Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

«Программисты — зажравшиеся мажоры современности»

Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.

www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3105051

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Какое-то быдло, настолько тупое что может только стоять вертухаем в супермаркете считает себя «нормальным пацаном» ?!
Пусть пойдет в частный сектор на Павловом Поле и посмотрит на настоящих нормальных пацанов, когда они на широченных джипах выезжают из своих трехэтажных дворцов. У нормальных пацанов две штуки баксов в бардачке на мелкие расходы лежит.
Насколько бы девелоперы не зажрались — такие бабки никакими овертаймами не заработают. Так что не тем они завидуют — лучше бы спортом занимались и за регионы морды били. А там может быть и в молодые регионы возьмут.

А меня всегда веселили люди, которые виной своих неудач считают успехи других! :D

Ох уж эти чертовы мажоры! Прийдешь в пивобар, а там с соседних столиков «PHP, php, php...». Прийдешь в другой кабак — там за соседним столом обсуждают глубину стэка java машины. Невозможно же так жить!

Прочитал топик и комментарии. Ничего не пойму — можно сыр покупать или нет?

—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вспоминаешь те светлые времена и диву даёшься, как выживал на жалкие 2К$. Ещё и мажором считался...

Добре, більше сир купляти не буду

почему какие-то крутильщики зарабатывают в 10 раз больше программистов и при этом негде не учились, ниуя не умеют? А программистам вообще стали по курсу НБУ платить. Ауели совсем.

Эй пасажир, я не дрищь, развалю кабину почти любому шкафу) Так что «нормальным пацанам» уже и не остается чем пытаться продоминировать)

А ты разве программист?) Senior JS Developer — это типа чайка, которая наклевалась крошек, а как готовить хлеб — не знает. Так что можешь не переживать. Тебя это особо и не касается (как программиста))

Воно то жарти жартами, що JS == advanced верстальщик, але дивлячись на вилки окладів тих самих хрестів та JS виникає питання: А хто тут ідіот?

а хто такі «хрести»?

JS == advanced верстальщик, але дивлячись на вилки окладів

Це тому що останній полюбляє гарну картинку. А «останній» — це клієнт, якому потрібен сайт для продажу своїх послуг або товарів. Саме тому в Україні нема мільярдних проектів, типу «пошукова система», «соціальна мережа» накштаут facebook, мапи і т.д., а з тим дата центрів для таких проектів. «Хто платить, той і замовлює музику».

а хто такі «хрести»?

Ассоциация очевидна — C++.
Почти весь хардкор на нем или на его ближайших родственниках.

Саме тому в Україні нема мільярдних проектів

Как это может быть следствием любви пипла к зрелищам?

Ассоциация очевидна — C++

Я почему-то сразу подумал C# Впрочем, проблема в том, что нет всеобъемлющего представления бизнес-процессов в сфере IT. Верхнеуровневые языки, типа JS, выполняют видимую работу, которая более понятна конечному потребителю. Это отраслевая проблема: Нет взаимосвязи программиста (инженера), который работает на языках верхнего уровня, с основой, которая является материальной базой (фундаментом) всей индустрии.

Саме тому в Україні нема мільярдних проектів
Как это может быть следствием любви пипла к зрелищам?

Основной капитал интернет компаний, основан на трафике того или иного сервиса. Если это обычный сайт и в нём нет необходимости пользоваться каждый день для удовлетворения потребностей в соответствии прогрессом общества, то такой сайт никогда не выйдет на фондовый рынок.

Сервис, например гугл-поиск, работает на связке разных языков: От низкоуровневых, обеспечивающих максимальную скорость обработки данных и работоспособность серверов, до высокоуровневых, которые уже представляют технологию в виде товара.

А где он рулит? Даже не так: В Украине есть рынок hi-tech? На днях гуглил вакансии для себя. Кроме банковской сферы (типа Приват-Банк), ничего больше нет. А ведь я интересуюсь серверными технологиями...

Создавай свой продукт.

Рыба появляется там, где есть водоем, а не наоборот.

Чтоб создать свой продукт, действительно стоящий, программисты должны объединяться в группы. А это могут себе позволить только студенты. Программист, как и любой человек, должен работать чтоб питаться. Поэтому многие работают там, где платят, а не там где интересно и может быть в будущем — выгодней. Кушать нужно каждый день. Вот и обслуживают программисты Украины в основном малый и средний бизнес. Работают там, где есть хоть какая-то копейка.

В группы их могут объединять инвесторы (миллионеры), которые могли бы правильно ставить задачу и содержать команду программистов, скажем в течении года, чтоб вывести продукт на рынок. Но, по всей видимости они не понимают как работают эти бизнес процессы. Ведь проще было в 90-х силой и обманом всё отжать. Как говорится «сила — есть, ума не надо», а теперь пожинаем плоды «творчества» прошлых лет... Насоздавали СМИ для промывки населению мозгов, а по существу — ничего не делают.

s.dou.ua/...​orage-files/6_2Wqbl1H.jpg
Ребята создали USB зарядку для спутников. Во-первых посмотрите в каких условиях и сравните с IT компаниями в других странах. А во-вторых: Кто-то в Украине занимается выводом этого продукта на мировой рынок? Ну победили в конкурсе, а что дальше?

Продукт в сфере hi-tech, это когда всё поставлено на конвейер. А без инвестиций и политической поддержки, такие продукты остаются «макетами», «опытными образцами», но не выходят на рынок.

Во-первых посмотрите в каких условиях и сравните с IT компаниями в других странах.

и что? более чем сравнимо с тысячами и тысячами «вайти компаний в гараже»

Ну победили в конкурсе, а что дальше?

ровно тот же ж вопрос к любым американцам или у любых американцев

более чем сравнимо с тысячами и тысячами «вайти компаний в гараже»

Так в Украине других (своих) и нет. Самые продвинутые — это телефонные компании, типа Киевстар и Укртелеком, банки, и пожалуй на этом всё. Остальные либо филиалы иностранных компаний, либо обслуживают малый и средний бизнес (сайты — визитки, рекламные баннеры и т.п.).

Я реально не понимаю, почему в Украине нет своего «Яндекса» или ВК? Это далеко не лидеры рынка, но их капитализация — это не плохой пример.

ровно тот же ж вопрос к любым американцам или у любых американцев

Я не поклонник И.Маска, но иногда у него есть чему поучиться... Участники рынков, порой сами увеличивают активы компании, поднимая проект на «ожиданиях». Главное правильно начать.

p/s. У всех своя голова. И я свободно рассуждаю.

Я реально не понимаю, почему в Украине нет своего «Яндекса» или ВК? Это далеко не лидеры рынка, но их капитализация — это не плохой пример.

была «мета» а вк и ок просто клоны я честно говоря не хорошо представляю как они уживаются и разделяются на русском пространстве но на тот момент профитЪ клонирования ещё один раз уже был упущен

почта укр.нет на пример активно жив

за капитализацию надо очень хорошо понимать что населения в 8 раз меньше штатовского это не считая потенциальной половины канады и в 20 раз меньше на душу ввп итого потенциальный рынок в банальных деньгах в 140 раз меньше это не считая особенностей национального где средний пипл мудрого нарида легко купит кофе у метро за 20 гривен но вряд ли купит «продукт» разве что это очень надо чтобы помочь расти капусту на ферме

... за маска я ничо не понял сори

ЗЫ: что касается «в Родине своих нет» уже более конкретно то это просто ещё и умножение на полное отсутствие как инфраструктуры так и системы скажем здесь где-то обсуждалось что у американцев матрацы обычные пружинные на кровать они оказывается сворачиваются и так в свёрнутом виде и продаются а потом уже после укладки по месту волшебным образом разворачиваются сами так вот выходит американцы это сделали а «наши» не сделали хотя матрацы в Родине есть нормальные такие матрацы не хуже американских я проверял и так со всеми остальными «штуками которых своих нет» ровно та же ж история

населения в 8 раз меньше штатовского это не считая потенциальной половины канады и в 20 раз меньше на душу ввп итого потенциальный рынок в банальных деньгах в 140 раз меньше это не считая особенностей национального где средний пипл

Неправильно мыслите. Я привёл «яшу» в пример, только с точки зрения капитализации. А с точки зрения технологий, нужно брать пример с гугла, то есть интернациональные (многоязычные) проекты.

нормальные такие матрацы не хуже американских я проверял

Я то верю, но это ведь вопрос доверия. И даже не потребителей, а производителей, которые предпочитают питаться в «макдональдсе»...

Какие подруги, какие спутники? Че происходи-то вообще? Я ничего не пони.

«Смех-смехом», но на этом рынке труда, как были какие-то «больные» требования к кандидатам, так и остались. Да, и заработные платы пишут какие-то не реальные, но это потому-что программист с опытом работы, сам может создать проект по масштабам не уступающий компании работодателя. И именно поэтому можно увидеть много вакансий, на которые на самом деле нельзя трудоустроиться. «Ушлые ребята — программисты», таким образом проверяют наличие конкурентов на рынке. На форуме есть статья, которая фактически это подтверждает: «Чи варто виконувати тестові завдання» (dou.ua/...​test-tasks-pros-and-cons).

В интернете можно найти всё, кроме партнёров среди программистов. Тысячи вакансий «требуется программист», но никто не пишет «ищу партнёра». Одни работодатели (кроме студентов)... Требования: «Я тебе — задание, а ты всё делаешь сам, или в лучшем случае в команде, на зарплате».

Я тоже чуток программист, и я не смог найти работу «в стране высоких технологий», хотя я не плохо понимаю и могу писать на java (J2ee, Hibernet, hrml и др.). Так что я не удивлюсь, если этот работник супермаркета, тоже программист...

партнёров среди программистов
Hibernet, hrml

Это че хоть такое тоооо? ©

АпеЧатка. Или ОчеПятка? Буде більш доцільно, спілкуватися людською мовою. Тобто «Hibernate» — це бібліотека з готових методів для об’єктно-реляційних задач. «HTML» — мова гіпер-розмітки. А ви спілкуєтесь англійською? Треба зазначити, що мова теж має значення. Якщо заглянути до розділу вакансії (jobs.dou.ua/vacancies/?category=Java), то там тільки англійська! Тож виходить, що в Україні нема своїх проектів, а усі программісти працюють «на дядьку Сема».

Тема партнёрства среди программистов не раскрыта.

Я кстати неправильно написал определение

Hibernate

Скопировал с википедии, а там всё в кучу намешали)) Правильней будет «Hibernate» — это виртуальная библиотека; технология наследования классов, которую программист реализует сам в соответствии с конкретной задачей (ИМХО).

Тема партнёрства среди программистов не раскрыта.

Попробуйте загуглить этот вопрос. Те кто подымали подобные темы на разных форумах, с какой-нибудь идеей, высмеиваются участниками форумов.

Я творческий человек, и недавно у меня родилась очередная идея (в этот раз связанная с программированием). В какой-то момент я понял, что самому реализовать проект на должном уровне — не получится. Попробовал искать партнёров в интернете и увидел печальную картину: Можно стать очередной жертвой насмешек.

Если вам действительно интересно партнёрство, то подробности можно прочитать у меня в блоге: graphics-ru.3dn.ru/...​2ee_servlet/2021-03-02-14

Ага и стек стандартизируют путем накидывания туда обязательного булшита.

Почнемо з началька управління по залученню талантів — назначити з/п в 6000 грн.

Знайшов це тут — vc.ru/...​imi-zarplatami-itishnikov
Взагалі, цікаво пишуть. Наприклад:

Дарья Маркина
Руководитель IT-рекрутмента Mail.ru Group
Рынок ИТ-специалистов в разных городах действительно отличается, но этот фактор менее выражен, чем в остальных специальностях. Например, зарплатные ожидания удаленных разработчиков чуть ниже, но постепенно приравниваются к московским. Важно учитывать стек технологий. Разработчики востребованных языков, как правило, ориентируются только на московские вилки.

або

Марина Арзамасцева
Директор по операционной поддержке персонала функций Tele2
Также мы стремимся делать матрицы по техническим компетенциям, чтобы не замыкать все на одном сотруднике. Что касается рисков «со стороны», то от практики прямых контр-офферов мы отошли, теперь ведём профилактические беседы с каждым сотрудником и принимаем индивидуальные решения по удержанию.

ого, что достали из мусорника

Вот смотри на простом примере из реальной жизни:
Не забота о деникотинизации картофеля приводит к повторной покупке.
Не сортировка гнилой картохи приводит к двойным объемам закупок.

И в ПО та же самая петрушка.
О чем это нам говорит? О том, что информация как бы материальна.
Если оно крякает как утка то...

Эй, айтишники! Я нашел ваши сыры. Вы просто делаете до буя работы.
И за всю эту работу выставляете счета.

Исходя из принципа: поддержка (в том числе — демонтаж, повторное использование и т.п.) устаревшего кода должна оплачиваться из амортизационных отчислений (которые обычно в цене готового продукта)

Тут просто дофина людей которые не понимают в это нихюя , работа программиста очень сложная , не каждый сможет сидеть за экраном долгое время, писать коды, и проверять их что бы не чего не перепутать! Ихний труд оплачивается хорошо, многие даже не знают что если бы не они то многие даже не смогли бы скачать приложения которое им надо, от если бы не они то что бы мы делали без приложений которые облегчают нам жизнь ? Уй бы сасали. Так что ценити труд всех , все делаю для нас , ценить это надо. Каждая работа оплачивается по разному, зависимости от сложности ! Хочется больше заработать , ищи другую работу, выучись, сейчас можно курсы обучения и онлайн пройти, было бы желание у людей. А трындеть на других может каждый! Но многие не знают через что они прошли , и чем рисковали что бы заработать такие деньги!

Все це програмування спеціально таке складне зробили щоб у ньому ніхто не розбирався!
Ось наприклад я хочу взяти малюнок и на ньому прикрити зображеній дамі голі груди. За допомогою javascript звісно. І зовсім не зрозуміло як це зробити! Бо мені треба визначити на малюнку власну багато кольорову область яка ці груди і є, і тоді провести заміну на зірочки там де треба. І ось тут вже нічого простого нема. І вони придумали Photoshop щоб ще більше ускладнити цю процедуру (і щоб ніхто нічого не второпав про алгоритм) . Я не кажу вже про ковпак Санти.

Программисты — зажравшиеся масоны современности
dou.ua/forums/topic/32089

Хей. Нещодавно тут мені нагадали за цю тему.
Здавалося б що 7-ім років пройшло.
Революція. Війна. Євроінтеграція.
Чи помінялись настрої у бидло-люмпенів, що є традиційним електоратом Януковоща та Зеленських?

Як представник бидлолюмпенів можу що помінялися.

Але все ще є вибір від голандських до українських, незважаючи на війну

Никакой зажратости нет, нужно просто знать 21 факт об айти:

1. Ноутбуки делают из молочной пены. Можно даже без зарплаты детей кормить.
2. Сила гравитации в офисе слабее процентов на 80. Люди на второй этаж запрыгивают с разбегу. В офисах FAANG невесомость.
3. От водки не пьянеют. В офисах вместо смузи порой дают, а сотрудники только профессиональнее становятся, KPI выполняют и про аджайл просят рассказать.
4. Программист живёт в среднем 150–190 лет. Болезней не существует, кроме красных глаз.
5. Если в офисе споткнешься и упадешь — менеджеры подбегают, доллары в карман засовывают, в губы целуют, предлагают выпить, акции компании дают бесплатно.
6. Программы пишут себя сами, нужно лишь нажимать кнопочки и получать зарплату.
7. Админы и девопсы пивом могут болезни лечить. Свалит админа инфаркт, коллеги плеснут на него «Жигулевского» — а он раз и оклемался, и работает как ни в чем не бывало.
8. Гироскутер покупаешь — тебе еще доплачивают.
9. К ноутбуку подойти страшно: код для стартапа сам в IDE появляется.
10. Менеджеры приходят во сне к одиноким хрюшам, через 4,5 месяца те нанимают джуниоров, по три штуки за раз, так и обходят индусов.
11. Кофе в офисе калорийный, как энергетический батончик. Выпил чашку — и сыт неделю, потому и не толстеешь даже в кресле 24/7.
12. Вода в кулерах сладкая, как патока. А из раковины льётся тёмное пиво.
13. После двухнедельных курсов всех насильно на галеры берут, а оттуда сразу синьорами в силиконовую долину устраивают, по 300000$ платят! А один доллар в долине — 200 центов.
14. В IT-компаниях все одна семья, все получают самую высокую зарплату, а тех, кто не хочет получать, увольняют, как токсичных.
15. Когда ещё не было StackOverflow, программисты сами набирали код. Стартап на миллиард создали, ну и по дороге в офис пишут.
16. Смузи у веб-разработчиков не тот, что у прочих есть. Хороший, наваристый! Выпьешь один раз — и до СТО поднялся за пятилетку.
17. Айтишники ночью просыпаются от счастливого доброго смеха. Утром все обливаются шампанским Cristal из ведра.
18. В серверной минус триста, а все румяные ходят. А все потому что градусы в айти толще, и абсолютный ноль — абсолютнее.
19. Владелец компании каждого самолично целует на ночь. Иному и дополнительный отпуск в полгода дарит.
20. Печенье на кухне с пирожок размером. Пирожок с торт, торт с бочонок пива, а бочонок пива — как опенспейс, а в опенспейсе программисты проект пишут по методике Макконнела — код без багов набирают с первого раза!
21. Срок курсов составляет 2 недели. Джуны с них выходят сразу с двумя годами опыта, тысячей звёзд на гитхабе, с белокурыми волосами, ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами — сразу синьорские задачи решать могут.

Був би змажором-програмістом, офіс мав у лісі біля озера. Ось недвига пристойна. Сруби, з елітним начинням zaliv.site

Типа непалевная реклама? :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мажоры — зажравшиеся программисты современности.

Черт, а топик-то в оригинале удалили. Кто-то сберег этот ценнейший культурный пласт?

killpls.me/story/25618
«Я замкнутая. Поддерживаю отношения только с моими родителями и двумя подругами.
И меня угораздило пойти работать в сферу оптовой торговли. Изначально я оказалась в этой сфере случайно, первое время была в эйфории от того, что наконец сама зарабатываю, родители никогда не давали мне карманных денег. А потом начался мой персональный ад. Потому что 40-60% работы каждый день — это общение с подрядчиками, покупателями и поставщиками.
Я думала, что привыкну, что это только первое время тяжело. Но и сейчас, как и шесть лет назад, меня заливает ледяной пот с головы до ног, когда нужно вести переговоры. При этом я справляюсь, у начальства почти нет нареканий. Но каждую субботу я до вечера нахожусь в отключке из-за пережитого за неделю стресса.
Пыталась много раз устроится работать в архив или письменной переводчицей (знаю три иностранных языка) — не берут. Куда еще могу уйти — без понятия. Завидую знакомой-разработчице, которая всего раз в неделю общается с тимлидом, а все остальное время пишет свой код. Увы, у меня напрочь отсутствует математическое мышление для такой работы.»

И матершинный

Українську, російську і ?

Пыталась много раз устроится

Російську викреслюйте зі списку.

Уже узаконили бы «цца», чем так над языком издеватс... тьс.. цца, блин!

Программисты это сантехники XXI века.

о. снова тема всплыла. я еще накину.
доходность ойти базируется на двух китах (в сравнении с сферическим сантехником) — удаленка и днк :
1. набор днк необходимый для програмежа распределен относительно равномерно по всей популяции (я встречал очень толковых индусов и вьетнамцев, например)
2. на пограмистов есть спрос в центре мира (сша)
3. можно заниматься програмежом сидя в условном Бахмуте, и качество не отличимо от пограммиста, сидящего в редморде или кали
4. сантехники не могут удаленно чинить унитазы, айтишниги могут делать свои айтишные делишки удаленно, благодаря чему возникает насос денег, американцы платят меньше чем местным, удаленно работающие сантехники получают больше, чем средняя зарплата в сране обитания
п.с. кстати поэтому глупо запрягать трахтур — вы этим снижаете зарплаты и там и тут

п.с. кстати поэтому глупо запрягать трахтур — вы этим снижаете зарплаты и там и тут

И пусть не смущают такие ништяки, как:
отсутствие инфраструктуры;
тротуары, настолько пepeeбoшeнныe, что возникает подозрение, что и тут их по ночам уродует Обама;
отсутствие дренажей на тротуарах и дорогах;
толпы ватников любых возрастов;
отсутствие даже попыток убирать за своими псинами и котами дepьмo, которое высыхает, рассыпается и носится ветром вместе с остальной пылью, попадая людям в лица, глаза и рты;
80% непокрытых травой/опилками/галькой газонов, с которых повсюду носится пыль и течет дpиcт на тротуары во время дождей;
80% газенвагенов, отравляющих воздух;
отсутствие культуры не орать по ночам посреди города, не врубать под окнами музыку из корыта эдак в двенадцать ночи или в час ночи;
отсутствие рядом с трассами rest area с вылизанными туалетами и реально зоной отдыха, а не беспорядочно натыканными магазинами с кафешками, среди которых сложно найти туалет, комнату матери и ребенка и павильоны/беседки, которые не являются территорией какой-то pыгaлoвки;
бездомные псины, которые спокойно собираются в стаи и носятся по городам;
хозяева псин, гуляющие с ними без намордников и поводков.

Да не, все это не может быть причиной валить, у нас просто климат другой!

Это где такое? В городе по имени Х. все добро по пунктам в изобилии.

От ті пнукти, які позитивно відрізняються від наведеного паном Френком

Так местное необучаемое мудачье в большинстве еще и голосовало за прорашкинских утырков, остальные за слугу, то есть выбирали из двух сортов того, что носит ветром.

Західну Україну

Захід України.

Разом же?

Якщо не можеш переїхати то хоча б навчися ігнорувати той піпець навколо

В итоге превращусь в часть стада, голосующего за слугу и прорашкинское мудачье. Из них немало именно что смирились с происходящим и игнорируют происходящее.

Например, на тот факт, что в рашкинской астрахани все ровно точно так же, как здесь, они тупо закрывают глаза.
Они хотят, «как на раисе», абсолютно не обращая внимания на то, что на раисе все то же самое, что и здесь.
А «как в мацкве» не будет тупо потому что их каквмацква — это плод их воспаленного воображения.
В каквмацкве у работников не илитных детских садов, больниц, школ, детских домов и нептуаколледжей нищенские зарплаты, это у сотен тысяч жителей. Местное мyдaчьe этого тупо не хочет знать.

Таким же yeбкoм я стать точно не хочу.

Бо ти абсолютна меншість

Так по всей Украине если ты не гомофоб, не расист, не антисемит, за равноправие с женщинами, то ты в абсолютном меньшинстве.
Уже терли об этом же.

Какой из культурных аспектов ни затронь, везде будет полярность между моими прозападными идеалами и их просавецкими.

Те люди, которые за слугу и за прорашкинские партии, живут по логике «Права никому, кроме меня. Обязанности всем, кроме меня»

Ну реально, чем побьешь? Что эти слова опровергнет?

Позитивне мислення

«Но, доктор...
...я и есть Пальяччи»

Я среди друзей могу шутить и смеяться вдоволь. Если приходим туда, где все на сложных щах «трапезничают», мы устраиваем перформансы в стиле Аткинсона или стебемся друг над другом под хмурые взгляды «благородных донов».
Про всяких западных стендаперов знаю в разы больше, чем любой знакомый. Читаю их книги.

Но все равно ловлю Макконахи от всякого пиzдeцa, потому что он более реальный, чем мое к нему отношение.

Я уже больше года в психотерапии, и бля таки сцук сложно лечить голову с нашим окружением. Вот ща особенно пол года чернобыля за окном, до мая, пока не начнется нормальная погода.

Я уже больше года в психотерапии

Можешь развернуть?
Стационар? Просто таблетки?
Или под влиянием какого-нибудь курса или книги решил делать что-то с собой? Хрен знает, мне так немного некоторые книги вправляли мозги, это не исключено.

Ты не понимаешь, насколько ценным является чувство боли, которая лечится через ее вполне техническое решение, отсюда же и рождаются все эти реально полезные штуки, которыми все пользуются.

И таблетки, и дохтур для таких проблем — это рецепты, которые убьют все, что можно убить.

Из гoвнa растут красивые цветы, а из гoвнa Мэтта Деймона растет вкусная марсианская картошка, кроме копошения в нем червей и зловредных организмов.

Может даже Бобер тут изливает свое нытье, а сам в процессе создания какого-нибудь убийцы Гугла. Кто знает.

до успіху треба йти через біль

И че, мне теперь не стать Жокиром? Я не буду держать в ужасе Готэм?

Дж. К. Симмонс мне в Whiplash нагло врал, что только труд из-под палки освобождает?

Вот я снова словил Макконахи. Спасибо!

Ты путаешь внешнее принуждение и внутреннюю боль.
Заинтересованность может рождаться от желания решить внутреннюю боль.

У меня, в принципе, идей уже достаточно насобиралось, парочку даже детально выложил другим, мне бы с основной справиться, а от тех только голова трещала.

Что до боли, то почти все, кого я уважаю, решали свою.
Правда, двое из них теперь известны, как извращенцы с сомнительными моральными ориентирами.

А якщо біль це внутрішні комплекси які вирішуються досягненням успіху

Успех в решении боли.
А внутренние комплексы есть у каждого из топовых лярдеров. У Гейтса, кажись, они вообще развились с каждым новым лярдом на счету, судя по его маниакальному стремлению победить болезни, переосмыслить ядерную энергетику и очистить воду в Африке.

Біль потрібно вирішувати в кабінеті психотерапевта, а не за компом

беня, перелогинься.
Послушные рабы с чувством дурной благостности нужны вот этим вот ребяткам.
Ахметов успешно травит жителей Мариуполя, а они еще и благодарны ему, ну прелесть же. Как если бы евреи радостно топали в газовые камеры.

Користі буде більше ніж від злих коментарів в інеті.

Ніт.
«Злые» комментарии обязаны напоминать всем украинцам, где они живут, чем дышат и кто живет рядом с ними.

Иначе Украина превратится в рашку, где ты предатель родины, агент Госдепа и т.д., если ты «посмел» спрашивать о «неудобных» вещах, если ты «посмел» усомниться в том, что братки=родина: youtu.be/PyEw9oXneTQ
Иначе в Украине газлайтинг будет такой же нормой, возведенной в национальную суть мышления и действий, а тогда уже все, воздух, вода и земля будут окончательно отравлены. Пока еще этим гoвнoм пользуются немногие, да и те с рашкинскими корнями.

Мені б жити почати норм. Тому я займаюся фіксингом себе і плюю на все навколо. Чого рекомендую і тобі.

Я где-то в этой теме немного кинул камень в огород Айн Рэнд.
Но эта тетка тоже такое когда-то сказала, уже года три назад прочитал об этом в книге с ее высказываниями.

Так что тут с тобой согласен.

Никакой химии, раз в неделю сессия с психотерапевтом, на вид это просто разговоры но эмоционально нагрузка офигевшая...

пол года чернобыля за окном

Он у меня эти полгода закрыт жалюзями. Там может быть снег или еще какая-то фигня, я об этом не знаю, пока не выйду на улицу.

Якщо ти продовжиш жити в негативі, то тобі ставатиме тільки гірше. І переїхати буде ще складніше.

C чегобы? Может наоборот — станет так плохо, что скажеш «а *** оно все», и купиш билет в один конец.

Играю в dvlottery уже третий год. Если с ней ничего не прокатит, буду другими путями валить.

Если валить, то эффективнее еще и прямые пути юзать.

через мексику говорят щас самый модный ))

Раньше политубежище здорово юзали студенты Work and Travel, придумывали какой-то повод и получали все документы, но когда таких заявок стало слишком много то уже начали более детально рассматривать все случаи и процент отказов сильно вырос. Плюс на саму программу уже пропускают процентов 40 от всех желающих, сильно смотрят на то, есть ли у чувака заинтересованность в эмиграции

забавно, шансы минимальные.

Добраться до матки, затем девять месяцев барахтаться в животе и родиться — тоже шансы не очень.

Родиться хоть в каком-то помещении, без всякой херни/болезней/ползучих тварей вокруг и чтобы была вода, еда и одежда до целиком сознательного возраста — тоже шансы так себе.

Не умереть от дтп, болезней, войны (не забываем), от рук какого-то урода/мышебрата-ихтамнета, так и не пожив толком — это в Украине-то шансы высокие?
Минимум один мой одноклассник недавно был убит на войне, вот счастливчик!

Набрел на какой-то сайт отзывов, там есть обсуждение в т.ч. роддомов, и там пишут, что для нормальных родов и нормальных условий дают на лапу работникам. И куча комментов об этом.

Если в Штатах сохранится закон, по которому родившийся там ребенок от туристов/от временных работников/от нелегалов становится по умолчанию гражданином США, то я так и оформлю гражданство хотя бы для своего ребенка/детей.
Местное мyдaчьe пусть нaxyй идет, ни копейки не получат.

Если в Штатах сохранится закон, по которому родившийся там ребенок от туристов/от временных работников/от нелегалов становится по умолчанию гражданином США, то я так и оформлю гражданство хотя бы для своего ребенка/детей.

Поторопись, под это давно копают.

то что вы описали (с локальными вариациями), вполне можно найти (и попасть) в европе-северной америке , ну может вместо ватников и газонов без травы , у вас будут африканцы (арабы) обкурившиеся травы

Как страшно жить, пизда-пизда огорчение. Пойду обсмотрюсь вегабонда с алексом брежневым. Они под боярышник же хорошо идут? Или что под них посоветуешь?

как паагодка в мааскве ?
у нас тут глод :)

Очевидно, боярышник. Или что потяжелее. Взял на заметку, незамедлительно отправляюсь на поиски этого напитка богов.

Дрист і газони це з тексту «Русский дрист» Артемія Лебедева.

Да, эти слова придумал именно самый великий дезигнер, патент на них тоже именно ему принадлежат.

отсутствие даже попыток убирать за своими псинами и котами дepьмo

У Комфорттауні прибирають.

плюсую, много где это такое мнение, даже некоторые программисты сами себя загоняют в гиковость и страдают же от того что «их никто не понимает»

быть женой программиста с 3-5к уже не зашквар

горжусь своей женой, она поставила на выигрышную лошадку во времена 150 баксов и красныхглаз

а краще одразу до генерала

Что делать если у этого генерала есть своя жена, которая двигает его на маршальскую позицию?

и станешь совладельцем «Фокстрота»))

Unitrade в те времена.

Говно всплыло?
Очередного быдлана задело, то что рубивший матан задрот, которого он в щемил в школе внезапно начал нормально зарабатывать?

Кассиром в магазине может быть КАЖДЫЙ. А программистом 1 из 50и. И то надо приложить адские головные боли когда код не работает. А что там делает твой кассир когда что-то не работает? Ему по***, ведь админ всё решит.

Кассиром в магазине может быть КАЖДЫЙ

Я работал кассиром в супермаркете.
Тебе постоянно сношают мозги покупатели: «А где находится такой-то товар? Почему Вы не знаете, тут же магазин на тысячи наименований, вы должны знать!», «У меня нет мелких денег» — это пздц как зaeбывaeт за целый день.
Рядом должны находиться контролеры — чуваки, которые на подхвате, оперативно должны подскочить и помочь. Они вечно куда-то cъeбывaют и ты сидишь на кассе, как дoлбoeб, и не можешь ни отойти в поисках их, ни сам разрулить проблему, т.к. без них хрен что сделаешь.

А что там делает твой кассир когда что-то не работает? Ему похуй, ведь админ всё решит

Когда на твоей кассе очередь из десяти человек минимум, ты не дозовешься контролеров и тебе капают на мозг покупатели — это не пoxyй, это адок.

Еще и охранники стабильно включают бычку за то, что «я пропустил какого-то ребенка с какой-то игрушкой в руке». Охранник я или они? За этим следить, соответственно, должен я или они? Камеры у меня или у них? Я, блять, еще и досмотр должен проводить, обыскивать покупателей?
Причем мимо меня, в итоге, реально только раз прошел покупатель с неоплаченной мелкой пачкой жвачек. И за это охранник тоже включил босса, типа я не доглядел, хотя это мелкий товар и как я, сидя на кассе, услежу за таким?

Говоришь, каждый может? Посиди месяц на кассе крупного супермаркета в Киеве/Харькове.

Вообще, вся эта кастовость — этого если так хочется, то чемодан-вокзал-Индия.

А ще недостачу по касі можуть з ЗП вирахувати, і через місяць ЗП в мінусі

Але навіть в цьому варіанті, касиром влаштуватись після школи можна, а на розробника треба ще вчитись самостійно

Да, недостача — тоже такое себе удовольствие.
И можешь весь день бдить и пересчитывать деньги, в итоге все равно найдется расхождение.

касиром влаштуватись після школи можна, а на розробника треба ще вчитись самостійно

Кассир — такая же самостоятельная работа, причем посоревноваться в самостоятельности вполне может с остальными.
Ты же сам про недостачу написал. С тебя же не высчитывают из зарплаты за баги? А с кассира высчитывают.
За неразговорчивость на галере тебе ничего не будет, верно? А кассира пнут, потому что он — не просто руки, пикающие товар, он должен коммуницировать с покупателями, помогать им, если они не могут что-то сделать сами, это тупо обязанность, а не по желанию кассира. Сюда же предложение пакетиков, вопрос о скидочных картах и т.д. и т.п. Много ты говорил про пакетики и скидочные карты с заказчиками?
А при выходе с галеры тебя досматривают? Может ты украл что-то? Кассиров досматривают. Хотя ты хоть там, хоть тут не думал ничего красть, а всем похер, ты по умолчанию под подозрением. Я работал еще учетчиком и принес с собой на работу «Популярную механику» почитать на досуге, охранникам его забыл показать на входе(!), так они потом решали, сдавать ли меня куда-то там, но этого журнала в целом магазине нет нигде, тем более нового номера! Хорошо, что они сами это довольно быстро поняли.

Лично я перестал пользоваться накопительными картами — невыгодно.

Карты накапливают и оттуда можно (к сожалению ограничено) пользоваться накоплениями, другое дело, что ваш мобильный номер продадут «партнёрам» и вам буду докучать смс-рекламой.
Ну и цель этих карточек накопительных и скидочных в том, чтобы своим видом в самый неподходящий момент попадаться на глаза и напоминать о бренде, чтобы вы чаще у них что-то покупали.
Поэтому я карт не беру.

Говоришь, каждый может? Посиди месяц на кассе крупного супермаркета в Киеве/Харькове.

И нахрена ты пошёл работать кассиром? Мазохист, что ли?

Шёл бы сразу программистом. Сидел бы спокойно в офисе и получал бы в 10 раз болъше баблоса.

Ну да, все же в очереди стоят за нубами, у которых рабочего опыта никакого нет. Просто Suleyman Osmanov забыл об этом написать.
Хотя у меня опыт разнорабочего на ферме тогда был. На каждой галере нужны такие. Строить, ломать, месить цемент.

Ну да, все же в очереди стоят за нубами, у которых рабочего опыта никакого нет.

О том и речь. О кулёчке или дисконтной карте спросить, да штрих-код товара пробить — это навыки, имеющиеся в наличии у любого чела возраста от 6 лет.

А извращенцев, yмеющих компьютеру внятно сообщить, что от него нужно — кот наплакал.

Отсюда и разница в оплате.

Не, ну правда, чтобы достаточно адекватно говорить про «труд быдла» и «труд нормальных пацанов», предлагаю лечебный месяц «труда быдла».

А зачем? Понятно, что у «трудящихся быдлом» большая текучка. Поработает чел неделю, упарится, уйдёт — ну так и очередь желающих нехилая. Да и сам чел отдохнёт, кушать захочет — снова станет в конец очереди...

Но зачем людям с мозгами туда?

людям с мозгами

С такой логикой депутаты, олигархи (типа бени, ахметова и т.д.) и прочие бюджетники с зарплатой, эдак, в четыре раза выше, чем у «быдла» — сверхразумы. Вот только по факту хитрожопые, лицемерные и не думающие про последствия своих действий. Но никак не сверхразумы.

зачем людям с мозгами туда?
чтобы достаточно адекватно говорить про «труд быдла» и «нормальных пацанов»
Вот только по факту хитрожопые, лицемерные и не думающие про последствия своих действий. Но никак не сверхразумы.

Тем не менее, у них тоже произошёл естественный отбор. И баблосом ворочают сильнейшие, в соответствующих качествах.

Всё-таки, «хитрожопых, лицемерных и не думающих про последствия своих действий» — в африке, как минимум, 73% населения. Но баблос лишь у немногих из них. У остальных — лишь прямая кишка, с правом голоса.

сильнейшие, в соответствующих качествах

«Качествах».
И эти «качества» каленым железом спокойно вытравливаются, а естественный отбор их спокойно заходит в тупик эволюции при помощи мозгов.

Вот вроде ветка про мозги, но свернула она в «качества», которым тупо не место на этой планете.
Точнее, место это в жопе, что ты тут же и пишешь, сравнивая с Африкой.

Не, за быдлозарплату, можно даже за обещания зарплаты.

Писал же тут, выше, работал разнорабочим на ферме, перестраивал там коровники, ощутил все прелести такой работы, один раз едва увернулся от летящего в меня бетонного столба, которым мы крушили стену. Там много сидевших с нами работали, еще один все время под барбитуратом был, еще я там в коровьем дерьме тонул, когда отошел поссать и обнаружил, что погружаюсь в какую-то трясину, ушел по колено, хотя с жизнью заранее попрощался тогда. Мухи столько раз, как за время работы там, меня никогда за всю жизнь не кусали.
В мороз, разве что, не работал там.

Никто же не говорит что кассир это простая работа. Или что фермер это простая работа. Или что шахтер это простая работа. Или что грузчик это простая работа. Суть в том, что особого ума и навыков чтобы выполнять эту работу не надо, практически любой может это делать после месяца обучения (ну кроме медсестры, там нужно немного больше).

Тяжело? Да не проблема, идите в ИТшники! Там же ничего делать не надо, учиться не надо, главное чтобы «повезло» ©, чтобы хороший компьютер был. Сидишь себе кофе пиешь, смузи, к HRам подкатываешь, и получать за это 3-5к баксов.

Фермер или шахтер после месяца обучения? ) Ну да, ну да..

Программисты получают сильно больше просто потому что зарплата привязана к доллару. И все.
Упадет сейчас доллар до 8 грн, у кассира так и останется (если Киев) 10 тыс грн зарплата, это будет $1250, и у каких-нибудь мидлов тоже такая будет.

ЗП не привязана к доллару, она оплачивается теми у кого доллар, а на гривны ему начхать.
Программисты часть более глобального рынка труда, понятное дело со своими ограничениями, а кассир часть местного всратого рынка труда.
Кстати местным зп все таки жлобье подымает ибо многие у кого руки из правильного места растут, массово ездят в ЕС на зароботки.

Работал в двух разных компаниях, там бóльшая часть программистов не знает английский и даже не собирается его учить.
«Гуглопереводчик — наше все».

Даже на простые фразы, которые пишу кому-то, мне отвечают па-руцки «че ты хочешь?», ибо не знают, что оно значит, и даже в «Гуглопереводчик — наше все» не хотят лезть, чтобы узнать-таки.

ага я вот недавно совсем нашёл что «читаю со словарём» в наши дни это не совсем шутка а вполне себе реальность какой оно было лет 20+ тому назад

меня польский рынок откровенно смутил )) впрочем если подумать то всё совсем «как немецкий только ближе»

с английским тоже интересно да в моих представлениях тоже было что уж в «оттуда» уж точно все знают английский а то же ж цэ ж европа )) ан нит

Формошлепить, судя по наблюдаемой мною «грамотности» и незнанию даже базового английского среди формошлепов, может не просто каждая кассирша, а каждый уборщик.

Представь то же самое предложение, которое я написал выше, с запятыми, тире и точками в случайных местах. Вот так пишут некоторые формошлепы, чуть получше некоторые менеджеры.

Приходится перечитывать по несколько раз, чтобы понять их поток сознания.
Или даже уточнять несколько раз, о чем вообще речь.

Так что да, в каждой шутке есть доля шутки.

может не просто каждая кассирша, а каждый уборщик.

И почему они тогда не формошлёпят? Нравится выполнять грязную работу за 200 баксов?

Потому что по непонятным мне причинам галеры не хотят брать всех подряд и создаётся импровизированный конкурс на место, и те, кто остаются за бортом, вынуждены работать чернорабочими

вынуждены

Что бы ты делал без них?
Очень интересно.
Собирательство и дауншифтинг в деревню, на «все свое, своими рученьками целый день выращиваемое»?
Haxyй дороги, больницы, школы, магазины и т.д. и т.п., потому что там работа для быдла, а призвание человека — это только IT?

Бля, детский сад.

Что бы ты делал без них?
Очень интересно.

в Индии так как я написал, проблем не появилось о которых ты говоришь

Haxyй дороги, больницы, школы, магазины и т.д. и т.п., потому что там работа для быдла

за дороги я плачу постоянно, больницы платно, школа меня не волнует и т.д.

