Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Вопросы читателей: 26 лет, горная механика, Java?

Добрый день.
Я руковожу и преподаю на курсах по Java Core + Enterprise Junior Developer.
Мне часто приходится отвечать на похожие вопросы своим потенциальным слушателям. Я решил публиковать некоторые ответы, возможно, кто-нибудь найдет их полезными.
.
«Иван,
мне 26 лет. Образование — горная электромеханика.
Думаю, смогу ли перейти в IT. В Java.
Если сам язык и сопутствующие технологии изучить, конечно, можно, то как быть с тем, что пианисту руку ставят до 10, а программисту алгоритмическую базу — ну, максимум до 2 курса университета?
Мне кажется, что если до 20 лет человек серьезно не программировал, по олимпиадам не ездил — он уже не вырастет. Так и будет вечным Junior’ом.
Это правда?
.
* Я не могу назвать себя деревянным в плане программирования. В ВУЗе на первом курсе был Паскаль, с лабораторными от табулирования функции до примитивного ООП. На старших курсах программирование использовалось для моделирования работы электромеханических систем: горных машин, электроприводов. Это был Делфи + численные методы решения дифференциальных уравнений. Все, в общем-то давалось легко.
Что меня останавливает: „теорема руки пианиста“ (см. выше).
.
Вот, хотел бы узнать, что вы думаете по этому поводу. Заранее спасибо.
.
Хорошо, Иван. Я понимаю, что мой вопрос в некоторой степени риторический. Тогда можно немного переформулировать его?
Реально войти в IT и вырасти, имея непрофильное образование?
IT бывает разное. На тех же энтерпрайзах, уверен, задачи в плане алгоритмической сложности уступают гис-системам и поисковым машинам. Просто вы, наверное, точно можете дать мне ответ.»
.
Отвечаю
1. По поводу пианиста. Для того что бы уехать в 25 лет работать по приглашению в Google/Facebook, Вы, скорее всего, не годитесь. Действительно для этого крайне желательно интересоваться программированием еще в школе, желательно физико-математической. Очень желательны успешные выступления на олимпиадах (программирование, математика) в школе и институте и призовые места на уровне Украины. Что, тем не менее, не мешает вам уехать по приглашению заграницу в 35, не в Google, а в обычную американскую компанию.

2. По поводу Вас и IT. Ситуация такая, что даже не обладая потрясающими данными, Вы можете за счет понятливости, усидчивости и упорного труда за несколько лет подняться до зарплаты около 3.000$ в месяц. Возможно, Вы не будете самым талантливым программистом в городе и уж скорее всего не будете самым молодым. Но вопрос в следующем — у вас есть еще альтернативы как в Украине своим умом зарабатывать такие деньги? Если есть, то стоит подумать и выбирать. Если нет, то и выбора нет. Большинство людей не склонны к изучению иностранного языка, большинство не станут синхронными переводчиками, однако это не значит, что не стоит учить английский. Он нужен вам. Лично вам. Если Вам не стать звездой ринга, это не значит, что не надо ходить в спортзал. Вас сейчас от 24.000 гр в месяц отделяет 5 лет (в среднем) крайне упорного и напряженного труда. Этот барьер стоит перед всеми. Просто некоторые начинают его преодолевать в 20, 18, 16 лет.

3. На счет непрофильного образования. Я не знаю ни одного «профильного» ВУЗа по IT в Украине. Да, Вы можете учиться на кафедре Автоматизированных Систем Управления (АСУ) по специальности Программное Обеспечение Автоматизированных Систем (ПОАС), однако тот маразм, которым Вас будут трепать 5 лет не имеет практически никакого отношения к Реальному Промышленному Программированию (то, что Вас будут спрашивать на собеседовании на позицию Senior Developer).
// Есть в Украине отдельные «профильные места» — зачастую завязанные на энтузиаста-преподавателя и, если повезет, целого энтузиаста зав.каф-а.

4. По поводу возраста и времени входа в IT. Могу ошибаться, но будущий Нобелевский Лауреат Игорь Евгеньевич Тамм первую серьезную научную работу написал в 26 (а не в 18 или 21). Так что не переживайте, у Вас нормальный возраст для старта.

