Сколько месяцев надо джуниору, чтоб стать мидлом и потом сколько сеньёром?
?
?
• Еще вопрос от приятеля: «На позапрошлой неделе поступил в академию „Шаг“, скажите когда...»
Если 23 уже стукнуло, то можно становится сеньором.
та чего месяцев! зачем столько ждать? лучше сказать: "ч-з сколько недель..?"
Не знаю что как, но на C++ надо 21 день :D
Надо издать ГОСТ, 22 — джун, 22.5 — миддл , 23 — синьор.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А си — это классика? Вот может ли мажор синьор носить эту лычку, если не может хотя-бы правильно прочесть сишный код?
Если он не может прочесть — до лампочки, компилятор могёт и счастье, в большинcтве случаев достаточно документацию почитать. А вот если его код юниоры не могут прочесть без поллитра...
А вот если его код юниоры не могут прочесть без поллитра...Ну дык, как грицца, через тернии — к
А си — это классика?
В общем да.
Вот может ли мажор синьор носить эту лычку, если не может хотя-бы правильно прочесть сишный код?
ИМХО, может (это не троллинг, это и правда мое мнение). Просто пример: Джависту не надо понимать (читать) ссылку на массив функций возвращающих ссылки на что-то там еще.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
• Еще вопрос от приятеля: «На позапрошлой неделе поступил в академию „Шаг“, скажите когда...»
Считаю, что остальные 93(на данный момент) комментария можно спрятать, т.к. этот один исчерпывающе дает ответ на вопрос сабжа. Хоть и в форме вопросов. В общем, браво!
Через сколько времени вы посчитаете что мидл неспособен стать синьором, по крайней мере в Вашей компании, а потому незачем тратить ресурсы на его мотивацию в любом виде?
И обратные вопросы:От мидла к синьору?
Разговоры о способностях тут ни к чему.Тем более когда в шутках упомянуты достижения для гениев, или исчезающе малое количество вакансий. (сколько тех же космонавтов нужно человечеству?)
Такая постановка вопроса о кресте на джуниоре или мидле ставит немного не тот акцент. Мы ведь не говорим об учебном заведении, где студенты или переходят на следующий курс, или отчисляются, верно? Если инженер работает на своем месте с ожидаемым качеством и продуктивностью, то что в этом плохого? Почти в любом проекте найдется место и для джуниора, и для мидла. Вы наверняка слышали о законе роста до уровня профессиональной непригодности. Когда человек двигается по профессиональной лестнице то того момента, пока не достигнет уровня, на котором он работать не может. И тогда профессиональный рост останавливается. Компания получает неэффективного сотрудника, сотрудник получает неинтересную работу Зачем это форсировать? Я вижу задачу в другом — нужно не пропустить того, кто хочет и может перейти «на третий курс».
С обратным вопросом проще — я бы сказал, что от джуниора к мидлу обычно уходит от года до трех. И от мидла до сеньора еще
То при умові що присутній здоровий глузд.
Колись ці терміни були вдвічі довше, але пропозиція на ринку підганяє вперед.
(23 — текущий возраст разработчика в годах) * 12 = кол-во месяцев до лычки синьора.
39 — синьор, 40 — миддл, 41 — джуниор, 42 — «КакЖитьДальше???»
После 23 все программисты совершают паломничество к Днепру и сплавляются по нему.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Какая разница какая приставка у программиста: джуниор, мидл или сеньйор? Главное — какие у него скилы, и какие у него таски/обязанности/ответственности!
жду ответа как соловей лета)
ИМХО теперь точно никто не напишет, даже джуниоры... :)
Модератор — доставай плюсомет ( lurkmore.to/Плюсомет )
На трибуну поднимается ещё один парень. Гораздо более индивидуальный, почему-то напоминающий прибалтийца. У него плутоватое выражение, и я настораживаюсь. Парень косится на маленькую будочку в углу сцены. — Господа! — выкрикивает он. — Фирма «Литокомп» имеет честь предложить по самым низким ценам... Ага. Все понятно.Дверца будочки открывается, и оттуда лениво выходит кряжистый мужик с огромным, жутковато выглядящим устройством в руках. Прибалт замечает его и начинает тараторить: — ...винчестеры «Квантум лайтинг», «Вестерн диджитал»... — Оффтопик! — лениво, но с глухой злобой говорит модератор и вскидывает оружие. Присутствующие затихают, наслаждаясь зрелищем. Ствол дёргается, и в сторону торговца со свистом летит алый, светящийся, крестообразный предмет. Прибалт пытается пригнуться, но это бесполезно. Модераторы не промахиваются. На рубашке торговца расплывается огненный крест, или, как принято говорить, «плюс». (С. Лукьяненко «Лабиринт отражений»)
Всё-таки это ненормально. Нужно запрещать редактирование сообщений через 20 минут после опубликования...