а призвание человека — это только IT?

нет, я бы вообще выгнал 99% с него, но сейчас быть айтишником может любой кассир или охранник, места только почему то для всех желающих нет, хотя для галер это было бы выгодно

Потому что тебе нужно что-то есть, чем-то подтираться, чем-то бриться, чем-то мыться, чем-то мыть посуду и т.д. и т.п.

Ты их уже заменил роботами и автоматизировал их рутину? Вижу, что нет. Вот они и занимаются доставкой всяких полезных штук от производителя к тебе домой.

И не надо мне втирать, что их заменить легко. И прочую социально-солипсисткую xyйню тоже не надо втирать, это все наркомания и способ как-то «нескучно» провестиeбaть время при помощи кнопкодавства (этому применение есть в раде, еси чо), но мне, вот, уже скучно разжевывать простые вещи и вести спор ради спора.

Человек зависит от продавцов/сантехников/строителей/дворников/уборщиков/учетчиков/охранников/пекарей/доставщиков/кровельщиков/плотников/etc. и тут же рассказывает, какие они амебы и работа у них для быдла.
Ну тогда такой человек — либо тролль, либо слабоумный.

Я кончил.
И закурил.

Ради общества работают, стало быть? Что ж, с этим к Кожаеву, он научит их здоровому эгоизму.

Любой, кто делает что-то, чем пользуются другие, работает на общество.

Как бы какой-нибудь смузихлеб не самообманывался тем, какой он эгоист/рэндист/объективист.

Уже писал в этой ветке: выход в дауншифтинге и ручками себе собирать лопухи, чтобы подтираться ими, ручками выращивать себе еду, ручками делать себе одежду и т.д.
Вот тогда это в большей степени эгоизм. Никому ничего не будешь давать, никакой пользы никому не будешь приносить, тебя вообще можно будет считать мертвым и от этого ничего не поменяется.
А пока ты хоть для кого-то что-то делаешь, ты такой же эгоист, как какой-нибудь «мышебрат-ихтамнет» — пацифист. Либо крестик, либо трусы.

Формошлепить, судя по наблюдаемой мною «грамотности» и незнанию даже базового английского среди формошлепов, может не просто каждая кассирша, а каждый уборщик.

Это только кажется.

В смысле, да — на первый взгляд никаких особых умений, кроме структурированной базы данных в голове о языках программирования, разметки и базовых вещей CS не нужно. Но если понаблюдать за попытками людей с улицы это всё учить, то оказывается, что вещи это не такие уж и интуитивно понятные.

Более того, как и изучение языка, так и просто отладка проекта — требуют недюжинной усидчивости, когда ты должен сам догадаться, в чём проблема, и никто тебе не подскажет и «старший менеджер» не решит за тебя, что тебе делать. И вот на этом моменте отсеивается куча, нет, даже КУЧИЩА людей. Огромное количество людей просто не готовы потратить час-пять-десять на дотошный поиск ошибки. А так, казалось бы, да — глаза есть, руки-ноги есть, if/for каждый напечатать может.

Насправді кожна касирша може програмувати, але зажравшіся програмісти-мажори-анальники приховують цю інформацію від касирш, бо бояться конкуренції.

что не менее занимательно но это достаточно точное и достаточно достоверное описание того как видят вот это всё сами кассирши и другие не менее приближённые

старший малий не пішов на ойті , бо це добами сидіти за компов. пішов в хвізику, сидить за компом цілу добу, читає про чорні діри (фу) , і грошей нє

Все деньги в черную дыру. :-)

Программисты получают сильно больше просто потому что зарплата привязана к доллару

Почему тогда у джунов украинская зарплата?

у джунов

Смотря что понимать под «джунами».

Если это на самом деле Entry level/Trainee, у которого вообще нет опыта, то таких выстроится очередь на собеседование, при найме их надо обучать, следить за ними.
Потому и платят им украинские зарплаты.

Если это реально джун, у которого пара лет опыта, то, вероятно, он работает на внутренних заказчиков или на жлобье (как выше писал Bot Bot), которое оставляет себе маржу побольше, не платя работнику адекватную зарплату.
Но такая «жлобья халява» может легко прерваться уходом работника на фриланс или релокейтом этого работника. Я за 2.5 года работы наблюдал такое 5 раз, из которых 3 раза были провалом для жлобья, серьезным таким упущением, они просрали по всем показателям неплохих работников, но жлобье это не особо чему-то учит, пока еще.

Потому что у дужнов конкуренция высокая очень, еще нюанс, эти джуны через год два уже переходят на полторашку а то и двушку. А кассир всю жизнь получает, свою пайку плюс штрафы.

Чисто теоретически он возможен, почему же нет? Сначала кассир, потом старший кассир, потом оператор, старший оператор, заместитель управляющего, товаровед, управляющий. Только для большинства кассиров это не проще, чем пробиться вайти.

Мне и галеры такие встречались, но вообще повышение на процент-два это как-то оскорбительно

Короче, надо тоже гос-облигации покупать!

Если «станет» по 8, тот тут живые позавидуют мертвым.

Даже если бы кассиром мог быть лишь 1 из 50, то их заменяют автоматы самообслуживания. А программистов пока так не заменишь.

Сколько ты видел автоматов самообслуживания в Украине?

В Дигме и Классе есть кассы самообслуживания, очень удобно, в большинстве случаев предпочитаю самообслуживание, если там очереди нет. Харьков.

Ну не знаю, в Киеве почти во всех Сильпо есть такие. Еще и Новусы начинают догонять.

Хозяюшке на заметку: Киев — это вся Украина, это вообще синонимы. Граница Киева = граница Украины.

Сколько ты видел автоматов самообслуживания в Украине?

Вы же не написали: В Украине кроме Киева. Или столица теперь не часть Украины? Так что сарказм Ваш абсолютно не уместен.

Во Львове тоже уже начали появляться в Сильпо. Думаю через год-два будут везде

В Одессе касс самообслуживания дохрена, чуть ли не в каждой таврии есть (местная сеть супермаркетов)

Тоже в Харьковском Классе, кажется 8 штук, примерно столько же, как работающих кассиров. Логично, что автоматы будут ставить в первую очередь в Киеве, т.к. там кассиры самые дорогие, а автоматы, может, наоборот самые дешёвые. Но по крайней мере, до второго по величине города добрались.

Дуже багато, в майже всіх великих магазинах: новус, сільпо, ашан, мегамаркет, епіцентр, велика кишеня.

Так, але ж тепер на 8 кас один-два працівника, а не 8.

В цілому думаю, що якби сенсу в цих автокасах не було, вони б з’явилися в парі магазинів у якості експерименту і все. Той факт, що всі найбільші мережі їх масово використовують, означає що вони вигідніші, ніж звичайні.
Там точно недурні люди працюють.

поскольку туда практически нет очередей

А еще есть носимые сканеры. Штрих-код товара сканишь когда его с полки берешь. И все стояние в очереди сводится к «воткнуть сканер в гнездо при выходе» и «воткнуть карточку для оплаты в терминал»

прикол но у меня на районе такой себе «новус» (один из них) я в этот приезд заметил что пройти дальше и найти свободную кассу бывает удачнее чем протолпиться через «автоматы» ))

ЗЫ: плюс они там у себя никак не могут решить спрашивать или не спрашивать за пиво «на автомате»

Вообще-то налик там вполне принимают, хотя такие как описано все равно не станут, и это хорошо, ибо такой будет там полчаса тупить

я от очикую, коли вже почнуть звільняти машинистів потягів метро

В Копенгагене метро без машинистов. Вполне себе работает.

і поки що утримує те, що потрібно мати якесь аварійне рішення на випадок відмови автоматики.

Вся жд автоматика, начиная со второй половины прошлого века сстроится в парадигме «защитного отказа». В случае аварийной ситуации включаются запрещающие сигналы и состав останавливается

а якщо зламаються сігнали чи на локомотиві не спрацює автоматика?

Там дублирование показаний светофора по рельсам идет. Пропадание сигнала == аварийный режим == остановка поезда (на самом деле оно там чуть сложнее)
Отказ автоматики в локомотиве (по крайней мере той, которую я изучал) также приводит к защитному отказу и остановке локомотива.

Ну, а вообще да, в Украине это все если и будет, то нескоро. Слишком много всего менять надо. Ну и вторая проблема — левые обьекты на рельсах. Как и открытый доступ к полотну. В глухих местах к рельсам коров привязывают (не шутка).

але при цьому на терріторії СНД все ще діють інструкції що вимагають наявніть 2 працівників

Только на просторах эксСССР видел переезды первой категории. Там где человек в будке сидит. Кучеряво живем, можем позволить держать на зарплате работника в будке )))

Про переезды с наблюдением — они, как правило , стоят на важных точках, например в горловинах узловых станций.

Категория переезда присвавается исходя из интенсивности движения поездов на данном участке. Вне зависимости, горловина это или перегон.

Ну а со всем остальным — согласен.

Есть лоточек, куда высыпаются монеты и есть щель как в автоматах, откуда выезжают купюры.

в 2009 был в командировке в США, и получилась накладка с моей банковской картой, в результате как придурок бегал с наличкой.
очень полюбил эти кассы самообслуживания за то что туда можно было свалить всю металическую мелочь даже не считая, касса потом все лишнее как сдачу выдавала :)))
жаль что они далеко не везде там были. поэтому неделю собирал мелочь, а на выходных уже ехал туда где были кассы самообслуживания что бы сдать металл :)))

Ограничение по копюрам в зависимости от суммы (что б ты не сунул 500 при стоимости в 10 грн) и остальное монетками, не уверен дают ли купюры, или кидают на счет бонусной карты. Вроде бы так, не разу там наликом не пользовался, приложить карту и пойти дальше намного проще, но точно каждый раз спрашивает как платить.

ну в Сильпо например, кассы самообслуживания не позволяют там тележку обслужить (весы умещают столько, сколько влазит в корзинку). поэтому с тележками сразу идут на обычные кассы. если на обычных кассах нет очереди и нужно купить бухлишко — то тоже лучше идти на обычную кассу, т.к. на кассе самообслуживания нужно будет звать ассистента что бы бухло продалось.
в общем, в Сильпо кассы самообслуживания очень даже активно используются, но есть нюансы

Мама говорила, что человеку нужно лишь самое необходимое. А остальное — это показуха.

Чувствуется отпечаток совка. Человеку жизнь дана чтобы жить, наслаждаться, получать удовольствие а не чтобы существовать. Я что, должен себе в чем-то отказывать только потому что соседу это не нужно так как это не является «самым необходимым»?

LOL
Это цитата из фильма, входящих в TOP 100.
Надо бы знать....

PS фраза правильная

PS фраза правильная

Че там правильного? Значит когда я пью пиво а не воду, я занимаюсь показухой? Я думал я его пью потому что вкусно.

Что ты ! Не отказывай себе ни в чем. Фраза это всего лишь фраза. Мало ли что говорят...

Откапываем стюардессу
sovet.kidstaff.com.ua/question-2467529

Смотрим с мужем на з/п айтишников и плачем в прямом смысле......
Многим вообще по 20-25 лет и по 2-3 тыс у.е
У некоторых по 5-6....
И плачем просто.
У нас по 7-8 тыс грн ..

Там срач на 20+ страниц

На чудовому.іт вже обговорювали

Не все же программисты по помойкам лазят

а тоді де ти про цю тему дізнався? з якого ресурсу? щоб розуміти звідки корні

Знакомые скинулы как «ты ж программист»-у

Не все же программисты по помойкам лазят

DOU більшість читає, а частина уникає із-за наявності таких кадрів
інше.іт теж має свою аудиторію

А про смітники, буду давити на твою совість, особисто бачив бабусю яка з тачкою їздить від смітника до смітника, вечорами, а до цього працювала інженером і завершила КПІ
Тому хто зна, що далі буде з програмістами

Причем тут бабушки? Под помойкой, имелось ввиду ваше «інше.іт».

Після 45 дуже багато тих айтішників, хто сидів ночами — вже інваліди.

це серйозно ? хтось став інвалідом після 45 ?

Хроническая депрессия это тоже инвалидность.

это тоже инвалидность.

прочитал как «индивидуальность» и хотел поставить лайк но потом понял что ты не о том :-)

Похоже на троля. Вбросил и изредка подкидывает

ааа 2013 рік, оно шевеліцо, закопайте уже стюардесу !!!

И пригласить загорелых мигрантов со всяких сирий, выдавать пособия.

Треба терміново комусь з Кварталу чи Масок доручити щоб негайно цим зайнялися.

Правильно и приковать оставшихся 5% к батарее цепью в АйТи бараке. Именно столько программистов останется в стране после поднятия налогов. Да что там программистов, принцип «отнять и поделить» всегда приводит к СССР

Понятно что сарказм, но то, что врач получает меньше программиста имеет логику. Врач может обслуживать только одного пациента в один момент времени, в то время как программист может написать софт, обслуживающий миллионы клиентов.

Украина пережила майдан, войну, и даже страшную власть крововаго барыги, вошла в эпоху конца бедности а этот некротопик все еще жив))

И судя по всему его подпинывают раз в год осенью, лол. Наверное, обострение)

Смотрю на своих соседей, там даже у их собаки есть ренж ровер, и думаю, неужели айтишники это илита(я всегда знал что не илита).

Как описал эту ситуацию один умный человек на форуме прекрасное айти:
«Работая в ИТ ты получил билет на концерт, но на задний ряд. Ты видишь людей перед собой, но не видишь тех, кто в зал не попал.»

Отличная цитата.

Я бы правда чуть изменил её, для лучшей передачи оттенков:

Работая в ИТ ты получил пропуск на концерт, но исключительно на возможность постоять в проходе между рядами концертного зала.
Ты видишь людей в зале, сцену, но не видишь тех, кто в принципе не попал в зал.
но не видишь тех, кто в зал не попал

Видят.
На форуме полно тем и комментариев о том, как живут не так обеспеченные слои населения.

И какое отношение эта цитата имеет к ИТ? Она справедлива ко всем, даже к тем у кого собаки на рейндж роверах — всегда найдутся те, кто зарабатывает больше.

Да и вообще чел Украину описывает. У нас тут (в Сиднее) есть много обычных программистов, которые к своим 30-40 годам живут в собственных домах, ездят на рейндж роверах и теслах. А все потому что тут другое отношение к деньгам, и любые заработанные деньги должны быть как-то инвестированы и приумножаться. На обеде народ часто не фреймворки собуждает (хотя и это тоже бывает), а цену тех или иных акций, отчеты тех или иных компаний, у каждого второго на телефоне стоят приложения по отслеживанию курсов акций. Кто-то недвигой занимается и уже к 30 годам успел купить-продать несколько домов. По рассказам коллег, примерно та же картина в США. Ну это и понятно, часть компенсации принято в акциях платить, так что хочешь не хочешь, а залезешь туда с головой.

А в Украине что? А ничего, гривны на доллары меняют которые в банки закатывают вот и все инвестиции.

10 лет в носу ходит ковыряеться, а когда надо работать, то и идет на кассу работать, бо больше ж ничего не знает и умеет. Программисты по 5-10 лет учаться, а то и всю жизнь учаться, з.п. у них не космос, но
и не минималка. Пусть пацик научиться быть програмистом и будет зарабатывать)))

Времена меняются, сча полно программистов без образования

Дякуючи урокам швидкочитання утворився мем про «сир за 500 грн» хоча насправді кодомразь

накупило дорогих сыров на 500 гривен

тобто там був набір. Навряд чи було накуплено цілий кілограм сиру, тому насправді сири не по 500, а по 1000, а то й більше!

Там в тексті слово «дорогих» присутнє :)

тупанув щось, можу хіба в своє виправдання сказати, що тіпочкам на касі багато, що дорогим може здаватись, що таким не є :)

6 років пройшло вже.

Чи може набор дорогих сирів на 500 гривень вже не такий актуальний? Що зараз купують представники привелійованого класу?

Смузи, гейроскутеры и подвороты.

Програміст — розшифр. ПРОсто ГРАМотна ІСТота, бо в наш час не вміти кодити — це все одно що 100 років тому не вміти писати. Далі більший процент населення стає кодерами.

бо в наш час не вміти кодити — це все одно що 100 років тому не вміти писати

ловіть наркомана!

как пропатчить бутстрап под KDE?

Какие мажоры ? Голь перекатная.. На сыр хватает только до следующей получки.. Так что б хотя бы штук 20 отложить что б заняться своим проектом редко у кого есть.. Ветка инвесторов пустая.. одни мечты..

Глупо искать инвесторов на DOU
Их надо искать на тусовке миллиардеров в США
Там тебе в наркотическом угаре легко подкинут 20 штук, потому что у них это карманные деньги

Мне не надо в угаре. И 20 штук маловато. Тема за здешнюю мажористость сильно преувеличена. Не дотягивает даже до торговли в киоске.

Издревле мажоры были детьми элит
Сейчас это дети депутатов
Среди них есть хоть один погромист?

У одного моего знакомого в СЕЛЕ свой киоск. Так вот, перевёл он своих продавцов на % — договорились — 3% с кассы это зп продавцу. В первый же месяц пришлось заплатить 17 тысяч!!!!
Чувак себя мажором не считает.

Если речь о том, что выручка 566666, то от нее надо ещё себестоимость вычесть, чтоб судить о прибыли .

Це наверное 2 или 3 продавцам (оборот 600к может быть а 2 млн нет )

Все верно написано.
Чувак работая в супермаркеты со своей нищенской зп платит 40-50% налогов.
Программист со своей, с какого-то перепугу, только 5%.
И тут у вас никакого праведного гнева, не... все ок. Все справедливо. Кто на что учился?
Для вас это будет новость и открытие, но налоги платятся не по принципу кто на что учился.
Это тупость в государстве, которое неумело типа развивает отрасль за счет всех остальных.
Но речь не о том, что программисты должны получать по 500, речь в том, что другие должны получать от 1000. Ну и налоги... налоги как минимум должны быть равны. Это очевидно.
Не очевидно это только для зажравшихся мажоров-программистов.
Почему мажоры? Потому что до 2000х годов были ни кем, потом резко на волне тачскринов стали всем. Но тут важно даже не это, а спрос.
На вас есть спрос как ни в одной другой нише. Это как вытянуть счастливый билет с джекпотом, есть способности в математике и вот еще вчера ты кодил за еду, а сегодня тебе готовы платить по 10к, это сорвет крышу у кого угодно.
Химики тоже не плохо зарабатывают, но не здесь и они не так востребованы, а еще у них нельзя работать удаленно, даже стоматолог здесь меньше зарабатывает.
Образуется пропасть, одним платят миллионы а другим не хватает на еду.
Если завтра одним махом программы станут не нужны, вы же будете как тот из супермаркета завидовать столярам и машиниста, поскольку больше ничего руками ничего делать не умеете.
А еще нужно понимать, что такое расслоение в обществе по уровню дохода ни к чему хорошему не приведет в дальнейшей перспективе, просто в силу молодости и инфантильности вы в массе своей об этом серьезно не задумываетесь.
Кто-то из вас пытался объяснить по пунктам в соседних ветках, почитайте, очень грамотно и взвешенно. Все кажется неважным пока сам с этим не столкнешься, а пока у тебя ничего не болит, то кажется и медицина у нас не такое уж и говно, пока есть бабки на такси, думаешь, что и транспорт у нас не плохой, пока тебя не порезали ножиком увидев на твоейй руке новый эплвотч, думаешь, что и с криминалом у нас все тип топ.
Правда бывают олени которые даже столкнувшись не задумываются, но это уже клиника, медицина тут бессильна.
С другой стороны может быть вам просто приятно жить среди быдла, нищеты и грязи и чувствовать себя особенными контрастируя с серой массой? Нравится ходить по облеванным улицам и терпеть гопоту, тогда все ок.
Все должны получать копейки и жить в нищете, ведь все говно и только вы одни тут д’Артаньяны!

В полку шариковых, не осиливших курсы жабоскрипта, прибыло.

Когда ты осилишь курсы органической химии тогда поговорим.
Вся разница в том, что мои знания не востребованы в нищей разваленной грабежом стране как твои.

Езжай найди себе применение в другой . Вон толпа программистов так и делает.

Плюс возрастная дискриминация в Украине никуда не девалась.

У нас уже случается, что на программиста 35+ лет начинают морду кривить, за границей же ещё вполне есть запас.

Когда ты осилишь курсы органической химии тогда поговорим.

Займись чем-либо другим, или уезжай

www.indeed.com/...​html?vjk=0b3953744b4413b0
www.glassdoor.com/...​CH_IL.0,7_IN96_KO8,33.htm

Лодырей и инстаграмных деятелей по всему миру полно, что у нас, что за границей. Желающих же работать ищут и переманивают, особенно если нерядовая профессия.
Начинай заявлять о себе, только не так, как ты делаешь это здесь.

Я таких курсов около 40 в университете прошел. Мне абсолютно насрать что учить, лишь бы платили. Неужели ты думаешь инженер не сможет осилить нещасную органическую химию?

Вся разница в том, что мои знания не востребованы в нищей разваленной грабежом стране как твои.

То есть ты учился на невостребованную, безденежную специальность, при этом не планировал эмигрировать, и ещё претендуешь на звание человека высокого ума?

Так это ж...

Как говорила моя бывшая: «Где родился — там и пригодился».

В этой поговорке, что характерно, ничего не сказано о выгоде самому «пригодившемуся».

Так смысл в том, что проще устроиться там, где живешь. А выгода это ж нужно «крутиться», ехать куда-то, учиться и т.д.

Так смысл в том, что проще устроиться там, где живешь.

Дворником — возможно :) А какой-нибудь подходящей работы получше в тех ебенях, где родился, может попросту не быть.

Едь в Европу если ты действительно что-то знаешь;)

боже, столько истерики и причитаний с инфантильными отмазками и неумелыми оправданиями.
Да, на фоне общей нищеты и востребованности все стали всем!
То что ты сравниваешь себя с ментом и контрабандистами — это сильно! Странно почему только они, не останавливайся, давай еще сюда главарей нарко-картелей и воров в законе приплети! Больше ада!
В цивилизованных странах этого не произошло. Там программисты не считаются кем-то особенным, там одинаково уважают труд и столяра и программиста. Но я говорил не за цивилизованные страны, а за банановые республики вроде Украины.

Я уважаю труд всех, но не готов платить 100 гривен за то что стоит на свободном рынке 10 .
То что люди смогли продать себя дорого на фоне того что другое этого не смогли — это не проблема тех кто смог . ОНи кусок колбасы из горла у соседа не вынимали.

Химики тоже не плохо зарабатывают, но не здесь и они не так востребованы, а еще у них нельзя работать удаленно

1200-1300 у.е знакомая коллега зарабатывает репетиторством/очно и по скайпу/: неорганика,органика,биохимия.Ушла со школы,так как зп около 6 тыс грн при стаже 5+ лет.

Та таким анонімам легше понити, а не ділом займатися.

Для этого надо для начала заболеть раком легких.

А она не жалуется на жизнь,и это при том,что муж-тоже учитель.

знакомая коллега зарабатывает репетиторством/очно и по скайпу/: неорганика,органика,биохимия

это как если бы квалифицированный программист зарабатывал репетиторством по программированию на паскале, а может даже и хуже
список лайкнувших эту дичь про репетиторство — перепись туповатых

Вы сами поняли ,что написали-то?
Мои знакомые химики/педобразование/ работают не только в сфере образования,но и на фармзаводах,инженерами, технологами, специалистами по контролю качества (аналитик)
Пару человек- на химических предприятиях/аммиак итд/
И зп,кстати, там не очень высокие,поэтому,крутятся как могут.
И самое главное- общий термин химики подразумевал,что каждый может трактовать в рамках обязанностей разную сферу деятельности/места работы/ с учетом профил.образования.

Но речь не о том, что программисты должны получать по 500, речь в том, что другие должны получать от 1000.

Это да.Нужно развивать все отрасли.

Если завтра одним махом программы станут не нужны, вы же будете как тот из супермаркета завидовать столярам и машиниста, поскольку больше ничего руками ничего делать не умеете

Очень обобщенно.

Чувак работая в супермаркеты со своей нищенской зп платит 40-50% налогов.
Программист со своей, с какого-то перепугу, только 5%

Ну,если Вы почитаете топики,то все с чего-то начинали, у всех съемные квартиры были итд.
И были уже подсчеты на эту тему, далеко не всегда платят айтишники с 5% меньше ,чем остальные.

С другой стороны может быть вам просто приятно жить среди быдла, нищеты и грязи и чувствовать себя особенными контрастируя с серой массой?

Знаете,это сейчас ажиотаж.Но вот лет 10-15 назад почему-то в КПИ и прочие по аналогии вузы поступали далеко не все.И никто не предвещал им высоких зп итд. Шли потому,что нравилось.В чем их вина перед остальными?

Это как вытянуть счастливый билет с джекпотом, есть способности в математике и вот еще вчера ты кодил за еду, а сегодня тебе готовы платить по 10к, это сорвет крышу у кого угодно.

Ужасная чушь, у меня способностей к программированию нет вообще — только труд и сила воли

пока у тебя ничего не болит, то кажется и медицина у нас не такое уж и говно

За деньги конечно не гавно

пока тебя не порезали ножиком увидев на твоейй руке новый эплвотч,

Я думаю, что порежу гопника первым.

Нравится ходить по облеванным улицам и терпеть гопоту, тогда все ок.

Зачем терпеть? С носака в колено и чтоб сломалось

За деньги конечно не гавно

Гавно и за деньги.

Кстати интересен комментарий Вована, по поводу чувака на видео. Любопытно, это чудо тренировало этот удар по 4 часа последние 10 лет, либо опозиция у него была уже при смерти до удара. Я в БИ не спец — интересно послушать.

Чувак работая в супермаркеты со своей нищенской зп платит 40-50% налогов.

чувак в супермаркете тоже фоп на 5%, сюрпрайз

Ну и налоги... налоги как минимум должны быть равны. Это очевидно.

Кому должны? Ни в одной стране нет равных налогов. Везде куча разных ставок, льгот..

На вас есть спрос как ни в одной другой нише. Это как вытянуть счастливый билет с джекпотом, есть способности в математике и вот еще вчера ты кодил за еду, а сегодня тебе готовы платить по 10к, это сорвет крышу у кого угодно.

В большинстве программирования надо меньше математики чем в твоей химии. Стать программистом может любой. Вот реально любой. Но внезапно придется работать. А в Украине не сильно привыкли работать. А кто привык, тот зарабатывает не хуже айтишников.

Если завтра одним махом программы станут не нужны, вы же будете как тот из супермаркета завидовать столярам и машиниста, поскольку больше ничего руками ничего делать не умеете.

Угу, разучились )

А еще нужно понимать, что такое расслоение в обществе по уровню дохода ни к чему хорошему не приведет

А при чем тут программисты?

может быть вам просто приятно жить среди быдла, нищеты и грязи

Нет, но при чем тут программисты?

Все должны получать копейки и жить в нищете

Нет, но при чем тут программисты?

Эээ, да я думаю уже давно перевалила за 1000уе (если считать, конечно, реальные заработки, а не статистику минтруда)

А еще стоит от Киева немного отъехать для полноты статистики.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если говорить о не ФОП, чем выше зп, тем должны быть НИЖЕ налоги. Иначе какой стимул работодателю платить больше???

Киевский айтишник сдал iPhone в ремонт в Бруклине — с него пропали $258 000 в биткоинах
ain.ua/...​s-iphone-ugnali-bitcoiny

Когда 10 фейспалмов недостаточно

Владелец сильно удивился, когда обнаружил, что

я сирёзно не понимаю кто вообще все эти люди ))

На Харьковском форуме в теме максимальная 449 страница, но попытке перейти на 444-449 переадресовывает на 443.
Почти 9к сообщений в теме за все время

Часть из наших внедрились на форуме под прикрытием ранее и сделали дезинформацию, саботировали и другими способами внедряли смуту в ряди форумчан агрессивно настроенных против сыроедов.

И самое забавное автор получает наследство 30 000$ через 5 месяцев после публикации темы про сыры www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3398522

Часть из наших внедрились на форуме под прикрытием

Автор «сырной» темы скорее всего сам из «наших» :-)
Очень мало сообщений на форуме, но периодически выстреливает суперпопулярными темами.
То призывает пиздить противников Порошенко, то хвастает что на час купил пять шлюх.
Дальше стало лень его троллинг читать.

4 из 17 тем на форуме про куртизанок или 18+

Хз ребят как по мне тут чисто эволюция. Ну тоесть если вдруг да , как бэ случайно, случайно пройдет война и очистит нормальных пацанов (работу которых с легкостью заменит робот) и людей станет меньше около миллиарда то тогда человечество будет жить как в раю , всего будет в достатке и физический труд заменят машинами. Такие работы существуют только потому что есть люди которые все время хотят есть , но по факту они не нужны.

Эмм, не совсем.
Роботизация — это инвестиция. И немаленькая.
Нанять на ту же работу обезьяну — гораздо дешевле, особенно в странах типо нашей, где обезьяну можно оформить на минималку, или не оформлять вообще, не платить отпускные, не оплачивать медстраховку.
Робот — он денег стоит. Обезьяна — бесплатная.
Да, робот в долгосрочной перспективе конечно себя окупит, особенно если обезьяну нужно оформлять как человека, а не как у нас. Но в странах типа нашей никто долгосрочно ничего планировать не может.

А ничего,что программисты создают и пишут программы,которыми мы пользуемся по сей день.Google,Viber,да даже обычная Windows написана ими.Будущее за программистами.Автор дебил.

программисты создают и пишут программы,которыми мы пользуемся по сей день

Как будто программисты — древняя цивилизация, остатки которой все еще есть на планете.

уже нет. остались одни формошлепы :)

Казки дідуся Панаса, не було ніяких програмістів!

Вообще любопытно, тема была написана летом 2013, еще до майдана. При курсе 8, когда тыщи долларов не так уж мало людей получало. Уже тогда типочки считали вайтишников зажравшимися...

а кто считал то? работники супермаркетов, таксисты и мерчендайзеры?:)

Так то я с Харькова и статейку это знаю :) так же как и некоторых отписавшихся там.

Тогда сами программисты считали что $1000 — это пипец какие бабки!!
dou.ua/forums/topic/6631

Да любопытно, но что тогда сейчас?

Да ничего, ремонт делается по-прежнему дорого, и чаще всего — долго.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Из среднего класса в мажоры — это успех)

На эту тему уже сувенирку выпускают) вот футболка для любителей сыров: it-shirts.com/...​riven-dlya-golubyh-krovei

Нынче, сыр по 500 гривень — это нищебродство какое-то, кодерков недостойное...

На картинке какой-то Маздамер дешевый :)

Ну вот маздамер, подобный изображенному, за 26 евр, то есть по 900 гривен. Дёшев он или нет, как думаешь? ;)

Цена указана за 2 кило.

2 кило, незачот :)

Кстати, у нас сейчас самый любимый сыр — это литовский джюгас, похож на пармезан, но более сладкий, он где-то в районе 500-600 грн и стоит. Ну и итальянская кремовая горгонзола, с испанским сальчичоном под бельгийский эль очень хорошо идет :)

Вижу этот джюгас в магазинах, но пока не решаюсь покупать целиком. Купил недавно тертый джюгас, вроде нормально.

Очень советую, у нас вся семья на него подсела и он очень экономно уходит, там маленького кусочка хватает, чтобы насладиться вкусом. Пармезан после него вообще кажется каким-то бесвкусным мылом

А я все ломаю голову, каким макаром седые треды вылазят в топ....

2017й... приходят обновления с треда. Но шутки шутками, а на выбор сыра уже влияет цена до 500 и после. Видимо это сырные маркетологи ориентировались на рабочий класс (у работают у нас только ит специалисты, остальные или пинают или воруют). Так что приходится теперь тратиться =))

возьмите да и начните читать книжку по программированию. и не придётся занимать

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ключевое слово «должны» :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

обычно такое про менеджеров говорят, разве нет/

Всё, программисты сдали позиции. Теперь девушки диджеи в фаворе.
ukranews.com/...tala-memom-v-socmerezhakh
И
censor.net.ua/...ogo_cheloveka_leschenko_o

Украина в 1й половине 2016 года увеличила экспорт сыров на 18% сократив импорт в 3,7 раза
twitter.com/...status/751079412771217408

Как выбрать хороший сыр — советы эксперта Дарьи Ивашкевич
dou.ua/lenta/articles/cheese

«- Это один сыр с плесенью, а второй подорожал уже в холодильнике!» КВН

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Учёные считают, что сыр вызывает привыкание
lifehacker.ru/2015/12/09/cheese

В «метре» распродажа бри импортного по 250 кстати.

Зарплата вызывает привыкание. Пару раз получил, уже 10 лет оторваться не могу.

как говорил Наполеон: «кто не кормит свой IT будет кормить чужой»

Это было до эпохи глобализации.

Интересно, что случится когда народ узнает о футболистах: dumskaya.net/...l-svoj-roskoshnyj-050373

У программиста какой-то свежий и незатраханный вид. Наверное, на парт-тайм договорился работать?

Уверен это хорошо в Советском Союзе должен быть свой камамбер.

Ну допустим, все мы зажрались. Допустим.
Но кто мешает нормальным пацанам стать элитными дрыщами с зп от 2К$? Слабо? Попробуйте. Никто же не против. Откройте VS2013, SQL Server Management Studio, текстовый редактор наконец-то и наваяйте там проектик один, а потом второй и так далее.
Если некоторые умники считают, что это легко и кодеры зарабатывают свои кровные за просиживание штанов, то флаг им в руки.
Каждый сам в праве решать чем заниматься. Одни гопают людей в подворотнях, другие грузчиками работают, третьи кассирами в супермаркетах. Не нравится — меняй работу. Иди на курсы, учись, прокачивай скилы. Нет — заткнись и продолжай вкалывать за гроши на дядю и мечтать о сыре за 500грн. Кто на что учился. ИМХО.
ПС: На моей памяти уже 2 человека, к-е самостоятельно переквалифицировались из радиофизика и продажника в программисты. Горжусь ими.

Рожденные для игры в Пасьянс за бутылкой пива и под русский мат не способны к обучению.


Все время забываете указывать в подобных постах, что это специфика только Украины. Только, бл*дь, одной страны в мире. Ситуация могла быть другой, это надо понимать...


Каждый сам в праве решать чем заниматься. Одни гопают людей в подворотнях, другие клепают базы данных, третьи вообще сайтики делают. Не нравится — меняй работу. Иди на курсы, учись, прокачивай скилы. Нет — заткнсь и продолжай вкалывать за гроши на дядю и мечтать о сыре за 500грн. Кто на что учился. ИМХО.
ПС: На моей памяти уже 2 человека, к-е самостоятельно переквалифицировались из програмиста и дизайнера в радиофизика. Горжусь ими.
:)
это специфика только Украины. Только, бл*дь, одной страны в мире.
В России то же самое. Нас уже двое. ;)

Ну, нам отсюдова кажется, что вы богаче живете. ;)

Да ладно ! В рашке как во всем мире все нормально :

Програмист на ПХП : jooble.ru/работа-PHP
Продавец в ларечек : jooble.ru/работа-продавец

Абсолютно идентичные зарплаты.... И так везде. Но не в Украине :)

Вы эти цифры россиянам покажите. Да, в крупных городах можно и 50, и 70, и даже 100k рублей рубить. Но если почитать их по факту, так россияне жалуются на «беглецов из Донбасса», которые не хотят работать за 15-20k, тогда как средняя зп в регионах России (не берем в учет глубинку) 20-25k. При чем это хорошая зп. А вообще 15k (я в декабре даже оф. данные по областям и регионам смотрел).

Кожному кримчанину відомо, що це брехня. У росії середня ЗП — 10005000 баксів. Навіть якщо ти двірник. Навіть якщо сліпий, косий і бухий!

Реклама рулить!

Я вообще читал на российских форумах этой зимой, что в глубинке (город, не деревня) устроится на 7-9k рублей — офигенное везение.

Звісно. Тільки цього у рекламі ніколи не кажуть. Це як колись середня зарплата у 3500 — на Закарпатті 2500, на Донбасі 4500, от і виходить 3500. А ти сидиш такий і думаєш — а чого ж я отримую 2200???

Это из той оперы. У Машки 5 любовников, а у Любки — ноль. В среднем обе шалавы.

Почитал топик и комментарии. Вывод — программисты создают продукт и хорошие парни, но многие забывают, что они не платят (впрочем как и маркетологи) налоги со своей зар.платы. У многих бытует мнение (у junior специалистов и возможно в силу возраста), что у программистов:

мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.
Но это не совсем правильно, так как во всех командах есть люди, которые перераспределяют и управляют процессом разработки продукта. Высокая зар.плата программистов в нашей стране потому, что:
1. Большинство компаний работают на экспорт и доходы у них тоже в иностранной валюте, а ставить низкие цены на свои продукты и услуги, никто не будет, так как у клиентов и иностранной компанией, с которой вы сотрудничаете — возникнет подозрение, что вы не качественно работаете.
2. Тренд. Никто не будет отрицать, что высокий спрос рождает предложение. Спрос на программистов высок, зар.платы большие — все идут в IT. Так было с юристами, маркетологами и мы все понимаем, что тренды меняются.
Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.
Не хватает денег, нужно найти еще одну работу. Те кто после получения высшего образования садятся на кассу и не занимаются своим профессиональным развитием ( и не в тренде), не смогут сменить данную работу на работу по специальности и по душе, а зависть раздает изнутри и не стоит ей поддаваться.
ставить низкие цены на свои продукты и услуги, никто не будет, так как у клиентов и иностранной компанией, с которой вы сотрудничаете — возникнет подозрение, что вы не качественно работаете.
U made my day :)

А что не так? На тех же оДесках тоже в основном не берут людей с наименьшим рейтом

А з високими беруть зрідка.
І що це доводить?

Если компания работает на экспорт, и производит например молоко, она платит как минимум налоги на границе.

А разве программисты платят налог, когда их продукт пересекает границу через интернет? Уже как минимум на одного «перераспределителя» меньше.

Если компания работает на экспорт, и производит например молоко, она платит как минимум налоги на границе.
Наоборот, компания-экспортер не только не платит на границе налоги, ей еще и возвращают НДС (16% стоимости товара) если она проодает товар заграницу, а не внутри страны.

За вывоз. За ввоз — компания платит 20% НДС в бюджет. При вывозе — ей НДС возвращают. В теории.

Я генетик по образованию, я хотел пойти по професии но тупая бюрократия мне помешала, я решил стать программистом, так как это очень близкие понятия, и я хочу написать класную прогу для наших людей и сделаю это, просто таким образом люди смогут юзать ее с телефонов и тогда это будет не зря потраченые силы на образование, а главное время

ты о чем? К чему такая философия, она ведет только в 2 конца это победа или поражение. все. третьего не дано

Вы, мы не знакомы. О том что кроме

победа или поражение
есть еще разбитое корыто мечтаний.

Что я слышу, от программиста? Чувак, представь себе, ты кодишь свою жизнь, как программер. У тебя есть не до конца, сделанный код(мечта), так вот когда ты ее не реализовываешь виноват исключительно ты а не окружающие, ведь новые знания или оптимизацию могли тебе подсказать....

они не платят (впрочем как и маркетологи) налоги со своей зар.платы.
С чего бы это?

Зрада! По опыту, скажу люди не быдло, просто есть 1-2 человека которые выводят тебя из себя. Помню был один клиент, не хотел понимать Русского языка, хотелось взять да .... ударить, видите ли мова агрессора. Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен. Я хочу учиться, и понимать, раз так совпало, что мой ареал обитания составляли русско говорящие люди, я думаю на этом языке.

Зрада! По опыту, скажу люди не быдло, просто есть 1-2 человека которые выводят тебя из себя. Помню был один клиент, не хотел понимать Русского языка, хотелось взять да .... ударить, видите ли мова агрессора. Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен. Я хочу учиться, и понимать, раз так совпало, что мой ареал обитания составляли русско говорящие люди, я думаю на этом языке.

Виталий Владимирович, перелогиньтесь.

А может это Владимир Владимирович ?

Владимир Владимирович, в отличие от Виталия Владимировича, русским языком довольно мастерски владеет. Во всяком случае многие ведутся.

* Вольфович, судя по эффектному появлению)

Вольфович свою мысль добрым ударом не подкрепит в отличии от Владимировича.

не он моя жалкая копия). ну опечатку делал развели тут... я хотел высказаться. и судя по всему меня поняли не так как я хотел. Писать и говорить разные вещи. Как люди любят ошибки других. Вместо того чтобы на них указать, вам лучше над неучами смеяться и потешаться. это глупо

А вы с американцами на русском говорите?

А, ну так все отлично, я уж думал это какие-то проблемы.
С ваших слов, ни на русском, ни на украинском, ни на английском вы говорить не умеете.
Пора в школу сынок.

