Неоднократно поднимался этот вопрос, но хотелось бы всё-таки поднять его ещё раз. Мне далеко не 40. Где буду через год-другой не знаю. Иногда очень хочется уехать, иногда остаться. Что будет если я уеду, обсуждается уже в соседней ветке про Amazon. А вот что будет, если я останусь ? Что ждёт меня, когда мне будет скажем 40 лет. Стать PM — это для меня не интересно. Расти до архитектора — мало таких позиций у нас, и не похоже, что количество будет увеличиваться. Сделать свой стартап — не вижу интересных идей, в которые вкладывать свои силы. У нас в Украине скопить сложно, а вложить скопленное куда-то ещё сложнее. Прошу сразу не разводить жаркую дискуссию, а просто описать, кто как видит себя к 40 годам или даже старше.
Зарплатный опрос май — июнь 2013
×Закрыть
Карьера программиста после 40 лет
«...кто как видит себя к 40 годам или даже старше.»
Мне за 40. С одной стороны — постоянно учусь новым технологиям по своей специальности. Но, так как на местном рынке труда большое значение придается возрасту соискателя — также постоянно изучаю возможности завести собственное дело.
Собственник, руководитель, преподаватель, Java EE Architect
в KharkovITCourses.blogspot.com
1 февраля 2013 14:25
Расти до архитектора — мало таких позиций у нас, и не похоже, что количество будет увеличиватьсяТаких позиций неограниченное количество. Если вы сейчас можете пойти и проходить собеседование на уровне архитектора, то Вам предложат место работы во всех компаниях Большой Пятерки. Та же ситуация с сеньорами, мидлами и юниорами.
.
Да, мало компаний готовы предоставить ресурсы (время, оплата книг, конференций) сеньору, что бы он рос до архитектора. Просто образование нужно оплачивать самому.
У меня есть коллеги-программисты старше 40 с очень высокой квалификацией, богатым опытом и живым умом. Не понимаю, в чем проблема? Конечно, нужно постоянно учиться. Но некоторые сдаются и до 30. Так что дело не в возрасте.
Я решил стать программистом в 37 лет (возле сорока). Уже начал учиться. Верю, что все получится! Все успехи и неудачи буду выкладывать на своей странице в ЖЖ (benjamindudko).
Первый пост с успехом вышел!
Прошу сразу не разводить жаркую дискуссию, а просто описать, кто как видит себя к 40 годам или даже старше.
Для меня будущее туманно. Но не думаю что в 40+ прям катастрофа случится.
Думаю главная проблема 40+ программеров — то что у них нарушается гормональный баланс, и поэтому когнитивные способности могут упасть. Так что главное для программера — держать свой мозг достаточно работоспособным. А если уж в 40+ совсем плохо думается, то можно принимать разные гормональные препараты.
историческая справка.
Фраза «песок сыплется» пошла с времен моды на обтягивающие ретузы.И когда с возрастом «ядрышки» у мужика прекращали буйно выпирать, подкладывали мешочки с песком, или с мелкой крупой. на балу порвался, вот и «песок сыплется»
Поддержал:
Yevhen Kozlov
по себе и ровесникам скажу — они усиливаются, при — проактивной жизненной позиции :)и поэтому когнитивные способности могут упасть
когда я на этом форуме обращаюсь к оппонентам намекая «ребенок» это не троллинг.
Это просто видение, что 20+летний не особо отличается от 10+. да, «шнурки завязывает ловчее», но и все.
отличие начинает в среднем наблюдаться в около 30ти.
Но раньше, когда самому было 20+ - оно мне казалось огромным. В профессиональном плане.
А вот что точно меняется, по себе судя, и ровесникам — меняются интересы, мотивация. то есть то что описано в симптоматике «кризиса среднего возраста». он может протекать и мягко-незаметно, и очевидно для окружающих и самого «пациента» :) - но думается не гормоны причиной. а как раз те самые «когнитивные способности» приводят к другим мыслям, ощущениям и желаниям, чем раньше :)ведь у «простого человека» кризис среднего возраста — практически не регистрируется :) эта напасть преимущественно тех что много работают — головой.
кризис среднего возраста — практически не регистрируется :) эта напасть преимущественно тех что много работают — головой.
відбувається переосмислення смисла
гониво :). У меня есть знакомые забугорные програмеры, которым
Думаю главная проблема 40+ программеров — то что у них нарушается гормональный балансЭто называется «люди умнеют» :)
Если есть возможность поменять нашу клоаку на что-то цивилизованное и развитое, то нечего медлить. Если Вы женаты, то это просто Ваша обязанность перед последующими поколениями. И тогда Ваши дети и внуки скажут, что наш дед не только писал хорошие алгоритмы на доисторических калькуляторах, но и заложил неплохой алгоритм существования для нас.
Шансов иметь вот такую жизнь: Ершов — никаких. Страна этого не может, никому это здесь не надо, а уехав в метрополию, нужно иметь статус лояльного подданного, думающего на языке метрополии, однако это возможно, только родившись там. А между тем, Украина это колония с развитым аутсорсом. С этим придется смириться.
В материальном плане до
Всё, что вас, очень вероятно, ожидает плохого, это осознание собственного провала в духовном и интеллектуальном плане. Примерно после 40, когда Вы обеспечите себе жилье, еду, бензин, нормальную машину, и перестанете наниматься, а дети станут жить отдельно, это осознание обязательно наступит. Появится время для размышлений и спокойных прогулок. Вы обязательно придете к вопросу кто и что сделал, чтобы вы незаметно и автоматически оказались в этой ситуации. Конечно, с материальной точки зрения, всё будет ОК, я не об этом.
Начинает доставать осознание, что материальное не доставляет. Утрируя, что-нибудь съесть, вкусно чавкая и обсасывая пальцы, с тарелки с золотой каемкой, жадно смотря какое-н. модное шоу, и шумно зовя официанта, будет уже не комильфо. Немного поковырявшись в себе, вы обнаружите, что виной всему выросшее внутреннее самоуважение, которое не видно снаружи и потому не нуждается в этой внешней мишуре. Наемную работу вы оставите, но не потому, что деньги больше не нужны ни вам, ни вашим детям и внукам, а потому, что хуже нет для человека, чем осознание, что он подчиняется человеку гораздо худшему в интеллектуальном, духовном и житейском плане.
Если предупрежден, то как действовать, наверное, ясно... :)))
Уныло. Кто знает кто такой этот Ершов, чего достиг?Шансов иметь вот такую жизнь: Ершов — никаких.
Гейтса с Джобсом — знают. Грейс Хоппер с Норманом Виннером — тоже. а Ершов — этот — пример для забвения?
Не появятся в ближайшие десятилетия. Тот кто любит программирование не только за деньги, а потому следит за его развитием — увидит сплошные могилы этих мечт за последние 20 лет. Уже даже причины некоторых тупиков, принципиальные, неразрешимые — известны.ак только появится промышленная технология производства программ
Я правда все равно мечтаю, иногда. Потому что как раз тому кто вкладывал себя в программирование — «промышленная технология производства программ» очень нужна и просто в карьере. никакой ПТУшник никогда не был угрозой мастеру цеха.
Всё, что вас, очень вероятно, ожидает плохого, это осознание собственного провала в духовном и интеллектуальном плане. Начинает доставать осознание, что материальное не доставляет
...
Если предупрежден, то как действовать, наверное, ясно
расскажете поподробнее о кризисе среднего возраста, как понимаю на своем примере? особенно молодым, которых на доу большинство это будет ну очень интересно и актуально! Как вошли в него, как выходите, каких старцев посещаете, «о смысле жизни» послушать.
Поддержал:
Андрей
Уныло. Кто знает кто такой этот Ершов, чего достиг?
Например, хеш-таблицы придумал. Еще в 1958 году. И хеш-консинг, еще до появления лиспа.
И?
это заслуга советской страны, как пытается подвести Andrej Qulikoff?
А «Ньютон» тогда заслуга какой страны? И огромный список — первыми открывшими что-то?
вопрос был риторический. :)
и ваш ответ — ничего не изменил.
и ваш ответ — ничего не изменил.
Кто такой Ершов? а пес его знает. Чего достиг? ничего. Прожил интересную жизнь? Возможно.
напримерLISP — знают, Джона Маккарти — тоже.
и повторюсь:Гейтса с Джобсом — знают. Грейс Хоппер с Норманом Виннером — тоже. а Ершов — пример для забвения?
Поддержал:
Андрей
Ершов может был и умный человек, но его реально никто не знает. Изобрести комп для домохозяек и вообще обычных людей, не математиков, или военных никто в СССР сам не догадался.
Поддержал:
Sergiy Skynin
Вооот, очень меткое наблюдение.
Что СССР была так погано устроенная страна, что была не в состоянии воспользоваться достижениями таких умищ как Ершов.
То есть его безвестность, это позорище не ему конечно, а той стране что сделала его — безвестным.
Пессимистический бред и совок. Глобализация идет полным ходом, лет через 30 −40 границы 100% будут стираться, а потому надо думать об интеграции в мировое сообщество, а не в конкретную страну.
Считаю, что подчиняться по службе не проблема, совершенно. Да, вы тут рекламой духовного плана напоминаете совок опять-таки, типа мы все духовные, хоть и колония, а там бездушные и т.д. Избавьтесь наконец — то от совка головного мозга, там, на Западе, духовности больше чем у нас. Оглядываться надо на Запад и учиться у них, а программирование можно любить и в 70, как мой дед свою физику любил и в 75 лет.
Так что развивать компьютер-сайенс для живущих в колонии — копать себе могилу.
Развивать компьютер — саенс — это нужно как раз в Украине, вы говорите опасную и вредную чушь. Это выход, позволяющий в будущем конкурировать с Индией и Китаем.
У меня лично получалось думать на английском, так что еще раз говорю вам, вы неправы по всем статьям, вы практически анти-айтишник собственно. Постарайтесь хоть не стать анти-человеком.
Поддержал:
Sergiy Skynin
У меня лично получалось думать на английском
а человек не в курсе тьмы примеров, когда взрослый человек уехав — порывает с иммигрантским болотом, и через 5 лет начинает тупить на родном языке :)
у меня сослуживец один, уехал в Германию, женившись на немке.Через года
когда это стало стало явным, спрашиваю, ты чего как-то заикаться стал.
— Да понимаешь... с немецкого перевожу.
Ну и навскидку, что на памяти:вики:
Алекса́ндр Алекса́ндрович Степа́нов (англ. Alexander A. Stepanov, англ. Alex Stepanov, англ. Alexander Stepanov) — русско-американский учёный в области информатики и вычислительной техники. Был топ-менеджером компаний SGI, AT&T и Compaq. Наиболее известен как разработчик STL (англ. Standard Template Library), ставшей частью стандартной библиотеки языка C++.
Я видел его лекции по приглашению Яндекса. (есть в инете) рекомендую.
Поддержал:
Андрей
Если прикладывать усилия, лет за 5 а то и меньше можно реально получить английский родным... Особенно в англоговорящей среде — мозг подсознательно поймет что иного выхода нет:)
как-то по телеку показывали японца :)
он попал в плен, в лагерях сибирских был. и как-то на ссыльной украинке и приженился. и после смерти усача, когда отпустили, вернулся с ней в Украину. и вот, через столько лет — встреча с родней японской. А он — ни словечка по японски сказать не мог ни тем более понять. Это конечно не 5 лет. но забыть напрочь «язык матери»!
Поддержал:
Андрей
да, именно так, язык понятие внешнее.
Мне так было интересно даже за собой наблюдать, как вдруг стали появляться мысли на английском, как мозг сразу давал название предмета на английском, без перевода на русский.
Потом прошло:))))) как инглиш стал забываться:) у нас на работе были курсы классные бесплатные, три года три раза в неделю + домашка накачивали.
Плюс препод был умным, он эксперименты ставил педагогические конечно, применял инновации небольшие в преподавании английского — готовил билингвов.
я такого же испанца видел по телеку — он малым в Россию попал, родители были испанскими коммунистами. Потом выучился, женился, он художник, так он на испанском вообще не говорит. В Испанию уезжать отказался, дети, внуки. Он внешне испанец, но испанским не владеет.
клирик 3-его уровня, советник боевого губернатора
в Гильдия Серых Братьев
19 октября 2012 20:05
Глобализация идет полным ходом, лет через 30 −40 границы 100% будут стираться, а потому надо думать об интеграции в мировое сообщество, а не в конкретную страну.
Это если нефть не кончится, иначе могут случится нехилые глобальные конфликты за територию с закрытием границ и выдворением понаехавших
Почему границы через
Давайте посмотрим правде в глаза, ни у кого из нас нет нормального образования сравнимого со Стенфордом или MIT, все что у нас есть — наш разум и опыт. Но опыт, в конце-концов перестает быть актуальным, а вот разум можно держать натренированным.
В ближайшем будущем среднестатистического программиста после 40 лет ждет нищета и бомжатничество. Потому что:
1. Новые языки программирования все более и более легкодоступны для молодых и неокрепших умов (читай, дворовых быдлокодеров), готовых работать за значительно меньшую оплату. Старых гоноровых пердунов брать на работу никто не захочет, проще компостировать мозги тем18-ти летним, которым в армии не накомпостировали.
2. Государство все увереннее и увереннее загоняет ІТ отрасль в основное стойло для дойки заради наполнения бюджета. Под государственным контролем зарплату счастливчикам из пункта 1 будут платить на таком же уровне, как и дворникам с продавцами хотдогов.
1. Новые языки программирования все более и более легкодоступны для молодых и неокрепших умов (читай, дворовых быдлокодеров), готовых работать за значительно меньшую оплату. Старых гоноровых пердунов брать на работу никто не захочет, проще компостировать мозги тем
2. Государство все увереннее и увереннее загоняет ІТ отрасль в основное стойло для дойки заради наполнения бюджета. Под государственным контролем зарплату счастливчикам из пункта 1 будут платить на таком же уровне, как и дворникам с продавцами хотдогов.
3. Несчастливчик из пункта 1 в свое время налоги платил по минимуму (в лучшем случае), пенсия “никакая”, вся надежда на шляпу в подземном переходе. Ибо в молодость свою он считал недостойным своими руками инсталлировать унитаз или прикрутить розетки в своей же хате, чем утратил все свойства бытового самосовершенства. Накоплений и богатств своих он тоже вряд ли имеет, так как просирал деньги на дорогущие роверы, фотики, съемные хаты и айфоны с макбуками.
возможно.
только пару но:
Новые языки программирования все более и более легкодоступны
язык программирования — мало что значит. это как знание родного языка — нужно еще иметь мысли, а уж потом их можно и сказать. Если программист не будет развиваться дальше знания ЯП, то он и после 30ти начнет нищенствовать
Государство все увереннее и увереннее загоняет ІТ отрасль в основное стойло для дойки заради наполнения бюджета
оно туда загоняет и 18летних.
