Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Донбасс, не гони порожняк

В голове просто не укладывается, как Донбасс может верить в эту мульку с присоединением к России.
Это-ж разводняк покруче крымчан с выдачей российских паспортов с магаданской пропиской.
В Крым не поедут отдыхающие.
А донецкий уголь России не впёрся и даром.
Донбасс — это модель сырьевой экономики пришедшей в упадок.
Россия будущего в уменьшенном масштабе.
----
upd:
-1- Местный житель услышавший Донбасс, серия шикарных статей.
-2- Журналистка КП, попавшая в плен в Славянске
UPD:
прошло пол года
-3- hvylya.net/...​-heppi-enda-ne-budet.html
-4- frankensstein.livejournal.com/566354.html

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Здравствуйте! У меня ощущение, что вся Украина не понимает, что в Донбассе происходит, следит за новостями и офигевает от всего этого бардака. Я, как коренная дончанка, хотела бы дать свое видение ситуации. Сразу оговорюсь, я стараюсь понять обе стороны. И хотя лично я радовалась победе Майдана и восхищалась пробуждением политической воли в нашем народе, но стоит признать, что перекос и несправедливости случился в обоих сторонах. И ситуация с Донбассом — это в том числе результат наших зимних потрясений.

Касательно настроений — я вообще долго отказывалась верить, что это движение поддерживается дончанами, пока не сходила к облгосадминистрации и не посмотрела на людей.. Там искренние лица и в воздухе витает дух патриотизма. Крутят Высоцкого... Большое количество сочувствующих и поддерживающих — это рабочие. Но у меня есть и среди знакомых пророссийские граждане. Даже достаточно образованные люди.

Думающие возмущены несправедливостями и перекосами Майдана, отношением к Беркуту, к которому, как ни крути, но поступили не очень, а также опасениями, что вся промышленная экономика Донбасса экономически завязана на Россию и, если мы перестанем с ней сотрудничать, у нас тут все производство загнется.

Не думающие — бредовыми идеями о бандеровцах, фашизме, остатке советских идей времен холодной войны, а также обидой на непонимание и тем, что называют быдлом. Последнее, кстати, довольно распространено — это еще и бунт непризнанности и непонятости, чем грамотно пользуются наши российские оппоненты.

Касательно обид — тут взаимно, видимо. В 2004 году регион сильно зацепило, когда на том Майдане Донецк называли быдлом и предлагали обнести колючей проволокой. Победа Януковича на следующих выборах была, в первую очередь, обусловлена именно этим, желанием, чтобы кто-то заступился и показал, что «Донбасс порожняк не гонит». Янукович оказался не лучшим правителем и обанкротил всю страну. Но инвестиции в регион были, у нас тут центр перестроился, аэропорт, много было хороших изменений. Понятно, что экономистов среди работников нет, и объяснить всю экономические подводные камни режина непросто.

Сейчас эмоционально этот Майдан воспринимается как продолжение того Майдана, благо даже название похоже. И старые ассоциации и обиды всплывают... Региону хочется доказать, что он — не «быдло». Да и страшно оказаться опять в небрежении и лишиться финансовых потоков, ведь в 2004 году все финансирование проектов региона было, фактически, свернуто. И сейчас к власти опять пришли оппозиционные силы, которые так неосторожно сеяли раздор в стране. Люди боятся, что Донбасс будут наказывать и уже точно не будут уважать. Особенно при таком силовом свержении Донецкой власти... Да, тут действуют правила «мужик- не мужик», но это не значит, что надо воротить лицо и говрить «фи». Потому как мы видим, к чему это приводит. Отвергнутые и обиженные говорят — ну и не надо, и уходят из дому. Это как в семье, мужчина привык быть добытчиком, и если ему сказать — уйди, от тебя воняет и вообще ты мужлан — он и уйдет, но вместе с негативными аспектами заберет и позитивные.

Нужны какие-то масштабные социальные пиар акции по ломке образов, оставшихся от советского прошлого. Новые объединяющие образы. И план экономического развития региона, чтобы было ясно, что станет с заводами, которые работают с Россией и являются частью бывшего советского промышленного комлекса. Нужна конкретика. И мужество новой власти поговорить открыто с народом.

А вот идеи свободы и прочие ценности отклика тут не находят — это не понятно основной массе населения, которая работает в строго иерархичных системах заводов и шахт. Поэтому вся риторика Запада, которая вдохновляла Майдан, тут на Востоке совершенно не воспринимается. Нужен какой-то другой подход. Более приземленный, прагматичный, простой и доходчивый.

Тут надо как-то по другому общаться. Проявлять силу и открытость, разговаривать с людьми, желательно лично. Делать что-то надо и срочно. Иначе по накалу и ощущениям — близится точка невозврата. Как на Майдане в конце января..

з топ коменту видно, що всі проблеми в тому, що донбас образили, бо хтось колись кричав десь з майдану про колючий дріт. а, і беркут страшно образили, тому зараз в донецьку зробили навіть скверик на їх честь. оокай..

стоп, а це часом не на сході україни місцевими людино-ватніками прийнято називати україномовних «бендерівцями-фошистами» (завжди регулярно), вічно плюватись на західну Україну і так далі. так чого ми у Львові записуєм російськомовне звернення до жителів донбасу, а не приєднуємось до Польщі, а ви «ображаєтесь» і махаєте російськими прапорами? точно все ок з логікою?

не стосується людей, які вийшли за єдність в донецьку і області, їм респект, після всього що сталося, треба було мати багато сміливості, щоб це зробити

п.с як ось цьому чуваку особисто щось пояснити? www.youtube.com/watch?v=WUyS-lB75bw
це до

Тут надо как-то по другому общаться. Проявлять силу и открытость, разговаривать с людьми, желательно лично.

якщо ватніки 85лвл навіть місцевих називають «западенцами», якщо вони не розділяють їхню «думку» про раіссю бендер фошистів путена роств фідіралізацию?

Ответ на просьбу «услышать Донбасс»:

Я не хочу слышать Донбасс. Это не правильно. Простите, чем Донбасс такой особенный, что вся страна... остальные 23 региона должны прислушиваться к Луганску и Донецку? Кто-то может вразумительно ответить, чем Дебальцево важнее Шепетовки? Почему Славянск криком кричит, что его должны все слушать, а Кременец или Коростышев молчат? На каком основании, Донбасс, ты решил, что ты важнее чем Буковина? Нет таких оснований. Потому что нифига ты не важнее. Ты такой же как все. В любой области тот же экономический кризис, те же пенсии, те же дураки и дороги. Трудно всем. Но все думают как из этого «трудно» выбраться, а ты, Донбасс хватаешься за автомат и заявляешь, что ты особенный. Увы, ты особенный только в глубине своего падения...
Я понимаю, тебе страшно. Ты привык к крепостному праву. Тобой управляли князьки, которые годами давали тебе работу. Они убивали твои города, разрезали на лом твои устаревшие и никому не нужные заводы, зарабатывали на тебе миллиарды, а тебе давали подачку — рабочее место, где ты мог заработать (если не погибнешь) на крохи и зрелищ — дешевых пошлых российских зрелищ. Ты был благодарен. Ты даже не задумывался — справедливо ли это, что околицы условного Тореза, в мирное время, как после атомной зимы? Ты был благодарен, что есть крохи и лез в забой, ибо больше ничего не умел... а больше ничего рядом и не было. Донбасс, скажи, тебя нужно услышать 23 регионам, потому что тебе никогда не хватало силы воли возмутиться — почему тебе крохи, а кому-то миллиарды?.. А страшно тебе потому что те, кто с барского стола тебе стряхивали крохи вдруг оказались не у дел? Страна радуется — рабству конец, а ты в панике — как же без рабовладельца, а кто же будет давать хлеба и зрелищ?
И не надо говорить, что во всем виноват Киев. В Киеве 9 лет сидели твои земляки Макеевско-Енакиевские. Донбасс, та задница в которой ты сидишь — их рук работа. Конечно, ты этого никогда не признаешь. Тебе где-то в глубине может даже стыдно, но ты будешь агрессивно потрясать автоматом и требовать , что бы тебя услышали. Но когда тебе скажут — говори, ты замолчишь.Потому что тебе нечего сказать. Ты ничего не можешь предложить 23 регионам кроме своей боли. Сколько трупов ты оставил в штольнях в боевые 90е? Сколько погибших приходится на миллион тонн угля? Сколько наркоманов по официальной статистике? Сколько городков на карте есть, а по факту их уже нет? Донбасс, ты это хотел всем сказать? Нет.. Прости, ты хотел что-то там про русский язык и федерализацию. Донбасс, давай на спор, так вот что бы не заглядывая в книжку, сколько твоих сепаратистов пояснит значение термина «федерализация»? «Что?» © То-то же...
Донбасс, ты болен. Необоснованной манией совкового величия. Это когда-то ты был краем промышленных гигантов и раскрытия недр. Сейчас твоя земля в язвах. Она больна и что бы её вылечить всей стране нужно потратить много денег, усилий и времени. Это когда-ты был перспективной территорией, но твои руководители вместо модернизации решили набить личный карман и твой поезд ушел.
Донбасс, тебе обидно — как же так — все так хорошо начиналось? Да, дорогой, так бывает, если десятилетиями не снимать лапшу с ушей и удовлетворяться подачками. Мы все через это прошли. Только 23 области начали выздоравливать, а у тебя, Донбасс, ломка. Знаешь, обидно то, что тебе говорят — давай поможем, сядь, успокойся, отложи автомат, мы вместе придумаем как быть дальше... а ты прячешься за боевиками и талдычишь свое «меня услышьте... меня услышьте».
Вот ты сейчас прочтешь и решишь, что тебя все ненавидят. Хотя должен был бы задуматься — тебе хотят помочь. Но пока ты не решишь помогать себе сам, ничего не получится. Пока ты не поймешь, что нужно выключить московский телевизор, ты не сможешь увидеть мир. Пока ты не решишь — что ты готов положить на алтарь компромисса, ты не имеешь права требовать от остальных, что бы тебя услышали. Кстати, а чем ты готов пожертвовать ради компромисса? А?
Донбасс, поразительно то, что вопреки твоему идиотскому упертому «услышьте меня» намазанному толстым слоем на глупость, тотальную обманутость и коррупцию, тебя уважают... Да, мы понимаем, каково это жить в кромешной безысходке. Апокалипсис наяву, это жестоко. Но несмотря на это к тебе уже делают первый шаг... Не к террористам из ДыРы и не к тем идиотам, которые позволяют себе хвататься за автоматы милиции, а к тебе...
Просто сделай тоже самое.
Донбасс, очень важно что бы от твоего имени говорили не депутаты-сволочи, не бывшие упыри-прокуроры, а мелкие предприниматели, которые страдали от сволочей и упырей... важно что бы голосом Донбасса были писатели и преподаватели... Люди, которые вместо истерики «Россия!», возьмут и отремонтируют детскую площадку. Такие люди у тебя есть. Я знаю, их много. Просто они бандитов с автоматами боятся. Ты должен найти этих людей. Когда найдешь — приходи — только тогда тебе будет что сказать.
И самое главное, вместо «Донбасс хочет что бы его услышали», ты скажешь «Донбасс готов слышать всех... Донбасс готов признать, что он не более чем 1/25 часть страны... Донбасс настаивает, что все мы равны и каждый будет говорить и слушать поровну». Поверь — эти слова услышат все.
Ведь мы знаем, под налетом обиды, страха, наивности, где-то очень глубоко у тебя есть гордость. Не совковая-колорадская и даже не угольно-забойная, а степная... Настоящая гордость людей, которые больше всего ценили свободу. Вот когда ты это ощутишь — приходи, тебе будет что сказать, нам будет что от тебя услышать.
А пока, Донбасс, ты не достоин, что бы тебя слышали остальные 23.

Был сегодня на митинге в Донецке за единую Украину.
Все прошло Ok, колорадские жуки организованно не мешали, милиции было много.
Как для Донецка много людей собралось, наверное самый большой митинг, даже не смотря на все угрозы.
Было много иностранных журналистов и адекватных людей :)

cs608223.vk.me/...tk3v4kWseXI.jpg
cs617820.vk.me/...YFaul3mU_yQ.jpg
cs617820.vk.me/...798Lfr_1dJg.jpg

Живу в Донбассе более 4 лет. Приехал сюда из Одесской области. Поселился с родителями в небольшом депрессивном городке в получасе езды от «шахтерской столицы». Первое желание при въезде в этот городок было однозначное — развернуться и валить на фиг куда-нибудь подальше.
Но пути обратно не было.
Привыкать к местному населению, его разговорам, манерам поведения и фактурной внешности типичного донбассовца приходилось достаточно долго. Но со временем смирился. Разумеется, каждый день приходится ездить в Донецк на работу/учебу. Задумываясь о будущем, я допускал мысль о том, чтобы окончив университет, найти работу программистом в Донецке и остаться здесь.
Но события последних месяцев окончательно разрушили это неустойчивое желание. На улицах Донецка и по пути домой в городок где живу приходится каждый день видеть разъедающую мозг картину. На въезде в город со стороны Днепропетровска (и не только на этом въезде) около месяца назад появился блок-пост. Стояли менты с автоматом. Неделю назад на этот блокпост ввалилась толпа быдложителей с бутылками пива, автоматами в руках и «флагом ДНР». Поставили палатки и стоят, ждут Правый сектор. Такое же быдло установило блок-пост на охраняемом мосту через Карловское водохранилище. О том, что по центру города разгуливают питекантропы с автоматами и битами и говорить не приходится.
Сразу скажу, если вы думаете, что население оказалось заложником полутора десятка террористов и все хотят, чтобы они отсюда поскорее свалили, то вы будете далеки от истины. К своему великому удивлению и сожалению, я убеждаюсь все больше в том, что достаточно большое кол-во населения выступает за ДНР и против единства Украины. Мне страшно, если честно, с робостью высказывать мысли о том, что у ДНР нет будущего, что это утопия.
В лучшем случае контраргументом стают высказывания о том, что Донбасс кормит всю Украину, а получает назад хрен без масла, что все доходы будут оставаться здесь, что Донбассу не по пути с фашистам, что Донбасс никто на колени не ставил и не поставит и т.п. О том, что в Донбасс еще и дотации идут из Киева никто и слышать не хочет. Бред, мол это все.
Я не понимаю, чем думают местные люди. И млад и стар убежден в том, что Донбасс заживет счастливой жизнью после отсоединения от Украины. Очень у многих рабское советское мышление, тоска по СССР. «Россия, Путин, слава Путину! Путин введет войска и спасет нас». Единственное желание, которое у меня есть сейчас — это свалить куда-нибудь на «проукраинские земли». Но мне еще год до окончания университета надо ждать.
Я за единство Украины, но все чаще возникает вопрос: а так ли уж нужен Украине регион, населенный людьми с антиукраинским и просовестким мышлением?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Денис Казанский пишет:

Если вкратце рассмотреть ситуацию с донецким углем после восстания сепаратистов в Донбассе, то выходит вот что:

1. Боевики ДНР и ЛНР отторгли у Украины угледобывающие территории, и теперь хотят продавать (а по факту уже продают) украинской стороне уголь, понимая, что Украина в нем нуждается и будет покупать.

2. Украине, как ни странно, это тоже выгодно. Потому что с плеч государства фактически свалилась огромная ноша в виде дотаций, высоких шахтерских пенсий и регрессов, квартирного угля, экологических проблем и т.д. Теперь можно просто без запарки покупать уголь как бы у другого государства, но за гривну. Последнее очень важный фактор, учитывая дефицит валюты.

Возникает вопрос — а кто же тогда проиграл?

А проиграли те самые пенсионеры, регрессники, шахтеры, да и прочие жители шахтерских городов, которые боевики по сути превратили в колонии. Под нож войны попала социалка. Мародеры-ополченцы вдруг сами того не желая (или желая) преподнесли Украине великолепную схему максимально эффективной и драконовской эксплуатации задроченного донецкого пролетариата: мы кидаем лохов, а бабло пополам.

Шахтеры вкалывают за гречку под дулами автоматов, инфраструктура шахтерских поселков остается без финансов и разрушается, на все вопросы население получает ответ «идет война, не время жаловаться», а в это время бизнес Украины и ДНР/ЛНР делит пополам прибыль, экономя на зарплатах, издержках и амортизации.

Красота.

Если бы я ненавидел Донбасс, я бы говорил и делал в точности то, что делают люди на этом видео.

www.youtube.com/...h?v=q-SmlRPs30Q

Сомнительные утверждения, учитывая, что Украина поставляет в днры газ и электричество, а взамен ничего не получает.

Насчет дотаций не знаю, а соцвыплаты как начислялись, так и начисляются. Часть жителей оккупированных территорий их даже получает.

Ключевое слово «часть». Оба областных центра не получают, а в них как раз и живет большая часть людей.

Вот эту картинку напомнило s00.yaplakal.com/...8/9/2302985.jpg

ЗЫ когда здесь можно будет нормально вставлять картинки в комментарии?

полгода спустя:
hvylya.net/...a-ne-budet.html

Донбасс закрыл саму возможность того, чтобы проект «Новороссии» получал новых адептов. Харьков и Запорожье, Херсон и Одесса теперь получили четкое представление о том, какая судьба ждет любой украинский регион, в который с гастролями приедет Игорь Стрелков

История с Донбассом, который остался без промышленности, социальных выплат и будущего — это лучшая иллюстрация того, почему «Новороссию» отныне можно сделать только силой, а не по любви.

Игорь Стрелков заявил о том, что Донбасс находится в состоянии гуманитарной катастрофы. И в том же интервью он сказал, что никакой вины за собой не ощущает, потому что «выполнял свой долг, как его видел». Судя по всему, его долг состоял в том, чтобы приехать в мирный регион, захватить города, пообещать людям повторение крымского сценария, устроить полномасштабную войну и уехать в Москву в тот момент, когда ситуация достигла дна.

Это особенно рельефно смотрится на фоне новостей о том, что Украина отказывается платить «социалку» людям, которые живут на неподконтрольной Киеву территории. Лидеры ДНР и ЛНР уже успели возмутиться и потребовали платить по счетам. Но тут уж как в старом анекдоте — либо крестик снимать, либо трусы надевать. А так, чтобы и «ДНР» и пенсии из Киева — не бывает.

.
и ещё вот: frankensstein.livejournal.com/566354.html

Ринат Ахметов задумался о поставках колумбийского кокса
hubs.com.ua/...a-po-koksu.html

Опыт поездок по востоку Украины показывает, что судьбу своих городов так или иначе определяют простые жители. Трястись горожанам от страха за забитыми окнами среди развалин или гулять в центре с детьми и мороженым — решают вовсе не политики, и даже не военные

www.theinsider.ua/.../53c678d47e38f

понятие «гражданин города» со времён Магдебурского права не потеряло своего значения.
оно актуально как немецкий закон о пиве.

Катастрофа рейса MH17 как точка в грустной амбициозной истории Донбасса
hvylya.org/...i-donbassa.html

Автор похоже пытается самоутвердиться «опуская» население целого региона.
Я не отрицаю наличие проблем, возможно большего чем в других регионах, но пока те кто считает себя журналистами будут писать вот такие мрачные (черно белые) статьи, а не описывать положительные сдвиги в других регионах на которые хотелось бы равняться — толку не будет.

«опуская» население целого региона

По моему речь идет больше об элитах целого региона, чем о населении.

такие мрачные (черно белые) статьи

А вот тут www.youtube.com/...h?v=GaZVIpHIgwE
более позитивный взгляд. Понравились размышления о том, что бы было в Киеве, если бы его захватили 40 тыс. террористов.

Да мне гораздо больше нравятся подобные выступления и посты многих средних бизнесменов и просто активистов, выражающих свою гражданскую позицию на личном примере. Они говорят правильно, просто и честно их приятно читать и слушать, так, что хочется быть частью этого.

Ну и разве плохо было бы заменить всех эти ахметивых, ефремовых, бесов, гикриных, пушилиных, штеп и кто там еще сейчас представляет регион (и кто громче всех кричит, чтобы услышали голос донбасса) на вот каких-то таких активистов, которые кричат поменьше, а делают побольше?

Нет не плохо, но желательно бы к ним добавить и остальных личностей, которые «помогали» развиваться стране в нужном направлении, а то продолжает создаваться миф о том, что Донецкие правили страной 23 года и довели страну до пропасти — давайте их уберем, добро поделим, и будет всем счастье.
В общем откуда ноги растут понятно, поэтому и не нравяться такие статьи.

В общем откуда ноги растут понятно, поэтому и не нравяться такие статьи.

Насколько понял я, идея в том, что если некоторые донецкие лидеры каким-либо образом поддерживали ДНР, а ДНР причастна к теракту, то после теракта этим лидерам будет сложнее строить свои отношения с западными странами, чем раньше, вот еще пост из этой серии:
www.facebook.com/...775926552429078

ДНР не існує
pauluskp.livejournal.com/532724.html
Ще одна версія подій піврічної давності дотепер:
ofeliyadd.livejournal.com/92665.html

в комментиках уютненького:
pauluskp.livejournal.com/531771.html

Жители Донбасса в своей массе не сепаратисты — они жлобы :)
==
На заводах и в усадьбах читали очень мало, играли только марши и польки, и молодежь всегда горячо спорила о том, чего не понимала, и это выходило грубо. Спорили горячо и громко, но, странно, нигде в другом месте Вера не встречала таких равнодушных и беззаботных людей, как здесь. Казалось, что у них нет ни родины, ни религии, ни общественных интересов
==Это Чехов сто лет назад Донбасс так описал.
Вот за 100 з гаком лет он не изменился.
Равнодушие и безыдейность — главная черта Донбасса. Они его и погубила.

Когда все регионы и все элиты начали консолидироваться перед лицом российской агрессии, донецкие повели себя как проститутки — они начали торговаться. А к проституткам отношение соответствующее.

Обратите внимание: в переговорах по Донбассу сейчас нет ни 1 представителя Донбасса. Есть московский Бородай, есть кум Путина Медведчук, есть Кучма и Хайди Тальявини. А мнение Донбасса никому не интересно. Догуделись.

Там много комментариев и чем вам понравился именно этот?
Почему бы не почитать предыдущую статью автора
pauluskp.com/news/119565ecc
— там тоже много интересного
«Страна-то у нас сейчас держится фактически на олигархах. Все молятся на них, ловят каждое слово и движение — разберитесь с террористами, спасите экономику! Это как если бы жизнь организма зависела от глистов — ситуация до предела абсурдная. Глисты, несомненно, заинтересованы в сохранении организма, но интерес у них специфический, поэтому для того, чтобы не вылететь в задний проход, паразитам необходимо как-то зацепиться, отвлекая внимание от своей реальной деятельности другими проблемами. А тут такая прелесть — локальную войну подогнали.»

И дальше по тексту

«Происходящее на Донбассе уже сравнивают с гладиаторскими боями. Взяли гладиаторов из одной загородки, разделили на две части, пометили разными цветами — и в бой, на песок арены. Трибуны заполнены народом, толпа захлебывается от эмоций и размахивает руками после каждого удара мечом и кишок наружу из распоротого живота. Процессом руководит плетущая интриги элита. Среди гладиаторов с обеих сторон есть примеры мужества и воинской доблести, события развиваются драматично, а схватки поражают жестокостью. Зрители тычут большими пальцами то вверх, то вниз.»

Географічна структура експорту товарів Дон. області у січні-квітні 2014 р., млн дол.
1. Італія 458 (13,3%)
2. Росія 447 (13,0%)
3. Туреччина 354 (10,3%)
4. Єгипет 296
5. Польща 134
6. Болгарія 130
7. США 125
8. Індія 120
9. Угорщина 101

Отака от «критична залежність від російського ринку ко-ко-ко»)

www.facebook.com/...100005840657747

Усе-таки 2014... Про який експорт із Донецької області мова ((

В Російську Федерацію, яка була і залишається найбільшим зовнішньоторговельним партнером, підприємства області за січень-вересень 2013 року експортували товарів на 1937 млн доларів, що менше січня-вересня 2012 року на 10,9% і склала 20,5% всіх експортних поставок.
business-tv.com.ua/...3_roci-128.html
Отже,
2012р — 31.4% (5580 млн. дол)
2013р — 20.5% (3643 млн. дол)
2014р −13,0% (447 млн. дол)

мулька, ради которой всё заварилось — это сланцевый газ, разведанный на Донбассе.
вонючий газ, кащеево яйцо пуйлократии.
разумеется, в случае слива Донбасса никто этот газ добывать не сможет и не станет.

Цифры не могут не радовать. Рано или поздно десоветизация произойдет естественным путем. К сожалению, наблюдаются и рецидивы, как-то заражение Харькова переселенцами.

Порівняно з переписом 1989 р. Донбас втратив 1.625.932 населення, що становить 25,7% загальноукраїнського скорочення. Міське населення Донбасу зменшилося на 1.416.951 осіб, що становить 43,2% від загальноукраїського скорочення міського населення, сільське — на 208.981 (6,8%).
На Донбас припадає зменшення к-сті населення на 1.4 млн. осіб, загалом по Україні к-сть населення зменшилася на 6 млн. осіб (У 1989 р. населення України складало 51.4 млн. осіб, у 2014 — 45.4 млн. осіб )
Цікаво , яка питома вага кожного із цих факторів: міграція, еміграція, збільшення смертності, зменшення народжуваності?

life.pravda.com.ua/...14/06/3/170985
«Здесь все живут по законам зоны»: как из Донбасса вымывается бизнес

сравнение модели поведения Донбасса с алкоголиком давно напрашивалось.
мутное варняканье с лихо закрученным сюжетом, агрессия, а всего-то для умиротворения нужна бутылка, затем ещё и ещё.
успешные донецкие бизнесмены без «бутылки» с баблом уже не могут и не хотят.
о, а вот одного уже полиция за шкирку потащила карманы выворачивать
www.forbes.ru/...ernatora-taruty

Суд Британских Виргинских островов по иску российского ВТБ наложил арест на зарегистрированные в офшоре активы украинского олигарха Сергея Таруты

по стуку ВТБ. ждём ответного грохота.
а в целом, закат эпохи олигархов наверно начался.
что не может не радовать,
поскольку жесткая привязка власти и капитала — это путь в никуда.

а Ляшко -то каков
www.facebook.com/...647745965294004

Сьогодні бійці батальйону Ляшка «Україна» та підрозділ «Азов» провели дві успішні операції на Сході України. В містечку Урзуф, Першотравневого району Донецької області з боєм була взята перевалочна база сепаратистів та російських бойовиків, яку було облаштовано на дачі сина Януковича — Віктора. Після попереднього огляду приміщень було виявлено великий арсенал стрілецької зброї та значну кількість готівки. Окрім цього бійцями було затримано катер, який належить біглому Януковичу-старшому, і на якому терористи доставляли боєприпаси та зброю для проведення терористичних операцій на Донеччині.
В Маріуполі в результаті спецоперації затримано лідера місцевих сепаратистів і брата самозваного мера Маріуполя — Дениса Кузьменко. Також, під час затримання ліквідовано бойовика ДНР. З боку учасників антитерористичної операції втрат немає.
До речі, інформацію про місцеперебування сепаратистів та бандитів надав член «славнозвісної» організації «Оплот» Віктор Колеянов.
Продовжуємо визволяти країну.
Слава Україні! Смерть окупантам

www.reddit.com/...и_его_порожняк
Донбасс и его порожняк
мнение инсайдера

Вопросы, на которыe нет ответа. Как дальше жить, осознавая, что твои соотечественники в тяжелейший для страны момент лизали мудя оккупантам, ставили подножки БТРам и отжимали инкассаторские тачки? Легко ли войти в Европу, имея в своем составе кусок Африки? В свое время, когда перед хорватами встали те же самые вопросы, они не сказали «да», не сказали «нет». Они сказали: «Oluja» — но это совсем другой путь. Приемлем ли он для Украины?

Проблема существует, и весьма не малая. У Украины, которая отчаянно пытается «смочь в Европу» за шиворот заполз партизанский отряд отчаянных любителей кушать г0вн0. Ведутся бои, гибнут люди. Да, сейчас можно констатировать факт значительного спада поддержки ДауНеР, но когда этот горячечный движ только начинался, его отчаянный призыв «не хотим есть мёд в Украине, давайте есть г0вно в России!» находил отклик в десятках тысяч сердец. Десятках тысяч забитых бляшками и алкогольно-жировой тканью сердец, бьющихся в груди людей, принявшихся грабить банки и «обувать лохов», едва получив в руки автомат, а с ним и минимальную власть. И они никуда не делись. И не денутся, как бы не разрешился этот кризис. Десятки тысяч людей уверенных, что им кто-то что-то должен просто по праву их рождения. Десятки и сотни тысяч человек, свято убежденных, что «эти хохлы должны научиться слушать Донбасс», хотя все что на самом деле мог «сказать» Донбасс он сказал, изблевав в президентский дворец Януковича, которого вся страна вынуждена была слушать четыре года, да так и не поняла, что он хотел сказать. Сотни тысяч и миллионы человек, считающих, что при Сталине расстреляли кучу народу, зато мороженное было вкусное и хлеб за восемьдесят копеек. Целый регион, вобравший в себя все нелепое, гнусное, пошлое, трехполосно-адибасное, колорадско-дидославное, золотозубо-шансонное, карикатурно-совковое, что есть в Руйзьске Мiре. Регион, где любое пропагандистское зерно, походя брошенное сикелёвыми всегда даст обильные всходы красно-коричневого борщевика модного рюзке антифашизма с Путиным на знамени, Сталиным в уме, и Гитлером в сердце.

Підтримую.
Але не рівняйте по десятку тисяч кількамільйонний регіон. Щиро надіюсь, що більшість людей на Донбасі не відбиті, а залякані.

По поводу целого региона:
www.pravda.com.ua/.../05/23/7026210

В России тоже Путина не поддерживают всего 20% россиян, но Вы их тоже не замечаете и, встретив русского, более чем на 50%, подумаете о нем как об оккупанте.

вопрос только с какого слова у тебя появится желание ударить в нос ;)

Какое интересное сходство флагов...

Новообразование «Новороссия»:
www.62.ua/news/540178

Конфедерация в Америке:
ru.wikipedia.org/...iki/Конфедераты

И по какому-то странному совпадению Конфедерация находилась на нынешнем юго-востоке США.
Позднее она вошла в состав единой страны США, что тоже как бы намекает...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У вас как бы перепутаны причина и следствие. Но то, как у вас пригорает от этого памятника не может не радовать. Ведь теперь его будут бояться и пальцем тронуть, лишь бы опять не собрался антимайдан. И он будет стоять днями, неделями, годами... А вы ничего не сможете с этим поделать. Почувствуйте своё бессилие и ничтожность перед 20 метрами Ленина %D

Кстати, раз мы вернулись к этой теме: в городе памятников Ленину под 30, причём подавляющие большинство из них типовые и не имеющие никакой ценности. С чего вы окрысились именно на этот? Почему нельзя было вместо него снести памятник на Баварии?

Кстати, раз мы вернулись к этой теме: в городе памятников Ленину
Рошаля не кормить!

Из-за этого Ленина у меня флэшплейер падает в лисе каждые полчаса.

Рошалю. лично. в руки.
Рошаля не кормить!
Чего жt тебе надо, чудак-человече?
Почему нельзя было вместо него снести памятник на Баварии?
нема питань, поїхали разом :)))

Как только все поутихнет, Кернес скажет убрать. Уберут и никто не заметит даже.

надо только предварительно увеличить число койко-мест в салонах психологической ленино-реабилитации

В обычной ситуации — я бы согласился, но там была такая буча, что он вряд ли будет что то делать. Да и без пользы ему.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

www.youtube.com/...h?v=S4iut1xK0wI\
Это все люди Рината Ахметова и Москва их слила
журналист Леонид Радзиховский

Новый Бабай: www.youtube.com/...h?v=qFdZXWcRqW4, кушать подано.
Скандалы, интриги, расследования, жидомассоны, Русь, царь, предсказатели, ясновидящее, святые, всё в одном флаконе.

насчёт жидомасонов бабай погорячился,
Путен как раз противоположных взглядов.
а вот ещё одно бабай-видео
www.youtube.com/...h?v=Uz5ANgavj-E
это группа хачей в левой стороне экрана вдалеке?
характерные ужимки-обнимашки.

Кто-то распологает сведениями о том, что было в Мариуполе? Ссылки на Громадське ТБ, ОРТ, Лайфньюс и иже с ними — не катят.
Мои родители разговаривали с человеком из Мариуполя (их знакомый, работает на скорой, проукраинская позиция) — много он не рассказывал, но сказал, что после стрельбы в Мариуполе на референдум пошло абсолютное большинство людей, и даже (!) те, кто был за Украину.
Нет, это не информация. Это лишь катализатор поиска информации, лично для меня.

Кто-то в курсе? Кто-то был? Кто-то обладает объективной информацией?
PS: Попрошу без эмоций, революционной эйфории, «духовности третьего рима» и прочего — если есть сведения — я готов их рассматривать, независимо от моей проукраинской позиции. Только «голые цифры», без трактовки, без интерпретации, без призывов «думать сердцем». Да и в дальнейшем, если вы люди образованные — очень прошу вас здесь шарить только такую информацию.

А нет такой информации, вот чтоб однозначно.
Самому интересно, по этому после событий искал что-то на форуме Мариупольском hitforum.net.ua/index.php
Но и там не нашёл конкретных фактов и чтоб всё по полочкам.

Основная версия, поддерживаемая почти всеми мариупольцами — милиция отказалась разгонять митинг 9 мая, глава мвд вызвал «Азов» в подмогу, который начал стрелять в милицию, а потом подтянулась нац.гвардия и вынесла всё здание.

Но 2-3 человека, писали что живут рядом с мвд и выстрелы началась в районе 10 утра, некими людьми в гражданском, которые потом вошли в здание (о их количестве ничего не писали). «Азов» подтянулся минут через 30 и начал штурмовать здание. Как раз к этому времени и начали собираться люди с митинга, и увидели картину как спец.батальон штурмует здание мвд с их милицией внутри. Нац.гвардия в районе 11 подъехала. Понятно что хунта решила уничтожить непокорных.

Но странно что не нашёл разъяснения от присутствующих в здании на тот момент, что же там произошло.

На форуме кто-то писал про смс, отправленную одним из миллиционеров жене, что их атакуют, она на 3-м этаже забарикадировались. Судя по зданию, с БМП как раз 1 и 2 этажи растреливались, что и говорил Аваков.

В общем странная ситуация. В приказ разгонять митинг не поверю. Может действительно кто то напал что спровоцировать, может местная милиция действительно отказалась выполнять какой-то приказ главы мвд мариуполя, он вызвал Азов, но кто-то что-то перепутал и стал действовать черезчур жёстко. Фиг его.

«Хунта» — самый короткий тест на IQ

Понятно что хунта решила уничтожить непокорных.
если что, это я описывал мнение жителей Мариуполя, которые увидели происходящее, а не своё личное.

если верна версия об утреннем захвате здания УМВД и вызове подмоги для освобождения — то мариупольцы не могли видеть «происходящее». они видели — сам бой, а не его «причины»
тоже и с десятками трупов милиционеров — насколько понял в Мариуполе это основаная версия, но только ни одного фото, ни одного документального доказательства такого количества убитых.

вообще, события на Донбассе и слухи которые они порождают — классика проблем свидетелей — люди видят не то что происходит, а то что эмоционально задевает. а трактуются эти эмоции согласно предвзятому мнению.

самый показательный случай описал один российский журналист, под Изюмом, с месяц-два тому:
такси, которое он взял вдруг тормознули какие два «быка». И стали чего-то вымагать. Но водила попался не из трусливых, и достал с под сиденья — топор, с соответственной речью. те отстали, а он по мобилке тут же позвонил какому-то знакомому и:
— слышь, Петь, тут орудует Правый Сектор! только что отбился от двоих, повезло!

журналист тот и дописал в своей заметке — люди создают виртуальную реальность гораздо быстрее и прочнее чем мы, медийщики... нам до такого уровня расти и расти...

Согласен с тем что очень мало достоверных фактов, особенно с начала событий.
Вчера в Донецке слухи бродили, что по всему центру БТРы стоят, дороги перекрыты — все слышали, но никто сам не видел. А скорее всего как в воскресенье ездил один БТР, то там станет на 10 мин, то там.

не могли видеть «происходящее». они видели — сам бой, а не его «причины»

именно, оттого и такие выводы у них

Угу... жители Мариуполя ЗНАЮТ, что такое хунта. И знают что такое ПОРЕБРИК. А свои подъезды они иначе как ПАРАДНОЕ и не называют :)

ПараднаЯ. ПарадноЕ — это киевское :)

А вот, кстати, какова этимология? Я бы предположил, что парадный вход или дверь (как противопоставление черному ходу для прислуги), но откуда тогда средний род всплыл?

парадное крыльцо?
парадная/чёрная дверь.
а может просто мутировало.
ведь если «парадная [дверь]», то странно смотрится словосочетание «в парадной [было нас*рато]»

значит просто «мутилово», а не мутировало ;)

У тех, кто єто слово употребляет — я так понимаю АйКю −15?

копал и я эту тему.
даже с версий антагонистов о 2ом мая в Одессе можно склеить нечто среднее.

или про Славянск например:
Стрелков докладывает о сотнях трупах украинской армии которые надо где-то хоронить("Киев объявлят их дезертирами")
Украинские СМИ говорят о сотнях трупов которыми забиты морги Славянска.
среднее — есть сотня трупов, непонятно чьих правда, по этим вводным (и конечно может и нет этой сотни вообще).

те что встречались и хоть как-то источники внушают доверие — ничего цельного склеить не получилось.
вообще ничего, бредятина какая-то получается.
типо такой: весь день шел затяжной ливень, и люди с под зонтиков смотрели на чистое небо.

Большое спасибо. Вечером прочитаю.

... Ахметов начнет зачищать состав ДНР от радикалов с оружием, чтобы постепенно переводить ДНР в цивилизованное русло.

Это не значит, что ДНР умрет. Совсем наоборот. Все будет гораздо хуже. Умрут и разбегутся только радикалы. Те, кто запачкал себя кровью. Те, кто кричал оскорбления и призывал казни. Те, с кем нельзя сесть за один стол.

И заменятся они на других людей. На людей в галстуках. Цивилизованных и опытных политиков, управленцев, главврачей, директоров школ и предприятий. Точно так же ненавидящих Украину. А во многом даже и точно тех же, что и год назад были в Партии Регионов. Но уже с новой риторикой.

И, что важнее, с новой мифологией. Что было в идеологическом портфолио у Партии Регионов? Да ничего, истории про Януковича и Ахметова и построенные ими мосты и станции метро. В общем, заслуги не ПР, а общего хода прогресса, которыми хвастаться так же глупо, как хвастаться электрификацией в Северной Корее. Пацаны к успеху пришли, партия вообще без идеологии. Если идеологические моменты и возникали — они смело перечеркивались политической практикой.
Так, Партия регионов задумывалась как проект по развитию экономического и культурного регионализма. Тем не менее, когда к власти пришел Янукович, он централизовал власть и начал выжимать из регионов еще больше. То есть, идеология только мешала людям делать то, что хочется.

А что будет у нового ахметовского образования, назовем его для удобства ДНР 2.0? О, у них будет героический миф, у них будет история славной битвы и великого поражения. У них будут алтари невинноубиенного Гиркина и многочисленные местночтимые мученики «старой ДНР», которые неизбежно падут смертью храбрых, когда их подло зарежут или подстрелят коварные правосеки (из ахметовских охранных структур). Их героизм будет многократно воспет, а жестокость их убийц-"бендеровцев" будет многократно оплевана.

И в этих условиях ДНР 2.0 сменит риторику, по сравнению со «старой ДНР». Согнет шею и покорится преступной киевской власти. При этом в Киеве они будут поддерживать риторику «Мы за единство страны, но за повышение степени самоуправления регионов», а дома будет нагнетаться недовольство действиями Киева и муссироваться идея если не фактического полного отделения, то отделения хотя бы культурного и политического от «бендеровцев».

«Хорошо, злодеи, вы победили, мы проиграли, мы сдаемся под гнетом непреодолимых обстоятельств, но не ждите, что мы вас полюбим, гнусные правосеки».

Грядет ДНР 2.0

ну и еще, в качестве политинформации, по моему метко, как обычно у Петра Олещука

По поводу заявления Ахметова.
1. Заявления Ахметова последние месяцы НИКАК не связаны с действиями Ахметова. Чтобы Ахметов не говорил, действует он в ключе, автономном по отношению к этим заявлениям. Воспринимвть заявления нужно соответсвующим образом.
2. Заявления Ахметов делает очень редко. Обращение. Личное. Видео... Все это индикатор чего-то важного.
3. Что бы ни говорил Ахметов, он очень неплохо коррелирует их с общими настроениями населения Донбасса. Не нанятых им самим наркоманов, а именно широких масс. Он хочет говорить то, что им нравится. И говорит. Хотели, чтобы «Донбасс услышали»? Получите. То, что сейчас говорит Ахметов, это лучший индикатор трансформации настроений и того, что «наркоманские республики» теряют остатки поддержки в собственном обществе. Будет ли Ахметов и дальше финансировать этот сброд? Возможно. Но крест он на нем уже поставил.
4. Ахметов знает, что Путин не прибудет с войсками. Лугандония сама по себе несостоятельна. Значит, возвращение в Украину неминуемо. Значит, не очень разумно продолжать превращаться в главного врага в глазах граждан страны, которую планируешь «доить».
Короче.
То, что говорит Ахметов — ерунда. Он был и будет той же сволочью, которой был и принесет еще немало горя стране.
Но все это отражает общие настроения страны и Донбасса.
Так или иначе, все хотят прекращения бандитизма и наркоманократии на Донбассе.
И это вынужден признать даже один из архитекторов этого беспредела.

К сожалению, эта 5-я колонна Украине ещё столько гемора принесёт. Как гиря на ноге.
Вот смотришь выступления любого регионала сейчас, «хочется взять и **бать», не представляю как люди там в студиях или на круглых столах сдерживаются.

Зато остальным придется все время сплоченными быть и назад оглядываться.

Славянск против Донецка
Начать, наверное, стоит, в хронологическом порядке, с Павла Губарева — этот человек появился в роли «народного губернатора» Донбасса раньше всех, быстро исчез, будучи посажен в киевскую тюрьму, а сейчас вышел на свободу и даже успел сделать несколько скандальных заявлений.

Российские официальные СМИ называют Губарева «народным губернатором ДНР», но это ошибка, вызванная, вероятно, привычкой этих СМИ решать проблемы с фактами за счет самих фактов. Павел Губарев провозгласил себя «народным губернатором» не Донецкой народной республики, а Донецкой области — той самой, которая до сих пор входит в состав Украины. Жена Павла Губарева в ДНР — министр или даже бывший (в опубликованном в пятницу списке министров ДНР МИДа нет вообще) министр иностранных дел, сам Губарев в ДНР — никто. Руководители самопровозглашенной республики не дали ему никакого поста — возможно, поэтому он сейчас так критически настроен к руководству ДНР и старается держаться Игоря Стрелкова. Собственно, из тюрьмы его освободил, обменяв на пленных украинских спецназовцев, как раз Стрелков — другим лидерам ДНР Губарев на свободе был, очевидно, не нужен. Павел Губарев — эпизодический персонаж из позапрошлой серии, не более. Бывший дед Мороз, провозгласивший себя «народным губернатором», подозреваю, по собственной инициативе на случай, если Москве вдруг потребуется и в Донецке свой местный Алексей Чалый. Скорее всего, именно поэтому Губарев так легко достался СБУ — сам Донецк его и сдал, «нам инициативники не нужны».

Те лидеры ДНР, которые, по словам Губарева, существовали за счет главного донецкого олигарха Рината Ахметова, — это команда провозгласившего республику Дениса Пушилина (о его связи с Ахметовым открыто пишет, указывая на конкретные эпизоды, Юлия Латынина; стоит также вспомнить анекдотический случай, когда люди Пушилина защищали офис банка, принадлежащего семье экс-президента Януковича), ранее участвовавшего в движении вкладчиков МММ. Это те самые люди, которые уже месяц сидят в захваченном здании в центре Донецка, ни в кого не стреляют (и оружия у них либо нет, либо немного), вешают на своих баррикадах плакаты, митингуют и, в общем, никак никому не угрожают, зато создают убедительную картину донецкого сепаратизма — предположу, что как раз Ринату Ахметову эта картина и была нужнее всего, чтобы, указывая на нее, торговаться с Киевом и обещать, при должных уступках с его стороны, убедить Пушилина и его сторонников разойтись по домам. Вероятно, так бы в конце концов и случилось, если бы не начался Славянск. Это в Донецке — сквот в здании администрации, митинговые бабушки и пародийные баррикады. В Славянске все по-взрослому. В Славянске Стрелков.

Стрелков просто воюет, просто делает то, о чем он мечтал все эти годы, когда устраивал реконструкторские бои и писал статьи в газете «Завтра». Буквально — хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Донбассе крестьянам отдать. Самим крестьянам, конечно, все равно, но кого и когда такие мелочи останавливали.

Постоянные слухи о военном перевороте в ДНР, то есть о свержении Пушилина Стрелковым, — эти слухи также прежде всего указывают на обостряющиеся противоречия между Славянском и Донецком. Донецку не нужен Славянск, Пушилину не нужен Стрелков. Стрелков не позволяет сепаратистам Донецка разойтись по домам, даже если Ахметов даст Пушилину соответствующее указание. Боевики в Славянске уже не раз брали заложников, но главные заложники Славянска сидят как раз в Донецке — сепаратисты поневоле, которые думали, что это такая игра, пока не пришел Стрелков. Призвав в премьеры ДНР своего друга Бородая, Стрелков, по сути, захватил власть в донецком офисе ДНР — теперь там за главного его человек.

Россия — да, разумеется, она несет ответственность за украинский кризис с самого его начала, и конкретно в случае Донбасса одной пропагандистской поддержки достаточно, чтобы считать Россию покровительницей сепаратистов. Но пропагандистская поддержка — дело такое. Ее можно включать, можно выключать, как не раз уже бывало. Но как выключить полевого командира Стрелкова? Развитие событий в Славянске очень убедительно указывает на то, что этот участок украинского фронта живет уже по собственным законам, давно вышедшим за пределы и внутриукраинских интриг с участием Ахметова, и того «частно-государственного партнерства», которое мы видели в Крыму.
slon.ru/...a-1099696.xhtml

приятная новость от Стрелка: дураков и предателей мало.
youtu.be/...rSm6jrU?t=2m12s
на 4:00 про пивко аж до слёз пробрало.

Предателей-то много, но они не готовы умирать за идеи ДНР.

у колорадов это повсеместно: кровь проливать дурных нэма.
в том числе у военных туристов из роисси.

Мдя, я думал все же поддержка выше.
Ведь это обращение — вопль отчаяния

Унижать и недооценивать врага — не адекватно. У меня нет сомнений что в Славянске, под пулями не гопота.

баб-с клеит.
грит: призываю, камон еврибади.
тётки прям всё побросали и ломанулись, гы.

конечно цель он ставил другую.

вербовщики пихоты — дело обычное веками. в кабаках обычно.

а у Стрелка — крик отчаяния, он во-первых не говорит как здорово будет тем кто придет, во-вторых очень удивляется почему толп желающих нет, «я думал что придется отбиваться от желающих, а ....»

еще что в этом видео.
Он упоминает шахтеров. И удивляется что они не участвуют. Из этого следует, что современный Донбасс для него загадка

и:
Он считает Донбасс — быдлом. Теми кто стал на колени. Пророссийский ессно.
Проукраинский думаю для него это просто зомбированные.

если гиркина слушать интересно,
то этот склихасовский долго мусолит.
какие у него руки холёные, тяжелее члена поди ничего не тягает.
лицо не загорелое. крыса кабинетная походу этот абвер.

если гиркина слушать интересно,

Гиркин все прочитал с бумажки, а тут больше импровизации или крика души.

этот и написать ничего умного не смог.
дурак дураком.

Приятная новость, но только если это правда. На войне, распространение ложной информации — первое оружие

время работает против Стрелка.
они не смогут бесконечно выдерживать боевое напряжение.
резервов у них мало, отойти для передышки и перегруппировки тоже не особо разгуляешься.
трава, растяжки. небольшое осколочное ранение в жару и в антисанитарных условиях это кирдык и привет семье.

отойти для передышки и перегруппировки тоже не особо разгуляешься.
Да там граница нараспашку — хоть отбегай, хоть забегай.

звісно, будуть вести «запеклі бої» як на «Должанському». Це тоді, коли бойовики відбили губернатора самопроголошеної ЛНР Валерія Болотова. «Битви» за «чУмодани» із грошима.

посмотрите на карту
clip2net.com/s/i8oz5R
далековато им до границы гулять, по дороге могут и подстрелить.

Там в Горловке все жители практически за сепаратистов. Даже если Славянск и Краматорс очистят, им есть куда отступить.

Карту Украины я знаю. Более-менее ))
Между ними и границей не Киев ведь, а Луганщина, так что пути отхода/подхода вполне себе приемлемые. Другое дело, что подстрелить могут конечно, ну так то и ежу понятно.

Славянск — да, Краматорск — нет. Приятель туда недавно ездил, много интересного рассказывал.

[16.05.2014 16:51:47] Ну я вот был там в среду-четверг
[16.05.2014 16:51:48] Бизнес уже очень недоволен деятельностью терроров
[16.05.2014 16:54:35] Они сожгли один из киосков, который родители в этом году по счастливой случайности не взяли в аренду.

С автосалонов под угрозой оружия уводят новые машины. У нас друг — директор шкодовского салона. У него забрали 6 машин. Все салоны и фирменные сто закрыты,
тем не менее терроры заявляют что мародерства нет. И вообще страшный порядок.
В центре города герои возле поломанного камаза стоят на баррикаде пьют пивко.
[16.05.2014 16:54:47] 4 траллика из 13ти сожгли
[16.05.2014 16:54:56] 4 или 5 газелей сожгли
[16.05.2014 16:55:14] Возмущения и недовольство идут сверху вниз
[16.05.2014 16:55:19] В славянске хуже дела
[16.05.2014 16:55:27] Город превращен в крепость.
[16.05.2014 16:56:09] Либо нужно брать в лоб и положить много своих солдат, либо врубить артиллерию и вокруг каждого блокпоста выжигать плеш 100 на 100
[16.05.2014 16:56:15] А то и 500 на 500
[16.05.2014 16:56:32] Гранотометы лежат на полу вместо окурков
[16.05.2014 16:57:05] Народ же там всей душой стоит против нацистов
[16.05.2014 16:57:33] На баррикадах разные люди. И профи есть, и те кто тумею копать и не копать, а тут резко герой
[16.05.2014 16:59:52] Борис: Шанс что выкинут накуй с Краматорска есть?
[16.05.2014 17:01:06] С Крамахи — да. Там несложно.

Ладно Стрелка выгонят, а что делать с остальными миллионами жителями Донецкой и Луганской областей. У них ведь теперь еще больше антипатия будет к Западной Украине.

а что с ними нужно делать? обеспечить условия для труда и будут работать как дальше.

Стрелок, кстати, правда услышал и даже понял Донбасс:
«Десятки и сотни тысяч наблюдают за этим через телевизор, потягивая пивко».

так что на антипатию можно не обращать внимания — закон соблюдают, работают на себя и на страну? ну и замечательно.

не надо этой российской ерунды — ах, не любят Россию
ну не любят донетчане зап Украину. пока не нарушают закон — это их личное дело и ПРАВО — кого любить, а к кому антипатию испытывать.

для многих государств это привычное явление — их граждане с разных регионов частенько насмешливо, презрительно относятся друг к другу.
не надо требовать от людей любви к другу другу — прохладных партнерских отношений вполне достаточно

Хочется надеятся на лучшее, но боюсь, что это подготовка плацдарма для чего-то страшного в день выборов. Куда им отступать? Их на границе пулей в лоб встретят, если просрут путинский проект по дестабилизации Украины, а особенно — выборов.

И все это из-за языка случилось. Не будь все эти за и против русского языка ничего бы не произошло.

бендеровці не їли б тоді православних немовлят? Я вас умоляю, мова тут діло навіть не десяте, навіть у зомбоматеріалах безневинно пострадавший беркут набагато важливіший, за якусь там мову.

Не согласна, представьте сейчас бы сделали русский государственным вместо украинского, как бы тогда было.

отоді б справді почалося)
просто це дві окремі різниці — «страшилка про язик», глупість якої розуміють навіть злосні сепарати, що живуть в україні, і заборона/нехтування державною мовою.
я не знаю, хто в тверезому стані на україні може підтримувати страшилку «запрєщают русскій»? Тому й кажу — для місцевих, а не зальотних, сепаратів язиковой вапрос річ ненадійна, бо навіть альтернативно половозрілий колорад може згадати, що всі його недовгі роки життя його право ботать по фєні ніразу ніким не порушувалося.
А от обіжений беркут або недочутий домбас — це да, це причини.

Ну так и дальше будут перед выборами политику фишку языка обсуждать. Вместо того чтобы говорить сугубо об экономике, как в большинстве продвинутых стран, опять все по кругу.

1.На конкретно взятій гілці форума це питання підняли Ви.
2. Загалом по Україні це питання піднімають лише представники ДонЛуга.
3. Інших це питання особливо не турбує.

и в чем «проблема» этих людей?

Я ще додам, що питання мови повністю штучне. Вам хтось забороняє розмовляти російською? Хтось може перестрінув у провулку за балакання російською? Це саме в тій т.з. ДНР люди з українською символікою на одежі та з українськими словами на язиці ризикують життям. Я вважаю що всі, хто пропонують замінити українську мову російською або ввести другу державну, ллють воду на млин сепаратистів, терористів, російських шовіністів і фашистів, хто хоче знищити українську державність.
На мій погляд, всі хто підтримував ДНР, мали б здавати екзамен на володіння українською мовою щоб підтвердити потім що вони хочуть бути громадянами України, а якщо ні, то позбавлення громадянства з подальшою депортацією.
Я впевнений, що в Криму татар знову будуть депортувати, то треба робити якісь симетричні дії нашій владі по відношенню до сепаратистів.
Так, можете вважати мене фашистом, націоналістом чи представником ПС.

Мне просто надоели эти постоянные языковые разговоры. Поставили бы точку и все.А еще смешно, что Киев-столица Украины,где один государственный язык-украинский, а большинство говорит по русски в организациях. Мое мнение или один язык украинский и все говорят в вузах, офисах на украинском или делать русский, можно еще английский в добавок к русскому-государственным.

Якщо вам осточортіли ці розмови, то чому самі їх починаєте? Я згоден, що це неподобство що в державних установах і самі ж державні представники розмовляють іноземною, і чомусь, зовсім не англійською. Це означає, що треба самому з ними розмовляти українською і вимагати від них використовувати українську також. Логічно?

Не будет языка они на Бандеру и Шухевича перейдут. Не будет их — потребуют судить выживших героев УПА. Посадят их — потребуют запрет Свободы и ПС. Ну и т. д. Есть такая категория людей — совки. Они пока брежневский застой не построят не успокоятся. А поскольку тот уже не возможен, то не успокоятся до самой смерти. Так что выхода нет, нужно просто подождать пока совки вымрут. Для моего поколения Украина — эта страна, где с каждым годом (начиная с 93-го, который я с трудом помню) становилось лучше. Скоро мы заменим поколение инстинктивных украинофобов и все эти фишки сойдут на нет.

где с каждым годом (начиная с 93-го, который я с трудом помню) становилось лучше.
с 93-го по 2000й становилось всё хуже, дно настало на этапе Кучма-2.
А потом Кучма жулю шугнул, и как-то меньше грабежа стало без Паши Лазаренко с юлей.

Я бы не стал тут винить Юлю. Сходная динамика была и в других странах СНГ, включая эрэфию.

Кроме того, бортанув днепропетровских он отдал всю страну донецким: внедрил Фирташа как газового посредника, раздал облэнерго и ТЭСы Ахметову и отдал Криворожсталь Пинчуку и Ахметова. Пытался распилить ГТС и Укртелеком, но не успел. Фактически в период Кучмы-2 пилили так, как пилили потом только при Януковиче.

Фактически, эта рыжая лядь подготовила все последующие события, которые мы до сих пор расхлебываем, снабдив донецких практически неограниченным финансовым ресурсом. И что обидно остался уважаемым человеком.

Что значит «сделали»? Кто сделал бы? Я говорю на русском, мне это на*** не нужно именно потому, что говорю на русском. Меня, русскоязычного украинца, не устраивает, что в стране Украина я с трудом говорю на суржике, а на украинском не умею т. к. за мои налоги меня, украинца, всю жизнь учили русскому языку: в школе (у нас в городе была одна украинская из семи и то построили ее уже в конце 90-х), в универе очно (в «национальном» ХНУ) и заочно (в «национальном» КПИ).

я с трудом говорю на суржике, а на украинском не умею
Что-то мне подсказывает, что английский вы наверное выучили несмотря на все «препятствия» со стороны государства.
А украинский понятно без помощи государства освоить не получилось — сложный язык.
(кстати его в школах учат и даже обязательные экзамены по нему сдают, в отличие от русского)

А причем здесь мои языковые способности? Вся эта русификация происходит за мои налоги и это меня не устраивает. Причем это уже не вопрос удобства и Мыколы-Николая в паспорте, это вопрос национальной безопасности.
А теперь в очередной раз нам тут вешают «голос Донбасса, второй государственный». А как же мой голос? А мой голос говорит «у нас русского и так слишком до***, хватит». И таких как я пол-юго-востока, русскоязычных патриотов Украины.

Русификация не происходит — она была сделана во времена СССР. Просто за 23 года никто не старался ничего делать, ведь денег у нас и так нет. Где на местах делали какие то шаги (скорее для вида): одна две украинские школы, госэкзамены и курсовые на украинском и все.
А чтобы русского было не до*** - говорите на украинском.

А мой голос говорит “у нас русского и так слишком до***, хватит”
Так розпочніть з себе — спілкуйтеся українською!
И таких как я пол-юго-востока, русскоязычных патриотов Украины.
Диванные войска в атаке! Ваша логика — все живущие в Украине должны учить украинский(кроме меня, естественно) и пойти в бой сражаться за Крым(но не я очевидно же). Идейным предводителем этого течения является Сеня КуляВЛоб(не в его лоб, конечно же).
это вопрос национальной безопасности.
То є так.

Сам такой) Хотя, на самом деле, зло — не сам язык, а то — в каких целях им пользуются. Т.е. если бы его использовали просто для общения, потому что так удобней (ну типа, как армяне между собой говорят на армянском, или крымские татары — на татарском) — это одно, но его постоянно использует 5-я колонна для того, чтобы будоражить больные умы, и ставить палки в колеса Украине — как самодостаточной европейской страны, у которой есть свое прошлое, настоящее и будущее.

Интересно, почему США английский язык ничем не мешает?

Наверное потому, что они свою 5-ю колонну еще во время войны за независимость, назад, на острова отправили :-) С тех пор в США никто — никому не мешал. Они даже «зеленную карту» придумали, чтобы поддерживать национальное и этническое многообразие.

В США практически все услуги предоставляют на двух языках. Главное чтобы клиенту удобно.

Да и американского языка не существует.
Расскажите это «коренным американцам».
Потомучто Великобритания не стоит на границе США на низком страте на танках
Потому что у США армия больше и экономика мощнее, чтобы еще больше танков наштамповать. Почему то США изначально озаботились созданием экономики и армии, а не искоренением английского языка.

В Индии оставили английский, хотя были колонией англии.

Давайте не будемо плутати і наводити приклади, які до нас не стосуються. В Індії сотні абсолютно різних мов, які належать до різних мовних груп. Виходці із сусідніх штатів не можуть зрозуміти один одного, ба навіть в одному штаті не завжди є розуміння. Наприклад, тамільска, каннада, хінді — це зовсім різні мови. Тамільці не розуміють сусідів із Карнатаки, ті хто знаються на хінді, часто не розуміють каннадійську мову та діалекти, і ясно що не розуміють тамільску, керальці розмовляють на малалаям і їм часто пох на інші мови. Англійська то є допоміжна мова на додаток до офіційної мови або мов в кожному штаті.

Человек, будучи русскоязычным, четко убежден, что русский государственный — зло
Янукович, будучи казнокрадом, был четко убежден что обворовывать государство — зло, и сажал чиновников за коррупцию. И сын у него такой. И родственники такие. Их много таких (было).
Такая была политика СССР.
Политика СССР была разная. Вначале попытка уничтожить русский язык в 1918 году, создав вместо него новояз и «украинизация» Украины. Потом руссификация, потом... колебалась линия партии.

А во многих областях центральной Украины вообще суржик.Одно слово русское, другое украинское.