Да, что ж не так с людьми, что вместо того чтобы попросить исправить. все делают не правильные выводы из-за очепяток

Программирование дает свои плоды, оно дало понимания алгоритма языка как такового.

Адекватный круг общения помогает. Когда-то давно я песал какта так, што глаза сийчас вытикают перичитывая, но, это легко преодолевается постоянным общением с носителями языка, которые школу заканчивали не с тройкой по русскому.

Я думал, этот топик засох, и окуклился ещё в прошлом году...
Ну что ж, как бы сильно того ни хотелось «мажорам», не такие уж они и «зажравшиеся»:

...Перспективная сфера IT сейчас приносит Украине чуть менее 2% от всего объема экспорта.

Так это ж хорошо. Лучшее, что может сделать государство для нас — это забыть о нашем существовании.

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

А що, зараз є варіанти, коли є країна а немає держави? Чи навпаки...

Есть вариант, когда страна остаётся, а государство меняется (например, Франция до/после революции или Германия до/после второй мировой).

И сейчас это именно наш вариант, верно?...

Не. Наш вариант — это путь порабощения земель, которые останутся в следствии распада России. ;) Как не крути, но «*бнули совок, *бнут и рашку».

это путь порабощения земель
Главное успеть записаться в нацгвардию

Жителей Харькова и Одессы снимают в Нацгвардию и записывают автоматом.

что то плохо получилось, нужно еще раз попробовать.

Это что — сайт кремлеботов?!


2. Киев заработал на экспорте больше, чем Донецк. Это случилось впервые за 20 лет!
8. В 2014 году главным покупателем украинского оружия оказалась... Россия!
Все украинцы давно знают что Донбасс и Крым всегда были дотационными. «Хватит кормить Донбасс».
Какой нахрен экспорт оружия в Россию? Это путлер завозит к нам оружие эшелонами. А мы теперь вообще с рашей не дружим и не торгуем — мы же ассоциацию с ЕС подписали.

Ну, как минимум, на некоторых визуализациях указаны названия источников: Госстат/Укрстат, Bloomberg, SIPRI, Thomson Reuters, International Labor Organization...
К сожалению, должен признать, что не занимался проверкой этой информации, а вбросил «как есть».

Читаю фразу о том, что с Россией мы не дружим, вспомнил вот что:
“Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією”, который на сайте rada.gov.ua помечен как “чинний”, т.е. действительный. Напрашивается вывод, что с Россией не дружат обычные обыватели (такие, как мы с вами). В моем представлении договор не является действительным, когда хоть один пункт договора был нарушен, а раз этот договор помечен, как действительный, то складывается впечатление, что те, кому под силу этот договор расторгнуть, не считают, что Россия нарушила хотя бы один пункт договора (а там и о территориальной целостности, и о мирном урегулировании, и о не использовании силы, и о экономическом сотрудничестве есть статьи).

Комментарий был удален из-за того, что робот нашел в нем запрещенное слово «ср@ка».

Есть производство и услуги,они приносят добавочную стоимость. А есть тупо экспорт...

Есть люди которые делают деньги, а есть которые перераспределяют.

Делают деньги — шахтер, фермер, программист. Они производят что-то, что задает ценность денег.
Перераспределяют — банкир, продавец, менеджер, брокер.

Возьмите фермера, над ним есть и люди что скупают продукт, люди что доставляют продукт в магазин и сами магазины. И это не три человека, это много людей, много менеджеров и секретарей, все они получают зарплату.

Программист — профессия, в которой относительно мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.

Есть люди которые делают деньги, а есть которые перераспределяют.
Про это еще Макс и Ленин писали: есть рабочие, а есть эксплуататоры. И при капитализме эксплуататоры всегда живут лучше.

А при якому устрої експлуататори живуть гірше робочих?

Революция и анархия. «Диктатура пролетариата» — слышали? Вот тогда всех эксплуататоров и богачей — в расход. А потом постепенно появляются новые.
Процесс циклический: сначала бандюки, олигархи, буржуи грабят и эксплуатируют рабочих людей. А потом терпение лопается — и всем, кто живет лучше других, приходится все потерять, иногда включая жизнь.

При негативному відборі деградація унеможливлює виникнення експлуататорів. А якщо їх немає, то немає і кращого їх життя у порівнянні із робочими

А як же лідери комуністичної партії? Ленін жив краще чи гірше робочих? Я чув йому навіть якийсь масонський символ в москві збудували, а простим людям ні.

Только рабочим от этого сильно лучше не становится.

Им и не может стать сильно лучше. К сожалению работяга ни при каких раскладах не станет богатым. Не думаю что есть страна где работяги — это хотя бы средний класс, а не самое дно.
Тут радость в другом: увидеть как толстопузого богача, которому вчера завидовал, сегодня вздернули болтаться. Вот это лучше всего доказывает что есть высшая справедливость и что богатство — не главное в жизни. И даже не обязательно перевешать всех богатых. Достаточно только показать что богатство — это не райская жизнь и наплевательство на всех и на законы, а риск. Это как в Китае: сегодня греб денег лопатой — а завтра расстреляли на стадионе.
Считаю это справедливо. Должна быть лотерея: чем богаче — тем больше шансов выиграть «публичное жертвоприношение» (и конфискацию богатства в бюджет государства). Не хочешь стать жертвой — перераспределяй свою прибыль, вкладывай в производство, создавай рабочие места, жертвуй на благотворительность, строй храмы. Себе оставляй минимум и не хвались богатством — и тогда дольше проживешь.

«Вы хотите, чтоб не было богатых? А мой дедушка хотел, чтоб не было бедных» © анекдот

ru.wikipedia.org/wiki/Меритократия
Вот крутая штука :) Будут править крутые физики, математики, химики и т.д. Остальные — в стойло... :))

Эх, какая наивность. В реальности меритократия — это когда правит главный меритократ. Т.е. если серьёзно — править будут те, кто будет формально назначен «измерять заслуги других».

В «Диктатурі пролетаріата» просто менше «експлуататорів». Наприклад, згадаємо що в СССР були люди, що могли дістати закордонну техніку. Робочий класс, на таких людей молився.

В “Диктатурі пролетаріата” просто менше “експлуататорів”

Скорее, больше. Каждая зараза из сферы услуг (продавщица, например) мнит себя господом богом — “вас много, а я одна”

Макс и Ленин писали:

Чет подумал, что имееться ввиду Макс Ищенко, все пытался вспомнить, где ж он такое писал :-D

Помню игра была «Безумный Маркс».

Вспосните еще Макса Фрея.

Программист — профессия, в которой относительно мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.
Откуда такое? Какой-нить ентерпрайз программист тоже винтик, как рабочий на заводе с кучей менеджеров. С другой стороны инди програмер продает сам или через 1 посредника. У кого денег больше?

Главное — не количество, а качество.

В ентерпрайзе во всех смыслах больше перераспределяют, чем в инди. Но в среднем — инди курит по доходу в сравнении с ентерпрайзом.

Потомучто деньги идут от бизнесов. И чтобы зарабатывать надо в первую очередь не програмить, а бизнесить.

Ентерпрайз должен думать о том, чтобы удержать специалиста, а для этого он должен предложить конкурентные условия, по сравнению с фрилансом.

Отсюда и значительно более высокая цена проекта, за все в конечном итоге платит клиент.

А как же утверждение про распределителей?

Фриланс:
Программист + наглость = цена для клиента.

Ентерпрайз:
Цена по фрилансу + распределители = цена для клиента.

Одно другому не мешает.

В энтерпрайзе и распределители более наглые, профессионализм.

Ви погано знаєте ринок ентерпрайза. Їм важливо показати цифру кількості працівників, ніж якість їх роботи. Негрів можна й низькокваліфікованих набрати.

Наче на фрілансі мало «низькокваліфікованих негрів».

Але їм важко казати «В нас працює 2000 фрілансерів, які можуть працювати над вашим проектом». Якось непереконливо виходить...

Чому, наприклад в мене близько десяти постійних спеціалістів в команді і я можу залучити ще стільки, скільки буде потрібно. А 2000 дармоїдів нехай сидять в офісах великих компаній, з них працює на всі 100%, дай бог, хочаб половина.

Газета Вести начала «охотиться» за покупателями сыров:
www.facebook.com/...mar/posts/617246805076475

Программисты, в отличии от депутатов, им будут мало интересны. А вообще, если у их читателей такая совок-менталити, что они не понимают, что жить честно != жить плохо то сам себе злобные буратины

А вообще, если у их читателей такая совок-менталити, что они не понимают, что жить честно != жить плохо то сам себе злобные буратины
Надо исправлять такие заблуждения. Сейчас часто собираются митинги на майданах, выступить может любой. Приходите — и расскажите людям что не каждый владелец крутой тачки и особняка их «наворовал». Может он 20 лет девелопером работал и по 80 часов в неделю овертаймил.
Дайте простым людям «украинскую мечту»: расскажите что любой может стать миллионером в новой «стране возможностей». Надо только честно делать бизнес, не давать на лапу чиновникам, не отстегивать братве... Еще неплохо бы хоть парочку примеров таких честных миллионеров привести.

Можно начать с того, что жить хорошо не всегда значит быть владельцем

крутой тачки и особняка
и совершенно не обязательно быть миллионером

Это хорошая тема для проповеди!
Зависть — это зло. Праведного человека не должно волновать почему его дети спят вместе на одной подстилке и просят кушать, а сосед живет один в трехэтажном доме и выбрасывает еду, которую вы подбирает из бака. Это совсем не значит что богатый живет лучше — ведь он погряз в грехах и после смерти будет страдать. Зато вы и ваши дети за все свои страдания попадут в Рай! А те дети, которые не дожили что бы стать взрослыми — станут красивыми ангелочками.
Церковь всегда служила нищим утешением и учила смирению. А с другой стороны — она помогала грешным «хозяевам жизни» держать нищих в подчинении. Вот такой дуализм: кому-то смирение и Рай после смерти, а попам и «царям» золото, мерседесы и ролексы прямо сейчас.

Правильно. Поэтому когда попов перевешали и установили Самый Справедливый Строй на земле, людей не должно было волновать, отчего это заведующая магазином жрёт балык и катается на Волге, а обычному рабочему не достать туалетную бумагу и мясо.

Я чуть другое имел в виду. Как минимум когда существует

Зато
это уже означает отсутствие состояния
жить хорошо
Феномен религии меня всю жизнь крайне удивлял. Ну как, как можно было заставить такую огромную массу людей верить в ЭТО не смотря ни на что?..
Это хорошая тема для проповеди!
а ещё для книг по феншуям и прочим позитивным мышлениям
Феномен религии меня всю жизнь крайне удивлял. Ну как, как можно было заставить такую огромную массу людей верить в ЭТО не смотря ни на что?
Докинз отлично обьясняет эту психологию с эволюционной точки зрения. Советую «Эгоистичный ген» и «Бог как иллюзия».

Религия это очень нужная штука. Иной священник по круче будет любого психоаналитика.
И верующему человеку не зазорно пойти исповедаться. И даже неверующие иногда ходят.
А попробуйте скажите друзьям, «я вот сегодня к психоаналитику ходил...» или «ходили на выходных в церковь», какой вариант предпочтительней?

Я сам человек неверующий, но не могу не признать эффективности религии. Более того, люди интересующиеся квантовой физикой, знают что там не все так беспочвенно.

какой вариант предпочтительней?
вариант сказать друзьям «идём развеемся»
но не могу не признать эффективности религии
так вот я тоже не могу эту эффективность не признать — на сколько хороший инструмент по манипуляции массами
люди интересующиеся квантовой физикой
просто не отрицают того что не могут опровергнуть. Лди когда-то верили что молнии богами разбрасываются — может когда-то текущие религии пройдут такое же преобразование как и те верования..

А вижу вы таки квантовой физикой не интересуетесь =)

Да, еще, народ. Кто в ИТ, у кого зарплата в долларах, у кого доходы выросли в связи с ростом курса. Есть одна важная штука, которой вы можете помочь Украине.

Тратьте больше. Каждый наш поход в ресторанчик, каждый день в карпатском отеле, каждая купленная машина или квартира — это топливо в экономику страны. Это зарплаты официантам, поварам, горничным, строителям. Экспорт ИТ услуг в 2013 году в Украине обогнал экспорт металла, перевалив за $2 млрд. И абсолютное большинство этих денег — это наши с вами зарплаты.

Наши доходы в гривне за последний год выросли в два раза. Цены совокупно выросли меньше. Позвольте себе больше. Ходите чаще в рестораны, чаще ездите в Карпаты, снимите лучшую квартиру. Оставляйте больше чаевых, в конце концов. Этим вы не только увеличите собственный уровень жизни. Этим вы реально поддержите страну.

tassadar-ha.livejournal.com/400410.html

Пиар потреблятства какой-то.

Бездумное потребление, конечно, стимулирует экономику, но эффект очень краткосрочный. Это так военные расходы СССР — расходы большие, а толку от них немного.

Люди, зарабатывающе много денег, тратьте их с умом. Инвестируйте в себя, в свое образование, в образование своих детей. Помогайте друзьям найти хорошую работу. Давая кому-то деньги, вы накормите человека на один день, а помогая найти хорошую работу — накормите на всю жизнь.

Вот такая есть еще инициатива, мне кажется очень правильная в текущий момент:
www.peoplesproject.com/...ij-desant-v-mo

www.facebook.com/...1951356?fref=nf
Всё так, всё так... (( Везде так!

Я просто оставлю это здесь www.youtube.com/...KquARXvf4#t=711

Кстати, вы не поверите сколько в Харькове зарабатывает охранник!
www.work.ua/jobs/1648563

Такая сумма из-за того, что жить надо будет на этой базе отдыха (и вряд ли семью туда можно взять, это не фриланс на Кипре). Плюс конкурсный отбор будет явно повыше, чем в супермаркете. Обычный магазинный вахтер получает значительно меньше.

это да, тяжело им отбор проходить, не то что программистам — достаточно выглядеть как задрот и носить очки, и вуаля килобаксы сами складываются в карман

Подозреваю, что отбор на эту вакансию еще включает проверку на полиграфе. Лишний годик коммерческого опыта джавы и чуть лучший уровень английского, чем есть на самом деле, не припишешь.

Эх, Наталия, а что такое годик опыта, много это или мало?

Этот годик может быть решающим для начинающего, т.к. позволяет вырваться из круга «нужна работа -> везде требуется джун с опытом -> опыта нету»

Да ее и за два дня найти можно, но какую?

Гы. Купил робот-пылесос. На днях курьер принес его к офису. Когда выходил с ним сбежались все охранники посмотреть на это чудо, ну или придурка который его купил. Узнав сколько он стоил некоторые начал предлагать свои услуги подметания за эти деньги :) И выражения лиц у них были каике-то не правильные, наверно кассиры на любителей сыра смотрят также.

дайте лінку на девайс/фото :))

rozetka.com.ua/...a05305/p241053 чистый китаец. Основной критерий был — что-то работающие за минимальную цену. Как только достал коробку — было ощущение — китайское. Потом прошло. Пока доволен. Пока стадия желания помучить :)
Достаточно громкий.

хмм.. нормальний девайс, було б чого з нього стібатись...
та й при ціні, як в середньої мобілки, ті хто просились, приберуть у вас від сили два рази, і така шняга сильно продовжить періоди без необхідності прибирати руками

Ну как бы если честно, больше игрушка, но прикольная. Еще была бы фишка сбора носков ... :) Но благодаря пылесосу я пытаюсь отучится кидать вещи на пол :) Пылесос мне должен очень помочь когда буду вселяться в новострой. На первых этапах будет много мелкой пыли.

Зря на розетке покупаешь. Уж лучше накопить хотелок и потом в Амазоне взять. У розетки наценки... не хочу тут матерными словами писать.

Как это всё в Украину завезти?

Я завозил компьютер по комплектующим через meest.us
Вышло дешевле чем с наценками розетки. Хотя я им предварительно звонил, показал прайс у них и показал прайс на Амазоне. Наценка у розетки на самый дорогой компонент i7 5960X составляла > 500$ %-)
Предложил дать им заработать до 200$ + я бы набрал бы у них еще море других запчатей, материнку, память, кулеры, корпус.
Там тоже наценка прилично плавала от 100 до 300. Тут тоже конечно я просил пропорцональную скидку.
Через час позвонил менеджер с которым я общался и предложил скидку
100$ :-))) причём кажется на всё вместе.
Есть еще вариант через знакомых моряков, но я пока не пробовал так, хотя варианты такие есть.

Может я туплю, но только-что зашел глянуть — если принять доллар по 25 пусть, то цена розетки равна амазону. даже если доллар по 23 то разница ничтожна.

Зависит от товара. Я на днях считал сборку игрового ПК с самыми-самыми комплектующими. Вышло на 400-600 USD дешевле, нежели у нас. Но это без доставки в Украину.

Наши же цены считал по минимальным на Hotline, а ведь еще надо учесть, что не в каждом магазине с меньшей ценой нормальные отзывы.

Но, был у меня момент, когда SSD у нас стоил на $200-220 дешевле, нежели аналогичный в Amazon.

я конкретно про упомянутый в комментарии процессор:

Наценка у розетки на самый дорогой компонент i7 5960X составляла > 500$ %-)

На Amazon от $999 — www.amazon.com/...0648I75960X&condition=new
На Hotline от $1083 — hotline.ua/...60x-bx80648i75960x/?tab=2

Разница $84. Если доставка улаживается в эту сумму и нету желания помочь экономике Украины — можно заказывать. Правда, по времени в любом случае выйдет дольше.

Собственно, единичные вещи не так уж и выгодно брать за рубежом. А вот заказывать пачкой, в т.ч. на несколько килобаксов...

Так и я о том же. Разница ничтожна, никак не указанные автором 500 баксов.

А если брать не в Штатах, а в странах, где та же вещь дешевле? ;) Помните как с iPhone? В Малайзии, кажется (или в Индонезии, или на Филиппинах, в общем, не помню точно), дешевле, нежели в США.

Или где курс слабеет, как это было с Россией.

Давайте что бы не быть голословным.
i75960X, покупалось в сентябре 2014.
Бакс 12.9
Нашёл вот кусок чата со своми знакомым:

[25.09.2014 23:10:19] Я: 17777/12.9= 1378
[25.09.2014 23:10:19] Я: это Телемаркет
[25.09.2014 23:10:21] Я: в Укриане
[25.09.2014 23:10:28] Я: Бакс сегодня по 12.9
[25.09.2014 23:10:40] Я: Или я не пойму
[25.09.2014 23:10:53] Я: Amazon тот же проц 1049$
[25.09.2014 23:11:05] Я: даже ниже чем рекомендует Intel

Это про «Телемаркет», на розетке тогда была цена еще выше чем 17777
Сейчас на телемаркете цена на этот процессор 31819
telemart.ua/...0x&utm_campaign=processor

Ну да не 500, так отпечаталось в памяти чего то, но тоже не кисло.
Но я не один только процессор покупал. материнка ASUS X99 DELUX, памяти, не помнь производитея DDR4 32Gb, корпус тоже лено смотреть сейчас (большой такой tower), кулер, что то из Noktua.
А! вот собсвенно фотка того что пришло:

[i]scontent-vie.xx.fbcdn.net/...a296d72480f4d&oe=55AEB641[/i]

И не нужно говорить что я не хотел помочь экономике страны. Я написал что звонил в розетку и предлагал мне сделать вменяемую скидку перечислив все что мне нужно будет у них купить.

Но их скидка на всё в 100$ меня не устроила.

звонил в розетку и предлагал мне сделать вменяемую скидку перечислив все что мне нужно будет у них купить.
Ого. Не знал, что такое практикуют в Украине.

А видеокарта какая? Надеюсь, с таким железом, GTX980?

Видиокарта у меня была до этого, вполне доволен ею GTX 460. В игры не играю, биткоины не майню. Иногда использую HashCat вот тогда она пригождается. В основном же я работаю, очень много программирую, проекты фреймворки большие приходится собирать. Нужно было проф. железо. Зато сейчас могу сказать «32 Gb хватит всем» :-) По карйней мере у меня пока выше 22 не отжиралось.

Я планирую под свои требования брать:
— i7-5960X
— ASUS X99 Deluxe
— 2 SLI GTX 980 (на первое время хватит 1-й)
— 64 Gb RAM (на первое время хватит 32 Gb)
— SSD 512 Gb
— HDD 4 Tb
— БП 1200-1500W
— Звуковая карта
— Blackmagic Design Intensity Pro 4K
— Охлаждение еще непонятно

Основная проблема — корпус. Ну, или как вариант заюзать вот это.

LianLi виготовляють шедевральні корпуси.
А такого блока живлення може бути забагато для цієї конфігурації...

Много мало не бывает, ибо я допускаю добавление HDD (как хранилище для копий).

Блоки живлення мають зони нестабільного вольтажу при навантаженні приблизно до 30% та в районі 85-100%, що може призводити до дивних глюків. Тому багато не завжди значить стабільно

Хорошая конфигурация. Я так понимаю это игровая станция. По корпусу могу только сказать про свой Zalman. Работает всё в нём тихонечко, ничего не перегревается вроде. Винтов там стоит 5-ть штук и один SSD для систем. Но мне была нужна рабочая лошадка, что бы работала тихо, быстро, стояла и не отсвечивала :-) Звуковая на ASUS ворде не плохая, пока использую её т.к. ту что купить хочу ESI Juli@ xTe в Украину пока не везут, там у них какой то брак случился, но в ней аппаратное ASIO 2.0 а оно мне очень надо.

Да, это игровой для меня под готовящийся проект.

По корпусу я думал на Cooler Master COSMOS в какой-то конфигурации (SE, 2 или какие там еще есть). Но, увидел Invasion Revolt и раскинув логику на счет их варианта расположения (90 градусов мать и вертикальные видюхи) — захотел моддинг.

Для чего ? Что б «крайзис» точно пошел ?

Играть в GTA San Andreas на максимальных. ;)

ну, гугл говорит что курс продажи был около 14 грн за доллар в обменках. А какой курс был по картам найти не удалось.

В любом случае это было неспокойное время, так что в цену закладывали риск что завтра курс будет 20 :)

Это может сейчас, надо глянуть, сравнить.
Я покупал железо 09.2014-го
Всё железо которое покупал самое последнее, и на текущий момент пока тоже.

Цікавлюся подібними девайсами, проте не знаю як вони «співторишуватимуть» з домашньою живністю, що носиться по квартирі )

девайсу живність по барабану, а от навпаки — це в живності треба питати :)))

Ну якщо десь там стирчить щось гумово-пластикове, то папужки однозначно підуть «знайомитися», а потім допоможуть відрефакторити девайс, позбавивши його тих «зайвих» деталей. Але то фігня, мені більше цікаво, чи не ризикують вони самі бути «всмоктаними»? :)

чи не ризикують вони самі бути «всмоктаними»? :)
якщо йдеться про тарілки, що по підлозі їздять і під ліжком сплять — там на папужку ні отворів, ні потожності не вистачить... а від знайомства врятує підбір потрібної моделі або синя ізолента :))

А чем поможет изолента? Моих эта тарелка наверняка напугает до беспамятства :( Свинюки — они вообще впечатлительные... правда на обычный пылесос нормально реагируют, но вот на что-то необычное могут до потери пульса испугаццо :..(

А чем поможет изолента?
міцно примотає те, що папужки здатні віддерти :)))

НИПАМОГЕТ :)
У меня хоть и не папуги, но отодрут всё вместе с изолентой :)

НИПАМОГЕТ :)
значить ви не вмієте нею користуватись :)
ізоленти має бути стільки, щоб на вечір девайс все ще був міцно замотаний, незважаючи на зусилля, і достатньо туго натягнута, щоб хомячкам лишалось її лише їсти ;)

Есть видосы , где котяры катаются на таких роботах. Но. я думаю. живность должна привыкнуть. Если живности не удастся перевернуть девайс, а это сделать думаю не просто, то ниче девайсу не будет. Верхняя часть сделана довольно качественно. Разве что «усы», которым пылесос выгребает из узлов, зверь может по отгрызать, хотя хз , они же крутятся :)

а можно будет от Вас получить обзор чудища где-то через месяц использования?

да. я планирую что-то сделать, т.к. когда покупал не нашел ни какого годного описания робота в реальной жизни.

да эти чтуки оч классные, для холастяков.... но мне приносит удовольствие самому убирать

Если интересно, накидал драфт версию обзора. docs.google.com/...dit?usp=sharing

Я просто залишу це тут: forum.autoua.net/...?Number=8651581

Узнаю руку мастера:
dou.ua/...s/alex-kolosov

Особенно порадовал вывод, что машина делает из человека человека ))

Оригинальный топик по ссылочке повеселил :)

Кто нибуть до конца его дочитал? :)

причем ему уже год, а народ все не попускает...

Ну надо же где-то насрать на первое место в топ-троллинге :)

ну дык лютый батхёрт всем кто не имеет чувства юмора))

причем ему уже год, а народ все не попускает..
наброс мастерский

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Давайте часовой рейт всех специальностей составим:
— Синьор девелопер 20$
— Сантехник 20-50$ час
— Репетитор 10-25$
— Стоматолог 50-100$
— Хирург 300-500$
— Плиточник 30$
— Штукатур 15-30$
— Установщики окон, натяжных потолков ... 20$
— Надувной аттракцион 10-15$
— Ларек с алкоголем в спальном районе .. и т.д.

Стоимость вхождения в бизнесс по времени и деньгам тоже неплохо иметь

Продолжите и уточните список пожалуйста

Тут еще вопрос в том кто сколько овертаймит, кто сколько ботанит после работы, кто сколько пробухивает из заработанного, а кто покупает зеркалки и ездит в европу. У хорошего столяра зп сто процентов выше зп хорошего девелопера — только покажите мне этого хорошего столяра

поддерживаю, они думают сидеть в офисе это все что делает програмист, а код писать — это ж колосанный интеллектуальньно ментально умственный труд, а в 35 сплав по Днепру, шуточки?

Да нет это зп в украине — вызовите сантехника или попробуйте поменять плитку в каком-нить обласном центре.

А заодно узнайте сколько репетитор по английскому, логопед или тренер в тренажерке индивидуальный стоит, переведите в доллары и вы удивитесь что это все-таки украина

в том то и дело что ИТ-шники работают обычно 8 часов в день. А тот же стоматолог при равных З/П в час, работает максимум 4 часа в день + от того что ему платишь ему расходники не дёшево обходятся.

Хороший стоматолог даже в небольшом городке при качественном ремонте занят с утра и до вечера и работает сугубо по желанию

В Киеве не раз отдавал > 100$ за пол часа (2-3 пломбы).

Клиника «Слален». Пользуюсь уже 10 лет. Ни одна пломба из десятка еще не выпала.
Еще как показатель для меня записываться надо на прием за неделю-полторы, т.к. очередь...

P.S: но Андроид девелоперы видно лучше разбираются в зубном деле

4 пломбы — 2,5 часа. В мае ставила... 3,5к грн

8 пломб — 1600грн (даже чуть меньше). Лето прошлого года.

Запущеные значит. Есть же простой кариес, не переросший в дырку. Делается без анестезии — посверлили, посушили и замазали. Мне вот 2 передних зуба делали ну полчаса максимум. А это 2 пломбы.

Я к своему стоматологу еду через полстраны и готов полгода с дыркой походить только бы у него пролечиться. Так вот две пломбы за 40 минут человек мне сделал

«Родинна стоматология» на святошино. максимум что я там платил, было около 500 грн за чистку каналов. пломба в среднем 350 грн, при этом у стоматолога есть помощник. не реклама.

350грн * 2 пломбы = 700 (~90$ по старому курсу)
у меня редко когда пломба занимала больше 15 минут

я не знаю где вы ставите, но у меня обычно одна пломба занимала час. те которые занимают меньше обычно меньше стоят.

Зависит не где, а насколько запущен кариес. Долго терпели, наверное.

Зависит от ГДЕ — ибо 6-7-й зубы полюбому будут лечиться дольше передних — там высвечивание пломбы в несколько этапов идёт... А потом ещё и фистулы ровняют и шлифуют — никак не 15 минут...

Ну как бы если засветка в несколько этапов — то точно запущеный. Мне лечили маленькие точечки на 6,7 зубах — быстро и безболезненно. Вот прикорневой — да, дольше и больно. Просто у меня аж 1 пломба, где кариес был сверху, остальные все боковые или прикорневые.

зп в 3000 баксов в Украине это не много.
Для того чтобы в это поверить надо пожить чуток в Киеве и озадачиться вопросом купли недвиги или какого-нибудь Каена (ну чтобы от соседей по лестничной площадке не отставать), прозрение наступит быстро... хотя, после обвала гривни ситуация склонилась в пользу эквиваленто-доллара получателей, но думаю что это ненадолго.
И что проблема обзавестись своим жильем?
Когда кв. метр в среднем стоил 2.4к — да :-) Сейчас ситуация заметно лучше, уже средняя стоимость примерно 1.5к. Ну, зарабатывая 3к в месяц на Каен ты будешь копить over 40 месяцев.
Я про каен и ни думал ни когда.
Это что-то доказывает или опровергает?
Как тогда мои коллеги берут ипотеку?
Вот так и берут...лет на 30-ть.
Ещё раз как это все опровергает то что я сказал?
Очень просто опровергает: в Киеве достаточно людей у которых 3к валяется в бардачке на карманные расходы, можно, конечно сказать что это единичные случаи и т.п. но их доходы влияют на цены и стоимость услуг, задавая тем самым потребительский трэнд... и программисты с ихними 3к в этом трэндне ближе к дну.

Классный аргумент))) Надеюсь это ему поможет купить Каен или квартиру в Новопечерских Липках :-)

А вам надо купить квартиру с одной зарплаты? Нигде в мире средний класс не покупает быстро жилье. Обычно кредит на 15-20 лет.

Стоп, ну мы же в топике говорим о «зажравшихся мажорах», а товарищ мне доказывается программисты в Украине не иначе как «богатии» со своими 3к, а не о каких-то там нищебродах которые 15-20 лет будут выплачивать кредит за свою хатынку... В той же Европе средний айтишник — дно среднего класса, ну это так, чтобы особых илюзий небыло. FYI: Те квартиры которые в Киеве стоят от 500к и выше покупаются далеко не в кредит, а налом и зелеными бумажками.

Да как бы того среднего класса в Украине дай бох 10% наберется. И вот весь средний класс, по сравнению с остальной Украиной — и есть мажоры. Или вы в мажоры записываете только тех, кто квартиры по 500к покупает налом с одной зп?
И дались вам те квартиры по 500к? Их там немного вообще людей себе позволить может.

И дались вам те квартиры по 500к?
500к грн — это обычная 2-шка... далеко от центра
Если же про 500к зелёных тугриков — то туда разве что поросёнка нах-наха можно поселить :) В смысле — кто убирать эту всю площадь будет при поголовной занятости айтишников?

Хм, я 500к восприняла как зеленые тугрики:) Ну а убирать — если есть 500к тугриков, то и на уборщицу/гувернантку/повара хватит.

если есть 500к тугриков, то и на уборщицу/гувернантку/повара хватит.
Или поселить туда стадо таджиков :)
Правда тогда зачем та хата тогда?
500к грн
Да ну, кто вобще еще продолжает что-то считать в гривнах? O_o

Если клиника его личная то получит, особенно если это сумма была по курсу 8 к 1 то 100 он точно получит. У меня жена в Никополе по 800 грн оставляла за 40 минутный поход, но я не отрицаю что есть и государственная зубология где тренируются до уровня частной клиники или дорабатывают до уровня пенсии

Я не пытаюсь доказать 3000 это немного. То что у других и того меньше так извините я не ворую, я не запрещаю никому открыть Эккеля и Гофа. Просто не надо говорить что только мы в пуху, умалчивая о сверх доходах торгашей, говорить что мы мало платим налогов, при этом укланяясь полностью от налогов (вот интересно семочные и сигаретные бабушки платят налоги?). Ищите конкурентные и прибыльные отрасли входите в них, а то телик смотреть и п...здеть как все плохо это ж то легче

тогда уж лучше неделями мерять — половина специальностей в списке имеет около трети оплачиваемых часов в неделю и часто не потому что не хочет, а по причинам вынужденым

Я взял почасовку потому что загруженность часами определяется желанием работатью У меня друг в Севастополе занимался ремонтами я был быдлокодером он получал больше в неделю чем я при полной занятости, но я не пил и ботанил и вышел чуть на другой уровень теперь у меня зп больше

Вы забываете, что репетитор, чтобы провести 1 час с учеником должен к этому готовиться минимум столько же времени, а обычно раза в 3 больше. По крайней мере высокооплачиваемый репетитор. Знаю не по наслышке — ибо у меня мать репетиторством занимается. Да, она берёт дорого — но это того стоит. И она не пробухивает, но на сыры с плесенью ей явно не хватает :)

А типа я сел и код из меня так и льется так и льется!!! У меня два педобразования и 5 лет стажа от школы до универа в т.ч. и репетиторства и я знаю что и сколько занимает времени — опытный преподаватель просто говорит какие упражнения делать из какого задачника, и где подчитать грамматику, остальное у него уже в голове в противном случае он просто одного уровня с учеником если только перед занятием начинает изучать то что будет рассказывать :)

говорит какие упражнения делать из какого задачника, и где подчитать грамматику, остальное у него уже в голове в противном случае он просто одного уровня с учеником если только перед занятием начинает изучать то что будет рассказывать :)
Фиговый из вас репетитор :)
Мать моя не двоечников до тройки натягивает, а с олимпиадчиками и абитуриентами в матвузы работает :) а там те ещё пирожки вместо задачек...

Шикарно не вам как бы решать какой я репетитор тем более что я уже этим и не занимаюсь. Для поступления сейчас и Сканави с головой хватит потому ЭГЭ воно для всех ЭГЭ — все остальное от лукавого (репетитора желающего «усилить» базу ученика без надобности — впарить пару лишних занятий)

И мне кстати знания школьные на физмате вообще не пригодились, школьная программа это так больше для общего развития, а так в университете был только один предмет элементарная математика и то потому что я физмат педагогического заканчивал

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

+1, она еще кучу времени сольет на дорогу туда-обратно ради часа работы.

Да нет — к ней приходят... :)

репетиторство — не стабільний дохід. якби не наша гнила система освіти,то сиділа б більшість на голодному пайку+ оплата б дуже впала. а щодо годин підготовки, то це займає відносно багато часу тільки спочатку, а з досвідом лише де-які корективи вносяться.

Николай, меня всегда умиляет, когда несведущие люди ведут беседу из разряда «да это как 2 пальца об асфальт» :)
Если я вам скажу, что моя мать занимается с абитуриентами или олимпиадчиками — это прояснит вам почему она каждый раз готовится к занятиям? :) Двоечников она конечно тоже подтягивает до нормальной оценки, но ей в основной массе это не интересно...

Оксана, а ви теж репетитор? чи тільки з розповідей мами про цю справу знаєте?якщо так, то — мі-мі-мі:)
І я не казав, що до заняття взагалі не треба готуватися, тому мене аж ніяк не дивує, що ваша мама це робить.Мене дивує ваша спроба мені це прояснити)
Взагалі кажучи час на підготовку йде на планування заняття, пошук відповідних задач і т.д, але найбільш важливу роль грає володіння матеріалом(якщо про час говорити),адже для освоєння матеріалу треба затратити куди більше часу.З досвідом, навіть погано спочатку розбираючись, ти маєш і сам навчитися і час підготовки має помітно скорочуватися. Можливо й можна виділити в категорію вищої складності абітурієнтів і олімпіадників,але хіба це повинно мати значення для викладача? просто матеріал має бути складніший ніж для двієчників.І взагалі кажучи з останніми як раз складніше займатися, адже треба мати педагогічний талант, щоб дитину, яка не знає скільки метрів в кілометрові, зацікавити наскільки, щоб згодом можна було і теорію надпровідності пояснити(принаймні хоч на пальцях.)
Тож, якщо ваша мама витрачає багато часу на підготовку, то або вона просто не ефективно це робить, або ж сама спочатку розбирається в складних олімпіадних задачах...або тишком готує освітню реформу) і тільки останнє свідчило б на її користь)

Остаётся только повторить:

меня всегда умиляет, когда несведущие люди ведут беседу из разряда «да это как 2 пальца об асфальт» :)
:)

хм..так ви не відповіли на питання: ви самі то репетиторством займалися?
і аргументуйте хоч якось, чому я належу до «несведущих людей»? інакше це буде виглядати як пусті слова.
і не полінуйтеся просвітити чим же ж таким займається так довго ваша мама(і мабуть кожен раз по різному ), про що «несведущие люди» навіть не підозрюють?

Дарма Ви так, Миколаю, дарма)) Я працювала репетитором англійської мови протягом 4-ьох років. Вела як Starter/Beginner/Elementary для дітей, так і Advanced для дорослих. Що на нижчих, що на вищих рівнях ± той самий обсяг роботи. Наприклад, одного підручника мені завжди було мало. Я постійно вишукавала по інтернетах ігри, граматики, цікаві завдання, тексти, квізи, кросворди і всяку таку всячину, аби учню було завжди цікаво. Не кажучи вже про вигадування всіх можливих способів мотивації. Простіше, звісно, коли береш нового учня по книжках, які вже знаєш, та в будь-якому разі постійно йде пошук нового матеріалу, бо працювати зі старим матеріалом тобі самому стає нецікаво. А як нецікаво тобі, учні це дуже добре відчувають.
Можу сказати зі свого досвіду, що якщо урок триває 1 год, то потрібно мінімум стільки ж, щоб його адекватно підготувати. Для 1 год англійської на Advanced і цілих 2+ піде.

а ви не думали, що в математиці чи фізиці може бути по іншому? та й пошук нового матеріалу еквівалентного старому це ваша забаганка, а не крайня необхідність. для учнів він то в будь-якому випадку — новий.

Тем более нет смысла мерять неделями штукатуров (пока сохнет штукатурка они ж не работают), столяров (пока высыхает клей они ж не работают), установщиков окон пока не придет заказ (они ж не работают) и т.д. по списку

Шас скажут, что даже охранник больше получает. :)

берите выше — дворник выше получает :)

kabanchik.com.ua/...tasks/index/103 час работы цена работы указана так что думаю некоторым джунам такой часовой рейт не помешал бы

Так и охранники то разные бывают. Если картошку в сильпо то нет, а если «картошку» в каене Стоимость услуги личной охраны при средней степени угрозы- 20 у.е. за час работы одного телохранителя. Стоимость услуги личной охраны при высокой степени угрозы- 25 у.е. за час работы одного телохранителя.

ну деякі тіло-охоронці — так)

Вы для расценок других профессий значок доллара зачем приплели? То что вас обул сантехник за 50$/час еще не факт, что это адекватная расценка. Если сравниваете с senior-ом, не кривите хотя бы душой — оценивайте внешний рейт или с фрилансером а это твердая 50-ка.

Вопрос: а долго ли будет длиться «программисты — мажоры современности» и какие есть риски? Ходишь-ходишь, радуешься-радуешься, сыр и всякие такие дела... а потом думаешь — упс, а долго ли радоваться получится? В общем, какие основные угрозы вы видите? налоги, войны, снижение спроса?

долго ли будет длиться «программисты — мажоры современности»
Тема уже больше года длится, и, наверное, с перерывами будет еще долго всплывать.

Потому как всегда будут появляться молодые программисты, которые спустя 2-3 года после институтской скамьи становятся синиорами, и исходя из внутренних грейдов бодишопа где они работают получают сходу 2-3 штуки баксов зарплаты. Что, по сравнению со стартовой зарплатой джуниора и тем более студенческой стипендией — огромные деньги. Хватает на все с избытком — сьемная однушка, крутой вело, гаджет с последним андроидом, и даже, по желанию, продажная любовь, не говоря о том чтобы в турцию или египет сьездить на недельку. И в сравнении с бывшими одноклассниками, только начинающими свой карьерный путь в госструктурах, мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях, кажется что программист этот — «мажор современности». А пройдет 10-15 лет, заведет программист семью и детей, переедет из сьемной однушки в двушку на оболоских липках, машину недорогую купит, начнет копить деньги на дачу, и окажется что у всех это тоже уже есть если не больше, так что и программист этот — обычный инженер с доходами чуть повыше среднестатистического инженера, никаким мажором не был и не будет.

карьерный путь в госструктурах, мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях
и
переедет из сьемной однушки в двушку на оболоских липках, машину недорогую купит, начнет копить деньги на дачу, и окажется что у всех это тоже уже есть если не больше
что-то не клеится)))

тут

госструктурах

клеїться. вони там всі ніби як ніщеброди на 1.5К грн зп, а якщо придивитись — і дачі, і машини, і квартири. совковий парадокс називається

мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях

тут, можливо, і не так клеїться

По поводу врачей, например. Бухал я недавно в кабаке, выходили курить, и был какой-то врач. Я не запомнил кто он по специализации, говорил что занимается сопровождением беременности в частной конторе, гинеколог, что-ли, хотя вроде как и операции какие-то делает. Работает частично в гос. поликлинике, частично в частной. Минус тут, конечно, что работает 6 дней в неделю, и дополнительные расходы на логистику. Человек слегка за 30, сумма доходов, которую он назвал (если, конечно, не преувеличил) вполне сопоставима с моей зарплатой. Я еще удивился тогда, типа вот на ДОУ пишут что врачи копейки получают, а тут такой доктор мажорный нарисовался.