это зависит от того — кто платит. дворнику платит местный, аутсоресу — западный.Под государственным контролем зарплату счастливчикам из пункта 1 будут платить на таком же уровне, как и дворникам с продавцами хотдогов.
и зависит от баланса на рынке труда — если не будет интереса идти в программисты, бОльшая часть пойдет “в дворники”, где больше платят. в 90ые так и произошло, и поэтому такая демографическая яма в программировании у нас — мало ±40летних программистов.
Несчастливчик из пункта 1 в свое время налоги платил по минимуму (в лучшем случае), пенсия “никакая”
пенсия при солидарной системе зависит не от того кто сколько туда платил при жизни, а от экономической ситуации на момент ее выплачивания.
Ибо в молодость свою он считал недостойным своими руками инсталлировать унитаз или прикрутить розетки в своей же хат
не ахти сложный навык. жизнь заставит — “на скотче” прилепит. Когда жена дырку в черепе пробъет.
Можно расширить «область применения»:
«В ближайшем будущем среднестатистического украинца после 40 лет ждет нищета и бомжатничество.»
да зачем в ближайшем :) уже сейчас среднему украинцу за 40 потерявшему работу найти такую же или лучше — практически нереально. (а про за 50...) Поэтому люди и держатся за нее как могут, задолженность по зарплате — обычное дело, но — бастовать, требовать — ни-ни, уволят — и как дальше? 2ое детей взрослых, за их учебу как платить?
Это Ярослав смотрю не утихает нахваливать Украину и хаять США. ну да пусть, может кому и позитивного мышления прибавится.
да, и прибавьте сюда скрытую безработицу и неэффективную занятость....
То есть реальный уровень безработицы будет около 20 — 30%
Потому как плохо развито среднее предпринимательство, именно оно и дает в основном рабочие места, эпоха крупных комплексов ВПК ушла в прошлое вместе с совком.
прибавлю что на днях стааарый друг по скайпу написал.да, и прибавьте сюда скрытую безработицу и неэффективную занятость....
Он в отделении казначейства «сисадмино-программисто» и по фин немного.
работал не один год в одном из отделений очень известного коммерческого банка. Пока там всех не выгнали, потому что шефиня отделения украла и благопололучно не исчезла. За день до появления секьюрити с милицией. Типо — а чего не сообщили? а он мне говорит — такое без лапы в верхах банка нельзя было провернуть.
до этого — тоже в казначействе
Итак— Как работа?
та вот осталось две-три недели — и будет жарко.будем под дневным дозором «старшего брата»..
все казначейство мигрирует в единый всеукраинский казначейский домен.
сверху вниз будет абсолютная прозрачность!
в октябре киев и суммы нарабатывают механизм как пилотные.
в ноябре все остальные по их результатам и итогам..
но вродь пока еще пилоты не переходили, а то б нам областной шеф по айти писал бы что-то.
наверное после выборов казна будет пуста, казначейство своим переходом якобы остановит бюджетный процесс, чем прикроет голый зад известным деятелям )
есть такая вероятность так сильно наступить на грабли, что в связи с централизацией станет вся система )
или такую ситуацию типа сэммитировать..
Ярослав пусть дальше ругает США :D
Поддержал:
Андрей
Ярослав личностно неплохой человек, я в этом уверен, ИМХО он просто видит только то что хочет видеть.
Ярослав личностно неплохой человек,
мне тоже так показалось, поэтому я его теперь только косвенно буду подтролливать :)
Поддержал:
Андрей
Новые языки программирования все более и более легкодоступны для молодых и неокрепших умов (читай, дворовых быдлокодеров), готовых работать за значительно меньшую оплату. Старых гоноровых пердунов брать на работу никто не захочет, проще компостировать мозги тем
18-ти летним, которым в армии не накомпостировали.
Печальная демографическая ситуация в Украине способна сыграть в пользу
Ты наверняка думаешь, что поймал бога за яйца и будеш всю жизнь до гробовой доски получать штуки баксов за копипейст чужого сорса, пока учителя, врачи, деятели культуры и другие «обычные» люди довольствуются всего парой сотен? Думаешь, Гондурас будет вечен? Порасспрашивай как-нибудь родителей и дедов о том, как менялась их жизнь.
Поддержал:
Александр Петров
Раз не Гондурас обеспечивает работой, то нечего привязывать будущее профессии — к нему.Думаешь, Гондурас будет вечен?
на худой конец — рядом РФ. Жена с ее родителями каждый год ездят на кладбище, Белгород говорит строится невероятными темпами. Так что пока нефте-баксы в РФ текут — есть простой вариант свалинга, даже после 40ка.
Вакансий по ИТ там — немеряно. Москва высасывает все мозги, так что если скромненько, то подойдет и город 2го уровня, Воронеж с Н. Новгородом какой-нить.
Порасспрашивай как-нибудь родителей и дедов о том, как менялась их жизнь.
Мои были — мобильны. Чего и себе и всем желаю — не терять задора и быть готовым “поїхати на багаті села”
Почему бы не привязывать? Вон, фрилансерам чуть не рубанули все связи с заморскими заказчиками всего лишь одним росчерком пера.
А в дедовские времена мобильным можно было быть разве что на целину, север, или БАМ.
потому что рубать — никто не будет. нигде в мире не рубят.
доить больше, контролировать поток валюты — да.
и потому что профессия уже универсальна. а железного занавеса — кишка тонка восстановить.даже бацька у соседей — не рубит и занавес не ставит.
Поддержал:
Андрей
А в дедовские времена мобильным можно было быть разве что на целину, север, или БАМ.
+ если один или оба родителей военные :)
Ты наверняка думаешь, что поймал бога за яйца
Нет, не думаю. Однако то, что вы написали — бред с оттенком совка.
Чем Азаровщина не оттенок совка? Это только начало.
Поддержал:
Андрей
пока учителя, врачи, деятели культуры и другие «обычные» люди довольствуются всего парой сотен
Хорошие учителя, врачи, и другие «обычные» люди подчас имеют те же штуки баксов, — главное, — крутится, порасспрашивай как-нибудь.
Поддержал:
Андрей
Почему? Врачи в частных клиниках получают не хуже синьоров — помидоров в ИТ... Хирурги-онкологи и т.д.
В принципе, про докторов спорить не буду, доктор — не чета программисту. Именно доктора через 40 лет будут «гребсти лопатой». Настоящего доктора не склепаешь так быстро, как джава программиста.
Поддержал:
Андрей
так то хорошие, может даже лучшие из лучших. У нас же те же штуки баксов получают более чем посредственные (а то и откровенно слабые) программисты, причем особо не напрягаясь.
«Не ту страну назвали Гондурасом».
Не думаю что доживу когда в этой стране учителя, врачи, деятели культуры будут получать достойную заплату.
Не думаю что доживу когда в этой стране учителя, врачи, деятели культуры будут получать достойную заплату.
А ИТ что — это пузырь. Может на наш век хватит — а может и нет. Но волноваться нечего: за один год в ИТ можно заработать на 3 года жизни обычного человека в нашем «Гондурасе».
ИТ — это не пузырь, ИТ будет жить долго, то есть не умрет никогда. Может да, немного схлынет ажиотажный спрос на дорогие бизнес-приложения, но в целом компьютеризацию не отменить. А значит, кусок хлеба, мы всегда будем иметь, если повезет — то и с маслом:)
Вам товарищ Бобр — кусок классного крепкого дерева:)) Для построения семейной плотины:)) шучу, привет:)
без ИТ цивилизация уже невозможна. да, ощутимо может упасть доход. проекты могут стать еще «неинтересней».А ИТ что — это пузырь.
но исчезнуть потребность в ИТ может только в одном случае
война.
и мои родители всегда говорили«абы не було вийны та голоду. все инше можна пережити».
P.S.А стонущих по судьбе Ершова — не слушайте.
У меня просто пока нет времени и нужного уровня английского,
а так сам бы засел за видео-курсы Стенфордов всяких что появляются в инете.
Затасканная банальность:Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — будет винить весь мир.
У меня было двое знакомых художников. Рассказывали, как коллеги стонали при совке, вот гады, не дают писать что хочется! А они — умудрялись.В итоге стонущие после совка вообще спились, потому что то что они хотели писать оказалось обычной похабщиной выполненной в плохой технике и даром никому не нужной, ни тут, ни там.
А эти двое:
один попал в немецкий альбом современного искусства с работами советской поры(и вовсе не соц. реализм), и потом вообще и уехал в Германию. И там — «пишет», а не посуду моет.
Второй — вполне зарабатывает на киче, сына выучил в киевском престижном вузе. А у самого, дома, натюрморт — букет сирени. Я никогда ценителем не был, но как увидел — глаза выпучил и рот разинул, даже не понял почему. А он тут же — не продается! Моя гордость! — говорит
настоящим ершовым много и не нужно. просто им нужно быть.
====
У меня просто пока нет времени и нужного уровня английского,
а так сам бы засел за видео-курсы Стенфордов всяких что появляются в инете
===
У меня просто пока нет времени и нужного уровня английского,
а так сам бы засел за видео-курсы Стенфордов всяких что появляются в инете
===
лол, просто лол!
А ИТ что — это пузырь.
Скорее «клепание формочек — это пузырь». Формочек много разных бывает, поэтому ИТ пузырится, кучей мелких пузырьков, которые время от времени лопаются. Лопнуть в один момент не оставив ничего после себя ИТ не сможет.
Думаю, что человек, которому интересно программирование, будет хорошим спецом даже в 60 лет. И наоборот, если не увлекает, то и в 20 не сможешь хорошо программировать. Вот еще обсуждение по этому вопросу:
Поддержал:
Андрей
В рекрутерсие времена , искал человека на Cobol Developer. Запомнилось резюме 65-летнего программера. Работает он по сей день где-то на американских просторах.
Были вакансии и на гораздо более старинные технологии, например Cache/Mumps. Предполагалось, что человеку крепко за 60. Нанимать его готовы были после одного телефонного собеседования. Релокейтили за свой счет и готовы были пылинки сдувать, только-бы работал.
мне чуть за 40, знаем, знаем, писал под эту штуковину. в конце 90ых, и потому пару лет тому назад.Mumps
Даже либа собственноручная(на Java) есть, для MSM (MSM or Micronetics Standard MUMPS)
В СССР был ее вариант — ДИАМС
Знаю где и сейчас в Украине на приличной нагрузке и задаче все ядро на MSM
Если люди из этой компании готовы работать в США и знают английский, думаю можно их посватать за бугор.
потому и говорю — «железный занавес» остался в виде — незнания английского :)
сам вот учу, «чтение доки» — это еще не знание английского :)
сам вот учу, «чтение доки» — это еще не знание английского :)
Я и сам как-то гуглил вакансии по US сайтам. Просто ради любопытства. Да, есть либо по MSM, чаще по Gt-M, и по Cache
Уникальность вакансии Cache/Mumps была в том, что наниматель был готов брать человека на работу, после одного телефонного собеседования (просто не мыслимо), оплачивать переезд, причем не просто оплачивать, но и брать на себя работу по продаже (если требуется) старого дома, покупке/аренде нового, в общем Full-Full-Full Package. Мне запомнились 2 предложения из переписки с клиентом:
— What would be the perfect candidate?
— Any one, who know Cache, can walk and breathe.
— What would be the perfect candidate?
— Any one, who know Cache, can walk and breathe.
:)
да уж, «запад», «запад», есть все что угодно — работай только.
та команда в которой впервые столкнулся с MUMPS, имея опыт сложных успешных проектов в конце вообще разбежалась, костяк сменил несколько платформ. Не помог им и переход на Cache, лицензии дорогие для конечного потребителя.Не в состоянии были долго конкурировать с все развивающейся и одновременно дешевеющей 1С....
другая да, живет. по проект крупный — но укр.гос деньги, сами догадываетесь, про зп программистов
клирик 3-его уровня, советник боевого губернатора
в Гильдия Серых Братьев
22 октября 2012 6:59
Некоторым везет разводить неадекватных заказчиков.
Если бы молодость знала, если бы старость могла ©
Поддержал:
Олександр Смолко
Программирование — скилл не зависящий от возраста. А вообще нужно поддерживать мозги в форме не расслабляться и не думать что всё уже изучил. Всегда осваивать новинки. Знаю отцов Эрланга, лично, дядьки по
Тут в дискуссиях такой тренд наметился — мол, тажело будет конкурировать с молодежью, и учатся быстрей, и соображают круче и т.п.
а) Желанием учиться
Так вот дайте мне молодежи! Где все эти товарищи с горящими глазами готовые одуплять все новое и неизведанное?
8 лет назад на нашем потоке в универе нас пугали грядущей офигительной конкуренцией — мол будут вам прямо в спину дышать отряды программеров, и будут делать все быстрей и качественней и дешевле!
Недавние встречи с преподавателями — как в школе так и в универе говорят только об одном — молодой народ тупеет. Когда жвачка с кока-колой транслируются по ящику, а идея о том что бабло правит миром вбивается в молодые головы — зачем чему-то учиться и напрягаться?
Реалии таковы: программирование это сложно, уровень образования у нас в стране катастрофически падает(школа развалена, универы — в процессе), людей на технические специальности приходит все меньше (это мировой тренд)
Как уже верно замечали в дискуссии, те кто останутся в профессии в не зависимости от возраста будут обладать:а) Желанием учиться
б) Эффективным методом борьбы с ленью
Ничего нового, все рецепты просты — но очень трудны для воплощения на себе.
Реалии таковы: программирование это сложно, уровень образования у нас в стране катастрофически падает(школа развалена, универы — в процессе), людей на технические специальности приходит все меньше (это мировой тренд)
Айтишников нужно взращивать, где-то семья справится, где-то учитель по информатике увлечёт молодого энтузиаста с пшеничными усишками и на олимпиаду отправит.
Даже при этом тренде на 1000 жвачно-кокакольных будут 50 толковых, из них например 5 айтишников, из которых 3 решат обосноваться в профессии.
Программирование действительно сложно.
Есть программист, есть его жена — QA. Кто у них родится?
Где все эти товарищи с горящими глазами готовые одуплять все новое и неизведанное?
Мало их осталось. Одни ванильные принцессы да мальчики-зайчики.
У нас браки бессмысленны, что однополые, что разнополые. Борьба за права гомосеков в европе мотивированна тем, что подоходный берется с семьи по прогрессивной шкале, и поэтому если у партнеров разные доходы, а тем более если работает только один, то налогов платится на много меньше чем если каждый платит по отдельности. У нас в браке никакого экономического смысла.