Тільки слово? А як же то всьо разнообразіє перемєшанних слов і всьо такоє?

А чего здесь не пишите по украински если считаете что его поддерживать нужно ?

Скорее всего потому, что раскладка у многих не установлена :).

потому что русскоязычные стесняются своего суржика.
суржик признак малограмотности, и никому грамотному не хочется выглядеть ниже.
кто начал учить английский много позже ВУЗа знает этот эффект — страшно говорить, писать, потому что напрягаешься что совершаешь ошибку.

а я вчив тільки у дитинстві, по селах дідусів та бабусь.
школа російськомовна була, а з шостого класу взагалі у Якутії жив. книжок майже ніяких українською і не читав. Якось тільки переклад С Беккета, ... опа, гуглянул а на русском то что, до сих пор нет????
Семюел Беккет. Уот
------------------------------------------------------------
Samuel Beckett. Watt
© Copyright Володимир Дiброва (переклад з англiйської, 1991)
© журнал “Всесвiт”, 1991
www.lib.ru/.../BEKETT/uot.txt

Рекомендую любителям мощной современной психоделической литературы, мало того что это Беккет, а не абы кто — там и украинский, ух, по моему отличный перевод.

а то, чесно кажучи читати про селян 19го сторіччя, не дуже цкаво. Я все це і так знав — як сусід сусіда вбива за те що межу той заорує.
Хоча, “Лісова пісня”, читав щоб знати, що воно за класика — зачепила. добре написана.

з батьками — суржик :)

русским меня тоже с 91го тоже никто нигде не попрекал.
только россияне и пророссийские — а чего это ты на русском, а нука, прекращай.

Как по мне, то когда пытаешься говорить на иностранном языке, очень важно не бояться делать ошибок и выглядеть глупо. Более того очень важно стараться говорить не по учебнику, а по своему усмотрению и совершать ошибки. Носители языка будут тебя исправлять, если их попросишь, и так обучение пройдет гораздо быстрее чем на специализированых курсах. Иногда замечаю как местные (в Европе) умиляются над некоторыми ошибками и сами их перенимают в свою речь. Это самая лучшая стадия ассимиляции — когда ты не просто становишься «местным» но и также вносишь свою лепту в развитие языка.

Бо більш толерантні і вживаємо мову співрозмовника, сподіваючись, що він щиро за це подякує. Але він навпаки ще й хамськи закликає взагалі відмовитись від державної мови.
І доречі, російська для мене рідна, Але щодалі бажаю спілкуватись саме українською. Нажаль не завжди маю на це змогу.
Не розраховую, що ви зрозумієте кожне слово, навіть за умови свого вихваляння «знаю трі язика». Тож якщо знаєте а не брешете — будьласка — звертайтесь до мене українською. Якщо можете, звичайно :) Ну а якщо ні — то «Чемодан-Вокзал-Роїсся» і дмухкого вітерцю :)

Отличие невежи от вежливого человека в том, что вежливый человек разговаривает на языке, удобном для собеседника, а невежа — на том, что удобней ему(впрочем, зачастую у невеж и выбор то не особый).

Как в каком-то языке может быть «зло»? Не там причину всех бед ищут, в нем «зла» по сути не может быть, это глубокое заблуждение и обман. Вообще не могу понять смысла всех разногласий насчет языков.

У нас вроде немаленькая страна, многонациональная, где ходовые языки украинский и русский, так почему не закрепить эти два языка на гос. уровне, чтобы все успокоились, забыли и не поднимали больше этих вопросов. Основной фактор — люди хотят чувствовать свободно и безопасно в своей стране. Во многих странах два и более оф. языка (Канада, Швейцария, Бельгия...) и это им не мешает, живут себе как-то в любви и согласии.
Сделать так и люди сами захотят учить, говорить, читать, слушать украинский, это естественный процесс, силой его не добиться.
Так всегда происходит, пока не поднимают языкового вопроса, ну потому что кому-то, сверху, так нужно, образовать конфликт между населением.

Если мы стремимся к свободе, демократии — то давайте ей отвечать, а не выдвигать, иногда очень странные, националистические идеи, а то с такими принципами мы так и дальше будем на месте топтаться, разорять и разрывать страну на части, а не двигаться вперед.

Ну как тут не процитировать:
"Хочеш другу державну мову? Та ти вивчи першу, ПАРАЗИТ"©Ляшко
:)

Мой ответ Люшку: «Свободно говорю на трех языках и за то чтобы все три были государственными.Можно и больше.»

НУ то зробіть англійську другою :)
Що заважає?
Тим більше, що діти вивчають англійську з першого класу, а ось російську — лише за бажанням батьків :)

Предлагаете в депутаты идти?:) Интересно есть ли еще такая страна где официально один гос. язык, а на практике его мало где применяют? И не государственный доминирует. Надо хоть в этом порядок в стране навести, а то так во всем бардак. Написано одно, а делается другое.

Применяют в условиях всей страны ? Или как прикажете понимать ?

Вы бы спросили у киевлян, нужен им второй гос. язык или нет, а то с чего-то вдруг начали за них расписываться.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Якщо до російськомовного звертаються російською — то це ще не означає, що людина гарно себе почуває. Це означає лише про толерантність з боку українця, що спілкується російською.

Таких стран было много, в Норвегии боролись с датским, и побороли, норвержский сейчас там. В Чехии боролись с немецким, который был основной, а чешский был деревенским.
В Японии в средние века боролись с китайским.
Просто вы не интересовались вопросом связи государственности народа и его языка.
А в депутаты, да, сходите. Ну или партию создайте. Вдруг получится добиться чего вам хочется.

А может получится переубедить хотя бы на доу, ну хоть одного?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

те, що особисто ви не помічаєте його вживання — нічогісінько не значить.
У моєму оточенні слухають хардрок. А популярна, чомусь, попса.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А какую поддержку и тем более защиту языка вы имеете ввиду? Никто же не против украинского, наоборот, люди боятся, что их будут притеснять, как носителей русского языка.

Покажите мне КОГО притесняют тут из-за русского?
Пока что реально идёт притеснение украинского язіка...

следуя этой логике, можно начать с утверждения, что полосатые серые котики -это потомки нашей южноукраинской бродячей кошки.
и начать отстаивать их права.
везде, где угнетаются или притесняются серые котики надо выделять им автономию по границам ареала обитания))

Расшифруйте аналогию. Кого вы считаете полосатыми серыми котиками?

это просто абстракция.
подразумевается, что к любой фигне можно прицепиться при желании начать конфликт с целью что-то отнять.
в качестве повода годится всё подряд:
язык, котики, религия, итп.
насчёт котиков то такое, а вот сиськи — вполне себе мотиватор для руccиш зольдатен, которые уже ошиваются под нашей границей.

Не согласен, был украинский и будет, и никто его не вытесняет.

Причем тут «вава», я уже как-то писал, что произошло с Крымом, пропаганда и беспомощность.

Ну то будьласочка, спілкуйтеся українською — аби поважати тих співрозмовників, які ним володіють.
Не утискайте милозвучної мови...

Не вижу связи, поэтому при всем уважении и симпатии к украинскому языку, а также собеседнику буду писать на русском, я не вижу проблем в понимании друг друга и тем более неуважения, проблема не в языке — проблема в головах у людей.

Якщо співрозмовник натякає мені на незнання української і я з ним починаю спілкування державною мовою — то питання виникає — чи знає він ту державну мову?

Не согласен, был украинский и будет, и никто его не вытесняет.
Тож не утискуйте українську і будьласочка спілкуйтеся нею, аби довести своє твердження.

По вашему, все, кто говорят и пишут на русском — ущемляют украинский?
Я уже ответил и отвечу еще раз — не вижу проблемы, буду писать и отвечать на русском.

не вижу проблемы, буду писать и отвечать на русском.
Тобто ви цим доводити своє невміння за 23 роки вивчити українську та вільно спілкуватись з носієм?

Понимайте, как хотите. Если вам удобнее или вы хотите писать на украинском, то пожалуйста, благо мы понимаем друг друга, я не вижу проблемы, вы ее видите

Если украинский язык не поддерживать и не защищать, он будет вытесняться естественным образом. Не потому, что кто-то злой. А просто естественным образом.
Язык не имеет самоценности.

Нужно учитывать еще такие факторы, когда язык не просто средство общения, но и инструмент подачи информации, см. например,
ru.wikipedia.org/...i/Киевская_Русь

А я — космополитичен, но дело не в том. Язык просто не имеет самоценности. Это — средство коммуникации и ничего более.

Язык просто не имеет самоценности.
Це питання національної безпеки: чия мова, того й держава

Так, гм. США видимо страна Великобритании. Окей. А кому Канада принадлежит, Франции или тоже Великобритании?

Почитайте історію заселення Канади і США.

В курсе. А теперь ответьте на мой вопрос.

Да это уже у вас не культура, это религия.

P.S. По старословянски эта земля «звучала» гараздо дольше. А уж скифы, сарматы, аланы — все они говорили отнюдь не на украинском.

А если начать отслеживать всю линию предков — то и вообще, придется вам учить кучу языков народов Евразии. Оно вам точно надо?

Много — это сколько? :) 3-4 века? И сколько должно пройти времени, чтоб вы перестали считать нечто «частью культуры»?

P.S. Последние ~70 лет на «этой земле» была коммунистическая «культура» (некоторые символы которой многим запали в душу). Её вы в свой пантеон принимаете?

Если 3-4 века это много, то почему для вас не ценен старославянский, бывший тут порядка 10 веков?

P.S. Для вас ценность культуры и правда лишь в том, что оно «тут було»?

Ну той російська теж Є. Цінуйте

мова урду теж Є — чому ви її не цінуєте?

то це до вас питання :)
Бо для мене «Є» то не привід для цінування

скифы, сарматы, аланы
Это было до или после динозавров?
Так звучали мои предки.
Нет, не звучали. Даже опуская тот факт, что раньше то, что можно было бы назвать Украиной существовало в других границах — языки имеют свойство меняться в соответствии со строгими законами. После того, как я немного вник в лингвистику — я перестал считать лингвистов ГСМами. Не говоря уже о том, что на этой территории те, кого можно называть украинцами, существуют не так уж и долго.
Вы даже Ленина защищаете.
Я защищаю вполне конкретный памятник и буду защищать дальше. Баварский Ленин меня, например, не интересует, потому как особой ценности не представляет. Язык и скульптура — очень разнородные понятия, что бы их сравнивать. Но в целом — я действительно считаю материальные проявления культуры более ценными, потому как нематериальные гораздо проще сохранять или восстанавливать.

потому как материальное уже есть кем-то построенное, а нематериальное, недайбох, учить заставят лично..

Ой вей, нематериальное уже за вас придумано и написано, тоже мне вброс. И вообще, розмовляйтэ украиньскою, а то непоследовательно получается.

я розмовляю тою мовою, з якою зі мною спілкується співбесідник. (за умови, що він спілкується російською, або українською :) )

но я-то знаю оба языка.
а некоторые отстаивают отсутствие самоценности языка просто потому, что им лень учить.

Мимо, я владею украинским. Собственно, я всю жизнь на нём учился. Попробуйте напрячь ганглий и выдать что ни буть более обидное, а то жиденько получается: «Не можешь оскорбить мысль, оскорби мыслителя» ©

ганглий?
а вы то свой напрягать пробовали?

а некоторые отстаивают отсутствие...
найдите тут фразы «вы» или «борис» или ещё что-либо, указывающее на вас лично? Ась?

Конечно

а некоторые отстаивают отсутствие самоценности языка просто потому, что им лень учить.
Отсутствие самоценности языка тут доказываю только я.

да, это причина выбора формулировки)
но! во-первых ваши комменты про несамоценность плюсует павел как минимум, так что это условие не обеспечивает уникальности даже в пределах этого топика.
во-вторых, то, что лично вы подходите по одному из условий не значит, что подходите по всем остальным.
Именно поэтому я выбрал обтекаемую не персонифицированную формулировку, вместо чтобы прямо указать на вашу лень.

а по поводу самоценности — если вы смотрели в лингвистику чуть глубже, чем все остальные, то не могли не встретить теорию, что язык участвует в формировании личности.

Есть недоказанное мнение, что язык учавствует в формировании мышления. Но в этом случае украинский опять таки ничего не стоит, а оберегать и пестовать нужно было идиш.

да не важно. никто не говорит про [не]самоценность отдельно украинского языка. И если в вашем случае самоценным становится идиш, то значит и все остальные языки обладают самоценностью.
я лично это недоказанное мнение разделяю.

Вы читать умеете? В моём случае ни один язык, включая украинский и идиш самоценности не имеет, потому как я это мнение не разделяю. Но даже если вы это мнение разделяете — то украинский ценности всё равно не имеет, в отличии от, ну скажем, идиша.

Но в этом случае украинский опять таки ничего не стоит, а оберегать и пестовать нужно было идиш.
И если в вашем случае самоценным становится идиш,...
да. я умею читать и даже иногда думать.
так, например, в первой вышеприведённой цитате вы определили язык, который следовало бы оберегать, согласись мы с мнением «язык влияет на мышление».
А я во второй цитате продолжил мысленный, таксказать, полёт фантазии. В чём вы нашли противоречие я в упор не вижу. Из чего выведен вывод о моём неумении читать?
Ну а последнее предложение, о ценности идиша и бесценности украинского я с вами полностью разделяю. Украинский бесценен, а идиш нет.

Жаль, что только иногда, и очень жаль, что не сейчас.

Из чего выведен вывод о моём неумении читать?
И если в вашем случае самоценным становится идиш, то значит и все остальные языки обладают самоценностью.
Разумеется нет. Это как сказать, что если изящная деревянная статуэтка имеет ценность, то гнилой сук — тоже. Ну а что: и то и другое — дерево.

Но опять таки, языков это касается только только в случае истинности маразматичной гипотезы выше.

Жаль, что только иногда, и очень жаль, что не сейчас.

Из чего выведен вывод о моём неумении читать?
И если в вашем случае самоценным становится идиш, то значит и все остальные языки обладают самоценностью.
Разумеется нет. Это как сказать, что если изящная деревянная статуэтка имеет ценность, то гнилой сук — тоже. Ну а что: и то и другое — дерево.

Но опять таки, языков это касается только только в случае истинности маразматичной гипотезы выше.

Давайте обойдёмся без оскорблений.

да ладно. гипоталамус не принимает оскорбления, что-ли? ;)
ну и как єто обойдёмся — когда мою мову сравнивают с никчемным гнилым пеньком, а идишь — с изя щьной статуэткой?

добре. Борис, извините, если какие-то слова показались вам серьёзней, чем шутка.

ну и как єто обойдёмся — когда мою мову сравнивают с никчемным гнилым пеньком, а идишь — с изя щьной статуэткой?
Да, по простому критерию: вклад ашкеназов в науку и исскуство относительно их численности. Я, опять таки, не считаю что язык имеет к этому какое то отношение. Но если вы считаете, что имеет — ну тогда у вас гнилой пенёк, что уж тут поделаешь.

маразматические подсчёты вклада людей, пользующихся немецко-ивритскою говіркою и заработавших состояния на на*бках ближнего своего гоев

Что, задело? Ну такова жизнь, не повезло вам с языком. Но я уверен, что вашему фетишизму это никак не помешает.

Нет, я про хамство.
Скинин и памятник — это отдельная мыльная опера.

Так хамство, вроде, тоже не я.. кто там гипоталамусом размахивать начал?

Так хамство, вроде, тоже не я.. кто там гипоталамусом размахивать начал?
Не знаю. Кто?

Вы про себя? Потому как слово «гипоталамус» встречается только 2 раза в ваших коментариях.

Так вот почему вы так не любите идиш — национальные комплексы — это серьёзно. Не волнуйтесь, национальность тоже никой ценности, да и вообще значения, не имеет.

А ччорт. Действительно. попутал слова(

Очень доказанное и даже очевидное. Думать можно только словами.. на каком то языком.. Процесс думания это язык..

От забавно :) Ну и как у вас меняется мышление, если «думать» на разных языках?

А что Вас удивляет? Языковые конструкции и сложившаяся «среда использования языка» определенно влияет на мышление и ментальность. Конечно, невозможно или сложно «вiдокремити» культурну складову впливу, але... Вплив мови не треба недооцiнювати.

Давай-те разделять следующие вещи:
1. Язык влияет на способ мышления (т.е. если я думаю по-русски, то я думаю одним образом, по-украински — другим. Что делать с абстракциями — вообще не знаю)

2. Язык влияет на формирование мышления — т.е. сейчас то уже пофиг, на каком языке я думаю, но вот на начальных стадиях развития разница есть. Тогда нужно понять какой язык «лучше».

Так вы о чем говорите?

Да глупость это, что одно, что второе. Язык служит для описания различных объектов и абстракций. Но какой бы язык не использовался — объект от это не меняется. Это как с Тьюринг-полными языками программирования: написать программу можно на любом, просто где то это красивее, а где то — нет. Итоговый результат от ЯП всё равно не зависит.

Представил, как этот коментарий произносит Т.Г. Шевченко. Задумался.

Этот шовинист? При всех его талантах — он адекватностью никогда не отличался.

Бориса несло.

Но какой бы язык не использовался — объект от это не меняется. Это как с Тьюринг-полными языками программирования: написать программу можно на любом, просто где то это красивее, а где то — нет.
не ожидал прочесть такой оффтоп
посреди срачей))

Что тут скажешь, поднадоели вы мне своим языковым вопросом.

Есть и не объектные языки. Индейский, например.

Мова впливає на усе в комплексі. І на формування, скажімо так, механізму мислення. З іншого боку, зрозуміло що з часом, а в кінцевому підсумку, з віком здатність мислення формуватись та змінюватись трохи занепадає, так би мовити. Але я впевнений, що мова робить неабиякий внесок не тільки на самі засоби мислення, але й сам механізм розвитку і формування. Ось спробуйте розмовляти українською і самі не зчуєтесь, як позитивні зрушення в механізмі мислення почнуть давати свої плоди.

да-да-да. А как начну по-английски разговаривать , так сразу хочется выпить чаю, позвать дворецкого и устроить лисью охоту.

имеется ввиду гипотеза Сепира — Уорфа.
строгого доказательства или опровержения нет, ввиду того что мышлением как объектом изучения занимаются: философия и психология и немножко некоторые подразделы социологии.
но есть некоторые интересные эксперименты.
например вот — Исследователи из Массачусетского технологического института (MIT) утверждают, что родной язык человека накладывает определенный отпечаток на восприятие цветов. compulenta.computerra.ru/...science/317252

если в языке нет слова для какого-то понятия? или какое-то понятие имеет много нюансов в одном языке и одно приближённое — в другом?
Я не очень люблю балабола голубицкого, но он как-то в КТ рассказывал, что у йапонцев нет местоимения «я» в смысле «просто я». у них несколько местоимений, где «я» зависит от контекста.
Вот и видим — один язык допускает существование обособленного «я», а другой — нет. Неужели эта мелочь не повлияет на мышление?

если в языке нет слова для какого-то понятия?
Значит это понятие выражают несколькими словами. Возможно заимствованными.
или какое-то понятие имеет много нюансов в одном языке и одно приближённое — в другом
Значит один язык более точен, а второй больше зависит от контекста. Например, в украинском есть «люблю» и есть «кохаю». В русском — только «люблю». Но в целом проблем не вызывает. (хотя упоротыши могут начать строить теории).

ну я там пересказал голубицкого про ипонцев. Как быть в таких случаях — когда на уровне языка нет какого-то понятия. Если вещь можно описать другими словами, то как быть с абстрактными понятиями?
И это уже высокий уровень. А есть ещё простые звуки и созвучия, правила формирования новых слов, порядок построения фраз.

Эка вас понесло. Вам приходилось когда-нибудь проектировать API?

Ну если коротко, то API — это язык общения между приложениями. И этот язык формируется исходя из нужд и особенностей этих самых приложений.

Так и наш язык. Наши особенности, культурные традиции формируют языковые нормы, но не наоборот.

человек из питона будет пилить рест-апи, олдовый ВБшник зафигачит ком, дотнетовец/явовец будет реализовывать соап и никак иначе. [/шутка]
я имел ввиду более низкий уровень.
Но, опять же, возвращаясь к ипонцам — нет понятия «просто я» (может голубицкий и солгал, а я теперь пользуюсь ложной информацией — хз.)
культура поменялась, да и «просто я» не так часто, видимо, требуется. Но факт — конструкции в языке не появилось.

Об этом вам лучше с японцем поговорить.
Но все же — ментальность народа первична, а язык — производная. Вы ещё начните рассказывать, что одежда на моральность людей влияет

ну так а ментальность откуда берётся? из вакуума? вложена боженькой при создании тверди? как эта ментальность то в мозг человеку попадает, посредством чего?

Вы ещё начните рассказывать, что одежда на моральность людей влияет
влияет не одежда, а смысл, который несёт эта одежда. Из этого смысла создаётся общий фон. Во времена платьев в пол пошлые картинки считались предосудительными, а во времена стрингов в плейбое фотографируются даже политики)
ну так а ментальность откуда берётся? из вакуума? вложена боженькой при создании тверди? как эта ментальность то в мозг человеку попадает, посредством чего?
Теорию Дарвина помните? В видах постоянно происходят небольшие изменения, которые тестируются на «прочность». Особи с полезными навыками выживают, с «мешающими» — мрут (желательно не успев дать потомства).

Так в любой постоянной соц. группе (община, племя, народ) появляется некий стиль поведения (ментальность, если хотите, или «дух организации»). Который сложился как под воздействием объективных факторов, так и случайного «тут так принято».

влияет не одежда, а смысл, который несёт эта одежда.
А ктож блин смысл то в одежду вложил? И на каком дереве стринги выросли? :)
А ктож блин смысл то в одежду вложил? И на каком дереве стринги выросли? :)
Теорию Дарвина помните? В видах постоянно происходят небольшие изменения...
Так в любой постоянной соц. группе (община, племя, народ) появляется некий стиль поведения
:)
стринги — трусы, которых какбы нет. созданы не для удобства, а для других целей.
Сейчас трусы, с одной стороны, всё ещё считаются нижним бельём и интимной вещью, с другой стороны — есть мода ( или уже прошла?) на ношение джинс с низкой талией и сверканием трусами наружу. Т.е. такая одежда создаёт фон «интим наружу не зазорно» и соответственно этому фону меняется поведение людей. верблюжье копытце не порок, да.
Так что одежда на моральность влияет) как минимум на тех, кто «не определился» до конца со своей моральностью.
не для удобства, а для других целей.
Точно! И если вы оденете стринги — то изначально у вас в голове что-то изменилось, а не клочек ткани вас подчинил :)

а если вы стрема́лись одевать стринги, но тут вдруг стало модно/стильно/молодёжно?
Ведь многие желания сидят до поры до времени в подсознании. Можно, конечно, сказать «агаа, так єтот мущина в стрингах изначально был аморальным!!111», но он то стал таким уже когда общество позволило. а разрешение общества проявилось в лояльном отношении к лицам, носящим стринги на парадах.

Правильно. Изменилась культура, которая в свою очередь изменила одежду. Но не наоборот.

Более того, даже в одном временном промежутке, мы одеваемся по разному в зависимости от «ситуации».

Помните, что я говорил про эволюционные процессы и тут так принято? :)

как то слишком обощаете вы.
теория разбитых окон не использует «тут так принято», но работает даже там, где так не принято.
Поведение толпы тоже отличается от поведения каждого человека в отдельности.
везде отдельный здравомыслящий человек будет подвержен влиянию внешних факторов. И одежда — один из этих факторов.

теория разбитых окон — это как раз и есть «тут так принято» в чистом виде. Тут принято нарушать? Ок, я тоже буду.

Там где люди четко знают «что здесь принято» теория работать не будет. Например, если разбить окно вам — то вы его замените, а не начнете разбивать свои окна дальше.

В толпе способность мыслить самостоятельно ещё сильнее снижена.

ТРО работает и в благополучных районах, где так совсем не принято.
окно может быть не заменено вовремя по причине отсутствия хозяина, например.

но ладно, ТРО я вспомнил только как пример того, как незначительное изменение общего фона способно пробудить отрицательные качества у людей. одно окно (один гамасек, один взяточник, ода хвойда) способно проявить схожие наклонности у многих до селе мирных граждан.

С одеждой (с которой всё начиналось и от которой я ушёл в сторону) я придумал следующий мысленный експеримент.
будет ли нравственной или безнравственной женщина, одевшая миниюпку в стране победившего шариатизма? Вот вчера она была в длинном и хиджабе — пристойно одетой женой уважаемого человека, а сегодня в мини — достойная порицания профурсетка. Как такой случай работает? можно ли считать что одежда повлияла на моральность?

Вот вчера она была в длинном и хиджабе — пристойно одетой женой уважаемого человека, а сегодня в мини — достойная порицания профурсетка. Как такой случай работает? можно ли считать что одежда повлияла на моральность?
Нет. Как я уже говорил до этого — сначала произошло изменение в голове, а лишь потом пошли внешние признаки.

P.S. не путайте скрываемое с формируемым. Так, скажем, до развала СССР, большая часть населения было атеистами (по оф. данным). А сразу после большая часть стала верующими. Безусловно, были поддавшиеся моде, но также были и те, которым при СССР проще было называть себя атеистами.

кроме скрываемого[сознательно] есть ещё неосознанное подсознательное.

многие факторы — и одежда в их числе — способны это подсознательное проявить.

Безусловно. Однако невозможно проявить то, чего нет.

Вы ещё начните рассказывать, что одежда на моральность людей влияет
на поведение — влияет, и еще как.
это известно веками настолько, что зафиксировано в нормах, типа «честь мундира»
вы просто не в курсе — сколько на вас лично всего влияет :)

Ну вы прям как в анекдоте:
Если ложусь спать по феншую: в синей пижаме на кровать, головой на север, то просыпаюсь выспавшимся.
А если в костюме, в коридоре на полу, головой куда придется — то утром голова сильно болит.

а это не анекдот — кто в это верит — так ему и будет — с головной болью проснется. которую можно будет зафиксировать медицинским тестированием

вы говорите что это — чушь.
но боль то получилась — реальная.

то есть ваше мнение что феншуй — чушь — не соответствует действительности.

ну или более объемный пример — скажем вы считаете религию чушью. а исламский фундаменталист придет, и заставить вас жить по шариату, или пристрелит.

так в действительности — религия чушь или нет?

Нда... а угадать причину нефеншуйности? :)

вам всего лишь покажется что вы угадали :)
потому что 101% вы скажете что дело в спании на полу, а не в кровати.
а я написал о другом.

ну попробуйте отмотать ленту событий ещё назад :)

а смысл?
вы предлагаете отревьювать ваш код, и настаиваете что он красиво, по коде стайлу написан, не содержит ошибок, ибо оттестирован, но я то говорю о другом, о том что ваш код просто не соответствует функциональным требованиям.

А смысл — в построении причинно-следственной цепочки.

Если проводить аналогию, то бага не в том, что сообщение об ошибке вылезло, а в том что соединение с базой отвалилось.

Хотя безусловно, эти два события взаимосвязаны.

А смысл — в построении причинно-следственной цепочки
нашего обмена постами.
мне неинтересно.
Если проводить аналогию, то бага не в том, что сообщение об ошибке вылезло, а в том что соединение с базой отвалилось.
если проводить аналогию о том о чем я:
бага в том что бизнес-требования не реализованы.

то и смешно что каждый программист сталкивался с проблемами формализации бизнес-требований, но почему то некоторые берутся за более сложные системы, и исключая из них связи, эмерджентность, уверены что построили адекватную модель.

клинический случай: наш любимый технарь-искусствовед. который понятно и не технарь и не искусствовед, потому что это нонсенс.

что же до вашего подхода, например в объяснении ТРО, то вы сами не поняли что создаете обычную нефальсифицируемую систему объяснений. которую можно было бы назвать философией, но в ней есть известные в философии элементарные ошибки, делающие ее «религией».
да и не только там. например вы анализируете сложную систему выбросив из нее собственно то что придает ей сложность — связи порождающие эмерджентность.
с чел языком тоже самое — это сложная система, и его значение не описать вне системы.

что же до вашего подхода, например в объяснении ТРО, то вы сами не поняли что создаете обычную нефальсифицируемую систему объяснений.
Если вы посмотрите ещё раз, то увидите что я не объяснял.
Так что не стоит выдавать желаемое за действительное и не плодить новые сущности
не плодить новые сущности
давайте без философии, а?
не стоит выдавать желаемое за действительное
и без психологии.

вы же технарь в конце концов!
и думаю поклонник математики?
вот и давайте, попробуйте обойтись хотя бы в этой теме.
;)

зафиксировано в нормах, типа «честь мундира»
нынче под мундирами модно стринги

на основании чего сделано заявление?

имхо язык и культурные традици взаимосвязаны. язык для культуры работает как положительная обратная связь — культурные особенности отражаются на язык, и далее уже наличие конструкций в языке поддерживает существование культурной особенности.
Но если культура работает на этапе обучения и социализации, то язык отображается в мозг на более раннем и более низком уровне.

имхо язык и культурные традици взаимосвязаны.
именно.

из «Вы конечно шутите мистер Фейнман»

Живя в Киото, я пытался выучить японский язык в полном смысле этого слова. Я работал над ним гораздо упорнее и дошел до такого уровня, когда мог разъезжать в такси и общаться с людьми. Ежедневно я брал уроки японского, которые длились час.
Однажды учитель-японец объяснял мне слово «смотреть». «Итак, — сказал он. — Вы хотите сказать: „Можно мне посмотреть ваш сад?“ Как Вы это скажите?»
Я составил предложение со словом, которое только что выучил.
— Нет, нет! — возразил он. — Когда Вы говорите кому-то: «Не желаете ли Вы посмотреть мой сад?», то Вы используете первое слово «смотреть». Но когда Вы хотите посмотреть сад другого человека, то Вы должны употребить другое слово для «смотреть», более вежливое.
«Не желаете ли взглянуть на мой садишко?» — вот что, по сути. Вы говорите в первом случае, но когда Вы хотите посмотреть сад другого человека, нужно сказать что-то вроде: «Могу ли я обозреть Ваш дивный сад?» Так что нужно использовать два разных слова.
Затем он дает мне еще одно предложение: «Вы идете в храм и хотите посмотреть на сады...»
Я составил предложение, на этот раз с вежливым словом «смотреть».
— Нет, нет! — сказал он. — В храме сады еще более изящные. Поэтому Вы должны сказать что-то вроде: «Могу ли я остановить свой взор на Ваших изысканнейших садах?».

Можна аналогічно підтвердити про українську мову: (замітив за собою) якщо говорити, скажемо так, російсьий текст українськими словами — виходить прісно.

Для цього існує літературний переклад.

P.S. оставьте этих «технарей» в покое. у них очень маленький мирок, и в нем просто нет понятий на которые вы ссылаетесь :)
поэтому они все быстро переведут в «машинные коды» и будут объявлять «ООП с функциональщиной» лишними и избыточными.

Так и наш язык.
вообще-то — не так :)
а почему не так — ломают голову многие.

вы с Борисом как многие «математики» наивно упускаете из виду что ваши определения языка не имеют отношения к действительности.
а всего лишь по аналогии либо с формальными языками программирования, либо с математической записью. Которые и появились как раз потому что обычный человеческий язык как-то уж совсем не правильный.
ну то есть из мира сферических коней в вакууме :)

и отношение людей к языку поэтому вам, с такими определениями непонятно. в них же отсутствует и человек, и социум и т.д
но принимая выхолощенную красоту формулировки вы мните что это и есть описание действительности.

почему-то вспомнился «Швейк», где кот решил сделать Татры объемными, на штабной карте, и подслеповатый майор водя пальцем влез в горы.
вы пока только водите по идеальной карте пальчиком ;)

Ну, английский язык довольно таки структурирован :)

Но я не об этом. Язык не возник как нечто данное с выше. Он формировался(и продолжает формироваться) под воздействием необходимости. Ну и культуры-обычаев, куда без этого.

Т.е. с моей точки зрения, язык — это индикатор культурного отличия, а не его причина.

Язык не возник как нечто данное с выше.
если язык не возникает как нечто сознательно созданное, то можно рассматривать что он данн свыше
Он формировался(и продолжает формироваться) под воздействием необходимости.
в том и вопрос — каких именно необходимостЕЙ.
и почему эти необходимоСТИ получились столь разными, что даже на таком крохотном кусочке суши как Европа мы наблюдаем очень разные языки. Какие такие «эволюционные процессы» породили тааакое многообразие?
Если исходить только из требований описания объектов — то бежать, вода, животина, еда-кушать — отличались бы только звучанием. но языки разнятся уже с порядка построения предложения.
Т.е. с моей точки зрения
та это понятно. вопрос в другом — почему вы решили что ваша точка зрения адекватна действительности.
И как следствие, решили что другие, заблуждаются о значении языка — а вы нет.
а точка зрения да, понятна.

P.S.
например российские идеологи не один век уверены что распространение русского языка практически тождественно распространению Российской Империи.
Заблуждаются?
Может быть. но тут вступает в силу опять действительность — а неважно уже заблуждаются или нет — они начинают действовать исходя из такого посыла. То есть — распространять Русский Мир а дальше и экономически и территориально.

В вашем, выхолощенном определении значения языка ничего этого нет. А в действительности оно — еще как есть.
Значит с определением что-то не так.

Какие такие «эволюционные процессы» породили тааакое многообразие?
Если исходить только из требований описания объектов — то бежать, вода, животина, еда-кушать — отличались бы только звучанием.
Ото вы видать в похапе не работали. Там этого «многообразия» пруд-пруди. Особенно на сайтах-визитках. А ведь, казалось-бы, одну и туже функцию делать...

А вы, как типичный ГСМ, ищите скрытый смысл там, где его нет. В языке австралийских аборигенов (который там то ли второй государственный, то ли региональный) есть всего две цифры: один и, ЧСХ, два. Дальше у них уже много. Просто потому, что считать дальше двух не было необходимости.

Лингвистика, кстати, по степени навороченности и формализации успешно догоняет физику, да и матан там не сильно слабее. Причём требуется это отнюдь не для объяснения НЁХ.

А вы, как типичный ГСМ, ищите скрытый смысл там, где его нет.
это вы глядя в зеркало о вашем копании смысла в памятнике ленину, под видом какой-то только вам видимой худ ценности?
Лингвистика, кстати, по степени навороченности и формализации успешно догоняет физику
это да. вот только так и не предоставила критериев как отличать язык от диалекта языка.

камлайте у п Ленина, старайтесь, сильнее лбом стучитесь о худ ценность. авось дойдет что внутрь.

Забавный у вас способ аргументации :) Эт какой язык на вас так повлиял?

это был троллинг, с намеком на то что чел просто живет неформализованным понятием «художественная ценность» из туманной области искусства(где нет объектов вообще как и абстракций, а сплошной поиск кнопки у воспринимающих субъектов), но остальных считает дебилами, потому что они не согласны с его формализацией относительно других вопросов.

такой вот уникальный «технарь» погрязший в самом главном болоте человеческого (слишком человеческого) — искусстве.
только троллить такого и можно, ума и рассудительности там нет :)

Тсс... Это он вроде как пытается тролить.

это вы глядя в зеркало о вашем копании смысла в памятнике ленину, под видом какой-то только вам видимой худ ценности?
Да в общем нет, я уже приводил аргументы в пользу его ценности.
это да. вот только так и не предоставила критериев как отличать язык от диалекта языка.
Да? А функциональная полноценность?
камлайте у п Ленина, старайтесь, сильнее лбом стучитесь о худ ценность. авось дойдет что внутрь.
Эко вас разорвало. Смиритесь, ничего вы не добьётесь, Ленин где стоял — там и будет стоять, ближайшие лет десять так точно.

тьюринг-полный ленин жив! При бесконечном ленте времени и ограниченом наборе состояний тьюринг-полный ленин способен построить коммунизм! (как минимум на отдельно взятой самой большой площади европы)

А нефиг спорить с очевидными вещами %D

Я бы вообще сказал что устный и письменный это разные языки. Устный не нуждается в запятых, точках.. а о скобках и прямой речи я вообще не говорю.

Я бы вообще сказал что устный и письменный это разные языки.
тссс не распугивайте упоротых коллег фонетической частью языка. они вообще о ней не знают, ибо глухи и немы от рождения, и общаются только посредством клавы и монитора.

но все же если о влиянии на мышление, мой любимый пример о том как возможность в в.славянских языках строить предложения без подлежащего порождает горы текста с «... должно ...», «... следовало бы...» и прочем. И никому в голову не приходит спросить КТО, КОМУ, ЧЕМ, КАК. таков язык, определяющий сознание а оно далее — бытие «ни ап чем»

Я бы вообще сказал что устный и письменный это разные языки.
тссс не распугивайте упоротых коллег фонетической частью языка. они вообще о ней не знают, ибо глухи и немы от рождения, и общаются только посредством клавы и монитора.

но все же если о влиянии на мышление, мой любимый пример о том как возможность в в.славянских языках строить предложения без подлежащего порождает горы текста с «... должно ...», «... следовало бы...» и прочем. И никому в голову не приходит спросить КТО, КОМУ, ЧЕМ, КАК. таков язык, определяющий сознание а оно далее — бытие «ни ап чем»
P.S.
устный и письменный это разные —
а если подходить строго формально — то письменность — это вообще не язык. Жена приятеля, филолог-славянист, 4ре года жила в Китае. работала в турагенстве там, рассказывала. Китайского языка вообще не существует, есть только китайская письменность. А по языку огромные части населения Китая только неосведомленному слышатся как один язык. Сами же китайцы из этих групп друг друга на слух не понимают. и образованный китаец, чиновник например, это не только тот кто знает столько-то иероглифов, а еще и тот кто знает официальный фонетический язык.

ой, таки шоб с вами говорили устно, без запятых и точек :)

Начнем с того что все языки индоевропейской группы объектные. Потому разница не очень существенна. А вот представь язык в котором нет соотношений, например, по времени.. Просто нет вчера-сегодня-завтра. А вот есть и не объектные языки. Индейский, к примеру.

и русский забуду я только за то
что им разговаривал путин
(ц)

невозможно забыть то, чего не знаешь.
а в случае с немецким даже не можешь прочитать некоторые слова ((

На це я можу навести приклад тієї ж Швейцарії, про яку тут хтіли напєть як про країну аж напрочуд толерантну до різних іноземних мов. Так от, у північних кантонах офіційною мовою є швейцарсько-німецька, а не німецька. Чому б не німецька, це ж ніщо інше аніж засіб комунікації? Але ж ні, і в цьому дуже швидко можуть упевнитись німці, які приїжджають працювати або на постійне місце проживання. Місцеву мову треба вчити, викладання в навчальних закладах ведеться на місцевій мові, держслужбовці розмовляють місцевою, обслуговування теж ведеться місцевою, навіть в документах можна помітити значні відхилення від стандартної німецької. Німці попервах мають таке собі зверхнє відношення, бо вони вважають свою німецьку за Hochdeutch, а тут доводиться вчити якогось типу місцевого діалекту. Тобто фактично стандартна німецька — це такий собі трохи штучний композит «високих німецьких діалектів», але ж в Швейцарії вони стикаються з тим, що місцевий начебто діалект — це фактично окрема мова і треба з цим миритись, бо нічого не зрозуміло або зрозуміло якось мало.
Чому так? Тому що для швейцарців мова — це також засіб збереження самоідентифікації, це основа їх самобутності і насправді один із чинників формування мислення. Більше того, точиться багато розмов навколо «стандартизації» швейцарської німецької, але багато людей проти і знаєте чому? Тому що вони хочуть збереження усього розмаїття гірських діалектів наскільки це можливо. «Стандартизація» призведе практично до знищення і поступового вимирання різних діалектів разом із носіями. Так вмирає мова, культура, і етнос або навіть маленькая етнічна група, яка є носіями всього цього.
Усі, хто вважають що української мови не існує і це тільки не дуже вдалий діалект російської, хочуть цілковитого знищення українського етносу, свідомо або підсвідомо, просто тому що «їм пофіг».

Тому що вони хочуть збереження усього розмаїття гірських діалектів наскільки це можливо.
Идиотов много, не спорю. И не только у нас.
«Стандартизація» призведе практично до знищення і поступового вимирання різних діалектів разом із носіями.
Ну и что? Их потомки сделают вклад в культуру на другом языке. А то что уже было сделано — переведут. Илиада же не пропала. Лингвистам материал всё равно останется, в наше время языки полностью не умирают.
Усі, хто вважають що української мови не існує і це тільки не дуже вдалий діалект російської, хочуть цілковитого знищення українського етносу, свідомо або підсвідомо, просто тому що «їм пофіг».
О, он существует и относится (вместе с русским) к восточнославянской группе. Только никакой ценности это ему не придаёт.
Идиотов много, не спорю. И не только у нас.
Це дуже розумно називати інших ідіотами.
О, он существует и относится (вместе с русским) к восточнославянской группе.
А чому я можу зрозуміти білоруса, і в Польщі я почав розуміти мову через якийсь час, а от росіянин не в змозі зрозуміти ні нас, ні білорусів?
Только никакой ценности это ему не придаёт.
Ну вже зрозуміло що Лєнін — то є безцінний істукан в центрі площі, а українська мова — типу непотріб.
А чому я можу зрозуміти білоруса, і в Польщі я почав розуміти мову через якийсь час, а от росіянин не в змозі зрозуміти ні нас, ні білорусів?
Россияне неплохо понимают украинцев и белорусов при некоторой тренировке. Но в общем и целом — украинский, польский и белорусский ближе друг к другу, чем русский, можете схемы поискать.
Ну вже зрозуміло що Лєнін — то є безцінний істукан в центрі площі, а українська мова — типу непотріб.
Попытки связывать между собой разнородные вещи является признаком шизофрении. Будем надеяться, что вы просто так сливаетесь.

дело не в ленине. а в том что человек не пытавшийся формализовать «художественную ценность» без искусстведческого бреда под названием лениниана(было такое направление в искусстве СССР) тщится поучать остальных в дебилизме :)
вот в что комедия :) остальные хоть чувствуют, а ентон и не чувствует, и не думает :)

А вы откуда знаете, что прям не проголосует? Ванга вроде давно умерла, а машины времени у вас вроде как нет...

Я за референдум.
Так все сознательные украинцы за референдум. Он ы позволдили закрыть вопрос раз и навсегда. Другое дело что он противоположной стороне не нужен, так как если закроется языковой вопрос, то на чем они еще спекулировать будут? Кто им мешал ну естраивать все этот сепаратиский цирка, а дождаться выборов и уже после решить все вопросы? Никто... Им это просто не интересно, в мутной водице их рыбка водиться.
Я за референдум. Проголосуют так проголосуют. Делов. проголосуют — надо вводить.
А ничего не даст. Выиграют — начнут выть одни дебилы, проиграют — другие дебилы и маразм будет продолжаться. Эта проблема таким образом не решится.
Не будут дебилы выть.
Будут, я гарантирую это. Принимали нынешний закон о языках — выли. Отменяли — выли.
С какой бы стороны не завыли — аргументов у них не будет.
Их и сейчас нет. После развала Совка в Украине продолжал действовать совковый же закон об особом статусе русского языка (как регионального). Закон Колиснеченко-Кувалова (или как его там) дал русскому статус... регионального языка. Отмена этого закона возвращала русскому статус... регионального языка (ибо откат к совковой версии). А теперь рада приняла закон о придании русскому статуса... регионального языка. То есть по факту: у нас тут ИБД, а обоюдный вой не прекращается ни на минуту. Референдум ровным счётом ничего не даст.

Вы решите для себя: вам шашечки или ехать? Если второе — то нужно дать русскому статус второго государственного и навсегда закрыть эту тему, а полумеры тут не помогут. Всё равно это ничего не изменит, кто говорил на украинском — будет говорить на украинском, кто на русском — тот на русском. Ну появится у вас возможность заполнять гос. документы на русском и всё. И потом — вы же Европу тут строить собираетесь? Что это за европейская страна такая, если язык более чем 30% населения не является государственным?

Давайте не будем ставить эти страны в пример. В упомянутых странах (впрочем, везде где официальных языков больше одного) официальные языки вводятся на территориях компактного проживания этнических групп, составляющих национальное население страны. Для примера рассмотрим Швейцарию. Немцы, французы, итальянцы и романши составляют большинство исторического этноса, составлявшего страну. Причем, немцев и французов наверно около 90%, если не больше. Страна разделена на кантоны естественным образом. Соответственно, форма государственного устройства этих стран — федерация. В западных кантонах официальным языком является французский, в северных и восточных — немецкий, в южных — итальянский. Это я к тому рассказываю чтобы не подумали что официальный документооборот в стране идет на всех четырех языках. Это безумие. Четвертый язык — ретро-романский, и мне так и не удалось установить, на территориях каких кантонов живут носители этого языка. Если бездумно пытаться экстраполировать этот опыт, то первым шагом должна быть федерализация страны по этническому признаку. Например, Крым является областью, где компактно проживают две больших этнических группы — русские (или русскоговорящие таки?) и татары. Закарпатье — там венгры, Одесская область — болгары, Черновцы — румыны, ну и еще молдаване где-то живут, скорее всего, близ того же Приднестровья. Поляки нигде компактно не проживают, но я уверен, в западных областях эта этническая группа будет представлена внушительным процентом (даже несмотря на этнические чистки в 40-е годы). Теперь предположим что мы решили наплевать на другие этнические группы, а присвоить статус официального русского языка в отдельных областях, само собой, юго-восточных. Предположим, решили провести такой эксперимент в Харьковской области. Так я могу Вас уверить, как только объявят русский язык официальным там, тут же сбегутся сепарасты со всех соседних областей, по-быстрому проведут референдум и создадут ну там, «Слобожанскую республику». И гепа будет впереди на белом коне всего этого гоп-движения. Здесь уже будет не просто повод для вторжения, а ого-го какой предлог! Для защиты этнически преобладающего русского населения (тут уже не русскоязычного) от украинизирующих бандер.
Но даже если предположить, что этот замечательный сосед куда-то пропал или распался на мелкие княжества, и нам больше с востока ничего не угрожает.
Введение второго-третьего-четвертого официальных языков напрямую связано с изменением государственного устройства, с федерализацией или (еще хуже) конфедерализацией страны.
Я предлагаю любителям «второго государственного» осознать этот тезис и в случае несогласия подумать же наконец головой, каким именно образом вы бы реализовывали этот популизм. Особенно учитывая тот факт, что страна у нас и так на ладан дышит в экономическом плане.

каким именно образом вы бы реализовывали этот популизм

Как вариант — пусть за второй государственный платят те, кому он нужен. Хочешь справку на русском — плати за перевод. Хочешь школу на русском — плати за русские учебники и русских преподов. и т.д.

Перевести языковой вопрос из политики в экономику — и все станет на свои места

Достаточно бы того, что на украинском языке печатная продукция была бы на НДС дешевле :)
Именно поэтому КСД в основном печатает на украинском языке популярных авторов — и права не надо у росиздательств перекупать и дешевле печатать :)

У нас вроде немаленькая страна, многонациональная, где ходовые языки украинский и русский, так почему не закрепить эти два языка на гос. уровне, чтобы все успокоились
все?? уверены что языковой проблемой обеспокоены — все?
Во многих странах два и более оф. языка (Канада,
Проблема Квебека — прежде всего, языковая проблема. По переписи 1996 г., родным французский язык является для 81,5% жителей провинции, языком домашнего общения — для 82,8%, языком, которым свободно владеют 93,4% жителей (тогда как английским — только 40,9%).
www.canada.ru/...ics/quebec.html

но есть маленькое но — французкий и английский весьма разные языки. если бы русский и украинский были настолько разные, то да, можно понять сложности и неудобства для простого человека.

живут себе как-то в любви и согласии.
читаем по той же ссылке:
Все это означает лишь снятие острой фазы процесса регионализации в Квебеке, но отнюдь не снятие проблемы вообще. Остаётся открытым вопрос — сохранит ли Канада свою целостность в условиях постоянной нестабильности — либо ей грозит отделение Квебека и последующий за этим переход к конфедеративному устройству?

смотрим про любовь и согласие в Бельгии по вики:
Политический кризис в Бельгии (2007- наст. время) — продолжительный период напряженных отношений между федеративными субъектами королевства Бельгия, усилившей её политическую, государственную и экономическую нестабильность.
В основе лежит:
Франко-фламандский конфликт в Бельгии (нидерл. Taalstrijd in België, фр. Problèmes communautaires en Belgique) представляет собой валлоно-фламандское противостояние, которое возникло на основе языкового фактора к середине XIX века.

вот такие любовь и согласие в Канаде и Бельгии.

замечу, что пророссийские постоянно приводят мировые примеры федераций умалчивая интересные подробности.
например про ФРГ, как Бисмарк загонял немцев эту федерацию.

вот и вы привели примеры, где только Швейцария «любовь и согласие» в данном контексте.

Если мы стремимся к свободе, демократии
мы — это кто?
пророссийские, колорады — однозначно НЕ стремятся к свободе и демократии. Они хотят в РФ, к Путину. Они то и поднимают сейчас громче всех языковой вопрос.

«Любовь и согласие» в Швейцарии очень относительные, и то это все после многолетних конфликтов и противостояния. Я уже не говорю про упоротость жителей, живущих во франкоязычных кантонах, которые отказываются говорить на любом языке, кроме французского. И сепаратизма там нет потому что в Швейцарии жить экономически выгодно по сравнению с той же Францией. Про Италию вообще не говорю.

Да, не все, но много людей. И уверен — силой ничего не добиться.

У них все же нет такой вражды из-за языка. У нас же сильно перегибают палку, да, может «соседи» и накаляют обстановку, но пока будет стоять вопрос о языке — массы людей не успокоятся.
Имею ввиду украинцев. «пророссийские» то подняли вопрос, но не согласных с языковым законом то больше, чем их и с Россией они никак не связаны.

И уверен — силой ничего не добиться.

о чем вы?
о какой — силе?
просто как было так и будет — один государственный язык. и все.
и никакой силой никто одного государственного языка добиваться не будет.
он и так — один сейчас.

или вы верите в победу ДНР и освобождение Украины от нацистов-фашистов?

У них все же нет такой вражды из-за языка.
не поверите — у нас тоже.

где была вражда эта во время правления Януковича?
Чего тогда никто про язык не говорил, не враждовал?

почему эта «вражда» появлялась только на выборах?
а потом все тихо, мирно?

потому что ее — нет.

есть политтехнологии и т.п.

Имею ввиду украинцев. «пророссийские» то подняли вопрос, но не согласных с языковым законом то больше
те не согласные что сидят дома — не существуют.

пусть несогласные едут в Славянск воевать с карателями хунты.
или пусть хотя бы на митинги ходят, с плакатами — «даешь русскому языку статус!»

или как вы, меньшинство собираетесь добиться?
на общенациональном референдуме — уверен будет большинство ЗА один гос язык.
не верите? подождем референдума ;)

на общенациональном референдуме — уверен будет большинство ЗА один гос язык.
 100% Причем, голосовать «за» будут даже те кто понятия не имею как пишется буква Гё, просто потому что надо раз и навсегда закрыть вопрос, а всевозможные «обиженные» по языку — уже в печенках сидят.
а всевозможные «обеиженные» по языку — уже в печенках сидят.
Лучше бы они сидели где-то в более непрезентабельном месте :)

71% громадян вважають, що українська має бути єдиною державною мовою — опитування
www.unian.ua/...pituvannya.html

Я за единую целостную Украину и против войны в целом.
Вот именно — не было, а сейчас создали на этом проблему.

Вот именно — не было, а сейчас создали на этом проблему.
так я ж и спрашиваю вас — КТО создает эту проблему?
И почему она такая дивная — появляется на выборах в Раду или Президента, а потом раз и нету проблемы.

давайте хоть это выясним — КТО создаЕТ эту проблему.
напомнить лозунги ПР, на выборах?
«Выступаю за предоставление русскому языку статуса второго государственного», — говорилось в предвыборной программе Януковича.
01.08.2012
Скоро выборы: щедрые обещания Партии регионов
... «законодательное право гражданина на родной язык» и... предоставление русскому языку статуса второго государственного.

и? где? почему же не реализовано?

Ну то чому ви не з АКМ на сході? :)

Вы задаете вопрос на уже данный ответ.

Вам не кажется, что вы только что сами «задвинули» украинский? Поставили его в положение недоязыка, который надо поддерживать шоб не сдох

Марина, вы уж извините, но чушь несете. Украинский — это не язык народностей Чукотки. Не вымрем.

Я знаю многих людей, в том числе и русскоязычных, которые детей воспитывают на украинском. И отнюдь не потому что единственный гос. язык.

А принадлежать к украинскому — престижно.
Вот! Именно! Пора избавляться от комплекса недодержавы (это я про восток).

И не нужно создавать противостояния. Референдум? — ок (но лишь после наведения порядка). Таки проголосуют за второй гос. язык? Да пофигу, лично для меня ничего не изменится. Да и Львов по-русски не заговорит.

странно. ещё в мохнатые 90е слышал во львове много русского. причём русского всяко чище, чем центрально-восточный суржик.

Во Львове было дофига русского населения (во времена Союза много переселялось). В более мелких городах (не говоря уже о селах) вокруг украинского было куда больше. Но, например, моя русская до мозга костей бабушка полжизни проработала учительницей русского языка и литературы именно во Львовской области. Украинский, кстати, так и не выучила, несмотря на окружение.

Ну зимой там и русских номеров на машинах было порядком :)

Такого и не будет, успокойтесь, украинский был и будет, те, кто говорил на украинском — на русском не заговорят и дети их тоже и это нормально, естественно. Да и официально весь документооборот на государственном и официальном уровне осуществляется на украинском, что тоже во общем то правильно.
Официальный статус русскому люди хотят, чтобы был закреплен, не для этого или у вас другая информация, это популяризация?
Россия оказывается занималась распространением языка и культуры в Украине, да? не знал, честно, надеюсь я не один такой, кто этого не знал.

украинский был и будет, те, кто говорил на украинском — на русском не заговорят и дети их тоже и это нормально, естественно.

Если начнут всячески притеснять и давить, то заговорят. Киев — русскоязычный, несмотря на то, что постоянно заселяется выходцами из украиноязычных регионов.

Да бесполезно это. Я учился в украинской школе и украинском (частично) вузе, смотрел украинские каналы. Вся эта лингвинизация никогда не работает, разве что появится очередной суржик.

Вопрос в соц окружении — раз, в престижности два. В Киеве Украинский язык всегда за куларами был не престижный, потому и вымывался. Сейчас, ситуация, благодаря утину, должна несколько измениться.

Брешете
Саме завдяки Києву я вивчила українську, хоча маю реєстрацію у російськомовному регіоні...

100%
В мене в компанії (на роботі) всі типу російською спілкувалися.
Коли «братци» окупували Крим кілька людей перейшло на українську. І виявилось що україномовних десь відсотків 70 :)

Константин, я в другой ветке уже спрашивал.
Каким образом Вы лично видите признание официального статуса русскому языку? На какой территории (территориях), по каким критериям, согласно каким законам? Потому что на русском языке все говорят свободно без всяких притеснений, на хера спрашивается (извините за мой французский) русскому языку официальный статус?

Да, странно, обычно родной язык по родителям. Но я знаю многих русскоязычных, которые детей украинском учат.

Если б я была россией
) да ну, слишком много России причитают, мы так скоро дойдем, что будем думать и видеть, что каждый второй среди нас — российский шпион.

Марина, вы почему то видите, как и многие, «борьбу» между русским и украинским, а я вижу только «мир» между языками если так можно сказать и никак не связываю политику, так как ее здесь не может быть.

Константин, судя по профилю, Вы живете в Крыму, где надо говорить о притеснении украинского языка и всего украинского, ни о каком мире там не может идти речи.
Теперь по языку. Коренное население Крыма — крымские татары, которые наряду с русским меньшинством составлют две самые значительные этнические группы. Вы согласны что для того чтобы соблюдать права этнических меньшинств в равной степени, необходимо сделать три официальных языка в Крыму: украинский, русский и татарский?

Да, живу в Крыму, но не поддерживаю то, что произошло с Крымом, до сих пор тяжело поверить. А вы были в Крыму, раз говорите, что тут притесняли украинский? У меня в школе с первого класса украинский, позже я ходил к репетитору по украинскому, в вузе был украинский, причем непосредственно связано с Украиной ввиду образования, украинского там было много, очень частные мероприятия, концерты связанные с культурой Украины и в театрах, и в музеях-домиках и просто в городе. Соседи у меня говорят по украински и нормально, никаких проблем, и еще рядом живет молодая семья с детьми с Западной Украины, которые разговаривают исключительно на украинском и никто их никогда не притеснял. И можно этот список продолжать еще долго.

Если говорить о коренном населении Крыма, то это греки, а также и турки были до татар, но не в этом суть. В Крыму и так три государственных языка: украинский, русский и татарский ru.wikipedia.org/...Республика_Крым

В Крыму и так три государственных языка: украинский, русский и татарский
А много ли чиновников (хотя бы на высшем уровне, они-то у всех на виду) знают все три? Помнится, няшмяш не смогла зачитать бумажку то ли Чубарову, то ли Джемилеву, когда тот попросил это сделать на крымскотатарском.

Нет, да что тут говорить, когда учился в высшем, многие татары не знали татарский. Но вообще если сравнивать, то здесь не только по языку сильное отличие, но и по культуре, религии, традициям.

Кстати, а преподается ли крымскотатарский во всех общеобразовательных школах в Крыму?

Нет, только украинский и русский.

Да, представьте себе, я тоже был в Крыму. Когда-то, еще до оккупации. С людьми, которые общаются исключительно на украинском. Ну и да, когда местные обращались ко мне с ухмылочкой с вопросом «а че это твои друзья на хохляцком говорят, па-русски не могут чели?», мне было не очень приятно. Точнее, мне было неудобно и стыдно.
Но я смотрю, что у Вас сформировался свой собственный мировоззренческий шаблон «see no evil, hear no evil, say no evil». Ну ок, peace, продолжайте не замечать беженцев, людей с украинской символикой, которых избивали или похищали в процессе оккупации, притеснений крымских татар, обысков в их квартирах и домах, провокаций и противодействия отмечанию 70-летия депортации, и т.д.
Ну и да, рюсская вики — это тот самый ресурс, которому я безоговорочно и сразу верю, прямо вот сразу!

Лично никогда такого не замечал и не слышал, если мы говорим про события до оккупации. И если такое действительно было, то нельзя всех под одну черту ставить, у меня есть обратных случай с Западной Украины.
Читайте еще раз и возможно поймете, какие у меня взгляды на происходящее, так как вы ошиблись с заключением.

Десь на «Эхо Москвы» висіла стаття, з формулюванням «К огомному сожалению украинский сейчас на Украине становится языком интеллигенции, а русский той самой гопоты». Як на мене влучно сказано, але не «на жаль», а на щастя)

Пи.Си. Для таких як Боріс уточнюю—російську поважаю і люблю, і дружина в мене російськомовна, еслі чьо.
Але йшли б нах зі своїми закидами про те, що українська не несе ніякої культурної цінності. З таким успіхом і російська не несе. Чому ж Ви нею спілкуєтесь?

Десь на “Эхо Москвы” висіла стаття, з формулюванням “К огомному сожалению украинский сейчас на Украине становится языком интеллигенции, а русский той самой гопоты”. Як на мене влучно сказано, але не “на жаль”, а на щастя)
Латынина.
Але йшли б нах зі своїми закидами про те, що українська не несе ніякої культурної цінності. З таким успіхом і російська не несе.
Именно так.
Чому ж Ви нею спілкуєтесь?
Потому что язык — это инструмент коммуникации. А каждый инструмент — применим только в определённых условиях.

Так, так, саме вона.

Именно так.
Не так. Кожна мова несе культурну цінність з того часу, відколи нею починають творити.
Я не хотів би читати Пушкіна, Лєрмонтова чи Булгакова в українському перекладі.
Так само як і Шевченка у російському чи англійському. Спробував прочитати «Катерину» англійською, плакав кривавими сльозами.
І Якуб Колас реально краще сприймається білоруською ніж у недолугих перекладах.
Саме тому кожна мова спілкування має свою культурну цінність.
Навіть суржик, чого тільки варта творчіть Подерев’янського)

Але Вас я не переконаю, інфа 100%

Таким образом вы отвергаете зарубежную литературу в принципе, если не знаете языка оригинала. Окееей... Кстати, Пушкин неплохо переведён на украинский, мне понравилось.
Но вы меня такими «аргументами» не переубедите, это да.

Ні, чому ж.
Доводиться читати переклади. а ви все перекручуєте. Окєєєй...
Ви або троль, або ... навіть не знаю як це називається у психології.
Розмову закінчено.