5. На счет математики и алгоритмов: вполне можно стать Senior Enterprise Developer не особенно разбираясь в этих дисциплинах. Вы сможете «просто реализовать корректный equals(..)», не особенно вникая в то, что Вы определили рефлексивное, симметричное, транзитивное бинарное отношение (отношение эквивалентности), которое породило множество классов эквивалентности и позволяет перейти к фактор-множествам. Не парьтесь. Думайте о том, что ВАМ нужно. Погрузитесь в предметную область и компенсируете лакуны в образовании.

6. «Зубарьте» английский. Программисты получают так много, поскольку работают на западный рынок. Язык заказчика даже важнее чем алгоритмы (для карьеры).

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

К комментаторам. (к парафинянам гы гы)
Я испытывал похожие чувства, профессиональной раздражительности что-ли, когда видел каких-то любителей которые не имея высшего образования делали самолёты, вертолёты и даже ракеты которые ещё и летали. А как же сопромат, теормех, навье-стока и ляпунов? Но как-то летают! Правда совсем уже художников или театральных актёров там я не наблюдал. Тут, вайти, немного поражён их успешным наличием.
Что я хочу сказать как аматор и аутсайдер — вайти профессиональном присутствует катастрофическое непонимание предметных областей ака человеческой жизни, и именно поэтому так много исключений из правил когда супер-пупер проекты запиливают люди бросившие образование или вообще пришлые. Какой смысл в прочитанном до середины первого тома Кнуте (95%) если исполнитель, автоматизатор ничегошеньки не понимает в бухгалтерских проводках или перемешивание зерна? И с этой точки зрения горные мастера и даже сантехники способные запустить IDE и вывести на экран «пол дюйма, петрович!» крайне полезные для отрасли — они связывают мастеров абстракции с реальным миром и часто двигают общий пароход вперёд. (чего явно не происходит в любительской авиации)
Тем более, что они соревнуются на старте с самыми бестолковыми представителями вайти и не претендуют на сеньёрские места на стоянке.

А с работой курсы совмещать реально? Справляются ли уже работающие с нагрузкой?

У меня нет точной статистики по корреляции между работающими и успевающими. Но несколько фактов заметно:
1. Если человек на работе связан с Java (QA-автоматизатор?), то вопросы, когда вставшие на работе, очень сильно помогают. Всегда проще отвечать на вопросы, которые слушатель поставил сам, а не на придуманные преподавателем.
2. Некоторые не работают во время курсов. Или берут отпуск или просто нет работы. Или бросили старую для перехода в программирование (продажи, ...).
.
В целом надо понимать, что получение новой профессии более эффективно, если человек посвящает этому все время, 60 часов в неделю. Аналогично тому, что иностранный учится в разы эффективнее при погружении в языковую среду, т.е. 100% времени — использование иностранного.

Иван, добрый день! По вашей практике работе в компаниях, дорога только молодым? Встречались ли люди 30 и старше, не чуждые IT, переквалифицировавшиеся из админов или раньше бросал кнопки на формы в делфи? Что то светит? Если не в самых крутых компаниях, то вообще на рынке? По факту, если инженер упирается в архитектора (техлида), то принципиально 30 или 40 ему лет?
За курсы в открытом доступе большое спасибо! Конкурентов нет вообще, точнее формально они есть, но находятся на лигу или две ниже, просто тупо пересказывая документацию.

За курсы в открытом доступе большое спасибо! Конкурентов нет вообще, точнее формально они есть, но находятся на лигу или две ниже, просто тупо пересказывая документацию.
Спасибо большое:)
Я сейчас готовлю курс с принципиально улучшенным качеством, надеюсь он понравится еще больше (заранее записанный материал по 15 минут, открытая система тестирования, программная проверка лабораторных и прочее).

