Зарплатный опрос май — июнь 2013
×Закрыть
Работа за границей и ПМЖ 1 апреля 2012, 19:11
Aleksey Kolupaev
Aleksey Kolupaev Просмотров: 21759

Власти Германии облегчают условия иммиграции

Правительство Германии решило облегчить условия иммиграции квалифицированных специалистов, сообщила The Financial Times Deutschland со ссылкой на источники в кабинете министров. Эту информацию подтвердили позднее эксперты по внутренней политике ХДС/ХСС Райнхард Гриндел (Reinhard Grindel) и СвДП Хартфрид Вольф (Hartfrid Wolff) на пресс-конференции в Берлине 28 марта, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Власти снизят необходимый для получения долгосрочного вида на жительство уровень зарплаты с 66 до 44,8 тысячи евро в год. Для некоторых профессий будет достаточно зарплаты в 34,2 тысячи евро. Эти условия будут распространяться на инженеров, программистов и врачей, так как именно на эти специальности в Германии самый большой спрос. Через три года работы в ФРГ трудовые иммигранты получат право на неограниченный по времени вид на жительство.

Кроме того, правительство намерено ввести особый тип визы для трудоустройства. По этой визе иностранные граждане смогут в течение шести месяцев находиться в ФРГ ради поиска работы. Для того, чтобы получить ее, достаточно будет предъявить диплом об образовании и доказать наличие денег на жизнь в Германии.

Особое предпочтение при выдаче вида на жительство будет отдаваться тем, кто владеет немецким языком. Кроме того, иностранные граждане, которые закончили немецкие университеты, получат возможность оставаться в Германии в течение полутора лет ради поиска работы.

Таким образом правительство ФРГ пытается восполнить нехватку квалифицированных специалистов. Несмотря на свободу передвижения в рамках Евросоюза, заявок на работу в Германии от европейцев поступает крайне мало, поэтому власти рассчитывают на приток иммигрантов из стран за пределами ЕС. Новый закон должен пройти одобрение бундестага и бундесрата и, по предварительным планам, вступит в силу к лету.

news4y.info/...immigracii.html

Лучшие комментарии пропустить

Для мене насильство — це коли хто хоче сре на вулиці, в ліфті, в лісі, куди я йду з дітьми, а зробити йому нічого не можна, бо це буде «насильство». Коли йдеш вулицями міста, а на історичній будівлі 16 сторіччя приліплений балкон зеленого кольору. Коли в під"їзді шприци, а мешканцям пофіг.
То може краще вже насильство по-німецьки, га ?

До того ж схоже, що це не тільки в них. В англійському селі (досить далекому) всі паркани в одному стилі, навіть всі сателітарки скромні і в одному стилі, етажність контролюється. Я Вам скажу, я в те село хоч зараз переїхав би, воно виглядає краще, ніж найфешенебельніший район києва :)

То есть, человек не смог найти работы в ИТ с высшим образованием, потом не смог найти любой другой пристойной работы, пошел в таксисты, и Вы доверяете его авторитетному в этом вопросе мнению?)

А вы бывали в Германии? :)

Кеннеди убили в 46, Джексон умер в 50, Джобс в 56.. Все они были моложе, чем будете вы через 30лет

В точку, средняя продолжительность жизни
в Германии 79 лет

в Украине 68 лет

Я просто когда слышу что у нас можно за свои деньги для себя все сделать у меня начинается нервный тик. Баны, железная дорога, аэропорты, транспорт общественный, школы, В.О., полиция, суды, тротуары, леса, экология, зоопарки, детские площадки, качество воды, чистота улиц, покрашенные дома, трава зеленая не закатанная припаркованными джипами, подъезды чистые, лифты чистые, банки не фейлятся раз в 5 лет, и т.д. и т.п. Как это можно воспроизвести за свои деньги? На дороге: авто уступают скорым, ездят по скоростному режиму, пропускают пешеходов.

Как давно вы были в украинском суде? А в милиции?

Как только там поживешь хотя бы месяц и прилетаешь домой хочется волком выть, особенно во Львовский или Одесский аэропорты.

Насчет кредитов: повторюсь, дело не в том, кто хочет брать или не хочет, проблема в том что там они есть, а у нас нет. Там тоже если хочешь купить сразу то сидишь и копишь, никто кредиты брать не заставляет.

Вы не поверите, но я и в Украине знаю множество людей с высшим образованием в IT которые не имеют ни малейшего шанса работать по специальности, просто потому, что несмотря на наличие диплома знаний у этих людей нет.

О ужас! 40% налога! И как же потом на оставшиеся деньги выжить?
Я плачу эти 40% (которые при моей зарплате, на самом деле, 32,5%), жена не работает и при этом этом мы можем снимать 2,5-комнатную квартиру, не отказывать себе в еде и развлечениях, за последний год полностью обставили квартиру новой мебелью, поездили по Германии, съездили в Голландию и Швейцарию, купили велосипеды, разную электронику/технику и при этом откладываем по 500€ каждый месяц.

Наверное, все-таки, надо смотреть не на процент налога, а на соотношение стоимости проживания к получаемой после вычета этих налогов зарплате.

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

учеба в Германии

Спасибо всем, кто ответил на мой предыдущий пост! Вектор мысли немного изменился,
решил ехать в Германию на учебу(бакалавриат). В мае должен получить диплом специалиста по радио- и телекоммуникациям. Мой универ и специальность есть в базе anabin. На магистратуру в Германии идти не хочу. Решил поступать на первый курс тех вуза по специальности «Software development».

Немецкий — уровень A1 — A2, но занимаюсь каждый день по четыре часа(пишут, B2 нужен) С английским проблем нет. Для взаимодействия с ВУЗами хочу юзать uni-assist.

Итак, первый вопрос — посоветуйте, пожалуйста, достойный уни, но с конкурсом поменьше) Присмотрел пару вариантов(THM, TUB, TUM, BUAS), но технических универов так много, что в глазах рябит...

Вопрос второй — стоит ли «на всякий пожарный» зарегистрироваться на курсы Studienkolleg, ведь регистрация на них заканчивается раньше приема документов в уни.(на случай, если поступление в ВУЗ провалится).

Буду благодарен, если кто-то откликнется. Заранее спасибо!

Все, кто в Киеве и хотел послушать про то, как живется айтишникам в Германии: ow.ly/g9xxi

Возможно следующая инфа будет кому-то полезна. На неделе подавал доки на блю карт, будучи уже здесь в Германии. То есть у меня уже есть ворк пермит. Живу в Мюнстере, NRW, больше года.
Вот что надо было принести в местное ведомство по делам иностранцев, Auslenderamt
1) Офицальный документ подтверждающий мой украинский диплом
2) Рабочий контракт
3) Расчетки зп за последние 2 месяца (бумажка выдается моей конторой в момент начисления зп каждый месяц с информацией о начисленой грязной сумме, налогами и сколько ушло чистыми мне на счет). Эти бумажки пришлось доносить, так как изначально в списке доков их не было.
4) Одно биометрическое фото
5) Мой загран паспорт и мой текущий пермит (карточка)

6) 110 евро

Самая возня была c пунктом 1. Надо было подтвердить диплом в так называемом ZAB — гос контора которая именно этим и занимается. Вот и офиц. инфа на немецком о том, как происходит эта процедура www.kmk.org/...ewertungen.html. Работает это так
1) На странице можно перейти на небольшую форму, вот она www.anabin.de/lissabon
2) Зполнить общую инфу о себе и отправить. Прийдет PDF файл или ссылка на него.
3) PDF надо дозаполнить инфой о дипломе и отправить в электронном виде (там в PDF -e понято куда жать, чтоб отправить)
4) Дополнительно его надо распечатать. Затем,
5) Сделать перевод диплома и приложения к нему (оценки) у офиц. переводчика (местного, так как переводы сделаные на Украине есс-но не катят)
6) Зверить копию диплома офицально. Я делал это в нашей ратуше (buergeramt). В ратуше же заверяют копии, если эти копии предназначены для другой гос конторы и это не дорого. Главное было объяснить для кого мне нужна копия. Можно и у частного натариуса заверять, что дороже.

7) Результаты пунктов 4) 5) и 6) отпарвить в ZAB, адрес указан в PDF нике

В моем случае все это длилось очень долго, месяца 3, так как я изначально не сделал пункт 6) и думал что переводчик подтверждает что видела оригинал. А если с доками все будет в порядке, могут наверное и за месяц сделать.
Надо кстати через пару недель отсыла, написать им письмо, типа как дела, что там с моим запросом номер такой-то, нужны ли какие то еще доп доки (это чисто формальный предмет письма).

Подтверждение диплома обошлось около 170 евро — 100 в ZAB, 60 на перевод, 10 на копии.

Вот и все.

Да блю карт будет на 4 года.

Я вот чего не могу понять. Если ты уже находишься в Германии и работаешь — то имеешь волокиту с подтверждением диплома. Если же подаешься через посольство в Украине — то подаешь просто диплом и перевод сделанный любым переводчиком. Даже приложение с оценками мне вернули обратно. И как результат дали визу по параграфу 19а. Я так понимаю что мои документы УЖЕ рассмотрили и пришли к выводу выдать ГК. То есть по приезду я заполняю анкету, доплачиваю, отпечатки/фотографии — и получаю ГК. То есть разница огромна. Или я что-то не так понимаю ?

Значит все будет гут. Возожно при подаче доков через посольство схема отличается. Я только описал как это работает здесь. Меня не сильно давило по срокам. К тому же признание диплома здесь вещь полезная, независимо от «блю карт» процесса.

Константин, спасибо.

Возьму ваш опыт по поводу диплома на blauekarte.info

Вчера забрал блю карт. Прошло 20 дней с подачи доков. Очень быстро, учитывая праздники.

Да блю карт будет на 4 года.

а разве не на 2 года должны давать?

от чего это зависит? и что будет, если захочется поменять работодателя, например, через 1 или 2 года?

Еще 3 комментария

Я немного сам удивился. Возможно связано с тем, что мой предыдущий пермит был на 3 года и еще был бы годен 2 года. Или, потому что мой контракт бессрочный.

Насчет того, что делать если меняется работодатель. Работница отдела по делам иностранцев мне сообщила, что надо являться к ним в этом случае и предъявлять новый контракт или офер. Они должны посмотреть на сумму — только тогда могут подтвердить мое дальнейшее право работы по блю карте.

Если контракт бессрочный, то на 4 года по-умолчанию.

Я для подтверждения диплома перевод не заверял нотариально или в ратуше. Переводчика выбрал присяжного на www.justiz-dolmetscher.de/suche.jsp и все, больше ниче не просили. Делали 2 месяца, деньги затребовали через 5 недель (т.е. через 5 недель они уже приняли решение о выдачи). Когда отправлял документы, сделал сопроводительное письмо на английском + приложил выдержки из моего CV с опытом работы («больше бумаги — чище ж*па»)

Подскажите, пожалуйста, товарищи:)
Насколько понял из поста Виталия Кабачевского, профильного образования при получении Blau Card не спрашивают.. Или как повезет? в официальной справке подробных пояснений по поводу образования не нашел.

Заканчиваю ВУЗ по специальности «инженер радио- и телекоммуникаций». Работаю веб-программистом и изучаю джава. Так стоит ли получать второе высшее только ради трактора?

В вашем случае все зависит от того, как ваше образование будет трактоваться чиновником, который рассматривает ваше заявление. Покажется ему, что образование близко к предполагаемой должности — удовлетворит. Нет — нет.

лишь бы техническое было. уту все просто — есть контракт, будет виза. остальное чиновником мало волнует. если работодателя устраивает твое образование, то проблмем нет.

Главное, чтобы ваш диплом соответствовал критерию высшего образования. Самый первый шаг — проверить, есть ли ваш вуз (и специальность) в базе anabin — anabin.kmk.org/...titutionen.html — в идеале H+ должно быть для вуза и A5 для присвоенной специальности.

Второй шаг — проверить удачу. Формально, распечатки из данной базы достаточно (как написано в их требованиях), но часто просят подтверждение из ZAB. Данное подтверждение может быть получено и из-за рубежа, делается около 2 месяцев. Стоит 100 евро.

Вам не нужно профильное образование для Blau Card. Главное, что оно должно быть «высшим». Другим критерием есть уровень вашей зарплаты.