Видели бы вы автомобили главврачей женских консультаций!

Я еще удивился тогда, типа вот на ДОУ пишут что врачи копейки получают, а тут такой доктор мажорный нарисовался.
Врачи же есть не только в Киеве, в райцентре сложнее организовать подобный денежный поток.

Программист в райадминистрации тоже не 3к баксов получает:).

У упомянутого врача, который «опровождением беременности в частной конторе, гинеколог, что-ли,...», даже киевского тоже далеко не 3К баксов. Если считать по-белому и по трудовой.

Программист на госслужбе в всяких райадминистрациях может левачить — причем даже прямо на рабочем месте.

Врач точно также может левачить прямо на рабочем месте:
1. Договоренность с фармацевтическими представителями. Можно рекомендовать пациенту определенную пылюлю, за которую капнет бабло.
2. Провести без очереди, избавляя благодарного клиента от удовольствия стоять под кабинетом с бабушками, выдать талончик на дефицитное время.
3. Еще врачей в частном порядке «благодарят». Особенно если специалист известный или редкой узкой специализации, которых в городе пару штук (гинеколог-эндокринолог какой-нибудь). Оставляют денежку за прием в расчете на теплое отношение доктора в будущем.

г-но вопрос...
в райцентре врачи вообще до 12-30 максимум работают. С 8-30 утра...
а дальше — едут в область или по частным клиникам.
И кстати у нас в райцентре есть стоматологическая клиника, основанная Заслуженным врачом Украины. Я не думаю, что Заслуженных стоматологов в Украине так много... :) Цены — на уровне средних киевских. И обслуживание качественное. В том числе и хирургия и протезирование. Мне зубы мудрости как раз этот заслуженный врач и рвал... Как говорится — дай бог ему здоровья... Тем более, что в моём том состоянии (в декрете и на мели была) — практически задаром!

О, я один раз в поезде ехала, где полсостава акушеров-гинекологов возвращалось с конференции. Это те, кто роды принимают. У них там заработки — аж страшно представить. Т.к. сумочка дольчегабанна за 800 баксов — это в порядке вещей.

Если все так хорошо, то почему возвращались на поезде, а не на частном самолете?

Ну у вас и категории. Если человек может позволить себе сумочку за 800 баксов, это еще не значит, что у него есть деньги на личный самолет.

1. Как вы отличили сумочку дольчегабана за 800 от китайской подделки за 80?
2. Проедьтесь с IT-шниками которые с конференции возвращаются. На каждом железа тысяч на 5 долларов — в порядке вещей.

Я ваще сумочки не отличаю, так же как и гаджеты. Зато я подслушиваю разговоры :)

Правильно, сумочки это не показатель, так же как и наличие мак-гаджетов на 5к баксов. Смотреть надо:
— в каких апартаментах человек живет
— на какой машине ездит
— куда инвестирует свободные средства
— куда и как часто ездит отдыхать
— где и как часто бухает
Если я знаю что у человека квартира с хорошим ремонтом которая ему обошлась под 200к баксов, машина под 40к, два раза в году отдыхает в дальних заморских странах или Европе, то пофиг за сколько у него сумка и насколько современный макбук — и так понятно что у него деньги есть.

Смотреть надо:...
А надо ли смотреть?
Сколько, извиняюсь, быдла ездит на родительских кайенах в кацапупово?

У нас цель какая, определить кто есть мажор, а кто нет? К сожалению, в условиях украинской современности «быдло на родительских кайенах» и есть мажор, а не хипстер с айфоном.

вы просто параметры привели по которым не рядового чела оценивают, а мажора...

как часто бухает
Это показатель, простите, чего? О_о

А много из них дам в возрасте( с внуками ужо) с высшим образованием?

у меня жена врач, я наслышан о таких рассказах. все сильно зависит от того кто у тебя лечится. чтобы попасть в какую нибудь областную клинику гинекологом на полставки нужно дать не один десяток тысяч долларов взятки, либо родственников в управлении. полставки это чуть больше 600 грн официальной зарплаты, а с леваком как повезет, более шустрые сотрудники могут перехватить поток благодарностей.

Вот точно написал. Мой один знакомый работает «дядей васей» в водоканале. Получает чтото типа 2.5к... грн. и его жена на укр почте, и того меньше... У них своя маленькая однушека, дача (далеко правда), машину(хоть и не новую) в кредит взял, сын родился. И тд итп.

гос-во задавить ИТ в Украине, в Европе интереснее нанимать индусов, вы со своими скилами и ескпириенсом никому не нужны, у всех одна перспектива — охраник

у всех одна перспектива — охраник
...и на досуге головоломки решать :)

Думаю, основная угроза не в том, что что-то станет недоступным, а в том, что сейчас доступно немногим «программистам-мажорам» будет доступно обычным людям, и «мажор» станет лишь одним из них, обычных. Грубо говоря, его зарплата расти перестанет, а у остальных вырастет до его уровня. Фактически качество жизни не изменится (а с учётом НТР и улучшится), но вот на нищебродов свысока смотреть не получится в виду их отсутствия. Вот тут-то и выяснится, программист он или мажор, «илита» прежде всего.

Сразу вспоминается анекдот:
— Простите, вы не можете передать билет на компостер?
— Шо, интилигЭнт?
— Да нет, что вы, я такое же быдло как и вы
:)

Это нормально. Заработать можно двумя путями. Головой и руками. Хитрость в том что руками может заработать может каждый а головой нет, при этом кто зарабатывает руками считает себя лучше.

Классно уметь работать и руками, и головой. Из примеров: робототехника, коптеры, станки и 3D—принтеры, электротранспорт, умные дома.

Некоторое время назад придерживался мнения, что негоже программисту заморачиваться металлом, стекловолокном и моторами, достаточно купить готовую платформу и кодить под неё. Это мнение улетучилось ровно в тот момент, когда мотор в свежекупленном квадрокоптере ArDrone не сгорел через 30 секунд пилотирования. Глянув внутрь всего этого хозяйства ужаснулся качеству изготовления. Так что пилить и пилить там еще есть куда, как в плане софта, так и механики.

Охотно с Вами соглашусь. В железе тоже надо разбираться.

Есть еще третий путь — древнейшая профессия. И глядя на то кто является водителем паркетников и внедорожников разъезжающих по тому же Киеву в рабочее время по супермаркетам и салонам красоты понимаешь вот кто истинные мажорки :)

Журналисты? То да.

Спасибо, Кэп! Куда мы без вас...

То вы завидуете розовым джипам с золотыми спойлерами :)

Ну конечно! У меня глаза на лоб лезут с каждым очередным фреймворком, и мне еще лет 10 на такой работать, а у них уже все есть

Тролинг-топик? Давайте начнём с того, что «нормальный посан» — это тот, у кого есть мозги, и от которого есть какой-то толк в деле да хоть бы зарабатывания денег. Если мозгов нет — то стоять вертухаем для такого «посона» — занятие в общем то даже весьма приличное.
Проблема вот в чём: Вот такого плана «нормальные посоны» безмозглые дегенераты всеми правдами и неправдами размножаются, а полезные люди — вымирают. С этим что делать? Это дегенерация, де-эволюция. Через пару сотен лет человечество скатится в полный облом.
Пруф: upload.wikimedia.org/...PP_2009.svg.png

Проблема вот в чём: Вот такого плана «нормальные посоны» безмозглые дегенераты всеми правдами и неправдами размножаются, а полезные люди — вымирают. С этим что делать? Это дегенерация, де-эволюция. Через пару сотен лет человечество скатится в полный облом.
Давно наблюдается подобная тенденция. При чем, я с начало это заметил на основе жизненного опыта, а потом вычитал, что, таки да. Видимо, в развитых странах численность компенсируется рождаемостью «нормальных» людей.

Кстати, единственное исключение — Израиль, государство, построенное на национализме...

да нифига. Вот в моем куске офиса — 6 человек. 1 ребенок только у меня (правда я самый молодой), 2 по 2, и 3 по 3е. На вымирание не очень то похоже

полезные люди
Что заставило Вас думать, что вы полезны ин зе фёрст плейс? ;)

чуство собственного превосходства, эгоизм и презрение к окружающим. Еще есть вопросы? :-)

кохаймося, бо мы того варті !!!

Підтримую. Є фільм, називається Ідіократія. Там розкручують тему яку ви підняли. Фільм знятий не дуже, але смисл є

Интересный фильм. Один из примеров, когда бюджет не играет большого значения.
Когда я общаюсь со своими друзьями детства, то у меня ощущение, что мы живем в мире этого фильма. Людей интересует только как бухать чуть ли не каждый день. Если будучи студентом я мог общатся с ними несколько часов, то на протяжении 7 лет это время сокращалось и сокращалось. Теперь я могу только спросить как дела. После этого я не просто не представляю о чем разговаривать. Так как обычно я слышу жалобы что денег не хватает, но при этом каждый день они ходят на пивасик. У всех кредитные карточки в 2 и более банках. Печаль одним словом.

Интересный момент. Я вот думаю, а не в себе ли причина, может мы слишком в программирование ушли?

Может и в себе. Не буду отрицать. Однако факт остается фактом (в моем случае) — со многими друзьями детства мне не о чем разговаривать. Меня это печалит.

Может я зря экстраполирую ситуацию на себя, но не нужно принимать все близко к сердцу. Здесь собрались разные люди с разным прошлым, но в силу тех или иных обстоятельств мы все сейчас заняты в индустрии, которая приносит неплохой доход, что нехило поднимает наш социальный статус. В других отраслях такой стремительный скачок по социальной лестнице и не снился. Это я к чему. Я тоже не могу найти ни единой темы для разговоров с наркоманами, гопарями и прочими пацанчиками из моего детства/отрочества/юности. Кто спился, кто сторчался, кто сидит. Но меня это абсолютно не печалит, скорее даже радует, что я с ними не в одной лодке сейчас. Я не сравниваю ваше прошлое с моим, и ваших друзей с моими. Я понимаю, что у вас разница с ними может быть не такой пропастью, как в моем случае. Но ведь она есть, не так ли?
Исходя из этого, у проблемы есть три решения. Либо вы опускаетесь обратно до уровня своих друзей детства, либо они поднимаются до вашего. Либо, как в моем случае, вы осознаете что пациент скорее мертв чем жив, и прекращаете печалится по этому поводу, отрубая все эти знакомства.

У мене щось схоже( сумно трембіта грає(

Тролинга ради, можна сказать, что это во всем женщины виноваты! :-)

Троль :)

італійський сир по 351 гривні.
дешевка

На том же форуме:
-----------------------------------
>> так становись и ты зажравшимся мажором....а? ума не хватает?
<< Я не собираюсь лизать жопу американцам клиентам как это делаете вы. У меня есть самоуважение.
-----------------------------------
Коллеги, а может кассир прав, и мы прозябаем в рабстве, где клятые пендосы — господа?

Летс гоу в кассиры и охранники! Они все как один — свободные люди.

Гмм — а если покупателем вдруг проклятый пендос окажется на твоей кассе?
Как разрешить такой сюжета поворот?

Это был сарказм (:

Дык и я ж не то чтобы серьезно.
Неизменно умиляют такие персонажи как в той переписке.

Сам по себе «софт» — не более чем набор символов и кодов. Только идеалисты или очень наивные люди могут думать, что IT-индустрия способна существовать сама по себе. За исключением сферы развлечений, она является в некотором роде прикладной к остальной промышленности. Программное обеспечение не способно самостоятельно производить материальные ценности. Оно только позволяет усовершенствовать и оптимизировать традиционные технологические процессы. Именно поэтому предприятия реального сектора готовы вкладывать в информационные технологии десятки миллионов долларов, ибо их внедрение позволяет заработать дополнительные сотни миллионов.

Какойто реальной «материальной» пользы от этого мало (помимо сотен миллионов очередного Вити).

Вы можете назвать отрасль которая может существовать сама по себе?

Конечно. Государство Украина.

Нет, я согласен, только я не вижу смысла выделять айти в отдельную категорию и говорить что оно не самостоятельно.

Агропром. Обмен по бартеру

тракторы или химудобрения в обмен на свеклу?

Только навоз и конь с плугом!
Вот железо где брать — да, проблема.

Это все можно достать. Железо и не только. Еще и сталь. Знают кузнецы(если еще остались такие).
Вы лучше спросите как в Киевской Руси и дальше делали сабли с потрясающими характеристиками. И будем вам ответ, как добыть это все в XXI веке.

И чтобы найти руду, построить печь, заготовить уголь, выплавить и потом выковывать инструмент — придется как минимум в это время не пахать и не пасти скотину. Т.е. кузнец — это уже специализация, отдельная от «все свое». На этом вся картина паторального мирка уже и валится, т.к. принципиального отличия кузнеца от завода по производству тракторов (а потом и айфонов) уже нет.

ыыыыы
У вас мещанское мнение. Вы совершенно не представляете что такое жить в глухом селе.
Пример моего села, где я прожил 30% своей жизни. И вырос в нем маленьким, хотя родился в Харькове. Село оказалось на меже старого времени 19 века и межы 20 века.
Обычное традиционное украинское село, находящиеся возле пруда. Магазинов нет. Он бы построен при совке, но он после развала стал не нужен. Кроме горилки и шоколада там ничего не покупали. Село разрослось с 10 дворов, до 30-40 примерно.

Начнем с “пасти скотину”. Всю жизнь в селах был такой уклад — пасти скот по очереди. Жители договариваются с каждого двора пасти скот два дня. От рассвета и до заката.
Это раз. Во-вторых в моей семье и других подобных семьях было по 5, по 7 детей. Это было нормой.
Т. Шевченко.
“Мені тринадцятий минало.
Я пас ягнята за селом.”

30 дворов, это пасти коров в размере 60 голов, раз в 60 дней. В моем селе в среднем было 40 голов. Потому что одной коровы в принципе хватало. Лишнее молоко сдавали государству и получали деньги.
Времени у вас в облом.
Пахать приходиться летом и весной. Осенью не выполняется работа в поле. Осенью поля пустые. Зимой мой дедушка и бабушка лежат на печи. Зимой работы немного.

Теперь пример моего дедушки. Мой дедушка построил своими личными руками с бабушкой дом на 5 комнат. Все от закладки фундамента, до клейки обоев.
4 печи. Две печи для дома. Первая выдохлась. Используем вторую. Печка на кухне. Кухне две. Одна для зимы. Другая кухня, летняя, вынесена в другое здание. 4-ая печь для служебных дел, для скота. Она снаружи торчит. Дедушка построил забор с узорами как внутри двора. Так и снаружи. И все это дело покрашено. Дедушка вырыл не раз за жизнь свой колодец. Глубина колодцев в селе — 10-15 метров.

Посуда осталась старинная, которой 100 лет до сих пор. Посуда делалась с глины. Сделано чиста своими руками. Глина добывается в оврагах.
Мой прадедушка активно занимался рыбалкой. Все завешено рыбой на веревках. Как зимней, так летней. Дедушка сделал хозяйственный дом. Гараж, мастерская, клодовая, чердак, кухня. Также достроил хлев для свиней. Построил два погреба. Один — яма для буряков, другой — погреб со ступеньками для картошки. Типа холодильник.
Построен крытый навес для дров.
Также посажены деревья. Яблони, груши, вишни, сливы, орех, акация и прочая растительность.
Также дедушка сделал свой верстак чисто с дерева. Без железа.
Ну и мебель, столы, стулья, лавочки — все свое, сделано толсто, крепко, надежно и на веке. Один раз сделал и все. Горн для кузнечного дела был, но его снесли — он просто не нужен. Так как куча пил. Кстати пилы делал прадедушка. Сам зубцы резал.
Шапки, кожа с кроликов, коров, коней и т.д. Веревки делали с конопли.
В детстве дедушка привез в Харьков ткацкий станок. Женщины на нем пряли в старину. Станок чисто с дерева и веревок, с огромным деревянным колесом.
Дед сделал относительно недавно свою мельницу. Мелит зерно на муку. Бабушка в печи выпекает хлеб. Делает колбосу, сыр, масло.
Также есть своя производственная для выроботки подсолнечного масла. Я лично на такой работал и учавствовал в процессе. И пил свежее выжатое теплое подсолнечное масло. Оно настолько хорошо. Что бери хлеб и кружку и пей как чай.
Соль возили чумаки с крыма.

Кирпичи сыграли роль. Но и их приходилось выпекать. А вообще раньше так не парились. Глина, кизяки, солома и лепили дома. А крышу клали соломой и смалили. В одно из таких домов я и жил. Россия и Украина тем наверное отличается, что в России делали срубы. Просто бревна клали друг на друга. А у нас солома и глина.

Был последний раз на буряках. Осенью 2013, где-то в октябре или сентябре. Буряк собирал с поля, и ложил в погреб. И потом складывал в кучу зелень. Росток зеленый от буряка — он не нужен был.
Картина такая, приехал один человек на машине и забрал кучу зелени для своего хозяйства. Вот пример.
Потом был в конце мая на картошке. На посадку.
Взяли на прокат плуг ручной на 4 зубца. Я водил туда-сюда.
Тоже пример.

Я еще забыл сказать о винограде и вине собственного производства.
А также о конях, и о “пiдводах”. Возы так назывались.
Помню как мы сено на них везли.

Бартер и взаимопощь в селе теснее чем в городе в 4 раза. Это настолько тесное социальное общество, что там все друг друга знают, друг другу помогают. И там нет почти никакого мусора. Люди очень ценят землю и любят ее. Фантики и прочее сжигается в печах.
И все это работается — с 4 утра и до 9 ночи.

Вы мещанин, и вы не адаптированы к суровым природных реалиям. Вы не выживете в джунглях. Потому что для вас пахать 12 — 14 часов, и быть плотником, электриком, строителем, гончаром, хлебопекарем, агрономом, пастухом, животноводом, кузнецом, фрезеровщиком, каменщиком, портным, лекарем на травах, охотником, рыбаком — это какой-то нонсенс. Да не может быть?!!!! Как?!! А вот так: в каждом дворе есть своя мастерская. В каждом дворе раньше был свой колодец. И был даже общий колодец, его рыли вместе. Брали молодых 4. И они рыли.
Мой дед оружия не имел, но можно брать у соседей и охотиться на уток.

Но а я тоже в малой степени все это умею. Делал свой лук, стрелы, с удочкой рыбачил. Пахал на поле. Выкапывал/закапывал картошку. Косил сено косой. Пас коров, мне это очень нравиться. В это есть что-то свое нечто. Делал свой корабль, выстругивая с полена ножом.
Дрова. Приготовка пищи. С дедушкой помогали строить печь одному приятелю с другого двора. Молотили зерно. Таскал мешки. Собирали урожай.
Рубал засохшие ветки на яблоне и груши. Помогал топить бабушке. Носил воду.
Я, кстати, и сейчас воду набираю. В Харькове у родников людей полным полно. Спасибо Докбину и Гепе за “чистую” воду. С под крана гавно течет какое-то.
Топил титан, для горячей воды, чтобы можно было купаться и мыться.
И в городе я занимался радиоэлектроникой. Делал свои блоки питания, и стабилизаторы. Обматывал трансформаторы. Еще забыл сказать, что я сам делал свою посудку с глины. В детстве была такая забава.

И именно поэтому я ору во все горло здесь, про “человек человеку волк” неспроста.
Если я на половину городской, на половину деревенский. На половину домашний, на половину уличный человек. То для меня на контрасте очень сильно видна это городская волчья яма. Все друг другу ненавидят, все не могут друг с другом договориться. Все ждут пока к ним пойдут на встречу первыми. Если есть много мест с добрым людьми и вменяемым менталитетом, то можно говорить, что в городе настоящее змеиное кубло.

Все это имело место быть. Про кузнеца так точно. Потому что я лично все это наблюдал. Я даже свой ножик сделал.

Чтобы ваши навыки IT могли существовать в деревне. Вам нужна армия роботов, которых до вас кто-то должен построить. Так вот этот “кто-то” от кого вы сильно зависите. Без него ваши умения, в реальной жизни, в суровых джунглях равны нулю. С точки зрения деревенского человека, для которого нормально освоить кучу навыков и профессий вы ничего не умеете делать. Как только вырубять рубильник, вы окажетесб самым неприспособленным человеком на земле. Работать руками вы не хотите и вы в этом не развиваетесь. Голова ваша забита каким-то лживыми установками про деревенщину.
У меня практика и опыт, а у вас теория.
И вы еще смеете говорить про “картину паторального мирка”.
Я вижу как мой 80-летний дедушка способен выжить в таких условиях, благодаря упорному труду. Сам себя кормит и самостоятельно выживает в таких условиях.

У меня был случай как мой роботодатель думал что кондиционер поставляет чистый воздух извне и еще смеется “Меня жизнь не готовила к этому!”. А мне не смешно, потому что я знаю, что я нахожусь в обществе умников, которые любят поумничать. И называют себя словом “ИНЖЕНЕР”. Вы не инженеры. Вы не можете свои навыки и знания приложить в производстве. Вы автоматизаторы. Вы можете только управлять процессами, не более того. Но без понимания что и как делать, без прикладной науки выши умения управлять ничего не стоят. Вы даже не знаете как коров пасти.

Как я уже говорил. Это вот показатель зазнайства и самоуверенности айтишников. Которые думают, что они интеллектуальная элита.
Это не так. И многие из вас сейчас здесь все это показывают. Показываете свою ущербность во многих вопросах не касающихся IT. Особенно в вопросах прикладного характера.
Выращивать зелень — это целая наука. И здесь свои тонкости. И свои ошибки.
Поэтому слово инженер забываем напрочь. Выветриваем это с головы навсегда. Удаляем это слово из своего словарного запаса. С вашей точки зрения мой дед — великий инженер. Потому что он не только знает, а он может применить все это на практики.
Мой дед также был депутатом мелкого созыва, и он был Секретарем Сельской рады. Местным мером. И он даже участвовал в строительстве дамб.
Он не считает себя инженером, даже близко. Потому что инженер в моем понимании и понимании всей нашей семьи, это человек обладающий колоссальными знаниями в информатике, химии, физике, биологии, математике и прочих наук. А также имеет сильный прикладной характер. Что значит буквально “вылепеть из говна пулю”. Создать ракету на заднем дворе. Построить дом — как нечто само собой разумеющейся процесс. Типа “каждый мужык должен уметь строить дом”. Не говоря о больших зданиях.
Это советская система. Человек должен быть прекрасен во всем, во всех направлениях.

А вы просто узкоспецилированные чуваки. Вы научились бить молотком и теперь бьете под разными углами, и так, и сяк. И через локоть, и верх ногами. Но кроме битья молотком и забивание гвоздей вы ничего не умеете. Вы просто недалекие люди, с узким взглядом на жизнь.

И не надо тут оправдываться. Это признак вашего поражения.

Настасий, а вам писать поэмы в коментах не надоело? Вы реально верите, что это кто-то будет читать?

Я понимаю, это трудно читать по слогам. Складывать слова в предложения. Мозг не выдерживает такой нагрузки. Я сочувствую.

У меня привычка возникла из-за того, что люди не понимают о чем я говорю.
Тоже самое у меня в коде. У меня есть такие конcтрукции типа
while(*dst++ = *src++); и боле сложные но лаконичные, простые, и обладают меньшим количество лишних действий и описанием. Но это заумно слишком.
Мне не раз делали замечания по этом поводу. Мол «не понятно». Приходится писать лишних абстракций. Избыточно изъясняться.
Я с вами как с детьми. потому что рассказываю базовые, очевидные вещи, которые люди в 30 лет должны знать. Иначе это не взрослые люди. А дети какие-то живущие в своем мирке. Простые философские выводы.
Так в общении, если подумаю час, перебирая слова, делая фразу лаконично в 3 предложения, чтобы точно передавать мысль. Но на практике меня мало кто понимает.
Я обычно отвечаю банальными фразами на латыни, типа того же «HOMO HOMINI LUPUS EST» или просто «DIXI». Коротко и в яблочко.
Но боюсь люди не поймут, надо все разжевывать. Даже «Veni vidi vici» не прокатывает.
«Что вы говорите, молодой человек?».
Или словами кусок код выше, типа «копирование памяти взаимным постфиксным приращением указателя» — так понятно вам? А если я вы в наушниках и там Рамштайн и я ваш сосед, говорю вышеназванное предложение, мол спрашивая у вас что-либо про ваш код, вы поймете меня сразу???

Я понимаю, это трудно читать по слогам. Складывать слова в предложения. Мозг не выдерживает такой нагрузки. Я сочувствую.
Вот давайте не переходить на личности. Я же не писал, что думаю, что вы тупой гуманитарий.

Это был сарказм. Стеб. Я так подкалываю людей с «МНОГО БУКОФФ».
Потому что именно это мне и говорят.

Надо блог вести. Но дальше мысли «Мне нужно под своим реальным именем писать. Это ж я себе врагов своим мнением набираю» дальше не идет. А усилия потраченные на блог нужны разве что для сброса лишнего пара, иначе вот это вот...

Вы реально верите, что это кто-то будет читать?
!
Настасий, а вам писать поэмы в коментах не надоело?
я высказываюсь, меня читают или нет. Полностью, или только по первому предложению — уже хорошо.
Или пойти может дальше со своей анонимностью и придумать себе альтер эго? Что посоветуете?
Я сталкивался по жизни с людьми, которые не любят когда их критикуют. И например накатать статью в духе «Янукович задолбал. Пошел делать коктейли» или «Мои знакомые сектанты дурные, все деньги отдали», а потом здороваться за руку с этими знакомыми и в глаза им смотреть. Можно высказать в лицо. Но человек уже себя убедил в своей правоте. Самокритика отсутствует.

Вы мне сказали это — я задумался «Что может реально хватит катать простыню и переключиться на ЖЖ?».

Далась Вам эта анонимность. Чего изподтишка глаголить-то?
Здоровайтесь, смотрите в глаза. Авось отражение найдёте, а после — заместо критиковать — поможете людям.
Ну а в лоб дадут — значит обидел крепко. Обижать оно дело не хитрое, кажен дурак осилит. Надо так сказать чтоб мысль была, не отрицание.
Согласны?

Я, кажется, поняла почему Вам не везет в личной жизни. Такого зануду никто не выдержит.

Предлагал? ;)

Нет, но навидалась таких «все п***сы, а я Дартаньян». Рассуждения о смысле жизни, как она жестока и прочая лабуда. По молодости велась, а потом выработалось стойкое ощущение отвращения — нытиков никто не любит.

:))))

А вы можете диагностировать что-то по комментариям?! :)

Я могу принять эту критику.
Я в теме про «помощь одинокому айтишнику» говорил, что забил на личную жизнь.
Я даже добавлю что друзья считают меня немного неадекватным человеком. Я худощав, зубы кривоватые. Не пользуюсь популярностью у женского пола. Похож на этого человечке справа. Ближе к нему чем кто-либо из фоток. cs1213.vk.me/.../x_ddaf7ca8.jpg Только лицо больше чучуть кавказское, немного старше и немного спортивен(все таки с детства на турниках вишу) Но а так очень на меня смахивает.

Но давайте будем честными и справедливыми, вы критикуете меня и я это принимаю. Я критикую вас и вы это принимаете.
Я виду к тому, что все критикуют, а сами вокруг все идеальные. Поймите правильно я не обижаюсь, просто апеллирую к объективности.

Давайте я отвечу тем же. Но только аргументировано. Я расскажу почему я считаю, почему вы не можете нравиться людям? По существу как есть? Рассказать про ваши недостатки в ваши 29 лет(27 августа которые у вас будут :) )? Но речь о людях в личной жизни, т.е. у мужчинах. Ради справедливости.
И добавлю аргумент бабский, эту сопливую фразу из цитат и прочего дерьма в статусах девок, про то что «любить — это принимать человека таким как он есть».
Мне начинать?

О, а Вы еще и считаете плохо :) Расскажите, пожалуйста, про мои недостатки. Всегда интересно послушать про себя со стороны :)

28, извиняюсь. Но до 30-ка недалеко.
Ну я не нахожу ваши внешность привлекательной для других мужчин, потому что вы не относитесь к той группе женщин, которые пользуются спросом у мужчин. Аргументирую. Судя по рынку, по эротическим сайтам, порнографии, секс видеочатах(я принимал учатие в создание подобного), лайкам вконтакте, фейсбуке, по модельному агенствам, по фотомоделям, по вкусам своих товарищей вырисовывается четкая картина. Технически. Обычно это девушки возрастом 18-25 лет, с ростом 170-180 см, со стройной фигурой, прямыми ногами, узкой талией, с очень ровной прямой осанкой. К телу с боков можно приставить палку.
Вы не соотвествуете данному широко-расспространненному типажу среди масс.
У вас сутулая спина, плечи неряшлево выдвинут в перед, тазовая кость выступает шыре чем плечи. Гномик такой :) Рост немного не доходит. Лицо немного опухлое, а цениться больше зауженное. Очень большие массивные руки(особенно в пределах двухглавой мышцы), не очень гармонируют с немного узкой талией. Болшие, простите , нерешливые ягодицы.
Технический анализ вашей внешности.
Также стоит отметить, что девушки больше 25 лет уже не сильно пользуются спросом. Они теряют товарный вид.

Мне ждать вашего мужа с предложением вычислить по IP и начистить мне морду? Который будет позориться на весь мир, что у него женщина не особо выделяется. Есть расхожий стереотип, что жены айтишников того, не сильно красивые.
Я рекомендую цепляться за него зубами, когтями, и прочими членами, ибо второго шанса в 35 — 40 лет уже не будет. Если будут дети — это минус сразу. Огромный минус. Человек, который себя уважает, который пользуется популярностью у девушек, не будет тратить на вас свое время. Есть куда более выгодные претендентки.
Вас оценивают по шкале в 5 из 10.
Не в вашем положении что-то там просить, критиковать, рассчитывать на больше. Вот такие девушки подобные этой vc.zxc.net.ua/...27/0nFyoURN.jpg
могут еще губу закатывать. Потому что они соответствуют своим требованиям. Вы — нет.

Какой вы человек по характеру, я не знаю и я не позволяю браться за кой-то там глубокий анализ виртуально. Диагностировать что-либо по сообщениям комментариев.

Вы первые пошли на личности в разговоре между мной и вами.
Приятно? Как настроение?

:facepalm: А я где-то писала, что я красива, как богиня? :)

Браво!
опустил ниже плинтуса :-)
Не, ну тут есть чем гордиться, определенно.

Серьезно? «Браво»? OMG. Куда катится мир.... :-(

:) Благодаря Вам,наверное, моя страничка в соцсетях станет популярной на пару дней.
Особенно порадовали неряшливые ягодицы и широкие руки. И эта.. опухлое лицо у алкоголиков, а у меня оно округлое :)
<блок ясновидения> С такими стандартами красоты Вы точно себе никого не найдете. Ибо даже если девушка будет с вами, Вы ее будете нещадно шпынять, что у нее руки больше чем надо или ресницы недостаточно длинны/густы :) < конец блока ясновидения>

Мне ни капли не обидно, т.к. реальный опыт мне говорит что вы неправы. ;)

И я не пыталась Вас чем-то обидеть, это как бы дружеский совет, быть менее занудливым и более позитивным.

:) Благодаря Вам,наверное, моя страничка в соцсетях станет популярной на пару дней.
Особенно порадовали неряшливые ягодицы и широкие руки. И эта.. опухлое лицо у алкоголиков, а у меня оно округлое :)
<блок ясновидения> С такими стандартами красоты Вы точно себе никого не найдете. Ибо даже если девушка будет с вами, Вы ее будете нещадно шпынять, что у нее руки больше чем надо или ресницы недостаточно длинны/густы :) < конец блока ясновидения>
Мне ни капли не обидно, т.к. реальный опыт мне говорит что вы неправы. ;)
И я не пыталась Вас чем-то обидеть, это как бы дружеский совет, быть менее занудливым и более позитивным.

Это не мое мнение, а мнение общественное синтезированное и обобщенное от различных источников. Не нужно быть спецом, чтобы заметить, что мужчины любят стройняшек и няш. У которых попка рюкзачком и грудь колесом. Молодые парни любят всяких Меган Фокс. Более старшие люди не страдают таким строительство воздушных замков. Вы сказали почему я не могу нравиться женщинам, я сказал почему вы не можете нравиться мужчинам. Внешность играет роль на первых порах, иногда играет роль в процессе отношений. Мужчины иногда требуют от своих жен стараться поддерживать себя в форме.
Это было деструктивная критика. Более конструктивная критика, в том что вам надо больше приседать, чтобы ваша задница не была размером с автобус, диета + спорт. Мышцы дряхлые. И это в ваши 27 лет уже. А жизнь еще вся впереди.
Бег до пота, упражнения на пресс ваше все, работа на качество в тренажерке. Я могу над собой работать хотя бы ради приличия сделать вид. А вы будете бегать по стадионах после моих слов?! Нет.
Обычно «Я такая какая я есть» — все так говорят.

У вас силы воли не хватит с собой совладать и дальше будете жить как жили. А потом завидовать привлекательным девушкам(от «привлекать внимание»). Но вы другим рекомендуете меняться. Ты не такой, Вася не такой. Согласен на «зануду», меньше умничать, больше прикалываться и шутить. Но вот у вас недостатков нет. И справлять их нет смысла. Но зато модно говорить всем «Надо развиваться».

Пошел на спорт площадку...

Разница только в том, что у меня с личной жизнью проблем нет и не было, несмотря на всю мою дряхлость и непривлекательность. Ну и мне одного мужчину достаточно привлекать — другие мне не нужны.
А вот у вас — проблемы, именно у Вас, а не у всего остального мира.

Так и хочется прокомментировать, что ничто в жизни не вечно, а людские отношения — так тем более
:)
Так вы же в струе этой дискуссии накинетесь на меня... И лишь через 10 лет поймёте, как я была права... А может на вас снизойдёт озарение через 3 года...
Умолкаю — ибо «гнев рассерженной бабы отстаивающей своего мужика СТРАШЕН» :)

28, извиняюсь. Но до 30-ка недалеко.

а что тут такого, мне кажется что для женщины 30 лет это классно, когда дурь по молодости проходит, приходит уверенность, обаяние. Ну и понятно меняется возраст мужчины — 40 лет, может старше...

Вы что, вы — женщина. Не можете быть объективными в суждении, т.к. статистика и т.д. :)

Бляха муха. Первый пост (который про деда) прочитал как песню. Но это... Дядька — you got issues. Сходи к психоаналитику. Выговорись. .... Я только боюсь как бы он не выбросился из окна после этого.

Ахаха! настасий петрович — ты ГЕНИЙ

Настасий. Вы многосложно говорите, и так же многосложно заблуждаетесь, нагромождая заблуждение на заблуждение.

while(*dst++ = *src++);
Этой дрейней хренью из Кернигана-Ричи Вы моете только уборщицу напугать. На самом же деле, спросите людей, что является мерой качества кода в современном мире, и Вам ответят — простота и понятность.
Итого, Ваш заумный код — нахрен никому не нужен, так же как и Ваши заумные умствования. Единственный прок от них — это показать собеседникам, какой Вы умный, а они — лохи. Но, к Вашему сожалению, все собеседники давно в курсе, что отличительной чертой действительно умных людей является способность объяснить самые сложные вещи самым простым языкм. И это не то, что Вы делаете.
«HOMO HOMINI LUPUS EST» или просто «DIXI»
Это стыд, Настасий. Вот тот самый стыд.

Не поленился и прочитал, ыыы

Вы все правильно говорите.
Вот только деды ваши все эти навыки «разработали» не сами, «с ноля», выйдя из пещеры на поле, а этому предшествовали тысячи лет развития и прогресса, и результат передавался устно из поколения в поколение.
Просто объем практической, результирующей информации вполне помещается в мозги одного человека.
Соломянно глиняный дом, это хорошо, но, например, небескреб один человек никогда не сможет построить.

Это советская система.
И где же она сейчас?

"Евпатий Коловрат!"©
Я, кажется, понял как был придуман твиттер...

Я ж думаю, вы это не серьезно? Тоже выпивши часто херню пописываю, но чтоб такое ...

Не смотря на обилиен буков — чушь и бред.
Не нужно быть кузнецом, кующим гвоздь за один день, когда эти гвозди (китайские) можно на дневную зарплату программиста купить вагон.
Всезнайство и всеумейство — это, конечно, хорошо, для общей эрудиции, но денег на этом не заработаешь. Именно специализация делает человека полезным в современном мире.
И я пас коров, и строил дом, и, более того, разрабатывал электронику 15 лет подрят. Так вот, плохая новость: Всё это нахрен никому не нужно.

И я пас коров, и строил дом, и, более того, разрабатывал электронику 15 лет подрят. Так вот, плохая новость: Всё это нахрен никому не нужно.
Красиво сказано...
Подростком вкалывала на огороде, варила варенья, готовила есть, разделывали свинью — кровянка, колбасы — тоже всё делалось... С отцом ремонт делали раз в 2 года точно — благо 4 комнаты спокойно жить матушке не давали... В декрете вязала свитера... Короче — какой только ручной работой не страдала.
ИЧЁ?
Не смотря на мои навыки кулинарии — готовить по сути некому. Ибо нормальное блюдо должно готовиться на 6-8 персон для лучшего вкуса. Варенье уже лет 15 не ем — если какое покупается — то только для малого. Кровянки грамм 300 раз в год съедается по старой памяти. Покупаю.
Прихожу к тому же выводу: Всё это нахрен никому не нужно :)
Прихожу к тому же выводу: Всё это нахрен никому не нужно :)
А с самими людями как?

Ну... я не такой мизантроп, каким кажусь :)

Вы просто не умеете их готовить

Да нет, как раз умею. Но не люблю — косточки не разгрызть :)

«Индустрия» появляеться не сама по себе, а развивается из существующего по ходу. Железо появилось не сразу «вдруг», ему предшествовали тысячи лет бронзового веку, не говоря уже про каменный...

В селах и так бартер есть. И там люди умеют договариваться. Ты мне — дом построить поможешь, а я с заготовкой сена помогу.

Первобытно-общинный строй таки да.

ЗЫ: кстати, есть успешная история развития подобной системы в современный мир — социалистическая, но не советская. Смотрите что есть «кибуц» и как в сравнении с ними русский православно-слободской мир нежно сосёт друг у друга леденцы.

Не только в селах.
Я читал, что даже в США / Германии чтобы не платить нереальные налоги люди договариваются об обмене товаров/услуг напрямую в обход государства. И это называется ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА.

Я читал, что даже в
На русском языке оригинала? ;) Равно как и понятие «теневой экономики» и рядом не лежало.

Долой craigslist — оплот теневой экономики!!11

Во-первых, да. Когда деньги не работали (свежий пример — начало 90-х) так и было. Но главное не это: агропром первичен и самодостаточен. Он всем нужен, а не наоборот. Достаточно производить продукты, чтобы выживать без существования других отраслей. Военное дело, текстиль и прочее может существовать при этом в безотраслевом виде, on demand. Кузнецы тоже землю пахали.

Кстати тракторы, удобрение — это доп. тюнинг процессов, чтобы оставалось время на повышение качества жизни (ибо некачественная жизнь не очень нравится людям).

А вот в Африке первично военное дело. Ибо еды и так дофига, главное дожить до обеда.

красиво завернул.
но без военного дела урожай отнимут, и землю.

Ибо сказано: on demand. Той же мотыгой — накостылял и дальше окучивай. Вопрос про отрасль был, а отвлечение на массовку — не отрасль.

Ибо еды и так дофига
Ржачно. Проффесор. Давно в Африке?

Рад. И согласен (как и везде), если залезть в пустыню/на скалу — с пищей будут сложности.

За исключением сферы развлечений, она является в некотором роде прикладной к остальной промышленности.
А как же пропаганда, промывание мозгов, управление «человеческим ресурсом»?

Каждому времени — свой тренд, свои мажоры, свои герои. Безусловно, программисты переоценены. Это как акции, которые растут; акции начинают покупать, потому что они немного выросли; затем растут еще больше. Ну, а чем это все кончается? Это всем известно:)

Сравнение с фондовым рынком — некорректно. Программисты — это не спекулятивный инструмент, это ресурс, спрос на который на данный момент превышает предложение.

В 90-е не хватало бухгалтеров для развивающегося бизнеса, поэтому среднестатистический бухгалтер тогда неплохо себя чувствовал, сейчас уже не то. В конце 19-го века зарождалась крупная промышленность, и инженеры были в почете. Сейчас очередь информационных технологий.

В конце 19-го века зарождалась крупная промышленность, и инженеры были в почете.
Они и сейчас в почете, хотя уже 200 лет прошло.