Спасибо за развернутые ответы! Ободрили!
Ваш курс поднимает на новый уровень, я никак не мог понять как функция вызывает саму себя (в голове не складывалось) пока не увидел объяснение рекурсии на доске со стрелочками поэтапно с выделением локальной памяти под каждую копию метода :) Так же много всяких крутых отступлений по парадигмам и компьютерной тематике в целом, яркие примеры. Интересны мелочи с которыми знаком человек из реальных проектов, например что есть некий поход к коду в бизнес-программировании.
Теперь я понял почему говорят что по книгам трудно научиться (столько нюансов), и впервые вижу человека, старающегося реально научить программировать.
Что будет в новом курсе боюсь представить. :)
Понятно, виртуальные благодарности на хлеб не намажешь, так что если сложится (не люблю загадывать) я уже знаю куда инвестировать деньги на образование. :)

Так что можно учиться и по книгам, только:
1. Надо знать по каким.
2. Это нудно, веселее, когда кто-то бегает у доски и машет руками:)

По вашей практике работе в компаниях, дорога только молодым? Встречались ли люди 30 и старше, не чуждые IT, переквалифицировавшиеся из админов или раньше бросал кнопки на формы в делфи? Что то светит? Если не в самых крутых компаниях, то вообще на рынке?
В целом принципиальных ограничений на возраст нет ни в одной компании. Это просто зарабатывание денег: если Вы обходитесь в 2K, а приносите 5К, то возраст, пол, вероисповедание, цвет кожи и прочее не имеют значения. Однако, по моим оценкам около 50% компаний на рынке крайне настороженно относятся к стажерам/trainee после 26-28 лет. Однако для крепких Junior (от 1000$) ограничений практически нет.
В реальности, что бы не говорили «старики», всех без разбора режут на
1. английском языке
2. SQL, RDBMS
3. сети (HTTP, TCP)
4. основы верстки (HTML, JS, CSS, AJAX)
и «старых» и «младых»

По конкретным цифрам за последний год обучилось и устроилось несколько человек 35+ и даже 40+. Обычно это 1C, Delphi, админы.
Однако была
— слушательница
— 35+
— вообще без опыта работы в IT
сейчас «зубарит» Spring MVC и Hibernate в одной из крупнейших IT-компаний Украины.

инженер упирается в архитектора (техлида)
В архитектора невозможно «упереться». Как невозможно «упереться» в директора компании. Если Вы — директор компании, то удваивайте доход компании каждый год, выходите на международные рынки, в рыночной экономике никакого потолка нет.
Становитесь архитектором на проекте в 50+ человек, потом 200+ человек, становитесь ведущим группы архитекторов на проекте в 1000+ человек. Можно получать и 1М в год и 10М.
По факту, если инженер упирается в архитектора (техлида), то принципиально 30 или 40 ему лет?
Тут скорее следующий эффект.
Что бы быть архитектором/техлидом на крупном проекте, надо что бы голова работала отлично, так как это не право собственности, которое можно ПОЛУЧИТЬ и в 70 лет, а обязанности с которыми НАДО СПРАВЛЯТЬСЯ. Т.е.
— блестящий английский
— несколько операционных систем
— несколько серверов RDBMS
— несколько языков
Странно, что некий «латентный гений» до 40 лет работал автомехаником а потом, вдруг, все это
— выучил
— умудряется поддерживать актуальность знаний параллельно с рабочей нагрузкой
Это как шахматы — нет ограничений по возрасту, но обычно чемпионы мира начинают проявляться в 10-15 лет.
P.S. Сразу скажу, я не был архитектором на КРУПНОМ проекте.
По факту, если инженер упирается в архитектора (техлида), то принципиально 30 или 40 ему лет?
На Западе стоящий архитектор это как раз 35-50 лет.

На канале оба курса: несколько наборов користов и февральские джуниоры + несколько разноплановых семинаров (культура кода, XML, JDBC, и пр...). Естественно смотреть сначала користов, набор любой (я смотрел апрель), только в октябрьских качество похуже.

Качество видео. Более поздние доступны в Full HD.

Я все собираюсь сделать «Содержание», да руки не доходят.
Хотелось бы его сделать в правильном месте, но youtube не позволяет делать из канала полноценный сайт (или я не разобрался). Часто встречаются ограничения по тексту на 1000 символов.

