскусили!

Писец! Мадам, от вашего опуса можно сломать моск.

Можно в двух словах: за что парня уволили? Без бла — бла — бла!

p.s. Ненавижу, когда вместо конкретного ответа на конкретный вопрос пытаются намолотить по клавишам три тонны.

Можно в двух словах
Во всех её словах нет информации о том почему его уволили на самом деле.

А я надеюсь, что вы как растете, так и заглохните, ибо отношение к людям - ключевой фактор в любой уважающей себе фирме. У вас же отношения нет вообще. Желаю вам и Марату быстрого падения в карьере...

А можно предложить изменить заголовок?

1

«О том как компания Softheme кидает молодых QA Engineer-ов!» — явно пропущена запятая после «О том».

2

Создается впечатление о том, что компания Softheme избранно «кидает» молодых QA Engineer-ов. Ты кто? Программист? Погуляй пока. Ты кто? QA? О, тебя мы немедленно «кидаем»! Проходи, ложись, здравствуй.

«Среда.

Пришёл в тренинг центр. Мне сказали, что я ничего не знаю, что я салага и заставили отжиматься.

Решил, что ошибся дверью, что вежливо озвучил вслух инструктору. Получил удар по печени мышью Энгельбарта и понял, что жизнь QA сурова донельзя.

Снова заставили отжиматься. С двумя UPS’ами на горбу. В процессе опять хватали за задницу.» ©

3

Заголовок очень агрессивный, экспрессивный и обобщающий. Обобщать — зло.

4

Применим ли термин QA Engineer в данном случае? Скорее, речь идет о QC без внятного технического бэкграунда, а не о инжинере, который обеспечивает качество ПО. Nothing-nothing personal.

1, 2, 3 — изменил.

4 — он был QA по должности, а не QC. Вопрос направляй компании :)

Какие все нежные стали, если бы каждый, когда либо уволенный, писал о причинах своего увольнения, это была бы вечная тема о «неадекватности» менеджеров или компаний.
А джунам следует быть более скромными. Я не представляю, сколько нужно иметь в себе наглости сразу же после повышения(прохождения испытательного с повышением ЗП), просить повысить её ещё на столько же. Само это вызывает огромную проблему. На чем основывается это «хотелось бы больше»? Успешно завершил проект? Выполнил задачу уровня мидла/сениора? Чем? Может уровнем стоимости акций эпла?

Скажем так, я считаю, что если ты джун и работаешь в компании где тебе дают учиться, набраться реального опыта при этом ты реально ноль, просить повышения вообще не стоит. А когда наберёшься опыта, все дороги открыты.

В чем проблема работодателя отказать в повышении, объяснив причины?

Как джун должен угадывать, сколько он стоит на данном этапе?

У моего друга была противоположная ситуация, отмахав год в этой компании, ему предложили повысить его ЗП на 200 у.е. и он просто ушел. Перешел в другую компанию где ему платили намного больше и не было таких условий работы, которые предлагает Softheme.

Коллега, Ваши последние темы в форуме удивительным образом напоминают пятиминутки ненависти Сергея Доренко. Крепитесь, скоро лето!

Читайте далее в серии постов «Alexander Kuznyak против менеджмента, HR, и Вселенной»:
— Рекрутерский беспредел: на собеседовании не предложили кофе

— Рабство и эксплуатация в IT: джуну отказали в служебном мерседесе !!!

Но в защиту ТС — это то, что реально делает доу веселым (а не нынче популярная унылая философия о том, что лучше, стартап, аутсорс или «валить надо»)

Даешь новый слив!

Весна наверное сказывается...

Молодець, що розказав про прецедент спільноті.

Країна має знати своїх героїв. Щоб ще хтось не попав у незручну ситуацію.

Приятно почитать о своем проекте с самого утра :) По сути скажу, что мы сейчас набираем довольно большую массу людей в QA команду для ручного тестирования. Естественно, среди них оказывается довольно много тех, кто не соответствуют требованиям проекта, и посему оказывается уволен. Это основная причина заметной ротации кадров в QA. Отличные специалисты как правило задерживаются очень надолго и получают все, что им нужно для плодотворной работы. Что касается отношения менеджемента в целом и Ирины в частности, то за 1.5 года работы в компании я не припоминаю никаких обманов или ущемлений. Платят столько, сколько попросил, овертаймы (в т.ч. по собственной инициативе) оплачивают, железо современное, даже периодически спрашивают, чем хотел бы заниматься, и в подыскивают соответствующие задачи. Не могу сказать, что знаю Влада лично и могу объективно оценивать его уровень, однако особых результатов его работы (грубо говоря, кол-во багов с его авторством в багобазе проекта) я не заметил.

за 1.5 года работы в компании я не припоминаю никаких обманов или ущемлений.

Расскажите лучше что там у вас с отпусками и оплатой овертаймов?

С отпусками только то, что указано в описании вакансий:
«21-day paid vacation, 100% paid sick leave;»
Особых овертаймов среди разработчиков я особо не припоминаю, но в нечастых случаях, когда заказчик просит команду поработать на выходных (это случалось за 1.5 года раз 5), то предупреждают об этом заранее, и выходят только те, у кого есть возможность и желание. Платят так же, как за обычный рабочий день. Если есть желание поработать на выходных, то этот вопрос надо заранее согласовать с менеджментом, и можно себе работать будучи уверенным, что за работу заплатят. Я, например, в марте активно этой возможностью пользовался т.к. была большая и интересная задача и была необходимость пополнить семейный бюджет.

Разработчики не задерживаются. Согласен. А вот QA-и сидят по 12 часов+.

А мужики-то не знают!

Влад был уволен потому что он не соответствовал твоим, как QA Lead-а, ожиданиям?

1. Я не QA Lead. Я больше свой говнокодец пописать, да в чужой пальцем потыкать.
2. Не будем додумывать лишнего на радость местным троллям. Так как я не был свидетелем общения Марата и Влада, то могу лишь предположить, что последний был уволен по причинам, указанным Маратом и Ирой.

Пусть отпишет тогда QA Lead, проянит ситуацию о том как работал Влад, в чем проблема то?

Да-да, пусть!

Softheme — это бывшая DD Global East. А название они сменили, так как с их стороны был у очень серьезный конфликт с клиентами, где клиенту продали 20 человек, а над проектом реально работали 3.

И что из этого следует?? Слышу звон не знаю где он....

То что менеджмент у вас не очень, что приводит у проблема не только с сотрудниками, но и клиентами.

Посему действуете как классические индусы — набираете сотрудников с вилкой 300-600$, который и продаете на внешнем рынке за счет самой низкой цены с соответствующим качеством.

Менеджерский состав у нас очень даже неплох :) И я думаю что на одного недовольного (обиженного) есть больше нескольких десятков довольных.

И з.п. у нас довольно хорошо конкурируют с з.п. в других компаний.

Давайте расставим все точки на Ё, чтобы у людей не было иллюзий и последующих обид.

1. Кампания действует по принципу — наберем джунов на 300-600$, продадим с внешним рейтом 5-8$ час + припишем 50% к часам. В результате вся «гениальность» менеджмента состоит в том, чтобы демпинговать ниже фрилансеров на одеске. Но так как рейтинг Украины выше Индии, то с таким рейтом — успешно покупают.

2. Для работников. Учитывая [1], вам достойную зарплату предложить не смогут. Компания не то чтобы плохая, просто специфическая. Хотя могут предложить опыт работы, так как берут даже тех, кто книгу по «вакантной» технологии увидел вчера.

3. Поэтому идти можно, так как опыт работы можно получить неплохой. Про деньги говорить не нужно, так как все равно не дадут. Лучше сразу, через полгода или 3-4 месяца просто искать другое место с заполненным разделом «PROFESSIONAL EXPERIENCE» в резюме.

Александр, к сожалению по данной теме поддержать Вас не могу.

Из предоставленного диалога и описанных фактов я понял, что была раскрыта только часть правды, как ее видит потерпевшая сторона, в то время как позиция обидчика представлена только со слов потерпевшего. Без комментариев(которых скорее всего не последует) непосредственно участников конфилкта с другой стороны данная тема и выводы в ней лишены права на объективность, к сожалению.

Ситуация, когда решение о прохождении испытательного срока меняется на диаметрально противоположное всего через 10 минут после озвучивания, действительно вызывает много морально-этических вопросов и нареканий, также как и решение уволить моментально без предварительного предупреждения и 2х недель на поиск новой работы.

С другой стороны «внутренний конфликт с оплатой» действительно имеет место быть, т.к. сначала «хотелось бы получать немного другую сумму(ххх+200)» потом «я готов работать и за те деньги которые мне платили на испытательном строке», потом опять «У меня была мечта получать столько денег сколько я озвучил Марату.», и снова «деньги для меня чуть ли не на последнем месте в той работе которую я делаю»... и это только в одном диалоге, а сколько диалогов в подобном контексте было за время интервью, месяцы работы и ассесмент? Демонстрация позиции «я хочу больше, но согласился бы и на меньше» — грубейшая ошибка в любых переговорах, убивающая доверие.

"Меня все устраивает, но хотелось бы получать немного другую сумму(ххх+200)«© В случае Джуниора, эти «+200» составляют 20-33% озвученной Маратом суммы «ххх». Принимая во внимание, что сумма на испытательном сроке была меньше «ххх», то озвученное «хотелось бы» вполне могло составлять до +50% к ЗП всего после 2х месяцев работы. Учитывая, что сумма после испытательного срока, как правило, хотя бы примерно должна оговаривается еще до принят на работу, уместность подобной заявления вызывает сильное сомнение.

Итог:
1) де-факто Влад (возможно, сам не осозначая и не желая того) сделал недвусмысленное заявление, что предложенная после испытательного срока сумма даже после повышения до «ххх» оказалась на 20-33% ниже его ожидания.

2) неоднократная демонстрация позиции «я хочу больше, но согласился бы и на меньше» — убило доверие менеджера, т.к. где взять гарантию, что человек начнет искать работу с +200 уже завтра и не свалит в самый ответственный момент.

Результат:

Менеджмент решил, что раз они не готовы поднять оплату сразу до «ххх+200» по результатам испытательного срока, то лучше уволить человека сразу, дабы снять риски и возможные претензии в будущем.

PS:
— оснований для «охоты на ведьм» не достаточно: нет предоставленных фактов нарушений каких-либо оговоренных условий. Также как не достаточно оснований для каких-либо глобальных выводах о компании или о Владе.
— реальная причина увольнения: конфликт интересов компании и сотрудника. Поскольку такая причина не может быть официальной, для официальной версии выбрана формулировка «не прошел испытательный срок».

— причина возникновения конфликта интересов: epic fail в переговорах об уровне зарплаты по неопытности и незнанию сотрудника, когда «невинная» (в понимании сотрудника) фраза была воспринята другой стороной как вполне недвусмысленное заявление и обернулась разрывом деловых отношений.

Естественно, увольнение человека через 10 минут после сообщения об успешном прохождении испытательного срока — это показатель проблем в политике и процессах компании, но для выявления корня этих проблем и настоящих причин просто не достаточно данных. С другой стороны и Владом было допущено немало ошибок в обсуждении условий и оплаты своего труда, но их допускает, наверное, 90% молодых специалистов просто по неопытности...

лександр, к сожалению по данной теме поддержать Вас не могу.

