Удалите пожалуйста тему

И не мечтайте.

ок

Я очень удивлен, насколько правильные выводы Вы сделали. И для этого понадобилось всего полдня. Администрация, не удаляйте тему, нужно ее как пример всем доу-стартаперам кидать, а то они в ответ на наши комментарии только огрызаться умеют.

круто что все получили ответы. жаль что вопросы были удалены.
может восстановите вопросы, снеся всякую личную информацию, имена, суммы. город.
а то как то создается впечатление что читаешь коммент под статьей, а статьи то нет

Хорошая аналогия со строителями :) Вот представьте, запорол мне маляр потолок, я с ним поссорился, он в отместку разлил краску по полу и сбежал. И я бегу на ближайшую стройку с громкоговорителем и начинаю вещать строителям про доверие и про то, что я с другими подрядчиками соберусь и устрою Вам всем кузькину мать. То, что с вами случилось — следствие неумения работать с персоналом, программисты тут не при чём, вы с таким же успехом могли бы и с уборщицей поругаться.
А то, что вы вынесли сор из избы — нанесло репутации вашей компании куда больший ущерб, чем вы могли бы нанести вашему горе-кодеру.. Если, конечно, там было чему наносить ущерб.... В любом случае, адекватные люди теперь будут Литос обходить десятой дорогой

100%

А как назвать человека который год рядом с вами перезванивается по 3 раза на день и он вас предает и обворовывает, шантажирует и вредит? Друг? Брат? Как?

А если оговорено сумма за рабочий раздел или проект? Тогда как?

зачем мне у тебя красть свой код который и так мой и есть у меня на локалке?

я так вижу что с твоих слов я за эти деньги вообще тебе должен контакт второй написать, но ты что то умалчиваешь одно маленькое но — заказчик говорил так , давай ты быстренько все сделай, а я потом найду инвестора и мы наймем кучу программистов и они все сделают. Здесь о твоих 10 косарях уже легенды пойдут.

Я вас отлично понимаю, так как являюсь также заказчиком для двух программистов. Могу сказать что даже имея 8 лет опыта работы программистом, зная всю подноготную в этом бизнесе не так то просто выходить в эффективную работу (лучше иметь огромный запас прочности). Посмотрите на иностранные компании, как они защищают свой продукт, Вы просто срезали множество углов, посчитав разработку сайтов таким же сервисом как положить плитку на кухне — типа 20$ за квадрат делания сайта. В целом Вам вообще повезло найти настолько дешёвых ребят, что могло и сказаться на качестве. В целом у Вас нет другого выхода как заплатить и заплатить 2-3 раза больше не выплаченной суммы. Вина здесь обоюдная. Я уже попадал в такие ситуации с нашими заказчиками, благо их было совсем мало.

На городских форумах можно найти много тем об отношениях между заказчиком и исполнителем при укладке плитки.

А я не знал всех нюансов- я не программист, я человек который просто выкладывал деньги распустив уши, слушаю сказки программиста, а когда показали код третьим лицам сказали, что грош цена кода. Тут я просто ищу в ответах как кроме договора избежать подобных ситуаций.

А Вы пойдите в люксофт/циклум/epam и узнайте, как правильно всё делать. Но после этого Вы вероятно захотите заплатить этому товарищу ещё 40 000 и в конце концов закончить работу.

Вообще если не шаришь, лучше не лезть в этот бизнес, также как лучше не лезть в бизнес шаурмы, если нет знакомых в санстанции и стабильных поставок просроченной курятины. Либо надо платить за дополнительные прослойки людей, которые будут сглаживать проблемы с программистами.

Когда-то я не разбирался в строительных материалах, но опыт сделал свое. Так же и с проектами я не хочу программировать, мне работники- нужно покрывать потребности своего бизнеса и бизнеса своих знакомых, но я не знаю как их проверять. То, что сейчас это равно сильно когда украли цемент и рухнул дом. Хотя хозяин купил все согласно сметы прораба. И после того как рухнул дом прораб еще и приятензии за свою халтуру выдвигает. А халтурщиков в любом виде деятельности хватает. В стройматериалах я думаю вы не меньший ошибаетесь, чем я в теме интернета.