Еще 2 комментария

хм, а специальности программное обеспечение моего вуза в списке нет :(

Да, некоторых специальностей в базе нет (это говорится и на сайте), но это не означает, что она не соотвествует требованиям. Если вуз имеет H+ - это фактически говорит, что все специальности там соотвествуют «критерию высшего образования». Поэтому для Blue Card должно быть достаточно (вот тут и вступает в действие немецкая бюрократия с человеческим лицом — как повезет, но могут и потребовать), а вот при подтверждении через ZAB они будут оценивать не только высшее оно или нет, но и соответствие полученной вами квалификации и аналогичной квалификации в Германии, что на данном этапе вам и не нужно.

Это реально работает. Получил визу по параграфу 19а EU Blue Card. Может кто расскажет какие чекпониты обязательно нужно пройти по приезду, кроме того что пойти в ABH и подать заявление на получение ГК как описано тут blauekarte.info/...арта_в_германии

Поддержали: Витя Малый Mike Gerasimenko

Поздравляю! А не заставили подтверждать диплом? И кто вы по диплому, как специальность ? И сколько ждали?

Еще 8 комментариев
Не знаю почему, но никаких дополнительных телодвижений не потребовалось. Все в точности как написано в памятке на сайте посольства. После сдачи документов из посольства позвонили через месяц.

У меня в дипломе написано «Радиофизик, инженер исследователь».

У вас в визе должно быть написано место выдачи, обычно это орган ратуши данной местности. По приезду вам надо подойти именно в этот орган, т.к. там лежит ваше дело, и они для вас сделают Aufenthaltstitel (вид на жительство). Если вы хотите, можете зарегистрироваться в другом регионе, тогда они просто перешлют ваше дело, но выпускать карточку будут дольше. По почте прийдет PIN от карточки, сам документ надо брать в Ausländerbehörde.
До этого надо зарегистрироваться по месту жительства (Anmeldung) в бюргерамте ратуше (Rathaus Bürgeramt).

Чтобы зарегистрироваться надо показать договор аренды (Mietvertrag).

Чтобы начать работать по идее надо сделать 3 вещи
1. Получить Steuer-Identifikationsnummer (код налогоплательщика). Для этого надо зарегистрироваться в ратуше. Присылают по почте на место жительства. Можно взять дубликат в ратуше.
2. Сделать карточку со счетом для ЗП. Рекоммендую в сберкассе (Sparkasse). Все пришлют по почте.

3. Зарегистрироваться в органе обязательного мед страхования (Krankenkasse). Их много, кажется они одинаковые. Карточка тоже прийдет по почте.

После этого вам смогут заплатить зарплату :) Начать работать по белому можете чуть позже, если не успели все сделать.

Желаю удачи в оформлении!

Не очень понятно является ли наличие кода налогорплательщика, банковского счета и мед страховки обязательным условием для началы работы по-белому. Опять же вы пишете что код налогоплательщика и мед карточка прийдет по почте. Да и для банковского счета думаю нужно иметь домашний адрес. Это значит что изначально нужно арендовать жилье + иметь договор аренды.
Мне же работодатель предлагает прихеать, для начала пожить на специальной квартире пока я выберу себе подходящее жилье, и сразу начать работать.

Так что непонятно, можно ли начать работать по-белому сразу или таки нужно заняться тем что вы пишете. Буду уточнять.

Уточнять надо у работодателя, возможно вы можете на специальной квартире и зарегистрироваться.

Зарплату без кода, кранкенкассы и счета платить не могут, без кода и кранкенкассы нельзя заплатить правильно налоги, а без карточки некуда перевести :)

Домашний адрес — это то формально почтовый адрес, по которому ты можешь получить почту.

Не уверен я, что можно на формальный адрес сделать регистрацию (Anmeldung), с другой стороны он нужен только чтобы получить код плательщика налогов, все остальное по идее можно без него делать. Надо спросить в ратуше можно ли его так получить, но мне лично сказали, что без договора аренды по адресу нельзя получить.

Да и для банковского счета думаю нужно иметь домашний адрес.

Для банковского счета — это не регистрация, а именно почтовый адрес.

Хотя по факту вы все равно не можете проживать где-либо без регистрации: это только из Украины кажется, что в Европе — страна эльфов где нет прописки и бюрократии.

Живете на специальной квартире? Вы ведь там на каком-то основании живете? Вот это и будет адрес. Потом поменяете. Я уже не помню точно, но без этого адреса вам и вид на жительство (в данном случае временный) тоже дать не могут. В смысле, уже без адреса проживания, который автоматически должен быть адресом регистрации — только в случае с квартирой на фирму документы на регистрацию подает фирма. Или, например, отель — если вы остановились в отеле. Или пансионе. Где-то так.

Попробуйте поискать квартиру через www.homecompany.de — сам живу временно через них.

И не волнуйтесь по поводу того, что этот адрес — «временый». Это будет ваш постоянный адрес, пока вы просто не переедете в другую квартиру.

ЗЫ: какой город?

Сделали группу украинских айтишников-иммигрантов: www.facebook.com/...69541816469644

Думаю, будет полезно, если у кого-то есть вопросы по конкретным странам.

Поддержал: Александр Петров

Описал опыт подачи заявления на голубу карту уже в Германии: blauekarte.info/...арта_в_германии

опубликовали статистику за первые два месяца: выдали аж 139 карты из низ 112 для тех кто уже был в стране

www.welt.de/...achkraefte.html

Epic fail

Еще 12 комментариев

Это еще может быть связано с тем, что большинство местных ведомств по делам иностранцев просто затягивало выдачу в первые месяцы потому, что не знали как действовать в ситуациях касательно выдачи ГК, которые даже минимально отличались от стандартных

я вже більше 10 років чую, проо те що Німеччині тре овер 100500 інженерів, а як до діла, то якщ не німець або єврей, то мало що світить

Якщо розмовляєш німецькою, то світить, і не так вже і мало.

Нашел работу без немецкого

Как конкретно, можно узнать? Поясню: что меня удивляет, так это все местные рекрутеры, с которыми я контактировал спрашивают про ворк пермит; ежели такового нет, то вежливо просят написать после того как будет; про blue-card, такое ощущение, что никто даже не слышал. Не понимаю что я делаю не так.

Многие фирмы не хотят возиться с «ввозом» людей из-за границы, риском того, что они не получат визу, а потом, возможно и разрешение на работу — вот и все объяснение.

Так это ж и удивительно на общем фоне шума вокруг блюкард :) С одной стороны декларируется необходимость людей, готовность привезти, видны хэппи-стори товарищей — а в реале никто не хочет даже слышать про какие-то блюкарды.

Для этой цели, есть виза для поиска работы на полгода.

Вы неправильно представляете ситуацию. Готовность декларируется государством, и блукард — его иннициатива. Призвана помочь привлечь кадры. А в реале — есть конкретные компании и рекрутеры. Которые как бы из другой совсем песни, и для них это тоже «сторонние новости», с ними никто не советовался и никто не объяснял.
Но вся интрига состоит в том, что им этого и не надо знать, потому что блукард к ним никак не относится вообще ни разу. Он — для вас, он и есть ваш ворк пермит. Вы просто можете спокойно сказать, что у вас есть ворк пермит, проходить с этим собеседование, подписать контракт, и после этого (но до официального выхода на работу) получить блукард, который же и ворк пермит как бы и есть, в частности.

Не ждите понимания от HRов — они вообще с таким не сталкиваются обычно, все ЕС-овцы и так могут работать в Германии без проблем.

Поддержал: Andrey Sergienko

Для того, чтобы пройти первый этап собеседования — согласен, такой ход можно сделать.

Но потом надо обязательно сказать, что на самом деле имелось ввиду под «у меня есть ворк пермит» работодателю.

Потому что нечестно получается...

Поддержал: Andrey Sergienko
Надо понимать, что «есть ли ворк пермит?» — это на самом деле «все ли в порядке с бумагами, не будет ли проблем там?». Так как ему не придется для этого делать ничего (только подождать), на этот вопрос можно ответить утвердительно вполне честно. Можно упомянуть, что после подписания контракта вам нужно будет переоформить визу, но это ваш личный вопрос, и никаких действий от них не требуется.

Ну и со временем начала работы надо, соответственно, правильно договориться.

Поддержал: Andrey Sergienko
Возможно это потому что рекрутеры просто посредники. И чтобы вами закрыть позицию в какой-то компании, нужно ждать пока вам дадут ворк пермит, плюс его могут еще и не дать.

Возможно стоит искать вакансии напрямую (обычно на сайтах компаний есть раздел кто им нужен), и тогда появится шанс что вы будете общаться с человеком у которого есть права принимать решения, и вы его убедите подождать месяцок-другой пока вы получите ворк пермит.

Поддержал: Andrey Sergienko
Из соседнего поста принес — интересное обсуждение разницы в зарплатах в US/EU

news.ycombinator.com/...item?id=2473544

Кстати, и в своем опыте и в этом обсуждении я понял, что шаблон поведения со стороны немецких работодателей, которые ввозят людей из разных стран в Германию один и тот же: мы будем платить тебе средне низкую, или низкую ЗП по твоей специальности, какой бы ты классный на самом деле не был.

Почему? Да просто потому, что немецкого не знаешь.

Еще 2 комментария

какой бы ты классный на самом деле не был.

Непонаслышке знаю, что это не так. Можно получить предложение и на 50к, если скилы мощны и резюме сильное.

потому, что немецкого не знаешь.

Это, вообще, объективная проблема с коммуникациями, совершенно конкретный недостаток. Вполне логично дисконтировать.

Ну ок,а если я знаю немецкий,допустим?

Пользуясь случаем хотел спросить у многоуважаемых господ совета ) Ну с девелоперами понятно-их отрывают с руками везде. Но есть ли перспектива получить ГК для QA (Load/Performance)?
И собсно по деньгам: Glassdoor вообще ничего вменяемого не показал,а Payscale выдал медиану в 48к. ИМХО,как-то негусто,или я ошибаюсь? Есть ли смысл поднимать пятую точку за такую ЗП?
PS: да,допустим,на момент подачи документов у меня будет сертификат B1 от Гёте-института.

Заранее всем спасибо за ответы.

вакансии есть, но меньше. 48К ооочень оптимистично

Еще 17 комментариев
Тогда такой вот пространный вопрос: сколько приблизительно нужно зарабатывать в Германии,чтобы более-менее комфортно жить. Ну там снимать нормальную квартиру,питаться не в Макдональдсе,среднюю машинку прикупить,в отпуск раз в году скататься,ну и по мелочи «зеркалка-велосипед» ))

А вообще получается совсем не так вкусно,как в тех же США.Там у меня в перерасчёте на ойро было около 54к,да и налоги у них человечнее (около 26%)...

в США денег больше однозначно.. в Европе отпуск, социалка. 48К достаточно на то что вы написали. думаю по зарплате надо ориентироваться на 45К.

Поддержал: BlackApple
45К для какого города?

для Берлина это хорошо, но не думаю что с такой зп комфортно будет в Мюнхене

Кёльн-Дюссельдорф скорее всего.

А вообще получается совсем не так вкусно,как в тех же США.Там у меня в перерасчёте на ойро было около 54к

тяжела судьба QA, учись лучше программировать.

Спасибо за заботу,на 70к в Чикаго хватало на всё и ещё оставалось.

только «все» было второго сорта

Да ну ладно,зачем тут эти сказки ))

Или это фаллометрия на специальной олимпиаде? ))

Поддержал: Oleg Trygub

Я тоже удивился когда ты с зп 70к начал мерятся фалосами и рассказывать как ты мог себе позволить все.

Откуда у тебя сколько желчи? Зависть или ограничение ума ?

Мне больше нравятся слова цинизм, нигилизм и неприятие очковтирательства. А тебе я рекомендую перечитать свой пост и начать менять мир с себя.

наивный.... открой глаза...

сам открой

Если это не что-то личное, то можно поинтересоваться, почему вернулись?

Нет,не личное. Я отработал по контракту, а потом позицию Performance QA упразднили из-за урезки бюджета в UBS. были варианты перейти в другую контору,но как-то немного Штаты не моё-друзей особо так и не появилось,бабы отвратительные просто,домой далеко ездить,в общем на время поехать поработать-отлично,но жить там на данный момент не хочется как-то. Теперь вот захотелось в Германию-я и так там каждый год бываю по несколько раз на всяких фестах,вот и проникся культурой,языком,да и вообще в Европе как-то больше чувствую себя в своей тарелке,что-ли.Но ЗП-пичалька,конечно. Надо будет сразу пробовать продаваться как тим-лид,тем более до Б1 ещё время есть.

Да, в Штатах можно очень хорошо заработать, но Европа как-то тише и вкуснее для классического среднего класса, который готов повкалывать лет 10-20, чтобы потом спокойно жить на всех правах бюргера с семьёй и стабильной жизнью в жирной стране.