Судя по зарплатам они в нашей местности уже лет 100 не в почете.
Сравните ставку инженера и рабочего в СССР.
А теперь просто посмотрите на з.п. любого инженера в Украине.

100 лет назад слово «инженер» обозначало то, что сегодня «главный инженер» или СТО.

Это было 100 лет тому назад и система образования и компетенции с той поры таки поменялась. К тому же система инженера в СССР отменила ту дореволюционную схему «инженер — как суть есть интеллигенция супротив пролетариату».

Собственно, в наших широтах и сегодня CTO/CEO/CFO — могут и означать ровным счетом ничего.

Тогда мастеров было меньше чем сейчас CTO)
Инженеров же еще меньше.

увы, программисты далеко не все являются инженерами на самом деле.
труженики IDE, кодеры — да.
инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия, документирует это в чертежах либо спецификациях либо блок-схемах либо UML-диаграммах либо...
а люди с напильниками и IDE это воплощают.

инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия, документирует это в чертежах либо спецификациях либо блок-схемах либо UML-диаграммах либо...
Вы перепутали инженера с конструктором.
перепутали инженера с конструктором.
оба занимаются инжинирингом.
en.wikipedia.org/...iki/Engineering
инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия
оба занимаются инжинирингом
Дизайн — это только один из аспектов инжиниринга, больше характерный конструкторам. Например бортинженер вообще ничего не создает (а если создает, то ему сразу же превентивно отрывают руки).

Дизайн — это как общий, так и отдельных кусочков. Этим успешно занимаются отдельные люди. Бортинженер — вообще обслуживающая профессия, не креативная. Даже админ — и тот, пожалуй, что-то строит.

Бортинженер — вообще обслуживающая профессия, не креативная.
Ну вот, я и пытаюсь донести, что инженер в большинстве случаев профессия обслуживающая, а не крективная.

Это совершенно разные инженеры. Причем вообще разные.

А я о чем говорю? Инженеры бывают разные, а товарищ утверждает, что инженеры — это только те, кто дизайн создает.

Вы ушли в какой-то лес, и договорились до того что

инженер в большинстве случаев профессия обслуживающая, а не крективная.
стало быть овнокодер — самый что ни на есть инженер в Вашем понимании.
.
относительно бортинженера.
имею представление об этой профессии очень хорошее поскольку много лет проработал бок о бок. Так вот, военный бортнженер, очень даже умеет ручками всё что надо заменить-настроить. Плюс разные вспомогательные устройства.
Вполне такой инженер с высшим образованием как правило, хоть и не всегда.
стало быть овнокодер — самый что ни на есть инженер в Вашем понимании.
То, что у Вас проблемы с логикой было заметно еще в Вашем первом утверждении.
Так вот, военный бортнженер, очень даже умеет ручками всё что надо заменить-настроить. Плюс разные вспомогательные устройства.
Вполне такой инженер с высшим образованием как правило, хоть и не всегда.
Ну и как это противоречит утверждению, что бортинженер не создает дизайн изделия?
Инженеры бывают разные, а товарищ утверждает, что инженеры — это только те, кто дизайн создает.
а можно процитировать те слова где я это утверждал?
инженер в большинстве случаев профессия обслуживающая, а не крективная.
точно?
а можно процитировать те слова где я это утверждал?
инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия, документирует это в чертежах либо спецификациях либо блок-схемах либо UML-диаграммах либо...
точно?
ну, попробуйте посчитать на досуге, сколько Вы лично знаете инженеров-конструкторов, и сколько бортинженеров, инженеров-пусконаладчиков, главных инженеров административных зданий и т.д.

а, ну понятно. там троеточие, я поленился перечислить все виды и подвиды инженеров. В частности, не упомянул эксплуатационников.
то такое.
относительно того, скольких всякоразных инженеров я знаю или знал лично, то отвечу, раз спросили.
всю свою жизнь, а живу уже давно, работаю инженером, а до этого работал рабочим-наладчиком станков-автоматов на оборонном заводе. Не вдаваясь в детали, могу сказать, что повидал всяких-разных представителей своей профессии, потому и взялся рассуждать, и даже вот спорить, к сожалению.

Кто в Украине вообще в почете кроме мусоров и чиновников?
Я про цивилизованные страны говорю.

Они не в почете — они вообще не видны за пределами статистики 1,1% ВВП. Они получают относительно много з.п. — не более того.

Это в СССР (криве дзеркало). У меня в свое время отец послал нахер начальство и ушел с должности инженера-программиста работать электриком на вертолеторемонтном заводе. Зарплата выросла сразу в два раза.

В западных странах инженер — отлично понимает зачем он горбатился в универе и получал лицензию на свою деятельность после универа.

«Кто меня не любит — тот мне завидует» Тимати :)))

Тимати
Авторитет, чего уж

Я хотел сказать «Завидовать нечему тут»

Так и не завидуйте. ))

Когда человек жалуется на что-либо. Со стороны это выглядит по-разному. Это может означать обычную критику. А может и зависть.
Я критикую, а вы все считаете это завистью :)))

Тимати и прочие ему товарищи более подвержены пафосу и особому мышлению. Если кто-то злится на подобных людей, то они считают это завистью, так как исходят из мысли, что я вот такой успешный и классный, а если мой собеседник ниже уровню(мною предполагаемый) то злоба исходит из разницы уровней.

Завистники и хвастуны — они схожи между собой. Оба считают предмет зависти или хвастовства, высшим идеалом успеха и счастья. Один выставляет на показ, другой смотрит.

Потому что нам продают доллары из-за бугра. Мы чем-то смахиваем на джамшутов, только мы не едем никуда, а работаем на месте. Продукт труда легко переслать по почте.

Стоимость одного программиста в Украине в 2 раза меньше, чем в европах и америках.
Средняя цена по Украине на мой взгляд не 1000$ 1500$ 2500$. А где-то 5000 грн., 7000 грн., 12 000 грн. за самого лучшего в стране. Немного мы стоим по большому счету.
По моим скромным данным в США доктора профи больше получают, чем программисты профи. Программистом быть легче чем доктором. Много знать не надо.

Пока есть возможность надо брать эти деньги. Немного думая и поглядывая в сторону на всякий случай «чем еще можно заниматься в жизни?».

Программистом быть легче чем доктором. Много знать не надо.
Это вы пошутили???
Почему то мой тесть (врач) говорит абсолютно наоборот, что врачом может быть любой идиот. Мозга не надо, просто заучивать много чего и все. Я не говорю про кардио хирургов и тому подобных.
врачом может быть любой идиот. Мозга не надо
В результате имеем массу врачей, к которым лучше не ходить.

Ну вообще то нет. Нужно ли быть гением медицины обычному терапевту? Я думаю, что нет.
В медицине, как и везде нужны и обычные врачи (не гении, но знающие свое дело), и гении, чтобы делать сложнейшие нейро операции или операции на сердце или еще что либо сложное.
В программирование, кстати, точно также. Нужны формошлепы, нужны и те, кто может спроектировать сложную систему, которую можно будет легко сапортить и развивать.

Иван, вы ошибаетесь. Гении нужны всюду. Ранняя диагностика гораздо лучше чем поздняя хирургия.
Не сравнивайте медицину и программирование. Это разные сферы. Есть похожее, но много и различий.

для того, чтобы диагностировать ОРВ (заучивая долгое время его симптомы во время учебы) или отправить человека на флюраграфию, подозревая восполение легких или туберкулез (опять же долгое время заучивая симптомы во время учебы) семи пядей во лбу не надо. И это как вы говорите — раняя диагностика.
Заучить и применять — это не rocket science. Тут не нужно применять никакой особый анализ.
Да есть диагности, но они занимаються исключительно сложными случаями, где сложно понять, что же происходит с человеком.

1. Не ОРВ а ОРЗ/ОРВИ
2. Не флюрография а рентген легких
Это не значит, что стоит идти к посредственным врачам.

1. Не ОРВ а ОРЗ/ОРВИ
согласен
2. Не флюрография а рентген легких
не согласен. Не всегда нужно делать рентген легких (но не мне или вам судить, ибо не врачи)
Это не значит, что стоит идти к посредственным врачам.
А вы узнаете посредственость одним взглядом??
А вы узнаете посредственость одним взглядом??
Вы можете найти хотя бы одного хорошего врача, которому доверяете? — у него и спрашивайте насчет остальных.
И насчет флюрографии заодно — о ее осмысленности, полезности и дозе облучения.

И опять! Извините меня еще раз. Ваша теория и моя практика.
Меня кусал клоп постельный. Кусает он — будь здоров. И это не клещ. Клещ сразу дает себя обнаружить. Но то ли дело клопы. Они ходят и кусаю все подряд. Комары отдыхают.
Укус клопа на теле может вызвать большую реакцию чем комара. И все это чешиться. Чешиться до усрачки. Клоп пока идет по телу ночью, пока вы спите, может за одну минуту сделать таких укусов штук 10.
Через 2 дня все тело у вас покрыто красными точками. Локти, бедра, ступни. Ладошки. Вы как прокаженный ходите. Я диагнозом занимался чуть ли не весь месяц, и врачи говорили, что аллергическая реакция на продукты может быть. Я сам много насмотрелся фоток и все они совпадают. Я думал что у меня краснуха, что у меня форма дерматита. Я много времени думал, что у меня чесотка. Ведь и фото и симптомы совпадают. Чесоточный клещ роет аканал под кожей. Я уже всю мебель начал перестировать.

По чистой случайности я увидел клопа на свой ладышке. Мне просто повезло. Они обычно очень мелкие, их трудно задавить из-за плоского тела и они днем не видны.
Сразу в гугл. Почитал и сразу все стало на своих местах. Выбросил диван, передавил всех гадов, попшыкал, и еще гнездо нашел. Все, больше точек не было.
Еще не факт, что это было из-за клопов. Вероятность мала, но все таки она есть.
Я уверене, что если б я начал усиленно бегать по врачам, мне бы уколы назначали.
Поэтому то, что показывают в сериале «House M. D.» частично правда.

Если верить вашим словам то на каждую болячку есть четкие симптомы. Это логика программиста и я могу вас поздравить — возможно, у вас, что называется, профессиональная деформация личности. Технарь мыслит в медицине как технарь. Отставьте свои познания в области техники, здесь другие законы. Цифровая техника дискретна, а реальная действительность нет. Здесь все намного круче и сложнее.
Вот это алгоритмичность, что если симптом A то значит это болячка Б значит перейти в шагу С. Здесь это не работает. К тому же природа сама создает новые вирусы, болячки так далее. В отличии от программ, которые создаются иссключительно людьми. И ошибки совершаются людские.

И еще хочу все такие поставить точку в этой теме. На это проблеме.
Вы, все же, как!? Вы считаете что программисты мегоумные дядьки? Вы считаете программирование это творческая работа? Почему преувеличиваете значимость своей работы? Вы считаете что вам платят большие деньги потому что вы классный специалист?
Давайте проясним ситуацию.

1)Во первых: где вы увидили, чтобы я говорил, что

программисты мегоумные дядьки?
.
В основном не идиоты, но попадаються разные.

2)

Вы считаете программирование это творческая работа?
Когда как. Но в 99% — нет.

3)Опять же: где вы прочитали

Почему преувеличиваете значимость своей работы?

4)

Вы считаете что вам платят большие деньги потому что вы классный специалист?
Ну явно получше многих.

Это в среднем примерно везде так. Просто мерикосы и прочие бюргеры научились из этого готовить более или менее устойчивую систему. И то вон недовольны — денег им мало...

Ключевое слово «доктор профи». Это профессионал, эксперт в своей области. Имеется ввиду хирурги, патологанатомы, нейрохирурги, стоматологи и прочие специалисты. Те которые знаю свое дело. И может еще доктора наук. Люди которые разбираются в вопросе, и могут прикладывать свои знания на практике.

Вы еще упускаете момент, что когда какая это более менее серьезная болячка то наш народ прет за границу. Или в частную больницу.

Вы еще упускаете момент, что когда какая это более менее серьезная болячка то наш народ прет за границу. Или в частную больницу.
А вы думаете, что там вас сразу приймет лаурет нобилевской премии?? На всех их не хватит.

Извините меня. Ну практика лучше ваших теоретических построений.
Наша семья искала хирурга, который возьмется за сложную операцию. Примеров из жизни масса. У Ельцина были проблемы с сердцем — личили в Германии.
Проблема еще не в том чтобы найти специалиста, а в том чтобы он согласился на такую ответственность.

Таких людей в том же США не мало. Зарабатывают 80 000$ — 250 000$ в год.
Программисты 60 000$ — 130 000$ в год.

Если есть больше алтернатив, зачем идти в эту нудную профессию. Это работа для задротов, которые готовы тратить на это кучу время.
Это ж не у нас придумали слова «гик», «нерд», «ноулайфер» и тому подобные.

Я уже писал на эмиграче свое отношение к миграции. И верю, что если сделать тоже самое и у нас. Необязательно высокие ЗП, достаточно уровнять доходы между разными профессиями.
И все! И в Украине будет народ распределяться по занятиям.

Просто у нас немного хотят всего и сразу. Чтоб аж в 20 лет стать миллиардером, тачку, дом. И вы обратите внимание на что нацеливаются люди на BMW M, форсированные автомобили.
600 мерседес — это мем был в свое время и анекдоты про новых русских.
Ни в одном общество не может быть такого, чтоб прям все ездят на Бентли. На то он Бентли, что это как вершина Эвереста. Некое распределение в рынке по сегментам. Бюджетный сегмент, премиум, низший, средний, VIP и так далее. Это ж стратификация общества. Она везде есть.

Просто у нас немного хотят всего и сразу. Чтоб аж в 20 лет стать миллиардером, тачку, дом. И вы обратите внимание на что нацеливаются люди на BMW M, форсированные автомобили.
600 мерседес — это мем был в свое время и анекдоты про новых русских.
Подобное понтование характерно для недоразвитых стран бывшего СССР и бывших колоний, которые только недавно увидели и почувствовали свободный рынок.
В Китае и ЮАР точно такое же расслоение, погоня за роскошью и разделение на слои в пропорциях: 3% богатых и 97% бедных

Стульев 10, а желающих сесть 11. Кто-то должен остаться обделенным.

достаточно уровнять доходы между разными профессиями.
Опять все взять и поделить? Даже в постиндустриальном обществе идеи Шарикова живут и здравствуют...

безграмотные шариковы дают советы вселенского масштаба.

Взять и поделить — это агрессивный социализм. Идея Шарикова «отнять и поделить», а не «взять». К тому же там у Булгакова доходило до отъема комнат в больших квартирах.
Уточню. Уравнение заключается в уменьшение скачков в ЗП, не более.
Ступени по-любому будут. Социальная стратификация тоже.
Я переболел идеями Робин Гуда еще в школе.

Угу, ну и каким образом будем выравнивать, за чей счет?

Это ж не у нас придумали слова «гик», «нерд», «ноулайфер»
аччо это?
Программистом быть легче чем доктором. Много знать не надо.
"Зная какой я инженер, я боюсь идти к врачу"©

Не беспокойтесь за доходы врачей. Пристроенные или хорошие специалисты имеют левых денег столько, что программистам и не снилось. Ну а з.п. официальная врача 1600 грн.....так у 95% программистов вообще з.п. нет никакой, только обороты ЧП-ки.

А где-то 5000 грн., 7000 грн., 12 000 грн. за самого лучшего в стране. Немного мы стоим по большому счету.
Ну если это, то как вы себя оцениваете, то мне все понятно.

Я хочу добавить, что это не только мои слова. Это слова директора Luxoft. kontrakty.ua/article/37889
Я вижу что это 2011 год. Но кажется за 2 — 3 года мало что изменилось. Ну может не 2,5, а четко 2. Но тем не менее ваш работодатель хочет сказать, что он вам переплачивает. И видео на dou за 2012 года, не раз говорилось, что это все внешние заказчики.
Вы забываете, что вся фишка в разнице уровня экономики этих внешних заказчиков.
Грубо говоря 60000 в год разделить на 12 месяцев, это 5000$.
Для американца — это не так много, для вас это оггогого. Продажа доллара, не более чем.
Вы забыли о том, что в 2008 году был резкий скачок от 5 до 7- 8. Чуть ли не в 2 раза доллар прыгнул. Дело не в том что вы супер специалист, просто вы индус, и вы дешевле стоите чем американец. И у вас есть стимул этим заниматься.
Тоже самое как джамшуты в Москве. Местные не хотят работать чернорабочими. Уровень Москвы позволяет брать планку повыше. Но для жителей туркменестана, таджикистана, дагестана и прочих «республик» это деньги.
Все дело в уровне жизни. Если бы даг родился и вырос в Москве, он бы уже не стремился работать чернорабочим.

Повторяя слова вашего директора в конторе которой, вы, судя по всему, работаете. Вы не должны зарабатывать так много. При стабильной экономики, при отсутствии девальвации(а гривна девальвирует мама дорогая) мы могли бы жить на уровне 5 грн. за доллар.

Рост вашей ЗП в гривнах обусловлен разницей между оцтающим ростом цен, которые догоняют этот доллар. Т.е. курс USD поднялся в полтора раза, а цены медленно ползут и вы шикуете.
Но это не надолго, потомчто из-за более медленной девальвации, вы скоро за 1000 грн. уже не так много купите. Потому что надо смотреть не на номинал, не на цыфры, а на реальную покупательскую способность.
За доллары можно купить больше всего чем за гривну. А вот вся фишка, что доллар не является нашей национальной валютой, и валюту эту имеет право получать американец, а не вы.
Иными словами хорошенькая учительница в колледже, может позволить купить программиста из Украины, примерно вашего уровня. Если мерять деньгами, то вы хуже чем опытный дальнобойщик в США.

Вот и вся фишка. Реально ваша ЗП в 2 раза меньше должна быть. И IT рынок не первичен, он держится на фундаменте материального производства, я уже говорил об этом dou.ua/...ic/7607/#428179. Стоит добавить, что без электричества ваши достижения равны нулю. Ваши программы без этого ресурса ничего не стоят, а ваш ноутбук без того «черного шланга» — просто кусок пластика и железа. Им даже по башке не ударишь толком. В отличии от золота, которое можно использовать как деньги, как проводник, и даже по голове стукнуть. Так как золото тяжелее чем алюминий, железо и титан.

Если б не было США и Европы — то вы бы получали не так уж и много. Ну больше чем учительница, но не больше физика, кандидат наука или исследователя. Там уровень похлеще.

Вот и вся фишка.

Вот и вся фишка.
вся фишка в том, что в реальном мире программисты получают больше (да, тут и США и Европа и компы, и даже электричество) , но получают больше не случайно, а потому что производительность труда больше (прямо как в материальном производстве)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

. Это слова директора Luxoft. kontrakty.ua/article/37889
Я вижу что это 2011 год. Но кажется за 2 — 3 года мало что изменилось. Ну может не 2,5, а четко 2. Но тем не менее ваш работодатель хочет сказать, что он вам переплачивает.
Переплачивает??????
Вы в своем уме. Люкс — это бодишоп! И да я в нем работаю. Но это бодишоп. Что значит, что они переплачивают????? Это им заказчики переплачивают. А нам как раз платят столько на сколько договарился.
Люкс, ЕПАМ, Глобал и тому подобные — это не производители свое продукта, которые могут переплачивать сотрудникам, так как заработок идет от продажи продукции, которую делают сотрудники. У них продукции — это мы, программисты.

Переплачивать работникам и оставаться на плаву — принципиально невозможно для любой организации будь то Luxoft/Google/Газпром.
Это как зарабатывать 2 грн и тратить 3 грн.

я в той статье ни слова о «переоценности» не нашёл

При стабильной экономики, при отсутствии девальвации(а гривна девальвирует мама дорогая) мы могли бы жить на уровне 5 грн. за доллар.
При таком курсе я в банке в 2008 исполнителем зарабатывала на уровне мидла в ИТ, а начальник отдела — на уровне синьора :)
По моим скромным данным в США доктора профи больше получают, чем программисты профи. Программистом быть легче чем доктором.
Это всем известно :)
Только необходимо брать в расчет, что врач в США (у нас попроще) — крайне ответственная работа. Ошибка может закончиться тюрьмой. Думаю, что программисты из Локхид тоже получают больше, чем их коллеги из «лидеров рынков». Но не факт, что и там ответственность и риск больше, чем у простого врача в Штатах.
Но не факт, что и там ответственность и риск больше, чем у простого врача в Штатах.
Все неплохо управляется системами контроля качества с обратной связью. По этой же причине у врача рисков больше — у него времени на реакцию и проверку в каждом конкретном случае меньше. Ведь врач — это уже оперативная, а не проектная деятельность. Заставь программиста Локхида софт прямо на борту править да еще и в полёте — он будет стоить вообще баснословных денег в виду бессмысленности процесса.

Тюрьмой? Можно prooflink? Насколько я знаю там обычно все заканчивается очень жирными компенсациями. Тюрьма разве что если будет доказан злой умысел или халатность. Ну так в теории это и в Украине светит.

Плюс, у врачей есть страховка на случай таких компенсаций.

Еслиб вы это предлагали, я б согласился! )))

вчера почувствовал себя сабжем.
самым что ни на есть зажравшимся мажором современности.
шел по рынку и остановился купить сухофруктов на компот.
как-то неловко один гривась выпорхнул из рук и полетел.
упал в лужу. в самую жижу базарную.
на центральном днепропетровском рынке гигиеной отродясь не злоупотребляли,
поэтому поднимать тот гривась я не решился.
пока рассчитывался, уже слышу за спиной: «моолодоой челоовееек, у ваас деееньги упаали».
рассчитавшись за пакетик с сушкой и вжав голову в плечи боком-боком смываюсь.
но не тут то было. догнали, протягивают гривась.
краснею, благодарю, отказываюсь, ухожу.
сзади слышу весёлый голос: «да он брезгует».

Это диагноз «человек зажрался».
Сдачу пересчитываете?

Наступит время и вы пожалеете об этом.

жалеть нужно о принципиальных вещах, важных:
не осмелился, лоханулся, не подумал, не сдержался, итп
о том, что меняет жизнь.
да и то вряд-ли.
иногда большие ошибки — это большие уроки, которые задёшево не купишь.

жизнь это поправит
может даже травмирует.

а вот интересно с какого номинала купюры (100, 200 грн) вы бы его подняли :))

50 грн наверно-б отнёс к рукомойнику и вымыл.

Мажор! Я бы от пятерки махался, ну если не в говнo, конечно, упало, если в то самое, то от сотки при условии наличия кульков на руки ))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

согласен: 5 грн вполне можно взять в пакетик.

Интересно, если просто идти по улице в центре и в снегу увидеть монету/купюру, то кто с какого номинала поднимет и положит в карман? Условия:
— люди по бокам тоже ходят,
— доджь не идет,
— вы особо никуда не спешите,
— курс доллара 8.75 :)

если в снегу -то гривня очень даже подъёмна,
а вот споры туберкулёза из базарной жижи как-то стрёмно.

Споры туберкулеза?
поправка принята.
микобактерии, на самом деле.
тоже очень устойчивы.
Ленин — гриб? :)
Ленин — Бланк

А не стремно продукты на таком базаре покупать ?
Туберкулез то в жиже совсем рядом...

шел по рынку и остановился купить сухофруктов на компот.
А у меня собственный маленький свечной заводик — по сухофруктам среди прочего. В прошлом году яблок взяли сколько смогли, давно надо расширяться, очень жалею, что в позапрошлом цех по соку не купил. И на рынке не был уже... давно. :) Хотя рубчик бы поднял. И не поднять тоже не постеснялся бы. Эх, так скоро и программировать перестану...

ЗЫ: хотя вот намедни встретил «в программировании» человечка, которого уж совсем не ожидал там встретить и который ранее еще при мне бил себя пяткой в грудь «буду поднимать производство и создавать рабочие места!»

яж о чём и пишу: зажралсо, да, стыжусь.

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
За десятку готов порвать всех.
Почувствуй разницу!

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
За десятку готов порвать всех.

1) Ложь
2) П-жь
3) Провокация. :)

В тоже время Дуров из окна деньгами швырял.

-а вы знаете кто по национальности Фидель Кастро?
— не может быть!
— я вам говорю!
©

интересно, коротко, клёво.

У него вообще старые посты про «токсу» и «ж0п0м0йный комбинат» один другого йарче.
Вот этот офигенный.
phago-lov.livejournal.com/21006.html
А, и этот ещё мне очень нравится :)
phago-lov.livejournal.com/22184.html

Правда до известного предела. Но правда. Но до известного предела. ;-)

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
это правда, но про
зимбабвийских
миллионеров

> миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
За десятку готов порвать всех.

Касается не только миллионеров, а почти всех вменяемых владельцев бизнеса масштаба ларька и продуктового магазина. Щас прибегут упоротые рассказывать про Гейтса и его пожертвования.

а почти всех вменяемых владельцев бизнеса масштаба ларька и продуктового магазина.
Вменяемых? О_о
А как же тогда себя ведут невменяемые? :-)

В долгосроке их имеют и они идут устраиваться в лидеры рынка :)

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
Это жадина отличается так от обычного человека.
Знакома лично с человеком с достатком в пару десятков миллионов долларов, ничего подобного нету. Понравившейся официантке за завтраком может 100 гривен на чай оставить.

Отчасти согласен с вами, но только отчасти. Те владельцы бизнеса, которые дотягивают до пары миллионов (и менее) в гривневом эквиваленте, часто — жуткие скряги: как пара тех, с кем пересекался я, так и те, о которых мне рассказывали близкие люди... Мало-мальскую выборку по вашему случаю сложнее сделать. Вполне возможно, что в ценовой категории на порядок выше такое не распространено.

Те владельцы бизнеса, которые дотягивают до пары миллионов (и менее) в гривневом эквиваленте
Таких знакомых у меня побольше наберется, могу сказать, что среди них разные есть. Шеф с позапрошлой работы, например, который жмотил 5 гривен на зарплате (как вспомню, так вздрогну). Кстати, сказала бы, что бизнесу такое мешает — репутация жмота бежала впереди него. Знаю людей, владельцев некрупного бизнеса, которые, наоборот, любят сорить деньгами напоказ. Большинство, как обычно, где-то посередине:)
Да, и, как правило, обобщения вроде «все миллионеры — скряги», «все программисты — очкарики», «все мужики — козлы» чаще всего оказываются неправдой.

ну тут не стоить путать личное и бизнес. Тот кто в бизнесе деньгами сорит — и правда миллионером вряд-ли станет.

Конечно. Просто речь шла именно о гипотетической торговле миллионера с бабушкой на базаре, таксистом и подъеме 10 копеек из лужи. Эт ближе к личному, а не к бизнесу:)

выторговывать у бабульки 4 грн — грешно.
они ей нужнее.
пару недель назад познакомился с бомжом в супермаркете.
высшее образование у него читалось по глазам.
на самом деле у него оказалось 2 высших: ДГУ и Высшая Партийная Школа. Он показывал дипломы, документы, семейные фото.
Отставной комсомольский функционер, барин, интеллигент в х\з каком колене. Бомжует третий год, живёт на теплотрассе. Помог ему выжить в морозы, покупал то-сё, шмотки отдал старые но чистые.
Хотя коммунистов ненавижу, они моих предков-зажиточных крестьян на ноль помножили, постреляли а женщин в Сибирь сослали.

Я вот тоже всегда (когда прилично начала зарабатывать), видя деньги на земле, думала — кому-то они могут быть нужнее (даже детям, например).

Да, и, как правило, обобщения вроде «все миллионеры — скряги», «все программисты — очкарики», «все мужики — козлы» чаще всего оказываются неправдой.
Конечно, не все). Просто больше процент. С одной стороны, далеко не все маршрутчики пост-совка балдеют от радио Шансон, но столько, что это уже бросается в глаза — думаю, процентов 20-25 будет достаточно, даже если по факту таких окажется меньшинство. В жизни, слава Богу, балдеет от такой музыки не каждый четвёртый)), вот они сразу и маркируются мозгом. Эту теорию, наверное, к любому сообществу можно применить.

Все ещё более забавно: мы замечаем то, что хотим. Аккуратный-вежливый маршрутчик останется незамеченным, зато лихач отлично уложится в стереотип. А уж если это ещё и накладывается на личные комплексы — то все сразу козлы/воры/мошенники, «один я в белом пальто» и тд.

останется незамеченным
Трудно сказать. Я в первое время всякий раз очень стеснялся водителей трамвая, одетых может и не лучше меня, но явно — культурнее: непременно белая рубашка, галстук, все наглаженное, прическа, улыбка, все такое. Не укладывались в стереотип?

не знаю, а какой у вас стереотип?

Я море люблю. Только тёплое. И песок. Галька тоже ничего. Камни — не. Такой у меня стереотип.

Аккуратный-вежливый маршрутчик останется незамеченны
Почему же? Мастерство заметно, оно нечасто встречается.

про мужиков- точно неправда.
инфа 100%

часто — жуткие скряги
Видимо, тут надо не путать скряг с ушлыми типочками «выгадать профит». Разницу между западными и нашими я, пожалуй, уже понимаю — причем «оттуда» есть и те, и другие — но оформить внятно пока не смогу.

ЗЫ: классика — купить БЧЖ и поставить на него газ.

Под «скрягами» я имел в виду примерно вот что (далее пример из жизни). Девочка, не успев поработать, вышла замуж за состоятельного ресторатора порядочно старше себя именно по причине его состоятельности и получила по заслугам — он после свадьбы лишнюю копейку на неё не хочет тратить (уронила телефон — ходит теперь с полуразбитым, зато муж состоятельный бгг). Тот же «состоятельный» не дал ни копейки на дорогую операцию, когда её отец тяжело заболел. Это, конечно, самый экстремальный пример из известных мне — массовых бытовых примеров помельче хватает.

И почему же она его не бросит? Значит есть же ж какая-то «доля состоятельности»?

И почему же она его не бросит?
Вы исходите из позиций, что все мыслят по-вашему, а это не так. Ответ: кто его знает). Для меня сама постановка вопроса «выйти замуж ради денег и статуса» — уже клиника, и на что ещё способны такие люди, одному Богу известно.

)) если постановка вопроса — уже клиника — как же вы его обсуждаете?

Мы ведь не чьё-то замужество обсуждаем, а другой вопрос)). Я здравый смысл в решении той дамы и не ищу, просто привёл пример.

Простите, в таком случае в этом примере нет смысла. В приведении такого примера.

Почему? Девочка и её мотивации второстепенны, мы ведь о людях с высоким достатком — об одном из них и был мой пример, а не о ней. В общем, не пойму повышенного интереса к девочке в рамках данной дискуссии).

тсс, человек столько времени себя убеждал что он один хороший, а вокруг все дартаньяны...

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
Интересно, кто-нибудь из программистов представляет, сколько «условному миллионеру» стоит «поторговаться с таксистом и сходить к бабушке на базар»? В чисто денежном эквиваленте.

Еще и посуду можно мыть самому и носки стирать — с мылом.

ЗЫ: причем таки да — многие так делают таки для удовольствие вроде развлечения как пофлеймить на ДОУ.

Еще и посуду можно мыть самому и носки стирать — с мылом.
Рваные носки не выбрасывать, а заштопывать и стирать в реке — так дешевле. :-)

Ну у разных людей разные эконом заскоки бывают.
Я, например, рос в существенной бедности, и для меня досих пор, второй раз использовать чайный пакетик — не вопрос.

Еще такси не люблю. Вот уже третий день не могу автобусами добраться до противоположного конца острова — то автобус не ходит, то там он не останавливается, то он забит битком и тоже не останавливается, то не тот автобус ваще. И чегоб не отдать «жалких» 20-30 долларов за такси и быстро с ветерком доехать, так нет жеш, только автобусы, только хардкор...

это что за острова такие, что там неездится на мотобайке?

Еще можно велосипедом, и пешком ходить, lol. Но только не такси...

формы и степени экономности человека имеют широкий спектр))
спорить бесполезно.

Кстати, спешл фор ю
Вот еще ребята, которых так или иначе коснулась проблема глобального потреблятства:
www.youtube.com/...h?v=oCB73QKThUY
Свежачек.

любители халявных плюшек?)))

Я, например, рос в существенной бедности, и для меня досих пор, второй раз использовать чайный пакетик — не вопрос.
Вспоминаю общагу:
— чашка менее 2-х раз использованная считается чистой
— упала ложка и давай валяться
— мытьё тех же ложек водой из бутылки на коврик
ЕСЛИЧЁ — я тоже по 3 раза пакетик чая юзаю... Ну просто люблю я «писи сиротки Аси» :)
ЕСЛИЧЁ — я тоже по 3 раза пакетик чая юзаю... Ну просто люблю я «писи сиротки Аси» :)
Чай вообще можно заваривать несколько раз, особенно зеленый. Это вполне нормально. А то, что это нищебродство — только наша выдумка.
Чай вообще можно заваривать несколько раз, особенно зеленый
Вообще-то чай из пакетиков не тот деликатес, чтобы заваривать несколько раз. Тут скорее что победит: лень доставать следующий, или искать место для хранения использованного.

То есть вы априори не предполагаете, что чел попросту ЛЮБИТ слабый чай?
ПИЧАЛЬКА...

«Слабость» чая легко регулируется временем заварки. Для меня параметр не является значимым

угу... вам так кажется... на секунду больше передержал — уже для меня чифирь... Поэтому проще 3-й раз использованный пакетик запихнуть и не надо с ловкостью акробата его вытаскивать обжигаясь кипятком...
Тем более, что уже распаренный пакетик можно и тёплой заваривать, а не кипятком :)

Мыслить стереотипами — не хорошо. Зато просто, да?

Я тоже по одной-две копейки поднимаю, а как-то раз было дело, нашкреб на автобусной остановке 6-7 гривен такой мелочью (видимо, водилы маршруток под конец смены избавились от «неликвида», рокфеллеры, блин), но у меня бзик в другом, я их собираю в копилку, а то ведь вот-вот отменить грозятся :)

Деньги можно поднимать и отдавать тем, кто их просит. У нас становится все больше нищих на улицах.

Вспомнилась история, нагуглить не смог, поэтому приведу своими словами.

Действующие лица: Р — родители, Д — дочка, А — адвокат.
США, Вашингтон, адвокат пришел дом в обычную американскую семью и обсуждает дела с родителями, вдруг в комнату вбегает маленькая дочка.

Д: дядя-адвокат, скажите почему правительство не помогает бездомным?
А: девочка, правительство помогает, оно выделяет им деньги и оказывает медицинскую и прочую помощь.
Д: но этого недостаточно.......
А: ты считаешь мы должны делать больше?
Д: конечно!
А: хорошо, как тебе такой вариант: ты подстрижешь мой газон перед домом и очистишь задний двор от мусора, я за эту работу заплачу тебе 50$, а ты отдашь их бездомному?!
Д: [в замешательстве]
Р: [в шоке] мы продолжим наш разговор завтра.

История не верна. В оригинале девочка задумалась, и спросила, почему бы бездомному не поработать самому.

Вспомнилась история, нагуглить не смог, поэтому приведу своими словами.
написал специально для Вас!

Это умная девочка — далеко пойдет. (последнее: не сарказм)

ГЫ... нищие мелочь белую не берут — отказываются...

На случай если вдруг еще никто не постил — продолжение известной истории с гуглбасами: Молчание гуглят, или Гроздья народного гнева

И комментарии доставляют

На случай если вдруг еще никто не постил
Вы бы хоть экран вниз проскролили, чтобы посмотреть, вдруг кто еще не постил :)

Лично я получаю деньги за то, что променял свою личную жизнь на образование — 10 лет в школе, 5.5 лет — бакалаврат и магистратура, 3 года аспирантура. С детства шел к своей цели — стать программистом, и даже не знал тогда, сколько буду получать сегодня. Просто учился,потому что знал, что пригодится.

Лично я получаю деньги за то, что променял свою личную жизнь на образование
Хренасе! О_о

Да, по дискотекам не шастал... На улицу погулять выходил не часто... Только образование, компьютер, образование. До сих пор удивлен тому, что еще и женился, и дети есть... Были все шансы остаться без этого...

До сих пор удивлен тому, что еще и женился, и дети есть... Были все шансы остаться без этого...
И это называется «променял личную жизнь» ?! С таким счастьем еще и тролите настоящих одиноких ботанов.

Во-во! Стыдно ему должно быть.

А я не учился, по ночам шастал непонятно где, дома бывал редко, образований не имею и ничего, тоже не грузчик в магазине...

в школе, 5.5 лет — бакалаврат и магистратура, 3 года аспирантура.
как раз в эти годы самое время для безудержной личной жизни)
5.5 лет — бакалаврат и магистратура, 3 года аспирантура.
серьезно, это хоть как-то помогло?

з.ы. еслишо, то вот вот только добил бакалавра на заочке в мелком вузе. личную жизнь ни на что не променял, математику использую что бы считать зарплату. 3 раза восстанавливался на 3 курс. учиться стало откровенно неинтересно, часто забивал. к цели «стать программистом» не шел, подвернулась работа джуном когда забил на учебу в первый раз. за кампутиром играл в игрушки, студию первый раз запустил аж на втором курсе института. ставка/стаж полностью соответствует опроснику доу.

С точки зрения весело проведенных лет (друзья, попойки, куча свободного времени) ВУЗ был хорош. Если вдруг трактор заводить — тоже авось пригодится корочка. Реальной пользы для работы — практически ноль, несколько месяцев самообучения перекрыли по актуальности знаний 5 лет бюрократического фарса.

С точки зрения весело проведенных лет (друзья, попойки, куча свободного времени) ВУЗ был хорош
мотоцикл лучше. разве что свободного времени нет :( присматриваю место для диплома в туалете, на случай если бумага закончится. все равно потраченное на него время не вернуть.

Ламинированный диплом и в качестве пипифакса не очень-то годен:)

Надо всегда насчет образования уточнять. Как вы его рассматриваете. Если как просто для получения профессии. Тогда почти все ВУЗы ничего не дают. Если для саморазвития, для целостной картины мира, именно для «образования» (Образование — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства. От слова «образовываться»), тогда вы можете кое что потерять. Лично для себя.

Пример из жизни.
Вы знаете в чем прикол картинок с упаковкой соли и маркером «Без ГМО» в супермаркетах?
А почему не стоит вкладывать деньги в МММ?
Можно ли пить химикат с надписью «дигидрогена монооксид»?
Чему равно неизвестные в уравнении x * 2 + y * 4 + z * 6 — 1 = 42?

Без гугла. Без подглядывания. Чисто вы, чисто с вашей головы. Сможете аргументировать свою точку зрения?! Не просто ответить «да/нет», а пояснить почему так?

Чему равно неизвестные в уравнении x * 2 + y * 4 + z * 6 — 1 = 42
Вы забыли указать, что x, y и z — натуральные числа.
И таки диофантовы уравнения в школе не учат, ток задроты на математических кружках

Во во. И я сам ту да же.

Речь идет о том, что человека легко обмануть. Без системного образования складывается не целостная картина мира. Я тоже так говорил в ВУЗе а нафиг все это надо. Пока не стал работать с графикой и движки писать. Вот тогда началось самое интересное. Без знаний математики фиг куда пройдешь дальше умения юзать фреймеверки.
А потом еще устраиваясь куда-нибудь в проект по геологии и прочим вещам, не могу ответить на элементарные вопросы.
Но это еще куда не шло.
По жизни много обманывался. Плюс кроме этого программирования я ничего не стою.
Понимаешь это очень поздно. И что можно было бы заниматься трейдерством, и что можно было освоить разные профессии. И то что можно было спокойно организовать себя.
Общие знание философии, физики, электроники, химия.
Вот я столкнулся с тем что нужна более менее чистая. А я привык покупать и не пить с крана. Ночь, как выходить из положении. Ткани такой чтобы фильтр сделать нет. А можно просто заморозить в холодильнике, дождаться заморозки на половину. Воду слить. А лед растопить и сделать чай. И на улдивление нет пленки этой цветной. Не та которая образуется из-за копонентов в чае. И вкус немного не такой, как просто из под крана. Ну надо же!!! Как легко и просто.
Ну это такие мелочи. Дело житейское. А вот вообще по жизни. Картина мира, трезвый взгляд на общество, понимание механизмов окружающей среды. Гибкость ума.
Тут зазубривать факты не нужно. Достаточно связать знания в цепочку и понять как это можно применить в жизни.
Не удивительно, что одни уезжают в заграницы и осваивают любые профессии. И способны зарабатывать там где какзалось бы нет перспектив.
Вассерман пример человека, который вроде тот же задрот. А зарабатывает спокойно деньги в 60 лет. Проработал программистом. Бросил и сейчас вроде как журналист. Просто зарабатывает человек словом. Я тоже хочу получать деньги, просто за каждый символ написанный мной.