А вот нифига. Положить плитку такой же сервис. Один ложит за 100 грн метр, другой за 120. На выходе первый бъёт часть плитки и платить приходится заказчику, плитка лежит вроде ровно, но не идеально. Плитка затёрта на видных местах хорошо, а там где не видно абы как. Дырки под розетки делаются не там, где планировалось, инструмент покупает заказчик
Второй делает всё сам, свои бока исправляет за свой счёт, свой инструмент\расходники, плитку кладёт на совесть => значительно качественнее. В итоге второй обходится дешевле.
Но проблема в том, что высокая цена далеко не всегда гарантирует качество, к сожалению
Так же и с разработкой. Поэтому в идеале иметь договор, в котором оговаривается качество работы (и методы его проверки), и оплата только после проверки. С плиткой так никто не хочет, но программисты на это легко идут

Согласен, у самого на кухне плитка отошла от стенки и висела одно время за счёт только скотча)

Устали латать этой истории не день из всех проектов проблемы только с теми двумя которыми он занимался

Просто попросил сис админа востановить бекап :) , хватит про этот кирпич все уже поняли что ты сам его себе удалил

Вы заказали время работы человека, время получили, какие у Вас претензии? Вы хотите качества? Тогда это может быть другое время и другие деньги, и, может быть, другой человек

Я хотел что бы он не удалял сайт за который получил деньги. Это все равно, что купив машину завтра у вас его угонит автосалон и спалит.

Представьте, что Вы купили 2 машины в одном автосалоне, за одну заплатили и ездите на ней, а за вторую пообещали заплатить через неделю, забрали и разбили в дребезги. А потом говорите салону что вот машина в поле, забирайте, а я вам ничего не должен. Как поступит салон? А теперь представим что это не салон, а перекупщик с хорошей крышей?
Я к тому, что конфликт начался не тогда, когда он украл у Вас сайт, а раньше, когда Вы не смогли разрешить конфликт по оплате. Когда конфликт уже начался, нужно было предпринять меры для предотвращения любых посягательств на вашу собственность.
А то у вас получается так — вы наняли уборщицу, она у вас месяц отработала, за пол месяца вы ей заплатили, за вторую нет, потому что нашли пыль за шкафом. Она говорит — я работала, а Вы — качетсво уборки плохое. И при этом оставляете ей ключи от дома, чтоб она могла прийти и забрать себе компенсацию )))

Не так что бы она могла прийти и доделать недочеты убрать найденную пыль. Его никто не выгонял, он сам решил за всех уйти еще и вещички хозяина прихватить, а это уже кража.

Кол-во страниц не коррелируется с кол-вом кода и сложностью.

Да ну? Потому, что в офисе программист в качестве зп может вытащить планку памяти из компа?
Если человек недоволен работой и решил уйти, то хрен его заставишь доработать нормально, будет балду пинать все 2 недели. А исходники домой унесёт задолго до того, как начнётся конфликт

1. Угу, а ещё трава зеленее. Вообще, при чём тут их честность, у них своя правда, по которой они могут посчитать что им должны, при чём часто вполне обоснованно.
Или если вас уволят и скажут что зп за последние 2 месяца мы платить не будем, т.к. вы плохо работали, то вы как честный человек это им простите?
2. Тут вроде автор писал, что хочет чтоб прогер за собой доделал работу. На офисе будет так же — если платить не будут или будут угрожать, хрен кто что доделает
3. Ну это смотря что за исходники, в некоторых случаях достаточно сделать их публичными чтоб фирма понесла убытки и потеряла репутацию. Понятно, что говносайт никому не нужен, разве только для его последующего взлома

На Украине было достаточно случаев, когда люди сидели до последнего. потому что их кормили завтраками и просили проявить лояльность к фирме в трудную минуту, и многие таки проявляли. И долги доходили до 6-8 месячных (я не о себе, если чё). Некоторым это даже потом возвращалось в виде бонусов\повышений.
И ещё, в некоторых компаниях до сих пор платят в конце месяца за предыдущий, и часто с задержками, здесь как раз легко 2 месячную задолженность получить.
Нам с Вами легко тут рассуждать, сидя в удобных креслах и получая вовремя ЗП выше средней по Украине в несколько раз, но не у всех всё так же шоколадно