К слову о ЗП. Личного заграничного опыта не имею, но мне кажется, что там ситуация такая же, как и в Украине: если посмотреть на средние ЗП по публичным вакансиям, то всё очень печально, но все прекрасно в курсе, кто и сколько получает, если 5-7 лет не сидел на месте и развивался :) Таких сами находят и хорошо кормят. Так же и в Европе. Приезжаешь мигрантом, несколько лет едва сводишь концы с концами, получаешь ВМЖ, связи, репутацию, опыт и тогда всё будет хорошо :) Может, я и оптимист. ХЗ. :)

Поддержал: zakbc
Германия тоже разная, еще зависит от города.
Дорогими считаются Мюнхен, Франкфурт, Гамбург.
Индикатором дороговизны есть аренда жилья. По ее стоимости можно просчитать уровень комфортной зп.

Еще нужно учесть непростую систему налогов. Можно найти онлайн калькулятор, который по вашим параметрам сделает расчет.

Спасибо большое.

Судя по опыту прохождения собеседований за последнее полугодие и вакансий, которых я видел, могу сказать:
1. Не заявляйте себя как узкоспециализированного тестировщика. Я бы говорил, что я «Software testing engineer with deeps hands-on experience in performance testing»

2. Если вы действительно хотите найти работу, пробуйте просить от 35 тысяч — таким образом вы расширите список потенциальных мест работы для себя. Если вы устроитесь на 45 тысяч тестировщиком на первой работе в Германии — считайте, что это успех.

PS: поднимать ли 5-ю точку ради какой-то ЗП — решать вам.

Еще 4 комментария
35к минус налоги-это 2к чистыми в месяц? ))

Как-то даже немного не смешно ((

Ну дак работайте в Люксе дальше. Тема же не о том что нужно срочно всем ехать ибо там рай на земле.

Поддержали: Andrey Sergienko anonymous

Ну хотелось бы и рыбку съесть,и на вертолёте покататься )))

3. Плюс знать хотя бы азы программирования чтобы разбираться в юнит-тестах, Selenium, CI и прочем добре. Функционально мануал тестирование — это замечательно, но человек разбирающийся в полном цикле тестирования сможет продать себя сильно дороже.

Предлагаю тем, у кого есть опыт подачи доков на нац. визу или заявления на blaue karte поделиться им в базе знаний http://blauekarte.info.

Напиши мне, если интересно: v.stratus@gmail.com

А как нашедшие нашли свою работу? Monster.de ?

Получил национальную визу с возможномстью получения ГК через 2.5 недели после подачи заявления в киевском посольстве.

Подавались втроем: я (основной заявитель), жена (воссоединение) и ребенок (воссоединение)

Поддержал: Mike Gerasimenko
То есть после подачи документов они все рассмотрели за 2,5 недели, правильно ?

И подавали вы только контракт + диплом, никаких более бумажек (не считаю анкет, фотографий и т д)

Еще 3 комментария

Да, рассмотрели за 2.5 недели (Бавария, Вюрцбург)

Да, они взяли доки строго по памятке, но я принес с собой гораздо больше на всякий случай.

Просто на germany.ru писали, что некоторые брали разрешения от местных ведомств в германии, и несли их в посольство. Таким образом у посольства уже были все бумажки и они выдавали визы за 2-3 дня. Но и там же писали что в Киеве даже при налиичии этих разрешений все равно документы обрабатывались несколько недель, и обычно берут документы строго по памятке.

Так что удивляет про 2,5 недели, но ведь это хорошо.

Думаю, что скорость рассмотрения заявлений зависит от рабочей загрузки ведомства по делам иностранцев и Arbeitsamt города, в который вы подаетесь.

Были ли у работодателя требования по немецкому языку?

Еще 3 комментария

Только на перспективу.

Во всех случаях, когда я устраивался на работу, было требование очень уверенного английского, и готовности активно учить немецкий сразу по приезду.

Та же история. Мы говорили на английском, но конечно же по приезду учить немецкий прийдется. Но на germany.ru пишут что найти работу без знания немецкого намного сложнее ибо фирм которым хватит только английского на первых порах — намного меньше.

А вот у меня как раз были проблемы в связи с требеванием знания немецкого, хотя бы на начальном разговорном уровне. Компанию которая была бы готова только на английский, за пол года найти не удалось. В результате уехал в Нидерланды.

Это с контрактом? Или для поиска работы?

Такой вот вопрос возник. Есть ли реальный шанс уехать работать программисту уровня «очень толковый джуниор — миддл». Или компания даже заморачиваться не будет из-за такого человека и нужны лишь только девелоперы уровня синьор-архитектор?

Спасибо.

Вся прелесть Глубой Карты как раз и состоит в том, что компании больше не нужно заморачиваться. Вы просто ищете работу (имея в виду, что легальные вопросы вашего пребывания вы решаете сами) и все. С точки зрения работодателя вы ничем не отличаетесь от местных соискателей.

Еще 6 комментариев
Ну я так понял там обязательно должен быть контракт с з.п. уровня выше чем необходимо.
Можно как-то поподробнее этот вопрос узнать?

То есть я, будучи не очень опытным разработчиком, могу подать резюме в компании и только после контракта получить карту? Или же я могу сейчас подать запрос на карту без контракта, чисто для поиска работы?

Ну да, должен быть.

Карта получается на основании контракта, то есть контракт должен быть первым. Вообще, когда-то, в описании была еще возможность получить спецвизу на полгода для поиска этого контракта, но не знаю, делал ли так кто-либо в реальности. С контрактом — есть случаи, работает.

На сайте посольства появилась памятка какие документы нужны чтобы получить визу для поиска работы. Но мне кажется проще искать ее отсюда, сравните список документов в обоих случаях. Да и особенно если уровень средний — то лучше начать искать отсюда, а там сделать выводы.

Я искал и удаленно и по-местному. Это небо и земля, по-местному в сто раз лучше.

А реально ли найти работу там для среднего уровня? Точнее вопрос — насколько реально, чтобы зарплата была как раз по уровню, для получения данной карты.

Вот есть сайт с зарплатами — можно как-то сориентироваться. Например, по php www.gehalt.de/...ommen/suche/php

Мне предложила контракт немецкая фирма. Я согласился на словах с предложенными условиями (в основом это уровень ЗП), и жду на днях текст контракта чтобы уточнить все детали. Вопрос: в какой момент мне нужно будет подписать контракт и он будет иметь юридическую силу ? Сейчас, по приезду в Германию ? Так получилось что работу я нашел быстрее, чем морально оказался готов на 100% уехать работать, и интересует до какого момента еще спокойно можно извиниться и отказаться от работы вообще без любых юридических последствий ? Кто расскажет ?

Привет, Виталик )

Пока не подписал — никаких обязательств. Извиниться и отказаться можно в любой момент, просто сказав: планы изменились, не могу принять вашего предложения. Юридические последствия основываются на взятых обязательствах, нет подписи — не о чем говорить.

Еще 36 комментариев
Привет :)

Вопрос в том когда именно в таких случаях обычно подписывается контракт (с моей стороны). Когда я еще в Украине, и компания попросить его подписать вотпрямщас, а потом уже мне идти получать визу и так далее. Или же обычно контракт подписывается когда я получу визу, приеду в Германию, и там на месте ?

Если на это ничего особенно не завязано (типа, например, визы) — как тебе будет удобно. Вопрос в том, кто больше постадает, если контракт в итоге не будет подписан )

Тот, кто теряет от соравшегося контракта будет стараться сделать его подписаным пораньше )

Насколько я понимаю, виза выдается на основании контракта. Т.е. если он не подписан, то нет и основания.

Насколько я понимаю — так и есть. НО — для визы вместо контракта можно показать конкретное трудовое предложение. Не знаю как оно правильно называется. Где написано что за должность, в какой компании, сколько денег, какие обязанности и так далее.

Поэтому вопрос был не к теоретикам, а к практикам — в какой момент вы подписывали контракт, отдавали один экземпляр работодателю, что влекло к началу трудовых отношений.

В моєму випадку послідовність така(Нідерланди):
1. Підписання контракту.
2. Ініціювання компанією справ по отриманню дозволу на візу в Іміграційній службі.
3. Після підтвердження від Імігріційної служби, отримання візи типу D в посольстві у Києві (формальний крок).

Насколько долго шёл весь процесс?

Начиная от общения с компанией, «OK, мы согласны вас взять, высылаем договор», до радостного момента в посольстве, «вот ваш паспорт с нидерландской визой, добро пожаловать, много не курите».

Если считать с момента первого контакта от рекрутера, то месяцев 5. Если считать с момента интервью в офисе компании, то 1 месяц на подумать(можно было и быстрей принять решение). Потом больше месяца с пересылкой контракта туда-сюда и подписанием. Только после получения подписанного контракта компания инициировала процес получения разрешения в иммиграционной службе. Заняло где-то 4-е недели. Потом звонок в Киев в посольство. Удостоверившись, что посольство получило подтверждение от иммигационной службы, поехал и поставил визу.

Не знаю как оно правильно называется. Где написано что за должность, в какой компании, сколько денег, какие обязанности и так далее.

Это контракт и есть )

Поддержал: Mike Gerasimenko

В моем случае точно так же как и у Ischia: подписал контракт, компания стала офомлять иммиграционный пакет, иммиграционная служба его одобрила, дала добро визовому центру в Киеве, приехал — поставил штамп в паспорте и уехал на работу. Кроме этого, вообщем то жилье там найти и все такое. У меня например, жилье было забронировано заранее (понятное что после подписания контракта), заплатил за несколько месяцев как полагается. Понятное, что если я бы после этого передумал бы, то попал бы на деньги, плюс фирма бы выставила за то, что возилась с моими доками, оплачивала недешевую визу голландскую (1000 евро на двоих) и еще кучу всего. Если бы фирма бы передумала, то мне бы пришлось выставлять счет на возврат денег за жилье (тоже дофига вообщем то). Так что вообщем то тут надо уж окончательно решиться, обдумать, а потом вот подписывать документ и начинать тратить свои и чужие деньги согласно плану переезда.

Я как практик говорил :)

В моем случае (Германия) подписал контракт, отнес в посольство, через месяц выдали визу с пометкой Blaue Karte EU, работодатель ничего не оформлял и в процессе не участвовал.

О, наконец-то есть у кого спросить :) Я прочитал все что можно было на форуме germany.ru но все равно есть вопросы. У меня есть подписанный контракт. Нужно ли мне просить работодателя идти в ABH и просить получить мне разрешение на работу, которое я потом принесу в посольство (чтобы ускорить процесс) или достаточно контракта и посольство все равно за разумные сроки обратится в ABH за всем чем нужно ? В общем стоит ли вовлекать работодателя в процесс кроме как получить от него подписанный контракт ?

Как этот контракт должен выглядеть ? На данный момент это 10 листов присланных по емейлу как pdf с их подписью на последней странице. Этого хватит или нужно как-то по другому ? Оригинал ?

И еще момент который я не могу понять. На форуме все пишут что я приношу документы в посольство и мне делают рабочую визу на 90 дней. На месте я должен пойти в ABH и поменять ее на визу сроком подольше или на ГК (Голубую Карту). Я до этого думал что ГК дают сразу в посольстве.

Опять же, что если у меня вроде как всего хватает на ГК: высшее образование, 35К+ на исп срок, что вроде как достаточно для ИТ, 45К+ после исп срока. Но по каким то причинам с ГК не сложится. У меня будет обычная рабочая виза ?

Проясните если не сложно, буду очень признателен.

В посольство (на Богдана Хмельницкого) подается (в соответствии с www.kiew.diplo.de/...itsaufnahme.pdf )
1. Заполненная анкета в 2х экземплярах www.kiew.diplo.de/...um_antrag_2.pdf на немецком
2. Фото (3 шт)
3. Загранпаспорт
4. Контракт (должен быть вариант на немецком) + 2 копии

5. Апостиль и нотариальный перевод диплома на немецкий, я делал с вкладышем (рекомендую сделать заранее) + 2 копии

Потом загранпаспорт возвращают и говорят ждать 4-6 недель. Документы отправляются в Ausländerbehörde ратуши местности, в которой вы собираетесь жить, они их рассматривают и возвращают результат. Насколько я знаю, по ГК уже не делают проверку рынка труда. Но даже если будут делать проверку думаю проблем нет — IT-специалистов не хватает. Потом вам звонят из посольства и приглашают приехать с паспортом за визой. При выдаче визы вы можете указать, с какого числа вам нужна виза, если вы хотите начать работу позже.