Жаль. Но я останусь при своем мнении. Такое поведение со стороны компании — не приемлемо. Я конечно знаю цифры... и могу сказать что вы ошиблись и в 50% и в 30%.
Но суть не в этом.

И даже не к возможном конфликте, который возник в ряду того что человека отнесли к «группе риска», — а в том как компания «менеджмента» эту ситуацию и то какие решения были приняты ею.

Я конечно знаю цифры... и могу сказать что вы ошиблись и в 50% и в 30%.
Ммм, подождите, то есть вы хотите сказать, что пациенту предложили как минимум $1200 (что заметно больше, чем в среднем по палате), но ему этого было мало? Прекрасно, что тут скажешь.
Вы плохо считаете, видимо.

На всякий случай, что бы было понятно: нет я не хочу сказать что:

пациенту предложили как минимум $1200

Давайте посчитаем хором, как в школе.

Ваш оппонент утверждает, что просить прибавки до 50% по итогам испытательного срока несимпатично. Вы отвечаете, что это были не 50 и даже не 30%. Вряд ли будет слишком большим допущением предположить, что вы имели в виду «меньше 30%».

Далее. С высокой вероятностью прибавка по итогам испытательного срока была как минимум $100. Таким образом человек претендовал на прибавку +300. Что, в свою очередь составляло менее 30% от исходной зарплаты. Таким образом исходная зарплата была более $1000 (это не только я уже отметила), а предлагаемая — более 1100. «Более» здесь является строгим неравенством. Any problems?

Таким образом, получается, что вы искажаете действительность либо в одном своем утверждении, либо в другом. Можно, кстати, примерно прикинуть, где. Для этого вспомним девушку Нику, которая недавно с вашей помощью заняла аналогичную позицию в той же компании. Как мы все помним, финансовые претензии девушки начинались с $1000, а на вопрос, подвинулась ли она все-таки по ним, она сообщила, что нет, наоборот. Очень неплохо согласуется с вышеизложенным, не правда ли?

В первом посте было написано "

моя зарплата состовляет xxx

", значит, сумма трехзначная, т.е. менее 1000, к примеру, 800, итого +200 составляют 25% от предложенного, что есть менее 30%

Неочевидно, ххх — стандартная замена вне зависимости от количества знаков.

итого +200 составляют 25% от предложенного, что есть менее 30%

Вы забываете, что была еще прибавка, предложенная компанией изначально, по итогам ИС. То есть (х+200) должны составлять менее 30%. Думаете, ему три доллара предложили? :))

Р-р-р-р :)
Спустись ко мне на 4й этаж в CSC-PO, пожалуйста, — я объясню по-человечки с рисуночками на доске, видимо письменно я как-то не могу до вас донести мысль или вы плохо читали саму тему.

Не понимаю я ваших подсчетов ни сейчас, ни выше, они просто базируются изначально на неверных предположениях по ситуации!

Угу, побегу за билетами, если успею на экспресс — ждите к двум часам ночи. Обожаю говорить о данных с людьми, которым даже не профиль собеседника щелкнуть лень.

Простите, не увидел что Вы из Харькова.

Постучитесь мне в Skype, пожалуйста. Объясню :)

Да объясни здесь уж — чего стесняться. Аргументация Jane D понятна и адекватна, а вот твоя тактика напоминает попытки увильнуть, когда нечего сказать.

Я не буду раскрывать цифр, я уже сказал. Зачем писать об этом 25 раз?

Jane D все посчитала не правильно, так как видимо не читала вообще топик, или читала НЕ внимательно. Как, видимо, и многие участники дискуссии. Я ей растолкую в скайпе «математику» в личном порядке.

Вам же, я объяснять и доказывать ничего не буду. Суть цифр вообще не при чем, а вы продолжаете всю эту канитель.

Если для вас +$200 и того что это вообще не близко к 50% не достаточно и надо разводить вот этот весь сыр бор — разводите, но мне уже надоело.

Шура — поздняк метаться — тут не все учились на юристов — некоторые даже считать умеют.

Шура? Мило :)

Перепишите на-русском, я не совсем понимаю о чем вы.

Демонстрация позиции «я хочу больше, но согласился бы и на меньше» — грубейшая ошибка в любых переговорах, убивающая доверие.

Как правильно донести, свою мысль о желании большей зарплаты, именно сейчас, и не потерять доверие?

Как правильно донести, свою мысль о желании большей зарплаты, именно сейчас, и не потерять доверие?
Ну тут действен только один старый и проверенный способ: найти тихо новую работу на нужную сумму и помахать оффером.
На доверие всем пофиг
По поводу «махания оффером» была темка: dou.ua/...ums/topic/5119

Лучше не махать, а просто переходить, если решился что-то изменить :)

Ну в софтиме, то конечно таких тактических приемов не понимают

Но мы же говорим о реальном мире?

Но мы же говорим о реальном мире?

А в реальном мире: Менеджер может дать прибавку и скинуть вас когда ЕМУ будет удобно. Вот пример из реального мира dou.ua/...ic/5119/#166471 :)

Как правильно донести, свою мысль о желании большей зарплаты, именно сейчас, и не потерять доверие?
Быть в состоянии обосновать, почему Ваш труд должен стоить больше:
— Ситуация на рынке — у Вас достаточно квалификации, чтобы найти работу на желаемую большую зарплату прямо сейчас.
— Повышение собственной производительности и квалификации пропорцилнально желаемому увеличениз ЗП
— Любой другой аргумент в поддержку того, что приносимая ваши польза для компании увеличилась пропорционально
— повышение должности, увеличение ответственности, инфляция и т.д.

Но заявление «согласился бы и на меньше» равносильно признанию, что человек сам оценивает качество и производительность своего труда ниже, чем его оценила вторая сторона.

Джуниор qa в Киеве платят штукарь зелени?

Хорошим, — думаю да!
Джуниор джуниору — рознь, как говорится.

может где-то и платят...счастливые, наверное, люди...а по сути:
dou.ua/...-december-2011

Так много или так мало? :)) Мне в Харькове столько платили...

не такая уж и вопиющая ситуация. Плохо, но не катастрофа...
формально — все честно. По результатам испытательного состоялся разговор, на основе которого компания решила нецелесооразным для себя держать данного специалиста. В отзывах на ДОУ читал, кажется, о них хуже отзывы. А факт полного расчета и вполне сдержанных ответов в <b>личном</b> скайпе даже позитивны для имиджа конторы.
более некрасивым мне кажется публикация переписки, в которой и сам Влад не лучшим образом выглядит. А также то, что кашу заварил, для взгляда прохожего мимо, совсем непричастный к ситуации человек.
Влад, вы на 2-м курсе КНЭУ?
Сочувствую по поводу конкретно этого случая. Но на будущее — цените свою репутацию, не так уж велик еще наш мир ИТ. Эта тема для нее, ИМХО, не в плюс.

Удачи!

Нет, я не на 2-м курсе. Учился 2 года на стационаре, теперь заочно. Тема рассказывает о том что мнение руководителей может изменьться за 5 минут по непонятным причинам, и не совсем коректными обвинениями. Т.к притензий мне никто не водвигал при первом разговоре. Спасибо!

причины, по-сути, понятны.
имеет право на жизнь мнение

нам не нужно, чтобы работник соглашался на минимум, который его не устраивает
вы ведь сами признали, что обучение проходило слабо. соответственно, вам и в дальнейшем нужно «входить» в струю, а значит профита для компании еще какое-то время не появится. Ну а если вы хотите(даже не настаиваете) больше, чем они могут дать — то делается вывод, что через 3-6 месяцев, когда компания только выйдет в плюс, вы будете требовать больше или искать новое место.
Думаю, решение о закрытии ИС решался, так сказать, «на грани».

Влад, ну подключите же спеллчекер, сколько можно...

Если пишете с айпада — выбросите его нахрен, он вам явно не помогает в правописании.

Я даже когда с мобильного телефона пишу столько огрехов себе не позволяю — поскорее берите с меня пример :)

Тема писалась не для того что бы обсуждать кто хороший, а кто плохой. Она писалась для того что бы предупредить таких же Junior QA чего им стоит ожидать идя в данную компанию. Это одна из самых главных причин публикации переписки. И спасибо

Alexander Kuznyak

за то что он понял суть изложеного и помог показать какая на самом деле компания Softheme

Тема писалась не для того что бы обсуждать кто хороший, а кто плохой. Она писалась для того что бы предупредить таких же Junior QA чего им стоит ожидать идя в данную компанию.

Влад, они сделали всё правильно. Как для себя, так и для вас. Они не позволили вам стать лузером. Когда-нибудь вы скажете им за это спасибо.

Влад, они сделали всё правильно.
Искренни желаю чтобы ваш работодатель всегда поступал с вами так же правильно.
Вероятно, понимание понятия «правильности» у вас будет подлежать изменению!...

Искренни желаю чтобы ваш работодатель всегда поступал с вами так же правильно.

Вас хоть раз увольняли? Для человека который пережил такой стресс, вы очень активно это желаете другим людям.

Господа моралисты, сначала на себя посмотрите! Чем ваши тараканы в голове лучше тараканов в голове Марата (кажись так зовут)?

Вас хоть раз увольняли?

Пока не был удостоин такой чести. Но представляю какой это стресс отлично, а вы, видимо, позабыли...

а вы, видимо, позабыли...

Это незабываемо. :)

Но представляю какой это стресс отлично

Не представляете, ибо если бы представляли, то не были бы столь голословны.

Важно другое: Успокоить себя и постараться как можно быстрее стать на ноги. И выяснения отношений этому не способствуют (человек уже 1 вечер потратил на чтение данной темы); встал и пошел вперед.

«Кто в десанте не был, тот не поймет» ©

:)

Что понять что прыгать под автобус опасно, самому прыгать совсем не обязательно!

Не о том.

Прыжок под автобус характер не закаляет, бо это не преодоление трудностей с последующим выходом на новый уровень развития.

А увольняли? Тоже не забываемое чувство!!!! Правда говорят только первый десяток человек, а потом уже не чему седеть на голове.)))

Меня вот увольняли, и я за это могу, в итоге, сказать только «спасибо». Стресс — это не всегда плохо.

Уверен, что у вас причина увольнения таки была (а не придумана пост фактум как тут для «формальности»), да и сама процедура увольнения прошла совсем не так, правда же?

Ну чего, из приснопамятной CHT довольно весело уволили (за что им большое спасибо, через неделю уже вышел в Люксофт, где через год удвоил зарплату). А, еще из WorldAPP прикольно — ты прошел исп. срок, вот бабло, но мы тебя увольняем, т.к. нетбабланах.

приснопамятной CHT довольно весело уволили

Я видимо даже понимаю о чем вы говорите... 2008 год... вместе с Дерзимановым и всем QA отделом, да? — 

Не, я тогда только пришел как раз (на позицию БА). Уволили меня в марте 2010-го, в рамках планового перевода БА во Флориду (но причину толком никто так и не озвучил).

О как... странно... я там работал с марта 2011 по ноябрь 2011 и ВА был в Киевском офисе, видать передумали...

Это кто? Я был тимлидом, Света сразу за мной ушла, а Лена, вроде, последняя оставалась и переехала в Форт Лодердейл летом 2011, если мне память не изменяет.