Ну так пойдут, получат свой урок жизни и пойдут. Но я думаю никто не захочет отдавать свои заработанные деньги.
Ситуации то разные бывают, сегодня фирма лидер рынка, завтра лидер среди должников ЗП, всякое бывает. А бежать сразу же после первой задержки тоже как-то неправильно.
У меня как-то был случай. Заказчик собрал митинг и сказал — чуваки, денег нет, должны быть через месяц, но сейчас нет, получилась большая задержка и фирма в жопе, и сейчас ищем инвесторов.. Попросил подождать. Подождали. Получили долг плюс бонус в размере месячной ЗП + некоторые плюшки на офис. Больше такое не повторялось

И при чём тут гиперинфляция? Люди до сих пор деньги оттуда по тысяче получают, о пересчёте курса никто не заикается, хоть бы то что обещают отдали.

СССР распалось несколькими годами раньше, нет? за деньгами люди пришли почти сразу, нет? Почему до 96 года им никто ничего не отдал? А я знаю почему. Потому что в 91 году сбербанк ликвидировали.
А сказочки про пересчёт гривны в карбованцы можешь рассказывать своей бабушке, которая вкладывала в рублях и в другой стране

Андрей,. у меня к Вам 1 вопрос — Вы читаете форум через google.translate? Откуда вообще взялось про Ощадбанк СРСР? Вы не в курсе что такой организации никогда не существовало, а был лишь «Сбербанк СРСР» (это укр.)?
Да и если бы существовал, было бы глупо с моей стороны ставить его в один ряд с такой махиной как Lehman Brothers. А то вроде начали за здравие, а кончили за упокой.

ок, есть закон, убедили. хотя тот же ощадбанк украины везде пишет сбербанк срср, ну да х с ним и с остальными неучами, подписывающими законы в лице президента, переводящими названия и имена

Я просто не понимаю почему я должен платить за его бока пусть хотя бы полученные деньги от работает.

К тому, что договор нужно заключать, а не на слово верить.

Сколько стоит ваш месяц работы ?

Спасибо теперь я буду понимать сколько нужно для запуска проекта

за 10 000 можно найти хорошего(для создания не сложных сайтов) и порядочного программиста

Я буду признателен если так и останется

Вот и обратились к вашему сообществу, кто неправ если это наше дело, то мы сами найдем решение. Если не правы мы то пусть покажут выход, если неправ програмер- просто не впрягаться за него. Все, что я прошу

Тут обгадят всех, поливая дерьмо на мегабольшой вентилятор, незапятнанным не уйдёт никто, независимо от того, кто прав, а кто виноват.

Не знал (

Я буду только рад если эти разборки останутся только между нами.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сколько может занимать у такого человека проверка чужого кода в больших объемах?

лучше всётаки делать хотя бы беглый codereview на предмет бэкдоров
насколько я понял мистер Швец где-то заложил для себя доступ к бд второго сайта

Так и есть

Очень плохо отношусь к такого рода фрилансу, который вы описали в вашей истории. насколько я понял вы с человеком никаких договоров, ничего не заключали, так? так вот, я работаю через ФОП в одной из киевских компаний. если мой знакомый или знакомый знакомого, или.... не важно кто, хочет сайт и у меня есть на это время, пусть даже это закадычный друг, уже не говоря о каких-либо леваках — я всегда составляю договор и только после подписания начинаем работать. если вы работали почасово — что ж, акты раз в месяц / раз в 2 недели / да не важно когда. я не вижу здесь никакой проблемы. ещё и денег отмоете, если у вас ООО.

Вполне. Только на почту.

мне тоже
h6.msangel(at)gmail.com
а еще лучше — расшарить

Отправил и вам. шарить не хочу, уже давно бы расшарил.

Можно образец договора ?

вышлите почту.

[email protected]

отправил. там черновик, пример с mobile app + web морда. суть будет понятна. если напомните — вечером пороюсь именно чисто сайт найду.

Спасибо большое

Договор это хорошо вот только есть какие-то еще защиты?

Ну а что тут сделаешь. Контракт заключали? Тогда можно в суд подать. *deleted*

Я против такого использования ДОУ и заголовков, потому что шаблон %username% — %плохое слово% может быть использовано плохими людьми в плохих целях.

