Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Всем спасибо за внимание

Ну что ж... Пришла пора подвести итоги.

После >1180 постов, я понял что Украина полное г..., ничего позитивного в ней нет, страховка выписывает только лекарства от насморка, из труб течёт ржавая вода, от отравленной еды каждый день гибнут дети, улицы круглосуточно патрулируют вооружённые до зубов гопники, по дорогам ездят танки, давящие мирных граждан, а автор поста ди6ил, наркоман и вообще полный №;(*;?: потому что считает, что жить ИТ специалисту в этой стране можно, и вполне даже сносно.

За сим вынужден откланяться.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Уважаемые посетители ДОУ, вы присутствовали на субботней службе церкви свидетелей покращення.

Вот сижу, читаю, и везде одно и то же: компы древние, обеды не вкусные, xboxa нет, теннисного стола нет, мешают работать, бодишоп — гавно и т.д.

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен? Когда исчезнет совковый этот менталитет — бодишоп мне должен? Хочется сидеть на последних макбуках, ничего не делать и ездить самом крутом велике? Хочется чтобы вы разрабатывали фейсбук? Так вперде! В стартапы, в фаундеры, на баррикады, страну улучшать, пример показывать. Станьте 23-летним со-фаундером, выведите страну из аутсорса, верните продуктовые компании, платите гривной американским аутсорсерам.

Так нет же ж, по факту — одно нытье. Тестеры, эйчары...а вы такие, все в белом. Я понимаю, конечно, что все проблемы ваши это вина Ромы Хмиля и всех индусов...как в песне...если в кране нет воды — ее выпил Цукерберг. И это пишут люди, которые работают в лидерах рынка!

А мысль в голову не приходила, что в верховной раде у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового? Я уже молчу про то, как вам тут всем повезло, родиться не в индии, где аутсорсят всякое говно на первых пентиумах, а в стране, в которой сейчас вполне можно зарабатывать 4 тысячи долларов, а через 10 лет 8-10 тысяч, шлепая формы в перерывах между настольным тенисом.

Вот у меня пару вопросов возникло:

Что вам сделал бодишоп, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете? Здесь есть хоть один честный синьор?! Хоть кто-то, у кого есть доступ к живому серверу, и он его ни разу не заваливал?

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родной бодишоп лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило устроиться в продуктовую компанию, а не формы шлепать. Но в этом не бодишоп виноват, в этом виноваты вы сами.

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен?
Как пример, госсударство должно расходовать налоги по назначению, а не обогащать казнокрадов.

Госсударство не должно являться прибыльной организацией для кучи казнокрадов.

Когда исчезнет совковый этот менталитет — государство мне должно?

Никогда, потому что оно действительно мне должно, и это к совковому менталитету не имеет никакого отношения.


Хочется сидеть на пособии, ничего не делать и ездить на лексусе? Хочется чтобы деньги на дереве росли?

Было б не плохо, но на госсударство гонят не потому что бабло на деревьях не растёт. А потому что казнокрады паразитируют на мне и тебе!


Так вперде! В политику, на баррикады, страну улучшать, пример показывать. Станьте лидером нации, выведите страну из жопы, верните производство, сделайте гривну международной валютой.

Ну дык станьте лидером нации и поменяйте что-то раз обоср читать не приятно.


Так нет же ж, по факту — одно нытье. Гопники, быдло...а вы такие, все в белом. Я понимаю, конечно, что все проблемы ваши это вина Януковича и Азарова...как в песне...пьяный я и не женат — это Путин виноват. И это пишут люди, у которых зарплата на европейском уровне.

Какая связь между размером моей зарплаты и тем что налоги идут не по назначению?


А мысль в голову не приходила, что из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового? Я уже молчу про то, как вам тут всем повезло, родиться не в африканском селении, где ни воды, ни еды, а в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов, не в 50 лет, а до 30, имея должное стремление и навыки.

Какая связь между голодающими африканцами и тем что в Украине налоги идут не по назначению?

Вот у меня пару вопросов возникло:

Что вам сделало государство Украина, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете?

Оно не направляет налоги на благо общества, а направляет их в карманы казнокрадов.

Здесь есть хоть один честный политик?! Хоть кто-то, у кого есть доступ к кормушке, но он к этой кормушке не притрагивался?

Допустим, есть. Как это адрессует проблему того что в Украине налоги разворовываются?

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родную страну лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило на нечто большее, чем кнопки нажимать. Но в этом не государство виновато, в этом виноваты вы сами.

Та меня устраивает кнопки нажимать (если вы про программирование), и жизнь моя меня очень устраивает, только вот не пойму почему гнать на госсударство плохо. Наверно потому что у вас много друзей и родственников казнокрадов, и такие срачи угнетают ваше эго. В противном случае я не вижу причин почему плохо обсуждать проблемы Украины. Лучше конечно пробовать решать проблемы, но ещё хуже — замалчивать и игнорировать проблемы.

«Мурзік (дуже спокійно). Ви хотіли пошуткувать, але у вас не вийшло. Ні, не надоїло. Я теж, шановний, міг би запитать — чи не надоїло вам цілий день борсатись в чужому калі, але як бачте, я цього не роблю.» ©Л.Подерв’янський

Автор вызывает чувство презрения и жалости. Изивните меня, но вы, автор, что полнейший эгоист? У меня зарплата хорошая. Я не жалуюсь, как вы пишите, и не ною. Но я возмущен этой властью. До неприличия, матов и сорви крышу. Потому как рядом живут мои родные, и не у всех такое везение быть «IT-шником». И у меня есть и другие близкие мне люди, и у меня есть недовольство а не нытье. И да — я гвоорил и буду говорить Украина — говно. И совоу тут не причем. Власть... должно ли мне государство.. хм... а какого хуя я плачу налоги? А какого хуя я плачу за газ цену, а газа там с мнеьшим кпд? Я не имею ЧП я работаю и декларирую свои доходы. А вы пробовали это делать? Налоговая ебет мне мозг, мол это ТЫ ОБЯЗАН делать. А когда я вызываю милицию, потому что в соседней квартире понжвощина на Пасху, им похуй. Они сбрасывают трубку. Когда я прихожу и говорю хочу СПД, и работать и платить налоги, а мне говорят а с г-нами других стран ты не имеешь права работать, я ДОЛЖЕН любить это не ГОВНО-страну?

Нет дорогой вы наш. Любите и дальше. А я буду возмущаться дальше.

В одном только у вас правда, автор, нужно саморазвитием заниматься. Правда и тут вы тупите. Мой брат занимается стройкой, и может здание, да хоть завод, построить нех делать. Только наше государство любезно послыет нахуй, недавая возможности это делать, так как ты не КОРМИШЬ их, и топлы бандитов.

Мне искрене вас жаль Автор, так как вы просто со всем согласны, и всем довольны.

P.S. Запишитесь в мессия спасителя Африки! Вам под стать!

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Интересно, предусмотрен какой-нибудь приз, скажем, за 2000-й коммент..Например, футболка с надписью ДОУ...

mirmayki.
Когнітивний дисонанс — по зслиці — труси.

О чем надо думать, чтобы прочитав

Например, футболка с надписью ДОУ...
прислать ссылку на трусы...
Хотя, после тяжелого рабочего дня попутать адресатов несложно..

Я даже знаю на какое место припадет О с слова ДОУ ))))

Тепер нам всім п[censored]ц!!! Моя країна мене не любить!!! Я емігрую!!!

Хлопці, чого ви всі такі шугані?

Как выяснилось — это семейный скандал...
Но как он подпитал паранойю у некоторых! :)

Ну и пост скрыхтум! Автору и тем кто мне тут говорил что-то на счет бизнеса www.youtube.com/...eature=youtu.be — хлопци, не в тий краини живимо! :)

Ну и к чему этот выс..р ?

я понял что Украина полное г..

улицы круглосуточно патрулируют вооружённые до зубов гопники,

Вот Вам ссылочка которая покажет Вам как родина «любит» IT и работников этой отрасли в виде ОБЭП и покращення

dou.ua/...o-pokrashennya

Данко. Що, падлюки. Тепер довольні? (Натовп мовчить)
Данко. Тепер Вам п[censored]ц! (помирає)
Голос з натовпу. Н[censored]я нє п[censored]ц! Ми тут в пустині сад зробимо!
Голоси. А вірно хлопці! А діло каже!
Голос. Ураааааа! Вперед, ч[censored]о японське!
Всі. Ураааааа!
Завіса.

Должна же быть хоть какая-то польза от этого топика:

Можете кинуть ссылку на записи Леся?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це був короткий переказ всього топіка.

нет ну почему не «Гамлєт, або Феномен датського кацапізма.»???? он же сам сосбой напрашивается! :) я правда не рискну тут запостить всё, а то там всё зацензурить придётся :)

кратенько:

Гамлєт (потихеньку починає тверезитись). Ітоги подвєдьом.....Усюди смерть, розруха. Не буду більше пити я, хоч, правда, яка розумная цьому альтернатіва? Ех, бля*ська Данія! Пі*дєц всім сподіванням...

Я довго розмірковував, Гамлєт чи Данко. На мою думку піонер не дотягує до принца данського...
А от куди напрошується цей монолог, так це... кудись сюди мабуть: dou.ua/...o-pokrashennya

Алекс, тебе не нужно переживать за весь этот тролллинг. У тебя нормальный топик, ты нормально выражаешь свою позицию. Ну тролли у нас в стране живут, что с ними сделаешь. Такого кол-ва троллей за границей нету.

Ну тролли у нас в стране живут, что с ними сделаешь.

да уж, загадка, кто их тут понаселил, воспитал в таких количествах...

Такого кол-ва троллей за границей нету.

как вы родину то грязью поливаете, а заграницу всю в гомиках нахваливаете.

Это бот, а может и сам автор. Зарегался пару дней назад чтоб отбеливать и подпевать автору. Активность только в этой теме

О, новый пациент. Добро пожаловать!

9 к 1, что тот же самый.

тут палка о двух концах: с одной стороны 90% населения недовольны властью. с другой стороны большая часть этого же населения согласна голосовать за деньги и в случае попадания в гос. аппарат ворует точно так же как и те, кем они были недовольны.

в Украине хорошо живется в основном тем, кто работает в сферах с иностранным капиталом, своего рода автономии. а если выйти за их пределы, то становится понятно, что быть честным и жить достойно крайне трудно

большая часть этого же населения ... в случае попадания в гос. аппарат ворует точно так же как и те, кем они были недовольны.

вообще-то, чтобы попасть в гос аппарат, на хорошую должность УЖЕ нужно заплатить. Если не путаю, из последнего что слышал, в «экологию» инспектором от 50ти тыс гривен.
во-вторых, обычно с завидной регулярностью нужно платить наверх. Не с своей зарплаты же. гос служащего

в-третьих — если ты начнешь в гос аппарате быть активно честным, тебя начнут всячески задвигать, потому что ты играешь не по правилам. могут и подставить, чтобы уволить с треском.

так что «ворует» население попав на должность — вовсе не по свой прихоти или воспитанию.

И выбор остается — либо воруй, либо сиди до пенсии в низах, либо увольняйся и иди в бизнес. Например бывшие налоговые инспекторы нередко не выдерживают и уходят в аудиторы, бухгалтера (встречал в жизни нередко таких, за рюмкой коньяку рассказывали)

а если выйти за их пределы, то становится понятно, что быть честным и жить достойно крайне трудно

на казенную зарплату — уж точно, поди поживи.

с другой стороны большая часть этого же населения согласна голосовать за деньги

меня умиляет только безхитросность — ну возьми ты деньги, а голосуй за кого считаешь нужным. А так, вполне понятно — бедное население...

ну я тут скорее имел в виду не реальный путь к власти, а абстрактную ситуацию: берем среднестатистического человека из народа и садим в какое-нибудь министерство, при этом он может уйти в любой момент на прежнюю работу — много людей выберут вариант ухода?

берем среднестатистического человека из народа и садим в какое-нибудь министерство, при этом он может уйти в любой момент на прежнюю работу — много людей выберут вариант ухода?

конечно, не могу доказать свое мнение — но думаю откажутся очень многие.
просто, повторюсь потому что встречал тех что отказывались, потратив не один год своей жизни.

и тех, кто сразу отказался идти в гос органы, кое-что разузнав о будущем месте. не очень скромно, просто я в 90ые как-то отказался. работа денег почти не приносила, и мне предложили пойти в выч центр городской налоговой, с рекомендацией, то есть «мелкий блат» у меня был. на хорошую и стабильную зарплату, по тогдашним временам. порасспрашивал, и понял что просто там не выживу, несмотря на то что в жизни я не гнушаюсь ни лукавого конформизма, ни защиты под толстой шкурой своей крохотной моральности. я не думаю что остальные сограждане много меня хуже. и даже далеко не все что в гос органах — мерзавцы. там немало людей которые пытаются делать свою работу. Просто... система такая — успешен в гос органах не тот кто делает свою работу, а тот отбивает деньги, и платит за продвижение вверх.

Але як видно навіть до «автономій» добирається «пакращення» dou.ua/...o-pokrashennya

Ой почитал немного коменты, автор сылается на ЗП джавистов. Я уж подумал он разработчик. Но гугль пришел в помощь www.work.ua/...resumes/201797 Оказывается автор в ИТ волею случая и это аж никак не был его осознанный выбор например после окончания школы. Да и судя по датам обучения в универе он вроде для начала в армии побывал, что может и есть хорошо, но таки значит что автор ни к чему особо не стремился. Так что както неприлично с его стороны распинаться про достижения, автор явно без цели в жизни живет.

Навыки работы с компьютером, ПО
MS Excel, MS Word, MS Powerpoint, MS Visio, Outlook, CSS, HTML.
Набор вслепую Eng/Rus/Ukr — эксперт, использую в настоящее время, 5 лет опыта.

Ну а то что он дейстивтельно знает (на что учился) размазал на три пункта

Не могу вставить этот мем тут, ну вобщем *notbad*

В армии?
После Русановского лицеума?
После прайвэт инглиш лессонс в течение 8 лет?
Вряд ли.

Но вот это порадовало.

1 день — Оптимизация работы коллекторского агентства во время кризиса

Это уже не мелкий троллинг. Это уже реальный кандидат на то чтобы бушлатом по опенспейсу гонять.

Как же это грязно нагугливать информацию....

Вы клон автора? Ну даже если и нет, он сам эту информацию выложил в открытый доступ.

Просто отвратительно, практически сравнимо с педофилией..

Чудовищное падение нравов, да...

Не читал комменты, но осуждаю. Я думаю, автор поднял правильную тему. Конструктивная критика нужна, но поливать грязью — сомнительное занятие. Думаю, основная мысль была быть проактивным и делать то, что можешь, что получается чтобы улучшить мир вокруг себя для начала. Многие восприняли это как личную обиду. Значит еще не пришло время.

быть проактивным и делать то, что можешь, что получается чтобы улучшить мир вокруг себя для начала

Только забыл рассказать что и как он сам делает. Типичный популизм в перемешку с быковатостью.

Многие восприняли это как личную обиду.

за всех не скажу, но я просто зашел почитать позитиву.

И был слегка разочарован, увидевши очередного «крутого перца» поучающего жизни на своем опыте. Причем опыта никакого не приметил, ни конкретных советов. А только — вы кто не как я «родину люблю» — лузеры и лодыри.

Если же открыть книжку, типа «7 правил высокоэффективных людей» то там сразу же будет написано что проблемы делятся минимум на 3 вида — прямого контроля, косвенного, и неподконтрольные человеку.
А вот у таких «крутых перцев» третьего вида проблем никогда не бывает. Для них и авторы таких книг наверное негативно мыслящие?

Но это бы ладно, просто они так уверено обгаживают тех что считают что бывают проблемы и третьего рода, что непонятно, тролль что ли, или, как уже писали, «дибил»?

Значит еще не пришло время.

да, до впадения в такое детство думаю даже мне далеко. не говоря о среднем возрасте посетителя доу.

неподконтрольные человеку
Я уже несколько раз брался за эту книгу, но, к сожалению, дальше второй привычки не продвигался (думаю это еще впереди) — переключался на технические книги. Как Стивен Кови предлагает спавляться с проблеммами третьего вида? Ведь наше государство это именно такая проболемма. Мало вероятно что он рекомендует поливать правительство какашками.

Как Стивен Кови предлагает спавляться с проблеммами третьего вида?

подстраиваться, не огорчаться что не всесилен, и проч.

Ведь наше государство это именно такая проболемма.

совершенно верно.

Что собственно любой успешный, что встречал в жизни и делает. НЕ игнорирует, а лавирует, подстраивается, выясняет обходные пути и проч.

Призывают к игнорированию какие-то «форумные крутые перцы»

Мало вероятно что он рекомендует поливать правительство какашками.

Он рекомендует вообще не употреблять такие термины — эмоциональные. Так что мне тоже непонятно, о каких какашках постоянно ведут речь якобы позитивно настроенные, когда встречают какую-то критику, недовольство проблемами третьего рода?

P.S.
Подумалось, что наверное вот она и разница по сути:

1. Есть те что считают что гормональный фон, юношеский оптимизм, упрямое сохранение идеалистического взгляда на мир сквозь розовые очки("хватание за детство«) — «позитивным мышлением»

2. а есть такие что и в тюрьмах брились каждый день, старались не матерится, размышляли и дискутировали о высоких научных или религиозных проблемах. Прекрасно осознавая где они находятся, и что уже завтра их наверное убьют. Вот такие примеры приводит что Кови, что Михай Чиксентмихайи что ранее религиозные подвижники.
Вот второе и есть для меня пример позитивного, проактивного мышления.

А первое — понты. вид инфантилизма.

У нас конструктивная критика окружающей реальности очень легко переходит в поливание грязью и vice versa... ;)

а автор поста ди6ил, наркоман и вообще полный №;(*;?:

Наши усилия не пропали даром. Человек уяснил что-то очень-очень важное для себя и теперь ему по жизни станет легче.

Все вокруг тридварасы, один автор дартаньян.

А по существу он просто еще молод наверное, не стыкался с проблемами. Всех обгадил, а потом сделал выводы и снова всех обгадил. Ему бы в партию регионов, вещать с телеэкранов

2к каментов, похоже, не будет :(

А все потому что Ярослав в теме не отметился...

Mak S-n. и Peter H-e тоже не отметились...

Всем спасибо за внимание
===

Сліфф зощітан і поціент потєрян.

Саша, хорошо, что прикрыл лавочку, но если суть твоего повествования была в том, что «айтишнику» живется не так уж плохо как подавляющему большинству, то ты не правильно все преподнес.

В любом случае, если хорошо одному != страна хорошая и не надо ее ругать.

За сим вынужден откланяться.

Незачетный слив :(

Чому не зачотний, як на мене зачотний.

Хоча Макс може бути іншої думки і до кавалерів зеленого язика не запише.

Вот и закончилась такая увлекательная Специальная Олимпиада на ДОУ.

Начну пару мыслишек, а автор остальное додумает сам:
1) С жильем никаких проблем. Видимо автор живет не в Украине, потому что нам тут в хрущевках страшно, а из чего у нас делается цемент ему лучше не знать, чтоб не травмировать инфантильную психику.
2) Автор, сломай хотя бы руку. Когда срастется и ты поймешь, что такое наша медицина, представь, что у многих людей есть действительно серьезные проблемы со здоровьем.
3) В парках одни наркоманы и менты. Видимо, некоторые боятся только первых — не сталкивались со вторыми.
4) О пункте 3 мало кто знает, так как по нашим дорогам туда не добраться.
5) Бешенные собаки на дорогах, а вакцины нет нигде и ни за какие деньги.
6) О беспределе коммунальщиков-монополистов рассказывать не стоит. У всех отключают воду и электричество, а пожаловаться некуда.
7) Ах да, не все живут в Киеве и не все даже в городах. Да-да.
8) Хамство не знает границ.
9) Отсуди отобранный у тебя кусок хлеба.

10) Перечислять еще и перечислять, не хочу клавиатуру портить.

Т.к. все записано в какой-то там нормальной форме, возле каждого пункта мысленно приписываем «А налоги платим большие.».

А фактически доносит меседж, что, мол я такой успешный, уникальный по сравнению со всемивокруг.

Квартирка подогнанная родителями и работа в хелпдеске, потрясающая успешность.

І чо?
Не вкрав, не замочив, не на хабарі взяв, органи не продав, ну трохи піднатужився, ну трохи повезло, чому інших це так дратує?
Ниці духом і кешом?

Не вкрав, не замочив, не на хабарі взяв, органи не продав, ну трохи піднатужився, ну трохи повезло, чому інших це так дратує?

Квартирка подогнанная родителями не является примером успешности, и также не является поводов учить жизни других людей

Ниці духом і кешом?

Дух вещь слабоизмеримая а по поводу кеша думаю что что у тебя что у Саши значительно короче.

ти перший почав, тобі і карти в руки

Та ну? Может перечитаешь свои посты?

Но в любом случае, ты думаешь я буду выкладывать такую инфу в паблик только ради зачета от Мухи?

ты думаешь я буду выкладывать такую инфу в паблик

так чого тоді хвастаєш довгим і товстим?

ладно, не відповідай, так як поцієнт нас покинув, передчасно і скоропостіжно, доставивши море лулзов

Helpdesk на западе зарабатывает на уровне хороших прогеров. Может зависить от компании и страны, но в целом хорошо живут. А че?

Helpdesk на западе зарабатывает на уровне хороших прогеров.

Хорошая шутка. :)

О, да, тяжелая артиллерия подвалила. Я помню как краем уха в Циклуме услышал случайно извращенный разговор (громно говорили) этой девочки с другой девочкой про секс, понял что такие подруги нашу страну только портят. Так что Маша, не тебе судить о намерениях.

А вот это было крайне некрасиво с вашей стороны.

Так это ж «позитивное мышление» называется! :D
Что у одного, что у другого красавца позитив — вы лузеры!

а теперь вона, если женского полу, то б-ди и п-ки как понял :D

такие они, «позивисты» нашии :D

Боря, любая девушка непристойного поведения на форуме может нарваться на подобные факты из своего прошлого. Кто-то должен встряхнуть эту подругу.

о, да вы еще и блюститель морали и побиватель камнями девиц непристойного поведения!? :D

пишите еще, и побольше, побольше. Чтобы всем кто еще не понял что такое обычно из себя доу-позитивист представляет!

Парни, чё вы вскинулись, это жэ говорящая табуретка. Не засоряйте топик, плиз.

Маша, а что ты хотела: полила человека грязью, а про свои грехи забыла.

Ой вей, на общем фоне Марина — образец человеколюбия по отношению к автору.

Я собственно в вашу семью лезть и не хочу, и чтобы никто в семье плохого не думал. Но не нужно на парня бросаться, ведь сами не безгрешны. Вы не отстегивали глупые шутки? Помилуйте... Или уже глупость по-другому зовется.

Мария, мне топик парня не показался самолюбованием. Подставлять свое имя и писать подобные вещи могут лишь смелые люди, ибо грязи будет много. Это вы увидели ситуацию в этом свете, вы так подумали. Вы слышали поговорку «для нечистого все нечисто»? Даже если очень кажется так, не нужно писать всю эту грязь парню, тут и так всем понятно что программисты хорошо зарабатывают и самолюбование не будет уместно, поэтому очевидно что мотивы парня другие. Может он где-то выразился не так, но это не повод его грузить.

А почему вы именно к ней приципились? Из чистого интереса спрашиваю: топикастера ведь заслуженно отпинал весь форум и даже местные поцреоты его не поддержали (последний раз такое единомнение было этак с год назад).

Подставлять свое имя и писать подобные вещи могут лишь смелые люди, ибо грязи будет много.

Такое могут писать только очень глупые люди.

Мадам, мне чего то захотелось с вами познакомиться. Отпишитесь в личку, плиз если не жалко

а по-моему, вы друг друга стоите. Один почему-то вспомнил Вашу половую жизнь (или ваши секс. разговоры, не столь важно) когда разговор в теме был как бы о совсем другом, вторая в ответ начала рассказывать про свою прекрасную семью и что своему оппоненту необходимо сходить к женщине лёгкого поведения (последнее сильно отличается от его высера про ваши разговоры?). То, что вы друг друга недолюбливаете — видно сразу, но это не повод соревноваться публично кто из вас больший д"Артаньян.

ЗЫ. Если хотите всё же посоревноваться — тогда уж выкладывайте все предпосылки. Хотя мне лично (и думаю большинству) это неинтересно.

а Вы я смотрю агрессивны.
Марина, Ваше право писать как угодно и что угодно, я Вам совсем о другом говорю — что Ваше ответное поведение очень похоже на его поведение. Он почему-то вспомнил о Ваших неприличных разговорах в теме, где о сексе вообще не говорили и уж тем более Вы не радели за чистоту нравов, Вы же в ответ начали намекать ему на его сексуальную неполноценность и необходимость воспользоваться проституткой.

Кстати, Ваша агрессия ещё больше убедила меня в том, что предпосылки этой вашей публичной перепалки (как и его «первое» сообщение) куда глубже и вы просто друг друга недолюбливаете.

ЗЫ. Лично меня почему-то всякая «грязная ложь» на публичных ресурсах в мой адрес колышет очень мало. Особенно когда это действительно ложь

ЗЫЗЫ. Я не знаю говорили ли Вы что-то «некультурное» тогда на кухне или нет и даже если и да, то считаю, что любой человек имеет право говорить всё, что ему хочется и сколько ему хочется, особенно в приватной обстановке и не вижу ничего страшного в обсуждении сексуальных фантазий на кухне.

я Вас учил жизни? Девушка, Вы себе слишком льстите и похоже даже не читаете, или читаете только то, что хотите прочитать. Можете меня даже послать куда вам хочется в той форме, в которой вам хочется.

ЗЫ. Я кажется уже начинаю понимать предпосылки тогот чудного высера общественно «зафуканного» Макса Иллюшина

Вы меня то посылаете, то готовы ответить на вопрос зачем и почему.

Ещё раз — я нигде не писал, что Вы что-то и где-то должна и выводы сделал только по Вашему ответу, по сути симметричному его сообщению. Я даже не считаю, что Вы ответили как-то «неправильно», просто Ваша игра в д"Артаньяна с советами, как Вы говорите незнакомому человеку (у меня нет оснований не верить Вам), попользоваться проституткой не красит Вас. Я только это и сказал, один почему-то создал странный высер, вторая на него аналогично отреагировала. По сути ничего страшного не произошло, зато уже половина темы об этом. Знаете, такое ощущение, будто бы Вы хотите признания, что именно Вы тут д"Артаньян (а Макс Иллюшин — загнанное закомплексованное чмо) и Вас раздражают все, кто это не признаёт.

Где я Вас посылала? Не приписывайте мне то, чего я не говорила.

Ваша цитата?

Здесь вот один уже нарисовался — начал всех учить жизни, когда его не просили, получил 1500 комментов, в которых только ленивый не сказал ему, кто он такой и куда ему идти на самый разный лад.

Теперь вот Вы решили поучить жизни меня. Не понятно на каком основании и с какого перепугу. Дальше сами додумайте :)

только слепой не увидит здесь намёк на посыл, хотя Вы конечно сейчас будете говорить, что это не так :)

Я написала комментарий, никак не выходящий за рамки цивилизованной дискуссии, в ответ нарисовался перец, которого я не видела в глаза, который написал обо мне гадости, которых не было в жизни.

честно, гадостей как таковых я не увидел. Я увидел только то, что он хотел Вас зацепить, при этом ничего такого, что Вас бы показывало в нехорошем свете (даже если то, что он пишет, и было бы правдой), я не увидел. Дальнейшее про девушку лёгкого поведения — это уже да.

Мне захотелось утереть ему нос. Законное желание, не так ли?

та я же уже сказал, что не вижу ничего плохого в ваших ответных действиях, ёпт. Мне показалось, что вы друг друга знаете и недолюбливаете. Он Вам что-то припомнил, Вы приняли позицию этакой невинности под общее «фу» в сторону того товарища и демонстрируете, что д"Артаньян тут Вы. Если это не так и Вы его не знаете — ну значит не знаете, делов то

1) я нормальная баба с нормальной жизнью без проблем, врятли способная на озвучивание пошлятины, которая может прийти в голову только больным людям, на всю кухню Сиклума.

знаете, когда женщина сама себя считает бабой — то уж извините...

Хотелось бы повторить вопрос: А чем объяснимы ваши посты в этой веточке? Что сподвигло? В кого играете Вы? Залезли в личный срач 2 людей, начали чето анализировать, советики давать...както...

та блин, если Вы не хотите, чтобы зеваки вроде меня, которым иногда нехрен делать и они лезут под настроение в подобные срачи — разводите свои срачи их в личке.

я никакого вывода и не делал — ни о вас, ни о вашем поведении :)

Миша, человек имеет право тратить свободное время на то, что ему нравится, это нормально. А вот то, что ты всему форуму расказываешь подслушанный разговор на деликатную тему — это некрасиво и не по мужски.

это некрасиво и не по мужски.

мужчине это очевидно :)

так что вы наверное зазря буквы тратите на объяснение :)

А по мне, так он вообще клон топикастера. Данных нет, зарегестрирован вчера, единтвенный его поддерживает.

единтвенный его поддерживает.

и вот это меня — радует! :) внушает настоящий, действительный позитив!

А вот то, что ты всему форуму расказываешь подслушанный разговор на деликатную тему — это некрасиво и не по мужски.

Ещё не факт, что он что-то послушал. Из его прошлой писанины здесь ясно, что чел врёт, как дышит. Из донбаских рыгов, видимо. :)

Давай-те уже про секс более сфокусированно говорить. Про сексуальность местных посетителей я не слова не говорил.

Ну вот твой идол Александр Колосов как мы знаем неравнодушен к разным видам нетрадиционного секса нетрадиционной ориентации, но об этом же никто не кричит на каждом углу, он сам об этом кому хочет когда хочет рассказывает, например про свои приключения на гейпарадах в Брюселе.

Ох ты как заговорила. Маша, слушай, я тебя много раз в доме Циклума видел. Ты сидела на кухне с подругой, может кто еще был. Вы очень громко разговаривали (я ничего не подслушивал), рассказывали что-то про поезд (в нем кто-то ехал) и про секс... Такую пошлятину... ужас! Мои уши повяли и я свалил с кухни очень быстро.

Дело было то ли в 2007 то ли в 2008 году +/- 1 год. На западе где я живу на такие темы только больные люди разговаривают. А ты то думала что запад другой?)))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«Ох ты как ты заговорил. Илюшин, слушай, я тебя много раз в доме Циклума видел. Ты сидел на кухне с другом, может кто еще был. Вы очень громко разговаривали (я ничего не подслушивал), рассказывали что-то про поезд (в нем кто-то ехал) и про секс... Такую пошлятину... ужас!»

П.С. А что может быть пошлого, в поезде и с сексом? :)

Год действа видел? Я не помню всей истории (хотя тогда ее слышал) и я не обманываю. Но Машу запомнил надолго.

«Год действа видел? Я не помню всей истории (хотя тогда ее слышал) и я не обманываю. Но Илюшина запомнил надолго.»

П.С. Так что может быть пошлого, в поезде и с сексом? :)

Только Мария знает! И вообще, мне странны многие здесь комментаторы. Почему я не могу говорит правду, которую вы так любите, а маша может ТС поливать грязью? Какая-то у вас предвзятая позиция.

Во первых, Марина тебя/топикастера грязью не поливала, чуть ли не самый спокойный камент за весь топик.
Во вторых, особенности личной жизни Марины никоем образом не влияет на её способность мыслить и делать выводы.

В третьих, ты ведёшь себя как базарная бабка.

П.С. Так что может быть пошлого, в поезде и с сексом? :)

а маша может ТС поливать грязью?

ты и не поняло, что поступило четко по совету украинской присказки:
— ти не знаєш що йому відповісти гидкого?

то набери в рота гівна та заплюй йому очі!

А это уже было совсем за гранью морали.

Илюшин, а я на кухне Циклума слышал, как ты со своим другом громко обсуждал гейские темы. Году так в 2007-2008. Я ничего не имею против гомосексуалистов, но не при людях же! Такую пошлятину... ужас! Мои уши повяли и я свалил с кухни очень быстро.

Мои уши повяли

может они еще и матом разговаривали?!

Автор сказочный долбоэтотсамый. А вы гляньте его аватарку, он весь такой любит себя... А он интересно вообще не ошибся форумом, он же даже не айтишник по образованию. Насчет поливания грязью Украины — одно дело поливать то, что делают покращувачи, а другое дело поливать язык, историю, традиции. Так вот вторым тут никто не занимается. А первым заниматься вполне возможно. Я конечно доволен своей ЗП и отчетливо понимаю что она выше средней, но в этой стране даже имея неплохие деньги жить сложно, так как тебя могуть обобрать в подворотне, или же в налоговой, так как тебе предоставят фуфловую услугу за которую ты заплатишь, так как тебе не сделают чтото нормально если ты не дашь на лапу, так как тебе не дадут нормально накопить бабки ибо сожрет их инфляция или новые налоги, а все налоги которые ты платишь идут вникуда и не достаются они ни тебе, ни твоим близким, даже пенсионерам не достаются

Автор видно что далек от реалий, живет в мире своих аватарок и самолюбия. Думаю он только недавно получил ЗП в пару штук, где за него платит все работодатель, а живет он у мамы с папой которые ему готовят еду и стирают и на ночь сказочку читают со словами «спи мой маленький»... Ахаха. Автор покритиковал форумчан, за что заслуживает того же самого. Автор — сказочный вбрасыватель фекалий в вентилятор, да только не учел он что вентилятор повернут в его сторону....

Автор видно что далек от реалий, живет в мире своих аватарок и самолюбия. Думаю он только недавно получил ЗП в пару штук, где за него платит все работодатель, а живет он у мамы с папой которые ему готовят еду и стирают и на ночь сказочку читают со словами “спи мой маленький”... Ахаха.

о_О, когось душить жаба і не відпускає.

Звідки стільки ненависті?

Какая жаба? Вас чтоли жаба давит что у меня есть личное мнение? Там нечему завидовать, ни топику, ни самому аффтору.
В моем посте ненависти нету, я его писал с улыбкой. Я выразил личное мнение, ведь автор решил что может потягаться со всеми на форуме. Ну-ну

Автор сказочный долбоэтотсамый...бла-бла-бла

В моем посте ненависти нету, я его писал с улыбкой

Ага, з посмішкою Гуінплена.

Не нравиться сваливай чо, никто тебя тут не держит

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Приведу автору два очередных опуса широкого масштаба.

1) Новая почта — официально не связана с продажами товара. Новая почта перевозит деньги как груз. Все знают, что идут продажи через Новую почту, но почему-то государство этим не занимается. Меня всегда интересовал вопрос, если отправить вместо оригинальных купюр фальшие. Интересно, как будет решаться этот вопрос.

2) Вчера был очень удивлён новостью. Оказывается, звонки на 0 800 бесплатны не только со стационарных телефонов, но и с мобильных. Закон был принят ещё весной этого года.
zakon2.rada.gov.ua/...-%ef/page2#n442

Казалось бы, если государство заставляет компании оплачивать входящие звонки с мобильных телефонов, то почему государство не обязует эти компании писать об этом на сайте (брошюре). Вроде закон приняли, а никто про него не знает. Проверял уже неоднократно, на многих людях.

Автор, Вам не надоело жить в таком беспорядке? :)

Автор жеж ж написав, качайтесь і боріться.

Вот еще посмотрите
dou.ua/...ums/topic/6498

и убедитесь что живете в «самой луТшей стране на свете».

Вот когда увидим что этот закон примут, потом увидим, какой результат это принесёт, тогда и поговорим. А пока это борьба с ветряными мельницами.

Я не очень верю, что таки этот закон примут, но то, что государство опускается до подобных вербальных интервенций говорит о том, что ситуация плачевная. Наверняка попытаются протолкнуть какое-то другое гавно, вместо этого дурацкого налога, чтобы народ вздохнул с облегчением.

Вот когда увидим что этот закон примут, потом увидим, какой результат это принесёт, тогда и поговорим.
Наполион, в какой-то момент начал направлять банды ... то есть отряды гренадеров которые популярно объясняли багачам не сотрудничавшим с ним и его окружением, что надо делится с государством (просто так). Результат хороший — казна наполнилась пожертвованиями граждан.
Вопрос: Как вы отнесетесь если к вам (не к зажравшемуся соседу, а лично к вам) придут и попросят отписать квартирку в которую вы вбахали 20К багзов в пользу государства.

Цель далеко не всегда оправдывает средства.

В блестящих доспехах,
На белом коне,
Аффтар врывается

В ДОУ! В ярме.

Ярмо то широко, как Волга весною,

И дюже тяжоло, как думы царя.

Зовётся оно меж людей одиноко:

То пылко, то гордо, как алый рассвет,
Как ангелы гнева, как ярости плеть!
Что ярко пылает, снедая, сжигая,

Ту душу несчастного ради идей.

Порою зовётся то нежно и лепо, как девы коса,
Для которой прекрасней нет слов нет у юнца.
Колышется ветром, как в поле трава,

И шелестом тихим заглушит слова.

Слова те коварны, усладой богаты,
О Долге вестуют, и веры полны,
Зовут они в помощь проклятые чары,

Известные людям как бесы в речи.

Те речи слепы, как старик на закате,
Обманом полны аки ядом змея.
Те думы, что были когда то богаты,

Скверною полны, как болью война.

Вещает он верно, казалось бы, право,
Что Руси отдать людям надо себя,
Что правда придёт, что будет же пышно

То поле цвети, и народ расцветать.

Но глаза за чумою уже не увидят
Ни Солнца лучи, ни истины свет.
Тот мёртв человек, не знает покоя

И душу продал он Чёрту за бой.

За бой, что не сдюжить ему никогда,
Что спорить с такими — одна лишь беда.
Так что же за слово, что столь многогранно,

Что лживо и верно, что свет есмь и тьма?

То слово простое, как воздух, как море,
Как ветер и небо, как Марс и Луна!
Так знайте же, люди, что словом таким
Зовут человека! И он идиoт?

О нет, никогда, ведь он — Патриот!

Тысячный комментарий! :)

От, блин, опоздал — 1001-й оказался...

Слушайте, есть ли способ на доу добавить чувака в какой-то лист, чтобы не видеть его постов и комментариев? Было бы неплохо.

да, считаю полезным. на многих форумах есть такой механизм, очень уменьшает как количество срача, так и просто собственных затрат времени на его чтение.

Пропоную всім, хто розвиває дану тему присвоїти внечервове знання троля.

Зачем? Смотри какая богатая тема: «У кого что болит — тот о том и говорит». Кто-то про большие зарплаты кто-то про «быдло» и «гопников», кто-то про гомосеков и содомию...

Дайте людям выплеснуть свой «поток сознания», «дабы дурь каждого видна была» (Петр I).

Дайте людям выплеснуть свой “поток сознания”, “дабы дурь каждого видна была” (Петр I).
===
А може до ксьондза на сповідь, а то скоро кінець світу?

А може до ксьондза на сповідь, а то скоро кінець світу?

Та скорей бы уже тот конец. А то такая житуха, что на исповеди и “похвастаться” нечем будет. Самый тяжкий грех — формошлепство. Никакого “стяжательства”, “обжорства” а тем более “прелюбодеяния”. Хотя если уныние — то же “смертный грех”, то тут я “попал”.

Самый тяжкий грех — формошлепство

Коміт в опенсорц — і буде тобі прощення.
Коміт в ядро Лінукса — і ти прирівняний до лику мучеників.

Ну а Торвальда, Цукенберга, Джобса і Гейтса пора до святих на ікони.

Автор вызывает чувство презрения и жалости. Изивните меня, но вы, автор, что полнейший эгоист? У меня зарплата хорошая. Я не жалуюсь, как вы пишите, и не ною. Но я возмущен этой властью. До неприличия, матов и сорви крышу. Потому как рядом живут мои родные, и не у всех такое везение быть «IT-шником». И у меня есть и другие близкие мне люди, и у меня есть недовольство а не нытье. И да — я гвоорил и буду говорить Украина — говно. И совоу тут не причем. Власть... должно ли мне государство.. хм... а какого хуя я плачу налоги? А какого хуя я плачу за газ цену, а газа там с мнеьшим кпд? Я не имею ЧП я работаю и декларирую свои доходы. А вы пробовали это делать? Налоговая ебет мне мозг, мол это ТЫ ОБЯЗАН делать. А когда я вызываю милицию, потому что в соседней квартире понжвощина на Пасху, им похуй. Они сбрасывают трубку. Когда я прихожу и говорю хочу СПД, и работать и платить налоги, а мне говорят а с г-нами других стран ты не имеешь права работать, я ДОЛЖЕН любить это не ГОВНО-страну?

Нет дорогой вы наш. Любите и дальше. А я буду возмущаться дальше.

В одном только у вас правда, автор, нужно саморазвитием заниматься. Правда и тут вы тупите. Мой брат занимается стройкой, и может здание, да хоть завод, построить нех делать. Только наше государство любезно послыет нахуй, недавая возможности это делать, так как ты не КОРМИШЬ их, и топлы бандитов.

Мне искрене вас жаль Автор, так как вы просто со всем согласны, и всем довольны.

P.S. Запишитесь в мессия спасителя Африки! Вам под стать!

Раз вы такой богатый, а ваши родственники такие бедные, так возьмите с ними и поделитесь, а не пеняйте на власть, как это делаю я.

а не пеняйте на власть, как это делаю я.
Фраза дня!

Не делайте вид, что не понимаете о чём речь. Я своим родственникам по возможности финансово помогаю, если для вас это что-то из ряда вон выходящее, то мне вас жаль.

Я своим родственникам по возможности финансово помогаю

да, а мы вот жлобье конченное! ни копейки родне!

Как распрекрасно вы пытаетесь манипулировать фактами, ещё и выставлять их в выгодном для себя свете, заставляя всё сильнее направлять свою негативную энергию на незнакомого вам человека. Постарайтесь абстрагироваться от толпы, сконцентрироваться на своём собственном мнении и мировосприятии и проанализировать сколько негатива вы вылили на человека просто за то, что он не пылает ненавистью к своей родине и считает, что не смотря на все лишения Украина даёт шанс в жизнь простому инженеру.

направлять свою негативную энергию на незнакомого вам человека

Ну, мне до вас далеко. Вы выплескиваете сразу на огромное количество людей свой негатив. Будто они вам чем-то были обязаны, и вот, предали вас.

что он не пылает ненавистью к своей родин

понимаете, ситуация как в любимом мной анекдоте-притче:
— Ты до чертиков напивался?

— Не, никогда. А вот сосед, частенько, как не иду с гандеэлыка. смотрю, сидит пьяненький, и по нем чертики так и прыгают, так и прыгают!

То есть я даже не пытался выяснить с чего вы делаете выводы о ненависти у других. Подозреваю что вы и этому слову цены не знаете.

Достаточно того, что вы Себя возносите на Престол Успеха, как один известный герой:

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек!

Если б видел злой умысел, то и не писал бы ничего в этой теме.

Неужели ты думаешь я жлоб и не делюсь? Но если ты доволен положением дел в стране ты ..... Дисскусия окончена иди кушай колбаску хвали ситему(заметь я молчу про януковичей), и радуйся жизни! А заодно стань тренером лайфхака... саморазвитие.

Ещё один яркий представитель небыдла. :) Я уже здесь чуть ли не 300 постов написал, и ни в одном из них не сказал ни единого хамского слова. В то же время, яркие представители небыдла не упускают возможности употребить в сторону своего собеседника такие слова как: дибил, наркоман и т.д. Приятно с такими людьми пообщаться, чёрт возьми.

Я уже здесь чуть ли не 300 постов написал, и ни в одном из них не сказал ни единого хамского слова

вообще-то ничего другого вы в этой теме не делали, кроме
самовосхваления

за счет уничижения других.

и начали это — с заглавного же текста

что и вызвало столько ответов.

Ух какой вы хороший! Эй, девелоперы, быстро всем учиться у благороднейшего господина — видите, как он изменил себя к лучшему.

А как тебя назвать? Мне хочеться вести себя как быдло и грубить тебе! Ты ставишь себя выше всех. Вот только посмотрел бы я на тебя «спасителя своей родни», не дай то бог конечно, но если бы ты вдргу заболел и не смог заработывать 2-3k$ что дальше? Денег нет, работать не можешь? Медицина в жопе, и поверь по вине государства! Но нет ты же робот, геройский робот. Я хоть и грубо выржаюсь но не стисняюсь быть прямолийным и говорить то что думаю. И если я считаю человека идиотом я говорю ему об этом прямо. Мне нечего стыдиться. И ты не мой собеседник. Я комментатор. Но знаешь я даже не знаю кто ты вообще? Психически-счатсливый человек? ПроРегиональный? просто гений? Или рубингуд в шляпе для своей семьи? Значит выходит так: Ты культурно умыт и понял дзэн этого мира и ценишь государство, а остальные дебилы, нищие и не просвященные существа да? :)

Повторюсь в моих глазах ты дебил. К тому же хсвастливый.

но если бы ты вдргу заболел и не смог заработывать 2-3k$ что дальше? Денег нет, работать не можешь? Медицина в жопе, и поверь по вине государства!

Он надеется на свою медстраховку в «прекрасной стране». :)

Но только невдомёк ему, что страховка в Украине не оплатит даже лечения такой мелочи, как туберкулёз. Не говоря уж, о каких-то более серьёзных вещах, типа рака, переломов, прочих операций. Если серьёзно попадёт сам или близкий — придётся продавать квартиры, машины, чтобы за всё платить. Либо давать в Интернете объявления о сборе денег (и таких «собирателей» в Украине навалом).

А чиновники, в это время, тырят госбюджетное бабло...

Раз у вас такая плохая страховая, рекомендую её сменить. Компания в которой застрахован я покрывала все мои невзгоды. И всё это за 600 гривен в год.

Вот вам первая ссылка про американскую медицину:

pora-valit.livejournal.com/657504.html

Можете почитать весь тот срач, и вернутся в этот топик, писать про американскую мечту.

Компания в которой застрахован я покрывала все мои невзгоды. И всё это за 600 гривен в год.

Вот вам первая ссылка про американскую медицину:

Какие невзгоды могут быть у молодого-здорового? Связку на качалке потянул и пришлось у врача руку перебитновать? Это не невзгоды. :)

А что касается Штатов — там медстраховки недороги и покрывают всё (при этом, правда, находятся желающие сэкономить и не оплачивать страховку — но это их проблемы). К примеру, в Штатах в год делается полмиллиона операций по шунтированию сердца — в Украине, хорошо, если сотня. Разница ясна?

К примеру, в Штатах в год делается полмиллиона операций по шунтированию сердца — в Украине, хорошо, если сотня.

Зря Вы это написали, шас скажут, что это значит, что украинцы здоровеее американцев в 500000/100=5000 раз!

Я этого и ожидаю — с него станется. :)

А что касается Штатов — там медстраховки недороги и покрывают всё

Живу в штатах, і можу сказати що Alex Kolosov з його лінком ближчий до істини ніж ви, бо 20К баксів в рік (сімейна) це ніфіга не дешево, а дуже дорого, при тому на стоматолога закладено лише 1К в рік на кожного члена сімї. З тої суми 70% платить роботодавець, в декого роботодавець платить 100% а в декого і 0% — і тоді страховка це піпец дорого.

«The average annual premiums in 2012 are $5,615 for single coverage and $15,745 for family coverage.»

ehbs.kff.org/...s&id=1&sn=6&p=1

Для сингла — вообще шара. Семейная дороже. Но зато покрывает всевозможные болячки/несчастные случаи, с первоклассным лечением.

Ну так ми і не про покриття говорим, вого ясно в штатах краще, і максимум на що, по ідеї, можна «попасти» це франшиза, а ми говоримо про вартість, і як на мене $20К в рік — це дуже дорого, $6-$10K для одного теж знаєте не «сахар» якщо взяти до уваги те що податки вони платять більші.

Ну і при тому що медецина тут класна(кращої поки не бачив), вона дуууже дорога. Наприклад день в лікарні це від $2K і то при тому що ніяких операцій, а це значить що середньостатистичний американець без страховки зможе собі дозволити тіки 2 дні лікарні на всю місячну ЗП.

Ну так ты сравниваешь даже не яблоки и апельсины а динозавров и кроликов. Какой смысл сравнивать укр. страховку где тебе за нее горчичник поставят, а если нужно что-то серьезное то вперед в общую очередь с штатовской где будут лечить практически все.

Чудес не бывает, что платишь то и получаешь.

Я нічого не порівнюю, просто я не згіден з тим що в США дешева страховка і що вона все покриває.

А что касается Штатов — там медстраховки недороги и покрывают всё

Бо страховка тут дорога і не покриває все :)

Зрозуміло?

Бо страховка тут дорога і не покриває все :)

Зрозуміло?

5000 баксов/год для сингла — это недорого. В той же Германии, дo 520 евро/мес ~= 6000 евро/год, с худшим обслуживанием, чем в Штатах.

15.000 за семейную — это уже серьёзнее. Но если в семье 2 работающих, то тоже вполне терпимо. К тому же, если в семье лишь двое — можно платить 2 сингла, вероятно.

Ну не 5000 а

$5,615

і це в середньому, тому є смисл прирівнювати до середньої ЗП — яка є 45K до податків.

В мене всімї працюю тіки я — особливість візи H1B.

Скажімо так, сума не є космічна, але це 100% не є дешево, як на мене страховка медична мала б коштувати ~5% від заробітку на сімю. Але нажаль такого нема — бо в США дуже завищені ціни на медецину, особливо ті які відправляють в страхову :) І погодьтесь що це не нормально і дорого коли ціна 2х днів в лікарні коштує як місячна ЗП американця в якого середній дохід.

страховка медична мала б коштувати ~5% від заробітку на сімю

С чего, вдруг, она должна так стоить? В Германии стоит 13-15% зарплаты “брутто”, в прочих странах Европы (где обязательное странование), примерно так же. Так что, нормально стоит.

А цены высокие потому, что оплачивающими компенсируют затраты на тех, кто не оплачивает (т.к. есть достаточное количество людей, получающих услуги, но потом неспособных расплатиться).

Они не дорогие а адекватные сервису, ну и в штатах обычно платит работодатель закупая колективные планы и сотруднику страховка действительно обходится дешево.

і не покриває все :)

ну да, элексир безсмертия не покрывает, с чем ты сравниваешь?

ну да, элексир безсмертия не покрывает, с чем ты сравниваешь?

Ну нащо тролити? :)

Дивіться, в мене страховка коштує ~20K в рік на сімю, з них я плачу 30% роботодавець 70%.

При тому на лікування зубів — в мене $1000 на цілий рік, то при тому що якщо перший раз прийти в клініку, то ціна ренгену, перевірки, і чистки зубів коштує ~$400. В результаті залишається $600 — за які повірте тут не розгуляєшся. Причому ціни тут такі, що деякі співвітчизники купують білет і літають лікувати зуби додому...

А ви про еліксір безсмертія говорите.

Они не дорогие а адекватные сервису, ну и в штатах обычно платит работодатель закупая колективные планы и сотруднику страховка действительно обходится дешево.

Незнаю, з Україною ціну-якість порівнювати нема змісту, а в інших «розвинутих» країнах досвіду не мав :)

На рахунок роботодавця ви праві — буває що роботодавець платить всі 100% і при тому купує найкращі на ринку страхівки, але не скажу що це зараз загальна практика.

Дивіться, в мене страховка коштує ~20K в рік на сімю, з них я плачу 30% роботодавець 70%.

И у тебя есть какие то причины предпологать что у всех так?

При тому на лікування зубів — в мене $1000 на цілий рік, то при тому що якщо перший раз прийти в клініку, то ціна ренгену, перевірки, і чистки зубів коштує ~$400. В результаті залишається $600 — за які повірте тут не розгуляєшся. Причому ціни тут такі, що деякі співвітчизники купують білет і літають лікувати зуби додому...

Тебе наверное известно что стоматология к остальной медицине в штатах имеет отношение опосредственное и никак ее не характеризует. Но у меня например совсем другой экспириенс. У меня была зубная страховка в двух местах, оба раза чистку и ренген можно было делать месплатно как профилактику два раза в год. Когда доходило до лечения то страховая сильно торговалась с клиникой и сбивала цены, и у меня были ценники вроде 100-200 баксов за пломбу, и 800 баксов — удаление нерва, пломбирование канала + коронка, т.е. вполне покрывало мои и моей семьи годовые потребности в стоматологии без каких то вложений с моей стороны и насколько я знаю не намного отличается от киевских цен.

И у тебя есть какие то причины предпологать что у всех так?

А де я писав що так у всіх? Ці ваші звороти це спрби тролити? Чи вже получається на підсвідомуму рівні? :)

Доречі, вам чогось не сподобалось що я навів свій приклад, а потім так — опа, і ви наводите свій :)

Це означає що в вас є причини думати що у всіх так як і вас? :)))))

Все больше убеждаюсь что про тролей на этом сайте в первую очередь вспоминают сами троли. Ты сам же написал “страховка тут дорога і не покриває все”, и начал приводить свой пример. Я у тебя и спросил, есть ли у тебя основания экстраполировать твой пример на всех и привел свой контрпример. Что не так?

Ну то не так, що з всіх знайомих на стоматолого страхівка покриває в основному 1-1.5К баксів, є один якому покриває 3К.

На 1-1.5 можна полікувати рівно один зуб в рік якщо корінь, і 2 зуба якщо просто пломба. А якщо в вас діти років 5-7ми і в них якраз портяться молочні, які і виривати поки рано — то 1000-1500 це дуже не багато.

Ок, будем вважати що стоматологічна це окрема страхівка (хоча її в нас без страхівки здоровя окремо купити не можна — вона йде як додаток), а якщо купувати самому то або дуже дорого, або це не страхівка а діскаунт(який доречі далеко не всюди приймають).

По страхівці зоровя.
1. Завжди є co-pay — чи то на ліки чи на візит до лікаря (в мене бувало на копеї в місяц тратилось доларів 200)
2. Не всі процедури медичні покриває страхівка, деякі покриває скажімо раз в рік

3. Якщо захочеться полікуватись в лікаря який не в мережі страхової — покриваєится тільки певний відсоток.

То як при цих фактах можна сказати шо страхівка покриває все?

Ну і може для вас $15К (в середньому) це не дорого, а вот для знов таки середньостатистичного американця — це дорого, бо ЗП в нього $45К і про те що медецина і система тут дорога і недосконала і потребує реформ тут говорять всі.

Звичайно ця система краща ніж в Україні, бо тут навіть бомжа будуть лікувати якщо він потрапить в лікарню, а для малозабезпечиних видають безкоштовні страхівки, і деякі роботодавці платять страхівку для співробітників але це не аж ніяк не означає що це не дорого.

На 1-1.5 можна полікувати рівно один зуб в рік якщо корінь, і 2 зуба якщо просто пломба

Я тебе написал свои выкладки, у меня слегка другие цифры выходят

а діскаунт(який доречі далеко не всюди приймають).

Какая разница как это называется если при достаточной истории он покрывает 90% расходов

По страхівці зоровя.
1. Завжди є co-pay — чи то на ліки чи на візит до лікаря (в мене бувало на копеї в місяц тратилось доларів 200)
2. Не всі процедури медичні покриває страхівка, деякі покриває скажімо раз в рік

3. Якщо захочеться полікуватись в лікаря який не в мережі страхової — покриваєится тільки певний відсоток.

То что ты написал это PPO, есть еще всякие HMO и клиники типа кайзера, жертвуя определенной свободой выбора врача можно получить и вообще все бесплатно, no copay, no deductible, 100% лекарства

це не аж ніяк не означає що це не дорого

Еще раз, ты платишь за сервис который получаешь.

К слову в штатах есть вообще полностью бесплатные госпитали, и в них и лечат всех и лекарства дают нашару, но там очереди и условия хуже чем в комерческих сетях.

2K на стоматологию на каждого 100% покрытие. Пломба 200-400. Делал канал + коронка на последнем коренном (4 корня) 1200. Ребятенку 6 дырок + общий наркоз, 2к. Все поместилось в бюджет. Онтарио.

Ну да ладно. Не горчичник. Хорошая корпоративная страховка покрывает много чего. Не покрывает действительно тяжелые случаи (или покрывает их совсем чуть-чуть 30 дней первый раз).

Ну так распиши что там покрывает хорошая корпоративная страховка с примерами желательно. У меня пока что есть очень негативные примеры, типа челу нужно было переливание крови для операции, родственники сами ходили по военым частям искали доноров. Или другой сломал руку в карпатах, решал все вопросы сам и за кеш. При моей штатовской страховке у меня такий поцоватых проблем не случилось бы.

То что на дом прийдет какой то врач непонятной квалификации, послушает и пропишет какие то лекарства за 50 грн, это просто смешно.

Не расстраивайте человека. Он уже обрисовал себе такую уютненькую картинку — почувствовал себя, прямо как на западе. :)

Пожалуйста, вот вам єкстракт из памятки застрахованного:

Лікування онокологічних захворювань, вперше виявлених в період дії Договору страхування
Лікування доброякісних новоутворень, вперше виявлених в період дії Договору страхування
Лікування туберкульозу, вперше виявленого в період дії Договору
Вакцинація проти грипу (в період очікуваної епідемії) або забезпечення імуномодуляторами — 1 раз
Вітамінізація — 1 раз, ліміт 50 грн.
Вітамінні препарати за призначенням лікаря в межах курсу лікування
Медогляд за призначенням лікаря 1 раз на рік (терапевт, офтальмолог, маммолог, флюорограф) з можливістю проведення огляду на базі клінік чи виїзду лікарів і переноснго флюорографу для проведення медогляду в офісі
Профілактичний медичний огляд за бажанням Застрахованого 1 раз на рік
Імуномодулятори за призначенням лікаря
Послуги психолога
Покриття виключень, не передбачених договором — ліміт на весь колектив — 10 000 грн.
Можливість приєднувати родичів за корпоративними тарифами
Профілактика компютерного синдрому
Послуги косметолога
Профілактичний масаж
Сімейнил лікар
Діагностика та лікування кандидозних вульвовагинітів та баланопоститів, якщо вона не входять до складу змішаної інфекції

Діагностика ЗПСШ до 5 збудників

Рака, у меня, к счастью вроде как нет, но всё что было, покрывали без вопросов. Предидущая страховая была не так хороша и из-за большого количества жалоб от сотрудников договор с ней был расторгнут.

Пожалуйста, вот вам єкстракт из памятки застрахованного:

Лечение, профилактика...

А где покрытие затрат на какие-либо операции? (к примеру, то же, оперативное удаление опухоли) А где покрытие затрат на пересадку органа? Есть такое?

Я предоставил ту информацию, которую просила Марина. Лимит на остальное 100 000 в год. Точнее это лимит на всё, + 2500 стоматология.

Я предоставил ту информацию, которую просила Марина. Лимит на остальное 100 000 в год. Точнее это лимит на всё, + 2500 стоматология.

«Лечение» — это неоперативное. В украинских условиях означает, что будут пичкать какими-нибудь слабодействующими и неэффективными медикаментами украинского производства (т.к. самые дешёвые), пока больной не помрёт.

А хочешь операцию — плати. Хочешь эффективных западных медикаментов (и дорогих) — плати тоже.

П.С. Так как, есть пункты про оплату оперативных вещей в страховке?

Это отрицание ради отрицания.

Стаціонарна допомога в рамках страхової суммы, т.е. в рамках 100 000 грн.

Стаціонарна допомога в рамках страхової суммы, т.е. в рамках 100 000 грн.

“Стационарный уход” — это может быть оплата койкоместа в палате.

А потом, что такое 100.000 гривень? Это, даже по нынешнему курсу, лишь 8,3 тыс евро. А через месяц-другой это будет 6000 евро.

Если даже операции включены, cерьёзная операция — дороже будет стоить, а на постоперационный уход денег не останется вовсе.

Западные медстраховки устроены, наоборот. Дешёвый полис может не покрывать затраты, скажем, до 3000 или до 5000 в год — но всё, что выше, он покрывает. А хочешь покрытия полностью (от 0) — берёшь более дорогой полис. Cамый дорогой, с полным покрытием — порядка 14% зарплаты работающего, с “потолком” взноса в 520 евро/мес или типа того.

И всё это за 600 гривен в год.

Я предоставил ту информацию, которую просила Марина. Лимит на остальное 100 000 в год. Точнее это лимит на всё, + 2500 стоматология.

А вам не здається що за 600грн в рік вам надають 2500 на лікувення зубів і ще 100 000 на все решту(ліки включно?), незнаю як таке може бути? Десь тут щось не сходиться.

Може це вам фірма платить страховку, а ще за +600 грн просто покращений план?

Страховка стоит 2400 (корпоративный тариф). Я плачу 600. Остальное компания. + 4 раза в месяц посещение тренажёрки/бассейна. Лекарства включены. Деньги просто смешные. К сервису, пока что, претензий нет никаких.

Хронику покрывают в период обострения, по-крайней мере у меня так. А клинику я сам волен выбирать, в государственных франшизы нет, в частных — франшиза 10. В борисе и медикоме больше. Пока был один отказ от них, который стоил мне 100 гривен.

Если найду договор — напишу.

в таких тяжелых случаях и страховка не 600 грн в год стоить будет, а все 800.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ваш посыл я понял. Раз человек не жалуется — значит он хвастливый дибил. Логика достойная уважения.

вы потрудитесь таки перечитать свои посты.

потому что вы постоянно на это и упираете:
Я крут — потому что не жалуюсь!

Я не жалуюсь — потому что крут!

При том что критика государства и нытье, что у меня, что у многих других в этой теме (вижу из постов) весьма разные понятия.
Это у вас, у «развитой» и «самореализованной» личности, «жаловаться» и «критиковать государство» — одно и тоже.
У меня, и «родина» и «государство» — разные понятия. А у вас и тут — одно и тоже.

Это вы не отличиаете — «недовольство» от «ненависти», «личный успех», от «успеха страны», «свое счастье» от «справедливости и гумманизма государственной системы»

Вам нагуглить, чего признак — синкретизм этих понятий?

Не ужели ты думаешь я жлоб и не делюсь?

если критикуете государство то, из этой темы:
вы:
неудачник
нытик
тупица
лентяй
нищеброд
лох

неженка

ну и вот вот да, оказывается еще и просто

мерзавец в отношениях с родственниками.

вот таков он Alex Kolosov, честно правду матку в глаз в этой теме рассказывает о критиканах.

Не принимайте всё на свой счёт, и не уподобляйтесь некоторым индивидуумам из этого топика. Вы же понимаете что утрируете.

О, Лешу опять поймали на вранье, ты же писал что никого не оскорбляешь и что ты небыдло?

В этом вашем тезисе хоть одно слово основанное на реальных событиях. К успеху идёте.

По поводу вруна, я вроде все обьяснил, придраться не к чему. Так ты и не Саша? От чужого имени набрасываешь?

Я Саша-неврун. Зарубите себе на носу.

Ну как же, выше апелировал что ты за 300 постов здесь никому не нахамил и никого не обозвал называя других небыдлом при этом, а тут Сережа привел целый список хамства с твоей стороны.

Не принимайте всё на свой счёт,

Не смешите :)

Вы пока с каждым постом только «опускаетесь» в моих глазах, куда-то в область глубокого младенчества, чтобы я что-то воспринимал от вас на свой счет. :)

Вы же понимаете что утрируете.

Конечно, вы предоставили очень много материала.
Если б с пять постов — то было сложно. И действительно, поспешно.

А так- по ответам этих дней другим — вполне можно сложить некую картинку.

Одно вам оправдание — злого умысла нет. просто ребячество-"щенячество", юношеский максимализм с остатками строительных лесов железной детской логики.

Дитё — если одним словом. Правда, уже с червивостями характера. Одни озвученные мечты только чего стоят... :(

Хорошо, Сергей. Я учту ваше мнение и постараюсь больше так сильно вас не расстраивать, не дай Бог ещё инсульт или ещё чего похуже, в вашем возрасте это уже не шутки.

Дружочек, ну не смеши, «прыщи» на форумах меня не расстраивают :)

Легкое огорчение вызывают неспособные сориентироваться по разговору, и понять, что чего-то он в мнениях оппонентов не понимает, не врубается о чем они ему говорят. И что надо бы как-то скорректировать свое мнение по ситуации.
А такое неумение и есть одна из составляющих термина — неадекватность.

Но и это — мимолетное огорчение, потому что — не моя проблема.

а ваши родственники такие бедные, там возьмите с ними и поделитесь

Если чел должен обеспечивать своих бедныx родственников — тогда чел не должен платить пенсионные отчисления в такой стране. Да и прочие налоги (включая НДС) незачем платить тоже.

На ваш взгляд ваши родственники заведомо должны быть обеспеченными? Кого бы вы хотели видеть в своих родственниках: Фирташа? Коломойского? Дерипаску? Признайтесь честно.

Это твой ответ на моё замечание, что если содержишь родственника, то не надо платить пенсионных отчислений и прочих налогов государству?

Негусто у тебя в голове. :)

Не подскажете, почему я к вам на вы, а вы мне тыкаете?

Ко мне можно тоже на ты — я не возражаю. :)

Когда водку будем пить, будем на ты.

Я водку пить не особый любитель — пью её пару раз в год, а так предпочитаю из крепкого шотландские сингл-молты (от 46% крепости). Так что, придётся продолжать «тыкать» без водки. :)

Ничего страшного, сингл молты я тоже люблю больше водки (и всего остального).

И сколько в Киеве, к примеру, такой стоит?

www.whisky.de/...urer=imp_m_1317

Думаю, не меньше полтинника, а может и все 60. И так, с любыми западными продуктами. Потому и приходится западным экспатам, в Украине запрашивать двойной рейт. :)

P.S. Ок, нашёл в Киеве в 2х интернет шопах — за 625 и 785 гривень. Разница, в цене с местными магазинами — как и ожидалась. :)

По заоблачным ценам покупать никто не заставляет, на том же 0дей сидят специально обученные люди, у которых бухло по 1/2 от розницы. Либо в хайнеманах европейских тариться, особенно кошерно когда у них скидка −30%.