Да, Лена переехала летом, но с марта то до лета была точно (и видимо до марта тоже), я с ней работал непосредственно...

Так ей просто ворк пермит и визу долго делали, это ж L1, там минимум полгода в штате сначала отработать нужно, а не через СПД.

Мне вообще еще в августе 2009 переехать предлагали, но я отказался.

Кстати, «Наташи К.» больше нет...

Эээ, что значит «больше нет»? То, что она уволилась, я в курсе :)

она уволилась

Да, я об этом.

Кстати, пока вы работали в CHT, меня изрядно веселили ваши посты о том, как классно работать QA в «продуктовой» компании. Но тогда писать ничего не стал ;)

Мне действительно там было классно, но от dream work-а что предложил Ciklum в CSC-PO, я просто не мог отказаться!

Видать, не настолько классно, все-таки ;)

Да нет, классно, но в CSC-PO Ciklum-а намного лучше и интереснее :)

«Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло» ©

для джуна, увольнение не должно быть стрессом, это часть процесса повышения своей квалификации

стресс — это состояние, увольнение это не стресс если оно постоянно повторяется, но это уже совсем другая проблема.

это часть процесса повышения своей квалификации

Вот то как человек выходит из этого состояния — это и есть «повышение квалификации».

Увольнение увольнению — рознь!

Искренни желаю чтобы ваш работодатель всегда поступал с вами так же правильно.

Александр, я живу в параллельной реальности, меня ни разу даже не пытались уволить. Ни меня, ни моих коллег. Я всегда увольнялся сам или сам увольнял (когда закрывал свою компанию). Хорошо это или плохо я не знаю. Наверное, хорошо для меня. Может быть моё мнение о «хорошо» и «плохо» отличается от вашего. Может быть мое мнение неверно в вашей реальности. Но это мой опыт и моё мнение. И я имею полное право его высказывать. Как вы вправе высказывать своё. Поэтому давайте вы оставите свои пожеланияко мне лично за пределами нашей дискуссии и не будете переходить на личности. Хорошо?

ну вообще ты получил интересны опыт переговоров, спасибо что поделся с нами.
Твои чувства абсолютно понятны, ситуация очень не приятная.

Решение менеджмента — жесткое, но вобщем тоже обьяснимо.

Ребята, я не претендую на звание «справедливость года».
Я узнал о ситуации, решил о ней сообщить, так как посчитал ее НЕ приемлемой в плане отношения компании к человеку.
Я работал в разных компаниях.
Мои знакомые и друзья так же.

И я уверен что ни одна компания так бы не поступила, и не решала вопрос так как это описано в теме.

Выводы делайте сами.

Я бы тебя номинировал не на справедливость года, а на что то другое.

Открыто оскорблять человека на ДОУ нельзя, и так как я хочу чтобы этот комментарий дожил до того времени как ты его прочитаешь, буду писать оооочень объективно.
Во первых, ты указал реальное имя обиженного QA с моральной травмой. Но, вот только когда он будет искать новую работу, то я уверен, что многие рекрутеры погуглят его имя, и в итоге поймут, что этот человек приносит проблемы. И никто не будет читать всю это лабуду дальше.
Все ясно. Человек по <b>Имении Фамилии</b> приносит проблемы. Его резюме лучше риджекнуть от греха подальше.

Это был самый главный пункт. Идем дальше.

2. В заголовке поста ты обкакал всю компанию. ВСЮ. Включая весь менеджмент, всех разработчиков и тестировщиков и уборщиц. Если бы такой случай произошел где-то в Тындыгагарском Циклуме, и кто-то бы написал что компания Циклум неадекватно кидает джунов, тебе бы было это приятно?

3. Ты привел имена реальных людей. Опять же. Всей истории мы не знаем и вероятно этот горячий горный мачо имел все основания отказать. Ни ты ни я этого мачо лично не знаем, а ты уже орешь что мол вот неадекватный негодяй с таким-то человеком так то плохо поступил.

4. Ты опубликовал личную переписку. Зачем?

И того: все обосраны, а «адекватных» выводов все равно по имеющейся информации не сделать.

4. Ты опубликовал личную переписку.
И это абсолютно недопустимо независимо от правоты/неправоты участников ситуации.

Поддержу товарища de Шеракъ — зря вы Александр, зря вы в это ввязались (хоть так и не считаете)) В не очень хорошем свете выставили именно обиженного джуна, а не саму компанию (на всякий случай напишу, что очень внимательно прочитал весь пост и даже еще разочек просмотрел). Тем более уж больно часто последнее время начали обгаживать компании обиженные сотрудники — поэтому веры к таким постам все меньше...

Я узнал о ситуации, решил о ней сообщить, так как посчитал ее НЕприемлемой в плане отношения компании к человеку.

Правильнее было бы оставить Влада на нищенской зарплате? Чтобы он почувствовал себя рабом? Или дать ему эти 200 баксов ни за что? Превратить в халявщика? Как бы ты, лично, поступил в такой ситуации?

Правильнее было бы
... читать текст топика целиком, перед тем как писать посты основанные на вырванных из контекста фраз или предложений...

Ignite отдыхает :) А по теме, куда посоветуете устроится начинающим QA-щикам? В Сиклум берут джунов без ОР? Как по мне, на начальных позициях компания не так критична, лишь бы задания были нормальные и приемлимые условия. 200-300$ разницы на старте не так существенно (хотя, конечно, для приезжих мб и не так), а так — работай, читай параллельно умные книги, набирай опыт, развивайся, а там уже несложно найти хорошее место и значительно повысить рейты. Не важно, где ты сейчас, важно кто ты и куда движешься :)

В Сиклум берут джунов без ОР?

Да, не всегда, и не всех, но берут!

куда посоветуете устроится начинающим QA-щикам

СМК = Software MacKiev — сам там начинал. Прекрасная школа для новичка!

А работать 20 или 30 часов в неделю можно? Как по мне, Сиклум для студентов не самый лучший вариант ибо добираться надо с пересадками и долговато. Условия, конечно, лучше, но на переезды тратится немало времени... У СМК расположение лучше, но о них мало кто слышал да и они вроде не особо рекламируют себя...

А работать 20 или 30 часов в неделю можно?

Нет.

Сиклум для студентов не самый лучший вариант ибо добираться надо с пересадками и долговато.

Есть развозки от трёх (!) станций метро. Но да, для именно студентов — наверное не лучший!

на переезды тратится немало времени...

Человек в моей команде с Милославской 25 («опа» Троещины кто не в курсе) добирается 70-80 минут на общественном транспорте.

но о них мало кто слышал да и они вроде не особо рекламируют себя

Хорошие вещи в рекламе не нуждаются.

ИМХО — СМК — лучшая компания для старта карьеры QA Engineer-а!

Хорошие вещи в рекламе не нуждаются

Согласен, но такие вещи обычно «рекламируются» путем хороших отзывов тех, кто там работает/работал. А если таких знакомых нет, то и о компании не узнают... На it.rabota.ua по ключевому слову «QA Engineer» СМК не нашел... Но зато посетители ДОУ теперь будут знать о ней и обязательно сходят на собеседование по Вашей рекомендации) Но есть еще те, кто о ДОУ и не подозревают... :)

Что-то анкета не ахти...

Компания и правда набирает студентов без опыта в тренинг-центр. Но потом упорно затягивает и откладывает повышения зарплаты. А когда человек приходит и говорит «все, я увольняюсь», внезапно соглашаются на повышение:). Знаю пару таких ситуаций, поэтому анкета не ахти — вполне ожидаемый результат.

внезапно соглашаются на повышение:)

А «лидеры рынка» умнее, они подписуютъ контракты о рабовладении на 100500 лет и никаких повышений :)

Для «старта карьеры» и получения первого опыта — более чем подходит :)

В моём случае упорно затягивала старт занятий в тренинг-центре однажды.

Есть развозки от трёх (!) станций метро.

Рылли? А интервалы у них какие? Что будет если человек опоздал на развозку на 5 мин?

Подождет 15 минут другую развозку, сядет на 1.50 на маршрутку или за те же 15 минут дойдет пешком от Олимпийской.

Подождет 15 минут другую развозку

Странно, в том расписании что я видел: интервал в 1 час (10:15 — 11:15)

за те же 15 минут дойдет пешком от Олимпийской

Главное это здоровый образ жизни: 15 мин по морозу (-20) или летом по +30.

Ну это мы уже в совсем жесткий оффтоп ушли :)

Вы человек крайностей.

Помимо «пешком» и «маршруток» есть еще общественный транспорт, 2 остановки в 300-х метрах от здания.

ага, только забыли уточнить, что эти 300 метров — в гору, причем довольно крутую гору :)

В одну суторону — да, в гору, а обратно, что логично -вниз. Не сказал бы что гора крутая (и именно ее длинна — от силы 100 метров).

В одругую сторону — не в гору...

Для Вас проблема пройти 300 метров до оставки из которых около 100 под углом около 12 градусов? оО

Странно, в том расписании что я видел: интервал в 1 час (10:15 — 11:15)

Интервал 1 час после 11-ти часов. Обычно все приезжают раньше.

там уже несложно найти хорошее место

вы бы аккуратнее, если действительно считаете для себя это хорошим вариантом. Судя по настрою, даже такие посты могут повлиять на прохождение/не прохождение испытательного срока...

У них HR, кстати, ещё тот фрукт.

Крайне неприятная и колючая какая-то...

Общался с их HR-ом.

Вполне адекватный человек. Не заметил ничего подобного!

Можно подробнее?

Влад: я д’Артаньян, а решта підараси.

Надо говорить толерантно: «Решта — гварррдейцы каррррдинала!»

Я — ababagalamaga, а решта и так зрозумiла!

хеее тема «сiсек» не раскрыта :)))
чувак получил експиренс + даж денег дали...
не понравилось встречное мнение и решили слить...
пошли их на...
и иди дальше если в IT тебе так нравится :)
кому нужна эта санта-барбара про я хочу обратно,
если начать считать у каво какие недоразумения были, то
так можно всех пропиарить почерному и циклум в том числе :)

в итого: дорогу осилит идущий :)

пошли их на...

и иди дальше если в IT тебе так нравится :)

Легко судить когда имеешь опыт, а не первую работу, первую компанию и так далее, правда?!

егко судить когда имеешь опыт, а не первую работу,
Из первого места работы ушел из-за конфликта с менеджером (я считаю что я был прав, и те кто в курсе данного конфликта в большинстве своем со мной согласны).
Так вот получив кирпичом по морде, я нашел следующую работу потом лучше и потом еще лучше.
Вопрос почему я это сделал, а «кисо» побежало к защитнику который, судя по всему, не выслушав другую сторону, развел срач?

P.S. Когда стоит вопрос об увольнении блять-как-сцикотно-и-херово, особенно когда ты джун. Но намного важнее как ты с этим справишься, особенно когда ты джун.
P.S.S. Лично я рад что для меня это прошло спокойно. И надеюсь что такого не повторится, а если повторится, то пройдет спокойно.
P.S.S.S. Vlad Morozov, работу искать надо, а не рассказывать какие все плохие. А данная тема только ухудшила/ухудшит к вам отношение потенциальных работодателей (почему советуют не говорить плохо о прошлом работодателе на собеседования?)

Влад фшоке, потому осуждаем быть не должен.