Я не хотів би читати Пушкіна, Лєрмонтова чи Булгакова в українському перекладі.
Так само як і Шевченка у російському чи англійському.
Таким образом вы отвергаете зарубежную литературу в принципе, если не знаете языка оригинала.
Ні, чому ж.
Доводиться читати переклади. а ви все перекручуєте.
Вы или крестик снемите, или трусы оденьте.

Всего наилучшего.

снемите
снимите
Ось саме тому мова має культурну цінність)
Дякую, навзаєм :)

Грамар-нацизм — крайне жалко и мелочно. Но всё равно — спасибо.

В мене це скоріше атрофований прояв перфекціонізму (інколи ненавиджу себе за граматичні помилки), але то вже зовсім інша історія.

або... навіть не знаю як це називається
Космополіт. Для громадян та нащадків громадян колишнього СРСР відповідає тій чи іншій форму «російського шовінізму»
ru.wikipedia.org/wiki/Шовинизм
проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
Так, так, все вірно, але трохи розмито.
uk.wikipedia.org/wiki/Шовінізм
пропагування національної переваги на чужих етнічних територіях (на територіях іншої етнічної спільноти одним народом (нацією) — іншим народам (націям))
lurkmore.to/Учи_матчасть
пропагування національної переваги на чужих етнічних територіях (на територіях іншої етнічної спільноти одним народом (нацією) — іншим народам (націям))
Але йшли б нах зі своїми закидами про те, що українська не несе ніякої культурної цінності. З таким успіхом і російська не несе.
Именно так.
?

Так я Вас нах послав не тому, що Ви російськомовний чи росіянин за національністю, а тому що

Ви або троль, або ... навіть не знаю як це називається у психології.
І ще раз можу послати—я істота не ідеальна, грішком більше, грішком менше ;)
А от в шовінізмі звинувачувати мене не потрібно, я львівських рагулів не люблю так само як і харківських, якщо що)
або... навіть не знаю як це називається
Космополіт. Для громадян та нащадків громадян колишнього СРСР відповідає тій чи іншій форму «російського шовінізму»
С вами мне всё ясно, мне интересно, какое отношение к шовинизму имею я.

Я вам посилання кидав на ту тему, що ваші джерела не завжди повноцінно висвітлюють інформацію.
Але якщо ви запитали, то ось це:

И вообще, розмовляйтэ украиньскою

та ось це:
Что, задело? Ну такова жизнь, не повезло вам с языком. Но я уверен, что вашему фетишизму это никак не помешает.
прояви лінгвістичного шовінізму, ага, ок?

Неа. Это же вы придаёте языку какие то сакральные смыслы, а не я. Я это просто высмеиваю, рассуждая с вашей же точки зрения. Мне то лично что русский, что украинский, что английский — одинаково. Доступно?

Мне то лично что русский, что украинский, что английский — одинаково.
Та не брешіть) Вас там вище просили перейти на українську, натомість ви її перекручуєте на кшталт
розмовляйтэ украиньскою
З вами все зрозуміло. Тепер точно розмову завершено, не маю бажання спілкуватися з комуністично-шовіністичними персонажами. Вдалої боротьби з вітряками)
перекручуєте на кшталт
У меня не установлены украинские шрифты, да и не нужны они мне в 99.99% случаев.
Тепер точно розмову завершено,
Боян.
комуністично-шовіністичними персонажами
Ладно, что такое шовинизм вы не знаете, это я как бэ уже понял. Но коммунистический то почему?
И отнюдь не потому что единственный гос. язык.
Так, вони поважають українську...

То чи зміниться це, якщо буде інша мова державною?

То чому не зробити англійську державною?

Смысл? Вроде бы нет большого количества граждан — носителей. Но я за, надо сделать русский и английский государственным и закрыть этот вопрос.

Но я за, надо сделать русский и английский государственным и закрыть этот вопрос.
иврит, идиш и эсперанто не забудьте.

Кто задвигает, кто вам это сказал? Странный повод для беспокойств, не находите, а больше не о чем беспокоиться, все хорошо? Давайте лучше все дружно будем думать, как сделать жизнь во ВСЕЙ стране лучше, ВСЕМ хорошо в пределах одной страны, о мире и порядке.

Ну то спілкуйтесь українською — доведіть, що ви взмозі це робити. В інакшому випадку — це як раз свідчить про ваше ставлення до державної мови — пихатість та відсутність толерантності.

Доводить я никому-ничего не буду. То, что я пишу на русском — никак не говорит о том, что я плохо отношусь к украинскому.

это просто говорит о том что вы вне процесса :)

а русскоязычные с которыми вы дискутируете — нутром ощущают процесс, и важность языкового вопроса.

Люди, и вы тоже — иррациональны, в главных своих побуждениях и поступках. поэтому вся рациональная аргументация в языковом вопросе — это избиение дубинкой привидения.

ну а о процессе, очередная статья:
Массимо д’Азельо (писатель и государственнй деятель середины XIX века)
«Италию мы создали, — заметил он как-то вскоре после формирования централизованного государства, — теперь нам нужно создать итальянцев».
...
... сегодня мы присутствуем при рождении украинской нации в ее истинном виде, какой не мог сложиться в 1991 г. Одни украинцы четко определили свою национально-государственную принадлежность, и никакая демагогия российских идеологов империализма о том, что, мол, мы все — один народ, не может изменить принятого ими решения. Другие жители Украины не менее четко определили, что их лишь бес занес в эти пределы, тогда как на самом деле они — русские. Третьи лишь сейчас определяются в зависимости от ряда частных обстоятельств, поскольку уровень жизни и безопасность, надежды и страхи, обещания Москвы и посулы Киева для них гораздо важнее национальности, которую на хлеб не намажешь.

Подробнее: www.rosbalt.ru/...20/1270424.html

Да ну конечно, не язык — так другой повод путин бы нашел

А ему больше не за что зацепиться... КСТАТИ :)

сладкая вата 17.05.88
www.youtube.com/...h?v=8aGQeRGlGEI

youtu.be/...RGlGEI?t=21m33s
Кремлевская пропагада 26летней давности о выводе миротворческого контенгента из Авганистана
«Еще не увяли цветы на броне, еще перед глазами стоят трогательные сцены проводов»
вот только монолог этот звучит на фоне автоматных очередей по колоне военных.

Енакиевская вата
Соседи Януковича в Енакиево поделились впечатлениями
www.youtube.com/...h?v=JvMJyoltNzg

ех, послухати-би, що вона зараз скаже, після втечі овоча

gordonua.com/...cii—22280.html
Замкомандира батальона «Азов»: У нас очень много вопросов к организаторам антитеррористической операции. Видео
.
www.youtube.com/...h?v=9yjGt4aaFAU

вопрос к Донетчанам.
во сколько % вы оцениваете вероятность получить по лицу в центре г Донецк за украинскую символику, песняк под гитару и тому подобные неагрессивные действия?

Смотря сколько ты там тусоваться будешь.

сколько тусоваться столько и получать.
понятно.

Тут важно учитывать, что в Донецке можно получить по лицу не только за украинскую символику, если долго там тусоваться. Символика просто лишний повод.

Там с колорадской символикой многие ходят.

Присмотрюсь. Мне очень редко попадается.

Люди в пригородах донецка вешают на себя ленточки в маршрутках и едут на работы. В основном полуалкаши со стройки. Если чо я из Донецка. Вообще не стоит смотреть на Донецк. В пригородах жопа творится.

Вот один видать за нее и отгреб:
www.youtube.com/...h?v=9Gqipes0kHI
Очень похоже на набережную Кальмиуса...

в Донецке можно получить по лицу не только за украинскую символику, если долго там тусоваться.
Думаю шанс не намного больше, чем в большинстве крупных городов Украины.
не только за украинскую символик
имеется в виду любая другая причина. Т.е. я отбрасываю политическо национальные мотивы.

Вы в Киеве с георгиевской лентой встанте — не отгребете?
Я не к тому, что это правильно — просто ситуация такая в стране, а желающие подраться всегда найдуться.
В Донецке в 150-200 метрах от ОГА на балконе висит флаг Украины, его хорошо видно если подниматься по бульвару Шевченко до улицы Артема. Верите?

Вы в Киеве с георгиевской лентой встанте — не отгребете?
Нет) Не верите? Посмотрите видео Громадського ТВ от 9-го мая.
просто ситуация такая в стране,
Какая-такая? O_o По-вашему, что-то происходит такое, что есть повод набрасываться на людей с символикой собственной страны?
Верите?
Верим, а толку?

ИМХО, в Киеве/Одессе народ (в среднем) поспокойнее будет.

В остальных городах в принципе никогда не отгребают за украинскую нацсимволику. Так что любое натуральное число в любом случае больше 0.

Шло обсуждение про «не только за украинскую символику»

можно получить по лицу не только за украинскую символику

Насчет

В остальных городах в принципе никогда не отгребают за украинскую нацсимволику.
До недавних пор в Донецке тоже не было такого (я по крайней мере не в курсе).

Вот к стати исключение из ваших умозаключений
newsoboz.org/...-19052014122834

korrespondent.net/...hetsia-k-khaosu
Уже и хорват говорит напоминает Югославию в 90х

слухайте уважніше сказане мовою оригіналу, а не вільне трактування.. І буде Вам щастя

Dude, I listened to it in English.I just posted for folks here who dont speak english well.

уважніше прослухайте запитання журіналіста із 1:49.

-Do you believe that Ukraine has reached the civil war?
-I don’t think so. And I hope it won’t be the case. But window of opportunity is certainly slowly closing.

так что это «window is closing» значит? типа все хорошо?Я это понимаю как «на пороге гражданской войны»

А я бачу протилежний меседж .
Стакан на 50% заповнений, чи на 50% пустий...)))

сравнивать Украину с Югославией — это пошлая манипуляция и пропагандистский якорь.
в Югославии причиной стал этнический конфликт, а в Украине — ползучая интервенция мордора.
причины разные, сюжет разный и цели разные.

Возможно сравнивают не причины, а развитие конфликта?

как ни сравнивай, они
похожи як свыня на коня))

Как обычно неплохая аналитика на укрлайфе с Артёмом Биденко.
www.youtube.com/...h?v=UJtTDvIN0ns

«и как же вы собираетесь сами(ДНР) прожить?
— ну как, в городе свой мясокомбинат есть, свой хлебный завод есть, свой молокозавод есть — а что еще нужно?»

надо еще построить летний театр. и в нем по выходным строить фигуры из людей. из живых конечно же. не подумайте ничего такого. из реквизита понадобятся только серп и молот.

В Мариуполе подписан многосторонний Меморандум о порядке и безопасности. Инициаторами подписания документа стали руководители металлургических комбинатов имени Ильича и «Азовсталь» и городской штаб народной дружины.
«1. События 9 мая в Мариуполе показали, что вооруженное противостояние — это путь к гибели людей, это путь в политический тупик. Эти события не должны повториться. Наш приоритет — мир в Мариуполе, спокойная жизнь города, обеспечение стабильной работы промышленных и коммунальных предприятий. Идеологические и политические разногласия — это не повод для кровопролития. Нас объединяет желание мирной жизни и любовь к Мариуполю.

2. Вывод войск из Мариуполя дал начало мирному процессу. Мы поддерживаем и будем совместно развивать инициативы по усилению работы народной дружины. Мы доверяем городской милиции и поддерживаем борьбу с мародерством, хулиганством, грабежами на территории города.

3. Нужно сделать новые шаги по обеспечению мира и порядка в Мариуполе. Мы призываем к полному отказу от насилия и разоружению любых вооруженных формирований, которые появились в городе на волне протеста. Лидеры ДНР, народные дружины, милиция обеспечивают в Мариуполе отказ от любых незаконных действий (насилие, захват зданий, применение оружия).

4. Одновременно мы совместно обращаемся к киевской власти с предложением убрать военные блокпосты с дорог, ведущих к Мариуполю. Порядок на въездах в Мариуполь должна обеспечивать городская милиция при поддержке народной дружины.

5. Городская власть обеспечивает жизнедеятельность Мариуполя, бесперебойную работу городского хозяйства и инфраструктуры.

6. Мы совместно приложим все усилия к восстановлению разрушенных и поврежденных зданий, дорог, уборке города.

7. Мы сделаем все возможное для увековечения памяти мариупольцев, погибших в ходе вооруженных столкновений последнего времени.

8. Данный Меморандум открыт для подписания другими представителями общественности и бизнеса в г. Мариуполь. Мы направляем его представителям власти, в международные организации, работающие в Украине, и в средства массовой информации».
www.metinvestholding.com/.../news/show/2923

сдали Мариуполь Ахметову?
ай малаццы.
российский десант высадится туда с комфортом.

Я вчера футбол из Полтавы смотрел и задавался вопросом.
Лига Чемпионов Ахметову надоела что ли? На Донбасс-Арене барахолку откроют?

М-да... Практически уничтожили изначально хорошее начинание с дружинами.
Я в ФБ с Натальей (пиар менеджер Метинвеста) по данному поводу дискутировал. К сожалению, откатить ситуацию назад им врятли удастся и теперь вернуть затею в правовое русло очень тяжело.

«вернуть затею в правое русло» ;)

хм. многосторонний. октаэдный ? додекаэдный ? сколько сторон все же интересно.

Ответ на просьбу «услышать Донбасс»:

Я не хочу слышать Донбасс. Это не правильно. Простите, чем Донбасс такой особенный, что вся страна... остальные 23 региона должны прислушиваться к Луганску и Донецку? Кто-то может вразумительно ответить, чем Дебальцево важнее Шепетовки? Почему Славянск криком кричит, что его должны все слушать, а Кременец или Коростышев молчат? На каком основании, Донбасс, ты решил, что ты важнее чем Буковина? Нет таких оснований. Потому что нифига ты не важнее. Ты такой же как все. В любой области тот же экономический кризис, те же пенсии, те же дураки и дороги. Трудно всем. Но все думают как из этого «трудно» выбраться, а ты, Донбасс хватаешься за автомат и заявляешь, что ты особенный. Увы, ты особенный только в глубине своего падения...
Я понимаю, тебе страшно. Ты привык к крепостному праву. Тобой управляли князьки, которые годами давали тебе работу. Они убивали твои города, разрезали на лом твои устаревшие и никому не нужные заводы, зарабатывали на тебе миллиарды, а тебе давали подачку — рабочее место, где ты мог заработать (если не погибнешь) на крохи и зрелищ — дешевых пошлых российских зрелищ. Ты был благодарен. Ты даже не задумывался — справедливо ли это, что околицы условного Тореза, в мирное время, как после атомной зимы? Ты был благодарен, что есть крохи и лез в забой, ибо больше ничего не умел... а больше ничего рядом и не было. Донбасс, скажи, тебя нужно услышать 23 регионам, потому что тебе никогда не хватало силы воли возмутиться — почему тебе крохи, а кому-то миллиарды?.. А страшно тебе потому что те, кто с барского стола тебе стряхивали крохи вдруг оказались не у дел? Страна радуется — рабству конец, а ты в панике — как же без рабовладельца, а кто же будет давать хлеба и зрелищ?
И не надо говорить, что во всем виноват Киев. В Киеве 9 лет сидели твои земляки Макеевско-Енакиевские. Донбасс, та задница в которой ты сидишь — их рук работа. Конечно, ты этого никогда не признаешь. Тебе где-то в глубине может даже стыдно, но ты будешь агрессивно потрясать автоматом и требовать , что бы тебя услышали. Но когда тебе скажут — говори, ты замолчишь.Потому что тебе нечего сказать. Ты ничего не можешь предложить 23 регионам кроме своей боли. Сколько трупов ты оставил в штольнях в боевые 90е? Сколько погибших приходится на миллион тонн угля? Сколько наркоманов по официальной статистике? Сколько городков на карте есть, а по факту их уже нет? Донбасс, ты это хотел всем сказать? Нет.. Прости, ты хотел что-то там про русский язык и федерализацию. Донбасс, давай на спор, так вот что бы не заглядывая в книжку, сколько твоих сепаратистов пояснит значение термина «федерализация»? «Что?» © То-то же...
Донбасс, ты болен. Необоснованной манией совкового величия. Это когда-то ты был краем промышленных гигантов и раскрытия недр. Сейчас твоя земля в язвах. Она больна и что бы её вылечить всей стране нужно потратить много денег, усилий и времени. Это когда-ты был перспективной территорией, но твои руководители вместо модернизации решили набить личный карман и твой поезд ушел.
Донбасс, тебе обидно — как же так — все так хорошо начиналось? Да, дорогой, так бывает, если десятилетиями не снимать лапшу с ушей и удовлетворяться подачками. Мы все через это прошли. Только 23 области начали выздоравливать, а у тебя, Донбасс, ломка. Знаешь, обидно то, что тебе говорят — давай поможем, сядь, успокойся, отложи автомат, мы вместе придумаем как быть дальше... а ты прячешься за боевиками и талдычишь свое «меня услышьте... меня услышьте».
Вот ты сейчас прочтешь и решишь, что тебя все ненавидят. Хотя должен был бы задуматься — тебе хотят помочь. Но пока ты не решишь помогать себе сам, ничего не получится. Пока ты не поймешь, что нужно выключить московский телевизор, ты не сможешь увидеть мир. Пока ты не решишь — что ты готов положить на алтарь компромисса, ты не имеешь права требовать от остальных, что бы тебя услышали. Кстати, а чем ты готов пожертвовать ради компромисса? А?
Донбасс, поразительно то, что вопреки твоему идиотскому упертому «услышьте меня» намазанному толстым слоем на глупость, тотальную обманутость и коррупцию, тебя уважают... Да, мы понимаем, каково это жить в кромешной безысходке. Апокалипсис наяву, это жестоко. Но несмотря на это к тебе уже делают первый шаг... Не к террористам из ДыРы и не к тем идиотам, которые позволяют себе хвататься за автоматы милиции, а к тебе...
Просто сделай тоже самое.
Донбасс, очень важно что бы от твоего имени говорили не депутаты-сволочи, не бывшие упыри-прокуроры, а мелкие предприниматели, которые страдали от сволочей и упырей... важно что бы голосом Донбасса были писатели и преподаватели... Люди, которые вместо истерики «Россия!», возьмут и отремонтируют детскую площадку. Такие люди у тебя есть. Я знаю, их много. Просто они бандитов с автоматами боятся. Ты должен найти этих людей. Когда найдешь — приходи — только тогда тебе будет что сказать.
И самое главное, вместо «Донбасс хочет что бы его услышали», ты скажешь «Донбасс готов слышать всех... Донбасс готов признать, что он не более чем 1/25 часть страны... Донбасс настаивает, что все мы равны и каждый будет говорить и слушать поровну». Поверь — эти слова услышат все.
Ведь мы знаем, под налетом обиды, страха, наивности, где-то очень глубоко у тебя есть гордость. Не совковая-колорадская и даже не угольно-забойная, а степная... Настоящая гордость людей, которые больше всего ценили свободу. Вот когда ты это ощутишь — приходи, тебе будет что сказать, нам будет что от тебя услышать.
А пока, Донбасс, ты не достоин, что бы тебя слышали остальные 23.

еще раз перебиваете — я «ложу» трубку. ложьте, ложьте уважаемый ...

Печально, но по моему правдиво:


А кто зачистит? Вы понимаете, что каждый убитый создает новые проблемы? Несколько трупов в Мариуполе принципиально изменили ситуацию и настроили население города против Украины.

Да, можно начать войну, убить 200 тысяч человек потратив несколько лет и в идеале выиграв. Однако, вероятность того, что мы выиграем такую войну невелика, поскольку мы:

а) государство-банкрот, у нас нет ресурсов ведения такой долговременной войны
б) Россия будет подкачивать ситуацию в пользу ДНР, опрокидывая нашу неустойчивую государственность
в) У нас в тылу неустойчивые Одесса, Харьков, Запорожье, Херсон, Николаев
г) А если принять вероятность банкротства, то вероятность социального взрыва вероятна на территории всей Украины. Поэтому я призываю здраво смотреть на ситуацию.

podrobnosti.ua/.../15/976156.html

Поэтому лучше плохой мир трусливо договориться с сепаратистами, а не тратить драгоценные ресурсы на то, что уже не вернуть

Не вернуть погибших.

Продажных-перекупить.
Обманутых-переубедить.
Бандитов-посадить.
Регион-возродить.

вы уже целый месяц пишете про то же самое
dou.ua/...ic/9639/#460851

Пора выводить войска из Донецкой и Луганской областей, чтобы избежать окружения

А давайте на доу прицепим банер, адресованный кремлеботам — ни одной тушки вы тут не завербуете, может отвянут?

решил я пояснить, отчего в адресс Донбасса меня заносит.
Я — родом из Житомира. И родители там. и всяких приятелей там, и знакомых, и т.д.
И сын крестной моего брательника, «сверчок», в одной из тех самых частей, что сейчас там где-то около славянска-краматорска. был и в Африке он, в Сьерра-Леоне — вернулся живым.
А вот те оказывается где может погибнуть — в Украине

16 мая в Житомире состоится прощание с погибшими в бою под Краматорском десантниками 95-й аэромобильной бригады.
www.zhitomir.info/...ews_134368.html

таких перцев надо не на передовую бросать, а в учебку — инструктором.

он не из этой части.
но та в которой — тоже несет потери убитыми и ранеными.

думаю, у него охотно учатся, впитывают опыт.
в реальных условиях это бесценно.
ещё 2 месяца назад нам говорили: «да ваша армия вообще без опыта реальных боевых действий»
как быстро меняет нас жизнь.

знаете что пишут в российских обсуждениях АТО?
ну помимо «каратели убивают детей с георг лентами, бросают своих раненых, используют загран отряды и стреляют в спины отступающим»

что Киев не дает приказа на активную фазу, потому что нужно провести выборы 25го. А вот когда они закончатся, тогда будет дана команда — фас.

ну а теперь подумайте, что там среди наших военных — накапливается.
по лайфньюс показали интервью что все, пленных брать не будут.

вообще-то, подозреваю, это их, ополченцев этих колорадских в плен брать не будут...

Киев не дает приказа на активную фазу, потому что нужно провести выборы 25го. А вот когда они закончатся, тогда будет дана команда — фас.
это больше похоже на отмазку.
можно поверить если бы не надутые щёки юлиного хомяка и:
— упущенные снайперы с Институтской, которых никто и не ловил.
www.pravda.com.ua/.../05/15/7025412
— затягивание расследования по Одессе. до сих пор не определили каким газом отравили, хотя он остался в лёгких жертв и спектральный анализ ещё не отменили.
Отпущенный Фучеджи и много другого.
— слитый Крым, и не просто слитый, а позорно слитый, с деморализацией армии, и .. слов нет.
— теперь в ключевую цель агрессора — г. Мелитополь назначен начальник милиции, сдавший УВД в Славянске.
texty.org.ua/...iji_u_Slovansku
вглядитесь в это честное лицо.
www.kramatorsk.info/view/150165
Почему вы написали рапорт об отставке, будучи начальником горотдела милиции в Славянске?

— Я давно планировал сделать это, так как дома 3 года не жил. Хотел ближе к дому быть — у меня, ведь в Запорожской области родители живут.

вот такие служаки: поближе к дому, тёплому сортиру, скоро пенсия, льготы. тут ещё путен хорошие плюшки обещает.

Ответ прост. Когда еще можно распелить не распиленное и отжать не отжатое «Семьей»?

В Донбассе украинских военных принимающих участие в АТО называют киевскими, типа не местные.

Скорее, чтобы отличать от своих военных.

Кто такие «свои военные»? По-вашему, у нас есть украинская армия, а есть, какая-то доннецкая армия которая совсем другая? O_o

звонил домой.
мама говорит полгорода наверное вышли на улицы.
просто выходили с флажками, и там где не было траурной процессии, и стояли молча.
(из фейсбука одной житомирянки: Колонна автомобилей растянулась на пять километров (говорят, машин было более 400); желающие проститься с павшими больше двух часов несли и несли им цветы...)

но самое важное — в нашем микрорайоне много отставников Советской Армии.
Русские, все корни в России, просто завершали службу в Житомире или еще где в УССР, да так и остались.
Во время Майдана сычали — стрелять их там надо, бандеровцев! дали б автомат, лично бы косил!
Такие в Харькове под п Ленина с советскими флагами стоят.

так вот, наверное из воинской солидарности, но стали говорить:
у-у-у, донецкие бандиты, наших парней убили....

Следующим шагом будет
Автовладельцы Донбасса собрали свой «батальон»?
www.youtube.com/...h?v=QYxTkP6Pt_Y
«На ньому видно, як не менше п’яти озброєних чоловіків у бронежилетах викинули з машини чоловіка, поклали його на землю, сіли за кермо його авта, а самого чоловіка повезли в іншій машині.»

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

батальон «автожлоб»
на очереди батальон для охраны банков и банкоматов «золотой жлоб»
и батальон охраны супермаркетов «супержлоб»
а страну пусть лохи защищают, мыимналогиплатим

То, что люди пытаются защитить свои интересы и противостоять беспределу — уже хорошо, лучше чем сотрудничество с захватчиками или полная пассивность.

Колесников: «Бизнес Донбасса — от большого до малого — в состоянии построить при помощи правоохранительных органов систему коллективной безопасности для жителей нашего региона»

censor.net.ua/...dobitsya_uspeha

Так делать что-то надо, помимо гуделок. Потому что они тоже через несколько дней прекратятся, если результата не будет, а машины камнями продолжат закидывать.
Как то он не обозначил своё отношение к АТО, продолжать или останавливать ещё хочет.

Возможно, эта вся элита Донбасса еще и транслирует и одновременно формирует настроения широких масс, например раньше это был «антимайдан», потом «Киев должен нас услышать», потом уже вот гудки-протеста против безпредела, может так и до более конкретных антитеррористических действий дойдет.

«Я родился и всю жизнь,все свои 43 года прожил в Славянске.Женился два раза. Здесь родилась моя дочь,мое чудо и моя радость.Практически все время пожил в одном доме,построенном в 1957, в квартире доставшейся от моего деда. Дед в послевоенное время был руководителем Горсовета. Город наш основан в 1676. Где то в окрестностях проходили события описанные в «Слове о полку Игореве». Кроме этого да Славянского грязевого курорта, одного из старейших на Украине,"мировую" известность наш город не заслужил. Географически место спокойное, ни вулканов, ни угрозы цунами, ни схода лавин нам не грозит.
Эпоха, в которой мы все живем привела меня к предпринимательству. Я часто уезжал из нашего города, видел много городов и встречал много разных людей, плохих и хороших. Когда появились деньги, увидел европейские города. Как то всегда казалось, что очень мало городов хуже моего, но всегда понимал, что это Родина. И сколько бы я времени ни провел в других городах, как бы весело и интересно там не было, но почти все мои счастливые моменты прошли именно здесь. И почти все несчастливые дни тоже.

До 12 апреля 2014 я мог представить недостаток продуктов в магазинах, смену власти с конфискацией всего у всех, эпидемии, да много чего еще, но не этого. Дом наш примыкает к зданию милиции, всегда была иллюзия, что вот мол воры не залезут. И на моих глазах захватывают милицию и строят баррикады. Дом наш теперь за баррикадами, под окнами вооруженные люди, ящики с бутылками с зажигательной смесью, колючая проволока, надписи, явно не мирного характера, в заборе — бойницы. В первые дни-обыск при входе в дом. И каждый день страх, что кто то начнет штурм и попадут в окна, кто то бросит бутылку и спалит дом. Ну как страх, такая себе опасность. Просто как то привык за всю жизнь не очень бояться. Нервничать- да, переживать-очень, но боюсь только за близких людей и себя, а за дом чего бояться? Унесли документы и ценное, коллекцию аудио дисков и любимые картины перенес в комнату дальнюю от наружных окон. Шторы закрыли, на окнах скотч. Постоянно там не живем, так приходим проведать. Сажусь с женой или другом на диван, включаю фильм и забываю, что вообще где то что то не так.
В городе на улицах пустынно. Машины почти не ездят, на дорогах лежат старые тополя, людей мало, 100 000 сидят дома. Магазины иногда работают, банки уже нет. Поезда и автобусы не ходят. Но простые люди как то даже вежливее стали, спокойнее, как то собрались прямо. Спорят конечно, но споры все какие то не про то. Про то что увидели по телевизору, про то что прочитали в интернете. Есть люди, которым мало компьютерных стрелялок, они играют на улице, есть люди с убеждениями прямо дикими, но в основном когда завоет сирена и звонят колокола все идут домой и сидят с друзьями и родственниками. Я просто надеюсь, что те власть имущие, кто играет в эти игры вовремя остановятся и перестанут гибнуть люди, мы тогда почувствуем счастье, как почувствовали его люди 9 мая 1945го.
Почему я решил вам написать? Я поклонник всего вашего творчества с 2001 года. Прям вот какой поклонник расскажу. Как то решил завести блокнот себе с желаниями. Решил,что там должно быть 200 желаний и если желание исполняется ,я его вычеркиваю. Желания там разные. Показать дочке панду (люблю этих животных и сам видел два раза), например, запустить воздушного змея, жить в уютном месте, встретить 2000 Новый год в Париже... Под номером 6 желание такое — побеседовать с Евгением Гришковцом. Первый раз попал на спектакль 2 октября 2013г в Донецке, взял автограф, очень нервничал. Некоторые события в нашей жизни уже не могут состояться, например концерт Бигуди и Гришковец, но некоторые события можно ждать всю жизнь. Как то так.."
odnovremenno.com/.../4556#more-4556

люди не хотят воевать за Донбасс:
В Полтаве у ворот воинской части собрались родственники мобилизованных, которые заблокировали их выезд на восток Украины, сообщает УНИАН.

«Они проходят мобилизацию и шли обучаться охранять блокпосты. Мы не против, если они будут здесь, а не на востоке», — рассказывает родственница одного из мобилизованных.
...
«Я здесь буду спать, ночевать, позову других матерей в городе, но никогда его туда не пущу. Он добровольцем пошел.»

я объяснял почему так случится в этой теме.

и там рядом просто:
Регионалы возмущены, что новая власть не может справиться с криминогенной ситуацией в Донбассе. «На сегодня возникает еще один серьезнейший вопрос: это криминогенная ситуация. Почему власть не занимается решением этой проблемы? Я сегодня разговаривал с Луганском — там серьезнейшие проблемы есть», — сказал Ефремов.

ну надо же, какое откровение! и виноват понятно кто, а как же.
от же ж твари, а?

и чем эти гражданские отличаются от тех гражданских?

Неважно.
А важно что между Украиной и Донбассом стена взаимных претензий превращается в стену из трупов.
А когда она вырастет до определённого размера — простых людей по обе стороны никакие политики, никакие ахметовы и матери Терезы не уговорят жить в одной стране.

Да, http://vesti.ua/donbass/51746-rukovoditel-ato-debil-i-chmo-chto-emu-ubitye-ljudi — с таким «качеством» силовых действий их лучше не вести вообще.

Нанять членов ОПГ (или перекупить существующие с Донбасса) будет эффективнее.

я и сам любитель просматривать разные источники, в том числе и российские.
где-то встретил обсуждение что у нас их два основных: вести уа и корреспондент нет :)
ввиду цепочки хозяев.

но, можно и не копать о владельцах, а посмотреть внимательно на колонку новостей там справа.
от колонок известий ру об Украине — не отличить.

так что делите на 3.
проукраинские нужно делить на 2 :)
у меня такие коэффициенты выработались :)

lenta.ru/.../15/kramatorsk — а такие новости даже не знаю на что и делить (считаю лента.ру не трешевым источником)

Та новость написана по мотивам трешевого ИТАР-ТАСС, плюс Лента после увольнения значительной части коллектива включая редактора стала уже не той что раньше.

у ленты ру с месяца два тому выгнали главного редактора и в знак протеста с ним ушло человек 20 журналистов.

но ок, мое отношение к таким новостям — множу на 0 обычно :)

дело в том что про конкретный бой легко наврать любой стороне.

например, вы знаете что в первые часы после того боя когда наши попали в засаду писалось в российских источниках?
«убито свыше 100 укро карателей, укровласть же списала на дезертирство что логично — ни пособий не нужно не платить, ни перед народом позор укроармии показывать»

что произошло в конкретном бою, и его значение будет освещаться более менее через несколько дней, а то и недель, и — обычно не на первых полосах.

ну и перепощу, написанное для россиян (там уже меня заплевали что наши сми все равно смотреть невозможно и все там ложь)

Один из сюжетов об убийстве в Мариуполе уже детально разобран.
ну там где убитый с страшной раной головы — ожил.

кто стрелял в Красноармейске — с видео никак не понятно. Это могли быть и правосеки, и каратели, и ахметовцы, и провокаторы, и бандиты.
то есть видео там — не показывает НИЧЕГО, если выбросить все предустановки.

а насчет обвинений в адрес укросми
укросми не могут врать что угодно об Украине, потому что потребители их инфы — живут в Украине. да, конечно, львовянам можно наврать о великих победах на Донбассе(и тотальных зверствах ополченцев), а донетчанинам можно наврать о геноциде русских во Львове. Но вот про Киев — уже сложней — в него ехали учиться, работать и со Львова и с Донецка, и показу картинки, скажем 2013го года не поверят ни первые ни вторые (а россияне — поверят — когда показали 9ое мая 2013го, освистание яценюка и турчинова и выдали за 2014ый год)

российские же СМИ могут писать, показывать об Украине что угодно, россияне все равно не в состоянии проверить, и не обладают никакими знаниями о предыстории того о чем читают или видят.
Только — а вот родственники мне сказали. (странный аргумент, будто только у россиян родственники в Украине есть, а сами украинцы — сироты, и за время жизни в Украине не приобрели никого знакомого)

так что я давно — инфу с российских СМИ делю на 3, а вот с украинских — на 2.

россияне правда украинские сми вообще умножают на 0. :) или меняют знак.

Ну судя по Мариуполю украинские новости тоже можно на 3 делить.
Аваков заявлял о минимум 20 убитых сепаратистах, и где они?
А Российские я вообще стараюсь не читать.

В плане проведения АТО наши новости тоже делить на 100 надо.
Позавчера говорили о 54 убитых боевиках, которые на украинскую колону напали. Ну думаю, число такое точное, авось правда. Оказалось одного убили, четырёх ранили. Ну как можно такую инфу озвучивать.

Новина про це взагалі стрьомна була. Такі, що не проходять перший, грубий фільтр, треба на 0 множити. А то, розвели тут, коєфіцієнти так, наче мозок вже відмінили.

Как сказал новости о боевых столкновениях самые ненадежные, постоянного коэффициента не имеют.
А российские читать стоит, ИМХО. Зрелому и скептичному уму конечно, запрет для ширнармасс росс ТВ одобряю.
В российских новостях потому что изложена платформа наших колорадов, в неприкрытом виде, без мы за Украину, мы тоже граждане Украины, но мы требуем ...
Колорады и сами могут этого не понимать, тем легче их пользовать тем кто хочет фактически уничтожения Украины и как государства, и как страны.

А российские читать стоит, ИМХО.
И так времени много убивается.

Тим не менше. Не варто себе відрізати від альтернативно точки зору. Хоча я сам, каюсь, мало часу приділяю російським, крім ліберальних.

censor.net.ua/...o_bednost_video

Надеюсь теперь им дойдет — хозяин сказал с днр и россией денег не будет

Они в раже сейчас, сами денег наколядуют. Тем более не всех Ахмет контролирует, Стрелка того же.

news.liga.net/..._v_donbasse.htm

«В ПР возмущены, что власть не борется с криминалом в Донбассе»

Они ж вроде против АТО были и сами всё это заварили. Теперь всё вышло из под контроля и сыкотно стало. Ну или показать какой Киев плохой и ничего не делает.

ем более не всех Ахмет контролирует, Стрелка того же

зато он как работодатель основной массы граждан имеет на них влияние, может таки задумаются что их ждет впереди?

Был я в Яремче недавно.
Разговаривал с разным тамошним народом, интересно же.

Расказали что у них в Яремче кто-то сжег старую и любимую церковь, во времена Майдана.
Уверены — не местный. Кто знает простой народ тамошний, знает и насколько он глубоко религиозен. поэтому и версия такая у них без тени сомнений.

к чему это я?
а вот к тому как вот такой фактик из сегодняшних новостей:
«Поджигателем церквей на Тернопольщине оказался житель Донбасса»
укрепляет простых людей западной Украины в мнении о Донбассе.
Они ведь университетов тоже не кончали, поэтому выводы и обобщения делают с той же скоростью и уверенностью, с какой простые люди Донбасса о правосеках.

Это я тем кто возмущается нехорошим отношением к Донбассу в Украине.

кстати, местные меня спрашивали:
— по телевизору показывают что на демонстрантов с украинскими флагами нападают. правда?
— да, отвечал. (лично же видел, а не по телевизору)
— а зачем? (или иногда — а чего они такие злые?)

и честно — я не мог толком ответить.
Люди там — не понимают почему на митинг который стоит, или идет себе никого не трогая — нападают и избивают другие люди: по собственной воле.

аж не хотелось уезжать из этого райского неведения.
тут же и вопроса такого не возникает, это ж естественно когда колорады нападают на проукраинский митинг. закон природы, так сказать.

когда чел приезжает из даунбасса и брьіжет во Львове слюной, изливая ненависть и кидаясь на окружающих — мне как то все равно, что у него ОРТ головного мозга.
Проблема даунбасса в том, что, крича, «мьі хотим бьіть усльішанньіми» — на самом деле они хотят, чтобьі все вокруг жили в таком же говне как они — каждьій второй с судимостями, мизерньіе зарплатьі, все решают братки, а не закон, и т.д.

Ви писали би вже українською.
И слюной не брызгайте.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ай, маладец. Видно, что страну любишь. Вот только громче! ГРОМЧЕ!
*facepalm.jpg*

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если вы хотите качественных изменений в ходе аргументированного диалога намного эффективнее призывать к моральным качествам, лучшему что в нас есть и обсуждать то, что нас объединяет. Критика же воспринимается лучше всего в форме шутки или иронии, а не агрессии.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

На жаль, вата буває не тільки проросійською, до побачення.

приезжает из даунбасса и брьіжет во Львове слюной, изливая ненависть и кидаясь на окружающих
Это надо в избранное, наравне со львовским метро и абажурами из кожи русских детей :D

Насчет нападений на демонстрантов с украинским флагом... Отпишусь, как обычный диванный «колорад», как вы говорите. Сразу оговорюсь, не стоит пинать меня «чемодан, вокзал, ...» - к северной соседке под крыло я не стремлюсь, и никогда, во всяком случае пока, такого желания не возникало. Лично у меня отвращение, которое, и правда, граничит с агрессивностью, к флагу нашей «нэнькы» сложилось скорее на подсознательном уровне. Попробую объяснить — за последние месяцы в стране произошло очень много событий, которые вызывали во мне бурю возмущений и негативных эмоций. Что вспоминается сразу: война на майдане с ментами, которые возможно и сами ненавидели Януковича, но тупо исполняли приказы, разгром в центре Киева офиса ПР и убийство завхоза — протестующим можно, у них у всех (у многих) флаг Родины, это патриоты. Им можно было захватывать админздания, грабить оружейки в УВД-СБУ-прокуратурах — они «патриотически настроенные активисты» и везде «майорять» желто-голубые стяги... Попытки хоть бы поговорить о такой же АТО в том же Львове пресекались заранее западными друзьями: «Но-но! Вы что? Как можно даже думать о возможности применения армии против своих граждан?!?!» Тем более если граждане эти на каждом шагу кричат «Слава Украине!» непременно сопровождая это флагом. Политики, которые рвались к власти, пытаясь тупо отжать её, отвечали на обвинения в криминальный преступлениях (а де-факто призывы к свержению власти, призывы к убийствам и пр. являются уголовно наказуемыми деяниями) всегда просто «Мы выражаем волю мирных протестующих, нам можно» (глаза все так же видят везде флаги Украины). Некоторые люди, начинают думать, что показной патриотизм, сопровождаемый национальной символикой, превращается в некую индульгенцию на всё. Начинает появляться тихое неприятие. Начались протесты в Харькове, Донецке, Луганске вроде «Хунту — вон!!!», которые сопровождались с такими же штурмами зданий, но без «шароварщины» — из столицы сразу же звучат обвинения в «призывах к незаконному свержению власти», «захватах административных зданий» и пр. Сижу себе и думаю — «И это говорят люди, КОТОРЫЕ САМИ ЖЕ ТАКИМ ЖЕ ПУТЕМ И ПРИШЛИ К ВЛАСТИ!!!». В Одессе 2 мая девочки-патриотки, обвязавшись желто-голубыми флагами, вносят посильную лепту в массовое убийство таких же граждан Украины. Массовое использование двойных стандартов, чмырение инакомыслящих, насаждение через СМИ только одной точки зрения, невиданные «успехи» в экономике... И этот, далеко не полный, список всегда сопровождается символичной двухцветной картинкой с подписью «Единая страна». И вот этот, согласен сумбурный, перечень факторов приводит лично меня к чувству презрения к флагу, гербу, гимну своей Родины...

P.S. Да, кстати, интересно на людей мирно митингующих в том же Тернополе под флагами, например, ПР нападать никто не будет? (Без сарказма, просто интересно, хотя лично я не верю, что там есть такие брутальные самоубийцы).

Начались протесты в Харькове, Донецке, Луганске вроде «Хунту — вон!!!», которые сопровождались с такими же штурмами зданий, но без «шароварщины»
под триколором и двуглавой курицей. Но, конечно, разница ничтожна. «буду ночевать у мамы» и «буду ночевать у соседа» — вполне равноценные заявления для законной жены, чо. ведь что так что так она не будет ночевать дома..
под триколором и двуглавой курицей
На майдане были флаги Евросоюза. Майдан нызывался ЕВРОмайдан.

флаги евросоза вместе с флагами украины.
а не вместо.

Но это, право, недостойная внимания мелочь.
Стабильность, духовность, православие, путин защити

флаги евросоза вместе с флагами украины.
а не вместо.
Это да, хорошо подметили.
P.S. Вспоминаю интервью Собчак на Громадском. Она рассказывала, что одна особенность, которая отличает наш майдан от их протестного движения (на Болотной, в частности) — это флаг государства и гимн, которые присутствуют на митингах. В РФ флаг и гимн у людей ассоциируются с правительством, а у нас с народом.
Вот что я думаю, а не потому ли же принципу на востоке не использовали наш флаг и гимн? А что, если пророссийские протестующие _изначально_ на этапе протестных митингов не использовали флаг Украины не потому, что они презирают украинцев / не считают Украину своей Родиной, а потому, что они ассоциируют флаг Украины с правительством. И, следовательно, отсутствие флагов Украины — признак не антиукраинского движения, а антиправительственного.
===
Ну это так... теория.
Стабильность, духовность, православие, путин защити
Это в топку.

пророссийские протестующие изначально выступали за раскол. классический сепаратизм, ничего общего с майданом не имеющий.
Всякие бунты могут угрожать людям, власти, бандитам — и это решаемо тем или иным способом, и , по большому счёту, внутреннее дело региона.
Сепаратизм же угрожает самому государству, и поэтому это дело всей страны.

пророссийские протестующие изначально выступали за раскол
Изначально за федерацию.

под триколором и двуглавым?
ну да, федерацию.. в рсфср же не зря буква фе.

под триколором и двуглавым?
За федерализацию, чтобы федерация могла по прежнему работать с РФ.

Слабовато. Вам надо поучиться у регионалов. Они сейчас какие только выкрутасы не придумывают.
Чтобы избежать очевидного и хрестоматийного обвинения в поддержке сепаратизмаи и терроризма.

Будте добры дайте ссылку на заявление где бы украинские чиновники отвергали сотрудничество с Россией?
Если это для вас окажется тяжело, ссылку на введение дополнительных пошлин или введение квот.

Или вы имеете ввиду экономический шантаж России? Еште сами свои конфеты раз вы хотите на тех же правах торговать с европой?

Вы взрослый человек?
Вы готовы признать ошибку?
Часто ли вы меняете своё мнение? Если нет, то поздравляю вы уже старик.

Я за единую Украину и майдан поддерживал.
Для себя пытаюсь понять, почему люди на востоке поступают и думают так или иначе. Откуда это протестное движение. Фраза выше о сотрудничестве с РФ — это мои догадки (даже не догадки, а то, что я слышал от простых людей/работяг), попытка объяснить для себя же почему так происходит. И считаю, что людей убедили/прозомбировали не фашистами/бердеровцами/хунтой, а чем-то другим, чем-то, что на более низком уровне, тем что близко к рубашке. А именно деньгами. Людям не важно, что проблемы на их предприятии могут начаться, не из-за «хунты», а из-за циничного шантажа РФ. Им плевать, что технологии на заводе уже давно устарели, и что завод так или иначе через 5-10 лет помрёт. Главное — это что ты завтра будешь есть. Они думают, что с интеграцией в ЕС, РФ на нас разобидится, и восток, который работал на РФ в миг останется без работы. С другой стороны, дружба с РФ и отказ от ЕС — это «стабильность», пускай всё будет стабильно плохо, как было, но это лучше, чем остаться в предпенсионном возрасте без работы.

С другой стороны, дружба с РФ и отказ от ЕС — это «стабильность», пускай всё будет стабильно плохо, как было, но это лучше, чем остаться в предпенсионном возрасте без работы.
Это самый сложный вопрос, на который не может быть простого ответа.
Но это не значит что его не нужно искать.
Для начала можно изучить международный опыт.
На громадськом упоминался французский шахтёрский регион в котором удалось побороть проблемы после закрытия шахт(по анологии с предприятиями).

Навскидку дотации на угольную промышленность которые предусмотренны бюджетом можно перераспределить как помощ шахтерам(и тем кто уволился за последние 5 лет) для переезда и трудоустройства.

-Квартиры в пустующих городах можно перезаселить другими категориями людей.
(Например военными которые стоят на очереди на жилье в предпенсионном возрасте).
-Введение свободной экономической зоны для производственных предприятий расчитанных на экспорт.(Стимулирование переноса производства в этот регион)
-Введение квот на трудоустройство среди переселенцев из этого региона.
-Создание превлекательных условия для работодателей.(отмена налоговых сборов с переселенцев)

Согласен, проблему решать можно и нужно, сообща, не перекладывая всю тяжесть последствий на один регион. Ещё из того, что слышал. Что власть не рассказывает людям на востоке как они будут решать проблемы людей, когда закроют заводы. Они тупо ломают через колено. Так делал Янык, так делают сейчас. Для тех людей, которые могут потерять работу, отсутствие объяснений, отсутствие дорожной карты являются молчаливым подтверждением того, что решения их проблемы нет. Всю тяжесть последствий прийдётся взять на себя «быдлу» востока.

Что власть не рассказывает людям на востоке как они будут решать проблемы людей, когда закроют заводы.
и восток тут ничем не отличается от центра, запада юга и севера. где бы ни закрывали предприятие — везде люди лишь статисты. Подпись под уведомлением, два месяца, свободен. Или свободен сразу, если подписался под «пособственному».
Люди на востоке молодцы, что поднимают этот вопрос. но, блин, страну то зачем разрушать?
но, блин, страну то зачем разрушать?
Да это вообще полный пи***ц!!!
Возмущение людей ловко подхватили/возглавили и объяснили, как нужно бороться — ферерализация, роиисся спаси, присоединение к РФ.
А потом возмущаются почему их называют сеператистами.

у рейдеров есть приём «подводная лодка»
у алкаша покупается комната в коммуналке.
новые владельцы начинают кошмарить остальных жителей, после чего скупают коммуналку по частям, дёшево.
дальше ремонт, перепродажа.
формально не придерёшься.

Для себя пытаюсь понять, почему люди на востоке поступают и думают так или иначе.
понятно. похвально.

Подсказываю: люди на востоке — не думают.
люди на западе — не думают. люди вообще — очень редко думают. люди — чувствуют.
то есть — начните с изменения вопроса:
почему люди чувствуют так или иначе, и настолько сильно, что готовы совершать такие или иные поступки.

повторюсь
люди на западе думают не больше и не чаще людей на востоке.

Не смогла бы. На самом деле, они хотели конфедерацию, только им забыли об этом рассказать.

«Федерализация в Россию» © почуто в якомусь відео з місця подій, знаково, як на мене

пророссийские протестующие изначально выступали за раскол. классический сепаратизм, ничего общего с майданом не имеющий.
Ну общим здесь является принцип — если мне не нравиться морда лица нынешнего главы государства, то я беру каску, броник и коктейль молотова и иду на барикады, игнорируя действующее законодательство.
Просто сепаратисты, в отличие от майдана, осознают, что они в меньшинстве и власть в Киеве им поменять не удасться.

ну с таким подходом да, всё общее. в конце концов все люди братья и состоят на сколько то процентов из ашдвао, потому различия между сепаратом и майдановцем минимальны.

в конце концов все люди братья
К сожалению, история президентских выборов в Украине показывает, что это не совсем так. Если кандидат имел успех в восточных областях, то его не любили в западных и наоборот. Просто раньше степень «нелюбви» не превышала критической точки.
отому различия между сепаратом и майдановцем минимальны.
Различие в пропаганде, которой они подвержены.

Кравчук, кучма? Юща под конец не любили везде.
Так что из президентов только полтора попадают под это правило. Янык и пол юща.
Да и яныка я бы не сказал что нелюбили прям. Смеялись, не любили, удивлялись зеку во власти — да. Но президент не любовница, чтобы его любить. И не оторвись янык от реалий — президентствовал бы и дальше.
Вобщем я считаю что как минимум эта тема — надумана.

Я имел в виду, что Украина всегда была раскрашена по принципу запад-восток, просто с течением времени эта граница все больше сдвигалась к востоку:
1994: commons.wikimedia.org/....png?uselang=ru
2004: commons.wikimedia.org/....png?uselang=ru
2010:commons.wikimedia.org/....svg?uselang=ru

потому что запад восток — географические термины, не выражающие сути силы что двигала эту границу.

карта ленинопада — ее отражает.

все годы шел процесс изживания совка. но на пути процесса встал янукович и кодло.

а теперь весь это идейный мусор загорелся в Донбассе. от давления наверное.

все остальное — декор, «язык», «рынок РФ», и т.д.

потому что запад восток — географические термины, не выражающие сути силы что двигала эту границу.
Не спорю. Но сила эту границу двигала «географически», проталкивая дальше на восток.
а теперь весь это идейный мусор загорелся в Донбассе. от давления наверное.
ИМХО, как раз оттого, что «сила» туда границу не додвигала.

Ну я не вижу ничего странного. Каждый кандидат имеет своих избирателей во всех смыслах, и территориально тоже.
Я бы не назвал это хоть столь нибуть важным явлением для страны или причиной раскола. Например карта с юлей и яныком ясно показывает, что ума нема ни на западе, ни на востоке.
Не любовь к кандидату — обычное явление. Яныка ж попёрли не из-за нелюбви? Кучму геть кричали тоже не по причине нелюбви и некрасивого лица?
Потому нелюбоуь и её критическая точка нелогичны.
Хотя где тут логика — яныка попёрли за дело, а донецкая социалистическая российская федеративная область отделяться решила из-за нелюбви...

Например карта с юлей и яныком ясно показывает, что ума нема ни на западе, ни на востоке.
:)))
Я бы не назвал это хоть столь нибуть важным явлением для страны или причиной раскола
ИМХО, зря. Кандидат в президенты — это не совсем человек ;), это продукт политтехнологий, который создается таким образом, чтобы понравиться(это не правильное слово, но лучшего у меня нет) определенной целевой аудитории, которая разделяет +/- общие идеи — т.н. электорат. Так вот карта показывает увеличение «оранжевого» электората.

Карта показывает увеличение электората, который считает себя прагматичным.
Та же юля — не оранжевая, она белая и пушистая. Т.е. я думаю что народ уже давно голосует не по местечковому принципу, а ющ отучил также ориентироваться на цвет.
Вобщем я считаю, что раскрашеная карта — вполне нормальная обычная ситуация, увеличение сторонников одной из идей будничное явление и д6монстрирует какраз живую и более-менее работающую политику.

Вы уверенны что подобная тенденция только в Украине?

Другое дело что это было озвученно в пропаганде в 2005м году регионалами с целью спикуляции на разделении. А вот это уже диструктивный посыл который в развитых странах не может быть приемлим.

Вы уверенны что подобная тенденция только в Украине?
Я этого и не говорил.

Іване, там у вас помилки в дієсловах. Замість «ться» треба писати «тся» у вашому випадку. І також з принципом спільного у вас як мінімум дві помилки. Якщо мені не подобається управдом, то я збираю єдинодумців и ми йдемо протестувати. Ну так, можем прийти протестувати навіть під квартиру, де він мешкає. От коли управдом викликає ментів, і ті починають спочатку нас з єдинодумцями бити, а потім намагатись вбивати, тоді ми маємо захищатись мабуть. Тим що є під руками. А от якщо я задзвоню браткам із сусіднього будинку, де кантуються ті, хто нещодавно відкинувся, вони принесуть з собою зброю, ми усі разом підемо до управдома, пішлемо його на х.., потім скажемо що більше за квартиру платити не будемо взагалі, а вже потім займемо декілька сусідніх квартир, потрощимо меблі, виженимо звідти мирних мешканців і скажемо що тепер це наша окрема «наваросія», почепимо прапорця десь там на підвіконні, на радостях набухаємось і почнемо вже пусті пляшки кидати до вікон інших сусідів, погрожуючи визволити і їх також від вражого управдому, оце і буде точна аналогія т.з. «сепаратизму». Це ті самі відмінності, які дуже помітні і роблять намагання звести обидва явища до одного безпідставними.
А, ще я забув. Коли до нас хтось завітає з увіщуваннями, ну типа — що ж ви робите, ми живемо в одному домі, треба якось заспокоїтись, то ми таких добрих людей негайно шиємо у бандерівців, ну і далі вже по обставинах, ну самі розумієте, що стримуватись нема чого в цьому випадку, бо бандерівці — то вже такі вороги, що навіть ворожий управдом якось близько не стоїть.

Іване, там у вас помилки в дієсловах.
Мені соромно :(
А что, если пророссийские протестующие _изначально_ на этапе протестных митингов не использовали флаг Украины не потому, что они презирают украинцев / не считают Украину своей Родиной, а потому, что они ассоциируют флаг Украины с правительством. И, следовательно, отсутствие флагов Украины — признак не антиукраинского движения, а антиправительственного.
К сожалению я думаю вы ошибаетесь.

И давно они не считают Украину своей родиной?
Давно стали менять флаги?

Почему год назад это не происходило, а сейчас происходит?
Какие события на это повлияли?
Какая общепринятая оценка этих событий?

Давно стали менять флаги?
почему требуя вначале отставки премьера, потом правительства, потом досрочных выборов, потом вообще дойдя до прямого столкновения — люди на Майдане не сменили флаг?
И давно они не считают Украину своей родиной?
советские пенсионеры — давно. СССР.... и слезы на глазах.
вы просто не обращали внимания как и никогда не жившие там рассуждали:
в СССР образование было бесплатным, и после давали сразу хорошую работу и квартиру.
и т.д.
Почему год назад это не происходило, а сейчас происходит?
Почему вчера человек был жив, а сегодня труп?
Какие события на это повлияли?
С времени Евромайдана и года не прошло, а у вас такой вопрос?
Какая общепринятая оценка этих событий?
Ее никогда не будет, общепринятой. Это вам не математика.

Давно. Оцінка — гівно. Не рік тому — це триває років з 15-ь

Я так по секрету: это в первую очередь флаг ОБСЕ, а не Евросоза.

Молодые регионы, Каддафи. Вы айтишник?

полтора года назад забросил МР, ПР уже и сам презираю (как минимум за предательство своих самых отчаянных сторонников), так что не надо «Ой, все с тобой ясно!»... Да, я айтишник. Не так давно, правда, им стал (как раз полтора года назад :-) )

Какой язык выучили, если не секрет?

Судя по тому, что я — совок, сторонник быдла и гопоты, то что ж я мог, в отличии от проевропейской интеллигенции и буржуазии, сложнее синтаксиса Pascal изучить?!?! Ах да, Электроника МК-61 еще рулил: тот еще хардкодинг!!!

Какой язык выучили, если не секрет?
[2]
Судя по тому, что я — совок, сторонник быдла и гопоты
«Если нечто крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть»

Далеко пойдем в вопросе установления мира на нашей многострадальной земли...

Да вроде не сильно затруднит. Лично мое мнение: надо любыми способами разогнать (распустить, разоружить, что угодно) всякие группировки. Причем, не надо сразу помидорами забрасывать, начать следует именно с ПС и самооборон майдановских (Донбасс не первым начинал вооружаться и страх наводить среди инакомыслящих). После чего объявить рестарт избирательной кампании (в том числе объявить парламентскую), и провести их так, чтобы условия были действительно равными для всех её участников. Ну и ЦИК, конечно, должна работать без оглядки на то, что не дай Бог результаты не понравятся, то их повесят на ближайшем столбе на Крещатике... Прекратить воинственную риторику на всех уровнях, забыть о том, что «москалей на ножи» надо, «Бандера — герой», «Вова — кака, Барак — цяця». Полномочия регионов расширить реально, а не декларативно (не забыть о том, что губернаторов и глав районных администраций должен не Царь-батюшка назначать, а народ выбирать)... Ну что-то вроде того. Может что и забыл. Таково именно мое видение пути к стабилизации

Причем, не надо сразу помидорами забрасывать, начать следует именно с ПС и самооборон майдановских
а они — во-первых и не очень то вооружены
во-вторых — не ведут войну и террора
в-третьих — не будут расформироваться по доброй воле, потому что их цель еще не достигнута.
чтобы условия были действительно равными для всех её участников.
Без Крыма — никакая пророссийская(прорусская, юго-восточная) партия уже не победит. мало того, в ближайшие выборы такие партии могут вообще исчезнуть или быть маргинальными. а значит, действительно, пророссийске в Украине — не будут иметь своих представителей в политикуме, и будут иметь все видимые причины для того чтобы говорить о неравенстве.
«Бандера — герой»
Бандера — герой.
Вы не понимаете в чем с ним дело.

Кратко, список требований колорадов уже очень хорошо известен, и изучен вдоль и поперек за эти месяцы.
Просуммировав сводится к простому:
«в Украине запрещено жить, быть, украинцам»

Потому что, этот список претензий базируется на российском:
Украины — не существует.
Украинского народа — не существует.
Украина это в лучшем случая — Галиция.
Украинцы — это русские, забывшие родство
Украинского языка — не существует, это забывшие родство испоганили русский.
И земли, кроме Галиции разве что, исконно русские, а значит должны принадлежать — России.

Конечно. большинство колорадов начнет возражать, что и в мыслях такого нет. Но если бы отключили чувства, и подумали, то увидили, что их требования — это ослабленные тезисы российского империализма.

Как и истеричный антиамериканизм — это фундамент российской пропаганды, идеологические скрепы росс социума.
почему его нужно поддерживать — в Украине? С какой целью?

Полномочия регионов расширить реально, а не декларативно
и главное — мгновенно, сейчас же.
а не то — отделяемся!

я не утверждаю что Киев не обманет.
Но мгновенно — это не будет.

Лично мое мнение: надо любыми способами разогнать (распустить, разоружить, что угодно) всякие группировки. Причем, не надо сразу помидорами забрасывать, начать следует именно с ПС и самооборон майдановских (Донбасс не первым начинал вооружаться и страх наводить среди инакомыслящих).
Инакомыслыщие — это те, кто молотил дубинками киевлян, воплощая план какой то там план определенных сил, все равно чьих? Увы, я не готова вручить свою жизнь любым провокаторам, которые стучатся в квартиры под видом ПС не имея телефона самообороны и реального ПС, которого можно вызвать на помощь. Я не жертва по жизни, а еще у меня родные есть. Особенно в то время, когда некая сила делает все, что б создать на Украине хаос, не гнушаясь убийствами людей. Если вы еще не поняли — то мир и тишина в тех городах, которые себя защитили и продолжают защищать. Надеюсь вы умный человек и следите за развитием ситуации в разных городах и все понимаете? Даже на ДОУ такие темы есть. Нацгвардия не приглашала «донских казаков» и чеченцев. Вы точно считаете, что чеченцы не представляют для меня угрозы? Я знаете, тоже чья то дочь. Думаете, они уйдут с прекращением АТО? Мне вас жаль, вы фантазер.
Лучше сами станьте самообороной — организуйтесь, что б защищать свои города от реальных бандитов и против сепаратистов. Сложно разбираться, сложно определить цели, друзей и врагов? Научитесь в процессе!!
губернаторов и глав районных администраций должен не Царь-батюшка назначать, а народ выбирать
Скажите честно, вы хотите что б люди поржали? Кстати, в России отменили выборы мэров кажется уже, это у нас выборные они). Зато это КАКИХ выбираете — Штепа поддержала сепаратистов и сразу махнула в Россию. В одном из городов, давно уже — кажется Мариуполе, пришли ультрас, выгнали сепаратистов из горсовета, когда их было несколько всего, сдали на руки милиционерам. Пришел мэр, через полчаса над горсоветом были российские флаги. Белочка.
Так вот: 1) когда НАРОД реально сможет противостоять бандитам и грабителям, а так же пророссийским продажным мэрам, то вы вообще ничем не будете отличаться от центра и запада
2) риторику про Бандеру целенаправленно раздувают СМИ и провокаторы, мы их «прекратить» не можем, потому что они имеют своего потребителя — вас. А когда есть спрос, возникает предложение. Спрос-предложение, это экономический закон, не? Если вы умный человек, то понимаете, что лучше раз и навсегда понять ДЛЯ чего проталкивается эта риторика, а не боятся ее. Иначе ее обязательно снова используют. Умные найдутся.