0дей сидят специально обученные люди, у которых бухло по 1/2 от розницы

В смысле, это где? Оптовые базы какие-то?

Дешевле, чем в 2 раза выше европейской цены, в Киевe не будет, думаю, т.к. акцизы + каждый дистрибьютер (а цепочка длинная) вынужден работатъ с рентабельностью 70% и более годовых, в стране «самых честных чиновников и судей».

В странах запада, у таких же дистрибьютеров, рентабельность редко выше 10%.

forum.0day.kiev.ua

Вот здесь в разделе барахолка. Оптовые или нет не знаю, цены в 2 раза ниже розничных. Качество хорошее.

Оптовые или нет не знаю, цены в 2 раза ниже розничных. Качество хорошее.

Покупать вискарь на барахолке? Ну, не знаю. :)

Я иногда покупаю вино ящиками (винными, по 6 бут) на ebay — т.к. можно за 150 евро (включая, доставку) взять то, что в в магазине будет стоить до 40 евро/бут. Но это ebay, большое предложение, продавцы с репутацией и отзывами, да и Европе (где разводилово ещё не стало нормой).

П.С. Полистал 10 страниц в Барахолке «Продажа > Разное», виски не увидел. В общем, несерьёзно это...

То есть вы критикующих государство обвиняете еще и в плохом отношении к родственникам???

не, это просто замечательно, каких уже только грехов не понаприсывали в этой теме :)

вы бы сразу список выложили что-ли.

При этом — вы значит «позитивно саморазвитая личность, и успешный», а остальные тролли :D

Троллей здесь предостаточно. Как и в любом другом обществе. А насчёт того, как я обвиняю вас в плохом отношении к родственникам поподробней пожалуйста.

Когда я прихожу и говорю хочу СПД, и работать и платить налоги, а мне говорят а с г-нами других стран ты не имеешь права работать, я ДОЛЖЕН любить это не ГОВ-О-страну?

ти серйозно? я от можу, а ти не можеш, може тобі пороблено?

А когда я вызываю милицию, потому что в соседней квартире понжвощина на Пасху, им пох-й.

дивно, а в Тернополі реагують

Я не имею ЧП я работаю и декларирую свои доходы. А вы пробовали это делать?

Як держслужбовець декларував, в чому проблема, тяжко заповнити 5 листків паперу раз в рік?
п.с.
адмін ДОУ

Чому Михаил Якименко може писати слова г. пох-й, а мені червоний бан вилазить на копіпейст?

Ухты. Патриот! Ты так сразу и круто меня оправрег, не имея достаточной информации. Я пытался открыть бизнес, и не в IT. И вот там столько заморочек от вида деятельности и работать с заружбежом иногда просто нельзя.

По поводу милиции не знаю.. наверное в Тернополе рай земной! Я как-то пропустил это..

Маты, да плохо. Сорвался. Но не стыдно. Потому как, человек глупый, и вывел из себя.

Я пытался открыть бизнес, и не в IT. И вот там столько заморочек от вида деятельности и работать с заружбежом иногда просто нельзя.

Я хотів купити квартиру в Києві, а там стільки заморочок, та і дорога вона, що купити просто неможна.

Маты, да плохо

Балакай хоть по китайськи, аби тебе розуміли, а питання було до одміна ДОУ, що то в них за бага така, чому одним можна а мені ні.
По темі.
Якщо порівняти із 90ми, і режимом Кучми, то зара таки, розквіт демократії.
І майже весь політичний бомонд, його бувші прихвостні.
Що Юля, що Ющенко, що Пинзеник і ще толпа нардепів і урядовців.
Аля як не як, пройшли вибори, матимемо у ВР «Свободу» і «Удар».
І думаю нема чого обмивати Україну помиями, то не поважати самого себе і казати що живеш в помийній ямі.
Беріть приклад з євреїв, вони свого синочка на людях напів-дауна будить називати розумною дитиною, і лише в українців заведено нормальну дитину сварити при всіх і обзивати придурком.
Так само і з державою.
Питає іноземець — як тобі Україна — кажи, що набагато краще за СРСР, є незалежність, особиста свобода, відкриті кордони і т.д.
І починаючи з 91 життя покращується, не так швидко як хотілося, але поступово таки так, правда не без зовнішнього впливу, так як Укоаїна інтегрована у глобальну економік, і кризи 1998 то 2008 мали відчутній вплив.
Про ІТ — взагалі окрема мова, можна жити дома, і, при бажанні, можна відкладати на рахунок $$$, ніби живеш там.

Може кому не подобається жарке літо і морозні зими, але на них не можем впливати, а на органи влади, можем.

Проанализируйте количество грамматических ошибок и грубых слов в ваших постах и решите для себя, кто глупый и вспыльчивый, а кто просто не считает что украинский ИТшник живёт много хуже европейского.

а кто просто не считает что украинский ИТшник живёт много хуже европейского

Предлагаю, обсуждать «европейских айтишников» с теми, кто их ел. :)

У вас сколько стажа работы в европейской стране по ИТ? 0 лет, я полагаю. Так о чём вы можете рассказать? Разве что, пересказать свои личные фантазии, о жизни «европейских айтишников», почёрпнутые из советских газет.

Вот...здесь вы мне уже на вы....всего две минуты, а какой прогресс. Так и запишем — способен к обучению, послушен. Общий стаж работы в европе не превышает полгода, более того, я всегда состоял в штате своей текущей компании. Но с тамошними ИТшниками пиво попил, и немецких/финских соплей про то как плохо у них, и как хорошо в Швейцарии понаслушался.

Но с тамошними ИТшниками пиво попил, и немецких/финских соплей про то как плохо у них, и как хорошо в Швейцарии понаслушался.

В Швейцарии в ИТ неплохо, т.к. зарплаты выше, а налоги ниже, чем во Франции, Германии, Голландии и прочей Италии. Но мы-то сравниваем не с Швейцарией, а с Украиной. :)

Помести этих немецких или францизских «плакальщиков» в украинские условия жизни/работы — они сбегут обратно, в течениe 1-й же недели. Иначе, почему экспатам в той же Москве ставят 2, а то и 3-кратные зарплаты (не местные, а западные). Даже поляки в банковском ИТ в Киеве работают не дешевле, чем за 70 баксов/час.

70 баксов в час? 14000 в месяц за 22 дня? Поляки? Ой не могу, мама роди меня обратно. Может на пару часиков как консультант это и имеет место.

Смотрим:

www.glassdoor.com/...L.0,6_IN193.htm

Software Developer Nokia average 68.5PZN/year /12/3 = 1.9444 в месяц, и это явно до налогов. Так что перестаньте нести чушь.

В Швейцарии в ИТ неплохо, т.к. зарплаты выше, а налоги ниже, чем во Франции,

А вот теперь с этими их зарплатами в Швейцарии, и посчитайте насколько там доступно жилье, не смотрят на interest rate в 2-3%.

Так что перестаньте нести чушь.

Это не чушь, дитя — это рейты, за которые поляки работают на знакомых мне бановских проектах в Киеве. 70 баксов — это минимум, норма от 90. При этом, проекты длинные (т.е. полная рабочая неделя и так, в течении полугода и более).

Что касается зарплат в Польше — я в курсе, что они ниже (хотя, рейты контрактеров тоже выше, чем зарплаты работающих напостоянно). Но на то они в Украине и экспаты, чтобы получать в 2.5-3 раза больший рейт, чем в цивилизованной стране (Польше). Доплата за вредность...

П.С. Самое доступное жильё — в Сомали. Догадайся, почему. :)

И там, вероятно, даже есть ИТ. Может, тебе туда? Будешь там, вообще, самым крутым и высокооплачиваемым, среди местных. Пока не разберут на органы съедят.

Я рад что твои знаком поляки косят по 84000$ в полгода и более. Но это, сынку, хфантастыка.

П.С. Самое доступное жильё — в Сомали. Догадайся, почему. :)

Твоя логика не совсем верна. Почитай про жилье в той же Луанде, например, тоже не шибко развитая страна.

а какого хуя я плачу налоги? А какого хуя я плачу за газ цену

публично ругаться вовсе необязательно чтобы ёмко выразить свою мысль

А ну и забыл добавить. Автор явно платит белую ЗП, иначе че ж ему рвать рубаху перед всеми аутсорсерами-ИПшниками? Ведь он-то платит 15%, а мы всего 5 — сидели бы помалкивали.

Зависть. Тупая никчемная зависть.

Совершенно верно. Я вам тупо никчёмно завидую, потому что трудоустроен по КЗОТУ и не поливаю грязью родную страну.

Вы нам завидуете, потому что считаете своим великим достижением то, что работаете по-белому, хотя-то достижение не ваше, а вашего работодателя — просто нужно же чем-то оправдывать для себя получение значительно меньшей зп на руки.
По большому счету это всё, чем вы хорохоритесь в данном топике. Ну и еще тем, что двухнедельное отсутствие горячей воды решили установкой бойлера, такой молодец, остальные же по вашим словам сидят и тыкают иголочками куклу януковича и азарова, проклиная их за холодную воду.

Вы нам завидуете, потому что считаете своим великим достижением то, что работаете по-белому, хотя-то достижение не ваше, а вашего работодателя — просто нужно же чем-то оправдывать для себя получение значительно меньшей зп на руки.

Пока я вижу, что это вы себя пытаетесь оправдать чё это чувак получает белыми столько же, сколько я через ЧП) Да ещё и с мобильной связью 100баксов/мес, 13 зарплатой и корпоративами в львовском особняке. Ничего личного, но Циклум не Кюне Нагель :)

чё это чувак получает белыми столько же, сколько я через ЧП

О, Саша еще и телепат

Судя из комментов ТС вынес, что он очень неправильно оценивает количество налогов, которые платят аутсорсеры-единоналожники. И типа, поэтому он их призывает сидеть в норке и не вякать, пока не начнете платить 50%(хотя это не так) как все люди, которые по сути тоже не имеют права вякать.
Это довольно-таки распостраненное заблуждение.
Берем сферичную в зп синьер программиста в бодишопах — $3K. 5% — это примерно 1200 грн.
Человек на белой зарплате платит (Зарплата — накопление в пенсионный фонд — налоговые льготы)*15%. Даже не перечисля деньги на накопительный счет в ПФ и не имея льгот ЗП человека должна равняться 1200/15% = 8000 грн. Скажите, много ли людей в нашей стране имеют белую зп в 8000 грн и более? Судя по статистике не так уж много.
Теперь далее, 20% от зарплаты уходят на НДС, если вы не тратите деньги за границей.
Покупая машину, вы платите 3% в ПФ. ЗА мобильный, интернет и прочее — 7% в ПФ.

Итого, в месяц в среднем 30% моей зп уходить непосредственно государству в виде налогов.

А еще посчитайте, сколько мы платим за гос услуги, за которые не получаем товара надлежащего качества. НАпример, чуть больше 20% составляют акцизы в цене бензина. Где нормальные дороги и дорожная инфраструктура за эти деньги?
Или оплата отопления по полной, с еле теплыми батареями. Или содержание придомовой территории с неработающими лифтами, грязными парадными, и никакой инфраструктурой во дворе?
И топик стартер еще будет рассказывать имею ли я право быть недовольным государством?

Почему я должен платить, и не требовать? Или ТС платит в магазине, но не требует выдать ему товар: «Почему магазин вам что-то должен?»

Т.е. вы пытаетесь оправдать оплату меньшей части налога большими затрат? Чем вы отличаетесь от политиков, которые декларируют что из имущества у них только Газ-31? Во Франции, как я слышал, вообще собираются вводить 75% налога на сверхдоходы.

Берем сферичную в зп синьер программиста в бодишопах — $3K. 5% — это примерно 1200 грн.

Человек на белой зарплате платит (Зарплата — накопление в пенсионный фонд — налоговые льготы)*15%. Даже не перечисля деньги на накопительный счет в ПФ и не имея льгот ЗП человека должна равняться 1200/15% = 8000 грн

Возможно мои подсчёты не шибко верны, т.к. от бухалтерии я далёк, но как я понимаю, общее количество налогов с 1 сотрудника (за всё) равняется ~58 процентам.

Т.е. при зарплате в 8000 gross гривен общих отчислений (тех что заплатит компания) будет не 1200 гривен, как вы писали выше, а 4540. Эта сумма уж никак не идёт в сравнение с упомянутыми вами 1200 грн с ЗП в 24000 грн.

С удовольствием выслушаю от вас сравнение налоговых отчислений сотрудников работающих по КЗОТ и по ЧП с одинаковой ставкой.

Во Франции, как я слышал, вообще собираются вводить 75% налога на сверхдоходы.
Какая избирательная слышимость, Лозинского в природе не существует, а о налогах в Франции знаете, даже которые только вводить собираются. Правда с 1М евро в год, что далеко за пределами возможностей программиста, но об этом Вы уже не читали...

Т.е. при зарплате в 8000 gross гривен общих отчислений (тех что заплатит компания) будет не 1200 гривен, как вы писали выше, а 4540. Эта сумма уж никак не идёт в сравнение с упомянутыми вами 1200 грн с ЗП в 24000 грн.
Это что же получается, такой аустсорсер будет обходится работодателю в почти $6,5К/mo? Так же и смысл аутсорса теряется.

Избирательная слышимость, как раз у вас. Предоставьте расчёт налоговых отчислений для двух указанных работников, либо предоставьте эту возможность Сергею.

Франция с такими подходами загнется вскоре. Весь этот социализм, когда богатые платят за бедных приводит к тому, что богатые выводят свои капиталы в более пригодные гавани. И бедные становятся еще беднее.

Весь этот социализм, когда богатые платят за бедных приводит к тому, что богатые выводят свои капиталы в более пригодные гавани.

Почему же вы считаете, что богатая украинская власть, должна платить за бедных украинских ИТшников, раз вы так ненавидите социализм? Когда ваше мнение обретёт более осязаемую форму, а вы не будете поддаваться мнению толпы, тогда и продолжим дискуссию.

Во Франции, как я слышал, вообще собираются вводить 75% налога на сверхдоходы.

Зачем сравнивать Украину и Францию? В смысле того, как коррумпированные чиновники распоряжаются собранными налогами — Украину уместно сравнивать не с Францией, а с Зимбабве.

Потому, в Украине надо ратовать не за бОльшие налоги c ЧПсников, а напротив — за меньше налоги, для работающих с выплатой отчислений ФОТ.

Т.е. вы пытаетесь оправдать оплату меньшей части налога из-за больших затрат? Чем вы отличаетесь от политиков, которые декларируют что из имущества у них только Газ-31?
Нет, я всего лишь не такой тупой, чтобы отдавать больше, получая взамен отремонтрированную лавочку в резиденции Януковича за 24 млн грн.
Возможно мои подсчёты не шибко верны, т.к. от бухалтерии я далёк, но как я понимаю, общее количество налогов с 1 сотрудника (за всё) равняется ~58 процентам.
Сотрудник платит 15% находа на доходы с физического лица. Остальное платит работодатель. А вот тут-то и всплывает 104 место в мире по легкости ведения бизнеса, о котором вы ниже в комментах высказывались как не имеющее к вам и нам отношения. Работодатель в среднем платит ~36%. И администрирует что-то там 160 разных налогов, в отличии от 2-7 в странах с нормальными условиями для бизнеса.

Я уже писал, что считаю ваши высказывания тут простым проявлением зависти. Как у коммунистов. Вы считаете, что если бы все девелоперы платили бы в казну не 5%, а 58%, то было бы всем нам в Украине счастье.
А на самом деле, самые толковые свалили бы за границу(это сейчас можно рассуждать, что ЗП в европе после налогов не особо выше, а вот было бы не 3К, а 1.5К — совсем другая ситуация), а остальные работали бы или полностью в черную, или за мин. оф. зп в 100 баксов, как это было еще буквально 5-7 лет назад.

Вы думаете, что олигархи переводят свои прибыли в оффшоры, потому что такие злодеи и подонки, не думающие о всеобщем благосостоянии, а на самом деле олигархи просто не тупые. Разница между нами и ими лишь в том, что у них больше доступных инструментов.

Не переводите тему в другое русло, я попросил вас предоставить сравнение налоговых отчислений КЗОТ vs. ЧП.

Ну и что? Я должен все бросить и побежать составлять сравнительную таблицу?
Я написал, что разница 10%. Для работодателей тоже разница есть, но она ж вас не касается, не так ли.
Еще я написал, что примерно 30% своей зп я отдаю государству в виде различных налогов. И имею полное право за них требовать от государства нормальной инфраструктуры, нормальной работы гос органов, нормальной социальной защиты, и нормального расхода этих средств.

Главная жопа в том, что право требовать я имею, а инструментов для этого не особо. Поэтому все и выливается в критические замечания на форумах. Ведь те же выборы вроде как выиграла оппозиция, а большинство почему-то все равно у гондонов из «талантливых» семей.

Я написал, что разница 10%. Для работодателей тоже разница есть, но она ж вас не касается, не так ли.

Эта разница выливается в 5 vs. 55. И, что, объясните мне, остановит вас от разграбления, если вдруг вы придёте к власти, а обман уже считаете чем-то обыденным? Да ничего. И будет та же картина маслом, только уже в больших масштабах. Если хотите что-то менять, начинайте с себя, а не со срачей на форумах.

Если хотите что-то менять, начинайте с себя, а не со срачей на форумах.

Кажется, Вы подаете нам обратный пример.

Реакция общества мне ясна, но заметьте, я бисером не метаю и веду диалог без матов, в отличие от иных отписавшиеся здесь.

Если хотите что-то менять, начинайте с себя, а не со срачей на форумах.

Когда вы и подобные начнут следовать этому своему совету, быть примером — тогда и сможете поучать других о «начинайте с себя»

А пока влезаете в срач, обсираете людей с другим мнением, видением, делая нелепые выводы об их удачливости и примитивной алчности,
а то и задавая критерий по которому миллионы сограждан лентяи и лодыри — не вам и подобным «идеалистам» браться поучать.

Это никак не признак позитивного мышления. А обычный снобизм и самонахваливание.

От разграбления меня остановит то же, что останавливает и пока я не у власти. Или вы хотите сказать, что я, платя 5% ворую остальные 50% у кого-то?
Открою вам глаза на то, что платя 5% я занимаюсь предпринимательской деятельностью, и несу риски отсутствия выплат по безработице, соц выплат в связи с утратой работоспособности, непокрытие декретного отпуска и сохранения рабочего места(ко мне не относится, но девушек в бодишопах достаточно), а так же выплатам при сокращениях и увольнениях, законного отпуска, и в конце концов, остутствия нормальных пенсионных выплат.

Это мой личный выбор на данном этапе, и возможно когда-то будет выгодней лично мне пойти на белую зп, но пока что это совсем не так.

А если вдруг я приду к власти, я в первую очередь из 160 налогов отменю минимум 155, разгоню к хуям собачим всех этих паразитов в налоговой, таможни, во всех окологосударственных институтах оказывающих платные услуги населению, всех этих «решал» искусственно созданных «проблем» и распределяторов НДСа. И сделаю, чтобы любой желающий мог бы за полдня открыть себе ФОП, и начать делать бизнес, и платить 5% с продаж, без всяких заморочек, лицензий, разрешения, согласований.

С удовольствием посмотрю на этот спектакль.

если вдруг вы придёте к власти, а обман уже считаете чем-то обыденным? Да ничего. И будет та же картина маслом, только уже в больших масштабах.

Во-первых, в бОльших масштабах, чем воруют нынешние — воровать уже невозможно (т.к. скоро, с воровством нынешних — Украину ожидает дефолт, если не уже).

Во-вторых, есть ещё чувство достоинства у людей, Понятно, что ваше достоинство недорого стоит (предположительно, средненькую зарплату, в украинском офисе западной конторы, ради которой вы сейчас «закрываете глаза на всякие мелочи в стране») — но, к счастью, не у всех людей ваши ментально-нищебродские ТТХ. :)

Я уж было увидел просвет в топике в твоём лице ан нет, ты хоть и стараешься не уподобляться, но всё же тёмная сторона пока берёт верх.

(предположительно, средненькую зарплату, в украинском офисе западной конторы, ради которой вы сейчас «закрываете глаза на всякие мелочи в стране»)

Зарплата у меня не самая большая — это минус. Желание развиваться и получать больше — это плюс. Яныка с Азарычем я в этом не обвиняю.

Я уж было увидел просвет в топике в твоём лице ан нет, ты хоть и стараешься не уподобляться, но всё же тёмная сторона пока берёт верх.

Ты заслуживаешь. Куда такое годится «если много зарабатывать, то можно закрыть глаза»? Hехорошо. Аморально, просто-таки.

Деньги, это ещё не всё в жизни. И можно их прилично зарабатывать, не становясь моральным уродом, грабящим обделённых мозгом совков (или закрывая на такой грабёжь глаза).

Строго кажучи, не ~58, а ~42 (утримується 15% ПДФО (17% для частини суми, що перевищує 10 мінімальних зарплат) і 3,6% ЄСВ + нараховується від 36,76% ЄСВ (але не більше 34,7% від 17 мінімальних зарплат) на роботодавця, що у випадку 1000 грн. net дає нам 1680 грн. gross. Або приблизно 405 гривень податків та внесків на кожну 1000 грн фонду оплати праці.
При цьому не варто забувати, що крім 5% податку кожен ФОП сплачує ще близько 400 грн ЄСВ.
Ну от тепер і рахуйте.

Благодарю за подробное разъяснение. Посчитаем исходя из ЗП 8000 ЧП vs. КЗОТ

ЧП

8000*0.05+400=800

КЗОТ

8000*0.42=3360

Как видим, разница больше чем в 4(!) раза на ЗП в 8000грн, а т.к. 8000грн в ИТ получает джун с опытом работы <1 года, то можем смело брать медиану по всему ИТ, а это уже будет около 16к грн на мой взгляд.

В Ваших розрахунках є помилка. Ви берете нетто для ФОП і брутто для найманого працівника.
Втім, це несуттєво. В умовах, коли держава ні за що не ввідповідає, невелика різниця віддавати її «представникам» 200 доларів чи 2000. Все одно натомість отримаєте мінімум і навіть із нього вкрадуть...

Влучно!

І вельми актуально, як на замовлення написав Франко, усяким безтямним «патрітотам»

усяким безтямним “патрітотам”

Вы вроде как взрослый мужик, а такое хамло. Я вам по-секрету скажу, могилка Ивана Франко на Лычаковском кладбище во Львове, а не в Новой Зеландии или Риппербане, так что не искал человек оправданий, и, хотя не любил власть, дело своё делал хорошо. И на Януковичей с Азаровым тогдашних свои неудачи не перекладывал.

іншої батьківщини шукати не можу, бо став би підлим перед власним сумлінням.

Ну до вас ему... Вы в этой теме, по факту, несколько раз оскорбили всех нас и наших родствеников.

Дайте мне ссылочку, пожалуйста, на те посты, в которых я оскорблял всех «вас и ваших родственников». Я топик создал не под анонимусом, а под своими настоящими данными и готов нести ответственность за каждое сказанное в этом топике слово. Так что потрудитесь, пожалуйста, подтвердить свои слова фактами.

Например:

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родную страну лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило

Тем самым объявив, что я, мой отец и моя мать неамбициозные и неумелые неудачники.

Ваши родители работают в ИТ и обсирают Украину на форумах?

Не в айти, но про Украину они могут сказать много. И имееют на это право.

вы и подобные бравые парни бОльшую часть граждан Украины вообще-то оскорбляете :)

просто вы даже этого не поняли. :)

и бОльшую часть человечества, сыто отрыгивая, обвиняете в собственной их лени.

Вы вроде как взрослый мужик, а такое хамло.

вы тоже вроде не ребенок с песочницы, однако в этой теме по уровню рассуждения ничем принципиально не отличаетесь. Ребенок тоже плохого о государстве ничего сказать не может.

дело своё делал хорошо

В отрывке только по квасным патриотам хорошо прошелся.

Тонкое хамло видать Франко этот ;)

И на Януковичей с Азаровым тогдашних свои неудачи не перекладывал.

Иван Франко один из инициаторов основания “Руско-украинской радикальной партіи”, которая была переименована в “Украинскую радикальную партию” (УРП), действовавшей на территории Австрии.
И когда в тюрьме сидел — он тоже никого кроме себя не винил, в причинах своего заключения?

Вы точно знаете за Франко, что он на кого не перекладывал?

могилка Ивана Франко на Лычаковском кладбище во Львове, а не в Новой Зеландии или Риппербане

То есть кто умер не здесь, например все поколения украинской диаспоры — не патриоты. А вот кто умер тута — патриот?

З часів Івана Франка так і нічого не змінилося на жаль. 100 років мінус, 100 років плюс... Та мені не шкода віддати 100 років свого життя за таку боротьбу, навіть якщо це буде безрезультатно. Але ні, я ж трохи поспішив. Я не маю 100 років. Та і 10 років шкода за просто так, в пустоту... За один рік нічого не зробиш. Та і зрештою я і не Іван Франко. Тому я пас.

П.С.
Напевно даремно я це написав. Можна було подумати, але промовчати... Так було би патріотичніше. Ніхто би і не здогадався, що я такий жадібний до свого життя...

Казнокрады VS Педирасты — вот дилема! У нас казнокрады (хотя нормальным людям нужно чтоб им просто не мешали жить и работать), а на западе педирасты! Хотя у них там тоже есть казнокрады, но педирастов больше. А я их ну так не люблю, аж кушать не хочется, как представлю...

а на западе педирасты!

От только эти пидирасты, вас не как не затрагивают, а у нас казнокрады вас на прямую затрагивают.

Ну на держ.пенсию я как то не особо уповаю. И что держава мне что будет дарить, или засыпать благами особо не жду... А педирасты хотят респекта, фиг им...

А педирасты хотят респекта, фиг им...

Это вы из личного опыта? Я такого не замечал.

А как вы отнесётесь к тому, что ваше 12ти летнее чадо придёт домой со своим бойфрендом и начнёт целоваться взасос, просто потому что так принято?

А как вы отнесётесь к тому, что ваше 12ти летнее чадо придёт домой со своим бойфрендом и начнёт целоваться взасос, просто потому что так принято?

У вас явно, гуманитарное образование:

От только эти пидирасты, вас не как не затрагивают

Вы, как специалист по Португалии, скажите: Там есть пропаганда педофилии и гомосексуализма? Именно пропаганда, а не толерантность.

Я в Португалии ни одного гомосексуалиста не видел. А вот в Брюсселе их было море. И для меня это неприемлемо, толерантность толерантностью, я, по большому, спокойно отношусь к сексуальным пристрастиям отдельных личностей, но я сильно против того, как сейчас это пытаются сделать нормальным явлением в обществе.

но я сильно против того, как сейчас это пытаются сделать нормальным явлением в обществе.

То есть то что ваш сосед поменяет ориентацию вас заботит (ведь он решит что это нормально), а то что лично вас обворовывают, про это надо молчать.

да я сам не пойму — остальные проблемы социальные в Украине решены что-ли, что «патриоты» так гомосексуализмом обеспокоены....

А че вы рот затакаете? Обсуждайте себе социальные проблемы ...

Я о том, что в Украине пока педираст не расплодился, и жопу им лизаить пока не заставляют. Хотя увы ...стараниями евросоюза это скоро будет и тут.

я? где, когда?

У меня нет такой возможности — рот затыкать.

А вот задуматься о душевном здоровье и умственном развитии озабоченных гомосексуализмом да, почему бы не высказаться в публичном месте?

а где хочу там и высказывась :), пока такая свобода в неньке есть, вот и пользуюсь

вам то затыкают рот, то «где хочу, там и высказываюсь», вас не поймёшь :)

Я о том, что в Украине пока педираст не расплодился, и жопу им лизаить пока не заставляют. Хотя увы ...стараниями евросоюза это скоро будет и тут.

Это конешно, радует, но боюсь, что заслуга власти в этом ровно такая же, как и в размере зарплат аутсорсеров.

Это заслуга общества, а не власти. И каким бы вы унылым наше общество не пытались выставить, моральные устои какие-никакие всё же есть. Как по мне, так лучше пусть гопники гуляют по улице, чем гомики.

Как по мне, так лучше пусть гопники гуляют по улице, чем гомики.

да, не вы первый гомофоб, предпочитающий чтобы гопники в морды другим гражданам били, тех же детей обирали около школы, наркоту с пивком им всучивали, абы только гомики парады мирные не устраивали.

загадочная «мораль» у гомофобов...

я думаю эта загадочная мораль могла вполне быть обоснована латентной гомосексуальностью и думаю тут вполне подходящий случай

ru.wikipedia.org/...мосексуальность

да, я тоже прихожу к такому мнению.

в дополнение к моему:
в криминальном мире гомосексуальность имеет большое ритуальное значение, признак статуса.

соответственно кто латентно следует «криминальным» правилам (которые в свою очередь являются калькой с еще более глубинных — иерархии самцов) — тот принимает насилие охотнее, а в чьей-то гомосексуальности, или терпимости к ней, бессознательно видит особь более низкого статуса.

Отсюда берется и бравада своей гомофобией, это бравада своим (якобы) более высоким статусом самца.

Учитывая что в СНГ отношение к криминальной культуре весьма терпимое, а ее ценности вполне проповедуются, например в виде брутальной речи политиками, людьми искусства, а также просто потому что отсидевших много — то есть и пример для подражания.

все остальное, обкультуренное самооправдание. потому что весьма сомнительны как правореность в авраамической религии, так и научные знания и мышление у гомофобов.

P.S>

Прямо по заказу, уже после вышесказанного один написал:

Не.., ну я могу и по-простому в морду дать, хотя педираста бить только за то, что он педираст как то не гуманно :).

Или особено пылких нужно гасить жестко? :)

хрестоматийная подделка под речь «крутого парня»: Видали какой я Самец!

Я о том, что в Украине пока педираст не расплодился, и жопу им лизаить пока не заставляют.

а там что, заставляют?

Пусть мой сосед хоть два раза поменяет ориентацию, сидя у себя на кушетке, меня это мало заботит. Но вы проблему с ног на голову не переворачивайте: проблема не в том, что сосед ориентацию меняет втихаря, а в том, что это пытаются навязать Н_О_Р_М_А_Л_Ь_Н_Ы_М детям с самого юного возраста, поэтому украинский мальчик будет расти среди нормальных пацанов, а бельгийский, с большой вероятностью, среди гомосексуалистов, при чём гомосексуалистами они будут лишь потому, что это дань моде, а не природное влечение.

при чём гомосексуалистами они будут лишь потому, что это дань моде, а не природное влечение.

лол, просто, лол

поэтому украинский мальчик будет расти среди нормальных пацанов, а бельгийский, с большой вероятностью, среди гомосексуалистов

И что в этом смертельного? :) Скажем, в Германии Министр Иностранных Дел — педик. Мэр Берлина тоже. И всем пофиг — т.к. а какая кому разница? У меня на тренировке по кикбоксингу (очень сильная секция, с кучей всяких чемпионов мира/Европы/Германии, итп) тоже был паренёк-педик, тоже чемпион чего-то там — никого не волновало, напротив, народ прекалывался и подкалывал, по-доброму.

И благодаря такому свободному устройству общества, умные люди валят в эти общества, а не наоборот. Т.к. в обществах, где никто никому не указывает как и с кем ему спать — умным людям комфортнее и приятнее жить (и творить).

Пропагандой занимаются сами педирасты. И пропихивают это где только можна. А от нормальных людей требуется толерантность. Типа закрой рот, молчи, улыбайся и головой кивай...

А как вам такой финт? что ребенок должен определится кто он, мальчик или девочка, и этот вопрос ему зададут в школе. Это уже травмирует психику ребенка.

До 1975 года педирастия была в списке «mental disroders» но педирастов очень это возмутило, хотели чтоб их считали нормальными, и «выплакали» это... Теперь попробуй только заикнутся что он ненормальный....

Но они ж больные, и я б не хотел чтоб у моего сына учитель физ.культуры был педираст, а вы?

До 1975 года педирастия была в списке «mental disroders» но педирастов очннь это возмутило, хотели чтоб из ситали нормальными, и «выплакали» это... Теперь попробуй только заикнутся что он ненормальный....

«педирасты» абсолютно правы. Т.к. лишь ненормальный чел считает себя вправе указывать окружающим, как кому любитъся и долбиться. :)

Та хай хоть затр-хают друг друга! Но пускай не требуют чтоб я считал нормальным, что один мужик тр-хает другого мужика в задницу.

Задница для того рот чтобы кушать, а заднца для того чтоб «какать» :) И кто считает по-другому у него клепки в голове не выстачает. Надеюсь вас это не касается..

Мне чиихать них! Я сам когда-то был толерантный..., но поумнел.

Но ни одного фильма без педираста сейчас нет! А я не хочу смотреть на придурков ... Почему меня лишают этого права? Сейчас как раз права нормальных людей ущемляются!

Но пускай не требуют чтоб я считал нормальным, что один мужик тр-хает другого мужика в задницу.

А если мужчина трахает женщину в задницу — это нормально? А если мужчина весит 50 кг, а женщина 150 кг — это нормально? А если мужчина в самом рассвете сил, а женщина труп (в натуральном смысле этого слова) — такое нормально?

А ведь, во всех трёх случаях — не мужчина с мужчиной, а мужчина с женщиной. :)

Простите, что влезаю в разговор, как ярый гомофоб, но у меня вопрос на ваше замечание -
Вы где-то видели парад адептов заднепроходного прелюбодеяния?

Или в школе говорили, что иметь труп правильно и это сознательный выбор каждого?

Хочу сразу очертить свою позицию — Я против того что бы было позволена пропаганда сексуальных меньшинств, а так же против предоставления им равных прав.

Вы где-то видели парад адептов заднепроходного прелюбодеяния?

извините, но тогда давайте уточним и про адептов, переднепроходного прелюбодеяния, вы их рекламу настырную — где видели?

парады?

или, парад, показатель — НЕестественности?

военный например, или футбольный?

Или в школе говорили,

а-а-а, так вас в школе учили, переднепроходному прелюбодеянию?

как ярый гомофоб,

а в чем ярость эта выражается?

мочите гомиков?

а-а-а, так вас в школе учили, переднепроходному прелюбодеянию?

На уроках биологии, по крайней мере нам, рассказывали как

заложен природой процесс размножения человека. :)

Парад — показатель пропаганды. Да, соглашусь, взрослому человеку на них плевать, но вот на неокрепшие детские умы эта пропаганда очень хорошо влияет, что меня больше всего и пугает.

а в чем ярость эта выражается?

Сарказм, ибо ожидал что меня будут в этом обвинять :)

На уроках биологии, по крайней мере нам, рассказывали как

заложен природой процесс размножения человека.

то есть сексом люди занимаются ради размножения? ;)

но вот на неокрепшие детские умы эта пропаганда очень хорошо влияет, что меня больше всего и пугает.

я конечно не настаиваю, но что-то мне подсказывает, что ребенку в гей парадах пропаганду заднепроходных гомо-отношений сложновато будет увидеть. потому что... я и сам ее там не вижу :) если б не говорили, что за парад, то думал бы что какой «кислотный» фестиваль

вот в зажигательных парадах в Рио-Де-Жанейро, ой да, вижу, вижу, пропаганду. А в гей парадах не вижу. Что со мной не так?

Сарказм, ибо ожидал что меня будут в этом обвинять :)

из того что слышал в науч-попе(кажется подкасте на Комьюленте) — исследования указывают на особое развитие нескольких специфических зон мозга — у гомосексуалистов :) среди — млекопитающих встречаются и у приматов, правда — без явного полового акта.

то есть что это вообще говоря по механике мозга — и сложновато пропагандировать другому, у которого в мозгу эти зоны развиты обычно. как и бороться — пытались много где, однако, гомики какие-то не перевоспитуемые.

Кроме — религии(и то не каждой) и криминала. Там секс имеет и значительно обрядовую, ритуальную сторону.

я конечно не настаиваю, но что-то мне подсказывает, что ребенку в гей парадах пропаганду заднепроходных гомо-отношений сложновато будет увидеть. потому что... я и сам ее там не вижу :) если б не говорили, что за парад, то думал бы что какой «кислотный» фестиваль

вот в зажигательных парадах в Рио-Де-Жанейро, ой да, вижу, вижу, пропаганду. А в гей парадах не вижу. Что со мной не так?

Вот что скажу — когда ребенок смотрит на весь это парад, а потом заявляет что хочет быть геем — это пугает.

однако, гомики какие-то не перевоспитуемые.

Однако, не гомиков же перевоспитывать хотят эти самые гомики :)

Ах да, мы можем пока что порадоваться, и поназывать гомиков именно гомиками. В свободных странах мы бы с вами уже давно бы сидели за решеткой за оскорбления нац меньшинств :)

Вот что скажу — когда ребенок смотрит на весь это парад, а потом заявляет что хочет быть геем — это пугает.

Не смешите. :)

а потом заявляет что хочет быть геем — это пугает.

гы :)

ребенок чего только не заявляет, о том кем он хочет быть :D

нашли чего пугаться :)
Для него быть геем — это быть участником этого веселого парада :D

Это ваша проблема, а не ребенка, что вы его, ребенка не понимаете.

Однако, не гомиков же перевоспитывать хотят эти самые гомики :)

Я об этом только от гомофобов слышу.

Где, когда, какими законами или действиями?

В свободных странах мы бы с вами уже давно бы сидели за решеткой за оскорбления нац меньшинств :)

не будет гомофобов, не будет с кем и обсуждать эту их проблему.

Похоже вы сложили своё мнение по гей-парадам, которые проводились в СССР. Рекомендую вам освежить знания нынешних технологий.

я складываю свое мнение не о гей-парадах, мне до них никакого дела нет, а о повальном увлечении гомофобией. Мода такая пришла, вот и интересен образ модника. Как понимаю, это такой новый вид осамчиниться, ну типа раз я гомофоб смелый, то самец настоящий! с девочками проблема что-ли со школы... что к такому убогому способу приходится прибегать... рассказывать о своей гетеро направленности и неприятии гомосексуализма на форумах... где девушек мало, так что «распустив павлиний хвост» подобным образом, все равно не привлечешь к своей маскулинности внимания...

не понял пока....

ага послушайте, че у них там сильнее развито, или скорее недоразвито... вам сказок много расскажут :)

те самые гомики говорят, что их в Украине 400к ух ты! Это значит каждый сотый педираст!

Ух ты! Десь тут, доу запрятолись 300 педирастов!

Верите?

Зара мы их выявим! Кто тут броется за их права ?!

ага послушайте, че у них там сильнее развито, или скорее недоразвито... вам сказок много расскажут

то есть вы специалист, нейрофизиолог, чтобы я вас послушал? а может — этолог?

те самые гомики говорят, что их в Украине 400к

?? вот почему я узнаю о гомиках от гомофобов? я не понимаю, это что, такой вид пиара что-ли?

Нигде на форумах в рунете не встречал гомиков и их пропаганду, а вот гомофобы — ну спасу нет.

Верите?

Вам?

Кто тут борется за их права ?!

может те «300 педирастов» которые маскируются под гомофобов?

опять с больной головы на здоровую? :)

я конечно не настаиваю, но что-то мне подсказывает, что ребенку в гей парадах пропаганду заднепроходных гомо-отношений сложновато будет увидеть. потому что... я и сам ее там не вижу :) если б не говорили, что за парад, то думал бы что какой «кислотный» фестиваль

вот в зажигательных парадах в Рио-Де-Жанейро, ой да, вижу, вижу, пропаганду. А в гей парадах не вижу. Что со мной не так?

Отправляйтесь на гей-парад в Брюссель, поглядите на 15ти летних детей на каблуках трогающих друг друга за половые органы и целующихся в подземке и потом сотрите ту ахинею, которую вы здесь написали.

Я бы ещё мог смириться с тем, что мужчина в вашем возрасте пишет в других разделах этой ветки, но то что вы отрицаете существование этой проблемы это уже клиника.

Отправляйтесь на гей-парад в Брюссель,

Это в Украине? Или с столице вашей родины?

о что вы отрицаете существование этой проблемы

Где, в умах бельгийцев типа вас? Не отрицаю, вас гомофобов «понаехло» в рунет в последние года немало. с 2000ого где-то в рунете, но последние года куда ни ткнись в рунете — озабоченные гомики. ну фобы которые., ездят по брюсселям, выискивают там настоящих гомиков, а потом слюни по рунету пускают. Завидно что-ли, самому хочется, все не пойму никак.

Я против того что бы было позволена пропаганда сексуальных меньшинств, а так же против предоставления им равных прав.

В цивилизованных странах нет понятия «нормы» (или, скажем, понятие «нормы» очень широкое и неопределённое) — и я вам показал на примерах выше, как много разных «аномалий» можно найти, даже при, якобы, «норме» (когда мужчина с женщиной).

А что касается парадов — так в свободных странах их проводят все, кому ни лень. Неважно, голубые, розовые, стрэйт или гомо или любители пива, итп. Свободные общества ведь. :)

Почему тогда некоторые из этих норм запрещены законом, а некоторые законом охраняются? :)

Да, и ещё вопрос — почему в этих свободных обществах секс меньшинства учат и указывают как жить всем остальным? :)

некоторые из этих норм запрещены законом, а некоторые законом охраняются? :)

Да, и ещё вопрос — почему в этих свободных обществах секс меньшинства учат и указывают как жить всем остальным?

Ок, некрофилия запрещена, в основном. А, к примеру, геронтофилия (когда молодой парень имеет старушку) — не запрещена. Но является ли такое «нормой»? Мужчина с женщиной — все моралисты должны быть довольны. :)

А касательно «учить жить» — учат, в основном не они, а те которые гетеро. Т.к. в цивилизованных странах додумались, что это дело каждого — кому с кем и как любитъся.

Ок, некрофилия запрещена, в основном. А, к примеру, геронтофилия (когда молодой парень имеет старушку) — не запрещена.

Понимаете, что вся суть в пропаганде. :)

А касательно «учить жить» — учат, в основном не они, а те которые гетеро.

Опять же упустим все парады и крики долбащехся что геем быть нормально, геем быть похвально? :)

Тут є одна тема зав"язана на гомосєкас — усиновлення дітей на запод в ті самі гомосєкас сім"ї.

Понимаете что вся суть в пропаганде толерантности. И никакой такой пропаганды гомосексуализма не существует в принципе.
И если уж на то пошло то самые настоящие п***сы — это гомофобы пытающиеся при любой малейшей возможности объявить всему миру о своей ненависти к гомосексуалистам. И это уже становится слишком явным. Любой нормальный гетеросексуальный мужчина не испытывает никаких чувств к гомосексуалистам, ни ненависти, ни влечения. Ему не нужно никому ничего доказывать, т.к. ему нечего скрывать. А вот гомофобам скрывать много чего. Понимаете когда человек боится собственных влечений, он пытается их подавить. Но подавить просто так очень тяжело, поэтому он пытается пребегнуть к помощи окружающих дабы самоутвердиться среди других таких же гомофобов.

Вообщем все эти страхи на счет гомопропаганды выдуманы самими гомофобами. И не надо свои страхи о потери собственной гетеросексуальности прикрывать детьми. Если вы испытываете скрытые желания или же у вас какая-то психологическая травма, то это повод уже обратиться к психологу и ничего зазорного в этом нет. Проблемы с психикой есть у каждого, только кто-то предпочитает эти проблемы решать, а кто-то предпочитает их подавлять.

А я все ждал, когда же появиться подобное обвинение в психическом расстройстве и латентном гомосексуализме :)

Спасибо, что не разочаровали :)

ну вот гомик и иди на сайты гомиков, и там им рассказывай какой ты правильный самец. тут то зачем?
С какой целью убеждать гетеро в своей гетеро ориентации?
никакой осмысленной цели нет, кроме указанных 2ух случаев
ты правоверный иудей, христианин, мусульманин

ты вчерася из зоны вышел

либо, у тебя сомнения в собственной половой ориентации, которые действительные гомосексуальсты будоражат, провоцируют.

какие еще — рациональные объяснения?

Всегда умиляло как защитники долбящихся переходят на личности и обвиняют человека в этом самом долблении :)

Если вы хотели меня обидеть этим — увы, ничего не вышло, вы далеко не первый из толпы толерастов, который применял этот менее чем полностью, глупый прием :)

Ах, да —

там им рассказывай какой ты правильный самец

пруфлинк на мои коментарии или нипацан :)

а кто защитник? я пока ни одного видел.

а вот вы, озабоченные, уже да, начинаете «задалбливать»

Если вы хотели меня обидеть этим

зачем же? просто рекомендую искать признания своей гетеро там где в этом будет нечто удивительное — на сайтах гомиков.

вы далеко не первый из толпы толерастов

вырежь себе орден из картона, напиши «Я не толераст!» и носи гордо.

нипацан

нипацан, это точно.

ну по крайней мере тот факт что вы продолжаете отписываться и говорит о ваших скрытых проблемах с ориентацией. Пытаетесь как-то странно оправдаться путем стандартных отмазок типа «я это предвидел что вы мне напишете и т.п.». Вот это уже действительно детский сад. Раз вы так отвечаете, значит либо это вас задевает, либо вы просто продолжаете самоутверждаться в своей гетеросексуальности.
И между прочим внизу правильно написали что гомофоб != гей. Однако, когда гомофоб пытается налево и направо трубить о своей ненависти к гомосексуалистам, это уже настораживает.

Понимаете есть просто отвращение к гомосексуализму присущее обычным гетеросексуалам, которое схоже с отвращением к уродливому гетеро-парнтеру, а есть показное отвращение. И именно последнее и выявляется у латентных гомосексуалистов.

Почитайте, чтоль, конкретно мои посты, а-то ей богу, вся дискуссия свелась — ты с нами не согласен, значит ты сам п*идорас.

ну по крайней мере тот факт что вы продолжаете отписываться и говорит о ваших скрытых проблемах с ориентацией.

а почему не о вашей проблеме с ориентацией?

Мені подобається така риторика голубих “хто виступає проти геів, той латентний гей”, тоді щоб не видаватись латентним геєм потрібно мовчати :).

Одного разу в студії у Кісельова Поярков відповів Монтян на такі наїзди “если вы выступате против меня как мужчины, то выходит вы латентный мучжина?”

а почему не о вашей проблеме с ориентацией?

Вы хотите обсудить мою сексуальную ориентацию? Ну так давайте, мне стесняться нечего.

Мені подобається така риторика голубих “хто виступає проти геів, той латентний гей”, тоді щоб не видаватись латентним геєм потрібно мовчати :).

Ну так зачем же передергивать? Кто выступает против геев — не обязательно должен быть латентным геем. Дело ведь в том как выступает. Когда человек навязчиво везде заявляет о своей ненависти к геям — это повод задуматься о его психологических проблемах. Как тут уже писали у него могут быть не только проблемы с сексуальной ориентацией, но так же религиозные убеждения, либо психологическая травма, либо же он просто быдло по своей натуре ненавидящий всех выделяющихся из толпы.

Одного разу в студії у Кісельова Поярков відповів Монтян на такі наїзди “если вы выступате против меня как мужчины, то выходит вы латентный мучжина?”

И что? Эта чушь что он сказал сработала? Сравнение абсолютно некоректное. Т.е. латентные гомосексуалисты выступают как гомосексуалисты? Что за бред?

А більшість агресивних гомофобів є нормальними гетеросексуалами.

з якимись особистими проблемами, розладами в психічній, соціальній чи сексуальній сферах.

я не шукаю спілкування з гомофобами — але вони самі лізуть на форуми, і скільки не розпитував — ніц крім якихось проблем у вигляді іраціональних страхів та огиди до гомо так і не побачив.

Так що да, я не всіх фобів вважаю за прихованих геїв. Вже писав у цій темі, ще вагомі причини існування гомофобів.

агресивних гомофобів

До речі, я так думаю що в житті більшість отіх агресвних — якраз звичайні конформісти. Для виправдання агресивності у реалі треба мати більш вагомий фундамент у душі, аніж огида і гетеросексуальність.
повторюсь — це або глибока віра, религійна чи расова, або дійсний кримінальний досвід.

форумні гомофоби такого враження не створюють.

если честно, мне в голову даже не приходит других причин ярой гомофобии, кроме как скрытого гомосексуализма. Нет, я могу предположить, что гомосексуалист как-то когда-то обидел, притом так, что это его выделяло как гомосексуалиста (иначе его ориентация не была бы замечена вообще) или ещё какие-то форс-мажоры... но всё же. Почему вас не колышат скажем там «зелёные», мужики с длинными волосами, не знаю даже кто ещё... Почему какие-то гомосексуалисты??? Ну блин, они у меня тоже как-то восторга не вызывают, но у меня не вызывают восторга бомжи, алкаши, матерящееся вовсю быдло, но даже последние не вызывают у меня такого лютого батхёрта, как у вас безобидные гомосексуалисты. Притом, что у меня есть все причины довольно агрессивно не любить это самое быдло, которое тянет мою страну вниз, которое матерится при маленьких детях и особенно когда начинает на замечание молодой мамы тыкать ей своим мнимым превосходством, что во мне, признаюсь, всё-же вскипает праведный гнев и я не могу пройти мимо. Но в целом я хожу среди этого быдла каждый день, слышу на фоне их высокоинтеллектуальное культурное общение и не обращаю на это особого внимания. Вас же почему-то волнуют какие-то педерасты, которых ещё надо поискать.

ЗЫ. Чем сильнее нас что-то раздражает — тем больше вероятности в том, что раздражаемое нас либо правда, либо наше отражение.

Вас же почему-то волнуют какие-то педерасты, которых ещё надо поискать.

А как вы думаете почему у нас их надо ещё поискать?

Для затравки — Европа защищает нац меньшества ,у нац меньшиств есть преимущества перед всеми остальными и гей парады не защищены. И сколько их там? :)

Уточню для вас, ибо получился каноничный пример испорченного телефона. Мне по шарабану кто с кем долбиться. Самое главное что бы пропаганды этого не было. Не хочу что бы мои дети смотрели на гей парады и спрашивали, почему дяденьки одеты как тетеньки? Или почему дяденька с дяденькой целуются. Не хочу что бы эти самые дяденьки рассказывали, что это правильно.

Ну блин, они у меня тоже как-то восторга не вызывают, но у меня не вызывают восторга бомжи, алкаши, матерящееся вовсю быдло, но даже последние не вызывают у меня такого лютого батхёрта, как у вас безобидные гомосексуалисты.

Хотелось бы вам, что бы у матерящегося быдла больше прав чем у вас? Или что бы бомж рассказывал вашему ребенку, что бомжевать это круто? :)

А как вы думаете почему у нас их надо ещё поискать?

Ну наверное хотя бы потому что у нас народ очень агрессивный, готовый любому рожу разбить только за то, что человек любит по улице за ручку ходить с однополым партнером. Вот и приходится людям не высовываться и скрывать. А на самом деле в Украине такое же огромное количество гомосексуалистов как и в той же Голландии, но о них никто не знает т.к. они скрывают свою ориентацию. И ладно бы дело было в том, что эти гомосексуалисты вели бы себя как-то развратно на улице. Людей просто раздражает сама мысль того, что два мужчины живут вместе. Например в Голландии недавно два парня проводили исследования в мароканском районе: они ходили по улицам держась за ручки и на них люди матерились, угрожали и толкали их. Вот поэтому и проводятся гей-парады и пропоганда толерантности, чтоб подавить такие случаи.

Вот вы беспокоитесь за своих детей, а что вы сделаете если узнаете что ваш ребенок гомосексуалист? Откажитесь от него? Ведь никто не застрахован от такого, и гены могут сыграть злую шутку. И кстати в этой стране ему придется не сладко.

Вот и приходится людям не высовываться и скрывать

вот и не высовывайтесь...

вот и не высовывайтесь...

Почему же? Они же не виноваты что кругом быдло готовое их порвать только лишь за их сексуальную ориентацию. Все таки все хотят жить счастливо в цивилизованом мире.

Почему же? Они же не виноваты что кругом быдло готовое их порвать только лишь за их сексуальную ориентацию. Все таки все хотят жить счастливо в цивилизованом мире.

вот именно, и проблема в нашем обществе куда глубже, чем ненависть к гомосексуалистам. Точнее эта ненависть — только вершина айсберга и индикатор того, насколько наше общество ещё дикое по сравнению с Европой. Корни этого — попытка самоутвердиться за счёт не таких, каким ты есть, подчинение стадному инстинкту как нежелание и боязнь выделиться перед «правильным» окружением и т.д. и т.п.

Я предпочитаю профилактику, а не срать кирпичами по факту :)

Сваливать на гены, весьма удобно. Их вообще можно сделать крайними во всем. Нет, я не отрицаю что они могут какую-то роль сыграть, но вопрос морального воспитания в этом контексте намного важнее.

Я предпочитаю профилактику, а не срать кирпичами по факту :)

Сваливать на гены, весьма удобно. Их вообще можно сделать крайними во всем. Нет, я не отрицаю что они могут какую-то роль сыграть, но вопрос морального воспитания в этом контексте намного важнее.

Ну уже влияние генетики я вам доказывать не буду. Я в этих вопросах компетентен ровно на столько, на сколько мне позволяет мое школьное образование. Но, на сколько я могу судить, как раз таки гены играют значительную роль в развитии человека. Вы правы, моральное воспитание важно. Но кто же вам мешает заниматься моральным воспитанием своих детей? Ваши страхи на счет того, что дети станут геями если будут видеть других геев, абсолютно не обоснованы. И уже из-за этих страхов геи страдать не должны.

Абсолютно обоснованы и основы я вам привел. И это не мои страхи, а реалии нашей жизни. Надеюсь, что вы не будете отрицать о том, что молодое поколение намного больше подвержено влиянию чужого мнения? Скажите, откуда взялось такое огромное число малолетних ТП и реальных типочков?

Абсолютно обоснованы и основы я вам привел

Честно, я перечитал все ваши комментарии но так и не нашел разумных обоснований почему человек может превратиться из гетеросексуала в гомосексуалиста. Только обычные страхи.

Надеюсь, что вы не будете отрицать о том, что молодое поколение намного больше подвержено влиянию чужого мнения?

В этом я с вами согласен. Вот например если принято ругать геев и избивать их, молодое поколению с радостью переймет эту традицию. Однако, в то же время против природы не попрешь и просто так мужчина не станет заниматься сексом с другим мужчиной, если действительно этого не захочет изначально. А уж чтобы заставили его захотеть — я о таких случаях не слышал.

Скажите, откуда взялось такое огромное число малолетних ТП и реальных типочков?

А что, их раньше было меньше?

почему человек может превратиться из гетеросексуала в гомосексуалиста.

он же написал — в гены не верит. как те, из марроканского квартала. :)

причем какую милую демагогию использовал:

раз на нечто можно свалить что угодно, то на это нечто не будем вообще ничего сваливать!

остальное, обычное пустословие озабоченных, другого почему-то у них нет, они никогда не приводят ни статистики, избегают отсылки в проигранную вековую борьбу христианства и ислама и т.п. «нудятины»

специально перечитал, раз уж ввязался, ну может этот гомофоб нетипичный. ну а вдруг?

не, как всегда, «полуграмотный марроканец», судя по уровню аргументации своей позиции и познаниях в вопросе, который вроде бы его интересует.

он же написал — в гены не верит.

Лолшто?

Господин, я думал вы адекватный человек, умеющий вести дискуссию. А стоило не согласиться и вы опустились до простых оскорблений. Уважаем только тех кто с нами согласен? :)

Уважаем только тех кто с нами согласен?

уважаю тех кто на моем уровне.
согласие с моим мнением не обязательно.

я могу даже изменить свое мнение, если будут предоставлены серьезные аргументы, или будет показана несостоятельность моей аргументации.

Повторюсь я не искал гомофобов нигде. Вы сами лезете. ИМХО, с одним и тем же текстом, очень примитивного уровня. для меня количество повторения одного и того же разными людьми не является аргументом.

Для вашего уровня мне надо сейчас начать доказывать вам что вы неудавшийся латентный альфа-самец с кризисом среднего уровня и хотите всем показать свою крутость.

Але як бачите, я цього не роблю © Лесь Подервянский

как видите, вы не на моем уровне.
вы даже не смогли определить тезисно стиль контраргументации.

то есть вы, как и положено самцу и не подозреваете что есть еще несколько уровней развития человека.

*facepalm* заело про самцов

Я очень рад что не на вашем уровне :)

гы. а про гомофобию когда вас попустит? :D

лады, даю подсказку.

оппонент на моем уровне просто показал бы, что мой вывод о причинах гомофобии — ложный, потому что ..., ... . и с «поведением самца» — не связан.

и неважно, согласился бы с ним или нет, но это был бы — мой уровень. и респект и уважуха.

Когда законопроект 8711 примут. :)

И пошел бы у вас на поводу, приняв во внимание «аргументы» про самца. :)

вам вообще-то спасибо.
я впервые немножко погуглил о гомосексуализме.
Очень интересные вещи узнал.

Например о термпимости к педо-гомо-сексуальности в исламе :)

то есть там смертная казнь за мужеложество взрослых, но если мальчик — то вполне. с ссылками на разнообразных их мудрецов.

Интересные заметки встретил и дореволюционные — «о неподобстве нравов народов Кавказа».

ну и остального по мелочи. чтобы обсуждать проблему — «есть ли вред, и какой, и какие его механизмы при терпимости к гомосексуализму или нет» стало действительно скучно обсуждать :)

а закон 8711 филькина грамота.
в истории были куда более суровые законы и их массовое применение.

но гены как раз — брали свое.

Вы так и не поняли в чем вся соль :)

Вы так и не поняли в чем вся соль :)

вы так загадочно говорите, шалунишка...

А вас это чем заинтересовало? :)

кто такие гомофобы, откуда их столько взялось в рунете. что их собственно, в действительности беспокоит, что ими движет.

гуглите, батенька, гуглите :)

вы б лучше ссылок предложили
а то я ничего серьезней отсылки к Ветхому Завету и Корану не обнаружил. (о тлетворном влиянии Запада я всю жизнь слышу, так что давно пропускаю)

остальное все — примерно то что и знал, с увеличением полутонов разве что :)

Что бы меня снова обвиняли в том что я против толерантности, геев, что я сам пиндос скрытый, у меня психические расстройства и то что я ем младенцев?(про младенцев утрирую :))

Дальше вы уже сами :)

то есть ссылок привести не можете...

признаю, туп, однозначно и безнадежно.

любой скажет, почитавши немного моих постов на доу.

Ничего не могу на это ответить, потому что я не люблю оскорблять людей :)

Ну а что плохого когда мужчина является мужчиной...Придумали самцовость , а вот что в жопу совать друг другу..так это нормально..а Быть нормальным м ужиком..ты что..дремучий отсталый невежда...да и невежа..если переиначить слово быдло..

Я с вами согласен, что на мужчин и взрослое поколение, это мало влияет. Но на молодое поколение это влияет и им воспринимается как нормы и как должное.

А что, их раньше было меньше?

А вы не помните? Я вот четко помню, что на 10-ть девченок была только одна ТП, которая курила и материлась. Сейчас я наблюдаю диаметральную разницу.

А вы не помните? Я вот четко помню, что на 10-ть девченок была только одна ТП, которая курила и материлась. Сейчас я наблюдаю диаметральную разницу.

может просто вы говорите о совсем разных социальных группах?

Обычный мидл класс в обоих случаях

не знаю, может да, может нет. Не забывайте, что мы в детстве и сейчас по-разному смотрим на вещи. Я вокруг себя вижу в большинстве своём прекрасных, добрых девушек и ответственных, серьезных мужчин. Хотя если выйти во двор и пройти к ларьку — то вижу перепитые рожи матерящегося быдла обеих полов. Но почему-то я вижу свой мир и где-то внутри себя распространяю на весь остальной. Хотя если задуматься — да вон же, сколько кругом этого быдла, но моё внутреннее «Я» этого не видит. В детстве я как-то не фильтровал так людей чтоли и выводы делал по всем. Так что очень тяжело сказать объективно...

Прекрасно помню своих 13летних друзей — матерились, курили, пили водку, занимались сексом, воровали и в гораздо большем соотношении чем 1:10.
Да и от родителей слышал какая вакханалия происходила в советском союзе.

Может быть дело не во времени, а в геолокации? Может быть я рос в каком-то ужасном районе гетто, раз вы всего это не замечали?

Выборка не бесконечна, но я рассказывал о своём городе, в котором такое произошло. И не в конкретных его районах, а на всей территории. Сейчас наблюдаю такое засилие и в других городах.

Я вот четко помню, что на 10-ть девченок была только одна ТП,

у меня в классе не одна пила спокойно разбавленный одеколон("сухой закон" ведь был) и трахалась с солдатами срочной службы, за мелочевку. Брагу например, настаивавшуюся в огнетушителях.

Вполне благополучный городок на Севере, сплошь дети военных, или связанных с авиацией — Тикси-3.

Может вы намного меня старше, и о школе 70ых годов?

Абсолютно обоснованы и основы я вам привел. И это не мои страхи, а реалии нашей жизни. Надеюсь, что вы не будете отрицать о том, что молодое поколение намного больше подвержено влиянию чужого мнения? Скажите, откуда взялось такое огромное число малолетних ТП и реальных типочков?

даже если представить, что это так, то как борьба с толерантностью поможет этому??? По-моему, это вообще детские шалости по сравнению с садизмом к животным и прочими прелестями...

даже если представить, что это так, то как борьба с толерантностью поможет этому???

та вы просто не поняли. Дело не в борьбе :)

Для самца толерантность, терпимость, миролюбивость, гуманность — это все те же признаки более низкого статуса :)

Поэтому у самцов «толерастия» — это попытка указать что его статус выше, чем твой, потому что ты толерантен, а он — нет :) Эдакая система опознавания свой-чужой, обозванный толерастом должен активно среагировать, иначе — не самец.

это все тоже самое — обозначение своего статуса самца :)
это самка должна быть терпимой, потому что слабее :)

обычная этология.

Для самца толерантность, терпимость, миролюбивость, гуманность — это все те же признаки более низкого статуса :)

может конечно я буду сейчас немного асоциален, но могу сказать, что меня пропагандируемая чрезмерная терпимость к быдлу в последнее время тоже начинает немного напрягать. Когда я сижу в поликлинике и какие-то 2 мурла начинает унижать молодую девушку с ребёнком только потому, что она не в восторге, что ребёнок слушает их высокоинтеллектуальные маты (недавний случай) — моя терпимость куда-то сразу девается и сразу хочется перейти грань толерантности и объяснить быдлу именно так, как оно понимает.

проблемы две — объяснение вряд ли сработает. даже если будут плеваться зубами. потому что когнитивный диссонанс — более сильный самец объясняет... что не нужно быть вообще самцом!

во-вторых — вы вот «форумным гомофобам», попробуйте объяснить :) а они куда более и интеллигенты, и умны :)

проблемы две — объяснение вряд ли сработает. даже если будут плеваться зубами. потому что когнитивный диссонанс — более сильный самец объясняет... что не нужно быть вообще самцом!

понимаете, тут какая вещь — мне не надо, чтобы он понял, почему так вести себя «нехорошо» (потому что животные не могут понять в принципе, они это впитали с молоком матери), мне надо чтобы он заткнулся и в следующий раз в подобной ситуации не открывал рот. И мне всё-равно, что будет у него в голове и какие мотивации не ругаться во весь голос и не быковать перед более слабыми будут в следующий раз (страх или что-то другое). Да, честно скажу положа руку на сердце — мне бы хотелось, чтобы его вообще не было, но увы я с этим сделать ничего не могу (да и это уже радикализм). Но то, что быдло — это навсегда — поверьте мне, человеку, прожившему более полугода в среде среди зеков и прочего сброда.

во-вторых — вы вот «форумным гомофобам», попробуйте объяснить :) а они куда более и интеллигенты, и умны :)

да что можно объяснить если человек чувствует? Как можно объяснить, что гомосексуалист это такой же, как и мы все (просто кое в чём со своими особенностями), если гомофоб чувствует к нему неприязнь?

мне надо чтобы он заткнулся и в следующий раз в подобной ситуации не открывал рот.

только при регулярности наличии крупного самца — закрепится эффект :)

поверьте мне, человеку, прожившему более полугода в среде среди зеков и прочего сброда.

а я несколько лет среди рэкетиров :)

Как можно объяснить, что гомосексуалист это такой же, как и мы все

никак. для самца не существует «такой же как мы» вне статуса. Статус такой же — значит такой же как я.

если гомофоб чувствует к нему неприязнь?

ну, причины ее действительно могут быть разными.

только при регулярности наличии крупного самца — закрепится эффект :)

собственно, подобное бессилие с моей стороны меня наверное и бесит в таких случаях.

никак. для самца не существует «такой же как мы» вне статуса. Статус такой же — значит такой же как я.

не думаю, что товарищ Norb насколько быковат. Наверное, второе ;)

ну причин гомосексуальности несколько:
1. Гормональные нарушения
2. Нарушение поло-ролевой идентификации (строгая мать и все такое..)
3. Совращение, особенно в детском и подростковом возрасте.
4. Культурные, обусловленные культурой (выше упоминаемым зекам вполне норм это, древним римлянам и пр.)
В общем то утверждают что человек рождается бисексуальным, а уж в процессе формируется сексуальность.
Да и гомосексуалистами не все так просто, их там своих разновидностей хватает.

p.s. вообще удивлен что данная тема нашла живое обсуждение на ДОУ :)))

А можно какие нибудь пруфлинки на данные утверждения? А то я пока что все что читал, везде пишут что хз почему люди становятся голубыми.

не знаю даже, вот на вскидку нашлось «причины гомосексуализма»

temp.1gay.ru/prichini.shtml — первая попавшаяся ссылка, я ее не читал, глазами пробежал, вроде все тоже что я писал. но это тоже не истина в последней инстанции, ее писал такой же психолог....

Так там же и написано что общего мнения не существует. В википедии написано что все медицинские организации которые этим занимались не обнаружили связи каких то особенностей воспитания с половой ориентацией.