Поддержал:
flyman
Процесс отладки будет длится до переходного возраста...
Потом, они решат что архитектура была неудачна изначально.
Поддержал:
SemiCoder
Так вот дайте мне молодежи! Где все эти товарищи с горящими глазами готовые одуплять все новое и неизведанное?
А у вас есть конкретное предложение, которое может заинтересовать такой контингент? :)
Что значит «заинтересовать»? «Готовые одуплять» — это значит самостоятельно стремиться к чему-то новому, если я правильно интерпретировал термин автора. :-)
«Готовые одуплять» — это значит самостоятельно стремиться к чему-то новому
Наверное, это всё же связано с дуплами, исходя из контекста.
Мне 38. Я собеседовал около 20 программистов, кому было за 40. Во всех случаях я заметил, неважное понимание объектного программирования. Все кандидатуры пришлось отклонить.
Есть такой дяденька Ален И. Голуб. У него есть книжка «Правила программирования на Си и Си++». Это пример мышления старого поколения программистов.
Когда просишь человека нарисовать в UML дизайн простого десктопного приложения, а он не может это сделать, несмотря на свой
На одних парадигмах в ООП далеко не уедешь. Сам ООП не предоставляет программисту никаких преимуществ по умолчанию. Преимущества появляются тогда, когда мы начинаем правильно использовать ООП. А здесь уже начинаются такие моменты как UML, приёмы объектного проектирования и т.п.
Можно всю жизнь вариться в собственном соку, делать фрилансерские поделки-горбулины на 1000...10000 строчек кода. Тогда действительно UML не нужен. Но когда, например, нужно согласовать между участниками проектной команды модель предметной области даже малой сложности, скажем, с десятками взаимодействующих друг с другом бизнес-сущностей, нужен какой-то всем понятный язык проектирования. Т.е. UML.
Если человек никогда не работал с UML, то с высокой степенью вероятности, что он блефует, заявляя в своём резюме серьёзный опыт в OOP/OOD.
Можно всю жизнь вариться в собственном соку, делать фрилансерские поделки-горбулины на 1000...10000 строчек кода. Тогда действительно UML не нужен. Но когда, например, нужно согласовать между участниками проектной команды модель предметной области даже малой сложности, скажем, с десятками взаимодействующих друг с другом бизнес-сущностей, нужен какой-то всем понятный язык проектирования. Т.е. UML.
Если человек никогда не работал с UML, то с высокой степенью вероятности, что он блефует, заявляя в своём резюме серьёзный опыт в OOP/OOD.
Нужно еще учитывать тот факт, что количество опыта еще не значит его качества.
согласовать между участниками проектной команды модель предметной области
Так OOP/OOD это не DDD,верно? Дизайн домена — это немного из другой оперы, на этом этапе у нас вообще нет программирования, мы просто формализуем сущности, как они агрегированы, связи между ними и взаимодействие (просто моделируем жизнедеятельность), при чем тут программирование? Это ИМХО дело бизнес-аналитика и архитектора процессов. Рисовать UML диаграммы на этом этапе кандидатам не обязательно ИМХО, читать — желательно.
Поддержал:
Yaroslav Tatarenko
Задача — проверить опыт кандидата. Повторение кандидатом мантры — «ООП это наследование, инкапсуляция и полиморфизм» недостаточно для успешного прохождения собеседования по ООП-у.
А интересно, Вы мейнтейните UML диаграммы во время разработки для отражения текущего состояния? А пробовали делать это для реально большого проекта и территориально разбросанной команды на 100 человек?
Команда у меня территориально разбросана. Но меньше, чем 100 человек. UML применяется для описания архитектуры. Реже, на уровне реализации, когда не получается в голове представить взаимодействие классов.
UML диаграммы уровня реализации мы не поддерживаем в синхронизации с кодом и удаляем, как только они выполнили свою работу.
UML диаграммы уровня реализации мы не поддерживаем в синхронизации с кодом и удаляем, как только они выполнили свою работу.
UML диаграммы уровня архитектуры поддерживаем, поскольку они нужны всегда.
Поддержал:
SemiCoder
клирик 3-его уровня, советник боевого губернатора
в Гильдия Серых Братьев
17 июня 2012 19:30
Это ты сам как раз варишься в собственном соку. UML был моден, silver bullet и все такое лет 10 назад, сейчас на него уже подзабили. Не вижу никакой связи между тем что бы помнить какая там стрелочка что означает и реальными навыками ООП.
кхм. человеческий мозг устроен таким образом, что информация с картинками воспринимается легче и понимается лучше, чем та же самая информация без картинок. дизайн или флоу, визуализированные в десятке картинок, могут заменить по своей эффективности тысячестраничную доку. говорить, что UML устарел, и время его прошло, имхо преждевременно.
клирик 3-его уровня, советник боевого губернатора
в Гильдия Серых Братьев
18 июня 2012 10:01
В век agile народ подобламывается писать что тысячестраничные доки что десятки картинок.
Вот в моей книге по UML актер назывался человечек Ишо. Вот я в это поверил. Сейчас попытался его нагуглить — ни одной сцылки. Меня обманули???
В век agile народ ...
считает также, что «поговорить» способно заменить «сделать». поэтому говорят больше, а делают меньше. однако без тех, кто делает обойтись не получается. что в проектировании, что в написании доков, что в имплементации.
странный подход. нанимая разработчика, проверять его на способности архитектора. это как брать на работу установщика кондиционеров и просить накидать на бумажке систему кондиционирования типового жилого здания от 20 этажей... разный уровень компетенции и принимаемых решений. да UML сам по себе... такой UML )) иногда поражаешься количеству «диалектов», не имеющих с «классикой» ничего общего Особенно этим грешат монстры индустрии (например IBM) в своих Design Overview.
Да и внятная, вменяемая визуализация — есть талант, недоступный для многих архитекторов. Тот, кто знает, какая архитектура работает лучше и почему, не всегда способен лаконично и доступно «говорить» картинками.
Поддержал:
Insider
Большой процент функциональности коры головного мозга задействован в обработке именно визуальной информации. Поэтому, когда вы ведёте машину, вы без проблем воспринимаете сложную дорожную обстановку вокруг и реагируете на неё быстро и адекватно.
Если архитектор понимает как сделать, а объяснить разработчиками не может, то какая от него польза?
уважаемый, в том, что было сказано вами в данной ветке, я потерялся где-то между причиной и следствием. ибо начиналось все с фразы
Мне 38. Я собеседовал около 20 программистов, кому было за 40. Во всех случаях я заметил, неважное понимание объектного программирования. Все кандидатуры пришлось отклонить.
потом оказалось, что на самом деле вы отклоняли кандидатов на должность архитектора за неспособность визуализировать архитектуру десктопного приложения посредством UML.
Хотя с другой стороны, если посудить — если человек до 40 лет вообще не может нарисовать хоть корявую диаграмму классов (ну чисто паттерн нарисовать, если говорим про OOD) — это тоже что-то ведь скажет, ИМХО. Значит, не интересовался.
Поддержал:
Леголас Трандуилович
в кернеле нету ни UML, ни плюсов. А ещё плюсы — галимая обвязка сишных структур, указателей на функции, вложенных друг в друга структур, с гавенным перфомансом и компилятором, который мутит мутки с памятью у программера за спиной.
кирпичи ловлю.
напиши що нема ні ООП ні ООД
100% нету — я вот открыл dllку в Блокноте — а там один мусор и кракозябры
А как связан UML и ООП?
Поддержал:
Леголас Трандуилович
Некоторые токаря
Поддержал:
Insider
Т.е. достаточно ему сказать — «Вася, выточи пожалуйста мне деталь», и он каким-то чудесным образом угадает что мы имели ввиду за деталь, какой материал, какие допуски, шероховатость поверхности и т.п.?
Дворовой музыкант тоже без нот все песни под гитару лабает. И всё на
допуски, шероховатость поверхности и т.п.?
Помнится, у нас некоторые токаря вытачивали на фрезере матрицу и пуансон чисто по эскизу исходной детали, т.к. допуски и посадки помнили уже и без справочника за несколько десятков лет работы на заводе.
некоторые вещи просто понимаются либо интуитивно, либо доведены до автоматизма. Вы например можете сказать, какие группы мышц у вас участвуют при ходьбе, и с какой очередностью? Нет??? Как же вы тогда ходите???зачем в музыке нужны ноты, гаммы и сольфеджио
Вот как многие диджеи без музыкального образования умудряются шедевры творить, а? :)
Поддержал:
Insider
Всё, понял. Спасибо за советы. Теперь на работу буду брать только старпёров, независимо от их уровня деградации.
Теперь на работу буду брать только...
вы точно уверены, что вам 38? неужели к этому возрасту ваше к вам еще не возвращалось?
Уверен. Я не пью, не курю и спортом занимаюсь. Мертвечиной не питаюсь. Живу в селе. Поэтому выгляжу моложе.
Поэтому выгляжу моложе.
спрошу более понятно: вы считаете для себя невозможной ситуацию, что именно вас не возьмут на работу по причине «старпертости» и «устаревшим» взглядам на профессию?
Поддержал:
Insider
Я считаю эту ситуацию весьма вероятной и закономерной. Но хочется еще побарахтаться на рынке, подольше продержаться.
Когда стану непригодным для девелопмента пойду в ВУЗ преподавать. А там и сказке конец.
Я считаю эту ситуацию весьма вероятной и закономерной. Но хочется еще побарахтаться на рынке, подольше продержаться.
Антон, а не пора ли тебе уже вернуться из отпуска к своему фрезерному станку?
Тебя ждет твоя матрица с пуасоном...
Поддержал:
св Антоний
Скорее как черчение vs. автокад и это при том, что более-менее опытный человек не нуждается в костылях, которые некоторые возводят в ранг религии.
Только когда с таким опытным человеком начинается работа, и он ваяет нечитаемый код, который перманентно находится на стадии 95%-ной готовности, начинаешь более ответственно относиться к собеседованиям.
и он ваяет нечитаемый код
Если код все-таки самодокументируемый, но в то же время не читаемый, вам нужно срочно завязывать с UML :)
И вспоминать старый добрый ассемблер с его INT 21h-вым прерыванием. Можно еще пайкой «Синклеров» заняться.
Как-то у вас из крайности в крайность. По поводу UML, даже мэтры DDD вам говорят:И вспоминать старый добрый ассемблер
Do not go to draw every class you going to code => keep overview of the main stuff!
“comprehensive UML of entire object model fails to communicate or explain; they overwhelm reader with details”
Therefore use simplified diagrams of conceptual important parts — that are essential to understand. (Present a skeleton of ideas)www.typo3-media.com/...troduction.html
Ну вы ведь архитектор, и тут — такой косяк — знание UML ставите у участников вашей команды на первое место, хотя это нужно только для специфицирования домена, как же так?
Умение работать с UML-ем это один из множества параметров, по которым я оцениваю суммарный уровень подготовки кандидата.
Всё ж носит вероятностный характер. У каждого параметра есть своя степень доверия.
Всё ж носит вероятностный характер
Вот! Характер — то — вероятностный, а старперов умудренных опытом разработчиков бортонули! :) Хотя да — ваша Enterprice Architect — то, что мне на данном этапе нужно
Поддержал:
Insider
Что значит бортанул, если я даже не начинал с ними работать? Естественно, может быть я и упустил кого-то стоящего, но это маловероятно.
Извините, а что такое, ’умение работать с UML’? Умение отобразить два класса/сущности квадратиками, и связь между ними стрелочкой? Можете подробней этот момент раскрыть?
Independent Computer Software Professional
в Softinco Software, LLC
17 октября 2012 17:51
Я уже начал пытаться делать информативно-обучающий видеоролик по UML, где попробую показать пользу от применения UML.
Вот и выросло третье поколение программистов, которые считают, что «старые пердуны» не владеют OOP и OOA.
Что ничего не говорит о самих кандидатах. Это лишь вопрос личного подхода к собеседованиям. Кто-то обязательно требует высшего образования, знания высшей математики и физики, а потом садит краснодипломников фигачить бизнес-формы и делать веб-сайты. Зачем им интегральное счисление глубоко знать ? Но такой уж процесс найма у компании, хозяин-барин.
Поддержал:
Insider
Все мои эксперименты с парнями без высшего образования закончились плачевно.
Интегральное исчисление на собеседовании я не спрашиваю. Всё только по программированию, без отклонений.
Все мои эксперименты с парнями без высшего образования закончились плачевно.
А вы с девушками попробуйте.
Из личного опыта знаю мужика в 42 года стал программистом! И не абы какой, а достойный уважения...
Так что после 40 карьера только начинается :D
Некоторые
Поддержали:
Andy Dimov
Alexander Levinson
Нестор Иванович
Сергей Кадочников
Taras Kolodiy
anonymous
Артем Зацаринный
Владимир Михайличенко
qwertysmerty
Sergey Dneprovskiy
Nadia Sidorenko
Razubajev Yurii
Леголас Трандуилович
Ljt
Andriy Loboda
Александр Петров
Yaroslav Tatarenko
Azazkin
Rostyslav Dzinko
Viacheslav
Maxim Stepanenko
Непростой Чувак
flyman
Elena Morgun
Денис Шокотько
Nord Vento
Absolutely Nothing
Родион Быков
anonymous
Firster
Beaver Green
Ruslan K
Mike Gorchak
извиняюсь, т.к. вопрос не ко мне,А где и как он учился?
но предложу вариант ответа:
на программиста учатся не «где».
просто учатся, упорно и постоянно.
в основном самостоятельно плюс направляющие пинки коллег,
Поддержал:
Insider
Возраст вряд ли является серьезным отличием. А вот желание работать и развиваться, адекватная оценка своих возможностей это должно оцениваться. Знаю многих неадекватов орущих о своей талантливости и пишущих быдло код в возрасте
Может быть. Преподавание и борьба с производственными реалиями в высококонкурентной отрасли — это разные вещи.
ТС:
Прошу сразу не разводить жаркую дискуссию, а просто описать, кто как видит себя к 40 годам или даже старше.
it.rabota.ua/.../vacancy4889063 :
Senior Android devОжидаем специалиста в возрасте от 23 до 30 лет с опытом работы от 5 лет.
Як кажуть, розруха в головах.
Мне 28. Уже 5 лет не меняю места работы и не собираюсь. От джуника без мнения прошел путь до самого верха. Уже 2 года откладываю на старость. В 40 лет уйду от активных дел ... буду программить или консультировать в свое удовольствие с разных уголков мира )
буду программить или консультировать в свое удовольствие с разных уголков мира )
до 40 ти ще можеш кілька разів змінити цілі та пріоритети, і також спеціальність теж
От джуника без мнения прошел путь до самого верха.