мой подход:
давайте драться тут, в форумах, а не на улице.
и так как мы не политики, то давайте не будем тратить время на политкорректные уси-пуси. я не возражаю когда меня называют «майданутым бандеровцем», или пособником хунты. как удобно, так и называйте.
но — давайте НЕ будем тратить время на уси-пуси.

а поговорим «в лоб» о том что нас разделяет.
о том что объеденяет — говорят политики и общественные деятели на круглых столах.
незачем их дублировать.

Давайте, в любых терминах поговорим о том что нас так разделяет что мы вынуждены драться между собой на улицах. и — убивать друг друга:
«майдауны и колорады» давайте поговорим о нашей ненависти, а не — мы все хотим мира, растить детей, и прочая.

я не возражаю когда меня называют «майданутым бандеровцем», или пособником хунты. как удобно, так и называйте.
Just FYI я Вас вообще никак не называл и не «тыкал»...
о том что объеденяет — говорят политики и общественные деятели на круглых столах.
незачем их дублировать.
Что-то реальных результатов от этих тусовок не видно.
«майдауны и колорады» давайте поговорим о нашей ненависти, а не — мы все хотим мира, растить детей, и прочая.
... после чего ненавидеть друг друга еще сильнее?

Правильно — ненависть произрастает в результате «общения», когда «русскоязьічньіх ущемляют»

... после чего ненавидеть друг друга еще сильнее?
понимаете...

собственно методика предложенная Фрейдом проста:
человек болен психически до тех пор, пока всего его страхи в бессознательном. Если эти страхи вытянуть в сознательное («из мрака и тумана на солнечный свет») — то взрослый человек в состоянии уничтожить их с помощью своего рассудка.

Что-то реальных результатов от этих тусовок не видно.
я и не сомневаюсь что не будет. :)
по той причине что на них обсуждают то что в рассудке, а не то что собственно является причиной поступков — ужас то в коллективном бессознательном.

поэтому они влияют только на — время. авось народ сам успокоится. что вполне может случится: «перебесятся колорады, да и все. надо дать им просто время»

я Вас вообще никак не называл и не «тыкал»...
вы еще к орфографии пристебитесь :)

вобщем ожидаемо — будем дальше звиздячится на улице. авось кто-то кого-то убъет и настанет — Мир.

вот такая вот простая проблема — поговорить о собственной ненависти никак низя, а выбирается — ее реализация в действительности.

вы вот сейчас и выбрали это — войну.

Ниже о вас, колорадах:
Зураб Аласания
8 марта

Нет больше никаких «оранжевые vs бело-голубые», нет больше «политики vs народ», нет больше «порядочный vs ворюга», нет больше «русские vs украинцы».

Есть НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ VS «ПАРТИЯ ВОЙНЫ».

Если хотите понять, человек перед вами или мразь — не усложняйте запрос; неважно, какой он нации, каких политических убеждений и каких идеалов.

Задавайте себе простой вопрос: «Этот человек за войну или против»? Если ответ «да» — перед вами убийца из «партии войны».

Странный ответ.
Вопрос вызван тем, что более важного вопроса у ПР, чем сложность понимания украинского языка в некоторых регионах Украины я не помню.
Поэтому мне интересно не с политической точки зрения, а с культурно-филологической — был ли для Вас какой-то язык программирования сложней или проще?
Была тема про английский, не всем английский легко учить.

То, что ПР тянулась в Европу 3 года (с 2010 по 2013), это было очевидно по их заявлениям и пропаганде. То есть, действительно — основной политический вопрос ПР до 2013 года — это был русский язык. Чем и вызван вопрос.

Вопрос вызван тем, что более важного вопроса у ПР, чем сложность понимания украинского языка в некоторых регионах Украины я не помню.
Лично для меня украинский язык является родным
Поэтому мне интересно не с политической точки зрения, а с культурно-филологической — был ли для Вас какой-то язык программирования сложней или проще?
А кто сказал, что я вообще программированием в чистом виде занимаюсь?
DB/BI Developer, короче...

Спасибо. А я на русском с детства, поэтому языковая тема о проблеме с украинским языком мне кажется спекулятивной. Тяжело было смотреть на Азарова, ведь уверен, что он издевался над языком специально.

Подобное неуважение повидемому не было для него проблемой.
Иначе достаточно было в текстовом редакторе сделать автозамену "е"="э", "и"="ы", и читать как транскрипцию.

Думаю, это был ход в сторону России. Так как Россия «рекомендовала» некоторых или не одобряла. Вторая цель, вероятно, это выглядеть глупее, чем свой начальник. Это защищает от увольнения в случае, если тот боится насмешек.

Родился 17 декабря 1947 года в Калуге (РСФСР)
В 1984 году переехал в Украинскую ССР[2

Можно посмотреть, как выучил язык Виктор Федорович, хотя вроде и не знал его до того. Вполне нормальное произношение было.

Янукович родился в Украине.

В КПИ препод по украинскому языку 8 лет назад рассказывала, что у неё есть достоверная информация, что Янык занимается с репетитором украинским языком 2 часа в день.

Вот за это было у меня к нему уважение. Еще бы все остальное он захотел делать.

До 37 лет значит он и слова по украински не слышал. А потом переехал в Донецк, где по украински не говорят.

Тут выбор между «нарочно» и «не смог». Второе также не сильно украшает человека, дошедшего до такого карьерного роста.

Я не знаю нарочно или нет. Но у меня мама переехала из России в 19 лет и тоже в Донецк. Некоторые квитанции и остальные бумаги до сих пор на украинском заполнить не может и у меня спрашивает.

Так дело ж не в этом, а в том, что человек занимал пост премьер министа и главного налоговика. Английский должен знать в совершенстве, не то, что украинский.

Ну, или вариант — знать только один язык, но ездить на родных машинах, есть родную еду, не иметь бизнеса и дома в Австрии.

Надо как-то сводить одно с другим. А то, постинги наших российских друзей про «пиндосов» (написанные на иностранных компьютерах, с иностранными программами) заставляют задуматься о их адекватности.
Считают, что они сильней? Ну, как минимум отказаться от иностранного. Я даже не говорю о конкуренции в технической сфере. Просто — не уважаешь, не используй.

Кстати вот слышала еще одну из причин «сепаратистов» почему хотят в Россию, это хорошо подвешенный язык и грамотная речь Медведева и Путина.Типа у нас таких никогда не было президентов.

вот потому я хочу чтобы мы присоединились к США.
Мне давно их сенаторы и конгрессмены нравятся — как на подбор биографии и в лицах аристократичность.
вобщем не с тем флагом митингуем, надо не с украинским а звездно-полосатым!

А если бы предложили, так тоже бы миллионы с их флагами бы бегали

Мы вот на проекте тоже обсуждали, и пришли к выводу, что надо к англо-саксам проситься. В ТОП-20 стран по уровню жизни, почти половина когда-то были частью Британской империи :-) Насчет «проситься», я, конечно, пошутил, но если уж и дружить с кем, так с успешными цивилизациями, профит очевиден.

После видео-роликов о захвате российскими вояками украинских РОВД, уже как-то не так важны политические обоснования.
Раз все начинается с силового решения, то остальное это дым, закрывающий реальные события.

А потом переехал в Донецк, где по украински не говорят.
в Донецке язык силы уважают, а украинский не очень.
а, ведь уверен, что он издевался над языком специально.
а я вот немецкие слова даже прочитать не могу, скатываюсь на «штурмгевебрбрбрбрлянд». и китайский не осилю. даже, наверное, французский.
И вполне верю, что может существовать человек, органически неспособный произнести непривычную ему форму слова или звук.

ну це мені звично — з дитинства вчив і російську і українську. Але знаю крім азаріва людей, які не могли пройти тест «паляниця». Банально не з першого разу могли повторити за іншим слово «паляниця» — вимовляли як «паляніца», хоча, казалося б, що тут складного? А у людини просто мовленєвий апарат захардкожено намертво і незвичні звуки або звукосполучення вона не може вимовити.

Может быть все. Но вместе с его заявлениями про предшественников, улучшения, хватит ныть — берите лопаты и копайте огороды, а капуста то дешевеет и т. д. — предположения только 2: или дилетант, или наглый лжец.

В этом сомнений нет. Но вот на счет языка охотно верю что не прикидывался, если он его начал учить когда ему было лет 50.

Почему специально? Я знаю несколько таких людей.

Ну все таки бывший главный налоговик. По выражению лица кажется, что ума хватает, как минимум для правильного прочтения букв.

Отпишусь, как обычный диванный «колорад», как вы говорите.
вот именно. у меня вообще есть предчувствие, что если бы диванные «колорады» вышли бы хоть раз на митинг, потусовались бы среди своих, — сменили бы ориентацию.

что вы, диванные пророссийские знаете о тех что колорадах что тусуются?

интересно на людей мирно митингующих в том же Тернополе под флагами, например, ПР нападать никто не будет?
под флагами ПР? не слышал и не видел что колорады под ними ходят.

но думаю — тернополяне поинтересуются откуда приехали, с флагами то такими :)

а как уже написал не раз — с ростом количества гробов мочить будут и за гы ленточку, не вникая — диванный вы колорад или нет.

вот вы понаписали текста, а я тут в пророссийском бложике прочел что колорады в Харькове набили стрелку по адресу ... на время ...
и знаете что я думаю.... не ходите на тусовки колорадов. оставайтесь диванным, пишите подобную хрень. мало ли что... колорады ведь ведут войну с Украиной в Донбассе, а к пятой колонне — отношение будет становится нетерпимей.

И вот этот, согласен сумбурный, перечень факторов приводит лично меня к чувству презрения к флагу, гербу, гимну своей Родины...
Родины же у вас — нет. Судя по тексту.
если кратко.

флаг, гимн и герб — никакого отношения к описанным вами событиям — не имеют. будут еще события, будет меняться власть, партии, а эта символика — наамного протяженней.

это то что я говорил давно ранее — наличие одинакового паспорта никак не делает из людей соотечественников. может и была, УССР какая-то, или тотальный Донбасс.
Вы прятались просто от этого гимна, от этого флага.
как и те пенсионеры что выходят сейчас под советскими флагами.
Но вот настоящая то Украина, живая — и проявила себя.
и тут то и возникла к Украине — ненависть, у некоторых.
и желание — уничтожить, если не Украину — то хотя бы ее символику.
рациональные же объяснения этого бессознательного — не интересны.

в конце концов — отчего это во времена Майдана у меня не возникло подобного переживания, которое вы описали?

В сааааамом лучшем случае уродливое подобие «вашей Родины» отстоят «ополченцы ДНР».

вот именно. у меня вообще есть предчувствие, что если бы диванные «колорады» вышли бы хоть раз на митинг, потусовались бы среди своих, — сменили бы ориентацию.
Тусовался иногда... Мнение не поменялось... Диванный не потому, что лень поднять задницу и поехать в центр, а потому, что на выходные, когда происходят обычно все события в городе, я уезжаю из Харькова к семье
под флагами ПР? не слышал и не видел что колорады под ними ходят.
Повторяю, «... ,НАПРИМЕР,...»
пишите подобную хрень
Даже и не знаю, что сказать... Я вроде Вашим размышлениям оценку не давал...
флаг, гимн и герб — никакого отношения к описанным вами событиям — не имеют.
Опять же повторюсь, «...
на подсознательном уровне
...»
Вы прятались просто от этого гимна, от этого флага.
как и те пенсионеры что выходят сейчас под советскими флагами.
Можете не верить, но я еще год назад пел гимн, приложив руку к сердцу.
в конце концов — отчего это во времена Майдана у меня не возникло подобного переживания, которое вы описали?
Чужая душа — потёмки! Откуда же мне знать? Может из-за того,что Вы настолько ненавидели предыдущую власть, что закрывали глаза на то, что «мирные митингующие» не совсем и мирные, могут и силовиков (тоже живых людей, между прочим) жечь? Миллион людей — миллион мнений. И я всего-навсего изложил свое, абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции.

Я был на мирных митингах в Харькове, че ты колорад мне байки рассказывпешь про своих гопников? Я же видел кто на кого нападал и избивал. 27го тоже попробовали, да получили в ответ.
Мало того, ты наверное не понял — колорады сейчас воюют с Украиной. И строго формально остальные колорады в Украине — это класическая , по определению, пятая колонна.

Мнение же ваше, колорадское, известно много месяцев. На него то и опираются что ополченцы ДНР, что регионалы с коммунистами. А кого привёл такой электорат к власти — отлично известно.

Много о расколе в обществе понаписано. И он есть, но только вовсе не между украинцами и русскими — а между совками, которые любят гопников и бандитов — орков, если кратко, и буржуазной Украиной, которая хочет стать европейской.

Худой мир конечно и был возможен, но колорады решили воевать. Причём сразу знали что проиграли, поэтому харьковские колорады и писали петиции в консульство РФ, армию чужую звали. И Путин приди — это тоже, такое понимание родины, чтобы побольше крови пролилось.

И ты хочешь рассказать что ваша тусовка — за мир?

к северной соседке под крыло я не стремлюсь, и никогда, во всяком случае пока, такого желания не возникало.
Я Вас раскусил — Вы никакой не колорад, а замаскировавшийся бандеровец-космополит! ;)
Ибо переезд вместе с территорией в «империю обетованную» — это краеугольный камень у сепаратистов-колорадов. Как Иисус у христиан.
Вы же — обычный оппозиционер с позицией, отличающейся от «мэйнстрима».
.
Ну и о «майданах». Они правильны и хороши против конкретных преступлений конкретных людей (помните Врадиевку?), когда власть не хочет или не может не допустить преступления или морозится от его расследования и наказания виновных. Это, в сущности, аполитичная вещь. Да и экстерриториальная.
Политики по большей части вруны и чернушники и батхерт от стравливания людей — их хлеб для прихода к власти.
Цивилизованная альтернатива майданам — полностью выборная власть и возможность в любой момент отозвать политика тем, кто за него голосовал.
Я Вас раскусил — Вы никакой не колорад, а замаскировавшийся бандеровец-космополит! ;)
Вы меня насмешили! Дай Бог здоровья!!! ©
Ибо переезд вместе с территорией в «империю обетованную» — это краеугольный камень у сепаратистов-колорадов. Как Иисус у христиан.
Не согласен. Но Вы вправе так думать. Я вот считаю, что если бы страна «отресторилась» к моменту подписания пресловутых договоренностей 2014-02-21 и пошла по пути их выполнения, мы бы о сепаратизме сейчас и не говорили.
полностью выборная власть
+стопиццот. Но «колорады» как раз и добиваются в том числе «избираемости губернаторов»
в любой момент отозвать политика тем, кто за него голосовал
В принципе согласен. Была у меня еще в январе дискуссия с коллегой, умеренным противником предыдущей власти, по поводу того, как решить проблему массовых протестов. Так вот он в качестве альтернативы предлагал референдум о недоверии президенту. На мой, имхо, резонный вопрос, каким образом этот момент перевести в правовую плоскость, т.е. в каких случаях он должен проводиться (1000 недовольных, сто тысяч, миллион?) лишь развел руками... Хотя идея действительно намного адекватней и цивилизованней всяких майданов, только вот власть, какой бы она ни была, сделает все, чтобы такую процедуру сделать настолько трудновыполнимой, насколько это только возможно.
+стопиццот. Но «колорады» как раз и добиваются в том числе «избираемости губернаторов»
Ну так вам в Россию.
Только для того чтобы выбрать своего губернатора вам нужно будет стать царём.
Я вот считаю, что если бы страна «отресторилась» к моменту подписания пресловутых договоренностей 2014-02-21 и пошла по пути их выполнения, мы бы о сепаратизме сейчас и не говорили
Это все же другое. Конечно — ничего из того, что произошло, сейчас бы не было. И Путин бы под шумок не рванул «возвращать Крым», и, соответственно, ситуацию на востоке раскачивать было бы некому. А по большому счету, если бы Янукович еще в декабре уволил бы Захарченко и влепил выговор Азарову, то вообще ничего не было бы дальше. Но что сделано, то сделано, на прошлое не повлиять.
Но «колорады» как раз и добиваются в том числе «избираемости губернаторов»
По моему — Вы их ассоциируете с собой. ) Выборности местной власти (по хорошему этот механизм и так есть в виде райсоветов и облсоветов, просто власти у него катастрофически мало и параллельные РДА и ОДА имеют ее намного больше) сильно хотят во всех областях страны.
Если спросить даже прямо здесь — «кто против выборности и механизма контроля и отзыва местной власти», то таких не найдется.
.
Что нужно настоящим «колорадам» — четко показал их «референдум». Неважно сколько людей проголосовало, неважно что посчитать было невозможно в такое время — свои цели они тут же объявили «волей народа», себя — «народными избранниками» (хотя никто их не выбирал), выборы президента (ВЫБОРЫ(!)) - фашизмом и «происками хунты».
Короче говоря — цель четко «повторить крымский сценарий», где, кстати, с «референдумом» тоже накладочка вышла (но прокатило же!).
Ну да бог с ними.
.
По механизму отзыва — президенту по хорошему импичмент может объявить только парламент. Это просто математически единственный вариант по нашему текущему законодательству (например в 1 туре набрал 30% от 55% голосовавших и во втором — 51% от 20% голосовавших — ясно что суммарно голосов «против» или «выбрал бы другого но раз уж из этих двух» будет больше).
.
А вот что касается депутатов всех уровней — тут будет работать отлично.
Мороз умудрился просто забыть про этот механизм при создании конституции, императивный мандат тоже проблему не решает, а загоняет на другой уровень.
В самой «старой» конституции этот механизм был и вполне мог бы работать — собрали в округе, где тебя выбрали 50% голосов за отзыв (от количества голосовавших), «давай досвиданья» и перевыборы.
.
На местном уровне количество выборных должностей должно быть значительно больше — начальник милиции (шериф) и т.д. Для центрального контроля достаточно прокуратуры, СБУ и КРУ (или как оно сейчас называется).
Это все же другое. Конечно — ничего из того, что произошло, сейчас бы не было. И Путин бы под шумок не рванул «возвращать Крым», и, соответственно, ситуацию на востоке раскачивать было бы некому. А по большому счету, если бы Янукович еще в декабре уволил бы Захарченко и влепил выговор Азарову, то вообще ничего не было бы дальше. Но что сделано, то сделано, на прошлое не повлиять.
Это если не поддаваться на всякие теории заговора и верить что в крыму всё делалось «с колёс».
А повышение бюджетов для российских(по памяти за 4 года для армии на 50%, для силовиков на 30%) и украинских силовиков не в счёт.

Путина устраивало, что в украинской армии и СБУ и так паслось под 30% его людей на нерядовых должностях. Он достаточно плотно Яныка за яйца держал и оно его так устраивало.
Другое дело, что еще через год правления Яныка в Украине бы неминуемо случился экономический коллапс, предотвратить который даже для России было бы весьма напряжно (речь уже о сумме значительно большей чем 15-20 ярдов, что Янык выторговал), но даже если бы Путин на это пошел — взамен он бы однозначно загнал бы нас в ТС, где перспективы уже просто катастрофические в его текущем виде.

ТС безусловно был целью.
Механизм — банкротизация Украины.
Усиление же силового блока должно было предотвратить возможные беспокойства несогласных. Так что майдан и всё что происходило и происходит было и есть неотвратимо.

Всё что можно было сделать — это снизить наши потери.

Совершенно согласен.
Участие США и Европы в майдане обусловлены в первую очередь тем, что первые всегда готовы бороться за свои инвестиции (как компаний, так и МВФ), а вторые за существующие экспортно-импортые связи и перспективы. Но это участие вторично — первично то, что Вы написали выше.

Даже неподтвержденное участие других стран могут отвергать только дедывоевали которые не знают истории. Того что дедам воевать помогали союзники, в том числе материальная помощь США. И что в любой революции есть участие других стран. Октябрьская не исключение.

Даже покупая хлеб в магазине вас «используют» хлебороб, продавец и те кто в цепочке между ними.

Глупо не искать общие интересы с другими и не воспользоваться помощью текущих союзников.

Про WW2 только сегодня по ФБ пробегало — единственная страна, отвоевавшая «от звонка до звонка» — Великобритания. Просто мало совков читают историю не в контексте «не касается моего села — не существует в природе».
.
США же вообще самый верный союзник Украины со времен обретения независимости. Только денег они сюда влили за эти годы, наверное, больше всех остальных вместе взятых. И то, что их мотивы, это какие-то геополитические интересы, совершенно неважно ИМО в свете выгоды, которую от этого получаем мы.
План Маршалла 2, собственно.

единственная страна, отвоевавшая «от звонка до звонка» — Великобритания
И Китай

О Китае, к своему стыду, кроме того, что японцы там всю войну захватывали все, на что хватало людей дотянуться пока американцы не поставили точку в Хиросиме, не знаю ничего. Даже не знаю, отмечают ли там победу.

И то, что их мотивы, это какие-то геополитические интересы, совершенно неважно ИМО в свете выгоды, которую от этого получаем мы.
А если учесть что мотивы другой стороны это явно не братская любовь, а те же геополитические интересы то выбор кого считать союзником очевиден. Учитывая то, на что ради своих интересов уже пошла эта сторона.

Колорады до сих пор верят что бандит Янукович к каким-то там рехферендумам прислушался б.
Не, совки это — это лучший электорат для бандитов всех мастей.

Не зря Допа такой борец за памятники Советскому Солдату — он с Гепой отлично понимает что только совки и могут за них голосовать. А потому совковость Харькова надо уберечь от Украины. Как то годами делали рыги в Донбассе

том числе «избираемости губернаторов»

уже больше месяца Киев заявил дать возможность выбирать губернаторов на местах.

Стесняюсь спросить, это к чему?

Козопас Гадік Калісниченко в друзях — це діагноз.

Насчет девочек — слишком спокойно они напалм под выстрелами по бутылками разливают.

Вообщето их убивали.
Сколько погибших было до момента прихода под Дом профсоюзов точно сказать немогу.
Мелиция прекрывала стреляющих автоматчиков.
Скорая помощ была замечена в перевозке людей в масках и комуфляже.(не владею информацией это был единичный случай или нет. Возможно то что было заснято на видео это недорозумение.)

Напалм? Может сразу кровь младенцев?

Вы правда этого хотите?
конечно они не этого хотят — просто они совки инфантильные, уверенные что им придут и дадут то что им хочется.
классика колорадства — а вот при януковиче было хорошо, и доллар не рос. а вот случился Майдан и стало все плохо, даже война. Но если мы скажем — фу Киев, не хотим тебя, Москва лучше, если она придет, то все нам даст и будет хорошо.
по такому принципу они объеденились, такие разные на вид
— было хорошо при януковиче, СССР, Сталине, ... — каждый колорад сам себе выбирает милую галлюцинацию,
— Киев-Майдан, Гейропа — плохо
— Москва РФ — хорошо, потому что это Путин, СССР 2.0, Сталин, и проч.

меткий текстик встретил о колорадской потреблянско-совковой сути:
у них на глазах выступают искренние слезы, когда они смотрят парады 9 мая. они любят голубые огоньки на российских каналах: подпевают киркорову и раскладывают оливье по хрустальным салатницам. они — например, добродушные тучные тетки в синтетических цветастых оборках — из года в год ходят по одному маршруту дом-работа, покупая булку в одном магазине. они же не хотят ничего плохого, они — упаси бог — не хотят войны. им просто так по-человечески важно это лаконично выраженное кем-то в крымнашске «умереть в России».

и вот, они не делают ничего плохого, жуют булки и не хотят войны. они — граждане моей страны. в которой они и умирать-то даже не хотят.

а сейчас, по сути, за них умирают солдаты той самой «недостойной» страны. читаешь: 21 год, солдат срочной службы. 22 года, водитель инженерно-саперной роты, контрактник. 20 лет, военнослужащий элитной 95-й аэромобильной бригады...

а они — нет. они тут умирать не хотят. они вообще умирать не хотят. у них парад, огонек, булка, а потом посмотрим. у них дел много. не то, что у 20-летних ребят.

от себя — и они радуются когда гопники колорадские избивают харьковских пацанов и тягают за волосы девчонок с жовто-блакытным квадратиком на щеке. сам видел эту радость, а одна даже прославилась на весь интернет личным участием — «медсестра из Чугуева». Это их нутро, и раз диванного колорада после личной встречи не стошнило — у него такое же.
абы не был социально опасен, пес с ним.

Майдан отлично раскачали насилием и убийствами над людьми, что б захватить Крым. Там даже не беркут был думаю, а те же люди, что ваши «фермы грабят и коров стреляют». Слишком рьяно били. Теперь восток раскачивают для своих целей, а вы философствуете) Обратите внимание, как ловко вынуждают вести АТО. Есть рос. СМИ, которые насаждают ненависть к майдану с самого первого его дня. Есть обычные недовольные протесты испуганного уставшего народа (кстати таким сепаратистам киевская власть никак не мешала — приезжали, договаривались, и даже Яценюк сразу рекомендовал провести референдум.)

Но есть кое что очень интересное — это такие типы, как Пономарев — это пытки и убийства чуть ли не каждый день, садистские, практически театрализованные представления, как в с альфовцами с завязанными глазами. Они НЕЛОГИЧНЫ. И продолжают нелогичную линию поведения Яныка с Майданом. Их цель — вынудить продолжать АТО. АТО — это все возможности наградить киевскую власть именем «хунты» и широкая арена для провокаций. Если АТО прекратят — 100% уверена пытки и представления начнутся снова до ее возобновления.

Вас так же хорошо ведут кукловоды как и сам Майдан раскачивали убийствами, ну а вас — играя на кнопочках ненависти к украинскому, не обольщайтесь, что эта ненависть заслуженна, она насаждена)) Для этого и было чернушное освещение Майдана — представить его как насильственный переворот, а не борьбу за цивилизацию, против тоталитарных, аналогичных российским законов. Рос. ТВ не показывали, что люди стояли за восток так же как и за запад, палатки с надписями «Донбасс». Не показали, как люди и беркут печеньем угощали во время мирного противостояния, милицию, приходившую на Майдан вечерами, не показывали искалеченных и убитых беркутовцами во время налета и зачистки. В Мариинке — не думаю, что были «просто подчинявшиеся» беркутовцы, это были садисты провокаторы, возможно, просто русские, потому что без приказа так не бьют да и видео это еще вопрос кто в сеть выложил и зачем. Когда студентов 30 ноября разгоняли, люди рассказывали, что операция разгона начиналась как простая, не садистская операция. Потом «от майдана» якобы появились парни с битами и цепями. Потом абсолютно садистский беркут, который бил молодой студенческий народ неадекватно ситуации. Если вы умный человек, то уже поняли что на следующий день киевляне говорили про избиение студентов точно то же самое, что на востоке говорят про убийства в Мариуполе. Разница в том, что в убийство мирного населения нацгвардией я не верю, есть основания считать видео диверсионной операцией, а избиение студентов было реальным. Но, думаю, киевлянам тоже «помогли» ненавидеть беркут, как вам сейчас «помогают» с хунтой. Сепаратисты боятся тюрьмы? А всех студентов «вязали» сразу при выходе из Михайловского монастыря. Притом, что тогда о насильственном сопротивлении не было и речи. Адекватно?

Майдан раскачали и вас подставляют — ловят на слова крючки вроде «хунты» и «двойных стандартов». Я видела интервью в одной газете донбасса — там якобы «женщина»
писала ложь, что ночью на антимайдан в мариинском парке нападали. Там не пишут, что активисты приходили разговаривать с людьми и переубеждать их, рассказывать, за что стоят. Многие местные газеты были проплачены, потому что это очень задолго, заранее готовилось. Вся эта ненависть. Как вы думаете, почему осенью, незадолго до майдана, Курченко вдруг купил раскрученный годами korrespondent.net после чего все нормальные люди оттуда уволились в связи со сменой политки? Почему Янукович распространил директиву, готовиться к террористическим действиям? Мы все одинаковы — я думаю, если бы вы лично были на Майдане — вы б избиением возмущались ТОЧНО ТАК ЖЕ как и сейчас «хунтой». Потому что все люди одинаковы и реакции их одинаковы. И на Майдан влияли и вас ведут.

Потом «от майдана» якобы появились парни с битами и цепями.
Многие не знают или забыли, что в день разгона на майдане была вторая сцена с фейковыми ораторами опозиционерами под охраной титушек.

В мирное время все записи будут пересмотрены и получат свою оценку.

upd:
society.lb.ua/...yat_vostok.html
«Когда говорят, что Восток мы потеряли, это ложь»
.
www.novayagazeta.ru/...tics/63567.html
История похищения корреспондента Павла Каныгина, рассказанная после освобождения им самим.
см там комменты россиян.

см там комменты россиян.
А що не так з коментами? Вас дивує невідповідність генеральній лінії Кремля? Сайт ліберальний, публіка і модерація відповідні.

Дмитрий Быков (писатель, журналист)
Дал свою оценку колличесвенному разедлению интеллегенции по взглядам.
«Да, в интеллигенции может быть разделение есть. Я единственное, не чувствую 50 ли на 50 или другой расклад. Но в обществе в массе своей есть такое ощущение, может быть оно обывательское, что эти самые несогласные уже окончательно опустили руки, кто мог собрал чемоданы и уехал, соответственно абсолютное большинство оно либо пассивно по природе своей, либо не готово рисковать благополучием.»
www.echo.msk.ru/...o/1318590-echo

Как вы считаете какие причины могут быть для изменения соотношения сил поддержки агрессии Путина?
Учитывая степень закрытости сми и пропаганде в них.
_
Как показывает практика оружие диктатора не армия(или как говорил Николай «У России 2 союзника — армия и флот.») а поддержка населения.
(Данные по памяти) За 4 гола буджет Российской армии повысился на 50%, силовиков на 30%. Выводы делайте сами.
_
Повышение численности и бюджета на силовиков без поддержки народа не что. Доказанно Януковичем.

Как вы считаете какие причины могут быть для изменения соотношения сил поддержки агрессии Путина?
вот что беспокоит Кремль.
вот зачем боты, вбросы.

Дополнение к браузеру работающее по принципу AdBlock только для ботов может решить проблему для основных сайтов и соц сетей.

За счёт изменения отображения контента бота(приглушение яркости, как мой аватар и текст заминусованных на хабре или не отображение вообще)
Для начала список забаненных можно хранить на клиенте.
Все необходимые фичи и принципы были описанны для дополнения суть которого была модерация ютьюб чата(громадського) непосредственно пользователем. dou.ua/...ums/topic/9044

Нужно продумать логику определения ботов. ИМХО непросто, т.к. это не скрипты обычно, а живые хомячки. Учетки они могут регистрировать десятками тысяч, причем вживую.

Для каждого сайта можно предложить различный подход. В зависимости от данных которыми можно оперировать.
В худшем случае
-там где не возможно определить дату реггестрации
-и колличество сообщений ограничиться коллективной модерацией(общий список игнорируемых или розшаривание списка игнорируемых для других пользователей. Например на том же эхе есть пользователи которых я уважаю и доверяю их мнению и готов неглядя подписаться на их персональный список игнорируемых. Не забаненных, сообщения которых не видны вообще, а игнорируемых. Сообщения которых будут визуально менее видными и от меня зависит читать их или нет.)
1. Человек из вашего френд листа(или находящийся на преемлемом расстоянии от него. Например друг друга вашего друга) помещает пользователя в свой список игнорируемых.
2. Нарушителю присваивается своий индекс несоответствия вашей френд ленте, в зависимости от близости к вам человека его забаневшего или добавившего в список игнорируемых.
3. Отдельный индекс показывает сколько человек его пометили.

Эти принципы способны работать и в обратную сторону если будет нужна система лайков.

-Абсолютному большенству пользователей достаточно будет подписаться на те же настройки и списки которые есть у моральных авторитетов и людей которых они уважают и доверяют.
-А тех кто понемает важность модерации и кто активно участвует в этом процессе можно мотивировать как рейтингами со статистикой, так и рекламой внутри приложения и призывом поддержать финансово(на правах брейншторма).

Учетки они могут регистрировать десятками тысяч, причем вживую.
Дело не в том сколько учёток и как быстро они могут генерить.
Целью может быть сосредоточиться на самых посещаемых сайтах и страницах этих сайтов.
Если один бот на одной странице написал 100 сообщений со 100 аккаунтов это ничего ему не даст, если
-его сообщения будет прочтены и им дана оценка
-Все следующие пользователи видя эти выделенные сообщения могут читать их, если им интересна «аргументация» или не читать если их интересует полезная информация и они не хотят тратить свои нервы и время на негатив и агрессию которыми как правило и наполнены сообщения ботов.
Цель ботов рассеять толпу. Негатив, агрессия низкий уровень дискуссии это их оружие массового поражения.

Долго думал, что мы что-то очевидное упускаем, и только что понял — задача отлова ботов очень похожа на отлов спаммеров. Разница в основном только в доступной плагинам служебной информации о сообщении, но для сайтов это несложно реализовать. Для соцсетей — несколько сложнее, но тоже, думаю, более-менее реально.
Интересно — Цукерберг пропустит в ФБ приложение «Ботоловка»?

Смотря на каком этапе.
Если эти возможности будут реализованы в дополнении к браузеру которое получит популярность и кроме забаненных будет отображать информацию которая будет релевантна интересам пользователей, генератор персональных новостей и интересных пользователю сообщений и это повысит интересующие фейсбук показатели(переходы, время в системе, переходы по рекламным ссылкам итд) и не будет противориечить политике и целям фейсбука то почему бы и да.

Я бы не привязывался к какой-то отдельной платформе на этапе популяризации приложения.

Гмм — плагин к броузеру можно по принципу адблока устроить. Как сделать приложение для ФБ — я не очень себе представляю, но доступ к данным учетки для определения бот-небот у него быть должен.
Сама же система очевидно должна иметь централизованый бекенд с глобальным рейтингом, возможностью ручного обжалования и т.д. (как спамоловки, собственно). Более «фронтовые» вещи как то плагины и приложения будут обмениваться информацией с ней.

Возможен вариант предоставления API для других разработчиков.

Другими словами не ботоловка а «барометр интересов» в котором ботоловка будет как дополнительная возможность.
Это добавит имиджу приложения позитива.

Хмм... Я бы не стал смешивать в одной вещи несколько задач. Обычно это добром не заканчивается

Смотря как подать приложение.
Если индекс(барометр итд) интересов, то Гуру и бот это общие но граничные представители одной сущности.
В этом случае задачи не смешиваются.
Приложение выполняет одну задачу.

Возможен кардинально другой подход.
Рядом с ником пользователей отображать индекс близости к вашему кругу общения(ваших интересов).
Друг друга вашего друга (3)
Вы тоже можете добавлять пользователей как в круг с индексом
-(1) молальные авторитеты, гуру итд
-(2) ваши друзья
-(3) ваши знакомые
-(1000) забаненные
(?) этим индексом могут быть отображены новые пользователи среди которых могут быть боты.

Периодически рейтиги могут пересчитываться, в зависимости от возможностей системы.

Возможен кардинально другой подход.
Рядом с ником пользователей отображать индекс близости к вашему кругу общения(ваших интересов).
Друг друга вашего друга (3)
Вы тоже можете добавлять пользователей как в круг с индексом
-(1) молальные авторитеты, гуру итд
-(2) ваши друзья
-(3) ваши знакомые
-(1000) забаненные
(?) этим индексом могут быть отображены новые пользователи среди которых могут быть боты.

.
На примере двух пользователей можно вычислить рейтинг третьего пользователя.
Рейтинг обновляется если этот пользователь попал в граничный рейтинг(10 например) других пользователей находящихся в вашем граничном рейтинге(придумываю находу поэтому такие корявые названия).
Пользователь(X) имеет рейтинг (6) и (9) у пользователей которые у вас имеют рейтинг (4) и (8) соответственно.
x=(6+4)*y[1]+(9+8)*y[2]
где y — индекс поправки соответсвтия интересов вас и конкретного пользователя(в процессе обдумывания).

Периодически рейтиги могут пересчитываться, в зависимости от возможностей системы.

Интересно как ваше, так и мнение остальных.
Способны ли москвичи(по анологии с киевом и влиянием именно жителей столиц на политическую жизнь)
без экономических изменений которые коснуться их лично, задуматься, изменить своё мнение и начать его вырадать в законный способ. Причём на столько что это остановит внешнюю агрессию Путина.

Лично я сторонник мнения, что народ хоть и розделяет ответственность, но не может в полной мере быть виновником печально извесных исторических событий. Например доносы писали люди, но не обычные граждане создали для этого условия. Как-то так.

Все нижесказанное написано как реакция на мысли которые уже начинают посещать многие кухни.
-Введение веерных визовых санкция(естественно речь не только о санкциях со стороны Украины) для городов России и Москвы.
-Изменяющиеся случайным образом ежемесячные повышенные взосы за туристическую визу.
-Уменьшить процент выдачи от прошлогодних того-же периода.
-Изменения можно как наращивать так и делать случайными(Ожидание санкций имеейт свою силу воздействия кроме последствий самих санкций)
-Список городов тоже может случайно изменяться.
-
Мопед не мой.
Идею не поддерживаю но для понемания ситуации считаю нужным её высказать.
Деньги можно переводить 50 на 50. Детям у которых нет родителей и дядям у которых нет совести(Путину, Жириновскому итд)

*Российским детям.
Санкции не должны каксаться тех, кто впервые едет зарубеж. Наоборот для них нужно облегчать процедуру оформления.

«Комсомолка» в России удалила материал о похищении их журналистки
www.kp.ru/.../26222/3105801

А «КП в Украине» этот материал перекинула себе
kp.ua/...nu-v-slavianske

«Комсомолка» в России удалила материал
и заботливо разместила редиректную ссылку с разъяснением.
и заботливо разместила редиректную ссылку с разъяснением.
Веб-архив кагбэ напоминает
web.archive.org/.../26222/3105801

Собственно, я и нашел материал на украинской КП по редиректной ссылке

Майже 2 мільйони Дончан і Луганчан хочуть у Дніпропетровськ

За возз’єднання територіальних громад Донецької й Луганської областей до Дніпропетровської області проголосували 69,1% (1 968 619 людей), проти приєднання й проти Донецької народної республіки проголосували 27,2% жителів (774 912 людей), і за ДНР проголосували 3,7% (105 411 людей).

2,5 милиона проголосовали на 40 участках. Сомнений не вызывает?

За словами члена ЦВК територіальних громад Михайла Лисенка, на референдум з’явилися 2 млн. 883 тис, людей у Донецькій і Луганської областях.
Усього було 42 стаціонарних виборчих дільниці й 137 пересувних. Уся робота виборчих дільниць фіксувалася на відеокамеру.

Это был второй нелегитимный референдум, который почему-то Киев не запрещал. Почему?

По идее это был «территориальный опрос граждан», и в отличие от первого референдума он не нарушал законов (о сепаратизме, нарушение целостности и т. п.).

У нас нет закона о референдумах.
Даже если его не называть референдумом (а его таки называли референдумом) он призван нарушить территориальное устройство.
Я понимаю причины, но это опять таки двойные стандарты, что не может не раздражать.

вам лишь бы поспорить или как? сергей все верно сказал: это был не референдум, это был территориальный опрос (с таким же успехом его могли провести по телефону). и если результат того что называется референдумом обязаны признать, во всяком случае если он всеукраинский, то территориальный опрос такой силы не имеет. он лишь может служить основанием для принятия каких-либо решений (например о том чтобы влить донецкую и луганскую область в состав днепропетровской). вобщем, нечего он не нарушает и никаких двойных стандартов не демонстрирует. так понятней?

А так...?


Про внесення змін в адміністративно-територіальний устрій Донецької області
03 вересня 2010 року

Розглянувши рішення Амвросіївської районної ради від 21.07.2010 № V/33-639 «Про клопотання перед Донецькою обласною радою про внесення змін до адміністративно-територіального устрою Амвросіївського району Донецької області», враховуючи результати місцевих референдумів територіальних громад Кутейниківської селищної ради, Кленівської, Єлизавето-Миколаївської,
....

sovet.donbass.com/...oc&args=id:1756

Закон о местных референдумах, насколько я знаю сейчас не работает, его отменили. Возможно в 2010 году закон работал.
Что вы хотите сказать своим постом?
Своим я хочу сказать, что власть помогает раскачивать лодку проводя нелегитимные референдумы. И результаты его такиеже спорные, вот и все.

Как разъяснил лидер нового государства Денис Тошнилин, белая полоса на нем символизирует молочный корпус, синяя — рыбный, а красная — мясной.

А что это за статистика простите ? и где вы ее взяли ?

вони, здається, знали, куди заслати опитувальників — північ Луганщини, захід Донеччини

Донбасс там вообще не при делах. Криминальные группировки при поддержке российских диверсантов захватили власть и выступают от имени народа. Прекратите называть их «сепаратистами» и «донецкой республикой». Называйте вещи своими именами — банды за деньги местного олигархата устроили криминальный беспредел, с которым не могут справиться правоохранительные органы. А то что грабеж и мародерство происходит под крики «Россия, Россия!» не делает их мирными гражданами-сепаратистами...

с которым не могут справиться правоохранительные органы
Не всё так просто, частично местное население на стороне этих боевиков. Это и не позволяет с ними справиться одним махом. А сейчас там ещё веселее будет — начинаются тёрки между Ахметовы+ПР с пророссийскими боевиками (Стрелок/Губарев), пусть грызутся.

У силовиков нет снаряжения и подготовки отделения мирных граждан от террористов.
С людьми нужно говорить.
Если обычный милиционер не владеет навыками ведения переговоров, что нельзя через лапшу связать его с «суфлёром». И довести до жителей через громкоговоритель
-что делает милиций
-как они могут помочь милиции
-чем они могут помешать и какой закон они могут нарушить, уточнив какая ответсвенность за это предусмотрена законодательством.
В крайнем случае общие положения можно записать и потом просто транслировать из громкоговорителя.

На это что нужно много денег?

У силовиков нет снаряжения и подготовки отделения мирных граждан от террористов.
А какое это снаряжение? детектор Чатлане-Пацаки? В смысле если силовикам давать не боевое оружие, а травматы — так террористы их застрелят, пока они людей будут увещевать.
не владеет навыками ведения переговоров
в Красноармейске изначально ситуацию не нагнетали (батальон Днепр?), забарикадировались в обл.совете и сидели там тихо. Люди пошли разбираться что там за военные, с переговорщиком от местного населения пообщались, объяснили. Он попытался местных утихомирить, что скоро уедут, ничего страшного нет. По итогу: крики убирайтесь, бросание яйцами, попытки вырвать автомат — труп и раненый.

Может действительно первым делом отрубать вещание российских каналов. Телевышки играют роль не меньше Башен в рассказе «Обитаемый остров».

А какое это снаряжение? детектор Чатлане-Пацаки?
Не люблю быть голословным. Навскидку написал то что можно былу увидеть в других конфликтах. Так что моё мнение может быть ошибочным.

Дисантники просили системы ночного видения, бронежелеты и каски более высокой степени засчиты. Те что есть сейчас пробиваются АК47.

В смысле если силовикам давать не боевое оружие, а травматы — так террористы их застрелят, пока они людей будут увещевать.
Не следует так недооценивать силовиков. Естественно травматическое несмертельное оружие пременяется против безоружных которые идут на провокацию. Не прикладом же их бить или стрелять из боевого.

Так ещё до референдума в Крыму на блокпосту бывший беркутовец выташил из кармана травмат и несколько раз выстрелил в грудь автомайдановцу который с поднятыми руками прорывался через блокпост.

В крайнем случае что нельзя продать американские сухпайки и купить несмертельное вооружение?
Шокеры(сколько человек должны погибнуть пока это произойдёт. Кроме того ранение из автомата только разжигает в других людеях больше агрессии)
Oдноразовые наручники.
Оборудование для видео фиксации нарушителей.
Маркеры(в США представляющих угрозу маркируют наклейками сзади, а потом отделяют от толпы).

купить несмертельное вооружение
Я уверен что его в Украине хватает. Но в регионе на руках у населения (зачастую у криминалитета) куча боевого оружия, воякам по два комплекта носить как то не удобно, против мирных с того ствола стрелять, против боевиков из другого. Да и не думаю что у силовиков будет много желания заходить в населённый пункт с травматами, когда по ним огонь могут открыть из боевого в любой момент.
Я к тому, что ситуация сложная, по хорошему её должны разруливать местные силы. Но они всю эту кашу заварили, а сейчас всё выходит из под контроля.
В свете последних событий: начало противостояния Ахметова — «Стрелка», Ахметову нужно быстро определяться и начинать действовать. Так как его мет.комбинатам работать на непризнанной территории выгоды никакой, да и в нестабильном регионе. А товарищи ДНР’овцы начинают на него бочку катить и намекают о дане (налогах), то скоро он с ними начнёт воевать, а как порядок наведёт, то киевские власти уже с ним переговоры будут вести.
espreso.tv/...a_do_mariupolya

в новостях сегодня уже пробежало:
поставщики всякой всячины сворачивают поставки в Донецк, боятся разбоя на дорогах.

Сбываются прогнозы многих — не надо активно проводить АТО, задача АТО — связать главные силы, чтобы не помешали провести выборы, а Донбасс сам себя выпорет, ему просто нужно дать время для этого.

Я уверен что его в Украине хватает.
Есть травматы. Но нет того что просили дисантники.
Да и не думаю что у силовиков будет много желания заходить в населённый пункт с травматами, когда по ним огонь могут открыть из боевого в любой момент.
Речь о прецеденте в случае конфликта с группой безоружных людей.
Как возле изберательного участка наднях.

Силовики должны прекрывать друг друга. С травматами следят за действиями ближайших к силовикам с боевым. Провокатор должен быть не просто остановлен но это должно быть фиксированно на видео, а сам он арестован. Тут же ему должна быть оказанна первая медецинская помощь. О его состоянии и будующем месте нахождения нужно сообщить безоружным людям. Это в первую очередь пресечёт спикуляции и возможные провокации. Кроме того остановит тех кто ещё сомневатся идти на провокации или нет смысла.
На это стоит смотреть с точки зрения
-какой эффект нужно достигнуть(остановить эскалацию локального противостояния.
Понимание людьми что провокации и силовое противостояние с их стороны невозможны. Дать всем людям уаствующим в противостоянии возможность выйти из него на приемлемых для них условиях на любой стадии их вовлечённости в противозаконные действия),
-на что можно идти(в соответствии с законодательством)
-и чего нельзя допустить(рекошеты и попадания в безоружных боевым оружием)

Наверное действительно идея стоящая. Но в данном подходе очень важна отработка взаимодействия в группе, а с этим большие проблемы. Батальоны нац.гвардии и всякие роты Днепр/Киев сформировались совсем недавно. Там и с обычной огневой подготовкой могут быть проблемы, а тут нужна большая слаженность немаленькой группы людей по применению раных видов вооружений, прикрытия друг-друга, перемещений в городе.
Времени может на это не хватить, сейчас всё с колёс делается.

Наверное действительно идея стоящая. Но в данном подходе очень важна отработка взаимодействия в группе, а с этим большие проблемы.
Чего чего а времени у нас хватает.
Продюссеру информационного прикрытия или другими словами информационной войны пока он у власти необходима плохая картинка в Украине. Так что тренеровка наших силовиков должна быть постоянной, под новые и новые виды провокаций.

Шокер применяется не для распугивания, а для задержания.
У всего есть своё назначение.
Я думаю как силовик так и человек получивший ранение в ногу с вами не согласились бы. И если бы могли вернуть время назад сами бы скинулись на шокер и наручники.

Почему не боится? Как показала практика (и не только в Красноармейске) после выстрела по ногам беснующаяся толпа резко успокаивается. Собственно и лезет на рожон она именно потому, что не боится что в них реально начнут стрелять.

отделения мирных граждан от террористов.
в громкоговоритель зачитываем выдержку из устава,
Начальник караула имеет право применять оружие сам или составом караула в случае нападения на охраняемые...
чётко в громкоговоритель определяем круг охраняемых объектов. всё.
мирные слушаются, нарушители считаются нарушителями со всеми вытекающими..

В общих чертах. На самом деле на правах рекламы в перерывах им можно зачитывать полезную информацию на разные темы.
Например зарплаты по специальностям по регионам + цены на жильё.
Текст конституции итд

Не всё так просто, частично местное население на стороне этих боевиков.
там нищета.
ограбленные люди пытаются выжить.
хорошо нам их осуждать.
боевиков
Просто слова подходящего не нашёл, не борцами же за свободу их называть.
Я понимаю что движет простыми людьми, особенно в небольших городках, в Донецке поддержка населения думаю намного меньше. Люди понимают что с новой киевской властью для них ничего не изменится, а то и ухудшится. Надеются на багатое российское плечо.
Но как их убедить остаться в Украине, с учётом того что денег у них не прибавится мгновенно, даже не представляю.

www.youtube.com/...h?v=DcQyJG8txoo
Ігор Семиволос — директор центру близькосхідних досліджень.

Один из лучших публичных экспертов в этом вопросе.
"

Но как их убедить остаться в Украине, с учётом того что денег у них не прибавится мгновенно, даже не представляю.
"
Обеспечить людям безопасность и работу. Как минимум в тех раёнах которые контролируются. Затем розширять терреторию. В ходе этих действий месное население на неспокойной терретории перестанет оказывать поддержку террористам.

С безопасностью ладно, а вот с работой проблема. Проблема не только украинская, а всемирная.
Это примерно как сделать всех багатыми, никто не против в принципе, проблема в реализации.

Речь же не о тех кто хочет на участии в провокациях сколотить состояние.
Для начала до людей нужно довести программу власти по развитию экономики. Убедить их что им не выгодно поддерживать сепаратистов. Наметить цели и сроки их реализации. Очень важны первые небольшие победы и пропаганда успешных действий.

Например то что ещё до выборов удалось получить помощ в качестве кридитов с заниженной процентной ставкой(не уверен)

В то же время нужно разрушать мифы пропаганды феодализации.

В целом Украина нуждается в неком плане Маршала(из глобальных целей).

А многие граждане Донбаса в работе уже сейчас. В этом можем им помочь даже мы с вами. Давайте подумаем как это сделать.

Реалии в том, что государство, скорее всего, не будет проводить програмы по развитию небольших городков Донбасса и предложить по сути нечего. Можно врать, что всё будет зашибись, завтра в золоте будете купаться — но начинать с этого строить отношения, мне кажется мерзко. Рабочие места должен создавать бизнес ну или какие-то единичные стратегические гос.предприятия.

Максимум что может сделать государство (по-честному, а не обiцянки-цяцянки) — это улучшить бизнес-климат в стране, судебную систему реформировать, инвестиционную привлекательность, развивать инфраструктуру: дороги, уменьшать теплопотери, водоснабжение (на Донбассе с этим кажется есть проблемы).
Но это большая работа, время, да и сливки от этого всего начнут получать в первую очередь крупные города, а не провинция.

Не вижу аргументов у страны для «простых людей» Донбасса, которые бы перебили мечту о присоединении к могучей и багатой империи. Те кто понимают, что Россия их не присоеденит, власть в регионе будет у бандитов и начнёт останавливаться то производтсво, что сейчас есть — им уже доводы не нужны.

Реалии в том, что государство, скорее всего, не будет проводить програмы по развитию небольших городков Донбасса и предложить по сути нечего.
Изходя из этого предположения можно подумать что стоит развивать и оптимизировать в этом случае.
_
Для соискателей.
1. Информирование о вилках зарплат по отралсям в разнвх городах
2. Стоимость жилья
3. Переквалификация(в рабочие специальности например)
4. Сотрудничество с рекрутинговыми агенствами.
5. Помощ с переездом(временное проживание. Например до месяца в санаториях итд. Возможно оказать за счёт госсударства).
6. Методические указания в виде ответов на часто задаваемые вопросы.
7. Организация взаимопомощи тех кто уже устроился по программе с теми кто только начал в ней участие.
8. Квоты при трудоустройстве для переселенцев.(Например 10 процентов строителей должны быть из предприятий которые были остановленны в ходе экономической войны России)

Для работодателя
1. Переселенец первые 3 месяца получает 75 процентов от ставки 25 процентов доплачивается из других источников.
1.1 Госсударство в качестве пособия.
1.2 Другие переселенцы которые прошли испытательный срок выделят фиксированный процент на помощ тем кто только начал участие в программе.

Первоочерёдность решения этой проблемы была понятна как из иссторического опыта расставания других стран с Россией так и с начала экономического противостояния прошлым летом.

Это навскидку.
Новые пункты списка и других стекхолдеров опишу позже.

Не вижу аргументов у страны для «простых людей» Донбасса, которые бы перебили мечту о присоединении к могучей и багатой империи. Те кто понимают, что Россия их не присоеденит, власть в регионе будет у бандитов и начнёт останавливаться то производтсво, что сейчас есть — им уже доводы не нужны.
Согласен.
_
Давайте все кто разделяет важность этой проблемы попробуем предложить способы её решения. Двадцать лет работа если и велась, то результатов её не видно. Так что по времени мы не ограничены.
_
Те, у кого сейчас нет идей но есть желание помочь, могут заняться изучением зарубежного опыта. Классификацией полезной информации. Кратким резюмированием и консультацией остальных участников, а так же написанием основ для популяризации способов решения этой проблемы.
_
Для начала можно изучить план Маршала.

Простите, а вы местный? Тут, вообще, донецкие есть?

Простите, а вы местный? Тут, вообще, донецкие есть?
В вашем вопросе я слышу нотки возмущения и отчаяния. Я так понимаю вы местная? Если да, то буквально тезисно осветите события с учетом местных настроений.

Возмущения — да, отчаяния — нисколько) Я в Донецке прожила 25 лет, последние 5 лет живу в Севастополе, чему очень и очень рада)). В Донецке у меня много родственников, друзей, знакомых, бывших коллег, поэтому ситуацию изнутри знаю, и некоторые комментарии читать мне просто смешно). Там сепаратистов чуть менее, чем в Крыму.

но там нет российской армии, как в Крыму :)

и вот это отличие и есть самым важным, а не количество сепаратистов в Крыму или Донбассе.

Поэтому чем дольше Донбасс будет артачится — тем там будет хуже. И родственники ваши с Донецка еще может будут проситься к вам в Севастополь погостить на неопределенный срок.

Они ведь как и думаю верите в:
Россия поможет Донбассу
Донбасс кормилец Украины
;)

Там сепаратистов чуть менее, чем в Крыму.
А референдум о признании республик? На 5ом канале представитель власти (не помню кто точно) говорил, что явка была на уровне 20-30%. А это достаточно много.
upd. Почитал ваш коммент ниже, понял, что «там сепаратистов чуть менее, чем в Крыму» = много.
Не понятно, почему тогда многие обижаются на то, что их называют сепаратистами.
Я в Донецке прожила 25 лет... Там сепаратистов чуть менее, чем в Крыму.
Это — то ли ложь, то ли клевета. Может и самообман, в лучшем случае.
Соцопросы говорят прямо противоположное: Сепаратизм на Донбассе в безнадёжном меньшинстве. (Пока не выдать им автоматы...)

Спасибо, Марина, я редко сюда заглядываю — работа, ребенок, читать все просто некогда. Один раз заглянула почитать что пишут про Крым, сейчас вот интересно мнение по ЮВ. Айтишников считаю людьми, которые наиболее адекватно способны оценивать ситуацию в стране, ибо образование, владение интернетом, уровень интеллекта... Думаю, что пробегающие мимо перестали писать, потому как — что об стенку горохом)) сталкивалась с таким неоднократно, принять и выслушать противоположное мнение трудно, разводится флуд и все равно каждый остается при своем.
Вам в это трудно поверить, но это факт — большинство в Донбассе не хочет жить в вашей стране, там сепаратистов-террористов более половины населения, и направлять против них армию очень глупо. Из всех моих друзей-родных-знакомых(не только в Донецке, а и в области такие есть) только двое выступают за единую, остальные гордо зовут себя сепаратистами. Подруга работает в областном управлении МЧС, ситуацию знает не по слухам и зомбоящику, рассказывала вчера как было на самом деле и как осветили укросми)

)

Подруга работает в областном управлении МЧС, ситуацию знает не по слухам и зомбоящику,
ну мы то знаем, что информация, которая доходит до обласного управления с мест уже мало чем отличается от слухов. Более-менее верить можно только количественным показателям, да и то, с большооооой натяжкой.
Потому я бы не проводил знак равенства «обласное управление» == «знать как было на самом деле».
Бюрократия у нас, увы, с мохнатых советских времён.
вчера как было на самом деле
о референдуме речь или о чём?
большинство в Донбассе не хочет жить в вашей стране
ровно до тех пор, пока не поживут сами по себе.

Это Крым стал частью РФ, а вот Донбасс Россия присоединять не будет.

Вы не обратили внимания что в российских сюжетах — нет шахтеров? «Народ Донбасса» и без шахтеров — это как?
а в том то и дело, что пока их не коснулась жизнь вне Украины.

Думаю, что пробегающие мимо перестали писать, потому как — что об стенку горохом)) сталкивалась с таким неоднократно
Это да, российская пропаганда несовместима с украинской. антимиры.

общение с большинством россиян или пророссийских — невозможно.
россиянам что-то объяснять что об стенку горохом :)

Та ладно, не стоит отговаривать. Пусть поживут в ДНР, пенсии платят, зарплаты шахтёрам.

Та ладно, не стоит отговаривать. Пусть поживут в ДНР, пенсии платят, зарплаты шахтёрам.

Я стараюсь быть нейтральным, но вот знаете, что меня всегда удивляло? Когда была мобилизация на Майдан, из Востока Украины тоже ехали. И в небесной сотне есть и жители востока. И они не говорили: «Да зачем вот это вот парицца, хай на майдане всех беркутня перестреляет». Так вот, чего я не могу понять, почему проукраинские граждане забили болт на Донбасс и хотят его отделять? Тут уже даже проукраинские жители востока начнут поневоле задумывацца, что они не украинцы и нафиг Украине не нужны. В этом плане сплоченые сепаратисты выглядят поприятнее как-то даже.

по одной очевидной причине:
киевляне не кричали майданщикам — бандеровцы, фашисты, не бросались на них с кулаками, битами и ножами
а наоборот — помогали кто чем мог.

как помогает украинской армии или проукраинским силам бороться с «ополченцами ДНР» местное население? Еще до АТО — сколько было блокирований передвижений украинской армии.

В этом плане сплоченые сепаратисты выглядят поприятнее как-то даже.
кто вам сказал что они сплоченные, если даже в российских обсуждениях звучит — «слабая координация совместных действий»?
они не украинцы и нафиг Украине не нужны
с ног на голову.

Это они кричат что они НЕ украинцы а русские, и что это ИМ Украина нафиг не нужна.
Это они кричат что у них там «русская весна», которая должна освободить их от ненавистного украинского ига.

и так кричат что те кто считают там себя гражданами Украины независимо от национальности вынуждены рта не открывать.
Им да, как-то нужно помочь, и их да, как граждан Украины государство Украина обязано защитить, но — как, чтобы не класть сотнями и тысячами сепаратистов и сочувствующим им?

dou.ua/...ic/9683/#475452

В сиим посте все ваши заявления рассмотрены.

киевляне не кричали майданщикам — бандеровцы, фашисты, не бросались на них с кулаками, битами и ножами

Антимайдан.

а наоборот — помогали кто чем мог.

Происходит и в Донецке дял проукраинских.

как помогает украинской армии или проукраинским силам бороться с «ополченцами ДНР» местное население? Еще до АТО — сколько было блокирований передвижений украинской армии.

Посмотрите репортажи о том, как жители Донбасса массово везут продукты и снарягу. ДА, есть те, кто и травят, но есть и другие. Вторых больше.

то вам сказал что они сплоченные, если даже в российских обсуждениях звучит — «слабая координация совместных действий»?

Координация и слоченность — разные вещи. Пророссийские сплочены и стоят друг за друга горой. Со всего мира едут и незаконно пробираюцца на Донбасс пророссийские. А на проукраинские силы Донбасса и мир, и украинцы забили такой болт, от которого даже Рокко Сиффреди стыдливо тупицца.