а я и не написал одну причину. я написал несколько наиболее распространенных. единого мнения в психологии никогда не будет, хотя куда там психологам и в математике его нет :)

я не читал статью википедии по этому поводу, если они так написали что нет никаких предпосылок — дайте линк, интересно как они это обоснуют.

«Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными.»

вывод раз. гомосексуальность (в некоторых случаях) определяется культурой.

«Представляется, что сексуальная ориентация имеет биологическую природу, предопределённую сложным взаимодействием генетических факторов и ранней внутриутробной среды. Сексуальная ориентация, следовательно, не выбирается. » - туман туман. из серии все очень сложно и не однозначно...

«Американская Академия Педиатрии заявила в 2004 году:

Сексуальная ориентация, по всей вероятности, определяется не каким-либо единственным фактором, а комбинацией генетических, гормональных и средовых влияний» — с этим можно спорить можно не спорить, это не отрицает основных причин, которые я написал изначально.

Ну и шикарный итог:

«Американская Психологическая Ассоциация также утверждает, что „по всей вероятности, существует множество причин сексуальной ориентации человека, и что причины могут быть различны для различных людей“» )))))))

Где то я читала, что гомосексуальные мужчины и обычные женщины, а так же лесбиянки и гетеросексуальные мужчины имеют одинаковое строение мозга. Считается, что высокое содержание тестостерона в период внутриутробного роста способствует относительно большему развитию правого полушария у лиц мужского пола — в связи с этим у мужчин в 4 раза чаще встречается леворукость и дислексия. Врачи считают, что такие изменения мозга не могут быть приобретенными, а механизм, формирующий работу полушарий запускается до или сразу после рождения. Возможно, воспитание и психологические травмы — уже вторичны.

никак не вторичны. человеческая психика такая глина, что вылепить можно все что угодно если начать в нужное время.
можно вырастить маньяка, садиста, онаниста, гомосексуалиста в общем кого угодно, если задаться целью.
приведу пару примеров. (Пишу по памяти). Из истории одного маньяка. Его мать работала в суде секретарем и часто брала судебные дела домой для работы, будучи подростком будущий маньяк рассматривал обнаженные фотографии жертв и сопровождая просмотр онанизмом.
Второй пример. (опять воспроизведу по памяти). Девушка с диагнозом «дебильность» (это нам не суть важно) шла вечером к подруге, в подъезде ее изнасиловала группа пьяной гопоты (это был ее первый сексуальный опыт). пришла домой, слезы плач, родители на ушах... через некоторое время отошла и знаете что? она начала ходить по подъездам, появилось навязчивое желание.
В обоих случаях имеем. Мозг человека очень четко фиксирует где и при каких обстоятельствах он получил удовольствие и стремиться воссоздать эти условия вновь и вновь. Особенно это хорошо врезается в детскую (подростковую психику) и умственно отсталой.

p.s. пруфлинки на истории дать могу, но придется хорошенько перелопатить свою библиотеку :)))

и чуть не забыл :)
путаница в причинах происходит в том что под гомосексуалистами мы подразумеваем большое кол-во очень разного народа, это и бисексуалисты, и активные и пассивные, трансвеститы, трансексуалы. есть голубые которые любят мужиков которые выглядят как мужики, другие любят жеманных, третьи вообще чтоб ничего мужского в партнере не было.

И у всех разные причины, а википедия всех их гребет под одну гребенку пытаясь определить какую то общею причину.

Дык а почему их не грести. Гомосексуалист — человек испытывающий половое влечение к своему полу. В чем может быть терминологическая путаница?

ну это тоже самое что всех кто работает с компом назвать программистами

ну это тоже самое что всех кто работает с компом назвать программистами

Некоректное сравнение. Логичней будет так: «ну это тоже самое что всех кто пишет программы назвать программистами». Так лучше вписывается. Бывают разные извращенные фантазии у людей. Кто-то любит функциональщину, кто-то процедурное. Кто-то любит высокоуровневые языки, ну а бывают и совсем уж аморальные люди, которые никого не стесняясь пишут прямо в ассемблере.

не логичней. если честно, у меня нет большого желания прослыть главным экспертом, на доу, по гомосексуалистам расписывая отличия и детали. Не то это место.

не логичней. если честно, у меня нет большого желания прослыть главным экспертом, на доу, по гомосексуалистам расписывая отличия и детали. Не то это место.

Ну, если честно, пока что вы больше всех привели экспертных данных по гомосексуальным вопросам, причем довольно таки адекватных. Вот только проводите странные аналогии с программистами и вот это уже действительно смешно. Вам говорят о разновидностях гомосексуалистов, а вы берете и передергиваете программистов на всех компьютерщиков. Сообственно на эту вашу ошибку в сравнении я и указал. Более того есть научное, признанное объяснение термину гомосексуалист, и вам его выше привели. Но вы все равно хотите поспорить.

:)

С программистами я привел сравнение потому что это ближе к вам, мне не суть важна точность этой аналогии.

признанное объяснение термину гомосексуалист, и вам его выше привели

да нет там четкого объяснения, или покажите мне его еще раз. Пообщайтесь с любым психологом который хоть как то занимался этим вопросом и он вам перечислит те же причины что и я в качестве основных предпосылок.

Но вы все равно хотите поспорить.

конечно я буду спорить, я же не проходящий мимо товарищ который просто имеет мнение, шо то да соображаю варясь более 10 лет в психологии. и вопрос этот я изучал не по статьям в интернете, а фундаментально по авторским оригиналам.

С программистами я привел сравнение потому что это ближе к вам, мне не суть важна точность этой аналогии.

Тогда зачем вообще приводить аналогии если не важна точность? Ваша аналогия мало того что не точна, так еще и неуместна.

да нет там четкого объяснения, или покажите мне его еще раз

reality_hacker написал:

Гомосексуалист — человек испытывающий половое влечение к своему полу. В чем может быть терминологическая путаница?

Вот с википедии:

Гомосексуализм (др.-греч. ὁμός — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними;

Пообщайтесь с любым психологом который хоть как то занимался этим вопросом и он вам перечислит те же причины что и я в качестве основных предпосылок.

А я что, с вами спорю о приведенных вами причинах?

Для записи: общался с психологом который как раз занимается частной практикой и у которого есть гомосексуальные клиенты. Так же читал литературу на тему сексуальных девиаций и могу потвердить, что там тоже приводились все те же причины. Вот только они все равно на полноценную истину претендовать не могут т.к. невозможно их доказать.

конечно я буду спорить, я же не проходящий мимо товарищ который просто имеет мнение, шо то да соображаю варясь более 10 лет в психологии. и вопрос этот я изучал не по статьям в интернете, а фундаментально по авторским оригиналам.

И все равно приводите неуместные аналогии и плаваете в самых основных терминах.

Ваша аналогия мало того что не точна, так еще и неуместна.

кем это доказано?

Гомосексуалист — человек испытывающий половое влечение к своему полу.

в том что все они очень сильно друг от друга отличаются и я уже приводил примеры. как примерно мужчина отличается от женщины. такая аналогия Вам понятна?

Вот только они все равно на полноценную истину претендовать не могут т.к. невозможно их доказать.

доказать на 100% нет, но определенные корреляции можно отметить. собственно это Вам не физика, где дав ребенку 100 грамм майонеза Вы гарантировано получите гомосексуалиста.

И все равно приводите неуместные аналогии и плаваете в самых основных терминах.

спасибо что взяли на себя роль судьи уместности или не уместности аналогий, если Вы их не поняли это еще не значит, что они не уместны. А по поводу терминов — я отвечаю за то что я говорю, но не отвечаю за то как Вы это слышите. пример моего «плаванья» в студию.

в том что все они очень сильно друг от друга отличаются и я уже приводил примеры

Ну да, можно выделить подвиды гомосексуалистов, если так хочется это сделать, проблемы не вижу.

спасибо что взяли на себя роль судьи уместности или не уместности аналогий, если Вы их не поняли это еще не значит, что они не уместны.

Я тоже считаю что твоя аналогия достаточно идиoтская

Я тоже считаю что твоя аналогия достаточно идиoтская

на здоровье!!!

Ну да, можно выделить подвиды гомосексуалистов, если так хочется это сделать, проблемы не вижу.

речь шла о причинах, т.е. почему человек становится Г.

чтоб понимать причины нужно понимать, что все они разные, а следовательно разные причины. если не доходит еще раз объяснять я не буду, звеняйте.

на здоровье!!!

Типа ты один умный а все остальные дураки?

речь шла о причинах, т.е. почему человек становится Г.

чтоб понимать причины нужно понимать, что все они разные, а следовательно разные причины. если не доходит еще раз объяснять я не буду, звеняйте.

Как я уже писал выше все твои теоретизирования о причинах, а тем более о том что они разные высосаны из пальца.

Типа ты один умный а все остальные дураки?

нет, но я этим вопросом не вчера начал интересоваться.

Как я уже писал выше все твои теоретизирования о причинах, а тем более о том что они разные высосаны из пальца.

в общем то они не мои, а общепризнанные

нет, но я этим вопросом не вчера начал интересоваться.

Ты уже многo времени занимаешься контруированием аналогий про программистов? O_o

в общем то они не мои, а общепризнанные

Опять 25, пруфлинк на общепризнанную классификацию гомиков в студию, заодно с клинически доказаными причинами по каждой категории.

Вы пьяны? уровень передергивания выше всякой допустимой нормы. пруфлинк на Вашу трезвость в студию, с клиническими анализами по каждому параметру.

О, очередной слив от теоретика фантазера. Куча теорий которые оказывается «общепризнанные», но как доходит до конкретики, сразу наблюдается глубокая посадка в лужу.

Вообще то я уже приводил ссылку и в той же википедии по этому поводу в качестве основных выделены те же причины. Но если предпочитаете верить во что то свое и таинственное — вперед, не буду мешать :)

Посадка в лужу происходит все глубже. В википедии не написано что какие либо причины являются «общепризнаными», наоборот написано что нету клинических иследований которые бы достоверно отвечали на вопрос.

Посадка в лужу происходит все глубже

во первых я не пишу в последних своих постах ничего нового, и моя «посадка» в лужу никак не может быть «все глубже», но верю что Вы очень этого хотите :)

В википедии не написано что какие либо причины являются «общепризнаными»

во вторых, в википедии перечислены несколько причин которые упоминал я, вы их не заметили?

наоборот написано что нету клинических иследований которые бы достоверно отвечали на вопрос.

как вы представляете себе эти исследования? корреляцию между строгостью матери (это очень упрощенно, не каждая строгость родит гея) и степенью голубизны?
Все теории основные причины которые могут служить причиной гомосексуальности выявлялись психологами-практиками, которые наблюдали тенденции у своих пациентов и клиентов геев.
И Вы в край не верно понимаете психологию, в ней нет абсолютных истин, есть теории которых придерживаются те или иные психологи, их может быть больше или меньше.
Я дал основные серьезные причины, других просто не может быть. Надеюсь Вы не рассматриваете в качестве причин божественное происхождение или приучение к голубизне инопланетянами.
Садитесь ко мне в лужу и читайте ссылки, при желании нагуглите еще. Будут вопросы спрашивайте.
temp.1gay.ru/prichini.shtml
www.overcoming-x.ru/...export/html/130

shkolazhizni.ru/...hive/0/n-43682

во первых я не пишу в последних своих постах ничего нового, и моя «посадка» в лужу никак не может быть «все глубже», но верю что Вы очень этого хотите :)

Ну как же, ты же написал что в википедии в качестве основных выделены какие то причины, хотя это далеко не так.

во вторых, в википедии перечислены несколько причин которые упоминал я, вы их не заметили?

Да, перечислены, в кажестве провалившихся гипотез, в то время как ты их называешь «общепризнанными»

как вы представляете себе эти исследования? корреляцию между строгостью матери (это очень упрощенно, не каждая строгость родит гея) и степенью голубизны?

Элементарно, есть такое слово кореляция, если она близка к 1-ице на огромном количестве экспериментов то можно смело сказать что связь между причиной и следствием установлена. Или если бы нашли недомогание которое влияет на гармональный фон человека установленным образом, это бы тоже было бы установленной причиной. Но ничего такого нету и в помине.

temp.1gay.ru/prichini.shtml

www.overcoming-x.ru/...export/html/130

По этим ссылкам все эксперименты и выводы подвергнуты критике в самих же статьях.

shkolazhizni.ru/....hive/0/n-43682

А это вообще статья для гламурных блондинок читающих космополитен. Продолжай в том же духе.

Ну как же, ты же написал что в википедии в качестве основных выделены какие то причины, хотя это далеко не так.

Вы статью читали? перечитайте «происхождение» там рассмотрены как минимум три наиболее общепризнанные (среди психологов, не программистов) гипотезы.
И как минимум биологические причины (я их указал как гормональные) подтверждены.
А вот итог этого раздела:
«Американская Психологическая Ассоциация также утверждает, что «по всей вероятности, существует множество причин сексуальной ориентации человека, и что причины могут быть различны для различных людей».

Я выделил наиболее известные и наиболее признанные.

Да, перечислены, в кажестве провалившихся гипотез, в то время как ты их называешь «общепризнанными»

дайте ссылку на исследования где они «провалились»

Элементарно, есть такое слово кореляция, если она близка к 1-ице на огромном количестве экспериментов то можно смело сказать что связь между причиной и следствием установлена.

сколько психологических экспериментов вы провели? Вы в курсе какое множество факторов влияет на такой эксперимент? и чем сложней объект исследования тем сложней получить однозначные результат. чтоб коррелировать нужно сначала некое явление в цифры перевести. а с этим бывают большие проблемы...

Или если бы нашли недомогание которое влияет на гармональный фон человека установленным образом, это бы тоже было бы установленной причиной.

вообще то биологические предпосылки являются наиболее неоспоримыми. И в той же википедии с этим согласны.

По этим ссылкам все эксперименты и выводы подвергнуты критике в самих же статьях.

а вы хотели чтоб было без критики? :) это же не 2+2...

А это вообще статья для гламурных блондинок читающих космополитен. Продолжай в том же духе.

кому и википедия для блондинок...

Я ржу-нимагу как ты из себя строишь тут законодателя психологии

перечитайте «происхождение» там рассмотрены как минимум три наиболее общепризнанные (среди психологов, не программистов) гипотезы.

Спасибо что перешел с термина «причины» на термин «гипотеза», ты на верном пути

А вот итог этого раздела:

«Американская Психологическая Ассоциация также утверждает, что «по всей вероятности, существует множество причин сексуальной ориентации человека, и что причины могут быть различны для различных людей».

Но как то не называет никаких «общепризнанных» причин

Я выделил наиболее известные и наиболее признанные.

А кто ты такой что бы что-то там выделять? Академик?

дайте ссылку на исследования где они «провалились»

Чукча не читатель? Приведу некоторые цитаты из приведенных тобой статей:
«Однако результаты длительного изучения подростков, рано достигших половой зрелости, не подтверждают теорию Стормэа.»
«Однако, современные данные не позволяют однозначно утверждать, что гомосексуальность всегда или обычно возникает в результате неправильного воспитания.»

«В настоящее время генетическая теория подвергается сомнению, и становится менее популярной, хотя никто еще не смог ее подтвердить или опровергнуть.»

вообще то биологические предпосылки являются наиболее неоспоримыми.

Давай, не будь звездоболом а приведи доказательства неоспоримости биологических причин.

И как же это так получается, ты выше приводил не биологические примеры про маньяков и изнасилования, рассуждал о том что мозг чето-там фиксирует и реагирует, приводил статьи с совсем небиологическими причинами, называя их «общепризнаными», а теперь все это оказалось трепом?

кому и википедия для блондинок...

Но ты до этого уровня явно недорос, так, мелкий шарлотан оказывается

Но ты до этого уровня явно недорос, так, мелкий шарлотан оказывается

Я уже писал вам о том, что для продолжения разговора, вам бы не помешало попридержать коней в манере общения. на какое то время это подействовало, сейчас опять перешли на уровень хамовитой готопты, а мне это совершенно не интересно. Можете считать себя правым по всем.

Чья бы корова мычала, выше ты у меня справку о трезвости просил, забыл уже? А шарлатаном я тебя считаю от чистого сердца.

Чья бы корова мычала, выше ты у меня справку о трезвости просил, забыл уже?

именно потому и спроси, по скольку манера ведения общения выходила за рамки

А шарлатаном я тебя считаю от чистого сердца.

я это переживу даже стоя на голове )))

именно потому и спроси, по скольку манера ведения общения выходила за рамки

Та нет, ты просто еще и врун в придачу, в том месте я не давал повода обвинить меня в хамстве.

я это переживу даже стоя на голове )))

Я в курсе, с таких людей как ты все обтекает

Я в курсе, с таких людей как ты все обтекает

ни разу ни хамло ))))

Я и не претендовал в отличие от тебя. Строишь из себя принцесу белоснежку, хотя рыльце в пушку.

Здесь речь шла о хромосомах..т.е. соматически они ничем не отличаются от нормы...Значит болезнь сидит не на физическом уровне...Серийные маньяки тоже не имеют различий с обыкновенными людьми..но их почему-то казнят..Дело здесь идет в пропаганде самой содомии и расшатывании устоев и норм..кое-кому это выгодно..и они в э том заинтересованы...

в том что все они очень сильно друг от друга отличаются и я уже приводил примеры. как примерно мужчина отличается от женщины. такая аналогия Вам понятна?

Если честно то не очень понятна. Основное отличие мужчины от женщины заключается в наборе хромосом. У гомосексуалистов между собой таких отличий не наблюдается. И с вами ведь никто же не спорит о том, что гомосексуалисты между собой могут отличаться. К чему это вообще? Как раз таки гомофобы не делают отличий и ненавидят всех одинаково.

доказать на 100% нет, но определенные корреляции можно отметить. собственно это Вам не физика, где дав ребенку 100 грамм майонеза Вы гарантировано получите гомосексуалиста.

Ну в этом я с вами не спорю, но пока что никаких корреляций отмечено не было на счет того как гей-парады развращают молодое поколение.

если Вы их не поняли это еще не значит, что они не уместны.

У вас замечательная позиция: «если вы не поняли, то это ваша проблема».

Основное отличие мужчины от женщины заключается в наборе хромосом. У гомосексуалистов между собой таких отличий не наблюдается.

а причем тут хромосомы? у лесбиянок тот же набор хромосом, что не мешает им выполнять другие социальные роли, активной и пассивной (мужской и женской). У гомо-та и гетеро-ла так же одинаковый набор хромосом и шо?

когда я писал что они отличаются так же как мужчина и женщина, я имел в виду больше психологические отличия нежели биологические. естественно что хоть на микро, хоть макро уровне гомосексуалист такой же как гетеросексуал.

И с вами ведь никто же не спорит о том, что гомосексуалисты между собой могут отличаться. К чему это вообще?

как Вы думаете активный гомосексуалист и трансексуал на сколько психологический друг от друга отличаются? и как Вы думаете причины того, кем они стали, у них будут одинаковые? в одном случае мы имеем мужика который идентифицирует себя как мужик (часто бывают хорошими семьянинами и пр) но при этом любят других мужиков, и транссексуал, если сказать проще, женская душа в мужском теле. Всех их мы называем гомосексуалистами или еще проще педерастами.

Ну в этом я с вами не спорю, но пока что никаких корреляций отмечено не было на счет того как гей-парады развращают молодое поколение.

именно об этом я и говорю. для того чтоб выявлять зависимость нужно сначала понять с чем ты имеешь дело. не может быть одной и той же причины у транссексуала, трансвестита, обычных гомосексуалистов (честно не знаю, каким их словом называют или как они называют сами себя), бисексуалом (у этим вообще размыто понимание сексуального объекта).
И именно по этому я выделял несколько причин приводящих к гомосесуалиности, как женской так и мужской.

фух...

У вас замечательная позиция: «если вы не поняли, то это ваша проблема».

да тут у многих «замечательные» позиции....

именно об этом я и говорю. для того чтоб выявлять зависимость нужно сначала понять с чем ты имеешь дело. не может быть одной и той же причины у транссексуала, трансвестита, обычных гомосексуалистов (честно не знаю, каким их словом называют или как они называют сами себя), бисексуалом (у этим вообще размыто понимание сексуального объекта).

И именно по этому я выделял несколько причин приводящих к гомосесуалиности, как женской так и мужской.

Причины могут быть у всех абсолютно разные, тут с вами никто не спорит. Но также надо понимать, что зачастую у людей есть предрасположенность к гомосексуализму, а остальные факторы лишь все усугубляют. А если у человека не было предрасположенности к гомосексуализму, то фактором в большинстве случаев выступала психологическая травма, которая была нанесена близким родственником. И это абсолютно не означает что гей-парады могут как-то изменить сексуальную ориентацию у обычного подростка. Эти утверждения просто притянуты за уши. И что раздражает, так это то, что на таких дурацких утверджениях и базируются все экстремисткие призывы к насилию.

Вы же противоречите сами себе:

Причины могут быть у всех абсолютно разные, тут с вами никто не спорит.

и тут же выделяете в качества главного фактора биологический

Но также надо понимать, что зачастую у людей есть предрасположенность к гомосексуализму, а остальные факторы лишь все усугубляют

И это абсолютно не означает что гей-парады могут как-то изменить сексуальную ориентацию у обычного подростка.

а я и не говорю что гей парады кардинально все изменят. но я допускаю, что после разрешения гей парадов разрешат гей фильмы по ТВ, гей книжки, гей передачи и все это будет способствовать популяризации.

Эти утверждения просто притянуты за уши.

честно, я не знаю как влияет популяризация гей движения на количество этим самых геев. возможно существенно, возможно нет. это не моя тема.

И что раздражает, так это то, что на таких дурацких утверджениях и базируются все экстремисткие призывы к насилию.

тут все просто. люди бояться этого, срабатывают защитные механизмы.

Вы же противоречите сами себе:

Причины могут быть у всех абсолютно разные, тут с вами никто не спорит.

и тут же выделяете в качества главного фактора биологический

Прошу прощение что ввел в заблуждение, имелось в виду «факторы» способствующие дальнейшему развитию. Собственно вы их привели и с вами никто о них не спорил. А спорят с вами о том, что они не являются основными причинами.

а я и не говорю что гей парады кардинально все изменят. но я допускаю, что после разрешения гей парадов разрешат гей фильмы по ТВ, гей книжки, гей передачи и все это будет способствовать популяризации.

Как бы гей фильмы, книжки, передачи существуют уже давно.

тут все просто. люди бояться этого, срабатывают защитные механизмы.

Представим что я вас боюсь, рекрутеров. Может быть мне начать агитировать всех к насилию? Не надо оправдывать быдловость людей защитными механизмами. Так можно что угодно оправдать.

А спорят с вами о том, что они не являются основными причинами.

и какие же, по Вашему мнения являются основными?

Как бы гей фильмы, книжки, передачи существуют уже давно.

как бы и детское порно есть давно, но одно дело не легально или для ограниченной аудитории и другое дело для широких масс.

Может быть мне начать агитировать всех к насилию? Не надо оправдывать быдловость людей защитными механизмами. Так можно что угодно оправдать.

я не призываю к насилию и не оправдываю его. я не хожу мочить геев по субботам в парк — эти вопросы не ко мне.

и какие же, по Вашему мнения являются основными?

Я не знаю какие мнения являются основными. Вижу мнения тут разделилсь.

как бы и детское порно есть давно, но одно дело не легально или для ограниченной аудитории и другое дело для широких масс.

Вот любите вы передергивать. Гей фильмы не значит гей порно. Разницу замечаете? Или для вас гей в кино может быть только в порнофильме?

Гей фильмы не значит гей порно.

назовите мне фильмы которые крутили по телевидению, где были показаны: объятия, поцелуи, легкий петтинг геев. Сейчас такого нет, а если и показано нечто подобное то больше в форме стёба.

Я не знаю какие мнения являются основными. Вижу мнения тут разделилсь.

господи, ты боже мой. я назвал несколько ОСНОВНЫХ причин, они могут быть как в комплексе так и по одиночке. что еще не так? какие другие основные причины еще нужны???

назовите мне фильмы которые крутили по телевидению, где были показаны: объятия, поцелуи, легкий петтинг геев. Сейчас такого нет, а если и показано нечто подобное то больше в форме стёба.

Ну вроде бы есть фильм «Горбатая гора», не знаю есть там петтинг или нет, но если вам такие фильмы не попадались, то это не значит что их там нет. Мне например попадались такие фильмы по НТВ+ где-то так лет 13-15 назад и были они далеко не в форме стеба и не в форме порнографии. Может это у вас просто все «гейское» воспринимается только в форме стеба?

Может это у вас просто все «гейское» воспринимается только в форме стеба?

нет. но фильмов где стебут данную тему гораздо больше, причем там есть и засосы и все прочите — то же «очень страшное кино».

на данный момент любой канал, который покажет откровенный гейский фильм рискует навлечь на себя гнев большой кучи народа

люди бояться этого, срабатывают защитные механизмы.

а почему тогда гей парады?
и почему мер Берлина — гей, берлинцы что, геи?
Почему Эппл не побоялись поставить главой — гея? Не побоялись рисковать деньгами?

И вообще, сколько их геев, что западные политики рискуют потерей голосов из-за «толерастии» — люди то боятся?

то есть — КАКИЕ именно люди боятся?

Потому что немцы и пискнуть сейчас против боятся, чтобы не навлечь на себя обвинение в нацизме и фашизме..Вот им ж.и.д.ы и навязывают все, что хотят...эти шакалы своего не упустят..Дело не в том, сколько пидаров..их пока немного..но они уже навязывают свои мнения, представления..законы разобщенному большинству..потому что спонсорство идет на самом высоком уровне..

Ага...Скоро выдвинете утверждение, что все рождаются гомиками и это норма..а вот в результате психотравм и Чернобыля становятся «гетеросексуалами»...Агрессивная пропаганда содомии нуждается в агрессивном отпоре..Как бы убийства тоже существуют давно..странно, что людей за это сажают в тюрьму а где-то(вот працивное быдло) даже и казнят..

Люди различаются на две категории:быдло и гомосексуалисты(из понятий гомиков)

ещё они пьют кровь невинных младенцев :)

Вполне возможно и пьют..ведь продажная медицина утверждает о пользе оного..По крайней мере, покровители содомии этим не гнушались..хотя сейчас под разными толерантными лозунгами стараются затоптать эти свидетельства в небытие..

у лесбиянок тот же набор хромосом, что не мешает им выполнять другие социальные роли, активной и пассивной (мужской и женской). У гомо-та и гетеро-ла так же одинаковый набор хромосом и шо?

А откуда ты знаешь?

А откуда ты знаешь?

смените риторику и мы продолжим общение

человеческая психика такая глина, что вылепить можно все что угодно если начать в нужное время.

я тоже когда — то так думал. где-то в классе 5 или 6ом, когда впервые заинтересовался этим вопросом — «а что такое человека?» и углубляясь в изучение стал встречать исключения. число их росло, пока не оказалось проще сменить заменить на такой тезис:
мысль о психике как глине, и что угодно из нее, если начать в нужное время — тем привлекательна, что
1. кажется очевидной
2. не доказана никем

3. нефальсифицируема в принципе

Мозг человека очень четко фиксирует где и при каких обстоятельствах он получил удовольствие и стремиться воссоздать эти условия вновь и вновь.

учитывая что у мальчиков тинейджеров обычно проблемы с девочками-тинейджерами — и далее делаем 2 вывода:
поэтому они получают удовольствие тусуясь с одно-пол-чанами

мужская дружба — это продолжение получения удовольствия, зафиксированное в мозгу тинейджера

;)

и углубляясь в изучение стал встречать исключения.

какого рода исключения? все мы для какого то влияния закрыты и для другого открыты.

учитывая что у мальчиков тинейджеров обычно проблемы с девочками-тинейджерами

у них проблемы только в одном — отсутствие опыта в подобного рода общения, плюс незрелость как психологическая так и биологическая.

поэтому они получают удовольствие тусуясь с одно-пол-чанами

а вот это для них как раз привычно

мужская дружба — это продолжение получения удовольствия, зафиксированное в мозгу тинейджера

не знаю как Вы сделали такой вывод, я про сексуальные удовольствия. причины дружбы так же бывают далеки от книжной романтики

дабы не затягивать дискуссию:
1. посмотрите на открытки фривольного содержания первой половины 20го века. и рядышком поставьте секс-символ — скуластую, костлявую и жилистую Анджелику Джоли. Так кто сеет мужской гомосексуализм, не само ли гетеро-общество сдвигает планку нормы? Тоже и с остальными — с узкими бедрами и накладными плечами, — это канон какой красоты, широкие плечи и узкие бедра — женской?

Причем, каждый помнит одноклассниц с пышными формами. А в «рекламе зубной пасты» — такие где?

С педофилией тоже самое. Как там ту немку звали, победительницу Евровидения — она что — женщина? Или ребенок? Сами эпитеты — маленький носик, большие глаза, маленькая ножка и пухлая ручка — это о ком можно сказать?

2. Снимая табу с сексуальной жизни сложно делать по отдельности. Утрировано — разрешая миниюбки — разрешаем и гей-парады.

Я не к оправданию или защите их. А к тому что борцы с открытым гомосексуализмом — сами толкают норму в ту сторону. то есть, с позиции всего то вековой давности сами — «гомики», «толерасты» и «бездуховные» :)

Ну а почему в СНГ их много, борцов, уже сказал. Добавлю — да и просто потому что общественное развитие отстало от Европы на пару-тройку поколений.

а что здесь удивительного? общество постепенно теряет дифференциацию между ролями мужчины и женщины. покуда идет такая тенденция — равные права, равные возможности. мужчине больше не нужно быть здоровым бугаем накачанным тестостероном и т.д. женщина на оборот подтягивает «мужские» качества. :)

Оно не само теряет ..ему в этом помогают. пропаганда алкоголя, разврата, наркотиков и насилия..яркими образами способствуют впитыванию таковых и подражание им..ессно размывание границ нормального..для чего ..чтобы опустить людей на уровень скота..ну и истребить нужное количество скота..их же усилиями..

так вот для меня в публичности гомосексуализма нет ничего удивительного. это борцы против чему-то удивляются, да так что где ни попадя вопят в интернетах о надвигающеся катастрофе

я не знаю на сколько в цифрах, но пропаганда будет способствовать популяризации. тем более гей парады это не просто вышли люди типа «смотрите как нас много, с нами нужно считаться», нет же, они делают все нарочито, полуголыми размалеваными. Неся тем самым какой месседж? «смотрите мы прибацаные, мы против норм и морали».

я не знаю на сколько в цифрах, но пропаганда будет способствовать популяризации.

теоретическую возможность не исключаю.

практически же пока — в чем зло перед гетеросексуальностью — не понимаю.

«смотрите мы прибацаные, мы против норм и морали».

и почему нет ответа им? почему им разрешают попирать нормы и мораль?

Вот тот кто сеет гомосексуализм..он же и сдвигает нормы красоты среди людей...для чего для более легкого перемешивания гнилого со здоровым..т.к. сказать ослабить естественный духовный иммунитет..поэтому обвинять нормальных людей не стоит..в этом как раз виноваты те, кого не так много..но они объединены в отличие от простых людей..и они весьма агрессивно навязывают обществу свои идеи..через разные медиа-каналы..в том числе и идею о нормальности ненормальности..для чего чтобы было не единое общество а месиво разных индивидуумов.которые никогда друг с друг не договорятся..запрячь лебедя, щуку и рака в одну упряжку..Разделяй и властвуй..

вот почему

не знаю. нужно изучать примеры других стран, где произошла «легализация» и как это отразилось на жизни общества. и подходит ли это нам?

мне, как гетеросексуалу, пусть хоть все мужики станут голубыми — больше дамочек мне достанется :)

именно, изучить.

а насчет — подходит ли нам, так я считаю что легализация всего лишь маленькая часть большого процесса. ее нельзя экспортировать как и революцию :)

поэтому — конечно НЕ подходит.

Она, самотождественна — подходит тогда когда случается, и не подходит — пока не произошла.

мне, как гетеросексуалу, пусть хоть все мужики станут голубыми — больше дамочек мне достанется :)

аналогично :) просто легализуем многоженство, оно и сейчас не редкость по факту :D

думаю гомики против не будут :)

Ага...только дамочки тоже станут педиками в юбках -лесбиянками..оближетесь..И второе ..если даже найдете нормальную женщину..и создадите семью..вам тоже будет все равно если ваш сын, гордость и краса семьи лижется со своим бойфрендом..?!..Да и в баню не сможете пойти — повернуться спиной будет стремно

только дамочки тоже станут педиками в юбках -лесбиянками..оближетесь.

ну хоть глаз будут радовать :)))

вам тоже будет все равно если ваш сын, гордость и краса семьи лижется со своим бойфрендом..?!.

а с чего вы взяли что ваши галлюцинации имеют влияние :D

Да и в баню не сможете пойти — повернуться спиной будет стремно

я уж забыл когда был в бане :)

Да и в баню не сможете пойти — повернуться спиной будет стремно
Часто ходите в общественные бани? :)

я не знаю на сколько в цифрах, но пропаганда будет способствовать популяризации. тем более гей парады это не просто вышли люди типа «смотрите как нас много, с нами нужно считаться», нет же, они делают все нарочито, полуголыми размалеваными. Неся тем самым какой месседж? «смотрите мы прибацаные, мы против норм и морали».

Кстати а вы знаете что на гей-парадах выступают далеко не геи? Это уже давным давно превратилось в обычное шоу. Различные компании используют их как возможность пропиарится и направляют на эти лодки своих сотрудников (был на последнем Амстердамском гей-параде в качестве зрителя). И кстати не видел ни одной лодки на которой бы был показан хотя бы намек на секс. Просто люди, переодетые в красочные костюмы, танцевали и пели под музыку. Если бы мне не говорили что это был гей-парад, я бы подумал что это какой-то обычный фестиваль электронной музыки. Поверьте мне Бразильские фестивали куда развратнее.

а вы знаете, что убийцы — уже киллеры..негры — афроамериканцы..проститутки — индивидуалки..христианство — "мракобесие, материнство — лишняя тягость и дискриминация женщины...гомики — норма...на очереди прочие филы...тенденция понятна..и наличие там не только педерастов..это более печальный факт, нежели нечто доказывающее нормальность гнилого..

а вы знаете, что убийцы — уже киллеры..негры — афроамериканцы..проститутки — индивидуалки.
Знаем.
Хочешь изменить мир — сам стань переменами. Заведи семью. Воспитай высокоморальных детей. Подай пример другим.
А «порожняки гонять» на эту тему можно бесконечно.

Это одна сторона..Да порожняки гонять не нужно ..выйти нужно против этой чумы и то и другое..верно..потому что семья здоровая — это прекрасно..но мы не в вакууме живем..И общество оказывает сильное влияние на подрастающее поколение..которое может не успеть понять правильность примера..

Это не проблема. Есть знакомые кришнаиты и родноверы — они в леса уходят, чтобы избежать тлетворного влияния загнивающего капитализма.

Пусть уходят чужеродные элементы...Здесь жили мои предки и воевали. и работали..почему жить должны здесь враги общества..кришнаиты и родноверы, педики пусть уходят...хоть в леса.

кришнаиты и родноверы, педики
Экак вы всех :)
Первые и вторые — крайние гомофобы, как раз ратующие за новое, светлое и здоровое общество. Причем позиционируют себя как ревнители «исконных» традиций, за которые выступаете вы.

Тем не менее, что те, что те не принимали никакого позитивного участия в становлении нашего народа..Это все чужеродные элементы..И у корешок у них один..хоть и ветки разные...да цель одна..

А кто принимал?
Исконные традиции, религии и мировоззрение — чужеродные элементы?
Проясните вашу мысль касательно корешка и цели, интересно.

(был на последнем Амстердамском гей-параде в качестве зрителя)

ой, ну только не надо оправдываться ;)

ну почему же? просто уточнил, мог же и учавствовать

это Вы чтобы товарищ starter1 не переволновался? :)

это Вы чтобы товарищ starter1 не переволновался? :)

:)

Ага, боюсь как бы он сейчас в разгаре своей паранои не выбежал на улицу прихватив ружье очищать наш мир от ереси

Это популярный среди лукавых людей метод борьбы, когда человека. возражающего против неправильного можно объявить психом, параноиком (опыт КГБ обширен в этой области)..или таким же.но как тут писали в комментах..это лукавая и подлая ложь...если мать ненавидит маньяка, погубившего ее дитя, значит, по этой логике, надо считать ее латентным серийным маньяком..но главное околпачить массу..а с неугодными личностями можно разобраться поодиночке..

если мать ненавидит маньяка, погубившего ее дитя, значит, по этой логике, надо считать ее латентным серийным маньяком..

так чем вас гомосексуалисты то обидели?

А чем обидели судью или прокурора , палача в конце концов серийные маньяки...Меня лично ничем физически..А морально они постоянно дискриминируют всех нормальных людей..Они агрессивны..Навязывают нам что они норма..Но норма это или мы, или содомиты...А теперь за педиками и педофилы голову подняли..Это вот оно...Мы стагый миг газгушим до основанья а затем...на его руинах...Вы вольные или невольные пособники человеконенавистнических планов..по превращению человека в скот...Хоть бы не навязывали другим, что это норма и не пропагандировали..или точнее не пиарились бы...впрочем..вы не знаю..но те кто проталкивает эти гнусные идеи., делает это осознанно и последовательно..

пока что я вижу агрессию только с Вашей стороны.

про себя скажу — я не пропагандирую гомосексуализм и не считаю его нормой (и считаю перекосом когда его хотят представить как норма), но...Что делают когда человек болен? Лечат. А если болезнь неизлечима (я не представляю, как можно каким-либо образом заставить человека сменить его истинную ориентацию, здесь ни кнутом, ни пряником, ни химиотерапией не поможешь) и человек не представляет угрозы для общества? Та просто пусть живёт себе человек и относиться к нему нужно как к человеку. Вы же к инвалидам без руки или ноги нормально относитесь или они тоже у Вас вызывают лютый батхёрт? Тем более инвалид испытывает ограничения, а гомосексуалист счастлив.

Наркомана тоже ни кнутом, ни пряником не излечишь, ни химиотерапией, что бы кто не говорил..И наркоман вызывает у меня сочувствие, но его болезнь тоже опасна (и криминогенным эффектом и тем, что наркоманию тоже пропагандируют)..Причем заметьте, количество таковых увеличивается.Хотя их жизни не позавидуешь..Давайте дадим наркоманам статус Норма..и не будем их лечить(не говоря о том, что никому не пожелаю чтобы у них дети вляпались в это болото)..Но никакое лечение духовных( содомия уж точно не физический) недугов не будет иметь успеха, без осознания больным своей болезни, как болезни и желания от нее исцелиться..

наркоман реально может быть социально опасным, а вот чем реально опасен гомосексуалист (кроме как в вашем больном воображении)?

Кстати, есть такая утопическая «идея» (не у меня лично, я просто где-то читал) — разрешить наркоманию и свободно продавать наркотики в аптеках кому угодно. Если её разрешить — те наркотики, которые сейчас стоят бешеных денег — будут стоить гроши (их будут производить в пром. масштабах и не будет 100500 посредников), те гигантские средства, которые сейчас тратятся на борьбу с наркомафией (она исчезнет как класс. Подозреваю, что это хорошо подорвёт вообще все мафиозные структуры, т.к. всё-равно их львиный доход зависит от наркоторговли в той или иной форме), можно пустить в пропаганду здорового образа жизни. При этом падает бытовая преступность, т.к. наркоману не надо идти убивать из-за дозы, она стоит как буханка хлеба. Вообще, выглядит всё красиво. В теории. Как это было бы на практике — не знаю. Самое коварное в этом — что если что-то пойдёт не так — назад пути уже нет.

Извините, воображение у меня вполне здраво..Хотя, мои взгляды и не выгодны Вам или не вписываются в Ваши какие-то соображения..Содомия тоже социально опасная болезнь, несущая гибель обществу..конкретную..Так как обществу имеет свои устои и их слом неиллюзорно означает гибель общества..Мы стагый миг до основанья газгушим..это не пустые слова...и вы часть этого процесса разрушения...,Может еще надо разрешить все остальное убивать например, глядишь ввиду того что это станет легкодоступно..всем вдруг станет неинтересно и убийств больше не будет...для борьбы с наркомафией хорош пример Китая..А унас не на борьбу тратятся с ней деньги а на ее спонсирование..ведь она кормит многих оборотней в погонах, чинуш..и прочих прикормленных собачек охраняющих дело разрушителей..за шмат гнылои ковбасы..

Хотя, мои взгляды и не выгодны Вам

мне не выгодны? Вы видите во мне представителя мирового заговора гомосексуалистов? ;)

Нет...Но всеобщее несогласие с содомией напрягает тех, кто хочет, как минимум, открыто вести себя , как гомик..не говоря уж о парадах и прочей мерзости..Ваших друзей милиция защищает будь здоров, как преданные собаки..Это к бабке они на вызов едут полчаса...а к этим друзьям человека за 5 минут доедет...вот оно равенство-то..

Ваших друзей милиция защищает будь здоров, как преданные собаки.

я конечно могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что если подойти к пересичному менту на улице и спросить его мнение о гомосеках — оно будет примерно таким же, как и у тебя (что как бы намекает ;) )

свободно продавать наркотики в аптеках кому угодно.

так оно и щас то купить в аптеке соотв. лекарства и сварить наркоту не проблема. Тот же дезоморфин, к примеру, вполне доступен.

я конечно не спец в наркологии, но я так понимаю, что подсаживаются на какой-то один определённый наркотик (или группу похожих). Как-то немного нелогично предполагать, что наркоманам всё-равно какой наркотик. Косвенно это же подтверждает само явление наркобизнеса со всеми вытекающими. Было бы так просто «взял и сварил» — не было наркобизнеса вообще

Но никакое лечение духовных( содомия уж точно не физический) недугов не будет иметь успеха, без осознания больным своей болезни, как болезни и желания от нее исцелиться..

Ваше влечение к женщинам (я всё же предполагаю, что ваша гомофобия имеет какие-то другие корни, наряду с антисемитизмом и прочим) — это духовное или физическое? Вы можете себе представить как можно заставить Вас поменять ориентацию?

Ненависти к вам у меня нет..Вы просто наполнены не тем..И понятно, что пока до вас самих это не дойдет, растолковывать мало смысла(впрочем если вы сознательно проводите содомопропаганду..то и химкастрация в помощь)..Но в целях оздоровления общества и для продолжения вашего жизненного пути гораздо лучше изолировать вас от общества..

Вот тот кто сеет гомосексуализм..он же и сдвигает нормы красоты среди людей...для чего для более легкого перемешивания гнилого со здоровым..т.к. сказать ослабить естественный духовный иммунитет..поэтому обвинять нормальных людей не стоит..в этом как раз виноваты те, кого не так много..но они объединены в отличие от простых людей..и они весьма агрессивно навязывают обществу свои идеи..через разные медиа-каналы..в том числе и идею о нормальности ненормальности..для чего чтобы было не единое общество а месиво разных индивидуумов.которые никогда друг с друг не договорятся..запрячь лебедя, щуку и рака в одну упряжку..Разделяй и властвуй..

Но СМИ явно куплены заинтересованными лицами или же оказано давление...А когда дело доходи до народного волеизъявления..то напавшие Фемен и «зайчики» на простых французов получают легких пинков....но в СМИ отображается это как кровожадные звери напали на беззащитных пушистых...и ни слова о оскорблении достоинства демонстрантов..да их еще и сажают за решетку..Вот нас и разобщают..для того чтобы не было протестов..

Конечно я утрировал. и вполне согласен с подмеченными некорректностями и что сооовсем все неа так просто :)

Понятно что кроме «джулии робертс» есть и «дженифер лопес»

но пара замечаний в ответ

будет тонкокостной, с тонкой щиколоткой и запястьем, узкой грудной клеткой.

что являлось ранее признаком аристократичности, а не сексуальности. поэтому — вот аристократка для брака, а вот тебе наложницы, «артисточки», «полнощекая крестьянка» и т.п. для утех.

мужской журнал, Максим

Это не важно, что там, в этих журналах. Важнее по влиянию что массово, публично.

с некоторых пор плоский живот является более сытым

плоский живот воспевался давно, что арабскими, что индийскими что китайскими поэтами. и не по причине сытости — а по той же что и тонкая талия — хороший мышечный тонус и показатель — юности.

а по той же что и тонкая талия — хороший мышечный тонус и показатель — юности.

и здоровья и здорового образа жизни

Утрировано — разрешая миниюбки — разрешаем и гей-парады.

Разрешая гей-парады , разрешаем педофилию..разрешая педофилию....хаос, анархия,..сплоченная кучка устроителей хаоса , готовая взять правление над тупым двуногим(хотя тогда это будет не факт) скотом..

Добавлю — да и просто потому что общественное развитие отстало от Европы на пару-тройку поколений.

Да при том, что Европа деградирует..Но не волнуйтесь..Догоним...перевыполним план пятилетки....заграница нам поможет!!!

заграница нам поможет!!!
Возможен обратный ход событий, когда нам придется ей помогать.
www.youtube.com/...h?v=Q8_GxRFXAaY

А как вы думаете почему у нас их надо ещё поискать?

та как-то не задумался. Может потому, что их малый процент, плюс ко всему они скрывают свою ориентацию (т.к. она у нас социально неприемлима). А может просто не хотят себе признаться в своей ориентации, поэтому выплёскивают свою ненависть к самому себе на форумах в виде гомофобии, доказывая прежде всего самому себе в правильности своего пацанства.

Мне по шарабану кто с кем долбиться. Самое главное что бы пропаганды этого не было.

да в чём заключается пропаганда то??? Везде висят плакаты «Долбитесь в гоппу»? Или «быть с женщиной — прошлый век, справжни чоловикы выбирают таких же справжних»? Или в чём?

Не хочу что бы мои дети смотрели на гей парады и спрашивали, почему дяденьки одеты как тетеньки?

а если в театре ребёнок тебя спросит то что?

Или почему дяденька с дяденькой целуются.

потому что каждый целуется с тем, с кем ему хочется. Такой ответ подойдёт?

Не хочу что бы эти самые дяденьки рассказывали, что это правильно.

каждый считает разные вещи правильными и в этом нет ничего плохого

Хотелось бы вам, что бы у матерящегося быдла больше прав чем у вас?

а что, у гомосексуалистов в Европе больше прав? Это приходишь в какую-то соц службу, как-то доказываешь что ты гомосексуалист и тебе «выделяют» больше прав?
Если реально у них где-то больше прав — это уже перекос, только причём тут толерантность? Это уже не толерантность.

Кроме того, быдло мне реально мешает — оно косвенно влияет на мою жизнь, оно создаёт более криминогенный фон в стране, оно унижает окружающих (в большинстве случаев женского пола и детей), которые физически слабее его.

Или что бы бомж рассказывал вашему ребенку, что бомжевать это круто? :)

как-то всё-равно. Мало того, ребёнок должен знать, и видеть, что люди бывают разными, с разными ценностями в жизни.

Почему тогда некоторые из этих норм запрещены законом, а некоторые законом охраняются? :)

запрещено пивные парады устраивать?

Я так полагаю, запрещены серьёзные вещи, типа пропаганды нацизма.

Да, и ещё вопрос — почему в этих свободных обществах секс меньшинства учат и указывают как жить всем остальным? :)

в чём это заключается? Что где-то какой-то один министр на 100 таких же — гей?

А если мужчина трахает женщину в задницу — это нормально? А если мужчина весит 50 кг, а женщина 150 кг — это нормально?

Это гетеросексуальный половой акт. Причин для отклонений не вижу.

А если мужчина в самом рассвете сил, а женщина труп (в натуральном смысле этого слова) — такое нормально?

Ты уж совсем в дебри залез. Где это пропагандируют? Пока парада зомби не видел.

Это гетеросексуальный половой акт. Причин для отклонений не вижу.

«чисто по понятиям» ©

это такие же извращения как и гомосексуализм..просто в менее выраженной степени

Задница для того рот чтобы кушать, а заднца для того чтоб «какать» :) И кто считает по-другому у него клепки в голове не выстачает.

э-э-э.... а можно поинтересоваться, чисто теоретически

вы о любителях анального секса тоже так считаете?

Я сам когда-то был толерантный..., но поумнел.

и что же случилось?

Но ни одного фильма без педираста сейчас нет!

???
не один год с торрентов качаю, не замечал там педирастов.

хотя... стоп, точно, в сериале ж Warehouse 13 — один из героев объявлен геем. правда никак там это не видно, просто — объявлено что он гей, а потому с другой героиней «не может ибо не хочет».

А я не хочу смотреть на придурков ...

Да где ж вы их видите то, вот уж глаз какой-то у вас наметанный...

Знаете, в Штатах был когда-то сделан тест На расизм.
примерно такой
Я не расист — потому что у меня есть колеги с другим цветом кожи
Я не расист — потому что у меня есть друг с другим цветом кожи

Затрудняюсь с ответом

Так прикол в том что третий то вариант и выдает человека НЕ расиста :)

с гомосексуализмом подозреваю тоже самое. Потому что у меня нет никакого четкого мнения по этому вопросу. Даже понять не могу как у других оно может быть четким, однозначным, кроме как религиозным.

Сейчас как раз права нормальных людей ущемляются!

???

Затрудняюсь с ответом

да нет, батенька, вы выраженый гомофил ...

рылли?

хотя спорить не буду, фобия — это психическое расстройство, так что гомофилы могут привидится в ком угодно.

ух ты, блин, как вы валите с больной головы на здоровую :)

то есть?

потому что
я затрудняюсь с ответом потому что я не знаю, кто из моих знакомых был гомиком?
потому что я не отличаю их в фильмах, если прямо не объявят?

потому что я не вижу или не запоминаю их пропаганду?

это я значит — больной?

А здоров тот кто везде видит гомиков, во всех фильмах, умеет их отличать от гетеро, который постоянно натыкается на их пропаганду?

это я значит — больной?

мм. нет, у вас

психическое рассторойсто

вы ж таким термином выразились :)

Edit: если у меня есть свое принципиальное мнение по поводу гомиков — то я больной? (психическое расстройство)

Вы сами это начали :) То если я больной, то вы больнее...

то есть, какое именно у меня расстройство? что я не замечаю гомиков? И всю информацию о них получаю с репортажей о гей-парадах, и от — «гомофобов»?

может быть, может быть, это да, расстройство. А нужно уметь их видеть. Я кстати, несколько раз специально присматривался к Куку из Эппла. так ничего и не высмотрел. наверное и правда у меня какое психическое расстройство, «гомосексуальная слепота» какая-то. Как думаете, на основании своего опыта-навыка — эта слепота как-то лечится?

а чего вы к Куку присматривались? ;)

ну интересно же. вот говорят настоящий, не киношный гомосексуалист. Чем он другой? Как это видно, если не знать заранее? По фотографиям Тьюринга — тоже ничего не приметил.

Вы же как понимаю — умеете их видеть, раз они вас раздражают. Не может же раздражать «неуловимый Джо», верно?

да почему ж?

Вот есть такой эксперимент:

попросите детей показать где у них печенка. Не смогут, будут тыкать по всему телу.

Спросите старика о погоде: будет скоро дождик? — кости крутят — значит будет.

То есть, имеем — когда нечто не болит, человек не может это идентифицировать.

Другие факты — человек выросший в городе не различает массы растений. даже названий не знает. Но знает массу марок авто.

Выросший в племени — знает на слух даже птиц по пению.

То есть — от чего зависит твой быт, и риски, то ты и знаешь.

Итак, я не отличаю гомо от гетеро, не понимаю какую опасность они несут, они меня не раздражают (потому что я «слеп» в этом вопросе) — как назвать мое психическое расстройство?

Вы говорите — здоровы. Но вас они раздражают, вы ощущаете какие-то угрозы от них(культурные, социальные, неважно), вы их — видите!

То есть, получается что их правда тьмы и тьмы кругом, как автомобилей для горожанина, и трав и зверей для дикаря? То есть — они правы, их очень много, просто у меня «слепота»?

Ты что не понимаешь, что если детям с раннего возраста в голову вдалбливать что чпокать существ своего пола нормально, то он это нормальным и будет считать. Ты себе последствие такого представляешь? Ребёнок сам должен определиться каким он хочет быть и изначально нормальным явлением есть гетеросексуальность, и именно её нужно детям прививать, и только в том случае, когда развитый организм поймёт, что к лицам противоположного пола его не тянет, можно будет говорить об обращении на тёмную сторону силы.

Ребёнок сам должен определиться каким он хочет быть и изначально нормальным явлением есть гетеросексуальность

Ты противоречишь себе в одной строке. Сперва пишешь «ребёнок сам должен определиться», а потом начинаешъ рассказывать о какой-то норме. Так «сам определиться» или «к норме»? :)

В странах запада хотят, чтобы сам опрeделился — потому, рассказывают о том, как бывает в жизни, не навязывают никаких «норм», ребёнок и определяется как свободный человек.

Ты что не понимаешь, что если детям с раннего возраста в голову вдалбливать что чпокать существ своего пола нормально, то он это нормальным и будет считать.

Не доказано что воспитание является хоть каким то фактором в становлении ориентации: «Несмотря на почти вековые психоаналитические и психологические спекуляции, не существует никаких независимых свидетельств, подтверждающих предположения, что характер воспитания или ранний детский опыт играют какую-либо роль в формировании фундаментальной личностной гетеросексуальной или гомосексуальной ориентации. Представляется, что сексуальная ориентация имеет биологическую природу, предопределённую сложным взаимодействием генетических факторов и ранней внутриутробной среды. Сексуальная ориентация, следовательно, не выбирается.» ru.wikipedia.org/....BD.D0.B8.D0.B5

Ознакомился бы с матчастью перед тем как набрасывать.

В детском, мадам..посмотрев на родителя !1 и родителя 2..а у нас благодаря маме с папой и остаткам духовности..сохранились более правильные взгляды

это да, когда старшеклассника спокойно отдается за полбутылки пива — это духовность от папы и мамы.

или это геи ее довели?

нет..но разврат среди нормальных и содомия — это разные симптомы одного заболевания — духовного разложения..и не надо их противопоставлять

где, в Украине?

Но они ж больные, и я б не хотел чтоб у моего сына учитель физ.культуры был педираст, а вы?

А если у вас дочка, то как тогда быть с учителем физкультуры? Вы ему — доверяете тогда? ;)

Или потребуете женщину учителя?

не-е, буду требовать чтоб его на фиг со школы поперли... и соберу толпу с плакатами

то есть вы за запрет преподавания физкультуры разнополыми учителями? ну что вашу дочку за попу не сальными лапами не лапал физрук?

и соберу толпу с плакатами

интересно, а там, где разгул, что с толпами обеспокоенных родителей у школ? я как-то не слышал о массовости такого явления

они детей своих что-ли не любят? или как вы объясните такое их молчаливое поведение?

а вы покажите физ-рука педираста, резонанс будет...

а почему я должен кого-то показывать?

я задал конкретный вопрос, интересно было услышать аргументированное мнение, а вы мне привели — гипотетический вариант, а вот «если б да кабы».

вобщем в очередной раз

никаких проверяемых аргументов у гомофобов кроме собственных фобий — нет.

они СПИД разносят :), так что будьте осторожны ...

то есть, как мне быть осторожным?

я не понимаю, поясните.

ох! что вам быть осторожным вас заинтересовалао, а что СПИД разносят это не аргумент? :)

PS. Ладно, че тут спорить, раз говорите что не педираст — я вам верю :)

что вам быть осторожным вас заинтересовалао

конечно заинтересовало.

А вдруг и правда, опасные эти люди, педерасты. Вы, как понимаю, знаете об этом, почему бы распросить?

а что СПИД разносят это не аргумент? :)

я слышал что основными разносчиками являются наркоманы, а не гомосексуалисты.

Слышал также что СПИД разносится и через гетероконтакты.

Очень даже хорошо разносится через переливание крови, при плохом контроле на станциях переливания крови.

То есть — у вас есть статистика по СПИДу, чтобы можно было сказать — гомо основные разносчики разносят СПИДа среди гетеро?

раз говорите что не педираст — я вам верю

а какая разница — кто я?

вы боитесь заразится СПИДом от контакта в форуме с педерастом?

очень боюсь, вдруг укусите :)
--------------
статистика:

“Of new infections among men in the United States, CDC estimates that approximately 60 percent of men were infected through homosexual sex, 25 percent through injection drug use, and 15 percent through heterosexual sex. Of newly infected men, approximately 50 percent are black, 30 percent are white, 20 percent are Hispanic, and a small percentage are members of other racial/ethnic groups.” www.thebody.com/...nt/art6580.html

?? педерасты кусаются?
как интересно... не знал раньше
вы такой осведомленный, такие тонкости знаете о них...

;)

60 percent of men were infected through homosexual sex

убедили. не занимался и не буду заниматься — homosexual sex

25 percent through injection drug

не ширялся — и не планирую.

50 percent are black,

убедили, не был черным, и не буду становится черным

20 percent are Hispanic

и испаноязычным — тоже не буду.

все, я правильно понял правила?

но там, по ссылке:

Worldwide, more than 80 percent of all adult HIV infections have resulted from heterosexual intercourse.

Вы, конечно, меня извините, но в Украине СПИД разносят отнюдь не гомосексуалисты: en.wikipedia.org/...raine#Situation

Ну это потому, что у нас они не многочисленны и погоды не строят.

«2% of U.S. population is gay yet it accounts for 61% of HIV infection»

Когда эта новая хвороба появилаь в Штатах, и начали искать откуда ж воно, то выяснилось что превичными носителями были гомики из Сан-Франциско.

вообще-то, выяснилось позже, что пришел СПИД с Ямайки. А в Африке у приматов был и того раньше.

Интересно, на DOU есть треды, не затрагивающие темы гомосексуализма прямо или косвенно? :)))

за все темы не скажу, но частенько всплывают :) в темах о политике обычно в том месте аргументации где когда-то стояло «...зато у них негры не доедают!...»

но о тренде не только на доу, в вообще в рунете уже говорил — в последние годы кругом, столько озабоченных проблематикой гомо, и особенно гей-парадов, совсем в разных форумах, что я начинаю ощущать себя каким-то несовременным... или постыдно равнодушным...

но гомики, ну фобы эти, не пойму разницы, между озабоченными одним и тем же, все наседают, приходится как-то ж отбиваться, :D

начинаю ощущать себя каким-то несовременным... или постыдно равнодушным...

Буквально на днях у Бледного (blednyi-2517.livejournal.com/233366.html) прочитал наболевшее на эту тему:

...выбор вариантов для юного слушателя ограничен. Спортсмен или торчок. Беспощадный «контактик» другого выбора детям не предлагает. Ты либо воюешь с условными пидорасами, либо сам пидорас. Потому что если ты с ними не воюешь, наверное, ты им сочувствушь? Если вы считаете подобную логику сомнительной, вам скорее всего больше 16-ти и вам повезло с образованием.

ух ты, прямо ну все затрагивают? я пока особо не встречал :). или может тут фишка в слове «косвенно» :)

Не будем обобщать, но частенько. Причем вне зависимости от обсуждаемого предмета — штаны это или что-то околоайтишное :)

что с Африки, это общеизветсно, наверное какой-то збоченець тр-хнул макаку...

повторюсь — у меня нет однозначного мнения в адрес гомосексуалистов, гей-парадов, их прав, и т.д.

но вот мнение в адрес гомофобов формируется все более однозначное.

правила форума не позволяют его озвучить, так что просто прекращаю тратить время.

буду требовать чтоб его на фиг со школы поперли... и соберу толпу с плакатами
Из-за такого программистов и называют «задротами» :)))

ну раз вас так называют, может вы на то заслуживате :)

Как человека, не рассчитывающего на толпу с плакатами, меня так если и называют, то точно не в лицо :)

wow, какие мы крутые!

вас «плакаты» засмущали?

Не.., ну я могу и по-простому в морду дать, хотя педираста бить только за то, что он педираст как то не гуманно :).

Или особено пылких нужно гасить жестко? :)

особено пылких нужно гасить жестко? :)
Ну наконец-то я это услышал на ДОУ! :)))
wow, какие мы крутые!
Крутость относительна. Зависит от того, что вы имеете ввиду :)
вас «плакаты» засмущали?
Засмущали эти типично «задротские» методы, которые в нашей стране не работают.
Не.., ну я могу и по-простому в морду дать
Так и нужно, чтобы не расслаблялись :)

Вы лично можете хоть представить, чтобы даже пропаганда (не говоря уже про толерантность) как-то повлияла на сексуальные желания?

а может, эти ребяты как бы намекают что они родились гомиками, но личным выбором и силою воли стали гетеро! и ищут на форумах признания своей этой заслуги?... ну что б похвали, приободрили, какие они молодцы, через многое прошли, но выбрали правильную ориентацию, и хотя сейчас им нелегко, соблазнов в «брюссельских переходах» и по ТВ много, они стараются быть настоящими гетеро....

кто их знает, причины мотивации «бороться» на форумах гетеро... с гомосексуализмом...

я 10 лет назад лежал в больнице и среди больных был один гей. Могу просто сказать, что я его уважал, кроме того, его уважали и относились к нему положительно почти все, несмотря на то, что 80% контингента этих самых больных были матёрыми зеками. Но никто никогда ничего в его сторону не высказал/не проявил, если конечно не учитывать постоянные безобидные дружеские шутки. Просто этот человек не скрывал своей ориентации и не делил людей на сорта из-за их интересов/желаний, в отличие от данных трусливых товарищей, обгаживающих людей за их принадлежность к какой-то группе.

да мне одного Тьюринга хватает, чтобы испытывать презрительную неприязнь к быд..гомофобам.

Я когда впервые узнал о его жизни, как его отблагодарили за расшифровку хотя бы кода «Энигмы», то воскликнул про себя — ну и кто «пидарасы»??? Тьюринг или те что судили и чьих имен уже сейчас никто не вспомнит?

Потому что я считаю себя хомо сапиенсом, с нажимом на втором слове, поэтому главное что ценю — разум.

Они же пока больше приматы, поэтому им важнее насколько кто самец.

Демагогия..Если пи...р сделал что-то порядочное..это не значит, что педерастия позитивное и невредное явление, это означает что у этого человека еще остались какие-то представления о норме..правда с перекосом..вас смущает быдло..ставьте его на место..быдло — это люди которым не хватает культуры..того общества в котором они живут..Тогда как содомия -признак духовного гниения общества..

Если пи...р сделал что-то порядочное..это не значит, что педерастия позитивное и невредное явление,

Вообще-то я написал о явном вреде гомофобии.
О вреде педерастии — мне ничего известно.

И добится ни от кого пока не смог.

А вот о количестве убитых людей из-за нее — да.

Тогда как содомия -признак духовного гниения общества..

вы правоверный христианин? мусульманин?
Сам термин то — из Ветхого Завета.

Откуда вас столько вдруг понабралось, правоверных?

Вам процитировать оттуда еще признаков духовного гниения? Чтобы вы бросились в скит грехи свои отмаливать всю оставшуюся жизнь?

Написано много.А кто боится гомиков?..так же перевод слова гомофобия?!..это все равно что вы почувствуете, когда вам к обеду подадут дымящееся еще д..мо на тарелочке..такое же отношение к п..рам..и оно здраво..и человек еще не поврежден..по крайней мере в этой части своей духовности, но как только это принимается за норму..все разложение включено..Вы в курсе, что с подобной демагогией канадские психологи уже оправдывают педофилию...ссылка нужна или сами найдете...следующими кто возмутится по поводу «дискриминации» геронтофилы или зоофилы..вы скорее сами педераст раз так активно защищаете, то что противно нормальному человеку..

это все равно что вы почувствуете, когда вам к обеду подадут дымящееся еще д..мо на тарелочке..такое же отношение к п..рам..

господи, они у вас такие ассоциации интересные вызывают...

Зато понятные всем..Уточню только, что имел в виду больше не гомиков..а само явление педерастии...сочувствую тем, кто борется с этим недугом. но отождествляю с вышесказанным тех извращенцев. которые защищают свое отклонение и навязывают другим мнение , что гнилое и нормальное — это одно и то же..

мдя, понятно,
«сегодня слушает джаз, а завтра Родину продаст»
и

«кто не с нами, тот против нас»

по-моему, данный представитель наиболее ярко демонстрирует теорию о том, что гомофобия — это всё же подавленные в себе гомосексуальные желания :)

)))...Вы точно латентный гомофоб...Это типичная картина гомосексуалиста....это типично для них..защищаясь атаковать выпадами сам такой..сс модным словом Латентный...Первое если они Вам не родня, что Вы так впрягаетесь за них, голубо-коричневый вы наш..Второе..ассоциации с дерьмом специально были озвучены..или Вы станете утверждать что человек испытывая отвращение к д..му..тем более за обеденным столом..латентный копрофаг?!.Гомики , защищающие извращение, лукавы..

что интересно, что они какие-то все одинаковые. практически нет индивидуальности в их словах и аргументации. причем вторая имеет очень ограниченное число тезисов, бОльшей частью недоказанных(например — есть уже исторический пример вреда толерастии к гомосексуализму кроме Божьей кары Содома и Гоморы что они к нему прибегают?), либо очень широких и неопределенных понятий — «духовность» какая именно?

что наводит на мысль об архитипичности явления, и полной неосознанности его влияния на сих индивидуумов.

скучные вобщем.

Фи какие працивные..нормальные люди...Не то ярко выраженные индиидуальности-педики..Чего впрягаетесь за них..Может вы педик..так не стоит защищать свой недуг..

Чего впрягаетесь за них..

удоды типа вас утомлять просто начали. а они сами о себе вполне побеспокоятся. в моей помощи они не нуждаются.

такие как вы поленяться даже с плакатиком выйти.

Понятное дело..У них поддержка на высшем уровне..Тут не плакатики нужны..Но чего вы раздражаетесь на меня..разве нужно защищать гнилое..содомию например..разве правильно оправдывать виновного и наказывать невиновного..я вам говорю об этом..всего лишь..