та мене навіть 22 річні ТЛи не дивують
От тюрьмы и от сумы не зарекайся.
А должность я занимаю по праву за большой и нелегкий путь как в техническом плане так и организационном.
в вашем возрасте, молодой человек, (~10 лет назад) я тоже был прошедшим нелегкий путь гуру в области, которая сейчас и не востребована. консультировать могу, но уже некого. жизнь такая переменчивая штука, что прогнозировать себя в ней даже через
Да опасность есть ... стараюсь бдить и меняться под веяниями трендов.
Насчет прогнозов согласен ... но без длительных целей (планов) боюсь потерять мотивацию работать с энтузиазмом или даже с некоторым фанатизмом. Именно желание в 40 лет уйти на пенсию во многом не позволяет сейчас в 28 лениться и пускать все на самотек.
Если на 40 лет есть хотя бы лет 15 разработки....
Честно говоря, сложно представить, чтобы такого человека кто-нибудь мог выгнать. А вот, что за него рекрутеры дерутся так вполне.
бля, мені 40, шо дєлать?
Поддержал:
Viktor Glebov
дякую, хоча в даній темі це мало б сприйматися як R.I.P.
Поддержал:
Александр Петров
Поки що не виганяють. Я тільки-но кар"єру джава розробника почав.
Поддержал:
Ruslan K
В меморіз!40 літній джава джун шукає роботу....
Доречі, я з дуру якось відправив резюме на посаду пітон-юніора, а шо? Мав час та натхнення. Не взяли. Довелося далі хлібати квасну сеньорську юшку. :(
Вы не поверите, как просто она преодолевается. Менее секунды. Хотя чтоб я ещё понимал, как объяснить другим как этим пользоваться. А ещё лучше — инициировать по своей воле [манипуляция], грубо говоря не объяснять что делать и не приказывать (все и так знают и верят), а заменить лень на инициативу.
Собственно, рецепт относительно прост, пункт 9.ubr.ua/...v-shkole-118972
Но как это можно запустить извне... я думаю тот ещё вопрос. Кто знает ответ — достойно отдельной статьи. Жаль только Нобелевку за решение никому не дадут — если все дружно перестанут лениться, будет война (я серьёзно).
Вот еще статейка в тему www.from-ua.com/...4dd437b459.html
Если хату, машину, бабло заработал, молодец — теперь доживай свое в роскоши, спиваясь коньяком. А если и этого нет — лучше сразу сплавляться.
вспоминается анекдот, когда еврей родил десяток детей, чтобы в старости было кому подать стакан воды ( по совету отца), а лёжа на смертном одре понял, что пить совсем не хочется.
мне кажется смысла то никогда особо и не было в жизни. есть только штуки, которые вытворяет мозг, у каждого свои.
Статья — фекалии. Я всё понимаю, в прежние времена люди жили по-другому. Но я живу — в эти времена. Не в прошлые, не в будущие, а здесь и сейчас.
Есть проблема — общество грубо говоря дезинформировано. Как о своём текущем положении, так и о перспективах, и тем более — о своих возможностях. Особенно о возможностях.
Надо — решение. Только не надо говорить, что его нет. К примеру социальные сети 10 лет назад тоже казались бредом. А если кому сказал бы, что где-то бесплатно хранить гигабайты видео...
Я щас попробую задачку на lifehacker.ru прокинуть, ну а вдруг...
37-й год. Спрашивают деда 100-летнего, когда луше жилось — сейчас, али при царе?
— Конечно при царе!
— ... а почему? Сейчас же всё лучше, власть народа и т.д.
Есть проблема — общество грубо говоря дезинформировано. Как о своём текущем положении, так и о перспективах, и тем более — о своих возможностях. Особенно о возможностях.
Надо — решение. Только не надо говорить, что его нет. К примеру социальные сети 10 лет назад тоже казались бредом. А если кому сказал бы, что где-то бесплатно хранить гигабайты видео...
Я щас попробую задачку на lifehacker.ru прокинуть, ну а вдруг...
На текущий момент «плохонькое» решение есть, но оно имеет 2 сложных технических момента: доверие к государству и доверие к финансовым структурам. Если эти два разрешатся — не знаю кто как, а я лично поучаствую в создании «ядерной реакции».
Старый советский анекдот:— Конечно при царе!
— ... а почему? Сейчас же всё лучше, власть народа и т.д.
— Так при царе я по девкам бегал, а сейчас вишь ели ноги волоку...
А между тем, недавно на ДОУ случился опрос по ЯП, и результат показал что людей старше 40 исчезающе мало s.developers.org.ua/...ema/image03.png
Так что куда-то люди после 40 лет исчезают.
Мистика...
на sql.ru
Поддержал:
Dmitriy Kontreras
Банально: поколение IT пока массово не достигло этого рубежа.
Но это у нас. А в других странах? Что там можно сказать?
Я так полагаю, и сам являюсь этому подтверждением — IT даёт серьёзный опыт, применимый в других областях. Огромная потребность не только и не столько в разработчиках, а в специалистах внедрения. И вот здесь 40 лет — можно сказать первая молодость. Опыт, опыт и ещё раз опыт.
Так что, у нас ещё всё впереди. Ошибки других людей — это всего лишь ошибки других людей. (ц)непомнюкто.
После
Поддержал:
св Антоний
Вот это холивар. Новая акция на DOU — задай очевидный вопрос и получи 2 в степени n вариантов ответа? Я разочарован ...
Да ладно Вам. 10 новых комментариев каждый день. Растём линейно. Откуда Вы взяли экспоненциальное время ? )))
Обучаемостью, гибкостью ума, и отсуствию завышенного ЧСВ.
Поддержал:
Yaroslav Voytovych
Как раз
Единственное, что нужно понимать чётко — молодые универсальны и похожи друг на друга, и поддаются перевоспитанию. Постарше — чётко понимают кто есть кто, имеют чёткую линию и наклонности. И как ни странно, ЧСВ большинству не свойственно — нет необходисмости.
Если бы я набирал людей, набирал бы смешанно. И всё зависит от свойств системы, от её возраста и опыта. Если компания умеет накапливать/передавать опыт, то молодёжь покажет себя. А если «каждый сам за себя», «каждый делает свою работу» — то молодые люди туда нежелательны — компания их «убьёт» как специалистов.
Причина мифа что старшие работают хуже — именно в плохом менеджменте, который многих «убил», «сжёг на работе» ещё в молодом возрасте. Сделал безынициативными, тряпками, бюрократами.
Вам лет 30, а то и больше, да?:)
В последнем дайджесте на ДОУ есть ссылка на исследование, которое показывает, что люди старше 35 значительно меньше довольны своей работой: rabota.ua/...5/ris_it_24.jpg
В последнем дайджесте на ДОУ есть ссылка на исследование, которое показывает, что люди старше 35 значительно меньше довольны своей работой: rabota.ua/...5/ris_it_24.jpg
Одно это является серьезным преимуществом молодых перед «старичками».
Вы сначала правильно название диаграммы прочтите, а потом делайте выводы...
Поддержал:
Алексей Пение
Рис. 24. Достаточно ли Вам платят? (в разрезе возраста)
Причем вариант «нет» сформулирвоан как «нет, меня не ценят».
Причем вариант «нет» сформулирвоан как «нет, меня не ценят».
Учитывая, что по данным того же опроса основным мотиватором для смены работы является зп, можно сделать вывод, что человек, который считает, что ему недоплачивают и его недооцентивают, будет не только менее мотивирован к результатам на текущем месте, но и склонен к активному поиску альтернатив. Чем не недостаток?;)
Как вариант — может нам всем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО недостаточно платят? Просто более опытные это лучше понимают!
Если говорить с точки зрения экономики, то мало — это меньше средних денег для определенного уровня. Так что всем мало платить не могут по определению:).
А если знать КТО ИМЕННО вставил палки в колёса, кто напридумывал бесполезной работы, кто ухудшил качество продукта, и самое главное — кто увековечил проблемы вместо их решения — будете ли Вы среди «недовольных» :)
И маленькая корректировка: Вам объяснят, что эти вопросы Вас не касаются, занимайтесь своим делом. Притом большинство поддержит. Ведь пока растёт рынок, медленно но растут и доходы.
Но рынок — нелинейный. И вот наступает кризис. И тут «внезапно» оказывается, что убыток будет компенсирован за счёт именно Вашего дохода. А «виновники торжества» получат премию «за эффективный менеджмент», особенно если это связано с массовыми увольнениями.
И ведь будут рассказывать, что кризис — мировой, что он где-то (в еврозоне, в Штатах, в Сомали — нужное подчеркнуть), забывая упомянуть, почему при падении рынка на 2% именно их компания оказалась в тех самых 2%.
Поддержал:
Ruslan K
Грубо говоря, почему на бесполезные расходы — деньги есть, а на тех кто работает — нет. Равно как на бесполезную работу время есть, а дохода от неё — нет (а не будешь делать — накажут).
Поддержал:
Ruslan K
Мне 31.
Люди старше — уже разделились. Вы легко можете узнать — тот ли это человек который Вам нужен, или нет. Притом прямо на собеседовании.Но я могу дать гарантию, что подавляющее большиснтво сотрудников HR не отличат
Это и есть первопричина мифа: он оправдывает неквалифицированых эйчаров. Молодняка можно набрать пачками, притом зачастую по случайным критериям, и принять текучку и низкое качество как факт, компенсировав низкой зарплатой и количесвтом. А людей с опытом — нужно понимать ценность опыта.
HR — очень важная профессия. Но в нашей стране — недооценена, а потому нет талантливых эйчаров. Там процветает бюрократия. Конкретно — выдумываются правила, которые максимально БЕСПОЛЕЗНЫ. Полезность влечёт риск, а его бюрократы страшатся как чёрт ладана. Кроме того, правила должны быть ТЯЖЕЛО ВЫПОЛНИМЫ, чтобы всегда были недовольные, и провал можно было списать на них. Ну и правила должны лаконично и красиво звучать, типа «Земля — плоская». Это нужно чтобы людям не их профессии МИФЫ были приятнее реальности, которая всегда сложная.
МИФ: Люди старше 35 невыгодны работодателям. Реальность: люди старше 35 (и эта планка снижается с ростом социализации) чётко разделены на тех, которые максимально НЕвыгодны, и на тех которые СВЕРХвыгодны. Приём сотрудника — это положение «на распутье». Для молодых — они ещё сам не знают куда приведёт выбранный путь. Для опытных — Вы практически имеете карту местности на ближайшие
Я лично считаю, что нужно избавляться от людей любой профессии любой сферы производства, которые используют мифы и ложь в работе. Для себя — пусть верят во что хотят, для дела — только наука. А кто не согласен — пусть идут в сетифицированные астрологи, нумерологи, экстрасенсы. Ну а какое право имеет сотрудник HR предсказывать будущее на основе местных постсоветских мифов? Хотя бы для приличия почитали как это работает в других странах. Больше всего удивляет, что им самим зачастую далеко за 20.
МИФ2: Более опытные чаще всех недовольны. Вот это — правда! Только... не вся. Что такое недовольство? Желание и готовность сделать что-то лучше! Да, люди имеющие ОПЫТ видят насквозь проблемы, с которыми раньше уже сталкивались. И да, они говорят: «Зачем нам проблемы? Давайте пойдём и решим их!»Естественно бюрократы их боятся! Есть проблемы, которые решены «на бумаге», о которых «нельзя говорить», с которыми якобы «ничего нельзя сделать». И, вы-не-представляете, опытные люди считают самих бюрократов и бездельников — проблемой!
Конечно, легко нанять молодняк, который пока не видит проблем. А когда до них дойдёт — уволить и нанять новых. Конечно, организации это вылетает в миллионы долларов (я серьёзно, текучка дорогостоящая забава). Но когда это бюрократов итересовал доход организации? Они паразиты от природы, стремятся делать 2 вещи — размножать рабочие места бюрократов и как можно незаметнее доить организацию.
В общем, просто нет толковых людей по работе с персоналом в организациях постсоветского пространства. Этот кризис очень глубокий, на десятки лет, это культура общества. Его можно преодолеть в отдельно взятой компании, и есть очень успешные компании. К сожалению, их мало, хотелось бы больше.
ЗЫ. Я бы и сам с удовольствием зашёл поработать в HR. Но там ой-как нескоро будут хорошо платить именно за качественную работу. А я в свою очередь не Рокфеллер, чтобы работать «за идею», хотя... за ЭТУ идею поработать может и стоит. Риторический вопрос: в Вашей компании, если она использует ISO9001, входит ли под этот стандарт HR?
// Мне 31 :)
Истинная правда про бюрократию. Мне еще не 40, но иногда просто поражает что в коммерческих компаниях, которые стремятся к прибыли, бюрократия зачастую побеждает даже критерии выгоды и целесообразности.
Как только зарплата сотрудника не зависит от дохода, который он приносит компании — он начинает плодить бюрократию. Рядовые сотрудники сидят в контакте, на ДОУ или еще где и «списывают» это время на какие-нибудь придуманные ради этого задачи. С начальниками еще хуже. Их работа «нематериальна» и ее сложно оценить. Поэтому постепенно они перестают делать что-либо, кроме бюрократии для рапорта о своих успехах, «прикрытия зада» и сокрытия недочетов.
Самое удивительное — бюрократия, как коррупция, проникает везде. Меня поначалу даже удивляло, когда заказчик платит деньги что бы делать явно никому не нужную фигню, которая заведомо не войдет в релиз. Или закрывает глаза на то, что на элементарный фичер команда потратила кучу времени (салага, которого продали как мидла, накосячил). Но оказалось что у заказчика — то же бюрократия. У него есть его ставка, есть бюджет проекта, и нет никакой заинтересованности эффективно распорядится этими деньгами. А если копнуть глубже — то и весь проект (веб-сайт) никому не нужен а делается только что бы оправдать работу более высокого начальства. Еще хуже компании, которые вышли на биржу. Здесь уже работа идет не на результат, а на создание «имиджа» и «надувание пузыря».
Как только зарплата сотрудника не зависит от дохода, который он приносит компании — он начинает плодить бюрократию. Рядовые сотрудники сидят в контакте, на ДОУ или еще где и «списывают» это время на какие-нибудь придуманные ради этого задачи. С начальниками еще хуже. Их работа «нематериальна» и ее сложно оценить. Поэтому постепенно они перестают делать что-либо, кроме бюрократии для рапорта о своих успехах, «прикрытия зада» и сокрытия недочетов.