где-то был пост, где чувак расписывал, как нужно проверять сеньеров удаленщиков. кажись на хабре где-то. Но там, он предлагал проверять знания работы с серваком и прочие тонкости сисадмина. Я считаю, что мерить нужно по часам. Простые задачи, знания языков и верстки сразу отпадают. А вот, за сколько мозг кодера сформирует структуру базы данных для довольно разношерстного проекта, как и как долго, качественно и понтяно сеньер может формулировать тз, сколько времени он ковыряется с рядовой задачей (типа самописной апишки), как в этом коде он учитывает все возможные в перспективе хаки, ддосы, нагрузки на сервак, ссображает ли его мозг за пределами одного сервера (многосерверные проекты) и т.п.
Если он «родил» правильно работающее решение за установленный срок -значит он на своем месте (Джуна,Сеньёра -без разницы), если решения нет или не уложился в сроки -увы... Другое дело ,что один сделает красивый код за 2 дня, а другой через неделю принесет что-то подпертое костылями и обмотанное скотчем... Тут уж Вам выбирать...
Так ведь правильно, если чувак первый раз в жизни имеет дело с той или иной задачей, он в любом случае будет долго думать и будет наступать на грабли, на которые другие уже давным давно наступали и предусмотрят это в решении, которые сделают не за неделю, а за
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Если вопрос о статусе, то можно стать за 1 день. Достаточно найти того, кто готов принять на работу на соответствующую позицию. Если вопрос о знаниях и квалификации, то тут нет однозначного ответа. Все зависит от самого человека.
ИМХО вопрос странный , надо писать правильно : сколько месяцев надо потратить ,что-бы устроиться на работу за 1000$, 2000$,3000$ и т.д. -это и будет мерилом профессионализма , а что-бы стать сеньёром надо 5 сек. -распечатайте на принтере большими буквами «Сенёьер Вася Пупкин» -повесьте дома над кроватью и радуйтесь...
Надо десять лет заниматься С++, потом еще двадцать физикой и посторить машину времени, потом еще лет десять медициной чтобы сделать элексир омоложения , а потом еще десять лет С++ чтобы вспомнить все и потом вернуться в двадцать первый день подменив себя собой, умеющим программировать.
учитывая уровень некоторых так называемых синьоров, можно и быстрее
Дело ведь не во времени, а в том, на что Вы его тратите. Была уже тема на форуме, где приводили эту ссылку: norvig.com/21-days.html.
Допустим, вы живете в городе N и в вашем городе на том направлении, которое вы выбрали для себя, джун получает $X, миддл — $XX, а синьор — $XXX. Соответственно, чтобы посчитать, сколько вам потребуется месяцев, чтобы стать джуниором, нужно просто посчитать, сколько месяцев прошло с начала вашей карьеры до того, как вам стали платить $X.
Для миддлов и синьоров применима аналогичная логика. Это универсальное мерило сениорности, с которым в целом достаточно трудно поспорить.
Википедия говорит что сеньор это синоним лида
A lead programmer’s exact responsibilities vary from company to company, but in general he or she is responsible for the underlying architecture for the software program, as well as for overseeing the work being done by any other software engineers working on the project.
Перевод: ведущий программист и руководитель группы программистов вещи суть разные :)
К тому-же сеньоры-то для всех разные, у кого-то они должны понимать ооп, у кого-то написать ai за сутки...
Имхо, если проекты завязаны только на поддержке кода, то синьйором стать не получится
вон в девклубе готовят специалистов «Senior Developer»:
Объем занятий: от 206 часов (22 полных дня по выходным и 10+ вечерних занятий)
и при этом:
Программа тренинга Senior Developer охватывает расширенные требования одноименных вакансий.
то есть нужно всего ничего — 206 часов — а я думаю ребята точно подсчитали сколько нужно чтобы «охватить расширенные требования вакансий». Тема закрыта.