Это же естественный позыв: сесть на берег реки, подождать, пока труп его врага из Софтеме проплывет мимо, и устроить над этим трупом надругательство. Чтобы все знали.

Ты же умный мужик, а 90% постов — метафорический стёб... не надоело?

Влад фшоке, потому осуждаем быть не должен.

А я и не пытаюсь его осуждать, а вот дать пинок, шоб побежал вперед шо паровоз, это то что должен был сделать Alexander Kuznyak вместо этой темы.

Это же естественный позыв: сесть на берег реки

Доктор, может со мной что-то не так ...

то что должен был сделать Alexander Kuznyak вместо этой темы.

Спасибо за напутствие! :)

Извините что не озвучил в скоупе темы все то что я сделал!

Интересно.

А с чего ты взял что кто-то к кому-то побежал, а не то что это именно моя инициатива и что я это сделал только потому что посчитал что так правильно?

не выслушав другую сторону

Вы не видите «другую» сторону в переписке? Жаль...

Когда стоит вопрос об увольнении

Корень «зла» в не в том что «стоит», а в том как, почему, и с чего вдруг?!

И надеюсь что такого не повторится, а если повторится, то пройдет спокойно.

Искренни раз за Вас! И что? Это имеет отношение в поднятому вопросу? — Как и вся описанная вами биография...

не рассказывать какие все плохие

Никто не говорит о том кто плохой, а кто хороший.

Есть ситуация. Все. Каждый делает из нее те выводы какие считает нужным. Я сделал свои. Они выше в теме.

данная тема только ухудшила/ухудшит к вам отношение потенциальных работодателей

Я считаю что нет. Это изменило мое отношение к данной компании (ранее оно было предельно хорошим, пока я не начал «копать») и, надеюсь, изменит отношение потенциальных молодых соискателей. Тема в первую очередь для них, а не для опытных и умных, как Вы!

не говорить плохо о прошлом работодателе

Кто-то говорит о нем плохо? Перечитайте диалог Влада и Ирины и найдите в нем «плохо о компании», пожалуйста!

А с чего ты взял что кто-то к кому-то побежал

Фантазия. А вот то какие выводы сделать из этого, это уже другая история...

Вы не видите «другую» сторону в переписке?

Вы спрашивали описание ситуации у менеджмента Конторы? Как они это видят? Вы уверены что Влад не хамил в общении? Вы уверены что его не оставили «авось что-то получится» (Ирина: к сожалению в твоем случае обучение затянулось)? Вы уверены что не было 100500 других фактов? Лично ни в чем не уверен.

Переписку прочитал «по диагонали»: Логично что менеджер Ц-уровня защищает позицию другого менеджера конторы, и это абсолютно правильно даже если в конкретной ситуации было принято не правильное решение. То что она «путается в показаниях» может быть связанно со 100500 причинами, например что ЦОО не обязана знать почему уволили каждого сотрудника, тем более интерна.

Кто-то говорит о нем плохо?

Вы: О том как компания Softheme кидает молодых QA Engineer-ов!

Параноидальная мысль: Чего же он ему наговорил, что тот тему создал? — «Ложечки то найдутся, а осадочек останетсо»

изменит отношение потенциальных молодых соискателей.

Как? Не идти в эту компанию? А если в другие не особо берут? — Ведь именно в этом основная проблема джунов, именно найти первое место работы.

Вы уверены что Влад не хамил в общении?

Уверен. Этого не видно из диалога?

Лично ни в чем не уверен.

На 100% не дают гарантию даже Швейцарские банки, что вы хотите от меня?
Я знаю одно — ни одно нормальная компания так не поступает.

Ни один адекватный QA Лид и коллектив не бросит человека на растерзание «гениального» менеджмента, и так далее.

ереписку прочитал «по диагонали»

Может в этом проблема?

Вы: О том как компания Softheme кидает молодых QA Engineer-ов!

Да, я так считаю исходя из ситуации. Сам человек что в ней участвовал даже НЕ ЗАИКАЛСЯ об этом. В вашем же посте речь именно о том что делал именно участник ситуации:

.S.S.S. Vlad Morozov, работу искать надо, а не рассказывать какие все плохие.

Так что не морочьте голову, пожалуйста!

Как? Не идти в эту компанию? А если в другие не особо берут?

Да, именно. Это не единственная компания, уж поверьте!

именно найти первое место работы.

Ага, и Softheme — не лучшее место.

Я помог найти «первое место работы» более чем 20 QA инженерам (на добровольной основе, а не за рекомендации, бонусы, деньги, пиво и так далее), и помогу еще. Но Softheme я исключил из списка!

Я помог найти «первое место работы» более чем 20 QA инженерам (на добровольной основе, а не за рекомендации, бонусы, деньги, пиво и так далее), и помогу еще. Но Softheme я исключил из списка!

Спасайте теперь девушку :)

dou.ua/...ums/topic/5331

А ее чего спасать?

Вы не поверите!!!!!
dou.ua/...ic/5331/#186145

Ника Савина QA Specialist в Softheme — Alex Kolosov и Alexander Kuznyak —> ребята, вам отдельное спасибо ;-)

Во что «не поверить» то надо, не осилил?

Уверен. Этого не видно из диалога?

Владислав был рад этому, но задал вопрос, — может ли его ЗП быть на 200 долларов выше, учитывая его отдачу работе, овертаймы и успешное прохождение испытательного срока.

Задавать вопросы можно по разному ;)

Но Softheme я исключил из списка!

А СМК почему оставили? «Ходят слухи», шо там не очень. Каждая ситуация уникальна, в том же софт-чего-то-там работают люди, значит им там тепло и уютно.

Вопрос был задан в корректной форме, без грубости, после чего последовал ответ что ревью проходят примерно раз в пол года но не регулярно. На что я ответил «Будет к чему стремиться » и через 5 минут как окозалось я не прошел дальше по причине «Внутренего конфликта с самим собой»

Я вам верю и желаю удачи. — Но это все субъективно.

Конкретно у меня претензии не к вам, а к человеку который позволяет себе лить негатив на что либо, не разобравшись в ситуации (выслушать только одну сторону, пусть и с правдоподобным рассказом — это не корректно) и будучи по-факту сторонним лицом.

А СМК почему оставили?

Потому что на своей «шкуре» проверено.

Я там отработал 2 года, я там начинал QA-ем, и я рекомендую знакомым начинать там.

«Ереписка» — отличное слово!

Еще пример подобного бриллианта: «Тимлядь»

У каждого своя прада. © silverwolf :)

Тебе не надоело постить про гр. ошибки?

Здесь не про ошибки, а про новые словоформы.

Низкая грамотность несет с собой тот же эффект, что и «разбитые окна» в «The Pragmatic Programmer» Ханта и Томаса.

Вы не видите «другую» сторону в переписке? Жаль...

К сожалению, «другая» сторона в данной теме представлена как Карозу в известном анекдоте:
-Не нравится мне этот Карузо: фальшивит, шепелявит, в ноты не попадает....
-А ты где слышал Карузо?

-Да мне вчера сосед Мойша напел...." ©

Дима, ты хочешь сказать что ничего не «понял» из описанного диалога? — Уверен это не так...

Свое мнение и анализ диалога отписал в корень темы. Сорри за большой объем.

Анализ, от части, верен. Прочитал вдумчиво.
Но субъективен.

Я не могу согласится с ним в ряду многих причин. Опять же, определенные данные скрыты и не описаны, как и некоторые ситуации и имена.

Как не крути, Влад подписывал NDA (хоть и платили ему в конвертах), хоть я и владею информацией из разных источников, я её не озвучивал по понятным причинам.

Я ничего не имею против вашей точки зрения, просто я с ней не согласен.

Но субъективен.

Я не могу согласится с ним в ряду многих причин. Опять же, определенные данные скрыты и не описаны, как и некоторые ситуации и имена.

Я не претендую на объективность, т.к. не могу иметь полной картины, а пропущенные детали мозайки могут сложиться как в пользу одной стороны, так и второй. Додумывать я не хочу — не благодарное это дело.

Лично я не сторонник выяснения отношений (деловых, дружеских, любовных — не важно) после того, как одна из сторон решила их прекратить. Если причина во мне — то и поделом, значит есть что менять в себе к лучшему и значит это пойдем мне на пользу. Если же партнер оказался неадекватен, то только оказал мне услугу, разорвав наши отношения, т.к. это.развязывает мне руки для построение новых отношений с более адекватным партнером — т.е. опять таки только мне на пользу.

Любые споры «о добре и зле» субъективны по своей природе:
------------------

«Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, учёных, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество — благо, а всё зло от знания. Для землепашца зло — налоги и засуха, а для хлеботорговца засухи — добро. Для рабов зло — это пьяный жестокий хозяин, для ремесленника — алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата? Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие бароны, более или менее дикие, и всегда будут невежественные люди, питающие восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя не месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.» © «Трудно быть богом»

ухудшила/ухудшит к вам отношение потенциальных работодателей

Чего это ухудшит? Ну если тебя на ровном месте уволят по надуманной причине, да еще будут грозиться при случае распространять инфу, какой ты пи...ас, тихо промолчишь? Блин, ну ясно же как божий день, что джун, да еще если и первая работа — он 100% нихера еще делать толком не умеет, может и свою ЗП полностью не отрабатывает, ну и в силу своей неопытности может отчебучить некоторые вещи, поэтому грамотное руководство если уж взяло его на проект — ну так должны сами прилагать усилия, чтобы он успешно интегрировался в команду и развивался дальше. ИМХО, если челу не так важна была зарплата как опыт — пообещали бы поднять на несчастные 200 баксов при условии, что достигнет того-то того-то и того-то за такой-то срок (на 500 баксов достижений, профит компании — 300 баксов :) И все было бы тихо и спокойно, и были бы все счастливы. Это ж не матерый спец, с завышенным ЧСВ и гнутыми пальцами, которого обломали и он решил облить всех помоями. По-любому, все были когда-то джунами и дико лажались, я лично на своей первой работе сразу после института таких диких моральных п.издюлин отхватывал от своего начальника в первые месяцы, что уволить меня по статье было бы самым гуманным способом, но вот я его уважал за то, что он не говорил типа ты имбецилл нелояльный пошел вон, а брал и разбирал все мои ошибки где я накосячил, и четко говорил где я не прав, и как нужно делать. Потому что он классный специалист был. И все разборы полетов проходили тет-а-тет, без лишних ушей (ну кому какое дело как человек косячит? все люди ошибаются, главное — спокойно выявить и устранить причину ошибки, чтобы это не повторялось систематически — это я насчет вышеуказанного озвучивания компанией «конфликта»)

Чего это ухудшит?

Вся информация которая у меня есть о данном человеке на данный момент:
— Участвовал в конфликте на предидущем месте работы,
— вынес «сору из избы»,
— его действия спровоцировали срач на ДОУ, которые ухудшили репутацию прошлого работодателя (возможно, работодатель был не прав).

С учетом того что джунов, особенно КуА, много (вопрос бюджета): кто-то будет разбираться, а кто-то махнет рукой (нахнадо, а если не сработаемся?)

Ко мне не было притензий пока я не сказал про прибавку.

— Да кто не участвовал? :)
— Иногда лучше бить на опережение
— По этой статье потенциально можно привлечь любого :)

Все, что ни делается — все к лучшему!