Самое удивительное — бюрократия, как коррупция, проникает везде. Меня поначалу даже удивляло, когда заказчик платит деньги что бы делать явно никому не нужную фигню, которая заведомо не войдет в релиз. Или закрывает глаза на то, что на элементарный фичер команда потратила кучу времени (салага, которого продали как мидла, накосячил). Но оказалось что у заказчика — то же бюрократия. У него есть его ставка, есть бюджет проекта, и нет никакой заинтересованности эффективно распорядится этими деньгами. А если копнуть глубже — то и весь проект (веб-сайт) никому не нужен а делается только что бы оправдать работу более высокого начальства. Еще хуже компании, которые вышли на биржу. Здесь уже работа идет не на результат, а на создание «имиджа» и «надувание пузыря».
Поэтому «старые» сотрудники и менее довольны: они понимают что в 100 раз делают одну и ту же никому не нужную фигню.
Самое удивительное, что от этого можно и нужно избавляться! Систему нужно держать в ежовых рукавицах, ставить цели. Кто не тянет лямку к цели — баба з возу!
Что-то Вы перепутали. Это система может всех держать в «ежовых рукавицах». И держала — особенно при Ежове.
Но что бы человек держал систему, ставил ей цели и избавлял от бюрократии?! Разве что в Цивилизации или еще какой стратегии.
Но что бы человек держал систему, ставил ей цели и избавлял от бюрократии?! Разве что в Цивилизации или еще какой стратегии.
В реальной жизни даже при Сталине, который старался все контролировать лично и мог позвонить в 2 часа ночи начальнику любого уровня и расстрелять его за некомпетентность, и то была бюрократия. А демократические идеи о том что каждый винтик может управлять системой «изнутри» — это уже просто «хвост виляет собакой».
Но ведь вы согласитесь с тем, что в любой большой компании бюрократия есть, и ее много. Значит, для такой компании при прочих более-менее равных молодой программист привлекательней старого. В маленьких по-разному бывает, но лидеры аутсорсинга (и всего ИТ Украины) — именно большие.
Не соглашусь! Это всё равно, что не выносить мусор, мотивируя тем что многие не выносят мусор.
Объясню почему большие: в Украине налоговая практика такова, что на местах есть приказ — набрать сумму денег любой ценой. И силовые органы банально грабят бизнес как только его увидят. Большие компании уже имеют специальные подразделения для войны с государством.
По этой же причине я не начну здесь стартап с нуля. Ошибка полагать, что основатель стартапа работает на себя. Первый с кем он столкнётся — бандитское государство. И выбор работать на себя или на дядю, фактически выглядит так: работать на профессионального дядю, понимающего в бизнесе, или на государственного дядю который пришёл к тебе забрать все деньги.
Если кто думает что я преувеличиваю — поднимите руку, где выполняется КЗоТ? (работники HR — опустите руку и не брешите, вспомните как вы увольняете).
Кстати, это же причина бюрократизации: работая в государстве и с государством, руководство теряет бизнес-хватку, начиная работать теми же методами. К примеру заставить прогеров работать БОЛЬШЕ часов, писать БОЛЬШЕ строк кода, стремиться довести рабочий день до 12+ часов (даже когда работы нет — чтобы не расслаблялись). При этом наплевав на качество продукта.
Вы уже совсем в какие-то посторонние дебри удалились:). Я лишь обратил внимание на результаты опроса, показывающего недостатки «стариков» по сравнению с молодыми. Потому что обычно все подобные темы не содержат никаких опросов/исследований, а состоят из высказываний своих стереотипных представлений и частных примеров из жизни. Что-то вроде такого:
«К нам в команду взяли40-летнего программера. Мне он сразу не понравился, но ХР сказала, что выбора нет, а проект уже месяц как начался, надо брать. Он постоянно жалуется на то, что ему дует кондиционер, ему не нравится скрам и митинги, он смеется над моей гибкой архитектурой и уходит ровно в 6 (к жене наверно, нет чтоб поработать с командой). Думаю, он здесь долго не продержится.» — Иван, 23 года, сениор инженер.
И «Этот молодняк какой-то дерганный, постоянно пытается всунуть в код очередной новый паттерн и переписать все на самой последней версии фреймворка от МС. Наступает на все грабли, ничего не успевает, сидит до ночи. Глупые менеджеры видят движение, радуются и хвалят. А, еще он кондиционер врубает на максимум. Повбывав бы. Надо валить в европу, там универ в 35 заканчивают.» — Василий Петрович, 42 года, инженер-программист.
«К нам в команду взяли
И «Этот молодняк какой-то дерганный, постоянно пытается всунуть в код очередной новый паттерн и переписать все на самой последней версии фреймворка от МС. Наступает на все грабли, ничего не успевает, сидит до ночи. Глупые менеджеры видят движение, радуются и хвалят. А, еще он кондиционер врубает на максимум. Повбывав бы. Надо валить в европу, там универ в 35 заканчивают.» — Василий Петрович, 42 года, инженер-программист.
А если вам попадались на глаза интересные исследования по теме, я бы с радостью с ними ознакомился.
Абсолютно верно — конфликт должен быть.
Про кондиционер — очень зависит от реалий, в чьём направлении включён. За направленнный на меня кондиционер на максимуме — просто набил морду, как за обычную попытку вреда здоровью. Или купил бы вентилятор и направил поток воздуха куда хочу (угадайте), и уж точно всегда бы ставил макисмум.
В остальном — я сторонник конструктивных, конфликтных, натянутых отношений (не путать с прогнившими). Скрам мне нравится! Но тут очень зависит от качества его реализации — если нет натянутых отношений, он не работает. Запрещены конфликты — не работает. Запрещено поднимать ключевые вопросы — митинги не работают. Если инициатива наказуема — не работает даже канбан.
В приведённом примере нет тимлида. Я угадал?
// касательно исследования — просто опросите HR, а то и вовсе объявы почитайте. Боятся они людей. А причины уже сказал —
А г-нокодерам нужно прекращать карьеру гораздо быстрее. Если тимлиду 40, он выгонит дурака в течение дня. А если 23 — пожалеет, поверит что исправится. А если это ещё и красивая дурочка... А если это ЕГО красивая дурочка...
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты неправ»За направленнный на меня кондиционер на максимуме — просто набил морду, как за обычную попытку вреда здоровью.
:)
а вам 25 или меньше, да :) ?
ясен красен, что в 35+ человек не будет уже довлен тем, от чего в 25 «кипятком писял», а все почему? потому что умнее стал :)
+ еще потому что в 35 ездить на трамвае уже стыдно, а ездить отдыхать в Крым в «избушке на курьих ножках» не комфортно, и нужно детям айфоны, ноуты, елкетро-гитары покувать ... ,оплачивать их поезки в европу с муз.школой, да и родителям время от времени приходится денежку подогнать ... еще много факторов о которых человек в 25лет просто не и не догадывается.
А что яавляется «серьезным преимуществом молодых», которые довольнее перед «страичками»? То что они с бо’льшим удовольсвием лижут задницу?
Поддержал:
Алексей Пение
Я согласен с вам, это же шовинизм чистейшей воды, какая разница сколько человеку лет — 18 или 48, главное чтобы был адекватный и мог выполнять работу качественно и в срок.
Даже если скорость работы упала на 10% (а точнее, количество отработанных сверхурочных) — просто понижаем зарплату на 10%, предоставляя время для общения с семьёй. И бесплатно получаем рост качества.
Я бы и сам на такое согласился. Причина — имея официальное понижение, я могу требовать индульгенцию от ненужной работы, например не приходить на субботник, на корпоративную пьянку, на замену сотруднику не вышедшему после пьянки.
Да, есть и для меня загадка — при снижении производительности труда на 10% не будут снижать и оплату на 10%(что было бы вполне корректным, адекватным, «без обид»), а подготовятся и — уволят при первой же возможности.Я бы и сам на такое согласился.
Загадка же — а как же дефицит программистов?
Одно только оправдание такому подходу — такой спокойно работающий программист «плохой» пример другим. Они тоже еще начнут работать 5 нормальных дней в неделю...
Но чего тогда жаловаться на перегретость рынка зарплат? Кто согласился вкалывать, еще должен и на низкую зарплату соглашаться?
Нет никакого «перегрева» рынка зарплат! Есть дыбильные требования к принимаемым сотрудникам — знание полуторадесятков технологий (зачем?), хороший английский (вне языковой среды? не смешите).
Например у меня 10 лет опыта, я использовал десятки технологий. Но при этом я их НЕ ЗНАЮ. Я даже НЕ ЗНАЮ собственный код, который писал сам. И не прошёл бы по нему сертификацию!
К примеру я не знаю Javascript. Но когда мне не понравился один тупой момент онлайн-игры, я просто написал на нём прогу. А через неделю я СНОВА не знаю javascript.
Технологии и фреймворки — придуманы чтобы УПРОЩАТЬ работу. А «благодаря» нашей моде на бюрократию, они повышают требования к сотруднику. При этом он НЕ БУДЕТ пользоваться ими.
Аналогично английский и любой другой. Он нужен для общения. Если Вы на нём не общаетесь — устно или в постоянной переписке, знаний на базовом уровне ДОСТАТОЧНО чтобы написать/прочитать коменты в коде или документацию. Если общаетесь и по работе — нужен fluent не ниже. Иначе войдёте в конфликт и одна сторона не сумеет вовремя заметить.
ЗНАНИЯ нужны лишь для одного — ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ. Скажу больше — люди которые ими обладают либо их вносят (бюрократы — срочно голову в песок!), либо им противодействуют. В любом случае попадают в ту самую категорию «недовольные». Например если юрист хорошо знает закон — что он делает?а) выполняет [ответ неверный]
б) не выполняет [ответ неточный]
в) приспосабливает под себя [да]
г) строит более простые законы (правила) для своих клиетов. То есть вносит изменения. [да!]
д) конфликтует [да!!!!!!!!!!!!!!]
НЕТ никого перегрева рынка. ЕСТЬ тотальная некомпетентность менеджмента в вопросах качества и организационной деятельности. Про HR вообще молчу — их «важность» растёт с «перегретостью».
Особо бесит идея краткосрочного найма под короткие проекты. Это всё равно что нанимать директора на полгода который где-то (в другой отрасли) работал тоже директором, знает 30 «умных слов». При этом давая ему полную власть над процессом, и его решения ОБЯЗАНЫ исполняться даже после его ухода. Зачем далеко ходить — народ так «нанимает» политиков. И да, имеем перегретость их зарплат. Внимание, вопрос: а почему так мало хороших политиков?
ИТОГО: нет цифицита рынка и перегретости зарплат (иначе бы многие сменили работу), есть глубокий разрыв между реальными людьми и тем как они выглядят на бумаге.
Например у меня 10 лет опыта, я использовал десятки технологий. Но при этом я их НЕ ЗНАЮ. Я даже НЕ ЗНАЮ собственный код, который писал сам. И не прошёл бы по нему сертификацию!
Аналогично. Цифра только не 10, а 19, а все остальное — слово в слово.
Мне тоже так думается. Ведь одну из утилитарных задач менеджемента можно так озвучить:ЕСТЬ тотальная некомпетентность менеджмента в вопросах качества и организационной деятельности.
«Как из среднестатических работников сделать команду эффективней средней.»
Поддержал:
Illia Khabibrakhmanov
Круче: Как при помощи кнута и пряника, не принимая решений, а раздавая их строго по правилам (автоматически) — получить средний результат с постоянно растущей производлительнустью перевыполняя план на 5-7%.
При этом издавая приказы, принимаемые «в штыки» (а чтоб уважали), с уверенностью что со времемнем всё утрясётся и устаканится.
Вот одним из таких правил и стало «40 лет». К примеру для менеджеров по продажам эта граница на уровне
А теперь объясню, почему я не знаю свой код: я пишу его так, чтобы НИЧЕГО не держать в голове. Всё что может помнить за меня компьютер — я не помню. Это и есть качество кода. И столь же просто потом кому-то его передать на доработку. В том числе новичку, который НЕ ЗНАЕТ ни одной технологии которая задействована кроме самых базовых. Почему: 99,95% знаний записаны, а 0.05% я могу передать даже SMSками.
Несколько раз приходилось обучать юниоров с нуля. Притом под нулём я имею в виду отсутствие опыта программирования вообще. Могу утверждать: программирование в своей основе имеет менеджмент. Управление. И коль скоро там инновации постоянны, то и «болезни» постигающие иных годами, в программировании распространяются быстрее паники о птичьем гриппе.
С нетерпением жду кризиса.
Инересно как можно помнить кодв проектах на
Итого — HR стремится набрать тех, кто лучше врёт!!!
Когда я пишу код, у меня открыто ещё
И от силы один раз в три месяца (!!!) обращаюсь напрямую к технологии. Под всё остальное — примеры кода, опыт, свои (компании) фреймворки, библиотеки решений.
Потому, я не знаю технологии. Компьютер знает! Я умею это правильно складывать, систематизировать, наследовать и копи-копи-копи-пастить!
А ещё — я умею это делать для клиента. Заставлять программный код вести себя не так, как предписано линейно и шаблонно, не по алгоритму — а так, чтобы процессы соотвествовали представлениям людей.
Например файлы раньше удалялись, сейчас — складываются в корзину. Экспертам это не мешает, а вот требования к конечному юзеру (= выгоду от применения IT-решения) — увеличивает в разы. Проще управление — меньше ошибок. Программа кажется проще — заказчик хочет больше, заказчик хотчет попробовать что-то поменять, то есть стать повторным/постоянным клиентом.
Так какой к чертям возрастной ценз??? Хороший прогер — растёт постоянно. Как и хороший манагер, продавец, консультант, строитель, [вставить нужное]. Мало того, с производительностью компьютера растёт скорость его работы. Исключение — только люди зарабатывающие своим телом (спортсмены, артисты, проститутки, и даже разнорабочие). Те, кто работает головой — могут компенсировать практически все факторы старения за счёт компьютера (и других мобильных устройств)!!!!
Да, за это придётся расплачиваться бОльшими требованиями к компьютеру и рабочему месту вообще. Удобное кресло, не напрягающее позвоночник. Дисплей (а лучше два), дабы не портить зрение. Мышка и клавиатура — по своему вкусу. И... нормальное руководство.
Миф: молодые всем довольны. Реальность: если руководитель дурак, то молодые просто стесняются об этом сказать ему лично (но скажут в курилке). Если же он не боится услышать от сотрудника лично, что где-то неправ — то он уже не дурак, и бояться ему нечего!
Если в 40 Вы — сеньор (реально, а не на бумаге) — работу найдёте, хотя и искать будете дольше. Но если так и отсались юниором-жополизом, тогда возникнут сомнения в вашей обучаемости. Так что, пусть они возникнут раньше у Вас, чем у работодателя.