Антимайдан
Антимайдану в Киеве было очень несладко. И они могли стоять только под максимальной охраной из Беркута-ВВ-милиции. При этом было прекрасно понятно, что как только эту охрану снимут, их разорвут на тряпки за несколько часов.
На Донбассе украинских активистов охранять некому. И если их не будет сразу здоровая толпа (тысяч 5 минимум), то все будет плохо.
.
Никто в Киеве (и я в том числе) не знает что делать. Кроме окружить по периметру (что тоже так себе решение) и удерживать телевышки.
В Мариуполе вот метинвестовские ДНД придумали. Выглядит неплохо (во всяком случае на много порядков лучше чем ничего).
Возможно у Вас есть какие-то мысли?
Антимайдану в Киеве было очень несладко. И они могли стоять только под максимальной охраной из Беркута-ВВ-милиции.

Судя по смерти Вербицкого,, пыткам БУлатова, Вербицкого, фамилии монжо продолжать, жилось антимайдану охрененно. ОНи не стояли, они постоянно тусили по городу, в т.ч. и группками мелкого террора (типа тех, кто жгли машины), только вот тогда они не были вооружены огнестрелом и их было меньше, чем в Донбассе.

На Донбассе украинских активистов охранять некому. И если их не будет сразу здоровая толпа (тысяч 5 минимум), то все будет плохо.

Были толпы и больше, милиция не защищает. Есть мертвые, есть серьезно травмированные.

Возможно у Вас есть какие-то мысли?

У меня нет мыслей, которые бы я хотел произносить вслух, кроме уже произнесенных о том, что Украина Донбасс кинула, причем, не правительство, а сами украинцы. И речи на этом форуме это только подтверждают.

Украина Донбасс кинула, причем, не правительство, а сами украинцы
 Ну может, вместо того, чтобы орать о том что «Донбасс никто не поставит на колени
», стоит извениться, попросить помощи, и тогда что-то изменится?
Ну может, вместо того, чтобы орать о том что «Донбасс никто не поставит на колени», стоит извениться, попросить помощи, и тогда что-то изменится?

У вас тоже Киселев головного мозга? Многотысячные митинги за Украину, поддержка украинских вояк, запытанные и убитые проукраинские активисты, охота за этническими украинцами и этнические чистки — это недостаточная просьба о помощи? Особенно, если учесть, что в свое время на Майдане Донбасс почему-то просить было не надо. Туда и без просьб приехали.

За что нам извиняться? За то, что у нас есть быдло? Так может и вам тогда стоит извиницца за Фарион и высказывания своих нацыков и ваши собственные, которые украинцам Донбасса, как миниум, оскорбительны? А заодно может извинитесь за то, что мы лили за вас кровь, помогали, чем могли, а вы теперь воротите носом, ставите унизительные условия и рассказываете о том, что мы — не Украина. ТАк фигня вопрос — это честь, не быть частью той Украины, которую представляете вы, Скынин и вам подобные отбросы.

З.Ы. «Извиниться» пишеццо через «и».

.Ы. «Извиниться» пишеццо через «и».
Это все меняет :-) Надеюсь, если к вам нагрянет с визитом какой-нибудь очередной «Народный губернатор и Ко» эти знания вам помогут ;-)
По всему остальному, так больше таких «трогательных» постов и в таком же ключе (ну так, чтобы больше про Фарион, «отбросами» тоже побольше народа надо назвать, а то только меня и Скынева, непорядок, и т.п. ) и к вам все ринутся «помогать». Инфа 100% Удачи!

В чем? Если на протяжении 23 лет, ругаться с соседями, кричать на весь подьезд о том, что вы тут всех кормите, что вам, все всё должны и что вас нужно слушать, независимо от того правы вы или нет, обсерать какие-то важные для других жителей подьезда символы, их язык и т.п. то зачем удивляться, если когда вас прийдут грабить то никто не прийдет на помощь? И всем будет все равно, что у вас лапочка-дочка, которая всем ,всегда помогала, а безчинства чудили ее родители-алкаши

В чем?
В том, что ставите вопрос в стиле риэлтеров-надувал или агентов финансовых пирамид «или вы решаете сейчас (с нами в Европу) или другой возможности у вас уже не будет».
А это процесс на десяток-другой лет. И результатов первого шага здесь и прямо сейчас мы не увидим.
Месяц назад было мнение, что ну, Крым — он полуостров с узким перешейком, да и в составе РСФСР когда-то был... а вот континентальная часть никуда от нас не денется. Ну — вот, имеем. Если Краматорск — не континентальная Украина, то я — Элвис Пресли ©.
Под угрозой, что «не континентальной Украиной» может ВНЕЗАПНО! оказаться вся территория аж до Збруча нам теперь придётся жить ещё годы. Надо привыкать.
В том, что ставите вопрос в стиле риэлтеров-надувал или агентов финансовых пирамид «или вы решаете сейчас (с нами в Европу) или другой возможности у вас уже не будет».
боюсь, что в условиях когда
Под угрозой, что «не континентальной Украиной» может ВНЕЗАПНО! оказаться вся территория аж до Збруча нам теперь придётся жить ещё годы.
решать, как раз, надо здесь и сейчас. У нас уже нет
десяток-другой лет
на перевоспитание Донбасса, да и кто им мешал предыдущие 23 года перевоспитываться? Или Донбасс опять не услышали?

а які претензії донбасс виставляв, припустимо, минулого літа, або позаминулої зими? Ну так щоб можна було сказати що донбас «двадцять три роки кричав і сварився з сусідами»?

Вы в какой стране все это время жили? O_o Того факта, что страной с 2010 года рулили сплошь и рядом «донецкие» и чуть что, на любой протест против ихней политики в Киев свозили пол Донбасса с флажками постоять, для вас мало?

2014 — 2010 = 23 года — от вас одни факты

А от вас одни придирки по мелочам ;-) Можно и продолжить, если хотите, вспомнить 2004 год, вспомнить то, что все годы независимости Донбасс был стабильным поставщиком коммунистов, регионалов и тех кто ими в последствии стал в украинский парламент. Вместе с Крымом, кстати, Крым уже свое получил...

до этого рулили днепропетровские. И когда выбирали яныка — в ходу были такие же страшные истории про отжатый бизнес и клановость, как и три месяца тому назад. А на местах всю жизнь последние лет сто выгоняли бюджетников и школьников с флажками. Выгоняли советские, выгоняли незалежные, днепропетровские, донецкие и американские.

и да! они имеют точно такое же право стоять с флажками как я и вы.
И грош цена всем майданам вместе взятым, если вы лишаете этого права.

боюсь, что в условиях когда ... решать, как раз, надо здесь и сейчас.
Да, этот аргумент имеет основания.
Но тогда надо назвать вещи своими именами: Донбасс, мы ничем не можем помочь и будем пытаться защищать самих себя.
Это все меняет :-) Надеюсь, если к вам нагрянет с визитом какой-нибудь очередной «Народный губернатор и Ко» эти знания вам помогут ;-)

Я надеюсь, что он нагрянет к вам. ЗНаете, чем плохи террористы? ОНи далеко не по месту дислокации тусуюцца.

(ну так, чтобы больше про Фарион, «отбросами» тоже побольше народа надо назвать, а то только меня и Скынева, непорядок, и т.п.

Про фарион — забавно. В нас нашим быдлом тыкать можно. А в вас вашим быдлом тыкать нельзя?

Понимаете, моих сограждан я ни в коем случае оскорбялть не хочу, а вот отбросов, типа вас и Скынина, живущих в выдуманном киселевском мире, которые не принадлежат к украинской нации, называть надо по-честному в соответствии с деяниями и заслугами.

знаете чем вы и пророссийские одинаковы — непомерными претензиями ко всей Украине за фарион.

Вчера наши попали в засаду.
по сведениям из российских блогов — засада там поджидала не один час.

так вот, хренушки я поверю что никто из местных не видел «ополченцев»
но никто не позвонил и не сообщил.
и такое — не первый раз.

что говорит о том ЗА кого Донбасс.

Украинская армия столкнулась в Донбассе с тем же, что и советская в Карпатах в 40ых, и в Афганистане в 80ых — каждый ребенок и женщина — глаза повстанцев.

И поэтому Донбасс считаю не только НЕ Украиной, а вообще — похоже Донбасс вражина, породившая регионалов с януковичами, а теперь убивающая украинцев.

Это Донбасс должен извинится за то что ОН уже натворил, а не претензии за фарион выставлять.

Славянск выбран не случайно, но не надо с Авганистаном сравнивать.

жилось антимайдану охрененно
Они могли выскочить толпой куда покуралесить, но ровно до того момента пока народ это не выкупали и не собирался. Причем если это происходило не в округе Крещатика — городские менты вполне себе народу помогали (как минимум не мешали).
Был случай (об этом не писали), что пару автобусов с ними разгрузили вечером на Троещине. Продержались они там ровно 2 часа, пока местные «пацанчики» не подтянулись на «мясо».
Так или иначе — эта тактика явно ущербная. Приезжим никто не верит и правильно делает.
.
Над автомайдановцами зверствовал в основном Беркут. По крайней мере во всех известных случаях.
А Булатов и Рева (не стоит их смешивать с остальным автомайданом) — очень темные и скользкие типочки сами по себе, так что там в принципе непонятно что было и за что реально.
.
Украина Донбасс кинула, причем, не правительство, а сами украинцы
Думаю, что большинство даже на этом форуме готово вас поддержать, в том числе материально. Но скажите — чем и как?
Были толпы и больше, милиция не защищает. Есть мертвые, есть серьезно травмированные
В Одессе тоже не защищала. Однако коса на камень жестко нашла. Ни в коем случае не одобряя последовавшую трагедию в ДП, события до того четко показывают что происходит, если у тебя больше людей и они лучше организованы.
В Одессе тоже не защищала. Однако коса на камень жестко нашла. Ни в коем случае не одобряя последовавшую трагедию в ДП, события до того четко показывают что происходит, если у тебя больше людей и они лучше организованы.

Классно в Одессе, только вы забываете о том, что в Одессе оружие есть и у проукраинских, у нас нет. Во-вторых, вы забываете о том, что в одессе вооруженных пророссийских была чуточка, у нас ситуация обратная.

Классно в Одессе
Увы, это работало только в период «войны митингов», которая на Донбассе давно позади.
Сейчас разве что листовки ночью разбрасывать и добывать оружие втихую (хоть какая-то защита в период безвластия).
У меня нет мыслей, которые бы я хотел произносить вслух, кроме уже произнесенных о том, что Украина Донбасс кинула, причем, не правительство, а сами украинцы. И речи на этом форуме это только подтверждают.
это выглядит как визг обиженного ребёнка.
взрослые люди обычно формулируют свои мысли, когда хотят их донести.
я с восточной Украины, и меня задрали эти визги «услышать Донбасс».
донецкая мафия ограбила всех, но почему-то на Донбассе принято считать что их кинули по-особому.
взрослые люди обычно формулируют свои мысли, когда хотят их донести.
я с восточной Украины, и меня задрали эти визги «услышать Донбасс».
донецкая мафия ограбила всех, но почему-то на Донбассе принято считать что их кинули по-особому.

Вы вообще мой пост читали? Вы перечитайте до просветления. Вы ответили далеко не на то, о чем я пишу.

Так а он никогда не отвечает на то, что ему пишут. Иначе пришлось бы думать, да и ответить-то по существу нечего. Так что не стоит ждать чего-то осмысленного :)

Ключевой пункт № 4
Найти способ по отделению мирных граждан от террористов.
1. Обезвредить блокпосты террористов.
2. Окружить терреторию их отступления.
3. Предложить мирным жителям покинуть метосто проведения АТО.
4. Предложить оставшимся мирным жителям вознаграждение 1000грн(например). Если речь о здании где находится база террористов, то мирных жителей с ними будет не больше 1000.
5. Начать переговоры о сдаче и амнистии тех, кто не причастен к тяжким преступлениям.
6. Предложить вознаграждение за сданное оружие выше расценок Коломойского. (Важен пункт позволяющий людям сохранить лицо. Пусть они не чуствуют себя побеждёнными.)
итд

Прямо сейчас на громадськом консультат министра внутренних дел сообщил о планах временного переселения мирных граждан в харьковскую область.
Кроме того было заявленно что терретория захваченная террористами может быть просто заблокированна и окружена колючей проволокой.

Хм. И как вы себе представляете мирное переселение нескольких миллионов жителей в соседнюю область? А кто не согласится — пусть за колючкой варится вместе с террористами? Прямо эпохальный сталинский размах замыслов...

Лично у вас есть семья/дети, дом, бизнес? А ну-ка вашу область окружить колючей проволокой — представляется, или слабенько?

Спасибо. Но вы помогаете, потому что у вас там родные. Многие действительно считают что без Донбасса было бы лучше.
Но что это если не сепаратизм?

По существу Борис прав, кстати. Оба лозунга: «мы хотим отсоединиться» и «давайте отсоединим тех» есть сепаратизм.
Другое дело, что хронология и причинно-следственная связь четко расставляют точки над «и». И языковой закон быстро вернули и Львов на русском говорил и обещали ровно столько же как и всем остальным, но подстрекатели из враждебного государства расцвели только там.

хронология и причинно-следственная связь четко расставляют точки над «и»
Именно. Борис Иван прав, но есть нюанс.. :)

автомат- не женственно, есть возможность попробовать что-нибудь классическое типа ТТ? :))
с глушителем он пусечка.
www.youtube.com/...h?v=zVV3iNApNO0

«сижу я в окопе, губы крашу»))
в поле будут действовать регулярные подготовленные части с автоматами и пушками.
а партизан он как кошка:
хоодит, смоотрит, прыг-цап-шмыг.

lb.ua/news/2014/05/14/266458_30_km_kramatorska_idet.html
если бы у людей имелось оружие, хрен бы бандиты просто так засели в одной из хат.

Но такое впечатление, что этого украинского донбасса — меньшинство. Дофига совков, многим пофиг. Если это правда, только в случае, если это правда, забить — это правильно.

Это неправда. Здесь многим не пофиг, здесь таких большинство, но тут такая ситуация, что прямая поддержка — это гарантированная смерть. Посмотрите на наши гудки и чем они каждый день заканчиваюцца.

Да запугали людей напросто без поддержки государства.
Сейчас главное избрать нормального президента, по уму и разуму, поменять парламент (думаю, уже многие потеряли в него веру) и налаживать отношения, поднимая доверие к правительству, так как это бардак нужно как можно раньше прекратить. Воевать, вливать деньги и главное класть солдат и людей нельзя, человеческая жизнь должна быть превыше всего, кому нужны эти посмертные награды и слезы матерей. Лично я другого варианта не вижу.
Доверие к правительству — вот выход, но к нынешнему его точно не добиться.

как помогает украинской армии или проукраинским силам бороться с «ополченцами ДНР» местное население?
Донецкое «моя хата с краю» — лелеялось десятилетиями. Вот эту веру в то, что Донбасс всех кормит а у них там бендеры — насаждали непомерно долго, не в одночасье ей и пасть.
Но, самое главное — насмотревшись на нариков с калашами местное население ждёт просветление, и в отношении раши, и её подсосников.
Еще до АТО — сколько было блокирований передвижений украинской армии.
Потом были сообщения о том, что эта туса — не местная, а специально завозится. Нерепрезентативно, но идея ясна: Мирные люди любят мир, а вот профессиональные титушки и антимайдановцы — те уже привыкли к своей профессии, автобус-200гривен-провокация.

Я не злорадствую что сейчас на Донбассе такая ситуация. Мне жаль адекватных людей.
Да и вообще всех, я за мир во всём мире.

Мой меседж был адресован тем, кто твёрдо решил что им с Украиной не по пути, так как киевская хунта и бандеровцы им хотят только смерти. Я читал не мало попыток переубедить людей, что за пределами Донбасса нет полчишь бандеровцев, что нац.гвардия не идёт выкашивать всех под ноль (хоть может иногда и топорно действуют). Ниразу не увидел понимания, всегда заканчилось — вы нас не слышите или укрсми врут на 100% потому что руссми говорят правду.

Наткнулся по TV на прямое включение с какой женщиной, режисёром какого-то канала в Донецке. По идее не глупая женщина должна быть (даже скорее всего так и есть): риторика у неё такая-же — Киев не слышит Донбасс. Тигипко и Порошенко начали ей перечислять про децентрализация 3-х уровневую, про налоги на местах, про региональные языки и локальную культурную политику, выборность всех органов на местах, без назначения из Киева. Она посмотрела, подумала и произнесла: «Мы ходим по кругу, Киев нас не слышит!». Я был слегка поражён. Она хотела чтоб каждые 2 часа над Донбассом пролетал ИЛ-76 и рассыпал золотые батоны или что. Всем дали по квартире в Донецке. Я не понимаю. Таким людям я адресовал своё сообщение.

Мой меседж был адресован тем, кто твёрдо решил что им с Украиной не по пути, так как киевская хунта и бандеровцы им хотят только смерти.

Ну класс, давайте из-за меньшей группки людей забьем болт на всех остальных? ПОка есть такие мысли, подобные вашей, по всей Украине, то будут продолжать сливать восток Украины. А чо? Украина уже ж полчила то, чего хотела, зачем теперь Донбасс, да?

Ну класс, давайте из-за меньшей группки людей забьем болт на всех остальных?
эта меньшая группка убивает наших, украинских парней, или активно одобряет эти убийства.

и те кто сочувствует именно украинским солдатам — вот и ставит себя на ИХ место:
за что Я там должен умирать — когда мне кричат — фашист, бандеровец!

Вы же — не хотите умирать за украинский Донбасс, верно?

А чо? Украина уже ж полчила то, чего хотела, зачем теперь Донбасс, да?
уже писано, переписано — Донбасс сливает СЕБЯ САМ.

Невозможно его сделать украинским, или частью Украины если он этого не хочет.
Вернее можно — устроив как сербы в Косово, или как россияне в Чечне настоящую войну.

Так что хватит претензии выставлять что ВМЕСТО вас должны гибнуть, убивая ВАШИХ донбасских совков и ватников.

за что Я там должен умирать — когда мне кричат — фашист, бандеровец!

Читаю вас и понимаю: Донбассу не надо было ехать на Майдан и бороцца за права и свободы со всеми. Надо было ехать туда и мочить майдан.

Вы же — не хотите умирать за украинский Донбасс, верно?

Простите, но зедсь рискуют жизнями и умирают жители Донбасса (вы, наверное, не знаете, что тут на проукраинцев идет охота, ведь из-за Киселева вашего головного мозга вам не слышно о том, что тут даже половина об этом не кричит)? Конкретно про себя — я ссыкло еще то и ничего никогда не делал и делать не буду. ДА и не за единую я Украину, в общем-то, ибо единства нет, как я вижу из ваших обличительных речей.

уже писано, переписано — Донбасс сливает СЕБЯ САМ.

Врете.

Невозможно его сделать украинским, или частью Украины если он этого не хочет.

Возможно, если не кидать на произвол судьбы его людей с риторикой, подобной вашей.

Так что хватит претензии выставлять что ВМЕСТО вас должны гибнуть, убивая ВАШИХ донбасских совков и ватников.

Я не выставляю претензии, я спрашиваю, почему ВМЕСТО ВАШИХ украинских майдаунов без вопросов гибли и гибнут сейчас жители дома Донбасса (в т.ч. и на майдане) зо общее благо, свободу и права, но вот вы смеете утверждать, что вы нам алаверды в борьбе за общее благо делать не обязаны. Я с вами согласен, с такими украинцами, как вы, нам не по пути, а Донбасс — не Украина, если ее жители подобны вам.

Но нельзя истребить подавляющее большинство ради меньшинства. Да и не правильно это. Делать-то что? Ну вот что? Ну такой регион у Вас. Такое там большинство.
Судя по рассказам знакомых из Донецка, всё до большего числа людей начинает понемногу доходить, что ДНР это совсем не круто. Да и «круглые столы» скажем так начинают набирать обороты. Так что может всё ещё поменяется.
Справедливости ради, если брать регион в целом, он майдан не поддерживал подавляющим большинством. На одного майдановца поставлял 10-ок титушек,

Если брать титушек, то ХАрьковских там было больше. Так не пора ли с такой риторикой забить на ХАрьков и разрешить туда ввод российских войск и деятельность боевиков?

Ну такой регион у Вас. Такое там большинство. Вас лично и прочих украинцев никто не бросит.

ДА нет там этого большинства. ВЫ из укросми это улышали? Тут реальность совсем другая.

хватит выставлять счета, Донбасс.

уже везде пишут что Донбасс разобиделсо, что проукраинский что пророссийский.

Надо было ехать туда и мочить майдан.
Вот вся украинскость и вылезла. :)

Поверьте!!! Я сам западенец, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, — у нас не все так однозначно... Никто не хочет сливать Донбасс!!!

А если серйозно:

с такими украинцами, как вы, нам не по пути, а Донбасс — не Украина, если ее жители подобны вам.

то среди моих родных/знакомых(в Киеве, в Донецке, да и в глубинке) отделения региона никто не хочет. Не то, чтобы им нравилось что там делают некоторые товарищи(блокировки техники, сожжённые флаги, терорризм и т.д.), но забивание на весь регион из-за толпы нехороших людей не поддерживает никто. Всё-таки как-то же жили в одной стране. Большинство сходиться в мнении, что надо:
1) Терорристов — нейтрализировать
2) Простых людей — успокоить
Как я вижу, сейчас делается и то и другое.

Так что держитесь там. Мысленно мы с вами :)
И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет российских телеканалов. Да и после обеда тоже. Они работают «на раскачку».

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет российских телеканалов. Да и после обеда тоже. Они работают «на раскачку».

Я не смотрю такую гадость. Я реагирую здесь на форуме на прямое разжигание ненависти по региональному признаку от Скынина и подобных ему отбросов.

Спасибо.

По факту Донбас шкода.
Тільки не той фантастичний Донбас, який «ніхто не ставив на коліна», а той який хоче просто жити у мирній і заможній Україні.
Але й Кримчаків нормальних шкода, але що можна зробити?
От я реально не розумію чим можна допомогти, сидячи в Києві...
А кидати сім’ю і йти вмирати за людей, які це не готові зробити цього ж самі за себе також абсурд. Замкнуте коло виходить.

Это Крым стал частью РФ
Собственно в это тоже радости негусто. Особенно для ИТ-шников, которым там тупо вахмурки.
Вам в это трудно поверить, но это факт — большинство в Донбассе не хочет жить в вашей стране, там сепаратистов-террористов более половины населения
это неправда.

Мне кажется, реальной картины сейчас не знает никто. После Одессы и Мариуполя большая часть нейтральных людей склониласть за ДНР.

эээ? и как одесса и мариуполь склонит нейтрального человека к днр? а почему не к тринидад и тобаго?

Патаму что жидобендерофашисты сжигают людей заживо, потому что хунта послала карателей убивать мирный людей. Бендеры, фашисты, каратели, хунта, мирных людей, «Одессу не простим».
Многие пишут в коментах и на форумах: «раньше мне было всё равно, но после Одессы/Мариуполя я с этиими фашистами в одной стране жить не буду».

Они так на любое событие пишут уже 23 года.

Мне кажется, реальной картины сейчас не знает никто.
durdom.in.ua/..._id/15172.phtml
Донбасс.
картина маслом.
читайте, не ленитесь, всё разложено по полочкам.

Читал уже. Из актуальной информации только последняя статья, в которой автор сам говорит:

Боюсь, что даже удержав Донбасс, Украина получит его уже без украинцев. В этом анклаве украинофобии и совка государству очень скоро будет попросту не на кого опереться. Естественные миграционные процессы почти не оставляют надежды на украинизацию этого депрессивного региона.

Злата — Вам не кажется, что ваше сознание уже тоже искажено? Очень сильно режет глаз фраза:

не хочет жить в вашей стране
Вы ведь родились и прожили большую часть жизни в Украине, и еще 4-5 месяцев назад никогда бы и не подумали назвать ее «вашей», правда?
Причем, заметьте — Вы не написали «при этом правительстве» или «без Януковича», а именно «в вашей стране».
Вы считаете что лично Вам и вашей семье-детям в России будет жить лучше?
Как давно Вы так считаете? Подумайте — что повлияло на Ваше мнение (если бы Вы так считали уже много лет — переехали бы в Россию, это было несложно). Последние события? Каким образом Вы о них узнавали? Через какие СМИ?

А мне вспомнилось из статьи Ашманова:

Cобирается программист эмигрировать из России в США — и задолго до отъезда на каждой встрече, на каждом семинаре вместо того, чтобы говорить о программировании, начинает говорить о том, как все ужасно, к чему все катится в этой стране. Каждый, кто собирался уезжать, должен был постоянно это проговаривать — чтобы «накрутить» самого себя, убедить знакомых и друзей в правильности своего решения, добиться ото всех сочувствия — а окружающие просто страдали от загрязнения эфира. Но уехав, он не успокаивался — вылезал на русские интернет-форумы и продолжал уже из-за океана ту же самую «накрутку». Доказывал, что уехал не зря: мол, у меня дом на море, лужайка, гриль, все умные уже тут, в России остались только идиоты.

пора уже запретить эту картинку.

для рф вона буде замінена на лік путєна

спросил у нескольких коллег родом с Донбасса о «референдуме»
ответ:
— люди олухи! Массово голосовали «против нынешней власти в Киеве» ставя галочку в «За» о статусе ДНР.
собственно За ДНР голосовало очень мало.
Ситуация примерно как голосовали против Януковича ставя За Тимошенко, и против Тимошенко. ставя За Януковича.

но в российской геббельсовщине людей которые «против нынешней власти в Киеве» автоматически запишут в противников единой Украины.
тогда и «бандеровский Евромайдан» нужно было записать в антиукраинский.

У меня там бабушка. Небольшой чисто шахтерский город — Снежное.

Гы. Земляки.

Вам в это трудно поверить, но это факт — большинство в Донбассе не хочет жить в вашей стране, там сепаратистов-террористов более половины населения, и направлять против них армию очень глупо.

Вы не правы.

з всех моих друзей-родных-знакомых только двое выступают за единую, остальные гордо зовут себя сепаратистами.

Ваша выборка нерепрезентативна. Это все равно, как если бы проукраинский активист из Донбасса заявил, что все его знакомые за единую Украину, значит, весь Донбасс за единую Украину. И он бы не соврал, как не врете и вы, только вот ваше окржуение, как и его != все жители Донбасса.

Подруга работает в областном управлении МЧС, ситуацию знает не по слухам и зомбоящику, рассказывала вчера как было на самом деле и как осветили укросми)

Ну расскажите нам, как оно было на самом деле. А то вам из Севастополя виднеее, видимо, чем нам из Донецка.

Подруга работает в областном управлении МЧС, ситуацию знает не по слухам и зомбоящику, рассказывала вчера как было на самом деле и как осветили укросми)
Я бы вам посоветовал критически воспринимать информацию независимо от источника, хотя понимаю, что в вашей стране критически мыслить вообще не принято. Таким слухам, которые ходят в среде структур МВД, ВВ, МЧС, позавидует любое рашисткое сми
большинство в Донбассе не хочет жить в вашей стране, там сепаратистов-террористов более половины населения
Вот только соцопросы показывают что Вы — ЛЖЁТЕ.
Насколько я помню, максимальный сепаратизм на Донбассе был в районе 25% — до войны, после начала войны — опутстился то ли до 15 то ли до 10%. ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО, это больше чем российских войск на границах. Но, тем не менее, это — совсем не большинство, а наоборот, активное меньшинство, раздав которому оружие и организовав — кремлёвский Сатана и ведёт против нас эту войну.
И чтобы не быть голословным, в отличие от ватничков, пруф: bit.ly/NoDonSep090414

К слову, заметили как Ахметов с ноября еще сидел язык в жопу засунув, а стоило Губареву заявить, что сепаратисты у него на содержании как разразился гневными отповедями?
З.Ы.: И стоило подстрелить кому-то Кернеса, как в Харькове все успокоилось.

Да Гепу и подстрелили за то, что он стал смотреть в сторону света. Филатов писал (лень листать в поисках конкретного поста), что единственные, кто из менеджмента областей/городов звонил ему и интересовался опытом — это Кернес и Богословская.

Гепа смотрит, исключительно, в ту сторону в которую дует ветер) Так что, это в какой-то мере, хороший знак... С другой стороны, это , по-сути, ничего не меняет, в Харькове достаточно ватников чтобы устроить вторую Одессу.

Гепа смотрит, исключительно, в ту сторону в которую дует ветер
да

а отвечала я изначально на то, что после отстрела Кернеса в Харькове успокоилось — имхо это не связано, начало успокаиваться раньше, когда Кернес решил менять вектор, а сейчас — скорее всего до Харькова руки не дошли

и вот потому что Гепа приложил руку к успокоению — его и попытались пристрелить, чтобы опять началось, либо возмущенные пророссийские вышли б на улицу, либо порвалась бы паутина власти в Харькове, лишившись главного паука.
чур меня чур — план не удался, даже не потому что Кернес остался жив.

Алилуя. Наконец то до нехарьковчан начало доходить.

Кернес не утырок, он просто мразь.

но таланта плести интриги, менеджерских способностей, огромного чутья — ему не занимать.

Кернес всегда служил только себе, у него и в зародыше нет других понятий.

Поэтому когда надо — он был и оранжевым. Регионалом он особо никогда и не был, он всячески боролся за «автономию» Харькова от «донецких» демонстируя им — а мы тут самые верные! не надо поэтому сюда слать смотрящих! защищал как мог и бизнес от отжима донецкими, за долю конечно. Просто потому что у него самого сынуля яныка отжал асфальтовые заводики (которые ессно всегда побеждали в тендерах в Харькове, а зачем же он их строил?)

Добкин же — это второе лицо этого двуликого Януса. Он в Харькове никто, у него практически нет уважения у влиятельных сил в Харькове, нет своей команды
Старые отношения Кернеса с отцом Добкина — вот заслуга Допы.

Вернется ли Гепа — вот в чем вопрос. Амбиций у него со школы не меряно, как рассказывают те что учились вместе с ним. Наверное оттого что его вообще-то массово третировали, в юности он был не более красив и приятен чем сейчас.
Бандюк он тоже оттуда, «с старших классов»

но, захочет ли и сможет ли по здоровью — вопрос.

Да и гепа может начать держаться амплуа белого-пушистого европейского лидера богатой индустриальной области.
Думаю Киев и посулил ему нечто подобное, что он так резко переметнулся:
Прощаем — ВСЕ, но — верно и активно служи.

И, Гепа дураком никогда не был, он прекрасно понимает, что ни в ДНР ему не будет места, ни в РФ — он же не обыватель лопоухий, и как к евреям относятся в российском политикуме, да и вообще — в курсе
Познер недавно написал: Россия обвиняет Украину в нацизме, когда в самой «еврей» — ругательное слово для половины населения???

Он, конечно, тот еще утырок, но это лучше Допы с рыгами
А разве между ними были противоречия? Я уже не говорю про конфликты.
С каких пор они действуют не согласованно?
Возможно харьковчане меня поправят.

Гепа делает что хочет, а Допа ему не мешает (а то и подчиняется). Не знаю, насколько это попадает под определение «согласованно».

Между ними не может быть противоречий.

Допа — это второе лицо Гепы.
Допа поэтому всегда говорил нечто другое чем Гепа.
И активно лез в политику. Его туда толкал — Гепа. Гепе нужен был там представитель, как в силу понимания что Допа выглядит более импозантно, что для политика крайне важно, так и потому чтобы не поймали на слове — говорил же Допа, а не Гепа, с него и спрашивайте.

Начиная с того знаменитого видео — с таким лицом тебе денег не дадут
и заканчивая «Украинским фронтом» — Гепа там отмалчивался, и обходился обтекаемыми фразами, а Допа — активный борец с фашизмом, в футболке «Беркута»

Сейчас этот двуликий ГепоДопа вещает с своих двух ртов чуть ли не противоположное.
Так решил — Гепа. Он есть ум и воля этого тандема.

Благодарю что развеяли все сомнения. Харьков один из ключевых регионов гражданского противостояния( не путать с технологическим вбросом коммунистов и ПР — гражданской войной ). Понимание ситуации в стабилизации Харькова и не допущения дестабилизации в дргих ранее неспокойных областях( не путать с регионами ) может послужить ключом и опорой в противодействии и снижениии последжствий дестабилизации Украины.

Вот еще б тигипко занял Юг
он — такой же мошенник как и все, с кем водил дела.
лох — это человек, идущий на компромисс с мошенником в надежде на профит.

опять у вас всё наоборот.
все видят факт: успокоили гепу — успокоился Харьков.

а вы, простите, в каком городе живете?

ну а мы со Скининым — в Харькове, нам виднее

а не замутить ли вам новую тему про Харьков?
я не против понять то, что вы понимаете лучше меня. но покажите факты, аналитику, а не ня-ня-гепа-опапа.
у автора есть права редактирования темы, и в шапку можно выносить ссылки на полезную инфу в Сети- блоги, статьи итп.
м?
.
вот например, текущая тема: Донбасс- все долго мусолили мем «понять и услышать», а вот есть такой ресурс durdom.in.ua/..._id/15172.phtml
и там всё понимабельно и четко описано.

я специально не собирала такую инфу, не готова давать ссылки

могу только сказать, как человек живущий в Харькове, имеющий друзей, проживающих в центре и часто бывающий в центре — гопоты и инцидентов в последнее время не слышно, даже 9-е мая спокойно прошло, если не считать, что пьяные у меня на районе орали Слава Украине-Героям Слава

зы

могу посоветовать почитать раздел Новости на Харьковфоруме, там много инфы
www.kharkovforum.com/...isplay.php?f=73

Ну хорошо, факт. Когда сепарасты второй раз захватили ОГА — Гепа каким то образом убедил их уйти. Сказал, что пообещал децентрализацию и особый статус русского.

А что Турчинов? Только вопли, угрозы и рычание.

риторичне запитання: кого слід заспокоїти у Домбабве і Луганді?

для начала, народного мэра Славянска и
руководство МВС.
лидеров ПР.
пошурудеть по кабинетам надо.

через месяц и в Киеве может стать поздно,
если продолжать в том же духе.
президент не остановит захват, он не бог.
все ждут выборов, потОм 2-й тур.
всё это время страну будут сливать предатели, которые хотят жить боярами в коррупционном гос-ве, давить пешеходов, строить дворцы.

представьте, что ваш дом горит, а пожарники в нём мародёрствуют.
вы займёте конструктивную позицию:"других-то нет, а мир не идеален"?

хороший пример.
представил.
и? бить морду мародёрствующим?
а пожар как — подождет пока всем набью и выгоню?

так проблема может быть в том, что пока пожарники мародёрствуют — они нихера не занимаются тушением пожара.

дык пожар то он по любому есть.
дом сгорает что с пожарными что без, ибо пожарные тушением не занимаются.
можно попытаться выгнать пожарных и тушить самому/с соседями. при значительном пожаре не вариант.
можно выгнать пожарных и спасать своё добро. дом потеряем, но хоть что-то спасём.
Можно по бырику переговорить со старшим пожарным, пообещав половину добра за реально потушеный пожар.
Ну и можно регистрировать случаи мародерства и провести потом люстрацию по самые помидоры. хорошо подходит если дом не один, а добра в других домах навалом)

можно попытаться выгнать пожарных и тушить самому/с соседями
можно. а они выгонятся? а если полезут драться в ответ?
а наверняка — полезут.
можно выгнать пожарных и спасать своё добро. дом потеряем, но хоть что-то спасём.
см выше.

спасать добро без драки — да, вариант.

при значительном пожаре не вариант.
может потому пожарники и не тушат — видят силу пожара, вот и мародерствуют.
Можно по бырику переговорить со старшим пожарным, пообещав половину добра за реально потушеный пожар.
если ему хватит и трети БЕЗ труда и риска тушения — не уболтаете.

теория игр на таких случаях выбора стратегий и построена.
ну и всякие эксперементы на жадности приматов и детей.

Ну и можно регистрировать случаи мародерства
блокнотик сгорит вместе с регистратором.

а рядом другие дома, ещё не подожженные.
а пожарники входят во вкус и совершенствуют бизнес-модель.

Прозрачность и предсказуемость действий.
Помоему это то, чего всем не хватает в действиях тех, кого мы содержим платя налоги.

<сарказм>Пусть сгорить весь мир, принципы дороже.<сарказм>

Во время проведения выборов прейдётся ещё побороться.
А пока во время различных противостояний из вчерашних подставок под флаги муштруют боевиков. Провоцируя людей браться за оружие деньгами и обычной практикой орг приступности понемногу втягивая человека во все более тяжкие преступления. Террористов же по газете не наймёшь. Вот их сейчас и воспитывают.
Не думаю что это уникальная практика и надеюсь наши силовики знакомы с мировым опытом, знают как с этим бороться и держут ситуацию под контролем.

С ним добазарились.
вполне эффективно добазарились.

Простите, но нам тут как то виднее.

ваше мнение тут знакомо.
может, поделитесь информацией?
.
мнение — это вторая производная от фактов.
первая производная — это аналитика.
сформированными мнениями можно фонтанировать много и без толку.
факты в студию, плз.
видео, фото, ссылки на значимые новости.

Артем, в самом Харькове, да и вообще, бытует мнение, что Кернес «подстрелился» сам :)
Кто-то видел фото ранений? Почему нету «народного гнева» от Кернесовского «Оплота»?
А может это такой спектакль: пострадал несчастный Гепа, а он сам тихонько отлеживается в Хайфе и ждет к кому надо будет присоединяться
з.ы. ИМХО

Вариант, но с другой стороны никто не видел раненого Кушнарева (я попытался нагуглить фотографии но пусто, попробуйте вы, может у вас лучше получиться), но факт его смерти налицо ;-)

О, да, это вообще стало «притчей во языце», и как бы там ни было а Кушнарев действительно умер. Но если таких конспирологических случаев множество (два министра с первого раза не могут попасть себе в голову и т.д.), то есть более интересный случай, если Вы помните кто такой Курочкин, то и его фото трупа тоже найти нельзя, приехал не понятно по чьему приглашению, автозак забирал его со стороны улицы :) и т.д.
з.ы. а вот недавно оказалось, что труп Гитлера женский =))), в общем вместо новостей и Кастанеды, в пору читать классику

мнение то бытует. а вы знаете какие мнения бытуют о правосеках и бандеровцах, в самом Харькове, да и вообще? Хотите об этом поговорить?

гнева от Оплота нет, потому что Кернес его, Оплот лишил финансирования настолько, что Оплот перебрался в Донецк. Тарута недавно рапортовал что договорился с ними о сотрудничестве.

спасибо!, ложь в СМИ превращает мозг в вату

такой шов можно организовать под местным наркозом.
чёт отруенный ющ вспомнился.

лицо не осунувшееся.
выражение глаз у вернувшихся с того света обычно не такое.
Кернес:
— пережил большую кровопотерю, удаление части органов,
— период питания через капельницу
— сейчас у него внутри всё как-бы порезано,
т.е. полноценно питаться ему вряд-ли можно.
а он с 28 апреля по 12 мая не похудел даже.

я же в своём комменте написал почему.

это же только версия, она 100%-я? вполне вероятно что его реально подстрелили

вполне вероятно что его реально подстрелили
без контрольного выстрела.
не снайперским боеприпасом, а
пулей со смещённым центром тяжести, которая прошла в нём «по диагонали» и не убила.
при его комплекции это равносильно выстрелу из пневматической винтовки в хомяка.
я не хочу тут спорить.
попросите медиков прокомментировать соответствие его интерфейса (на сабжевом видео) полученным ранениям.
пулей со смещённым центром тяжести, которая прошла в нём «по диагонали» и не убила.
она просто обязана была убить. Кроме как чистым везением не объяснить ее «прохождение».
попросите медиков прокомментировать соответствие его интерфейса
удивление у них. см мой предыдущий пост
удивление у них.
я бы сказал оxренеть как хорошо гепа выглядит после воскрешения.

Кернес активно занимался спортом и вел здоровый образ жизни не понарошку.
По моим сведениям — у него просто крепчайшее здоровье.
многие тут на форуме и помоложе — ушли бы в первые сутки несмотря на старания врачей.

но да, те же источники что осматривали лично и знают все подробности операции слегка удивлены очень неплохо выглядящем Кернесе, учитывая тяжесть ранения. Варианты объяснений такие — 1. см. выше 2. израильская медицина известна давно как одна из лучших в мире, а денег для доступа к ней у Кернеса предостаточно 3. фотографии основательно подретушированы

у него просто крепчайшее здоровье.
у вас крепчайшее здоровье?
нету здоровых людей, есть необследованные.
а в возрасте 50++ у человека имеется естественный износ и упадок жизненных функций.
многие тут на форуме и помоложе — ушли бы в первые сутки несмотря на старания врачей
то то и оно.
у вас крепчайшее здоровье?
точно могу сказать — не веду здоровый образ жизни.
хотя явно пора, брать пример с того же Кернеса.
я же передал не только слухи о его организме — а мнение врачей.
состояние сердца, легких, сосудов, поврежденной печени — видно опытному взгляду.
нету здоровых людей, есть необследованные.
этой фразой не объяснить почему умирают на операционном столе 30летние с меньшими травмами а 60летние выживают с — большими. я от медиков удивления по таким фактам слышу часто.
а в возрасте 50++
паспортный возраст не тождественнен ни умственному развитию, ни физическому здоровью, хотя корреляция да в среднем, имеется.

Вы думаете кроме гепы других не нашлось бы, кто мог организовать беспорядки? Наивные...

как и Ахметов в Донбассе.
что-то америки с европами не торопятся выписать им успокоительное.

Кто? Правый сектор? Разве я что-то пропустила и на месте преступления лежала визитка Яроша?

Наши новые власти на такое не способны — уверена.

Гепу подстрелили игзнанные хозяева за недостаточную лояльность. Вместо него вполне могли поставить какого-то клоуна для дестабилизации. Стабилизация и порядок как раз им не нужна.
Почему не полезли дальше? Имхо решили не распылять силы, и так украинская армия их прижала. К тому же Аваков показал, что за свой родной Харьков порвет как тузик грелку, выпишет, если понадобиться, спецназ из Винницы, неважно откуда, и остановит захваты зданий.

Сегодня проехалась по городу — развесили очень много бигбордов — Гепа с романтичным взглядом и надписи — Возвращайся, мы ждем.

Похоже с Тарутой тоже договаривались.. Но мужик прогнулся..

Еще пишут, что у младшего Януковича на Донбассе было и остается довольно много власти и влияния.

власть дают деньги, которые не арестовали.
кто-то. почему-то.

У меня просто есть подозрение, что все эти восточные князьки одной рукой стараются сдерживать беспорядки, чтоб ситуация совсем уж не вышла из под контроля, а второй наоборот их раздувают, чтоб была более удобная позиция для торговли с Киевом.

Чета мне кажется, что Гепа слишком умный, чтобы разжигать огонь в своем городе, в котором он предпочел остаться после революции. И, кстати, слишком ласково к нему отнеслись новые власти. Так что профита ему, как действующему меру, никакого. Если удержится в кресле мера — будет тырить себе дальше потихоньку, а не удержиться — раисся его как-то не очень ждет, похоже.

Розмова на одному форумі:

А: Если донецкий т.н. “адекватный” чел трусливо сидит дома, когда по его земле бегают и бесчинствуют бандюки с автоматами — он не мешьший подонок, чем эти бандиты и сепаратисты.
Для меня лично это позор жить с такими людьми в одном государстве.
-------------------
В: Ну-ну “герой на диване” приезжай в Луганскую область только без оружия.
Посмотрим на твою смелость. За приветствие “Слава Украине!” — расстрел на месте. По-тихому душат за Украинскую позицию. Сколько минут ты интересно проживешь у нас ???? В нашем небольшом городишке только за 2 дня 5 трупов. Менты тупо отморозились. Я обычный человек, плачу налоги, содержу государство. Где результат ? Менты меня кинули, армия меня не защищает. Больше я платить налоги не буду — нет смысла. Последняя просьба государству — отправь мне 1 автомат, сотню патронов и пару гранат, желательно Новой Почтой, я оплачу наложенным платежом.
---------------
С: Ребята, вы определитесь.
Чего вы тогда под БМП и БТРы бросаетесь, матом кроете, отравой травите украинских солдат?!
Что ни кадр с Востока, так только оскорбления всего и вся украинского и армии...
Не любите?! Так на кой вы нам сдались?!
Боишься, негде достать оружия?!
Так будь тогда достойным рабом.

ЗЫ. Я не диванный. Я свою войну отвоевал честно.
А за тебя воевать не намерен.
Хочешь, чтобы твои дети не были рабами у урок — сам иди, ищи/купи автомат и защити их.
---------------------

У западных украинцев есть четкие цели, за которые они готовы идти. Поэтому там майдан поддерживают от алкашей до профессоров (остаются 2% сумасшедших стариков и какие-нибудь ужгородские венгры, но не факт). Какие? А хотя бы безвизовый режим с ЕС. Для тех, кто «попроще» — возможность ездить на троллейбусе работать на стройку за евро, для тех, кто «посложнее» — торговля, небольшой бизнес в том же направлении, трактор в Польшу со знанием языка и корнями.
У восточных если и есть торговля, бизнес и стройки, то за деревянные рубли — в противоположном направлении, и то не сильно. И если бы я пожил в тех полузаброшенных городках, хлебнув того говна от жизни, которого там люди хлебнули — я бы не зарекался насчет «воевать», потому я не осуждаю схидняков, я не имею на это морального права. За что воевать? За разруху в шахтерских городках и самую нищую страну Европы? Нахрена? Где гешефт? И самое оптимальное решение для нормальных людей Донбасса — это переехать оттуда в другие города. Для схидняков патриотизм может быть лишь очень абстрактным, очень размытым — ничего нет, пустота, остаются лишь такие призрачные понятия, как «родина», «отчизна» и прочее. А запутка в том, что адекватные схидняки как раз и отличаются от неадекватных ватников тем, что они уже накушались до блевоты всяких проповедей про то что «родина дала звездочки» за время СССР. Для западных и киевлян есть конкретные перспективы, конкретные цели. Для восточных майдановцев — есть аналог «золотых эполетов» и «хруста французской булки», как было у белых армий в свое время в России.

Если там есть такие люди («черные человечки», например), готовые идти за идею абсолютно искренне (которая ТАМ является лишь идеей!), то про них нужно эпичные саги слагать. И пусть их там 100 человек — это еще очень даже неплохо, и я бы сказал много.

Не можна складати думку про регіон на основі дій незначної кількості неадекватів, підкрімленої хвилею криміналу!


Почему мы теряем Донбасс. Взгляд с Востока
....
Война на Донбассе, а это именно война, давайте наконец в открытую называть вещи своими именами, идет в Донецкой и Луганской областях уже 2 месяца. Первые пострадавшие были на митинге за единство Украины 5 марта, на котором собралось почти 10000 донеччан. По разным данным пострадавшими от рук сепаратистов стали несколько десятков человек с различными степенями травм. Первые жертвы появились 13 марта, опять -таки на митинге за Единую Украину, когда заранее завезенные боевики и провокаторы со стороны сепаратистов устроили показательную бойню на пл. Ленина в центре Донецка при практически бездействующей милиции. Официально жертва одна — пресс секретарь областной ячейки партии Свободы Дима Чернявский, по неофициальным данным количество жертв — 5, не говоря о десятках пострадавших с тяжелейшими черепно-мозговыми травмами

Дальше началась необъявленная война местному проукраинскому населению: охота на активистов и патриотов Украины, сколько людей было избито и изувечено по области, скольким портили имущество, сколько погибших, смерти которых списывали на бытовые конфликты и ДТП. На улицах уже не скрываясь ходили люди не только с битами, но и с огнестрельным оружием. Началось мародерство и вымогательство, грабежи, нападали даже на священников, которые объединившись проводили и проводят по сей день молитвенный марафон за единую Украину , каждый вечер в центре Донецка.

И когда Донецк и Луганск били во все колокола, призывая власть к действию, защитить население Востока от насилия и беспредела, писали открытые письма Турчинову и Авакову с требованием навести порядок, наши СМИ мужественно молчали.

Молчали все СМИ, которые 24 часа в сутки транслировали Майдан, постоянно давали сводку новостей, а вот войну на Востоке они так же синхронно игнорировали. Игнорировали все проукраинское население Востока, которое изо дня в день проводило всевозможные акции, показывая, что Донецк- это Украина, люди реально по меньшей мере рисковали своим здоровьем, выходя на эти мероприятия. Но СМИ, как и власть оставались слепы и глухи. Они видели только сепаратистов и общались исключительно с ними, при условии, что сепаратистов тогда было меньшинство, но у них было оружие и они захватывали админ здания. Их было меньшинство в начале марта, теперь на улицах тысячи безнаказанных бандитов с оружием. Это и есть результат полного бездействия СМИ и власти, когда о преступлениях молчат и не наказывают, то отбросы выползшие из своих щелей с каждым часом все выше и выше поднимают голову, теперь они уже просто чувствуют себя хозяевами жизни. Похитить, убить, пытать людей это для них уже привычное дело. А грабежи и рэкет — вообще ежедневная обыденность

Пока наши СМИ молчали, российские СМИ наоборот развернули мощнейший информационный фронт. Не видя обзора событий, происходящих на Юго-Востоке Украины в национальных СМИ, жители Востока вынужденно начали смотреть российские каналы, так как в них как раз подборка событий присутствовала. Дончане всячески пытались отгородиться от пропаганды, тщательно фильтруя, все ,что говорится в российских СМИ, люди просто хотели быть в курсе событий, получать оперативную информацию. Но как в той поговорке, если тебе 10 раз скажут, что ты дурак, то на 11 ты сам в это поверишь. Так случилось и со многими жителями Востока: беспощадная пропагандистская махина России медленно, но уверенно продолжала обрабатывать жителей Донецка, Луганска, Мариуполя, Славянска. И люди начинают верить и в киевскую хунту и в мифических бандеровцев, так как чувствуют себя просто брошенными киевской властью, безразличными украинскими средствами массовой информации, за народ никто не хочет не то, что бороться, на него просто не хотят обращать внимания. Так ответьте мне тогда: по чьей вине мы теряем Восток? По вине России или по вине слепых и глухих властей и СМИ. СМИ, которые так боролись за независимость и объективность при режиме Януковича на Майдане. Где же идеалы Майдана? Вы их предали?

Дорогая власть: Ты предала Восток? Предала Майдан? Или Вы вообще продала страну?

Дорогая власть: Ты предала Восток? Предала Майдан? Или Вы вообще продала страну?
Гепы нет, и оккупендум в Харькове не состоялся, и затихло там всё.
предатели — это враги.
tyzhden.ua/Society/109258

В целом всё правильно. Но когда было спокойно и можно было взять ситуацию в свои руки — Ахметов делал вид что ведёт переговоры, Мвд и местные органы власти полностью саботировало всё что можно. ПР и Ефремов были против ввода милиции из других областей я не говорю уже про армию. Тарута говорил что всё под контролем и даже сейчас об этом говорит (он в реальность вообще выходит).
А Киев ещё не был готов действовать жестко.
В итоге сложилась такая ситуация.

А Киев ещё не был готов действовать жестко.
на Сході не потрібно було жорстко, як і у Криму на початку (ВР Криму, зохоплену терористами, оточили, а депутатів пускали). І там, і там слід було вчасно.

Под «действовать жестко» — я имел ввиду завоз силовиков подконтрольных Киеву, чтоб не допускали разгоны демонстраций как минимум.
Киеву было и лень — так как в Донецк нужно было завезти минимум тысячу человек — поселить, кормить, да и часть местного населения было бы против — «карателей привезли» + увещевания Таруты,Ефремова,ПР — у нас всё спокойно, мы сами разберёмся.

Если говорить о других путях — то губернатора местного поставили, глав мвд/сбу меняли, Турчинов завяления о децентрации и региональных языках давно делал. Не помогло.

Возможно Ахметов тянет время, мало ли кто президентом станет.

Дорогая власть: Ты предала Восток? Предала Майдан? Или Вы вообще продала страну?
мы видели и другие видео, когда еще до всякой АТО — блокировали передвижение украинских военных к границе
когда местная милиция сдавала без попытки препятстования админ здания, а пишут и радостно раздавала оружие
когда митинги радостно приветствовали захватчиков с оружием

как же вас там отделить, плевела от зерен?

или Киев должен поступить как Россия в Чечне — мочить вас там без разбору, градами, нурсами, зачищать по подозрению в пособничестве, и как один в средние века сказал «а Господь на небе рассудит, и невиновно убиенным рай даст»

Проукраинские силы Донбасса — вместо претензий подскажите —
«как мочить в сортире ополченцев Донбасса»?

ну или ура-патриоты — откройте наконец историю УПА, и поясните, как бороться было с УПА так, чтобы поддерживающее ее местное население не возненавидело НКВД и всякую советскую власть на десятилетия?

мы видели и другие видео, когда еще до всякой АТО — блокировали передвижение украинских военных к границе
когда местная милиция сдавала без попытки препятстования админ здания, а пишут и радостно раздавала оружие
когда митинги радостно приветствовали захватчиков с оружием
как же вас там отделить, плевела от зерен?

Мы видели антимайдан в Киеве, который показательно действовал подобным образом. Отделили же? Давайте будем честны, Украина м украинцы не воспринимают донецкую и луганскую области, как часть УКраины. Именно поэтому проукраинские силы всей УКраины друг друга поддерживают и вместе боряцца, а на такие же силы востока все забили.

Теперь сравните с россиянами и т.н. «сепаратистами», которые едины и друг друга поддерживают. И возникает вопрос резонный, так Донбасс — это Украина, если тут поддержку имеют только пророссийские со всего мира, а на украинцев весь мир и УКраина забили?

Проукраинские силы Донбасса — вместо претензий подскажите — «как мочить в сортире ополченцев Донбасса»?

Я не проукраинская сила, но ответ прост. Пророссийские хорошо вооружены. Проукраинские беозружны и беззащитны. Оружие достать не могут. Сложить 2 и 2 и получите 4.

Мы видели антимайдан в Киеве, который показательно действовал подобным образом.
о, кстати да, хорошая картинка — антимайдан в Киеве ЗА забором и под охраной действующей, потому что киевляне бы его разогнали нафик.

Вот так теперь условно выглядит картинка из Донбасса:
«украинский майдан» окруженный разгневанным местным населением, который пытается взять под охрану Киев, с помощью — АТО.

Давайте будем честны, Украина м украинцы не воспринимают донецкую и луганскую области, как часть УКраины.
Давайте будем чесны — никто бы не воспринимал в Украине так — если бы они кричали — да мы тоже украинцы! мы хотим с вами!
но они кричат — вы фашисты! вы бандеровцы! а мы русские! мы не хотим с вами! мы даже ваш идиотский язык не хотим слышать!
Теперь сравните с россиянами и т.н. «сепаратистами», которые едины и друг друга поддерживают.
россияне поддреживают не Донбасс, а свои мифы о «русской весне» там, о войне с США на территории Донбасса и прочее. И когда простые люди Донбасса почувствуют что они для россиян устраивают спектакль с жертвами у себя, а россиянам глубоко пиливать на реальные нужды и желания «народа Донбасса» — от тогда посмотрим на единство.
Я не проукраинская сила, но ответ прост. Пророссийские хорошо вооружены. Проукраинские беозружны и беззащитны
то был риторический вопрос, очевидно ж.

По знакомым родом оттуда массово — «голосовать домой 25го не поеду (из Харькова), по дороге или у участка могут прибить или покалечить»

о, кстати да, хорошая картинка — антимайдан в Киеве ЗА забором и под охраной действующей, потому что киевляне бы его разогнали нафик.

Подлая ложь. Тосили спокойно по городу, устраивали митинги в разных местах, типа очистки майдана на бессарабке, жгли машины. Никого киевляне не разогнали. Только вот разница в том, что тогда у антимайдана не было дофига огнестрела.

Давайте будем чесны — никто бы не воспринимал в Украине так — если бы они кричали — да мы тоже украинцы! мы хотим с вами! но они кричат — вы фашисты! вы бандеровцы! а мы русские! мы не хотим с вами! мы даже ваш идиотский язык не хотим слышать!

У вас Киселев головного мозга? Или выборочная глухота? Тысячные митинги за Украину с жертвами и смертями — это не крик о том, что Донбасс — тоже Украина? Это при том, что здесь это намного более небезопасно, чем в том же Киеве, т.к. у оппонентов дофига огнестрела.

И когда простые люди Донбасса почувствуют что они для россиян устраивают спектакль с жертвами у себя, а россиянам глубоко пиливать на реальные нужды и желания «народа Донбасса» — от тогда посмотрим на единство.

У них оно есть хоть такое, а вы сейчас сами заявили, что Донбасс — не Украина. Так лучше хоть какое-то? Или полное отсутствие единства и крики «разбирайтесь сами»?

По знакомым родом оттуда массово — «голосовать домой 25го не поеду (из Харькова), по дороге или у участка могут прибить или покалечить»

Я в курсе, кагбэ.

Подлая ложь.
понятно. Киевлянам расскажете.

можете еще одесситам, как антимайдан до сих пор на Куликовом Поле стоит.

Тысячные митинги за Украину с жертвами и смертями — это не крик о том, что Донбасс — тоже Украина?
Тысячные митинги за Россию с двумя смертями на Рымарской, в Харькове, это не крик о том что Харьков это Россия?
т.к. у оппонентов дофига огнестрела.
главная сила у этих оппонентов — дофига поддержки населения.
У них оно есть хоть такое, а вы сейчас сами заявили, что Донбасс — не Украина.
Донбасс не Украина много лет.

Ярким показателем из недавнего была и остается массовая поддержка и сочуствие Беркуту.
Украина их считает карателями, а Донбасс — героями.

Речь об Украине как политической нации, а не о территории.

Писал уже на доу, но несколько недель назад, так что повторю:
на перевоспитание Донбасса уйдут годы и годы.

а насильно его удержать не получится.
либо за насилие Донбасс будет мстить.

только сам, если захочет — будет с Украиной.

Беркут — подразделение выполнявшее приказ

«БеркутАм его отдайте, беркутАм.» и так на многих видео кричали титушки и без того избившие активистов майдана. Что они имели ввиду?

люди, которые мочили карателей тоже выполняли приказ.
приказ народа.

Ложная дихотомия. Беркут — подразделение, выполнявшее приказ и состоящее в какой-то степени из карателей.

Других туда не берут. Кандидат должен быть готов к жестокости, другое дело когда жестокость поощрялясь. Особо буйных наказать было необходимо, но сейчас время такое революционно- военное и некогда расследовать ни зверства беркута ни их убийства, ни растрел на институтской, ни пожар дома профсоюзов в Одессе. Как вовремя на Донбассе все заварилось для сегодняшней власти.

Обобщения = зло.
В процессе выполнения приказа некоторые сотрудники Беркута явно преступили закон, причем неоднократно.
Грозить карами всему Беркуту за это — глупо.
Оставить конкретных преступников без наказания — преступно.
И да — пока вина не доказана судом, человек невиновен.

Быстро всё забывается.

www.youtube.com/...SZ0oVh6mw#t=140
www.youtube.com/...h?v=VJoGIPV7yr8
ru.tsn.ua/...kov-360391.html
www.youtube.com/...hh5d_z-H8#t=160

Я понимаю что должен кто-то разгонять агрессивные толпы, для этого и применяют водомёты, шумовые гранаты, резиновые пули. В суматохе там тоже не до нежностей, мочишь всех. Но когда дым разошёлся, режим ultra brutal стоит выключать, а не жить с ним по жизни. Есть там и нормальные люди, конечно.

крики «разбирайтесь сами»
Пытаются что-то сделать (но очень поздно), так это ещё больше озлобляет — кидаются на нац.гвардию с криками каратели и фашисты. В суматохе раненые и убитые. Очков это «освободителям», конечно, не добавляет. Какой-то круглый стол сегодня затеян, но врят-ли он что-то решит.
Силовой вариант работает плохо, дипломатический вообще никак.
Что делать?

работает плохо только плохой силовой вариант..

Может после выборов президента, введут чрезвычайное положение и нагонят кучу войск, а сейчас не хотят эскалировать. Чёрт его знает. Но за месяц все свыкнутся с ДНР, да и оружия ещё прибавится, укрепят позиции. Никто и лезть не захочет. Не знаю что будет. Может Ахмета начнут реально давить и ему ничего не останется как пойти против ДНР.

Может Ахмета начнут реально давить и ему ничего не останется как пойти против ДНР.
думаю подход в таком ключе и выбрали в Киеве.
циничный немало, а — начать полновестную войну в Донбассе чтобы РФ заступилась, а «миролюбивая Европа» отвернулась от Украины — это конечно благородно и по геройски будет.