Полностью с вами согласен. Для того и проводят ревью, чтобы подвести итоги работы за период и оценить их. Вполне нормально для человека на ревью просить повышения зарплаты, вполне нормально на ревью мотивировано отказывать в повышении. Поставить сотруднику новую планку, при достижении к которой он получит вожделенные +200.

Потому считаю, что менеджмент поступил все же крайне не адекватно. Такое ощущение, что ихний QA Manager сам недавно из джуниоров вышел и банально не имеет жизненного опыта.

Написано же - у QA Manager папик хороший работает не последним лицом в этой компании, посему молодому дарованию можно все и даже то, что нельзя.

И это печально :(

надо быть мужиком и идти дальше, всё остальное только показывает насколько они правы сливая тебя
p.s. конфликты неизбежное зло и нужно уметь выходить из них достойно

Какой дискретный мир. Прямо двоичный код. Заикнулся про деньги — априори плохой, диалог не возможен. Чувствуется рука Опытного Менеджера.

забей. такие фирмы все равно рано или позно плохо кончают.Слово кидалово наверно лишнее — это не кидалово а просто не адекватное поведение. году в 2001 еще бы и зп не отдали :)

Уважаемый Softheme! Если у вас есть вакансия менеджера, то я порекомендую вам Михаила Собина. Уверен, что он впишется в ваш дружный коллектив!

Все, уговорили, шлю им резюме, раз такой пиар, значит не зря. :)

’Ирина: нам не нужно, чтобы работник соглашался на минимум, который его не устраивает’ © — отлично сказано!

А вот за публикацию переписки — минус в карму. Написал бы вкратце, мол, рекомендовал, а случился прогон и мне теперь стыдно...

А то теперь парень из своего шока вылезет с преувеличенным ощущением значимости происходящего, дескать: надо всех, всех, всех предупредить, я всех, всех, всех предупредил...

Леша, если бы читал внимательно, то понял бы что я рекомендовал не этого мальчика, хотя бы из того что он проработал 3+ месяца, я говорил о неделях.

Публикация была с разрешения Владислава, все «закрытые» данные были скрыты.

Выводы пусть делает каждый какие хочет.

Мой вывод — Softheme — компания с неадекватным менеджментом, крайне «рисковая» для молодых специалистов и не приемлемая для старта карьеры. Все.

Я не о том говорю ;)

Пофигу, какая тут компания упомянута и какие в ней менеджеры, ведь менеджеры не так долговечны, как компании.

Буквально зазря затрачены килобайты текста переписки — они ничего существенного не проясняют, и чем-то напоминают диалог Уральского с техподдержкой.

Дело в том, что ты выбрал неправильный подход к решению проблемы. Эмоциям поддался, и...

Если произошедшее научит парня тому, что в случае вопиющей несправедливости следует выносить обиды на общественные ресурсы, то у него в будущем будет ряд проблем.

Пофигу

Буквально зазря затрачены килобайты текста переписки

Окей. Я хотя бы попытался.

Если произошедшее научит парня

Дай Бог!

“спiвпрацювальник по підготувальні тестувальників” — тебе как никому должно быть ясно как надо за “своих” стоять, нет?

у него в будущем будет ряд проблем.

Проблемы появится если будет позволять собой попрекать и дальше.

А я надеюсь что появится “стержень”!

Вот именно потому, что мне это ясно, я и веду разговор о том, что метод «отстаивания своего» был выбран совершенно не корректный, а гусарско-горячечный.

В общем, призываю пороть виноватых, а не горячку на поле боя.

К взешенности призываю :)

что метод «отстаивания своего» был выбран совершенно не корректный

Кем? Человек с тремя месяцами опыта и первой компанией или мной?

И какой по-твоему правильный?

пороть виноватых, а не горячку на поле боя.

И кто виноват?

Так.

1

Понятно, что у маленького приключилася беда, хата горит, трубы горят, разум горит, есть жажда мести. Конечно, он говорит, что это не месть, это «надо предупредить других» — ну-ну, джуниор Данко.

2

Понятно, что ты хочешь ему помочь. Хоть чем-то (подозреваю в тебе самые благородные намерения). Желание помочь от сочувствия, от возмущения, от чего бы там тобой ни двигало. Хотя следует отметить, что двигают эмоции.

3

Помочь ему в стиле «добиться его восстановления на работе» уже невозможно. Да и надо ли, раз уж мы соглашаемся с тем, что там царит неадекват?

Парень получил отличный жизненный опыт, который за деньги не купить и про который в книгах по менеджменту не прочитать.

Ему про это было сообщено?

4

Парню следовало объяснить суть происходящего, показать варианты развития событий, объяснить его факап (или факап другой стороны), пояснить как в дальнейшем себя вести, отмыть от соплей и помочь найти другую работу.

Или помочь деньгой, если нуждается.

Или пнуть под зад со словами «Разруливай свои проблемы сам», если он в девчачьей истерике.

В общем, объяснить, что мир жесток, а мир тестировщиков — так вдвойне :), и что из разных ситуаций есть разные выходы.

Например, выход на пенсию, но это я уже глумлюсь, сорри.

5

Выносить все это дерьмо (да еще и не личное) на ДОУ не надо было.

Вынес его ты, посему — да, это твоя вина.

6

Импульсивное действие — зло.

Может, тебе и пофигу, как ты сейчас выглядишь со стороны, но скажу, что выгляд этот не очень достойный.

Он не изменил ситуацию, он не предупредит тех, кто будет искать работу (судя по деньгам и всему тому, что я знаю про озвученную компанию, там много «начинающих», а это не тот контингент, который способен и вообще расположен к вдумчивому поиску работы).

Три раза извиняюсь, если задену orgolium, но лучше уж этот срачеобразующий пост опубликовал бы сам потерпевший. Его проблема, его решение, его ответственность.

Собирая последовательно шесть пунктов, выводим седьмой, заключительный:

7

Метод отстаивания «своего» был выбран неудачно.

//

Внимательно слушаю все, что будет отвечено.

Также внимательно прочитал все комментарии к данной теме — не будем повторяться, оверквотинг излишен.

Благородство поступка Александра не оправдывает его глупости (в смысле поступка). Это хорошо, что Александр живет в Украине. В диких капиталистических странах, Циклуму бы очень досталось из-за выходки сотрудника.

И это действительно видно, что Александром двигали эмоции а не интеллект. Поддерживаю Алексей с его замечаниями.

Разе циклум должен отвечать за каждого сотрудника вне рабочих отношений?

Ну, разве что если текст не был заслан с рабочего кантупира, тогда да, это статья за неправомерное использование вверенной техники :)

Нет, Циклум не должен отвечать за сотрудников вне рабочих отношений.

Пусть и дальше Менеджеры из циклума, напомню:

Alexander Kuznyak
(пока что) QA Manager, CSC — Project Office в Ciklum

будут продолжать обсеривать конкурентов. Это вполне нормально.

Я никого не «обсериваю».
Моим хобби является то что я советую людям те или иные компании для старта. Советовал и Softheme.
Больше категорически не советую, о чем написал в теме и объяснил почему, и сказал что считаю такое поведение компании не приемлемым по отношению к сотруднику, не зависимо от того Junior QA это, Senior или Cleaning Lady!

Особенно после ответов Ирины в данной теме. Все.

Можно узнать что я нарушил, и в чем суть «выходки»?

И да

В диких капиталистических странах

Компании Softheme просто не существовало бы, её попросту закрыли бы по ряду причин. И такой ситуации не могло быть в принципе.

Компании Softheme просто не существовало бы

Может и так... А может вы с юниором, проиграв иск о клевете, просто заворачивали бы на пару мак чизбургеры...

Дикие страны, они такие дикие... :))

При прочих равных условиях, Softheme никогда не подало бы иск, тем более о клевете, в «диких странах», этому очень много причин.

Нарушил ты бизнес-этику, опубликовав компрометирующие материалы на фирму конкурент Циклума. Все бы так не резало глаза, если бы ты просто подписывался как «Alexander Kuznyak», а вот нет, у тебя в подписи «QA Manager, CSC — Project Office в Ciklum». Так что, это скажешь нормально, что менеджер из циклума обсеривает конкурентов?

Если ты уже подписываешься как «менеджер из циклума», то следи за корректностью своих действий, или просто убери эту подпись.

Да, в диких капиталистических странах, компании не существовало бы, циклум — засудили и заставили публично извинится за выходку сотрудника, а тебя бы поперли. Хорошо, что мы не в дикой капиталистической стране живем.

фирму конкурент Циклума

Сомневаюсь что фирмы — конкуренты.

компрометирующие материалы

Да, лучше промолчать, пусть дальше делают что хотят, какая-то типично «наша» позиция про хату с краю!

что менеджер из циклума обсеривает конкурентов?

Я уже отвечал на вопрос про «обсерает» — это лишь ваше субъективное видении, не более.

Да, в диких капиталистических странах, компании не существовало бы, циклум — засудили и заставили публично извинится за выходку сотрудника, а тебя бы поперли. Хорошо, что мы не в дикой капиталистической стране живем.

Жаль, а не хорошо. Там этой ситуации просто бы не было. А если бы и была — то решалось бы не так, и никаких тем на ДОУ не было бы, а был бы просто иск, который Влад выиграл бы «при любых». Если вы читали бы тему внимательно — вы бы поняли почему.

а был бы просто иск, который Влад выиграл бы «при любых»

Как же хорошо что вы КуА, а не судья :)

Если вы читали бы тему внимательно — вы бы поняли почему.

А если бы прочитали. то что запостили, то не были бы столь категоричны.

фирму конкурент Циклума
Сомневаюсь что фирмы — конкуренты.

Две аутсорсинговые компании на рынке труда Киева не являются конкурентами?

компрометирующие материалы
Да, лучше промолчать, пусть дальше делают что хотят, какая-то типично «наша» позиция про хату с краю!

Я не буду тебе переубеждать в том, что ты не прав. Но, за свою тягу к мировой справедливости и неумением остановить себя в совершении некорректных и плохо обдуманных поступков, ты еще очень пожалеешь в жизни. Я уверен, что этот случай обязательно тебе боком вылезет в далеком или недалеком будущем. Это не угроза и не предупреждение, а мое убеждение.

Жаль, а не хорошо. Там этой ситуации просто бы не было. А если бы и была — то решалось бы не так, и никаких тем на ДОУ не было бы, а был бы просто иск, который Влад выиграл бы «при любых». Если вы читали бы тему внимательно — вы бы поняли почему.
А вот тут я, пожалуй, соглашусь. Да, эту ситуацию можно было бы решить через суд. И это вполне цивилизованный способ решить вопрос. И не важно кто бы выиграл суд — вопрос был бы решен и окончательная точка поставлена.
А вот этот топик не решает вопрос. Ну, хорошо, обвинил ты компанию в форуме на ДОУ.
Справедливость восторжествовала?
По-моему нет.
Имя компании очернено. Ура отомстили! Можно радоваться! Только вот пользы от этого я не вижу.
Ты, Александр, выставил себя в негативном свете человека, который действительно не умеет держать язык за зубами и готов совершать необдуманные поступки ради идеалов справедливости и добра.
Влад стал известным на весь Киев, и теперь его ждут очень большие сложности в поиске новой работы.