По идее сейчас от работодателя не требуется дополнительных действий. В посольстве документы, которые не прописаны в PDF как требуемые просто не принимают к подаче :)

Контракт по идее должен выглядеть так же, как и контракты для работников-немцев, в нем должны быть отражены все рабочие моменты, как отпуск, зарплата, рабочее время, процесс разрыва и т.п. Судя по PDF необходим оригинал контракта.

В посольстве карту не дают, только по приезду.

Условия на обычную рабочую визу как мне кажется жестче, чем на ГК. В любом случае, в посольстве вы подаете просто на рабочую визу. В посольстве никто про ГК вообще не знает :)

Я уже давал ссылку ниже на свой опыт подачи на оабочую визу/blaue karte — почитайте и задайте вопросы если что

Ссылку нашел вот такую с ваших постов: blauekarte.info/...визы_в_германию

Но там как-то обезличенно все написано. Всегда приятнее почитать кроме списка документов еще и конкретные success story как это было :)

С удовольствием отвечу на ваши конкретные вопросы.

Писал обезличенно специально, чтобы без соплей и понятно было

Возникло несколько вопросов ибо памятка с посольтва отличается от документов что вы подавали.

1. У меня есть контракт на английском ибо немецкого я не знаю. Судя по памятке английские документы не нужно переводить. От вас требовали вариант на немецком ?

Как быть в таком случае, делать контракт из двух колонок, немецкий и английский ? Лично я не против подписать и немецкий вариант, но не знаю как лучше сделать.

2. Зачем апостить диплома ? В памятке этого нет, но посольство требует ? А сколько времени займет апостиль ?

Спрашиваю потому что обычно что немцы что сотрудники посольства делают так как написано в законах/инструкциях, а тут такое расхождение :)

И еще вопрос. Для Шенгенской визы там нужно получать дату собеседования. Для национальной визы — я такого не нашел. Можно подавать доументы в любой день ?

Позвонил в посольство и дозвонился с первого! раза. Что я делаю не так ? :)

А по сути вопроса:

1. Сказали что контракт лучше конечно на немецком, или в две колонки. Но судя по ответу если будет на английском — возможно примут.

2. Апостиль нужен если требует работодатель (хотя зачем он ему) ? Иначе перевода хватит.

3. Прием документов в порядке живой очереди.

Документы хотят на немецком потому что рассматривают документы в Германии, и не факт что сотрудник который этим будет заниматься настолько хорошо знает английский. Думаю что работодатель вам запросто сделает немецкий вариант.

По поводу апостиля — не знаю, мне знакомые до подачи говорили что нужен, поэтому сделал. Документы кроме заграна и прав суть бумажки зарубежом, и только штамп апостиля делает из валидными, насколько я понимаю. Государства по всему миру скажем так договорились документы с апостилем воспринимать как настоящие иностранные, чтобы не разбираться в разнообразии защиты и т.д. Так же апостилизируются другие украинские документы, например свидетельство о браке. Если сотрудники посольства говорят, что достаточно перевода значит они его заверят сами, т.е. подтвердят что это действительно документы в Украине.

Прием в живой очереди, да. Рекомендую приходить заранее, я например пришел в 7, открытие в 8, к окошку я подошел в районе 11.

Если будут вопросы что делать на месте, как получить страховку, что нужно чтобы начать работать, как зарегистрировать авто, то обращайтесь :)

С контрактом понятно. Думаем сделаем в 2 колонки, но не принципиально. Работодатель все сделает.

Ну вот в памятке про документы из ЗАГСа написано что нужен апостиль, а про диплом ничего не сказано. Так что понесу так, как написано в памятке. Ну а если таки скажут делать — пойду делать. В любом случае контракт прибудет в течении недели, так что париться по этому поводу пока нет смысла.

Понятно по поводу очереди, похоже не сдачу документов на загран. Проходили такое.

Там на месте мне обещают помочь со всеми вопросами, но если что — спасибо за помощь — буду писать :)

По поводу апостиля на диплом — мин. образования только через эту контору делает www.apostille.in.ua

Полгода назад за срочный апостиль (2 дня) хотели около 450 грн за документ.

Есть более простой вариант легализации — консульская (по сути — заверение копии диплома печатью консульства — в вашем случае немецкого в Украине), но будет это действительно только в той стране, консульство которой эту печать поставило.

Спасибо за инфу. Если будет нужно срочно — то мне кажется 450 грн это не деньги для Итшника который хочет побыстрее уехать :)

Но я все равно не понимаю зачем мне нужен апостиль, если посольство документы и димлом примет (перевденный) и национальную визу выдаст. Это значит что мой диплом им подходит и в Германии когда я буду получать ГК — все будет хорошо.

Или я чего то не понимаю ? Да и другая страна мне пока ни к чему.

Да, я делал тут же —

www.apostille.in.ua

— несрочную апостилизацию.

Остался доволен — адекватные

Вот еще возник вопрос. Я отношу документы в посольсто, они мне дают нац визу на 90 дней. По приезду я получаю ГК. Возможен ли вариант ГК в Германии не получить ? Хотя на данный момент я вижу что условия — ВО + ЗП выполняются. Но если не дадут — то мне дадут обычную рабочую визу ? Есть ли вариант что мне вообще не дадут визу позволяющую работать ? :)

Механизм таков, что когда вам выдают визу вам уже знают что дадут, и в визе напишут. Так что если виза есть то можно не волноваться.

Думаю, что могут быть потенциальные вопросы о соответствии вашего ВО с должностью, которую вы занимаете.

Я, например, инженер-автоматизатор из области металлургии, а работаю тестировщиком сразу после ВУЗа.

Для этого случая, я и подготовил все доки, чтобы в Германии доказать, что я занимался именно тестированием, и что в образовании также есть много чего того, что я использую в реальной жизни

А вы уже уехали или пока нет ?
С контрактом я разобрался. Апостиль потом сделаю если попросят. Разве что есть вопрос по диплому — у меня ВО радиофизика, то есть к веб разработке отношение слабое. Конечно во вкладыше написано что я слушал какие то компьютерные курсы, но все равно дилом не с той области.
Касательно получения ГК — я так и не понял нужно ли ВО именно из той области где я работаю или нужно просто ВО.

Также я читал что вместо ВО может пригодиться 5 лет опыта в данной сфере. У меня есть трудовая плюс контракты за последние 10 лет. Но также я читал что в данной редакции закона эта возможность пока не активна. Хотя может я что-то путаю.

Опять же. Вопросы про ВО будут здесь или уже там ?
Если с ГК не сложится — у меня будет обычная рабочая виза ?

И какие вообще шансы визу не получить ?

Не могу адекватно ответить на все вопросы, но:
1. В посольстве задают минимум вопросов — в том числе касательно того, какое у вас образование и почему вы работаете не в той сфере. Они всего лишь принимают документы и шлют их в город, в котором вы будете работать.
2. Если с ГК не сложится, то вы, по идее, должны пойти по другому параграфу с другими условиями, но я не помню точно какими. Гляньте здесь: faq.germany.ru/...ems/63.html?op=

3. Если вы подадите поддельные документы, скроете критичные факты (судимости, отказы в шенгенах, болезни и пр.). Я также слышал об одном случае в отказе в ГК, на основании того, что человек сдал какие-то левые документы об образовании.

С документами то у меня все ок, просто интересно возможно ли варианты что для ГК что то там не пройдет, а для обычной рабочей визы напирмер откажет местное ведомство по труду. Но в любом случае скоро сам все узнаю и надеюсь на лучшее — ГК :)

На вашем месте, я бы апостилировал дипломы для того, чтобы потом не иметь проблем при подаче документов в посольстве.

Сначала ставите апостиль, потом делаете заверенный нотариусом перевод уже апостилированного диплома (и, естественно, приложения).

PS: при подаче доков девушку из соседнего окошка (не знаю, по какому поводу она подавала доки), отправили ставить апостиль на диплом, и, естественно, доки не приняли

Я понял про апостиль. Возможно сделаю, ибо сегодня прислали контракт и ошиблись в имени и фамилии. Прийдется еще ждать несколько дней пока перешлют.

Как я писал — по телефону сказали что необязательно. А девушка возможно обучаться ехала. Но в любом случае если будет время пока не прибудет исправленный контракт — сделаю, хуже не будет.

Кстати я тут не очень в теме — апостиль делается только диплома, или также приложения, или апостиль идет комплексно к диплому и приложению ?

Апостиль ставится и на диплом (пластиковый) и на приложение. Позвоните в apostille.in.ua — там все прояснят по этому поводу.

1. Мой контракт полностью на английском — без проблем приняли и рассмотрели
2. Апостилировал диплом сразу для того, чтобы не заниматься этим потом из Германии, когда будет необходимо подтверждать квалификацию для Blaue Karte (возможно)

3. Заявление подается в порядке живой очереди в здании посольства по адресу отсюда: www.kiew.diplo.de/..._feiertage.html

с пометкой Blaue Karte EU

То есть с ходу дали постоянный вид на жительство как высококвалифицированному иммигранту?

Blaue Karte — это временных вид на жительство: blauekarte.info/...e_голубая_карта

Интересно было бы прочитать отзывы наших соотечественников проживающих в Германии об отношении с немцами (на работе и вне оной). Не проявляется ли повсеместное неуважение к понаехавшим из Восточной Европы, как это происходит во Франции и в Италии?

Поддержал: Yuri Ivanchenko

Не знаю, как во Франции и Италии, и, скажем, южной Германии, но в Берлине с этим нет вообще никакой проблемы. Это мульти-культи город, тут такой безумный коктейль, что с неуважением далеко не уйдешь.

IMHO, если приезжий говорит на местном языке без сильно выраженного акцента, нормально относится к людям и вообще культурный человек (не свинячит, не напрягает окружающих, не нарушает закон), то к нему нормально будут относиться и французы, и прочие граждане, и так в любой стране. Исключая только самых упоротых традиционалистов или фанатиков-националистов.

Еще 11 комментариев

К сожалениею, это не совсем согласуется действительностью

Поддержал: Anna Lanevska

А с чем вы сталкивались на своём опыте?

Во время общения с соседями и коллегами в непринуждённой обстановке, неоднократно слышал добрые предложения уезжать облагораживать свою Польшу, вместо того, чтобы «сидеть у нас во Франции на всём готовеньком». С презрительными взглядами местных на рынках/в магазинах. Это при том, что я провёл там 2 месяца. Лифты не засирал, окурки с балкона не выбрасывал, говорил с местными по-французски.

Схожую ситуацию описывал мой хороший друг инженер, который отказался от планов дождаться вида на жительства в Мюнхене. Но чужие истории я пересказывать не буду

ну у меня от Франции остались оч похожие впечатления. Много злых и говнистых людей.

В Берлине был всего неделю по работе — на оборот очень приятные и позитивные впечатления.

Главное в Берлине говорить по-немецки. Уж очень немцы не любят англ. язык. По себе заметил. Есть попрошайки, которые всегда начинают со слов «Can you help me?». Так что если элементарно спросить дорогу, то могут даже не глядя послать. =)

ммм ни разу не посылали. Может вам надо одеватся как то по приличнее?

Может вам надо быть повежливее?
Одеваюсь прилично.
Просто иногда идут уткнувшись в телефон или газету и даже головы не поднимают, чтобы глянуть.

Было замечено не один раз.

прошу прощения. Просто вы сами написали про попрошаек и я не смог устоять. Мне наверно просто везло, да и был я там не оч долго...

Проехали..сам сегодня не выспался =)
Между прочим попрошайки такие там тоже оч даже нормально одеты. Я сначала думал, что у меня спросить что-то хотят. Но на третий раз понял, что собственно им нужно...

Ну а я как типичный турист. Фотик на шее и путеводитель в руке )

Впервые слышу чтобы могли послать.

Поддержал: Aleksey Kolupaev

Послать, это наверное грубо слишком. Но отмахнуться точно было.

А так мне Берлин понравился очень =)

Погу говорить пока о ABCD-регионе (Aachen/Bonn/Cologne/Dusseldorf). Нет никаких предубеждений к восточным европейцам. Главное, как уже написали, не свинячить.

В Берлине точно проблем нет, здесь «понаехавших» полно ... местные говорят, что даже немецкий язык в Берлине уже и не немецкий ... развалили страну, блин :)

Muenster, NRW. Провинциальный город размера Житомира. Работаю в небольшой IT конторе, которая обеспчивает бизнес машиностроительного предприятия (типа завода) плюс несколько клиентов меньшего масштаба. Неуважения, о котором вы говорите ни разу не заметил. Важен профессионализм и хорошая коммуникация. Английского иногда не хватает, нужен немецкий.