я не защищаю гнилое.

а указываю на него — в ваших, и прочих постах гомофобов.

))))какие працивные гамафопы..правильно и среди нормальных есть гнилые моменты...но содомия сплошь гнилье и мерзость, даже если она снаружи и покрашена красиво..и самое печальное то, что вы об этом не заикаетесь даже..духовное разложение и есть основа всех проблем современного общества..

Да..а еще.."Это при их молчаливом согласии совершается и предательство, и убийство"..нельзя оправдывать голубую чуму..

я пока чумовых вижу.

которые пытаются во мне возбудить свои страхи и комплексы, либо записать в ненормальные и бездуховные.

Сэргей, нам не нужны страхи..Хотя в некоторых странах именно им приводят этих несчастных в чувство..у нас к сожалению гайки все раскручены..и гнилое перемешивают с здоровым..что произойдет несложно предугадать..кому все это надо..это риторический вопрос для понимающих..К чему идет такая ропаганда гнилья и мерзости особенно в постхристианских странах..

я вам вот что отвечу, если о проблеме.

Отсутствие идеологической, религиозной, культурной, ... альтернативы — обществу потребления и переживания, обществу кайфа и удовольствия — всегда будет приводить к толерантности в сексуальной жизни.

и вы, гомофобы, ничего тоже предложить не в состоянии. из вас прет та самая неисправимо покалеченная духовность, иначе бы обращали внимания на куда более частые и вопиющие факты гетеро-разврата,

и именно вы у меня, а не гомики, вызываете сочувствие, сожаление, просто потому что вы уже проиграли. а проиграли, потому что сами бездуховны.

нельзя построить нечто — запретом. а вы ничего не строите.

я не гомофоб..к педерастии я описал свое отношение..это гнилье..к этому отвращение, презрение..а не страх...гомофобами называют нормальных людей именно гомики..поэтому..извините, если я ошибаюсь..но Вы педераст....а к людям больным этим недугом зла нет..есть сочувствие..ну и к тем представителям этой группы..особенно активным и защищающим эту гадость..есть желание просто изолировать их от общества ради них и ради общества..Но идет активная пропаганда и поддержка именно со стороны правящих кругов..совместно с пропагандой наркоты, алкоголя, проституции, тех же более естественных форм разврата (их тоже оправдывать нельзя верно..но это одна когорта..и не будем противопоставлять разврат разврату ).....и прочей убийственной мерзости..и потому возможно Вы правы, больные станут править здоровыми и сделают многих из них больными..Насчет строить..именно небольшая группка террористов имеет большее влияние на государство, чем законопослушный народ..но это не делает их героями..

Это точно. Забавный персонаж. Особенно понравилось оскорбление «но Вы педераст». Ведь как красиво сказано.

ага, так вежливо звучит, и «Вы» с большой буквы. Не каждый день встретишь такого воспитанного и культурного человека :)

вежливо ...потому что само мерзкое явление и человек..не одно и тоже..предположил..извинившись если ошибся..ну и назвал это слово..оно оскорбительно, если я ошибся..и указывает на недуг человека, если это правда..

)))..забавный-не забавный..это не имеет значения...печально когда больное называют здоровым...и всячески навязывают это другим..наталкивает мысль о чьей-то злой воле..и вы либо сознательные ее сотрудники либо обманувшиеся..

)))..забавный-не забавный..это не имеет значения...печально когда больное называют здоровым...и всячески навязывают это другим..наталкивает мысль о чьей-то злой воле..и вы либо сознательные ее сотрудники либо обманувшиеся..

Так ведь и мы о том же. Гомофобия — это очень даже больное и не доброе. И эту фобию всячески пытаются навязать другим. Это действительно печально.

да..только гомофобия — это нечто несуществующее..А испытывать отвращение к гнилому и скользкому — это естественно и это не болезнь..а признак нормы..А педерасты лукавят, называя нормальную естественную брезгливость гомофобией..Это несуществующее явление, лишь ярлык для опускания нормальных людей..юридическими ли методами или медиа-социальными..Это и есть навязывание нам нездорового..Да и навязывать естественную брезгливость к гомикам..звучит абсурдно..все равно что утверждать , , что наличие 2 рук и 10 пальцев у человека — это ненормально..и это угнетает права тех у кого не так по разным причинам..

Кстати, вот и объявились те самые несчастные, рьяно защищающие извращение и обвиняющие нормальных здравомыслящих людей в некоторых фобиях, тирании...

Кстати, вот и объявились те самые несчастные, рьяно защищающие извращение и обвиняющие нормальных здравомыслящих людей в некоторых фобиях, тирании...

Опять передергиваете? Что-то вы зачастили. Кто вас завставляет не испытывать отвращения от гомосексуализма? Да всем плевать на ваше отвращение. Просто не надо свое отвращение навязывать другим. И уж тем более не надо призывать других людей к ненависти и насилию, как тут уже от некоторых проскакивало. Не надо запугивать людей своими страхами о гомокатастрофе. Почуствуйте разницу. Гомосексуализм существует испокон веков и что-то мир все никак не рухнет.

Вы можете пеной изойтись от своей ненависти к геям, но, пожалуйста, не надо портить другим людям жизнь.

P.S. На самом деле нам (возьму на себя смелость выступить от всех обычных гетеросексуалов) тоже неприятно наблюдать гомосексуальный половой акт. Просто мы этим не занимаемся, поэтому особо не волнуемся. Но что дествительно противно так это видеть повсюду гомофобское и женоненависткое быдло, которое всюду лезет и пытается самоутвердится как альфа-самец.

Отвращение от гомосексуализма — естественная врожденная брезгливость..и это НОРМА..запомните господа «гетеросексуалы» (кстати, принудили же к медицинским терминам, чтобы не все понимали что речь идет о норме, а думали что это два равных термина с содомией)..Может Вы и правы и люди зазомбированы настолько, что им плевать..Я не говорю о ненависти и насилии, хотя это опять же естественная реакция на угрозу обществу..это естественный иммунитет, который всячески подавляют..и возможно, Вы правы, уже почти подавили..и может у некоторых нормальных людей при виде от беспредела и невозможности что-либо реально сделать против него, возбуждаются весьма агрессивные эмоции и призыв к ненависти и насилию..В этом есть резон, если агрессивно пропагандируется гомосексуализм..тебя постоянно убеждают, что это хорошо, чмырят, если ты отказываешься зомбировать себя..то у некоторых желание хирургическим путем избавиться от этого..Но без повышения и очищения нашей духовности — это неэффективный путь..Теперь о лживом существовании содомии испокон веков..Содом и Гоморру многие вспоминают..а о том, что расцвет этого гнусного явления каждый раз случался как раз к гибели великих империй и культур..об этом молчат..невыгодно ведь распространителям голубой чумы..Не о том говорю, что именно педерастия уничтожила их, но это просто один из симптомов разложения духовности, ядра нации и человека..СЕйчас происходит то же самое..к сожалению..

Отвращение от гомосексуализма — естественная врожденная брезгливость..и это НОРМА..запомните господа «гетеросексуалы»

вас бы надо в тюрягу это попроповедовать отправить. паханам и прочей элите :D

что расцвет этого гнусного явления каждый раз случался как раз к гибели великих империй и культур..

после того — не означает вследствие того.

это просто один из симптомов разложения духовности, ядра нации и человека..

так о какой духовности вы все время говорите?

«ядра нации»? да, немецкий нацизм категорически корчевал гомосексуализм и воспевал здоровые отношения между Мужчиной и Женщиной. И?

и человека..

здесь вопрос критериев.

не оценивал и не собираюсь оценивать человека ни по полу, ни по сексуальной ориентации.

СЕйчас происходит то же самое..к сожалению..

да, Кали-Юга.

и уже больше 2ух тысяч лет — ожидание Второго Пришествия и «Последние Времена»

после того — не означает вследствие того.

Я не писал..не передергивайте..не равняйтесь на тех, кого Вы защищаете.. я написал :" случался К..." а не после того..и написал, что

Не о том говорю, что именно педерастия уничтожила их, но это просто один из симптомов разложения духовности, ядра нации и человека

..Надеюсь вы не перекручиваете сознательно, а всего лишь невнимательно читаете.

не оценивал и не собираюсь оценивать человека ни по полу, ни по сексуальной ориентации.

Сложно провести границу между женщиной и пассивным содомитом?!

Немецкий нацизм — это провокация..если он корчевал гомосексуализм..это правильно..Но он творил много зверств..и заработал себе плохую репутацию..Но разве можно огульно говорить если это делал немецкий нацизм — это плохо..Не было например безработицы и молодежь была занята трудом и спортом..Это плохо?..точно также и с содомией ..Корчевал это хорошо..но ведь как можно обляпать правильное? смешать его с неправильным..корчевать содомию — обязанность всех правительств, которым не чужд их народ..

Но разве можно огульно говорить если это делал немецкий нацизм — это плохо..

дело не в нем.

а в том что я не знаю примеров хорошего — когда гомосексуализм объявлялся вне закона и активно карался.

вы знаете — приведите пример.

Не было например безработицы и молодежь была занята трудом и спортом..

да, при Гитлере да.

Восстанавливайте :D

Корчевал это хорошо..

Убивал людей — это хорошо.

от ортодокса гомофоба — другого и не ожидал услышать :)

это уже подметил — среди гомофобов полно сталинистов и прочих тоталитарщиков

корчевать содомию — обязанность всех правительств

имеете право выбирать и быть избранным во власть. дерзайте :D

которым не чужд их народ..

пока мне чужды ваши критерии оценки людей и человечности

а в том что я не знаю примеров хорошего — когда гомосексуализм объявлялся вне закона и активно карался.

Вся наша цивилизация, Сергей, благодаря которой, Вы сидите в уютном кресле в теплой кварирке за компом..это и есть пример..взамен сгинувших государств где была это мерзость...

Ну и что..мы думающие люди..да Гитлер — тиран..но забота о молодежи..- это хорошо.или лучше быть демократом и гноить молодежь содомией наркотой алкоголем и развратом и спихивать свою вину на других людей..или все ныненшние демократы -пусики..которых народ слезно умолял занять должность..

Убивал людей — это хорошо.

Нигде этого не писал..Пусть смотрят люди, что педики будучи покручами любят сами перекручивать..и у Вас похожая манера..Я напротив писал что само явление — мерзость а вот люди. — это несчастные обманувшиеся..если человек борется с этим недугом..то сочувствую ему..а если он начинает навязывать другим что это хорошо..и на нормальную реакцию вопить «гомофобия»..то таких нужно изолировать от общества..Писал это не раз..извольте не перекручивать и не выдавать за мои слова то , чего я не говорил...потому что на западе уже есть диктатура гомосятников..не хочется чтобы у нас она укоренилась..когда гомики диктуют людям свои понятия и представления..

Французы в Париже...В толегантном Пагиже люди вышли с плакатами Нет гомобезумию..В чем дело..Оказывается дав им равные права, открыли им дорогу дальше..и теперь гомосятина ведет наступление на семейные ценности требуя заменить слово МАТЬ и ОТЕЦ..на .родитель 1 и родитель 2...гомикам палец дай — руку откусят..И что это тоже правильно..по-вашему....И вот на этих французов напали с оскорблениями и когда те дали отпор , полиция стала защищать агрессоров..и некоторых французов взяли под арест..вот она милая гомодиктатура..всем остальным молчать и не выеживаться..да не будет у нас такого гомобеспредела...

Ну и что..мы думающие люди..да Гитлер — тиран..но забота о молодежи.

Кстати, посмотрите на досуге
rutracker.org/...c.php?t=1227339

Вся наша цивилизация, Сергей, благодаря которой,

из чего не следует необходимость — злодеяний цивилизации. В общем случае — неизвестно, были ли они необходимы, или нет.

остальное честно прочел, «писк» оставляю без комментариев.

идите, боритесь.

вас бы надо в тюрягу это попроповедовать отправить. паханам и прочей элите :D
Да-да :D Вот удивится, когда увидит что самые ярые любители мужских булок — настоящие альфа-самцы и гетеросексуалы :)))
А те, которые любят подставить свою попу — даже людьми не считаются.

Так там как раз и построили здоровое сильное общество, в котором пассивные гомосексуалисты занимают нижнюю ступень :)
Вы же за это выступаете?

А активные — его верхушка..Я за это не могу выступать..Как и тюряга быть эталоном общества..Напротив — это преступники..и Только в последнее столетие появились комиссагы, которые ввели т.н. понятия ведь в «опгеделенной сгеде» гомосексуализм практиковался..и внедрили его в тюрьмах СССР..для контроля масс заключенных..

А активные — его верхушка.
В этом все и дело. Активная борьба с любым «злом» приводит к нему же. :)

И вообще. Нормальному здоровому мужику об этом думать и спорить на форумах некогда — женщины отнимают все свободное время :)

Это не борьба..а две стороны порока..Само общество в тюрьме собирается по этому признаку..плюс ограниченная территория..

просто вам бы кое-чего объяснили о о вашем мнении:

Отвращение от гомосексуализма — естественная врожденная брезгливость..и это НОРМА..запомните господа «гетеросексуалы»

и как бы из вас за такое смелое утверждение и не сделали ...

идите, боритесь в реале.

идите, боритесь в реале.
Ударим сексом по проституции, водкой по алкоголизму, наркотиками по наркомании и членами по гомосексуализму! :)))

Когда Вы говорите злые гомофобы, быдло,.. не дают зайчикам чувствовать себя свободно..то это как бы плохие люди..а когда Вы рисуете картину насилия над правильными убеждениями в человеке...то это как бы нормально..

Скажите честно, вы из околофутбола или просто трехлебова любите смотреть?

Когда Вы говорите злые гомофобы, быдло,.. не дают зайчикам чувствовать себя свободно..

вообще-то, я говорил другое :)
например то что вы не злые, и выражаете озабоченность почему-то на форумах гетеросексуалов.

были б злыми — не давали б.

улавливаете разницу?

и что вы просто надоели грузиловом своими комплексами, «заботой» о духовности и подрастающем поколении, а нередко откровенно средневековым мракобесием.

ничего путнего я пока нигде в постах contra «толерстия» к гомосексуализму — не увидел.

FINIS.

если вы не хотите признать извращение -извращением...никто вам словами и не докажет..Кстати..Роман . упомянув о гетеросексуалах-паханах, которые являются активными гомосеками в тюрьме..тем самым показал, что все вышенаписанное вами о стадном комплексе самцовости необосновано..Потому что речь идет о пороке..

гомосеками в тюрьме

а это правило там, или может явление слегка преувеличено?

Вы же знаете, если хотят оправдать содомию, то окажется что и Пушкин был гомосеком и прочие знаменитости, ну и конечно же крутые парни-паханы в зоне..тоже гомосеки..вроде бы без них никуда..только это ложь..если там и есть..то это добровольно..или если не отдал вовремя долг в игре..а ломать просто так..это беспредел..по понятиям..Многих, даже авторитетов, воротит от этих извращений..это больше как инструмент наказания..чтобы перевести человека в опущенные.

Пушкин был гомосеком

кстати да, щас видно мода пошла на гомосятину (ну может просто свежая и интересная тема), помню как то один товарищ рассказывал исренне в это веря что Шевченко, Пушкин и другие классики были гомосеками, он типа сегодня когда ходил на работе в туалет то прочитал об этих фактах в журнале Максим.

инструмент наказания

вроде как щас х..м не наказывают, хотя я хз, не сидел, это Роман может прояснить.

что Шевченко, Пушкин и другие классики были гомосеками

про Чайковского вроде это известная тема

может это ему сами Шевченко и Пушкин рассказали? :). Да.., голубые сейчас «записывают» в свои ряды кого не лень. Типа: «разом нас багато ..., нас не подолати».

да, немецкий нацизм категорически корчевал гомосексуализм и воспевал здоровые отношения между Мужчиной и Женщиной. И?
Ага, как и спартанцы :)))

Содом и Гоморру многие вспоминают

Так это же вымышленные библейские города. Какое отношение они имеют к реальности?

Да..Израиль — тоже вымышленное библейское государство..Но если серьезно..почитайте о раскопках в районе Мертвого моря..Хотя не желающий видеть — закроет глаза покрепче,а если и увидит -придумает оправдание

.А испытывать отвращение к гнилому и скользкому — это естественно и это не болезнь..

гнилым и скользким еще не так давно публичная сексуальность считалась. хиппи то за что боролись?
а Ницше в свое время сказал:
«Христианство не убило Эрос, а превратило его в порок»

Танго — считалось непристойным танцем, и т.д.

Так что один в один, о падении нравов с той же риторикой говорили и об обычной сексуальности.

угнетает права тех у кого не так по разным причинам..

я никакого угнетения своих прав не вижу. и не понимаю как они могут быть угнетены.
но самый прикол — никто из «борцов» не может объяснить в чем будут мои, гетеро, права угнетены.

может попробуете просто объяснить, а не рассказывать о тос что вам чего-то там гадко?

Я бы не стал рассматривать сумасшедшего и наркомана Ницше авторитетом в вопросах морали и духовности..Да и Элтон Джон тоже не подходит для этого..И за танго переживать не стоит..Цивилизацию создали и без него..И мы с вами в теплых квартирках, за сложными машинами сидим и общаемся..Но может скоро так и будет..будем голыми в шкурах...будет много бубнов и можно будет танцевать что хочешь пока тебя на опыты не отправят господа..Я говорю, что у вас никто не угнетает ваши права..но зачем же требовать что ненормальное было объявлено нормой..для разложения общества и в первую очередь духовного..ведь человек отличается от животных, тем,, что он духовен..отказываясь от этого он ставит себя на одну ступень с животными и называет себя, пока уммеет говорить, сыном или дочерью обезьяны..Права нормальных людей угнетаются уже тем, что больное и норма мешаются в одно..лучше способа сгнить обществу не придумаешь..возьмите , проведите опыт на картошке..и вы поймете..ЗДравое развитие человека возможно только в полноценной здравой семье..и создание культурного общества в целом зависит от этого..Прививая болезнь как норму открываются широкие двери для признания иных многих отклонений и превращения общества в разобщенное стадо полуживотных..Впрочем нежелающий понять — не поймет..

Да и публичная сексуальность, я уже говорил , это звенья одной цепи...и я ее не поощряю..потому не стоит противопоставлять один разврат другому..

сумасшедшего и наркомана Ницше

???

ЗДравое развитие человека возможно только в полноценной здравой семье..

да, малолетних проституток и алкоголиков с наркоманами — в каких семьях воспитывали? и в каком обществе?

и о духовности уже спрашивал — вы о какой из? о религиозной?

и создание культурного общества в целом зависит от этого..

в исламских странах смертная казнь за гомосексуализм.
они по вашему — культурнее европейских обществ?

духовней?

Права нормальных людей угнетаются уже тем, что больное и норма мешаются в одно..

???

прочтите ru.wikipedia.org/wiki/Право

я не понимаю что вы подразумеваете под «правом». Дайте свое определение.

превращения общества в разобщенное стадо полуживотных

вы новым Савонаролой себя что-ли мните?

«Женщины, вы кичитесь своими украшениями, своими волосами, своими руками, я же говорю, что вы все некрасивы. Хотите видеть настоящую красоту? ...». «А молодые люди говорят потом знакомым дамам: вот Магдалина, вот св. Иоанн, вот святая Дева. Это потому, что вы пишете их портреты в церквах, к великой профанации святыни. Вы, живописцы, поступаете нехорошо. Если бы вы знали, как я, о соблазне, который происходит от этого, вы, конечно, так не поступали бы. ... Вы думаете, что Дева Мария была разукрашена так, как вы ее изображаете? А я вам говорю, что она одевалась, как самая бедная женщина»

Сергей, среди педиков интеллектуалы не редкость, напротив..А если Вы не таков..то все равно должны знать о печальной судьбе Ницше..Может нас читают люди, которые не знакомы с его гнойными трудами, но они смогут всегда прочитать хотя бы его биографию..Нынешних малолетних преступников, уважаемый, воспитывали в неполноценных семьях или без родительского участия в их судьбе..Вы опять противопоставляете одно отклонение другому..Сознательно?..Или нормальные люди виноваты в тм среди т.н. гетеросексуалов рождаются гомосеки, опять будете обвинять в этом именно НОРМУ, то что Вы называете гетеросексуализм?!..Насчет дискуссии о том что такое «право» это уже демагогия..Потому что ущемив Вам права Вы не будете спорить с теми кто это делает, что это такое «право»..Последний абзац ..браво..Вы знаете о Джироламо Савонаролле..интеллект впрочем не гарантирует доброго и правдивого сердца..но я как-то и в мыслях не имел равняться на него..да и я не доминиканец..

но они смогут всегда прочитать хотя бы его биографию..

пусть почитают :)

а то христианская клевета да, звучит нередко.

Вы знаете о Джироламо Савонаролле..

а я когда-то в православную семинарию готовился поступать. так что не только его знаю :)

Насчет дискуссии о том что такое «право» это уже демагогия..

ничуть.

в диспутах принято договариваться о терминах, если есть подозрение что они разные.

Потому что ущемив Вам права

вы не ответили на вопрос.
ни о моих правах

ни о том что понимаете под правом

я как-то и в мыслях не имел равняться на него..да и я не доминиканец..

но ортодокс?

тогда вопросов больше нет.

И

Тщетна ваша проповедь в секуляризированном обществе.

«пусть почитают :
а то христианская клевета да, звучит нередко.»
Ницше никогда не обладал крепким здоровьем. Уже с 18 лет он начал испытывать сильные головные боли, а к 30 годам испытал резкое ухудшение здоровья. Он почти ослеп, у него были невыносимые головные боли, которые он лечил опиатами, а также проблемы с желудком.
Творческая деятельность Ницше оборвалась в начале 1889 года в связи с помутнением рассудка. Оно произошло после припадка, когда на глазах Ницше хозяин избил лошадь[2]. Существует несколько версий, объясняющих причину болезни. Среди них — плохая наследственность (душевной болезнью в конце жизни страдал отец Ницше); возможное заболевание нейросифилисом, спровоцировавшим безумие[источник не указан 66 дней]; а также помутнение разума, вызванное "заказным отравлением«[источник не указан 182 дня], которое связано с активной политической деятельностью, которую развернул Ницше в конце 1880-х годов. Вскоре философ был помещён в базельскую психиатрическую больницу
ru.wikipedia.org/....BE.D0.B4.D1.8B
Ему фатально не везло с женщинами.
www.c-cafe.ru/...o/21/018_21.php
И не благодарите — я от всей души..
Насчет «права»..
ru.wikipedia.org/wiki/Право
Надеюсь..понятно..без лишних прений..у педиков почему-то когда нечего сказать..(не о Вас пока гвоорю)..они начинают цепляться к самым простым понятиям и перекручивать их, потому что сами перекручи..
Я не ортодокс..

Но следуя вашей же логике.: Вы педераст.?! Тогда тщетна Ваша проповедь о злых гомофобах и благородных адептов возвышенной любви..

Психологи США и Канады выступают за легализацию педофилии
При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте у людей с психическими отклонениями на сексуальной почве нашлись защитники, которые назвали педофилию «сексуальной ориентаций наравне с гомосексуализмом». А в США, тем временем, есть специальная организация, которая борется за легализацию педофилии.
Во время обсуждения в парламенте Канады поправки С-54, предусматривающей внесение в уголовный кодекс изменений по поводу минимального срока наказания за преступления сексуального характера против детей, перед чиновниками выступили психолог Монреальского университета Хуберт ван Гиджсегхем и доктор Вернон Куинси. Ученые попытались убедить властей, что педофилия — это не психическое заболевание, а особый вид сексуальной ориентации, наравне с гомо- и гетеросексуализмом, пишет Christian Telegraph. По мнению психологов, «лечить» педофилов химической кастрацией или подвергать их тюремному заключению — просто варварство.
«Еще недавно гомосексуализм считался заболеванием, сегодня же любого, кто назовет гея больным, самого сочтут психом. С педофилией та же история. „Лечить“ педофилов — то же самое, что лечить гея от гомосексуализма — у вас просто ничего не выйдет. Мы должны с пониманием отнестись к педофилам и научить их сдерживать свои сексуальные желания. Их не стоит воспринимать как преступников. Это люди, которым нужна помощь», — заявил профессор ван Гиджсегхем.
Как бы то ни было, идею ученых о снисхождении к педофилам поддержал лишь один член канадского парламента. Впрочем, канадские психологи не одиноки в своих взглядах относительно педофилов. В США существует организация «B4U-ACT», цель которой — легализация педофилии, сообщает Lifesitenews.
В организацию входят многие уважаемые психологи из Гарварда, университетов Иллинойса и Луисвилля. Они называют педофилов «людьми, которых привлекают несовершеннолетние» и заявляют, что уголовное преследование таких личностей «ненаучно». Представители «B4U-ACT», как и их канадские единомышленники, считают педофилию сексуальной ориентацией.
Источник: www.vesti.ru/....html?id=638189

Дай вам право и прочие извращенцы потянутся

После гомосексуалистов захотели получить права и педофилы

mixednews.ru/archives/26878

угу, ну пусть кто хочет — останется на викиуровне :)

я же рекомендую:
Даниэль Галеви «Жизнь Фридриха Ницше»

www.nietzsche.ru/...levi-nietzsche

у педиков почему-то когда нечего сказать..(

да хоть горшком назовите, только в печь не ставьте :D

Насчет «права»..

да, вы так и не ответили, как и какие права ущемляются у гетеро?

Тогда тщетна Ваша проповедь о злых гомофобах

я и не проповедую. а выясняю для себя хто вы такие. Каков ваш ментальный и человеческий уровени:)

Рядом ссылка не из Википедии..и материалов полно на тему этого сумасшедшего наркомана.
Да он несчастные человек..Но больные идеи нужно объявлять больными а не подталкивать общество к краю..как кстати и пишет этот больной..кстати, идеолого фашизма..так говорят..хотя настоящая идеология фашизма..лежит немного глубже..
Даниэль Ха-Леви смог , наверное рассказать бы об этом , если захотел бы пооткровенничать...Ведь комиссагы в пыльных шлемах тоже разделяли идеи этого сумасшедшего..

Прошу прощения, если,я ошибся называя Ваш «статус»..Хотя Вы и не опровергаете..а «понятия» ведь Вы вроде знаете..И не опровергаете мои слова при этом..

у кого мозгов хватает, разберется.

я и близко не собираюсь быть адвокатом Ницше.

так же как с приписываемым ему фашизмом

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен? Когда исчезнет совковый этот менталитет — государство мне должно?

Эта пять.

Вопрос к автору(возможно уже спрашивали) — почему тогда граждане должны служить в армии(мужская часть) и платить налоги? :)

Почему-то вспомнилось: «Когда государству что-то от тебя нужно — ему выгодно называться родиной».

Речь шла о том, что человек не развивается, не изучает новые технологии, языки, при этом хает государство за то, что у него не хватает денег на хлеб с маслом. Прежде всего нужно искать варианты решения проблемы в себе, а не перекладывать их на плечи государство. И если вам не платят, столько, сколько вам хочется, значит вам нужно ещё поднатужится.

И если вам не платят, столько, сколько вам хочется,
то есть у вас такая логика:
когда мне платят столько сколько хочется — государство становится хорошим?
или
когда человек развивается, изучает новые технологии, языки — оно становится хорошим?
И если вам не платят, столько, сколько вам хочется, значит вам нужно ещё поднатужится.
брать лопату и сажать капусту то есть? Азаров, ты чтоль?
то есть у вас такая логика:
когда мне платят столько сколько хочется — государство становится хорошим?
или

когда человек развивается, изучает новые технологии, языки — оно становится хорошим?

Когда вам будут платить столько, сколько вам захочется, у вас в голове не возникнет мыслей обсирать страну, в которой вы живёте, т.к. уровень вашей самореализации будет позволят закрывать глаза на такие мелочи. Сейчас же, я вижу ровно обратное.

Не в деньгах счастье. Точнее не только в деньгах. Я могу себе покупать очередную электронную финтифлюшку, ездить на такси и есть в ресторанах. Но я не могу купить чистые улицы, честных чиновников, вежливых полицейских, ровные дороги, и всё то, что в developed countries принимается как должное.

Когда вам будут платить столько, сколько вам захочется, у вас в голове не возникнет мыслей обсирать страну

ДА ну? Откуда у вас такие глубокие познания людской психологии?

Или это вы на ахметовых и януковичей и прочих депутатов равняетесь? Они да, не хают, когда их партия при власти.

т.к. уровень вашей самореализации будет позволят закрывать глаза на такие мелочи

государство, народ их будущее — мелочи???

это как раз моя самореализация, и вместе с десятками вашей — мелочь, которой никто кроме нескольких человек и не заметит.

У вас, как-то все с ног на голову — ваша жизнь vs жизнь страны. причем вторая — это мелочь, а ваша то... что? крупная, важная? для — кого?

Когда вам будут платить столько, сколько вам захочется, у вас в голове не возникнет мыслей обсирать страну, в которой вы живёте, т.к. уровень вашей самореализации будет позволят закрывать глаза на такие мелочи

Мдя. Чел, готовый закрыть глаза на дiкарские реалии, ради немного большего количества бабла — рассказывает нам о вреде «советского менталитета». :)

И всё это, за зарплату наёмного работника в украинском филиале западной конторы — недорого твои совесть с достоинством стоят...

По-твоему я должен хаять Азарыча что я не звезда шоубиза? Так это не он виноват, а отсутствие талантов. Я делаю то, что умею делать, и получаю столько, сколько за это платят. Мы с тобой в одном социальном слое, но меня ты обвиняешь в том, что я недорого продаюсь, а себя нет.

уровень вашей самореализации будет позволят закрывать глаза на такие мелочи

Это не я написал. Не я тут рассказываю, что в Украине всё в порядке, а кто критикует страну — те гады-ренегаты.

Я сейчас, наверно, порву вам шаблон, но что касается лично меня —
Я каждый день читаю что-то новое из технологий. Ездя в метро, вернутый буквой зю. Ещё есть куча желаний для саморазвития, но пока нету времени на это всё.
Денег у меня хватает на поесть и на отложить. Своей жизнью и уровнем зп для моего возраста я вполне доволен. Но, я хаю это государство. Государство в котором в школах нету книг, в детских садах в группах сырость, нету игрушек, и вместо 10 человек в группе 30 человек. Государство, в котором при бесплатной медицине нужно на процедуры приносить свою вату(!!!). Простую вату!

Ещё один пример — мой хороший знакомый 5 лет проработал на оборонительном заводе, при чем на наше государство. Получал за это все копейки! Наконец-то плюнул на всю ту ересь и устроился в заграничную фирму, и работает за свои 2к-3к вечнозеленых. И вот скажите, что это правильное государство? Или опять же — проблема в гражданах-хомячков?

Или опять же — проблема в гражданах-хомячков?

и этот хомячок, лентяй и нытик вы, и ваш хороший знакомый, как тут в теме упорно Alex Kolosov разъясняет. У него очень простой взгляд — кто критикует государство — неудачник и законченный патерналист. Он себе такую классификацию придумал :)

По которой он, раз не критикует — делается успешной, самореилизованной личностью, причем такого уровня — что ему на государство — пливать. Ахметовым и то не плевать, они сколько денег в политику вкладывают, а вот Alex Kolosov — герой, для него государство — мелочь, он сам все делает!

мой хороший знакомый 5 лет проработал на оборонительном заводе, при чем на наше государство. Получал за это все копейки! Наконец-то плюнул на всю ту ересь и устроился в заграничную фирму, и работает за свои 2к-3к вечнозеленых.

Вот об этом я и говорю. Если хочет — сделает. А не хочет — будет сидеть на форуме и нюни распускать.

Что останавливает этих инженеров и врачей уйти из гос.сектора в частный на зарплаты в несколько раз выше? Что останавливает пойти на курсы английского языка и через год устроиться в международную компанию? Их что там, держат цепями? Надуманная проблема.

Что останавливает этих инженеров и врачей уйти из гос.сектора в частный на зарплаты в несколько раз выше?

Стремление к саморазвитию и познания нового, видать, останавливает...

А мысль в голову не приходила, что из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового?

Автор путает как минмум 2 типа людей: 1) тех, кто жалуется и ничего не делает и 2) тех, кто делает, но жалуется, что не дают.

И вообще, ГСМ налицо со всеми вытекающими (без обид)

Оказывается, в Украине есть сравнимый с государственным сектор медицины и инженерии. Напомните мне сколько заводов по производству, ну я не знаю, пластиковых элементов для стиральных машин открылось за последние 22 года в Украине? Сразу задам планку — в загибающейся части Европы, Польше в этом (еще не закончившемся) году открыли как минимум 8.

что у него не хватает денег на хлеб с маслом. Прежде всего нужно искать варианты решения проблемы в себе, а не перекладывать их на плечи государство. И если вам не платят, столько, сколько вам хочется, значит вам нужно ещё поднатужится.

А смысла тужиться в государстве, где придут и отберут работающий бизнес, в один день? Или где введут какое-нибудь уродское постановление о том, что 100% валютной выручки должно продаваться государству, по некоему «официальному» курсу (который окажется в 3 раза ниже рыночного)?

Хочешь тужиться и зарабатывать (я имею в виду, реально зарабатывать, а не радоваться 2-3 тыс баксов/мес наёмным работником) — надо либо валить из такой страны, либо валить чиновников такой страны. Можно, конечно, плюнуть на всё и интегрироватъся в те бизнес-реалии, что вокруг (чтобы начатъ зарабатывать) — но такое не каждому приятно.

Вывод здесь очевиден: всех всё устраивает. И меня, и автора статьи, и всех комментаторов. Иначе мы бы не статьи тут читали, писали, комментировали, а делали все чтобы эту ситуацию изменить. Грязью поливать государство и друг друга — даже не веником махать.

Вывод здесь очевиден: всех всё устраивает.

совершенно верно. когда народы от голода молча мрут — их тоже это устраивало.

Грязью поливать государство и друг друга — даже не веником махать.

А тут да, загадка, почему полив грязью государства попадает на некоторых посетителей доу. Что вызывает у них праведное возмущение и желание отмыться. Как будто это — их поливали.

А вообще я очень рад что сторонников неудачного сарказма Сергея Ковалева становится все меньше и меньше и появляются подобные темы. Раньше вообще было сложно найти позитвно мыслящих людей, сейчас уже есть коммьюнити. Украина растет, товарищи!

Раньше вообще было сложно найти позитвно мыслящих людей, сейчас уже есть коммьюнити.

???? это где вы его нашли?

даже на доу — где люди из аутсорс-гетто еще не вижу чтобы оно сформировалось.

Украина растет, товарищи!

куда растет, что растет?

какая-то форумная кучка де факто а то и де юре эммигрантов — это Украина?

Напишу свои мысли. Живу за границей 5 лет, видел людей с разных стран, с бедых тоже.
Феномен обгаживания своей страны своейственен только славянскому менталитету.

Китайцы троллят CNN и другие сайты, рассказывая что у них страна top notch и все технологии превыше всего, и China strong и т.п. — хотя в реальной жизни Китай задница еще та. А послушайте вы индийцев, которые плевать хотели на профессиональные навыки славян, ибо у них самые профессиональные носят имя Ражу, Джайдип и т.п., а славян дискриминирумю — все кто живут на западе это подтвердят. Ах, да, их Индия Incredible, а учителя в их университетах — это боги, и они их восхваляют день и ночь, так что уже индийский IIT во всех форумах светится на уровне МИТа.

Все знаю через что прошла наша страна, у нас в один день все стали нищие, вся система рухнула. Наша страна — самая большая в Европе. Да что там... наша страна больше Японии, Кореи, Новой Зеландии и по населению больше чем Австралия и Канада.

И теперь вы думаете что политики, которые 5 лет у власти, могут за день срезать всю коррупцию и всю инфраструктуру отстроить? Может нужно дать время, может самому что-то делать? Все понимают проблемы, все понимают что есть взятки и т.д. — но это не возможно все рубить и всех казнить, иначе так к диктатуре можно скатиться быстро.

Конкретно, почему обгаживание страны пользы не несет:
-Живу за границей. Из-за того что все благодоря украинским СМИ, вопящим на весь мир как в Украине плохо, на меня смотрят как на бедного
-На работе мне как астралийцу или британцу зарплату платить никто не будет, все знают что я из бедной страны, а раз бедный — то и дешевле работать может. Про равенство людей и зарплат читайте сказки Пушкина.

-Обгаживание страны вселяет в людей пессимизм и наполняет их негативом, это запускает цикл «негатив пораждает негатив».

т.е. мне лично конкретно по этим пунктам плохо из-за очернения моей страны, которую я очень люблю. Начните верить в людей, вселяйте в них оптимизм и однажды он материализуется.

Ну так возвращайтесь.

Боря, родной, а куда я денусь-то. У меня украинский паспорт, вернусь конечно же.

Ну и отлично. Каждому своё.

Боря, только, пожалуйста, помоги мне вернуться: я хочу вернуться в страну где люди мыслят позитивно и, несмотря на все проблемы, продолжают ее улучшать.

Простите, я реалист. При первой же возможности я сделаю из этой страны ноги. Как я и говорил — каждому своё.

то есть вы халявы ждете от тутешних людей?

а сами чего ж заразительного позитиву не привезете, и мозолей не натираете по улучшению?

Ага. Поцреоты, работающие на запад — это ладно, в конце концов они помогают стране, импортируя иностранную валюту. Но поцреоты, которые работают на западе — это лол.

Я теж живу за кордоном. Інколи задають питання на тему України. Все розповідаю як є. Ось остання істрія, як податківці вимагали хабар за закриття ФОП(порушень не було виялено). Розповідаю не з метою принизити країну, а з метою дати зрозуміти людям, що існують серйозні проблеми в країні. Я сподіваюся, що міжнародний тиск на Україну в перспективі буде позитивним, а не негативним моментом.
Навіть, якщо мені через моє походження не піднімуть ЗП, я готовий пожертвувати цим, аби глобальні позитинві зміни в Україні відбулися.

А зачем вы этот ФОП открывали? И чем всё закончилось?

Алекс, ви не в курсі для чого ФОП? Це тролінг?
Якщо питання було в тому, для чого мені ФОП за кордоном. То ФОП був відкритий, коли я жив в Україні.
Закінчилося тим, що моя дружина послала податківців культурно подалі. На цей раз вроді обійшлося. Але оскільки закриття ще в процесі, то не виключено, що ця тема знову виникне.
Питання зараз не в тому, що все обійшлося. Питання в тому, що це МАСОВЕ явище. У 99.9% в таких випадках, у людей вимагають хабар, чи «благодійні внески». Це признак мафії при владі. Державні структури — ініціатори злочинних дій — мафія.

Если вы открыли ФОП для того, чтобы якобы по белому работать то пенять нужно на себя, а не на государство. Я уже молчу про то, что ваша серьезная душевная проблема разрешилась простым посылом налоговых инспекторов.

1. Мені не соромно що, я не платив скромні внески а ВАТ «Межигіря» чи подібні.
2. А чого ви перекручуєте? Де я сказав, що це моя особиста душевна проблема? Це признак мафіозності державних структур. А це вже серйозно, на відміну від мої особистих проблем.

Работа на работодателя по схеме ЧП это признак мафиозности государственных структур?

Ви перекручуєте. Ідеалізуєте, і намагаєтеся дати оцінку з абстрактної ідеальної точки відліку. Ця дорога приведе лише у тупік в дискусії.

Я бы поддержал вашу позицию, если бы вы работали как фрилансер, но, судя по-всему, ЧП было зарегистрировано для работы в «белую» в штате. Это НЕ проблема государства, а проблема бодишопов.

Визнаю, був у мене такий «позорний» досвід, працювати в бодішопі. На даний момент я більше не ФОП. І плачу податки без ухилення в країні, в якій є умови і платити податки, і при цьому мати достойну ЗП.
Чи з вашої точки зору, я повинен повернутися в Україну, допомогти добудувати наступний корпус в Межигір’ї, замість того, щоб добудувати наступну велодоріжку, чи ставок у парку в Нідерландах?

Каждый решает сам для себя, где и что ему делать и на кого пенять.

Вірно. Тоді ви заперечуєте самі тему підняту вами. Чому вас задіває критика країни?
Я лише зрозумію, якщо ви даним топіком намагалися висловити свою думку, не маючи на меті щоб всі замовчали.

Еще одна проблема: пока Украина бедная, в бедной стране всегда подобные проблемы. А международное давление может увеличить бедность. Поэтому, никто не знает как лучше.

Ви пропонуєте збагатити Україну методом приховування негативних моментів, і штучного покращення міжнародоного іміджу ? Цікава позиція. Але моя думка — ноги проблеми ростуть не з тої сторони. І навряд чи такий метод збільшить добробут країни хоча б на 1%.

Да дело в том что у любой страны есть негативные моменты, но они про них вот так вот не говорят. И, да, позитивный имидж страны её улучшает.

Згоден, що люба країна має проблема. В Нідерладах теж є проблеми, і є мінуси. Але в загальному люди задоволені. Вони люблять свою країну. І навіть якщо є певні тертя, наприклад збільшення податків, то це не критично.
В Україні ж склалася ситуація, коли люди доведені до крайньої точки. Мені особисто хотілося б похвалитися, що в Україні краще. Не можу знайти. Мені встидно за Україну. На державному рівні — це позор.

Я от ніколи не читав в транспорті. Мене фізіологічно тошнить в таких ситуаціях.
З іншої сторони, я не памятаю, щоб хтось із моїх колег з України читав художню літературу. Я не стверджую, що вони не читали, я лише маю на увазі, що це для мене не відомо. А от колега нідерландець кожен день в обід читає з рідера книжку. І не технічну, а художню:)

Так що це не показник. Швидше звичка.

Я за этот год прочитал около 20 книг, всё по пути на/с работы. И вижу кучу людей, которые делают то же самое.

А нечитаючі вагони в Голандії і читаючі в Києві — це показник.

Це може бути показником того, що в Голандців більше вільного часу, наприклад тому що вони не катаются на роботу в електричках по півтори години в один кінець — а почитати можна і в більш спокійній обстановці.

Так вважається, що читання під час тряски негативно впливає на зір.

Поясните, что ж за неспокойная обстановка в Голландском метро? Ракеты летают небось? Ну а то, что все Голландцы (как и остальные жители развитых стран) живут ровно возле офиса, и поездка на работу занимает от силы 5 минут примем за аксиому.

В Амстері (де є метро) час поїздки за звичай не перевищує 15 хв, незнаю як вам, а мені по 15 хв читати не зручно.

Ви лише поясніть, чому ви вважаєте, що читати повинні обовязково в транспорті. Ось китайці їдять паличками. З вашої точки зору китайці ходять голодні, бо не користуються ложками\вилками.
Я не намагаюся стверджувати, що нідерландці читають. Може і справді не читають, я не знаю. Лише аргументи ваші здаються не логічними. Не все так прямолінійно. Як в анекдоті про зайця і вовка: «Заец, спички у тебя есть? — Нет. — Ну значит ты не ....»

Особенно круто читать тем, кто у двери на Выдубичах в час пик!

Вы в больших европейских городах в метро ездили в час пик? Или судите по командировочкам где гостишка в ста метрах от офиса?

Я дальше Полтавы никуда не ездил, всё по интернету узнаю. Разве там могут написать неправду?

Відень, Прага, Копенгаген, Амстердам — у метро проблем не спостерігалося.
У вас в яких містах були проблеми у метро? Цілком вірю що може трапитися.
Проблема в тому що Київ, Москва — це не вийняток, а правило. А львівські маршрутки — це взагалі окрема тема.

Вы все мне с пеной у рта пытаетесь доказать что урбанизация свойственна исключительно Киеву и Москве, а в других городах она отсутствует, а ОТ был спроектирован на 10 кратное кол-во людей от тогдашнего. Позволю себе не согласится. Европа переполнена иммигрантами. А местные, из зажиточных, живут в пригородах и о преступности и слышать не слышали.

1. Що за вирази «пєна у рта»? Це коли не вистачає фактичних аргументів, переходимо на яскраві образливі епітети? У мене припадків епілепсії не спостерігалося. У вас трапляються інколи ?
2. Я запитав, де реально ви бачили проблеми в метро? Ви так і не відповіли. Я цілком вірю що таке може траплятися. Можливо в деяких містах Європи, метро навіть не краще, а гірше ніж в Києві. Так озвучте де? Справді корисна інформація би була.

Ви ж починаєте опускатися до елементарних образ. Тоже мені герой патріот, якому вистачить духу щось змінити в масштабах країни.

Ради Бога. Первое попавшееся в голову — Брюссель.

Цікава інформація, дякую. В Брюселі ще не був. Врахую при поїздці. Це всього лише десь 150 км від мене.

Я їзджу кожного дня, відсотків 60% навіть сиджу. Давка буває, але рідко, і зазвичай в наслідок змін чи сервісу на лініях.

За всіх не буду відповідати. Мене реально тошнить навіть в нідерландських комфортних поїздах під час читання :)

Это может быть показателем того, что голландцы книги сочиняют, а не читают.) Никто по настоящему не может знать — пустота у человека в голове или диалог с собой. Я например, не испытываю желания забыться после работы, а по инерции думаю... Всеядность в чтении, как и просмотр всяческих сериалов скорее свидетельствует о потребительском отношении к жизни, а не показывает интеллект. По исследованиям, наивысокий показатель IQ у голландцев и немцев, а читающая Россия где то на 17 месте... (про украинцев там не было, но подразумевается...) Вам не кажется странным, что мы много читаем, такие образованные философы — кажись дальше некуда, а не можем устроить жизнь так же хорошо, как голландцы?

Щоби зрозуміти голандців і німці, тре вивчити їх історію, а на скільки я пам"ятаю, а в Голландія одна із першиш країн де відбулася буржуазна революція і заодно війна за не залежність (вже більше 400 років минуло).
З німцями, можливо інша історія.
Але Україна лише 20 років як незалежна, не кажучи про кріпасцтво ві паспортизацію і інші радості, а народ хоче манни небесної.

Хоча той же Моісей водив 40 років своє плем"я, щоб забулося рабство.

Что вы вкладываете в так же хорошо как Голландцы? Это сверх-держава какая-то? Там все поголовно в верхнем краю пирамиды Маслоу?

По вашему читать не нужно? Я вот Карла Маркса почитал, очень полезно на мой взгляд, такие труды в школьную программу нужно включать, чтобы потом люди на форумах не задавались вопросами, почему олигархи средствами производства делится не спешат.

Я вот Карла Маркса почитал, очень полезно на мой взгляд, такие труды в школьную программу нужно включать, чтобы потом люди на форумах не задавались вопросами, почему олигархи средствами производства делится не спешат.

Уже пробовали, лет 70 подряд, не помогло.

Тока хотел спросить, не хочет ли ТС на классиков марксизма-ленинизма сослаться, роль гос-ва и личности и прочие «апрельские терзисы»

Читать полезно, но применимость всех тезисов Маркса (особенно к нематериальным и транснациональным производставам) в современном мире минимум спорна

ЗЫ: да, я его читал

Я вот в метро провожу в среднем 60 минут в день. На мой взгляд глупо это время плевать в потолок. Хотя если вестибулярный аппарат не позволяет читать/играть, то никуда не денешься. Но это не всем свойственно.

А пищу для размышлений вы из базы данных берёте? Или из сериала Декстер?

Из жизни друзей. Думаю, что стоит сделать, а что нет и как это на их и моей жизни скажется. О том, что сделать, что бы у нас жизнь была, как у голландцев. О вас думаю, какой вы, простите сказочный ну... кот ученый) Как вы считаете, откуда ваши любимые писатели берут мысли — из сериалов? Не делают мысленных заметок, не наблюдают за людьми, не анализируют прошедший день, особенно, если днем заняты работой? Интроверты вообще— прекрасные писатели, исследователи и ученые, способные вести диалоги с жизнью и собственным эго. Если почаще думать, то в транспорте не придется занимать себя игрой, хотя ничего против чтения не имею, однако отсутствие книги — не показатель, что человек ничем не занят. А вы пищу для размышлений только лишь из книг берете?

Це ясно як білий день — в Києві, Нюйорку, Москві читиють в транспорті бо добираются ним в середньому більше пів години, тоді як в Амстері, Львові час поїздка в транспорті (трамвай, метро, маршрутка) значно менший, і читати художню літературу по 5-10хв не зручно.

У Львові я добирався до офісу маршруткою біля години в одну сторону. Як згадаю — це було щось типу екстріму на виживання. Напхано, давка, сморід різного походження, бруд, сварки, хамство (в тому числі зі сторони водіїв). Страшний сон...

Доречі, чого вартує лише система передачі коштів за проїзд у Львівських маршрутках. Я хоч не читав, але уявляю, читаєш, і тут за кожних пару хвилин стук по плечі — передайте за проїзд. ДУРДОМ!!!

Ви що з кінця сихова добирались? Я жив на бічній Чорновола — марштруткою їхати хвилин 20-25, але звичайно умови там не сприяють, мягко кажучи, читанню.

Сихів — Палац залізничників.

Ну вот не надо про Львов и хамство заливать. Вполне себе, дружелюбный народец Львовяне.

А насчёт

і тут за кожних пару хвилин стук по плечі — передайте за проїзд. ДУРДОМ!!!

С удовольствием выслушаю ваш вариант решения проблемы в час пик.

Ну так, деж мені львівянину з вами спорити про Львів. Ви праві. Львів це ж центр української культурності. Що ж це я про якесь хамство в смердючих маршрутках... Не втримався.

С удовольствием выслушаю ваш вариант решения проблемы в час пик.

А при чому тут час пік? Розкажу вам як львівянин, як це все відбувається. Маршрутка може бути навіть напівпустою. Якщо заходить пасажир, не залежно від віку, чи молодий, чи середнього віку, чи старша людина, першим ділом що він часто робить — це різкий ривок до вільних сидінь. Ну щоб не встиг зайняти хтось інший. Далі вже шукає гроші і тикає пасажиру з переднього сидіння — передайте. Зі мною траплялися декілька разів ще абсурдніші ситуації. Уявіть — пуста маршрутка. Я сиджу десь так в другому-третьому ряду ззаду. Заходить пасажир в задні двері, різкий ривок до вільних місць (рефлекс). Шукає гроші, стукає мене по плечу — передайте за проїзд. Я розвертаюся — альо, шановний, ви бачите , що переді мною всі сидіння вільні, передати нема через кого? Я з вашої точки зору що, маю взяти вашу платню за проїзд, встати, підійти до водія і оплатити ?!!! Ідіотизм.

Як достойна альтернатива — Нідерландська OVI chip kaart.

www.ov-chipkaart.nl

да вообще, у нас самая читабельная нация в мире, даже не 6 из 10, а все 9 из 10 в метро читают, десятый — это или дед старый, очки дома забыл, или же дите малое, читать еще не научилось. Еду давеча в метро, в 7 вечера. Народу, конечно, много, давят друг друга, этого не отнять. Но даже в таких условиях, смотрю — какой то дядька ухитрился достать БСЭ том 23, держит его обеими руками надо головой, читает, студент какой-то на телефоне нокия 6100 фихтенгольца штудирует, девушка на айпаде читает о фламандских художниках эпохи возрождения, кажется что не в метро едешь, а в библиотеку попал!

По-перше, читати під час поїздки шкідливо для очей. Щоправда, від такої звички відвикнути важко, я. наприклад, ніяк себе не відучу.
По-друге, 90% «читачів» у нашому метро читають таке, що краще б вони взагалі нічого не робили в цей час. Навіть не думали.

А я слухаю підкасти або аудіокнижки. Набагато зручніше, і більше часу получаєця, бо слухаєш від дверей дома до дверей офісу :)

І так, очі відпочивають.

Что меня удивило в Голландии так это то что все в автобусах, метро, трамваях, поездах читают. Причем читают не только с электронных книжек и таблеток, а также читают газеты которые бесплатно раздают на входе. Может быть я не в той Голландии живу?

ИМХО, разговоры про то что у нас много больше читают «чем на Западе», просто миф, с забывшейся предысторией.
А она такова — это со времен СССР, когда
во-первых было гораздо слабее развито ТВ

во-вторых обязывали подписываться на периодические издания, что создавало невиданные цифры тиражей на душу населения.

по первому же пункту, еще замечание — классики литературы, что Толстой что Диккенс удивляют толщиной книг. Так же удивительны по нынешним временам продолжительность концертов и спектаклей в те времена. А причина — в отсутствии ТВ, то есть — других развлечений. Поэтому книги должны были быть толстыми, а концерты на 3 и более часа, с антрактом чтобы покушать и ноги размять. И в театры те же в Лондоне и Вене, и на оперу — ходила и голытьба, — но не от просвещенности :)

ніхто нікого не захищав, просто зробив припущення чого так, і дійшли логічних висновків :) + в Голандії дуже часто люди їздяд на роботу на велосипедах, може ще й тому нема тої звички...

Я доречі у Львові як жив не читав в громадському транспорті, а зараз читаю бо 45 хв їду в метро на роботу і з роботи.

Незнаю як вам, але мені наприклад щоб почитати треба як мінімум пів години, я розумію що теоретично можна і по реченні чи абзаці прочитати книжку, але так не «занурюєшся» в атмосферу книжки.

Не знаю. За два тижні щоденних поїздок по Голандії я не бачив людей, що читали щось, окрім безкоштовних газеток.

До речі, мабуть в якійсь иншій, бо инші захиснички вже палко довели, що не читають, бо мало їздять (при тому, що я встигаю за 15 хвилин на метро прочитати достатньо).

Я каждый день вижу людей читающих как обычные бумажные книжки, так и книжки на айпадах. Но я езжу каждый день в автобусе по 40 минут т.к. работаю в другом городе. Ну и раз уж тут пошло меряние своим чтением, чего вы так прицепились к этим книжкам и чтению? Для вас чтение книг — это показатель интеллекта?

захиснички

Защитники чего? Разве есть что защищать? И от кого защищать?

Згадав. Інколи я знаходжу позитив, і розповідаю про це колегам. Але не через злі наміри, це як правило стосується фактів, які були, чи за які можна подякувати СРСР.

Позор это наркота легальная и пропаганда гомосексуализма среди молодёжи.

у вас явные проблемы с гомосексуализмом

Напевно прихована жертва пропоганди :)

Ага, просто когда впервые в эвропу попал не знал что там только спиной к стене ходить безопасно)

Ага, просто когда впервые в эвропу попал не знал что там только спиной к стене ходить безопасно)

Сколько же у тебя в голове тараканов однако

Ага, просто когда впервые в эвропу попал не знал что там только спиной к стене ходить безопасно)

То-то вы не один раз туда ездили, и наверное, еще собираетесь. Экстрим-тур в Европу вместо диких джунглей Амазонки, так сказать.

Як лозунг, звучить правильно.
Але ви бачили, як це на практиці? І які негативні наслідки це має для суспільства? Поживіть в Нідерландах з пару місяців не в кварталі червноних фонарів — будете дуже здивовані.
Моя дорога на роботу кожен день пролягає по при легайльний публічний будинок. Ви очікуєте в цьому районі побачити гніздо розпусти? Кримінальні елементи? Наркоманів зі шприцами? Використані презервативи на тротуарі? Чи може черги біля дверей закладу із сексуально голодними чоловіками?
Я вас розчарую. На жаль там нічого такого немає. Поряд за 30 метрів в тій же будівлі дитяче кафе з морозивом.

С людьми, которые считают что бордель и детское кафе с мороженым должны быть расположены рядом я дискуссию продолжать не собираюсь.

Ну ось бачте. Ваша свідомість обмежена.
Я не кажу що це найкраще місце для кафе. Це лише приклад, що ви багато чого не знаєте і не розумієте.

P.S.
До приїзду в Нідерланди, я в даному питанні був би на вашій стороні на 100%. Тому що це у моїй свідомості було не припустимо. Виявляється припустимо.

А вот моя точка зрения не изменилась, более того, когда я впервые увидел ребёнка максимум 15 лет, который уже был разукрашен как гей и носил 15см каблуки, моя точка зрения укоренилась.

Если вы считаете, что дети в таком возрасте способны объективно оценивать свою предрасположенность к гомосексуализму, то предлагаю вам продолжить дискуссию с товарищем palauth, у вас, на этот счёт взляды совпадают похоже.

Ок. Ми дійшли до висновку, що у нас різні погляди. Це нормально.
І що тепер? Ви сподіваєтеся, що у великій країні у всіх повинна бути одинакова точка зору? З абстрактної позиції я вас розумію. А яку практичну користь несе ваша позиція? Що практично ви зможете робити, коли є різні точки зору?
Як варіант, історія показує, що в таких випадках можна фізично знищувати, тих хто думає по іншому. Чи залякувати, і в такому випадку, принаймі відкрито ніхто не скаже, що думає насправді. Це ваш вибір?
Якщо ні, то як всетаки будувати суспільство з різними думками? Тому і у Європі не забороняють гомосексуалізм. Хоча я особисто і проти.

Ну вот опять. Взяли и обгадили. Не нравится за границей — возвращайся домой. Проблем то.

И то правда, мне здесь и не особо нравится и я здесь временно и вернусь. Делов-то.

Мне кажется вы так и не усвоили, что в ваших проблемах: то что на вас смотрят как на бедного и недоплачивают — виноваты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вы сами. А вы тут начинаете винить — СМИ, украинцев и так далее. Себя вините, читайте статью внимательно.

Виталий, крут-крут: крутая кепка и очки.
Тебя нужно к нам отправить на недельку пообщаться с русским и украиснким коммьюнити, чтобы глаза открылись.
А то, понимаешь ли, за границей не работал, а разошелся тут.)))

Откуда мне знать про заграницы. Я же только сижу в интернетах и думаю что мне должны. А тут статья поясняющая что к чему. Вот по результатам этой статьи я вам и говорю — хватить считать что вам кто-то что-то должен. А то что «мне лично конкретно по этим пунктам плохо» — то как пишут в статье, которая вам я так понимаю пришлась по душе — прямым текстом пишут — вы сами виноваты что вам плохо.

Мне и моим коллегам почему-то платят стол-ко же как другим аналогичной квалификации, хотя мы из «бедной Украины» а они из «успешных» индокитаев и британоканад...

зогадко...

а ТС наверное замороженым из 1930х прибыл, кто не дай бог посмеет Родину! критиковать, толераст, наймит и враг народа, однозначно :)

Слушай, в вашей соц. Канаде неудивительно. Только твоя зарплата меньше моей минимум в два раза...

Слушай, в вашей соц. Канаде неудивительно. Только твоя зарплата меньше моей минимум в два раза...

Позабавил. :) Я живу в «социалистической Германии» — в ней опытные разработчики меньше, чем на 60 евро/час уже давно работать не идут (работодатели, в связи с этим лоббируют разные «голубые карты», чтобы заманить людей из всяких дiкарских стран и сбить цены). Нормальный рейт = 75 евро/час.

В Украине разработчики больше получают?

Да ну, ты типа мой пэйстаб видел :) Glassdoor и мои коллеги как бэ говорят иное. Зп мидла с+жаба 80к годовых, хошь сказать у тебя 160к? Че то не похоже по тому как ты бидкаешься как все дорого :) Профайл девственно пуст посему сравнивать что-то с пустотой бессмысленно

Моя родная страна — СССР (ну или УССР, если точнее). Я ей гордился и горжусь сейчас. Особенно сравнивая ее достижения с достижениями за 20 лет «незалежности».

Если бы мог — свалил бы «на Родину». Но ее у меня отобрали и превратили в позорную страну «третьего мира».

Но в этом не государство виновато, в этом виноваты вы сами.

В если я работаю в конторе Х и здесь хреновые условия и не платят зарплату то виноваты именно сотрудники? Может быть и виноваты — тем что еще не свалили. Но разве если они свалят контора станет менее позорной?

В том, что Украина в таком состоянии, что сложно приличные слова подобрать, виноваты, выходит, не олигархи, которые ее разворовали, не политики, которые ее продали, и не власть, которая работает на благо себя. Виноваты те несознательные граждане, которые вместо того, что бы радоваться «покращенню» и «незалежности» (от всяких союзов, куда нас не берут) почему-то не понимают своего счастья жить в такой стране и «обсирают» ее. Все зло от них — давайте их будем «банить», как в Белоруссии.

Моя родная страна — СССР (ну или УССР, если точнее). Я ей гордился и горжусь сейчас. Особенно сравнивая ее достижения с достижениями за 20 лет «незалежности».

www.youtube.com/...h?v=SwAXO7IzomU

Моя родная страна — СССР (ну или УССР, если точнее). Я ей гордился и горжусь сейчас. Особенно сравнивая ее достижения с достижениями за 20 лет «незалежности».

дык года «незалежности» — следствие той страны :D

или — последствие.

А с остальным — полностью согласен.

Украинцы в Израиле: Война, а ощущения, как будто мир, в Украине наоборот — мир, а чувство, будто на войне

korrespondent.net/...uvstvo-budto-na

Очередной тролль-жертва СМИ? Летали бы ракеты по Киеву, вы бы не на форуме родину обсирали, а в подвале бы с трясущимися коленками сидели в позе эмбриона.

Летали бы ракеты по Киеву, вы бы не на форуме родину обсирали, а в подвале бы с трясущимися коленками сидели в позе эмбриона.
Пока ракеты только до Броваров долетали, но кто знает, может на следующих учениях лучше прицелятся?

Это тоже вина Януковича? Вы когда говнокод фиксите тоже Януковича с Азаровым вспоминаете незлым тихим слово? Хотите пожить в горячей точке, когда каждый день ракета ваш дом может подорвать — прошу. Вернётесь не в цинковом гробу расскажете что лучше, кодить за 3К в уютном офисе в Киеве, или жить в развитой стране под угрозой ежедневной смерти.

Хотите пожить в горячей точке, когда каждый день ракета ваш дом может подорвать — прошу. Вернётесь не в цинковом гробу расскажете что лучше, кодить за 3К в уютном офисе в Киеве, или жить в развитой стране под угрозой ежедневной смерти.

Хаха, за те несколько дней войны, в то же самое время в самой Киевской области погибло от ДТП больше, чем от тех боевых действий.

Находится в горячей точке безопасней чем ездить на машине на работу в киевской области. Убедили.

Як не дивно, але так воно часто і є.

Агентство AFP со ссылкой на власти ПНА сообщило о том, что сегодня число погибших в результате ударов Израиля палестинцев достигло 100 человек.

Сколько за сегодня погибло в ДТП в киевской области?

сегодня число погибших в результате ударов Израиля палестинцев достигло 100 человек.

Сколько за сегодня погибло в ДТП в киевской области?

В Африке сегодня, наверняка, умерло пара лимонов человек от голода и СПИДа. И что, с того?

П.С. Или ты про Израиль? Так там, за последнюю неделю арабских ракетных обстрелов погибло трое.

Агентство AFP со ссылкой на власти ПНА сообщило о том, что сегодня число погибших в результате ударов Израиля палестинцев достигло 100 человек.

постом выше:

жить в развитой стране под угрозой ежедневной смерти

Палестина — не развитая страна. И туда едут только для того, чтобы умереть за ислам.

Ти там був, в Палестині тій, чи хоча б в Ізраїлі, що так розмальовуєш.
Як на мене, держава Ізраїль зробила щось схоже на резервацію для аборигенів, і не так просто туди попасти і звідти виїхати.

«Залізний занавіс» часів СРСР відпочиває.

Ти там був, в Палестині тій, чи хоча б в Ізраїлі, що так розмальовуєш.

А ти?

Як на мене, держава Ізраїль зробила щось схоже на резервацію для аборигенів, і не так просто туди попасти і звідти виїхати.

“Залізний занавіс” часів СРСР відпочиває.

Никакого “железного занавеса” там нет — единственное что есть, пограничный досмотр, чтобы не доставляли в регион ракеты.

Но арабы упёртые — вместо того, чтобы работать и зарабатывать, роют тонелли, чтобы таскать через контроль ракеты под землёй. Видимо, за такое больше платят...

для арабів, яких повиганяли із їх земель що для УПА москалі — окупанти

для арабів, яких повиганяли із їх земель що для УПА москалі — окупанти

Начнём с того, что Израиль (в новой истории) разместился на выкупленных евреями землях, где не было государства (после распада Османской империи). Арабы влезли в Израиль сразу после провозглашения государственности — получили отпор и выдворение (вполне заслуженное). Потом попытались ещё раз в 60-х (с совковым оружием и инструкторами) — получили снова отпор и очередное выдворение (тоже заслуженное).

Так что, в своих бедах арабы виноваты сами.

P.S. Eсли проводить аналогии — Израиль это УПА, а арабы москали. Разница лишь в том, что израильтяне со своими “соседями-москалями” лучше справляются.

разместился на выкупленных евреями землях

лол, просто лол
Ізраїль навіть не в межах виділених йому ООН

www.coldwar.ru/...e_east/1948.php

Ізраїль навіть не в межах виділених йому ООН

www.coldwar.ru/...e_east/1948.php

Первоначально, в 46-м — был на выкупленных землях. Потом расширился — в результате событий, о которых я уже написал выше.

За это арабы могут сказать спасибо сами себе.

Я поддерживую Алекса и его статью. За такими парнями будущее, за троллями — прошлое.

Наслільки би не було питання спірним — «осбирати» чи не «обсирати», моя думка:
1. Набагато краще «обсирати», ніж взаглі нічого не робити.
2. «Обсиранням» ви називаєте критику. Нічого негативного тут не має. Критикують не для того щоб принизити, попсути імідж (він і без критики відомий), а для того щоб вказати на проболему. Не дати можливості владі задурювати свідомість, що все добре, так і має бути. НЕ добре. Така ситуація в країні категорично НЕ може вважатися прийнятною.
3. Я не лідер і не політик. Визнаю чесно, що я персонально активні зміни не зможу ініціювати. І не потрібно розказувати казки, що якщо кожна людина окремо зробить маленький крок, то все зміниться. Такого НІКОЛИ не буде і не було в історії, щоб люди свідомо змінили життя, зробивши разом якийсь маленький позитивний крок. Потрібні люди, які б присвятили цим змінам своє життя, при цьому мали здібності і ресурси щось змінити реально а не на словах. По факту таких людей не має достатньо, або у них не достатньо здібностей та ресурсів.
4. Що потрібно зробити, щоб зміни на краще хоча б почалися — не знаю. Як мінімум не мовчати, і не вдавати що все добре. Як мінімум виражати невдоволення. Люба влада боїться невдоволення. Це вже плюс і який би то не було мінімальний вклад в майбутній позитив, а не «обсирання», як дехто це розуміє.