Влад, отпишись, когда новую работу наедешь и сколько времени у тебя это теперь займет.

Ты, Александр, выставил себя в негативном свете человека, который действительно не умеет держать язык за зубами и готов совершать необдуманные поступки ради идеалов справедливости и добра.

Ваше право думать как вы считаете нужным.

Влад стал известным на весь Киев, и теперь его ждут очень большие сложности в поиске новой работы.

Я так не думаю.

ЗЫ:

На все что выше отвечать не вижу смысла, вообще.

А Вы хороший психолог небойсь да?

Влад стал известным на весь Киев, и теперь его ждут очень большие сложности в поиске новой работы.

Я думаю Вас это не должно тревожить.

Влад, меня твоя судьба абсолютно не тревожит. Но, мне действительно интересно, как этот топик может повлиять на твои дальнейшие поиски работы.

Интересно сколько отказов ты получишь, если сравнивать с показателем «до топика».

По моему мнению, этот топик выставил тебя как человека приносящего проблемы. Вот мне интересно, насколько моя гипотеза верна.

Я абсолютно не желаю тебе зла. И если этот показатель отказов будет равен 0 — то это докажет лишь то, что моя гипотеза была не верна, что тоже результат.

Интересно сколько отказов ты получишь, если сравнивать с показателем «до топика».

Я постоянно жалею, что в жизни нельзя делать сейвы и A/B тесты.

собой попрекать и дальше

помыкАть )))

выносить обиды на общественные ресурсы, то у него в будущем будет ряд проблем

Сорри если вклиниваюсь, но вот в случае

если будут запрашивать референсы у нас о тебе, нам придется озвучить проблему и факт такой твоей реакции на то, что ты не прошел испытательный срок

все верно сделано — сыграли на опережение. особенно, если уволили реально за просьбу в 200 баксов тупо из принципа. Это ведь не повод очернять сотрудника, говорить что он — не лоялен (какая нафиг лояльность на ровном месте? Она обычно — обоюдная) Он ведь не сказал менеджменту, что если, мол, не поднимите мне на 200 я вас на ДОУ обосру? Сор, конечно, не всегда хорошо выносить из избы, как говорится, но и на всякое действие должно ведь быть противодействие

А вот про референсы — пиздиожж и провокация :)

Да ну! Написано было черным по белому в диалоге, я только скопипастил

я о том, что со стороны огласившей это предупреждение Ирины данное заявление несостоятельно :)

Могу ошибаться, но мне так кажется, мы здесь не рейтинг себе поднимаем и не какую-либо значимость (свою собственную, происходящего или иную). Тема поднята дабы рассказать о ситуации в конкретно взятой компании, которая исходя из поста и оставленных бывшими сотрудниками (или теми людьми, которые хотели стать сотрудниками) комментариев, едва ли может быть хорошим стартом в карьере. И судя по диалогу «работник» именно соглашался на минимум и этот минимум его вполне устраивал (в некоторой мере). И реакция компании была как минимум странной...А то, что не каждому работнику хватает ума и смелости задать вопрос, касающийся возможности увеличения оплаты труда, на который он заслуживает (по его собственному мнению) — это уж простите проблемы каждого в отдельности...

Компании ведут свой бизнес для получения профита, люди работают, в основном, с целью получить вознаграждение за свой труд. Но, простите, способы заработка компаниями не всегда должны быть направлены на уменьшение затрат и увеличения дохода именно таким вот путем.

А могли ведь попросить вернуть обратно съеденные плюшки и выпитое нашару кофе :)

А мог бы и вернуть ... прямо на ковер :)

Саша я понимаю твое «за страну обидно» © но в данном случае тебя занесло. Уж извини за прямоту.

Я не спорю, ты прав. Но меня взбесило такое отношение к человеку.

А еще больше взбесило что QA лиды и другие более опытные специалисты которых он устраивал даже не попытались разобраться в ситуации и как-то встать на защиту человека! Стыд и позор. Грош цена им!

Не одна нормально компания не посылает когда человек настроен на дискуссию, компромисс, решение вопроса и так далее и тем более так как это описано выше.

Задал вопрос, его переварил «мега крутой менеджер супер психолог обалдеть дайте две» и уволил в тот же день с расчетом и делай что хочешь!

Это ужас!

Да. И что?

Или вы найдете логику в причине увольнения и решениях менеджмента? — Хочу послушать!

сразу три:
1) хозяин — барин
2) старшина сказал люминь — значить люминь
3)Проводит прапорщик занятие с новобранцами и объясняет:
— Перед вами БТР. Он состоит из силовой части, командирской части и десантного отделения. На БТРе есть рация.
— Рация на лампах или транзисторах? — спрашивает грамотный новобранец

— Для тупых повторяю, рация на БТРе, — отвечает прапорщик.

Спорить сложно.

Но я более чем уверен что вы прекрасно поняли и смысл темы, и мои эмоции, и то что я вложил в слова выше.

Хм, мнение руководства было изложено, и оно весьма логично — юный работник согласился с предложением, но потом запросил большего. В ряде случаев это может привести к весьма ощутимым далеко идущим последствиям. Ну хозяин борделя и принял решение разорвать с наймитом отношения. Права не имел, что ли?

Парень совершил тактическую ошибку в переговорах, и был выпилен с доски по причинам, которые ведомы игрокам, а не наблюдателям со стороны.

Не все происходящее выглядит логичным, но обычно все объясняется достаточно просто.

Алогичность в другом: герой эпоса медленно осознает, что общается с неадекватным окружением, но упорно пытается продолжать с ними рабочие отношения.

"Зачем стремиться работать с пидорасами?"© К чему эта жажда встановления Высшей Справедливости? Почему он просто не подставит вторую щеку (звучит грубовато, но древние все поговорки испытывали на себе)?

Патамуша джуниор? :) Что за риторические вопросы?

...кидает молодых QA Engineer-ов!

А в чому кидалово? Гроші заплатили, скілзів набрався..
Після цієї статті я би не взяв цю людину на роботу по кільком причинам:
1. Оприлюднувати переписку як мінімум неетично.

2. З тої ж переписки від Влада одне ниття: «я більш не буду, візьміть мене назад».

З.І. Alexander Kuznyak звідки така неприязнь до Softheme? Ваші менеджери вже «оцінили» опублікування приватної переписки COO конкурента?

Отношение изменилось кардинально именно после этого случая.

Если вам до сих пор не понятно в чем «кидалово» — перечитывайте.

Ну зачем так унижаться? «Внутренний конфликт» — это просто повод для кидалова в этой шарашкиной конторе, вот и все. Повод такой, совершенно надуманный. От таких контор нужно держаться подальше. Сейчас на рынке полно возможностей, и если действительно есть желание, то он найдет обязательно нормальных работодателей.

Жесть вообще. Я когда то проходил собеседование c Маратом. Тогда расстроился, теперь понимаю хорошо, что не прошел :)

Уверен, что Влад скоро найдет новою хорошую работу.

А Марат и СTO в семейных узах я так понял? www.softheme.com/...pany/executives

Ну тогда, карт бланш на самодурство, имхо, и телепатирование внутренних конфликтов у сотрудников...Fantastic Four блин...))

чмiрдяй попал туда с чужой подачи и терь творю чо хочу :)

попахивает совковой гнильцоцой :)))

“Successful managerial experience along with confident knowledge of QA strategies and approaches allowed Mr. Nurgudin to head Softheme’s Independent Testing Department in June, 2011. ”

Ну, мега-опытный менеджер, чо.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

После того как сотрудник выразит свою мысль его увольняют- это не нормальное отношение

ты обвинил компанию в ненормальном отношении. соответственно, если будут запрашивать референсы у нас о тебе, нам придется озвучить проблему и факт такой твоей реакции на то, что ты не прошел испытательный срок

По-моему, это полный неадекват Ирины

А где «неадекват».

Человек честно сказал что не собираются скрывать конфликт. То что это звучит как угроза — это уже другая проблема.

Человек честно сказал что не собираются скрывать конфликт.
ИМХО, если и был конфликт — то да, именно внутренний, и именно односторонний. И никак не у рядового сотрудника.

Реально опровержение народной мудрости: «За спрос не бьют в нос» :)

Как по мне, руководству просто не понравилось, что человек хочет слишком многого (по их мнению).

Похоже на то, что если сотрудники данной компании просили прибавку, а им отказывали — они незамедлительно сваливали.

Alexander Kuznyak, надеюсь это научит вас больше так не делать, ибо оказывается:
Люди склонны фантазировать :) ... Особенно если не обладают всей информацией ... Особенно если эта инфа поступила от третьих лиц и обе стороны конфликта не представили свои версии.

Кастую сюда представителей Softheme, для прояснения ситуации (и организации годного срача :) ).

В этой теме как раз и вся информация. Фантазий здесь нет. Все что тут описано все правда.

Все что тут описано все правда.
Прада у каждого своя :)
Утверждать что вы «все врете» у меня нет оснований. Но всегда надо выслушать ОБЕ стороны. Ведь реальная правда может быть разной: вы могли что-то не так понять, они могли вас не так понять (например, вопрос мог показаться им грубым, а вы этого не заметили). Тут можно понапридумывать 100500 причин. Информация лишней не бывает (и срач тоже :) )
Фантазий здесь нет.
Ну 2 «фантазии» я привел как цитаты, можете еще и мои посчитать :)

Я вам могу пожелать того же что случилось в Владом, чтобы мозги на место встали, простите.

Нехорошо так, просто для объективности, чтоб пришел кто-то из фирмы и написал, да я дипломированный психолог и заметил зарождающийся конфликт в душе юного специалиста, поэтому уволили чтоб он не страдал от терзаний судьбы...

Главный посыл сделан, use case есть, теперь кто прочитал будет осторожнее относится к фирме.

Да, не хорошо.

А писать со своей «сеньерной колокольни» о предвзятости, не ставя себя на место человека и, скорее всего, даже не прочитав скайповскую переписку целиком, — наверное очень хорошо!

Так вот как зарождается внутренний конфликт...=)

Спасибо за доброжелательность :)

И вам спасибо!

Кастуйте любые спеллы.

Мы частью потока (человек 10-15) в том году ходили в Softheme на собеседование. Человек 5-6 туда попало тестерами. Эти несколько человек оттуда в итоге через месяцок, пару разбежались, но один тип был мега-крут, он там проработал 1 день (пару часов) :-).

Как всё было. Нам предложили 250$ за 30 часов/неделя или 350$ за 40 часов/неделя, поскольку вроде как обучение + испытательный срок + мы еще студенты + опыта почти ни у кого нету и.т.д. У типа был опыт ПХП фриланса, поэтому предварительно он оговаривал, что платить ему будут больше, но точную сумму они еще не обсудили. Когда рядом с его рабочим местом проходила HR, он спросил: «Так сколько мне будут платить?» Она удалилась, а после, его вызвали в кабинет HR и уволили. Мотив: «У нас не обсуждают зарплату в присутствии других сотрудников».

или 350$ за 40 часов/неделя,

Епта, я столько 7 лет назад на первой работе получал. Вообщем вывод очевиден. Эта контора — жлобы еще те.

$1500/месяц QA без опыта это мало?

Речь о нагрузке в неделю. Зп 350 баков в мес. при 40-ка часовой неделе.