О нове покращення. Теперь для тех, у кого украинское гражданство скрещено с чем то еще (немецким, голландским, канадским, и т.п.) будут штрафовать на 4к зелени. Так скоро в стране будет много денег. Это ж сколько денег ежедневно будут оставаться в аэропортах и на прочих пограничных пунктах уууу. Уже щас вижу миллионы потекут в украинскую страну и придет покращення. А кстати при добровольном отказе от украинского вроде как ранее был изменен платеж. Надо платить всего лишь 17000 грн за это.

О нове покращення. Теперь для тех, у кого украинское гражданство скрещено с чем то еще (немецким, голландским, канадским, и т.п.) будут штрафовать на 4к зелени.

Не 4к зелени, а 170-510 гривен. Необлагаемый минимум — 17 гривен.

korrespondent.net/...go-grazhdanstva

Еще 15 комментариев
инфа с других ресурсов, да, там значит приукрасили. щас посмотрел первоисточник
w1.c1.rada.gov.ua/...16=9728-1&skl=7
действительно
тягне за собою накладення штрафу на громадян від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб — від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";

для обычных людей (10...30)*17грн != 4к баксов :), ну и слава богу тогда. Это не так страшно.

Это как таксы в аэропортах хехе тогда. Но думаю будет тенденция к увеличению этой цифры до уровня платежа за отказ от гражданства.

интересно, как это будет реализовано технически? по прилету-то можно и украинский паспорт показать. Или будут смотреть на визы? Тогда можно наверное было бы заходить через 3и безвизовые страны.

На визы однозначно смотрят, особенно при отлете. А как вы себе это представляете, вас выпустят заграницу, а там за свои деньги вас возвращать, если у вас с визой че то не так. Проверяют наши погранцы визы однозначно, визы, ПР карты и прочее. А летать через третьи страны вообщем то дороговато. Это отдельный билетик покупать надо с пересадкой на недружественную компанию, так билет на след. рейс может сгореть безвозвратно, т.к. компании не гарантируют стыковку. А покупать сразу цепочку с пересадкой в безвизовой стране, то все равно погранцы проверяют всю цепочку, особенно конечную часть. Ну и транзитные (если они нужны). Вообщем то, как проговорилась сотрудница паспортного стола, все уже готово, и система, и персонал в аэропортах. Как вариант конечно же остается сменить фамилию (хотя бы ее написание) в неукраинском загране, тогда можно будет по нему въезжать и выезжать. Тогда может и не идентифицируют (разве что по фотографии и дате рождения).

На визы погранцы смотрят не всегда (у меня ВНЖ на отдельной карточке, ее редко просят показать на погранконтроле). На самом деле за этим всегда смотрит авиакомпания, они берут на себя весь головняк по возврату пассажира в случае отсутствия визы.

странно, у меня в Одесском аэропорту смотрят всегда и по нескольку раз (на входе до багажного) и на входе в зал ожидания потом. Да, и сотрудники авиакомпании тоже, только вы уверены, что сотрудники это именно сотрудники авиакомпании а не аэропорта сидят в багажном. Лично в Одессе я очень сомневаюсь. Одни и те же лица вне зависимости от авиакомпании (летал венграми, чехами, австрияками и поляками оттуда). Да и в схипхоле, когда сдаешь багаж, то там сидят сотрудники в форме клм, а летим мы как правило, другими авиакомпаниями. В таком случае, как могут нести ответственность компании, если профукивают сотрудники аэропорта или других авиакомпаний. Да, и у меня тоже карточка ВНЖ голландская, как то у нас более образованней погранцы, они требуют ее при отлете предьявить, а вот с поляками было замечено, что он (польский погранец) десять минут как заморозил очередь и долго соображал, что это за розовая карточка с паспортом, спрашивал коллег, звонил куда то. Я ему что это датч резиденс пермит, а он репу чесал. Насколько я помню по законам о депортации граждан нагрузка ложится на пограничную службу что профукала (т.е. если на выходе с украины в европу обнаружат, то депортируют украинцы, если на входе, то та страна, которая пропустила нелегала. Наша страна какое то время очень не хотела это подписывать, бо через нас идет такой поток нелегалов...

Проверяют карточки и визы сотрудники авиаконманий, потому что если они привезут в ЕС пассажира без правильной визы, то назад они его транспортируют за свой счет.

Этим летом я несколько раз пересекала границу на поезде/автобусе/самолете — нигде украинские погранцы не требовали карту ВНЖ, только на въезде в шенген.

И кстати, столкнулась с тем, что перестали ставить штампы в паспорт о въезде/выезде из Шенгена, у них все по БД теперь.

бред, согласно закону украины о пограничной службе
www.internet.dn.ua/...ranichniki.html
"
Сотрудники Пограничной службы Украины обязаны проверять у лиц, направляющихся через
границу Украины, документы на право въезда в Украину или выезда из Украины, делать в них coответствующие отметки, а в случаях, предусмотренных законом Украины, временно их задерживать или изымать. В обязанности пограничников также входит опрос граждан для

уточнения цели въезда в Украину или выезда из Украины

Лицам, предоставившим во время получения документов на право пересечения границы Украины о себе, о цели поездки заведомо ложные сведения, а также всем, кто нарушает закон Украины, въезд на территорию Украины запрещен"

Вам тоже попадались нерадивые пограничники. У вас в паспорте нет визы, дающей право на выезд за рубеж, для этого есть ПР или ВНЖ карта. Если ее не проверять, то пограничники не будут исполнять закон Украины о пограничной службе, см. выше по ссылке. Кроме этого, как можно было выбросить из головы нашумевшее подписание Украиной договора с евросоюзом о депортации нелегалов за счет профукавшей пограничной службой. Об этом столько раз писали и проговаривали по телеку.

Сотрудники Пограничной службы Украины обязаны проверять у лиц, направляющихся через

границу Украины, документы на право въезда в Украину или выезда из Украины,

Пограничники не проверяют визы. Они даже не знают куда и что нужно проверять. Визы проверяют сотрудники авиакомпаний, для того чтобы не платить штраф и не везти вас обратно бесплатно.

По счастливому стечению обстоятельств у меня штампики вылета стоят как раз на соотв. визе, но наверное это так везет, случайно, и че они тогда странички листают, че то ищут. А потом вот зачем то штампик лепят. Текст закона я приводил, не проверяют значит не проверяют. Вам виднее.

А где в законе сказано что бы пограничник проверил ваше право вьезда в страну в которую вы следуете? виза это право на вьезд, и к вашему праву на выезд из Украины никакого отношения не имеет (тем более что есть большое количество стран куда не надо виза или она получаеться по месту прибытия), если вы под следствием то хоть 100 виз поставте вам не поможет, плюс если у вас гражданство другой страны, а вьехали вы в Украину по Украинскому паспорту то и выежать по нему надо (если по хорошему) и о другом паспорте пограничники никак не узнают если вы сами не скажете

другое дело что в Одессе даже если документы в порядке месные погранцы бывает пытаються не выпускать цепляясь к мелочам что бы бабло струсить, у меня у товарища так было пару раз когда они требовали разрешение на транзит бо не верили что он там нелегалом не останеться, хотя он сам резидент Канады и смысла нелегалом оставаться нет и предлагали за 500 баксов вопрос решить на месте

— вы прислали сылку не на закон, а на непонятный сайт. Если действительно интересно, можете посмотреть на rada.gov.ua о том, в каких случаях пограничник может запретить гражданину Украины выезд из страны. Я это когда-то делал.
— Если интересует лично мой опыт, то я неоднократно при выезде давал пограничнику не тот загранпаспорт, в котором виза страны (стран) назначения.

— Кроме этого, у пограничника нет информации о законодательстве всех стран и территорий мира касательно требований к въезду украинцев. То, что публикует наш МИД очень часто не соответствует действительности. Скажем, я в прошлом году в Бразилию без визы въехал 23 и 27 декабря, в то время как с точки зрения МИД и Посольства Бразилии в Украине, безвизовый режим начался 1 января

Кстати далеко не факт, что размер штрафа не будет так как с пошлиной на отказ от гражданства. По одному документу — пошлина 6 необлагаемых доходов (100грн), по другому документу это 15 мин. зарплат (около 16000грн). Как вы думаете, на какой цифре будет настаивать чиновник, когда вы попадетесь в его лапы?

Поддержал: Andrey Khavryuchenko

Добавил свой опыт по подаче заявления на национальную визу с целью трудоустройства в Германии: blauekarte.info/...визы_в_германию

Поддержали: Dmitriy Naydyonov Yuri Ivanchenko

Добавил инфу о поиске работы в Германии со ссылками на рекрутеров и сайты: blauekarte.info/...боты_в_германии

наши бодишопы

рвут волосья с попы.

Еще 3 комментария

ничего кто — то ж наверняка останется я например:)

ничего кто — то ж наверняка останется я например:)

тож ничего.

а ещё лучше съездить и вернуться.

(ой, счас Макс Дзюбко «maxdz» как набежит... и затроллит вусмерть: «дiкарская страна ололо»)

или съездить на шару в командировку на месяц там затусить:))) А потом сюда:)

Линк на Трактор изменился, вместо tractorforme теперь dorelocate

Еще 2 комментария

Спасибо, поправил

Там у них “NameError: global name ’uid’ is not defined” при логине через фейсбук

Заменил форум на вики и потихоньку ее заполняю — blauekarte.info

Поддержал: notus
А вот что придумали голландцы

www.dutchnews.nl/...owed_to_iss.php

Еще 5 комментариев

При наличие кеннис мигрантства не знаю, зачем вот это выдумали. Очень надеюсь, что они не заменят уже имеющуюся программу, а дополнят ее вот этой. Пусть на практике поборятся между собой, кто кого вытеснит. Что нравится однозначно, что не требуют со второй половинки сдавать никаких языковых тестов (в отличие от Германии) и получается свободная рабочая виза для половинки, где хочешь там и работай. В моем случае, жена устроилась тестером в голландскую фирму на скромную зп. Зато сейчас есть старт и вполне претендует на то, чтобы уже получить полноценный статус кеннис мигранта. Кстати новые голландские власти поговаривают об отмене возврата налогов по дорожным расходам. А тут в Голландии в среднем дофига тратят на эти самые расходы (живут в одном городе, а на работу в другой ездят, а поезда тут дорогие, даже если проездной брать на трек).

Поддержал: notus

Очень надеюсь, что они не заменят уже имеющуюся программу, а дополнят ее вот этой.

ну так вроде речь о чисто административной процедуре, а не об изменении программы?

Кстати новые голландские власти поговаривают об отмене возврата налогов по дорожным расходам.

все больше поговаривают об отмене отмены.

Дай бог, у нас все еще пока говорят об отмене. Да и повышение ВАТ вот было недавно на 3% (за исключением на продукты питания). Тоже все в кормушку. Так что направление как раз туда, а не оттуда. Так что логично бы довести и за дорожные до конца. На новую работу ездить далековато нам будет, вот не хотелось бы как раз чтобы щас отменили. А то пока мы на великах на работу, а с ноября будем каждый день по 3 часа на поездах кататься. Вот тогда это будет существенно для нас, отменят или нет.

А процедуры тут все мутные. Вот у меня и у жены был первый ВНЖ на год. Щас мне делают на 5 лет, а жене опять на год. Спрашиваю почему, а говорят, что ВНЖ у жены была меньше чем на год. Странно, ведь в один день влетели, в один день подали доки и в один день забрали в Гааге свои карточки. Ан нет, на год и все тут, потом дадут на 4 говорят, а пока на год. У нас такие правила. Удивительно. Влетели 15 ноября, ВНЖ с 18.11.11 по 15.11.12 (три дня. вау, но ведь быстрее мы же не могли получить, ее ж надо лично приходить и подавать в ИНД, т.е. по любому хоть день, но все равно будет. Вообщем вот так вот. А визы в Голландии не самые дешевые кстати. ПМЖ виза в Канаду стоит намного дешевле чем ВНЖ на год в Голландию.

А процедуры тут все мутные.