Учитесь!!!!!!
Жаль только начальство на такое не согласно. Оно только повышает зарплату каждый год и приходится старательно делать ненужную работу — иначе непорядочно получится.
Выходит парадокс: на другой работе люди делают тяжелую и нужную работу за копейки и мечтают найти работу что бы платили много денег за халтуру. А девелоперы делают халтуру, получают много денег и мечтают об интересной работе, повышении качества или хотя бы временном освобождении от тупой фигни.
на другой работе люди делают тяжелую и нужную работу за копейки и мечтают найти работу что бы платили много денег за халтуру. А девелоперы делают халтуру, получают много денег и мечтают об интересной работе, повышении качества или хотя бы временном освобождении от тупой фигни.
Сколько правды в этих словах :)
Поддержал:
Игорь Тимошенков
Лично меня это не устраивает. У меня нет «следующей жизни» чтобы раздельно делать интересную работу, а 12 часов тратить на бюрократию. Я готов идти только на нужную.
А то что за неё не плалят — уже объяснял: руководство не делает свою. Тоже тяжёлую и нужную работу, и интересную! Но рискованную. Но если исполнитель не делает работу — его заменяют. А если менеджер прекратил РИСКОВАТЬ что-то менять — его гладят по головке. ...в этой стране.
А зачем?
Поддержал:
Владимир Кравченко
При чем здесь руководство?!А то что за неё не плалят — уже объяснял: руководство не делает свою.
В сети сейчас можно найти почти все нужные пользователю программы абсолютно бесплатно! Потому что множество девелоперов пишут хороший софт бесплатно.Потому что это доставляет им удовольствие. Зачем кто-то будет платить за работу, которую другой сделает бесплатно?
Как это не странно — но именно в интернете постепенно воплощаются коммунистические идеи. «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Человек, освобожденный от принудительного труда на капиталиста, сам добровольно готов трудиться на благо общества.
Настоящий коммунизм — это не «диктатура пролетариата», не совковый тоталитаризм и вообще не форма власти. Это новый уровень развития человечества, его сознательности. Когда первичные потребности удовлетворены — нет смысла «грести под себя» в частную собственность. И на первый план выходят более высоко-уровневые потребности в саморазвитии, творчестве, признании и уважении. «Мир полудня» зарождается уже сегодня.
Тут не все просто.
Дуже часто тре спочатку зібрати велосипед, а потім ще навчитись на ньому кататися.
Дуже часто тре спочатку зібрати велосипед, а потім ще навчитись на ньому кататися.
Не всім під силу або ліньки цим бавитися. Багатьом простіше заплатити бабки і не мати зайвого гемору із такими велосипедами.
Ну пацан же собрал Фейсбук. По сути это и не велосипед даже, а вечный двигатель. И теперь всему миру не леньки «бавытысь» в соцсетях.
Если Вам нужен медиа-плеер или тетрис — ДА. Если Вам нужна операционная система — селяви: признайте что у Вас есть хотя бы один екземпляр КРАДЕННОЙ операционки.
Ну а если Вам нужен софт для работы... а если под бизнес-задачи? Там он строго индивидуален. Да, можно применить «универсальный», и даже купить его за мега-грошi. Но все его отличия универсального от задач РЕАЛЬНЫХ придётся затыкать. Либо платить людям за то чтоб они делали недостающий функционал руками (менеджеры, ликуйте). Либо опять же программистам чтобы они сделали из г*вна конфетку.
Я, в частности, хороший программист. И отличаюсь от г*внокодера тем, что умею сделать конфетку, а не г*вно. Также я умею из «испорченной» бочки мёда с дёгтем достать раздельно мёд раздельно дёготь, и дать «на гора» качественный продукт, а не бочку бесполезного. Победить энтропию.
Кстати, у руководящего состава любого уровня та же задача — каждый человек и коллектив имеет как плохие факторы, так и хорошие. Умеешь разделить — профессионал. Если умеешь дать только человеко-часы — лайно.
уровень развития человечества, его сознательности. ...Когда первичные потребности удовлетворены — нет смысла «грести под себя» в частную собственность.
У общества нет ни удовлетворения, ни сознательности. И быть не может. Как нет сознательности у роя или стаи.
Большинству же землян — очень далеко до удовлетворения первичных потребностей.
У миллионера да, конечно.И на первый план выходят более высоко-уровневые потребности
Все это Маслоу в пирамиде своей и пытался сформулировать. Без всякого коммунизма, а сугубо с точки зрения психологии. Гумманистического ее направления.
множество девелоперов пишут хороший софт бесплатно.Потому что это доставляет им удовольствие
Неправда. Большинство девелоперов пишут и раздают свои программы бесплатно в надежде получить что-то в результате популярности или сопровождения. Да, потому что мечтают самореализоваться, в отличие от нынешней их работы. Но при первой же возможности — они сменят свою нынешнюю работу на оплату своего труда над «хобби».
Поддержал:
Rostyslav Dzinko
Был свидетелем как ПМ завалил два проекта профинансированных на
Тот кто нанял ПМа — дурак! Не потому даже, что вовремя не заметил. А потому что не стал слушать тех, кто увольнялся. А заодно и сотрудника эйчара — те точно знали, почему уходят люди.
// Да, жираф — об был неправ. Но виновен — не жираф!
Начальство начальству рознь. Как уже говорил, бюрократы НЕ согласны с прогрессом вообще. Объясните мне кто-нибудь, почему девелоперы МОГУТ использовать американские, европейские и даже китайские технологии. А манагеры — НЕ МОГУТ?
Почему обучение девелоперов происходит НОВЫМ технологиям, а манагеры УЧАТСЯ по бестселлерам и тренингам, основанных на технологиях средины прошлого века?
Ответ прост: прогеры УЧАТСЯ. Притом уже давно, с детства, и никогда непрекращают. И знают, что даже малюсенькое незнание гарантирует ПОЛНЫЙ провал. Компьюетры не умею приспосабливаться и исправлять ошибки прогера. Если что-то не так — ВНОСИ ИЗМЕНЕНИЯ!
С менеджментом парадокс. Вроде тоже учатся, но «для общего развития». А работают — «по интуиции». И очень мало реальных, «боевых» профессионалов. Которые действуют по тому же принципу: Если что-то идёт не так — разбирайся и вноси изменения. Сегодня! Всегда! Постоянно!!
Был живымсвидетелем как ПМ завалил два проекта профинансированных на
200-300 ТЫС зелени примерно, И ЧТО? Прежде чем этот ПМ ушел были уволены: контент менеджер, сеошник, флешпрограммист, дизайнер, два серверных программиста!!!
повторюсь :) При чем этот ПМ только на втором году работу удосужился достать и почитать хотя бы литературу для начинающих!!!
А на волне замены «расистских» слов и словосочетаний политкорректными, предлагаю заменить «старый программист» или «программист за 35» на «лицо, максимально обогащенное программистским опытом» :)
В нашем бодишопе тех, кто «отсидел» больше 5 лет недвусмысленно называют «динозавры». Думаете это не полит-корректно?
Называйте вещи своими именами, — GlobalLogic.
Поддержал:
Ljt
гы ... значит Рому Хмиля просто задразнили?)
Поддержал:
св Антоний
Скажите мне, где потом работают эти люди? Я хочу туда пойти уже сегодня!!! Где то место, в котором работают ОПЫТНЫЕ сотрудники, которые РАБОТАЮТ, а не по граблям бегают?
Может это и не отдельный стартап, и не стартап вовсе. Это могут быть подразделения, или просто команды. Но где??
А на волне замены «расистских» слов и словосочетаний политкорректными, предлагаю заменить «старый программист» или «программист за 35» на «лицо, максимально обогащенное программистским опытом» :)
А
Я знавал серьёзнейшего спеца в Визуал-бейсике. Так он в восьмой класс ходил! И посильнее нынешних сеньоров будет.
Причина изменения поведения (и здоровья) «стариков» — «Принцип Питера» и его следствие — «Синдромом конечной остановки»:Причина мифа что старшие работают хуже — именно в плохом менеджменте, который многих «убил», «сжёг на работе» ещё в молодом возрасте. Сделал безынициативными, тряпками, бюрократами.
ru.wikipedia.org/.../Принцип_Питера
Питер утверждает, что для сотрудника, достигшего уровня некомпетентности, характерен специфический набор особенностей поведения, названный «Синдромом конечной остановки». Причиной появления этого синдрома является то, что сотрудник обычно осознаёт или хотя бы подсознательно чувствует свою некомпетентность. Для поддержания позитивной самооценки он пытается создать, причём не столько даже для окружающих, сколько для себя самого, хотя бы видимость компетентности, подменяя результативную работу какой-либо другой, активной, внешне легко заметной деятельностью. Одним из признаков синдрома конечной остановки является склонность к формализации работы, постоянное изобретение бюрократических правил, требование от подчинённых точнейшего их соблюдения, даже вопреки объективной целесообразности. Синдром, по мнению Питера, является причиной ухудшения здоровья, возникновения и обострения хронических заболеваний, развивающихся на нервной почве.
Вот только бюрократия — болезнь организаций, а не людей.
Причина этому банальна до ужаса — в жизни человека постоянно есть перемены, и только малая часть его труда подлежит разделению. Начиная с функционала выживания и кончая высокими потребностями. Я могу со всей отвественностью утверждать — если человек не инвалид на попечении, то он НЕ поражён бюрократизмом. Эта болезнь пройдёт, стоит захотеть кушать. То есть у отдельно взятого человека практически всегда — иммунитет. Я согласен — бывает маразм, но явно не в 40 лет!!!
А вот организация с её разделением труда — и подвержена риску. Де-факто становятся разделены процессы зарабатывания выгод и процессы распределения/получения выгод. Пока это разделение управляется человеком с головой — иммунитет. Но приходит время, когда кажется будто система САМА по своим правилам может распределять поощрение/наказание. И система начинает поощрять тех людей, которые к ней приспосабливаются (паразиты), и которые умеют сделать систему счастливой.
Это аналог наркотической зависимости системы. Чем сильнее дозу счастья получила — тем более высокой дозы хочет в дальнейшем. И что происходит в реальности — люди видят, а система — нет. Система не имеет других целей кроме получения счастья. Путём уничтожения поводов для беспокойства. Главный лозунг — «не сейчас!»
Люди в принципе не обладают достаточной компетенцией. Никогда!!! А потому не могут достигнуть её границ. Человек — та деталь бизнеса, которая подходит ко всему, умеет делать абсолютно всё и может обучиться чему угодно. ТОЛЬКО ЭТОТ ФАКТОР обуславливает наличие людей в бизнесе, и необходимость им платить вообще. Если человеческий фактор НЕ НУЖЕН — меняйте процесс на машинный, хотя бы потому что время людей стоит дорого.
Бюрократия — наркотик системы. Люди — лекарство. Но желает ли наркоман лечиться, если у него СЕЙЧАС есть доза? Да... но «не сейчас».Тот же самый принцип Питера — ничто не мешает мне поступать ему вопреки. Потому что я так хочу. Если для этого нужно повысить компетенцию — я так и сделаю. Кого-то понизить — лехко! Предложить устранить некомпетентность как класс? А стандарт ISO9001 уж не об этом ли?
Вроде как давно известно изречение «Предсказуемость бизнеса важней его эффективности©» и потому искать правды и «справедливой оценки персональных достижений» бессмысленно.
«Давно» известно, что телефоном нельзя фотографировать и ходить с него в интернет. А «недавно» известно, что можно.
С какого переляку я должен следовать именно изречению? Есть много других, IMHO на любой вкус и потребность. Единственное что можно предсказать наверняка — смерть.
Бизнес и риск связаны. Бизнес — и есть риск! По-другому никак.
Но кто сказал, что риск непредсказуем? Вернёмся к теме — ПОЧЕМУ вопрос найма после 40 лет подвержен МИФАМ, и абсолютно не применяется РИСК-МЕНЕДЖМЕТ?
Моё мнение — некомпетентность в вопросах риск-менеджмента. Доказательство — в вашей компании есть риск-менеджеры? Есть??
В нашей стране риск-менеджмент применяют ТОЛЬКО банки по отношению к клиенту. Но в самих бизнес-процессах производтсва, продажи и потребления товаров и услуг — И КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ. Нет у нас в стране такой профессии «риск-менеджер». И «менеджер по качеству и бережливому производству» — тоже нет, не путать с контролёром. Да, и QA у нас нет, есть тестеры: где вы видели у QA полномочия ИНИЦИИРОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ (не путать с правками)??
Я двумя руками — за предсказуемость. Но платить за это эффективностью — извольте. С тем же успехом можно говорить что наличные деньги лучше чем бизнес — они предсказуемо лежат под матрацем. Да, потихоньку обесцениваются, но предсказуемо же!
Собственно я об этом и говорил: профессионалы пользуются ЗНАНИЯМИ, а не ИЗРЕЧЕНИЯМИ! Менеджмент — это наука. (надеюсь не открыл Америку?)
С какого переляку я должен следовать именно изречению?
Как только вы будете иметь свой собственный бизнес вы будете вольны делать с ним, что ваша душа пожелает. А исполняя роль наемного работника ваше дело сводится к выполнению воли вышестоящего начальника, а его в свою очередь другого вышестоящего и так до самого верха по цепочке. И будем откровенны сами перед собой, что CEO компании вроде Oracle или Мicrosoft, пардон за мой французский, глубоко насрать что думает какой-то опытный программист одного из десятков его подразделений. Для него гораздо важней, чтобы его приказы воплощались в жизнь, так как он себе это представляет, ибо это его игра и его риски, а не ваши. Поэтому либо вы «прогибаетесь», либо идете на все четыре стороны.
Когда это будут ИХ риски — тогда да. А пока риск мой, и в случае недоприбыли результата уволят МЕНЯ, в случае кризиса в компании зарплатой компенсирую МОЕЙ — уж сорри, я более других заинтересова в ХОРОШЕМ положении дел.
Речь не о том, чтобы прогибаться — как раз приказы надо исполнять. Речь о том, что есть РАБОТА менеджмента, которая в развитых странах ДЕЛАЕТСЯ, у нас — НЕ ДЕЛАЕТСЯ. В частности — риск и риск-менеджмент.
Я могу точно сказать, кому НЕ НАСРАТЬ что думает программист. Клиенту! Именно клиент, а не СЕО, выгребет всю ситуацию по-полной.
Оракл, MS, Гугл — это прекрасно. Но речь ведь не об этих компаниях? Как раз у них менеджмент работает! Мы говорим о других компаниях, где ВЕРЯТ что после 40 (35, 30 — нужное подчеркунуть) карьера программиста закончена.