А хз. По правилам русского языка там написано, что 350 это за неделю. А что подразумевал Александр, когда это писал, я не в курсе.

Извините, если я ввел вас в заблуждение. Я думал это очевидно, что никто нам не даст 1500$, ибо далее написано:
— вроде как обучение;
— испытательный срок;
— мы еще студенты;

— опыта почти ни у кого нету.

Поэтому уточняю: 350$ в месяц при 40-ка часовой рабочей неделе.

$1500/месяц QA без опыта это мало?

Это нереально много. Такого так точно нет :) Они разорились бы...
Дмитрий Думанский, уверен, прав. Имелась ввиду ЗП за месяц из расчета нагрузки в неделю.

Для старта это ±нормальные деньги, ИМХО.

Что, правда все 5-6 человек свалили на протяжении месяца?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

После окончания обучения вроде обещали 500-600$. Правда, сколько длится обучение я не знаю — из моего потока оттуда 4-5 человек ушли в течение 1-1,5 месяца. Еще 1 чел там оставался, батрачил, но дали ему денег или нет, я не вкурсе. И да этот чел через месяца 3-4 тоже свалил.

складывается впечатление, что это одна из компаний, которые устраивают неплохой конвейер путем привлечения дешевой рабочей силы на краткие сроки...

Да, я «проработал» там ровно два часа. Успел даже выпить один стаканчик кофе. А все из-за того что «не в том месте и не в то время» захотел уточнить про свою зарплату.

Всё чудесатее и чудесатее...

«Так сколько мне будут платить?» Она удалилась, а после, его вызвали в кабинет HR и уволили. Мотив: «У нас не обсуждают зарплату в присутствии других сотрудников».

Тогда ясно почему вы разбежались. Ура Softheme-у!

ты обвинил компанию в ненормальном отношении. соответственно, если будут запрашивать референсы у нас о тебе, нам придется озвучить проблему и факт такой твоей реакции на то, что ты не прошел испытательный срок.

А Ирина та еще штучка =).

Ну не повезло, да, бывает. Не парся.

Я не парюсь, просто хочу предупредить людей которые хотят туда пойти работать.

оп чом предупредить, что там какой то малой дропает начинающих спецов за озвучку пожеланий на будущее ?
плохой опыт тоже опыт :)
пост ни о чем, можно с тем же успехом понавешать ярлыков на 80% IT-компаний, за то что у них хз кто занимает сколько-нибудь ответственные должности :)

С одной стороны, есть профит в виде полезного опыта: что не нужно идти в конторы с плохой репутацией, нужно сначала думать а потом называть желаемую зарплату а не наоборот, и просить ее повышения через два месяца (а равзе такое бывает?) — плохая идея. А с другой профит именно от этого топика неясен. Невилика потеря- явно не компания мечты, два месяца-ничто, можно было бы забыть про этот фейл и даже не упоминать его никогда больше. А так и имена, и ситуация навечно осядут в архивах Доу и кешах Гугла...

Ну вообще «криминала» за компанией я не вижу.
тут факап конкретного ПМ’а. нужно было говорить прямо и без обиняков, а не городить «внутренний конфликт» и прочий буллшит

искать правды у HR смысла не было, они в конкретных ситуациях редко разбираются

я контору не оправдываю, фигню натворили конкретную..
COO... мрак

Похоже на то, что если сотрудники данной компании просили прибавку, а им отказывали — они незамедлительно сваливали. И так было неоднократно. И тут Владислав Морозов ее и попросил. Его просто рефлекторно уволили, ИМХО (упреждающая мера, так сказать — может, там еще один кандидат был на примете). Тогда — реально менеджмент неадекватен, либо смотрит на людей как на авно

Вообще нет слов. Как по мне, руководству просто не понравилось, что человек хочет слишком многого (по их мнению).

А постоянная удовлетворенность всем и вся — это плохо. Нет стимула. Мало кто вообще доволен своей зарплатой (невзирая на сумму), а удовлетворенность под угрозой увольнения попахивает фашизмом каким-то.

Влад — новичек в IT и в работе QA-я и многого не знает.

И очень много он узнает если за него будут его проблемы будут решать другие?

Не хотелось чтобы сложилось впечатление что это «выдумки очередного анонима».

Мое впечатление:

КуА манагер Циклума по не понятным мне причинам (точнее по понятным :) ) гадит на контору конкурента.

Напоследок привожу диалог Влада и СОО компании Softheme

Кстати, а не «кидок» ли это выкладывать переписку двух других людей? ИМХО, такой же «кидок» как и отказ человеку, пусть даже из-за «тараканов в голове». Это не «кидок», просто очень не приятная ситуация.

без оплаты 2-х дней отпуска, даже без двух недель для поиска новой работы, — благодаря тому как оформляются сотрудники в Softheme.

В Циклуме по другому. Суть в том что СПД не дает соц-гарантий, это печально, но надо это понимать. Все на доверии, надо фильтровать тех кому доверяешь (это сложно, но надо). Кстати, про 2 дня отпуска спорно, он ведь не отработал 6 месяцев (или там ИС 5 месяцев?).

Единственное что у него теперь есть — шок, моральная травма и состояние паники!

Вот тут надо сказать спасибо Softheme! Человек в начале свой карьеры увидел, шо все человеки сволочи.

Было бы лучше если бы он с таким столкнулся через 100500 лет ОР? — ИМХО, нет.

За меня проблемы никто не решает, я обратился за помощью что у других людей которые хотят пойти туда работать не было таких вот ситуаций. Собственно для этого все и выкладывалось. Спасибо за понимание !

Это очень интересный вопрос. Максимум на что у них общие претензии — это на рабочую силу, которую, как видно, не особо и ценят.

Дайте определение понятия

конкурент
The freedictionary:

Rivalry between two or more businesses striving for the same customer or market.

Merriam-Webster:

the act or process of competing : rivalry: as a : the effort of two or more parties acting independently to secure the business of a third party by offering the most favorable terms

Я надеюсь Вы не смотря на свой сарказм (или хамство?) всё-таки снизойдёте до ответа, в чём же вы конкуренты?

На сколько я понял, и Softheme и Ciklum нанимают КуА. Поэтому они являются конкурентами в области «наем КуА» на територии «Киев».

Rivalry between two or more businesses striving for the same customer or market.

Может я что-то не так понял, тогда обясните что именно.

Может я что-то не так понял, тогда обясните что именно.

Нет, всё правильно. Только выбор среди QA есть, одна сторона не нанимает джуниоров, ибо полно, а вторая их увольняет. Условий конкуренции я не вижу.

а вторая их увольняет.

Ололо, трололо :)

Ciklum нанимают КуА

Мы не нанимает Junior QA.

Бывают конечно исключения когда Junior граничит с мидлом... Или срочно надо кто-то, хотя тогда чаще к фралинсу обращаемся...

Мы не нанимает Junior QA.

И что? А в совтеме только джуны КуА (и нанимают они сугубо джунов) и при этом все они не дотягивают до уровня циклума?
С разработчиками и тд та же история?
Ну вообщем вот:
www.linkedin.com/...heme/statistics
i.imgur.com/2plRA.jpg

По крайней мере 4 человека перешло из одной конторы в другую — это значит шо таки пересекаютсо.

Мы не нанимает Junior QA.

Бывают конечно исключения когда Junior граничит с мидлом.

Сходил, хлебнул чаю ... и понял как вы шикарно подставились:
Софтем, который вкладывает в обучение молодих спецов, но при этом таки увольняет тех кто им не подошел (по любым причинам) — это плохо?
А Циклум, который тока «сливки снимает» — это хорошо?

Ну-ну ...

И что? А в совтеме только джуны КуА (и нанимают они сугубо джунов) и при этом все они не дотягивают до уровня циклума?

С разработчиками и тд та же история?

Не знаю к чему эти вопросы. Вас бросает с темы на тему, вы проводите какие-то параллели мне не понятные, мне надоел этот диалог из разряда «О я придумал глупые вопрос!», сорри...

но при этом таки увольняет тех кто им не подошел (по любым причинам)

Да пусть увольняют, я 100500 раз говорил что проблема не в увольнении, а в том КАК уволили, и об этом топик, а вы все о своем о чем-то, ну ок.

Какие такие сливки снимает Ciklum? — Не понял... И что в этом плохого?

До чего же нынешние разработчики ленивы: все им разжевывай!

Для того, чтобы разжевать, нужно понимать о чём речь. А вот этого я не вижу.

Теперь вернемся к Институту русского языка:

Я нашёл вот это приведённое определение, но никаким институтом русского языка оно не пахнет, а относится к «Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001». Это первое. Второе, так как Вы не понимаете сути, то Вы опустили из определения самую важную часть.

А второе, укажите мне — человеку самонадеянному и темному — какая же именно важная часть была упущена из определения?

dic.academic.ru/...f/business/6296

Конкурент стремится занять господствующее положение на рынке, пользоваться теми же ресурсами, производить и продавать ту же продукцию на рынке.

Повторяю вопрос: что такое важное было упущено в определении?

Это же как сложить 2+2... или просто подумать.

Ваше определение:

Конкурент — физическое или юридическое лицо, область деятельности, интересы и цели которого идентичны области деятельности, интересам и целям данного физического или юридического лица.

Область деятельности — производство ПО, интерес — всемирное господство, цель — поработить мир. Первая компания, в которой Вы работаете, вторая, в которой я.

Итого. Область пересечения в выпускаемой продукции — 0/0. Пользование одними и теми же ресурсами 1/100 — QA. Территория влияния — 0/193 пересечений.

Важность упущенного ясна?

Опять же, из-за Вашего ограниченного кругозора, Вы почему-то исключили программные продуктовые компании и производимые ими программные продукты, предназначенные для одного потенциального заказчика.

И лицензирование тут совсем не причём.

Вы ее даже не пытались объяснить, вы просто смешали слонов, котлеты и мух в одном блюде.

Ярослав, эта задача для детского сада. Дано: определение от Ярослава, надо: вставить данные двух компаний под определение Ярослава. Сравнить получившийся результат между собой. Сделать вывод, что определение Ярослава не является полным.

Хватит косить под дурачка.

PS: похоже вы серьезно запутались в понятиях. Просто отметьте для себя, что соперничество «на одном поле» — это и есть конкуренция. Размер, в данном случае, значения не имеет (да и в определении о нем ни слова). Linux начинался с одного разработчика, а теперь это большое сообщество, которое по численности может превосходить Microsoft.

Причём тут размер? Кто говорил про размер?

*facepalm* ....

Конкурент — физическое или юридическое лицо

То есть, для соблюдения паритета, теперь следует ожидать ответного вброса? :)

А если серьезно — ИМХО, это полезно быть в курсе различных ситуаций, которые происходят с коллегами по индустрии. Как говорится: предупрежден — значит вооружен. Джуна уволили за 200, синьора могут уволить за 400 (а мидла — за 300, соответственно :). Особенно, если для компании сотрудники — обезличенные тушки. Так что инфа весьма полезная, за что ТС респект и уважуха

Пожалейте единственный унитаз в вашей компании! :)

Неправда, их там два, на двух разных этажах.

Так если на верхнем этаже забьется — все волеизъявление полезет на нижний! :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А в чем кидалово? Деньги ему выплатили, а разорвать трудовые отношения, при общепринятом способе «оформления», работодатель може в любой момент. А конкретный специалист для них особой ценности не представлят, легко заменим, и остальные QA теперь подумают и намного позже прийдут за повышением после такой наглядной демки. Вообщем даже профит может выйти.