Живу в супер развитой стране.....

Горячей воды у вас нету? О-о....
У меня тут бойлер, и у всех остальных такая же ситуация. Скажу ясно: без включенного бойлера горячая вода из крана не бежит.
С газом тоже ситуация интересная: я могу от него отказаться и заказывать у других поставщиков в баллонах (кстати, дешевле). За газ, электричество и воду каждый месяц плачу рыночную цену 150USD (семья из 2-х человек).
Так что не гоните на политиков просто так, все понимают что больше 50% населения страны не может платить больше 150USD каждый месяц.

У меня вообще такое подозрение что горячая вода и центральная отопительная система среди развитых стран существует только в странах с очень высокими налогами, т.е. очень социальных.

Ссылочки по теме:
www.which.co.uk/...entral-heating
www.britishgas.co.uk/...-explained.html

www.centralheating.co.nz

Ой-ой-ой... забыл добавить!!!! У нас нету ванных!!! Ни у кого.... Только души...

А местные тролли небось, когда воду горячую в Украине включают, спинку в ванной парят ;-) Ах как нехорошо столько воды на себя одного тратить.

как вам тут всем повезло, родиться не в африканском селении, где ни воды, ни еды, а в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов

Сразу видно мальчика с приличной интеллигентной семьи, считающего, что «сельская глубинка» — это родительская дача возле Киева.

Когда исчезнет совковый этот менталитет — государство мне должно?

Если не секрет — чем Ваши родители занимались при СССР? Подпольная мануфактура? В партии, надеюсь, никто не состоял?

Мои родители простые советские инженеры, хоть и с медалями золотыми. И я тоже, простой Украинский инженер. Так вот отец мой ездил на Москвичах, сначала на пирожке, потом на 2141, а я, по сути, являясь таким же простым инженером, могу себе позволить пепелац явно более высокого качества.

То есть для удовлетворённости судьбой и страной Вам достаточно владения современным автомобилем? Ну так бы сразу и сказали. А то всё «доколє» да «сначала добейтесь»... Здесь грустно и одиноко, путник. Я слышал много таких историй ©

Я вам говорю, что в советском союзе у простого инженера было меньше возможностей, не передёргивайте.

Меньше, чем у Вас лично? Возможно. Ну так и автомобилестроение не стоит на месте. Любая корейская лушпайка 2012 даст фору подавляющему большинству авто 70-80-х.
Но дело вот в чём: 1) Вы — ещё не вся Украина. 2) Лично я живу благополучней многих сограждан, да. Но я не хочу жить в стране, где в половину мест мне нет входа, потому что это — места отдохновения Успешных Семей (ТМ) и меня там просто пристрелят лесники, а в другую — лучше не соваться, потому что озлоблённый перманентной нищетой пролетариат иобнет меня сзади арматурой и выкинет на мороз в одних трусах.

Это путь в Нигерию (где в селениях ни еды ни воды, ога) — нефтепроводы/заводы под вооружённой охраной и вялотекущая гражданская война на остальной территории страны. Но ведущие инженеры-нефтяники, говорят, неплохо зарабатывают.

Меньше, чем у Вас лично? Возможно.

Я себя богатым не считаю. Абсолютно среднестатистический киевский офисный планктон. Тем не менее, и машину более-менее приличную купить могу, и на ваши хвалёные европы посмотреть. Считаю, что обычному инженеру в СССР было, по-крайней мере, не лучше.

места отдохновения Успешных Семей (ТМ) и меня там просто пристрелят лесники,

Где вы такое находите я не в курсе, но на частную собственность в любой стране лично не соваться, я, лично, через заборы не лажу и с лесниками проблем не имею. Да и пролетариат у вас какой-то бесчеловечный, возможно простой пролетарий и озлоблен на власть, но зачем ему бить арматурой по голове молодого программиста я понять могу с трудом.

Где вы такое находите я не в курсе,

Про Лозинсколго не слышал?

Давайте примем за константу тот факт, что я не доверяю СМИ и не смотрю телевизор. Из собственной жизни есть примеры?

Есть один момент. Если вас уже встретил «Лозинский», то из собственной жизни примеров уже не будет. Увы.

Давайте примем за константу тот факт, что я не доверяю СМИ и не смотрю телевизор.

Тогда откуда Вы знаете, что как было при СССР? По аватаре не скажешь, что лично застали.

Абсолютно среднестатистический киевский офисный планктон.

Если бы Вы родились за 450 км от столицы и за 20 км — от ближайшей школы 11-летки, куда автобус ездит три дня в неделю — это было бы достижением.
Но родится в столице, не иметь проблем с жильём, со старта получить доступ к лучшему в стране образованию, и стать всего-то офисной молью — ну чем здесь гордиться?

Не томите уже, скажите, на какой мойшине Вы ездите, и закроем эту тему. Это жє единственная цель Вашего вброса, так ведь?

Дедушка, вы очередной тролль, который считает что только в его жизни есть проблемы, а человек, пишущий что не так плоха Украина, как её малюют, лишь офисный планктон, без проблем с недвигой, которому родители дали вышку и путёвку в жизнь.

За сим умываю руки.

P.S. Машины у меня нет, если что.

За сим умываю руки.

Надеюсь, у Вас хватит на это силы воли.

P.S. Машины у меня нет, если что.

А у меня есть.

Машины нет.
Жены-детей, я так понял тоже нет.
Зато уже есть зашкаливающее ЧСВ чтобы рассказывать о том, как работает над собой, и помогает нуждающимся родственникам. И рассказывает, как нужно себя и страну менять всем остальным.

Ну да, бойлер в квартире поставил. Это молодец. Всем брать пример!

помогает нуждающимся родственникам

путем принятия в дар квартиры от папега и мамега

Фокус в кредит увеличивает ЧСВ? :) Ну это у кого как. Мне вот гораздо больше ЧСВ увеличивает вес пожать +5кг, ну тут уж каждому своё.

Да и бойлера у меня нет, откуда у вас такая информация? Не вижу необходимости.

Жены нет вы правы, есть любимая девушка, которая, кстати, тоже работает за белую ЗП и не срёт на Украину с высокой колокольни, в отличие от вас, товарищ.

ены нет вы правы, есть любимая девушка, которая, кстати, тоже работает за белую ЗП

Ты еще забыл добавить — в известной международной корпорации!

Просто это говорит о том, что заработать особо вы ничего не успели, квартиру подогнали родители, своего имущества не нажили. Людей, за которых отвечаете в вашей жизни нет. Зато уже готовы всех учить как нужно решать проблемы. Только может не заметили, но как-то вас тут никто не слушает почему-то :)

Вы с весом не перестарайтесь, а то в высоком ЧСВ нет ничего хорошего, если еще хотите с людьми нормально общаться.

Вы тут любитель потребовать пруфы, покажите мне где я сру на Украину с высокой колокольни? Давайте, не стесняйтесь :)

Вот сижу, читаю, и везде одно и то же: херня, покращення, задрали, мешают жить, страна — авно и т.д.

Не беспокойтесь, судя по таким новостям
korrespondent.net/...kah-na-donbasse

скоро ныть и жаловаться никто не будет.

Товарищ, вы в курсе что хорошие новости не делают высоких рейтингов? Вот, нате вам ответ про успешные штаты: www.usatoday.com/...s-army/1702403

А позитивные новости в мурзилке читайте.

Вы не поняли посылки моего комментария — речь не о плохих новостях, их и про самые благополучные страны (к которым я лично США никак не отношу) можно найти уйму, а про то, к чему стремится нынешня власть и система — к системе молчаливой круговой поруки, когда нельзя будет и намекнуть на любые проблемы. И вы своей темой, судя по всему, их поддерживаете.

Я этот вопрос задавал уже 10 раз в топике. Почему вы решили что власть будет делиться с вами? Власть есть для того, чтобы брать, а не чтобы давать. С какой это радости капиталист будет делиться с простым рабочим жирным шматом сала? Откуда вообще у людей такая мысль возникла?

Весь мир находится в руках правящего класса, и хомячки им нужны для потребления произведённого продукта. И в Европе, и в США и а Азии есть правящий класс и простой пролетариат, и как бы вы ни пытались себя убедить в том, что за границей правящий класс образец добродетели это абсолютно никак не повлияет на реальное положение вещей.

Держава, на скільки це можливо, повинна бути відділена від бізнесу.
Тому Дежжава != Капіталізм. Тому буде ділитися і ділиться, в тих краях, куди імігрують.

Хотите получить кусок жирного пирога — приносите пользу. Цель жизни хомячков не умереть с голоду до следующей зарплаты, а мыслящие люди не делают выводов читая кореспондент.нет.

а мыслящие люди не делают выводов читая кореспондент.нет.

Как это вымирает? Вот на корре новость, что как раз таки наоборот, население растёт

Мдаа... то есть когда вам выгодно — на корр ссылаемся, когда не выгодно — то ресурс не достоин мыслящих людей.

Вы наполовину правы, действительно хаять государство, не есть решение проблемы, и действительно у нас не самая плохая страна. НО! Зачем равнятся на худших? С другой стороны, народ действительно быдло (включая тех кто здесь) потому что действительно никто не хочет реально что-то менять (если хотели бы, пришли к власти).

если хотели бы, пришли к власти

? Мне интересно было бы услышать как вы себе это представляете?

Вы абсолютно правы, посрав немного в комментах к власти не прийдёшь. А вот если пошевелиться немного, так уже и пути нарисуются. На примере нескольких своих друзей-знакомых, вижу что это вполне реально если голова на плечах есть, не к 30 годам конечно, но к 40-50 без проблем.

Все отрицать — это ж таки талант!

Смотри, сначала ты пишешь, что «вам никто ничего не должен», а затем требуешь от других, чтобы они чего-то не делали. То ли это наивность 23-х летнего сеньора, то ли мастерство троллинга, но это сработало. Комментов много.

Первый шаг к решению любой проблемы — нужно признать ее существование.

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен?
Как пример, госсударство должно расходовать налоги по назначению, а не обогащать казнокрадов.

Госсударство не должно являться прибыльной организацией для кучи казнокрадов.

Когда исчезнет совковый этот менталитет — государство мне должно?

Никогда, потому что оно действительно мне должно, и это к совковому менталитету не имеет никакого отношения.


Хочется сидеть на пособии, ничего не делать и ездить на лексусе? Хочется чтобы деньги на дереве росли?

Было б не плохо, но на госсударство гонят не потому что бабло на деревьях не растёт. А потому что казнокрады паразитируют на мне и тебе!


Так вперде! В политику, на баррикады, страну улучшать, пример показывать. Станьте лидером нации, выведите страну из жопы, верните производство, сделайте гривну международной валютой.

Ну дык станьте лидером нации и поменяйте что-то раз обоср читать не приятно.


Так нет же ж, по факту — одно нытье. Гопники, быдло...а вы такие, все в белом. Я понимаю, конечно, что все проблемы ваши это вина Януковича и Азарова...как в песне...пьяный я и не женат — это Путин виноват. И это пишут люди, у которых зарплата на европейском уровне.

Какая связь между размером моей зарплаты и тем что налоги идут не по назначению?


А мысль в голову не приходила, что из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового? Я уже молчу про то, как вам тут всем повезло, родиться не в африканском селении, где ни воды, ни еды, а в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов, не в 50 лет, а до 30, имея должное стремление и навыки.

Какая связь между голодающими африканцами и тем что в Украине налоги идут не по назначению?

Вот у меня пару вопросов возникло:

Что вам сделало государство Украина, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете?

Оно не направляет налоги на благо общества, а направляет их в карманы казнокрадов.

Здесь есть хоть один честный политик?! Хоть кто-то, у кого есть доступ к кормушке, но он к этой кормушке не притрагивался?

Допустим, есть. Как это адрессует проблему того что в Украине налоги разворовываются?

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родную страну лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило на нечто большее, чем кнопки нажимать. Но в этом не государство виновато, в этом виноваты вы сами.

Та меня устраивает кнопки нажимать (если вы про программирование), и жизнь моя меня очень устраивает, только вот не пойму почему гнать на госсударство плохо. Наверно потому что у вас много друзей и родственников казнокрадов, и такие срачи угнетают ваше эго. В противном случае я не вижу причин почему плохо обсуждать проблемы Украины. Лучше конечно пробовать решать проблемы, но ещё хуже — замалчивать и игнорировать проблемы.

А мысль в голову не приходила, что из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового?

Гениально.)

А что, потребности надо удовлетворять. Они же растут! Все мы знаем, что материальное идет впереди, а духовное идет позади. Сатур вентур, как известно, нон студит либентур. Что мы, применительно к данному случаю, переведем так: голодной куме все хлеб на уме... Я вам научно утверждаю, что готова поменяться работой с каким нибудь джуном, работающим «за еду».

— Милай! — закричал он. — Что же это, а? Кель сетуасьен! Стелла, что же ты, эта, смотришь!.. Где селедка? У него же потребности! У него же они растут!.. Мои труды читать надо!

Он приблизился к кадавру, и кадавр сейчас же принялся жадно его обнюхивать. Выбегалло отдал ему зипун.

— Потребности надо удовлетворять! — говорил он, торопливо щелкая переключателями на пульте конвейера. — Почему сразу не дала? Ох уж эти ле фам, ле фам!.. Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а заговорен. Чтоб, значить, не всяк мог пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а селедка — для модели...

Какой этот Alex Kolosov упрямый. Но он еще и позитивный. Верит же ш, небось, в то, про что говорит. Всё же часть того что он говорит верна. Но другая часть — иллюзия.

Та набрасывает родительский сынок от скуки, вот и все.

Но он еще и позитивный.

дык вот как раз позитива то пока не приметил.
Он пока себя нахваливает, работая на западный рынок, и радуясь что большинство в этой стране гораздо более нищие, а потому он то на их фоне — вона скока достиг!

«А на Запад не поеду, потому что я там буду никем! Ничего там не достигну! Только вот тут, на этом украинском фоне я могу быть крутым!» — вот и весь его позитив и личный пафос.

Верит же ш, небось, в то, про что говорит.

ребенок в Деда Мороза тоже верит.

Всё же часть того что он говорит верна.

Что именно? Что независимо от внешних условий — нужно быть активным, и стараться отвечать за лично за свою судьбу? Как на такую глубокую мысль говорят — «капитан очевидность»?

Вот — вот.

Суть его высказываний — я всего добился, потому что я — крутой программист. Все, у кого зарплата меньше моей — неудачники и лентяи, потому что они тоже могли стать программистами.

Борис, потрудитесь взять словарь и всё-таки понять что значат эти загадочные надписи возле моего аватара.

А, логистика. Ну и что ты в таком случае делаешь на форуме программистов? Давай, до свиданья.

Верит же ш, небось, в то, про что говорит

А вы почитайте его посты. Ему не во что верить, для него «все гуд» — это реальность: белая ЗП (с соц гарантиями), соответствующая рынку; решенный вопрос с жильем (вполне возможно и с уборкой территорий, на русановке много кооперативов); повезло не столкнуться с гопотой и гопотой в погонах; людей кроме близких он не замечает.

На что ему жаловаться? Вы бы жаловались? Я нет.

Богдан, проблемы есть абсолютно у всех людей, и это нужно принять за аксиому, а не пытаться оправдывать себя тем, что у вас проблем больше чем у того человека, который тут в топике пишет про белую зарплату.

Почему критика родного государства считается ’гадить’ ?

вы бы слышали как в прямом эфире журналисты озолупивают министра финансов на месном радио. И ничего, все ок. Работа у него такая- обьяснять всем что и почему и как пережить 0.5% увеличения безработицы. Государство без критического взгляда на него превращается в Северную Корею

Критика бывает разной, как и её форма подачи.

У нас чаще предпочитают именно «гадить», к сожалению.

Так тут ведь посыл один — Янукович с Азаровым тырят налоги, которые я не плачу. Это деление на 0, товарищ. А о том, что эти же самые неплательщики пользуются новыми развязками, на почтовой, на мосту патона, на мосту метро и т.д. скромно умалчивается.

Цікава точка зору. Але некоректна.
Бюджет формується зокрема і за рахунок ПДВ. Який за фактом сплачує КОЖЕН кінцевий споживач. Зокрема і ми з Вами. Причому, в силу очевидних причин я сплачую в рази більше.
Друге джерело формування — єдиний податок. Не знаю, можливо, Ви його і не сплачуєте. Я — сплачую. Як і кожен приватний підприємець.
Третє джерело — державне мито. Сплачується покупцями нерухомого майна, транспортних засобів тощо. Також держмито справляється з людей, що отримують або міняють паспорти, змінюють місце реєстрації і т.ін. Не заглядатиму у Вашу кишеню, лише констатую, що я і тут беру участь у формуванні бюджету.
Крім того, в більшості нормальних країн соціальні виплати здійснюються за кошти державного бюджету. У нас їх виведено до окремих фондів, які наповнюються з багатьох джерел — внески найманих робітників та приватних підприємців, внески з набувачів нерухомого майна і транспортних засобів, користувачів мобільного звязку тощо.

Що я, як платник, бачу за фактом витрат моїх податків і внесків? Золоті унітази та вертолітні майданчики? Перекриття вулиць при провезенні туші та побиття мирних зібрань громадян? Службові мерседеси біля ПФУ та бідних пенсіонерів? Обкрадений народ і країну? І я повинен казати: «Ні, у нас все зашибісь, у нас покращення лізе з усіх дірок, у нас престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі, а папірєдніки на хімії в Черкасах шиють рукавиці, гріють нари та сьорбають бацилу»?

Як писав Шевченко (не той, що збирається іти працювати помічником тренера в «Челсі»): «...Та неоднаково мені, як Україну злії люде присплять, лукаві, і в огні її, окраденую, збудять... Ох, неоднаково мені...»

Вы, один из немногих участников топика, кто кроме того как срать в комментах ещё и по делу говорить умеет. Хорошо. Но тем не менее, я нигде там вверху не кричал что мы живём в великой стране, в которой политики самых честных правил. Я лишь призывал к тому, что ИТшники украинские живут не так плохо, как они пытаются это представить,и , поэтому, не имеют никакого права все свои неудачи оправдывать третьими лицами.

ИТшники украинские живут не так плохо, как они пытаются это представить, и поэтому не имеют никакого права все свои неудачи оправдывать третьими лицами
А вони це роблять?

Я лишь призывал к тому, что ИТшники украинские живут не так плохо

и на этом основании они должны закрывать глаза на то как другие сограждане живут?

молчать, а лучше радоваться тому что не нравится им в существующем государстве и социуме?

не имеют никакого права все свои неудачи оправдывать третьими лицами.

а кто вам дал право рассуждать о чьих-то правах?

Да еще обвинять миллионы украинцев в лени и тупости?

и не пойму — зарабатывать живя в Украине много больше чем средний украинец — это неудача?
То есть реализация старого правила:

«жить здесь — а зарабатывать как там» — неудача?

Пилять, вы настолько плохо знаете нашу систему налогообложения, что даже не подозреваете, что мы за дороги платим отдельным налогом, включенным в бензин? Ню-ню, товарищ Совок Наркоманович, не читали, но осуждаете?

Общаться с вами одно удовольствие.

Алаверды не будет, т.к. вы слишком глупы.

А не надоело подобные бессмысленные вбросы вбрасывать ?
-Государство и правительство — разные вещи.
-Поливать грязью, и высказывать моменты которые не нравятся — разные вещи.

-С учетом того, что свалить довольно просто — государство почти никак не влияет на амбиции.

Ухты!

Такого крутого вброса (да так чтоб на 700+ постов... да за сутки... да в выходной) давно не было. «МоЧнА» — я так скажу :)

А если по теме:
— Да, гадить на страну (или компанию) — плохо и, как минимум, не разумно. Всё таки живёшь ты тут, родители и почти все твои друзья тоже тут. И ты никуда не едешь, а раз живешь тут и работаешь (хотя при большом желании уехать может практически любой), значит тебя тут что-то да держит. И даже если не все так, как тебе хотелось, это еще не повод «лить вёдра жидкостей». Тут я с автором согласен.
— Но, далее идёт какой-то несуразный бред про барикады, востания и войны. У нас в стране стоит «бороться против системы» только в случае, если тебе плевать на свою жену, детей, родителей и имущество, — потому что как поступают с теми, кто идет против власти или ей мешает, я, думаю, рассказывать не надо. Если от тебя никто не зависит, и ты предоставлен сам себе, и если никто не пострадает в процесее твоих действий или если с тобой что-то случится, тогда, — ДА, пожалуйста, вперед, борись!

— Ну и последнее, — сам автор каким вкладом похвастаться готов, кроме «речей с броневчика»?

— Да, гадить на страну (или компанию) — плохо и, как минимум, не разумно.

Ах как лихо вы в один ряд поставили страну (читать государство) и компанию.

У нас в стране стоит «бороться против системы» только в случае, если тебе плевать на свою жену, детей, родителей и имущество,

А это ж не государство виновато, просто вы недостаточно амбициозны.(сарказм)

Серьезно: Бороться и пытаться что-то изменить более общее понятие чем барикады/революции.

Ах как лихо вы в один ряд поставили страну (читать государство) и компанию.

Ну суть та таже, — рубить сук на котором сидит (страну, в которой живет — и не уезжает; компанию, в которой работает — и не уходит; жену, на которой женился — и не разводится, еду, которою всё равно ест, и так далее) может только крайне не разумный человек, так скажем.
Серьезно: Бороться и пытаться что-то изменить более общее понятие чем барикады/революции.
Да, более общее, и что?

Ну суть та таже, — рубить сук на котором сидит

А теперь смотрим с другой стороны:
Государство навязывает некий контракт и не выполняет своих обязательств, при том что гражданин выполняет свои. Мало того уехав из страны, совсем не факт что государство тебя «отпустит».
Компания тут другое сам подписался, сам уходи. Не выполняют обязательств, подавай в суд (если хочешь).

Государство — это есть система в которой живет человек. Контора такой же участник системы, как и сам человек.

рубить сук на котором сидит

Вот он прогрессивный менеджмент (а не какой-то там совковый):

Указывать на недостатки системы (пусть и в грубой форме) — это «пилить сук», а не развивать систему!

гражданин выполняет свои.

Ну-ну, какой народ — такая и власть ©

Или может её не выбирали, а она самопровозгласилась? (риторический вопрос)

Мало того уехав из страны, совсем не факт что государство тебя «отпустит».

Захочешь уехать — уедешь.

Компания тут другое сам подписался, сам уходи. Не выполняют обязательств, подавай в суд (если хочешь).

А к «стране» это почему не применимо?

Указывать на недостатки системы (пусть и в грубой форме)

Указывать на недостатки (пусть и в грубой форме) и «лить» на не профильных форумах — разные вещи.

А к «стране» это почему не применимо?

Потому что:

Государство — это есть система в которой живет человек.

------

Указывать на недостатки (пусть и в грубой форме) и «лить» на не профильных форумах — разные вещи.

Нет. «Лить» — это средство «указывания». Не самое эффективное, согласен.

Захочешь уехать — уедешь.

Простой пример: Конкретно я не могу уехать (знаю мега-секретную гос тайну), бо по закону меня за это посодют.

Возвращаясь к стране (не к государству), я считаю что надо менять что-то и пытаюсь менять (без барикад). Но вот государство (во многом полит сила которая его контролирует), которое все и обсырают, этому мешает. Простой пример: посмотрите на результаты выборов по партиям и на количество мандатов (партии + мажоритарщики). Есть примеры по сложнее, но их долго описывать.

Потому что:

Не понял вашего аргумента.

Нет. «Лить» — это средство «указывания». Не самое эффективное, согласен.

Вообще не эффетивное, больше направленое на потешить себя тем, «какой ты умный» и других, тем «какой ты не умный».

Простой пример: Конкретно я не могу уехать (знаю мега-секретную гос тайну), бо по закону меня за это посодют

Вам не повезло, будете исключением.

пытаюсь менять (без барикад).

Какими методами?

Простой пример:

С выборами давно всё понятно, но, как ни крути, много людей до сих голосуют за тех, которые, как Вы пишите, мешают!

Может, не всем мешают? — и стоить начать «менять» не тех кого выбрали, а тех, — КТО выбирает?

Не понял вашего аргумента.

Обращаться с жалобой к тому же на кого жалуетесь.

Вообще не эффетивное,

А я все-таки оптимист.

Вам не повезло, будете исключением.

Нас таких минимум 5. И это был лишь пример.

Какими методами?

Выборы. Требование от гос органов чтобы они выполняли свои обязанности, и это очень-очень проблематично.

и стоить начать «менять» не с тех «кого выбрали», а с тех — КТО выбирает?

Ознакомьтесь с нашей избирательной системой. Как по вашему по одному списку может быть преимущество у одной силы, а по другому (который должен быть равносилен первому) у другой. Может потому что списки не равносильны?

Может потому что списки не равносильны?

Может, но даже если за «одного из кандидатов» проголосовало не 30%, а 20%, или 15% — это всё равно очень много, у плохих кандидатов должно быть около 0% голосов.

Ну-ну, какой народ — такая и власть ©

Это, кстати, куда более интересный момент.

И «жалобы» (даже на не профильных ресурсах) как раз тут эффективное средство, так как это попытка обратить внимание других людей на ситуацию.

Обычно (точнее — очень рядом со «всегда») это тут и заканчивается.

Всё обратили внимание, пофлудили, разошлись.

гадить на страну

А почему «гадить на страну» равно «быть неудовлетворенным текущий ситуацией»?

Я такого не писал. Суть в том, что если ты не можешь что-то изменить по каким-либо причинам, или делаешь осознанный выбор этого не менять, то заниматься «байками в калуарах» — безсмысленно и чести не делает. Effort-ов потрачено много, а value = 0, если не отрицательное!

ЗЫ:
Вот я иногда вижу ребят на улицах, которые тоннами глушат пиво и водяру, мат на мате, и барышни у них такие же, — и вот они тоже обсуждают и нашу страну, и тех у кого жизнь лучше, и что они вот такие потому что страна такая... и какие-то плохие асоциации в этот момент у меня возникают.

Мой вклад прост. Я хочу донести до людей, что они не должны столько энергии тратить на грязь, обсирание, грубость, не пытаться оправдать своё нынешнее положение властью, а взять себя в руки и смотреть с оптимизмом в своё будущее. Обучаться, посещать новые места, ведь всё это можно сделать на скромную зарплату украинского ИТшника.

что они не должны столько энергии тратить на грязь,...
Вы, видимо, так и не поняли, — что подобные темы несут кардинально противоположный эффект.
Обучаться, посещать новые места, ведь всё это можно сделать на скромную зарплату украинского ИТшника.
А это вообще какое отношение к стране, правительству и недовольству последним имеет?

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен? Когда исчезнет совковый этот менталитет — государство мне должно?

А за что оно тогда взымает плату? Просто за право проживания на это территории? Или за воздух?

И что плохого в «совковом» менталитете?

Плохо ждать манны небесной и жаловаться, хотя это и выгодно власть имущим, чем больше людей будут бездельничать и ждать манны небесной от государства, тем меньше им достанется этой самой манны.

Плохо ждать манны небесной и жаловаться
Нет. Плохо ждать манны небесной.
А вот почему плохо жаловаться? (Судя по вашим высказываниям вы устанавливаете отношение следствия: «жаловаться» -> «ничего не делать»)

Ну вот уже ответили, так что повторю и чуть расширю.

Очень интересно, почему это жаловаться плохо. То есть покупая в магазине бракованную вещь — вы молчите и не дай бог не отсвечиваете?
И что значит манну небесную? Образование для детей или медицина это манна? Или безопасность, криминогенная обстановка, социальная жизнь и помощь это то же манна? Коль так, то на кой оно вообще нужно это государство?

Да что вы со своей криминогенной обстановкой заладили? Не гуляйте ночью по гидропарку и не будет вам криминогенной обстановки. Я вообще не представляю где среднестатистический гражданин живущий в виде дом-работа-дом может в криминогенной обстановке участвовать? В пробке на южном мосту или в метро в час пик?

Так и запишем. После 8 вечера выходить из дома не рекомендуется. В целях светомаскировки следует использовать шторы с наступлением тёмного времени суток.

У меня знакомому в подъезде двинули железкой по голове. А потом ещё сказали — ой извини, чувак, мы перепутали.

То есть по сути ответить нечего. Начинаем рассматривать частные случаи? Ну да ладно.

Если ваша жизнь: дом — работа — дом, то вы конечно вправе так жить. Но далеко не все люди живут в таком ограниченном варианте. Мало того, я надеюсь, большиство живут по-другому.

Ну, судя по вашему нику, вы уж точно живёте по другому и знаете где найти приключения на свою задницу. А обычные люди, которые ведут среднестатистический образ жизни, гуляют, кушают, загорают, путешествуют, катаются на великах не сталкиваются с указанной вами криминогенной обстановкой, если сами того не ищут.

Приезжай к нам в Харьков, и прогуляйся в 10 вечера в районе ХТЗ.

Если ты знаешь что в районе 10 вечера на ХТЗ гулять не безопасно, зачем ты туда ходишь? Чтобы была потом возможность оправдать криминогенную обстановку?

Я туда не хожу. Но это, вообще то, жилой район, там живёт огромное количество людей, и у них выбора нет.

вот как выглядят последствия относительного благополучия. Закончивший за родительский кеш институт чуваки идут в аутсортинг, внезапно для себя начинают ± ок зарабатывать. И тут у них начинает разливатся по телу теплое чуство что Украина имеет какое то отношение к тому что с ним происходит.
Однако думаю в недалеком будущем мы увидим милую картинку ’Сажание на кукан молодого аутсортера’ ( тобиш перевод его с единого налога на общее налогоблажение)

И тогда то доу заполнится не вполне патриотичным петушиным криком. Но будет уже позно — голубую карту закроют, до Канады или Австрали будет как до Владивостока рачки и вот тогда молодой аутсорцер сможет насладится работой на благо родины. Пока его плохо обработаная шкура не украсит охотничий домик депутата районного совета.

Если вы это про меня — то мимо :) Мало того что работаю не в аутсорсинге, так ещё и «родительский кэш», как вы его называете был в сильно ограниченных количествах. Отсюда и привычка, надеяться только на себя, а не пенять на государство. Чего не скажешь о вас, милейший.

Мало того что работаю не в аутсорсинге, так ещё и «родительский кэш», как вы его называете был в сильно ограниченных количествах.
Дада, в количестве одной квартиры на русановке — это сильно ограниченный родительский кеш.

какие моменты то всплывают, просто прелесть

Опять завидуете? :) Да будет вам известно, что более-менее приличный ремонт в захудалой двушке стоит 25-30к вечнозелёных. За эти же деньги я бы мог снимать квартиру лет 5 и в ус не дуть, так нет же ж, приходится ужиматься, что так несвойственно родиноненавистникам.

ух блин интересно много ли народу ЗАВИДУЕТ одно бедрумной квартирке в гетто?

в гетто

Давайте таки честно. Русановка — совсем не гетто, на левом берегу наверное самый кошерный микрорайон.

ты хочеш сказать что там нет наркоманов и везде ровно постриженые зеленые лужайки?

ты хочеш сказать что там нет наркоманов и везде ровно постриженые зеленые лужайки?

В общем да. Русановка заселялась интеллигенцией, в основном. Сейчас все «хереет», но медленно.

те если я оставлю кросовки за $200 на крыльце их ни кто не сопрет?

Это уже слишком... :). По нашим меркам, хорошо, когда под дверями не срут.

ну а теперь вы начинаете понимаеть к чему я веду :P

те если я оставлю кросовки за $200 на крыльце их ни кто не сопрет?

Если учесть что там многоэтажки, то:
1) в подъезде очень сомневаюсь;

2) перед подъездом, получите по голове от бабушки за то что разбрасываете обувь по всему двору.

про зеленые постриженые лужайки я так понимаю все патриоты Киева решили отморозится

про зеленые постриженые лужайки я так понимаю все патриоты Киева решили отморозится

Лужаек нима в принципе, а газоны ухоженные.

P.S. Безотносительно патриотизма к Киеву, мне (на данном этапе жизни) квартиры (апартаменты по вашему) интереснее чем дома.

это пройдет.

Недавно приезжали гости на попить пивка- у меня как выяснилось только на драйввее никому не мешая можно 5 машин поставить ) как такое провернуть под подьездом — я не знаю

Поясните мне мотивацию оставлять кроссовки за 200 баксов на крыльце в многоквартирном доме? У вас, я так понимаю, столько кроссовок что в прихожей места не хватает? Ну так расширяйте жил.площадь раз у вас такие тяжёлые жизненные проблемы.

Да будет вам известно, что более-менее приличный ремонт в захудалой двушке стоит 25-30к вечнозелёных.

А еще и более менее приличная корейская машина стоит почти столько же...

Но ниже писали, что на машину копите... А оказывается еще и на ремонт.

Где я писал что коплю на ремонт? :) Я лишь расписал сколько это стоит. Копить 25-30 тысяч на новую корейскую иномарку, в то время как за 15-20 можно купить немного БУ das auto не считаю нужным.

Да будет вам известно, что более-менее приличный ремонт в захудалой двушке стоит 25-30к вечнозелёных.

Нормальный ремонт в «чешской» трешке до 10К багзов + мебель 5К. 25-30К — это уже капитальный.

Распишу как есть:

1. Приличная входная дверь — 8к
2. Окна + вынос балкона и внешняя обшивка — 30к
3. Техника + бытовая техника — 40К

4. Мебель (полностью, средней паршивости) — 50к

128 штук гривен. И это без заливки полов, без ванной комнаты, без туалета. А это ещё минимум 100 баксов если бюджетненько, а приличное начинается далеко не с этой суммы. Так что на 10к багзов разве что обои поклеить, но это косметика.

1. Приличная входная дверь — 8к
2. Окна + вынос балкона и внешняя обшивка — 30к
3. Техника + бытовая техника — 40К

4. Мебель (полностью, средней паршивости) — 50к

— это уже капитальный.

А...только заметил что вы ещё и про трёшку говорили. Трёшка это ещё процентов на 30 умножить.

Отсюда и привычка, надеяться только на себя, а не пенять на государство.
Каюсь, не все читал.

Вы уже пояснили как это у вас образуется тождество:
Рассчитываю только на себя, ВОПРЕКИ государству = у нас здоровское, хорошее государство!

Мало того что работаю не в аутсорсинге
Я большую часть программерской карьеры работал на местный рынок.
Давайте наконец приступим к обсуждению местных нравов, и государства, а не ваших личных достижений.
«родительский кэш», как вы его называете был в сильно ограниченных количествах.
Аналогично. И? при чем тут — характеристики государства Украина? Свойства этой конкретной системы — как изменяются от личных жизненных установок?

Ну скажем — если суды коррумпированы много сильней чем в европейских государствах (да даже чем в РФ) — как отменяет эту коррупцию — ваш личный успех?
И почему другой успешный, возможно и поболе вашего — попадает в «очернители родины» , «нытики», «родиноненавистники» — если говорит — а суды у нас коррумпированы на уровне африканских стран.
Или, о медицине нашей, где сплошь круговая порука, что не то что не засудить, а лишить права мед практики пострадавшему или его родственникам — практически невозможно — это тоже нытье и «родиноненавистничество»? И как это отменяет — ваш личный успех? Как из него получается что медицина у нас вполне ответственна, берет на себя гарантии, и их нарушение можно доказать в суде.

Можно уехать из Украины. Инфа 100%: blauekarte.info

этот не уедет. Там ему будет не хватать сирых и убогих котоых можно презирать и плевать на спину когда они ползают. Чувак хоть и молодой но уже во вкус вошел

С какого это хрена мне ехать из своей тёпленькой коморки в бундес? По зарплате сильно не выиграешь после налогов, жильё придётся снимать. Мнимая безопасность и отсутствие окурков? Навряд ли это те вещи, которые делают людей счастливыми. Ну вот тачки дешевле, это хорошо конечно, да вот всё равно, простому советскому айтишнику Е класс там не светит не в кредит.

Вы за границей дольше месяца не жили. Есть подозрение, что вообще не были.

Ну конечно...не был ни разу, и мужиков целующихся в засос с голой жопой не видел, и шлёндр вальяжно гуляющих возле полицейского участка не видел тоже. Занимайтесь своей пропагандой в другом месте.

не знаю что вы де видели — но у нас проституция легальный бизнесс. Т.е ментам на них сугубо парально. У вас с этим проблемы?

Пропагандой чего я, интересно, занимаюсь? Я понимаю, что аутсорсинговая зарплата подняла твоё ЧСВ выше Бурдж-Халифа, но ты круто ошибаешся, если думаешь, что на этом форуме это кого то впечетлит или придаст твоим словам вес. И, к слову, тебя сильно беспокоят гомики и проститки? Их в Украине не меньше, чем в любой developed countries.

Я рад что вы всё ещё считаете что у меня аутсорсинговая зарплата и гомиков на Украине не меньше чем в любой, как вы выражаетесь, developed country. С удовольствием услышу ваше мнение на то, что в ваших, как вы выражаетесь, developed countries 15ти летние мальчики ходят на каблуках и лупятся в зад, ведь в этом ничего зазорного нет по мнению общества. Но пока ваших детей эта проблема не коснулась вы закрываете на неё глаза.

Ладно, прямо спрашиваю. Сколько у тебя зарплата?

На гомиков мне плевать. Ты удивишся, но с биологической точки зрения это нормально и свойственно всем млекопитающим, более того, это природный механизм контроля популяции. Можно их ненавидеть, но это ничего не изменит, это просто разрушит жизнь хороших людей, с генетическим или психическим отклонением. С тем же успехом можешь презирать и ненавидеть шестипалых. К слову, гомофобия — самый верный признак латентного гомосексуализма, тебе это подтвердит любой сексопатолог.

PS: Так пропагандой чего я занмаюсь?

Во-первых, не у тебя, а у вас.

Во-вторых пойдите на доу в раздел ява разработчики и выберите себе любую понравившуюся.

К слову, гомофобия — самый верный признак латентного гомосексуализма, тебе это подтвердит любой сексопатолог.

О том что вам сексопатологи говорили, что у вы латентный гомосексуалист не обязательно кричать в топике на 1134 поста. Это вредно для карьеры.

Во-первых, не у тебя, а у вас.

Та нет, как раз у тебя, на «Вас» ты не наработал.

Во-вторых пойдите на доу в раздел ява разработчики и выберите себе любую понравившуюся.

Это уже я сам как нибудь решу.

том что вам сексопатологи говорили, что у вы латентный гомосексуалист не обязательно кричать в топике на 1134 поста. Это вредно для карьеры.

О, опять дешевые набросы пошли.

Во-первых, не у тебя, а у вас.

Вы, в моём понимании, знак уважения. Мой лимит уважения по умолчанию ты уже исчерпал.

Во-вторых пойдите на доу в раздел ява разработчики и выберите себе любую понравившуюся.

Мне таки интересно, сколько же надо платить человеку, что бы у него ТАК поехала крыша. Даже самой крутой зарплаты самого крутого джава разработчика, по мойму, мало.

О том что вам сексопатологи говорили, что у вы латентный гомосексуалист не обязательно кричать в топике на 1134 поста. Это вредно для карьеры.

Примитивненько. Ну напрягись, выжми что ни буть поостроумнее.

PS2: Так пропагандой чего я занимаюсь?

15ти летние мальчики ходят на каблуках и лупятся в зад

А вы откуда знаете? Кстати, то что вы знаете уголовно-наказуемо :)

Зачем вообще в стране законы ? С чего вдруг население решило что страна чем-то обязана и должна эти законы соблюдать ? Те кто считают что законы должны выполняться — им просто не хватило амбиций, умений и удачи.

Опять 25? Начните работать в белую, тогда у вас появится право голоса. А пока, пустые разговоры.

Здрасьте. То есть государство не должно ничего, а население оказывается должно государству все ?

Вот лично вам, что должно государство? Сколько налогов вы заплатили за свою жизнь?

ПДВ 20% платят все, это еще не считая прямые платежи чиновникам, помоему более чем достаточно

При чём тут налоги? Большая их часть всё равно идёт не по назначению.

Сколько налогов вы заплатили за свою жизнь?

Допустим, для простоты, я и Виталий Кабачевский заплатили за всю жизнь- 0 денех налогов.

При этом, смею подозревать что и Виталий считает свою зп в штуках зелени.

Итого, берем обычного гражданина, государства Украина. Который — платит не один год налоги. Он считает свой доход в штуках гривен.
При этом, купить услуги государства он не может, у него, «лоха» денег нет.

А честно получить... ну, конечно кое-что получается, все же милиция работает, и проч.

Так ему государство — ничего не должно? (список услуг, которые обязано выполнять государство можно прочесть в википедии)

То есть, вы настолько эгоцентрик, что не понимаете, что речь часто вовсе не о себе, когда кто-то говорит — говеное государство? Не о своей житейской и финансовой состоятельности?

Ну, я плачу все налоги в белую, это кроме грабительских налогов в пф от каждого чиха и коррупционного НДС на все товары, используя только легальные методы оптимизации. Мне государство должно социальные гарантии и защищенность, как личную, так и предпринимателськую, что оно и нарантирует своей конституцией, но усиленно не выполняет.

Зачем работать в белую если налоги всё равно идут не туда куда надо?

Зачем пускать налоги на ремонт дорог, если их всё равно никто не платит?

А кто бюджет наполняет, Фирташ?!

Кто-то да наполняет, и поверьте мне, это далеко не хвалёные бодишопы.

Кто-то да наполняет, и поверьте мне, это далеко не хвалёные бодишопы.

конечно не бодишопы. Там же персонал — не как наемный работник по КЗоТУ устроен, со всеми налогами на ФЗП и персональными.

Только я не понял, вы этих наполняющих — в нытики записываете? Миллионы сограждан, которые наполняют?
Или бедных казенных людей, которым в силу нижайших должностей ничего кроме официальной зп ничего не светит?

Они по вашему — «родиноненавистники»?

Или вы беретесь утверждать, что если б налогов платилось больше, то те что их «распределяют» — станут автоматически честнее? Или как?

Или бедных казенных людей, которым в силу нижайших должностей ничего кроме официальной зп ничего не светит?

Они по вашему — «родиноненавистники»?

Вы считаете, что человек на низжшей должности должен получать ровно столько, сколько и человек на должности повыше? Прошу. Стройте такое государство и будем смотреть результат.

Если вы такое государство не строите, то объясните, дураку, что останавливает работников с маленькой зарплатой изучать новые технологии (тот же английский) и искать работу с зарплатой побольше? Если вы ещё не поняли — ответ прост ЛЕНЬ.

Или вы беретесь утверждать, что если б налогов платилось больше, то те что их «распределяют» — станут автоматически честнее? Или как?

Когда каждый гражданин заплатит все налоги и увидит, что результатом этого стало лишь увеличение единиц в автопарке Януковича, то это спровоцирует народные волнения. Сейчас таких волнений в ИТ быть не может, потому что налоги никто не платит. Но ныть не прекращают, т.е. пересичный ИТшник считает, что за деньги бедных гос.служащих должны быть построены дороги, в то время, как он сам будет просирать свои заслуженные 3к в баре с тёлками.

по моему — нет.

по вашему как понимаю — да. как и недовольные граждане любых других государств по вашему — ненавистники своих родин.

Или я не так понял ваш критерий?

Когда каждый гражданин заплатит все налоги и увидит, что результатом этого стало лишь увеличение единиц в автопарке Януковича, то это спровоцирует народные волнения.

Половина экономики в тени, и поэтому единицы в автопарке увеличиваются в полсилы. Но народных волнений не видно.

Сейчас таких волнений в ИТ быть не может, потому что налоги никто не платит.

Ну как же не платят, если почти все айтишники платят по 5%?

Но ныть не прекращают, т.е. пересичный ИТшник считает, что за деньги бедных гос.служащих должны быть построены дороги, в то время, как он сам будет просирать свои заслуженные 3к в баре с тёлками.

Не важно за чьи деньги не будут построены дороги.

Зачем платить за ремонт дорог если всё равно (почти) ничего ремонтировать не будут?

За какие деньги строятся новые дорожные развязки?

За деньги ЕВРО-2012.

Ключевое слово «почти» ;)

Откуда у .NET Software Developer в InfoPulse такая информация? Из Корреспондент.нет?

Мне не нужен корреспондент.нет чтобы увидеть очевидное. Поедьте в другие города посмотреть какие там дороги, в тот же Николаев например. Там даже главные дороги убитые. Там что, налоги не платят? Конечно, платят!
А то что киевские развязки строятся и достраиваются с денег ЕВРО-2012 даже чиновники не отрицают. Или они врут? :)
Открою вам секрет: налог на дороги включён в стоимость бензина. Поэтому уклониться от уплаты этого налога невозможно.

Так куда делись деньги на ремонт дорог?

Напишите запрос в мин.фин Украины и выложите ответ здесь. Мне можете задавать вопросы по складской логистике.

Вы сомневаетесь в моих словах — вы и пишите.

Начните работать в белую, тогда у вас появится право голоса.
А почему вы решили что он не платит? Или вы все про то же ЧП, так тут все по белому: государство берет минимум соц налогов и дает минимум соц гарантий. Но именно соц: дороги, милиция, медицина и тд включены в налог.

Всё чаще слышу: у нас всё официально. СПД. Вы что не понимаете, что вас зомбировали? Какое это официально? Да это обычный на?б государства, только вот одного не могу понять: в чём выгода для простого работника? Бегать регистрировать? Бегать закрывать? Работать не по трудовой? Очнитесь, люди. Это нужно работодателю, чтобы административные расходы снизить и сверхприбыль получить, но уж никак не вам как наёмному рабочему.

Какое это официально?

И таки официально.

чём выгода для простого работника?

Выгоды нет.

А теперь вопрос:

Как ваш пост объясняет фразу:

Начните работать в белую, тогда у вас появится право голоса.

Фактически вы жертве (работнику) отказываете в праве голоса, на основании, того что он жертва.

но уж никак не вам как наёмному рабочему.

От бы вы это вспомнили, когда сравнивали ЗП (доход) украинских ИТшников и доход ИТшников забитой Португалии. И по контексту было похоже что вы говори, что не на что жаловаться ведь доход на руки всего на 200 багзов меньше.

И правду ИТшникам не на что жаловаться доход как в наислабейших экономиках ЕС, и при этом никаких соц гарантий. Просто сказка, а не государство.

Раз вы жертва, так пойдите и устройтесь на белую ЗП, пусть и с потерей пары сотни зелёных, так нет ведь, вы осознанно выбираете серый вариант трудоустройства и срач на форуме об отсутствии соц.гарантий.

Раз вы жертва, так пойдите и устройтесь на белую ЗП, пусть и с потерей пары сотни зелёных, так нет ведь, вы осознанно выбираете серый вариант трудоустройства и срач на форуме об отсутствии соц.гарантий.

Так нету мест, белых и с потерей всего пару сотен зеленых...

Так само собой, вы привыкли, что уклонисты потенциально могут платить выше за счёт отсутствия налоговой нагрузки.

>СПД. Вы что не понимаете, что вас зомбировали? Какое это официально? Да это обычный на?б государства, только вот одного не могу понять: в чём выгода для простого работника?

СПД — это законом указано, как официальное. Если вы считаете, что то, что установлено законом является нефоициалом, то вам к Мыколе Янычу кровосисе, с которым вы можете поплакацца на плохих людей, которые законными методами смеют оптимизировать свои зартаты.

>Это нужно работодателю, чтобы административные расходы снизить и сверхприбыль получить, но уж никак не вам как наёмному рабочему.

Вы — совок, который считает чужие деньги, не понимая то, о чем пишет.

А я вам скажу с другой стороны баррикад, что у работодателя есть определенные допустимые затраты на каждого сотрудника. И работодателю плевать, платить ли из него налоги большие, или побольше отдавать работнику. Так что правильно ставьте вопрос: «Готовы ли украинцы, в т.ч. и ИТ-шники к тому, что их переведут на белую ЗП, что приведет к уплате налогов и уменьшению их ЗП на сумму налогов, т.е. на 30-40%?»

В тріма продовження галюцинацій. :) Всюди привиджується совок :)) Прямо психологічна травма дитинства.
А і ще, дуже боїться, що хтось порахує його гроші ;)

Таки травма уже взвешенного возраста. Вокруг куча совков (и вы, равно, как и ТС — из их числа), которые все поголовно знают, как вести дела и считают чужие прибыли, а также уже готовы отнять и поделить.

Уточните, пожалуйста, какого именно вы работодателя представляете?

На вот этого: dou.ua/...ums/topic/6163 Ну это кроме того, что я плачу свои налоги, как контрактор.

Как это влияет на то, что вы написали глупые бредни?

Хочу понимать с каким работодателем постараюсь не иметь дела в дальнейшем.

А что вас смутило? То, что работодатель платит и так максимально дозволимую зарплату и не имеет резервов для того, чтобы платить еще и 38% ЕСВ начислений на зарплату?

Не переживайте, вы слишком глупы и бесполезны, чтобы мы когда-либо в вас заинтересовались. Так тчо вы к нам точно не попадете, я гарантирую это.

1. як на мене тут не Україну поливають гівном а нудоліки, а саме даі, міліцію, гопоту яка спивається і голосує за бандитів бо вони «свої» і всі інші «перелесті» які з цього випливають.

2. В мене була «біла» ЗП(це коли податки всі платились не по ПП) до кризи 2009, право голосу я відчував так само як ПП, тобто ніякого, єдиний плюс довідка про доходи була прикольна, в банку як бачили то не забували нагадувати що довідка обовязково перевіряється :).

3. ПП — це біла схема яка запроведжена державою (чиновниками), і робота як ПП є білою, якщо вам це не зрозуміло.

Начните работать в белую, тогда у вас появится право голоса.
А почему именно таким должен быть критерий на право голоса? Почему не пролитая за Родину кровь или еще что-то?

Как вы думаете, сколько крови пролили за родину все вместе взятые посетители форума, которые выше пишут, что страна в которой ракеты летают безопаснее Украины? Стакана не наберётся. Поэтому приходится выбирать из того, что есть.

Мне интересно сколько народу внесло его в стоп-листы? :) Или я слишком кровожаден!?

Мне интересно сколько народу внесло его в стоп-листы? :)

Кого? И что это за стоп-листы такие?

— Ты суслика видишь? А он есть! ©

Человек, заносящий другого в «стоп-листы мирового заговора» за то, что его оппонент имеет альтернативное мнение мне в любом случае мало интересен.

да я не претендую в общем-то :)

удачи :)

>Человек, заносящий другого в «стоп-листы мирового заговора» за то, что его альтернативно одаренный оппонент имеет альтернативное мнение мне в любом случае мало интересен.

*очевидный фикс*

Якби ви написали подібне на хабрі,

Дайте ТС инвайт! Надо нести культуру ДОУ в масси!

Ну зачем же мне на русскоязычный ресурс переться, если есть своё, родное) А рашке пусть на кывте косточки перемалывают.

Радоваться этой стране и нахваливать ее могут только воры или дармоеды из парламента. Честным людям здесь как в аду, как в очереди, в которой ты только отдаляешься от цели. Если ты давал взятку хоть раз, ты уже не честный и пытался облегчить себе жизнь за счет честных.

Ну вот я честный. Сижу себе, зарабатываю не шибко много, но на жизнь хватает, и на ад, честно говоря, не сильно похоже. Когда в юности не работал в ИТ было сильно хуже. А вам, видимо, дворцы подавай...Вот хочу понять, с чего это простому смертному ИТшнику государство должно делать такие подачки? Или вы себя считаете каким-то незаменимым организмом без которого мир рухнет? Вынужден разочаровать, это далеко не так.

.Вот хочу понять, с чего это простому смертному ИТшнику государство должно делать такие подачки?
Например, ИТ-шники приносят в страну так нужную валюту, ничего материального не экспортируя.

Не пытайтесь сделать вид что вы редкий вымирающий вид. Валюту в страну приносят бодишопы. ИТшники же, в большинстве своём, судя по этому топику, люди, которые хотят ничего не делать, и летать за это на вертолёте.

Такая себе рекурсия...я ИТшник с большой буквы...но я не летаю на вертолёте...но я ведь ИТшник с большой буквы, но я не летаю на вертолёте и так далее. Думаю, если что-то не устраивает, не государство винить нужно, а пытаться развиваться чтобы получить желаемое.

ИТшники же, в большинстве своём, судя по этому топику, люди, которые хотят ничего не делать, и летать за это на вертолёте.

Круто! Нам приписали желание летать вертолете, полученном на шару — и тут бестрастно и логически доказали, почему мы этого не заслуживаем.

не государство винить нужно, а пытаться развиваться чтобы получить желаемое.

то есть, вы не вините государство за 104ое место по условиям ведения бизнеса а — берете ответственность за это место — на себя?

Или вы счастливы от этого рейтинга?

Поясните, как ваше саморазвитие — изменяет государство? И чем ваше развитие кардинально отличается от саморазвития «родоненавистников»? По каким критериям?

И какая вообще связь усилий человека в собственном развитии с критикой или одобрямом — деятельности государства?

Поясните какое влияние оказывает 104ое место ведения бизнеса на среднестатистического завсегдатая dou.ua.

обычное — не все же живут в иллюзиях как вы.

Некоторые все же в Украине. И знают, если по себе, то по родственникам или реальным знакомых — откуда берется вот такое место. И что оно значит — на практике.

Вы вот про медсестер что-то там возразили. А у меня тесть и жена в медицине. Хотите послушать какая реформа уже начинает действовать, и чем она обернется для миллионов наших с вами сограждан? Не нас с вами, с нашими доходами мы вполне купим мед услуги.

А многим остальным. Или — это они во всем сами будут виноваты, а никак не государство?

Хотите послушать какая реформа уже начинает действовать, и чем она обернется для миллионов наших с вами сограждан? Не нас с вами, с нашими доходами мы вполне купим мед услуги.

Это вы про обязательно страхование? Если да, то и нас каснетсо. Нормальная страховка подорожает и проходить без очереди уже не получитсо.

Если нет, то расскажите, интересно.

Это вы про обязательно страхование?

Нет :)

Про «семейную медицину».

Если нет, то расскажите, интересно.

Как оно у нас:
семейный врач — это врач на самообеспечении.
В итоге уже — для того чтобы сводить концы с концами он берет на обслуживание в разы больше людей чем по «западным нормам» в состоянии обслуживать.
во-вторых направление на специализированное мед обслуживание — платное. либо сам пациент, либо... семейный врач оплачивает, если его диагноз — не оправдался.
В итоге — сем. врач старается НЕ направлять. До последнего. Даже скорую — не вызывать.

В-третьих — их, сем врачей пока просто нет. Это все выпускники терапевты, хирурги. То есть — не имеющие не только опыта такого вида мед деятельности, а даже теоретических знаний. И дефицит будет расти. Потому что уже произошло следующее — если раньше родители-врачи хотели чтобы и ребенок стал врачом, то сейчас — категорически против. И падение престижности работы уже начало приводить к сложностям набора абитуриентов (кроме стомат и паталогоанатомов — самых прибыльных специальностей)

Утрировано — медицина станет еще более платной. Что нам, ИТшникам вобщем-то не страшно. А вот миллионам куда менее «успешных»...

Про «семейную медицину».

Опа, а я думал что ее прикрывают. В этом году из Богомольца, кажись, меньше разослали в семейные врачи.

Опа, а я думал что ее прикрывают.

наоборот

Суть реформ вобщем-то проста:

как разгрузить бюджет даже от нынешней суммы на медицину (будем считать что вся сумма поступает по назначению, ;) ).

Делаться это будет не мгновенно, пара-тройка лет. в том или ином виде.
«Семейная медицина» выглядит по западному, красиво, передово :)
Но однозначно начат процесс: сокращения мед персонала, «уплотнения» мед учреждений. При одновременном нарастании — дефицита персонала. Количество медиков запенсионного возраста — велико. но замены то им — нет.

Конечно, жителю крупного города плюс при деньгах особо переживать не стоит. Так же как в столицах африканских государств — для небедных полно клиник, даже с «белым» персоналом, не говоря о местных, но получивших минимум у нас мед образование. А то и — в западных колледжах.

Делали недавно родственику операцию. Может там и 1.5к офицальной зарплаты, но зарабатывает он однозначно больше. Возможно больше програмера...

В медицине взятки распределяются тоже очень неравномерно и непрозрачно. Спецам могут и крошки доставаться с барского стола

Взятки это как? Держи, доктор, тысячу доляров, вылечи плиз. Очнитесь, это не компьютерная игра. И благодарность хирургу за спасённую жизнь это не взятка, а простая благодарность, не усложняйте. Бритва Оккама вам в помощь.

«Благодарность» вперед а то лечить не будет называется взяткой

А ты смешной. Я месяц назад загремел в больницу с приступом аппендицита. Государственную и типа бесплатную. На лекарства — 1.5к гр, хирургу и бригаде — 2к гр, анастезиологу — 300 гр, медсестре, за то что готовила операционную ночью — 150 гр. Это всё с меня потребовали до операции. Ну ладно я, а через пару дней привезли парня, тоже с аппендецитом. По профессии слесарь, зарплата 2,2 к гривен. С него потребовали столько же.

Что случилось с вашим другом потом? Вы, как я понимаю, бабки заплатили? Вот когда вы сами откажетесь дать на лапу и ваш друг отойдёт в мир иной мы обсудим. А пока я вижу как вы сами являетесь звеном одной коррупционной цепочки.

Ууу, какой ты герой. Здохнешь, но поступишь по закону, да? Когда тебя скручивает пополам, тогда ты уже не про корупцию думаешь, а про то, как живым остаться. Прижмёт — поймёшь, и дашь, и столько, сколько скажут.

С тем слесарем, думаю, всё ок, но в Харькове был случай про девочку, которая скончалась, по врачи ждали родителей с деньгами.

Я вас умоляю, зачем вы мне пытаетесь доказать что врачи это изверги? Какова цель этого поста? Идите на медицинский форум и пишите что врачи изверги. При чём здесь государство?

Очередной человек, пытающийся оправдать свои неудачи отсутствием проблем у всех, кроме него самого. Так вот, возможно я повторюсь, но проблемы есть у всех. Не бывает бес проблемных людей. Просто одни их решают, а другие на форуме жалуются на жизнь.

Є ще люди, які проблеми вирішують. Але при цьому звертають увагу на те, що такі проблеми існують.

Я врачей не обвиняю, я им очень благодарен. Будь я хирургом с зарплатой 3кгр., я поступил бы точно так же. Нет, я виню государство, которое, которое не в состоянии обеспечить им надлежащую зарплату. Кстати, палаты и вообще состоянии больницы — это полу пзц. и это тоже вина государства. И да, то что системму приходится покупать за свои дегьги — это однозначно вина государства — это уже расходный материал.

И ещё, я свои проблемы решаю. Но я не закрываю глаза на то, кто за них ответсвинен.

Вот и иди после этого в медицину.

Как уже упомянули — есть некоторые направления в мед деятельности, левые деньги на которых многократно перекрывают официальную зарплату.

но, медицина такая штука, где «один в поле не воин». И вот на подмогу хирургам то — уже не идут.

А статистика смертности указывает что умирают то не столько на операционном столе, сколько в послеоперационный период. Причем есть срок, когда смерть связывается с самой операцией. и например — подержали труп в реанимации этот срок — он уже в статистику не попал, «умер по другим причинам».

хирурги в богатых городах и хороших клиниках обычно не бедствуют. Но вот и проблема и тут — так как официально они денег от пациентов не получают, то не бедствуют и толковые хирурги, и наглая бестолочь. Никто ведь денег не вернет, «чека» то не дали. А в случае серьезных разборок — часть накоплений пойдет паталогоанатому (поэтому они тоже не бедствуют обычно).

Итого имеем еще причину, почему все менее охотно идут в медицину — толковые — а там грязи закулисной много. Интриг, подсидок, дележа фин потоков. И просто — подстав, когда СБУ или КРУ тебя повяжут на взятке. Повяжут же вовсе не главного взяточника и вымогателя, как и везде... А как раз нередко — скромного, имеющего хоть какую-то совесть (например не брать денег ДО операции)

Коррупция ведь плоха не сама по себе(это нередко просто способ более прямых, естественных экономических отношений) — а последствиями нелегального оказания услуг — когда важнее становится не их качество — а насколько ты ушлый.

Почему патологоанатом считается прибыльной специальностью?

нужное заключение — очень дорого стоит.

что — смерти от операции, что по желанию прокуратуры, ментовки, или самих бандюков.

Как минимум тем что:
— гораздо меньше возможностей что-то сделать свое — а желание есть у многих

— гораздо больше сложностей — и государство тут играет основную роль

Или начнем оба пункта детально расписывать сравнивая возможности старта нового бизнеса в ИТ сфере в Америке или Новой Зеландии и Украине?

Я хочу всё, и чтобы за это не было ничего. Давай уж сразу обсуждать возможности развития бизнеса детей Фирташа и Януковича?

Адекватный человек действовать будет, не смотря на преграды, а не винить кого угодно кроме не себя. Срачами на форумах сыт не будешь.

Адекватный человек действовать будет, не смотря на преграды, а не винить кого угодно кроме не себя.

Действовать может и не адекватный, а адекватный может не действовать оценив все за и против и возможно выбрать путь бодишопа трезво оценивая свои возможности....

Мы же говорим о:

104ое место по условиям ведения бизнеса

И тут адекватный человек может как вариант развития может выбрать для себя путь выезда в другую страну где он видит себя успешным и счастливым....

Что в этом плохого и почему кто-то со стороны должен осуждать его?

Действовать может и не адекватный, а адекватный может не действовать оценив все за и против и возможно выбрать путь бодишопа трезво оценивая свои возможности....

Можно попробовать и ныть, но не попробовать и всё равно ныть дело неблагородное.

И тут адекватный человек может как вариант развития может выбрать для себя путь выезда в другую страну где он видит себя успешным и счастливым....

Что в этом плохого и почему кто-то со стороны должен осуждать его?

Вы действительно считаете, что успешный, например, немецкий программист, более успешный, чем успешный украинский программист, простите за тавтологию.

Кто такой программист на западе? Это обычный инженер, ни рыба ни мясо. На Украине же — программист по пищевой цепочке несколько выше.

Вы действительно считаете, что успешный, например, немецкий программист, более успешный, чем успешный украинский программист, простите за тавтологию.

Этого не было в моем предыдущем посте

Суть его в том что «некий» предприниматель ИТ сектора или простой программист может достичь гораздо больше успеха например в Германии нежели в Украине — если он в это верит и знает что делать

Кто такой программист на западе? Это обычный инженер, ни рыба ни мясо. На Украине же — программист по пищевой цепочке несколько выше.

Везде есть обычные рядовые программисты — которых подавляющее большинство
И есть действительно мастера своего дела
Так вот если смотреть на умственные способности, то у нас талантливых математиков и других специалистов инженерных специальностей возможно и больше.
Но ввиду отсталости локальной экосистемы, реальных мастеров своего дела в разы меньше чем на западе — и это факт!
Быть талантом это хорошо, но работая в бодишопах как правило ты только и занимаешься баг фиксингом и другими примитивными задачами, по этой причине многие хоть и зарабатывают достаточно хорошо, но все равно не довольны своим местом....

А те известные наши выходцы, которые у всех на слуху — всего лишь яркий пример что мы можем и исключения из общей картины....

Работая с представителями всего мира я могу выделить представителей нескольких рас, которые выделяются как в лучшую, так и в худшую сторону.

Легче всего работать с немцами, американцами и многими азиатами, т.к. они, в большинстве своём, готовы брать инициативу на себя, а не перекладывать её на других и стараются максимально разбираться/принимать участие в процессе.

В то же время, представители Индии, Турции, Италии и т.д. это кардинально

другие люди, которые хотят, чтобы проблема была решена за них не вникая в саму суть проблемы.

Внутри своего отдела, я так же вижу представителей как одного лагеря, так и другого, но в большинстве своём, это хорошие специалисты, которые и зарабатывают неплохо и не нищенствуют. Но и бизнес открывать не шибко стремятся, так что, на мой взгляд, государство для них не враг № 1. Человек такое существо, которое приспосабливается выживать в любых условиях, а тех, кто приспособится не в состоянии, жизнь выкидывает на обочину.

К чему я всё это говорю? К тому, что были бы эти же люди в Германии, Франции, Бельгии, это были бы абсолютно те же самые специалисты, с абсолютно тем же самым уровнем жизни. Я общаюсь с коллегами со всего мира, и я не заметил большой разницы в уровне жизни. Все сидят жалуются на жизнь за бокалом пива, все ищут лучшей жизни, немцы валят в швейцарию, австралийцы в новую зеландию (или наоборот) и так далее.

Согласен — большинство хотят лучше жизни, и это хорошо!

И конечно у каждой нации есть свои черты характера и отношение к жизни — мне например значительно больше импонируют итальянцы с своей любовью к жизни и семейными ценностями, нежели консервативные англичане или скучноватые немцы....

Только вот не у всех одинаковые возможности и условия — именно поэтому кто-то пишет программы в бодишопах, кто-то уезжает в поисках лучшего, кто-то поднимает наболевшие темы на форуме, а кто-то работает в правительстве.....

Вот-вот. У каждого своя судьба, кто-то хоть тушкой хоть чучелом готов за границу уехать, кого-то волей случая туда занесёт, а кто-то будет продолжать жить здесь в надежде на лучшее будущее. Но в любом из этих случаев, на мой взгляд, обсырать свою родину не имеет никакого смысла.

а кто-то будет продолжать жить здесь в надежде на лучшее будущее.

чье лучше будущее — свое ИЛИ страны?

Вы как видел только о своем собственном пока говорили, а не страны, родины.