Я начинал делать — kharkovitcourses.blogspot.com/...-java-core.html, но тут пара проблем:
1. таки не нагуглили:)
2. это работы на 10-20 часов — ссылки + детальные описания, делать бесплатную работу как-то не камильфо:(
3. непонятно КУДА выложить

это вложение времени в рекламу скорее ))
вот тут то и зарыта собака: если бы можно было выложить на «Видное Место», уже давно сделал бы.
Даже подумываю на HabraHabr выйти ради одного содержания:)

Иван, а чем подтверждается ваш Java EE Architect? Есть сертификат?

Я занимал эту позицию в ряде компаний и у меня есть предложения на эту позицию.

То есть я должен удивится вашему мудрому, всеобъемлющему ответу?

ДОУ — странное место, чтобы пиарить курсы по программированию для горных электромехаников....

Не согласен. Тут одна из самых популярных тем — как найти работу в ИТ, какие вузы/курсы выбрать и т.д. Наверняка в поиске по схожим запросам доу выдается довольно высоко. Прекрасное место для рекламы курсов.

Кстати Иван, давно хотел спросить, а что такое «лучший студент Украины в области прикладной математики 2002 года»? Кто тебя им назначил и за какие заслуги?

Это значит, что я занял первое место на всеукраинской студенческой олимпиаде по прикладной математике среди студентов всех курсов всех ВТУЗ-ов Украины (проходила в КПИ).

А сохранились ли какие то свидетельства о этой олимпиаде? А то я как прикладной математик учавствовавший в олимпиадном движении никогда о таком не слышал. Олимпиады по математике были, по программингу(ACM) тоже, а по «прикладной математике» первый раз слышу.

Ок, профильные вузы сюда не попали, т.е. звание

лучший студент Украины
высосано из пальца

Сюда не попали только мех-маты университетов.

Ну да, где все самые сильные математики собрались

ага, это как параолипиада. Престижно но немножко в стороне от спорта высоких достижений.

<irony>или любительские кубки по велоспорту. кому они нужны, когда есть тур-де-франс и Кубок мира по ХС.</irony>
Впрочем, поддержу недоумение по поводу «лучший студент Украины».

А Вы лично брали первое место в каком либо всеукраинском первенстве, в котором соревнуются более 200.000 человек?

Иван, ну какие 200 тыс человек, хватит уже лапшу вешать.

Оцените, пожалуйста, объем студентов всех курсов всех ВТУЗов Украины, которые одномоментно обучаются.
Хотелось бы услышать Вашу версию.

А все студенты всех вузов специализируются на математике и принимали участие в твоей олимпиаде о которой вообще мало кто знал?

Отбор на эту олимпиаду проходил во всех ВТУЗах страны. Наша команда (Харьковский Политех) сражалась с Киевским Политехом, например.

Отбор на эту олимпиаду проходил во всех ВТУЗах страны.
Пруфлинк пожалуйста. К тому же ты по прежнему продолжаешь называть себя «лучший студент Украины в области прикладной математики», что очевидное вранье, так как данная специальность есть не только на втузах но и в универах.
Оцените, пожалуйста, объем студентов всех курсов всех ВТУЗов Украины, которые одномоментно обучаются.
А во всем мире...
Вы уж простите, но вы или идиот, или жулик. Ибо:
— вы или не понимаете что в олимпиаде участвуют далеко не все студенты, а лишь некоторая специфическая часть;
— или же вы это понимаете, но при этом намеренно вводите в заблуждение собеседников.
в олимпиаде участвуют далеко не все студенты
В метании копья тоже участвуют не все жители планеты. Однако никто не сомневается в корректности определения чемпиона мира по метанию копья.
В метании копья тоже участвуют не все жители планеты. Однако никто не сомневается в корректности определения чемпиона мира по метанию копья.
Но никто из метателей не говорит что он участвовал (и победил) в соревнованиях с более 6 лярдов человек :)
Посему вопрос открыт: Вы идиот или жулик? (пока склоняюсь ко втором варианту)
Но никто из метателей не говорит что он участвовал (и победил) в соревнованиях с более 6 лярдов человек :)
А что означает звание — Чемпион Мира? Или я как-то неправильно его понимаю.

Іване — одне трохи особисте питання — хто Ви за знаком зодіаку? Лев? Запитання зовсім без підковирок та подвійного дна. Я тут просто вчусь класифікувати психотипи...