гражданам Украины в Донбассе нужно понять сложности Украины, затаиться, прикинуться лояльными и ждать. Может помогать как-то украинским спецслужбам.

В конце концов если бы люди оказавшиеся в оккупации сразу плевали в бы свою страну, в ее будущее, то много стран уже не было бы на карте мира.

Что делать?

Перекрыть финансирование, уничтожить Ахметова, отрубив ему ВСЕ дотации прямые и непрямые, вкупе с зеленым тарифом, посадить Януковичей малдших и Иванющенко, перекрыть все их бабло. Также, разрешить таки жителям Донбасса брать оружие дял защиты, а то абсурд, что все пророссийские отлично вооружены, а проукраинским вместо вооруженяи говорят, что их защитит милиция.

Ситуация уже достаточно запущенная. Перекрытие финпотоков нужно, но парни с автоматами уже успешно учатся сами колядовать финансы.

Либо Ахметов наймёт эскадроны смерти, которые не считаясь ни с чем будут нейтрализовывать активных сторонников ДНР, а там под раздачу и мирные будут попадать. Либо армия пойдёт вперёд, но ей прийдётся стрелять по гражданским, сочуствующим ДНР и блокирующим движение. Бои в населённых пунктах и большие потери с обоих сторон. Какие-то локальные спец.операции по расчистке городов уже сложно проводить — надо от 100+ бойцов как-то доставить, на дорогах блок-посты, вертолётов тоже не напасёшся. Границу главное усилить, иначе вся эта АТО похожа на вычерпывание воды из моря.

По поводу оружия у проукраинских — а у вас ещё действую какие-то ограничения? мне казалось что милиция там совсем для галочки.

не скажу.

потому что — если бы хотели проголосовать — то узнали бы это сами.

большинству же на самом деле — вся эта «политика» пох.

кстати, свежая новость:
Дебальцево Донецкой области начали «защищать» российские казаки. Как сообщает Дебальцево онлайн, накануне «по просьбе жителей Дебальцево в город вошли казаки Всевеликого Войска Донского».

интересно бы не на камеру, анонимно узнать мнение простых жителей Дебальцево.
может быть не совпало бы с моими ожиданиями усреднего ответа:
«лучше казаки чем каратели нанятые Коломойским»

тепер треба щоб казаки випороли п’яток дівок, що дозволяють собі шльондрать у спідницях вище колін...

«лучше казаки чем каратели нанятые Коломойским»
+ лучше чем малолетки и нарики с автоматами

Скорее всего так и думают, хоть чёрт лысый пусть приходит, лишь бы не стреляли.

echo.msk.ru/...i/1318638-echo
Илья Азар специальный корреспондент сайта «Эхо Москвы»
Репортаж с референдума в Донбассе

9 мая в город неожиданно вошла Национальная гвардия МВД Украины, и в результате боев в центре города погибло от семи до сорока человек
Что-то перестал я Азару доверять, в частности и из-за таких пассажей. Напомнить еще как он вчера писал «В Красноармейске батальон Днепр открыл огонь по безоружной толпе. Есть убитые»?

Для меня Азар = Киселёв Light
С другой стороны, как говорил Луценко: «Если бы русские были полностью за нас они были бы украинцами.»

Бо він пише не те, що показують по 5-му каналу?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну то що з ним не так? Зловили на брехні?

Азар — бывший «ленточник», ушел из Ленты, когда поменяли гендира. Был на последнем Майдане, описывал ходы событий непредвзято, чем поджигал пуканы поцреотов, т.к. картина очень хорошо расходилась с Киселевской. Сейчас хз где он. Наверное, хорошо надавили, чтобы много на Россиеньку не звиздел.

Можно было бы еще Бабченко почитать, но он сам говорил, что ему Майдана хватило, в Донбасс особо не рвется.

гендира
главреда.

Він перейшов до Ехо Москви

я привёл статью Азара для полноты картины, суть которой в том, что т.н. власти Украины
— позволили провести сепаратистский референдум, нагло сфальсифицированный.
— не оказали должного сопротивления террористам. Например, т.н."народный мэр Славянска" почему-то жив, как и другие деятели.
Украину сливают.
Дальше начнут в Запорожье.
Если нет власти, закона, значит надо просто отстреливаться от мордора, его засланцев и наших предателей.

суть еще и в том, что власть потому и т.н. что миллионы граждан Украины готовые ее, т.н. власть слить за малейший просчет.

миллионы украинцев не далеко ушли от совков(что конечно не удивительно, и не позор) — они ничего не хотят понимать и слышать, а только требуют «дай» и «сделай». я не о том что нужно брать в руки каждому брать в руки автомат и идти воевать.

а о том что даже моральной поддержки у власти — немного, не говоря о желающих брать автомат.

статьи с черным пиаром, скепсис миллионов типа вашего — это все работает — на врагов Украины.
И, если политически украинская нация окажется вот такой незрелой — то потеряет государство надолго, а восстнавливать будет — еще долльше.

россияне сильны не только нефтью. они — сплотились вокруг пропаганды Кремля и не допускают и тени сомнения в его действиях. читая их обсуждения поражаешься, на какие ухищрения они идут, чтобы объяснить действия Путина которые им иногда не нравятся.

украинцы станут хАхлами если не научатся сплачиваться. в 1918-19ом — не научились.
сейчас как мне кажется, история начинает повторяться, в том же ключе....

всё правильно, только причину и следствие вы местами поменяли, а вывод получили тот же что и я.

К сожалению у нас нет явного лидера. Пока ждем выборов.

лидер, имхо, нафиг не нужен. Нужен хороший организатор

человек без лидерских качеств не может быть хорошим организатором.

может. хороший организатор просто выберет и поставит лидера.
и такого в истории было тьма.
самый что рядом ГепоДопа :) Гепа вытолкнул Допу на люди, потому что понял что лидера в нем не увидят, хотя он и старается.

проблема: мы знаем и любим актеров, но все главное ведь делают — режиссеры.
проверить просто — послушайте интервью актеров и режиссеров о чем нибудь другом кроме искусства. да и об исскустве актеры нередко таааакое мелют....

лидерские качества не гарантируют организаторских.
лидер это всего лишь — харизма, утрировано.

лидер и лидерские качества — две разницы.
Взять встречи одноклассников: в классе/группе были лидеры и не один. Но пока организатор не начнёт обзванивать самых ленивых — фиг соберёшь полную группу.
а организатором может быть обычный человек, нифига не лидер и не звезда класса.
Организатор должен уметь решать вопросы, в то время как лидер должен просто вести за собой, а реальное решение вопросов у лидера идёт приятным бонусом.

Не-не-не. Лидера — это к москалям. Нам тут они нафиг не упали. Был уже один лидер. Типа свой. Обвешался любыми друзями и продал пол-страны из-за своего тупо бабьего срача с нелюбой подругой. Потом еще один лидер был. Обвешал весь Киев друзьями по ОПГ и собутыльниками. Только-только прогнали.

Все российские родственники твердят в один голов — у вас же лидера нет, как вы дальше бедняжки жить будете.

так это и есть кардинальное отличие украинцев и россиян как народов :)
россияне — монархисты. украинцы — анархисты и демократы.

вот поэтому в нынешней войне украинцы могут проиграть, устроив Майдан 3.0 когда экономические проблемы больно ударят.
а они — ударят. они не только никуда не делись, а будут усилены Кремлем. Ультиматум про газ — только начало.

Как среагируют те же харьковчане, работающие на РФ, когда она обрубит контракты?
Как среагируют бюджетики и та же милиция, когда начнутся 90ые с многомесячной задержкой зарплат?

монархисты в таких условиях — «живучее». анархисты и демократы начинают менять власть.
что Кремлю и нужно.

Обвешался любыми друзями и продал пол-страны
один из тех любых друзей сейчас первый кандидат в цари.

Поэтому я и буду голосовать за Тимошенко, несмотря на ее долбанутый социализм. Бортанула Фирташа — пид*т и Ахметова.

позволили провести сепаратистский референдум, нагло сфальсифицированный.
Я бы сказал позволили провести два нелегитимных референдума.

Я не согласен. У меня тоже возникали мысли о сознательном сливе, но сейчас я уже так не думаю.
Сливают по следующим причинам:
— Количество лояльных-компетентных кадров стремится к нулю, особенно на Донбассе. Яркий пример Мариуполь — силами Днепра и НацГвардии дали бой, разогнали нападающих, а что дальше? — Вышли из города. Чтоб контролировать город нужны лояльные начальство мусоров и сами мусора. Где их взять? Вот была новость, что 32 львовских беркутеныша уволились и не захотели ехать на Восток. Так то Львов. А местные тупо все саботируют. Лояльных частей — спецназ да Нацгвардия. Притом что армию используют только в поле по политическим мотивам.
— Слишком большое количество мирных ватников мешающих нашим работать. Очевидно, власть ждет, пока пытки, похищения, нестабильность так достанет местных жителей, что мирные ватники скажут «затрахало» и перестанут мешать проводить АТО. Я не думаю, что это неправильно. Да, жалко украинских патриотов и просто случайных людей, но это работает. Вот уже разборки между сепаратистами началались.

И да, я не считаю действия властей правильными. Как по мне АТО они проводят «немного по-дебильному». Пришли наши с автоматами, вставили террористам, пришли мирные ватники, наши отступили чтоб избежать жертв среди них. Что за ху*ня? А почему с нашими с автоматами не было беркутни с дубинками, светошумовыми гранатами, резиновыми пулями и автозаками?

Я не согласен. У меня тоже возникали мысли о сознательном сливе, но сейчас я уже так не думаю.
слишком много фактов явного саботажа накопилось.
отмазки уже не катят.
надо не мебель переставлять а девочек менять.

Ну допустим. И кого бы вы поставили контролировать, для начала, Мариуполь? Главмусора, пяток подглавмусоров и несколько сотен младших мусоров? Где взять столько лояльных людей? А ведь это один только Мариуполь..

с МВС всё довольно таки понятно.
там можно провести массовую внутреннюю ротацию, заменив высшие чины, которые повязаны коррупционными схемами с ПР.
на смену им поставить тех, кто себя уже проявил в нынешней обстановке.
становится жарко, долго в масках и балаклавах не походишь, лица открываются.
и ещё, важный момент: высших чинов-силовиков и политиков-предателей не на пенсию а под следствие, т.к. у них золотые батоны, большие деньги и большие связи.
это ответ на вопрос «что реально можно предпринять».
проблема в том, что начинать надо не с МВС.

Если поставить одного начальника, то с ним в лучшем случае будет как с горловским ментом (которому морду набили), а в худшем — как с депутатом (которого прирезали). Без нижних чинов не обойтись, а где их взять лояльных в таком количестве?

Без нижних чинов не обойтись, а где их взять лояльных в таком количестве?
нынешняя избыточность цивильных силовых структур позволяет сокращать их в разы.
сейчас надо не власть от народа защищать, а страну от агрессора.

Как не кощунственно это звучит, но. Заходит армия, назначается комендант и вводится комендантский батальон. Точка. И вся лояльность. вопрос только, где ж их взять ... комендантских батальонов ...

25 травня чекаємо — усе впирається у президентські вибори (легітимізація влади, будь вона ***).
До того часу жодного надзвичайного чи військового станів

на это и рассчитывают рейдеры,
на законослухняность терпил.

Очевидно, власть ждет, пока пытки, похищения, нестабильность так достанет местных жителей, что мирные ватники скажут «затрахало» и перестанут мешать проводить АТО.
Из разговоров с знакомыми из Донецка я понял, что всё это успешно списывается на правосеков, украинскую карательную армию и прочих фашистов.

Пущай, пущай.
Если я правильно понимаю и Донецк и Донбасс в целом в обозримом будущем ждёт великое открытие — ни в каком виде они не нужны России. Даже, похоже, в качестве Приднестровья н 2
А вторым великим открытием будет что Донбасс в качестве «кормильца» не нужен и Украине.

Жаль только что этот процесс воспитания действительностью будет сопровождаться смертями с обеих сторон.

Крым — тоже не нужен.
отдыхать там дорого и стрёмно.
гемора немерено.
баблос приятней пилить чем инвестировать.
континентальная Россия не считает крымчан братьями в силу ряда причин.
но здравый смысл в Кремле мало что решает.

Крым как понимаю был попыткой Осетию повторить.
а отдавать его назад, раз не вышло...

но здравый смысл в Кремле мало что решает.
как раз он там здравый весьма :)
я тоже был удивлен, Путин потерял свой главный талант — прагматичность циника?
оказалось, не, не потерял.
но долго рассказывать, как и почему вляпался Кремль.

Крым в данном случае это строчка путину в исторической сводке и еще плюс к голосам от хомячков как за «великава сабиратиля зимель рузгих!!!111»

тю. сделают из крыма всероссийскую здравницу для спецслужб и большой дачный участок для больших людей. Халява, сер.

Кстати как общество относится к Метинвестовским дружинам в Мариуполе?
Было бы особенно ценным мнение кого-то местного, но и все другие тоже интересны.

Вчера он говорил строго противоположное )
Однако, похоже, что начинание действительно чуть ли не единственно верное для тех мест. Да и не только для тех, по большому счету.

Да нормальное решение, главное, чтобы были какие-то результаты (порядок и все такое), ясно, что доверия, особенно вчера, к Ахметову было немного, потому его заявление было воспринято враждебно. Но если Аваков, Коломойский и Ахметов будут действовать как Лебедь, Щука и Рак, то ситуация будет только ухудшаться наверное.

гастроли Звезды Ютьюба, матери солдата, одесситки,
на референдуме в Славянске
www.youtube.com/...h?v=mYlDRUnzvsc
мария ципко
.
youtu.be/...x0NtyIWs?t=1m2s
youtu.be/...M47F8TzSs?t=29s

мухаха. це та, про яку казали «та подивіться, тільки сліпий не побачить, що це дві різні людини!» (ц)
тепер вже три різні людини, мабуть..

Ну, а как настоящее государство без переворотов. Это фикция тогда, пародия а не государство.

Сегодня республиканцы и о взымании налогов с Ахметова, в скором будущем, заявили.

И ПР ответила, что де губаревым в сумашедшем доме самое место.

Какая связь ПР и Ахметова никак и никому непонятно, но активный процесс сотворения державы пошел, все патриоты Донбасса будут участвовать.

похоже, там федерализация в разгаре:
pbs.twimg.com/...AHDaf.png:large
interfax.com.ua/...cal/204462.html

Партия регионов в своем заявлении раскритиковала так называемого народного губернатора «Донецкой народной республики» Павла Губарева

top.rbc.ru/...14/923022.shtml

Павел Губарев: Две трети ополченцев были на содержании у Ахметова
возможно, они хотят призвать дух Пу с мiротворцами.

А у меня сложилось такое первое впечатление, что решили «мочить» Ахметова подобно Кернесу, Кернеса выстрелом, а Ахметова вот такими заявлениями Губарева.

возможно, ДНР — это промежуточная фаза, просто этап вторжения.
Ахметова использовали, теперь он мешает.
посмотрим.
вероятно, дальше пойдут на запорожскую область.

А якщо вітер віє з іншої сторони? Губарєв сидить під домашнім арештом, його уже N-у кількість раз міняють сепаратистам на когось. Чому б це не було арт-підготовкою на «відтиснення» активів РЛА після виборів 25 травня?

вечерняя сказка для успокоения истерзанных интернетами нервов.

не, ну в натуре, с утра смотришь не началась ли каканть уйня, потом работаешь, а мыша с поводка рвётся по новостям потыцать.

upd:
cьогоднi замiсть казки добрi новини:
vgolos.com.ua/...ets_145826.html
news.finance.ua/...14/05/20/326223
Китай відвернувся від неадекватного Путіна

upd:
www.echo.msk.ru/.../#cmnt-26684932

Плохая примета ездить в Китай... Помнится, последняя официальная поездка в качестве президента Украины, у Януковича была именно в Китай.

Так это давно понятно. Хочет дерибанить бесконтрольно. Потому и пятого варианта не предлагает. Децентрализация. Улицы и канализацию это пожалуйста сами..А вот там где дотации, нефиг баловаться.. Воровать ни-ни..

свой ролик Ахметов мог бы начать словами «благодаря мне на Донбассе поселились нищета и страх».
чешет как юля

свой ролик Ахметов мог бы начать словами «благодаря мне на Донбассе поселились нищета и страх».

За такой ролик денег никто не даст.

Інша справа, якби цей ролик виявився вступним словом до того, щоб почати щось робити...

когда выпустили Губарева, я удивился, — ну обмен, знак миролюбия и терпимости к оппонентам...
не, как-то не те причины.
и вспомнил фото, еще до его посадки:
Губарев орет — Я тут власть!
Ахметов улыбается с прищуром — Да что ты говоришь.

ситуация изменилась, и коллажик уже того, устарел, — можно выпускать на арену Донбасса!

Они (СБУ) с ним пообщались и решили, что он им на донбасе полезней будет.

Хунта это если бы без явного лидера, а так авторитаризм.

Не согласен!
1. Донбасс наконец отдохнет. Шуточное дело-столько лет кормить всю Украину. Отдыхающих буднт мого и долго.
2. Донбасс создаст свою академию наук. Основным отделением будет отделение валеологии.
3. Донбасс будет добывать очень мног угля. Вопчем, угля у него будет завались.
4. Ахметов создаст свою ФРС. Деньги будут называться «Ах-матюки», более мелкие «ефремки». Хождение будут иметь по всем городам и весям Республики и свободно конвертироваться в воны КНДР. Резервной валютой будет рубль(будет лежать в резерве в банках).
5. Промышленность восстановится на второй день, на крайняк, на третий день. Но товары и продукция будут продаваться только за ахметюки или воны кндр.
6. Для потока российских инвестиций будет перенесен и достроен дньгопровод «Южный поток».
7. Транспорная проблемма решится в момент-каждый гражданин республики будет иметь свой собственный поезд Хюндай, а каждого гаишника переоденут в железнодорожника и выдадут каждому по семафору.
8. Минсльхоз переименуют в Минзащиты полей и вооружат до зубов. На каждом возделваемом поле будет стоять танк.
9. Будет создано Минзащиты руссккого языка во главе с инспецом В. Колесниченко.
10. Каждый нас. пункт буден иметь свою конституцию, правительство во главе с ПМ и госгимн. Тексты к ним напишет поэт, сздавший оду януковичу.
11. Центральной иконой в церквях будет образ путина высотой в 2, 2м. В образе богометери будет воплощена
Бабушка януковича, а млденца олицетворять он же в очень раннем мледенчестве.
12. Весь мир будет рыдать от зависти.
13. И шо характерно, над Донбассом каждое утро со стороны дружественной державы с нетерпением будет вставать солнце и каждый вечер очень нехотя закатываться за вражеский горизонт.
14. Покой и уединение в посёлке Труляля гарантированы©!
Где то так.
Юрий Апанович ©

один пункт не полон, позволю себе дополнить:
12. Весь мир будет рыдать от зависти, поэтому для получения гражданства будет установлен ценз по золотому батону с взрослого, по булочке с ребенка. Золотая бараночка с грудничка.
за получение права же на обогащение, то есть работу в тяжпроме или шахте, дополнительно нужно будет внести республике маленькую золотую печеньку, с вкрапленными бриллиантиками.
нищебродам же в виде всякого офисного планктона человеком все равно не стать, для этого ведь нужно вначале быть обезъяной, чтобы труд сделал человека(с планктона никак), поэтому будет достаточно прозрачного демонстрирования доходов, с добровольным их пожертвованием республике.

пункт 9 можно отменить. ибо экзамен по русскому языку там и так никто не сдаст. хотя ... субъективное восприятие должно победить. можно просто все глаголы на «сь» заменить быстро на «ся». и тогда количество хорошистов по сабжу увеличится.

автор шикарен,
он услышал ДоМбас, похоже
durdom.in.ua/..._id/15172.phtml

korrespondent.net/...ake-na-maryupol

Итого: против купленных олигархами ополченцев с примкнувшими к ним идейными борцами за «свободу Донбасса» борются гос войска вместе с собранными частными армиями других олигархов.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Во многом согласен с Фирташем: podrobnosti.ua/.../12/975531.html

И второе — надо снять языковой барьер. Не надо ставить ситуацию языка. Опять кто-то будет говорить, кто-то не будет.
Я говорю: Швейцария имеет 4 языка, из них 3 — государственных. И при этом — мощное государство, хорошее государство. Так или нет?
Америка — федеральное устройство, Германия — федеральное устройство, Австрия — федеральное устройство. Если вы посмотрите на Австрию, на бюджет этой страны — 50% денег в регионах, 50% — в центре. А у Германии 70% денег — в регионах, в областях, а 30% — в центре. У нас все наоборот: 85% в центре, и 15% — в регионах.

Страна должна быть единой, но устройство должно быть федеративным. Потому что мы видим в мире примеры, как минимум трех стран с не самой слабой экономикой: Америка, Германия, Австрия.

Да, Россия влияет на его точку зрения. И на точку зрения многих жителей Украины, и на экономику Украины. Можно отрицать это и всеми силами бороться, а можно принять, и попробовать с этого что-то поиметь. Почему нет?

А за украинский язык и культуру можно бороться экономическими методами — уменьшить налоги на книги, газеты, кино, давать премии чиновникам за сдачу регулярных тестов на украинском, и т.д.

Фирташ заслуживает доверия, а как отседит в американской тюрьме, так вобще будет в авторитете)))

ну меркури был педиком, что не мешало ему быть звездой, чехов по последним исследованиям «учоных» — тоже педиком, люис керолл сильно любил детей а доктор хаус вообще, говорят, обдолбаный мизантроп.

я к тому, что предубеждённость и одиозность не мешают правильности некоторых слов, особенно если эти слова рассматривать независимо, вне контекста самого автора.
Т.е. фирташу, ахметову и другим может быть выгодно «разделяй и властвуй», и этим продиктованы его мысли, но это не значит, что сама иидея федерализации — ужас господень и полный алес.

ну меркури был педиком, что не мешало ему быть звездой, чехов по последним исследованиям «учоных» — тоже педиком, люис керолл сильно любил детей а доктор хаус вообще, говорят, обдолбаный мизантроп.
А кто из них спонсировал террористов? O_o Вы говорите о разных вещах. Идея федерализации в такой стране как Украина, может продвигаться только теми кто уже метит на роль местных князьков, они же и спонсируют вброс тем противостояния восток-запад, языкового неравенства, и т.п. Это ложные цели.
Идея федерализации в такой стране как Украина, может продвигаться только теми кто уже метит на роль местных князьков
не вижу причин, почему такая идея не может продвигаться, например, мной)
Я согласен, что у украины небыло повода отказываться от унитарности. В своё время унитарным мог бы быть и весь ссср.
Но. Я всегда говорил, что правильное хозяйствование начинается снизу — от районов и вверх. И демократия более-менее работает только на нижних уровнях — только тут люди более-менее знают того, за кого голосуют. Потому я всегда поддерживаю максимальное самоуправление. Сейчас я вижу, что мои предпочтения вполне вписываются в идею фетерального государства, особенно если учесть, что этот вопрос всё равно форсируется и отказаться от него так просто уже не получится. Даже если его сейчас проигнорировать и отодвинуть, то сам прецендент будет всплывать по поводу и без повода ещё долго.
Так вот. Взгянув критическим взглядом можно заметить, что наша страна довольно обильна размерами по сравнению с другими государствами европы и имеет несколько исторически сложившихся єкономических областей.
отдать бОльшую часть власти в регионы + провести реформу власти в регионах (выборность всех органов, представительство регионов на государственном уровне, существование структур надрегионального уровня и т.д.) == убрать многие точки напряжения в отношениях между этими экономическими регионами, а так же упростить политику государства, которому уже не надо будет так сильно балансировать между «сотни тысяч шахтёров без работы» и «нет денег на армию».

Мысль же «фередативность плоха, бо у нас найдутся гады, которые её используют во зло» — ни к чему хорошему не приведёт.

Может федерализация и хорошо, но этим надо заниматься в мирное время, и без подталкиваний со стороны соседских стран. Лет через 10 давайте поговорим о федерализации, не спеша обдумаем.

да я просто не понимаю, что в этом слове такого страшного? )
Какое то шевеление в сторону децентрализации придётся делать в любом случае. Так назовите это в массмедиа словом «федерализация» и делов то.. ввели выборность всего, отдали пол бюджета и соответствующие расходные статьи, назвали всё федерализация* - и уже есть что отвечать федероориентированным оппонентам.
Я не настаиваю на полнофункциональной федерализации (которая сама по себе совсем не страшна да и исторически у нас вряд ли взлетит), мне удивителен сам страх многих перед всего лишь словом.
Как одна половина говорит «федерализация» а подразумевает «вперёд в советский союз», так другая половина говорит «федерализация» а подразумевает «назад в советский союз». Не правы ни первые ни вторые.

Проблема не в слове и не в его обычном значении, а в текщем толковании, эдаком «меме». Сейчас этот мем для одних означает «быстренько пересоединимся к россии как Крым, там пенсии больше», а для других — захват кремлем частей Украины малой кровью.
Заметьте — абсолютно все акции «за федерализацию» идут под российскими флагами или их псевдовариантами, что то же самое. С показательным уничтожение атрибутов государства Украины.
Расширение полномочий местного самоуправления — правильная и хорошая идея, но сейчас она перекрывается вышеописаным сепаратизмом.

это «информационный якорь»
их сейчас активно расставляют.
федерализация-как-в-германии,
выборы-в-один-тур,
фашисты-правый-сектор.
.
очень хорошо работает для баранов.
проблема баранов в том, что из них будут «шюрпа варить».

Их уже давно расставили. Причем довольно неуклюже.
Это скорее последствия.
Не действует на людей, способных думать больше чем на шаг вперед.

ну так а почему не расставить якоря слегка по другому?
федерализация-как-в-германии-не-предполагает-сепаратизма

а сейчас, получаются, якоря расставляют одни, а вторые ведут себя так, как будто они с этими якорями согласны.

Назови нужную украине реформу «федерализацией» и уже выбьешь почву из-под ног многих её сторонников.

Поддержевая же своими страхами насаженные нам якоря мы только упрочняем их позиции.

Не, ну я тоже считаю, что законодательно можно так хитро прописать федерализацию, что, например, регионы не смогут заблокировать вступление в НАТО или ЕС, зато распределение средств для них улучшится, и т.д. и т.п.
НО
вы же понимаете — как только эта идея попадет в руки нашим депутатам — то на выходе из нее может получится что-то ужасное и совсем не то, что хотелось изначально

Назови нужную украине реформу «федерализацией» и уже выбьешь почву из-под ног многих её сторонников.

ДА! А еще — переименовать Правый Сектор в Самооборону Донбасса, Донецкую область — в ДНР, местного губернатора называть президентом, провести референдум о финансовой независимости, позволяющий вводить дополнительные местные налоги (в дополнение к общеукраинским) и т.д. в дополнение к реальным реформам и политическим уступкам

И кто это будет делать? Это к Ахметову, а он у нас тормоз и далеко не патриот, он вообще друг Яныка. Вся местная власть принадлежит ему и Яныку. Помните как Тимура задержали? Могли б его представить как Самооборону, а сделали приспешником хунты. Думаете у Юльки или Коломойского хватит сил на него повлиять? Думаю, его попросили навести порядок примерно по вашему образцу. Типа навел.

Техніка якоріння діє на всіх, в незалежності від статі та розумових здібностей.

федерализация унитарного государства не путь к расколу — это и есть раскол.

успешные известные нынешние федерации образовывались с точностью до наоборот — из маленьких независимых субъектов в единое государство, с частичным сохранением элементов независимости.

А ту же Германию вообще Бисмарк пендалями согнал в одно государство — «железом и кровью» как он в парламене Пруссии заявил свои методы.

Я вижу, у многих это любимая тема — уличить кого-то в нетрадиционной ориентации. :-)

нет, у многих проблемная тема — отрицать логичность и правильность некоторых идей только потому, что в каких-то других аспектах человек нам не нравится.

Россия — тоже федерация. Но деньги тоже все идут в центр.

почему-то про это не вспоминают.

Не згадують також про відміну виборів губернаторів та мерів в РФ

також, про те, що буде в Росii з людиною в балаклавi.

уже писал, про Германию и Бисмарка.

Что ж, давайте посмотрим как формиролась РФ:
Была одна огромная страна.

А потом в Москве начали раздавать федерации желающим их народам.
По доброте душевной, говорят же что русские не хотят войны, и у них вообще самая широкая душа.

«раздавать федерации» — это как?

«Роздавати федерації» — це «беріть максимум влади на місця» за часів Єльцина.
Це ніколи у СРСР не була одна республіка. Просто змінилися «вивіски» (можливо, відбулося мінімальне подрібнення-об"єднання територіальних одиниць колишньої РРФСР).
Колишня РРФСР складалася (і складається сучасна РФ) із багатьох національностей та є дуже великою територією. Відповідно вимагала певного поділу на менші одиниці.
РРФСР


Територія РРФСР становила 17,1 млн км², тобто 76% всієї території СРСР. У 1973 до складу РРФСР входили такі одиниці: 16 автономних республік, 5 автономних областей, 10 національних округів, 6 країв і 49 областей (два останні типи є адміністративно-територіального, а не національно-політичного характеру).
РФ

В составе Российской Федерации находятся 85 субъектов[К 7], 46 из которых именуются областями, 22 — республиками, 9 — краями, 3 — городами федерального значения, 4 — автономными округами и 1 — автономной областью.

ну как, историю не учили?

Была такая страна — Россия, от Балтики до Тихого океана, и от Арктики до Персии.

И потом, надумала Москва начать федерации раздавать. Вначале вообще целыми странами, финам — нате, полякам — нате, казахам — нате. Но они локти кусают до сих пор, многие сразу смекнули, что лучше в составе оставаться.
И вот появились всякие Татарстаны, Якутии и проч. Некоторые даже отнекивались всячески скромно, ну не нужна нам федерация, как Чечня например. Но, уговорили, денег много дали.

Поэтому и Украине рекомендовано — как образец для подражания, ради показа миролюбивости а не жадности — раздавать федерации.

Все ж в мире знают чем больше федераций раздашь, тем всем лучше.
Но самая успешная в этом вопросе конечно Россия. Остальные — жлобы, извините.
Душа такая широкая у России

«раздавать федерации» — это как?
Вот так:
На поставленный нашим сотрудником ряд вопросов товарищ Сталин дал следующий ответ:
...
Во-вторых, области эти составляют не свободные и независимые территории, а насильственно втиснутые в общероссийский политический организм единицы, которые стремятся теперь получить необходимую свободу действий, в виде федеративных отношений или полной независимости. История «объединения» этих территорий представляет сплошную картину насилий и угнетения со стороны старых российских властей. Установление в России федеративного строя будет означать освобождение этих территорий и населяющих [c.67] их народов от старого империалистического гнета. От унитаризма — к федерализму!

Насколько мне известно, ни одна из стран, приводимых в пример в качестве достоинств федерализации (США, Германия, Австрия, Швейцария) никогда не существовала как унитарное государство, в какой-то момент превратившееся в федерацию. Но сторонники федерализации об этом почему-то предпочитают умалчивать. И еще очень показательно, что РФ практически никогда не приводится в пример.

Для украины федерализация = раскол.
Даже если и не раскол, то как минимум политический и экономический шантаж или прямые диверсии со стороны ылит «кормящих страну» субъектов, для которых заигрывания с РФ похоже единственный способ сохранить все награбленное.

Вы черезчур критичны к сепаратистам. Вам нужен земечательный пример федераций?
Союз Коморы(жаль название уже занято)
Федеративная Демократическая Республика Эфиопия
Федеративная Республика Нигерия
Южный Судан
Сомали

Вы что не хотите жить как в Нигерии или Сомали?
Странный вы какой-то.

Вот кстати сегодня по поводу Сомализации высказался и Портников. www.youtube.com/...h?v=ZyBpUOY1qlg

Можна навести значно більше успішних країн з унітарним устроєм і 1 державною мовою. Певне переважна більша частина населення нашої країни вкрай проти федералізації, бо це фінансівання на рівні областей, а не громад. І з мовою так само, навіщо на заході 2-га державна ? Хоче донбас мати російську регіональною — будь ласка. Але чиновника, що не знає української і російської, на відмінному рівні, не допускати до конкурсу. Якщо в людини не достатньо інтелекту щоб вивчити 2 подібні мови, то очевидно, що таким людям не варто довіряти владу.

Я живу в Германии уже 15 лет. Уезжал кухонным дисседентом и прозападником. Живется мне тут прекрасно, по сравнению с Украиной — рай. Но лет через 6, когда полностью влился в общество понял, что тут такая же пропаганда, избератели никак не влияют на политиков. Людей с майдана понимал, но был против. Потому, что богатые страны западной Европы не бескорысные спонсоры, как многим у вас кажется. Они загоняют более бедные страны в долги, давая кредиты с условием покупки своих же товаров. Например Греции давали кредиты, но на часть этих денег те должны были покупать немецкое вооружение. У Греции армия, как будто завтра мировая война, хотя им это нафиг не было нужно. А когда странам приходит полный экономический колапс их заставляют экономить, урезать социальные программы, увольнять бюджетников, приватизировать гос-компании и т.д. А хозявами становяться инвесторы из богатых стран.

Короче я опять кухонный дисседент, только в Европе. Я понимаю, есть психологический аспект, все плохое забывается, беспредел ментов и т.д. Тем не меннее, на большую экономическую помощь от запада можете не надеятся 100%, тут все думают о своих интересах. 90% всего, что вы производите идет в Россию. Вы с ума все посходили ссориться? Что вы есть будете? Мы тут жили и не знали кто из России, кто из Казахстана, Украины. Потому, что отличия нет практически. А вы там друг друга убить готовы. Вся русскоязычная Германия теперь переругалась, депресняк сплошной.

Пропаганда из русскоязычной Германии пока не нужна. Спасибо, до свидания.

А мне кажется — все его комменты стоящие были. Не, ну честно — выкосить инакомыслие тоже не правильно.

Разве не правда, что Грецию душили, порезали социалку и все что можно?

Докажите, например, это:

90% всего, что вы производите идет в Россию.

Это, конечно, диванные цифры, точные данные только минфин может сказать. Но правда что наши страны очень связаны в бизнесе. И, конечно, без политических торговых банов профит мог бы быть огромным и им и нам.

Это стандартная аргументация Русской Весны) А почему они там не называют процент от поставок черных металлов в Италию?) Я не экономист, но вроде, экономика Донбасса — это и есть экспорт металла. Так что не надо пропаганды).

В Россию идет порядка 20 −25 % металла Метинвеста

Плохо, и, кажись, ДНР планировалась Ахметовым как способ сохранить экономические связи с Россией. Но, судя по тому как Стрелков начал выпиливать других сепаратистов — Россия хочет либо ВСЕ, либо постоянное Сомали. Надеюсь, Ахметка зашевелится.

путен строит коридор в Приднестровье.
его остановят только потери как в Чечне.

Есть мнение, что к нему нужно относиться как к стихийному бедствию.
Тоесть кроме того, что пытаться понять и спрогнозировать(а вдруг вы ванга или глоба почему бы и да? Это я не лично вам если что.)
Сделать всё для снижения возможного ущерба с нашей стороны и наоборот(с моей точки зрения это намного важнее).

ботаны, у которых в школе систематически отнимают мелочь тоже пытаются идти по пути минимизации убытков.
нормальные люди умеют драться, или сопротивляться.

Плохо, и, кажись, ДНР планировалась Ахметовым как способ сохранить экономические связи с Россией.
Сомневаюсь что это его план. Он бизнесмен и последнее время пытался переориентировать производство. По крайней мере металлургическая продукция идет почти половина в Европу, часть в арабские страны и самая меньшая часть в СНГ.
Думаю, что он просто осторожничает и пытается договариваться со всеми за бабки.

я этому троллю чуть верить не начал.
пусть он засветит свой трушный аккаунт.

Какой-то сильно тонкий тролль тогда...

Разве не правда, что Грецию душили, порезали социалку и все что можно?
Ага, и рабочий день аж 8 часов ввели. Это Греков особенно растроило.

А вечную сиесту не порезали ? А жаль ... Среди бела дня в офисе никого днем с огнем не сыщешь. Хотя, демократия, офис открыт. Берешь бумажечку со стола (косишь при этом на камеру видеонаблюдения) и пишешь. Вонт ту рент э кар ... и телефон. Вечером перезвонят. Где-то около 18:00. Личный опыт.

Эхх, снова.
Он кстати реально мог быть эмигрантом. Туда руств долетает в 10-ки раз больше украинского.

И что? Тратить ресурсы и мозги украинских разработчиков на борьбу с результатами деятельности руств в Германии (где доступно не только руств) это плохая идея. Острой нужды в пользователях с имейлами на mailspeed.ru тоже нет.

мы можем потратить ресурсы на поиск и обмен информацией для анализа событий.
СМИ — не самый хороший источник, а лазанье по тьюбам и социалкам требует времени + знание нычек))
тот же луганчанин в своём уютненьком может выдать картину с комментами и фоточками не хуже УП.

тот же луганчанин в своём уютненьком может выдать картину с комментами и фоточками не хуже УП.

По Харькову как-то так и есть:
twitter.com/itsector

В луганске есть
twitter.com/peoplelugansk

мы можем потратить ресурсы на поиск и обмен информацией для анализа событий.

Ходят слухи, что сейчас подходящее время для того, чтобы начать делать стартапы:
ain.ua/...14/05/10/521813

обнадёживающая новость))
для этой темы:
dou.ua/...ums/topic/9725
.
пошел по ссылке, а там ещё несколько статей про IT
ain.ua/...14/05/09/521864
ain.ua/...14/05/12/521877

Ну, скорее всего, разработчики выберут вариант «просрать момент» — работать в аутсорсе, напряженно читая новости все-таки интереснее и выгоднее пока.

они не со зла.
сложно заставить себя работать летом или перед войной.
а летом перед войной особенно.

Думаю, приблизительно такая же логика у нашего правительства :)

для них война — мать родна.
можно тырить и делить под шумок.

Тем не менее тоже интересно знать чем они там дышат.
Кстати на белорусов руств почему-то не действует. Встроенный иммунитет?

Тем не менее тоже интересно знать чем они там дышат.

Это не обязательно делать на форуме разработчиков, думаю есть множество более подходящих ресурсов самых различных направлений.

Кстати на белорусов руств почему-то не действует. Встроенный иммунитет?

Наверное потому, что у руств пока не было задачи «воздействовать на белорусов».

Вот кстати директор dev.by поменял на фейсбуке аватарку на флаг Украины. Артем, привет!

Зачем на них действовать бацька сам дает все чего кремль попросит. Да и в стране где в случае чего по словам бацьки уже на старте все бы висели на столбах со своим сепаратизмом и где армию и спецслужбы не превращали в ничто такие фокусы не прокатят.

Я живу в Германии уже 15 лет. Уезжал кухонным дисседентом
В 1999 году? Кухонным диссидентом?
Сёма я обеспокоен за Ваше самочувствие.
Что вы есть будете?
Бджилки меду нанесуть.

К вам долетают осколки что российской, что украинской пропаганды. Причем российской, по понятным причинам, больше. Это понятно.
По корыстности Германии и других европейских стран — это понятно (Греция еще такое, а вот немецкие ветряки на Кипре на 4 ярда где ветра нет — это самый жыр), но дело не в этом.
Нам не нужна помощь деньгами — нам нужно вырвать саму государственную систему из совка. Неизвестно, возможно ли это с Европой, но с Россией невозможно точно.

90% всего, что вы производите идет в Россию
Меньше 30% вообще-то. Столько же, сколько и в Европу. Тоже вот пример роспропаганды, кстати.
Вы с ума все посходили ссориться?
Увы — это от нас никак не зависело. Россия напала и оккупировала Крым, Украина ни метра российских территорий не захватывала. Какое может быть отношение к агрессору?
богатые страны западной Европы не бескорысные спонсоры, как многим у вас кажется

Так же, как и Россия.

Чудовий маніпулятивний меседж )) "Сідай, п"ять" ))

Ты из Казахстана? Поволжский немец-экспат? Видал таких...

Я понимаю, есть психологический аспект, все плохое забывается
В Вашем случае, похоже, начал забываться русский язык. И я полностью согласен, что это пережиток прошлого и «отмерающий» объединяющий фактор.
90% всего, что вы производите идет в Россию
Так эти зависимости нужно искоренять, заводить разносторонние связи, не потому что Россия плохая, а потому что «нельзя класть все яйца в одну корзину»

Каждый, кто на этом форуме писал «ватник», «совок», «быдло даунбаское» и т.д. вбивал гвоздь в гроб Украины. Многие читают форум и не споря делают выводы.

Вы считаете, что вы самые умные, а другие идиоты, им нужно экскурсии в Европу организовывать. Вы хотите демократию, но баните и нападаете на каждого с другим мнением.

первый коммент про то какие мы козлы.
приятно.
ступайте на форумы где больше жиру.

Вот, уже выгоняете. Типично. То есть другое мнение не интересно. Зачем тогда форум?

да вы что, надо же как популярен этот форум у обычного жителя Донбасса...

а может все же не тут те гвозди ищите, а?

насчет нападения на каждого с другим мнением — вы подите это расскажите тем что за украинский флаг в руках убивают. возьмите его в руки, подите и объясните что нехорошо «банить» человека с иным мнением.

я уже не раз спрашивал — ей, увещеватели и пристыживающие с города Донецка — чего ж вы не сходите ополченцев поувещивать? они же не идиоты, и не ватники, и не совки, они вас услышат и поймут.

а если, извините, вы сами сците к ним сходить поговорить — то как это вы собираетесь убедить остальных тут в том что они там умные, порядочные, вежливые, и прислушиваются к иному мнению, проводя вежлиую дискуссию.

Друг, тут на тебя сразу напали, а я тебя поддержу. Каждый кто способствует вражде — это вредитель. По глупости или по умыслу, но вредитель.

похоже, зелёные человечки отдохнули в России и возвращаются в Донбасс.
www.ostro.org/...ty/news/444447

В ДНР произошел переворот.

Это начало конца — всем известно, что на Донбассе не любят перевороты.

сейчас Донбассу потребуется гуманитарная помощь.

обычная: продукты, медикаменты, палатки.
после оккупендума там заварится кровавая каша.

Кстати.
За пенсиями им теперь нужно к Стрелку обращаться?

не разделяю злорадства.
людей ограбили, обманули, используют.
помощь пострадавшим — наименее затратный и наиболее эффективный метод борьбы с мордором на Донбассе.

не разделяю злорадства.
людей ограбили, обманули, используют.
Да это как бы не злорадство.
Я их даже где-то понимаю. Сам жеж дважды в течение года в подобном референдуме участвовал. И к тем цифрам тоже была масса вопросов, кто и как их нарисовал.
Темна ты, мать-история, короче.

www.youtube.com/...h?v=A4wg6iRuAKE
Біженець з Донецької області розповідає що там відбувається
много чего рассказывает про жизнь и порядки.
в частности, поясняет как нанимаются тушки из обнищавшего населения.

хороший фильм. актуальный но спокойный.
www.youtube.com/...d&v=cKbxcEHiDj0
Правда о войне Грузии и России
о роли России в разжигании войн в xСССр

У меня простой вопрос. Вот Донбасс орет «услышьте нас, услышьте нас». А почему он раньше молчал? Почему он молчал, когда шахты и прочие фабрики спокойно разрушались с попустительства местных царьков? Почему народ молча ползет в копанки, а не требует оф.трудоустройства. Ну и так далее.

простой ответ: там нищета и угар.

Почему народ молча ползет в копанки, а не требует оф.трудоустройства.
оф трудоустройство это 50% налогов + регресс(выплаты травмированным)
бандиты на такое не согласны.
тот, кто обворовывал Донбасс, тот же его и обманывал.

сейчас там назревает гуманитарная катастрофа, людям нужна помощь.

Они математик в подворотнях не проходили!

Они соревновались с теми кто за ДНР голосовал

Вообще-то, на участке несколько кабинок, одновременно несколько человек голосует

его ищут в списках

Какой список??? Тут голосовали просто по предъявлению паспорта, и еще бюллетень за жену и соседей просили. Списков не было!

gordonua.com/...isty-22084.html

— Что я видел на этой войне? Я видел бабку, застреленную в затылок, у которой сережки вырваны из ушей.
Видел, как останавливают грузовик с продуктами, выворачивают его, грабят. Среди бела дня в Славянске. Кто это делает? Обыкновенные бандиты. Какие они к черту сепаратисты? Им та Россия нахрен не нужна.
Чтобы понять, кто воюет на Донбассе, надо жить на Донбассе. Надо иметь представление о том, что такое Луганск, Славянск и так далее. Я вам поясню.
С 90-х годов в Луганской области формировалась идеология воровской власти. Вертикаль такая: местные депутаты, милиция и криминал. А криминал там — каждый второй. Зайдите в любую тюрьму. Кто сидит? Луганская, Донецкая области. За что сидит? Да хоть за тазик алюминиевый. Он вышел, он уже криминальный элемент. Чем он дальше будет заниматься? Конечно «бизнесом» в кавычках. И условия простые: хочешь наркотой торговать — торгуй, хочешь оружием — пожалуйста. Главное — ментам и чиновникам отстегивай долю.
Это раз. Второе: уголь. Незаконная добыча и торговля. Уголь-антрацит, слышали про такое? Высшее качество, залегание с выходом на поверхность. Копай — не хочу. Свободная контрабанда. ЗИЛами в Ростовскую область возили. Поставки налажены, с таможней договорено. У каждого своя доля. Это система, понимаете? Это государство в государстве. И они за это свое «государство» будут бороться. Не за Россию, не за Путина. А за возможность жить так, как они привыкли жить. Вне закона.
Вот эти люди и есть основные боевики и экстремисты. Это лично мое мнение.
Кроме того, у россиян там свои интересы. Связанные с тем же криминальным бизнесом. Наркотики, оружие, проститутки. Там тоже свои каналы, трафики. Откуда в Славянске чеченские боевики? Все по тем же причинам. Они там защищают свои интересы. И от кормушки так просто не откажутся.

Боже какой чёс, вы бы зашли на форумы Донбасса и почитали чем дышит народ и почему он хочет самостоятельности

Что именно посоветуете почитать? А то много их.

www.hitforum.net.ua — форум родного города
тезисно:
— не нравиться смена власти силовым путем, каким бы не был Янукович плохой для вас — текущая власть хуже уже для нас, выбран он был демократическим путем. Текущую власть не признаем, кто гарантирует что следующий кандидат с Юго-Востока опять не будет скинут очередным майданом. Майдан вышел из правого поля — значит, мы тоже имеем на это право.
— надоело вранье по подконтрольным олигархам СМИ — сначала объявляли что ходит на митинги завезенные провокаторы, дошло того что народ стал ходить на митинги с паспортами, поняли что нас никто не слышит — при этом Ярош и др. обещали Дранг нах остен
— не нравится антироссийская истерия — которая в последнее время набирает обороты, Донбасс сильно связан с Россией — у многих родственники там
— не нравиться отношение к русскому языку — вместо диалога, сразу был отменен языковый закон, а в комиссию по созданию нового назначена Фарион, известный борцун с дет. садами
— ну и постоянная риторика «быдло, ватники, колорады», разные герои Второй мировой на Юго-Востоке и Западе, назначенные сверху олигархи, в общем нет ощущения что эта наша страна — зато есть ощущение, что это противостояние никогда не закончится, хочется хлопнуть дверью, а после Одессы, бронетехники в наших городах особенно

не нравиться смена власти силовым путем, каким бы не был Янукович плохой для вас — текущая власть хуже уже для нас, выбран он был демократическим путем.
Грабеж страны похлеще хана Батыя, золотой батон, Межигорье, сын долларовый миллиардер. Продолжать? По-демократически — если президент чем-то не устраивает народ, он должен уйти по-хорошему.
Текущую власть не признаем, кто гарантирует что следующий кандидат с Юго-Востока опять не будет скинут очередным майданом.
А вот не будет кандидат воспринимать власть как кормушку, тогда не будет скинут. А по поводу текущей власти — мы сами от нее не в восторге, уже не раз требовали от нее отставки, ждем выборов, которые Россия очень хочет сорвать, чтобы иметь возможность куролесить в Украине. Беда в том, что если власти никакой не будет, Путин это воспримет как предлог полноценного вторжения на материк с танками и авиацией. Главное — дождаться выборов.
Майдан вышел из правого поля — значит, мы тоже имеем на это право.
Т.е., законы от 16 января (ака, «Взбесившийся принтер»), отстрел пацанов снайперами, из калашей, прям как в тире, это Майдан должен был проглотить, ибо «Янукович малацца и ваще все прально делаит»
надоело вранье по подконтрольным олигархам СМИ — сначала объявляли что ходит на митинги завезенные провокаторы, дошло того что народ стал ходить на митинги с паспортами, поняли что нас никто не слышит — при этом Ярош и др. обещали Дранг нах остен
надоело вранье по подконтрольным Путину СМИ — сначала объявляли, что на Майдане чуть ли русских младенцев на завтрак не едят. При этом Путин обещает построить на Донбассе «Русский мир», особый путь и все такое.
— не нравится антироссийская истерия — которая в последнее время набирает обороты, Донбасс сильно связан с Россией — у многих родственники там
Не нравится антиукраинская истерия, которая набирает обороты. Если не нравится в Украине — никто не держит. С Россией визового режима пока нет, как и с Белоруссией, Грузией или Израилем. А в Гейропу мы не хотим. Кстати, шахтеры — за единую Украину.
ну и постоянная риторика «быдло, ватники, колорады»
Постоянная риторика «фашисты, бе(и)нде(э)ры, сало уронили»
разные герои Второй мировой на Юго-Востоке и Западе,
тут если копнуть глубже по поводу Второй мировой, такуую грязь можно обнаружить со стороны РККА. Хотя, война все спишет. И да, почему нету такой истерии по поводу советско-финской войны? Ведь тоже подвиг — прорыв линии Маннергейма, после этого СССР «все стали бояться» и все такое.
не нравиться отношение к русскому языку — вместо диалога, сразу был отменен языковый закон, а в комиссию по созданию нового назначена Фарион, известный борцун с дет. садами
о том, как за украинский язык в пророссийских регионах как минимум избивают до полусмерти, рассказать?
назначенные сверху олигархи, в общем нет ощущения что эта наша страна — зато есть ощущение, что это противостояние никогда не закончится, хочется хлопнуть дверью, а после Одессы, бронетехники в наших городах особенно
есть подозрение, что некоторые олигархи были Москвой назначены. А противостояние нам тоже не нужно, нас втравили в борьбу за капиталы.

Можно было бы ответы на эти тезисы закинуть на донецкие форумы. Беда в том, что нас не захотят слушать и упорно продолжат гнуть свою линию.

Да, нынешняя власть хорошо постаралась, чтобы настроить юго-восток против себя. Начать силовые действия без малейших политических уступок — например по языку и децентрализации — это преступление.

Но есть и другая сторона — знакомые из Киева звонили друзьям в России — так те вместо приветствия начали кричать «вы фашисты! мы вас всех перестерляем!»

Людей по обе стороны границы стравливают друг с другом :-(.

Начать силовые действия без хотя бы малейших уступок — например по языку и децентрализации — это преступление.

Я, дивлюся, ви не слідкуєте за ситуацією, бо так хвацько виклали три неправди, що аж дух захоплює

друзьям в России
погані друзі в ваших знайомих. Вони багато дивляться телевізор
Я, дивлюся, ви не слідкуєте за ситуацією, бо так хвацько виклали три неправди, що аж дух захоплює

уважно слідкую за ситуацією, читаю всі останні новини з різних джерел. Які саме «три неправди» Ви маєте на увазі?

Начать силовые действия без малейших политических уступок
например по языку
децентрализации

Окрім заяв, немає жодних реальних поступок

сейчас не новая власть.
это группа юлиных аферистов + ПР-банда, которые никуда не ушли и будут беспределить дальше.
если правда то, что вы переехали из Донбасса в Киев, то у вас должно происходить прозрение.
но этого судя по вашим комментам не видно.
скорее всего вы тролль.

если правда то, что вы переехали из Донбасса в Киев, то у вас должно происходить прозрение.
но этого судя по вашим комментам не видно. скорее всего вы тролль

notus, Вы мне уже столько комплиментов сделали :-).

У меня есть свое мнение, отличное от Вашего. Это не значит, что я плохой и неправильный, а Вы — хороший и правильный, поэтому давайте воздержимся от перехода на личности.

Действия и мотивы как “новой власти” так и ПР мне непонятны (так же как и Вам), но мне хочется хоть какого-то конструктива внутри того, что мы сейчас имеем, а не просто “юлины аферисты” и ПР-банда — от этих ярлыков лучше никому не станет.

если правда то, что вы переехали из Донбасса

я “западенець” з Волині

как я понимаю, на Донбассе есть люди которых очень трудно услышать и понять, при всём желании,
а есть другие, которых понять легко
www.youtube.com/...h?v=RsHJsu36wLY

Початок АТО відкладали місяць, намагались перговорити — говорити виявилось ні з ким, гру не рахується.
Розмовляти (російською звісно) вам ніхто не забороняв.
Децентралізація не робиться за 5 хвилин.

Якщо ви підтримуєте гопніків, то так і скажіть.
Тут нічого соромитись.
Мабуть

намагались перговорити — говорити виявилось ні з ким
Можно линк на пруф плз?

я просто не видел сообщений “Власти пытались договориться а их послали”.
Я не спора ради, просто хочу знать истину™ :)

А что вы конкретно этим хотели сказать?

«Уряд розгляне і направить до парламенту закон про загальнонаціональне опитування, яке має відбутися 25 травня поточного року. Загальнонаціональне опитування відбуватиметься з тих питань, які сьогодні хвилюють Україну: питання єдності, територіальної цілісності держави та децентралізації влади»
ukr.segodnya.ua/...ros-517883.html

И результат: Проект не прийнято (06.05.2014)

Да, нынешняя власть хорошо постаралась, чтобы настроить юго-восток против себя. Начать силовые действия без хотя бы малейших уступок — например по языку и децентрализации — это преступление.
О чем вы вобще говорите? Да новая «власть» (хотя, кака она власть? так, исполняющие обязаности) ничего и сделать не успела как понеслась волна «народных губернаторов/референдумов». Они даже никого кроме губернаторов менять по началу не стали (это ошибка, люстрировать надо было всех сразу, и в первую очередь, силовиков) на востоке, да и губернаторов старалась ставить из «своих» (тот же Тарута). То что на Донбассе правят бал целиком и полностью ПР, так это вина Донбасса, а не исполняющих обязаности.
Но есть и другая сторона — знакомые из Киева звонили друзьям в России — так те вместо приветствия начали кричать «вы фашисты! мы вас всех перестерляем!»
Не мы это начали...
Людей по обе стороны границы стравливают друг с другом :-(.
Каждый верит в то, что хочет верить. Истина где-то посередине.
Да новая «власть» (хотя, кака она власть? так, исполняющие обязаности) ничего и сделать не успела как понеслась волна «народных губернаторов/референдумов».

Да, но есть еще и Партия Регионов — это политическая партия представляющая юго-восток, и с ней можно было что-то обсуждать и договариваться, перевести процесс стихийных митингов в дискуссию, потушить конфликт на старте путем переговоров Но их мнение тупо игнорируют.

Повысить статус русского языка, переименовать или распустить Правый Сектор, когда это название стало использоваться для зомбирования.

Много чего еще можно было сделать но сейчас джин выпущен из бутылки. Дальше будет хуже

Да, но есть еще и Партия Регионов — это политическая партии представляющая юго-восток,
Вы что шутите? Да она причина всего этого! С ними не говорить, их садить надо. И какой такой Юго-Восток? Нет никакого юго-востока, это еще один миф выдуманный этой же партией.
Вы что шутите? Да она причина всего этого!

я так не считаю.

Новая власть проиграла информационную войну, и это факт. Вот хороший пример, как ее надо использовать:
podrobnosti.ua/.../12/975480.html

я так не считаю.
Наверное можете привести контр-аргументы?)
Вот хороший пример, как ее надо использовать:
podrobnosti.ua/.../12/975480.html
Это что-то должно означать?
Наверное можете привести контр-аргументы?)

korrespondent.net/...erzhal-akhmetov

«Вся деятельность „ахметовцев“ сводилась к тому, чтобы слить народный гнев, и все это хорошо получилось в Днепропетровске...»

Корреспонденту, как собственности Крученко ,а значит и Семьй, стоит доверять..ага :-)

в Днепропетровске на День Победы всё прошло тихо, колорады выползли какие-то совсем незлые, в малых количествах, голосу не подавали, никто их не трогал.
горы цветов у памятников.

Новая власть проиграла информационную войну, и это факт.
ну вот. приехали.
мало врёшь — плохой.
вам не угодишь.
ну вот. приехали.
мало врёшь — плохой.

Сейчас идет война, а на войне информация — сильное оружие. Нельзя им не пользоваться!

podrobnosti.ua/.../12/975535.html

<b>Важно не то, что есть на самом деле, важно то, как оно выглядит в дискурсе. Это и есть важнейшая часть гибридной войны, которую ведет Россия в Украине. Она работает с образами. А наше государство ни с чем не работает.</b>

Образы формируют реальное поведение масс и элит. Перефразируя Маркса можно сказать, что образ овладевший массами становится материальной силой. Это суть происходящего на Донбассе. Кстати, это же происходило и на Майдане в Киеве. Поэтому Киев неизбежно проиграет войну за Донбасс, если не выиграет войну образов

В этих условиях не нужно говорить, что на Донбассе полно патриотов. Если их нет в ящике, то нет никаких патриотов. Это аксиома! И эта аксиома сегодня работает на сепаратистов, потому что их люди все время в кадре. При этом их кадры воспроизводят наши телеканалы, печатные и инет-издания. В итоге, мы своими руками воспроизводим нужные сепаратистам картинки, которые дальше транслируются на население Донбасса и Украины..

Так мы воюем или договариваемся?

Так мы воюем или договариваемся?

Властям надо делать и то, и другое

Да ПР настолько была уверена в своей непоколебимости и непогрешимости, что на том самом Юго-Востоке на всякий случай «зачистила», т.е. избавилась от потенциальных конкурентов. А сейчас вождя-то — нетути, поэтому и возникло брожение.

Мое ИМХО — Партию Регионов надо запретить как украинофобную партию, которая действовала вопреки интересам народа.

С чего вы взяли что с ними не договорились? Регионалы почти не потеряли своих мест, за исключением нескольких козлов опущения. К новой кормушке они допущены на равных правах. По крайней мере, этим Порошенко отличатся, его штаб состоит из экс-регионалов. Смотрите — опять же Харьков, этот Гепа хитрый и другие перебежчики — договорились. Восток (не Юго Восток) мутит всего несколько личностей, но они дадут фору остальным — это что то типа Саши Яныка, Ахметова, Ефремова и т.д. Они не станут договариваться, они просто надеются вернуть полностью власть, потому что их бизнес крепко связан с Россией. Хотите попытаться договорится с Путиным?)

Повысить статус русского языка, переименовать или распустить Правый Сектор
языковой вопрос- это мулька для дурнiв, которых надо сталкивать лбами.
если он вас беспокоит именно сейчас, когда страна на пороге интервенции, то сами понимаете(впрочем, вряд-ли).
ПС ничего плохого не совершил.
языковой вопрос- это мулька для дурнiв, которых надо сталкивать лбами.

мене особисто мовна проблема не турбує, але є багато людей — громадян України, для яких мова є проблемою. Їхні погляди можна ігнорувати, а можна використати на суспільне благо.

то сами понимаете(впрочем, вряд-ли).

Розуміти інших — те, чого в Україні зараз не вистачає

вы очень взвешенный и гуманный
бот

и иногда меняю свое мнение (в то время как боты — нет ).

Да, но есть еще и Партия Регионов — это политическая партия представляющая юго-восток

Да, но есть еще и Партия Регионов — это пиявки, сосущие кровь из юго-востока

нынешняя власть хорошо постаралась, чтобы настроить юго-восток против себя.
Да нынешней власти по-моему восток не очень то и нужен — не их электорат и не их кормушка. Потому и сдают.
Потому и сдают.
Скорее, боятся брать ответственность. Им этого и на Майдане не хватало, если бы не инициатива со стороны майдановцев, то они бы так и ходили до 2015 года за ручки по центру Киева и песни пели. Это один момент... А второй момент, 9-числа в Мариуполе погиб Сергей Демиденко, мой земляк, и , видимо, патриот... почему должны гибнуть патриоты ради наведения порядка в крае где за хорший тон считается поругание украинского флага и призрение ко всему украинскому?
без малейших политических уступок — например по языку и децентрализации — это преступление.