Но в любом из этих случаев, на мой взгляд, обсырать свою родину не имеет никакого смысла.

ну так расскажите не о своем светлом будущем, а о светлом будущем своей родины. Дабы посрамить скептиков.
Можете? Я в эту тему того и заглянул, а вдруг вот нашелся человек, который — может о светлом будущем страны рассказать.

А он как обычно заладил — а вот я крут, да я вот сами, а другие не круты, а они сами во всем виноваты.

О стране расскажите, а не о себе любимом.

Все сидят жалуются на жизнь за бокалом пива, все ищут лучшей жизни, немцы валят в швейцарию, австралийцы в новую зеландию (или наоборот) и так далее.

И только вьетнамцы валят в Украину, чем не показатель?

Да? А у меня вот на работе директор одного из департаментов француз, фин.дир до недавного времени — русский. У любимой моей в PWC вообще университет дружбы народов.

Так что не сочиняйте мне байки, уважаемый, то что прогам ехать в Украину смысл невелик, не говорит о том, что в профессиях попрестижней нет приличной работы в неньке.

Ну да, том менеджеры частенько для карьеры ездят по разным странам поменеджить, правда потом все обратно возвращаются

Кто куда возвращается это уже другой вопрос. Факт остаётся фактом, работа в Украине есть, и не только для вьетнамцев, как вы говорите.

Ты опять все перевираешь и перекручиваешь. Я не говорил что работы нету, я говорил что никто кроме вьетнамцев(и как выяснилось небольшого числа топ менеджеров) не хочет в Украину ехать, наверное потому что платят мало и уровень жизни низкий.

А что это вы мне тыкаете? Вроде ж на звание не быдла претендуете, так и начните с элементарной этики.

Вы мне сказали, что на Украину никто кроме вьетнамцев не едет (которых я даже не видел никогда), на что я вам предоставил факт наличия иностранцев в известных мне конторах, за что и получил в ответ тыкание, в связи с тем, что аргумент парировать фактов не хватило.

А что это вы мне тыкаете? Вроде ж на звание не быдла претендуете, так и начните с элементарной этики.

А мне претит твоя бизнес этика нести херню полную и накидывать при этом строка из себя интелегента

Вы мне сказали, что на Украину никто кроме вьетнамцев не едет (которых я даже не видел никогда), на что я вам предоставил факт наличия иностранцев в известных мне конторах

Понятно что случаи попадающие в статистическую погрешность я в расчет не беру. Каждый год в американской лотерее в надежде свалить играет больше миллиона украинцев, я как то не наблюдаю движения в обратную сторону вообще и в принципе.

за что и получил в ответ тыкание

У тебя заторможенная реакция, я тебе не выкал с самого начала.

в связи с тем, что аргумент парировать фактов не хватило.

Очевидно что это бла-бла-бла, аргументов как раз нету у тебя, сплошные сливы.

А у меня вот на работе директор одного из департаментов француз, фин.дир до недавного времени — русский.

контрактники + компания западная?

Компания немецкая, один контрактник (экспат), другой в штате. Как в PWC не знаю. Не думаю, что получив хорошую должность и ЗП на Украине + интересный проект, кто-то будет начинать петь баллады про вьетнамцев-иммигрантов

могу рассказать сколько занимает зарегестрировать платитльщика ндс в NZ и сколько занимают времени отчеты.

думаю многим было бы интересно

спасибо

Регистрация аналога ЧП (то есть solo trader а не компания).
— Заводим отдельный счет (многие банки дают это делать в интернет банке одним кликом)
— идем на www.ird.govt.nz
— заполняем форму очень немногими полями. Номер налогоплатильшика, номер счета, адерс все.
— Выбираете дату с которой вы будетет платильщиком и схему оплаты
— по нажатию кнопки сабмит получаете номер платильщика GST
С выбраноной вами даты можно выставлять счета.
По выбраной схеме подаете отчеты. (каждый месяц, раз в два, раз в пол года)
Отчет — дубовый. Сколько заработали, сколько потратили на бизнесс. Вычисляется разница в ндс. За полчаса или меньше можно справится самому, если много такс дедакшена делаете — проще заплатить бухгалтеру сделать все за вас.
Итог инвойс на возращение ндс. Платите в интернет банке.
ВСЕ.

Самое большое неудобство — положено хранить бумажные чеки на все что вы списали в расходы.

вот это и называется — благоприятные условия для ведения бизнеса

К стати закрывается платильщик ндс тоже чуть ли не в три клика мышкой. сдаеш крайний отчет и закрываешь. Или же оно само закрывается после подачи трех нулевых отчетов.

Регистрация аналога ЧП

Самое большое неудобство — положено хранить бумажные чеки на все что вы списали в расходы.

Зато у вас негров линчуют ... блин и тут облом :)

А вы считаете, что тут только наемники — среднестатистические завсегдатаи? Спешу вас огорчить.

104ое место по условиям ведения бизнеса

uk.wikipedia.org/wiki/Україна
ІРЛП (2011) ▲ 0.729[3] (високий) (76)
це при тому, що максимум =1.00, але в ельфії він біля 0.9
uk.wikipedia.org/...к_країн_за_ІРЛП
а ще в нас «погана освіта»:
uk.wikipedia.org/...i/Індекс_освіти

п.с.індексом ведення бізнеса хай ціфкавляться (особливо заморські) бізмесмени, чого ви так весь час переживаєте за них, при чому на індекс дивляться чужі дяді, які не розбираються у місцевих реаліях і хочуть щоб було скрізь так як у них при «розвиненій демократії»?

РЛП (2011) ▲ 0.729[3] (високий) (76)
це при тому, що максимум =1.00, але в ельфії він біля 0.9

uk.wikipedia.org/...к_країн_за_ІРЛП

Ты забыл добавить что эльфия на 4-ом месте, а у Украины ниже чем у диктаторской Венесуэлы

а ще в нас “погана освіта”:

uk.wikipedia.org/...i/Індекс_освіти

Это пока старые преподы советской закалки на пенсию еще не все вышли

Опять перекладываем вину на чужие плечи? Образование это хорошо конечно, но это не волшебный ключик от замка к успеху.

Тебе везде какие то перекладывания вины видятся. Я просто описываю то что есть. Скажи, ты под кайфом?

Вот хочу понять, с чего это простому смертному ИТшнику государство должно делать такие подачки?
Что мсье имеет в виду?

Мсье имеет ввиду, что радоваться надо, что ЗП х5 от средней киевской, а не жаловаться на это.

Зарплата зарплатой, хотя и она не дает здесь уверенности в завтрашнем дне. Но вопрос то был о другом: что за подачки государство делает ИТшнику?

Подачка одна. Возможность работать по уклонистской схеме и получать +Х к зарплате. Если вы собираетесь мне доказывать что государство не имеет к этому никакого отношения, то попрошу не тратить наше общее время и проигнорировать данное сообщение.

Смешно читать [маты]. Я даже не собираюсь вспоминать о айтишке, которая сейчас почти вся по белому сидит в ФОПах и по закону отстегивает свой единый налог с единым социальным взносом. Я хотел бы просто спросить, в какой отрасли этой е*аной страны нет зарплат в конвертах и откатов? Начиная от моней бродских и тигипок заканчивая продавцами хотдогов. Это страна, которую надо хвалить а не обсирать?

Я и вся моя компания работает полностью в белую, моя любимая тоже работает в полностью белой конторе (PWC). Компания Метро, если не ошибаюсь, работает в белую, да, думаю, большинство международных контор так работают. Так что не нужно по бодишопам одним строить выводы.

Более того, у меня в конторе, некоторые даже не знают что такое ЧП.

Вполне можно работать в белую и платить маленькие зп.

Так что ж вы не работаете в белую? Получается, вы осознанно идёте на обман государства, при этом, это самое государство уличаете в обмане. Как так? Какое право вы имеете судить другого, не являясь честным?

Ты думаешь если бы я работал в белую а не на скажем ФП януковичеазаров меньше бы воровать стал?

Какое право вы имеете судить другого, не являясь честным?

А где ты увидел что я кого то сужу?

Я думаю если бы все работали исключительно в белую, а ситуация с дорогами, медициной и иже с ними не улучшалась, то у людей начали бы появляться сами собой вопросы к власти.

А сейчас и вопросов быть не может.

Можно я не буду проверять? Для меня других индикаторов вроде президента зека отжимающего заповедники под дачи хватает

Зарплата зарплатой, хотя и она не дает здесь уверенности в завтрашнем дне

“Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне.”

В.Цой

Но вопрос то был о другом: что за подачки государство делает ИТшнику?

Відповідть нижче.

Возможность работать по уклонистской схеме и получать +Х к зарплате.

У каждого своя планка и свои понятия на счет того, что такое хорошо. Вот Вы сравниваете с тем временем, когда было хуже. И Вы правы — сейчас лучше. Я, например, совершенно не собираясь никого обижать или унижать, субъективно, а иначе быть не может, немного ошеломлен тем фактом, что если человеку, профессионалу, больше 40 лет, то ему может быть очень сложно устроиться на работу из-за отсеивания по возрасту. Мне кажется, так быть не должно, это дискриминация. Это плохо. Виновато ли государство? С одной стороны сложно судить. Но с другой стороны, законодательные органы могли бы улучшить закон и гарантировать равные права рабочим, и это относится не только к возрасту, а так же к национальности, правам инвалидов и т.д. Мне сложно поверить в то, что кто-то может с этим не согласиться. И если такие найдутся, то я уверен что они быстро поменяли бы свой взгляд на этот вопрос случись с ними беда (упаси Бог). Нужно ли быть незаменимым, чтобы получить равные права? Нет. К сожалению, в Украине отсутствует законодательная база, не совсем правильно работает судебная система, да и люди живут по принципу авось.

Насколько я слышал, компании обязаны принимать на работу определённое количество инвалидов, на прошлой работе, одного такого человека точно приняли. Так же, можно обратиться к опыту международных компаний, которые проповедуют так называемые equal opportunities: www.pwc.co.uk/...r-account.jhtml

Как оно работает по факту и работает ли вообще я без понятия. Если же обратить взгляд на моих коллег из локомотива экономики, то там полотдела старые маразматики, которым уже давно пора на пенсию, а они все сидят и сидят, не давая дороги молодым, ещё и ахинею несут. На ваш взгляд это правильно? Здесь тоже мера должна быть.

Допустим, что это так, и что дискриминация действительно незаконна. Объясните мне все те объявления о работе, где в требованиях значится «от 25 до 35 лет»? Расскажите мне, куда пойти и пожаловаться? У кого просить защиты инвалиду, с которым даже не стали разговаривать, хотя это незаконно? К опыту международных компаний можно обращаться хоть до потери пульса, они это делать могут по разным причинам, но не делать этого они не могут по одной — это нелегально и такой компании никто не разрешит функционировать. Что же касается маразматиков — это глупости, если конечно Вы не говорите о заключении медицинской комиссии, которая их обследовала. Что же касается дороги молодым — глупости вдвойне, или может быть всем, кому за 60, вообще пойти и застрелиться, чтобы молодым дать дорогу?

На мой взгляд, человек после 35 лет уже должен обладать кругом знакомств, позволяющим не искать работу на сайте работа.юа. Но я могу ошибаться.

Насчёт старых маразматиков мнение менять не собираюсь, я вижу что люди занимают свои места и не выполняют свою работу так, как выполняли раньше, и как её могут выполнять молодые. Подозреваю, что именно благодаря немецкому законодательству они имеют возможность этим заниматься, толком не принося никакой пользы бизнесу.

Радоваться этой стране и нахваливать ее могут только воры или дармоеды из парламента

забыли юных аутсорсеров, которые особо то и не жили в этой стране, а сразу попали в «работу на запад» :) У них потому ассоциативный глюк — поднявши за пару лет свой доход в разы, и ощутимо выше чем вокруг, они думают что это заслуга Украины: страны и государства.

И поэтому глючится им, что когда кто-то выражает недовольство государством Украина, этот кто-то ноет и жалуется на свою судьбу, фирму, = личную неудачу. Им, в силу юности, в голову пока не приходит что если у тебя высокая зарплата, то это не означает что в этой стране у большинства — такая зарплата. И что высокая зарплата и успех — не обязательно приводят к слепоте к проблемам других, твоих сограждан.

Согласен, поколение 23-летних сопляков, устроившихся сразу после школы и вкантакта работать в IT на едином налоге, где даже бухгалтерский учет за них ведет добрая тетя из компании, считает что жизнь удалась. Сняло чадо себе квартиру свалило от родителей и проблем, возомнило себя самостоятельным человеком, счастливым гражданином в счастливой стране. Хуле ему для счастья надо, кроме монитора с доу и еклипсой. Еще не лазило по больницам, где сдохнеш если медсестре не сунешь, не обеспечивало родителей, которым эта любимая страна насчитала пенсию на два кулька с мивиной и туалетной бумагой, своих детей не рожало, не растило, не воспитывало, но уже судит о качестве жизни и других поучает. И ведь от армии отмазалось 150%, там бы мозги промыли, по чем фунт лиха.

где сдохнеш если медсестре не сунешь

Ну это вам суровые медсёстры попадались)

Сергей, в том то и вопрос. Тема была создана исключительно от ИТшников, для ИТшников. Ведь, заметьте, не смотря на относительное благополучние, работники сферы ИТ недовольны своей жизнью.

Во-первых не все айтишники «слепы», и не умеют отличать личное благополучие и успех от «усредненной» жизни в этой стране
Во-вторых — не у всех айтишников нет родственников, куда менее благополучных, несмотря на их активную жизненную позицию, трудолюбие и проч
В-третьих — недовольство своей жизнью — очень широкое понятие. Это да, может быть и банальным нытьем лодыря. Но вы употребили термин другой «родиноненавистники». Вот я своей жизнью вполне доволен (хотя недоволен немалым списком собственных, личностных недостатков). При этом — я недоволен украинским государством. То есть у меня это два отдельных понятия, ощущения — «личная жизнь» и «государство». У вас, как понимаю — одно и тоже?

Если разные, как и у меня, так давайте и обсуждать — толи личные жизни, толи родину.

У моих родственников были и взлёты и падения, и я прекрасно вижу, что при должном старании какой-никакой результат вполне достижим, и сидеть на зп в 5000 гривен никто не заставляет.

Вот я своей жизнью вполне доволен (хотя недоволен немалым списком собственных, личностных недостатков). При этом — я недоволен украинским государством.

Как вы могли заметить, на форуме недовольство личной жизнью является результатом работы государства. Если вы эти понятия разделяете, и не вините в своих неудачах Чивокуню и Кровосися, я за вас могу только порадоваться, т.к. по количеству комментариев >500 за одни сутки единственный вывод, который я могу сделать это лютая ненависть к государству и обвинение его в своих личных неудачах. Считанные единицы отписавшихся здесь не брызгают желчью в мои сторону за то, что я не считаю государство Украина причиной всех своих бед.

.....сидеть на зп в 5000 гривен никто не заставляет.

Сидеть с такой зарплатой в большинстве украинских не областных городах люди посчитали бы за счастье...

Возьмите Мариуполь — население ~500тыс, 2 из 3/5 крупнейших Украинских металлургических завода (Азовсталь и Ильича) принадлежат Ахметову — большинство людей либо работает на этих заводах, либо так или иначе с ними связаны, и что?
Средняя зарплата 2500грн, город признан самым экологически загрязненным среди всех городов Украины в 2011 году — сейчас ситуация ухудшилась в разы, новости думаю все читают/смотрят и в курсе о несколько тысячных демонстрациях там
В это время Ахметов выжимает кучу денег оттуда, а государство и местные органы полностью закрывают глаза на весь тот ужас
Примеров подобных этому можно привести море и ничего с этим поделать обычные люди не могут

Откаты и коррупция правят этой страной

Люди вам тут пытаются объяснить ваши заблуждения, а не поливают желчью

Откройте уже глаза

Какие люди? Которые пишут быстрей бы гривна обвалилась в соседней ветке? Это забота о гос.служащих? Избавьте меня от этой ахинеи, здесь сидят образованные люди с зарплатой превышающей среднюю в разы и ноют, ноют, ноют.

Какие люди?

те которые отвечают вам в данной теме

фильтровать ответы и понимать что нужно для себя принимать, а что нет, само собой необходимо

я не читал ту ветку. Зачем вы ее читали?

Но вот эту — почитал, не сомневаясь что
1. являюсь родиноненавистником

2. в глазах глубоко эгоистичного, недалекого и инфантильного человека.

с зарплатой превышающей среднюю в разы и ноют, ноют, ноют.

а чего вы здесь сидите и ноете, ноете, ноете?

И о чем вы ноете? О том что вы не понимаете что такое «государство»? О том чо ничего вокруг кроме личного брюха не замечаете?

засим откланиваюсь, есть семейные дела поважней :)

что при должном старании какой-никакой результат вполне достижим, и сидеть на зп в 5000 гривен никто не заставляет.

Хорошо. Тогда можно говорить об украинцах как тотальных лодырях? Это не будет считаться за «родиноненавистничество»?

что я не считаю государство Украина причиной всех своих бед.

А какие у вас беды? Вам отбили почки, выбивая признание за изнасилование неизвестной девушки? А может вы лишились бизнеса, просто потому что кому-то он глянулся?
Или просто — вашу тачку разбили, покалечив и вас и родственников, но в суде вас же чуть и не посадили, и пришлось продать квартиру, чтобы откупиться?

Какие такие беды вы пережили ОТ государства, чтобы гордо сказать — все беды я беру на себя, за все я только отвечаю, а никак не государство!

единственный вывод, который я могу сделать это лютая ненависть к государству и обвинение его в своих личных неудачах.

Я пока, в очередной раз делаю вывод, что те кто не понимают что такое государство, его цели, задачи И возможности — просто... неадекватные немножко :)

В надцатый раз — научите писать против ветра, а? Поясните, как вам так удается? Я пока ни одного не встречал в жизни человека, и тем более среди достигших чего-то ощутимого, которые бы могли так, играть не по правилам государства.

Вы можете — расскажите, как?

Государство вполне позволяет выживать играя по его правилам. А играешь не по правилам — не надо жаловаться.

Так у нас в стране тотальное большинство людей именно и «выживают».
Как тут уж им любить государство в котором они родились и живут?
А если посмотреть то бухают, употребляют наркотики значительно больше людей чем работает программистов, (которые как Вы пишете «ноют») — так им вообще на все пофиг включая страну....

Уже лучше как минимум думать и говорить о проблемах общества, государства — чем молча сидеть, даже если большая часть проблем лично тебе не касается....

можно ещё разделять «государство» и «страна».
Страна- люди, природа- красота!
Государство- гаишники, налоговики, лицемеры-политики- жестяк!

Личная жизнь- по системе «личный покой- превыше» всего первая ступень и надо соблюдать грань между «моя хата с краю, ничего не знаю».

можно ещё разделять «государство» и «страна».

да, я разделяю :) Даже говорю, чтобы понятней: «не у всякой страны в мире есть свое государство. Государство для страны — как одежда для человека»

просто это наверное вообще невозможно, для человека который не понимает разницы — когда разговор идет о личном успехе, благодаря собственному труду, своей активной позиции и — стране, государстве, их нравах, порядках = системных отношениях, надиндивидуальных институтах.

Таким даже пример наверное не поможет
одно дело когда крыша протекает, нужно да, браться и чинить. Или найти того кто может починить.

но нелепо обвинять в нытье того кто говорит что весь склон, на котором стоит деревня, в частности с твоей хатой — сползает.

Потому что между офисом с релакс румами и квартирой с бойлером есть еще много чего. И устроить себе жизнь как у Будды в подростковом возрасте: когда везде куда бы принца не везли, все было хорошо — это стоит других денег. Отремонтировать подъезд — можно, двор — уже сложнее, дорогу от дома до офиса — почти невозможно.

Понад те, їм і на думку не спадає, що колись і вони підуть на пенсію. На маленьку пенсію.
Та що там казати, їм і на думку не спадає, що вони вже сьогодні їздять вбитими дорогами, отримують воду іржавими трубами, харчуються ерзац-продуктами (так, на заході теж такі є, але їх не видають за справжні), дихають отруйним повітрям...

Очередная софистика. Сколько ваших знакомых отравились ржавой водой и ерзац-продуктами (что бы это ни означало)? Воздухом?

Знаєте, я Вам нічого пояснювати не буду. Не бачу сенсу...

А в чём проблема нашей еды? Вон в Европе полно жирной и сладкой еды, меня от такого воротит. Хотя вкусной еды там тоже много :) .

В Європі на ерзац-продуктах пишуть, що це ерзац продукти, у нас — ні...

Казнокрады тоже дают взятки, и их тоже это напрягает. Не все казнокрады друг другу кумы, сваты и братья.

«Мурзік (дуже спокійно). Ви хотіли пошуткувать, але у вас не вийшло. Ні, не надоїло. Я теж, шановний, міг би запитать — чи не надоїло вам цілий день борсатись в чужому калі, але як бачте, я цього не роблю.» ©Л.Подерв’янський

Вот сижу, читаю, и везде одно и то же: компы древние, обеды не вкусные, xboxa нет, теннисного стола нет, мешают работать, бодишоп — гавно и т.д.

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен? Когда исчезнет совковый этот менталитет — бодишоп мне должен? Хочется сидеть на последних макбуках, ничего не делать и ездить самом крутом велике? Хочется чтобы вы разрабатывали фейсбук? Так вперде! В стартапы, в фаундеры, на баррикады, страну улучшать, пример показывать. Станьте 23-летним со-фаундером, выведите страну из аутсорса, верните продуктовые компании, платите гривной американским аутсорсерам.

Так нет же ж, по факту — одно нытье. Тестеры, эйчары...а вы такие, все в белом. Я понимаю, конечно, что все проблемы ваши это вина Ромы Хмиля и всех индусов...как в песне...если в кране нет воды — ее выпил Цукерберг. И это пишут люди, которые работают в лидерах рынка!

А мысль в голову не приходила, что в верховной раде у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового? Я уже молчу про то, как вам тут всем повезло, родиться не в индии, где аутсорсят всякое говно на первых пентиумах, а в стране, в которой сейчас вполне можно зарабатывать 4 тысячи долларов, а через 10 лет 8-10 тысяч, шлепая формы в перерывах между настольным тенисом.

Вот у меня пару вопросов возникло:

Что вам сделал бодишоп, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете? Здесь есть хоть один честный синьор?! Хоть кто-то, у кого есть доступ к живому серверу, и он его ни разу не заваливал?

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родной бодишоп лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило устроиться в продуктовую компанию, а не формы шлепать. Но в этом не бодишоп виноват, в этом виноваты вы сами.

Вот сижу, читаю, и везде одно и то же: компы древние, обеды не вкусные, xboxa нет, теннисного стола нет, мешают работать, бодишоп — гавно и т.д.

Вопрос:
Сколько вы и ваши родители заплатили этому бодишопу?

А государству?

Хоть кто-то, у кого есть доступ к живому серверу, и он его ни разу не заваливал?

не поверите — есть, к десяткам -> и да — не заваливал

и что-то мне подсказывает, что квалифицированных синьоров у нас в стране более чем достаточно

Что вам сделал бодишоп, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете?

а кому по душе обезьянья работа?
бодишоп — крайность, но оправданная оплатой труда

кто не может найти/создать желаемые условия труда — достойны работы там

те кто поливают грязью родной бодишоп лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило устроиться в продуктовую компанию, а не формы шлепать. Но в этом не бодишоп виноват, в этом виноваты вы сами.

поддерживаю

Круто! :) Надо сделать кнопку «Share» для комментов, чтобы такая красота не пропадала.

Вообщем, по результатам топика сделал следующие выводы:

1. Родиноненавистники боятся выйти на улицу и им нужна охрана, поэтому они хаят государство. Это говорит мне о том, что родиноненавистники не хотят заняться спортом и дать отпор обидчикам, а ждут пока это сделают лично Янукович с Азаровым, но те заняты распилом...
2. Родиноненавистники считают, что при малейшей проблеме, лично Янукович с Азаровым должны прилететь на вертолёте и волшебным образом проблему эту решить, НО т.к. Янукович с Азаровым 24/7 заняты «распилом» и у них на это времени нет, родиноненавистникам ничего не остаётся кроме как хаять государство.
3. Родиноненавистники считают, что каждый мало-мальски умеющий кодить прог должен иметь возможность купить двушку за нал в течение года и при этом не ужиматься, поэтому они хаят государство. То что приличную недвигу для ИТшника купить не просто в любой стране мира, почему-то, остаётся за кадром.
4. При средней зарплате в ИТ около 16т гривен и отсутствии горячей воды 2 недели в году, родиноненавистники вместо того, чтобы купить бойлер за 1000грн предпочитают потратить эти деньги на 8 гигов оперативки и продолжить хаять государство за то, что бойлера у них нет.

5. Родиноненавистники считают, что если человек счастлив на Украине, то ему за это проплачивают лично Янукович и Азаров, в то время, когда не заняты распилом, а они заняты распилом 24/7.

К сожалению, это говорит об инфантильности и нежелании брать ответственность на себя, родиноненавистники хотят, чтобы за них всё сделало государство, одело, обуло и написало код, а то, что человек, прежде всего, стремится к самовыражению, самореализации, отходит на второй план. Те же немцы, за бокалом пива, сидят и обсырают своё государство, свои зарплаты и т.д. и эммиграция отодвинет ваши надуманные проблемы на второй план, а через год-два-пять вы прийдёте к выводу, что и за границей вы простой инженер, и никаких воздушных замков вам не светит, пока вы не поймёте, что каждый сам кузнец своего счастья, и никто вам ничего не должен.

Все, господа программисты. А вот теперь можете не только думать, но и активно собирать чемоданы. Уже на вчера. За вами уже пришли.

1. Родиноненавистники боятся выйти на улицу и им нужна охрана

4. При средней зарплате в ИТ около 16т гривен и отсутствии горячей воды 2 недели в году, родиноненавистники вместо того, чтобы купить бойлер за 1000грн

Нероденоненавистник, вы собираетесь оплачивать поездку моих друзей на отдых и возмещать те деньги которые я потратил на пальто для мамы?

С вашей то ЗП 16К, вам ведь наливать на что тратить деньги, тем более такие мелкие суммы как 1000 грн, 2400 грн/год, 112 грн/месяц. Вас не волнует то что вы заплатили за услугу, а вам ее не предоставили, и вы готовы платить по второму кругу (мо повезет).

Родиноненавистники считают, что каждый мало-мальски умеющий кодить прог должен иметь возможность купить двушку за нал в течение года и при этом не ужиматься, поэтому они хаят государство.

А почему они это делают?

Моя версия: Патамуша, совсем не факт что те деньги которые они заработали за год, не обнулятсо из-за попередников. В этой «самой лучшей стране на свете» них нет стабильности, но она самая луТшая.

Прекратите выдавать желаемое за действительное. Повторяю последний раз для тех кто в танке:

1. Бойлер покупается один раз, минимум на 3-5 лет.
2. 112 гривен за уборку территории как раз на эту самую уборку территории и идут, и я собственными глазами вижу ровно каждый день, как дворничка метёт, убирает и т.д. То что в вашем доме дворник алкоголик сугубо ваши личные проблемы, а не проблемы государства.

Бойлер покупается один раз, минимум на 3-5 лет.

Ну не вопрос, только за воду горячую я платить тогда не буду, хорошо?

дворник алкоголик сугубо ваши личные проблемы, а не проблемы государства.

То же самое с уборкой территории: нет работы — нет уборки.

p.s. Да, мне жалко даже копейку отдать «просто так»

Так поставьте счётчик и не платите...ааа ну да, это ведь ещё целая 1000 гривен. Вы бы, для начала, налоги платить начали, а потом на государство сетовали. Ваша репутация в этом плане никоим образом не отличается от столь нелюбимого вами государство. Оно — ворует. Вы — не платите. При этом, вы ещё и умудряетесь себя убедить в том, что вы честный гражданин своей страны.

это ведь ещё целая 1000 гривен

Ну вот, в доме матери таки стоит счётчик. Что делать мне, если я живу в съёмной квартире?

Вы бы, для начала, налоги платить начали

Нет уж, пусть для начала государство хотя бы те деньги, которые я плачу не украдёт. Ато интересно получается: «вы нам платите мало, поэтому мы воруем, но если заплатите много, мы не украдём, честно — честно»

Начните с себя, а потом упрекайте других. В данном случае вор воришку критикует.

то есть, вы вор, раз нахваливаете по разнообразным рейтингам воровитости государство Украина?

Или вы платите налогов ощутимо больше среднего доу-посетителя? И на этом основании призываете других?

А может еще возьметесь стыдить местный бизнес, где «серая» а то и «черная» зарплата — обычное дело?

И в чем конкретно вы начали с себя, что должно привести к исправлению воровитости государства Украина? Какие такие ответственные поступки совершаете для достижения цели — ощутимое снижение или победа коррупции в укр гос органах?

Я налоги не плачу, это головная боль работодателя. И это нормально для не предпринимателя! Или вы тоже будете пытаться меня убедить в том, что ЧП это достойная альтернатива КЗОТУ?

А может еще возьметесь стыдить местный бизнес, где «серая» а то и «черная» зарплата — обычное дело?

Именно так и имею на это полное право. Есть много контор, которым по силам платить налоги и работать в плюс, но они этого не делают, предпочитая воровать у государства и наёмных сотрудников.

Ну вот, в доме матери таки стоит счётчик. Что делать мне, если я живу в съёмной квартире?

Снимать квартиру со счётчиком.

Зачем платить налоги если они почти не идут по назначению?

То что в вашем доме дворник алкоголик сугубо ваши личные проблемы, а не проблемы государства.
Хочу Вас особисто привітати з тим, що у Вашому будинку двірник не алкоголік. Принагідно бажаю Вам, щоб на виході з магазину у Вас щодня відбирали свіжопридбаний хліб, бо, бачте, хтось там (наприклад, дільничний міліціонер) алкоголік, але це не проблема держави...

Ну вот...вроде менеджер, вроде навыки общения с людьми должны быть, а хлеб всё равно отбирают? Нехорошо-с. У меня такое впечатление что у одного меня дворник не алкоголик и участковый хлеб не отбирает.

Це був сарказм взагалі-то...
Втім, не переймайтесь, я зрозумів рівень Вашого мислення, більше Вас не турбуватиму...

как дворничка метёт, убирает и т.д.

Как часто проводится влажная уборка в подъезде?

То что в вашем доме дворник алкоголик сугубо ваши личные проблемы, а не проблемы государства.

Если я 1 такой, то да только мои, но у нас в доме 300+ квартир. Но когда по Киеву такое в разных районах — это уже тенденция.

И наверное моя проблема, что у меня во дворе поломанный контейнер. А ЖЭК игнорирует обращения на эту тему, пока жалобу не напишешь.

Повторяю последний раз для тех кто в танке:

И все-таки:

Нероденоненавистник, вы собираетесь оплачивать поездку моих друзей на отдых и возмещать те деньги которые я потратил на пальто для мамы?

Если нет то почему?

А ЖЭК игнорирует обращения на эту тему, пока жалобу не напишешь.

простіше на ДОУ понити

Как часто проводится влажная уборка в подъезде?

Без понятия. Но претензий к чистоте моего подъезда и территории у меня нет.

Если я 1 такой, то да только мои, но у нас в доме 300+ квартир. Но когда по Киеву такое в разных районах — это уже тенденция.

И наверное моя проблема, что у меня во дворе поломанный контейнер. А ЖЭК игнорирует обращения на эту тему, пока жалобу не напишешь.

Вы ведь джирой пользуетесь? Знаете что каждый свою проблему считает наиболее приоритетной? С чего вы взяли что у ЖЭКа нет более приоритетных задач и они сломя голову должны бежать решать вашу проблему, которая далеко не смертельная? Может там у людей трубу прорвало, или утечка газа. Хотя это нормальная позиция — моя проблема всегда самая важная, остальные подождут.

С чего вы взяли что у ЖЭКа нет более приоритетных задач и они сломя голову должны бежать решать вашу проблему, которая далеко не смертельная?

Месяц лета кучи мусора вокруг закрытого контейнера — это не проблема, антисанитарию это не усиливает.

Может там у людей трубу прорвало, или утечка газа.

Вот он теоретик бойлеров! Мусором, трубами и газом занимаются 3 разных службы, газ ваапше к ЖЭКу мало отношения имеет.

Хотя это нормальная позиция — моя проблема всегда самая важная, остальные подождут.

Таки нормальная. Я заплатил за услугу и мне обязаны ее предоставлять и предоставлять качественно.
И если проблема локализирована в одном дворе, то ЖЭК — гуано. Если в одном городе,то городская управа — гуано. Если бардак по всей стране (Киев, Чернигов, Львов + мелкие города и села — подтверждено), то государство — гуано.

Есть ошибка в умозаключениях, укажите где.

Без понятия. Но претензий к чистоте моего подъезда и территории у меня нет.

Я рад за вас (это не сарказм и не стеб).
У вас белая ЗП 16К грн. Чистый двор. Безопасный район.

Но есть плохая новость: даже среди ИТшников не у всех все так хорошо. А некоторым из этих ИТшников еще и не наплевать на уровень жизни их окружения.

1. в цивилизованной стране отпор дают в судах, а не физ. расправой
2. проблемы государственного масштаба должны решаться государством, а не общественными началами -> для этого их и избирают
3. купить двушку нормальному прогу в любой цивилизованной стране нет никаких проблем -> кредиты с мизерными процентными ставками + минимальный первоначальный взнос решают все проблемы..... у нас все наоборот...
4. бойлер это выход из положения — но лучше чтобы этого положения вообще не было — а это уже проблемы гос. масштаба — смотрим пункт 2

5. для счастья не обязательно нужен материальный достаток — но как правило у нас все кто имеют успешный бизнес -> не могу ничего хорошего сказать о власти, если конечно сами не оттуда

Проблема в том что Ваш «вброс» скорее всего не по адресу, вы походите по обычным городам и в местах массового скопления начните рассказывать людям что они сами виноваты во всех своих проблема (как Вы выразились -> минимум на 90%)
А что что у нас много ненавистников страны -> так при нынешнем положении дел в стране у нас еще очень терпимое отношение к происходящему вокруг <- тут акцент на «вокруг» -> потому как причиной ненависти зачастую служат не личные проблемы, а проблемы общества в целом -> которые не в силах решить 1н человек, для этого и придумано государство -> а оно у нас сами понимаете какое, начиная от силовых структур и дальше по цепочке до самой верхушки......
Так что всем «дартаньянам» считающих себя активисами, патриотами и просто молодцами, по типу Вас, желаю стать хорошим примером как необходимо жить и влиять «глобально» на положение дел в любимой стране

А критиковать и учить кого-то не докопавшись до сути проблем -> не благодарное дело, быстро спустят в унитаз и не вспомнят......

А критиковать и учить кого-то не докопавшись до сути проблем -> не благодарное дело, быстро спустят в унитаз и не вспомнят......

Это как раз то, чем занимаются родиноненавистники :)

А критиковать и учить кого-то не докопавшись до сути проблем -> не благодарное дело, быстро спустят в унитаз и не вспомнят......

Это как раз то, чем занимаются родиноненавистники :)

А в чем суть, брат?

Суть в том, что нужно расти как личность, а не срать на форуме и жаловаться на государство. В любой стране мира можно добиться успеха, и чем тернистее и тяжелее этот путь, тем больше радости принесёт финальная точка. Гораздо сложнее и интереснее зарабатывать сто штук на Украине, чем в штатах, потому что там 100 штук это простой программист, а здесь — топ менеджер международной компании, и уверяю вас, это гораздо больше удовольствия принесёт чем формы клепать.

уть в том, что нужно расти как личность

так почему ж вы не растете?

Начните с себя — вырастите личностью которая видит много больше дальше собственного носа.

В любой стране мира можно добиться успеха

Конечно. Добивались успеха и в нациской Германии, и в фашиской Италии. Какое отношение личный успех имеет — к нравам страны, к типу — государства?

потому что там 100 штук это простой программист, а здесь — топ менеджер международной компании,

Вообще-то это вопрос старый:

Что лучше обычным горожанином в мегаполисе или быть первым парнем на деревне, главным трактористом и баянистом.

это гораздо больше удовольствия

какое отношение личное удовольствие имеет к вопросу о — государстве Украина?

Вот вы чем недовольны, что пишите о «родиноневистниках», а не растете как личность, в топ-менеджеры международной компании?
Какая у вас — мотивация? У них — «нытье и ожидание манны небесной».

А у вас? С какой целью — пишите им?

так почему ж вы не растете?

Начните с себя — вырастите личностью которая видит много больше дальше собственного носа.

С чего вы решили что не расту? Глядя на себя 5 лет назад я вижу что я был другим человеком. И дальнейшее видение у меня есть. При этом я не считаю эммиграцию решением проблем.

Вообще-то это вопрос старый:

Что лучше обычным горожанином в мегаполисе или быть первым парнем на деревне, главным трактористом и баянистом.

Это каждый решает сам для себя. Подозреваю, что в плане ощущения самореализации полезней быть первым парнем на селе.

какое отношение личное удовольствие имеет к вопросу о — государстве Украина?
Вот вы чем недовольны, что пишите о «родиноневистниках», а не растете как личность, в топ-менеджеры международной компании?

Какая у вас — мотивация? У них — «нытье и ожидание манны небесной».

А у вас? С какой целью — пишите им?

Пишу потому что надоело смотреть как люди пытаются оправдать свои неудачи перекладыванием их на плечи государства. Вечное недовольство не позволит в полной мере наслаждаться жизнью, и не успеешь обернуться, как тебе уже 50, а всё что ты сделал это срал на форумах.

Пишу потому что надоело смотреть как люди пытаются оправдать свои неудачи перекладыванием их на плечи государства. Вечное недовольство не позволит в полной мере наслаждаться жизнью, и не успеешь обернуться, как тебе уже 50, а всё что ты сделал это срал на форумах.

С какой стати обычный человек, допустим программист, должен постоянно заниматься решением сложностей которые в развитом цивилизованном государстве возложены на гос. органы?

Любому хорошему специалисту важно прежде всего качественно делать свою работу — это и есть его основной вклад в развитие страны, общества и самого себя, а решением проблем медицины, право-охранения, и т.п. должны заниматься специалисты этих областей.

А с какой стати обычный программист считает что должен летать на личном самолёте и жить во дворце?

и где вы таких идиотов то находите?

уж больше полугода на доу, одного только помню, который считает что со временем заработает САМ на покупку нескольких замков в Шотландии.

Поделитесь источником такого мнения обычных программистов о своих желаниях :)

Почему вы считаете, что человек, который верит в свой успех идиот?

Потому что у неадекватного человека — успех маловероятен.

А приписывать мне того чего я напрочь не имел ввиду, и не уметь понять что критика государства никакого отношения к личному успеху не имеет — серьезная неадекватность.

что за бред? какие самолеты? вы делали соц. опрос среди программистов?

а между тем что есть сейчас и личным самолетом в вашей системе координат вообще звеньев нет?

Отсутствие мечт признак депрессии/психических отклонений. Поэтому если вы не спите и видите, как живёте в трехэтажном доме на 10 гектарах, с 3мя детьми, двумя собаками, личным вертолётом и водопадом, советую записаться на приём к профильному специалисту.

С чего вы решили что не расту?

С ваших постов в этой теме :)

Глядя на себя 5 лет назад я вижу что я был другим человеком.

Какое отношение ваш успех имеет — к государству Украина?

При этом я не считаю эммиграцию решением проблем.

«Ахметов» — тоже не считает. И? Я не понимаю — какое отношение чей-то успех имеет отношения к разнообразным невеселым экономическим и социальным показателям страны Украина?

Подозреваю, что в плане ощущения самореализации полезней быть первым парнем на селе.

Но большинство селян, не только у нас, уезжало в город. Например мои родители.
То есть — ваше понимание самореализации — никак не абсолютная истина. И как раз его то — обычно и нарушают. Уезжая «на богати сэла».

Уезжают — спортсмены, ученые, и просто строители.

Пишу потому что надоело смотреть как люди пытаются оправдать свои неудачи перекладыванием их на плечи государства.

Во-первых — а зачем вы смотрите?

Во-вторых — какие люди? Учителя? Пенсионеры? Местные мелкие бизнесмены? Вы о ком, и о чьих — неудачах? О доу-посетителе — который за пару килобаксов выполняет непыльную работу? Этого посетителя вы называете неудачником в Украине?

Вечное недовольство не позволит в полной мере наслаждаться жизнью

Откуда у вас такие сведения, что нужно быть огульно довольным, чтобы наслаждаться жизнью? Что нужно закрывать глаза на то что жизнь это:

Жизнь — это прекрасные цветы и дохлые коты. И сосуществуют одновременно, и аромат цветов и зловоние трупов в ней другу дружке не мешают. Потому и не стоит закрывать один глаз. Закроешь на цветы — жить тогда к чему? Закроешь на трупики — все равно ведь столкнешься, а разочарование часто убийственно. ©

То есть вы для себя выбрали розовые очки и другим предлагаете их выбрать? А почему вы решили что другие столь же слабы духом, чтобы видеть в жизни и прекрасное и ужасное?

а всё что ты сделал это срач на форумах.

Так почему вы еще на форуме? Почему вы
1. читаете эти срачи

2. да еще и отвечаете?

вот чего не пойму, вашей и подобных мотивации.

Глядя на себя 5 лет назад я вижу что я был другим человеком.

«Ответственным по эффективным способам умерщвления» детей — инвалидов как группенфюрер СС Артур Небе?)) Тогда да, рост неплох.

Вы действительно не понимаете что собственный достаток и успех -> никакого отношения не имеет к -> любить или ненавидеть родину?

Или Вы только о себе думаете и закрываете глаза на окружающих вас людей, условия жизни, отношение гос. служащих, ..... перечислять можно долго.....

Что останавливает гос.служащих зарабатывать больше? Хватит все неудачи оправдывать государством. Смешно, ей богу. Коммунизм такой коммунизм.

Что останавливает гос.служащих зарабатывать больше?

Как часто Вы лично посещаете гос. органы разного рода (больница, жек, мрео/гаи, налоговая, администрации разные, милиция и так далее)?
Насколько там доброжелательно к Вам относятся?
Их работа -> прежде всего служить народу страны в государстве которой они работают, за зарплату назначенную государтсвом

Но они же не дураки, пользуются вашими советами и зарабатывают — откатами и воровством.... далеко не все конечно, но тех кто это делает хватает с головой......

Развивайте коммуникативные навыки, а лучше посмотрите фильм учитель на замену с эдрианом броуди, гениальный пример того, как можно общаться с самым что ни на есть быдлом. В конце концов, если я иду в гос.контору, то я иду туда с определённой целью, и если я не получу нужного, то это моя неудача, а не вина государства.

если я иду в гос.контору, то я иду туда с определённой целью, и если я не получу нужного, то это моя неудача, а не вина государства.

То есть вы другим говорите об инфантильности, а у самого «виноватых государств» не бывает в принципе? Всегда люди сами виноваты?
например оказавшись в Освенциме? И никакого недовольства не должно выражаться? Ведь действительно, НЕ все оказались в Освенциме, некоторые вовремя уехали.

Хотя стоп, те что уехали по вашему — неудачники. Они должны были бороться! И если б боролись, то Освенцимов не было б?

Или как?, развитая вы личность наша :)

то есть если вас вечером прогуливающегося со своей девушкой остановил наряд милиции увидев в вас подозрительного человека и в результате того что вы заявляете о своих правах и хотите должного отношения -> оказываетесь в больнице — вы вините себя в собственной неудаче, а не государство за то что бандиты в силовых структурах у нас?

(реальная история знакомого)

Подобных реальных примеров опять же можно привести море связанных с совершенно разными гос. органами

Да и вообще практически всегда тебя встречают с недовольством и претензиями, если ты не кто-то сверху...

Тут понятно что знакомый не прав был. Не надо ментам заявлять о своих правах было, они это очень не любят, просто дать 50 грн и пусть едут дальше.

Толсто.

Сейчас у меня есть возможность сравнить ощущения:
а) жить в стране, где встретив милицию на улице, имеешь далеко не нулевой шанс не дожить до утра, остаться инвалидом и/или не увидеть семью ближайшие несколько лет;

б) жить в стране, где идет война и каждый третий вокруг с автоматическим оружием.

Пока второй вариант меня устраивает намного больше.

Что останавливает гос.служащих зарабатывать больше?

Гос служащий — не имеет права зарабатывать левыми доходами.
То есть должен — уволиться. Вы предлагаете каждому такому гос служащему — уволиться?
А работу по специальности в Украине — он найдет?

Или вы утверждаете что каждый такой пусть изучает программирование и идет в аутсорс? Независимо от талантов и возраста?

Хватит все неудачи оправдывать государством.

Вы бы грекам и испанцам шли бы проповедовать такое.

И прочим безработным или низкооплачиваемым мира.

===
Гос служащий — не имеет права зарабатывать левыми доходами.
То есть должен — уволиться. Вы предлагаете каждому такому гос служащему — уволиться?
А работу по специальности в Украине — он найдет?
====
Ну я був на держ. службі, і звільнився, і общєпонятний вивчив, і програмування і в бодішопах попахав. І не в 20 років, а в 35, коли писали в оголошеннях, що тре до 30 років, із 5 роками прогерського стажу.
Так що «ідущій да путь осіліт».
А є люди, які не хочуть підняти зад і покинути зону комфорту щоб освоїти нове, чи то англійську мову, чи нову спеціальність.
Успіх залежить віб багатьох речей, від персональних даних, оточуючого середовища, везіння...
п.с.

Виходить так, що дівчина, яка живе в робочому селищі, ходить з пацанами в пивбар і виходить заміж за «реального мужика» в своїї наступних негараздах має винити уряд і ВР.

Суть в том, что нужно расти как личность, а не срать на форуме и жаловаться на государство.

А вы вкурсе что первая и вторая части не взаимоисключающие? Растите как личность, никто не запрещает. Вот только вы в добавку к росту предлагаете еще и замалчивать проблему.

В любой стране мира можно добиться успеха,

Да

и чем тернистее и тяжелее этот путь, тем больше радости принесёт финальная точка.

Утрированный пример: В забитой африканской стране, добиться успеха можно очень просто, завалив конкурентов (бо иначе завалят вас). И как же много радости приносит простому цивилизованному человеку убийство своих врагов.

а здесь — топ менеджер международной компании, и уверяю вас, это гораздо больше удовольствия принесёт чем формы клепать.

В Украине, и это хорошо, никого убивать не нужно. Но вы, как человек который дошел до уровня топ-менеджера международной компании, не разу ведь не договаривались с чиновниками, и поэтому вас не мучит совесть что пришлось нарушать закон, вас не злит что вы потратили деньги на премии сотрудникам на взятку чиновнику вымогателю.

Лично для меня нет никакого удовольствия в том чтобы нарушать свои моральные правила. ... Хотя надо работать над собой: меньше моральных ограничений, больше удовольствия от жизни.

и поэтому вас не мучит совесть что пришлось нарушать закон, вас не злит что вы потратили деньги на премии сотрудникам на взятку чиновнику вымогателю.

а до чого тут совість, якщо закон кривий, то я його складав.
і.е.

Якщо напишуть завтра закон, як у Фінляндії у минулому столітті, що тре стерелізувати глухих і не дозволяти їм мати дітей, то що мене має мучити совість за недотримання такого закону.

и поэтому вас не мучит совесть что пришлось нарушать закон, вас не злит что вы потратили деньги на премии сотрудникам на взятку чиновнику вымогателю.

В мене ніколи явно не вимагали хабарів.
Хоча якби запропонував, не відмовилися і ставлення було би іншим.

ЧЯДНТ?

купить двушку нормальному прогу в любой цивилизованной стране нет никаких проблем -> кредиты с мизерными процентными ставками + минимальный первоначальный взнос решают все проблемы..... у нас все наоборот...
спитай плохіша, він намалює картину маслом в Канаді
Народ, може хто створить тему, “нерухомість для ІТників в ельфії”.
Мені цікаво, хто і що купив там, без іпотеки за 1-2 роки.
минимальный первоначальный взнос решают все проблемы.....
На нововбудову достатньо 5куе.
Це для сінйора — 2-3 з/пл.

спитай плохіша, він намалює картину маслом в Канаді

у меня достаточно примеров знакомых/коллег европейцев -> многие из которых так (кредит) или иначе (вся сумма сразу) приобрели жилье (квартиры/дома) — при том что в большей степени это обычные ИТ специалисты, зачастую среднего уровня квалификации и без богатых родителей.....

но я уверен что в той же Канаде для их граждан существует множество программ по жилью, а судьба “понаехавших” легкой бывает в исключительных ситуациях....

Так у меня в отделе коллеги дома строят, квартиры покупают. К чему это вы пишите? Что вы хотите сказать? Что за границей ИТшнику легче купить недвигу? Да как бы не так.

К чему это вы пишите? Что вы хотите сказать?

Пост ориентирован к родиноненавистникам в целом -> соответственно не только ИТ сектору
И да, я уверен что за границей купить/получить жилье гражданам, добросовестно работающим где бы то ни было, значительно легче.

Или вы думаете что медсестра где-то во Львове или Донецке может себе позволить ипотеку? не говоря уже о Киеве и обычных людях......

Какой смысл вечно апеллировать к не ИТ специалистам, если топик был начат на ИТ сайте и целевая аудитория — ИТшники? Давайте не будем подменять понятия. Я эту тему завёл потому что ИТшники, которые могут себе позволить ипотеку/кредит и рэсторан по пятницам ноют, а не потому что гос.служащие с зарплатой в 1500 гривен голодают.

Я эту тему завёл потому что ИТшники, которые могут себе позволить ипотеку/кредит и рэсторан по пятницам ноют

Неужели непонятно, что государство пытается понемногу отбирать «ипотеку с ресторанами», а мест с белой зарплатой на всех гарантированно не хватит? Если конешно, эти места тоже не пострадают из за «покращення», что вполне вероятно.

Понимаю. Вы считаете что в других странах государства созданы чтобы давать, в то время как наше — чтобы забирать. Учитывая это, хочу выслушать ваше мнение наcчёт забастовок в процветающих Эвропах:

www.google.com.ua/...lient=firefox-a

Или это тоже происки кровосисей?

Это наверное неизбежная часть процесса взросления, общества в целом. В соседней России люди понемногу начинают брать на себя ответственность — от проектов «сьемка разрешена» до «РосЯм» и «альтернативных выборов». Думаю украинцы тоже «созреют». Вопрос когда. :-)

TORO

Transparency International Україна?

До речі, як щодо такого...
=============

Вітаю, вас шановні колеги

Як ви пам’ятаєте, на цих виборах було використано понад 60 тисяч веб-камер для забезпечення прозорості голосування

Загальному результату виборів це не дуже допомогло

Але зараз гостро стоїть питання. куди подінуть всі ці камери та ноутбуки загальною ціною в майже мільярд грн

Громадське партнерство на підтримку ініціативи «Відкритий Уряд» пропонує обладнати цими камерами зали засідань судів першої інстанції

Чому саме їх, а не, скажімо, сесійні зали місцевих рад?

Хоча би тому, що вже 20 листопада в силу вступає новий кримінально-процесуальний кодекс, який прямо визначає можливість ведення відеоконференцій з залу суду

І це все може лишитися лише можливістю на папері, бо грошей на обладнання в уряду нема

Тож ми хочемо помогти і громадянам і владі, вказавши на пріоритетну сферу для використання цих камер

Ви можете підтримати громадську ініціативу та стати одним із підписантів звернення.

Для цього достатньо надіслати на адресу......
назву вашої НУО та ПІБ підписанта.

Ваші зголошення ми приймаємо до 18.00 неділі 18 листопада

У понеділок 19 листопада плануємо масовий засил звернення.

Щиро сподіваємося, що в нас буде багато однодумців, передусім згаданих серед підписантів.

З текстом звернення Ви можете ознайомитися у вкладенні

З повагою....

=====

Я за!

А ДОУ як НУО (неурядова організація)?

это сродни пойти убрать мусор в посадке. Дело с одной стороны хорошее, а с другой — если так делать регулярно — ответственная за это соц. служба вообще расслабиться и деньги, выделяемые из бюджета на эту самую уборку (ваши же деньги) пойдут кому-нить на очередную дачу.
Итого — одно другому не мешает. И самому участвовать по мере возможностей/желания, и власти пинать за выполнение ИХ обязательств

К сожалению, это говорит об инфантильности

об инфантильности говорит вот это:

брать ответственность на себя применяемое в масштабах страны или государства

а взявшего ответственность на себя за Родину я всегда спрашиваю:

так это с тебя спрашивать, раз ты отвечаешь за то что происходит в стране, государстве??? Тебе «морду бить», раз это ты наделал в стране такого, что мне не нравится? Твою тачку жечь, или укладывать в баррикады, если задумаю их строить? Ты ж без охраны, верно, с тебя, ответственного, может и начать?

что каждый сам кузнец своего счастья,

погодьте, погодьте, так такие вот родинолюбители взяли ответственность за свое махонькое счастье, или за Родину? Я все никак не пойму разницы В ДЕЛАХ, и «поливающих» родину, и нахваливающих. И не видя разницы в делах — не пойму о какой

«брать ответственность на себя» говорят нахваливающие.

Это говорит мне о том, что родиноненавистники не хотят заняться спортом и дать отпор обидчикам

Уже обсуждалось. Что вы просто не знаете что такое «обидчики на улице». И весь ваш спорт не имеет смысла, когда из темноты получаете монтировкой по лбу.

Родиноненавистники считают, что при малейшей проблеме, лично Янукович с Азаровым должны прилететь

Не понимаю как устроено мышление родинолюбов, что они делают такие выводы о мышлении «родиноненавистников». Мало того, получается любые недовольные и в других странах, должны быть записаны в родиноненавистники. Типа испанцев и аргентивцев на демонстрациях, и прочих захватчиков уолл-стритов?

Родиноненавистники считают, что каждый мало-мальски умеющий кодить прог

Вообще-то прогеров у нас в Украине — мизер. «Родиноненавистники» обычно говорят не о холеных прогерах, а о миллионах сограждан, которым благ не прибавится, даже если местные прогеры начнут платить налоги как обычные наемные работники.

Родиноненавистники считают, что если человек счастлив на Украине

Только инфантильные считают что счастье им сделала родина, государство, или Азаров, Янукович, Сталин, и т.п.

А если родинолюбы считают что сами себе сделали счастье — то о чем они говорят когда употребляют слова «страна», «государство», и какое им дело до «родиноневистников» и их мнения?

збс! все правильно сказал.

Алеск. В мене таке враження, що ти намагаєшся питаннями про гарячу воду, житло і т.д. відволікти народ від корінних проблем. А саме відсутності державної ідеології, присутності при владі мафії, відсутності як внутрішьої так і зовнішньої політики, яка б була напрямлена на розвиток України як держави, а не території, яка обслуговує інтереси купки олігархів.

Ах вот в чем дело..Встречал я таких патриотов «совкового разлива». Для них любить Родину, -значит ни в коем случае не критиковать и не замечать недостатков, а исключительно восхищаться. Это крайность такая. По некоторым из пунктов: 1. Насчет «отпора обидчикам» — а милиция тогда вообще зачем. Как гражданин государства я НЕ ДОЛЖЕН «давать отпор» гопникам на улицах, я ОБЯЗАН ИМЕТЬ ПРАВО гулять с детьми по ним, а не морды бить кому-то. У меня времени на это нет просто, я видите ли работаю и плачу налоги, чтобы пенсионеры и учителя получали зарплату, и в том числе и милиция, которая ОБЯЗАНА меня защищать. Вы «ударились» в другую крайность.. Насчет инфантильности — это да, есть такое в нашей жизни со многоими согражданами. Только вот и безотвественность и безнаказанность власти тоже присутствует. И задача каждого гражданина протестовать против этого. Тогда и вода горячая будет в трубах и улицы чистые, и милиция «нормальная». Которая будет гонять гопников, чтобы рядовые граждани могли спокойно жить и зарабатывать в этой стране.

К автору вопрос — наверно автор наблюдал за теми событиями которые происходили после выборов при подсчете? Люди пошли и отдали свои голоса за тех, кого посчитали нужными. При этом это активные люди — которым не безразлична судьба страны. Они не просто сидять и жалуются на жизнь — но и раз на 5 лет пользуются свои правом влиять на политику страны. Верно? Что в итоге происходит — решением суда оказыватся можно отменить к примеру голосование 30 тысяч человек потому что один из кандидатов проиграл. Это нормально??

Это один из ярких и недавних примеров.

Я для себя всё выяснил в этом топике. Будем продолжать считать, что СМИ говорят только правду, а в хвалёных Германиях и Америках главное людское качество это добродетель, в то время как на Украине живёт инопланетная раса, и самыми прокачанными её скилами являются распил и на?б.

самыми прокачанными её скилами являются распил и на?б.
Скорее самыми действенными методами. Украина таки да — страна обмана и дураков. Причём для жуликов здесь определённо присутствует поле чудес.

Т.е. по вашему, тупой безмозглый жулик по-любому разбогатеет? :) Вы сами верите в это?

Тупой нет, но уметь он будет только жульничать — больше ничего.

Руководить страной и мухлевать в карты не одно и то же

Слабо себе представляю как человек, обладающий исключительно навыками жульничества может разбогатеть. Все богатые люди с которыми я знаком, хоть и не вызывают у меня ощущение образца честности (не мне об этом знать), но я отдаю себе отчёт в том, что они далеко не тупые и каждый обладает какими-то ярко выраженными умениями позволившими им заработать немалые деньги.

Все богатые люди с которыми я знаком

Во первых, не вызывает доверия выборка.

Во вторых, умение намахивать предусматривает лёгкий вход в контакт.

отдаю себе отчёт в том, что они далеко не тупые и каждый обладает какими-то ярко выраженными умениями позволившими им заработать немалые деньги.

Так вот — же, жульничество. Это и есть умение. Или ты думаешь намахивать всю страну, это раз — два и обчёлся.

Не пытайтесь себя убедить в том, что можно разбогатеть обладая незаурядными способностями.

Особливо я протащився від прокурорів, які вміють прибутково закрити справу.

Або від суддів, які вміють прибутково судити.

Або від даішніків які їздять на роботу на новенкій ауді при ЗП в менше 3000 грн.

Мда, в нас країна НЕ тупих людей, а тупі хай далі пашуть і стонуть, не можуть відіті-ле «ярко выраженными умениями» блеснуть.

ПС. А якщо ти девелопер і живеш «чесно» (от тупа сірість) — то качайся, багато качайся сволоч, щоб бути круче швацнегера в бойовиках, бо якщо ти не вийшов фейсом для якогось «передставника» закону — будь готовий порушувати закон і «пестити» їх нещадно.

Мне вот интересно другое: что творится в голове у человека, который приходит и начинает учить других совершеннолетних людей как им жить и что им «обсирать»? Какова рациональная мотивация (ну кроме своекорыстной, когда за пропаганду в инете капает копеечка от «сами знаете кого»)? В последнюю поверить легче всего, так как этот текст производит впечатление списанного с методички, как и тысячи подобных ему, но почему-то кажется, что все-таки он написан искренне..

В том то и суть — для вас легче поверить в то, что мой пост спонсирует Чивокуня, нежели признать, что в своих проблемах и неудачах на 90% виноваты вы сами.

в своих проблемах и неудачах на 90% виноваты вы сами.
Таки да.
Вот только вопрос: как это меняет тот факт что государство у нас гуано?

В том то и суть, что я вас не спрашивал, кто и в чем виноват, а вы лезете учить жизни.
Спрашивал я у вас нечто другое — на основании чего вы находите у себя право делать это? ;)
А суждение о возможности спонсировании вашего поста основывается на том, что я уже повидал over 9000 таких же, как с методички списано, говорю же..

Потціент упорот, навіщо щось доводити людині, яка не може нормлаьно сприймати звичайні односкладні речення? )

А в 10% процентов входит факт рождения на территории Украинской Советской Социалистической Республики и в последующем Украине? :)

Суть данного флейма:

Вcе вокруг п***сы- один я Д’артаньян.

нытики всегда найдут на что пожаловаться :)

в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов

Если бы была возможность зарабатывать эти деньги, работая, например, с государством и выпуская полезный социальный продукт, причем так что доволен также и конечный потребитель. В реальности мы зарабатываем, работая вообще не со своей страной, и тем более не с государством. Это я вспомнил Новую Зеландию, там тоже никто никому не должен...

Что вам сделало государство Украина...

Если чесно, да, так получилось что большую часть моей жизни оно возило мою семью носом об асфальт, а так ничего особенного...

...что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете?

Не вижу смысла этого делать, лучше чем-то полезным займусь чего и другим советую.

Уважаемые посетители ДОУ, вы присутствовали на субботней службе церкви свидетелей покращення.

Надо Мишаню призвать на следующее церковнопение, может, проникнется и вернёт бабло :)

Тверд Мишаня аки камень! Крепок духЪ его и сильна вера!

LOL, какой крик отчаяния о незамеченных покращеннях! Да ты, судя по всему, донецкий сын Богословской и Азарова, взял лопату и насажал капусты! )))

Почитал каменты. Понятно что имея ЗП в несколько килобаксов — можно нормально жить, этот факт никто не ставит под сомнение. Более того — никто ведь не жалуется что у него проблемы с амбициями, умением или удачей. Так что о ком последний абзац вообще ?

Понятно что у БОЛЬШИНТСВА тех кто в ИТ — все хорошо, как вы пишете. Машины, квартиры, бабы дают — все так. Но проблема ведь не в этом. Она в том что как только у человека в этой стране возникает проблема — государство на него просто ложит и не делает нихрена. Бывают маленькие проблемы — нет горячей воды или дорога раздолбанная. Бывают и посерьезнее. Думаю что открыв любой сайт с новостями найдете массу примеров приболем посерьезнее. Но ни в одном случае государство ничего не делает чтобы человеку помочь. Буть то разобраться с водой или рабозраться в чем-то посерьезнее. И таких людей с проблемами конечно же МЕНЬШИНСТВО.

Поэтому ваша позиция — у большинства все отлично. А то что на меньшинство государство просто забило — это проблема их самих, чего они жалуются ? Вы бы хоть раз столкнулись с серьезной проблемой — и посмотрим как вы скажете что вы сами в этом виновыты.

Не знаю как у вас, а я когда трудности преодолеваю так у меня настроение поднимается, уверенность в своих силах появляется. И я не сижу и не жду, пока прилетит волшебник-Янукович и сразу все мои проблемы как рукой снимет. Неужели это то, к чему нужно стремится? Неужели вам не интересно развиваться как личность, искать пути решения проблем? Неужели цель вашей жизни это делегирование всей ответственности на государство? Вы действительно думаете, что прожив такую жизнь вы будете считать, что прожили её не зря?

а я когда трудности преодолеваю так у меня настроение поднимается, уверенность в своих силах появляется.

Мне тут параллельно пишет знакомая в ЖЖ, что у ее коллеги лимфолейкоз. Химиотерапия — только первый курс — обойдется в зарплату его жены за два с половиной года (сам он работать по очевидным причинам сейчас не может). Сходите рассказать ему о преодолении трудностей и позитивном мышлении?

А можна список «трудностей» які ви успішно і чесно подолали в нас в країні?

Бо таке враження що ви просто не стикались з такими, але вже встигли всіх повчити як з ними боротись. Доречі, давайте домовимось — ремонт 2шки не трудність.

Напркилад ми 1.5 роки боролись з незаконною забудовою сектантами парку(отут можна подивиться весь процес forum.te.ua/...ad.php?t=98513, і знаєте я не відчував підняття настрою коли після дзвінка в міліцію в 16:00 суботи і обіцянок «чекати наряд зараз розберемся» не дочекатись нічого, зате наступного дня в 7:00 годині ранку дочекатись наряд в себе вдома з вимогою дати пояснення чого я вчора дзвонив.

У нас на Русановке была аналогичная ситуация. Теперь вместо дома запланированного бутафорская автостоянка с заборчиком.

Привіт зьома

А а що сиділи бабці Богу молися, і на тобі, дзвінок в міліцію — бабці порушують правопорядок. От прийшли стражі переконатися чи адекват ти.

Привіт, хватить тролити ;)

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен?

а налоги я плачу по-приколу, да?

а налоги я плачу по-приколу, да?

Тебя посодют, а ты не балуй ©

фигасебе вялый — 600 комментоф за два дня.

Да, бросьте) По мне, так Мастер — клас.

Алекс. Я вот очень Вас понимаю. Я очень хочу чтобы страна наша Украина была самой лучшей, или, даже, как сейчас принято писать лутшей.
Но вот как не зайду на роадконтрол.орг.уа так плакать хочется от безысходности. А кроме «роада» у нас есть еще много других мест где можно столкнутся с государством.
Также однажды имел счастье столкнуться с судом и милицией по уголовному делу — впечатления не забываемые и не передаваемые. После этого не забываемого опыта считаю что я, например, автоматически заработал право обсирать вообще всё.
Еще про суд и Януковича: папа подруги занимается изготовлением ювелирных изделий, около полугода они вынуждены были работать не легально так как схему работы по которой они работали(с ндс или без(не помню)) им продлевать не стали (что-то там продлевать надо, но не суть). Всё по законам у них правильно, а судья говорит что вот не может он принять решение и разрешить работу, так как вказивка сверху. И такая ситуация была у всех мелких ювелирщиков по украине, просто они на этот форум не ходят страдать, тут только программеры, поэтому многие про это не знают. А! так это всё от того что сын Януковича с кем-то еще купили себе фабрику ювелирную, но мелкие ювелирщики не давали выгодно продавать, так вот таким макаром они решали вопрос конкуренции. Только за месяц до выборов всё волшебным образом у всех разрешилось. Миракал!! А у Вас «пьяный я и не женат...»
Могу еще пару «саксесс стори» накинуть для убедительности.
Так вот Алекс расскажите кто тут виноват?? Что по факту делать?? Что познать если происходит нонсенс?
То что вы там про родится в африканском селе, так зачем сравнивать с худшим? мы же стремимся к лучшему, а не худшему.
Ну и обсирать-то надоело, но похвалить как-то, особо не за что, может за 15 процентов за продажу валюты похвалить? (это ж дальновидный стратегический ход решающий все проблемы).
И как это «удачи не хватило»?