16 сентября 1981 года.
Дева-Петух, чудовищная комбинация ...

А что означает звание — Чемпион Мира? Или я как-то неправильно его понимаю.
Лучший среди некоторых.
Проще всего это увидеть на примере бокса: Оба брата Кличко действующие чемпионы мира (один по ВБС, второй вроде по всем остальным).
Вы победили в какой-то олимпиаде. Молодец! Но в этом первенстве участвовали не 200К человек, а где-то 2К и далеко не факт что лучших (цифра наугад, но порядок думаю угадал).

P.S. А я так надеялсо на второй вариант :(

Лучший среди некоторых.
Т.е. предполагается, что где-то в мире существуют люди, кидающие копье лучше чемпиона мира, но они не участвуют в соревновании? Мне все же кажется, что выборка участников чемпионата/олимпиады охватывает не все население, но всех кто хорош в боксе/копье/шахматах.
Ничто не указывает на существование «темной материи» из непубличных Настоящих Чемпионов.
Т.е. предполагается, что где-то в мире существуют люди, кидающие копье лучше чемпиона мира, но они не участвуют в соревновании?
В теории: да.
В реальном мире: соревнованиях с копьем — вряд ли (ибо тренеруются в основном те кто учавствуют); по боксу — вполне возможно (там свои ограничения); студенческая олимпиада — однозначно есть много людей которые лучше чемпионов, ибо не все знают о существовании соревнований, у многих приоритеты другие и тд.
предполагается, что где-то в мире существуют люди, кидающие копье лучше чемпиона мира, но они не участвуют в соревновании?
Вопрос в том, насколько всеобщий авторитет у соревнования в кругу приверженцев этой деятельности.
Соревнования по лёгкой атлетике и большинству олимпийских видов имеют таковой статус в силу традиций, футболу-хоккею — коммерческой составляющей, однако та же коммерческая составляющая породила десяток чемпионов в профессиональном боксе и очень мутную систему их определения. И то и другое и третье имеют под собой специфичность деятельности — проФФессиональным спортом занимаются для участия в соревнованиях, а не в качестве базовой подготовки для работы грузчиком.
Понятно, что любительский форум по чём бы то ни было не имеет перечисленных атрибутов.

Получите 19 минутное пошаговое руководство по написанию программ на Java в профессиональном стиле.

javabegin.ru/free?a77753

Меня тоже часто спрашивают «как стать программистом?»
Всех желающих отправляю читать книжку Фаронова по турбопаскалю (имхо, классика, сам по ней учился когда-то).
Из всех спрашивающих книжку по паскалю еще никто не осилил.
Соответственно все их потуги стать программистом разбиваются об этот научный труд
А вы тут про алгоритмы с математикой...

Вы могли бы объяснить — зачем сегодня программисту Turbo Pascal? Почему не отсылаете к чему-то актуальному по Java/C#/C++/PHP?
По моему, это как для поступления на иняз предлагать изучить латынь. Интеллект то тренирует, но не думаю, что резервы памяти, времени и внимания стоит тратить таким образом.

Вы могли бы объяснить — зачем сегодня программисту Turbo Pascal? Почему не отсылаете к чему-то актуальному по Java/C#/C++/PHP?

потому что

Из всех спрашивающих книжку по паскалю еще никто не осилил.
Соответственно все их потуги стать программистом разбиваются об этот научный труд

Программист, если, конечно, он(а) именно программист, а не формошлепщик, должен достаточно хорошо в определенной степени понимать, как работать с памятью и массивами, что такое стек, булевы и «побитые» операции и т. д. Даже если он(а) пишет на платформах с управляемой памятью, таких как Java, C# или JavaScript.

По моему, это как для поступления на иняз предлагать изучить латынь
А по-моему, это как для поступления на факультет восточных языков иняза предлагать изучить базовый анлийский.

Если человек хочет развиваться, он изучает многое и даже больше. Если он хочет побыстрее заработать на BJ&H, то вполне может выбрать и другой путь.

Всё ИМХО.

Тогда уже лучше научиться в машинных кодах писать

Повторюсь:

Если человек хочет развиваться, он изучает многое и даже больше

Помимо асемблера, есть куда более простой и полезный Це.