23 (или больше если со времен СССР считать) года Донбассу не нужна была децетрализация и особые права для русского, а тут вдруг размордовало...

А конкретні посилання на форумі ви можете привести?

не нравиться смена власти силовым путем
Почему? Вам так нравилась та власть?
кто гарантирует что следующий кандидат с Юго-Востока опять не будет скинут очередным майданом.
Я очень надеюсь, что следующий кандидат хоть с Запада, хоть из подземелья будет свергнут, если он не будет выполнять свои функции, а будет набивать карманы золотыми батонами. Почему такое ударение на ЮВ? Почему так себя обособляете, будто вас угнетают? Конечно, к новой власти много лояльных патриотов через букву «ц», которые будут в будущем такими же терпилами, как вы сейчас, по тем же самым соображениям (зеркально только), но вы можете поддерживать баланс, так необходимый для народа и страны; будьте только адекватными.
не нравится антироссийская истерия
Вы верите в стихийно-укомплектованную армию Крыма с пулеметами «Печенег», купленными в гастрономе № 22 на улице Герцена?
Донбасс сильно связан с Россией — у многих родственники там
У меня тоже родственники в РФ — меня как-то это обязывает быть лояльным к политике партии Единая Россия? У меня тоже предки прошли войну — это как-то обязывает меня использовать их в грязных политических целях и поддакивать тем, кто это делает?
не нравиться отношение к русскому языку — вместо диалога, сразу был отменен языковый закон
Да, согласен — это сделала политсила, у которой сейчас 1,5% поддержки, и выражение «ВО Свобода — проект Януковича» уже не сильно смешно звучит. Но Турчинов-то ветировал эту выходку, вы не слышали?
назначена Фарион
Фарион — это украинский Жирик, что вы так за эту больную тетку переживаете? Вы еще начните переживать, что вас Ляшко изнасилует. Как дети, ну...

Послушать мы уже послушали. Давайте ссылки на ваши форумы, мы еще и почитаем

Сергей, если вы не троллите, то хотел бы вас убедить ещё раз задуматься над происходящим. С нуля.
все реально переживают за Донбасс.
в ответ слышится детский лепет.

— не нравиться смена власти силовым путем
— надоело вранье по подконтрольным олигархам СМИ
— не нравится антироссийская истерия
— ну и постоянная риторика «быдло, ватники, колорады»
скажу вам честно, мне это тоже не нравится, но ситуация сейчас предвоенная.
поэтому необходимо фильтровать базар и не махать руками, а призадуматься.

— не нравиться смена власти силовым путем
— надоело вранье по подконтрольным олигархам СМИ
— не нравится антироссийская истерия
— ну и постоянная риторика «быдло, ватники, колорады»
это все решается с помощью переговоров, а не с помощью русских террористов из Дагестана

по фейсбуку гуляють математичні пости і радісні пояснення, що донбас показав, що таки прагне залишитись з Україною. не хочу нікого засмучувати, але хіба не зрозуміло, що терористам насрати, скільки там бидла прийшло і як воно проголосувало?

www.pravda.com.ua/news/2014/05/11/7025023

думаю намалюють 89%, як і було сказано в цьому відео
www.youtube.com/watch?v=Nw0bZrLIN0k#t=41
(хто не бачив, перехоплена розмова терористів з начальством)

Для нас террористы — это армия которая приехала и разбомбила УВД на 9 мая

Да, но живу уже несколько месяцев в Киеве

Странно, я думал весь антимайдан уже из Мариинки вывезли еще в феврале. Может, вы это, обратно в копанки? Там и русский язык никто не обижает, и Ярош не угрожает,к родственикам в Россию ближе ездить? Зачем себя мучать прибыванием в городе, который вам так ментально чужд? P.S.: Где Sergii Voloshyn? Ну явно же бот!

Не стоит сразу считать ботами всех «антимайдановцев», среди обычных людей, в том числе, среди программистов, в том числе, среди тех из них, кто живет в Киеве есть некоторая их доля, например см. dou.ua/...ic/9786/#469890

Ой, да ладно.. у того хоть история была. А тут четыре коментария и все в духе «услыште донбасс». Раньше вы как-то построже были. Или бото-отстойник уже переполнен?)

Я учитываю дату регистрации, например у Сергея М это 26 января 2011 года и другие параметры.

Странно, что он все это время молчал. Видно ждал чего-то (может Евромайдана? O_o ) и дождался) Ну ладно, против таких фактов не попрешь.

На ДОУ 60 тыс. аккаунтов, далеко не все пишут комментарии :)

Если такого толка как выше — то не зря :-) Ну хоть будем знать, что Сергей М не бот, а альтернативно мыслящий. Такое тоже случается.

четыре коментария и все в духе «услыште донбасс»
можете не слышать — только не удивляйтесь когда Донбасс последует за Крымом

Ну так донбас уже почули, чи ви не в курсі?
Чи ти хочеш, щоб ахмєткє денег дали?

Донбасс последует за Крымом
Сергей, извините за французский, но Крыму в этом году 3.14ц — туда никто не приехал на майские.
и летом мало кто приедет.
год без доходов прожить сложно.
а на следующий год туда приедет в лучшем случае минимум отдыхающих, которые не обеспечат прибыли.
крымскую недвигу за копейки скупит гэбэшный криминал.
попробуйте разглядеть людей в этом контексте.
а дельше задумайтесь: нужен ли Донбасс России, или она просто хочет по нему проехать на Запад, до Приднестровья?
или вы надеетесь на хорошую жизнь в суверенном ахметовском паханате?
извините за едкий стиль, но я пытаюсь как-то поделиться здравой логикой, если она вас интересует.

Всему сельскому хозяйству трындец. Я лишь надеюсь, что им хватит ума не использовать глубинные воды для сельско-хозяйстенных нужд. Читал где то, что в этом случае они будут замещаться морской водой.

Вы таки не совсем понимаете, как это работает. Это не так что бы не подаёшь воду — нет урожая, подаёшь — есть урожай. Это пропустил год — потом десять лет восстанавливать. Хрущов в своё время именно по этой причине и отдал Крым Украине.

Цены на недвигу в Крыму уже полезли. Пообщался с друзьями: всем подняли аренду. И полезут еще выше, как только снова появится возможность совершать сделки по купле-продаже и россияне начну скупать квартиры и дома от Евпатории до Керчи.

С учетом того, что цены полезли и на обычные товары, в одном разговоре прозвучало примерно следующее: жду паспорт и буду думать куда сваливать в РФ, потому что в Крыму жить становится неоправданно дорого.

начну скупать квартиры
Мечтать не вредно) Кто их там будет скуплять и на основании чего, если сделку можно будет признать недействиетльной в любом международном суде на основании того факта, что Крым под окупацией, а реестр недвижимости заблокирован Киевом? Ну и кому он здался без людей тот Крым? Будет как в 1991 году — квартира на набережной Ялты за 1к $ :-)
Цены на недвигу в Крыму уже полезли.
вниз?
С учетом того, что цены полезли и на обычные товары
отдыхать в Крыму стрёмно, зато дорого.
ru.krymr.com/...у/25376200.html
Каким бы высоким не был спрос на недвижимость, узаконить куплю-продажу имущества пока что невозможно. Рынок недвижимости в Крыму полностью заморожен, поскольку украинские госреестры, которые закрепляли право собственности на жилплощадь, на полуострове не работают. Вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев обещает, что регистрировать сделки на полуострове можно будет только с 1 июня: "Только тогда заработает Росреестр

Аренду жилья тоже кто-то заморозил? Вы бы лучше читали внимательно, вместо того чтобы хамить.

виноват, перепутал, пофиксил))

только не удивляйтесь когда Донбасс последует за Крымом
А он уже. 94-98% за.
Ваш-то личный выбор каков?

он уже с недели 4ре тому.

когда толпы начали блокировать военные колонны движущиеся к границе,
когда стали захватывать здания, под одобрямс ахметовской милиции

остальное стало понятно — либо устраивать там Косово, Чечню, и нарваться на ответку в виде российской армии, либо имитировать АТО, чтобы ура-патриоты от дурости своей не разнесли Раду за слив Донбасса.

К своему глубокому сожалению я оказался прав...

а теперь вообще не понятно как быть — ребята украинской армии гибнут непонятно за что, ведь Донбасс — не удержать — количество жертв среди мирных будет расти, хотя бы и случайно попавших на линию огня...

Тянут время до выборов. Чтоб нечисть меньше расползалась и был шанс провести нормально в Харькове, Запорожье, Одессе.

С нормально оплачиваемой IT работой там проблема, не мне ITшникам рассказывать — понаехалов полфорума.
Ну а про этот высокомерный тон про «обратно в копанки» — я и говорил выше

С нормально оплачиваемой IT работой там проблема
Зато Россия рядом, березки! И Яроша нет, власть сугубо легитивная.
Ну про этот высокомерный тон про «обратно в копанки» — я и говорил выше
Так вы сами себе противопоставили. Поделили на «вас» и «нас». Не мучайте себя! Зачем вам этот Киев? Еще психонете, флаг где нибудь сорвете украинский, на какого-нибудь человека кинетесь с криками, что он «бЕндеровец». Зачем оно вам надо? Деньги этого не стоят.

так, все ясно, давай до свиданья.

мы вас за ITитушка приняли))
ну правда, логика диаметрально противоположная.

До речі, недавно в одной кафешке во Львове какие-то товарищи спорили стоит ли сдавать Донбасс эрэфии. Одним из аргументов против было: “они там себе устроят жопу, а потом поедут все сюда строить Донбасс у нас”.
Я вижу так оно где-то и происходит.

Боты — самовосстанавливающийся материал. Бань-не бань, все равно поналезут.
Польза от них есть — на них можно тренироваться уговаривать и объяснять людям, которые недопонимают, что происходит в стране.

Я вот уже одну подругу из Крыма переубедила и еще одна женщина с детской площадки.

мыслящие люди способны менять точку зрения,

для примера, я на остановке минут 15 спокойно пообщался с радикальными дядьками, удалось прийти к некоторому консенсусу, что голосовать таки есть за кого, и можно выбрать между Гриценко и Богомолец.
дядьки явно несли в головах информационный ТВ-якорь, что надо выбрать «одним туром».
я понимаю зачем: юля пролетает, и если петя оказывается во втором туре с нормальным кандидатом то петя тоже в пролёте.
тогда им с юлей придётся дружить в раде, а это чревато взаимной аннигиляцией.

Если не банить, то боты создадут такой информационный фон, что нормальные люди поразбегаются.

в этих ваших интернетах не поймёшь кто бот а кто баран.

Если забанить, например всех ватников (ботов и неботов), то потом начнут создавать фон, например юлефобы и юлефилы или олефилы и олефобы — вобщем у политических тем есть свойство делить и ссорить людей.

Поэтому вы держите немного ватников, как объединяющее начало украинского народу. Хитрый план.

а как вы определяете ватников?
тут например есть люди которые пришли как ватники, затем их позиция меняется.
тот же к примеру я не поддерживал Майдан в 2013-м, можете глянуть мои комменты.

Не поддерживать Майдан в 2013-м и поддерживать интервенцию в 2014-м это очень разные вещи.

в качестве прививки. реакция манту.

Кстати, такое личное наблюдение — форумы Харькова, Львова и Севастополя(!) стонут от нашествия оппонентов. Самый культурный — форум Львова, там пытаются даже с ботами вежливо.

Ок.
По УВД — самая главная нескладушка версии про нападению на милицию армией, это количество погибших/раненых. Вам не кажется, что если бы штурмовали милицию, то погибли бы милиционеры, а не 20 каких-то левых вооруженных чуваков? Откуда эти чуваки взялись? Они милиция? Нет. Они армия? Тоже нет. Так кто с кем воевал там?
В официальной версии чуваки напали на милицию, а армия их прихлопнула. Так цифры сходятся, нет?

К сожалению не понятно кто и сколько там погибло. Нет четких данных. По Одессе тоже сначала говорили о россиянах и молдаванах — что-то в списках погибших их не показали.
Думаю в Мариуполе нет 20 погибших.

Даже если бы было так и эти 20 чувачков тоже ненастоящие — начальника милиции ведь никак не армия выкрала?
Короче — там как всегда киселев-тв постаралось на славу явно.

Начальника ГАИ мог кто угодно убить в принципе, а этот жив и рассказывает кто и за что. Разница большая.

По Одессе там журнализд с желтушного ресурса вбросил про 15 россиян и 10 приднестровцев, а дальше все радостно подхватили.
Уровень журналистики у нас удручающе низок, это факт и проблема. С другой стороны как контрпропаганда у них лучше получается, фиг его знает.

Че, просто так приехали и разбомбили?

Да это обычное поведение наших военных... Ездят повсюду, все бомбят, а ПС еще коров прям в поле мочит, это же все знают! Их этому в школе учили! Даже предметы были: бомбометание и стрельба на ходу по коровам :-)

Так это ж киев, они проводят зачистку Донбасса, тактика выжженной земли не слышали разве?

Именно поэтому солдафоны на БМП и с кучей патронов, покорно часами выслушивают, что они «бЕндеровци, фашисты, какого черта вы сюда приперлись и т.п.» от всех местных пьяндэлыг, вместо того, чтобы, просто, их перестрелять. Типичное поведение «хунты» :-)

Представьте себе — 9 мая, только что была трагедия в Одессе, вся страна боится провокаций, иной человек лишнее слово сказать боится, и вдруг начальник милиции требует от подчиненных разгонять митингующих? Вот прямо таки устроить разгон на 9 мая? Вы верите этой версии? А вы точно программист? А если не верите и там было нападение — то проукраинской милиции надо было умирать лишь бы жители не увидели БТР в городе? Не демонизируйте «киевские власти», им репутация «хунты» нафиг не нужна. Оборонялись — значит напали.

Так, для розуміння, а _особи_, що грабували магазини та вбили двох юнаків за привітання для вас хто?

магазины грабят и пъяные валяются это приехавший ПС.
</sarcazm>

Стоит хорошо подумать и отделить эмоции от поступков. Вот почитайте . www.theinsider.ua/..._types=og.likes


Журналисты говорят, что снайперы сепаратистов работали со здания поликлиники, находящегося рядом. Тем не менее, местные жители уверены, что людей на площади танками «давила киевская хунта». Чтобы избежать столкновений часть Нацгвардии вывели из города.
На то и расчет. По моему столько сил и хитрости по отделению Востока могут свидетельствовать лишь о реальных планах по его отделению и вхождении в состав России. Показательна и история с фальшивым батальном «Днепр».

А вот еще прочитайте про бой....
www.facebook.com/...8427981?fref=nf
Кстати у Дзиндзи лента по событиям в Мариуполе довольно интересная...
maidanns.blogspot.com/...es=og.likes&m=1 и другие

Ну вот и батальйон Днепр себя показал. Интересно зачем они в Красноармейск приехали?
www.youtube.com/...h?v=W4joK6D_-Wc

Филатов пишет:

Батальон «Днепр» не был в Красноармейске. Он помогает войскам в установке блок-постов. Все. Выводы делайте сами.

www.facebook.com/...645641632184404

UPD

МВС спростовує заяви низки ЗМІ про те, що в ході зіткнень у місті Красноармійську Донецької області брали участь співробітники батальйону міліції спеціального призначення «Дніпро».

mvs.gov.ua/...article/1049130

Он ведет себя уверенно и называет себя батальйоном Днепр. Лицо не прячет. У меня пока нет причин не верить
www.youtube.com/...h?v=W4joK6D_-Wc
Если это не Днепр — то кто-то пытается их скомпрометировать и расшстать ситуацию. Не исключаю такую ситуацию.

Он ведет себя уверенно и называет себя батальйоном Днепр.

Чисто визуально они как-то больше на бандитов, чем на батальон похожи:
i.imgur.com/4TAmWGA.jpg
странно, почему не приехали в красивой одинаковой форме, например.

Еще странно, что не было никаких милиционеров с грубо говоря щитами и дубинками, чтобы не было такого бардака.

Странностей много. Да и народ удивил, прямо лез на автоматы.

У меня пока впечатление, что это была жестокая провокация (тем более что в проукраинских батальонах вполне могут быть провокаторы), возможно для снижения доверия к тому же батальону Днепр. Правда рос. журналистов было маловато — но тем не менее, несколько оказалось в нужное время в нужном месте, несмотря на большое кол-во интересных мест ДНР.

Правда рос. журналистов было маловато
Маловато?! O_o Да я уже 4 или 5 видео посмотрел где с разных ракурсов стрельбу заснято. Такое впечатление что все только и ждали что начнут стрелять. По-поводу Днепр не Днепр: есть видео где командир подразделения в течении 6 минут выслушивает басни про фашистов от воинствующих бабушек и пытается им что-то разьяснить. Тут же и пары минут не прошло как началась стрельба. Потом, чувак который получил пулю в ногу — на одном из видео четко видно что это рикошет от асфальта, т.е. специально в ногу никто не стрелял. С убитым какая-то мутная история, я на видео так и не увидел как в него стреляют. Есть видео где разбегается толпа, а он уже лежит, такое впечатление что его кто-то из толпы под шумок выстрелов «пришил» для пущей серьезности происходящего.

Из рос. журналистов был АЗАР и еще кто-то с дождя, много кто из толпы похоже просто так снимал телефоном, потому много видео. Хотя lifenews такие сьемки даже больше устроят, чем сьемки их родного журналиста, которые могли бы вызвать подозрения.

Еще меня просто убивает пофигизм местной публики. Их то БМП давят, то над головами стреляют, а им хоть бы хны: женщины, дети, просто зеваки...все сбегаются к месту событий и обязательно начинают провацировать людей с оружием.

Меня больше убивает то, что как-то никто не пытается отделить «военных» от «публики», этим могли бы заняться как патриотические силы, так и, например, милиция. А публика почти всегда такая — сегодня же выходной, наверное центр города, ничего не происходит, хочется хлеба и зрелищ, в безоружных стрелять не будут и т. п.

Кажется если сейчас распустить нах всю милицию никто и не заметит ее отстутствия.

Ну кроме милиции если город проукраинский могла бы быть какая-то самооборона, которая как-то следила бы за порядком без автоматов.

во ЛЬвове, когда вынесли Галицкий райотдел милиции и мусоров прогнали, тоже местная самооборона патрулировала город, народ был доволен как слон. Стало спокойнее, чем раньше

После бегства Чивокуни, в Киеве дня 3 не видел не одного милиционера/гаишника — в Киеве было спокойно как никогда... Учитывая что речь идет о милиционерах из Донбасса — то распустить их не просто можно, а даже нужно!

Не пойму почему вы удивляетесь. Майдан простоял 3 месяца. И

Их то БМП давят, то над головами стреляют, а им хоть бы хны

Не путайте Божий дар с яичницей! Если бы Майдан так пер на стволы — то их бы перестреляли за пол часа. За все три месяца стояний майдана, по факту, он переходил только два раза в наступление: 19 января и 20 февраля. Я уже писал, что одна из рпоблем донбасского люда в том что им понарасказывали басни про майдан и они теперь считаю что все так и было, а раз так и было то и им можно. А заканчивается это плохо: лезишь под БМП или перегораживаешь своей машиной ему путь? — Будь готов что машину раздолбают, а тебя переедут; «Прыгаешь» на человека с автоматом — будь готов что тебя пристрелят, и т.п.

Не путайте Божий дар с яичницей! Если бы Майдан так пер на стволы — то их бы перестреляли за пол часа.
Если бы был приказ — таки да перестреляли и не тешьте себя надеждой, Янукович отлично понимал чем кончиться расстрел майдана поэтому и приказа небыло.

Тут палка в двух концах, с одной стороны приказа не было (хотя были карательные рейды «Беркута» по отлову активистов Автомайдана, похищения и аресты активистов, и т.п.), с другой стороны — Майдан стоял в обороне и вел себя так, что любой подобный приказ, с точки зрения мировой общественности — выгледел бы как безосновательный растрел людей. В итоге, Майдан сумел свою линию догнуть до конца, а Чивокуня не выдержал и приказ таки дал (ну или кто-то кто мог его дать — дал, не важно, важно, что по людям с деревяными с щитами начали прицельную стрельбу и далеко не по ногам).

Чисто визуально они как-то больше на бандитов, чем на батальон похожи:

Филатов пишет:
Посмотрите как этот сброд экипирован, чтобы понять что это махновцы какие-то, а не регулярное подразделение.

Цензор пишет, что Днепр
censor.net.ua/...elka_est_jertvy
А Коваль вроде заявил что Нацгвардия.
«Это не гражданские (которые погибли — НБН). Люди, которые имеют в руках оружие, это сепаратисты. Мы должны это четко понимать. А Вооруженные силы Украины против сепаратистов, и действуем согласно действующему законодательству — уничтожаем их», — заявил г-н Коваль.

Если это действительно цитата интересует фраза: «действуем согласно действующему законодательству — уничтожаем их»

Цензор напечатл новость по мотивам укрправды
www.pravda.com.ua/.../05/11/7025020
а она в основном по мотивам рос. журналистов и www.facebook.com/...864866943530662
которая написала в комментах потом «уточняем про Днепр», например.

Вообще такое ощущение, что с журналистикой и инофрмацией вообще беда еще большая чем с силовиками в последние месяцы :(

Просто наших журналистов там крадут и пытают при полном попустительстве местных мусоров, нормально работать там могут только российские, но они понятно для чего там и чем занимаются: «Батальон Днепр начал стрелять в безоружную толпу. Есть убитые» © Азар

Ненаших тоже крадут:
twitter.com/...742600511946752

Кроме Азара там была и журналистка из Укрправды,
www.facebook.com/sergatskova

Но даже сама укрправда ведет себя не всегда адекватно, например радостно массово ретвитит журналиста из МК.ру (а это далеко не проукраинский Азар).

Кроме Азара там была и журналистка из Укрправды,
Между прочим, российская гражданка. Думаю, именно поэтому УП ее туда и откомандировала, нашим слишком опасно там работать.
Почитайте ее ФБ, она там сокрушается как же это можно было стрелять тех кто за ствол автомата хватается после предупредительных выстрелов. Можно подумать не было пыток, убийств и заявления Пономарева о том что «пленных не брать» и солдаты должны были просто отдать оружие гопоте.

Ничего странного в кроссовках нет. Их обували еще в ДРА, когда стало понятно, что в сапогах (или в чем там еще) далеко не убежишь.

А я вот задумался, поглядев видео — а как в таких случаях правильно действовать?
Есть мысли?

Если ехать чтобы кого то убить — то только так. Вы считаете это адекватная реавкция на безоружных людей?

Вы считаете это адекватная реавкция на безоружных людей?

Обнаружили нож вроде:
fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/...985517325_o.jpg

Ножом могли одежду разрезать. Лежит себе под рукой.

Ножом могли одежду разрезать. Лежит себе под рукой.

Да, нашелся пруф:
i.imgur.com/LaN7crO.gif

Тем ножом скорее всего штанину резали, чтобы кровь остановить.
Этот тип в основном грудью напирал, там на видео хорошо видно.
Явно какой-то другой подход нужен, по хорошему.

Убили вроде вообще не самого ближайшего:
www.youtube.com/...h?v=ER6RT6BEj08
в подписи написано из окна, но в интернете чаще всего пишут, что убило рикошетом.

По характеру ранения вроде как пуля спереди вошла и снизу. Но там видно плохо. В комментах кто-то на английском пишет, что четко слышен выстрел сзади не из калашникова (драгунова?), но я за десяток прослушиваний точно определить не смог.
Если рикошет — ему просто зверски не повезло. Вероятность такого несколько сотен тысяч, если не миллионов, к одному.

Если рикошет — ему просто зверски не повезло. Вероятность такого несколько сотен тысяч, если не миллионов, к одному.

Там вроде довольно много выстрелов было и довольно много людей стояло вокруг тех, кто стрелял, что увеличивало вероятность того, что может попасть хоть в кого-то одного.

Вот еще пост Бабченко:
www.facebook.com/...490000841100154

Это не рикошет.
Пересмотрите покадрово.
На 40й секунде пострадавший схватил рукой опущенный ствол автомата.
Чем и спровоцировал выстрел из этого автомата в тот же момент.
Стрелявший на видео крайний справа силовик.

Убито 2 человека, 1 ранен, тот, что схватил, вроде ранен в ногу.

Я не про раненого. Тому поделом. Кстати есть еще видел оттуда сильно раньше, где отмороженный юноша бросается на солдат на крыльце, огребает по башке, отдыхает под лестницей пару минут и сливается в неизвестном направлении.
.
Я про убитого в белом свитере.

Это именно рикошет от стрелявшего «крайнего силовика справа». Автомат-асфальт-нога. Причем не факт, что в ноге именно пуля. там что угодно может быть. камни, например.

Там не видно — рикошет или выстрел в ногу, но это и неважно.
Адски неповезло мужику в белом свитере, который таки умер на 3-4 секунды раньше.

Блин, ну мы же не на израильском форуме, чтобы вопросами перебрасываться?
Я серьезно спросил. Как они действовали — мне не понравилось совсем. Прежде всего потому что остались жертвами, а толпа — охотниками.
Должен быть какой-то способ сходу показать кто тут главный и власть, после чего уже можно начинать разговор и объяснять что и как должно быть.

Можно посмотреть как действовали росияне в Крыму. Они изначально не проявляли агрессии и пытались вести диалог. Тут же видно, ято приехавшие бойцы были явно настроены не очень дружелюбно.
Конечно похоже и на провокацию. Будем ждать заявлений официальных лиц.

В Крыму к ним в основном были весьма дружелюбно настроены. Там где им были не рады — они разворачивались и уходили, а потом «ополчение» приходило.
Здесь же ситуация, как мне кажется, весьма типичная для тех мест. Люди накручены киселев-тв и местными провокаторами, считают что едет правый сектор и лично Бандера их всех резать и поэтому отношение к военным изначально очень враждебное.
Но так, как мы видим, действовать точно не нужно. Мне кажется, что в первую очередь должен быть «главный», который должен налаживать диалог с людьми. Попросить их не заходить за какую-то линию, выбрать представителя для разговора, максимально мирно где-то у всех на виду поговорить. Даже если убедить не удастся — объяснить что они делают свою работу и никак против людей не выступают.
Фиг его знает, честно говоря.

Думаю когда приезжают в город люди с автоматами и говорят «Мы вам сделаем так что будете жить еще лучше» — это не способствует диалогу а только дает дополнительные кадры для Киселев ТВ

Это армия — у нее приказ и она его выполняет.
Кстати нашел видел уже позже, где командир общается с населением (там же?). Светочем словесности его не назвать, но градус агрессии ему на нет свести удалось, просто поговорив с людьми (пусть и каждый остался при своем мнении).
Так похоже намного правильнее.

Мне кажеться это было до стрельбы.

Сложно сказать — там стоит палаточка, а на видео со стрельбой ее нет.

Ага, лучше пусть выйдет местный депутат, а ему потом брюхо вспорят и утопят еще живым.

Как они действовали — мне не понравилось совсем. Прежде всего потому что остались жертвами, а толпа — охотниками.
то какие-то самодеятельные полувоенные поцы.

Что интересно, Шарий сразу встал на дыбы и замазал Владимира Парасюка. www.youtube.com/...h?v=2d1nzwYvd_8
Это скорее вообще провокация. Интересно что скажет Коломойский насчет своих машин? Хотя хорошие провокации обычно строят как смесь правды и лжи.

Интересно что скажет Коломойский насчет своих машин?
инкассаторские броневики Привата просто используют. кто? — непонятно.
следуя логике, можно призвать к ответственности производителей мусорных баков за которыми прячутся террористы.
Отэто такой батальен Днепр приехал на инкассаторских машинах.
И не говорите , глупость страшная.

Бык нарвался на верную смерть.

толпа очень странная.
похоже, проплаченная.

www.youtube.com/...h?v=MOg4e7pLJus
Сам себе режиссёр из Красноармейска употребляет слово «заплатили» на 12й секунде в телефонном разговоре с неким Серёжей.

«заплатили» на 12й секунде
там невнятно имхо.
как в таких случаях правильно действовать?
когда хватают за ствол взведённый автомат?
как действует овчарка, которую схватили за хвост?
to be or not to be?
если не укушу, то оторвут хвост, а если укушу?
.
овчарка наверняка укусит, поэтому только дурак рискнёт хватать её за хвост.

А почему автомат был взведенный?

Например, нарочно, если это провокация? Или, например, потому что начальник сказал солдатам, что «мирные» имеют оружие, которое могут вытянуть и выстрелить в любой момент?

для предупредительных выстрелов.

А почему автомат был взведенный?
по уставу.

эти с автоматами не военные, похоже.
махновцы какие-то.
inforesist.org/...t-strelyavshix

Странно. Они 2 раза приезжали в разных составах?
www.youtube.com/...d&v=ujxSZ60bJL8

Там может пара человек в черной форме, а так кто в чем. Вот еще видео
www.youtube.com/...h?v=sXFFMiyeupA

МВД уже заявило что открыто дело про умышленное убийство. Только вот остаються сомнения по расследованию.

Здание одно. Согласен что есть вопросы, но на этом видео они тоже все в разнобой одеты.

Даже если это батальон «Днепр». Какого хрена тот и начал автомат отбирать? Или премии Дарвина захотелось?

Пока наши военные не стреляли — петухи отбирали у них оружие и хором ржали: «вот лохи». Перестали подпускать — петухи завыли: «убийцы».

www.facebook.com/...202860832955120
Сергей Балбеко подметил про толпу:

Из того что меня очень удивило — на некоторых видео люди не реагируют на выстрелы в воздух. Вообще, даже не дергаются, повинуясь безусловному рефлексу и инстинкту самосохранения. Я не могу это для себя объяснить.
бывалые, обстрелянные «мирные люди» бросаются толпой, орут и нападают.
типа этих: inforesist.org/...ou-v-mariupole

Да я уже читал. Мне тяжело судить, но я не согласен, что все там отреагировал спокойно, тем что были рядом, скорее просто не поверили, что стрелять будут.


Середня явка станом на 20:00 в Донецькій області на «референдумі» про визнання самопроголошеної Донецької народної республіки склала 71,42%.
www.pravda.com.ua/.../05/11/7025023

Із «нетерпінням» чекаю повідомлення про 146%(або 97% мінімум) «за» ))

имхо, ситуация на Донбассе идёт по схеме: «посеявший ветер пожнёт бурю»
если предположить, что после того как царь овощъ пользуясь властью начал опускать ахметку, тот обиделся и переполз в лондон. и начал мстить.
заметили как вовремя соскочил пахло? ахмет его пожалел и предупредил? пахло ещё послужит ахмету в европах?
доказательства поддержки ахметом сепаратистов можно наверно найти при наличии политической воли. т.о. имеем финансирование терроризма, ок.
а дальше? блокирование счетов и активов. на международном уровне.
патриот бабломойский охотно возьмёт «во временное управление» активы, законно отжатые у «врага-террориста». должен же кто-то ими поуправлять.
поэтому ахметке необходимо отделять свой паханат.

Андрощука запхали в багажник і повезли у невідомому напрямку«, — написав Ляшко.

Олег Ляшко, специально для УП, из другого багажника написал
http://vesti.ua/donbass/51112-zhurnalist-soobwil-o-vzjatii-v-plen-ljashko-v-mariupole

Главный редактор донецкого издания «ОстроВ» Сергей Гармаш сообщил, что в Мариуполе взят в плен кандидат в президенты Олег Ляшко.
Главный редактор донецкого издания «ОстроВ» Сергей Гармаш сообщил, что в Мариуполе взят в плен кандидат в президенты Олег Ляшко.

twitter.com/...462102858399744

Мой линк и был на опровержение,
вот еще одно, с визитками:
www.facebook.com/...&type=1&theater

и еще одно, от самого Ляшко:
www.facebook.com/...640410566027544

А кум говорит. что родственники с Мариуполя пишут как приезжает правый сектор к предпринимателям и фермерам (в донецкой области) ложат их всех лицом в землю(даже 4-х летних детей!), палят на свое усмотрение машины, технику и растреливают коров.

не хватает только замороженных пингвинов для полной картины.

люди внушаемы настолько, что аж не верится.
глазам и ушам не верится.

Да им просто приключений в жизни не хватает. Раньше был Батя, ради которого они старались. Жизнь была размеренной и спокойной: утром в забой, из забоя в пивную, домой спатки. Тут начались события в Киеве, Кисилев ТВ + местная Ылита, им понарасказывали о том что по Киеву чуть ли не мессершмиты летают и танки «Тигр» ездят. Народ впечатлительный, критичность мышления стремится к нулю, Батя куда-то слинял, они растерялись... Тут понеслось в Крыму, обьявились местные «народные губернаторы», они, уверовав, что все что им рассказывали про Киев — правда, решили что «а чем мы хуже»? Ну и начали чудить все то о чем им подрассказали. Они реально думают что ПС делать больше нечего как их коров стрелять (интересно, зачем?).

мне вот как-то так ситуация видится
dou.ua/...ic/9683/#473878
т.е. ахмет хочет свой паханат.

Не без этого. Как бы, Ахметов и Ко и есть местная Ылита. Я думаю что когда Коломойский говорил, что Ахметов за единую Украину, он не врал. Ахметову действительно без массы стелится полностью под Россию, но и нынешний курс ему не удобен: очевидно что возвраты НДС закончились, дотации тоже и т.п. Без всех этих благ, его вынесут его же шахтеры. А так, будет что-то типа своего Паханата, образ врага в виде ПС и киевских властей для «обгрунтування» начавшихся экономических проблем, куча люмпенов которыми легко можно манипулировать и которыми можно шантажировать киевские власти, поддержка Москвы (давно слышал тему о том, что у Ахметова свой личный нефте/газопровод из России имеется, они смогут ему поставлять все, что ему надо будет, в обмен на лояльность и шантаж киевских властей).

именно.
ахмет сейчас в ситуации «цунгцванг».
посеявший ветер получил бурю.
.

у Ахметова свой личный нефте/газопровод из России имеется
вот только воду они получают по каналу Днепр-Донбас, а своей воды там обмаль.
металлургия потребляет много воды.

У него собственности по всей Украине такого что ему таки не выгодно.

А еще наверное при желании на Ахметова может наложить санкции запад, странно, что пока не наложил, наверное хотели как лучше.

Коломойский и Ахметов как пользовались льготами — так и будут пользоваться. А президентом сделают Юлю, а не «то революция опять будет».

Враг моего врага — мой друг. Пока Коломойский действует в интересах Украины — ради Бога. Он,кстати, в отличает от Ахметова заинтересован в том, чтобы в стране была стабильность и были деньги, потому что, у него, как у банкира — деньги делают деньги. У Ахметова — деньги делает все, что угодно (рабы, льготы, откаты и т.п.) только не то что надо.

У Коломойского кроме крупнейшего банка еще куча предприятий, которые сидят на дотациях как и у Ахметова, так что он действует в первую очередь в своих интересах.

Я не сказал что он ТОЛЬКО банкир, я сказал, что у него мышление как у банкира, деньги ПриватБанка буквально везде по стране. Если схлопнится Приват — на Украине можно будет ставить крест, во всяком случае экономический, это факт. Поэтому обеспокоенность и заинтересованность Коломойского вполне обьяснима. Как обьяснимо и бездействие Ахметова.

Если схлопнится Приват — на Украине можно будет ставить крест,
причинно-наслідковий зв«язок у даному випадку, мабуть, усе-таки зворотній?
Как обьяснимо и бездействие Ахметова.
заявою за підписом керівників своїх підприємств у Маріуполі(фактично, це його заява) він усе-таки більш схилився, фактично, усе-таки «проти» Києва.
причинно-наслідковий зв“язок у даному випадку, мабуть, усе-таки зворотній?
Да без разницы, на самом деле.
усе-таки “проти” Києва.
Это я и имел ввиду.
причинно-наслідковий зв"язок у даному випадку, мабуть, усе-таки зворотній?
works both ways
У Коломойского кроме крупнейшего банка еще куча предприятий, которые сидят на дотациях как и у Ахметова
ирония в том, что ахмет пошел по беспределу и оказался вне закона.
теперь его собственность- инструмент финансирования терроризма.
так что посмотрим через время чьей она станет.
предположим, он спрячется в своём донецком паханате или в лондонском олигархоубежище
www.epravda.com.ua/...13/12/2/406286
а дальше?

Рабовладельческий строй видет к упадку, как экономическому (рабский труд мало эффективен), так и моральному. Пала Римская Империя, падет и империя Ахметова. P.S.:

лондонском олигархоубежище
 Я думаю в Лондон ему уже путь заказан. Случай с Фирташем показал что местные полу-Боги, там не катируются.

для него активы в Лондоне могут стать обломом, как для киевлянина в Крыму))
а в Донбассе его путенская вертикаль обезжирит, если вообще пожалеет.

как живётся президенту Сомали
А там есть президент? O_o )))) Может живется ему и неплохо, но стремно что пипец, в любой момент какой-нибудь «народный губернатор» соберет толпу в пару тысяч негров с автоматами и айда свергать «законную власть». Если Ахметов и Ко думаю что они таким образом закрепятся всерьез и надолго — так это самообман.

Комментарии ниже прочитал, поэтому дублировать некоторые вопросы не буду. Когда начался майдан мне казалось, что Ахметов поддерживал майдан, хоть и не гластно. Сейчас все както все слишком туманно. Конечно на донбассе еще очень много людей януковича, но при поддержке Киева думаю мог бы все порешать. Тут либо его неожиданно за жабры взяли, или кинули, либо они играет в свою игру. В любом случае народ на донбассе проиграет конкретно.

100% 5-я колонна там рулит во всю. Не люблю перегибы на тему «руки Москвы», но то что Путин через своих агентов влияния играет — это факт. Причем не только в Украине, годами, на нефте-доллары, подкупалась индустриальная элита Западной Европы, поэтому имеем, что имеем.

Может такого рода вещи на него тоже влияют
у офицера в специальном сейфе лежит специальный нанопаяльник))
наверно такие вещи влияют сильно.
Когда начался майдан мне казалось, что Ахметов поддерживал майдан, хоть и не гластно.
чтобы отомстить неблагодарному охреневшему овощу, которого он поднял в цари.

Да именно, неужели он рассчитывал просто поставить другого источника чтобы народ не заметил и согласился?

Как вариант, он просто не расчитывал что все так обернется... Первоначальный вариант мог быть: возврат к конституции 2004-го года и ограничение полномочий президента (тем самым ослабив «Семью»). Но Чивакуня сбежал, огорчив Ахметова.

Возможно рассчитывал, что получиться как в 2004, когда вроде победила революция, а ничего не изменилось.

а перед чивакуней тихонько слинял пахло.

неисповедима логика бандюков .
быть бандитом невыгодно в долгосрочной перспективе, но разве это их волнует?
кроме ахмета есть ещё один достойный претендент на паханат: овощ енакиевский, которого путен вполне может поддержать, столкнуть их и развести как котят.

олігархи завжди клали яйця у різні кошики...

олігархи завжди клали яйця у різні кошики...
это сильно помогло фирташу, лазаренку?
ахмету самое время задуматься о душе и яйцах.
а вот яйца бандюковича в надёжных руках сейчас, он успел их пристроить.
сложно им, кащеям всесильным.
это сильно помогло фирташу, лазаренку?
Лазаренко не ділився, тому і погорів.
Фірташ — там лише починається із США, тому усе неоднозначно ще. Щоб ще не став серед перших патріотів України (уже пройшла заява у пресі, що кримський «Титан» платитиме податки в Україні, а не в Криму)

Лазаренко делился по схеме 50 на 50. Его, в обмен на свободу, слил его подельник Кириченко.

ось, ось. в обмін на свободу Кириченко злив Лазаренка прокуратурі США (звинувачення схожі до звинувачень, виставлених Лазаренку).
І він лише ПРИПУСТИВ, що Лазаренко ділився з Кучмою.

Ааа, с Кучмой он в конце не делился. Из допроса:
— Чи казав вам Лазаренко, що він мав якісь економічні відносини з Кучмою?
— Коли Павла Лазаренка звільнили з посади прем’єр-міністра, він сказав мені одного разу: «Так, я винен Кучмі 50 мільйонів, але я краще витрачу ці гроші, щоб усунути його з посади, ніж поверну їх йому».
www.pravda.com.ua/...185/view_print

Я читав давно про ці 50 мільйонів. Але знову ж таки: це слова Кириченко проти мовчанки Лазаренко і відсутності інших підтверджень цього факту.

У Коломойского кроме банка много чего еще есть:
uk.wikipedia.org/....B8.D0.B2.D0.B8

навіть більше, у структурі доходів групи Приват фінсектор складає приблизно 11%

с явкой там вроде ок.
очереди.


«Группа Метинвест призывает отказаться от кровавых методов «зачистки» Мариуполя и других городов Донбасса

События в Мариуполе еще раз показали, что от боевых столкновений на территории, где живут и работают мирные люди, страдает прежде всего население. В городе пролилась кровь. Это произошло в святой для всех нас день — День Победы 9 мая. Жители Мариуполя, ветераны, дети слышат взрывы и выстрелы, становятся жертвами кровопролития. Городская жизнь парализована, городское хозяйство разрушается. Нарушена спокойная работа металлургических комбинатов, а это не только работа и зарплата для мариупольцев, это экономический фундамент Донецкой области и всей Украины.

Мы призываем отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных Сил, тяжелой техники и вооружения. Мы считаем, что украинские военные, а также и другие вооруженные люди должны немедленно покинуть город. Еще не исчерпаны все возможности мирных переговоров. Власть еще может и должна услышать голос жителей Донбасса. Власть должна обеспечить мир и покой в городах, чтобы люди могли спокойно жить и работать. Чтобы нормальная городская жизнь была восстановлена и люди не боялись выходить на улицы, идти на работу, гулять с детьми, словом, жить так, как они привыкли и имеют право.

Дальнейшие военные операции на территории Донбасса приведут только к тому, что большинство жителей потеряет доверие и уважение к власти.

Группа Метинвест предлагает признать непоправимые ошибки, совершенные в Мариуполе и других городах Донбасса, отвести войска, вступить в диалог с гражданами, срочно принять компромиссные политические решения, направленные на снятие социальной напряженности.

Для поддержания порядка в Мариуполе Группа Метинвест совместно с муниципальной милицией создает народные дружины из числа работников метталургических комбинатов. С завтрашнего дня эти дружины приступят к патрулированию города и защите мирных граждан от мародеров и преступников, орудующих в городе.

Генеральный директор ООО «МЕТИНВЕСТ ХОЛДИНГ» Юрий Рыженков

Генеральный директор ПАО «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича» Юрий Зинченко

Генеральный директор ПАО «Металлургический комбинат „Азовсталь“ Энвер Цкитишвили»

www.0629.com.ua/news/531967

Шантаж Ахметовым власти прошел успешно. Аплодисменты.

Использование армии с БМП в центре города, где она только привлекает внимание доведенных до агрессии местных жителей, при том, что активные боевики с другой стороны в этот момент легко растворяются в толпе — это абсолютная глупость. Это не АТО, а какая-то пародия: заехали, постреляли, бросили сломанную БМП и оставили все позиции.
Не говоря уж о том, что по опыту чеченских кампаний массовое применение брони в городе заканчивается целыми соженными ротами, если не батальонами. Поэтому надо признать, что или нам наше местное министерство правды врет про тысячи агентов ГРУ и чеченцев или у наших вояк какое-то непроходимо тупое начальство. Хотя тут одно другому не мешает.

Ну что сказать) В двух словах я думаю — Восток сливают.

А что, есть варианты??? Просто кровавый цирк чтобы оправдаться перед народом.
Если будет майдан — то он должен пройти по всей Украине. Не только в Киеве. И желательно «на вчера».

по опыту чеченских кампаний массовое применение брони в городе заканчивается целыми соженными ротами, если не батальонами.
На даному етапі лише у Слов’янську мають щось серйозніше від стрілецької зброї. А броня — це усе-таки, як мінімум, мобільність і захищеність армійців, наприклад у випадку барикад.

Я взагалі шокованих із цих місцевих. Просто повний ***....
Військові у місті проводять зачистку. А вони, як мінімум, стоять на середині вулиці, дивляться (Таке враження,що у людей відсутнє почуття самозбереження. Випадкову кулю хочуть спіймати? ) або провокують криками озброєних людей (а якщо у когось з них не витримають нерви?)
www.youtube.com/...h?v=zqNThWSFGHg
На 20-й сек один з-під знаку «пішохідний перехід» почав бігти на військових і отримав кулю.

Посмотрел вчера несколько репортажей и роликов из празднично_майского Донбасса, это какой то сюрреализм. Всех этих людей надо отключить от алкоголя, посадить в тюрьму и заставить получить среднее, а потом высшее образование. Пусть мучаются

достаточно уверенности в своей правоте.
и четкого яркого образа врага.
не важно, реального или воображаемого.

пусть они своим ментам прикажут зачистить Донбасс от нечисти. А не слезные призывы пишут.
Кто допустил эту хрень с ДНР? местные менты. Кому они подчиняются? Киеву? не смешите.

кого вообще хотят обдурить эти генеральные директора?
Киев?

или вот командира батальона «Донбасс»?
ссылка ниже.

или для россиян эти слезы?

Ну так россиянам тоже рассказывают:
«Никакой Новороссии нет!»
novayagazeta.livejournal.com/1889690.html

Так вроде все ж и рады были бы, если так. Но непонятно с кем и по какому поводу в диалог вступать. По поводу «хотим в рассею прямо щас вот» не выйдет, по поводу «вот эти 3-4 урода конкретно достали и хотим выбрать других срочно» — пожалуйста. не вопрос.
Увы — как только войска отходят, анархия немедленно восстанавливается. Готовы метинвестовцы навести порядок и отвечать за него — честь и хвала, можно даже местные выборы формировать сразу.

отложить дела придётся.
отменить на время ритм работа-дом-работа.
скоординироваться хоть для начала.
местных гопов как минимум сфотографировать и каталогизировать.
пришлых — на мушку.

Незрозумілим є прохання вивести війська — їх вивели ще вчора. На вчорашніх відео натовп дружно кричав військовим «позор». Мер втік, міліція розбіглася. А сьогодні Маріуполь отримав по повній програмі. Сьогодні — мародерство, анархія. РЛА випустив джина, який дістався до його заводів. Що далі?

Тобто хвилини на дві призупинити?

Разве не заявляли в районе Пасхи или женевских соглашений?

Это уже никого не волнует. Сейчас задача поставлена таким образом, что войну придётся вести с Россией. На территории России. Иначе никак — такой «брат у ворот» будет восприниматься как форсмажор и ставить крест на инвестиционной привлекательности. И не только для Украины.

На территории России.
щось це мені нагадало «відоме Ворошиловське »...Если противник появится, бить его обязательно на его территории«))

p.s. Я лише «за», але будьмо реалістами щодо нашого потенціалу + нехай спершу нападуть, а далі будемо дивитися «як, де, кого і скільки часу» будемо бити по "нахабній ведмежій морді«(перекручене від «нахабній рудій морді» ) ))

Ты чё, зиму в берлоге провёл? Какое «спэршу» — Крым уже тю-тю. И бить будем всем миром, и прежде всего по PR и экономике. Пусть эти суки будут бедными! Хотят Северную Корею — получат. Только намного более северную. И куда более жестокую — тюрьмы будут на этом самом севере.

создает народные дружины из числа работников метталургических комбинатов. С завтрашнего дня эти дружины приступят к патрулированию города и защите мирных граждан от мародеров и преступников, орудующих в городе

ну вот такой бред..

заменить военных, которые хотя бы уже в этой войне немного пообтесались НА КОГО??

на инженеров, кладовщиков, операторов доменных печей???

а их самих вообще спросили?

заменить военных, которые хотя бы уже в этой войне немного пообтесались НА КОГО??
Є зміст — армія виконувати функції по охороні порядку і припинення мародерств не може (військовий чи надзвичайний стан не введено), міліція (місцева) — не хоче і не може.
А так, принаймні, гобліни будуть більш адекватними і перестануть до своїх кричати “бендеры.. у**й в Киев”.
А так, принаймні, гобліни будуть більш адекватними і перестануть до своїх кричати «бендеры.. у**й в Киев»

с чего вдруг?

хоча б тому що, ці дружини організовують основні роботодавці Маріуполя

а если подумать сначала?

с одной стороны работодатели конечно могуть погнать свое стадо под угрозой уволнения, но, простите,
1. кто тогда будет ахметке денюшку зарабатывать?
2. народу надо много в дружины, и не факт что люди предпочтут перспетиву смерти от огнестрела vs увольнение

с другой стороны — если они такое заявили, значит такие дружины все-таки появятся

кем они будут наполняться??? угадайте с трех раз

Заметьте, господа, что когда страшные бендеровцы захватывали ОГА и отделы СБУ, то их политические требования были направлены на благо всей Украины, и Запада и Востока, тогда как шмурдячные сепаратисты мечтают только о местечковом щассье, о светлом прошлом, когда толстая палка кАлбосы за 2.20 заполняла их натруженный анус, и тянут свою страну вразнос, готовые пожертвовать насущной свободой даже не в обмен на безопасность, а в обмен на корыто корма. «Бендеровцы» и сейчас ищут пути для объединения страны, а колорадские трупоеды выискивают ничтожные поводы для гражданского противостояния. Таким образом история творящаяся у нас на глазах подтверждает старый, как Мир тезис, о том, что свободные люди всегда ищут точки соприкосновения, тогда, как рабы поводы для разногласий и склок. Печалька, ибо рабы остаются рабами в любых границах и под любым флагом. Так что, дорогие схидняки, вы уж определяйтесь там, с кем вам по пути, поскорее. Или определялка еще не отросла?
©, Eugen Buchweisen
Памятка отважному ополченцу:
Во всех твоих бедах виноваты хохлы, правосеки и Ярыш — они фашисты, а мы не любим фашистов. Хайль!

Куча старого хлама, гнили, обосранных труханов, коробок из-под политуры, мусорных контейнеров, дохлых собак, бомжей, и просиженных кресел автоматически превращается в баррикаду, если над ней вывесить российский флаг.

Молотый коктейль заливать только в пластиковые бутылки, иначе он не будет работать!

Молотый коктейль можно применять находясь в помещении по противнику, находящемуся снаружи. Бросать его надо из окон, предварительно закрыв их. Это очень эффективно.

Придумайте себе важную государственную должность, например: Главнокомандующий всеми родами войск генерал-адмирал, Верховный муфтий и кондюкэтор Народно-Социалистической Джамехерии Пи3додрищенская Русь.

Жгите покрышки — на Майдане жгли покрышки и Янушкевич сбежал, у нас тоже все получится.
Если нет покрышек, жгите автобусы, троллейбусы и друг друга.

Да и вообще в любой непонятной ситуации жгите что-нибудь.

При встрече с футбольными ультрас двигайте тазом и бедрами так, будто они уже объяты огнем.

Если ваш сратник, упившись шмурдяком и обрыгав свой камок упадет в овраг, где будет лежать без движения не спешите оказывать ему помощь — снимите его тушку на мобильный телефон и выложите в группу УнтерМайдан с подписью «еще одна жертва хунты».

В бендеровских домах профсоюзов страшные сквозняки! Захватывая такие здания первым делом разводите там костры.

БТР можно остановить, сделав ему подножку. Пробуйте!

Если не одевать бронежилет, в цинковом гробу будет просторнее.

При упоминании фамилии российского презЕдента (это слово пишется именно так — не слушайте шибко вумных бандэросов), делайте движения губами и языком, как будто уже целуете и вылизываете Его Сраку.

При любых обстоятельствах надевайте на одежду георгиевскую ленточку, вашим сратникам так будет проще опознать ваш труп.

Попав в плен закатывайте глаза, вопите, мочитесь под себя — показывайте, что вы ЖИВОТНОЕ.
Помните, что Домбас не зависим!

Следуйте этим простым правилам, и вы станете превосходным опущенцем... э-э-э... ополченцем Руси.

©, Eugen Buchweisen

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сергей Высоцкий: Жителям Донецкой и Луганской придется самим решить, хотят ли они жить в Украине или в европейском Сомали. Киев на масштабные боевые действия не пойдет.
www.liga.net/...ya-s-kem-on.htm

я думаю нужно скреативить аналог слова «быдло» для всех, употребляющих квантор.
по факту имеем триста сепаратов — но весь донбасс, внезапно, быдло. Обидно. Особенно если учесть, что 146% поддержки ПР могут быть нарисованы. чинуши нарисовали, а люди, оказывается, быдло. Нуфу. За квантор надо банить.

по факту имеем триста сепаратов — но весь донбасс, внезапно, быдло.
Все, что нужно для торжества зла — это чтобы хорошие люди ничего не делали. Хороших людей там хватает, но они, почему-то молчат.

При всей моей нелюбви к форумчанам, которые называют всех схидняков быдлом — это не так. Далеко не 300. Если в Мариуполе прохожие останавливали БМП, то далеко и не триста тысяч даже... Жаль нормальных людей оттуда.

Живу в Донбассе более 4 лет. Приехал сюда из Одесской области. Поселился с родителями в небольшом депрессивном городке в получасе езды от «шахтерской столицы». Первое желание при въезде в этот городок было однозначное — развернуться и валить на фиг куда-нибудь подальше.
Но пути обратно не было.
Привыкать к местному населению, его разговорам, манерам поведения и фактурной внешности типичного донбассовца приходилось достаточно долго. Но со временем смирился. Разумеется, каждый день приходится ездить в Донецк на работу/учебу. Задумываясь о будущем, я допускал мысль о том, чтобы окончив университет, найти работу программистом в Донецке и остаться здесь.
Но события последних месяцев окончательно разрушили это неустойчивое желание. На улицах Донецка и по пути домой в городок где живу приходится каждый день видеть разъедающую мозг картину. На въезде в город со стороны Днепропетровска (и не только на этом въезде) около месяца назад появился блок-пост. Стояли менты с автоматом. Неделю назад на этот блокпост ввалилась толпа быдложителей с бутылками пива, автоматами в руках и «флагом ДНР». Поставили палатки и стоят, ждут Правый сектор. Такое же быдло установило блок-пост на охраняемом мосту через Карловское водохранилище. О том, что по центру города разгуливают питекантропы с автоматами и битами и говорить не приходится.
Сразу скажу, если вы думаете, что население оказалось заложником полутора десятка террористов и все хотят, чтобы они отсюда поскорее свалили, то вы будете далеки от истины. К своему великому удивлению и сожалению, я убеждаюсь все больше в том, что достаточно большое кол-во населения выступает за ДНР и против единства Украины. Мне страшно, если честно, с робостью высказывать мысли о том, что у ДНР нет будущего, что это утопия.
В лучшем случае контраргументом стают высказывания о том, что Донбасс кормит всю Украину, а получает назад хрен без масла, что все доходы будут оставаться здесь, что Донбассу не по пути с фашистам, что Донбасс никто на колени не ставил и не поставит и т.п. О том, что в Донбасс еще и дотации идут из Киева никто и слышать не хочет. Бред, мол это все.
Я не понимаю, чем думают местные люди. И млад и стар убежден в том, что Донбасс заживет счастливой жизнью после отсоединения от Украины. Очень у многих рабское советское мышление, тоска по СССР. «Россия, Путин, слава Путину! Путин введет войска и спасет нас». Единственное желание, которое у меня есть сейчас — это свалить куда-нибудь на «проукраинские земли». Но мне еще год до окончания университета надо ждать.
Я за единство Украины, но все чаще возникает вопрос: а так ли уж нужен Украине регион, населенный людьми с антиукраинским и просовестким мышлением?

Спасибо за информацию.

а так ли уж нужен Украине регион, населенный людьми с антиукраинским и просовестким мышлением?

В сердцах то ответ многие себе уже дали. Но власть не может сказать — всё, мы отказываемся от части территории страны. Ну и не Крым это, промышленность есть, хоть и дотационная частично. Путину тоже выгоднее иметь неподконтрольный Киеву Донбасс в составе Украины, чтоб руки выкручивать власти. Не очевидной мне кажется судьба региона.

Но власть не может сказать — всё, мы отказываемся от части территории страны.
И хочется, и колется. Отдать так сразу часть территории страны — гниль полезет дальше. Вон, крым уже отдали, теперь утираемся. Я, честно говроя, не вижу очевидного выхода. И оставить уже не хочется, и отдавать опасно.

без рек крови и последующего террора и тирании там — можно вернуть Донбасс?

как?
Сербы Косово как — вернули?
Это если не учитывать российскую армию у границ Украины.

Донецк, Луганск, уже потеряны. Недели три и четыре тому был уверен. Даже вызвал на спор не согласных :)

Остальные события — просто видимые всем вехи этой потери.

посмотрим что будет почти завтра, с референдумом. и как на его «результаты» отреагируют подлинные хозяева и смотрящие Донбасса.

Я не отрицаю потерю Донецка, Луганска и т.д., меня беспокоит дальнейшая судьба прилегающих территорий.

если вы думаете, что население оказалось заложником полутора десятка террористов и все хотят, чтобы они отсюда поскорее свалили

— то ви перечитали/передивились українських ЗМІ.

ясно, що не все так однозначно, в будь-якому випадку люди розділились на ЗА і ПРОТИ. задача — вияснити скільки кого, і прийняти відповідне рішення. або вимести терористів нах звідти, або від’єднати їх від України (саме таке формулювання)

То завтра вони прийдуть по запоріжжя і кіровоград.
Затягування всієЇ цієї канітєлі призводить до того, що люди, які місяць тому і думки не припускали про відокремлення донбасу, вже подумки змирилися з відокремленням. І це погано.
Чим далі, тим більше людей в душі приймають факт ДНР; проходить перше обурення, звичними стають вісті з полів, раз по раз спливає думка «ну я то не в донецьку, а хай вони йдуть куди хочуть» — і за місяць матимемо регіон, що вже звик до думки «россія то й россія» і україну, що звикла до думки «донбас ми втратили».
Вот.
Згадайте, що ви самі відчували про крим 16 березня , і як ви сприймаєте крим зараз.
Так і з донбасом буде.
Так буде з будь-якою територією, якщо людям дадуть звикнутись з думкою «....щину ми втратили».

То завтра вони прийдуть по запоріжжя і кіровоград.

Треба ще враховувати i.imgur.com/svrYeCu.png

ок, я згоден, що така імовірність є. але оглядаючись назад — напевно краще було дати їм той референдум, коли не було тероризму і кілограм «правди» з ріасся-сягоднє, був би хід конем.

То завтра вони прийдуть по X і Y.

ну тут ще треба врахувати, що ось це буде важко зробити там, де немає підтримки населення. тому не все так однозначно

Поддержка пророссийских настроений есть во многих регионах, важно как будет действовать местная власть, мвд и сторонники единства страны. Чтоб действовали быстро и решительно.

А они губернатора Донбасса, как его... Губарева поставят, потом скажут что в полях еще гуляют ПС и бандеровцы, челобитную ВВП пошлют — прислать расейских ментов на подмогу, без вхождения в состав РФ. Те приедут, точнее переоденутся, сделают предъявлены местныя бандитам, регион поуспокоиться, а там и до возвращения Яныка недалеко.

разгуливают питекантропы с автоматами и битами и говорить не приходится
cs620931.vk.me/...aoKX3ANn4Us.jpg

командир батальона Семен Семенченко
есть же годные лидеры на Донбассе.

есть же годные лидеры на Донбассе.

Вот еще для коллекции:
www.youtube.com/...h?v=pv81HnL_9fI

новый термин от Илларионова: оккупендум
uainfo.org/...alivaetsya.html

оккупендум
в смысле, «референдум»
а в пойманном Ланосе нашли 100 тыс заполненных бюллетеней
delo.ua/...go-refe-235703
т.е. на весь Славянск.
сепараторам теперь придётся новые срочно заготавливать.
.
новый мем: «Самолет Рогозина»
delo.ua/...ukrainu-235699

Второй сценарий более прозаичен и пока выглядит более вероятным — постепенное превращение Донбасса в Сомали с выездом из региона всех нормальных и социально успешных людей. Если этому суждено произойти, то причиной будет не осторожность силовиков, а пассивность населения, позволившего, как в 1990-х, взять власть над собой бандитам и уголовникам. Пока что сами жители Донбасса, чьи вожди твердя мантру о том, как никто не слышит их регион, в массе своей не сделали ничего для того, чтобы показать — они тоже Украина. Одесса, Херсон, Запорожье, Харьков — эти города и области четко показали, что сдаваться кучке диверсантов и наемников там никто не планирует. И только разобиженный на всех Донбасс, похоже, оценивает свою судьбу безучастно. Такое впечатление, что Украина ведет на своей территории не борьбу против террористов, а какую-то колониальную войну. Население либо пассивно, либо открыто противостоит собственной армии, становится живым щитом перед силовиками, позволяя боевикам вести огонь из-за своих спин, местная милиция ходит в ленточках оккупантов и сдает здания органов власти. Все, видевшие трансляцию из Мариуполя, могут подтвердить — сопротивление украинским войскам оказывали в том числе и простые люди. Безоружные, но все же пособники боевиков.
...
При пассивном большинстве и активном пророссийском меньшинстве удержать регион без многочисленных жертв будет практически невозможно. Устроить на месте Славянска второй Грозный? Вряд ли кому-то из украинских политиков и генералов хочется осквернять себя настолько сильно ради территориальной целостности. Реки крови — это не та цена, которую стоит платить в XXI веке за сохранение территории.
...
Иначе дожать терроризм будет невозможно. Однако вот в чем загвоздка: остальная Украина может не захотеть быть угнетателем. Люди, боровшиеся против диктатуры на Майдане, вряд ли сами захотят становится коллективным диктатором. Это просто не о нас.
Молчание Донбасса. Региону пора определиться — с кем он

в точку.