та они везде непросты. Партнерам да, часто продлевают на год, но иногда — и сразу на пять. Неработающим членам семьи и налоговый возврат не светит если меньше полугода. Жена на момент подачи заявления уже получила зарплату хоть одну? У меня есть гипотеза, что от этого может зависеть от трудоустройства, но скорее нет. Продление да, недешевое — хорошо когда работодатель это компенсирует. Еще вроде важно чтобы не было разрыва в датах на резиденс пермитах, т.е. если вам дадут следующий со скажем 17-11-2012 то у вас будет разрыв и вы не сможете податься через 5 лет на постоянный ВЖ или гражданство. Хотя не знаю как все это связано с властями Германии облегчающими условия иммиграции :)

На момент подачи заявления жена получила уже 7 месячных зп и уже имеет новый контракт на след. год. Ни мне, ни жене компенсировать ниче не будут, плати за ВНЖ из своего кармана. Разве что вот посоветовали вернуть хоть налоги, т.е. они заплатят, а у меня потом с первой грязной зп снимут.

Назван город, наиболее приспособленный для IT-бизнеса в Европе

korrespondent.net/...iznesa-v-evrope

Поддержал: Joseph Chereshnovsky

Документы, необходимые для получения голубой карты в Германию: forum.blauekarte.info/...c.php?f=11&t=17

Поддержал: Александр Петров

хостинг отвалился, Витя!

Еще 2 комментария

Это мне удалось одним кликом убить сайт, представляешь?

Восстановлю скоро.

Был сайт и нет сайта...

Предварительный алгоритм получения голубой карты: forum.blauekarte.info/...1&t=16&p=23#p23

Поддержал: Александр Петров

правильно ли я понял — что для работодателя геморрой остается как и был?

Еще 3 комментария

Сложно сказать.

Если говорить о тех людях, которым нет необходимости проходить проверку труда — вряд ли.

На согласно алгоритму ex-ussr должны проходить проверку

По-моему сама суть блю карты в том, что проверка рынка труда не должна проходить, т.е. раньше все было так же, но с проверкой и минимальной зарплатой выше.

че-то сомнительно, первая часть — это типа стандартный гиморр, который как раз, по идее, и убирается новой картой

Судя по всему порядок верный, т.к. мне местные (NRW) органы (ZAV кажется) сказали, что документы все равно надо подавать в локальные посольства, а уж вот они отправят их к ним (Genius).

Стал известен список профессий для получения ГК в Германии с уровнем ЗП не выше 35000 евро: forum.blauekarte.info/...c.php?f=11&t=15

Откуда информация? Источник?

было б хорошо увидеть какой-то туду лист

почитал их форумы — в основном вопросы задают всякие раджи и кумары. теперь турков еще и индусы разбавят?

Помітно, що роботодавці користуючись тепер цим, стараються збивати ціну за спеціаліста. Кажучи наприклад, якщо в нас є майже такий кандидат як ви за 40-45K то навіщо ви нам здались за 50+К

Поддержал: Alex
Еще 11 комментариев

так они и до этого старались сбивать цену

Рынок есть рынок. Все честно, по-моему.

я так понимаю через 2 года пребывания можно подать на внж и там уже работать консультантом и назначать цену какую хочешь?

Цену прямо сейчас можно назначать какую хочешь, в чем проблема?

проблем нет. сайт полезный как для общей информации, но пока нигде не могу найти алгоритм подачи на blue card

Поддержал: Yuriy Lazarev

С первого августа, насколько я понял.

Звонил в посольство Германии в Украине, спрашивал — о голубой карте ничего не знают, посоветовали поискать информацию в Интернете.

В том-то и проблема, что кроме этого сайта больше официальной инфы и нет (по крайней мере мне не удаётся найти).

На этом сайте написано довольно общими словами: «You must apply for your residence permit in your home country before travelling to Germany. You submit your application to the German mission nearest to you — that is, to an embassy or consulate general.»

Вопрос в том, как apply for your residence permit в Украине если посольство ничего об этом еще не знает? Именно с этим вопросом я и звонил в посольство и там вернули обратно в Интернет. Круг замкнулся.

У меня сейчас ситуация такая: есть компания в Германии желающая взять к себе на работу и помочь с визами/переездом. Компания впервые услышала о EU Blue Card и make-it-in-germany от меня.

Ну новый же закон, понятно, никто ничего не знает.

Могу еще вот такую ссылку подкинуть www.bluecard-eu.de/...e-card-germany

я так понимаю, что закон еще не вступил в силу?
так как:

«Приведённые в настоящей статье изменения пока приняты только нижней палатой парламента Германии. Далее они должны быть утверждены верхней палатой, а затем подписаны Президентом»

интересно, на сколько затянется этот процесс?

PS эх, жаль Нидерланды такой программы не имеют (((

Еще 18 комментариев
только не понятно, бессрочный внж когда можно получить, через 5 лет?
так в Blue Card в германии через 2 года можно будет

а то там как-то нечетко написано

Да, бессрочный через 5 лет. А в чем проблема со срочным?

если я правильно понимаю, то с бессрочным внж больше свободы — можно сменить страну, ближе возможность получения гражданства и тд

а так всегда как на пороховой бочке

NL. С бессрочным внж действительно больше свободы — меньше ограничений по работодателю, можно работать независимым консультантом. Это да. Больше возможностей получить соц. помощь, но врядли это должно сильно волновать высококвалифицированного спеца — IT рынок в хорошем (для поиска работы) состоянии чтобы нуждаться в этом, так что «пороховая бочка» — это сильное преувеличение. Пока есть работа — есть residence permit. Потерял работу — 3 месяца на поиск (с выплатой пособия).
Сильно сомневаюсь, что бессрочный внж дает возможность сменить страну — это не blue card. Возможность получения гражданства, по крайней мере в Нидерландах, не зависит от срочности внж. В требованиях 5 лет легального пребывания без разрыва.
Основное неудобство — нужно продлевать срочные внж регулярно. Но если хорошо постараться и получить бессрочный контракт от работодателя, то срок будет 5 лет...

Так что я бы сказал, в Голландии все условия созданы и давно.

Поддержал: Александр Петров
Бундесрат должен одобрить.

А вот на сколько это затянется. Кто бы подсказал.

dou.ua/...ic/5512/#199661

В Нидерландах действует довольно простая программа, если вы нравитесь работодателю он пойдет, даст денег правительству и вам гарантированно дадут разрешение на работу. Программа называется knowledge migrants и большие компании за это берутся. Сейчас таким образом они компенсируют нехватку синиоров. Тоесть если им нужен действительно ниндзя в какой-то области, то они его могут искать не только в ЕС. Интересно когда подобная штука начнется в Великобритании? :)

хорошо хоть скорректировали лимит с 70к до 50к мин зарплаты для ниндзя, коим уже стукнуло 30 годков, а то были бы дороговатые ниндзя как для среднестатистического голландского работодателя :). 50к еще удобопереваримая сумма за правильного ниндзю.

50к еще удобопереваримая сумма

это для Амстердама или вообще для NL?

60к реально для экспата в Амстердаме? А то я даже и 85к для ниндзя-разработчика видел в ING))

Это рынок батенька :), а то что вы видели разработчика в банк — а где вы там требования под ниндзю нашли :), напишите им вообщем то. Я тоже видел эту вакансию тут на форуме ссылкой кидались кажись. Увы средняя температура по больнице в Голландии далеко не 85к, а просить 60к — можете конечно просить. У меня есть знакомые айтишники, которые получают 55к, сам к таким не отношусь, все таки универ, рнд проект, плюшки в виде 80 дневного отпуска в любое время, и че там еще. Искать буду щас согласно закону от 50к, найду ок, не найду, может жена найдет, до 30 лет лимит пониже, тогда буду искать в диапазоне 30+ (кстати именно 3-4к среднее по больнице, что предлагают, причем без привязки конкретно ко мне, а вообще как бы вилки зп. Достаточно много интернов тут, студентов, стажеров и прочее — работают или за символическую или за бесплатно. Вот рядом со мной работает очень толковый магистр с Мексики, с опытом работы в 5+ лет на моторолле, очень шарит вообщем то в эмбеддед, но денег ему не платят...

Искать буду щас согласно закону от 50к, найду ок, не найду, может жена найдет,

так у вас виза кенисмигранта, вам 30+ и зп ниже €51,239 (минимум для 30+)?

как такое может быть или я что-то путаю?

просить 60к — можете конечно просить. У меня есть знакомые айтишники, которые получают 55к, сам к таким не отношусь

60К — это сумма при которой у работодателя в амстердаме уже начинается «увеличение глаз» и на тебя смотрит как на эмигранта-неадеквата? )

уж очень хочется разобраться во всех этих нюансах и «удачно уехать», но сложнова-то судить про «там» делая это «отсюда» ))

По поводу первого есть исключения для универов, как видите — я работаю в универе, хотя и инженером, поэтому ко мне лимит не относится, универ может брать кого угодно за какую угодно зп (правда опять же, зп должна укладываться в вилки зп в их кол.договоре). Поэтому, да у меня зп ниже 50к в мои 30+
По поводу второго, ищите, кто знает. Помнится звонила мне хр с Фугро (такая жирная оффшорная компания, можете загуглить, узнали сколько лет, покряхтели, сказали что многовато для них как платить мне нужно). Звонила моей жене хр с Шелла (тоже известная контора), очень обрадовалась, что жене 30-, продолжаем разговор.
Да и еще по поводу исключений. Если предположить, что я начал работать на компанию когда мне еще не стукнуло 30ти, то компания тоже имеет права мне платить меньше 50к и после 30ти, а вот новая уже будет платить от 50к и выше. Таковы правила. Читайте, там все написано.

Ничего страшного нет, вообщем сейчас на рынке полно предложений, всех работодателей не распугаете. Попробуйте просить 60к, по реакции поймете, если десять раз от вас шуганутся, то можете просить 50к, есть знакомые которых взяли с Одессы за 50к в Голландию работать.

Поддержал: BlackApple

60К это нормально для синиора на постоянке. Можно и подороже продаться, но это уже сложно на чисто технических позициях.

А зачем именно от 50К? 30% рулинга все равно почти наверняка не дадут если еще нет. Или резиденс пермит тоже от этой планки зависит?

Да зависит, если подаешься как кеннис мигрант. Не дадут добро, если зп низкая. Вот кстати недавно звонили с том-тома рекрутер, предлагал неплохую позицию, но увы они ограничены в бюджете и предложили максимум 40к, когда узнали, что у меня нет свободной визы, т.е. надо делать кеннис мигранство, то предложили фрилансерство, я сказал что пока не могу принять их предложение, потому что на полную ставку работаю и могут быть проблемы. Вообщем то, мне бы 40к их подошло, если бы не вот этот предел. Да, кстати, на текущей работе у меня рулинг дали, но он привязан конкретно к этому работодателю, и новый должен подавать аппликацию заново.

Программа называется knowledge migrants

по этой программе дают визу кенисмигранта? или тут будет жесткая привязка к работодателю?

Виза кеннис мигранта дается с привязкой к работодателю, котороый апплаился с вашими доками. У вас название конторы будет прописано прям на обратной стороне вашей карты ВНЖ. Если захотите менять работодателя, то эту визу потеряете, и только если новая компания вам визу оформит — то есть смысл, иначе прямиком из Го назад на родину. Если получите постоянный контракт — то визу дадут на 5 лет (круто, не надо будет больше с ИНД заморачиваться каждый год). Но опять же не расслабляйтесь, она тоже привязана к работодателю.

Поддержал: Александр Петров

Неправда. Нету привязки к работодателю. Почитайте первоисточники ind.nl . Есть привязка к поддержке работодателем схемы: «Andere arbeid alleen toegestaan indien werkgever beschikt over TWV». Или бывает что и с названием фирмы? Такого пока не слышал.

Новости с 1-го канала неплохо рассказывают про загнивающий запад. Рекомендую поехать и посмотреть вживую.

А кто в курсе про следующее?

Now there is only one hurdle left, the Federal Council of Germany (Bundesrat) has to confirm the law. This shouldn‘t be a problem so we can expact the law to come into effect before summer! (www.bluecard-germany.com/Welcome.html)

Алексею привет :)
(Оффтопик: ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ и СПАСИБО твоему отцу !!! )
В Украине нормальный программист может спокойно зарабатывать $ 1k — $ 3k .
Проживание в Харькове (питание + ЖКХ) : $200- $400
Сотка земли прямо под Харьковом $1k.
Т.е. если каждый месяц откладывать по $2k, за год можно купить 24 сотки. За 10 лет можно купить ИМХО нормальный дом (200-300 м2) на околице Харькова или даже в Харькове.
Недостатки:
— придется обеспечивать родителям нормальную старость;
— продавщицы говорят по-русски;
— по телику показывают Януковича, Гэпу и Допкина;
— если припарковать машину на газоне, назовут «козлом», а не «russian pig», хотя «козлом» даже приятней;

— культура — мрак: посадки, парки завалены мусором, на газонах ставят машины и т.д.