.NET, Java, Python и всякое такое имеет низкий порог вхождения по уровне подготовки. Знать работу с памятью не надо. Знать математику не надо. Как оно внутри работает знать тоже не надо. Оптимизация по скорости не нужна. Оптимизация по объему тоже.
И что нравиться Web приложения писать на .NET? И насколько людей хватит на эту рутину.
Я вот привык там ассемблер, Си, плюсы, с железкой работать. Движки, векторная алгебра. Когда садишься за верстку, за ПэХэПэ, такой раслабон начинается. Я прям обрадовался. Не сильно большие требования к качеству кода. Ну на момент 2010 году я видел это так. Но люди зарабатывают деньги. Ну и я в дело вклинился. Но только меня хватило на месяц, потом у меня крыша начала ехать от этого веба, этого HTML, этих вонючих скриптов, таблиц. Нудятина такая.

Все таки челендж должен быть какой-то в жизни. А то выходит, что вам предложи работу дворником за ту же ЗП так вы сразу рванете.
Только вот с дворником почему-то все ясно. А как программирование с низким порог вхождения — так все. Мы спецы. Умные люди. Образованные. Элита общества.
Ну я тоже люблю деньги. Но толку от денег если я дурак и если я забыл сказать что нужны натуральные числа.

Кстати, насчет уравнение.
Подобная весчь типа x + y + z используются в 3D, точнее ввиде матриц. ВНЕЗАПНО.
Круизисы без это даже на тридэ непохоже.

С графикой не работаю. Чуть чуть крутил шейдеры. Матриц много, согласен. Было интересно до определенного этапа.
Челенджей каждый день хватает. Сегодня базу починить, завтра из утилитки в эксель данных слить (не каждый же день заниматься коал майнингом и рокет саенсом), послезавтра поднять приложение из исходников 5и летней давности в которых половина референсов мертвые, потом согласовать с клиентом релиз каких то отчетов. Не все же код писать. И как ни крути, курс вышки мне не пригодился в карьере. В девопс еще больше челенджей :)

Солюшены для одного крупного банка :)

Учитывая, что Евгений работает .Netчиком в Епаме- то этот банк- Барклайс Банк крупный, хорошо известный. Но как и любая крупная корпорация- барклайс имеет множество рутинной, скучной работы- которую всёравно надо кому-то делать. Вот эту работу и сплавили в Епам. Ничего лично- любая работа почетна. Но по опыту могу сказать- скука не выносимая- и что самое не веселое- очень незаметно теряются навыки. И потом через несколько лет решив стряхнуть с себя пыль, и посмотреть а что счас мир, нынче дышит- можно почуствовать себя мастодонтом мелового периода- застрявшего где то с силверлайтом,wpf и тд.

Не поверите — в Банках тоже есть интересная работа...
Правда её тоже можно превратить в «унылое гуано» при сильно большом старании :)

Вполне возможно что бывает. Но то, что я видел у наших аутсорсеров- Люкса, Епама- это просто мордор. Старый древний проект на Java/Informatica/.Net Причем все задачи сводятся к паре следубщих:
1. Трансформация данных между зоопарком систем(торможные монстры), обсчет данных/кубок чтоб на выходе получить отчетик и тд.
2. Топорный UI (сайтики) для внутребанковского использования написанный на ASP.NET WebForms на или на Java Spring

Да, работа всяко лучше чем в наших OTP банках и иже подобным. Но говорить- что она интересная- это себя обманывать.

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить :)
В том смысле, что меня лично прёт усовершенствование этих самых банковских технологий, особенно когда я почти 10 лет видела, как бедные исполнители в Банках откровенно трахаются с этими прогами... И только потому, что Клиент хочет не просто кредит, а с подвыподвертом, под залог депозита и с комиссиями зависимыми от оборота, погоды на улице и настроения клиента...

дак выж даже не девелопер, как вас это «переть» может?

Ну я КАГБЭ говорю девелоперам как лучше будет для конечного пользователя :) и они делают...

Россуждать о бизнес сайде, и нескончаемо редактировать иксемель, это немного разные вестчи, да.

Аутсорсинг тут ни при чем. Тема в том, что для инвбанка айти — это всего лишь статья расходов. Поэтому им в х не уперлось делать какие-то апгрейды на новые технологии, обучать им сотрудников, и т.д. «Работает — не трогай»
А в барклейз я бы не сказал, что «консультанты» в Киеве занимаются чем-то отличным от фуллтаймеров в Лондоне/Нью-Йорке/Сингапуре

Верно- аутсорсинг это хорошо- т.к. позволяет создаёт массово рабочие места, привносит западную модель едения бизнеса и много всего другого. Всем хорош ауктсоср- только задачи действительно чаще всего очень скучные.

В аутсорсе бывают интересные задачи тоже. А скучных — 90%, будь то в аутсорсе или онсайт.

ну сейчас даже мода пошла стартаперы аутсорсяться. там можно «интересных» задач найти.

Вы забыли указать, что x, y и z — натуральные числа.
ГЫ... вы вышку учили?
Решение уравнения — это множество точек в пространстве с соответствующими координатами x, y и z :)
Так что и в ненатуральных числах уравнение имеет ответ :)

Специально для нечитающих автор специально написал:

ток задроты на математических кружках

Да что уж там... я и олимпиады выигрывала по математике... Одну даже ВСЕУКРАИНСКУЮ :)

Чо правильно- если сам не осилил- значит остальные задроты. нормально.

Извините, не смогла пройти мимо, но на все вопросы, помимо уравнения (т.к. оно является не частью школьной программы) Вам ответит любой мало-мальски толковый (я не говорб даже умный) школьник. Думаю, ВУЗ дает все-таки системность мышления, а не ответы на столь банальные прикладные вопросы. И я не соглашусь с тем, что ВУЗ нужен всем для того, чтобы их «не обманули». Ценность высшего образования как раз таки в некоей избранности, что ли. На то оно и высшее. А сейчас оно имеется у каждого первого, а то и не одно.

Вы уверены?
Спросите своих собеседуемых решить парочку уравнений/неравенств из школьной программы и вы неприятно удивитесь.

для системы не хватает ещё двух строк матрицы

Не для системы, а для однозначного ответа.
Для данной строчки подходит множество ответов удовлетворяющих этому уравнению :)

Я нашел подтверждения и моих и ваших слов. Двух точек зрения. Денег и образования для себя.
www.forbes.ru/...hchikh-stat-men

Все хотят быть менеджерами. Не выбирается специальность которая приносить деньги(ну я не знаю кому нужны менеджера в теории, и кто согласен на них работать), и для личного роста не понятно зачем это нужно.
Именно по этому иногда важно шарить в различных предметах в школе. Просто для того, чтобы адекватно оценить и сравнить что нужно, и с тем что может понравиться. Человеку трудно понять что ему нравиться пока не попробуешь. Это еще одна причина по которой в СССР так важно было развивать образовательную программу. То что сейчас — оно просто перестало идти в ногу со временем. Нет корректировок за 20 лет. К тому же при плановой экономике можно было спокойно идти почти в любой ВУЗ. Места создавались согласно требованием экономики. Отсюда видимо и пошла привычка оценивать не сами требования рынка, просто престижность специальности в вакууме по косвенным критериям.

На одного рабочего — два менеджера. :))))) Это ли проблема всей России? А может и Украины? В большом количестве чиновников, гос служащих, которых просто надо тянуть по скольку они кем-то там управляют.

Я представляю бинарное дерево, когда помогает найти элемент во множестве элементов. Добавить, удалить и т.д. Оно само отнимает память и быстродействие. Так его нужно балансировать, вычислять.
Кстати это и пример неэффективности работы высокоуровневых программистов. Которые лепят дерево на любые данные. А в 64 разрядных современных системах, один узел занимает минимум 17 байт.
Если элемент меньше по памяти чем это число. Выходит мы храним само дерево, а не те полезные данные.
Подобная иерархическая модель есть и в гос. структурах. Она не бинарная конечно, но там много уровней.
До меня, только что, дошла мысль, что у нас страна перегружена служебными узлами, которые обслуживают рабочих людей. Обслуживание состоит в бюрократии. В выдаче справки, контроле. Сами по себе эти органы не дают мне мотивацию, они не распределят мне сроки выполнения моей работы, не оказывают поддержки. А мы платим на это налоги. А людям надо кушать, одеваться, жить где-то.

Хмммммм.

пример неэффективности работы высокоуровневых программистов.
Проблема не в высокоуровневых программистах, проблема в 23ех летних сеньорах, ящитаю. Бодишопы тут внесли свою лепту, так как продавать сеньоров проще чем мидлов и джунов. И в подходе к разработке по. Ведь все всегда надо на вчера и времени для вылизывания не остается.
Все хотят быть менеджерами.
Я такая странная, что не хочу?

Капитализм с точки зрения социализма:
cs7001.vk.me/...KiZ0DKRkrMQ.jpg

Объяснение капитализма и социализма с противоположных точек зрения:
cs7001.vk.me/...aI6_RG6qZ2Y.jpg

Нужно головой думать перед выбором профессии, чтобы потом не задавать такие вопросы.

Жесть. Спасибо, понравилось.

Ну да, во всем виноваты деньги, нефть и информация — банкиры, нефтянники и ИТшники. Очень удобно.

Представьте, что в вашем доме (почему-то) половину квартир заняли наши драгоценные депутаты. В результате вода, свет, квартплата выросли в 10 раз. Вам это понравится?

Я предлагаю понять, что недовольство людей вообщем-то обосновано и справедливо

Вы много лет живете в определенном месте. Возможно вы там родились. Внезапно начинают приезжать какие-то люди и все вокруг начинает дорожать. Вы уже не можете позволить себе жить там, где жили много лет.

С точки зрения «проблемы индейцев шерифа не ...» - конечно, пусть валят куда подешевле. Но в целом людей понять можно.

Деньги не украденные, деньги спекулятивные и особенно в последнее время этими спекуляциями и рождены

Радуйтесь, ваша недвига выросла в цене.

Сколько штату достается, сколько городу? У вас все расчеты есть? Вы и сколько на неимущих тратится знаете? Сидели на велфари в сша — все знаете? Прям содержут, из домов не выселяют? Социализм у них там настал?

Деньги не украденные, деньги спекулятивные и особенно в последнее время этими спекуляциями и рождены
«Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...»
Вы много лет живете в определенном месте. Возможно вы там родились. Внезапно начинают приезжать какие-то люди и все вокруг начинает дорожать.
Возрадуюсь неимоверно. Это же клондайк.
Мое жилье или земля вырастут в цене. Могу продать и купить намного круче в более тихом месте. Еще лучше — сдавать в аренду.
А еще лучше — построить на этом бизнес. Приехавшие «какие-то люди» тоже хотят кушать, стричься, развлекаться. Можно неплохо заработать, особенно если опомниться вовремя.
Знаю людей, которым повезло после развала СССР владеть жильем в ценре Киева. Приватизировали коммуналки, квартиры, в которых жили при совке. Кто распорядился с умом — сейчас очень рад.
Мое жилье или земля вырастут в цене. Могу продать и купить намного круче в более тихом месте. Еще лучше — сдавать в аренду.
Там как раз проблема в том, что своего жилья нет, есть аренда и могидж. В одностороннем порядке подняли цены на аренду и повысили стоимость жилья и люди перестали иметь возможность платить за жильё, либо за жильё уходит львиная часть дохода.

Могидж — это ипотека?
Вообще для американцев, насколько мне известно, переезд — вполне обыденная ситуация, тем более, если жилья нету своего.
Еще по законам рынка должны подниматься цены на услуги — рестораны, парикмахерские, увеселения и прочее. И рабочих мест должно прибавиться, если понаехало много богатых буратин, эту ораву же надо обслуживать.

Да, ИТ в реальности создает больше рабочих мест чем сокращает. Были где-то хорошие публикации.

и повысили стоимость жилья
А это как — купил дом за одну цену, а через 5 лет объявили «нет, мы тебе его продали дороже»?

Типа того, при 5/1 adjustable rate morgage так может быть.

Это: www.investopedia.com/...s/1/5-1_arm.asp ?
Я так понял, тут только о процентной ставке речь идет (она привязывается к какому-то индексу)

Там меняется и principal rate и interest rate после fixed rate периода.

www.wellsfargo.com/...e-rate-mortgage

А что такое principal rate?
По ссылке написано, что меняются «principal & interest payments (P&I)», потому что процентная ставка привзяана к индексу (в данном случае, это USD 1y LIBOR+2.25% — www.wellsfargo.com/...es/assumptions, что ортогонально локальным ценам на недвижимость. А если индекс пойдет вниз из-за рецессии, так вообще меньше платить можно будет :) Если доход напрямую зависит от состояния экономики, то это good deal

А что такое principal rate?
У нас его называют «тело кредита», собственно та сумма, которая идёт на погашение задолжности по стоимости, а не процентов.
А если индекс пойдет вниз из-за рецессии, так вообще меньше платить можно будет :)
Да, если, например, все гуглеры выедут массово, то недвижимость сильно просядет в цене и локальные резиденты от этого сильно выиграют. Чего они и добиваются.

Из Детройта уже были массовые выезды ...

Но цель — дешевая недвижимость, была достигнута в полном объёме.

Более чем — ее теперь там сносят.

Да, если, например, все гуглеры выедут массово, то недвижимость сильно просядет в цене и локальные резиденты от этого сильно выиграют. Чего они и добиваются.
Если недвижимость сильно подорожала, можно remortgage свой дом и еще денег на этом заработать :) Но творческим хипанам конечно недосуг

Впрочем, это не отменяет повышения цен на аренду и услуги, так что действительно рабочему классу будет выгодно если зажравшиеся мажоры уедут :)

Если недвижимость сильно подорожала, можно remortgage свой дом и еще денег на этом заработать :)
Дадада, именно так и покупали безработные по пять домов на сабпрайме. Да и еще по уравниловским ставкам.

Если безработному удастся купить пять домов по уравниловским ставкам, скорее всего, работать ему уже не надо будет :)

Так удавалось. За счет роста цен на недвигу можно было перекредитовываться и не платить первые годы.

что ортогонально локальным ценам на недвижимость
Могу сказать, что из того, что я держал в руках, то они ещё приплетают туда рыночную стоимость жилья, который входит в какой-то из индексов.
Могу сказать, что из того, что я держал в руках, то они ещё приплетают туда рыночную стоимость жилья, который входит в какой-то из индексов.
Вряд ли какой-либо индекс *локальных* цен сильно учитывается, потому что банк все-таки привлекает средства по LIBOR или аналогичным ставкам, и если недвижимость именно в Сан-Франциско просядет, то банк может остаться в серьезном накладе.

Совсем сильно не увеличивает, так как есть ограничения, окно в пределах которого может двигаться индекс.

Не индекс, а процентная ставка. Индекс может взлететь, а ставка ограничена interest cap

Да, всё верно, прошу прощенья.

Такой же логикой пользовались в 1917. Потом не удивляйтесь если в 2X17 работников гугла начнут мочить на улицах первыми. И сортировать не будут.

Там все прям бездельники? Вас бы 90е работу искать.

Недовольство стоит направлять на самих себя. А не обосновывать собственные фейлы и не приплетать «справедливость».

Ну да. И обязать всем платить одинаковую зарплату в 100 рублей. Это мы уже проходили.
Левацкий Фриско такой левацкий. Мало им того, что ставки обязали по всей стране делать одинаковыми ...

с разными умственными способностями
Очень большое заблуждение считать, что основная причина высоких зарплат программистов — их умственные способности

Почитайте «The Bell Curve» что ли. А потом уже и пишите по этому поводу.

Там написано почему компания с 0 income стоит 4 млрд долларов? :)

В АйТи сейчас море «дурных денег» ибо есть люди, у которых они есть и девать им их некуда.

АйТи компании — это уже даже не компании, это биткойны :)) стоимость которых определяется хрен знает чем вообще.
Кто-то на этом много заработает, кто-то много потеряет, но вообщем-то это и «задрало» зп айтишников и «задрало» леваков из СФ :)

В АйТи сейчас море «дурных денег» ибо есть люди, у которых они есть и девать им их некуда.
Это вы о своей компании?

В ИТ много денег поскольку ИТ помогают эти деньги зарабатывать и экономить.

«задрало» леваков из СФ :)
Пусть пойдут и решат свои проблемы не перекладывая их на других. Это они еще не встречали ультраправых, которые участников подобных демонстраций отоваривают по полной прямо на месте.

А книжку почитайте.

В ИТ много денег поскольку ИТ помогают эти деньги зарабатывать и экономить.
Кому помогает зарабатывать и экономить снепчат?

1 Google Translate, например, приносит пользу — можно читать сайты на разных языках и/или быстро и бесплатно перевести любой материал.

2 А насчет SnapChat — кроме работы, в жизни есть еще развлечения и общение с друзьями. SnapChat помогает чувствовать себя счастливее миллионам людей.

3 Рыночная стоимость — это стоимость компании по мнению инвестиционных фондов и других участников рынка. Инвесторам, кстати, виднее — они деньги получают за то, что вкладывают деньги в компании и определяют их перспективу.

4 Если люди, заработавшие миллиарды, оценивают SnapChat в милииард долларов, а вы — незаработавший ничего — считаете, что SnapChat пустышка, то вы — или дурак или инвестиционный гений. Это судить не мне.

5 Вы никогда ничего не добьетесь, пока не засунете себе свое мнение в одно место и не буде прислушиваться к мнению более опытных людей.

6 Все просто. Не согласны с мнением других людей? А они знают в этой области на порядок больше чем вы?
Выкиньте свое мнение
Ищите факты, которые заставили их так думать.

У MD мнение есть по умолчанию, это не Intern ...

3 Рыночная стоимость — это стоимость компании по мнению инвестиционных фондов и других участников рынка. Инвесторам, кстати, виднее — они деньги получают за то, что вкладывают деньги в компании и определяют их перспективу.
«Инвесторы» вкладывали в доткомы, фонд Мэдоффа и даже элитуцентр. И им тоже было виднее ))

И потом им даже не важно, что будет со снэп, слэп или другим чатом. Важно вовремя продать его дороже чем купили, например такому как вы — без своего мнения, преданно смотрящему им в рот )

пока не засунете себе свое мнение в одно место
Можно я начну с вашего, а то вы так распереживались, что вас начало немножко заносить ;))
Можно я начну с вашего
Для начала научитесь пожалуйста нормально обосновывать свое.

Нормально — это как? Чтобы с ним согласились? И где вы видели, чтобы в Интернете кто-то с кем то соглашался? :))

И где вы видели, чтобы в Интернете кто-то с кем то соглашался? :))
полным полно таких примеров — не тролльте

До кризиса, к примеру, риэлторы в Киеве неплохо себя чувствовали, по причине выдающихся умственных способностей? Потом же все поменялось.

Недовольство стоит направлять на самих себя
Это как?

Зарабатывать больше например — а не срать кирпичами от того, что это делают другие.

Зарабатывать больше например
То есть все должны стать программистами? Люди хотят заниматься своим делом...

Мое любимое дело — «нихрена не делать». Вас устроит, если я буду заниматься нихренанеделаньем и качать права?

Сергей, вы троллите?
Кто мешает зарабатывать больше занимаясь свои делом?
У программеров далеко не самые высокие доходы.
С ростом зарплат у них растут зарплаты и у остальных.
Вы левак?

Ответил выше.
В «своем» деле никто не покупает компанию 2-летку с нулевым доходом за 4 ярда, поэтому такие деньги там не крутятся

В «своем» деле никто не покупает компанию 2-летку с нулевым доходом за 4 ярда, поэтому такие деньги там не крутятся
Вас это раздражает? Хотите об этом поговорить? Любите считать чужие деньги?
И за большие деньги покупались компании — причем именно пустышки а не потенциальные сокровища.
Вспомните Bear Sterns.
Вас это раздражает?
Меня это пугает, ибо этот пузырь рано или поздно лопнет, а за большой эйфорией обычно идет большое отторжение.
Любите считать чужие деньги?
Я люблю знать, что происходит в области, в которой я работаю. Если бы меня это вообще не касалось, мне было бы пофиг

А что за компания двухлетка? Если нест, то они вроде рашитывали на 360М дохода в 2013.

Я говорил о снепчате, но это непринципиально.
Возьмите убыточный твитер, который оценили в 50 его оборотов

снепчат не был продан если что
покупают не компании, покупают активных пользователей — всегда так было
и оценка не от оборотов идет

Это стоит 4 млрд? Какая аудитория? Которая 2 года назад пищала от Фейсбука, а потом сказала, что это «некруто», а круто ХХХ, а еще через 2 скажет, что ХХХ не круто, а круто YYY? :)

Это не стоит 4х ярдов — они отказались.
Выиграет тот, кто найдет подходящий для аудитории формат. Мордокнига много раз с этим фейлила.

Это не стоит 4х ярдов — они отказались.
Ясен пень, видимо это стоит 6 или 8.
Выиграет тот, кто найдет подходящий для аудитории формат.
Выиграет тот, кто вовремя выскочит из этого балагана :)

Больше года назад — а потом вроде откатили.

Не думаю, что они будут это делать — от оттока пользователей пострадают больше.
Но уже вовсю кричат, что продешевили продавшись «всего» за ярд ))

После продажи они очень быстро сдулись в два раза. А народ начал сваливать.

В инстаграме уже есть реклама. Правда, насколько прибыльная, не знаю.

Инстаграм купили не (только) для того, чтобы заработать на нем — его цена резко упала раза в два. Его купили, чтобы (еще и) не потерять свой текущий задел. То же и со снепчатом похоже.

Бинго! Если говорить о ФБ, то имхо все эти покупки нужны даже не для того, чтобы двигаться вперед, а чтобы не скатываться назад. Не сильно обнадеживающая позиция, не?

ФБ облажался уже кучу раз. Их держит временное первенство, огромная пользовательская база, патентный зонтик, приложения внутри и инфраструктура поддержки их id снаружи.
Но по UX и бизнес вещам они наломали дров уже не раз. Не было бы патентной защиты то можно было бы сыграть с ними в подрывные инновации.

Про снапчат это недостоверная информация. А в случае твитерра и ФБ оценивают перспективу, у Твитера прибыль растет 3 раза каждый год.

Твитера прибыль растет 3 раза каждый год.
У твитера нет прибыли

Ок, не прибыль а оборот. Но прибыль есть, пару лямов в год. Но это дело наживное, понятно что они сейчас вкладываются в рост.

Наживное на чем? Кто вообще сказал, что они смогут когда-то приносить прибыль? Рекламные твиты будут пускать? Так все скажут «Фи! Это не круто» и уйдут в какой-нибудь Snapitter :)

Они уже потеряли часть пользователей из-за ограничений с API и внешними сервисами — но безболезненно.

Такое может случится с чем угодно, и юзера гугла могут уйти в бинг если Сергей Брин нечаянно задавит собачку едучи за рулем под никотином, а СМИ раздуют эту инфу. Инвестор всегда готов проиграть на инвестиции, он оценивает вероятности и риски, и диверсифицирует портфель согласно им. У твитера есть сильный бренд, и куча писателей и социальных связей, генерирующий интересный контент каждый день, еще талантливый менеджмент и сильная инженерная команда, все это не зарабатывается за один день, и это и оценивают инвесторы.

Лопать будет совсем другой пузырь.
Страх непродуктивен. Займитесь организацией «Плана Б» если вас так напрягает.

Я люблю знать, что происходит в области, в которой я работаю.
В этой отрасли все хорошо.

Мы все когда-нибудь умрем. Вас это не пугает?
Будь мужиком — смотри спокойно в глаза смерти, кризисам и не бойся пузырей :)

Давайте лучше говорить — беспокоит.
Вас беспокоит, что на рынке вероятный пузырь и некоторые компании оцениваются в 10-1000 раз выше чем должны?

Не надо беспокоится лучше пользуйтесь ситуацией. Рынок перегрет — это отличный шанс дешево получить инвестиции и продать компанию за пару миллиардов.

Каждый пузырь — это возможность заработать миллионы для тех, кто увидел его раньше других. Воспользуйтесь ей. Не хотите создавать компанию, так накупите put-опционов. Если вы владете уникальной информацией или правильно предсказываете будущее — воспользуйтесь этим!

А каким боком рядовые ИТшники относятся к оборотам компании? На сколько они там сидят? $120k в год? $150k? $200k? Кто вам сказал, что это много? Если левакам муляют © именно обороты, то почему они не доколупались до Брина с Пейджем? Силенок не хватило?

Да, заодно: был куплен целый пул компаний. И это огромный сигнал для всех — чем будет заниматься гугло. Придет тотальный ритейл и еще большее удешевление доставки от производителя напрямую потребителю, без наценок.

Работа — это вид деятельности, на который есть спрос и за него вам готовы платить деньги. Хорошая работа — это работа, на которую очень большой спрос.

А свое дело — это или бизнес или хобби. Но мне кажется, что вы имели ввиду второе.

Чем?
Ладно бы, дело было в Лондоне, где, со слов обитателей, благодаря понаехавшим олигархам из стран СНГ уровень цен ускакал «поза зону досяжностi», и то, можно было бы понять, если бы акцент делался на «понаехавшести», а не на благосостоянии в целом.
Но обыкновенные кодеры... в Сан-Франциско... С таким же успехом, в любом другом городе могут собраться бомжи-ханурики и требовать уравниловки со всеми, от школьных учителей со скромнейшей годовой ЗП, до ТОП-менеджмента какой-нибудь корпорации. Попахивает 1917-м.
P.S. а может это все спонсируется Гуглом, мол, «смотрите, как у нас все круто, как нам все завидуют»? :)

Гугл это не спонсировал. Это неудовлетворенные левые.

Или вообще на заказ других ИТ-компаний для переманивания народа :)

You are downloading communism, buddy...

Я предлагаю понять (хотя из Украины понять это крайне сложно, поскольку там нет ничего похожего), что существуют богатые районы, средние районы и бедные районы.
Которые время от времени изменяют статус в ту или иную сторону.
Наверное у трущобного района есть какое то право оставаться таким же, а не превращаться в элитный, но тут уж действительно, кого волнуют проблемы индейцев.

приведите пожалуйста реальный пример а не надуманный

Реальный пример в изначальной ссылке

Сергей, давайте вашу компанию продадим а все деньги раздадим неимущим? — для наглядности. Что бы вы не сотрясали здесь впустую воздух — ответьте на прямой вопрос относительно вас.

Забавно, на этот вопрос Сергей не считает нужным отвечать.
Собственно это и есть ответ — легко требовать «справедливости» и печенек себе за чужой счет.

Типичный элемент троллинга — как кто-то говорит, что деньги не главное, следует «гениальный» аргумент — «отдай мне свою зарплату» ну или вариации на эту тему :)

Ну так я об этом и говорю — кверти — это «отец» этой фразы ))

1. Пока троллите вы.
2. Деньги действительно не главное — это всего лишь бумага, средство обмена, платежа, накопления и мера стоимости.
3. Мой «гениальный» аргумент призван показать вам «гениальность» ваших претензий.

Страсти накаляются [удары барабанов]

Да какие страсти.
Вот когда участников подобных публичных акций отоваривают на месте неравнодушные (а они там тоже есть) — вот это уже интересней.

я думаю если вас на рынке обвесят, вы приведете тот же аргумент про избиение.
Такое ощущение, что вас заклинило.

Меня не обвешивают на рынке.
Посмотрите видео. Тех конкретных людей есть за что бить. Хотя это несправедливо и не законно. Я не агитирую за избиения — я констатирую что такое бывает.

Я к тому, что вы приводите этот аргумент даже в абсолютно неподходящем месте, что преуменьшает его значимость, даже если они правы или вы правы.

Мы говорим про деньги или аутсорс или стратегии развития, а вы это подсовываете, как-будто эскгибиционист каждый раз распахивает плащ.

Мы говорим о другом.
Разумные аргументы человек игнорирует.
За свой счет никому помогать не высказывает желания.

Мой «гениальный» аргумент призван показать вам «гениальность» ваших претензий
Где вы увидели претензии?

Какая же это претензия, это предложение подумать и понять людей, которые не знают джаву. Но видимо это не модно

Я предлагаю подумать этим людям — и понять что им делать со своей жизнью.
Попустительствовать индульгированию глупо. Я прекрасно понимаю нарков например — но при этом еще и отлично знаю что им ничего нельзя давать. И это не вопрос моды. Это вопрос здравого смысла.

Вы рассуждаете как «человек-выживающий». Не спорю, это сильная самостоятельная позиция. Но не все люди привыкли выживать

От того, что левые устроили эту заваруху, им лучше жить не станет. Вот это самое важное что им стоит понять по этому поводу.
Самостоятельным быть стоит всегда, и без необходимости «выживать». И самостоятельность не означает отказ от много другого.
А вот инфантильность и безответственность пользы не приносит.

От того, что левые устроили эту заваруху, им лучше жить не станет.
Они привлекают внимание к проблеме (или к тому, что на их взгляд есть проблемой). Этим занимаются в любом обществе (с недавнего времени даже в нашем)

Они это сделали через жопу. Для начала стоит попытаться спокойно решить проблему а не разжигать срач.
В нашем обществе этим занимаются уже сотню лет. У нас правых в принципе нет.

Уже есть — в том числе благодаря такой вот акции.

И целая система поощрения таковых. И это происходит не только в США.

как кто-то говорит, что деньги не главное, следует «гениальный» аргумент — «отдай мне свою зарплату» ну или вариации на эту тему :)
А ведь так оно и есть! Если не в деньгах счастье, отдайте их мне. Я, конечно, понимаю, что деньгами желудок не набьешь, но планировать тоже надо уметь ^__^

Представьте, уже сейчас те, кто в силу различных причин не в состоянии приобрести средней паршивости квартирку (даже в долгосрочной перспектике), зубоскалят в сторону тех, кто таки смог, ведь из-за последних и цены не падают (спрос-то есть), и деньги-то у них, наверняка, наворованные, и вообще, все что более 9 кв/м на рыло — роскошь и потребля*ство © Этих нытиков тоже пожалеть, по головке погладить, понять и простить?

зубоскалят в сторону тех, кто таки смог, ведь из-за последних и цены не падают (спрос-то есть)
Именно этим и занимались множество программистов с 2000 по 2008

И? От этого я должен сказать, что лучи поноса зависти и злобы — нормальное явление? Не дождетесь! Скажу более, зубоскалят и поныне, т.к. «различные причины» у каждого свои, для одних это — действительно маленькая ЗП (но что-то мне подсказывает, что это хреновые программисты), для других — насущные потребности в виде кол-ва и стоимости вводимых внутривенно потребляемых сыров.
Более того, мне за них искренне стыдно. Знал я одного чувака, который уже и по Днепру сплавился, а по сей день катается по сьемным хатам, т.к. до 2008 не успел приобрести свою, а после скачка цен баблишка тупо не хватило... а до того хватало... да не на гостинку на борщаге/трое, а как минимум на вполне годную двушку во вполне годном районе, но ведь: «хачу минимум 5-комнатную, не иначе», «недвига — для лохов, богатые накупят, будет только дешеветь», «депозиты — наше все»... его тоже понять, простить и оказать посильную мат. помощь?

«хачу минимум 5-комнатную, не иначе»
жадность фраера сгубила.
а по сей день катается по сьемным хатам
будет ему уроком.

Тем ни менее даже на этом форуме полно тем а-ля «нам недоплачивают, а вот юристы, а вот сейлы, а вот стоматологи...»
Чем это отличается от «творческого сообщества СФ»? :)

Тем, что те организовали фейковую акцию и разжигали социальные противостояния. В РФ за подобное и срок получить легко.

В РФ
У нас уже тоже. так это ваши кумиры? :)

Нет. Это примеры. Поскольку вы игнорировали разумные аргументы приходится использовать несколько более эмоциональные.

разумные аргументы
В этой ветке их отродясь не было... :)
ладно, господа, адью, я домой! )

Я так понимаю, что этим вы признаете их отсутствие и в своих собственных коментах)))

Так а чем я лучше других :))
З.Ы. Теперь честно домой :))

1) Я нигде не говорил, что это норма.
2) Полно их в каком контексте? Когда местные пытаются объяснить плебеям, что в IT завидовать нечему и некому, приводя для примера кучи других профессий с аналогичными, или более высокими уровнями доходов?
Вот только даже самые отсталые понимают, что, скажем, успешный юрист должен учиться (а не просто торчать) 4-5-6 лет в универе и безостановочно — по жизни, успешный сейл обладать достаточно незаурядными навыками и талантами, че-то никто и не думает считать их деньги и ратовать за «справедливость». А вот на программистов можно пасть разевать. Отчего так? Может, потому что каждый восьмиклассник (домохозяйка, бомж из СФ, не суть важно) мнит себя IT-специалистом, потому как в контру с пятого класса задрачивает, вот только денег ему за это никто не платит? Отчего все эти рваные пуканы, скажите на милость?
P.S. «стоматолога», ИМХО, уже давно пора считать nоmеn proprium :)

Я больше к тому, что люди все одинаковые:
Когда у них все хорошо, они говорят: «Не ной, не обвиняй других, найди работу, добейся сам, я ведь добился».
А когда плохо — ноют и обвиняют. Люди одни и те же. Просто меняются местами :)

Я больше к тому, что люди все одинаковые:
А на самом деле все они разные.
Вы упрощаете.
У вас сейчас все хорошо или плохо?
Чем это отличается от "творческого сообщества СФ«
Так вот пускай «творческое общество» борется с теми, кто им недоплачивает

В другую относительно чего? ))

Упомянутый субъект за одну и ту же фиксированную сумму смело мог бы взять приемлемую двушку в 2003-2004, взять хоть что-нибудь в 2005-2006, но в 2007-2008 — извЕните, стало не по карману.

P.S. статистика цен середины 2008-го ($4200 м.кв. в среднем по Киеву против $1500 в 2005, и даже $700 в 2003, мат. положение, насколько я помню, в этот период у населения на столько не улучшилось) — http://blagovist.ua/realtystat/show.lisp?mod=realtystat&data=show&stat_maxyear=2013&stat_Month=06&stat_Year=2008&submit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC

Опять таки, подешевели относительно чего (да и 50% — это очень-очень завышенный показатель)? Относительно полного неадеквата цен на пике все в том же 2008? А подорожание метра в три раза в период с 2005 по 2008 вы скачком не считаете? :) В 2009 цены косо-криво вернулись на уровень 2007, но это, звыняйте, уже после подорожания бакса с 5 на 8 и обесценивания гривневых депозитов, назвать это «падением» у многих просто язык не поворачивается.

«До» — это «до», тем более, следующим постом я давал «расшифровку».

но в 2007-2008 — извЕните, стало не по карману

Возможно, мне следовало написать «после ОЧЕРЕДНОГО скачка цен», ну да ладно, не в этом суть.

Вот я и поняла, что в конце 2007 как минимум чуваку еще хватало, а потом вдруг хватать перестало.

За это сорри :) Бегло восстанавливал цепь событий по памяти, и что знаю наверняка, рвать на попе волосы чувак стал именно на пике цен 2008-го, в 2007-м же тихонько жевал сопли о «будет только дешеветь», несмотря на то, что по деньгам уже не тянул. Жует и по сей день, после всех фейлов лелеет надежду о возврате цен 2002-2003-го.

Например вторичка голосеево 3600 — конец 2007, 2300 — конец 2009.

Называя год я все же больше подразумеваю июнь-июль, чтоб не брать с краев (да простят меня экономисты, привыкшие подбивать любые итоги в конце календарного года). И вот именно июнь, и именно по статистике Благовеста для всех районов Киева дает разницу в ~15%, что не так уж и много после скачка бакса на 60%.

На реалт уа есть сервис — не лень — можно по любому району получить данные по любому периоду

[Holywar]Реалт — на удивление убогий сайт, мне религия не позволяет им часто пользваться; стричь деньги на рекламе и услугах, окукливать форум в угоду рекламодателей, и десятилетиями не фиксить элементарные баги, ИМХО — тупо неуважение к пользователям. ДомикНет — в разы лучше ;)[/Holywar]

Что касается статистики, хоть это и не сделает большой погоды при сравнении конца 2007-го с концом 2009-го, но все же. Во-первых, не совсем понятно, что по вашему делает выборку Реалта репрезентативней выборки Благовеста по приведенной мной ранее ссылке (тот еще рассадник, но суть не в этом)? Во-вторых, почему не брать стоимость по всем районам? Мне вот трудно прикинуть потенциальные факторы, которые могли исказить статистику по конкретному району в период 2007-2009 годов. Как пример, сейчас хомячки сливают свои недострои имени дядюшки Вайцеховского-Либермана в районе Ленинградской площади (МегаСити, Флагман, Затишок, Нова Хвиля и т.д.) по ценам ниже закупочных, потому как многие таки врубились, куда все идет... а ведь их тоже посчитают, что Благовест, что Реалт, в сумме будет такая себе средняя температура по Дарницкому району.

Та какбы не суть...просто я вот наоборот счастлива как слон что до 2008 не купила недвижимость...по вполне объективным причинам.

Ну вы ведь не стареющий квазисениор с хроническим дельфи головного мозга, обесценивший часть сбережений на гривневых депозитах, еще часть на сомнительных инвестициях (как раз таки сгоряча, под шумиху 2008-го)? :) Понятно, что если бы сбережения сабжевый чувак делал в баксах, доходы его росли хотя бы пропорционально средней ЗП по Киеву, потребности оставались неизменными, а на пороге не стояли 23-летние синиоры, жонглируя паяльником, мануалом по C# и путевкой на ближайший рейс плотом по Днепру, все, скорее всего, сейчас было бы у него в шоколаде. Но это мораль немного другой истории.

О_о
В 2009 цены на квартиры упали. В гривнях осталисть примерно те же, а в долларах упали почти в два раза.
Летом 2008 (до кризиса) однушки за $100К перевалили. А вот как раз после кризиса — скупай нехочу.

Опять таки, подешевели относительно чего? Относительно полного неадеквата цен на пике все в том же 2008? А подорожание метра в три раза в период с 2005 по 2008 вы скачком не считаете? :)

очень маловероятно.
Депутатам выдают бесплатные квартиры от государства, платят огромную официальную з.п. , в столовой икра по 20 грн/кг, что-то мне подсказывает, что за коммуналку они тоже не платят.

Конечно, не понравится. Надо провести акцию по выселению депутатов, а на их место заселить алкашей с наркоманами. Тогда плата за комуналку упадет в 10 раз по сравнению с тем, что было до заселения депутатов, вот тогда и заживем счастливо!

Это уже закономерность. Читаешь историю монархии в России, феодализма в Европе, кастовое общество в Индии и другие факты, всегда общество выстраивается в иерархическую пирамиду. И это во всем, при любом строе общества. Можно докопаться и к Сталинскому режиму в СССР. Тоже верхушка получает больше, имеет свою территорию в центре, а пролетариат живет на периферии.
Этот случай — является признаком того, что в обществе образовывается новая элита. Элита селиться в центрах, получает лучшее, лучшие продукты. Вытесняя при этом людей по экономическим, социальным, духовным критерием отстающих.
Пирамида выстраивается в ровную красивую стройную структуру. Причем ненарочно, без злого расчета. Само по себе.

Знаю по себе — это следствие отсутсвия экономии со стороны работников гугла. Люди перестают считать деньги и соглашаются не глядя на высокие тарифы. Очень плохой признак. признак лишних денег.

Нифига. Во всем виноваты жидорептилоиды, которые хотят поработить Святую РуSSь и не дают ей с колен подняться

А вот в Мексике: arbat.livejournal.com/788561.html — только не ИТ.
А вот в Венесуэлле: mi3ch.livejournal.com/2420175.html , arbat.livejournal.com/779078.html — всем на радость.

Американских «риальных пасанов» в волмарте тоже коробит от вида дрыщей понабиравших сыров на $500?

Никто не знает, это часть американской культуры, не показывать что тебя коробит. Нужно всегда выглядеть счастливым, излучать позитив, а дома можно втихаря начищать шотган и колекционировать имена в черном блокнотике.

Ну хз. Вспоминаю Крепкий Орешек 3, как Брюс Уиллис 1 шел по Гарлему.
Я думаю что в таких ситуациях нигеры афро-американцы не будут особо толерантны.

В магазинах где покупают сыры по 500 баксов будут, иначе выгонят с работы

самое интересное что СОБСТВЕНИКИ жилья в этих оккупированных гуглом районах как раз довольны. недовольны маргиналы которых выжили с арендованного жилья.

Там на самом деле в СФ какой то закон есть, который запрещает поднимать рейт маргиналам на рент, и получается что многие мархиналы живут в квартирах по каким то копеечным рейтам.

Негодяя на самом деле эти ваши маргиналы.
А можно уточнить кто такие маргиналы в Вашем понимании ?

Особый привкус истории придает тот факт, что в отличие от украинских айтишников, американские платят полные налоги, а не особо облегченные. То есть один гуглоочкарь с з/п 150 вполне себе содержит парочку недовольных «творческих» левачков, оплачивая им медийкейры и прочие прелести.

медийкейры
это активный распил бабла, до людей там половина благ доходит

хотя бы половина. у нас вообще ничего не доходит.