Деньги ему выплатили, а разорвать трудовые отношения, при общепринятом способе «оформления», работодатель може в любой момент.

Поставьте себя на место человека, учитывая что это первая работа в IT, первая компания и так далее.

Уверен — поймете. Если бы со мной так поступила компания, — я был бы просто в шоке.

«Кидалово» — вполне конкретное действие, Где оно в данной ситуации? Они все еще должны человеку деньги? Расплатились и распрощались. Они его на работу взяли, а не усыновили.

Где оно в данной ситуации?

— Тебе нужно срочно до вечера сделать вот этот таск
— Да вы че, ох...ли??? Тут минимум неделя с утра и до ночи, и 20 новых форм прикручивать!!!

— Ты с какой скоростью печатаешь на клавиатуре? По-идее, не менее 240 знаков в минуту, верно? Прошлый аналогичный таск ты сделал за 7 дней, включая субботу и воскресенье, затратив на это 140 часов. Разделив кол-во символов в исходниках на затраченное время, мы получили 50 знаков в минуту. Джуниор машинистки и то быстрее печатают! Так что если будешь сачковать и печатать медленно — значит, тебе не нравится твоя работа, значит — ты хочешь ее поменять, значит — у тебя внутреннеий конфликт, значит, ты уволен

Дайте определение понятий «кидалово» и «самодурство». И первое и второй — очень не приятные ситуации, но при этом принципиально разные.

И?

P.S. В каждом сраче есть польза: не знал о таком ru.wikipedia.org/...мён_Соломонович

Уволили по надуманной причине без двух недель на поиск новой работы, выплаты двух отпускных дней что должны были быть оплачены за последний месяц, не оформили человека «по закону» (да тут и его вина, но все же!) и не захотели идти на диалог.

У період випробування при наявності підстав працівник може бути звільнений з ініціативи власника, наприклад, за порушення трудової дисципліни, за прогул.

Під час випробувального терміну двохтижневе попередження не обов"язкове.

Абсурдные причины увольнения тоже?

к сожалению в твоем случае обучение затянулось

поэтому мы не сможем сотрудничать

В чому неадекватність? Людина не показала рівень, який від неї очікували.

Вы читали переписку и тему?

Мнение «начальства» изменилось кардинально только после того как человек попросил +200 баксов! — До этого он «успешно прошел испытательный срок», а после уже «надумали» все эти причины, и на мой взгляд, — абсурдные!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Испытательный срок — 3 месяца.

звідси kiev.superjob.ua/...cy-2577608.html

Отработал там испытательный срок и еще месяц после него.

Работал усердно 2 месяца

хм.. А был ли мальчик?

Испытательный срок не может превышать 3 месяца, а не он должен быть равным трём месяцам. Надо смотреть, что написано в трудовом договоре про длину испытательного срока.

Компании Softheme видимо не известно что это за сущность такая — «трудовой договор»...

Более того, у них договора юные QA engines читают подписывают в день выхода на работу, а не ДО того, как сделка считается оформленной по всем статьям.

Стиль руководства там действительно неоднозначный :)

у них договора

Нет там никаких договоров, только NDA... это, Леша, факт! По крайней мере на испытательном сроке...

И видимо после тоже, учитывая ситуацию Влада...

Хм, вероятно, мои тамошние знакомые под подписанием договора подразумевали подисывание NDA...

Лично не сталкивался, поэтому могу это подтвердить только по отзывам.

Очень мутно рассказано про испытательный срок. Так пациент прошёл его или нет хотя бы по времени, сколько в днях работал человек там на испытательном сроке? Ирина на всё вопросы про испытательный срок сливала.

Вообще-то приличные люди с обоих сторон договариваются, какая оплата будет на испытательный срок, а какая будет после. Почему пациент этого не сделал, понятно, а вот почему этого не сделала контора, это большой вопрос.

Читая такие вот «посты», захотелось заиметь кнопку «заминусовать».

А зачем вы советовали человеку эту компанию, если в ней присутствуют интересные случаи в виде нарушения этики, морали и т.д?:)
А что касается причины увольнения, то могу привести пример из жизни: на своей первой работе попросил повышения на сумму х. Мне согласились сразу повысить только на х/3. Ясказал «ок», пару недель поработал, и уволился. Возможно, у людей в софтим есть похожий опыт, вот они и решили, что лучше уволить человека сейчас, пока он не стал сильно важным на проекте.

Кстати, не исключено, что зарплата ххх+200 — в этой компании потолок для мидла:), т.е. для джуниора она была совсем непримемлемой.

А зачем вы советовали человеку эту компанию, если в ней присутствуют интересные случаи в виде нарушения этики, морали и т.д?:)

На тот момент когда я давал совет это было не известно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я благодарен за поддержку, мне на самом деле нравилось то, чем я занимался в этой компании , я чувствовал себя комфортно и на своем месте, нашел там друзей с которыми я продолжаю общаться . Всем им я благодарен за помощь, которую они оказывали мне, когда я делал первые шаги в компании! Спасибо QA за полученный опыт, а лично директору за то, что она нашла время и возможность ответить на мои вопросы. Несмотря на исход, для меня это важно. Надеюсь, что мой опыт с QA, в свою очередь, будет полезен тем, кто только делает шаги на рынке IT.

Юристом работать собираетесь?


Киевский Национальный Экономичный Университет
Студент, Юридическая
2010 — 2014 (ожидаемая дата)
если да, то нужно подрабатывать по своей будующей специальности, а не отвлекатся на аутсорсинг.

Юристом не собираюсь, больше нравиться и импонирует IT

процент сотрудников IT компаний в Украине устроившихся на работу после получения диплома по профильной специальности наверное вы тоже сможете подсказать, правда?

и заодно подсказать в каких ВУЗах у нас дипломы QA выдают?

лучше подскажите каков процент QA с гуманитарным образованием.

если вы неспособны ответить на вопрос, а взамен задаете еще один, то к чему давать такие «дельные» советы?

Ну, хорошая история, в ИТ уже дано пробрался человеческий фактор и «мир, дружба, жвачка» остались в прошлом, сейчас это бизнес, в бизнесе пытаются все друг друга нагреть. Владу не расстраиваться, а забить...

Александр возьмите его к себе, на испытательный срок =), а то если человек раза три с такой ситуацией столкнется, подумает, что везде так.

тем более http://dou.ua/forums/topic/5491/ — Ищу Middle/Senior Web/Mobile QA Engineer-а себе в команду! =)))

а то если человек раза три с такой ситуацией столкнется, подумает, что везде так.

если 5-й муж бьет по морде, может дело не в мужьях, а в морде? :)

это так... а в целом — жалко парня, я бы тоже травму получила...

В бизнесе, есть тенденция говорить, что «морда у тебя страшная» и тебе делают большое одолжение, что берут тебя.

Привожу типичный пример, устраивался java разработчиком (1.6 важно) в фирму X(top 5 Украины, 3 года назад), пообщался с интервьювером зашибись, ни одного фейла все вопросы с подколами раскусил сразу. Повели к тим лиду, начал распрашивать, дошло дело до многопоточности и он начал «грузить» по собственной реализации, хотя есть стандартная библиотека по concurrency(а в 1.5 надо было ручками писать), принципы работы которой я рассказал от и до. Ну что ж у меня взгляды не классическае ибо джава тупо денег заработать, мозгами я функциональщик, ну в многопоточности там принципы общие, но я не привык чтоб меня «грузили» попусту, я рассказал почему джава фигня и что с прямыми руками можно много чего по другому сделать, и вообще есть Clojure и Scala, которые решают все гнусные проблемы в 2 счета.

В итоге типа не соотв. уровню, мне начали предлагать зп по нижней планке вилки, аргументируя не стыковками со взглядами. Регулярно в других местах было видно как люди не хотят узнать объем твоих знаний, а снизить планку.

Мой друг говорил, что не надо корчить из себя умника и будет все хорошо, только я уже 2 года в Чикаго, а он так и торчит в Одессе.

Что там про морду?...

Мой друг говорил, что не надо корчить из себя умника и будет все хорошо,я уже 2 года в Чикаго, а он так и торчит в Одессе.

и как оно там в Чикаго? умных больше? :)))

Мне нравится.

Без приколов, у людей нет фишки тебя попустить, наоборот понять твой предел, чтоб знать где тебя применить, но я не общался с QA или ПМ много, в основном программисты и атмосфера всегда дружественная

В Украине за пятничным пивом обсуждают обычно очередную компьютерную игру или покатушки на великах, а тут роботов и новые прикольные алгоритмы, а потом уже походы и всякое развлекалово. Фишка в том на что у людей ориентир, да и движух с конференциями уйма, можно тупо бросить работу и ездить целыми днями, недавно был ClojureWest, мне посчастливилось побывать. В Украине таких мероприятий не видел, хотя Ит-шников и 5 лет назад пруд пруди, только и организовывай...

угу, Украинцы все быдло, другое дело Америка...

Там тоже самое. Только при этом все мило улыбаются тебе в глаза

Не говорите ерунды. Есть опыт жизни в США? Такие же люди, улыбаются все по телеку...

При чем тут быдло? В Ит отрасль можно попасть будучи быдлом? Тут у всех большой уровень интеллекта, я говорю о том, что в Украине мне встречалась привычка попустить кого-то и на этом выгородить свое эго, вплоть до того, когда просил разъяснить какой-то алгоритм, часто фраза начиналась «ты что тупой/дурак? да тут 4 класс..» хотя на самом деле тонна говнокода, который нужно оправдывать. В команде, где я сейчас работаю, практически плоская иерархия, атмосфера дружественная и технократическая, в отличии от того с чем сталкивался в Украине: велик, фотик, побухать.

Я в Украине работал в 3х фирмах, и такие мои реалии, но это не означает, что я унижаю достоинство соотечественников обобщая их под «быдло». У американцев резко развито чувство толерантности, и она даж на сайтах непозволяют себе высказываться так, как разрослось в этой теме со вчера, только между собой....

То что у людей другой психотип, воспитание, подставить нужное, не говорит о том, что им чуждо людское. Так что не думайте, что если вас не подкалывают, то обязательно лучшего мнения о вас.

А я и не говорю, что они не тыкают в спину ножом, все люди.

И это не подколы, я говорил о самовыражении засчет другого, показать что ты умнее по статусу, а не по мозгам или другим объективным критериям.

Я с этим боролся в Украине, а здесь этого нет прекрасным образом.Значит мне повезло?Возможно. Я видел всего пару городов и общалс в основном с итшниками да постдоками..и если люди поддерживают со мной отношения это уже как минимум значит, что они обо мне не худшего мнения...

То что за ваш счёт, кто-то самовыражается, говорит лишь о вашем психотипе. А т.к. мозг, в целом, у людей ничем не отличается, то в любой стране можно попасть в такую ситуацию. Кроме того, умение не выкладывать всех карт, входит в один из 48 законов власти, так что скорее всего, вами просто манипулируют, а вы попались на эту удочку, хотя на самом деле, подтрунивающие Украинцы, могли быть гораздо более лояльны к вам (:

Скандалы, интриги, расследования

Підписатись на коментарі