Моё мнение — этот миф опасен. Мифы опасны вообще, но этот — реально может лишить вас работы. А компанию — лишить прибыли + убытки по текучке. Миф глубоко укоренился. Я надеюсь, что когда мне будет 40, уже успеет наступить КРИЗИС, который повлечёт массовые увольнения г*внокодеров. В 2011 мир был очень от него близок, и следующая волна может быть решающей.
Моё глупое желание — уже сейчас войти в компанию, которая у себя уже преодолела кризис качества. Надеюсь в Днепропетровске хоть одна найдётся, не придётся переезжать.
А пока риск мой
То есть вы полагаете, что шансов у хорошо выполняющего свою работу выше, чем у всех остальных? Хе-хе Как же много вам еще предстоит сделать для себя открытий.
А в реальной жизни, как и 100 лет тому работают давно известные принципы:1) Принцип незаменимости — да полностью вступает в противоречие с желанием работодателя иметь взаимозаменяемые «винтики», но постепенно становясь «незаменимым» вы тем самым страхуетесь от увольнения.
2) «Не следует складывать все яйца в одну корзину». Это о диверсификации источников доходов, что реально поднимает вас на совсем другой уровень независимости.
3) Интересы работодателя и работника всегда находятся в противоречии.
Я это знаю. А ещё умею организовать так, чтобы вместо взаимоуничтожения рабочего времени и «сжигания» сотрудников стрессом, эти усилия противоречия шли «по касательной» к цели и заставляли систему работать.
Противоречия — полезны. Но только тем, кто ими руководит, а не бросает на самотёк. К примеру фаза и ноль в розетке в явном несоответствии. Но только полный дыбил может закоротить их напрямую.
Так объясните мне, на кой чёрт стравливать людей? В гробу я видел эти жывотные принципы!
Так объясните мне, на кой чёрт стравливать людей?
Принцип: «Разделяй и властвуй» актуален и поныне. :)
Этот принцип — для покорения ВРАГОВ. Но не для профита, а как раз от профита.
Не смешно. Кто применит — объединимся и будем бить.
Поддержал:
Nadia Sidorenko
Лежат два кирпича на крыше, молодой и старый.
Молодой говорит:
-Давай хоть приколемся, упадем кому-нить на голову, вон как раз какой-то мужик идет...
И сигает вниз. Старый за ним. Летят...
Молодой
-Блин, мужик-то в каске, чего делать...
Старый, усмехаясь:
-Эх, молодо-зелено...Эй, мужик!!!
Молодой говорит:
-Давай хоть приколемся, упадем кому-нить на голову, вон как раз какой-то мужик идет...
И сигает вниз. Старый за ним. Летят...
Молодой
-Блин, мужик-то в каске, чего делать...
Старый, усмехаясь:
-Эх, молодо-зелено...Эй, мужик!!!
-А?
По поводу опыта мы имеем в виду условие, при котором до 40 лет не бухать, по бабам не ходить, а учиться, учиться, учиться :)
Так это какраз про меня. Но это ни как на опыт не влияет. Особенно про учиться. А не ходить по бабам — это вообще мимо. Если не можешь развести женщину на секс, то как эйчара сумешь развести, на оффер?
Поддержал:
Insider
женщину развести на оффер, эйчара развести на секс :)
Поддержал:
Insider
Эйчара на секс — это извращение. Эйчар, как собственно и любой сотрудник, представитель, начатльник и т.д, существо бесполое.
Поддержал:
св Антоний
Norman Matloff, a professor of computer science at the University of California, Davis: “Many programmers find that their employability starts to decline at about age 35”
...
...
“Statistics show that most software developers are out of the field by age 40,” Matloff continues, and here my eyebrows really start to rise. Most programmers? As in the majority of them? Gone? (Matloff declines to mention which statistics he’s reading.)
If that’s true, where do they go? Is there some Island of Misfit Programmers, where we send the burned-out, broken-down models to expire gracefully, out of sight of their younger brethren? Or do they get their real estate licenses? Open scrapbooking stores?Where do all the old programmers go? In search of the fabled elephants’ graveyard of software developers over 40
Поддержал:
Алексей Пение
Статья слабенькая. Там в комментариях правильно сказали — один пишет статью основываясь на непонятных источниках статистики, другой ему отвечает используя anecdotal evidences. Комментарии интересней читать
Просто когда встретил, вспомнил эту тему :)
А комментарии да, там интересные.Только представить сколько высмеивания и прочего ерничания от местных юных программистов вызвало б:
I’m 47. Still coding... I love what I do and would never enter upper management.
...
I’m 62 and I still code.
клирик 3-его уровня, советник боевого губернатора
в Гильдия Серых Братьев
30 апреля 2012 9:15
I’m 47. Still coding...
Прям встреча общества анонимных программистов, как в американских фильмах.
Если каждый день при этом бухать — то да. Либо жыра накопить килограмм 200. А если жить с умом, то этот возраст отодвинется даалеко за 70. И смею уверить, я ЛИЧНО знал людей, которые программить начали уже после 60.
К примеру в Японии если бы сказали что 40 пенсионный возраст для прогера — над Вами бы посмеялись. У них в этом возрасте нормально завести первого ребёнка.
А еще у них космическая программа есть...
Поддержал:
Daniil Bystrov
вы не поверите, но в 40 у некоторых карьера программера только начинается.
по окончании предыдущей карьеры в совершенно другой профессии.
клирик 3-его уровня, советник боевого губернатора
в Гильдия Серых Братьев
26 апреля 2012 5:30
Логично, жить то на что-то надо если в бодишопы не берут.
Да, это правда и надеюсь про меня тоже... Мне 37, до этого 12 лет был банковским клерком среднего звена (нач.отдела), сейчас не вижу перспективы в банковской сфере и решил поменять специализацию. Да, будет трудно на первых порах (надеюсь не более года), но потом освоюсь...
Следующая тема подобного рода скорее всего будет что-то типа «Карьера программиста после 45 (50) лет». :) В целом тенденция увеличения возраста, после которого появляется звание старпер не может не радовать :)
Поддержал:
Insider
Ні, вже років 7 вік «сплаву по Дніпру» не підіймався. Раніше було 35. Потім стало 40, так і тримається.
Вижу себя в 40+ лет — в зеркале! (А видон там довольно таки жирный, и не всем довольный.)
Единственное о чём жалею — о том что не занимался спортом в некоторые довольно длительные периоды своей жизни, и утраченного уже не вернёшь... :(
ПМ — это интересно для тех кому интересно командовать людьми, Архитектор — это на любителя, для стартапа таки да нужна идея. И всё это может стать актуальным или утратить актуальность со временем, в молодости нельзя предвидеть свои предпочтения в старости. ;)
А главное в жизни — здоровье, семья, дети, внуки. А не Аякс, и даже не Спринг.
Единственное о чём жалею — о том что не занимался спортом в некоторые довольно длительные периоды своей жизни, и утраченного уже не вернёшь... :(
ПМ — это интересно для тех кому интересно командовать людьми, Архитектор — это на любителя, для стартапа таки да нужна идея. И всё это может стать актуальным или утратить актуальность со временем, в молодости нельзя предвидеть свои предпочтения в старости. ;)
А главное в жизни — здоровье, семья, дети, внуки. А не Аякс, и даже не Спринг.
Удачи! :)
Про спорт — чушь. Начинайте в любом возрасте. Конечно не карате — растяжку не сделать (а в остальном — можно и карате). Лично я на велике катаюсь — он и время не тратит, и нагрузку регулируешь как хочешь, да ещё и сам время даёт! Из расходов — только калории.
Лично для меня программирование сначала стало хобби, потом профессией. Потому я имею право говорить, что Аякс и Спринг — просто мода. Такие же люди, как я, создали их ДЛЯ СЕБЯ, без «курсов кройки и шитья» — для своих целей. Так же как и Линукс — just for fun! Ни одну из этих техологий я не «учил» в школьном понимании этого слова. Просто почитал статьи и документацию тех, кому эти технологии нравятся и полезны. Но перед этим — запустил и попробовал. С Линуксом также было, и я имею право сказать «линукс -лайно», но исключительно в рамках конкретной задачи.
Я к чему — главное в жизни сама жизнь, и я имею право быть недовольным [стремиться улучшить] в ней что угодно. Захочу — переделаю под себя Spring, захочу — понятия о возрасте программеров. И потом — кто сказал что я абсолютно доволен своим здоровьем? Или детьми, внуками, семьёй?
Это я к тому, что если будет избыток программеров за 40, и кто-то (возможно я) организует стартап — мы все пойдём туда работать! И ещё посмотрим, то был прав. Почему в товароном производстве НОРМАЛЬНО работают люди до пенсии, а IT что — самое вредное??? Я понимаю к примеру продажи косметики или шоу-бизнес — это для молодых.
Мне сейчас к примеру 31, и я могу точно сказать что с точки зрения опыта, квалификации, здоровья и удовольствия от жизни — никогда не чувствовал себя лучше. Эмоционально я до сих пор
Поддержал:
Nick Mukhin
Хорошо, Вы правы. После 40 лень становится патологией. Ничего улучшить уже нельзя. Потому что лень. [что и требовалось доказать]
Но если мне кто заявит (неважно в каком возрасте), что я слишком стар для программирования (или для спорта), я лишь приведу в пример вот этот стартап natribu.org
Объясняю специально для тех, кто не понял с первого раза:
В 35 кончается биологическая молодость организма. И те успехи на тренировках, которые до 35 можно было достичь за месяц, после 35 требуют год, если вообще достижимы.
Потому я всем рекомендую встречать этот замечательный возраст на пике спортивной формы. В своё время у меня не получилось этого сделать, отчасти по незнанию, отчасти из-за обстоятельств, о чём я сильно сожалею. И несколько лет интенсивных тренировок ушло на то, чтобы частично исправить то, что было тогда утрачено.
В 35 кончается биологическая молодость организма. И те успехи на тренировках, которые до 35 можно было достичь за месяц, после 35 требуют год, если вообще достижимы.
Потому я всем рекомендую встречать этот замечательный возраст на пике спортивной формы. В своё время у меня не получилось этого сделать, отчасти по незнанию, отчасти из-за обстоятельств, о чём я сильно сожалею. И несколько лет интенсивных тренировок ушло на то, чтобы частично исправить то, что было тогда утрачено.
Но это я, конечно, зря всё рассказываю — люди никогда не учатся на чужих ошибках. Не правда ли? ;)
Молодость организма заканчивается лет в 18. Далее он начинает стареть. Но большей частью — механически! Если в 40 у Вас ноет спина — да, это старение.
Но что касается обучения — то мозг используется на 1 — 3% под сознательную работу. А потому здесь ключевым является ОПЫТ, СИСТЕМАТИЗАЦИЯ. Мозг продолжает РАЗВИВАТЬСЯ, если Вы занимаетесь научной деятельностью, если работа Вам эмоционально приятна (связь эмоций и механизма памяти самая прямая — мы запоминаем только то, что производит впечатление). Как компьютер: даже не наращивая производительность, можно его улучшить установкой новых программ, закачкой новых данных, избавлением от вирусов. Но мне НЕ ГРОЗИТ моральное старение, пока я учусь.
Я не просто так отказываюсь от работы быдлокодером. Что бы там ни предлагали по зарплате, мне придётся тратить СВОЁ время чтобы развиваться. Я не пойду на ту работу, которая будет меня «сжигать».
Да, с годами утрачивается немного реакция, падает зрение. Но настолько чтобы это мешало работать — будет за 70. Слабее будет сердце — но я его сейчас тренирую, и я не курю.
Я из тех кто будет продолжать работать даже выйдя на пенсию! Не факт что программером, есть много другой очень интересной работы. Если в нашей стране поднимется управление качеством, либо HR, либо психология, либо рискменеджмент — хотя бы до уровня ПРИЗНАНИЯ эффективности этих видов работы [остро необходимой сейчас, но непризнанной местным менеджментом] — я уйду туда работать, в любом возрасте. Либо выучу язык и сам уеду туда, где эта работа есть. И не факт что английский — меня больше интересуют развивающиеся страны (не путать с недоразвитыми).Пока что расчитываю на то, что здесь наконец-то разразится кризис, в полную силу! До сих пор только падение совка было таким кризисом — но ведь он — ещё не кончился...
У меня есть образование в области антикризисного менеджмента. Имею право сказать — кризис нужен. Необходим. Сейчас. И чем дольше тянуть — тем с большими расходами и долгами там окажемся (и тем меньше шансов вырулить). В результате я ХОЧУ жить в стране, где люди будут готовы ПОКУПАТЬ и ПРОДАВАТЬ качественное образование, качественную медицину, качественную политику, качественный менеджмент и качество вообще. Сейчас я в IT, потому что это самая инновационная отрасль — первой из кризиса выйдет она (и первой достигнет дна).
ВОТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ: при качественной медицине, качественной работе, качественном образовании и нормальной жизни — являетесь ли Вы в 40 инвалидом, или это как раз самый пик для работника умственного труда? Сейчас я могу сказать — моя уверенность базируется не на чужих ошибках, а ещё и на чужих успехах. Плюс я ещё теорией владею, а не только «научным тыком».
Про профнепригодность в 40 — я бы честно ПОСМЕЯЛСЯ, если бы было не всё так грустно: умные в общем-то люди, а верят во всякую ересь.
Молодость организма заканчивается лет в 18. Далее он начинает стареть.
Не соответствует ни теории, ни практике, котторые на перебой говорят что в 35 она кончается, как будто клацнули выключателем.
мозг используется на 1 — 3%
Боянное заблуждение.
Но мне НЕ ГРОЗИТ моральное старение, пока я учусь.
В википедии — 3,5 млн страниц. В добрый путь! ;)
Да, с годами утрачивается немного реакция, падает зрение.
Реакция тренируется видеоиграми. Зрение — гимнастикой для глаз и ездой на веле по лесу.
Я из тех кто будет продолжать работать даже выйдя на пенсию!
Очень сомневаюсь в том, что до пенсии доживут даже следы нынешнего мировозрения.
Либо выучу язык и сам уеду туда, где эта работа есть.
Что-то учить после 40 — дело довольно гиблое, в одно ухо влетает, в другое вылетает, не задерживается. :)
О! Вот только Валмарт с этим не согласен — он продаёт САМОЕ ДЕШЁВОЕ г-но, и это именно то, что хавает пипл, в своей подавляющей статистической распределённости.В результате я ХОЧУ жить в стране, где люди будут готовы ПОКУПАТЬ и ПРОДАВАТЬ качественное образование, качественную медицину, качественную политику, качественный менеджмент и качество вообще.
МОРАЛЬ: Кризис среднего возраста у Вас ещё впереди. :)
Поддержал:
Rostyslav Dzinko
Ой, недооцениваете качества того товара, который продаёт Wallmart. Да и качество менеджмента в этой сети...