И что Вы вообще вкладываете в понятие «государство»? — От это очень зависит контекст Вашего, так сказать, вопроса.

Вы мыслите с позиции бизнеса и ваша точка зрения мне понятна, у меня один из коллег вёл бизнес и решил его прикрыть т.к. элементарно задолбали проверками, при этом этот человек просто маэстро решения любых проблем. Вашу точку зрения я, скорее всего, разделяю, но суть в том, что большинство недовольства здесь исходит из простых наёмных рабочих, которые знакомы с ведением бизнеса только посредством регистрации СПД для заключения договора предоставления услуг с аутсорсером.

...
Удалено
по причине бессмысленности спора с позицией «Я не знаю как в других странах живут, но осуждать наш порядок запрещаю»

Я допускаю, что бизнес вести в Украине может быть сложнее чем в Европе. Но как оно есть на самом деле я без понятия, точно так же как и большинство обитателей этого сайта. Поэтому это абсолютно никак не влияет на общую тенденцию.

Феерично. Как, впрочем, и характерно.

Но как оно есть на самом деле я без понятия, точно так же как и большинство обитателей этого сайта.

ну вот вы и ответили сами за свой «родинолюбский» взгляд:
Я живу в «аутсорсовом гетто», и мне очень хорошо.
Почему же ругают Украину??

— Да потому что вы не живете в Украине, а в гетто (аналоге «совкового академгородка»)

Ах вот оно как, т.е. если человек не бизнесмен, значит и мнение своего сложить не может? Ню-ню. Только вот сайтцом ошиблись, здесь основная масса наёмные работники, поэтому идите ка вы на biznet.kiev.ua и там вещайте как в Эвропах легко и непринуждённо можно вести прибыльный бизнес.

государство мне должно?

Как минимум должно то, что украло. Украло многое.

Хочется сидеть на пособии, ничего не делать и ездить на лексусе

Хочется, чтобы Янукович не жил во дворце не имея оф. доходов на этот дворец, хочется чтоб его сынуля не увеличивал свой капитал за наш с вами счёт в двадцать раз(!!!) за год.

все проблемы ваши это вина Януковича и Азарова

Ну не только они виноваты, но да. Мои проблемы в основном из за них :воруют много

из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового?

С чего вдруг? Болт я ложил на саморазвитие, если оно не приносит бабла.

Что вам сделало государство Украина, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете?

Да много чего, главное это беззаконие и коррупция.

Здесь есть хоть один честный политик?! Хоть кто-то, у кого есть доступ к кормушке, но он к этой кормушке не притрагивался?

Татьяна Монтян, Игорь Луценко

поливают грязью родную страну

Во первых, я не считаю эту страну родной — слишком много нормальных людей было уничтожено совком, их место заняло быдло. Во вторых, если бы и считал, какое отношение имеет к ней Янукович и компания?

в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов, не в 50 лет, а до 30

Это что, много?

p.s. Моня Бгодский, перелогиньтесь

Панас Петрович смотрiте:

Здесь есть хоть один честный политик?!

— Та не сміши людей, балерина

Уххх вброс то какой, предрекаю 2к комментов

Неуважаемый поцреот, вы таки не правы, государство мне должно: я заключил с ним договор, под названием гражданство, я скрупулязно выполняю свою часть этого договора, а государство — нет. Поэтому я буду писать о нём что захочу и когда захочу.

Человек жалуется на то, что в стране одно быдло, называя топикстартера неуважаемым поцреотом...

ТС еще и капитан! Предположу, что как и все поцреоты, вы не дружите с логикой.

Где я такое говорил? Пруфлинк в студию.

Нет, меня выбешивает положенная мне государством «бесплатная медицина». Меня бесят полицейские, которых уже боятся больше, чем бандитов. Меня бесят дороги, на которых можно убится. Бесят тупые законы. Бесит, что в политике исключительно бандиты, аферисты и фашисты. Бесят засранные улицы. Люто бесит тотальная неорганизованность, которая очень ярко себя продемонстрировала во время Евро. Я заплатил за то, что бы этого не было, но государство нагло меня на..о. Так что, повторяю, государство мне должно и очень многое. Каждому из нас.

Неуважаемый поцреот

зря вы так, как раз этот товарищь довольно вменяем, с ним даже интересно поговорить, пока что историй об «омерзительных трусах из волмарт» и «мегакрутых украинских авиашоу» от него не поступало.

я считаю, что вот это

я скрупулязно выполняю свою часть этого договора, а государство — нет

не должно корелировать с этим:

Поэтому я буду писать о нём что захочу и когда захочу.

т.е. у вас всегда должно быть право высказать свое мнение. Местные патриоты по старой советской традиции с этим не согласны.

Судя по топику — топикастер таки невменяем, большего бреда давно уже не читал.

т.е. у вас всегда должно быть право высказать свое мнение. Местные патриоты по старой советской традиции с этим не согласны.
Именно. Свобода слова.

А мысль в голову не приходила, что из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового?

У раба на галере, просто простор для саморазвития и познания нового, плюс всегда свежий морской воздух, и солнце. :)

Назовите мне, пожалуйста, хоть одну идею, которая у вас появилась, и которую не дало реализовать наше «сраное» государство.

Я тут уже много раз писал, что одиночке прогеру без проблем со здоровьем жизнь вполне Ок на его 2-3к зелени. Но это путь к вымиранию нации, если захочешь завести двоих детей(минимум для выживания нации), то остро почувствуешь разницу, и из-за оверхеда со стороны государства в виде голимой инфраструктуры, медицины и корупции у тебя вся энергия будет уходить на то как бы обеспечить семью а не на какие то идеи, и вкалывать в лидере оутсорса что бы детям кушать что было, а скайпы будут делать в других странах с прозрачными условиями ведения бизнеса.

У меня у коллег у большинства 1 ребёнок, у нескольких 2. Ездят на приличных тачках, живут в квартирах, ездят в европу, несчастными не выглядят. 3 штуки на рыло хватает далеко на не базовые потребности, по сути 1500 в месяц на лицо это уже более-менее прилично, а больше никто и не обещал за формошлёпство. Хочёшь мерседес и бизнес класс — карабкайся.

Я тебе про медицину и корупцию а ты мне про тачку в кредит и убитую двушку в спальнике.

:)

Ей богу, смешно читать. Ты писал про обеспечить семью, я тебе привёл пример своих коллег — сидят себе в ус не дуют, на трёх работах не пашут, детей рожают.

P.S. Хочу послушать историю успеха, как эммигранты легко покупают себе на западе не убитую двушку не в спальнике, за убитую двушку примем двушку 80метров в новом доме с приличным ремонтом, но таки да, в спальном районе, т.к. слабо себе представляю программиста, покупающего недвигу на жилянской где-нибудь, ну, или, в хафен сити на худой конец, раз уж мы про загнивающий запад. (и про то что там всё в аренду мне рассказывать не надо, я уже эту байку слышал)

Ты писал про обеспечить семью, я тебе привёл пример своих коллег — сидят себе в ус не дуют, на трёх работах не пашут, детей рожают.

Мне сильно думается что ты звездишь про «в ус не дуют», т.к. перед носом много других примеров.

Хочу послушать историю успеха, как эммигранты легко покупают себе на западе не убитую двушку не в спальнике, за убитую двушку примем двушку 80метров в новом доме с приличным ремонтом, но таки да, в спальном районе, т.к. слабо себе представляю программиста, покупающего недвигу на жилянской где-нибудь, ну, или, в хафен сити на худой конец, раз уж мы про загнивающий запад. (и про то что там всё в аренду мне рассказывать не надо, я уже эту байку слышал)

По американским стандартам 80квадратов это конура для бомжей, нормальные хаты начинаются и покупаются от 150 квадратов, и вполне по силам программистам эмигрантам(правда не знаю к чему ты их тут упомянул)

Я вот одного не могу понять. Ты в первом посте пишешь что у тебя куча примеров, когда ИТшник не может семью прокормить, а через 3 строчки что 80 квадратов это конура для бомжей. Ты определись из какого ты лагеря, и мы продолжим беседу.

Или мы можем продолжить беседу когда ты читать научишься и прочтешь что я написал «По американским стандартам 80квадратов это конура для бомжей». Для укр. 80 квадратов не ветхого жилье это вполне Ок. Правда укр. программистам такое тоже светит через большие лишения.

Почему ты считаешь, что на 3 тысячи долларов в месяц (36 в год) нельзя купить 80к хату? Это как вообще, если каждый день ходить в ресторан на завтрак-обед-ужин?

И для красноты словца повторюсь — хватит ставить в пример штаты.

Я не говорил что нельзя, я написал что нужно терпеть лишения экономии, к которым я например не готов. Ну и выпиши свои расклады без ресторанов, сколько ты готов откладывать и на какое жилье расчитываешь.

И для красноты словца повторюсь — хватит ставить в пример штаты.

Это почему еще? Ну и сравнивать с заграницей в этой ветке начал ты сам.

Так давайте сразу яхту и космический корабль, и чтобы не ужиматься, а то тонкая душевная натура не выдержит таких издевательств.

Так а че, слабо повыписывать расклады и посмотреть что да как? Слив?

Вы же тоже человек, вот и посчитайте сколько нужно денег в Киеве чтобы не помереть с голоду. Задача для первого класса.

Т.е. таки слив?

Ну давай за тебя посчитаю, 500 баков квартира, 500 баков на двоих еда проезд и жилье по минимуму. Квартира на 80 квадратов с ремонтов в новом доме в приличном районе на которую ты ссылаешься 110+, итого 4-5 лет жить как в тюрме, Правда большой шанс что подруга от тебя за это время сбежит. спасибо без меня.

500 басков смело отнимайте, у меня недвига есть :) Желаю вам и дальше думать, что в заграницах вы себе купите недвигу за нал работая в ИТ.

500 басков смело отнимайте, у меня недвига есть :)

Это просто офигенная экономия и сразу все решает. Ну и я не о тебе писал понятно, не всем мамег и папег могут подсуетится и купить даже убитую однушку.

Желаю вам и дальше думать, что в заграницах вы себе купите недвигу за нал работая в ИТ.

В этом нет необходимости т.к. есть хорошие условия кредитования, но при желании во многих местах это просто сделать, т.к. зп намного выше а недвига стоит как в Киеве

Это просто офигенная экономия и сразу все решает. Ну и я не о тебе писал понятно, не всем мамег и папег могут подсуетится и купить даже убитую однушку.

Не подсуетили б мамег и папег, я бы не на тачку копил, а на первый взнос. И мылился бы не на двушку за 110+ штук, а на однуху для начала, я не гордый.

В этом нет необходимости т.к. есть хорошие условия кредитования, но при желании во многих местах это просто сделать, т.к. зп намного выше а недвига стоит как в Киеве

Про условия кредитования расскажите жителям Швейцарии, в которой ставка пару процентов, зато недвига приличная по миллиону франков стоит, и кредит на 100 лет.

Не подсуетили б мамег и папег, я бы не на тачку копил, а на первый взнос. И мылился бы не на двушку за 110+ штук, а на однуху для начала, я не гордый.

А таки мамег и папег мажоры подсуетились за сыну, а сына терь на форумах набрасывает

Про условия кредитования расскажите жителям Швейцарии, в которой ставка пару процентов, зато недвига приличная по миллиону франков стоит, и кредит на 100 лет.

А в штатах есть много городов где недвига сравнима с Киевом, только зп намного больше и кредиты 3-4%. Зачем мне та Швейцария?

А в штатах есть много городов где недвига сравнима с Киевом

Це де, там де нема роботи і штиняє латиносами і нігерами?

Например здесь: en.wikipedia.org/...is#Demographics — 82% населения белых, лучшие в штатах школы, средний доход на семью 100к баксов

Даже боюсь представить что за недвига в штатах по 100к, и как вообще при доходе семьи в 130к (подозреваю что до налогов) такое может быть, при условии что спрос рождает предложение. Ну про истории моих знакомых, которые по 10 лет выплачивали ипотеку за дом, а их потом выселяли скромно умолчу, всё равно ведь на происки Януковича спишут.

Недвиги по 100к мало, потому что при таких доходах нах кому то нужно жить в скворешнике. А до 200к можешь посмотреть варианты: www.zillow.com/...081_rect/10_zm

Рекомендую вам не рубить с плеча, и разбираться в ситуации перед тем как громкие заявления делать. Это поможет вам налаживать отношения с людьми.

Понятно, еще один слив за неимением аргументов. Зачем мне налаживать отношения с человеком которого мамег и папег упаковали, он ничего сам не достиг и теперь набрасывает на форумах?

Вы не мой психолог, чтобы я вам здесь всю историю своей жизни слёзно выливал, так что продолжайте себя тешить надеждами, что за меня всё делают родители и лично пан Янукович.

Правильно, выливать то нечего, и так все понятно как на ладони. Мама с папой купили квартирку, сынуля впихнулся в АйТи на хелпдеск(какой великий подвиг), зато рассказывает как легко обеспечить комфортную жизнь семье с двумя детьми.

но таки да, в спальном районе, т.к. слабо себе представляю программиста, покупающего недвигу на жилянской где-нибудь,

А кто советавал купить квартиру непременно в приличном районе?

Как кто, реалити хакер, ни то нищеброд, ни то олигарх.

ни то нищеброд, ни то олигарх.

Это ты из чего такой вывод сделал?

Пока не сделал, ещё нужно пару крупиц информации.

А пока просто праздно накидываешь?

Как кто, реалити хакер, ни то нищеброд, ни то олигарх.

dou.ua/...ic/6494/#260117

Alex Kolosov

WMS/TMS Specialist в Kuehne + Nagel 2

Чистые дворы/лифты и отсутствие? Почитайте отзывы, купите себе квартиру в приличном районе.
Кто же знал, что Вы и реалити хакер одно и тоже лицо — да и вообще, некрасиво спорить самим с собою под разными акккаунтами.

Хотя срач увлекательный, признаю..

Не цураюсь никакими методами поддерживать топик наплаву) Скажу больше: здесь все посты от моих ботов, один твой эккаунт реальный. Практически total recall.

Не цураюсь никакими методами поддерживать топик наплаву) Скажу больше: здесь все посты от моих ботов, один твой эккаунт реальный.

Херассе, я тоже бот, такой же как ты.

а больше никто и не обещал за формошлёпство

Кстати то что в Украине сложно построить хорошую инженерную карьеру это еще один показатель убогости страны вплане конкурентноспособности на мировом рынке.

Ну вот...не могу построить карьеру — виновато государство. Не дают бабы — виновато государство. Не растёт бицепс — виновато государство.

Ну вот...не могу построить карьеру — виновато государство.

Ну да, государство и чиновники в том числе создают серьезные проблемы бизнесу, иначе у нас бы уже и гугл бы и оракл и айбиэмдев офисы пооткрывали. А так мы пока хуже индии.

Не дают бабы — виновато государство. Не растёт бицепс — виновато государство.

не знал что у тебя такие проблемы, сочувствую

Твои коллеги живут в своих квартирах, на съеме или в квартирах, доставшихся в наследство от родственников? А то в Украине есть устойчивый тренд — «гол как сокол», но зато на приличной тачке. :)

Как тратить деньги каждый решает для себя, своими глазами вижу что на ЗП ИТшника можно и дом строить (хоть и медленно) и квартиру купить.

«Кому и кобыла невеста©».
Типичный ответ человека игнорируюшего реальность за бортом. Зачем же вы приводите в пример своих коллег, когда не «в курсах», что у них и как?

Дом строить всю жизнь? Ипотека под сколько там процентов сейчас 20% ? Я вам как художник — художнику скажу что при таком уровне ипотеки вы никогда не расчитаетесть по ней, просто для вас это скорей всего неочевидный факт.

Поясните, как можно не знать как обстоят дела у коллег сидя бок-о-бок в кабинете несколько лет? Я экстравет...знаете ли.

И как же ж так, один хату выплатил уже (да, пришлось очень сильно ужиматься, но тем не менее), второй строит дом, потихонечку, уже года 3-4, но коробку закончил, электричество провёл и воду, в течение следующих нескольких лет планирует закончить внутренее убранство и заселяться.

Деньги главное применить правильно, а не транжирить и тогда, волшебным образом окажется что не так уж и плохо получать 3к.

что на ЗП ИТшника можно и дом строить (хоть и медленно) и квартиру купить.

И еще паралельно ходить в рестораны, иметь хобби, купить машину, «приличные» шмотки, и «качественную» еду?

Может ещё пару мулаток-шоколадок в довесок? Я вот сейчас откладываю деньги, и вижу что на 5-6 тысяч в месяц можно платить за квартиру, интернет и т.д. покупать приличную еду и иногда ходить в кафешки. Т.е. ЗП −5-6 тысяч можно откладывать, тратить на ипотеку и так далее. Что останавливает заниматься тем же самым любого другого человека?

Саша,

формошлёпство

прости, но чем ты занимаешься сейчас? Я помню что ты делал у нас в компании...

Саша,

Прости, но я тоже помню, что ты делал у нас в компании...

А чем занимаюсь я, у меня подробно описано в профиле.

я думал этот пост был случайностью (настроение не то или еще что), но ты точно еб*нулся.

2 all извините за мат, но чел — явный неадекват...

Прости, но я тоже помню, что ты делал у нас в компании...

еси че — я был в QA (и я этим горжусь), о ужас.

p.s. Саша, я был о тебе лучшего мнения. Отвечать более не буду.

Отвечать более не буду.

Скучно, знать драки не будет :(

Саша,

Прости, но я тоже помню, что ты делал у нас в компании...

Опача, а драка будет?

Богдан, ты же видел что я болею)) Тем более он метра под 2 ростом)) Не жаль меня?

Интрига! А что он делал? 1C, Дельфи, МФЦ? Ещё страшнее?

Да ничего плохого он не делал :)

Работал в саппорте (телефон, чат, имейлы). Форму сошлёпать точно не мог, но это ведь не порок. Вроде бы адекватный человек был. И вот понесло...

Примитивно. Но мне полегчало, что он не из нашего брата.

ТС как я понял лет 25, семьи нет но есть девушка, одевается в брендовые вещи и ездит в европу отдыхать.

помню когда мне было 25, работая программистом получал тогда под штуку баксов, и казалось что я круче всех устроился. Покупал себе шмотки не на рынке, а эксклюзивно в магазинах (бутиках типа спрингфилд или мехх), мог себе позволить бухнуть в кабаке оставив нормально чаевых, даже родным хватало помочь материально. А к 30 годам я понял, что одеваться в типа брендовые шмотки, покупать себе пиво не черниговское в киоске, а какое то дорогое чешское в супермаркете, и поехать на недельку в прагу — это все ровно ни о чем не говорит, вот если купил квартиру, машину, дачу строишь, детей растишь — тогда да, это и другие совсем расходы.

Счастье не в деньгах, и спрингфилд не бутик.

Вы мне напомнили один случай одной известной компании, которая бесславно ушла в небытие. Продажи падали, менежмент продолжал свои подковерные игры не желая налаживать хромающий бизнес, зарплаты падали, постепенно загибались разные направления бизнеса, сотрудники начали покидать компанию, возмущенные безлаберностью менежмента. В итоге, менежментом было принято решение, заказать тренинг у специалиста, за довольно приличные деньги. Трениг был проведен, по всем правилам ораторского искусства. Ключевой «меседж» этого тренинга был — сотрудники компании ( рядовой персонал ) сами виноваты в проблемах компании и дожны искать причину в самих себе, после чего поток желающих свалить из компании заметно усилился. Как я уже сказал компания, когда-то бывшая N1 на рынке, в конечном итоге бесславно загнулась. Надеюсь вывод вы сделаете сами?

Вывод сделан. Вы ещё один человек, пытающийся найти причину отсутствия самореализации вне своей черепной коробки. Зачем это так подробно разжёвывать ума не приложу.

У меня все получилось, как и было задумано. Просто давно не слышал такой беспросветной чуши.

Рад за вас. Желаю чтобы в дальнейшем тоже всё получалось.

Мне это сраное государство не дало реализовать некоторую вполне качественную и признанную мировым сообществом технологическую идею, тупо задушив нас налогами и проверками. Годится?

Скажу своё мнение. Страна действительно г..но, но не потому, что во власти инопланетяне, которые издеваются над людьми. Нет, страна г..но, потому что 95% населения такое же точно, как эта самая власть. При случае подавляющее большинство украинцев тоже будет воровать и врать, только дайте возможность. Сугубо субъективное мнение, основанное на наблюдении за страной и людьми в сознательном возрасте: с 1995 по сегодняшний день. Лучше всего суть ситуации передаёт разговор с одним русским парнем (менталитет по сути у нас одинаковый почти): «гады там все в областной думе, воруют, сволочи, людям жить не дают... а, кстати, я сейчас попробую избраться в облдуму.. как что буду делать, если изберут? денег нахапаю, а то как это — им можно, а мне нельзя?!»

Я надеюсь, это был стёб такой. Или автор серьёзен? :)

с каждой минутой пятничного вечера, автор становится всё менее серьёзен)

Сейчас суббота(заканчивается)

))))) счастливые часов не наблюдают)

Такое ощущение будто тебе кто-то должен.

А мысль в голову не приходила, что из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового?

«Меньших» и «нищенских» — это разное. В первом случае вы правы. В условиях нищенских ЗП Украины, первоначальная задача — заработать себе на еду (вспоминаем про пирамиду масла). Что вы и подверждаете своими дальнейшими словами:

Я уже молчу про то, как вам тут всем повезло, родиться не в африканском селении, где ни воды, ни еды, а в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов, не в 50 лет, а до 30, имея должное стремление и навыки.

---------

в этом виноваты вы сами.

Согласен на 100500%.

Но в этом не государство виновато

Не согласен. Амбиции, умения (честные) — это фигня. В реалиях Украины надо удача, умения подлости/наглости/черствости/и_тд. Но в этом вина не только государства, но и общества.

как вам тут всем повезло, родиться не в африканском селении, где ни воды, ни еды, а в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов

Зарабатывать можно сколько угодно и где угодно. Но надо говорить о средних цифрах. Или по вашему средний доход по стране 3-4К?

Средний доход в стране баксов 500, но ведь здесь сообщество далеко не тех людей, которые 500 баксов зарабатывают, не так ли? Можем обратиться к статистике зарплат здесь же на сайте. 3 тысяч баксов на базовые потребности типа машины и квартиры хватает с головой. Или государство вам яхты и самолёты должно покупать? Хотите? Пожалуйста, прошу в политику, в капиталисты и т.д. А не хотите — так и жаловаться нечего. Программист это программист, на Украине, благодаря аутсорсингу, ИТшники как сыр в масле катаются, чуть ли не местная элита. В любой развитой стране этого нет. Инженер есть инженер.

Средний доход в стране баксов 500, но ведь здесь сообщество далеко не тех людей, которые 500 баксов зарабатывают, не так ли?
У моей матери ЗП куда ниже 500 багзов. У многих моих знакомых ЗП до 2500 грн (300 багзов). Вы ссылались на некоторый мой пост, дочитайте его до конца и поймете мои (лично мои, за всех не расписываю) претензии к нашему государству.
Пожалуйста, прошу в политику, в капиталисты и т.д
В реалиях Украины надо удача, умения подлости/наглости/черствости/и_тд.
К сожалению у меня нет всех качеств для политика в Украине :)
Или государство вам яхты и самолёты должно покупать? Хотите? Пожалуйста, прошу в политику, в капиталисты и т.д.
От интересная логика (или я вас не так понял): Хочешь шару (шоб государство что-то давало) — иди в политику. Вполне себе совковая, когда в люди можно было только по партийной линии пройти.
В любой развитой стране этого нет. Инженер есть инженер.
Которому вполне хватает на хлеб с маслом, а в Украине инженеру 1000-4000 грн (а в реальности у многих 1-2К грн) хватает на хлеб с маслом?

У меня тоже ЗП больше чем у родителей, братьев, тётей и т.д. и именно это позволяет мне хоть как то, но финансово помогать тем, кому не повезло работать в ИТ, вместо того, чтобы сидеть и жаловаться на жизнь.

Нет качеств идти в политику, стать актёром, звездой футбола и так далее, неужели это повод обвинять других?

Так это хорошо типа что ваши родственники нуждаются в вашей помощи, что ли?

Хорошо что у меня есть возможность помогать.

а в том, что вашим родственникам надо помогать конечно же виноваты люди, которые жалуются на Эту страну.

именно это позволяет мне хоть как то, но финансово помогать тем, кому не повезло работать в ИТ

Простой пример.
Пошли посидеть: 1 программист + девушка, 1 юрист + жена, 1 врач + девушка, 1 инженер + девушка.
Юристу пришлось иногда одергивать свою жену, когда та переходила на фразы «это ВСЕГО лишь 10К багзов». Надо объяснять почему?
Потом принесли счет, платил юрист карточной, потому что не был уверен что все смогут заплатить по 1Кгрн с пары. К слову счет инженеру так и не показали, хотя он просил. В результате программист и юрист заплатили несколько больше, как вы говорите, помогли тем у кого доход меньше.
Вопрос:
Скуя я должен тратить свои деньги, и разруливать «неудобные ситуации» когда просто хочетсо отдохнуть?
Почему государство не может обеспечить нормальный уровень жизни всем? Скуя я должен молчать, когда мои права ущемляют?
В условиях Украины, все что я могу сделать — это раз в 5 лет проголосовать за тех кто, на мой взгляд будет пытаться что-то изменить. Не изменит, а будет пытаться.

И в политику я не лезу потому что прекрасно вижу что там надо будет бороться за то чтобы тебя не задавили, а не за благо общества. И это на всех уровнях, не только на государственном, а и на уровне ВУЗа и его проф-организации.

Нет качеств идти в политику, стать актёром, звездой футбола и так далее, неужели это повод обвинять других?

Читаем пока не поймем:

В реалиях Украины надо удача, умения подлости/наглости/черствости/и_тд. Но в этом вина не только государства, но и общества.

Так нечего ходить по конкордам, пойдите в челентано тот же, в котором на двоих можно покушать за 100 грн. Государство виновато в том, что человек не по размеру шапку примерять захотел? Или вы сторонник коммунизма в котором вне зависимости от сферы деятельности, все люди получают одинаково? Это выход из ситуации на ваш взгляд?

Про умение подлости, наглости и т.д. вы говорите как человек, который этими качествами добился успеха? Вы делаете то, что умеете делать, а то, что на новый мерседес у вас не хватает, оправдываете тем, что вы недостаточно чёрствый/подлый и т.д, хотя сам, даю зуб, тоже не без грешка, вот только возможности воровать из бюджета в ворлдаппе нет :)

Так нечего ходить по конкордам, пойдите в челентано тот же, в котором на двоих можно покушать за 100 грн.

А можно и в парке пива выпить. А можно и вообще дома сидеть и никуда не выходить.

Вот мы и пришли к государству: Я не могу сходить в нормальное место с друзьями, которые работают в гос секторе. Почему?

Или вы сторонник коммунизма в котором вне зависимости от сферы деятельности, все люди получают одинаково?

Нет. Но я считаю что уровень жизни не должен быть низким.

Про умение подлости, наглости и т.д. вы говорите как человек, который этими качествами добился успеха?

Нет. Я развернулсо и ушел, бо был молодой и принципиальный (и глупый).

а то, что на новый мерседес у вас не хватает, оправдываете тем, что вы недостаточно чёрствый/подлый и т.д, хотя сам, даю зуб, тоже не без грешка, вот только возможности воровать из бюджета в ворлдаппе нет

Кстати, про ворлдапп. 1 сотрудник очень сочуствует бедному Пелипишину, что того посодют. Но он же не виноват, он украл и забыл поделитсо. Ну жалко пацана, другие воруют и ниче, а его посодют.
Вот пример совкового мышления: хочешь жить хорошо — ворую.
И те кто плачут на форумах, фактически вносят свой вклад в борьбу с этим мышление (хотя часто этого и не понимают).

А реальная проблема в людях которые говорят: воруй и будет хорошо, а не воруешь, так сиди и молчи.

А можно и в парке пива выпить. А можно и вообще дома сидеть и никуда не выходить.

Вот мы и пришли к государству: Я не могу сходить в нормальное место с друзьями, которые работают в гос секторе. Почему?

А мои друзья работающие в гос. секторе ездят на мерседесах, почему?

Нет. Но я считаю что уровень жизни не должен быть низким.

У вас низкий уровень жизни?

Нет. Я развернулсо и ушел, бо был молодой и принципиальный (и глупый).

Ну, к сожалению, нам не знать как бы всё повернулось, будь вы чуть более наглый и менее принципиальный...

Кстати, про ворлдапп. 1 сотрудник очень сочуствует бедному Пелипишину, что того посодют. Но он же не виноват, он украл и забыл поделитсо. Ну жалко пацана, другие воруют и ниче, а его посодют.
Вот пример совкового мышления: хочешь жить хорошо — ворую.

И те кто плачут на форумах, фактически вносят свой вклад в борьбу с этим мышление (хотя часто этого и не понимают).

А реальная проблема в людях которые говорят: воруй и будет хорошо, а не воруешь, так сиди и молчи.

Кто конкретно призывает воровать? Я уж молчу про то, что это тоже нужно уметь делать, и навряд ли, человек, напрочь лишённый интеллекта смог бы добиться возможности воровать. Допускаю, что до того как был получен доступ к кормушке, этот человек мог бы быть честных правил.

А мои друзья работающие в гос. секторе ездят на мерседесах, почему?

А в какой больнице? Или это СЗШ? Кстати, они в каком банке кридит брали под свою ЗП менне 300 багзов? Или им больница/школа машину выделила?

Я говорил о кабминах/минфинах, или это не гос.сектор? (:

Я говорил о кабминах/минфинах, или это не гос.сектор? (:

Не весь :)

нет, это пацан-сектор, правда начиная с замов министра, все что ниже — это да, госсектор

А мои друзья работающие в гос. секторе ездят на мерседесах, почему?

С официальной з-п 5 тысяч гривень? Боюсь, что ответ вас не порадует ;)

С официальной з-п 5 тысяч гривень? Боюсь, что ответ вас не порадует ;)

В министерствах можно ездить на «мерсах» разными способами. У многих первая реакция наворовал, это далеко не всегда так.

Ок, приведите законный способ (служебная машина не рассматривается... хотя понятно, что чиновничики весьма бедной страны могли бы ездить и на чем-то попроще).

Ок, приведите законный способ (служебная машина не рассматривается...

Так оно и есть. Служебные машины. Можно еще и написать отказ от водилы, тебе и премию могут выписать :)

А чего же они патриотично не ездят на продукции украинского автопрома? Или «патриотизм» — для быдла?

Потом принесли счет, платил юрист карточной, потому что не был уверен что все смогут заплатить по 1Кгрн с пары. К слову счет инженеру так и не показали, хотя он просил.
...

Почему государство не может обеспечить нормальный уровень жизни всем? Скуя я должен молчать, когда мои права ущемляют?

Это тебя уже в коммуняцтво занесло. :)

Такие ситуации, сплошь и рядом в благополучных странах и с благополучными людьми. Скажем, у приятелей родитель очень богатый чел и приглашает приятелей с друзьями в кабаки, в которые иначе не пошли бы (стоимость, порядка 200 евро за смену из 5 блюд на чела, вина оплачиваются отдельно и очень недешёвые). Родитель оплачивает за всех — никто не возражает. А в обычные «рабоче-крестьянские» места идти не хочет — обстановка, кухня, контингент не нравится...

Это тебя уже в коммуняцтво занесло. :)

Я не говорю что всем надо обеспечить рябчиков. Но когда поход в не самый крутой расторан для пары обходится в половину месячной ЗП. Это плачевно.

Не самый крутой ресторан это до ста баксов на двоих. Приличная кафешка с бухлом — 50 басков. Где здесь ползарплаты пары? Или, на ваш взляд, пролетариат должен исключительно в ресторанах питаться? Вы основы капитализма себе представляете? Рабочий должен получать столько, сколько даст ему возможность не помереть в течение месяца. Всё остальное это уже сверх доход и никто больше за просто так давать не будет. Хочешь кушать в фиш клаб? Пожалуйста, лезь вверх по социальной лестнице. Никто не запрещает.

Вы основы капитализма себе представляете? Рабочий должен получать столько, сколько даст ему возможность не помереть в течение месяца.

Учебник по «основам даунбасерской экономики». :)

У меня складывается такое впечатление, что лично Янукович пришёл и насрал вам в борщ.

У меня складывается такое впечатление, что лично Янукович пришёл и насрал вам в борщ.

Дваждынесудимая недоразвитая даунбасерская обезьяна «президент» — это оскорбление лично мне, как украинцу.

Почему вы, такой успешный прог, не станете президентом, и не покажете положительный пример остальным завсегдатаям форума? Вам хотя бы мелким начальником стать удалось? (после того как вы добровольно отказались от должности директора-совладельца естественно)

Не самый крутой ресторан это до ста баксов на двоих.

Таки да 100 багзов. Жалкие 100 багзов — это 800 грн == 0,5 ЗП молодого врача.

Где здесь ползарплаты пары?

По умолчанию платит парень, если дама не высказала однозначное желание заплатить. Посему считал 0,5 ЗП 1 человека.

Или, на ваш взляд, пролетариат должен исключительно в ресторанах питаться?

Я уже объяснял контекст.

Молодой врач должен сразу трёшку евро получать? Что останавливает получить опыт и перейти в частную клинику на 1000$?

Снова просматривается желание получать много из ничего, вместо того, чтобы научится и заработать.

Молодой врач должен сразу трёшку евро получать?

Нет. Но хотя бы столько чтобы у него не возникало желания отправлять под нож хирурга пациентов, за откаты.

Что останавливает получить опыт и перейти в частную клинику на 1000$?

А маму вашу кто лечить будет? А соседа?

Про врачей как раз всё по делу. Не должны они получать копейки. Но это отдельная большая тема. Скажу больше, то, что врачи зарабатывают меньше программистов — это абсурд.

У меня есть корпоративная страховка, у моей любимой тоже. При желании, эту страховку могут купить другие члены семьи. Граждане, у которых корпоративной страховки нет, могут купить её отдельно, пользоваться государственными клиниками или платить за приём в частных.

В других странах не так? Насколько я знаю, в большинстве стран страховка является обязательной.

Граждане, у которых корпоративной страховки нет, могут купить её отдельно, пользоваться государственными клиниками или платить за приём в частных.

А то что они ее платят со своих налогов это фигня. Купили бойлер и за страховку по второму кругу заплатят.

Я плачу за страховку 600 грн в год. Это неподъёмная сумма? Вы мне все из всех необходимых расходов, на которые вас кинуло государство назвали бойлер за 1000 и страховку за 600, в сумме 1600 грн. Вам на эти вещи в худшем случае два дня работать. А в лучшем вы вообще это время будете флудить на форуме.

Они за этот флуд в том числе деньги получают :)

Вы мне все из всех необходимых расходов, на которые вас кинуло государство назвали бойлер за 1000 и страховку за 600, в сумме 1600 грн.

Точно 600 грн, а не багзов?
Поехали:
Ну бойлер питаетсо от святого духа, то есть доп затраты на электроэнергию опускаем.

Вывоз мусора сколько стоит? Уборка подъезда? Расчистка дороги от моего дома до работы? Личный телохранитель (бо милиция без указания квартиры не выезжает)? У меня нет дитей, посему школы, которых бесплатных не существует, пропускаем.

Ну и сам факт что вас обворовывают — это мелочи.

Именно гривен, и это ещё самая дорогая, с бассейнами, трен залами, стоматологией, если без излишеств можно и за 450 отхватить.

Думается мне, ежели бойлер включать, когда воды нету, то гривен 10 он сожрёт...ну что ж, эта сумма действительно заставляет пересмотреть мои взгляды на покупку сего агретата.

Именно гривен, и это ещё самая дорогая, с бассейнами, трен залами, стоматологией, если без излишеств можно и за 450 отхватить.

В месяц? Ибо если в год, то дайте ссылку, таких дешевых не видел.

.ну что ж, эта сумма

Копиечка до копиечкы ©

Но все-таки что там с телохранителем, уборщиками, вывозом мусора?

На то что вас кидают вам пох, насколько я понял. Посему как насчет того чтобы все-таки оплатить поезду на отдых моим друзьям и еще по мелочи.

А у вас, в ворлдапе, уже что, страховки нет? Там она вроде вообще бесплатная. Почему вас это не удивляет?

Дело в том, что я не сижу и не злюсь на государство за то, что оно меня, якобы кидает, я просто ищу способы получить то, чего мне не хватает, и это, на мой взгляд, достаточно интересное занятие.

А у вас, в ворлдапе, уже что, страховки нет?

Есть, или у вас не было.

От только у моей матери нет страховки и за 600грн в год я буду только рад это исправить. А исправлять это приходится потому что государство не справляетсо.

Повторяю вопрос: 600 грн в месяц (800 багзов)? Или ссылку.

Именно гривен, и это ещё самая дорогая, с бассейнами, трен залами, стоматологией, если без излишеств можно и за 450 отхватить.

Ссылочку бы на такую страховку

Ссылочка на компанию, которая предоставляет страховку в профиле) 25/75 оплата. А страховая инго — вполне, должен сказать, приличная.

Так за 450 можно отхватить или контора башляет? Зазвизделся?

Как говорил один известный форумчанин:

"

Или мы можем продолжить беседу когда ты читать научишься и прочтешь что я написал

"

Я говорил про корпоративную страховку от компании, и да, минимальная стоит около 450 грн в год.

Ты не говорил про корпоративную, ты просто написал что можно намутить за 450. Ну и ссылку в студию, а то ты тут постоянно ссылаешься на какие то вещи которые нельзя проверить.

Ну и ссылку в студию, а то ты тут постоянно ссылаешься на какие то вещи которые нельзя проверить.

Да там не 450, а 1900, а нормальная 7К грн. ingo.kiev.ua/...eskikh-lic.html

25/75 оплата. А страховая инго — вполне

ingo.kiev.ua/...eskikh-lic.html
600*4=2400 не похоже на самую крутую, ну да ладно.

Так шо вы к 1000 добавьте не 600 , а 2400 и это за самую простую страховку (Бизнес). Если человек такие реально заболеет, то надо больше брать.

Ну у кого самая простая, а кому больше не положено...в страховке, зубы, уролог и т.д. И всё это за 600 гривен в год. Ну а то, что компания в которой работает 1000 человек не страхуется по тарифам, которые выложены на сайте, говорить, наверное не стоит.

И всё это за 600 гривен в год.

Конкретно вам. А в общем? 2400 или скорее около 6К.

P.S. Я еще жду смету по уборке, вывозу мусора и охране.

Да. Конкретно мне, и любому сотруднику компанию. У руководства страховки лучше. Подозреваю, что вам в ворлдапе тоже страховку делают примерно аналогичную.

Специально посмотрел на квитанции: 112 гривен за уборку территории.

Подозреваю, что вам в ворлдапе тоже страховку делают примерно аналогичную.

А вы в курсе, что в Украине кроме вашей конторы, ворлдапа, и 4-5 лидеров рынка, есть еще много контор.

112 гривен за уборку территории.

В месяц или год?
И это я так понимаю двор+подъезд. Раздолбанные дороги и грязь вокруг, исправлять будут за отдельную плату.
Вывоз муссора?
Телохранитель?

И «пидрахуйте» сколько на выход получаетсо.

Вы серьезно не в курсе сколько платить за квартплату в месяц? Как я видел выше, вы сетовали на то, что у ваших родных небольшая зарплата, неужели вы не платите за квартиру

Гопники частенько подходят сзади и бьют гантелей по голове не спрашивая про стержень почему то.

А меня вот давненько не били :( Может в зальчик сходите, поприседаете хотя бы с центнером да и гопники сами собой рассосуться?

Ну да, когда бьют гантелей по голове, это происходит один раз как правило. Слово «давненько» тут слабо подходит. А про меня не беспокойся, у меня с спортивной формой все Ок.

Хорошей спортивной формой вы называете адидас ориджинал судя по-всему. Я же говорю о другом.

Хорошей спортивной формой вы называете адидас ориджинал судя по-всему. Я же говорю о другом.

Такая смешная шутка, у Петросяна уроки берешь?

Раз уж вы так настаиваете на своей хорошей физической форме, огласите, пожалуйста, ваши результаты в силовом троеборье. Вот честно скажу, ни за что не поверю, что у гопника-алкаша хватит смелости пристать к амаблу весом 100 кг сухой массы.

огласите, пожалуйста, ваши результаты в силовом троеборье.

А бьют не не по троеборью, а по лицу :)

что у гопника-алкаша хватит смелости пристать к амаблу весом 100 кг сухой массы.

К одному амбалу не знаю, а вот к амбалу, не вмеру упитанному кабану и человеку среднего телосложения...

И это же вполне нормально и цивилизовано что милиция игнорирует вызов бо квартиру не указали. И одному из героев пришлось таки приложить гопника по лицу чтобы все трое могли пройти далее.

Вот честно скажу, с моими невыдающимися 95 кг и занятиями в гидропарке со свободными весами, я среднестатистического быдло-гопника, пьющего круглосуточно пиво на лавке не боюсь абсолютно, по одной простой причине — тренированный организм, заведомо сильнее организма нетренированного.

Ментов защищать не собираюсь, таких какими их показывают в сериалах я в своей жизни не видел.

не боюсь абсолютно, по одной простой причине

Со сколькими гопниками в вступали в драку и сколько раз к вам «доебывались» (приставали)?

Предположение: ни разу.

тренированный организм, заведомо сильнее организма нетренированного.

У вас, как я понял, есть девушка. Скорее всего по комплекции она попроще гопника. Попросите чтобы она разбила вам об голову (сзади, неожидано) бутылку из под пива, или лучше бутылку с пивом. А потом будете рассуждать про тренированный организм.

Со сколькими гопниками в вступали в драку и сколько раз к вам «доебывались» (приставали)?

Предположение: ни разу
====
Конфлікт якого увдалося уникнити — виграний конфлікт.

По моєму це одна із філософій східних практик.

а конфликт, которого не было — это вообще не конфликт.

мое мнение...

Объясните, пожалуйста, почему, вы, говоря что вам нужен личный телохранитель:

Личный телохранитель (бо милиция без указания квартиры не выезжает)?

Через некоторое время пишете, что я с гопниками не сталкивался ни разу, вероятно потому, что не так всё плохо на самом деле как вы пытаетесь показать (сами опровергая своё же посыл):

Со сколькими гопниками в вступали в драку и сколько раз к вам «доебывались»
(приставали)?
Предположение: ни разу.

Нэ залик. Фразы не противоречивы, запишите банально предикатами.

Троеборьем я не занимаюсь, я уже лет 10-12 по боксу кикбоксингу и прочим карате, но когда пробовал не так давно лежа жал 120к, 4 км ненапряжно пробегаю за 18мин.

что у гопника-алкаша хватит смелости пристать к амаблу весом 100 кг сухой массы.

Во первых под курткой 100 кг сухой массы хер видно, во вторых качки роняются на раз, это не самые боеспособные существа, в третьих гоп стопом занимаются совсем не алкаши, а в четвертых, ты теперь согласен что в Украине место только людям с 100 кг сухой массы? Женщинам, детям и скрипачам-физикам-ботаникам в Украине не место?

Да-да. У меня бывший бойфренд придерживался такой идеи. В зал ходил, качался семь дней в неделю... Офигенно ему это помогло, когда его в 8 вечера возле собственного дома долбанули металлической трубой в затылок.

Учитывая что он качался 7 дней в неделю я вообще удивляюсь как он дожил до этого момента.

Угу. Тоже сам виноват, все остальные ни при чем. Посочувствовать надо бедным гопникам и ментам — это ж невыносимо, когда по улице такие неправильно-тренированные ходят, надо с этим что-то делать!

Вы по ночному Брюсселю гуляли когда-нибудь? Самый центр Эвропы кагбэ.

Вас там регулярно бьют тяжелыми предметами по голове?

Вашу позицию моя хата скраю мы уже выяснили, поэтому потрудитесь не комментировать мои посты.

Юноша, во-первых, не потружусь, поскольку вы несете свой бред на открытом ресурсе. А во-вторых, позицию «моя хата с краю» благополучно демонстрируете здесь вы своими высказываниями «а у меня зарплата 3 кбагза, у меня проблем никаких нет и шмоточки из бутика, а все остальные пусть хоть сдохнут с голоду, раз они такие дураки».

А во-вторых, позицию «моя хата с краю» благополучно демонстрируете здесь вы

Да если б только он. :)

Я все в толк не возьму, как он и подобные умудряются в одном посте писать:
1. «у меня зарплата 3 кбагз» и мне пох это государство, могу купить что мне нужно

2. Я беру ответственность за государство, страну на себя.

Так они берут ответственность на себя за родину, или поступают точно так же как «родиноненавистники»???

Это специальное устройство головного мозга, нам не понять.

Так они берут ответственность на себя за родину, или поступают точно так же как “родиноненавистники”???

Так они берут ответственность на себя за родину, или поступают точно так же как “родиноненавистники”???

Вообще-то в ихних эльфиях, насколько мне известно, одним из ключевых действий социально ответственного и граждански активного ткскзть пересічного громадянина является как раз регулярное задание вопросов “а куда ж вы это, твари, деваете мои налоги”? Не то здесь, тут мы будем “ответственным поведением” считать закрывание глаз ладошками и незадавание таких вопросов...

Вашу позицию моя хата скраю мы уже выяснили, поэтому потрудитесь не комментировать мои посты.

Я то думал — это ваша позиция: На всех нас... бо у меня ЗП 16К.

Если бы вы более внимательны, то увидели, что про свою ЗП я не сказал ни слова, а целью топика было понять почему ИТшники с высокими зарплатами жалуются на жизнь. Судя по-всему, жалуются именно потому что не такие уж эти зарплаты и высокие, потому как приходится в чём-то себе отказывать чтобы купить недвигу.

Вы серьезно не в курсе сколько платить за квартплату в месяц?

В курсе. От только чтобы у меня в подезде начали убирать мне пришлось написать 2 жалобы. На то что во дворе поломан контейнер для мусора 1. Это при том что со стороны ЖЭКа ко мне вопросов нет.

Это по вашему нормальное государство, в котором надо добиваться чтобы гос (не часник) контора выполнял свои обязательства.

Так а че там с телохранителем? Сколько у вас получаетсо в месяц?

А у меня, как я уже сказал выше, дворничка каждый день хоботиться, и живу я далеко не в элитном доме. То что ваш дворник алкаш тоже проблема государства?

Это каике-то инопланетные данные. Средний доход по стране баксов так 200-300 (максимум).

Средний доход по стране баксов так 200-300 (максимум).

Официально, средний 4-5К грн. Но это среднее арифметическое. А медиана уже ближе к вашим цифрам, и то снизу.

Я когда-то работал старшим инженером со ставкой 320 грн. (у других сотрудников меньше было).
А у директоров и заступников зарплаты были > 2.000 грн.
Так вот генеральный любил с трибуны (народу на фирме много было) вещать нравоучения про среднюю зарплату, которая по его расчетам была чуть ли не в 3 раза больше моей ставки.

Я к тому что давайте не будем про «офицально»? В Киеве может быть 4-5 и будет в среднем. Но не в стране.

По вашему, директор должен был акцентировать внимание на том, что вы должны стараться зарабатывать больше, а то и вообще, предложить занять его тёплое кресло руководителя? Опять спускаемся к добродетели? Делать ничего не хочу — хочу всё, сразу и бесплатно. С какой стати, кто-то должен делиться нажитым с чужим ему человеком?

Официально, средний 4-5К грн.

1916 грн в месяц. Согласно информации госкомстата, за второй квартал этого года, правда.

Странная тенденция: c одной стороны болеть всей душой за низкооплачиваемых госслужащих, а с другой желать чтобы гривна рухнула да посильнее.

а с другой желать чтобы гривна рухнула да посильнее.

А что, нормальное желание — иметь конкурентое преимущество над индусами и прочее. Можно подумать, высокий курс гривны гарантирует процветание. Особенно удерживаемый нерыночными методами.

Нормальное желание...мне по курсу будут платить больше, зато бюджетникам, за которых у меня тут в топике так душа болит (ну это по-крайней мере я вид такой делаю) будут платить меньше, и я стану ещё чуточку богаче этого быдла, получающего в ЗП в гривнах.

Удивителен поцреотизм тех, кто любит на словах Родину, но жаждет гробить родную экономику дорогой гривней.

Как же ж так, непоцреот без недвиги, в прошлый раз когда гривна упала с 5 до 8 покупательная способность моей семьи упала в том же отношении.

Как же ж так, непоцреот без недвиги, в прошлый раз когда гривна упала с 5 до 8 покупательная способность моей семьи упала в том же отношении

В правильных странах девальвация нацвалюты должны простимулировать производство за счет удешевления издержек.

Кстати, а почему Вы в те времена баксы не скупали по 4,65, чтобы выровнять покупательскую способность при грядущей тогда девальвации?

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

Кто хотел, тот знал, даже без связей в министерствах.

Вас не Стельмах зовут случайно? Простой народ не может быть в курсе таких дел, на то он и простой народ.

Вас не Стельмах зовут случайно? Простой народ не может быть в курсе таких дел, на то он и простой народ.

Честно, не Стельмах.

Вы же аналитик, сами могли своим умом дойти — если штатовская инфляция 2% в год, а родная 9-12-15%, то нацвалюта обречена на девальвацию.

Вы что, не читаете советских газет? У нас не то что инфляции нет, у нас даже дефляция наблюдается иногда.

Вы что, не читаете советских газет?

Как то хотел почитать, но времени нет, пока работу переделаешь, нужные блоги дочитаешь, на газеты времени и не остается. Не знаю, виновато ли в этом государство...

В этом, видимо, виноват сам пан Кровосиси

В этом, видимо, виноват сам пан Кровосиси

Неважно, кто виноват.

Вы снова с темы съехали — проповедуете подход к жизни «за все в жизни беру отвественность, все сделаю сам», а девальвацию 2008 года прохлопали. И главное уверены, что в падении покупательской способности вашей семьи на тот период нет Вашей вины. :)

А ну ка расскажи мне, уважаемый, как я мог предупредить падение покупательной способности моей семьи получая ЗП в гривнах?

Скупить загодя баксов по 4,85. И использовать их для компенсации дефицита покупательской способности, во время девальвации, пока зарплату по нормальному курсу не пересчитали.

По вашему я мог попросить начальника выдать мне зарплату за всю оставшуюся жизнь чтобы обменять её на баксы? Таким образом можно было бы уберечь сбережения от обесценивания, но уж никак не спасти семейные финансы от снижения покупательной способности в долгосрочной перспективе.

По вашему я мог попросить начальника выдать мне зарплату за всю оставшуюся жизнь чтобы обменять её на баксы?

Вы говорили, что Вам гривнами по курсу платят, так какие проблемы?

Как вы себе представляете компанию которая работает по КЗОТ и платит ЗП гривнами по курсу? Я уже молчу про то, что речь шла о курсе 4.65 — 8, а это было минимум 4 года назад.

А у меня, дяденька, «совместный бюджет» с одним пенсионером и одним бюджетником. И таки да, если гривна рухнет, да посильнее, то мы будем чуть почаще кушать.

Святая наивность :) Ну что ж, желаю вам успехов и процветания на вашем поприще добродетели. Продолжать разговор с ярким представителем пошли все нах?уй, я буду кушать чаще вас не намерен. За сим, умываю руки.

(пожимает плечами) Ну да, конечно же уж в этот-то раз все будет совсем не так, как в два предыдущих и наивно даже такое предполагать.

на Украине, благодаря аутсорсингу, ИТшники как сыр в масле катаются, чуть ли не местная элита.

Хочу на Украину...

Хотите? Пожалуйста, прошу в политику, в капиталисты и т.д.
Вот, только в пост. совке в политику идут чтоб заработать(украсть на самом деле)

Когда исчезнет совковый этот менталитет — государство мне должно?

От как раз таки не совковый. А вполне западный: Государство должно служить людям. И оно мне (как гражданину) должно все!

Западный это какой? Социализм? Там где инженер и учитель представители одного сословия? Не вы ли, в соседнем топике быдлом называли тех, у кого ЗП не в долларах? На вашем западе, вы бы были одним из, а здесь — зарабатываете как директор предприятия, при этом считаете остальных быдлом.

Не вы ли, в соседнем топике быдлом называли тех, у кого ЗП не в долларах?
при этом считаете остальных быдлом.
Нет. Я ни коим образом не утверждал что люди с маленькой ЗП быдло.
Вы бы успокоили свои эмоции, и еще раз перечитали мой пост.
На вашем западе, вы бы были одним из, а здесь — зарабатываете как директор предприятия,
И что? Я не против быть одним из.

И почему же? Что вам это даст? Вы думаете людское там чуждо? Вы на животных посмотрите, друзей наших меньших, там точно такая же борьба за выживание, и это вполне нормально, т.к. заложено природой, выживает сильнейший. Оптимист ищет пути к успеху, а пессимист причины неудач.

Собственно, у людей все устроено чуток иначе. Если бы правило «выживает сильнейший» у нас работало так же тупо и прямолинейно, то до ИТ мы бы просто не развились. Так что давайте не заливайте про сильнейших.

Сильнейший может быть физически сильнейшим на ринге, умственно сильнейшим в офисе, сильнейшим в ораторском искусстве на политической арене и так далее. Физическая сила в современном мире отошла на вторые роли в мегаполисах.

Это я сказал к тому, что уровень ЗП в той же Германии и Украине после налогов не шибко разный, в менее развитых странах, таких как Португалия, Польша и т.д. ЗП и того ниже. Ехать за мнимой безопасностью? Вы видели сколько в этой вашей Европе представителей стран третьего мира? В Брюсселе уже чуть ли не законы Шариата вводят. Странами и миром правят капиталы, людишки в свитерках везде одно и то же мясцо, и странно думать, что зарубежные олигархи самых честных правил, тогда как наши — воры и убийцы.

Это я сказал к тому, что уровень ЗП в той же Германии и Украине после налогов не шибко разный

Дануна? Может в Европе после налогов, а в Украине, после 5%?

и странно думать, что зарубежные олигархи самых честных правил, тогда как наши — воры и убийцы.

Не странно, а логично. В Европе олигархов выдрючили лет 100-300 назад, и до них дошло что если у народа есть хлеб и масло (а не только хлеб), то у них (олигархов) есть багет и икра.

У нас еще не сформировалась прослойка олигархов, как правящей элиты. Наши олигархи — это бандюки которые дерутся за власть между собой.

То что в ворлдапе ЧП, не говорит о том, что ЧП у всех. Моя зарплата, например, полностью белая (хотя это скорее исключение из правил, к сожалению).

В Европе, капитализм, как раз и зарождался, и никто никого не выдрючил, и не ездят там простые программисты на мерседесах. У среднестатистического ИТшника тут и там, уровень жизни ± одинаковый, и там и там это хетчбек С класса, двушка в ипотеку на 30 лет и так далее. Только вот на Украине хетчбек С класса это уже, можно сказать, богатей, а в Европах — лошара (сейчас песни о том, что вся Европа ездит на малолитражках слышать не хочу, эта тема хорошо раскрыта где-нибудь в Цюрихе каждую пятницу, в столице цивилизованнейшей, казалось бы, страны, в которой олигархов искоренили 100-300 лет назад, только вот количество итальянский суперкаров говорит ровно об обратном).

То что в ворлдапе ЧП, не говорит о том, что ЧП у всех. Моя зарплата, например, полностью белая (хотя это скорее исключение из правил, к сожалению).

И у вас ставка 6+К евро до налогов?

Ставка у меня от рынка не отстаёт, не волнуйтесь.

Ставка у меня от рынка не отстаёт, не волнуйтесь.

Я не волнуюсь. Просто хочу вас огорчить: ЗП 5-6+К евро для Украины — это таки исключение. У большенства намного ниже. Если говорить про ИТ-шников, то это 1,5-2 К евро в среднем, до 2,5К уже более продвинутые.

От и считайте, после налогов (где-то 30-40%). Такие ЗП хибашо в Польше и тд.

Когда был в Португалии, интересовался вопросом...вроде тогда средняя была 1600 эвро, после налогов. Недавно общался с человеком из Польши, он говорил — не ожидал, что в Киеве такие зарплатные ожидания, у меня ИТшники сидят на 1эвро и в ус не дуют. Более богатые Немцы тоже, бегут в Швейцарию, потому как там налоги меньше.

Реально, при хорошей ИТшной зарплате в Киеве (если есть недвига вообще молчу), ехать за бабками можно либо в Швейцарию, где минималка 3500 (но там и цены ого-го), либо в штаты. Так что не всё так плохо в Киевском ИТ, как это малюют.

ехать за бабками можно либо в Швейцарию, где минималка 3500 (но там и цены ого-го), либо в штаты

При чём тут бабки? Благополучные люди едут-то в Европу не за ними. :) При переезде, наоборот, выкладывают кучу бабла на переезд/обустройство, теряют в доходе, начинают скромнее жить.

И всё ради чего? Ради того, чтобы не быть в одной стране с бандито-ворами во власти и с покорными безмозглыми рабами, рассказывающими о том, что «Не можете ездить по убитым дорогам? Купите себе вертолёт.»

Благополучные люди ездят на Украине на С классе, а не бегут в Германию кушать мивину и продолжать обсирать неньку на германи.ру

Благополучные люди ездят на Украине на С классе, а не бегут в Германию кушать мивину и продолжать обсирать неньку на германи.ру

Чувак, ты слишком мало знаешь, о повадках благополучных людей. :)

Даю тебе намёки: Стоимость квартир в Лондоне бьёт рекорды, несмотря на вялую экономику — на рынке засилие российских покупателей, которые берут всё, что свободно. В Австрии общины начинают вводить запреты на продажу недвиги россиянам.

Tакая, понимаешь, у них нищебродская в России жизнь, что приходится ехать в Европу подзаработать. :)

Что-то слишком часто вы упоминаете слово чувак, возможно хиллбилли, не знаю.

Где здесь разговор о России? Там хоть на Путена все и гонят, но Московские зарплаты уже давно заткнули зарплаты большинства остальных стран, и ничего больше не остаётся, как скупать менее удачливые городишки.

Я не пишу, о России — я пишу о повадках обеспеченных людей.

Те, кто едут в страны запада за баблом — таких меньшинство, среди высокооплачиваемых «валильщиков», типа ИТ-шников и выше. Т.к. едут не за этим.

За 2 тысячи евро гросс готовы работать в Германии?

За 2 тысячи евро гросс готовы работать в Германии?

Я в Германии начинал с ненамного большего, выйдя из бизнеса в Украине. Сейчас, понятно, работаю совсем за другие деньги (когда работаю).

Выйдя из бизнеса это как? Продали 50% акций газпрома или ЧП закрыли?

Выйдя из бизнеса это как? Продали 50% акций газпрома или ЧП закрыли?

Типа того. Продал свою долю в ООО партнёру.

Так и говорите прямо: «Бизнес поднять не смог, решил себя попробовать в другой сфере»

Так и говорите прямо: «Бизнес поднять не смог, решил себя попробовать в другой сфере»

Бизнес работал, было несколько довольно жирных клиентов — так что, валил в Германию на меньшие деньги (и рядовым разработчиком, вместо совладельца-директора софтовой части в Украине). Но оно того стоило — особенно, глядя на нынешние украинские реалии. :)

А, так тебя аж в Германии Янукович мучает? :)

А, так тебя аж в Германии Янукович мучает? :)

Отчасти. В 2009 я прикидывал несколько месяцев в году в Украине проводить, да может даже проекты там размещать — а как выборы прошли, стало противно даже ехать (не говоря уж о проектах).

Простите, но если вы свалили из Украины, продав долю в компании, у которой было несколько жирных клиентов и вы — совладелец-директор, то я могу вам только посочувствовать.

Хотя мне ближе мысль, что вы и здесь были не сильно далеки от простого программиста.

Простите, но если вы свалили из Украины, продав долю в компании, у которой было несколько жирных клиентов и вы — совладелец-директор, то я могу вам только посочувствовать.

Я тогда расценил это, как правильный ход. И не жалею, до сих пор. :)

Просто, ты, как «офисный хомячoк», работающий наёмным работником в западной компании — очень наивный и пока даже не нюхал реальной деловой жизни в дiкарской стране.

Охотно верю, о великий и успешный программист из бундеса.

вроде тогда средняя была 1600 эвро

Для Ит-шника? Или это медиана по стране (с учетом двориков)?
Но 2+К багзов после налогов — это не намного больше 1900. От только Польша и Португалия — это не самые богатые страны Европы.
Стоп.

1900 — это ж 5% налогом, а теперь от этих 1900 скинем треть и опа 1200-1300 (где-то 1К евро).

Так что не всё так плохо в Киевском ИТ, как это малюют.

1) Киев — это не вся Украина.
2) ИТ — не единственная отрасль в Украине.

3) Посчитайте все с честными налогами и теми правами которые эти налоги дают (тут и там). А уже потом сравнивайте.

Для Ит-шника? Или это медиана по стране (с учетом двориков)?
Но 2+К багзов после налогов — это не намного больше 1900. От только Польша и Португалия — это не самые богатые страны Европы.

Стоп.

1900 — это ж 5% налогом, а теперь от этих 1900 скинем треть и опа 1200-1300 (где-то 1К евро).

Да. Для ИТ.

1) Киев — это не вся Украина.

2) ИТ — не единственная отрасль в Украине.

3) Посчитайте все с честными налогами и теми правами которые эти налоги дают (тут и там). А уже потом сравнивайте.

Возможно я повторяюсь, но разговор именно про ИТшников, потому как форум учителей и работников гос.сектора мне не шибко интересен на данном этапе. Претензии этих категорий граждан для меня вполне объективны.

Да. Для ИТ.

Ну тада, забыченая Португалия нас обгоняет в 1.5 раза, всего-то.

Возможно я повторяюсь, но разговор именно про ИТшников, потому как форум учителей и работников гос.сектора мне не шибко интересен на данном этапе.

Ну тада все классно. Ланос. Якитория. И надежда что завтра вас не пристрелит мажор или кровосись не накинет вам те самые 30-40% налогов (а для конторы 70%).

Чего переживать? Сегодня можно купить бойлер. А завтра канализацию может и не прорвать, а если прорвет, то марлевые повязки пока что есть в аптеках.

Я вам рекомендую поехать в штаты, погулять по ночным бронксам и после этого пересмотреть свой взгляд на эту проблему. Или сходить на бетмена в аймакс, и стать жертвой маньяка, который купил кольт и пачку патронов за 200 баксов в ашане.

Ну тада, забыченая Португалия нас обгоняет в 1.5 раза, всего-то.

Забычечная, как вы говорите, Португалия, была морской сверхдержавой. Да и не заметил я там нищеты и депрессии.

Я вам рекомендую поехать в штаты, погулять по ночным бронксам и после этого пересмотреть свой взгляд на эту проблему

о, очередной патриот опустился до старшилок про штаты, когда оспорить то, что на Украине плохо и ситуация не улучшается не получилось.

Или сходить на бетмена в аймакс, и стать жертвой маньяка, который купил кольт и пачку патронов за 200 баксов в ашане.

реальность в том что есть статистика, согласно которой умереть насильственной смертью на Укарине более вероятно чем в тех же штатах, где у каждай собаки по кольту.

en.wikipedia.org/...l_homicide_rate

вероятность погибнуть в автомобильной аварии в 2 раза выше:

en.wikipedia.org/...ated_death_rate

Вспоминая про штатвский аймакс так же не забудьте вспомнить про караванского стрелка, донецких грабителей банка и днепропктровских маньяков. Так же можно вспомнить про водителя маршрутки из Марганца, решившего покончить счеты с жизнью и заодно забрать с собой 43 своих поссажира.

Послушай, вероятность погибнуть в ДТП выше, потому что ВОДИТЬ НАДО НОРМАЛЬНО! И это касается всех водителей, а не всех, кроме тебя!

ВОДИТЬ НАДО НОРМАЛЬНО

я вот вам расскажу историю из собственного опыта. Я в штатах часто гоняю на спортбайке по треку, скорости довольно высокие, за 130-140 миль в час в конце прямой. Этим летом я приехал на Укарину, арендовал машину в KBP и проехал по центральной Украине примерно 1500 километров. Так вот я получил больше адреналина управляя Гольфом по укаринским дорогам, чем на этих самых трекднях.

Вы ограничение скорости движения соблюдали, не говоря о прочих ПДД?

Вы ограничение скорости движения соблюдали, не говоря о прочих ПДД?

конечно, на трассе разрешенные 90-100, в городе двигался со скоростью потока. На переходах остановливался пропустить пешеходов, на желтый\розовый не проскакивал.

Я в свое время много ездил по Укарине и не замечал, что происходит, т.к. ко всему привыкаешь и то, что раньше казалось беспределом уже становится нормой. Контраст хорошо заметен при резком погружении в среду, как это произошло у меня.

Про скорость движения в городе красиво ответили :) Советую почитать ПДД.

Про скорость движения в городе красиво ответили :) Советую почитать ПДД

c чем именно вы не согласны? ПДД я читал и хорошо их знаю.

С тем, что в городе разрешено движение со скоростью «как все едут, так и я». Это не так.

С тем, что в городе разрешено движение со скоростью «как все едут, так и я». Это не так.

с чего вы взяли, что в городе я нарушал скоростной режим?

Еще раз, для того чтобы было понятно: я двигался со скоростью потока, при этом не нраушая скоростной режим и не создавая аварийных ситация двигаясь быстрее или медленее потока. Так понятней?

К стати, к чему этот спор? Вы прямо скажите, что именно я делал не так и как в этой ситуации поступаете вы?

Я ничего не знаю. Я спросил, соблюдали ли вы скоростной режим, вы ответили, что ехали так же, как и все вокруг. Это не ответ, вот и всё.