Предположим, а что это меняет по существу вопроса?

Пытаюсь представить у нас что то подобное — кто нибудь тормознул мелкософтовский шатл где нибудь между Рэдмондом и Бельвью. Думаю, что трупы будут списаны на диких медведей, или что то типа того :)

Ох уж эти балаболы, вот целый мост заблокировали, трупов не видно: seattletimes.com/...cupylets19.html

Ну и чего ни пытаются добиться? Уйдёт бизнес — получится новый Детройт.

Ну да, на лэндлордов наехать — кишка тонка, так лучше задротов погоняем

Поддерживаю. Хоть и сам айтишник. Но моя первая работа была отнюдь не под кондиционером и не с трехзначной зарплатой. И потому мне известна жизнь по ту сторону за стеной IT индустрии, такое чувство, что этот как Лас Вегас с сверкающими огнями и пятизвездочными отелями посреди большой пустыни. Вне IT с работой, с кадрами и предложениями порой очень-очень туго. Я сам задумывался бросить, но кроме программирования, у нас в стране трудно другим заниматься.

К тому же эти спортзалы, эти всякие футуристические офисы меня всегда раздражали. Лишнее это. Деньги и нормальная работа — вот что должны волновать айтишника. А всеь этот офисный планктон раздражает.

Я сам чувствую себя порой каким-то колхозником среди зажравшихся коллег, которые лицемерно говорят «Хватит ныть, в жизни надо пробиваться». Это личности, которые уже давно забыли свою подработку в супермаркете по студенчеству или просто выросли на всем розовом.
Я лично рад самому факту какой-либо работы, что не нужны перется и быть понаехавшим в Канады, и что есть нормальная ЗП, пускай не 3к. Жизнь некоторых ничему не учит.

жизнь по ту сторону за стеной IT индустрии, такое чувство, что этот как Лас Вегас с сверкающими огнями и пятизвездочными отелями посреди большой пустыни.
Извините, но это буллшит. Полно самых разных вариантов заработка.
И есть варианты зарабатывать больше.

Ммм... моряк? Знакомые мореходы такие деньги привозят из рейсов, что наши программисты тихо курят (Севастополь).

что угодно, свой бизнес, ретейл, пищевая промышленность , ресторан — если вы оунер и так далее. Кроме того подозреваю есть такие должности в госслужбе, которые вообще как бы это сказать, ну вобщем они коммерчски крайне выгодные:))

Опять таки все познается в сравнении. Если сравнивать работу и доходы программиста и уборщицы в ресторане, то программист — мажор. Если же с директором ресторана — то еще так, сразу и не заметно кто лучше живет. Если с руководителем сети ресторанов, то сравнение не в пользу программиста.

Ну это не программист вс другая профессия, а успешный бизнесмен (бывают и неуспешные к слову) и специалист. Директора ресторана понятно нужно сравнивать с каким то дев менеджером, а владельца сети ресторанов с Романом Хмилем.

а владельца сети ресторанов с Романом Хмилем.
Та не, управляющего сетью ресторанов...

Ну РХ был на определенном этапе владельцем аутсорс конторки.

Нет, я не беру во внимание владельцев бизнеса — там реальные бандиты ресторанами владеют, обычному человеку туда не соваться нечего. Директор ресторана и уровнем выше — сети ресторанов, это так же наемные работники, хотя и занимают руководящую должность.
Хотя может я неправильно понял суть дискуссии.

Ну тогда действительно директор сети ресторанов должен сравниваться с текущим РХ, а не программистом.

Нет, я не беру во внимание владельцев бизнеса — там реальные бандиты ресторанами владеют, обычному человеку туда не соваться нечего.
м.б. в большом айти бизнесе тоже не всё чотко-ровно.

Повышайте квалификацию и переезжайте.

Ветка вообще-то о людях, о тех тысячах, которые меня окружают. Туда же входит моя семья, бабушки, дедушки, друзья.

Вы это вообще говорите, всем, или конкретно моему случаю?

Я ответил по поводу текста в коменте, который вы удалили. Если я правильно его понял.
Конечно сложно что-то предложить вашим пожилым родственникам. Но сейчас они то хоть какие-то пенсии получают. В будущем может и такого не будет ...
Стоит помогать родственникам. В будущем все в большей степени жизнь пожилых людей будет зависеть от их детей и внуков.

У меня нет детей, и возможно не предвидеться. У вас есть дети или внуки? Пруффф

Во сколько обходиться помощь родственникам в финансовом плане? Вы знаете? Скажите.

вообще-то родителям приходится помогать

мне кажется уже в настоящем жизнь моей семьи зависит только от меня и от «чекупила» в моем исполнении и финасировании

Все познается в сравнении.
Контраст огромный. Тут 1000$, а там за стеной 400$ средне месячная.
Не совсем абсолютный пример, но короткого взгляда хватает осознать разрыв
www.rabota.kharkov.ua/vacancies

Добавлю это по рядовым должностям. Не управленцы.

Становитесь управленцем, если деньги.очень важны.

Что вы на самом деле хотите спросить?
Если вопрос в том, как повысить качество жизни, то деньги поначалу на первом месте. Чтобы заработать больше можно сменить сферу деятельности. Кому-то вполне ок становится управленцем.

Вы управленец? Вы занимаете какие-либо руководящие должности? Вы ведете проект? Вы сами основали свой бизнес? Вы директор? Вы хороший состоявшиеся организатор?
Если да, то попрошу в студию доказательства. Иначе не конструктивный разговор получается. Давать советы лежа на диване любой дурак сможет.
Подтвердите свою личность пруфлинком, а также дайте ссылку на ваш опыт работы с людьми.
Подтвердите, что эту должность вы заняли не автоматически через маму и папу. Вы как личность прошли стадию «из грязи в князи».
Если да. То я бы для себя хотел бы примеры от вас из жизни. Вот как вы смогли выкарабкаться из ямы? Где собственно переход от менее качественной жизни к более качественной в финансовом плане?

Я выслушаю каждое ваше слово. И приму к сведению, как совет. Возьму на вооружение.

Доказательства чего? Какие подтверждения? С чего вы решили что вам вам чего-то доказываю?

Иначе не конструктивный разговор получается.
Так давай давай досвиданья. Успехов в труде.
То я бы для себя хотел бы примеры от вас из жизни.
Ищите собственные.

Ну так а чего советы даете как жить, если сами не можете?
Вот и другие не могут. Ни управленцем стать, ни куда-то переехать. Все таки трудности есть вне программирования/тестирования/хантерства. Где же тут бред? Все объективно.

говори за себя, «отучаемся говорить за всю сеть»

Ваши слова — ни чем не подтвержденная ложь. Вы ляпнули про то что вот «бери и становись управленцем, если хочется больше денег». Я попросил уточнить, как именно это делается и делалось лично вами. Вы уходите от ответа. Я предполагаю, что вы не знаете о чем вы говорите. И вы сам не управленец, и знать как им стать, да и вообще сменить род деятельности вы не знаете. Но другим советуете. Получается, вы тоже в некоторой степени потенциальная жертва как и в том ролике с автобусом.

Вы проиграли эту ветку. Вы слились на простых вопросах. Это ж очевидно.

Ох, разоблачитель ... все лгут, все плохо.
все плохо в жизни нет смысла
Вася, думай о хорошем

Я, в каком-то смысле, управленец. Все что делал — честно свою работу (программиста). Предлагал решения, там где видел, брал на себя их реализацию и ответственность (если можно назвать ответственностью мессадж: «я считаю это правильным сейчас и готов реализовать\организовать»). Все. Никаких пап, мам. И к деньгам не имело отношения. Много друзей\знакомых пошли по пути выезда (это не просто было 15-20 лет назад) — и не только программисты. Так что я таки считаю, что люди сами делают свою жизнь.

Как бы это все понимают.
Что будет если все рухнет и придется менять род деятельности? Как учитель в СССР и в сегодняшнее время. Все рухнуло. Ваша профессия стала не уважаемой и низкооплачеваемой. Вам 35 лет. За плечами 5 лет учебы, 10 лет опыта работы в программировании. А тут бац и жопа.
Ваши действия? Сможете архитектором стать? Начальником сталлеварного цеха? А олимпийским чемпионом или профессиональным боксером? Представим что архитекторы получают в 5 раз больше чем вы. И их много. Мало того, что вы получаете, так еще цены растут на все. Вокруг много высокооплачиваемых архитекторов. Ваши действия? Будете терпеть? Пока с голоду не помрете?

Сможете вот сейчас взять отпуск и пойти работать официантом? Чисто ради эксперимента. Просто взять и пойти устроится работать официантом не бросая IT. Просто немного переключиться, развеяться. А чистить унитазы, смогли бы? А ментом работать?

А переехать в чужую страну просто так, вот сейчас сорваться и получить гражданство сможете. Ну не сообщая что вы программист. Например, гражданство Норвегии, за неделю слабо получить? Вам 35 лет, напоминаю.

То что вы говорите это абсурд. Никто начальником сталеварного цеха вас не возьмет.
Вы CEO, вы возьмете с улицы человека без опыта на позицию teamlead с зарплатой в 3000$?! Наверное нет. И на сениора вы его не позовете, и на мидла.

Видели как Таджики живут в бараках в подвалах в Москве? Сможете также? Я думаю нет.

У вас духа не хватит. И вы будете говорить «Мне это не нравиться, надо заниматься то что любишь». А если выхода нет? То что приносит деньги — унижает тебя.
Проституткой бы работали, если совсем жопа настанет?
А сейчас устроились бы чисто ради эксперемента. Ну там пообслуживать толстых дам за 40. Чисто проверять себя на прочность.
Я думаю нет. У вас же есть гордость, есть чувство собственного достоинства, не так ли?! Вы ж не раб, вы же человек?

Вот и протестанты у автобуса предпочли не проститутками работать, а набрасываться на людей. Потому что бить морды — это не так уж унизительно. Напротив, это показывает, что люди не сидят на месте, они готовы разорвать в клочья любого, закидать его своим протестом. Перекрыть дорогу, например. Смешно!? Сегодня они просто говорять, обсирают. Завтра они возьмут оружие. Отчаяние — штука страшная.
Сейчас не то время чтобы рассуждать иначе.
Янукович, наш великий и могущественный президент, идет на переговоры. С кем?! С этими жалкими людишками, с этими нытиками, этими неудачниками, этим быдлом.
Видали как СМИ обливает грязью, всех выставляют «радикалами» и «фашистами».
И первая особа государства идет на уступки этих гопников??? Вау!!!!!! Вот это достижения.
Что они могут эти протестанты, они ж колхозники?!
А такой результат.
Думаете протестанты в Сан-Франциско не добьются своего?!
Я думаю у них есть шанс. И на ваше «да это легко, хватит ныть», они сами сделают вас нытиком. Потому что они готовы зайти далеко, а вы нет. И с точки зрения лицемерия «Хватит ныть, пора быть хозяином жизни!» они как раз взяли вашу и свою жизнь под контроль, приставив нож к вашему горлу. И у вас нет выбора. Либо деньги, либо смерть.

Ну прям как в 90-е годы.

Сейчас не то время чтобы рассуждать иначе.
Янукович, наш великий и могущественный президент, идет на переговоры. С кем?! С этими жалкими людишками, с этими нытиками, этими неудачниками, этим быдлом.
Витя, перелогинься.
Вам 35 лет. За плечами 5 лет учебы, 10 лет опыта работы в программировании. А тут бац и жопа.
И семья, ребенок за которых отвечаешь — я все это проходил в начале 90-х. И тогда, и сейчас, — одни нытики, другие сволочи, третьи делают что могут вокруг себя. И каждый выбирает свой путь, свою мораль, свое право и понимание человеческого достоинства

У меня родители такие же. Я думаю у людей, у которых мамы и папы были учителями, дворниками, плотниками и т.д, сменили род деятельности.
Я не перестану утверждать подобные заявления — это немного лицемерие. Потому что ни Хоккинг, ни другие личности, никогда не ноют как вы говорите, но и не позволяют себе «бить слабых».

Отрывок из песни Высоцкого «Я не люблю»

...
Досадно мне, что слово «честь» забыто
И что в чести наветы за глаза
Когда я вижу сломанные крылья
Нет жалости во мне и неспроста
Я не люблю насилье и бессилье
Вот только жаль распятого Христа
Я не люблю себя когда я трушу
Досадно мне, когда невинных бьют
...

А переехать в чужую страну просто так, вот сейчас сорваться и получить гражданство сможете. Ну не сообщая что вы программист. Например, гражданство Норвегии, за неделю слабо получить? Вам 35 лет, напоминаю
Вы читаете то, на что отвечаете? Мои друзья как раз 30-40 лет, большинство не программисты, уезжали 15-20 лет назад в Штаты, Канаду, Германию

Ваши друзья не принимали участия в строительстве штатов, канад и германий. Они за них не дрались, они за них слез не лили, они эти страны не строили.
Они приехали и им все готово.
Какие трудности они преодолевали? Визовый режим.
Что мешает сейчас сорваться и поехать в другую страну где свободный режим, и побродить там. Попытаться найти работу.

Это слаааабость. По вашему деревья должны летать. Дерево пересадили из агрессивной почвы в лучшую, оно выросло слабым. Оно не адаптировалось. Оно не выживало.

Деревья сильные вырастают при сильном ветре, сильными морозами, знойной засухой. А в огороде удобренном, поливаемой обычно растут сорняки в больших количествах.
И я видел эти ролики. Человек приехал в чужую среду. Он вообще к ней не имел никакого отношения. Он в ней не вырос. НО ОН ЗНАЕТ и ДРУГИХ УЧИТ. Ролики на ютубах, которые учат меня как жить. Как выживать в страшных условиях. А сам сидит на пособии. И никогда не признается человек.
Я не видел чтобы кто-то честно признавался себя что он девственник. Только Онотоле может так сделать, потому что он объективен хотя бы по отношению к самому себе.
Я могу в этом признаться. Я и не парюсь по этому поводу.
А другие лицемерят, показывают себя успешными достигаторами.
Где борьба, где адаптация? Это слабость. Человек слабак, он не смог прорости в агрессивной почве, он не смог выжить. Он просто перебежал на другую сторону. Выбрал сильную команду. Но сам он не вырос. Он ничему не научился.

Так вот мне кажется те кто остались, и смогли устроится, смогли выкарабкаться, те еще сильнее. Они прошли через ад. И имеют опыт. А люди понаехавшие — опыта не имеют. Они на всем готовом сидят. И учит других они не имеют морального права. Потому что им просто дали визу. Есть даже такая лотерея с гринкардами. Я допустим выиграл гринкард в США. Я что-то сделал ради этого. Я чему-то научился. Я стал дисцыплинированей!? Нет.

Я на 90% уверен, что это счастливчик, которому просто повезло, будет орать на каждом углу и учить других как жить. А вот если штаты упадут, что он будет делать? Снова переезжать? Перебежчиков никто не любит. Они не верны ни своей исторической родине, ни государству в котором живут. Стоит ли доверять такому человеку. Нет. Потому что он всегда все бросает. И ему нужны готовые условия. Чтобы все было сделано за него.

Это слабость и эти люди в некотором понимании неудачники. Это по жизни читеры. И ищут легкий путь. Халявщики. Они точно такие же нытики в моем понимании.

Трудно выловить смысл того, что вы хотели сказать в этом потоке сознания.

Ваши слова — ни чем не подтвержденная ложь. Вы ляпнули про то что вот «бери и становись управленцем, если хочется больше денег». Я попросил уточнить, как именно это делается и делалось лично вами. Вы уходите от ответа.
Я ответил вместо адресата вопроса. Почему-то это вас не устроило? У вас что-то личное именно к id69810? И, кстати, ни один из моих уехавших друзей не сидит на пособии. Некоторые создают компании, в которые нанимают, в том числе, и местные кадры.

Ага :)))

А я Наполеон Бонапарт и за мной тысячная армия.

Я бы боялся как раз не нытиков. А как раз высоко-мотивированных людей. Именно воров, аферистов, домушников. Вот эти ребята только и рады, что вы на всю сеть говорите о своем достатке, и аккаунт небось где-то открыли. И в аккаунте даже адрес проживания указали, фотки на всеобщее обозрение. И на всех форумах, что вы программист с зарплатой >1000$. Вы сами сделали наводку на самих себя. Завтра придете и ваш дом пустой. А это те самые обиженные люди жизнью, просто не хотят никуда ехать, и не хотят честно жить. А ментам делать нечего, кроме как вашими проблемами заниматься. Скажут «Вы что нытик? Ищите сами воров!». Пока не заплатите никто вашей кражей заниматься не будет.
Я писал заявления в милицию. Я знаю как в Харькове обстоит дело с защитой прав. Ловить никто не будет. Рядовым милиционерам мало платят. Наверное лучше им сложить свои полномочия и уехать за границу.

Я считаю все эти разговоры лицемерием. Легко сказать, чем сделать.

интересно пишете, но я если честно так и не поняла в чем была суть послания)) в чем проблема? вы хотите уйти из айти и вам некуда уйти? не хотите переезжать?

Підтримую.

К тому же эти спортзалы, эти всякие футуристические офисы меня всегда раздражали. Лишнее это. Деньги и нормальная работа — вот что должны волновать айтишника. А всеь этот офисный планктон раздражает.
А як же ж комфорт, естетичне задоволення, краса, Не одними грошима.

Мой вариант, который я встречал. Белые стены. Большое окно, первый этаж. Стол обычный, монитор. Слева стена, сзади стена. 3 метра потолок. 6 человек. Все. Гоните бабки и обеспечивайте занятостью.

Вариант Харьковского Глобал Лоджик не люблю. Бред.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я нахожу тему «быдло/не быдло» проигрышной. Все равно все в итоге — быдло, включая и меня самого. Считаю что с одной стороны баррикады — лицемеры, с другой — нытики. Обе стороны подпитывают друг друга. Есть еще 3 и 4 сторона, но они нейтральны.
Я жил такой жизнью, когда «думаешь как занять денег до зарплаты». Ну и пожил жизнью программиста, покупал те самые сыры за 500 гривен.
Люди у которых реально был шанс, было здоровье, были перспективы и они их утратили, в моем понимании они поступили плохо. В остальных случаях — это все надменное лицемерие, мои коллеги. Иногда и себя ловил на этом.
«От сумы и от тюрьмы не зарекайся». Сегодня ты царь, завтра ты — никто. Этому сам научился. Жаль вы не разделяете моих взглядов. Почему я говорю «вы»?! Потому что и от своих коллег подобное слышу.
Вы поживите такой жизнью, а потом будете рассуждать. Это очень похоже на Сергея Светлакова — диванного теоретика, который сидит в тепле и уюте, но может спокойно рассуждать о войне и всяких катаклизмах в духе «Если б я там был, я бы ууууухххххх».
У многих слышал «Надо заниматься тем что нравится». Обычно спрашивают у состоятельных людей. Тупой пафос, ничего более. В некоторых отраслях действительно мизерные ЗП. Бывает неурожай, когда сила потрачены, а в итоге нулевой результат. Нечего продать в этом году.
Просто некоторые начали забываться. Начали забывать как приходилось туго после распада СССР, многие забыли кризис 2008 году. Когда людей выгоняли с работ, просто потому что ты оказался внизу списка, а начальнику нужно 2-их уволить. Оптимизация!
Среди вас, коллеги, есть те, которых жизнь ничему не учит. Стыдно.

Нытье никому не нравиться, оно очень некрасивое, с этим я согласен. Но и плясать перед инвалидом тоже не надо.

Слушались бы меня, одевались как люди! Как я: галстук — итальянский, пиджак — Латинская Америка, рубашка — Финляндия, ботинки — Япония!

«5 бутылок водки»

Настоящее хобби всего нашего поколения — это нытьё и тупые разговоры ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник м_у_д_а_к. Всё это полная фигня. Есть только один м_у_д_а_к — это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана.

Джордж Карлин ©

лал, у когось там бомбануло :)

А вот еще одно интересное харьковское обсуждение — «Заработок мужей»:
www.mama.kharkov.ua/...howtopic=337883

Та не, запал не тот.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

мне знакомые пацанчики тоже так возмущались, но их беспокоило то что 2К баксов получают патлатые хипари

Вика Придатко:

7 месяцев опыта, ЗП 2500 долларов. Я хочу уехать из этой страны.

Kirill Golub:

Вика, и таки шо ты думаешь?.. получит!

Это вообще-то мы с тобой (ну, я образно-собирательно: работодатели и рекрутеры) такое натворили (и продолжаем).

По ссылке адово обсуждение с аргументами что у нас должна быть низкая зарплата потому что тратим меньше. Рынок все расставит по местам, он у нас пока еще открытый.

Нормальные посоны это те, кто могут в подворотне пробить с вертухана зажравщегося дрыща в дыню, а потом отобрать 250 г. сыра и мобилу.

Что-то у меня ощущение, что некоторого кол-во сыра недостает.

Оне по дороге сточили половину )

Норм посоны давно непосредственно с хозяевами супермаркетов работают, а не с дрищами.

А еще эти парни будут доказывать тебе что виски это самогон (только черезмерно дорогой), поэтому они предпочитают исключительно водку.

А еще эти парни будут доказывать тебе что виски это самогон
ну ващет так и есть
(только черезмерно дорогой)
особенно улыбают тела, которые покупают вискарь и... бадяжат его колой! вот где умища!!!
поэтому они предпочитают исключительно водку
как то один «ценитель» виски (тоже бадяжит колой) доказывал с пеной у рта, что опьянение от виски более «благородное», во как!
ну ващет так и есть
Ага, а Тадж Махал и Пирамида Хеопса — просто могилы, Мона Лиза — обычная мазня, а Елена Прекрасная — обыкновенная баба.
особенно улыбают тела, которые покупают вискарь и... бадяжат его колой! вот где умища!!!
Я вот слегка бутлегерством занимаюсь, ввожу в Канаду немироффф, потому что там он стоит как четыре бутылки хорошего вискаря, а у нас четыре водки за один вискарь. Удивления очень много, что в этой бедной Украине мы себе позволяем такое дорогое бухло :) (почти шутка).

все правильно. будь у нас все наоборот и вискарь стоил бы 50 гр, а водка 200
все бы плакали, кололись, но пили бы водку. а если еще пару ритуалов придумать (поджечь, слизнуть, закусить какой нибудь диковинкой), так вообще пошла бы на ура!
самовнушение и бренд творят чудеса.

Водку никто не пьет потому, что вкусно.
Снимает парень девушку...
— Что ты будешь: водку, портвейн, пивасик?
— Не знаю — всё такое ВКУСНОЕ
:)

Ну портвяшок тоже под стать самогону :)

Извините, но виски — виски рознь... Есть 3 годовалый виски, который как раз таки и используется для коктейлей. Его еще называют Блендет, так как там намешано несколько сортов солода и пить его в чистом виде ето дествительно, все равно что жрать самогон. А есть виски, односолодовый с большой выдержкой, 12, 20 лет, который имеет свое после вкусие и прочие арома и вкусовые качества. Такой виски как правило стоит от 1 ЗП нормального пацана, до 3 или даже 10 его зарплат.

Суть морали такова, что не стоит сравнивать палец сами знаете с чем. И гнать на технологии производства качественного алкоголя, которые порой выводились веками. Водка кстати тоже бывает очень дорогая, и приготовленная по правильной технологии. С правильного спирта, с действительно очищенной воды. И цена за бутылку примерно такая же как и у 3 годовалого Виски. А то что по 30 грн в магазинах продается, ето все фигня созданная для того, чтобы травить народ и рубить капусту.

Ох как припекло-то кодеркам.

А реальная причина банальна: на этой планете живёт 7.1 млрд людей. Многие из них умеют писать код? Конечно, время расставит всё на свои места. Но пока — мир в глубоком перепроизводстве продуктов низкого качества, и неискоренимом (пока) кризисе отношений. А двигатель отношений — это информационные технологии.

Попробуйте увидеть, сколько это 1000 человек. А сколько 10 000. А теперь прикиньте, сколько это 7 млрд. И поймёте не только почему IT-шники так востребованы, а ещё и непочатый край работы для нас.

Я даже не исключаю восстановление системы рабовладельчества. Уж очень шустро развиваются глобальные кризисы. И купить рабов можно будет на eBay. Да, и рабынь тоже. Как сейчас можно взять в аренду (формально — нанять, реально — купить на всю жизнь) шахтёров.

Как бы нас не начали в рабство брать

Исключено. СССР уже прошёл опыт невыплаты зарплат, что по сути одно и то же. Результаты знаешь сам: генераторы денег уничтожены под чистую, и с точки зрения юридических отношений эта страна сейчас в начале прошлого века.

С социальными отношениями — вообще задница. И если трудовые отношения ещё хоть еле-еле стабильны, то всё зависимое от бюджета (даже на низком уровне) — большая могила бизнесу.

И Украину можно взять в экономическое рабство целиком. Самый дешёвый способ — военный конфликт. Потому что нет армии. Конфликт нужен чтобы выставить виноватыми и предъявить счёт к оплате. Дешевле — только сфабриковать якобы взятые кредиты. Но проблема вылезет та же, что и с невыплатами зараплат — это означает зарезать курицу, несущую золотые яйца.

Есть области, где рабство возможно. Конечно, оно будет прикрыто кошерными словами, но суть не изменится. И сейчас проблема даже не в том, что оно де-факто существует. А в том, что оно вне закона, а потому несёт на себе колоссальные затраты. Больше, чем выгода. И живёт за счёт того, что аккуратно финансируется из бюджета, а выгода — в карман.

Надеюсь, не открою Америку, когда скажу что есть люди предпочитающие ни о чём не думать. Чтобы они выполняли свою работу, а обо всё остальном заботился кто-то другой. Назовите это «соц.пакетом» в «Bionic Hill» — и можно поднимать реализацию хоть сейчас. Проблема лишь в руководителях. Сложно, вплоть до невозможного, найти руководителя, который готов брать всю ответственность на себя, и не пытаться распределить её на подчинённых. В частности, не нарушать оговоренное вознаграждение, и не пытаться перераспределить в свой карман. Но так нужно — в противном случае «рабы» осознают власть над процессом, и обучаются её использовать.

Не исключаю, что окажусь замешанным в этом процессе, если сценарий социальной заботы заимеет моду на идеологию в этой стране. Если к тому времени я буду здесь. Почему так? Я считаю, что идеология «каждый сам за себя», где каждый должен решать «свои» проблемы, де-факто касающиеся всех — экономически разорительна.
Это фактически тройное налогообложение: нужно платить налоги, нужно платить взятки/подмазки, нужно тратить время. Два последних — не узаконены, с «индивидуальным подходом» к каждому клиенту. Для бизнеса это значит высокий риск входа и повод выйти — вы бы рискнули прыгать через барьер, не зная его высоты?

Я ничего не понял в вашем посте.

И Украину можно взять в экономическое рабство целиком. Самый дешёвый способ — военный конфликт. Потому что нет армии.
Я нашел его! Накаркал, гад! Бей его, пацаны!

Причём тут «накаркал»? Я этот процесс просто видел изнутри. И уверяю, ничего не изменилось по первопричинам, вот только война затянулась. А это значит что ОБЕ стороны заинтересованы в войне.

Я больше скажу, это ещё не конец. И даже не треть пути. Вниз. До экономического дна ещё падать есть куда. По юридической части песец может и вовсе стать необратимым.

А теперь прикиньте, сколько это 7 млрд.
все поместятся в 2 таких ямки
или в металлическом кубе с ребром 1 км
мир в глубоком перепроизводстве продуктов низкого качества,
У вас весь код хорошего качества?
Ну я так это... интересуюсь :)

Код за которым я слежу и обновляю — да, качественный.
Там где брошен на самотёк — ествественно снижает качество, потому что меняются обстоятельства его применения. И не удивляйся, половина моего кода уже мертва. Такова судьба софта — чем сильнее он соответствует моменту, тем сильнее подвержен старению.

Минусы все таки ввели, или это такой образный, эфемерный минус?

Таких треба бити ногами руками, їх головою © Якшо апокаліпсіс буде, кому їх рятувать? Нам нормальним пацанам з каси? нєє воно сирів понакупало то хай викручується!

Мені 23, я не Senior, не їжджу на велику і не маю зеркалки. Сир їм не часто і зазвичай не дорожчий 80грн. Що я роблю не так? Чи можу я вважати себе не ІТшником, а «нормальним, ровним пацаном»?

Якщо я вкушу сир, то заражусь ІТзмом і стану

дрищом получающим две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе
?

Схоже, що в поїданні сиру є тільки один плюс — 2 штуки баксів ЗП

после этого можно говорить — в сыре нет минусов

«Сыродельческие плесневые культуры как причина дегенеративных изменений мышечной массы»
«Сегодня я жую дорблю — а завтра Родину куплю!»

нормальний, ровний! виходь, з нами на падіку посидиш, піваса бухнем

Тебе же Марья Ивановна ещё в 1 классе говорила: «Андрюша, учись, а то будешь в супермаркете на кассе работать!». А ты не послушал...

Меня пугали что на тракторе буду ездить, а теперь оказывается что в трактористов зарплата от $1К.

Пацаны, помогите выбрать — дор блю, дана блю или горгонзола?
И если горгонзола — то что с ней лучше пить?

Любой продукт, лучше всего, оттенит водка.

Но ведь не хочется, чтобы на кассе подумали, будто бы я нищеброд с Салтовки!

Берите «Белугу» и все будуть думать что Вы сраный мажор с печерки)

Если по щам получить не боишься ;)

На баше было о неправильно расставленных запятых. Если после каждой неправильно проставленной запятой поставить нецензурное слово, то все становится на свои места.

Кастелло блю — рекомендую. Можно намазывать на хлеб, колбасу, помидор и есть прямо так. В Украине такое есть вроде. Пить лучше зеленый чай.

Прочитал топик и комментарии. Ничего не пойму — можно сыр покупать или нет?

безработный обязательно должен быть на порш каен

Только нормальным пацанам можно.

Можно. Только не выделяйтесь! Посмотрите какой сыр чаще всего берут нормальные пацаны и возьмите такой же.

можно, но не больше чем на 50 грн за один раз

нужно, только на дату изготовления смотри

А вот моряки еще больше получают! Давайте их почмырим все вместе.

Иду как то я по улице и тут вижу идет моряк с куском сыра в одной руке,с джек дениелс в другой,совсем зажрались...

И идет он прямо в портовый бордель?

А вот моряки еще больше получают! Давайте их почмырим все вместе.
Моряки обычно здоровые бугаи, пробить в носяру могут на раз-два.
Моряки обычно здоровые бугаи, пробить в носяру могут на раз-два.

ага, и немного посидеть на дорожку ... А вообще не завидуйте, их могут неделями в портах удерживать, в плен брать, «забывать» в чужих странах ....

А программисты? Сколиоз от сидячего образа жизни, овертаймы, предрелизный стресс ;)

Я вас умоляю, какой стресс? В худшем случае может быть провалили релиз -> уволили -> нашли новую работу на такую же зп.

в качалку замість обіду ходити треба

а еще их иногда похищают сомалийские и прочие пираты, а родное государство не спешит освобождать

Причем гораздо больше, я знаю одного 1-го помощника капитана, за 10К евро... Явно больше средней з/п в IT, даже завидую по белому. Я сижу день в монитор смотрю а он на экран радара или что там у них :)

Моряки иногда тонут, и в плен их взять могут.
Да и в море по 6-8 мес., света белого не видя, подумаешь, а так ли тебе нужны эти 10кк?
Не говоря уже о том, что первых помощников/капитанов мягко говоря поменьше требуется/существует, по отношению к матросне.

Быдло это лишь слово и за ним кроме ненависти ничего не стоит.
Все люди равны и каждый проживает свою жизнь так как хочет.

Но ктото равнее, и хотелка побольше.

Да нет, все равны и желания у всех одинаковые.
Кто-то работает, а кто то жалуется и ищет легкие пути.

кто-то работает, а кто-то зарабатывает ...

В сказочном мире живете, я вам даж завидую.

Это же пиратбанк, у них всё не как у людей :)

В принципе онлайн сервис у Привата на топ уровне.
А то что представления о работе и ценностях деформированы — это норма для сотрудников банковской отрасли ...

Кто ищет легкий путь тот найдет его!

У разных людей — разная культура и ценности, хотите это оспорить?

Неа, тыщи не будет. :\

слишком толсто. и на сравнение толщины колбас перевести не удалось

На дощатой террасе близ можжевельника, сидя на оттоманке, веснушчатая хрюша с 3-м размером Агриппина Саввична исподтишка потчевала дорогими сырами и прочими яствами коллежского java синьора Филиппа Аполлинариевича под аккомпанемент виолончели и аккордеона.

под аккомпанемент канадского байана и вувузелы

Пойду сыра куплю.

так это такой тонкий вброс со стороны компаний производителей сыров. такая завуалированная реклама, создающая определенный стереотип. водишь мерес — успешный человек, ешь сыр — мажор программист :)))
скоро будет модно появляться на людях с куском сыра хотя бы 0,5
И подобная записать в резюме сразу ++ в карму кандидата.

В этом мире каждый жаждет, прямо скажем, вот напасть,
Ухватить кусочек сыра, ухватить кусочек сыра,
Замечательного сыра, замечательного сыра,
И в ловушку не попасть, и в ловушку не попасть.

а когда, интересно, будет рейтинг Доу Джинна по ассортименту сыров на кухнях лидеров рынка?

А это идея! Можно в рейтинг работодателей добавить пункт про сыр. В результате компании начнут соревноваться. Нам — профит!
Согласись, неплохое достижение для сообщества программистов, развести работодателей на бесплатный сыр.

Я не ем сыр в принципе, никакой ни в каком виде.

и плавленный с чесночком? ))) не верю!!! )))

Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц.
Работая программистом на внутренний рынок, намного больше 2000 грн не заработаешь.
А за просиживание жопы в уютном НИИ им. Херунова за должности старшего фокспро-разработчика будет денег меньше, чем в супермаркетах.
Работая программистом на внутренний рынок, намного больше 2000 грн не заработаешь.

Тут вроде и рынок внутренний, и намного больше 2000 грн:
jobs.dou.ua/...bank/vacancies

Редкое исключение же.

Чаще всего можно попасть в организацию, которая арендует офис где-то вглуби дворов ул. Фрунзе или делит половину здания со складом новой почты (другая половина — заброшена) , поддерживает старые проекты на Visual C++ для своих личных нужд (и нескольких партнёров) и платят там совсем немного. Разве такое не бывает?

Есть маленькие веб-студии, делающие сайты за $100 на джумле с тоже невысокой зарплатой. Зато там не нужно знать английский.

Есть довольно много внутренних компаний с вполне хорошими и современными технологиями и нормальными зарплатами, см. например, dou.ua/...dating-summary (то есть исключение не очень редкое, хотя конечно, для таких компаний не нужны десятки тысяч кодеров, как в аутсорсе).

Приватбанк? Лучше смерть т жумлы головного мозга на фрилансе..

Ну может работая на внутренний рынок сидя в НИИ и будет 2000 грн.

Може мне везло или я чего-то не понимаю. Но смотря на ставки которые платит забугорная контора за час работы и местная. Цифра в пользу местной причем очень ощутимо.

Соответственно исполнители (те которых продали), то же как-то совсем не бедствуют.

Был ещё случай.
Недавно на одном из форумов увидел тему,человек спрашивал совета по покупки мотоцикла,сам он хотел Honda Cbr 125r,при чем новую,так же спрашивал совет какой экип купить. Ну и его начали отговаривать,мол нафига тебе 125 за 5000 тыс + ещё экип за 1000,это ж столько денег,да за эти деньги можно....вобщем пошло поехало. Ну он отписал что эти деньги собрал меньше чем за пол года,по этому он может спокойно позволить себе эту покупку. Ему задали вопрос: «А кем ты работаешь?» Ответ: «Я программист» :) Дальше тему начали оффтопить,кто то доказывал что программисты не получают столько бабла что могут спокойно 6000 тыс за 125 выложить,кто то говорил что с такой зп он бы себе литровый купил, вобщем тема закрылась так и не успевшы начаться.

гм. а можно в баксы пересчитать. а то далеко не все прогеры видели

6000 тыс
в баксах

Млн? Вроде тыс говорил.
Что такое гм?

Млн? Вроде тыс говорил.
6000 тыс
ну если взять 6000 раз по тысяче, то как раз 6 млн выходит, плюс-минус 10% :)

Ой не на мотке ли Вы этот срач наблюдали? Там такое любят :)

Мне пытались как то лично доказать, что я не могу сама заработать «такие деньги», это точно наворовала у честных людей. доказывала мне медсестра в больнице, где мы лежали с дочкой в «вип» (платной) палате. При чем из випа в этой палате был только свой туалет и душ с холодной водой (все остальные ходили в общий туалет на этаже), и в палате лежали только мы с дочкой, а не 8 человек. И заплатила я за палату за неделю лежания 100 баксов. И неделю КАЖДЫЙ день я выслашивала один вопрос — а у вас точно есть деньги что бы за нее заплатить (ну не собиралась я с дочкой в больнице загорать на майских праздниках у бабушки в городе, одежду брала минимум, в результате дефилировала по больнице в старых трениках еще с институтских времен и футболке мужа — только она была чистой на момент попадания в больницу). И через день я выслушивала нянечку, которая мыла нашу палату на прдмет — понаворовывали денег и теперь вот девать некуда, ерундой страдают, за палаты частные платят. Вот вам и срач в реале...

И через день я выслушивала нянечку, которая мыла нашу палату на предмет — понаворовывали денег и теперь вот девать некуда, ерундой страдают, за палаты частные платят. Вот вам и срач в реале...
Нянечка дальше своего носа не видит, ибо если за частные палаты бы не платили, она бы там не работала ввиду отсутствия палат.
Мне пытались как то лично доказать, что я не могу сама заработать «такие деньги», это точно наворовала у честных людей.
Надо было сказать, что наворовала у нечестных людей :-)

P.S. А вообще люди в основной своей массе недальновидные, одноклеточные и безмозглые. Им только битву экстрасенсов смотреть по телевизору и ездить бухать по свадьбам и рыбалкам.

я стараюсь не ввязываться в конфликты, по этому молчала на эти возмущения... Да и мне реально было стыдно перед этой нянечкой, ровестницей моей мамы, которая в свои 50 с лишним лет за мизерную зарплату моет туалеты. Даже не знаю за что было стыдно — за государство, которое украло у этой женщины надежду на будущее, либо за то что я платила этой женщине за уборку палаты... хз... Но это мои личные комплексы, с которыми я стараюсь бороться.

Государству значит не стыдно, а вам почему-то стыдно? А ещё тем, кто посеял такие комплексы — тоже не стыдно.

эхх, мамино советское воспитание — деньги это зло...

Если эта нянечка в своей жизни ничего больше не может — то такова её карма — мыть туалеты...

Мну бы после первых таких слов пошёл бы к завотделения настучать на этих поломойщиц, ибо в ассортимент вип-палаты вроде как не входит моральное угнетение лежащих там обслуживающим персоналом :)

Я давно слышал что в какой-то компании уборщицам/дворникам запрещали разговаривать с клиентами, т.е. вообще рот не открывать первыми. Очень хорошая практика, имхо.

посоны, а это только я могу завалиться в потертом камуфле в супермаркет и взять литр мороши + колу и расплатиться визой бизнесс?

Полагаю, что огорчу вас: мало кто из кассиров разбирается в «элитарности» карт. Много раз ходили с шэфом в ближайшее сильпо за сосисками и черниговским с его платиновой визой — всем пох :)

черт =( надо сделать футболку с принтом «двадцатитрёхлетний сениор с зеркалкой и велосипедом». может, тогда охранники и кассиры станут смотреть на меня с ненавистью и отвращением?

Полагаю, для осуществления задуманного Вам придётся делать футболку про велосиниора с 23мегапиксельной зеркалкой в духе этого агит-плаката: img5.joyreactor.cc/...ture-44875.jpeg

может, тогда охранники и кассиры станут смотреть на меня с ненавистью и отвращением?
Скорее с жалостью и недоумением =)

цепь с акробатом купи
старая школа

автомобилисты точно начнут :)

А как должно выражаться «непох»? )) Кассир должен навернуться со стула, а карту взять продезинфицированным пинцетом? ))

А вы меня на слове не ловите — я ничего про «непох» не излагал :)

Не знаю, как должно, и вообще, должно ли, но, беря во внимание root-камент этой ветки, какого либо внешнего проявления возможных внутренних переживаний кассира от того, что ей дали в руки подержать такую карту чуваки в шортах, сланцах и с красными глазами, замечено небыло. Да и остальные граждане в очереди реагировали аналогично, точнее, не реагировали вовсе никак :)

может не показал как следует? есть пособие
Нужно карту показывать всем. Да подольше.
Чтобы желающие переписали себе номер, срок действия и СVV-код.
какого либо внешнего проявления возможных внутренних переживаний кассира от того, что ей дали в руки подержать такую карту чуваки в шортах, сланцах и с красными глазами, замечено небыло
Вот именно! Если «быдло» вдруг спросит почему это девелоперы получают 2К баксов в месяц — ты ему намекни что женщины «дрищей» за мужиков не считают. Пусть подумает что ему дороже: улыбка кассирши или сыр за 500 рублей.