А що важить асемблер без знання архітектури ЕОМ... а як зрозуміти архітектуру без цифрової схемотехніки... а цифрова схемотехніка це лише підмножина аналогової... А як можна казати, що розумієш аналогову схемотехніку без глибоких та грунтовних знаннь з теорії кіл та систем... ба навіть більше — теорія систем це лише математична абстракці що дає числовий опис електронних приборів та не розкриває суть ефектів, і тут вже без квантової фізики ніяк... Так казала нам наша пропаганда... Світ лецимірства та брехні...

А насправді — людям потрібна «точка відліку», місце від якого людина рухатиметься далі, набір правил та аксиом які вони нарощуватимуть рухаючись своїм інтелектуальним шляхом... І так вже сталось («Чьто дєлать і кто вінават» залишимо поза лаштунками цього треду) в нашій країні, що той хто стартує як жаба-джун може заробти собі на хліб таким юніорством, а от квантум-пхізік-джун так не зможе — прийдеться грузити щись, чи курьєром працювати якщо батьки небагаті... Це правда життя... ))))))))

как работать с памятью и массивами, что такое стек, булевы и «побитые» операции
Ну так в той же Java есть все, кроме ручного управления памятью. И стек, и булевы, и битовые операции.
Чтоб знать почему создается новая строка, а не перезаписывается старая
А при чем тут ассемблер? И про какую перезапись строк Вы говорите?
Явный вызов new для любого ссылочного типа приводит к выделению памяти в heap.

ради этого учить ассемблер? ))

String g = a;
a = a + b;
boolean bool = g == a; //bool == false
я в этом смысле, и человек который работал с памятью напрямую знает почему так
От только «работа с памятью» имеет к вашему примеру слабое отношение. Тут просто надо знать как работает String (и операции над ним) в джаве. ... Или просто знать что такое иммутабельные объекты, будь стринг мутабельным, ответ мог бы быть и другой, и от это как раз очевидно для человека который работал с более низкоуровневыми языками :).
ну оно как бы и очивидно если имутабельный
Если суть ситуации в иммутабельности, то хули трандеть про работу с памятью?
ну так можно легко ответить почему этот тип имутабелен
Ответить можно, а какое это имеет отношение к работе с памятью?
ну так можно легко ответить почему этот тип имутабелен
Занятно, на эту тему бородатые хакеры кучу копий поломали, а тут гуманитарий сейчас расскажет как все очевидно. Внимательно слушаю.

человек, который «работал напрямую с памятью», понимает, что строку с т.з. конкретного компилятора, можно и в виде связанного списка хранить. или же оператор +=(a = a + b -> a += b) технически может иметь побочным эффектом модификацию исходной строки.
так что лоулевел опыт не означает, что человек сходу угадает, какой из вариантов реализации использовался в high-level языке.
[upd] ниже уже сказали. повторяюсь :(

Языки программирования штука, всетаки не элементарная.
Потому для выделения времени и энергии на такое предприятия требуеться хорошенький стимул.
Для когото стимулом может служить только будущая высокая зп, для когото математический чейлендж, но для большенства хороший внутренний стимул продолжать изучение, когда получаеться какойто результат.

Вторая основная проблема турбо паскаля (первая это то что он мертв и никому не нужен), это то что полученный результат на первых порах — не впечетляет. Кудато в консоль вбиваеш какуюто ерунду, и оно чтото пичатает — скукота.
Куда лутьше для такой мотивации жабаскрипт и немного хтмл, когда пару строчек — и уже есть клевая страничка.

Да Вы чего, с Луны свалились???

Норм написанно, жаль оно быстро потеряеться в форуме, и очередные новичоки будут создавать очередные 100500 тем.

Какое то странное место(форум разработчиков) выбрано для рекламы таргетирующей сантехников.

а зачем апать подобные ветки ?