Если человек после тренинга поймет хотя-бы на 70% эту учебную программу то он будет на 80 лейвелов выше текущих
Вот честно, как можете описать свои знания в этой области:
Параллельные вычисления. Проблемы и решения.
Распределенные системы. Очереди задач и сообщений.
PS в лучшем случае вы выучили как дергать интерфейсы .Net Remoting или RMI, а вот то что внутри — для большинства темный лес и черная магия.
Читал книгу: Гении и аутсайдеры, в ней сказано, что любой гений в любой деятельности отработал как минимум 10 000 часов перед тем как работа стала качественной...
В ИТ думаю применимо... Если вы проработали больше 10 000 часов, то сенйор :-)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Понятие синьор — оч. относительное даже внутри одной профессии.
Синьором можно стать и за год.Но это абсолютно не означает, что человек действительно крут. Скорее это следствие безграмотности его окружения, узости спектра его задач или их примитивности.
Да и в XML не все так просто. Достаточно прочитать любой навороченный XML протокол (например ebXML en.wikipedia.org/wiki/EbXML — мы произносим его название исключительно как «йоб XML») со своими неймспейсами на каждый тег и безумными правилами валидации.
а то врачи вот 10 лет учатся (университет + интернатура + специализация) и получаются джунами...
В айти существует легенда про профессиональный рост, но на самом деле сеньёрами не становятся - ими рождаются. joke 50%
В каждой шутке есть доля правды, скилловость зачастую не определяется энным количеством опыта работы
Скилововость — определяется.
но есть ещё и смартовость. Вот это скорее враждённая характеристика в свою очередь влияющая и на скиловость.
здесь наверное было бы правильнее уточнить каким критериям должен соответствовать/что должен уметь человек. чтобы причислить себя к конкретной категории. можно несколько лет писать какие-то базовые вещи, но от этого мидлом ты не станешь.
Не связано с опытом работы напрямую, скорее с тем, какие задачи человек решает, какие сам, какие нет, качество их решения, возможность обучать других, приминимать сложные решения, брать отвественность и еще 100500 пунктов.
Минимальное время/опыт кочнено нужны, но люди обучаются с разной скоростью, имеют разную продуктивность, разную предрасположенность... + все еще завивит от специализации... QA это, программист или кто-то еще. А максимально необходимого времени как такового нет, так как не факт что человек вообще научится тому что надо или расположен к этому.Итого, для QA примерно так, за минимальное время я взял абстрактного почти идеального QA-я (конечно, могут быть и исключения):
Junior -> Middle: from 6 months till never.Конечно, это все касается имеено "украинских" званий.Middle -> Senior: from 8 months till never.
И, конечно же, все на 99% зависит от Вас, а не от "spent time".
В ГЛ миддл - 2 года, синьор - 4, а джун это год, так что это смотря что вы имеете ввиду.
А можно рейты озвучить например сколько платят Мидлу с 3мя годами опыта?
Ничего не мешает сходить на собеседование и выяснить;). Тут такое дело — не проверишь, не узнаешь.
36 и еще минимум 48 до синойора. Специльно спросил у людей. меньше определенного опыта сеньйора не дадут даже шипко умным.
Ну почему же не дадут: досконально освой за 2-3 года, например DICOM ( ru.wikipedia.org/wiki/DICOM ), напиши проект его реализации на .Net и приходи. За уникальную экспертизу дадут любое звание (особенно если по зарплате не жадничать).
Я потому и советую — что медицина весьма интересная и востребованная ниша для ИТ.
Непосредственной причиной трагедий были ошибки в программном обеспечении аппаратамедицина весьма интересная и востребованная ниша для ИТ
И тут-авнокод :)
Так же и с обучением: в комманде специалистов, на агильном проекте (обмен опытом, парное программирование), вкалывая, вникая и дообучаясь по выходным толковый джун может и за полгода вырасти до мидла. С синьором вопрос сложнее: тут нужны не только теоретические знания, но и практический опыт (набитые "шишки"). Быстрее всего думаю можно прокачаться на нескольких разнородных проектах, вкалывая (как и джун) по полгода на каждом (выйдет 1.5 - 2 года). Опять же нужна помощь "старших" товарищей, готовых делиться опытом.
тобто 2*12 + 5*12 звичайно ж. Не дочитав запитання що там місяців :-)
Але, якщо в тебе з/пл менше 2к5, то ти не синйор (С). Так що роки це не головне.
Найкращі коментарі пропустити