— А мне здесь нравится. В Америке вся сила мира.
— А в чём сила, брат?
— А вот в чём — в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!

В Украине ни в чём, понты для бедных. Вот, приветбанк за 100 баксов оформляет и 160 гривен в месяц обслуживания, без каких либо сервисов. Канадский RBC Royal Bank оформляет платиновую карточку, если инкам будет минимум $35,000, попутно предоставляя такой сервис для самой младшей платинум карты: Travel accident, Travel medical, Rental vehicle collision, Flight delay, Baggage, Purchase protection and extended warranty. Там — это статус, тут — ничего.

Никаких пиратбанков — шэф коренной американец :)

ХЗ. У знакомого такие же бенефиты в привете с платиной + возможность вызвать себе охрану в любой момент за счет банка + скидки 5-10% во многих заведениях + доступ в вип зоны при трансферах.

Тогда непонятен профит банка, ведь привет не требует хранения какой-либо большой суммы на счету. Да и тут как-то скромненько: vip.privatbank.ua/...s/visa_platinum

Майк, я хз. Это — единственный челвоек с платиной от привата из моих знакомых. И бенефиты именно такие. Но вот требования другие у него точно, т.к. у него только неснимаемый остаток — 30к.

Не знаю как в Привате, но в Авале (в котором я обслуживаюсь) для пользования gold картой мой ежемесячный трансфер денег через банк как раз должен быть не меньше определённой суммы / или же как вариант — у меня должно храниться не менее определённой суммы денег на депозите в этом же банке. Вот вам тут и профит банка.

НЕЕЕЕЕ... Приват владельцам золотой или платиновой карты разрешает 1 чаепитие в год на пару с Дубилетом :)
Ну раньше такой сЁрвис был по крайней мере...

У моей жены карта Visa Platinum Avion от RBC, у меня AmEx Gold от Scotiabank. Обе карты — куча страховок на все случаи жизни (жизни, мед., на рент машины, увеличинная гарантия на купленные товары, страховка от поломок и кражи покупок, страховка цен, страховка от отмены или задержки рейсов и т.п.), бесплатные апгрейды в отелях, консьерж-сервис, скидки на лаунджи в аэропортах и (самое главное) возврат в виде поинтов на путешествия. Поинты в несколько раз отбивают стоимость карты, страховки — приятный бонус.

Только тот, который нравится. :)

а я ем дешевый. потому, что я сьел очень много сыра, и дороже не значит качественее...

ви ж не міряйте, той сир що можна стирити в ашані, з справді дорогим і якісним :)))

это потому что правильные поцоны ходят не с платиновой картой, а c visa infinite ;-)

Бывало, расплачиваюсь визой голд за бутылку хорошего виски, а у меня спрашивают — «Вам есть 18 лет, покажите паспорт, не продадим без паспорта».

По маминой карте незаконно ничего покупать. В таком случае:

«При установлении факта использования карты на чужое имя или поддельной карты, оформите слип, и примите все меры для того, чтобы обеспечить возможность задержания преступника с помощью охраны/сотрудников районных отделений милиции».

То есть, тут уже не отказывать в покупке, а вязать и пихать в бобик должны.

Та же беда, когда иду в магазин за алкоголем чисто выбритым :(

Вы тоже чисто выбритой пришли?

Меня в мои 24 это прямо задевает :( Обычно отвечаю: да, пойду бутылку вискаря за 500 грн раздавлю на скамейке под подъездом, заем мивиной. Иногда «попускает».

Обычно отвечаю: да, пойду бутылку вискаря за 500 грн раздавлю на скамейке под подъездом, заем мивиной
 А что зазорного в том чтобы раздавить бутылку вискаря под подъездом ?

«Индивидуальная маргинальность характеризуется неполным вхождением индивида в группу, которая его полностью не принимает, и его отчуждением от группы происхождения, которая его отторгает как отступника. Индивид оказывается „культурным гибридом“, разделяющим жизнь и традиции двух и более различных групп.» ©

—Вот все у вас как на параде, — заговорил он, — салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.
©

Аналогично, покупал пару бутылок вина — просят паспорт о_О
У меня еще no shave december, не знаю как с таким видом мне может быть 17-

А у кого-то небритябрь с начала октября, и все равно паспорт дергают

Вообще говоря, если законом запрещено продавать что-то до какого-то возраста, то паспорт (или аналогичный документ) разумно требовать со всех, чтобы избегать конфликтов с некоторыми (от «не знаю как с таким видом мне может быть 17-» и «я что так старо выгляжу, что паспорт перестали спрашивать» до " - Вот этому бородачу 17 лет и 364 дня — с вас штраф и лишение лицензии... — Командир, может договоримся?«). Хочешь купить алкоголь, оружие или иной товар ограниченного оборота — предъяви айди, это закон. Так это работает в некоторых странах и ни у кого возмущения не вызывает.

Чем больше закон допускает субъективной трактовки, чем больше дает возможностей принимать решения «на глазок», тем больше его потенциальная коррупционная составляющая (продавец в ночном ларьке тоже может быть коррупционером в широком смысле слова, трактующим за «чаевые» или просто процент с продаж возраст клиента в его пользу), тем больше возможностей поддерживать «синдром вахтера», тем больше соблазна применять такой подход и в других областях.

Дело не в предъявлении паспорта, а в том, что исполнительная власть у нас не работает.
Вы можете потребовать в законе показывать хоть родословную до 5-го колена — какая разница, если это никто не контролирует и я могу это не делать.

В «некоторых странах» не требуют показывать АйДи, а просто запрещают продавать алкоголь несовершеннолетним и СЛЕДЯТ за этим. А дальше уже твоя проблема — хочешь проси АйДи, хочешь на глазок, но если попадешься на продаже — получишь штраф или лишения лицензии.

Ибо там законы работают, а у нас просто издаются

Я сейчас про возмущения типа «что она не видит, что мне 30 лет» и «как она могла подумать, что мне больше 18».

Емнип, в законе четко прописана фраза: Продавец бла-бла-бла(тут идет перечисление всех табачных и алкогольных товаров подпадающих под ограничение) обязан проверить документы покупателя, в случае возникновения сомнений в возрасте покупателя. С чего можно сделать весьма интересные выводы.
Еще более интересной ситуацией может быть случай, когда «спалят» продажу чего-либо без документов, например, мне, например, в месте где я года 3-4 закупаюсь и меня там знают и знают что давныым давнооо мне более 18, тут встает вопрос, а каким образом посылать тех, до кого это туговато доходит?

Где-то читал что в США у 70-летного деда документы потребовали и не продали, так как у него их не оказалось. Вата под новостью традиционно заныла «ну тупыыыыееее эти пендосы». На самом деле закон есть закон, и он один для всех, так что вынуждены проверять у всех, чтобы не создавать прецедентов.

Там есть еще много моментов про верховенство сути или формы закона. И что делать, когда мораль, обычаи и рассудок с логикой противоречат законам в разных вариациях :)

это можно считать комплементом что ты хорошо выглядишь :-)

мне когда было 28, не хотели водку продавать, требовали паспорт .
я тогда возмущался (я что похож на подростка?) а сейчас бы улыбнулся

Некоторое время назад я присутствовал на одном пафосном мероприятии, куда, помимо разномастного топ-менеджерья, были приглашены начальники отделов, ведущие разработчики, архитекторы, ПМы, тимлиды и прочие сливки общества ИТшников, так как ИТ-департамент недавно ввёл в эксплуатацию крупную систему чегототам_оборота, разрабатываемую ими несколько лет.

Ессесно, в плане пожрать всё было весьма и весьма годно, особенно, в плане сыров: по какому то забавному\нелепому\странному стечению обстоятельств, а может, и весьма понятному и закономерному (ну пафос же, центральный офис огромной международной компании, пыщь-пыщь ололо), сыр был только с плесенью, правда, в весьма богатом ассортименте. Так вот, мною было сделано любопытное наблюдение: менеджерьё лихо и с задором поглощало этот самый сыр, а вот ИТшники, выглядевшие на этом празднике жизни несколько лишними (хотя и находились высоко в ИТшной иерархии), и, видимо, стараясь не отставать от великосветских управленцев, тоже жрали этот самый плесневелый сыр.

Вобщем, словами не описать, кистью не срисовать, но шутка про мышей и кактусы идеально подходила под эту ситуацию: кислые лица, медленно двигающиеся челюсти, заметные усилия при глоткАх, напряженные лица и так далее. А вы говорите «мажоры»...

Возможно, в толерастических европах сыр не такой вкусный, как у наших пацанов в магазинах, всё же может быть, да :)

просто кроме бабла надо еще и опыт «сыроедения» иметь.
и далеко не факт что в уютном опенспейс такой опыт можно приобрести

В уютном опенспейсе не сутки напролёт сидят, так что и на сыр времени как бы должно оставаться, а уж с баблом так и вообще проблем нету. А видите, как оно то в жизни получается...

а уж с баблом так и вообще проблем нету. А видите, как оно то в жизни получается...
Ипотеку выплати, автокредит выплати, кредит за телефон выплати, кредит за поездку на мальдивы выплати, вот на сыр и не остается.. :)
Ипотеку выплати, автокредит выплати, кредит за телефон выплати, кредит за поездку на мальдивы выплати, вот на сыр и не остается.. :)
с легкой руки Татьяны Монтян это называется «потреблRдство» )

а если она по своей привычке обнаружит упоминание о себе на доу ?
тут же начнется треш

тут же начнется треш
скандалы, интриги, расследования на доу !

с легкой руки Фромма и де Граафа, а не Монтян

я говорил за вклад в распространение лексемы в наших интернетах

Я не понимаю, как можно не любить сыр с плесенью

есть люди которым не нравится плесень.
в принципе.

Вы так говорите, словно сыр с плесенью — это что то хорошее.

Вкусняшка — это мамин борщик ^__^
А эти ваши сыры — то ещё извращение...

сразу видно... мадам знает толк в... ))))

«Я люблю обмазываться несвежим рокфором», ага :)

...все из рокфора, даже небо, даже Аллах

Нидерландскими?

у меня как то был батон с плесенью

Вы уходите от ответа? Так-так-так, самое время начинать строить домыслы :)

По-моему вас сильно надули, наиболее ценные сорта батонов идут с хлебной палочкой.

Вот это дядя Андрей отжог... Мегоржака и только :)

Люди остаются людьми в независимости от избранной профессии, тоже самое относится и к чмо.
По личному опыту могу сказать, что сколько не пытался работать в офисе, количество последних там превалирует.

Нос задирают наверное потому, что по носу не получали ни разу :)

Столкнулся с удаленщиками, нормальные ребята, при том, что локация очень разная.
Люди заинтересованы больше сделать общее дело, чем бравировать своими личными качествами, и как я понял из первых разговоров... чмошники у них долго не задерживались... их сливали даже не потому что они не делали свою работу... а потому что с ними траблом было общаться :)

Про занять до з.п.... так это кто на каво учился... никто не мешает сменить профессию, мой знакомый так и сделал, когда ушел из банки, записался на практику в одну из харьковских IT-компаний, прошел её, и сейчас работает програмером :)

Все в жизни зависит только от самого человека, просто одни ищут возможности для реализации себя и своих возможностей, а другие только на жизнь могут жаловаться и подсчитывать, а сколько же у других получается заработать... :)

когда ушел из банки
«из банка» или «из баньки»? Мне не критично, простое любопытство — откуда люди приходят в ИТ

из банка, только не из IT-отдела в отличии от меня, что не помешало ему за полгода постажироваться и выучиться на толкового Adnroid developera.

как уже говорилось, люди которые хотят, всегда ищут возможности, и работают над собой для того чтобы жить лучше :)

такова жизнь...

Ох уж эти чертовы мажоры! Прийдешь в пивобар, а там с соседних столиков «PHP, php, php...». Прийдешь в другой кабак — там за соседним столом обсуждают глубину стэка java машины. Невозможно же так жить!

А Руби нигде не обсуждают(
Нет мажеров среди рубистов(

Да а чо его обсуждать — оно просто работает:)

Попробуйте сходить не в пивбар или кабак, а в коворкинг или кафе для стартаперов.

Да, например
chasopys.ua
там много стартаперов пьют кофе и тусуются.

Хренасе на коворкинг цены, так пару человек и уже дешевле офис снимать.

Ціни на офіс бачили? Коворкінги дешевше для команд до 5 чоловік

часопыс помойму самый зажравшыйся =)

Але він самий крутий, поки що, із всіх наявних. Деградація помітна, але не в коворкінгу.

хз, коворкинг в котором строго соблюдают тишину, и при этом в котором забиты переговорки — для меня лично лишен смысла.

З цим згоден. Але ж можна вільно спускатися на нижні поверхи та флудити вволю

А Руби нигде не обсуждают(
руби обсуждают на кухне
railsgirls.com

рубистов надо в школах искать

это просто невыносимо!

Пипец я старый я только с++ знаю а что такое руби вообще не рублю (((

А меня всегда веселили люди, которые виной своих неудач считают успехи других! :D

А меня огорчают люди, которых веселят несчастья других.

Да, веселиться с чужого горя — последнее дело. Полностью согласен.

ЗЫ:
Только мой пост с этим ничего общего не имеет. «Веселиться чужому горю», и «веселиться с людей с большим мышнием и идиотским отношением к себе и своей жизни» — вещи разные.

больным мышнием и идиотским отношением к себе и своей жизни
Это, зачастую, не лечится — инвалид. Такие люди заслуживают жалости.

Люди вообще делятся на две категории, те которые берут ответственность на себя или перекладывают на других. И это не так просто как может показаться на первый взгляд. Уже ребенку, задав вопрос «откуда у тебя дырочка на штанах?», можно получить ответ: «я порвал» или «за гвоздь зацепился», еще вариант ответа «оно само».
Люди второй категории чаще верят в бога (неисповедимы пути господни, что ни делается все к лучшему), в судьбу, гадания, порчи и т.д.
Ведь как приятно понимать, что своя язва не от неправильного образа жизни, а от порчи.
Так же у них чаще ненависть к людям по национальному признаку и другим слоям общества (не хочу писать классам) — «это они, уроды, мне жизни не дают из за них все плохо».
К счастью лечиться достаточно простым инсайтом: «мля... так это я сдела/не сделал то то и то и получил то что сейчас имею».

Секундочку, я записываю. То есть я стал доезжать с дачи за полтора часа вместо часа не потому что «другие слои общества, уроды» тупо потырили предназначенные на дороги деньги и построили хатынки в Конча-Заспе, а потому что я сделал что-то не то. Спасибо, теперь мне стало гораздо легче в душЕ.

Иногда банан это просто банан.

уря!!! у меня появился minion

Ну вот что, я не знаю, венерическая болезнь это или извращение, но уверен, что что-то одно из двух. И я, будучи примерным семьянином и христианином, столпом нравственности и опорой общества, не намерен вникать в подробности Ваших системных половых проблем.

ну раз не хотите... тогда нечего включать «дурачка» с «я записываю» :)

А поцчему ви перевели тему на бананы?

А почему вы перевели тему на бананы?

Приходит к великому Зигмунду Фрейду дочка, и говорит:
— Папочка, приснился мне сон. Приходит ко мне дядюшка Юнг, и дает мне банан. А банан такой весь зеленый, такой неспелый и чем-то даже противный. И не понравился мне банан и не взяла я его. А потом подошел ко мне дядюшка Фромм, и дал банан, а банан весь такой гадкий, гнилой и переспевший, и не взяла я этот банан тоже. А зато потом подошел ко мне ты, папочка, и дал мне банан весь такой хороший, приятный, созревший и вкусный...
Подумал Фрейд и говорит:
— Знаешь, дочка, иногда банан — это просто банан.

«Иногда сигара — это просто сигара.»

Ответ на вопрос журналистов, почему Фрейд постоянно с сигарой во рту.

Фрейд — шарлатан,но распространению его взглядов способствовали земляки, а дурноголовые тилигенты гоев,пятая колонна, поддержали их.И так родилась легенда о том что Фрейд — гений.И теперь врачи в институтах изучают его взгляды, не как бред больного а как учебное пособие.А выпущенный джинн сексуальности теперь вовсю разрушает западное общество.

У вас пробел на клавиатуре западает.

Ну хоть кто то вывел Фрейда на чистую воду :)

Из Пелевина
...
Читателю нужно было сравнить два снимка, подписанные: «мужской половой член» и «огурец «мичуринский» (они изображали именно то, что обещали подписи).

Предлагалось найти максимальное число различий между изображениями, начисляя себе пять очков за каждое. На обороте страницы был комментарий: «ваше левое полушарие работает нормально, если в сумме у вас получилось пять очков, так как отличие только одно — справа х?й, слева огурец».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну це типічна русня так думає. Що зараз і видно :-(

Есть картинки получше (голодным не смотреть — я чуть клавиатуру не залил):
rabstol.ru/...1702/5000_5.jpg
img.desktopwallpapers.ru/...ics/17-1024.jpg

а я согласен, программисты правда зажрались

может примерчик? и вообще плохо говорить про всех сразу...

это здесь оно так, а по ссылке ТС имеем дискасс на 51 страницу

На 80. Ну... Это настолько толсто, что даже немного тонко.

Программисты то ладно, они код пишут, продукт делают, автоматизируют все аспекты человеческого бытия повышая эфективность прогресса, а вот КУА за что высокую ЗП платят? Они ж безсмысленный груз на шее цивилизации.

Ты предсказуем.

А еще программисты на питоне.
Меня вот всегда удивляло, это сколько бы нефти удалось сэкономить если бы какой то студент из питон фанатегов осилил написать либу шаблонов для пистона на С++. А так прожигают ресурсы планеты своими джинжами.

А я считаю что Java полезный язык, без него, производители микросхем динамической памяти, просто бы обанкротились.

Это все клевета завистников, джава по потреблению памяти намного лучше пистона, похапэ и т.д., и уступает только сишечке и производным.

Просто вы завидуете т.к. пайтон более няшный ЯП чем ява.

хрена с два. самый няшный — пролог.

«Ада, или эротиада» © Набоков

Для няшности на jvm есть скала и груви, до которых питону очень далеко. Так что уже третий раз подряд мимо.

Нам платят за то что мы таких высокомерных специалистов терпим

А, ну таких терпил тоже в биореактор пожалуйста, это не тот род деятельности что-бы за него платить деньги.

осилил написать либу шаблонов для пистона на С++
а что нету ?
даже для пшп есть

When Hiro learned how to do this, way back fifteen years ago, a hacker
could sit down and write an entire piece of software by himself. Now, that’s
no longer possible. Software comes out of factories, and hackers are, to a
greater or lesser extent, assembly-line workers. Worse yet, they may become
managers who never get to write any code themselves.

Neal Stephenson, Snow Crash

давайте на этом остановимся. так всегда начинается: сначала QA, потом PMы, а потом HRы :)))))

Не, тогда скучно будет, а так можно во всех грехах обвинить тестеров, которые баги не ловят, менеджеров, которые управлять не умеют, и рекрутеров, которые не могут людей найти.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мне остается только догадываться чем вас так обидели QA и менеджеры?! :D

Я же выше написал — едят незаработанный хлеб. Харьковских пацанчиков нужно на КУА натравливать а не на программистов, т.к. программисты делают продукт.

А Ви спробуйте випустити продукт без тестування. Або тестувати самому. «Знаем, плавали» ©
А хороший менеджер — це як хороший адмін. Його робота не має бути помітна.

А Ви спробуйте випустити продукт без тестування. Або тестувати самому. «Знаем, плавали» ©
Есть куча удачного опыта!
А хороший менеджер — це як хороший адмін. Його робота не має бути помітна.
Что не делает ее нужной!
Есть куча удачного опыта!
Я за Вас радий. Чесно. Проте з мого досвіду будь-який серйозніший проект потребує тестування. Розробник не може сам об’єктивно тестувати продукт.
Что не делает ее нужной!
Це так здається. Поки проект на 1-2 людини і на 1-3 місяці. А от коли Вам, як розробнику прийдеться «тормошити» замовника по різних питаннях замість того, щоб робити продукт — тоді і думаєть що ПМ зовсім не такий уже й не потрібний.

Дмитрий, вы видимо ещё не в курсе кому вы это всё расказывате ;)

Ну вот, троль пришел и начал набрасывать.

Самокритика — это хорошо!

Еще и дурачком прикидываешься. Конечно же тролем я назвал тебя а не себя.

Это вы дурачек, раз так всё напутали :)

Обоснуй на пальцах где я напутал, а не то окажешься не только дурачком но и балаболом. Хотя тебе не привыкать.

Обоснуй на пальцах где я напутал
Старая песня :) «Обоснуй, докажи, покажи» ©
Напутали вы в том что тролль тут вы, а не я. Это на столько очевидно, что только дурачек мог тут напутать.
не только дурачком но и балаболом. Хотя тебе не привыкать.
Да, читать всякую муть от тебя мне не привыкать, ты прав.
Старая песня :) «Обоснуй, докажи, покажи» ©
Напутали вы в том что тролль тут вы, а не я. Это на столько очевидно, что только дурачек мог тут напутать.
Обоснуй, почему ты не подходишь на роль троля? Вполне себе делаешь примитивные набросы в стиле «facepalm», «те не знаешь с кем говоришь» и т.д.
Да, читать всякую муть от тебя мне не привыкать, ты прав.
Вот типичный пример. вставил абсолютно рендомную фразу, и еще меня к чему то приплел. Троляра обыкновенный, недалекий.
Обоснуй, почему ты не подходишь на роль троля? Вполне себе делаешь примитивные набросы в стиле «facepalm», «те не знаешь с кем говоришь» и т.д.
«Докажите что вы не дурак», сильно.
Вот типичный пример. вставил абсолютно рендомную фразу, и еще меня к чему то приплел. Троляра обыкновенный, недалекий.
Ок, что еще?
«Докажите что вы не дурак», сильно.
Ну если все указывает на то что ты дурак и ты дорожишь репутацией, то прийдется вертеться, вперед.
Ок, что еще?
А тебе мало?
Это на столько очевидно, что только дурачек мог тут напутать.

Шура, пацаны тебе посылают недвузначный намек — мальчики тестеры (какбы они не назывались и сколько мусорных базвордов они не вписывали в свой послужной список ) будут всегда презираемы нормальными девами. Их не без основания будут считать ходячими недорозумениями в софтверном мире. Привыкай...

а я вот с хацкером согласен: мальчик куа — это всегда красный флажок — недоучка — неасилил — при это важности — пиз.здец.

девочка — ну а что девочка — что с нее взять. как говорил один герой — сорри иц а герл — зеариз э трэшккэн.

Печальные у вас «куа» :)

у нас нет никаких куа — в этом то и дело.

при это на прошлом этапе своей карьеры — я их видел вагонами.

А, — тогда поздравляю :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Есть конечно мальчики-QA-тётя-мотя вроде таких:
dou.ua/...ksandr-polunin
которые жалуются на форумах на жизнь и обижаются на комменты.

Но бывают и крутые QA-автоматизаторы, которые разбираются не хуже девелоперов во многих вещах.

Я с двумя такими по работе сталкивался и скажу вам — работать с ними одно удовольствие. Чем умнее человек, тем менее он стремится подчеркнуть свое ЧСВ и с ним всегда есть о чем пообщаться помимо работы. Ну а на проекте мы горы сворачивали.

Это вам не «senior QA», не знающий что такое XML и JSON, приходилось объяснять с нуля. Почему титул взял в кавычки думаю понятно.

Я за Вас радий. Чесно. Проте з мого досвіду будь-який серйозніший проект потребує тестування. Розробник не може сам об’єктивно тестувати продукт.
Плохой разработчик не может, а хороший вполне может написать реюзабельных функциональных и юнит тестов, постротить инфраструктуру для экспериментального тестирования, и все будет тестироваться само. КУА нужны только в проектах с патогонно-гужевой философией, типа вначале было десять программистов и десять тестеров, программисты писали херовый код и не умели писать юнит тесты, на определенном уровне сложности программист фикся баг создавал еще два, и уже нужно было 20 тестеров что бы найти все баги после фиксов, а потом уже 20 программистов что бы их закрыть, и так далее, пока контора в своей неэфективности и раздутости не загнивает полностью и не уходит с рынка.
В гугле и МС вообще такой позиции как КУА вроде как и нету.
Це так здається. Поки проект на 1-2 людини і на 1-3 місяці. А от коли Вам, як розробнику прийдеться “тормошити” замовника по різних питаннях замість того, щоб робити продукт — тоді і думаєть що ПМ зовсім не такий уже й не потрібний.
Тормошит заказчика бизнес аналитик, ПМ никого не тормошит и доки не пишет.

:facepalm:

Тебе, конечно, виднее что мне нужно :)

Договорились :D
Теперь ты от меня отлипнешь, дурачёк?

Как уже было наглядно показано дурачек и балабол здесь ты, и прилип собственно тоже ты.

И мёртвоё море — тоже я...

С таким attitude думаю до этого не так уж и далеко.

В МС є позиції SDET.
СДЕТ это вполне программист пишущий тесты а не бестолковый КУА занимающийся кликингом по одним и тем же кнопкам в 200-ый раз под каждый мелкий релиз.
Есть куча удачного опыта

Плагинчики под джумлу писал?

Вам пора с Деливери Юнит Менеджером какое то общество поклонников Петросяна создать уже.

Аналогично много позитивного опыта с тестированнием проводимым разрабами, но еще есть очень много неудачного опыта с запутанной легаси-системой, без документации, почти без юнит-тестов, зато с 20 человек QA.

Да, да, это именно то о чем я писал вот здесь: dou.ua/...-comment#325901

Прочитал вот это bit.ly/16YWpbS, и подумал: Как же страшно быть обычным человеком... 8(

и почему охранникам запрещено пялиться на кассирш.
Представте если нам запретят пялиться на HR? :)

а че на них пялиться ? делать чтоли нечего? работы нет?

Сисек таких нет=) Дайте угадаю, у Вас жена HR?

Угу. И зовут ее Олегом.

А я — наоборот, не могу найти хорошего сыра, одна дешёвка гривен по 300 за кг. :(

Если вы из Харькова, то можете зайти в Париж, не знаю как сейчас, а раньше там можно было купить сыр любой стоимости.

ну ви й мажори, в Париж за сиром катаєтесь...

бггг я бы был не против покупать что то по дешевле — но чето то что мне нравится тянет $80+

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

67 страниц срача на харьковском форуме? imagemacros.files.wordpress.com/...-successful.jpg

Да, программисты они такие-
сыр едят итальянский- вот например такой.
Хочешь стать программистом- скушай сыра =)

Ммммм, вкуснятина, в особенности личинки ... :)))))

вот например такой
А где взять?

Его не экспортируют никуда, червячки сдохнут .. :(

Егеж. Чімадан-Баріспаль-Сардінія, тіко так.

Какие две?!
Это возмутительно, мы не нищеброды какие-то!
Три, не ниже!

«Вася, дай машинку покомпилисть! Та ты не боись, у меня исходники свои!»

Какое-то быдло, настолько тупое что может только стоять вертухаем в супермаркете считает себя «нормальным пацаном» ?!
Пусть пойдет в частный сектор на Павловом Поле и посмотрит на настоящих нормальных пацанов, когда они на широченных джипах выезжают из своих трехэтажных дворцов. У нормальных пацанов две штуки баксов в бардачке на мелкие расходы лежит.
Насколько бы девелоперы не зажрались — такие бабки никакими овертаймами не заработают. Так что не тем они завидуют — лучше бы спортом занимались и за регионы морды били. А там может быть и в молодые регионы возьмут.

Поддержаторы, не стыдно поддерживать такие средневековые взгляды? Если конечно «нормальные пацаны» не сарказм, тогда +1 ;)

Знаешь тут нарисовываеться вопрос к пацанам, которые «нормальные» почему они до сих пор не сидят в тюрьме?

Именно потому, что они «нормальные пацаны». Это в штатах формула успеха: заработал денег — стал уважаемым человеком. А у нас наоборот: сначала найди блат, заработай авторитет — а потом деньги сами потекут. Законы только для честных людей. А если честный и заработал много — то поделись с «пацанами», иначе никак. Это Харьков, здесь свои «понятия».

Так что не тем они завидуют — лучше бы спортом занимались и за регионы морды били.
Так вот где агитируют вступать в титушки?! На ДОУ!

посмотрите на дату коммента!
Или Beaver уже предсказатель?

посмотрите на дату коммента!
Дык я и посмотрел ;-)
Тогда, в июне, было только 18 мая, после которого я прикалывался, называя всех простаков в спортивках «антифашистами». А сейчас уже не так весело...

Никого не агитируют. Так было с самого начала незалежной Украины. Умные учились и шли в ИТ (или сваливали). Сильные качались и шли в бандюки или менты. Два разных пути к успеху.

А учиться и качаться сразу — нельзя? :-)

Можно, конечно (особенно если не спать). Но получится «сильный программист».
anekdoti.ru/...ow.php?joke=560
Это как «боевой маг»: колдует хуже обычного мага, а мечем махает хуже воина. Зато круто выглядит в доспехах с магической иллюминацией.

В сеттинге любая TES 3,4,5.
Маг, владеющий боевыми топорами, всегда огребает в ближнем бою и не особо хорош в дальнем.

В Dragon Age самый крутой — вор с 2-мя крутыми кинжалами сам вкачаный в потолок. (особенно в аддоне)
Он уклоняется практически от всех атак, а с кинжалом «Шепот бархата» каждый удар критический.

Вывод: специализация решает.

Зато русская озвучка просто превосходна: Алистер, Морриган, Сэм ну и Логейн озвучены просто идеально.
Локализация в целом на 5+

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

«Так я и знал ....» ©

Просто не стоит выбирать профессию экономиста, юриста и так далее, гос. служащего, в том числе к Поплавскому в подтанцовку. Потом не придется на кассе ... щелкать.

Про Юриста поспорю, толковый юрист зарабатывает не хуже программиста.

Вопрос не в том, сколько кто зарабатывает, а в том, сколько их выпускается, и сколько нужно рынку труда. У меня с 10-ок знакомых учились на юриста, и только один работает юристом, но заработок так себе, на жизнь хватает, но на рокфор нет.

Согласен, программистов, сейчас, очень не хватает, спрос куда выше предложения(сужу по PHP, как по других языках, не знаю).

При этом долго придется поработать за $400. И 23-летних сениор юристов не бывает, даже пока хотя бы до 2к дойдет можно уже детьми обзавестись.

Согласен, но вот у юристов есть другие козыри, они в 40лет не создают темы «Мне 40, как быть дальше?» =)

Но похоже они тоже только тогда очень много зарабатывают, когда много знают и гоняют других юристов поменьше. Что и требуется от программиста в возрасте. Будь то просто менеджерское звено, хоть CTO, по интересам.

А программисты уже нормально зарабатывают на сениорской позиции начиная с младших классов средней школы

И да, могут работать в разных странах, в отличии от юристов с достаточно не мобильными знаниями. Хотя особенно талантливые известные мне с достаточно большими усилиями таки смогли.

Путь к толковому юристу, который зарабатывает, упорный, долгий и тернистый.
Джуниору который прошол «трехмесечные курсы», никто со старта штуку баксов не даст.

Во многих профессиях так. 5 лет опыта (не в айти) это молодой специалист, миддл. А в IT 5 лет в профессии это офигеть какой опыт, звание сеньора и зп от 2к.

Можно было бы уже и шасси убрать, но нос очень высоко задрали.

Там на форуме есть вопрос и сразу первый ответ

накупило дорогих сыров на 500 гривен
Я люблю Бергадер Бавария, блю мягкий, с голубой плесенью,всем рекомендую:)

+100500
Особім цинителям могу посоветовать наш привонючий селийский укр сыр... правда хрен его в супермаркете найдеш.

я вот как-то на рокфор подсел. даже без меда, отковыриваю понемногу и жру

А я люблю обмазываться несвежим Бергадер Бавария и...

А я люблю обмазываться несвежим Бергадер Бавария и...
Давайте угадаю! И надевать на голову пакет, видимо от него же... :)

Нет, пакет из Макдональдса, чтобы совсем не отдаляться от народа, а также из-за опасения быть узнаным наиболее агрессивными его представителями!

А я, знаете ли, товарищи, достаточно непритязателен. Предпочитаю Sokołe Oko и Królewski.

А я обожаю Stilton blue. Как всякий норамльный сыр с плесенью, пахнет нестиранными носками. :-)

Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.

Теперь понятна бизнес-модель проекта zakaz.ua

Нет, чтобы дрищь вообще не видел никаких охранцов.

А доставку будет осуществлять такой же красноглазик с зп в две штуки? Этот же пацанчик и привезет домой — так что вероятность «получить с вертухи в щщи» если и уменьшается, то очень незначительно

Доставка — квадрокоптерами, которыми удалённо рулят мажоры с ЗП в 2к баксов :)

Можно внизу катапульту поставить, которая еду будет прямо в рот доставлять.

Часть вторая. Снаружи офиса

Начальник смены обслуживания персонала корпорации FAC***GLE был вне себя от ярости: Педро, новый работник в отделе, снова накосячил.
— Как ты мог не помыть ведро для кормления?! — разорялся он, стоя у рядов полупрозрачных чанов, — Ты знаешь, какие они чувствительные?!
Педро стоял, понурив голову. Он никак не мог взять в толк, что работа с программистами требует чрезвычайной деликатности. Его взяли из обычного коровника, и он с трудом избавлялся от привычки плевать в корм.

— Видишь, Шон-462 весь в красных лампочках, звонок аж разрывается! Куда мы его теперь денем? — возмущался начальник смены. Затем выдохнул: — Всё, перевожу тебя на тестеров! Если и там накосячишь, выгоню!

Педро шел с ведром корма вдоль чанов с тестерами. В принципе, чаны были почти такие же, как у программистов, только старых моделей. Кормили тестеров чуть попроще, меньше давали всяких добавок, поэтому их плавающие в биорастворе туши со слепыми глазами, замененными датчиками, были не такими жирными, как у программистов. Дойдя до конца ряда, Педро оглянулся по сторонам, зачерпнул совочком корм, плюнул туда, и стал сыпать комковатый порошок в чан.

habrahabr.ru/post/181231

В Спаре, например, разносит такой же «дрищ», наверное студент еще.

в смысле что б их ипал не видеть впринципе

Охранники в супермаркете такие няшные. Дышат на тебя перегаром и ни разу не боятся получить ни по яйкам ногой, ни подхват под одну ногу. Откровенность и незамутнённость сознания просто зашкаливает.

Правда было это только один раз и в одном месте. Вообще, охранников я даже и не замечаю. Равно как и они меня

А когда често купленная вами колбаса в не менее честно купленном вами же пакете начинает «пищать» магнитным маркером при отходе от кассы — вы останавливаетесь и демонстрируете подоспевшей охране вашу честность, или, расталкивая могучими плечами налетевшее пьяное быдло с бейджиками, двигаетесь к выходу как ни в чём не бывало? :)

У меня такое было только один раз, в родном городе. Один из охранников огрёб по мордасам, другого просто оттолкнул.

Вообще — же есть советы как себя вести в такой ситуации: обыскивать себя не разрешаем, никуда «пройти» не соглашаемся. Говорим мол так и так, если у вас есть ко мне претензии, вызывайте милицию. Я не убегу, поскольку ничего не украл и намерен устроить вам похохотать по полной программе. Всё записываем на камеру, или мобильный телефон. В девяти из десяти случаев охранники попустятся, в десятом будет вызван начальник охраны и там по ситуации. Скорее всего разойдётесь миром.

Благодарю за советы, как вести себя в случае «наезда» — я в курсе: однажды со злости налепил этот самый магнитный ярлык на рамку детектора, пищало знатно ^_^ Было интересно знать ваше мнение, как прослывшего крайней нетерпимостью к проявлениями всяческой несправедливости к законопослушным гражданам :)

Это наверно лайфхак иллюзионистов или баг в описании.
Если показывать «не пробитую» вторую бутылку, то есть заныканную, то надо как-то умудриться в это же время заныкать только что пробитую. Ворота обычно прямо на кассе, кстати, или в «Новусе» как-то по-другому?
А вообще, может там охранцы вечерами списывают на бой бехеровку, поэтому им пофиг...

Ага, понятно.

Как всё устроено: Работа охранника в супермаркете
www.the-village.ru/...-v-supermarkete

Тяжела и неказиста нынче жизнь не-программиста. :(

ну я бы не рисковал. камеры все такое.

Да и вообще воровать нехорошо

у них из зарплаты вычитают за тыренное.

не сработает. секьюрити отстал только потому что пазл «1 бутылка бехеровки в сумке — 1 бутылка бехеровки в чеке» совпал. а если будет «2 бутылка бехеровки в сумке — 1 бутылка бехеровки в чеке» может быть атата!
з.ы. фу, бехеровка — моветон, не то что кошерный егерьмейстер.

Что бы охранники не видели дрыщей с куском пармезана.

Куском пармезана в мордунааа!

В морду лучше совать вот эти сыры с протеинами:
smartwebsite.ru/.../2/88998899.jpg

Это часом не те, которые с живностью внутри? А то, поди, ещё обглодают лицо нищего пролетариата.

Это часом не те, которые с живностью внутри?
Они самые.
А то, поди, ещё обглодают лицо нищего пролетариата.
К тараканам присоединятся черви. Гармония.

Ага — там рембы одни на кассах — стоит такое пропитое и прокуренное чмо , силач блин.
Среди девелоперов (хотя бы в нашем офисе) хватает товарищей в руках которых не один такой «воен» усрётся. а-ха-ха-ха
какие там щи, господи )

Ещё бы такую же для Укрзалізниці
А то купить-то билет через инет можно, но потом все равно надо ехать за билетом на вокзал и видеть эти хамящие рожи

Сейчас самые чёткие пацаны на ДОУ обоснуют что топик правильный и вообще прогер должен получать меньше медсестры :)

В этом есть большой смысл.
Будущее принадлежит кибер-существам, поэтому порядок вещей такой, что тот кто им помогает сейчас развиться, стать на ноги, тот «на коне».
Так что мы (рабы машин) едим свой сыр, пока ....

ну толсто же очень. особенно чем глубже в тред, тем автор становится толще и толще.

Беларусский вариант:
Зарплаты программистов — это плевок остальным за шиворот
finance.tut.by/...news329038.html

Мда... Какой-то обломчик там у них, в Бацькастане...

Я не собираюсь лизать жопу американцам клиентам как это делаете вы. У меня есть самоуважение.
Вот она, ключевая мысль.

Самоуважение сидеть на кассе и занимать деньги до зарплаты xD

ну не ново, работать вообще западло )

И Антона Карпенко :)
Неее, он уныл. Жаль шо по данной тематике нима спеца уровня реалити_хакера.

И что бы ты хотел, чтобы я написал?

И что бы ты хотел, чтобы я написал?
Правду :)

Этот голимый вброс добрался и сюда (facepalm)

да ладно.в меде учиться посложнее будет,а если блата нет, то как нормальный пацанбудешь занимать на элементарное даж окончив его успешно.

да ладно.в меде учиться посложнее будет
И что из этого следует?
а если блата нет, то как нормальный пацанбудешь занимать на элементарное
И при чем тут это?

Учиться много не означает,то при окончании твоя Зп будет выше супермаркетовских.

Мир несправедлив, чтобы иметь большие деньги и власть иметь высокий интеллект не обязательно.

Да, а еще очень многое решает случай, обстоятельства рождения (имею в виду родителей, их положение в обществе и статус) и среда обитания.

Вы меня уму-разуму чтоль научить пытаетесь, жизненным опытом делитесь? :D

такое ко многим профессиям сейчас относится.

если харьков — то я мог быть :)
правда на 500 грн если хорошего сыра, то совсем немного выйдет

За неделю можно и кило :)

..а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц.
Чиста нормальные пацаны — podrobnosti.ua/...21/905943_3.jpg

Ага и подпись по фоткой — «Ты с какого проэкта пацанчег?!» :-)

Ложь, клевета и провокация.

Боянистый наброс... скучно.

Боян, а как активно обсуждают, значит актуально!

Активно обсуждают сорта сыра...

А это обсуждают те кто хочет перевести/закрыть тему

А че ёё обсуждать? Когда Рыги к вам в карман полезут, обсуждение вам не поможет.

ну если сравнивать зарплаты у нас и там (аля среднего продавца http://workius.ru/ в помощь) то и не большая разница с МСК

явно какой то харьковский программист вернулся из супермаркета с 250 гр. сыра с сплесенью за 500 грн и тут он захотел похвастаться своими высокими доходами...

Просто некоторые ублюдки работают: находят в интернете жертв богатым Чикатиллам !!! :)

Підписатись на коментарі