Это не ответ, вот и всё.

ну так я уточнил, что скоростной режим в городе я тоже соблюдал. Что еще вам не нравится?

Судя по всему человек только пошёл в автошколу или недавно закончил автошколу, но розовые очки ещё не спали :)

Человек видел, как водят в некоторых других странах.

Месье — теоретик? И что же вы видели в других странах?

Соблюдение водителями ПДД. То, чего у нас не бывает :)

Сказки. Канада, США, Германия — нарушают сплошь и рядом, особенно скоростной режим в хорошо разведанных местах.

Ок, сказки. И перекрёстки там забивают, прям как у нас. Да-да. :)

Я там ездил по 500-1000 км в день, а не смотрел со стороны, а вы мне какие-то басни рассказываете. А какое правило нарушает забитый перекрёсток? И таки да, забивают ещё как.

Да вы большой знаток ПДД, как я посмотрю :)

Задам вопрос по-другому, в какой стране, где Вы были правилами запрещено забивать перекрёсток?

Украиной мы закончим, и так?

Нет. Изучите, для чего штрихуются перекрёстки на Западе.

Я не знаю такой страны Запад. И также не знаю, что значит «штрихуются». Ссылочку на ихнее ПДД, плиз.

Я правильно понял, что это все аргументы?

P.S. «В русском литературном языке для обозначения принадлежности 3-му лицу во мн. числе используется личное местоимение в притяжательном значении в форме род. падежа — их: их книга, их обязанности, это не их дело и под. Наряду с этой формой в разговорной речи широко распространена форма местоименного прилагательного ихний, ихняя, ихнее, ихние. Судьба местоимения ихний сложилась так, что, несмотря на широкую употребительность в разговорных стилях языка и в XIX веке, и в наше время, в правах литературного гражданства этой форме всегда отказывали. Еще Ф. И. Буслаев писал: „Притяжательное местоимение ихный, столь употребительное в речи разговорной и столь необходимое, еще довольно туго входит в язык книжный“. Современная норма употребления местоимений их — ихний требует стилистически дифференцированной оценки вариантов. В строгой деловой, научной и публицистической речи уместно употреблять нейтральную литературную форму их. В устной же речи зарегистрированы отступления от строгой литературной нормы. Практически употребляются оба варианта, причем ихний придает речи сниженную, просторечно-разговорную окраску. Формы евонный, ейный, параллельные литературным формам его, ее, изредка наблюдаются в малокультурной речи необразованной части населения. Эти варианты недопустимы в нейтральной устной речи.»

Муниципальный кодекс городишка в Калифорнии?

Ну да хрен с ним, украинский пункт правил чем-то схож, но вопрос в другом «какими правилами запрещено забивать перекрёсток?» Соблюдение одного этого пункта правил не избавляет перекресток от забивания.

Да найду ещё 100 законов — без толку. Вы правила в США знаете так же «хорошо», как и украинские, судя по всему.

Открою маленький секрет — такого понятия, как «правила в США» — не существует. Ещё раз, вернёмся к нашим баранам, как запрет въезда на перекрёсток, если нет места, чтобы поместиться за пределами перекрёстка, запрещает забивать перекрёсток?

В качестве простого примера рассмотрим конфигурацию перекрёстка multi-lane roundabout, как этот пункт правил поможет не забить кольцо?

как запрет въезда на перекрёсток, если нет места, чтобы поместиться за пределами перекрёстка, запрещает забивать перекрёсток?

Вроде как в той же Канаде инструкторы учат не ехать на перекресток пока нет места что бы его безопасно просехать, товарища так и учили ездить

Так я не спорю, что учат именно так, где-то это правило прописано в местных законах (кстати в общих провинциальных handbook’ах его нет), но наличие и соблюдение этого правила вовсе не спасает перекрёсток от забивания.

Просто у человека, которого я пытался заставить включить мозг, наивные понятия о том, что на улицах «на Западе» все хорошо, только потому что там все поголовно соблюдают правила.

А какое правило нарушает забитый перекрёсток?

Do not block intersection — 121 какс

В смысле знак? Так у него Condition A. Driver Judgement is required. Да и не помогает этот знак от забивания перекрёстка, есть куча примеров, когда, соблюдая это «правило», можно легко забить перекрёсток. Например в случае большого траффика на multi-lane перекрёстке, у которого стоит четыре знака стоп, где работает правило, кто первый подъехал, тот первый и проезжает. Забивается на раз.

нет, есть закон, из того что нагуглил вот из США:

publicservice.columbus.gov/...t.aspx?id=34668

it is illegal to block any intersection in Ohio? Signs are placed where intersection blocking is frequently a problem to remind drivers of the law.

В Columbus, Ohio не был :) Это же местечковый закон, на сколько я понимаю.

Водить надо не нормально, а по правилам. Даже если правила ненормальные.

о, очередной патриот опустился до старшилок про штаты, когда оспорить то, что на Украине плохо и ситуация не улучшается не получилось.

А у меня другой взгляд на это. Ситуация в моей семье улучшается. И я и моя любимая работаем в крупных международных компаниях, зарплата белая, мед страховка и т.д. Что конкретно я делаю не так? При этом ни родители, ни кто-то ещё мне ни слова не сказали, никакой помощи со стороны вообще. Можно значит как то жить? Значит можно.

Все какие-то отговорки выписывают, пытаясь хоть одну причину найти ненависти к родной стране. Вот только примеров, кроме как отключения горячей воды на неделю никто предоставить не может.

Можно значит как то жить? Значит можно.

Так жители Зимбабве тоже скорей всего считают, что там можно нормально жить.

Да. Я живу полноценной жизнью. На Украине. Представляете?

Да. Я живу полноценной жизнью. На Украине. Представляете?

конечно, так и я ведь об этом, жители Зимбабве тоже живут полноценной зимбабвийской жизнью. Другое вопрос на сколько качество их жизни отличается от стандартов принятых на западе.

Что вы мне пытаетесь доказать? Недвига есть, машина предвидится, мир посмотрел и собираюсь смотреть дальше, еду кушаю вкусную, пару раз в неделю кушаю в кафешках, есть хобби, хожу в кино, одеваюсь хорошо и т.д. Что вы мне предложите на вашем хвалёном западе из того, чего здесь нет?

вы ходите по кругу, весь этот топик посвящен тому чего на Украине нет и пока что не предвидится. Для того что бы ощутить разницу рекомендую съездить на годик-другой поработать за границу, после возвращения обычно становится ясно, что собственно с Украиной не так.

В качестве пищи для размышлений можно сравнить:
— качество вашей недвижимости с той, которую теоретически вы можете иметь работая в тех же штатах
— то же самое касается атомобилей. Сколько вы за него платите и какой процент бюджета уйдет на его содержание. По каким дорогам вы будете на этом авто ездить, в каких пробках стоять, на сколько велика вероятность аварии с последствиями для здоровья.
— кафешки это субъективно, сравнивать тяжело, кто-то ест стейки каждый день, кому-то нравится домашняя картошечка. Возможности есть в кафешках и их выбор существенно различаеются на Украине и в тех же штатах.

— хобби они ведь разные бывают, кто-то марки собирает, кто-то летает на своем самолете. Вы много украинских программистов знаете со своей сесной или 30-футовой лодкой?

ну и ко всему прочему сравните:

— бюрократию и уровень коррупции;
— работу милиции\полиции, пожарных и парамедиков;
— медицину, ее качество и доступность;
— экологию;
— на сколько развита инфраструктура;

— качество образования, начиная от школ и заканчивая вузами;

Вы, как я вижу, представитель США. Вступать в прения украинский программист vs. американский программист не намерен. Разница в зарплатах колоссальная.

Тем не менее, один знакомый уехал в Канаду простым рабочим — приехал сюда после года работы там простым пролетарием. Проклял эту страну и сказал туда больше ни ногой. При возможности остаться там — не остался. Видимо не так сладко там для простого трудяги, как это все пытаются показать.

А если бы он поехал в Китай уборщиком туалетов то впечатления были бы еще поярче, и что с того?

Так за границу ж не за бабками едут судя по комментам в этом топике, что плохого в простом пролитарии Канадском? Воздух чистый, медицина — супер. Окурков на асфальте нету, на улицу выйти не страшно. Но вот вернулся человек на неньку.

Или оказывается быдло не только донецкий шахтёр но и Канадский пролетарий а то и любой другой человек с зарплатой меньше чем N?

Ну да, потому что ему нужно было бабла и легкой работы а не отсутствия окурков и культуры, не смог интегрироваться в общество и его ценности.

Или оказывается быдло не только донецкий шахтёр но и Канадский пролетарий а то и любой другой человек с зарплатой меньше чем N?

Вот видишь и у тебя такие же ценности, все бабками меряешь

Недвига есть,

Чето заметил тенденцию — как поцтреот, так коренной киевлянин, или родители квартиру намутили.

А ты, не поцреот, завидуешь видимо, раз другим людям ярлыки навешиваешь, или как это понимать изволите?

Я бы не сказал, что прямо уж так сильно завидую, меня просто интересует корреляция, между поцреотизмом и шаровым недвиглом.

Что ли опрос по ДОУ устроить по этим двум статьям? :)

Гордиться ты бы мог тем, что сделал что-то полезное для страны, а то что ты сидишь и обсыраешь не повод для гордости, совсем.

Гордиться ты бы мог тем, что сделал что-то полезное для страны

Если бы знал, как сделать что-то полезное для страны и остаться безнаказанным...

Кстати, раз уж коснулись темы недвижимости, то в время покупки квартиры вся тягомутина с БТИ и прописками способна выпить достаточно крови, чтобы начать ненавидеть это государство с его Жилищным кодексом.

И я и моя любимая работаем в крупных международных компаниях, зарплата белая, мед страховка и т.д. Что конкретно я делаю не так?

Всё нормально. Единственная проблемка, во время очередного витка «покращення» твоя иностранная компания решит прикрыть офис в Украине, тебя выкинут с работы — тогда ты начнёшь тыкаться там-сям и окажется, что работы-то нет. Т.к. дураков вкладывать бабло в скатившуюся в г0вно страну, нет желания даже у даунбасерских бонз (не говоря уж, об иностранных инвесторax). Думаешь, так не будет? :)

Объясни мне причины, по-которым, «даунецкие», как ты их называешь, решат прикрыть офисы крупных международных компаний? Ты что думаешь, они идиоты какие-нибудь? Гораздо проще, и быстрее, прикрыть ЧП лазейку аутсорсеров, и, подозреваю, это произойдёт гораздо быстрее чем прикроют офис моей компании. :)

Гораздо проще, и быстрее, прикрыть ЧП лазейку аутсорсеров, и, подозреваю, это произойдёт гораздо быстрее чем прикроют офис моей компании. :)

И в этот момент на рынке труда появятся толпы высококлассным программистов, готовых кодить за еду. Как бы Вам не попасть под сокращение, когда компания начнет сокращать издержки.

И «даунецкие» не будут прямо закрывать компании — достаточно просто слишком часто доить.

Я рад что вы так волнуетесь за моё будущее. Постараюсь оправдать доверие.

Кстати, а можно будем этих самых высококлассных специалистов начать называть быдлом когда лазейку закроют, ведь уже ЗП не в баксах и не по 3 штуки?

Кстати, а можно будем этих самых высококлассных специалистов начать называть быдлом когда лазейку закроют, ведь уже ЗП не в баксах и не по 3 штуки?

Мне пофиг, как их Вы их будуте называть.

Что вас заставляет думать, что Вы гарантировано сохраните свою 3К зарплату, когда ЧПшников прикроют, — ума не приложу.

Именно то, что я к ЧПшикам никоим образом не отношусь, работаю в белую, как выше и указал. При этом ЧП у меня есть и раньше работал так, надеюсь больше не придётся, т.к. считаю что это приносит выгоду только работодателю. Дифференцировать человека по признаку ЧП неЧП не считаю нужным, при этом считаю что ЧП следует запретить в том виде, в котором оно есть сейчас.

при этом считаю что ЧП следует запретить в том виде, в котором оно есть сейчас.

И тогда ЗП ИТ-шника в Украине резко станет на 30-50% меньше ЗП в забыченых Португалиях/Польшах. Но страна классная, так?

Опять забыченых...называете себя не быдлом — хотя бы старайтесь соответствовать.

Зарплата упадёт на 30-50, если и упадёт, у тех кто трудоустроен как ЧП, те кто работают в белую навряд ли сильно пострадают. К тому же, покупательная способность не только заработной платой исчисляется, но и ценами на товар.

те кто работают в белую навряд ли сильно пострадают.

Завидую Вашей просто святой наивности.

Объясни мне причины, по-которым, «даунецкие», как ты их называешь, решат прикрыть офисы крупных международных компаний?

Они не решат. Более того, будут упрашивать зарубежных инвесторов, чтобы офисы оставили. Но только, кому охота держать офисы в дiкарском Мозамбике, где скоро сотрудникам опасно будет передвигаться по улицам?

Это, даже если эти зарубежные представительства не начнут доить налоговики (а они, скорей всего, начнут тоже).

У меня такое впечатление, что вас в детстве обижали и вы просто бежите от детских кошмаров, теперь вам все улыбаются, но внутри ничего не изменилось.

Вот тебе уважаемый несколько причин для дикой ненависти к «неньке»
1. Хамство в обществе как основа общения. Заходим в супермаркет/магазин- на кассе нагрубят, нахмурятся, влезут без очереди, не улыбаются и тд.
2. В автобусе обязательно набьется куча народа и будут топтаться друг другу по ногам.
3. Практически никто никогда не извенится если наступил на ногу/толкнул и тд В лучшем случае хмуро посмотрят.
4. «Наливайки» придорожные и соответствующий контингент блюющий «кудапопало»
5. Oбoссаные подъезды случаются даже в «Элитных Домах Киева» (это наверно из завести- что подъезд слишком чистый)
6 Мусор- он везде. Бросить окурок в урну- это высшая математика- надо просто всё изгадить =)
7. Воровство- Блин народ в Люксофте вроде и зарабатывает неплохо- зачем чай в пакетиках и сахар пачками с кухни растягивать по карманам????
8. Советы- каждый считает своим долгом сказать как и что делать.
9. Раздолбайство- много раз наблюдал. Надор отремонтировать дорогу- ок- дождемся дождей и заморозков- и положим новый асфальт. И уже весной его надо будет заново переделывать.
10. «Попрашайки» -Есть у тебя вполне успешный оффлайн бизнес- обязательно прийдут с санэпидемки/пожарники/милиция/налоговая- и все будут клянчить на «день рождения шефа» (это из личного опыта)
11. Полный беспредел на дорогах — без коментариев =)
12. Завистливость нашего брата- во многом проявляется.

13. В качестве оправдания всего этого обычно приводят еще худшие по данным пунктам страны. Но равнятся то надо на лучших.

Ну что товарищЪ- достаточно?

На пост ответил словно новую технологию изучил)

1. Хамство есть, но при минимальных коммуникативных навыках не представляет абсолютно никаких проблем, более того, считаю, что умения общаться с хамами является необходимым в наше время.
2. Это вина не людей, а общественного транспорта. Всем нужно на работу. Кроме того, в час пик в крупных европейских городах ситуация не лучше. Купите себе машину.
3. Дело в том, что если вы наступили на ногу, то вы и извинится должны. В следующий раз попробуйте, помогает бороться с хмурыми лицами.
4. Вас в эти наливайки насильно тянут?
5. Кто и как попадает поссать в подъезд в элитный дом представить даже боюсь. Там целая спецоперация по отвлечению сварливой консьержки нужна.
6. Вы считаете. что в цивилизованных странах окурки люди сознательно не кидают мимо мусорника? Как бы не так — не кидают потому что штрафа боятся, да и в крупных городах ситуация точь в точь как у нас.
7. =))) Как оказалось быдлом могуть быть не только шахтёры)
8. Станете начальником — будете раздавать советы.
9. Такое есть, но это недостаток и непрофессионализм менеджмента. Не думаю что это прямо государство виновато.
10. Бонусная программа у них такая, насколько знаю, попрошайки не только в нашей стране имеют место.
11. Здесь согласен, нужно штрафы повышать, а лучше делать привязку к доходу.\

12. С чего вы решили что программисту кто-то завидует? Не считаю программиста высшим звенов эволюции, и боюсь не я один. Хотя на Украине это явно не нижняя часть пищевой цепочки, что, вообщем-то неплохо, а иногда даже приятно.

достаточно :)

В Европе, капитализм, как раз и зарождался, и никто никого не выдрючил

Французкая революция? Революции 19-века?

Только вот на Украине хетчбек С класса это уже, можно сказать, богатей, а в Европах — лошара

И вот они претензии к государству. Программист может купить нормальную машину (20+К с завода) ... а врач нет.

Второй момент. Цены на эту самую машину в Германии и Украине.

Французкая революция? Революции 19-века?

У нас, вроде как, тоже революции были, не так ли? Богатство перераспределяется, не более того. Но среди избранных, не среди народа. Серая масса без лидеров никуда не попрёт сама по себе, и вот эти самые лидеры лакомый кусок и отхватят. Сути это не меняет. Капитал сосредоточен в считанных руках. Простым смертным в любой стране достаются крохи с барского стола.

И вот они претензии к государству. Программист может купить нормальную машину (20+К с завода) ... а врач нет.

Второй момент. Цены на эту самую машину в Германии и Украине.

У двух последних врачей, которых посещал в частных клиниках, вполне приличные ботинки и смартфоны по 500 баксов. Не сказал бы, что они бедствуют. В гос. секторе — возможно. Но никто не запрещает скинуть сивуху в какой нибудь Борис.

К чему Ваши рассуждения?
Страна вымирает. Посмотрите статистику столько нас былов 2000 году и сколько нас в 2012.

Деньги не главное в жизни, главное, в каких ты живёшь условиях, эти самые условия должно создавать государство.

Вот в этом и проблема, все считают что за них должно беспокоиться государство. И пока такое мнение не вымрет, все будут сидеть и обсырать то место, в котором родились. У меня на голову не налазит, что зарабатывая 3 штуки баксов, в то время, как остальные зарабатывают 500 можно ещё и быть этим крайне неудовлётворённым.

Ну, вот Вам живой пример.
У меня регулярно отключают горячую воду. Т.е. пускают по трубам вместо горячей воды холодную. Спрашивается, почему? Если государство ведёт ремонтные работы — отключите воду совсем. А, не тут-то было... ведь, пока я спускаю холодную воду с горячего крана, счётчик бежит и мотает как за горячую. Теперь, представьте, сколько людей делают тоже самое одновременно со мной?
Это самое натуральное шарлатанство.

Не знаю на сколько правда, но я слышал, что какая-то компания разработала специальные счётчики для горячей воды, которые крутятся согласно ГОСТам. Как только вода становиться меньше +/- +10С градусов, счётчики перестают крутиться.
Вы думаете этой компании разрешили серийное производство? Нет!
Это кстати, тоже происходит регулярно, когда из горячего крана льётся слегка тёплая водичка.

Государство «имеет» своих граждан. Да, и за что не возьмись, везде сплошные проблемы. Можно подумать, Вы не знаете, как с бедных бабушек на базаре трясут менты деньги, а когда получат своё, делают вид, что никакого нарушения они не видели.

Поэтому, получать 3000 баксов — это не решение проблем страны. Да и не каждому в этой жизни быть программистом.

Первая ссылка на хотлайне — бойлер — 1000 гривен.

hotline.ua/...1028-6183-2233

Сколько бойлеров вы можете купить себе в месяц? Купите в кредит на 3 года по 30 гривен в месяц, если доход не позволяет и усё, проблема решена — нет проблемы.

Это повод гнать на государство? В Вышгороде вообще, горячей воды нет как таковой, насколько я знаю. И ничего, живут ведь люди как то.

Как Вы быстро решаете проблемы. Если государство вас обманывает с водой купите себе бойлер. От это государство для всех граждан станет честным и светлым?

Почему я и другие должены покупать бойлер? Тратить на него 1000 грн + установку?

Может, мне ещё с Вами выйти и дороги укладывать? Или Вы скажите, ходите пешком, если ямы в асфальте?

Вот скажите мне, ваши базовые потребности удовлетворены? Небось и в ресторанах кушаете, и в фирменных магазинах одеваетесь. Чего ещё вы хотите? Хотите яхты/самолёты/дорогие костюмы — думайте. Вы не в тюрьме сидите, не на военном положении, санитары за вами не присматривают — весь мир в ваших руках. Вашу свободу кто-то ограничивает? Хочешь едь, хочешь оставайся. Я так понимаю основная проблема в том, что государство не даёт возможности программистам зарабатывать на то же самое, на что зарабатывают владельцы заводов/газет/пароходов? Ну так это и так понятно, на всех не хватит. Хочешь большего — старайся, но не государство виновато в том, что вы не достигаете чего то большего, в этом виноваты исключительно вы сами.

Чувак, а то что госчиновники получают бабло от жителей домов, в том числе и на ремонты водоснабжения, и обеспечение домов горячей водой — это ничего? Надо платить за неоказываемые услуги деньги (т.к. они входят в обязательные коммунальные платежи), да ещё и бойлер покупать?

А чтобы не пользоваться убитыми дорогами (на ремонт которых чиновники тоже собирают бабло, а потом его пилят) — что надо купить? Вероятно, вертолёт. :)

Откуда у вас информация о том, кто и как пилит бабло? Вы в САП Кристал Репортс юниверсы строите для мин.фина? Или это чисто кореспондент.ру? Факты, пожалуйста, факты.

Откуда у вас информация о том, кто и как пилит бабло?

А куда оно девается, если бабло (коммунальные платежи) собирают, а горячей воды нет? Или если бабло на ремонты дорог собирают тоже, а дороги убитые? Значит, кто-то пилит.

Или у тебя иные версии? :)

Вы сравните то, сколько платите вы, с тем, сколько платят хотя бы в Москве, не говоря уже о Варшаве или Париже :)

Вы сравните то, сколько платите вы, с тем, сколько платят хотя бы в Москве, не говоря уже о Варшаве или Париже :)

Это другой вопрос — но это не оправдание неоказанию услуг. Раз услуги не оказываются — значит, не надо на них собирать бабло.

По хорошему, в Украине люди должны перестать платить налоги вообще — тогда ситуация в стране быстро пойдёт на поправку.

Это не другой вопрос, а абсолютно тот же самый. Очень важно понять, что коммунизм закончился в 1991-м.

Очень важно понять, что коммунизм закончился в 1991-м.

В Украине он продолжается — оттого и жизнь в стране такая.

Нет, он закончился. Поэтому, если не платить за воду, как ты предлагаешь, то её отключат. Вот и всё.

Нет, он закончился. Поэтому, если не платить за воду, как ты предлагаешь, то её отключат. Вот и всё.

Так воды и так нет — об этом ведь дискуссия. :)

Чел выше жалуется, что оплачивает горячую воду, а горячей воды нет. А ему в ответ: «купите бойлер»

Чел пишет заявление, и не платит за отсутствующую свыше 2 недель в году гор. воду.

Жизнь такая потому что в голове коммунизм. Почему-то я, какой никакой рост профессиональный и финансовый вижу. И у меня есть идеи по дальнейшему своему росту. Что останавливает делать то же самое остальное население? Коммунизм в голове! Государство должно и всё тут. Вы посмотрите на Эвропу, что происходит когда бездельникам платят. Никто нихрена работать не хочет! Деградация, потом бюджет трещит, потом экономия тотальная, митинги и т.д. Европа не менее загнивающая, там половина на Немцах/Швейцарцах держится, координальных отличий нет. Все люди во всем мире хотят одного — как можно больше, за как можно меньше.

Государство должно и всё тут.

В Украине проблема не в том, что государство должно, а в том, что государство ставит препоны. Скажем, попробуй заняться бизнесом и зарегистрируйся в Украине — всё испытаешь на себе. :)

Ты пробовал? Были сложности с регистрацией ЧП? Или единый налог не потянуть?

Ты пробовал? Были сложности с регистрацией ЧП? Или единый налог не потянуть?

Регистрация в Украине — это, как приглашение в мышеловку.

А как зарегистрировался — тогда начнут доить. :)

О да. Все 400 грн/месяц выдоят, а то и 700. Страх-то какой!

О да. Все 400 грн/месяц выдоят, а то и 700. Страх-то какой!

Не будь слишком оптимистичным. :)

Нынче, в Украине особо-обширное «покращення» намечается (т.к. в Европе ожидается спад) — вот и поглядишь на всё сам. А я уже насмотрелся, за времена работы при прошлой «азаровщине» (в конце 90-х).

Погляжу. Пока никакого ужаса не замечаю.

Сколько процентов компаний платят налоги? Весь аутсорс — нет. Большинство шарашек — нет. Только крупные международные компании платят. Возможно и крупные местные, других примеров не знаю.

Сколько процентов компаний платят налоги? Весь аутсорс — нет. Большинство шарашек — нет. Только крупные международные компании платят. Возможно и крупные местные, других примеров не знаю.

И что? Куда деваются эти уплачиваемые налоги? Распиливаются на постройках к Евро (когда реконструкция стадиона стоит, как 2 новых в Мюнхене), кидаются на субсидирование бизнесов «приближённым к власти», да на увеличение расходов Парламента/Кабмина.

Так что, пускай живут без налогов, раз так тратят.

Это то, о чём я писал. Преступники — все. И власть, и «простые бизнесмены». Круговая порука, всё идеально, одни кивают на других, и никто ни в чём не виноват.

Только что сходил в ванную — горячая вода есть. ЧЯДНТ?

Только что сходил в ванную — горячая вода есть. ЧЯДНТ?

Ты же себе бойлер поставил. :)

П.С. Вертолёт уже купил?

Вертолёт я купил себе пару лет назад. Trex 450 (:

Напомню, что в Украине есть военная повинность, которую все никак не отменят, и именно она создает проблемы с оформлением загран. паспорта многим людям, т.е. фактически мешает желающим съездить по программе Work and Travel, на стажировки заграницей, и вообще посмотреть на мир по молодости.

Т.е. во время обучения в университете загран.паспорт сделать нельзя? (: А те, кто после школы сразу в американскую мечту окунуться хотят, пусть для начал в армии отслужат. Не вижу в этом ничего смертельного.

Разные идеи приходят в разное время, да и на последних курсах просто заворчавают в военкомате, со своего опыта говорю.

Ну да, вместо посмотреть что и как в других странах, пока мозги не заплыли пивом и прочим, лучше же в армии страдать ерундой почти год, и да, это не смертельно, это еще хуже.

Дальше продолжать обсуждение этой темы думаю смысла нет.

Ну, мне повестка один раз в жизни приходила, и потом они меня потеряли судя по всему. Так моя военная служба и прошла...незаметно...так что обсуждать дейстительно нечего )

А мне повестки не приходили вобще, а потом после 25-ти лет пришла бумага что мне грозит суд за уклонение. В военкомате встретил толпу людей с идентичной ситуацией.

П.С. Вы тролль или сказочный человек.

Какие-то сказки...повестки нет, никто не приходил, а за уклонение суд грозит. Не договариваете вы что-то.

Хотят подзаработать, в такой стране живем.

Может, ему ещё нет 25. Очень похоже, по детскому лепету, который он тут несёт... :)

и что в итоге?

я в 27 пришел — получил военник. А «повинен» был с 19.

Буду Вангой — штраф 119 грн и на все 4 стороны. Никому вы там не нужны, чтобы еще вам дело шить.

Никому из моих знакомых, кто после 25 пришел не «нашили». У всех штраф.

Та откуда там 119, 17 гривен или шоколадка и свободен.

это если после университета и пропущено мало призывов.

пусть для начал в армии отслужат.

Зачем?

Не вижу в этом ничего смертельного.

Положим, я не хочу защищать эту страну. На олигархов мне плевать, а мать свою я гораздо эффективнее защищу с автоматом и группой друзей.

Почему я должен служить?

Положим, я не хочу защищать эту страну.

В таком случае вы ... плохой человек. Проблема в другом: Вопрос про защиту этой страны не стоит, стоит вопрос про 1 потерянный год жизни.

а мать свою я гораздо эффективнее защищу с автоматом и группой друзей.

Угу, от этого ru.wikipedia.org/..._Stratofortress или этого ru.wikipedia.org/wiki/Ту-160
?

Кстати, а пока ваши друзья будут защищать вашу мать, то будет защищать их матерей?

ваши друзья будут защищать вашу мать, то будет защищать их матерей?

Матери будут объединены в группу, защищать их будем коллективно. В коллектив с Овощем и Кровосисей я объединяться категорически не хочу ибо мягко говоря сомневаюсь в их военных и других помимо воровства талантах.

Матери будут объединены в группу, защищать их будем коллективно.

А бабушки, тети, сестры?

Ок собрались вы все в одном месте, что делать будете с Б-52?

обрались вы все в одном месте, что делать будете с Б-52?

Бомбоубежище рулит, с предварительными подсрачниками хилым бойцам срочной службы.

Хилым бойцам? Сколько вы жмёте/тянете/приседаете?

А что, Б-52 уже ожидаются, с чего бы это? ;)

Так вы мне расскажите, почему же вы не при власти раз такой умный?

Ох какой боец, посмотрю я как вы мать защищать будете когда к вам группа чеченских боевиков постучиться в дверь с автоматами. Вы такой же вопрос будете задавать в любой стране мира.

Вы такой же вопрос будете задавать в любой стране мира.

В большинстве стран мира служба в мирное время — дело добровольное.

И это пишет чел, отмазавшийся от армии?
Вы фееричны, жгите еще ;)

В скобочках — проблема «чеченских боевиков» так не решается и решается не так..

Для начала покажите, где и когда я упоминал, что отмазался от армии. До тех пор ваши слова — пустой трёп.

Ну, мне повестка один раз в жизни приходила, и потом они меня потеряли судя по всему. Так моя военная служба и прошла...незаметно...так что обсуждать дейстительно нечего )

Ну конечно, не отмазался, а просто укрывался ;)

Если вы считаете, что жить по адресу прописки = укрываться, то вы отчаянный параноик..

Хватит выкручиваться, почему не пошли в военкомат? Там бы быстро объяснили, как правильно родину любить ;)

Зара більше бажаючих попасти до войська, чим воно може прийняти.

Тому якщо прийдеш сам без повістки і без діла — тебе не поймуть.

А те, кто после школы сразу в американскую мечту окунуться хотят, пусть для начал в армии отслужат. Не вижу в этом ничего смертельного.

Где служили? Или, как большинство тех кто не видит ниче смертельного, военка?

А в Африке люди недоедают и даже умирают от голода. И что теперь?
Молчать в тряпочку, когда в супермаркетах поверх старой наклейки со сроком годности клеят новую (или вообще перефасовывают), тем самым просроченый товар толкают как новый ?

Примеров таких масса. И речь вовсе не о помощи со стороны государства, а банальном невыполнении своих функций, а в некоторых случаях даже потокание «вредителям социума». Я не буду читать лекции по теории государства и права, но просто поинтересуйтесь какие внутренние функции у государства.

Т.е. капитализм у нас исключительно в неньке? В остальных странах сидят добродетели-олигархи, ездят на велосипедах и думают как бы менее удачливым своим последователям хрустящими баксами подсобить? Как бы не так. Люди они и в Африке люди, и инстинкт выживания есть у любого более-менее здорового организма.

Не нравится супермаркет — пожалуйте в другой, их сейчас как собак нерезанных. Какой нибудь да понравится. Рынок есть рынок, и на фоне такой конкуренции откровенной говно парить если и получится то не шибко долго.

И не нужно выдавать государство за огромную бездушную машину, государство это такие же люди как и мы с вами.

Т.е. другими словами, нарушение норм и обман это рынок?
Ну а ваше понятие государства, я вообще не буду коментировать

Странное однако у вас восприятие мира ... эх молодость ))

Ну вот ходил я в клинику...обманули меня там. Я написал им жалобу и пошёл в другую. Где и что я потерял? Абсолютно нигде и ничего. А клиника потеряла клиента и деньги — исключительно их проблемы. Рынок на то и рынок, что выбрать есть из чего. В эпоху развития интернета парить шлак получается всё хуже и хуже, т.е. благодаря капитализму шлака всё больше и больше, но всё же из двух говн выбрать лучшее никто не запрещает.

Запалення апендециту. Пішов в клініку, сказали «ОРЗ», виписали ультрамодних, супернових і нереально дієвих ліків від виробника, що пригрів лікаря. «Меня обманули, написал жалобу, пошел в другую» Где и что я потерял?
1) Час
2) Додатковий удар по печінці від непотрібних ліків
3) Гроші на ультрамодні, супернові і нереально дієві ліки, які вам і не потрібні

4) Живіт продовжує боліти навіть після місяця такого лікування

Що-що, а апендицит зараз вирізають добре.

Це якщо вам пофартить. Можуть бабла взяти і до перетоніту дотримати.

Андрій, ви просто мудак. Мою дружину тиждень лікували від чого тільки можна, доки апендицит не лопнув. А потім був перитоніт. І все це — в Києві.

Обласна лікарня, якщо це вас цікавить. Якщо вам фартонуло, то це не означає, що скрізь все супер. крім того, життя є і за межами Києва, а медицини там немає.

Ви думаєте лікарі інші? І хто вам сказав що там не було страховки?

Інші. Гірші. Сюрприз?

Ті самі хірурги будуть, можете не сумніватись. У страхових компаній немає своїх лікарів, у них лише є договір з лікарнями.

в державних лікарнях гірші лікарі і гірше обладнання, гірше обслуговування.

90% хірургії — це державні лікарні.

Я опираюсь лише на факти і не використовую правило дедукції там, де воно не працює.

Ну ви і наївний, лікарі ті самі, навіть лікарні ті самі, чи по вашому страхрві компанії нові заклади створюють і наймають найкращих світил медецини? :) Вони просто укладають договір і все. Доречі я по страхівці у Львові ходив в поліклініку від залізниці — ніяких привілеїв від страхівки не було, стояв в черзі 1.5 години...

Ок. Ви маєте якійсь кокретні докази того що страхова покриває

нші. Платні. Дорогі

крім своїх ілюзій?

Що за страхова? Що за клініка? Яке місто?

В мене теж інго було, якщо не помиляюсь, але в поліклініки і лікарні у Львові направляють державні. Може це через те що у Лвові нема приватних типу Борис. Я ще колись пробував в Краплю Роси звертатись, але в них аналізи направляють кудись, лікарів сврїх нема, до окуліста мене направили на Топольну в державну лікарню, хоча бабло взяли як за приватну :) Від страхівки «+» тіки що можна було в аквапарк ходити і за ліки при простуді не платити.

Яка клініка, страхова (країна має знати своїх героїв)?

Клиника и страховая — это совсем разное.

На данный момент, все страховые слабо контролируют клиники с которыми у них договора. А клиника вам мало скажет, так как часто «клиника» просто посредник между доктором и страховой.

В швагра після операції на апендицит почався перетоніт, кілька днів лежав з відкритим животом, він тоді мало не помер, врятувався «експерементальними» дуже сильними антибіотиками по 100баксів за ампулу, доречі, антибіотики почали допомогати після того як його батько особисто почав перевіряти в реанімації що їх дійсно йому колять.

Та сама проблема була з однокласницею — правда в неї трохи легше обійшлось.

Медицина тільки одна з причин, якби була тільки медицина можна було б якийсь «workaround» придумати.

А що в Києві з «всім» повний порядок? :)

Апендецит і ОРЗ було наведено як приклад. Невже ніхто з ваших знайомих чи близьких не потрапляв в історії з неправильним діагнозом, що серйозно нашкодило/мало не нашкодило здоров’ю?

Сколько бойлеров вы можете купить себе в месяц? Купите в кредит на 3 года по 30 гривен в месяц, если доход не позволяет и усё, проблема решена — нет проблемы.

От какой вы у нас «не совковый» :)

Отдать деньги за услугу, а когда ее не предоставляют отдать еще денег. Если вы такой правильный то почему не посоветовали писать жалобы?

Писать жалобы на что, на то что трубу прорвало и отключили горячую воду? Плановые/неплановые аварии/ремонты есть всегда, и никто от них не застрахован. Хочешь на баррикады — прошу, если делать нехрен, при стоимости бойлера в 4 часа работы я не вижу в этом абсолютно никакой проблемы. Государство даёт тебе возможность зарабатывать трёшку зелени в месяц (во многом благодаря ЧП схеме) — так пойди и купи себе бойлер, а не ной на форуме, что воду отключили на неделю.

Хочешь на баррикады — прошу, если делать нехрен,

От маладца. С одной стороны не гадьте на форумах что все плохо. С другой добиваться своего — это не эффективно.

Добиваться своего можно разными методами, и если я могу позвонить в розетку и заказать вещь, которая вообще(!) никак не скажется на моём бюджете, при этом позволит не срать на форуме о том, какое же государство плохое, то я выберу именно этот метод, а не хождения по инстанциям с попыткой бороться против ветряных мельниц и наводнений.

Добиваться своего можно разными методами, и если я могу позвонить в розетку и заказать вещь, которая вообще(!) никак не скажется на моём бюджете

3К не скажется на вашем бюджете?
Ну так и в милицию когда вас гопонут и заберут айХвончик, обращаться не стоит. Зачем напрягать людей, можно же новый купить. И в следующем месяце еще один. А когда вам отключат электричество, купите генератор.

Кстати, вы ж у нас добрый помогаете тем кому повезло меньше, так мо купите моей маме пальто, а знакомому врачу и его девушке оплатите поездку в Турцию/Тунис. ... Вместо того чтобы жаловаться на форумах шо другие жалуются на форумах.

3К? При минимальной стоимости бойлера в 1к? Ну вот, вы, оказывается, харчами перебираете, а на жисть жалуетесь всё равно.

Чудо техники для олигофренов по цене 2х от рыночной, покупать может только мажор, я такими причудами не страдаю, а руководствуюсь исключительно объективными данными, которые кагбе намекают, что за 3 тысячи местной валюты можно купить современный андройд смартфон.

И да, на ваш взгляд, если вас гопонут афроамериканцы в Гамбурге, то полицаи волшебным образом всё вернут? Эх...наивный вьюноша.

Когда впервые попал в цивилизованные Эвропы, шибко удивился, что решёток нигде на окнах нет, но слава Богу, через пару дней понял что для этих целей камеры на каждом столбе, так что хоть и методы разные, да цель одна.

Когда впервые попал в цивилизованные Эвропы, шибко удивился, что решёток нигде на окнах нет, но слава Богу, через пару дней понял что для этих целей камеры на каждом столбе, так что хоть и методы разные, да цель одна.

Юкрейниан вей: них не делать.

при чём здесь них не делать? Это вопрос самосознания, в моём кругу, большинство людей стараются изменить свою жизнь к лучшему, и, не смотря на то, как неньку здесь все обсырают, я вижу что ИТ специалисты, так же, как и специалисты в других областях, покупают автомобили, строят дома и так далее. А обсыратели бегут за лучшей жизнью, вот только если тут ты не альфасамец, то и в любой другой стране мира им не станешь. От себя не уйдёшь, и эммиграция не панацея.

вижу что ИТ специалисты, так же, как и специалисты в других областях, покупают автомобили, строят дома и так далее

Пять минут назад Вы рассказывали о закомых, которые получает не больше UAH5K, а то и меньше.

И что теперь? У меня что, знакомых 2 штуки? Я тебе сейчас приведу пример знакомых, которые на лексусе ездят и ничего не делают, как это повлияет на статистику? Толковый и амбициозный специалист в любой сфере способен достигнуть определённых вершин.

В концлагерях тоже люди жили как-то. Прикажете им тоже не жаловаться на судьбу?

Угу, и не могли даже покушать в ресторане Конкорд, как нормальные люди. Просто прямая аналогия. :)

Один только нюанс — 3 килобакса зарабатываются вовсе не благодаря Украине, а спасибо аутсорсу.
Про обсирание: если ты родился в навозе, то не вижу причин не называть навоз навозом.

Как только к рулю придёт человек, которому ГЛ и ЕПАМ и их соратники не золотят ручку, так сразу вы про свои 3к и забудете, а белых международных компаний с такими зарплатами на всех не хватит. Вот тогда вы и решите, государство ли вам давало возможность зарабатывать такое бабло в тёплом офисе.

Э, товарищ так вы ж в этой фразе сами себе ответили на вопрос в сабже. Гонят то не на страну, а на власть/строй который ее делает

А власть/строй это не срез общества? Или любой флудер из этой ветки, который так рьяно обсирает неньку, стал бы заниматься благотворительностью, получив доступ к бюджету страны?

Я не пойму к чему дополнительные вопросы, да, это срез и вы его каждый день видите, разве нет повода пожаловатся или ,как вы сформулировали, обосрать?

В свои годы, я не заметил ни одной вещи, в которой мне государство нагадило. Да, везде есть быдло, сильно не хватает этики и куча других проблем, визу нужно делать, чтобы поехать хотя бы в Польшу и так далее. Но я вижу, что работа в ИТ позволяет мне делать гораздо больше, чем позволяют себе мои соседи, знакомы и т.д. Я вижу своих одноклассников, которые работают за 3000-4000 тысячи, соседей, которые работают за 5000 и понимаю, как же мне повезло, что я работаю именно в этой сфере, а не какой нибудь другой. Я отдаю себе отчёт в том, что я не звезда футбола, не киногерой и тому подобное, но я могу позволить себе вкусно есть, хорошо одеваться, купить автомобиль, посмотреть мир...Это ли, повод обсырать государство?

Это повод петь оды нашему аутсорсу, не более, государства в нем нет

Я вижу своих одноклассников, которые работают за 3000-4000 тысячи, соседей, которые работают за 5000 и понимаю, как же мне повезло, что я работаю именно в этой сфере, а не какой нибудь другой. Я отдаю себе отчёт в том, что я не звезда футбола, не киногерой и тому подобное, но я могу позволить себе вкусно есть, хорошо одеваться, купить автомобиль, посмотреть мир...Это ли, повод обсырать государство?

Чего уж лицемерить, скажите прямо, что благодаря государству Вы зарабатываете больше, чем окружающее вас глупое безвольное быдло... Я ни минуты не сомневаюсь, что если бы Вам «не повезло», Вы бы пели по-другому.

Государство здесь причём? Я стараюсь выживать так, как могу. В данный момент у меня два скила — ИТ + английский. Именно этим я и занимаюсь. Т.е. я делаю ровно то, что приносит мне наибольший доход и что просто нравится. Тем же самым занимаются посетители этого сайта, заметьте, не учителя, не врачи, а одни из самых высокооплачиваемых специалистов страны. Которые и ифон купили, и мир посмотрели, и в ресторане поели, и куртку за 200 баксов купили, и ботинки приличные. Ведь на улице ИТ специалиста определить раз плюнуть — молодой, хорошо одетый человек.

И вот приходит этот хорошо одетый человек из ресторана, открывает бутылочку 12ти летнего виски, купленного в дьюти фри локомотива экономики ЕС, включает свой мак бук и давай срать на форуме как ему х?ёво живется...

И вот приходит этот хорошо одетый человек из ресторана, открывает бутылочку 12ти летнего виски, купленного в дьюти фри локомотива экономики ЕС, включает свой мак бук и давай срать на форуме как ему х?ёво живется...

Дык, это нормально. :) Кто, по-твоему, должен срать? Шахтёр? Так у него ни мозгов, ни образования, ни кругозора, ни воображения. Есть шахта, есть крыша над головой, есть бухло — жизнь удалась.

А у продвинутых людей и потребности продвинутые. В Украине же, с такими потребностями — швах.

Опять тема сводится к тому, что все не ИТшники быдло. А чем монитор от шахты отличается? А если это немецкий шахтёр, то это уже не быдло?

Боюсь, вам за границей легче не будет, с таким-то отношением к другим.

А чем монитор от шахты отличается? А если это немецкий шахтёр, то это уже не быдло?

В Германии уже давно нет шахтёров. Зачем, если есть даунбасеры и китайцы?

В чем продвинутость-то потребностей? Ресторан покруче нужен? Это не продвинутость, это просто следующий уровень потреблядства.

В чем продвинутость-то потребностей? Ресторан покруче нужен? Это не продвинутость, это просто следующий уровень потре@лядства.

Вижу, тебе не понять — у тебя лишь бабло и хавчик в голове. Как будто, не программист с в/о, а шахтёр какой.

Как заработаешь достаточно бабла, на обеспечение себе пожрать — тогда и поговорим. :)

В топике всё, что было — душещипающий пример про Конкорд. Я не видел тут других потребностей. Какие тебе нужны потребности, небыдло?

Я не видел тут других потребностей. Какие тебе нужны потребности, небыдло?

Чистые дворы/лифты, хорошая экология, качественная еда в продаже (с контролем её), отсуствие безмозглого быдла вокруг, хорошее медобслуживание покрываемое недорогой страховкой, милиция (вместо бандитов в милицейской форме), судьи (вместо воров в судейских мантиях), услужливые чиновники (вместо хапуг, отжимающих всеми правдами-неправдами бабло из мелких/средних бизнесов в бюджет), безвизовый проезд в цивилизованные страны, итд итп.

Всё это есть в цивилизованных странах — и всего этого нет в Украине. И с нынешними гопниками во власти, не будет ещё долго.

Послушай. Судьи, милиционеры, чиновники, быдло вокруг — это такие же украинцы, как и ты. Они ничем от тебя не отличаются. Медобслуживание ты хочешь качественное и недорогое. Забудь о этом, бесплатно ничего не бывает. Дворы и лифты грязные в твоём же доме, потому, что ты и твои соседи срут там, где живут, и ничего другого им не нужно. Вот и вся причина.

Судьи, милиционеры, чиновники, быдло вокруг — это такие же украинцы, как и ты. Они ничем от тебя не отличаются. Медобслуживание ты хочешь качественное и недорогое. Забудь о этом, бесплатно ничего не бывает. Дворы и лифты грязные в твоём же доме, потому, что ты и твои соседи срут там, где живут, и ничего другого им не нужно.

В даунбасерской Украине создаётся «естественный отбор, наоборот», когда чем больше чел г0вно — тем выше он проходит в чиновники (за очень редким исключением). И тут уже дело не в украинцах, а в качестве самой власти (которая так подбирает людей, с которыми потом работает и устраивает дiкарские реслии в стране).

Медобслуживание недорогое и качественное в любой цивилизованной стране. Но не в Украине.

А что касается грязи дворах/лифтах — за уборку платятся деньги (это тоже часть оплаты ЖКУ). Но деньги берутся, а уборки нет.

В Украине просто большинство людей думают о себе в первую очередь. Примерно как ты. Вот и вся проблема.

А вот у меня каждый день дворничка метёт, возит, убирает...неужто в разных мирах живём? На работе тоже, уборщицы суетятся целыми днями. Откуда вы берёте эту информацию? В соседнем подъезде пожар был...не быстро, но подъезд отремонтировали, побелили, и так далее. Не ищите проблемы там, где их нет.

Чистые дворы/лифты и отсутствие? Почитайте отзывы, купите себе квартиру в приличном районе. То что вы жили в не самом благополучном районе, не говорит о том, что вся Украина полна быдла.

Еда? Тысячи супермаркетов кругом, неужели все продают просроченные и ядовитые продукты? Кушаю всю свою жизнь местную пищу, пока жив-здоров.

Тысячи супермаркетов кругом, неужели все продают просроченные и ядовитые продукты? Кушаю всю свою жизнь местную пищу, пока жив-здоров.

Тебе сколько лет? 20? Организм, он ведь не железный. Украина — один из мировых лидеров по ракам, а длительность жизни у людей в районе 50 лет (из которых, у многих последние 5-10 лет, всё тот же рак). Как полагаешь, почему?

Потому что, люди жрут и пьют г0вно, дышат г0вном, в организме всё это накапливается (но, пока молодой, организм справляется) — а уже после 30-35 начинаются проблемы..

Экология плохая. Причин много, сверхавтомобилизированность — одна из самых важных.

Экология плохая.

за плохую экологию надо сказать еще работающей тяжелой промышленности, на многих заводах оборудование не обновлялось еще с совествких времен, когда на такие мелочи как грязный воздух и вода особого внимания не обращали

Так у нас же нет производства. Или уже появилось когда стало нужно парировать пару постов?

Так у нас же нет производства.

можно ссылочку на пост, где я об этом говорил?

Легко. Смотрите ваш пост выше.

Экология плохая. Причин много, сверхавтомобилизированность — одна из самых важных.

В Украине сверхавтомобилизированность? Хорошая шутка.

В Украине не сверхавтомобилизированность, а сверхдебiлизированность. :)

Ну а вы у нас, самый умный. Что конкретно вы сделали, что позволяет считать вас выше всей этой

сверхдебiлизированностi

?

Ну чего уж 20, давай сразу 10.

По-порядку:

1. Воздух у нас по талонам? Олигархам — пьюре, программистам — дёрти? У меня вот возле дома речка, лес...

2. Кто заставляет жрать и пить говно? Или зарплата не позволяет покупать приличную еду? Чёс какой-то, честно говоря.

Кто заставляет жрать и пить говно? Или зарплата не позволяет покупать приличную еду?

На гавне далеко не всегда написано, что оно говно. И подчас даже неговняная цена не гарантирует неговенного качества.

Много ваших знакомых умерло от некачественной пищи?

Много ваших знакомых умерло от некачественной пищи?

Еще не умирали, но неизвестно, что через лет так 50-70 будет.

Т.е. вы строите статистику на основе несвершившихся действий? Насколько точно, на ваш взгляд, это будет отражать действительность? Через 30-40 лет все разом умрут? Я вроде как слышал, что конец света в декабре. Не знаю даже, кому я верю больше...

Т.е. вы строите статистику на основе несвершившихся действий?

Некоторые отравляющие вещества, используемые в качестве консервантов имеют кумулятивный эффект — так что, «ем, пока все хорошо» не канает.

Это лишь ваши догадки, никаких подтвержденных фактами данных вы предоставить не в состоянии. Софистика, не более того.

Это лишь ваши догадки, никаких подтвержденных фактами данных вы предоставить не в состоянии.

Ладно, сдаюсь. Но Вы хоть поделитесь секретом, как отличаете качественную еду от суррогата.

1. Воздух у нас по талонам? Олигархам — пьюре, программистам — дёрти? У меня вот возле дома речка, лес...

2. Кто заставляет жрать и пить г0вно? Или зарплата не позволяет покупать приличную еду? Чёс какой-то, честно говоря.

1. Олигархи тоже травятся — но им, хотя бы, есть за что. Хотя, многие живут зарубежом, а в Украине лишь управленцы их активами.

2. Ты думаешь, в стране люмпеноты, тебе продают приличную пищу? Наивняк. :) Приличная пища (вся западного производства) может продаватъся тоже, например в «манадарине» — но будет стоить в 3 раза дороже, чем в странах запада.

А всё, что украинского, беларуского, российского производство — это несъедобное г0вно. (xоть на лэйбле может стоять и что-то иное, т.к. никто не контролирует). Т.к. нерентабельно, в стране люмпенов делать и продавать не г0вно — да и незачем, люмпен отлично и г0вно хавает.

Даже экспорт из всяких аргентин с китаями, в Украине г0вно. Т.к. в Европу такого не завезёшь (в итоге, в Европу идёт отличная аргентинская говядина). А в Украину идёт всякий неликвид. Часто, просроченный — но это не будет отражено на этикетке.

продают приличную пищу?

некоторые знакомые, люди с достатком, садятся на выходных на машину и едут на села закупать у проверенных людей сельхоз продукцию.

Я тоже люблю яйца из села и домашний творог. Цель любого производства — получение прибыли. Глупо считать что зарубежные фермы менее заинтересованы в этом.

Почитайте отзывы, купите себе квартиру в приличном районе.

а можно на примере Киева привести список приличных районов? Заодно с ценами на квартиры\дома в них.

Просто из того, что я помню\видел на Украине приличных районов в западном понимании просто нет, за исключением несколькоих коттеджных поселков с круглосуточной охраной.

Вы можете отвалить 100k за 2шку на той же Оболони и ездить в ванючих лифтах и иметь соседей алкашей или циганскую семью со всеми вытекающими.

Раз у вас всё по западным стандартам, что ж вы на украиномовном форуме ошиваетесь...не такой уж ваш запад великий похоже.

Раз у вас всё по западным стандартам, что ж вы на украиномовном форуме ошиваетесь...не такой уж ваш запад великий похоже.

А мне нравится учить дiкарей уму-разуму. :)

Может, у кого-то что-то в мозгу перевернётся, да посмотрит чел на жизнь в дiкарской стрaне «извне» и откроется...

что ж вы на украиномовном форуме ошиваетесь

а что вам собственно не нравится?

не такой уж ваш запад великий похоже

запад действительно не великий, и я об этом никогда не говорил. Моя мысль в том, что для комфортоной и безопасной жизни он больше пордходит чем страна Украина, даже с учетом доходов украинского сеньера, которые в 5-6 раз выше чем средний доход по стране.

Не нравится то, что вы эммигрировали, а корни всё равно здесь остались, и раз здесь пишете, значит не всё на неньке так плохо, как все пытаются представить.

и раз здесь пишете, значит не всё на неньке так плохо, как все пытаются представить.

да-да, именно так все и есть, продолжайте тешить себя надеждами.

а можно на примере Киева привести список приличных районов? Заодно с ценами на квартиры\дома в них.

Просто из того, что я помню\видел на Украине приличных районов в западном понимании просто нет, за исключением несколькоих коттеджных поселков с круглосуточной охраной.

Печерск. Но там тоже всё довольно убого выглядит, как во дворах, так и в домах/лифтах.

Капец. Опять разговоры об охране...такое ощущение что каждого завсегдатая сайта в детстве как минимум один раз бил гопник за плетёнку. Я вот живу на русановке, и квартира моя стоит от силы сто штук. И что? 10 метров от дома речка, 20 метров лес с пляжем, шашлыки можно сделать, искупаться, на велике погонять. Метро 10 минут пешком. Соседи все интеллигентные люди, пару гопов есть но мы с ними здороваемся и лично мне никаких проблем они не приносят. Ваши проблемы надуманные.

купите себе квартиру в приличном районе.

я так понимаю что вы уже со своей зарплаты ИТ-специалиста прикупили квартирку в приличном районе?

Нет. Не купил, т.к. нет надобности, но коллеги купили которым нужно было, кому не нужно снимают. А рассказы про то, что я зарабатываю 36 тысяч в год и не могу себе купить квартиру оставьте детям в яслях. Просто бабло надо не на гаджеты сливать, а на недвигу, если есть необходимость такая.

ну, такое не раз замечал. К примеру, программист говорит — у меня ЗП на уровне топ-менеджеров международных корпораций. Спрашивают, а почему ты постоянно в одной футболке выцветшей ходишь? Да, говорит, я мог бы купить тыщу футболок лакост, но я не считаю лично что это главное в жизни. А почему ты тогда квартиру не купишь, а снимаешь где-то в периферии? — Да потому что цены на жилье раздутые, только дураки покупают, я лучше в сьемной однушке жить буду. Почему же ты тогда машину не купишь со своей ЗП большой, а на общественном транспорте с пересадками полтора часа в одну сторону на работу ездишь? — Да потому что мне без надобности машина, я лучше на велосипеде, на велосипед даже прав не надо. И так на все.

Это зависит от поставленных целей. Чем больше я зарабатываю тем больше у меня модных финтифлюшечек, гаджетов, шмоток и т.д. И в определённый момент я увидел, что зарплата растёт а на счету всё 0 и ноль, и в этот момент я понял, что херня эти все гаджеты и джинсы, и, представляете, понял, что реально жить на 5-6 тысяч гривен в месяц и при этом не помирать с голодухи. Если хату снимать то на 9-10, всё остальное можно откладывать на тачку, на квартиру и так далее. За пару лет, можно накопить на первый взнос и платить по 1000 баксов в месяц, живя в своей собственной хате. Но ведь гораздо проще на форуме срать, чем финансовой дисциплине обучаться.

И вот приходит этот хорошо одетый человек из ресторана, открывает бутылочку 12ти летнего виски, купленного в дьюти фри локомотива экономики ЕС, включает свой мак бук и давай срать на форуме как ему х?ёво живется..

Мало того, что перевели тему с того, что испытываете глубокое удовлетворение сравнивая себя с менее удачливыми знакомыми, так еще и не замечаете, что государство прощупывает почву в попытках отобрать $3К зарплату. А там прощай и походы рестораны, и айфоны, и мак-буки, и отпуска в Европе. И не факт, что смилостивятся и чувство превосходства над быдлом оставят.

Неужели заставят заплатить 5% налога? Гады.

Хуже... Заставят доход декларировать. :)

Страх какой. А потом снимут 5%. Или даже 15%. Совести нет никакой.

Страх какой. А потом снимут 5%. Или даже 15%.

Декларацию не примут. И насчитают штраф за несвоевременно поданную декларацию.

Т.е. закон ты нарушаешь, и знаешь это, но если тебя за это прижмут — то они гады и сволочи, а ты белый и пушистый? Гы.

Можно подумать, декларации не заворачивают под совершенно надуманными предлогами.

Т.е. закон ты нарушаешь, и знаешь это, но если тебя за это прижмут — то гады и сволочи? Гы.

Наивняк. :) При «азаровщине» налоговая нарисует тебе любую цифру дохода, а потом начислит на неё налог (да ещё и штраф).

А иначе, как ты думаешь, будет наполняться бюджет в дiкарской стране? Даунбасерских рабов ведь надо, за счёт чего-то кормить. А ещё и распилы... :)

Новые сказки из Германии? :)

Не, неновые — из конца 90-х, когда Азаров был главой ГНАУ.

Неужели заставят заплатить 5% налога? Гады.

Кстати, только что вспомнил — по нашему украинскому законодателсьтву нельзя открыть банковский счет за рубежом. А также инвестировать деньги в человеческие финансовые инструменты. То есть мне не позволяют приумножать заработанное! Даже PayPal на вывод не работает.

Уже одного этого достаточно!

Даже мытарства в налоговой меркнут перед этим.

И PayPal уже приплели, на который государство Украина никакого влияния не имеет :)

Таки влияет — PayPal пытался заработать в Украине, но НБУ не разрешил. Кстати, иностранные счета — тоже НБУ запрещает, странное совпадение.

Ссылочку можно на «НБУ не разрешил»? А то вот Яндекс.Деньги работают, и ничего.

Ссылочку можно на «НБУ не разрешил»?

google, paypal украина вывод

А то вот Яндекс.Деньги работают, и ничего.

Цивилизованный мир не работает с Яндекс деньгами, а россияне не заваливают заказами, да и прижимистые они.

Угу. PayPal запретили, а яндексу разрешили. Да-да.

Не запретили, а не разрешили. Впрочем, если бы можно было бы открывать счета за границей, я бы простил неработающий PayPal.

А кому нужны яндекс.деньги?

Я из своих знакомых далеко не самый удачливый, но я не могу сказать что нахожусь в глубокой жопе. И это благодаря тому, что работаю в ИТ. Считать себя неудачником и обсырать государство у меня причин нет и надеюсь не будет.

улице ИТ специалиста определить раз плюнуть — молодой, хорошо одетый человек.

из своих наблюдений по коллегам разным — как минимум половина программистов, даже имеющих ЗП выше средней, одеваются в дешевые шмотки с рынка, с полным отсутствием вкуса, ходят в одном и том же.

Я хожу в одном и том же пока не порвется :)

Это уже зависит от мировосприятия, у меня начальник тоже шибко шмотками не перебирает.

Или любой флудер из этой ветки, который так рьяно обсирает неньку, стал бы заниматься благотворительностью, получив доступ к бюджету страны?

Даже в нынешней украинской политике есть достаточно чистоплотных людей, которые не пилят госбабло вообще или, если даже пилят — делают это очень скромно. Скажем, навскидку, 2/3 фракции БЮТ прошлого созыва (как в Парламенте, так и в горсовете), которые не пошли в гопническое «большинство». Или те же люди Кличко в горсовете, что напилили они?

Так что, есть такие люди. Другое дело, что пока даунбасерские бандюко-воры дорываются до госбюджета сами (пользуясь своим имуществом, как рычагом). Но, надеюсь, им это будет делать с каждым годом, всё сложнее. :)

Вот скажите, откуда у вас эта информация? Откуда вы знаете, что донецкие пилят, а киевские не пилят?

Оттуда, что у меня мозг есть и я им пользуюсь.

И когда я вижу, как даунбасерские гопники отгружают дружбану Фирташу 12 млрд кубов украинского газа, или пилят бабло на газовышках, закупаемых в тридорога, или тырят госдачу, с ещё и кучей госземли вокруг, или нарезают себе Пуще-Водицу сотнями гектаров — мозг позволяет оценить эти действия и не может припомнить ничего похожего, по наглости и размаху, в действиях не-даунбасеров.

Я задаю ещё раз тот же вопрос, вы селект из бюджета делали или бабка у подъезда нашептала об этом? Откуда вам вообще известны принципы распределения богатства среди власть имущих?

Откуда вам вообще известны принципы распределения богатства среди власть имущих?

Журналисты и знакомые напели. Я им не должен доверять — а верить надо даунбасерскому говну, окопавшемуся во власти?

П.С. К тому же, всё открыто — ведь вас грабят, без какого-либо смущения.

Там, где такой фанатизм, там нет места аргументам и трезвому мышлению. У тебя уже картина мира составлена, она логична и стройна, тебе не нужно больше никакой информации о нём :)

Там, где такой фанатизм, там нет места аргументам и трезвому мышлению.

Какой фанатизм? Что, не передали 12 млрд кубов украинского газа Фирташу?
Или, может, не делили Пуще-Водицу сотнями гектар в Киеве осенью 2004 (награждая участников фальсификаций)?

Или, может, это кто-то из оранжевых, а не дваждынесудоимое даунбасерское г0вно украло у государства госдачу, с немаленькими окружающими земляными угодьями?

Видел бы ты, с каким энтузиазмом оранжевые землю пилили при Тимошенко...

Видел бы ты, с каким энтузиазмом оранжевые землю пилили при Тимошенко...

С каким? Был там один Губский — так он, по-сравнению, с даунбасерскими пилильщиками, ребёнок.

А реально пилило, т.н. «большинство Черновецкого», где был весь «блок Черновецкого», вся даунбасня, все коммуняки, 1/3 БЮТ, 1/2 НУНС и внефракционные тушки. Это не «оранжевые».

Киевская область. Вера Ивановна. :)

Тут уже расизмом попахивает...ну да ладно.

Как конкретно ограбили вас? В месяц вы платите квартплату гривен 500-600-700. На этом ваши затраты окончены, вы вольны тратить свою ЗП куда хотите, при этом за 2 гривны вы можете доехать на метро в любую точку киева, бесплатно покачаться и искупаться в гидропарке а вечером сходить в кино/ресторан.

Хоть убейте, не могу понять чем может быть недоволен востребованный ИТ специалист в Украине. Да даже бабы сейчас, когда слышат что человек ИТшник, начинают проявлять к нему повышенный интерес.

Как конкретно ограбили вас? В месяц вы платите квартплату гривен 500-600-700. На этом ваши затраты окончены, вы вольны тратить свою ЗП куда хотите, при этом за 2 гривны вы можете доехать на метро в любую точку киева, бесплатно покачаться и искупаться в гидропарке а вечером сходить в кино/ресторан.

Этак, ещё выгоднее в Нигерии жить. А можно даже в Северной Корее поселиться — с такими-то потребностями в жизни. :)

Потребности? Вам из зарплаты обязательных платежей в месяц на сто баксов, остальной трать куда хошь. Грабёж страшный...

которому ГЛ и ЕПАМ и их соратники не золотят ручку, так сразу вы про свои 3к и забудете, а белых международных компаний с такими зарплатами на всех не хватит

Да ты што? :)

Чувак, ты реально болен, если полагаешь, что зарегулированная и монополизированная экономика создаёт больше рабочих мест и с более высокой оплатой, чем экономика свободная.

Благодарю, доктор, за столь точный диагноз. Не буду отвлекать вас от святой веры в то что государство недосчитывается 45% налогов с каждой аутсорсной тушки, и считает это нормальным распорядком

вещей.

государство недосчитывается 45% налогов с каждой аутсорсной тушки

Это, по какому такому хитрому рассчёту? :)

К тому же, в Украине нет государсгва — есть лишь бандитско-воровская даунбасерская ОПГ, которая засела во власти и доит страну себе в карман.

Ну да, ну да, а 5 лет назад это была оранжевая ОПГ, а ещё через 5 лет это будет зелёная ОПГ. Вот другое дело Германия...там дороги хорошие, правительство не ворует...а то что всё равно на недвигу не хватает и кушать приходится мивину виноват Чивокуня.

Ты — типичная бабка у подъезда :)

Как это вымирает? Вот на корре новость, что как раз таки наоборот, население растёт — korrespondent.net/...ervye-za-19-let

Как это вымирает? Вот на корре новость, что как раз таки наоборот, население растё
Рост населения за счет миграции не считается, может «черные» просто до Европы не доехали

Уточните, пожалуйста, кто такие чёрные на ваш взгляд?

Выходцы из Азии. Не буду же я писать «черножопые» или «узкоглазые»...

Высказывание достойное небыдла.

Это только в сентябре за счет наплыва иностранных студентов (по крайней в мере в Харькове их очень много стало). В долгосрочной перспективе Украина вымирает и предпосылок к улучшению ситуации нет — сейчас рожает многочисленное поколение 80ых, а что будет когда рожать должны рожденные в 90е?

А что не так с рождёнными в 90е? Поясните.

Странный вопрос для взрослого человека, который жил и живет в Украине, но да ладно. Поколение 90х значительно малочисленней да и больней поколения 80х.

А что не так с рождёнными в 90е? Поясните.

Их очень мало(демографическая яма), и детей они заводить не спешат(тупиковая ветвь эволюции)

Діти 90х внуки дітей війни. Одна із причин ями.

спорно, но ситуацию не меняет

Ха-аааа! У тебя точно с головой не порядок, если ты вреишь наишм СМИ.. )

Підписатись на коментарі