Про «в одно ухо влетает...» могут сказать люди ЛЮБОГО возраста. Спросите любого учителя про школьников/студентов. Лело не в скорости мозга, а в организации, этому также учатся.
1) Миф что производительность падает быстрее, чем это реально.
Про «в одно ухо влетает...» могут сказать люди ЛЮБОГО возраста. Спросите любого учителя про школьников/студентов. Лело не в скорости мозга, а в организации, этому также учатся.
Напоминаю, кризисы — моя стихия, и этот я уже прошёл. :)
IMHO тема исчерпана. Кто может что ПРЕДЛОЖИТЬ? Что проблема старения есть — ДА, ЕСТЬ. Что это плохо — ДА, ПЛОХО. Я лишь говорю, что есть МИФ о преувеличении, НАСКОЛЬКО всё плохо.
Есть «моральное» старение, «выгорание», отупение, обучение рабскому труду. Вот это — проблема! Людей действительно на работе «сжигают», перевоспитывают, дрессируют. И лишь затем, чтобы выбросить — и взять молодых. ИМЕННО ПОТОМУ, что они НЕ перевоспитаны, НЕ выдресиированы, НЕ выгоревшие морально.
Почему так: в менеджмент «интуитивно» принимаются садисты. Эти люди просто получают удовольствие на работе, само собой это показывается как средство достижения эффективности [поди проверь]. НЕ ВЕЗДЕ. Далеко не везде. Но у молодёжи больше шансов попасть именно туда — там вечный спрос, вечная текучка.
Проблемы две:1) Миф что производительность падает быстрее, чем это реально.
2) Миф что если у вас на работе выжигают людей, то так везде, и что нужно подчиниться. В идеале — стать садистом и тогда светит повышение.
Лучше всего эти проблемы иллюстрирует армия. Наша армия. Там садизм цветёт и пахнет. Подчинение — на высоте. Всё «прекрасно», если бы не одна мелочь... экномическая эффективность армии ОТРИЦАТЕЛЬНА даже в мирное время. Про боеготовность лучше и не заикаться.
Я вижу лишь один рецепт — драть когти от руководства «армейского» типа (садистов), и ломать стереотипы о выгорании.
Ой, недооцениваете качества того товара, который продаёт Wallmart.
Видел своими глазами, и даже трогал руками. Так вот, чёрт намного гаже чем его малюют.
кризисы — моя стихия, и этот я уже прошёл.
Кризис среднего возраста — это наступление понимания того, что возможности крайне ограничены, и что 99,9% из того, о чём мечталось и чего хотелось — неосуществимо по вполне объективным причинам. Это наступление осознания своей беспомощности, серости и ничтожества, скоротечности жизни, наступающей старости. И, судя по всему, всё это ещё впереди. 8)
МИФ о преувеличении, НАСКОЛЬКО всё плохо.
А кто-то говорит о том что что-то плохо? Юношеская прыть не заменяет опыт и уверенность в себе.
Людей действительно на работе «сжигают», перевоспитывают, дрессируют. И лишь затем, чтобы выбросить — и взять молодых.
Не при нынешних трендах на рынке труда. Хотя, однако, регулярно приходится сталкиваться с людьми, для которых рабство — это сознательный выбор, и увещевать их бесполезно. И когда их наконец выкидывают — жалко на них смотреть. Это, похоже, какой-то пережиток совдепии... Я не знаю теоретической подоплёки явления. Страх? Раболепие? Пассивность? Всё вместе?
Почему так: в менеджмент «интуитивно» принимаются садисты.
Менеджеру приходится говорить: Вася, либо ты сделаешь дело, либо я тебя уволю. И при этом быть готовым видеть слёзы, ненависть и обиду на васином лице, и быть готовым действительно уволить. И всё это при том, что вчера пил с Васей пиво, и знаком с его родителями, женой, детьми и тёщей. Тут одним садизмом не обойтись... ;)
Лучше всего эти проблемы иллюстрирует армия. Наша армия. Там садизм цветёт и пахнет. Подчинение — на высоте. Всё «прекрасно», если бы не одна мелочь... экномическая эффективность армии ОТРИЦАТЕЛЬНА
Армия — это пример системы менеджмента не направленной ни на получение прибыли, ни на эффективность . Применение этого подхода в бизнесе приводит к гранд фаилуре. Вот одна недавно была у меня на глазах, жалко конторку.
А что за конторка? С этого места поподробнее. Можете в личку, хочу посмертный анализ.
Про склонность к подчинению — это у нас в инстинкте, совдеп ни при чём. Я сам таким был, и у меня отличный опыт.Для тех кто сохранил способность думать: есть ТОЛЬКО ОДИН аргумент в пользу проявления инициативы: Если Вами управляют рабовладельцы, отвественность за неудачи свалят на Вас, притом когда будет полная ж*па.
И только один способ этого избежать — брать инициативу в свои руки! Ответсвенность в любом случае — Ваша. Риск — Ваш. Но если проблема есть, бездумно подчиняться — всё равно что покупать лотерейный билет после тиража.
Как по мне, то важным будет то, чего ты добьешься до 40-ка лет. Если все тип-топ, то нечего переживать об этом рубеже.
Большинство достижений останутся внутри продукта, внутри компании, внутри команды. Сам по себе программер стоит мало. Даже самый лучший. Да и доказать стоимость очень непросто, особенно людям которые в результате не имеют интереса (эйчар).
Потому неважно, чего добьётесь именно Вы. Если фирма, в которой Вы работаете, развалит Вашу команду, либо развалится сама, либо деградируют люди из Ваших связей — Вы потеряете свою ключевую ценность!
Я желаю скорого банкротства каждой компании, которая не понимает, что ключевые ценности — в самих командах, и в самой компании. А не в людях. Юниор в хорошей компании более эффективен и ценен, чем гений в плохой. Сотрудник растёт в цене в десятки раз только за счёт того, ГДЕ работает.
Кстати, потому могу утверждать: на рынке нет дефицита прогеров. Есть недостаточная социализация, чтобы как можно быстрее все лучшие перешли в лучшие компании и команды.
Поддержал:
Nadia Sidorenko
Глядя на коллег по работе, вижу, что как-то вроде нормально у нас устраиваются люди 35+.
Это не Москва 5-10 лет назад, где всякие ТП любили писать в объявлениях, что им нужны люди чуть ли не младше 30.
Дело не в возрасте. Программирование как и наука или искусство требует постоянного самообразования. Можно конечно и лаборантом до пенсии досидеть, но тогда действительно можно попасть в зону повышенной конкуренции, что кстати полностью опровергает восторженные возгласы к комментарию внизу про разрыв шаблона у 40-летних.
Молодёж быстро соображает, что конкуренция тут постоянная и им самим страшно. Не все осознанно, но догадываются, что профессия не простая многие. Это и не наука которую поддерживает государство и не овощная лавка на тихой улочке которую никакой супермаркет не задушит. Развиваться надо как в науке, а конкурировать как в бизнесе. Исторической ретроспективы у нас пока нет. Никаких программистов как класса десять лет назад не было. Никто в здравом уме не применяет технологии 10-ти летней давности, а любой выпускник через год практики нормально и ровно кидает формочки не подозревая о существовании Си и ЛИСПа.
Очень кстати показательно, что восторженный комментарий внизу считает, что 40 летние это родившиеся в 1960 году. Это характеризует существующий уровень конуренции.
Молодёж быстро соображает, что конкуренция тут постоянная и им самим страшно. Не все осознанно, но догадываются, что профессия не простая многие. Это и не наука которую поддерживает государство и не овощная лавка на тихой улочке которую никакой супермаркет не задушит. Развиваться надо как в науке, а конкурировать как в бизнесе. Исторической ретроспективы у нас пока нет. Никаких программистов как класса десять лет назад не было. Никто в здравом уме не применяет технологии 10-ти летней давности, а любой выпускник через год практики нормально и ровно кидает формочки не подозревая о существовании Си и ЛИСПа.
Очень кстати показательно, что восторженный комментарий внизу считает, что 40 летние это родившиеся в 1960 году. Это характеризует существующий уровень конуренции.
Тренд общий больше угрожает молодым и неопытным. Такие вещи как DDD DCI со школьной скамьи не унесёшь. Их надо накопить. Большинство приложений фо фан написано в том или ином виде. Но не написано очень много очень серъёзных приложений которые требуют не столько маркетинга стартапа сколько знания жизни, психологии, бизнеса, техники.
То есть что бы не разливаться по древу резюмирую свою мысль - Бояться надо не возраста, а отсутствия умения самообразовываться. Причём всем и 23-летним сенъёрам и бородатым 45-летним которые помнять что такое ЕС 1020.
Дело не в возрасте. Программирование как и наука или искусство требует постоянного самообразования.
Вам 23 года? Чего у нас нового появилось за последние 20 лет?
Не несите чушь. Все "новые" технологии отличаются от старых только жопой, через которую реализованы хорошие идеи.
Чего у нас нового появилось за последние 20 лет?
С 1992 года так ничего нового и не появилось. С тех пор, как совок развалился, одна сплошная разруха и деградация только. Или вы про ИТ технологии? Тогда: "Sun Microsystems released the first public implementation of Java 1.0 in 1995." (это что бы не раздражать противников 95 "масдая").
Тогда: "Sun Microsystems released the first public implementation of Java 1.0 in 1995." (это что бы не раздражать противников 95 "масдая").
Вот-вот, я про это и говорю. Берем хорошую идею (Си) и реализуем её через жопу (JVM). :) Ну, попутно добавляем в эту же жопу другие хорошие идеи, вроде сборщика мусора.
Поддержал:
Denis Muratov
Нут так бы сразу и сказал: "только Си, только хардкор!".
Поддержал:
Сашко
Точно не знаю - может отсюда? cs304211.userapi.com/…/x_813da542.jpg
Sun Microsystems released the first public implementation of Java 1.0 in 1995
В 1995 реализовали аналог Модула 2, но с C-шным синтаксисом. Почитайте историю почему Страуструп C++ написал, потому что его аспирантская, написанная на этом языке сильно тормозила.
Вам 23 года? Чего у нас нового появилось за последние 20 лет?Не несите чушь. Все "новые" технологии отличаются от старых только жопой, через которую реализованы хорошие идеи.
Ну не надо так уж утрировать - я как раз 20 лет делал первые шаги в своей профессиональной карьере программиста и не забыл что и на чем тогда писали... представьте что вы владеете лишь технологиями и методологиями 1992-го года и расскажите как, а главное за какое время, вы напишете например современное бизнес-приложение с RIA и мобильным клиентом под Андроид/iOS. :)
Ну не надо так уж утрировать - я как раз 20 лет делал первые шаги в своей профессиональной карьере программиста и не забыл что и на чем тогда писали...
Блин, мы же взрослые люди, давайте достанем и померяемся... (с) :) Я карьеру программиста начинал лет на несколько позже, но PL/1 и ЕС-1025 со школьных лет помню. ;)
представьте что вы владеете лишь технологиями и методологиями 1992-го года и расскажите как, а главное за какое время, вы напишете например современное бизнес-приложение с RIA и мобильным клиентом под Андроид/iOS. :)
В 92м эта хрень называлась CORBA (спасибо gonzo за исправление).
Поддержал:
Denis Muratov
Лучшие комментарии пропустить
Да их просто не было изначально. 40-летний - это человек 60х годов рождения (или раньше), успел выучиться на программиста в СССР, начать работу в НИИ или на производстве. Застал 90е "в самом расцвете сил", с женой и ребенком, второй ребенок был маленьким, когда СССР стух, НИИ закрылся, завод продали. Оставалось несколько опций - либо на рынок кроссовками торговать (ничего обидного я под этим не имею), либо за бугор, либо в более хлебное место. В любом случае, как программист он скорее всего потерян - поскольку технологии сменились и он за ними не успел.
Получился разрыв поколений, и нынешние "сеньоры" конечно могут морщить носик от словосочетания "40-летний программист", но как раз из-за отсутвия более опытных товарищей, молодняк становится сеньорами в 23 года. Ничего, еще вырастут сеньоры, им тоже по 40 лет будет. (trollface)
На Западе спокойно и в 40 и в 60 можно быть программистом, там разрыва поколений не было. По мере взросления нашей отрасли, так и у нас будет.
Основная проблема в том, что делалось до 40 лет, если низко-квалифицированная работа кодера, то ждать манны не стоит. Если это было профессиональное совершенствование из год в год, то я думаю вопрос будущего сильно беспокоить не будет...
Как раз20-летние этим отличаются в ХУДШУЮ сторону. Прежде всего — недостаток уверенности, который оправдан — 45-летний затрачивает на решение доли секунды, заня к примеру что там-то есть грабли, а там-то есть положительный опыт. 20-летний будет бегать по граблям ещё долго.
Единственное, что нужно понимать чётко — молодые универсальны и похожи друг на друга, и поддаются перевоспитанию. Постарше — чётко понимают кто есть кто, имеют чёткую линию и наклонности. И как ни странно, ЧСВ большинству не свойственно — нет необходисмости.
Если бы я набирал людей, набирал бы смешанно. И всё зависит от свойств системы, от её возраста и опыта. Если компания умеет накапливать/передавать опыт, то молодёжь покажет себя. А если «каждый сам за себя», «каждый делает свою работу» — то молодые люди туда нежелательны — компания их «убьёт» как специалистов.
Причина мифа что старшие работают хуже — именно в плохом менеджменте, который многих «убил», «сжёг на работе» ещё в молодом возрасте. Сделал безынициативными, тряпками, бюрократами.
Это из серии, есть мой подход и неправильный.
Так вот дайте мне молодежи! Где все эти товарищи с горящими глазами готовые одуплять все новое и неизведанное?
8 лет назад на нашем потоке в универе нас пугали грядущей офигительной конкуренцией — мол будут вам прямо в спину дышать отряды программеров, и будут делать все быстрей и качественней и дешевле!
Недавние встречи с преподавателями — как в школе так и в универе говорят только об одном — молодой народ тупеет. Когда жвачка с кока-колой транслируются по ящику, а идея о том что бабло правит миром вбивается в молодые головы — зачем чему-то учиться и напрягаться?
Реалии таковы: программирование это сложно, уровень образования у нас в стране катастрофически падает(школа развалена, универы — в процессе), людей на технические специальности приходит все меньше (это мировой тренд)
Как уже верно замечали в дискуссии, те кто останутся в профессии в не зависимости от возраста будут обладать:а) Желанием учиться
б) Эффективным методом борьбы с ленью
Ничего нового, все рецепты просты — но очень трудны для воплощения на себе.