Поддержал: Yaroslav Voytovych

$400 это если квартиру не снимать?

Да, без квартиры. 2х комнатная на в Харькове на Холодной Горе где-то от $200 без агенства, с агенством в 1.5 раза дороже.

Но вкусы на квартиры, машины, рестораны у всех разные — цены могут различаться...

О, Костя, привет! Где бы еще встретились ) Передам )

Поддержал: Константин Овечко

если каждый месяц откладывать по $2k,

А если по 10k ... Вы сколько откладываете каждый месяц (за последний год в среднем) ?

Еще 4 комментария

О млин Саня, ты растешь, не фигасе сколько щас в Люксе платят :). Поздравляю.

Я понимаю, что есть люди, кто и по $10k откладывает и больше, но для большинства программистов в Украине сегодня это нереально.

та можно и больше. Но надо не программистом работать ;-)

Собрал основную инфу по зарплатам и налогам в Германии: forum.blauekarte.info/...8&t=11&p=16#p16

прочитал топик — половина комментариев на тему — «за сколько времени я куплю квартиру в германии». неужели немцы тоже измеряют свою жизнь квартирами и машинами? имхо важно акцентировать внимание на свой рост, на возможность остаться и получить внж, изучит язык — что откроет больше возможностей, например работать консультантом по всему ЕС и, если не ошибаюсь, UK. там уже другие проекты, другой уровень оплаты. может и квартира (дом) получится на сдачу? :)

Да и воздух просто чище

Еще 10 комментариев

В Германии

Это из каких либо официальных источников или субъективно на нюх определили?

delo.ua/...esto-v—135020

на нюхЪ тоже можно

В Германии воздух чище, потому как воздух в Берлине чище, чем в Киеве, правильно?

Нет, не правильно. Спрашивали факты — пожалуйста. Легко нагуглить карты проб воздуха, по которым Германия выглядит значительно привлекательнее восточной Европы. Украина как правильно вообще не светится. Интересно было бы посмотреть, только боюсь никто это масштабно не мониторит. Если есть контраргументы по тезису (только со стороны не село в Карпатах, а реальное место каждодневного проживания и работы контингента) — просим в студию.

В Германии и Европе, особенно северной, следят вообще за чистотой воздуха, работают программы, правительства и мерии ставят цели и отчитываются о прогрессе. Стоже экологические нормы. Вредное производство давно в Китае. Было бы удивительно, если бы воздух был грязнее. Но расскажите, мы послушаем.

Как аргумент — Германия в два раза меньше Украины имеет в два раза большее население, в несколько раз больше автомобилей и дорог, имеет кучу заводов по производству (VAG, BMW, .. ) и обслуживанию (Shell, Liqui Moly, ..) автомобилей..

Фактов нет, поэтому я и не бросаюсь голыми фразами типа «да и девки просто красивше»

Поддержал: Yaroslav Voytovych

В Германии у каждой машины стикер по уровню загрязнения, от 1 до 5 если не ошибаюсь, 1 самые грязные, обычно в центр с индексами 1-2 заезжать запрещено.

По поводу пыли хочу сказать, там баны моют, высаживают траву, и грунты более песчаные (не чернозем:) ) в результате после дождя машина просто высыхает и остается чистой, пыли почти не садится. У нас после дождя машину надо мыть :(

Поддержал: StanislavZ

Подтверждаю, за 1.5 месяца в Германии ниразу не мыл машину. Выглядела чисто!

Жил долго в Германии. Воздух там везде чище чем у нас — это факт. Невооруженными легками чувствуется.

Собрал список сайтов по трудоустройству в Германии: forum.blauekarte.info/...ic.php?f=8&t=10

если бы еще по английски те сайты были :)

А вот эту прелесть вы читали? ИМХО как то даже не хочется думать про Германию после такого. www.yaplakal.com/...opic421678.html

Страна победившего идиотизма.

Я якось розмовляв з одним індійцем-програмістом. Він сказав так — Індія добра тим, що там майже нема правил і регуляцій — роби що хочеш. Він просто не може зрозуміти всіх тих «ідіотизмів» заходу. Як і, напевне, ми. У нас теж «ніхто нічого не винен», а хто винен — пробачає. Думаю, тут ми десь посередині між Індією і цивілізованим світом.

Поддержал: Alexander Dorogikh
Еще 10 комментариев

ИМХО это у немцев национальная особенность идиотизма. Когда летишь над Германией и видишь домики строго в ряд с крышами одинакового цвета — сразу становится ясно что у них что-то не так, причём с головой: Общество позволяет себе НАСИЛИЕ над отдельными своими членами, при том что те ни в чём не виноваты и ни о чём не просили, и не спрашивая их согласия. Я лишь надеюсь, что у нас такое невозможно в принципе...

Поддержал: Alexey Svetlov
Для мене насильство — це коли хто хоче сре на вулиці, в ліфті, в лісі, куди я йду з дітьми, а зробити йому нічого не можна, бо це буде «насильство». Коли йдеш вулицями міста, а на історичній будівлі 16 сторіччя приліплений балкон зеленого кольору. Коли в під"їзді шприци, а мешканцям пофіг.
То може краще вже насильство по-німецьки, га ?

До того ж схоже, що це не тільки в них. В англійському селі (досить далекому) всі паркани в одному стилі, навіть всі сателітарки скромні і в одному стилі, етажність контролюється. Я Вам скажу, я в те село хоч зараз переїхав би, воно виглядає краще, ніж найфешенебельніший район києва :)

+100500 — і це ви далеко не найгірші приклади навели. думаю, пережити однаковий дах на все село можна, і навіть заплатити зайвий раз за насильницьке оздоблення будинку. У нас крутіше вміють — не зробити ніфіга, а гроші за псевдоремонт даху чи ще чогось вимагати. А по документах провести тисяч так двісті, 190 з яких — по кишенях....

в Голландии ты не можешь построить какой-угодно дом. есть комиссия, которая следит за внешним видом города, и ты должен согласовывать свои желания с ними. с одной стороны тебе плохо, с другой город сохраняет свое лицо

Точно так же в Швейцарии. Например вокруг цюрихского озера нельзя строит дома выше определенной высоты. Именно из-за таких средневековых законов многие дома имеют вид на озеро. Наши уже б давно забацали там пару многоэтажек прям на берегу...

Поддержали: mr_X Vladimir Gerastovskiy Denis Muratov

Мисхорский парк. прям в центре недостроенная многоэтажка. нормально, зато у нас все классно, не то что в этих европах

Що ви маєте на увазі під цим насильством?

У нас вам нравится пока вы лично не сядете в СИЗО и не пробудете там лет 5 до выяснения ... Потом вы начнете ценить эти законы.

Новый УПК вроде как ставит лимит на 2 месяца, а дальше по-любому в суд, независимо от состояния расследования.

Яка наївність... Ти в скількох судових справах приймав участь?

Поддержал: Olla Lavrova

yaplakal.com ок, ждем аргументы с баша

я видел тотже пост где-то в жж недели 2 назад

Провокация какая-то. Специально уточнил у знакомого — владельца своего дома в крупном немецком городе. Никогда таких платежей не было, живет уже 10 лет. Разве что мелкие по 20-100 евро пару раз в год.

Либо это особенности области NRW. Но даже в это не поверю. Большинство немцев 14 к. евро за и год не накопят, особенно, если купили дом. Там все уходит в ипотеку, о каком счете на 14 к. за асфальт или облицовку может идти речь? В многоквартирных домах живут самые бедные слои населения, как они заплатят?

Update: Уточнил еще у одного. Таки правда. Просто не всем так «везет», у некоторых все нормально и ничего не ремонтируют много лет. Этому пришлось заплатить 20 тыс. евро за чужую канализацию, которая проходила около его дома. Немец сказал, что отказавшиеся платить идут в тюрьму... Правда и платежи такие раз в 10-15 лет могут быть. За маленькие дырки на дороге около дома после зимы берут по 30 евро, это мелочь.

Поддержали: BeTheMusic Ljt Yaroslav Voytovych

К моему дому идет дарога, от дороги осталось одно название, дом кооперативный. Разговаривал с управдомом, говорила обращались в мерию, те сказали выделят половину, если жильци соберут вторую половину, они подсчитали, вышло с каждой машиы по 400 грн. При чем пытались собрать только с людей, у которых есть машина. Сдали только несколько человек. Где Вы говорите победил идиоизм?

Поддержал: Trollolo
Еще 2 комментария

Представим себе другую ситуацию: Кому-то захотелось поменять возле Вашего дома канализацию. И вот, Вам приходит счёт на 15к евро, с предупреждением, что не выплата к такому-то числу грозит Вам продажей Вашего дома с молотка. Вот тогда бы Вы по настоящему обрадовались бы. :)

Я канеш не спецыалист, но мне кажется, что за 15 кевро канализации, если по уму, можно поменять на полквартала, а не напротив одного дома. А если сумма уменьшается на порядок — то учитывая срок службы оной канализации (и автоматическое повышение стоимости дома, в котором фекалии не бьют гейзером из унитаза), это немного.

В Украине — да. Километр моста — округлённо миллиард долларов. Богато живём, можем себе позволить, чо.

Поддержали: Александр Петров Ljt

Щсоь в тебе як в Задорного.

Неа. Унего все тупые, а реально тупой он сам. Здесь всё наоборот.
Гомосапиенсы по отдельности претендуют на разумность, но человечество в целом — воплощение идиотизма. Как это по албански — психология толпы? Охлократия?

(во проснусь завтра утром, и удалю этот пессимистичный комментарий...)

Вот пишут о flash разработчике Петере, который имеет всего 2200 евро. www.dw.de/…5841946,00.html

Неужели рынок труда flash разработчиков такой насыщенный? :)

Наверняка он получает около 4000 евро, но приходится платить налоги.

Повеселило "ой нам на отпуск в Греции не хватает", причем что вопрос с жильем и машиной решен. Всем бы такие проблемы.

Поддержал: Oksana Kosinova
Еще 51 комментарий
Ага, да, да, правильно про налоги же забыл.

Вцелом, нормальная, спокойная, стабильная жизнь. Дети, дом, государство работает.

Поддержал: Родион Быков
В статье указано, что после выплат всех кредитов-счетов остается аж 700 евро в месяц. На эти деньги нужно кормить, одевать семью с двумя детьми, покупать все предметы первой необходимости, мебель, технику, путешествовать. Это считается

нормальная, спокойная, стабильная жизнь

?

В статье указано что на еду они тратят 600 евро кроме этих денег. 700 это то что у них остается после.

Да, согласен, еду убираем. Но тогда надо учесть, что с кредитом им очень повезло, так как именно в их районе строился новый квартал для молодежи. Плюс повезло, что родители подкинули 60 тыс на первый взнос. Большинству так не везет, поэтому останется на жизнь еще меньше.

Чтобы понять, что эта жизнь не нормальна, достаточно прочесть в конце статьи о чем мечтает эта типичная «счастливая» немецкая семья. И это при муже-программисте. Я уже молчу, если бы он работал где похуже.

А вы возьмите где-нибудь у нас кредит на квартиру под 1,5% годовых...

Кроме того, если брать не дом на 140 кв м, а двухкомнатную квартиру к примеру то цена вышла бы намного демократичнее.

Поддержал: Ljt

повторюсь: мин процент в Германии 5%,а надо брать не меньше 10ти, чтобы расплатиться зв 12 лет.

Если отнять расходы на выплату ипотечной ссуды, питание (600 евро), оплату детского сада (250 евро), различных страховок, расходы на автомобиль, который необходим для поездок за покупками и вылазок на природу с детьми, остается около 700 евро.

И да, я считаю это нормальной жизнью, у меня тут при таких расчётах з/п бы закончилась на питании наверное.

Так у укро программиста расклад примерно одинаковый - зп 2000е, квартира съемная или в кредит, жена не работает(на сносях или по уходу за ребенком), отпуск - Турция, Греция.

Садик вот только не 250е, но и пособие не 368е.

И качество сервиса у нас одно и тоже? :)

Какого сервиса?
Я плачу счета через портмоне, технику покупаю в розетке, еду в ашане, одежду в mexx, бензин на ANP — везде сервис выше крыши.

В европе, к слову, даже заправщиков на заправках нет, а иногда даже кассиров, и бензин раза в два дороже.