Огромная просьба к людям вроде reality_hacker’а: соблюдать корректность в своих высказываниях. У вас нет никакого морального права называть людей прочих специальностей «сантехниками». Есть достаточно широкий пласт людей, имеющих непрофильное инженерное образование — и у них есть реальные шансы стать нормальными разработчиками. Да, пусть и с временным лагом в 6 лет. Кстати, reality_hacker, в вашем комментарии (см. выше) было бы неплохо исправить целый ряд ошибок:
«какое-то» вместо «какое то», пробел перед скобкой и, конечно же, запятая после слова «рекламы», так как там имеет место быть причастный оборот — в конечном множестве «не сантехников» не должно быть элемента, который этих вещей не знает.

P.S.: Автор вопросов к автору поста — я. Мне действительно стало интересно, реально ли перейти в IT. Автору поста спасибо за ответы. За адекватные комментарии — тоже. Просьба не раскручивать ветку выяснением отношений.

пециальностей «сантехниками»
Не понял, а откуда такая ненависть и пренебрежение к сантехникам? Типа если не горный механик, так сразу не человек?
было бы неплохо исправить целый ряд ошибок
Конечно же обойдешься
Автор вопросов к автору поста — я.
Автору поста спасибо за ответы.
Еще лексикографический анализ текста легко показывает что это Ваня сам с собой разговаривает, тяжело представить как столько факторов волей случая соединились в одном месте:
— чел «совершенно случайно» находит комент Ивана на этом форуме
— чел регистрирует анонимный г+ экаунт только для того что бы оставить анонимный комент
— чел типа не шарящий в программинге знает что такое ГИС системы, поисковые системы и какая их алгоритмическая сложность, энтерпрайз и конечные множества.
— оба текста и вопрос и ответ написаны абсолютно в одинаковом стиле
Короче Иван, очень грязный пиар, становишься в один ряд с Собиным и Антошкой Ляшенко

Господи! Ну почему вы так себя ведете?
Отвечу по пунктам:
1. Ивана я нашел, увидев его видео в YouTube, когда искал лекции по Java. Задал ему вопрос (его контакты доступны всем желающим), который меня беспокоит несколько месяцев (да, я уже некоторое время присматриваюсь к этой отрасли, но очень сильно сомневаюсь в реальности задуманного). Иван решил ответить здесь, так как счел мои вопросы типовыми, и дал мне ссылку на этот пост-ответ.
2. Аккаунт для комментария я завел, так как меня сильно задело ваше слово — «сантехник». Если я хочу поменять профиль, по которому отучился, но работать на шахте или на разрезе механиком не хочу, то почему я сразу «сантехник»?
3. Почему «не шарящий»? У меня было программирование, самые основы, в университете — я писал об этом. И по высшей математике было отлично, так что кое-что я знаю.
«Знает что такое ГИС системы, поисковые системы и какая их алгоритмическая сложность, энтерпрайз» — я НЕ знаю, что это такое, а только имею представление. Читал на форумах и habre ответы на подобные вопросы, истории, как кому-то удалось перейти в IT-разработку. Что бывают очень сложные задачи, которые только монстрам из Яндекса доступны, а бывают типовые решения, которые может осилить хороший кодер. Вот про реальность попадания в хорошие кодеры я и спрашивал.

Если я хочу поменять профиль, по которому отучился, но работать на шахте или на разрезе механиком не хочу,
Не нужно подменять понятия. Ты хочешь много легкого бабла, а не смену профиля.
И да, коль уж пришел на форум, будь так добр, потерпи чужое мнение.
много бабла только вам можно хотеть?
Я где-то сказал, что нельзя? Запретил в какой-либо другой форме? Я просто правильно расставил акценты, вот и все.

А человек стесняется, такие длинные простыни, а про бабло ни слова.

легкое бабло не бывает, если ты не стоматолог с фамилией Я.

я сразу «сантехник»
Чисто интересно, а где я писал что ты сразу сантехник?
И я уже спросил, но ты не удосужился ответить, откуда такое пренебрежительное отношение к людям этой нужной и полезной профессии?
низкооплачеваемая
С чего бы это?

Я не буду вступать в спор о сантехниках, их зарплатах и степени элитарности, просто скажу, что информацией вы не обладаете.

Не правильный у вас стереотип, 100%

А горные механики — элита нации?

Не, программисты это те кто бабло рубит. Человека до 26 лет что-то ведь держало в горных механиках?