А почему вы тогда МС — верни бабло! не удаляли?

Не удаляли, не удаляли и удалили :)
В любом случае лучше пусть кто-то создаст стартап — спецальную площадку для разбирательств с консультациями юристов и всем таким, чем сейчас пользоваться хорошим рейтингом ДОУ в поисковиках.

Вроде бабло отдал кто-то вместо него.

Да он его отдал. Там была говорящая опечатка:
что бы Миша смогу найти работу.

Сдесь я прошу просто рассудить. Пр компанию данному человеку мы решили заказать более серьезную через «зеркало недели» и пр сайты знакомых, после того как милиция нам даст ответ . Ситуация в том что до последнего я не мог понять действия человека и прошу помочь разобраться в чем дело ДОУ это не пиар сайт для этого существуют площадки другого рода с большей посещаемостью. Мне нужен совет как избежать подобных ситуаций в дальнейшем ( кроме договоров) и поставить данную общественность в известность о этой истории, что бы Вы не впрягались за этого человека когда мы будем выносить эту историю на всеобщее обозрение на других сайтах и площадках

Есть kirpich.ua был с уникальными текстами (Кеш можно поднять) исходники всего есть, а хостинг предоставит ip доступа. За него он получил деньги это как минимум по свински

За кирпич он получил 400$

Вот тут
dou.ua/edit-profile
вы все можете нормально указать.

Хм...
«mr First он же Ilya Gordienko он же Марк Литовка из Луганска» — прямо как в каком-то старом фильме.

Марк, почему вы не обратились в милицию? Из ваших слов следует, что есть факт вымогательства и шантажа

Я уже написал заявление, тут я попросил рассудить

Для того, чтобы рассудить, необходимо узнать точку зрения товарища Швеца из первых, так сказать, уст

Вот и нам интересно

Судя по последнему посту на форуме
www.cy-pr.com/.../t43349/m475293 , то скоро начнутся расследования и разоблачения. Запасаться попкорном стоит уже сейчас.

О, там и виновник торжества нарисовался.

Как оказалось — нет. Они, как уже сказала Джейн, друг-друга стоят.

И поэтому не поверили своим глазам и решили, что утро вечера мудренее?

Где-то так, у нас небыло конфликта никогда нескем даже соры решались в переговорах

Ну вот, дураки учатся на своих ошибках. Что и требовалось доказать.

Спасибо!)) знаем.! Вот теперь нужно все переписывать с «0» )

Я бы не рвал. Почему? Глупо отрицать, что жулики бывают всюду.

Я первый раз за 3 года попал в такую ситуацию и просто был ее шокирован с нами работало и работает не один программист и конфликтов не возникало, если заказчики задерживают оплаты мы всегда расчитывались своими, если программист хотел уйти он уходил- хотя это единственный кто разорвал отношения за 3 года. Причем вот таким образом. Даже тут мы оплатили деньги при том, что сайт набит багами думали позже доведет — довел !(

А кинул ты человека на деньги не первый раз, покажи лицо сперва свое чтоб кинутые тобой люди откликнулись, а все остальное болтовня . У заказчика все ети проеты делал я и 2 моих помошника — а заказчик строит из себя кантору на 100 человек!

Я не знаю как это сделать этот ник был с входа через сайт фейсбука -если лично кто я меня зовут Марк я имел неосторожность лично нанять этого человека.

Почему заменить фразу? Я не один оплачивал домены дизайнеров и пр.

То есть если Вам оплатили сайт и вы его недовели то виноваты мы?

Я просил рассудить, а не доверия спрашивал. Кто неправ в этой истории ?

Доу не арбитражный суд. Вы написали пост для комьюнити, я как его единица, высказал мнение, ссылаясь на те факты, которые видел — неправы оба.

Какой выход ? После получения ответа я топик удалю

переписка частичная, он заменял текст мой свой и так вышло как будто мне 8 лет. Почитайте все в супре

Да мне и здесь текстов достаточно.

Марк а порвали все таки тебя за ПРАВДУ. Не верте ему, никто ничего не отдавал и не предлагал, заказчик даже из тени боиться выйти, на супре даже тему попросил удалить