Поддержал: Yaroslav Voytovych

Ой не надо только рассказывать как всё ок в Украине, пожалуйста. Я тут живу и каждый день сталкиваюсь с этим и всё прекрасно вижу.

Бензин дороже, ухахаха!!11 :) А в США бензин дешевле чем у нас и что теперь?

А с чем конкретно ты сталкиваешься? Тебе ежедневно хамят, обманывают и пытаются убить?

А в США бензин дешевле чем у нас и что теперь?

Странно, как ты еще Саудовскую Аравию с Кувейтом не вспомнил..

Погугли, сколько налогов в немецком литре бензина..

Да, мне почти ежедневно хамят, предоставляют некачественный сервис по завышенным ценам, правительство создаёт инфраструктуру и регулирует рынки недостаточно хорошо, а иногда и вообще никак.

У нас бензин дешевле, но даже от нашего бензина OKKO/Shell на альфе загорается Check Engine O:)

Кстати у нас сейчас бензин ~1.10, в Германии ~1.70 — не в 2 раза.

По поводу хамства, с вами кассиры в магазине здороваются например? Двери придерживают люди идущие перед вами?

По поводу заправки: полностью поддерживаю немцев, работа заправщика полностью бессмысленна, как и например парковщика, люди-автоматы им не нужны... А в США например обязуют нанимать заправщиков чтобы бедное население было занято.

А в США например обязуют нанимать заправщиков чтобы бедное население было занято.

Это наверное в каких то очень немногих штатах такое.

Поддержал: Igor Katkov

вероятно ещё и не на каждой заправке... Никогда про таких заправщиков не видел-не слышал. Хотя в NYC был.

По поводу хамства, с вами кассиры в магазине здороваются например? Двери придерживают люди идущие перед вами?

а вы? я не припомню ни разу, чтобы я сказал «здрасте» и не услышал «здрасте» в ответ, хотя быдло таки есть, но оно есть везде, даже в Германии.
Вот буквально вчера тарился в Ашане, всё чинно благородно, добрый вечер, спасибо за покупку, приходите еще, кульков дали кучу бесплатных. Однажды тарился в Ашане в Будапеште, так меня обилечивать не хотели пока паспорт не покажу(расплачивался карточкой).

Я думаю люди как то однобоко воспринимают мир. Типа в Украине всё плохо("я каждый день сталкиваюсь с этим"), а в Германии всё хорошо("это же очевидно"). Бывал в Ашане, Спаре, Билле в Киеве и в Европе — все магазины одинаковые, один в один, что тут, что там.

По поводу заправок, мы как бы о сервисе говорим, а не об экономической целесообразности.

Поддержали: Igor Katkov Alexander Kholodov

Конечно нельзя говорить категорично, нет черного и белого. Да и спорить по этому поводу довольно-таки бесполезное занятие.

Типа в Украине всё плохо("я каждый день сталкиваюсь с этим"), а в Германии всё хорошо("это же очевидно«).

Ага, особенно стоит зайти в общественный транспорт в Германии. Вся молодежь будет лежать (не сидеть), а все пожилые люди будут стоять. И никто, не скажет ни слова никому, потому что все боятся, а вдруг тот, кому вы скажете на вас сразу подаст заяву за наезд. Вот она цивилизация, Европа!

Сливки «цивилизации» наблюдал в Эссене. В Германии двери в трамваях открываются по нажатию на кнопку. Малолетние придурки (лет по 15-16) стоят на улице и нажимают на кнопку в последних дверях, двери не могут закрыться и трамвай не может уехать. Он стоял 20 минут и за ним еще штуки 3 собралось! Пока не приехала полиция. При этом малолетки сразу убежали и их след простыл. Ни водитель, ни пассажиры заполненного трамвая не сказали ни слова. Все стояли, и молча в тряпочку вероятно злились, но никто никакого замечания сделать не посмел. Хотя люди ехали на работу и вероятно все они опоздали. Вот она цивилизация, Европа!

И это болезнь не только одного города или одной страны. Точно такую же ситуацию наблюдал в трамвае в Амстердаме. Там высадили одного за проезд и он со злости жал кнопку и ржал не давая трамваю уехать. Как уже все догадались, никто ему и слова не сказал.

О боже, кто-то тыкал кнопку на двери. Нация потеряна.
1. На меня на прошлой неделе в маршрутке ПОМОЧИЛСЯ какой-то урод, правда он был настолько пьян что не смог в меня попасть. При этом водитель даже не подумал его высадить. Милицию вызвать времени не было, да и водитель бы не стоял — у него маршрут.
2. На этой неделе водитель таки высадил одного пьяницу при мне на вокзале, тут же к нему подошли цыгане. На виду у всех обокрали. Жена рассказала, ей стремно выходить их отгонять.
3. Вчера я вытащил пьяного в ноль деда который лежал на проезжей части, при чем он скорее был издали похож на мешок.
4. В выходные рядом с моим домом сбили насмерть пешехода на нерегулируемом переходе.

5. Каждый день там ездит 3 мерса по встречке на работу, но это не они сбили, водитель скрылся.

Все вышенаписанное относится к центральному району г. Одесса.

О боже, кто-то тыкал кнопку на двери. Нация потеряна.

1. На меня на прошлой неделе в маршрутке ПОМОЧИЛСЯ какой-то урод

О боже, на вас помочился какой-то урод. Нация потеряна! =)

Любопытно, почему на меня никто никогда не мочится, пьяные деды не бросаются под колеса, под домом не сбивают пешеходов на нерегулируемом переходе, не ездят по встречке мерседесы, цигане никого у меня на виду не обирают... Даже сосед алкоголик всегда здоровается и никогда не просил денег ему одолжить. Это все относится к центральному району г. Киева.

О боже, на вас помочился какой-то урод. Нация потеряна! =)

Демагогия.

Любопытно, почему на меня никто никогда не мочится,

То что с вами этого не случается это не аргумент так как выборка нерепрезентативна.

Вот репрезентативные выборки:

Население Германии 81 757 600 чел., Украины 45 617 542 чел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Туберкулёз#.D0.A2.D1.83.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.91.D0.B7_.D0.BD.D0.B0_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B5
На 100 000 жителей усредненная смертность от ТБ
Украина 500-700
Германия
<10

При этом у нас 142 тыс. людей с открытой формой и 700 000 вообще зараженных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дорожно-транспортное_происшествие#.D0.94.D0.A2.D0.9F_.D0.B2_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5

Примем что в обеих странах на каждого человека приходится примерно столько же авто (что на самом деле не так).

Получается
9921 на 45 617 542 для Украины = 0.02%
4949 на 81 757 600 для Германии = 0.006%

Шанс умереть в ДТП в год.

Сегодня подрезали на машине в Киеве. Уроды ездят по встречке.

Поддержал: Michael Panchenko

Может это из-за того, что «это всё относится к центральному району г. Киева»? :)

Поддержал: Ljt

Все вышенаписанное относится к центральному району г. Одесса

Любопытно, почему на меня никто никогда не мочится

У вас обоих просто разная карма :)

Поддержал: Denis Muratov

За карму мою не беспокойтесь, атеистам она не положена...

Вот! В этом, наверное, и объяснение, почему алкаш хотел на вас помочиться :)

Поддержал: Andriy Loboda

По поводу хамства, с вами кассиры в магазине здороваются например? Двери придерживают люди идущие перед вами?

Вам надо натянутая улыбка от продавщицы в супермаркете, которая только и думает как семью прокормить? Так улыбнитесь ей сами.

Я почему-то таких мелочей вобще не замечаю. Как и многого другого. При проблемах со здоровьем вы и не вспомните, что вам там какой-то из врачей не улыбнулся. Есть такое выражение «с жиру беситься». Улыбайтесь и придерживайте двери и будет вам счастье.

Вы молодец, я очень за вас рад.

Не совсем правда понимаю при чем здесь я лично.

Я бы не отказался от улыбки продавщицы и не натянутой, а искренней. Почему-то за ту же наценку в западных супермаркетах западные продавщицы улыбаются, а у нас — нет. И от улыбок медсестёр я бы тоже не октазался, кстати, в том числе если мне было бы плохо.

И вообще улыбка тут совершенно ни при чём, каждый день делаю покупки в ближайшем супермаркете и почти каждый день там какие-то недоработки в профессиональных обязанностях.

Улыбаться продавщицам, пожалуйста, не надо советовать, клиент в магазине — я, поэтому пусть будут добры заслужить моё расположение. Я своё «отулыбал» со своими клиентами.

А давайте будем сравнивать поликлинику в провинциальном городке в Украине и в Германии?

По поводу заправки: полностью поддерживаю немцев, работа заправщика полностью бессмысленна, как и например парковщика, люди-автоматы им не нужны... А в США например обязуют нанимать заправщиков чтобы бедное население было занято.

Канада, на улице −26, ветер, и ты как дурак держишь пистолет на пронизывающем ветру, потому как из-за правил безопасности нужно курок держать пальцами всегда во время заправки. Я бы не пожалел и 5 долларов в такую погоду дать заправщику...

это вам заправка без nozzle lock попалась, или вы не знали, как защелкнуть.

По поводу заправки: полностью поддерживаю немцев, работа заправщика полностью бессмысленна, к

согласна! в Калифорнии нету заправщиков. пришлось учиться заправляться самой :)

с вами кассиры в магазине здороваются например?

Практично завжди.

Двери придерживают люди идущие перед вами?

Якщо треба (таке рідко буває), притримують.

В Украине сталкиваешься с несовершенством законов и судебной системы. Это уже не говоря о коррупции и пр.

Любого человека в любой момент времени можно посадить. И ничего ты не сделаешь.

Почему вы думаете, что вне Украины нет коррупции и несовершенства законов?
В США, например, коррупция не только есть, она еще и легализирована, и даже регулируется государством.

А про несовершенство законов, спросите любого безработного или пенсионера в любой стране, он вам много расскажет про несовершенство законов..

Три ха-ха, знакомый пенсионер в Германии, участник войны, фронтовик. Переехал в Германию в районе 1990 года. Там у него ни одного родственника. Что для него сейчас делает муниципалитет:
0. Он получает пенсию.
1. Город ему снимает жилье.
2. Город ему предоставил спец кровать (лежачий больной)
3. Каждый день у него по пол дня работает сиделка (частично за счет пенсии), покупает еду, кормит, в общем следит.
4. Бесплатный проезд в транспорте и на поездах ближнего следования (ну, этим на самом деле сиделка пользуется).

5. Медицина за счет муниципалитета.

Ну как, по вашему, есть повод брюзжать про несовершенство законов? Учитывая что он фронтовик, и воевал 4 года против Германии.

У нас он уже бы лет 10 назад не дождался скорой, которая не зря перед вызовом спрашивает год рождения больного и кто вызывает.

Это для всех такие условия или только для советских фронтовиков?

Скажем так — у нас я боюсь милицию и обхожу их стороной. И еще — когда к вам подходил милиционер в незнакомом городе и с улыбкой спрашивал не может ли он вам чем-нибудь помочь?
А вот в США ко мне подходил полицейский и интересовался не заблудился ли я.
И это я уже не говорю о нашем образовании/здравоохранении и депутатах сбивающих людей в подземных переходах своими джипами.

Хочется просто спокойно жить и не бояться что завтра тебя убьют/изобьют/не окажут медицинскую помощь или посадят в тюрьму. Как вон недавно где-то пролетало, парень купил себе в китайском инет-магазине брелок со встроенной веб-камерой, а его вызвали в СБУ и сказали что он купил «шпыгунськый пристрий» и теперь его посодют.

Это да

Однажды имел честь пересекать Австрийско-Швейцарскую границу, причем Щвейцария только вошла в шенген, а я был на своем старом драндулете на укр номерах. После пристального изучения моей визы, после осознания, что всё ок, погранец начал излучать такой позитив, что я прям тот час захотел вступить в ряды Швейцарской полиции. Это был самый позитивный полисмен, которого я когда-либо видел.

Поддержал: Vladimir Gerastovskiy

у меня на Швейцарской границе ни разу не проверяли ничего :) Даже на граинце с Лихтенштейном, который на тот момент технически не был в Шенгене :)

Жил возле границы Германии.Швейцарии, проверяют через раз. Как карта ляжет.

Насчет портмоне — я не рискую.

Приходилось сталкиваться с нашими бюрократами, которые даже не знают, что такое электронные платежи и требуют бумажных квитанций за три года (или за пять лет, уже не помню). Такое вот европейское государство...

Портмоне имеет функцию раз в три месяца присылать все оплаченные квитанции.

Спасибо, не знал.

А они только по Киеву работают?