Но ты ведь честно признаешь что тебе интересен вопрос бабла? А человек(если он существует) об этом умалчивает.

Чисто интересно, сравнивать человека с онанистом это хуже или лучше чем с сантехником? Посмотрим на реакцию человека

Но зато я толерантен по отношению к сантехникам, и не считаю слово «сантехник» оскорбительным если сравнивать его с (прости господи) горным механиком!

подумаешь я вообще 95 % жителей украины быдлом считаю и горных механиков и сантехников, как то с этим живу)))
Это печально.
UPD. Если че, я не про процент.
подумаешь я вообще 95 % жителей украины быдлом считаю и горных механиков и сантехников, как то с этим живу)))
Но ты же делаешь это исходя из оценки каких то моральных качеств, а человек в существовании которого я сомневаюсь судит исключительно по принадлежности к профессии.

«Сантехник» звучит нетолерантно.Это не политкорректно.
Правильно называть их ТРУ-бо-Программистами.

«Какое то странное место(форум разработчиков) выбрано для рекламы таргетирующей сантехников.»

1. reality_hacker, это ваш комментарий? Ваш.
2. Его можно понять, как: «пост отвечает на вопросы для сантехников»?
Уверен, что да. Более, чем полностью.
3. У меня нет пренебрежительного отношения к сантехникам. Такое отношение, направленное к людям, интересующимся сменой профиля, я увидел в вашем комментарии.

2. Его можно понять, как: «пост отвечает на вопросы для сантехников»?
Слишком длинный и неочевидный переход от «реклама таргетирующая сантехников» к «я сразу „сантехник“», так можно дофантазироваться что ты еще и гей!

Можете не обращать внимание на reality_hacker’a — это местный склонный к хамскому поведению аноним.

Можете не обращать внимание на reality_hacker’a — это местный склонный к хамскому поведению аноним.
В твое хамское поведение я тебя несколько раз тыкал, возражений вроде не было, как и конструктивной контркритики с твоей стороны, так что выбирай выражения.

Ваше утверждение о том, что я тоже хамлю не опровергает мое утверждение, что Вы хамите. Так что это не контраргумент.

т.е. с тем что ты хам ты похоже не споришь, ок, двигаемся дальше.

мое утверждение, что Вы хамите
Позволь поинтересоваться, а есть ли примеры хамства с моей стороны?
т.е. с тем что ты хам ты похоже не споришь, ок, двигаемся дальше.
Вы так легко переходите от логичного стиля к алогичному, что возникает впечатление, что я веду разговор с двумя независимыми людьми.
Обращусь к Вашей «технической» стороне: если я не отвечаю на некоторый Ваш аргумент, то из этого никак не следует, что я с ним согласен. Или Вы считаете иначе?
стиля к алогичному
Это чистой воды тролизм навешивать такие ярлыки
если я не отвечаю на некоторый Ваш аргумент, то из этого никак не следует, что я с ним согласен. Или Вы считаете иначе?
Я считаю что тебе скорее всего просто нечего возразить.
Позволь поинтересоваться, а есть ли примеры хамства с моей стороны?
1. Вы тыкаете всем незнакомым людям.
2. Вы легко всех выпускников не IT-специальностей отнесли к сантехникам — в общем-то малообразованным людям, которые чистят забившуюся канализацию. Что, если Вы заметили, оскорбило несколько человек.
3. «Ты рассуждаешь как бабка у подьезда ... Сравнил хер с пальцем»
. Вы тыкаете всем незнакомым людям.
Я у тебя как то спрашивал уже какие у тебя проблемы с тыканием, как то не дождался обьяснения
2. Вы легко всех выпускников не IT-специальностей отнесли к сантехникам — в общем-то малообразованным людям, которые чистят забившуюся канализацию. Что, если Вы заметили, оскорбило несколько человек.
Покажи несколько человек, и где я кого то относил к сантехникам. И заодно расскажи почему ты считаешь «сантехник» оскорблением?
3. «Ты рассуждаешь как бабка у подьезда ... Сравнил хер с пальцем»
Я не вижу здесь хамства

Тимофей, спасибо.
А чем вы занимались до этого? И до 28 лет насколько были далеки от программирования?

Підписатись на коментарі