постепенное превращение Донбасса в Сомали
есть термин: сомализация,
когда останавливается деловая жизнь,
остаётся война и всё что с нею связано,
чтобы выжить остаётся только воевать.
Все, видевшие трансляцию из Мариуполя, могут подтвердить — сопротивление украинским войскам оказывали в том числе и простые люди. Безоружные, но все же пособники боевиков.

www.echo.msk.ru/...046-echo/#video
18:50


М.ГЕЛЬМАН:.... Дальше, Донецк в таком виде, в котором он сейчас существует, Путину не нужен ни капельки. Ну, ты представь себе, чуть больше 4 миллионов жителей Донецкой области, миллион 200 сидело. Ты представляешь себе, что это за регион?

Более того, это те люди, которые сейчас нашли себя. То есть наиболее активно они себя проявляют именно сейчас. Помнишь, такой был анекдот «Зачем мне считаться вором и бандитом? Не лучше ли мне стать антисемитом», да? То есть теперь они, как бы, партийные, условно говоря, теперь они идейные.

Правда про «чуть больше 4 миллионов жителей Донецкой области, миллион 200 сидело»?

может быть вполне правдой.

Косвенный критерий количества сидельцев я привожу давно:
чем больше и громче звучит шансона, или «блатняка» как мы называли сей жанр в 80ых, тем больше заказавших эту «музыку», и тем сильнее культура, ценности становится такими же.

У них там на Донбассе Киселев ТВ работает?) Одна родственница написала, что мэр Херсона назвал Гитлера освободителем. Я подумала — печально, там мэр от Батькивщины — неужно совсем на голову плох, нашел момент. Решила найти полную цитату.


«Те агрессоры мотивировали свой захват не только и столько желанием захватить чужие территории и поработить людей, они также выдвигали лозунги про освобождение наций и народов, которые проживают на землях, которые собирался захватить Гитлер. Если вы читаете историю, сейчас очень много телепередач про это, мы видим, что он, прежде всего, выдвигал лозунг — освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина, освобождение от других вещей. Это было первым мотивом для Гитлера, когда он пытался захватить территорию. Но люди объединились в своем желании защищать свою родную Украину и выступили единым фронтом, показав ему, что люди могут и будут отвоевывать свою территорию. Сегодня происходит то же самое на границах Украины».
Ну вот где тут нацизм?

Ну все равно не стоило разжигать. Время сейчас сложное и просто нужно было в нейтральном ключе выразить благодарность воевавшим и скорбь о погибших.
«Всё что вы скажете может и будет использовано против вас».
Весь город же будет говорить что мэр защищает Гитлера. Закон про языки уже пытались сразу отменить, ничего глупее нельзя было представить. Это из той же серии. Вполне стабильный город тоже может начать сомневаться.

Может быть. Хотя у нас правительство не гении дипломатии и не может предусмотреть реакцию на каждый шаг. Человек на волне патриотизма хотел построить фразу покрасивее, сравнив Путлера с Гитлером. Если не будет таких фраз, киселев-тв просто сделает нарезку слов и скомпонует из них что им надо или пойдет на очередные провокации.

Мнение России и Киселёва уже должно всех перестать волновать, главное что думают сами украинцы. Складывается впечатление что власти стоит вообще на пару месяцев запретить говорить об истории.

освобождение людей от тирана Сталина
я конечно понимаю что был 20 съезд КПСС о развенчивании культа личности Сталина, но на 9 мая, перед кучей народа с красными флагами, думать же хоть немного нужно. Для кого-то он до сих пор герой, который выиграл войну, провёл индустриализацию и сделал сверхдержавой.

В общем сфейлил мэр сильно, не нужно было упоминать исторических персонажей к которым до сих пор по разному относятся, не способствует это объединению.

Ну да, практически осознано вызывать негодование части населения сейчас самое время.

Те, для кого сталин герой, они моральные уроды
Да, но этого не должны озвучивать политики Юго-Востока 9 мая на демонстрации.
В личной беседе ради бога.
.
Тимофей,
в Запорожье, Харькове, Николаеве, да и в ряде других областей, сейчас спокойно только потому, что за них Россия не принялась как за Донбас. Желающих отделения от Украины хватает, не нужно увеличивать их количество и разогревать протестные настроения. Это Украине совсем не выгодно.
За отделение тут человек 100 выходило
Выходило да, но тех кто не выходил в сотни раз больше — малообеспеченные слои населения в основном. По которым ударит повышение тарифов жкх и которые боятся разрыва экономических связей с Россией и потерю работы (мет.комбинаты, АвтоЗаз — уже 50% сокращение). Так что не нужно нагнетать и превращать пассивных наблюдателей в активных участников.

Интересно, Францию он тоже от Сталина освобождал

Мариуполь 9 мая.
своеобразный парад техники, колорадосы сцут кипятком
www.youtube.com/...h?v=m49dYtVeoNg
www.youtube.com/...h?v=QwHBQ-tK8XA

«- Пацаны, прыгать ему на броню и зрение перекрывать! — Та куда ты на него прыгнешь, он полтинник *уярит»
lol.

А вообще, конечно, печальное зрелище — что с людьми произошло, я не понимаю...

Вообще ситуация странная. Наши говорят что в здании сепаратисты засели и их расстреливали. По российским каналам что там милиция была, которая отказалась выполнять приказы главы мвд области и их растреляли. Где истина? Вполне допускаю второй вариант, несмотря на то, что верить в него и не хочется.

ИМХО милиция у нас, особенно на Востоке на такие «подвиги» не способна.

я б «особливо на Сході» викреслив. Була б повнішою картина.

Кажется мне, что пока тут Саакашвили без особого дела ошивается, самое время предложить ему должность ПМ-а по реформе милиции.
Второй раз проект сильно быстрее и проще делается.

Он говорил, что ему предлагали и не раз, но он морозится.

В конце концов он же не один всю эту реформу делал? В крайнем случае пусть попросит своих менеджеров, а сам в качестве консалта будет.
Или плохо просили...
Понятно, что он хочет к власти в Грузии вернуться (грузины люди гордые), но до следующих выборов там все равно ж мимо.

Deadloop. Не устаканивается по причине отсутствия адекватных правоохранительных органов на местах, органы не работают и ждут пока устаканится.
Самое время реформировать и результат будет виден сразу.

Начнете реформы и у вас будут многотысячные демонстрации мусоров
Уже ж приехали! Треть разгуливает с ленточками и раздает оружие бандитам по первой просьбе, оставшиеся две трети тщательно делают вид, что их не существует. Трудится в основном армия и СБУ, горотделы не в состоянии даже собственные здания защитить не говоря уже о нейтрализации бандитов и марадеров.
Они годами натренированы бабушек в переходах кошмарить и пьяных шмонать (если тех немного) и больше вообще ни на что не способны!
А ГАЙцы вообще чисто рекетирская структура везде кроме Карпат (там лично видел, что они людям помогают, когда потоп был).
.
Опера и следаки — другое дело. Им нужно просто нормальное финансирование дать (и зарплаты и мат. базу) и там все само быстро наладится.

Разумеется не разгонять в одночасье. Создать «правильную» структуру и по конкурсу отбирать из существующих. Параллельно начинать сокращения

В плане ресурсов — на моментальную переделку всего МВД конечно не хватит, но постепенно, начиная с 1-2-5 городов или областей, постепенно заполняя составом новые структуры, осилить вполне можно. Деньги на это, конечно, нужны, но не астрономические. Да и сейчас хорошо можно это обосновать.
В принципе — все что нужно это четкие и измеряемые задачи и достойная оплата.
Если рядовой будет получать 8к, а офицер — от 16к то престижность будет обеспечена сразу. А что касается задач — тут нужно их полностью переделать. Для ГАИ это должно быть минимальное кол-во ДТП на их участке, для ППС — мелких правонарушений, социальный индекс удовлетворенности жителей их работой и т.д.

на моментальную переделку всего МВД конечно не хватит
учитывая избыточность силовых структур, их целесообразно сейчас сокращать в тюрьму, за предательство, выборочно.
остальным станет неповадно.
только это утопично сейчас))
юлин пастор шлак не тронет никого из предателей.

насправді , у Грузії реформували лише ДАЇ. Інші підрозділи, де вимагається кваліфікація (на відміну від тієї ж ДАЇ), залишилися на рівні «совка».
І до того ж, це була чи не єдина успішна його реформа.
Звісно, і це краще, ніж нічого.

Так идеи ему поручить реформу прокуратуры и нет.
ППС-ники и ГАИшники (кстати Луценко правильно решил их объединить в свое время) — главные потенциальные объекты данной реформы.
Все что выше — это уже ближе к судебной реформе.

Это так, но Аваков тоже не образец правды.
На форуме Мариуполя кто-то подтверждает информацию о расстреле здания в котором была милиция, а не боевики с оружием:
hitforum.net.ua/...209#post1926357
Разобраться хочу. Ну естественно упоминание про ПС там нужно игнорить.

Как уже сказали — менты, если бы отказывались выполнять приказы, просто слились бы и всё. вооружённый протест — это не про наших мусоров, увы.

Милиционеры отказались разгонять демонстрацию 9 мая, за что на них направили карателей из Днепропетровска, которые, после продолжительного расстрела РОВД подожгло здание. Выпрыгивавших добивали на земле.

.. и в подвале триста тел, порубаных топором...

Я гиперболы и совсем невероятные события (по моим меркам) автоматически уже фильтрую, сама суть важна. В принципе, действительно скорее всего фейк про расстрел неподчинившейся миллиции. Так бы их трупов было намного больше и конкретных фактов маловато даже в Мариупольских сми и форумах.

Во Львове
Че-то как раз про Львов слышал прямо противоположное. Причем, на всех ресурсах, «совсем-совсем украинских» в том числе. Откуда информация?

ну, да, о таком и читал.
хоть цветы возложить ветеранам не запретили :-/

Думаю, просто ніхто не хотів повторення провокації, що була у Львові у 2011 на 9 травня.

p.s. До речі, у Львові попросили відмовитися і від іншої події у кінці квітня та не провокувати іншу частину країни(не називатиму,щоб не провокувати місцевих ботів ))) ) .

возможно.
но я где-то уже слышал про «запретить <определенную> символику, наравне с нацистской» и «объвить 8-9 мая Днем скорби».
и даже не в этом году.
потому и обратил внимаине на Львов.
----
в Днепропетровске были возложения и гуляния.
были товарищи совсем с разной символикой и лозунгами.
много милиции.
пронесло.

В Днепре вообще фейерверк на 20ть минут закатили. Я даже подумал, что начались боевые действия)

долго и пафосно бабахали.
денег у кого-то много.
в целом, культурно и тихо всё прошло.

там нищета и угар.
категориями здравого смысла там не пахнет.

Мда, какойто мрачный мрак.
Чтото более мение похожее на адекват:
n-khoroshkov.livejournal.com/138848.html

Спасибо за ссылочку, вчера искал подобные отчёты очевидцев — ничего не находилось, по-этому не знал что думать.

что с людьми произошло, я не понимаю...
пересчитайте 200 гривень на Балтику-9 и соевые сосиски))

душевный митинг «мирных» людей
www.youtube.com/...h?v=_QP-opKjrBI
прошел месяц..
.
www.reddit.com/...релянная_семья

www.reddit.com/...стреляли_семью
-В Луганской области сепаратисты расстреляли семью, которая пыталась проехать через блок-пост
-Только что звонили люди с антрацита. Узнали, кого расстреляли сепаратисты на блокпосту. Это Бурыхины с поселка шахты 2бис.

-Ок. Так а чего убили? Бизнес не поделил что ли с новой колорадской власть? С копагнки делиться не захотел?
— И да и нет. Ему угрожали из-за бизнеса. Он хотел сбежать в Россию с бабками. Ехал на 2 джипах с женой, на красном и черном. Сепары приняли их за правый сектор.

www.pravda.com.ua/...4/05/4/7024346
позитивная новость.

Американський політолог і колишній радник з національної безпеки США Збігнєв Бжезинський радить Обамі допомогти українцям у тому числі зброєю.

Як йдеться у статті «Що Обама має сказати американцям про Україну» у газеті Politico, президентові США варто чітко пояснити своїм громадянам, що «Українська криза є найважливішим викликом для міжнародної спільноти з кінця Холодної війни».

Хорошо написано.

Предложить донбассу выбор остаться или уйти к россии — как по мне самое оно.
Но это надо было делать раньше, как минимум до начала пальбы в области.
И думаю тогда отделение к россии получило бы навскидку ну процентов 20. Или 10. Или 30. Ну вообщем куда меньше половины.

А сейчас то уже сложно. Уже больше половины не поверят яценюку ни за что. Не поверят порошенко после выборов. Нужен новый человек, которого не было на полит.арене до майдана, да и который нерадикальничал по типу Тягнибока.

Вообщем думаю для Украины было бы лучше если бы победила на выборах Ольга Богомолец, и она вела мирный процесс по поиску консенсуса (сразу сгладив острые углы). А к примеру Юльку отправить назад в тюрьму. Ну просто ее не было слышно оттуда, вот бы и дальше чтоб не мешала.

P.S. Сергей, ничего что я пишу ? :)

нас не зря кошмарили все эти месяцы.
мы готовы соглашаться с рейдерами.
никакого согласия Донбасс получить не должен в таком тоне, потому что это шантаж с использованием угрозы агрессии мордора.
ахметке хочется свой паханат там устроить, воровке — отделаться от конкурента, пшонки и бандюковичи жаждут и оплачивают возмездие, путлеру нужен триумф.
о чём тут договариваться?
это раздвигание булок.

Еще такой популярный пост от Романа Шрайка:

Поймал себя на мысли, что боюсь двух вещей — что Донбасс выйдет из состава Украины, и что Донбасс останется в составе Украины.

ахметке хочется свой паханат там устроить
точніше, мабуть, “оставить”, а не “устроить”
о чём тут договариваться?
шукати компроміси або щось робити із кількома відомими персонажами, інакше будемо мати Югославію ((
щось робити із кількома відомими персонажами
без варiантiв.
інакше будемо мати Югославію

life.pravda.com.ua/...14/05/3/166506
маразм крепчал
В Росії створили «ввічливу» абетку: «А» — це Антимайдан, «Б» — «Беркут»

Ебаный насос
Простите, не сдержался

в россии модно быть зомби. тренд ведь. вот его и поддерживают.

Да бросьте — это же шутка.

...Это же шутка? Скажите что шутка, не разрушайте мою веру в светлое будущее человечества.

Сегодня явно не первое апреля, увы

Ну, в Киеве была выставка «осторожно русские». То же самое. Думаю, всерьез воспринимать не надо.

paus144.livejournal.com/50099.html
Почему лихорадит Донбасс — размышления очевидца.

По сути здесь есть кому ответить.. Мене больше всего не понятны стоны вокруг Беркута. Потому как кроме нецензурных слов у меня не возникает.. Как они били и издевались над безоружными.. И какие они ссыкуны при малейшей опасности.. Нет им прощения.. И я не хочу иметь ни такую милицию, ни такой спецназ.. Это полное очко.. Полная люстрация.. Тем более в тяжелые времена иметь за спиной предателей недопустимо.

не только Беркут.
служба брелков- позорище youtu.be/...9aotpiWqk?t=37s
только бизнес трясти научены и безоружных мочить.
армия — мирные люди, ходившие на работу за зарплату, а когда пришло время воевать, то пошли сдаваться, дескать тут в крыму гараж и тёща, куда-ж я пойду?
МВС- no comments воще, сажать через одного, защитники хреновы.
вся надежда на простой народ, который не сдастся, если что, но таких — двое на сотню.

Неплохой комментарий ситуации на Донбассе от громадського ТВ
www.youtube.com/...h?v=FyDDd08qTO4

Интересная статья: «Рінат Ахметов відібрав Донбас в України»
www.radiosvoboda.org/...e/25355205.html

Обсуждение статьи с автором на Громадське-ТВ: www.youtube.com/...h?v=pwlp5S6kvoI

Как писала «Инвестгазета» в январе этого года, Донецкая и Луганская области очень эффективно пожирали бюджетные ресурсы.

«В отличие от нефти, газа или руды, добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд. грн. на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью. Интересно, что такая же сумма выйдет, если сложить отрицательное сальдо расчетов с госбюджетом девяти западных и северных областей.

Угольные дотации составляют приблизительно 30% всех поступлений из госбюджета в Донецкую и Луганскую области. Но даже если их не учитывать, эти регионы остаются глубоко дотационными. Во-первых, в последнее время сюда направляются огромные инвестиции по различным „проектам государственного значения“ вроде строительства дорог. Во-вторых, налоговые ведомства особенно благоволят к Донбассу. За исследуемое полугодие в госбюджет из Донецкой области поступило 6,7 млрд. грн. налога на добавленную стоимость, а возмещено было 8,7 млрд. грн. Это абсолютный рекорд для всех регионов». Конец цитаты.
...
... возвращаясь к проблеме, которую озвучил господин Тарута, думаю, что в повестке общеукраинского также должны присутствовать вопросы относительно того, хотят ли украинцы, чтобы Донбасс находился в составе Украины. Думаю, что это несколько остудит ретивость жителей Донбасса, когда они начнут считать, что они реально получают в составе Украины, а что они получат в результате сепаратистских игр. Ведь получат они действительно много — блокирование счетов в западных банках, блокирование бизнеса, прекращение авиасообщения и многие другие приятные вещи, с которыми ныне столкнулись крымские сепаратисты. Поэтому донецким олигархам, при попустительстве которых эти сепаратистские игрища проводятся, надо бы уже определяться — или они реальные хозяева региона, или Украине придется попрощаться с регионом (в результате «помощи» России или самостоятельно).
Когда Донбасс встанет с колен

т.е. — если верны экономические расчеты, то даже бюджетная децентрализация лишит Донбасс привычных вливаний Киева.

Интересно о каком опросе идет речь? Как бы в статье никаких ссылок или результатов я не увидел. Взяли карту Украины раскрасили как захотелось и выводы написали. Не отрицаю, что похоже на правду но не совсем.

по результатам «Мнения и взгляды населения Юго-востока Украины: Апрель 2014 года» я бы ее тоже так расскрасил.

а в это время
Бендеровцы, по приказу госдепа США, во Львове обливают российским бензином студентов, приехавших на экскурсию из РФ.
Шок, Видео
www.youtube.com/...h?v=Cy2bZALN5tc

на відео, також, ми бачимо триметрові пагорби з #візитокЯроша

Еще один коммент:

«Россия 24: Директор ЦРУ Бренан,под вымышленным именем прилетел в Украину,чтобы организовать обливной понедельник во Львове,под звуки гомосексуальной европейской музыки дети бандеровцев поливали русскоязычных детей уриной....»

П.С. только Россия24 сказала бы не «в Украину», а «на Украину» (в России почему-то считают, что Украина — это остров).

Есть такая модная тема, что донбасс «жрет дотации» и ничего не дает взамен. И такой невыгодный настолько, что его не жалко даже отделять. А Россия обанкротится платить пенсии и зарплаты в этом регионе.
Провокационный журналист А. Шарий провел небольшой анализ фактических дел:
blogs.korrespondent.net/...litics/3352502
Кто и зачем разжигает мифы о дотационности — для меня загадка.

Корром владеет Курченко = «Семья» — возможно, это что-то объясняет?

20 февраля 2014
таке було, де не де.

Возможно, но, скорее всего, автор любитель понагнетать и давать не очень объективную картинку. Хотя, с другой стороны, очень объективных журналистов не так и много.

ОМГ! Да автор еще и политический беженец! Правда странно, что не в «православной России-матушке» а в педофилических Нидерландах. Ну а список его прочих статей, вобще, сплошной фейспалм.

Ну правильно — если он проплаченый журналист, то пока сдавали Крым — писал всякую муть специально для крымчан, а теперь у его хозяев видимо другой вектор)) Дали информацию — печатает. Если проанализировать его другие статьи, например russian.sumy.ua/...rainskij-yazyk вообще можно заметить, что про Донбасс не он писал. Стиль не тот. Походу Ахметов шантажирует власть, но все ж не хочет в Рашку.

Тут уже теория заговора нарисовалась ) Из его статей выводится довольно стройная картина «ни за кого».

Да нет — он топит Громадске, «УП», оппозицию, а тимошенко аж с начала 2013 года из этого ЕС). В общем на регионалов работает. А они с некоторого времени не хотят отдавать Донбасс. По крайней мере, это мое мнение.

Я вижу что никакой там работы на регионалов.
Может и тех и этих топить. Сбежал потому что ловили регионалы.
Но майданная власть сильно смешнее и является сама по себе ньюсмейкером, каждый день — какая-то нелепая хрень случается.
Разве это не нормальная позиция для журналиста — писать что думаешь, продавать продукт тому кто купит(я не в курсе как зарабатывает конкретно этот человек)? Или надо всем стройно в тренде как УП писать?

О чем вы) Если правильно помню, Корреспондент перешел в прошлом году под управление Курченко, считай Яныка, все независимые журналисты поувольнялись из за смены редакционной политики издания. Был скандал на ФБ, там писали что Корреспондент побил рекорд Forbes по уволенных. Так что Шарий топит только Майдан. Ну это конечно его право, но нормальные люди давно Корр не читают. Получатся интересная статья про Донбасс... значит регионалам все таки сливать его в Рашку невыгодно.
Вот, об увольнениях www.facebook.com/...152471523896164

Да нету независимых журналистов на ставке в изданиях, тут неверная вводная. Если в офисе сидит, то значит пишет по линии главреда, тут нету никаких других опций )
Те которые мнят себя «независимыми» и «из-за убеждений» ушли, просто ангажированы в другую сторону. Независимый будет писать и туда и сюда, обе стороны допускают глупости, которые стоит отметить.
Если само издание на Украине говорит, что оно «независимое» тут три варианта: а) берет бабло у всех б) не нашло спонсора и еле-еле живет на поступления от размещения разных новостей и в) врет )

Ну никто не спорит, но Шарий от этого тоже не становиться независимым) Реально таких, что б писали «против всех» нету, потому что журналисту путь к месту событий открывает удостоверение издания, добывать информацию лишь с помощью «Одноклассников», знаете, тяжело) Попробуйте без удостоверения подъехать на кривой козе к МВД и узнать, куда они дели трупы погибших в перестрелке и почему разрешили сепаратистам их по тихому закопать... Лично я не идеализирую УП с их страстью к разоблачительным документам, но они все ж намного интереснее, чем Корр))

Куда тогда распределить рубрику «журналистское расследование», по вашей классификации?

Во-первых, на регионалов с их оставшимся 6% рейтинга никакой положительной работы сейчас быть и не может.
Во-вторых, как нам уже объяснили политологи, при такой скоротечной предвыборной кампании будет использоваться гл. обр. черный пиар — он не успеет развеятся до выборов, а белый в свою очередь не успеет дать эффект.
Поэтому все проплаченные пропагандоны от бывшей власти сейчас заняты одним — обливанием говном новой власти. Часто исподтишка, чтоб не было видно, что уши торчат из партии с 6% рейтингом.

Новую власть и майдан не нужно даже никак особо чернопиарить. Каждый день какая-то нелепость, то трусы царева на майдане нюхают, то бакс по 13, то повышения коммуналки и урезания доплат, то еще чего. Про новую власть, по мнению многих, типа как про покойника надо — либо хорошо либо ничего )

Полностью ознакомьтесь с вопросом, потом критикуйте.
Человеку пришлось бежать по причине того, что менты начали прессовать за вскрытие наркоточек и подпольных казино.
Приплели и россию-матушку уже сюда.
Бред, фумля

прессовать за вскрытие наркоточек и подпольных казино
 Да прям там, такое впечатление что тут это кого-то волнует. «Гроши» в каждой программе показывали столько, что на загнивающем западе уже бы вернули смертную казнь для расправы над чиновниками, а нашим хоть бы хны. А тут прям чувак что-то такое раскрывал о чем, ну прям, никто не знал, даже бежать пришлось!
Бред, фумля
Держите свои эмоции при себе.
Да прям там, такое впечатление что тут это кого-то волнует. «Гроши» в каждой программе показывали столько, что на загнивающем западе уже бы вернули смертную казнь для расправы над чиновниками, а нашим хоть бы хны. А тут прям чувак что-то такое раскрывал о чем, ну прям, никто не знал, даже бежать пришлось!
Ну так может начали реально кошмарить конкретных ментов из-за его статей, а не опять про абстрактных злодеев в вакууме дело, как на тв пропускают.
Держите свои эмоции при себе.
Не указывайте людям что им делать

Та да, было. В некоторых магазинах хвосты очередей на улицу выползали.

Це не міф.
Всі області дотаційні, бо все централізовано проходить через дірку в Києві
Окрім цього, всі ці «дослідження» починаються і закінчуються цифрами, які беруться зі стелі без жодних посилань на офіційні джерела

Так Донбасс экономически вреден и отсоединение лишит Украину промышленности, или нет?
И пруфы, пруфы на все давайте, из официальных источников

Интересно как тот ВВП по областям считают? Десять лярдов дотаций на компенсацию цен на уголь всчитывают в него или нет?

inforesist.org/...shu-ne-sterpim

Да не потеряет Украина Донбасс, народ этого не хочет. Это со стороны так кажется. Особенно с той, которую показывают российские средства массовой информации.
ну-ну. Надеюсь, что если вдруг до дела дойдет, его восприятие ситуации окажется верным. Сейчас хотелось бы слышать не риторику хочет-не хочет, а готовы ли шахтеры выступить против сепаратистов. Особенно, если они были на Майдане.

с Киевом конечно, только меня не обрадовал разрыв связей с Россией

а як мартовського свіжевилупленого бота може щось порадувати?

Не путайтесь, народ волнуется. Вы должны были сказать, в киеве военная хунта)

посты без слов «бандеровцы» и «фашисты» не засчитываются и не оплачиваются

Вважайте це чимось схожим до «лайкання котиків» у робочий час )))

hvylya.org/analytics
добротный анализ текущих событий.

Копипащу с Громадского фейсбука:
www.facebook.com/hromadsketv

Наталка Гуменюк про свої враження від поїздки у Донецьк:
“Спрятала жовтоблакытный флаг в сапог и на митинг. Муж не очень хотел, но сказал самих с дочерью не отпущу.пошли всей семьей, а там — куча знакомых”. Місцеві наполягають,що більшість людей у місті проти сепаратизму. Чимало хто боїться це демонтструвати, але точно не правда, що вони тут нічого не роблять. Акції і самоорганізація відбуваються. Утім,дуже болісно сприймають,коли решта країни говорить про Донбас, як .. Ну самі знаєте. Сьогодні б дуже допомогли мітинги на підтримку Донбасу по всій країні, якщо немає змоги приїхати. На “Донбас втрачено” реакція як на нісенітницею,поганий жарт. Тут не дуже й скаржаться на “треба почути Донбас”. Та Гарантовано бракує українських політиків, які приїздили і не боялися говорити з людьми. Чітко артикулювати, що нова влада пропонує Донбасу: які саме реформи, які зміни. Просто, щоб була якась конкретна пропозиція. Майдан пропонував надію. Питання тут: на що сподіватися зараз? Щодо захоплених Держбудівель, то часом здається, що само має розсмоктатися і згнити, але зброя у непевних людей провокує насильство. Залежить від міста, але перед операцією варто, щоб місцеві у тому самому Донецьку показали, що більшість за.
P. S. Українські комунальники настільки суворі, що поливатимуть квіти навіть,якщо ядерна війна.
Я так понимаю сидят 4 млн в лучшем случае на госбюджете — в худшем — на шее обанкротившегося Ахметова... То есть БАБОК нет. А хоЦЦЦа...
Почему обанкротившегося? Ренат по уши закредитован в росийских банках. Шахты УБЫТОЧНЫ. Регион — дотационный...
ЧТО мы (остальная часть Украины) можем/могли бы сделать?
1. Выступить в своих облцентрах на митингах в поддержку Донбасса и Луганщины (ну ЧЧЧО — за Крым же выступали...)
2. Перекредитовать Ахметова в украинские банки. Насколько это реально?
3. Переориентировать шахтёров на другую работу. Ну может что-то ещё выкапывать?
uk.wikipedia.org/...опалини_України
4. ваше мнение?
обанкротившегося Ахметова
$11.6 Billion
www.forbes.com/...rinat-akhmetov
щоб мені таким банкрутом бути.

Оксано, ви, як і я, мало розуміємось на бізнесі цієї людини.
Давайте прикинемо, наскільки дорожче буде гнати вугілля з Руру або Бразилії, а потім будемо казати про збитковість його бізнесу.
Те що дядя купив щось за кредитні гроші не значить нічого. Скоріш всього він може просто обанкрутувати якусь «доньку» і не втратити нічого на тих прокредитованих шахтах.

Як я розумію, шахти в Ростовській області йому були потрібні в контексті розширення бізнесу.

«Копанки» в регіоні не просто так з’явились. Вугілля комусь потрібне і за нього платять.

щоб мені таким банкрутом бути.
:)
Я имела ввиду его кучу долгов в росийских банках... А это — средство давления на него...

Немного имел дело с крупным бизнесом.
Скажу так — Вы ошибаетесь, эти кредиты никак средством давления быть не могут. А зачастую даже наоборот.

А Пінчук і його борги...?
Великі кредити даються під забезпечення.
За відсутності забезпечення використовують синдикований кредит. Але і тут позичальник на час дії контракту має дотримуватися певних обмежень, поки не поверне усі гроші

Вы не с той стороны на это смотрите.
Забудьте о бытовых кредитах и долгах, там совсем другая кухня.
Кредиты в большом бизнесе — это партнерство двух крупных компаний на определенных условиях. Главный принцип тут — доверие. Да, оно должно подкрепляться цифрами и планами, но это уже более вторично.
При банкротстве компании никакое обеспечение не спасет. И да — обанкротить компанию можно легко искусственно, а если это в другой юрисдикции, чем кредиторы, то вообще их ни с чем оставить.

обанкротить компанию можно легко искусственно
У конкретно взятому випадку наслідки ОСОБИСТО для РЛА, якщо позичальниками є російські банки(читаємо у даному випадку як держава РФ), уявляєте ))?
Тому кредити+логістика(вихід до моря)+старі гріхи, як на мене, цілком хороший засіб тиску.
наслідки ОСОБИСТО для РЛА
В крайнем случае ему нельзя будет въезжать в Россию. Что неприятно, но ни разу не смертельно. А такую мульку кремль может и без всяких кредитов провернуть для любого непонравившегося, там басманный суд есть.
Единственное, что его действительно цепляет — перекрытие рынка сбыта. Вот это действительно важно и крайне неприятно. Но не для него одного, для российских бизнесменов тоже.

Денег у Украины на Донбасс в этом году точно не будет.
например из-за военной угрозы РФ, расходы на армию будут постоянно увеличиваться.
а современная и боеспособная армия — удовольствие не из дешевых.
тратиться нужно как на технику, так и на шикарные зарплаты и условия жизни военнослужащих.
а они ж «бездельники» в мирное время, будут на полигонах горючку жечь в немерянных количествах и отличной сталью их посевать.
а спортсменом, врачом и воином по книжечкам за партой — не станешь.

поэтому да, Киев может сейчас предложить Донбассу только — бла-бла-бла, как там услышат любые предложения.

Выступить в своих облцентрах на митингах в поддержку Донбасса и Луганщины (ну ЧЧЧО — за Крым же выступали...)
и итог будет тот же что в Крыму — российская армия(или местная пророссийская) при поддержке населения.
без поддержки населения ее там не будет.

Как Киеву получить там поддержку за пару недель?
Ну чтобы стали там массово майданутыми бЕндеровцами...

в ультиматуме из ДонОГА например есть — разогнать нынешний Майдан окончательно и расформировать Нац Гвардию как сплошь набранную из Правого Сектора.

Переводя на более простой язык:
Украинцы — сдавайтесь! сложите оружие и примите любые условия сдачи Украины.

Денег у Украины на Донбасс в этом году точно не будет.
например из-за военной угрозы РФ, расходы на армию будут постоянно увеличиваться.
а современная и боеспособная армия — удовольствие не из дешевых.
Ну я как бы о том же — лучше что-то придумать ВМЕСТО.
В смысле — если можно удовлетворить организатора этой сепаратизни вкинув бабки, и иметь ТОЧНО лояльный регион, то уж лучше таким образом действовать.
Ну вот если бы ув вас был выбор — дать 5 грн на армию ил 5 грн Ахметову, при условии, что например нужно и туда и туда собрать 100 лямов, чтобы победить сеаратистов — чтобы вы выбрали.
Это гипотетический вопрос, из разряда бла-бла-бла, ну а всё-таки?
Я просто как аналитик начинаю рассматривать разные варианты...
Не хочу поэтому создавать отдельную тему — здесь вполне все «про ет контра» можно обсудить.
Ну я как бы о том же — лучше что-то придумать ВМЕСТО.
вместо них только патриотизм к Украине, обещания европейских свобод, борьба с коррупцией, и т.д.
В смысле — если можно удовлетворить организатора этой сепаратизни вкинув бабки, и иметь ТОЧНО лояльный регион, то уж лучше таким образом действовать.
ДА, Москва с Кадыровым так и поступила.

Но у Москвы есть деньги.

Она быстрее задобрит ими организаторов сепаратизма и обиженный Беркут

Я просто как аналитик начинаю рассматривать разные варианты...
я тоже.
Но у Москвы есть деньги.
ПОКА...
Уже пошли судебные разборки с ВТБ — остальные росийские банки пойдут той же стёжкой — ибо просрочку по облигациям/бондам надо платить, а перевыпуск им не грозит — никто выкупать не будет...
А срок по ценным бумагам обычно не превышает 3-5 лет, а чаще это год-два... То есть в ближайшие полгода на половину банков заведут дела о просрочке...

а у Киева нет денег уже сейчас.

Зато есть очередное заявление МИД РФ по сегодняшней стрельбе в Славянске.
По категоричности, следующим заявлением может быть объявление начала спасения русских Донбасса. Ну или еще парочка подобных случаев и заявлений.
Случаи же такие сделать раз плюнуть.
а до 9го Мая освободить Донбасс — это супер пиар-акция.
Абы не Киев....

Вчера Песков официально уведомил о перемещении дополнительных войск к границам Украины.

вот и вся аналитика.
на убалтывание же Донбасса, без денег уйдут годы, а то и поколения.

Ви вважаєте, що Ахметов і ПР ще керують ситуацією, що склалася у Донецькій області?

не здивуюсь що стрілянину, у Слав’янську сьогодні не перший випадок, почали «хлопчики» по команді Ахметова. Що він вже схаменувся, і вирішив таким чином, звичайним для 90их, повернути собі контроль.
але сумніваюсь що в ньго те вийде у такий спосіб...

Вважаю, що він почав цю х-ню у Донецькій області...

Проститутки лояльностью никогда не отличались.

Я розумію, що ГІДНІСТЬ для проституток — це «булька»...
Проте не треба нехтувати тими, хто став проституткою у скрутний час. Тобто тими, які за умов кращого життя і іншої роботи зорієнтуються на європейську країну Україну.
То може нам потрібно орієнтуватись на тих, кого ще можна перевернути на свій шлях?
.
Їхала потягом. Старенька жіночка розповідала про свої статки — 1500 грн на місяць. Коли я для прикладу ляпнула про свою минула з/п білу у 8000 грн, то вона ДУЖЕ здивувалась і немов на мільярдершу стала дивитись... Зауважу, що у нас на ДОУ загалом у 2-3-... разі більше з/п. Ми маємо різні уяви — КУДИ та ЯК витрачати гроші.
ЇМ потрібно рік-два для сплати коштів за ту ж дублянку/пральну машину, а ми маємо можливість купити за з/п не дуже себе обтяжуючи у той самий період життя.
«Хіба ревуть воли, як ясла повні»? Хіба йдуть на панель, коли можна заробити ті самі гроші іншим шляхом?

Хіба йдуть на панель, коли можна заробити ті самі гроші іншим шляхом?
Ну вы же не на панели? (только не подумайте, что оскорбляю)

Брат моей жены зарабатывает что-то вроде 2к гривен (Запорожье). И сколько я его знаю — грозится уехать на заработки в Москву/Киев (с Киевом мы даже готовы помочь найти жилье и все такое). Ну и конечно, “в правительстве козлы” и все такое.

У моей матери на работе (гос. служба) программисты получают тоже что-то в районе 2к. И жалуются на жизнь и то что их не ценят.

Вот такого типа люди ждут помощи России. Остальные — хотят жить в Украине или давным-давно живут в стране своей мечты.

Ну вы же не на панели? (только не подумайте, что оскорбляю)
Скажем так — когда припекало — то я работала и официанткой. Поскольку принцип «моя семья голодать не будет» был у меня во главе угла.
Далее. У меня отец тоже был в позиции вашего брата. Пока меня это всё не достало и я его не пнула на заработки в Днепр. Это не хвальба — это реальность. Через год ему директор той фирмы, куда я его пнула (нашла через Авизо) подарил Ланос.
Может и вам стоит пнуть этого братика?
Скажем так — когда припекало — то я работала и официанткой.
Но не на панели, правда?

Повторю свою мысль ещё раз: Есть люди, готовые добиваться поставленных целей. И есть люди ждущие с моря погоды. Первым просто не нужно мешать, вторых нет смысла тянуть(если только они вам не очень дороги).

Но не на панели, правда?
Скажем так — если бы панель была ЕДИНСТВЕННЫМ способом, чтобы моя семья не померла от голода — то я бы пошла и на панель...
поэтому да, Киев может сейчас предложить Донбассу только — бла-бла-бла, как там услышат любые предложения.
www.youtube.com/...m8Wz5AIYl2vlRpg

www.pravda.com.ua/.../04/19/7023068
Таки обычные дайтемне-хи. Я уже говорил, что право голоса должно быть лишь у тех, кто платит налоги?

Я уже говорил, что право голоса должно быть лишь у тех, кто платит налоги?
Я уже давно за то, чтобы пенсионеров неработающих лишить права голоса...
Мало того, что они сидят на моей шее, так они ещё и диктуют КАК мне жить...
Пример простой:
На последних президентских выборах 25 млн людей имело право голоса. И из них... 14 миллионов ПЕНСИОНЕРОВ... И кого они блин выбрали???

була така ініціатива від депутата Геннадія Ткачука ( «УДАР»)
gazeta.ua/...a-golosu/500904

«Це є обмеженням будь-яких людських прав.»

ЦІкаво, чому ж тоді не є обмеженням людських прав голосування для людей віком до 18 років...?


Поэтому напрашиваются очевидные выводы, что получит Украина, если сбросит балласт Донбасса:

Больше не нужно будет выбрасывать миллиарды долларов на неэффективную экономику Донбасса. Пусть ее поднимают донецкие олигархи, благо они сказочно обогатились за последние 15 лет. У вас заливает шахты? Ребята, перестаньте тратить сотни миллионов на покупку недвижимости в Лондоне и бразильских футболистов.
Не нужно будет выбрасывать миллиарды гривен на поддержку бюджетников, которые считают «Беркут» героями. Не может у нас быть лояльности к таким старичкам и старушкам. Пусть ваши заблуждения оплачивает тогда «Беркут».
Уходит проблемы русского языка и прочих виртуальных проблем, с помощью которых донецкая элита шантажировала Киев. Нормальный человек не будет в 9 мая превращать весь год. Да, важно помнить о подвиге наших дедов-прадедов, но если послушать Царева и прочих адептов «георгиевской секты», то складывается впечатление, что юго-восток 365 дней в году думает о борьбе с Бендерой и защите надписей на Рейхстаге. Это абсурдно, но ровно до того момента, пока не превращается в мейнстрим политического дискурса, который не дает возможности осуществлять реальные перемены в стране. Потому оставьте ленточки себе, мы сосредоточимся на настоящем и будущем.
Донецкие олигархи больше не будут влиять на политический курс Киева, страна станет практически монолитной, не смотря на оставшиеся региональные различия. Да, мы понимаем, что элита Львова, Днепропетровска, Винницы или Киева далеко не ангелы, но их будет убрать гораздо проще.

hvylya.org/...a-donbassa.html

Есть ответная статья, lenta-ua.net/...en-donbass.html

«Итак, можно констатировать, что с потерей Донбасса Украина теряет даже теоретические шансы достижения энергонезависимости, получает мощный удар по энергетической системе страны, промышленности других регионов. Еще один крупный проект добычи нетрадиционного газа в Европе терпит фиаско. Сталелитейная и трубная промышленность Украины лишаются потенциально огромного внутреннего рынка. А это, среди прочего, ключ к лояльности других небезызвестных персонажей.

Сам же Донбасс вне Украины теряет уникальную возможность создания новой добывающей инфраструктуры и реорганизации промышленности на основе привычных для региона секторов экономики, возможность решения проблемы занятости местного населения на схожих производствах. Возможно, именно на этой экономической платформе Киеву стоило бы начать диалог с регионом. Очевидно, что ни нетрадиционный донецкий газ, ни традиционный донецкий уголь России не нужны.»

Не обращайте внимания на местных шовинистов, Сосюра и Стус в гробу перевернутся, если их Родина окажется под Путиным.
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води...
В годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди.
На Донбассе свои Украина, отличная от западной, но это именно Украина, а не Путляндия. Экономические проблемы — тяжелое наследие криминалитета, но если раз отступить, то мордор будет распространятся бесконечно.

Немного отступлений...
10 лет назад, когда я выбирала оператора моб связи я была СТОЙКО уверена, что ЮМС — ЛУЧШИЙ, а КС — АЦЦЦТОЙ. НО! Когда наконец накопила денег на первую свою мобилку — то решила таки зайти в КС-центр и выяснить Ху из Ху. Итог? Все эти 10 лет сижу на КС, 2 месяца была на ЮМС — плевалась дальше чем видела и обратно вернулась на КС.
Но это не реклама КС, а призыв к тому, что у каждой критики есть 2 стороны:
— наносная шелуха и популизм (куча рекламы ЮМС — тому пример)
— реальные факты, на которые стоит обратить внимание
.
Так вот, после этого полотна отступления... Из статьи-негатива:

По ее словам (Н Штепы), в городе 92% предприятий работает с Россией «и для нас важны партнерские отношения с этой страной.., киевские власти должны услышать, что народ хочет диалога, хочет стабильности, мира и порядка».
назревает 5-й пункт — что мы можем сделать для Донбасса:
переориентировать предприятия Донбасса на
а) внутренний рынок
б) юэроп
Учитывая подвешенный язык Яценюка (вчера узнала, что он — ПЕРВЫЙ в своём ВУЗе защищал дипломную на английском!) — то почему бы ему не воспользоваться своим английским и не проехаться по Европе/Украине с предложением уголька и прочего, что там в Донбассе производится...
Донецкие олигархи больше не будут влиять на политический курс Киева
за корыто конкурируют донецкие и днепропетровские,
давайте позволим отколоться донецким, тогда шансы днепропетровских резко возрастают. им есть что пограбить в центре Украины. есть за что бороться.
.
Ваш линк очень интересный, дублирую:
hvylya.org/...a-donbassa.html
тезис заключается в следующем.

Никакой проукраинской политики на Донбассе уже не будет. Маневры Тимошенко с Партией регионов направлены на федерализацию Украины, где Тимошенко получит власть, а региональные бароны получат возможность закрыться в своих регионах. Россия же стремится решить стратегическую цель — не допустить интеграции Украины в НАТО и ЕС. Раскол Украины для России нежелателен, поскольку в этом случае любая независимая часть Украины будет играть в скорейшую интеграцию в западные структуры.

 и далее по тексту, где хорошо сформулированы очевидные вещи.

Фирташ выступает за федерализацию Украины
hubs.com.ua/...u-ukrainyi.html

zn.ua/...14-143598_.html Вот-с, занимательная информация. Достаточно тщательное исследование настроений региона.

Вы считаете, что события на Майдане в Киеве прошедшей зимой — это...
...государственный вооруженный переворот, организованный оппозицией с помощью Запада
Донецкая 70.5

Кто-то еще хочет вернуть Донбасс в состав Украины?
Или поехать их там перевоспитывать?

Давайте смотреть правде в глаза, мы ведь все простые обыватели, и можем себе это позволить:
Донбасс — это НЕ Украина, согласно этому опросу.

тогда получаеться что Харьков тоже,
мне кажеться Вы агент Пукина и маскируетесь под «своего», дабы разжечь гражданскую войну

вы посмотрите данные опроса. в Харькове нет таких антиукраинских цифр, как в Донецке и Луганске.

я посмотрел,большинство за единую украину,проблема в совковых городах по типу Славянска и сельских местностях где даже интернетов нет

я там не видел данные в разрезе городов.
но хорошо, все очевидное уже рядом.

не зря ведь они с со Славянска начали,вон в Мариуполе уже отхватили люлей аж пятки сверкали.

конечно не зря.
Славянск на границе ДНР.

Не зря же в ответ обустраивают границу в Изюме.

Ладно, о том что Донбасс все, заграница, я в понедельник или во вторник сказал.
дальнейшие события так и развивались, смешная АТО, которая кстати — завершилась сегодня :)

Есть только один мне неизвестный, но — самый важный фактор — Путин.
Как он решит с ДНР, так и будет. Скажет идти в Украину и соглашаться на все условия — так и будет.
Решит отколоть — тоже так и будет.

Человек просто живет к городе, где за украинский флаг можно выгрести. В Украине. За украинский флаг. Вы хотите услышать от него политкорректное взвешенное мнение?

Т.е. вы считаете, что у человека из Донецка в принципе не может быть «политкорректного взвешенного» мнения? И да, что вы подразумеваете в данном случае под политкорректностью?

Не помню — рассказывала ли здесь...
В общем, отдыхала я в Крыму в санатории, часть акций которого принадлежит предприятию, где я состою в профкоме. Перед входом в санаторией сделали маленький такой замок на 2 кв метра с кучей башенок. И на этих башенках были разные флаги. А УКРАИНСКОГО не было. Но был пустой шпиль. Я спросила — чего украинского флага нет? Сначала замялись. Я предложила сама сделать и повесить — благо бумага и карандаши с клеем были. На что мне ответили — «В санатории отдыхают и россияне. Они могут обидеться»
АУТ. Млин — в МОЕЙ стране, на территории УКРАИНСКОГО санатория я не могу вывесить УКРАИНСКУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ символику — ибо приехавшие В МОЮ страну отдыхать МОГУТ ОБИДЕТЬСЯ!!!
Надо ли говорить, что на этом шпиле гордо красовался украинский флаг всё то время, пока мы с малым там отдыхали?

«агенты Путина» это те, которые помогают достижению его целей.
а не те, кто говорит в открытую об этих целях.

Давайте смотреть правде в глаза — меньше надо смотреть российское ТВ))

вы посмотрите данные опроса в начале.

и вообще, забавно, у меня вроде и ник тот же, и фоточка. А теперь оказывается российское ТВ у меня главный источник информации.

Хорошо, ждем 9ое Мая. ну может 11ое.

Я не это имею в виду — данные соцопроса — это следствие пропаганды. И началась она далеко не вчера, неудивительно, что ее следствие наиболее полно проявилось на родине ее зачинателей. Не стоит так гнать на русских — вот статейка замечательная сегодня от русской вышла) www.62.ua/article/519729 Такое интересное определение ...тотемизм ))

у каждого поступка есть причины.

вопрос сейчас о самих поступках.

Юлия Латынина — маргинал в российском социуме как и Новодворская, как и Навальный, и т.д.
Россияне их напрочь не слушают.

Русский и россиянин — это не одно и тоже.

Та же Новодворская давно по полочкам раскладывала что путинизм это вид фашизма.

Но пусть она хоть трижды права, если ее никто в РФ не слушает, и не собирается, то надо гнать на россиян, потому что их поступки будут соответствовать тому во что они верят. а не теми, которые бы последовали верь они Латыниной или Новодворской.

Но хорошо, читаем Латынину:
Ну, собственно, возвращаясь к юго-востоку. Что случилось? С моей точки зрения, на этой неделе выиграна война России против Украины, и она даже завершилась капитуляцией в Женеве.

Я разве на доу в эти недели не это же по сути говорил?

Или:
Вот, подчеркиваю, что то, о чем я говорю, речь идет не о там воссоединении каких-то исторически справедливых территорий. Это, с моей точки зрения, слова, которые являются пустым сотрясением воздуха — мало ли кто где когда жил.
мне перепостить мое — историю на хлеб не намажешь?

А Донбасс услышит ли Латынину?

Давайте смотреть правде в глаза — пропаганда может повлиять на мнение, но на данный момент оно уже сформировано.

государственный вооруженный переворот, организованный оппозицией с помощью Запада

а что не верно то ? в каком слове ?

с россиянами я споров об Украине не веду.
к чему они с иностранцами?

а, да, виноват :)
я ж сам сказал, что не буду отвечать :)

российская пропагандиская схема построена точно также как советская -
на антиамериканизме
на преимуществе государственного строя

вот это — государственный вооруженный переворот, организованный оппозицией с помощью Запада
всего лишь вполне логичное следствие из указанных постулатов.

чтобы доказать другое, придется доказать что
участие США в во внешних конфликтах — было с благородной целью.
в США хорошее гос устройство — индейцы радуются в резервациях, и т.д.

Тогда почему ФБР арестовал одного из главных спонсоров Майдана Фирташа? Сколько людей — столько и мнений. Неприятно, но многие считают, что Майдан организовали Янукович с Фирташем при активном участии функционеров ПР, КПУ и Путина. Не знаю, чем они уговорили/заставили Яныка — скорее всего, сыграли на его глупости. То, что Майдан организовала бывшая власть/Путин, указывает многое — неоправданное давление на СМИ, нагнетание эскалации гражданских конфликтов и жесткая неуступчивость в противостоянии на Майдане. Крымская власть — у руля стали люди «РосУкрЭнерго», в которую входят Фирташ, Левочкин и Хорошковский. После зверского избиения студентов на майдане именно члены команды Левoчкина oдин за другим покидали Партию регионов, именно они вдруг стали в позу оскорбленной справедливости, что крайне, крайне невероятно. Это когда у нас олигархи озабачивались студентами? А вот вам, допустим, статья те времен: glavnoe.ua/news/n156527 Уже во время противостояния в крыму была развернута пропаганда против Майдана — это было очень хорошо заметно. Но вы можете и дальше продолжать видеть кругом происки госдепа...

Было бы очень смешно, если бы не было так грустно :)

Ми його не втрачали, а от Краснодарський край треба повертати!
Там утискають етнічних українців!
Їх лякають агресивні елементи з Чечні.

Донбасс — это НЕ Украина, согласно этому опросу.
Каждый видит то, что хочет увидеть.
Вот выдержка что поддерживает большинство на юго-востоке:
1.1 Считают Турчинова и Яценюка нелегитимными.
2. НЕ считают Януковича законным президентом.
5. НЕ согласны что: «Виктор Янукович должен был разогнать Майдан силой».
6. Ответственность за жертвы на Майдане несет Янукович.
7.1 Применения оружия на Майдане НЕ оправданно с обоих сторон.
7.2 Правоохранительные органы и «Беркут» исполняли приказ, поэтому ответственность за жертвы на Майдане несут те, кто отдавал им приказы.
10. Против того, что бы позволить гражданам Украины свободно приобретать оружие.
13. НЕ проддерживают тех, кто с оружием в руках захватывает административные здания.
14. ЗА люстрацию чиновников от прежней власти.
15. ЗА частичное «раскулачивание» олигархов и недопущения их во власть.
16. Россия незаконно вмешивается во внутренние дела Украины.
18. НЕ поддерживают введение российский войск в Украину.
20.1 Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами — с открытыми границами, без виз.
20.2 НЕ хотят отделиться от Украины и присоединиться к России.
21. НЕ ходят на митинги в поддержку России.
24. НЕ ущемляются права русскоязычного населения.
25. НЕ ущемляются права украиноязычного населения.
29. Государственное устройство Украины должно быть унитарным, но нужно провести децентрализацию власти и расширить права областей.
30. Должность губернатора области должна быть выборной.
32. ЗА вступление в Таможенный Союз с Россией, Беларусью и Казахстаном.
33. Выборы президента: 45% не видят подходящего кандидата.
По-моему они самые правильные Украинцы: которые против революционного захвата власти, против Российской оккупации, и против любого насилия вообще. Больше всего они хотят стабильности, мирной жизни и уверенности в завтрашнем дне. И при этом не видят политика, который мог бы им это обеспечить.
И это самая главная проблема: у трети населения страны нет своих представителей во власти! Их интересы некому отстаивать мирным путем. И выборы президента этой проблемы не решат. Пока такая ситуация сохраняется — политическая стабильность в Украине не возможна. «Свято место пусто не бывает»: через несколько лет этот вакуум заполнит очередная «партия жуликов и воров» («ПР», «За ЕДУ» и т.д.) и маятник качнется в обратную сторону.
Поэтому власти надо не радоваться единогласному принятию решений, а срочно готовить себе оппозицию. Искать авторитетных людей и собирать их в новую партию, раскручивать нового лидера.

Нормальные пункты, но не все конечно.
5. Майдан можно было разогнать пока он был еще маленький. В Европе так и делают, и ничего вроде, демократично.
6. А кто несет ответственность за погибших сотрудников милиции ? 7.2 тоже собственно сюда же.
10. Это спорно. Сейчас слишком много стволов на руках граждан. Может лучше и разрешить. А то не успеешь свое мнение выразить, бац, и уже обломок арматуры в голове торчит.
13. Ну это если говорить и о Киеве и о Донбассе. Паритет так сказать.

Осталось узнать что в затерянных пунктах, и почему нет вопросов о самых разных бандформированиях.

PS. Я наверное НЕ Украина, раз хочу равной справедливости и равного наказания для всех. Хотя бы из-за этих 4 пунктов.

5 Вы согласны или не согласны со следующим утверждением: «Виктор Янукович должен был разогнать Майдан силой»?
Безусловно, согласен 31.7 Донецкая область впереди
6. Кто, по Вашему мнению, несет ответственность за жертвы на Майдане?
Виктор Янукович 28.7 Донецкая винит его меньше всех, а больше всех винит
Лидеры оппозиции 57.2
и т.д.

Каждый видит то, что хочет увидеть.
нет, просто некоторые не разбираются что такое — процент.
или не знают арабских цифр.
или не умеют смотреть по колонкам и строкам.
По-моему они самые правильные Украинцы
По их тоже. По мнению россиян — тоже.

Я уже писал об этом — советско-российская цель — очистить Украину от украинцев, и заселить их — «правильными».
Учитывая вашу горячую привязанность к идеям коммунизма — вполне понимаю почему и вы считаете совков и «украинцев по российски» — правильными.
Все логично, все сходится :)

И это самая главная проблема: у трети населения страны нет своих представителей во власти!
На ТСН был вчера репортаж, журналистки которая родом с Донбасса. Специально сделала его на русском, поехала в родной городок. Самый примечательный как по мне вышел вывод в оптимистическом финале:
Эти люди никогда не выбирали власть. Они всегда ждали что власть выберет их. Вот и сейчас ждут.

Так вот, мораль проста — у такой трети населения НИКОГДА не будет своих представителей. А будут только те, которые в том или ином виде будут покупать их голоса, а дальше — делать свои дела.

Вот такие они, ваши «правильные украинцы».

16.2 Согласны ли Вы с тем, что... Россия незаконно вмешивается во внутренние дела Украины?
И опять Донецкая — самая лояльная к РФ.
Да
Днепропетровская — 72.0
Донецкая — 32.9
Харьковская — 51

«Правильные украинцы» считают что не вмешивается, или считают что вмешивается — законно?

Всего в рамках исследования было проведено 3232 интервью с респондентами, которые проживают в 160 населенных пунктах Юга и Востока Украины
по 20 чел с каждого населённого пункта, должен заметить меня не анкетировали, поэтому данная статистика недостоверна

какой именно — общенациональный или местный?

если обще- то его результаты Донбасс не примет.
Если местный — то его результаты в опросе.

что изменит — референдум, что на него не так молятся, как на примиряющий фактор?

Получим провал федерализации по всей украине, кроме донецка-луганска.
Так в том же и проблема, что федерализации хочет именно донецк-луганск.
И они скажут — власть сфальсифицировала результаты референдума.

И что он был, что его не было.

Вашу логику вполне понимаю и принимаю. если бы референдум сделать было бы просто и бесплатно — и я был за.

насчет ахметки.

в статье Латыниной есть замечательный кусочек о полицейском.
Так вот. согласно закулисными пересказам о мнении той же милиции в Харькове, они ждут победы сепаратистов, федералистов, чтобы сдаться им, только потому что бояться что объявленная борьба с коррупцией будет не просто словами.
вот этот страх похлеще страха перед бЕндеровцами в действительности делает ситуацию.

чего боятся ахметки? для этого нужно посмотреть, прикинуть сколько они поимели из своих миллиардов на теневых преференциях от коррупции.

и тут то — олигарх олигарху — рознь.
Коломойский и Порошенко потому — не боятся борьбы с коррупцией. наверняка и у них рыльце в пуху. но не так сильно, чтобы бояться.

Но услышит ли это народ Донбасса?
думаю — категорически отвергнет.

Коломойский и Порошенко потому — не боятся борьбы с коррупцией. наверняка и у них рыльце в пуху. но не так сильно, чтобы бояться.
Думаю за Коломойским тщательнее следили — всё-таки НБУ достаточно жёсткий регулятор, да и пищпром тоже предъявляет жёсткие требования к продукции. А вот в отношении простого прома — можно и брак гнать и фальшь — главное — «не порожняк»...

А толку от общего ?

Блин, у нас же новая, крутая, за народ власть. Убрали бы Ахметова и провели локальный референдум. Вот было бы логично.

А так...ну понимаю я ваши опасения, понимаю. Но поскольку ни один из олигархов не болтается после переворота на гиляке (разве что Фирташа бедняжку злое ФБР повязало), то Ахметка и дальше будет на Донбассе. И при федерализации и без. И будет так же тут править и воду мутить.

Напомните пожалуйста, какой пост занимает Ахметов?

власник «System Capital Management», президент ФК «Шахтар»

Скорее серый кардинал юго-востока

ну-ну, и как наш новоявленный Ришельё управляет Донбассом? (Заявление про Юго-восток уж совсем за уши притянуто)

Вот интересная статья. finance.bigmir.net/...eniya-v-Ykraine Уверена, что четко разграничить активы Ахметова и Саши Яныка — очень трудно.

У Билли Гейтса бабла ещё больше — но мы же не говорим, что он управляет Америкой?

Билл Гейтс живет за счет поборов?))) Ну в известном смысле — но не таком) Подумайте что такое постсоветский криминал. Это рейдерство, и крышевание милицейским руководством.

А какая разница?
Я просто к тому, что деньги сами по себе не дают власти. Власть возможна, если другие люди готовы подчинятся за деньги.

Билл Гейтс живет за счет поборов?)))
даЁЁ!!11
он заставляет людей платить за венду.

у даному випадку, коректно було б замінити прізвище Гейтса на «Ротшильди та Рокфеллери»

Отлично, какое отношение это имеет к правительству Украины?

реальність України: влада належить олігархії, в якій РЛА «перший серед рівних»

Власть — это не бунчук. Власть — это согласие других людей подчинятся.

...але РЛА відчув загрозу початку кінця олігархії, то й вирішив використати Донбас та РФ щоб шантажувати Київ, та принаймі у Донбасі залишити — олігархат.

Але й у РФ дещо інши плани. Та й у «аксьонових» та «губарєвих» теж.

РЛА опинився у розбитого корита, на мою думку.
«жадность фрайера сгубила»

Король коррупционной империи. Причем его империя — это и империя Яныка. Состояние Ахметова растет, когда ПР у власти. Я не уверена, что новая власть будет так воровать, что б устраивать Ахметова...

Задача минимум: раз и навсегда показать, что кроме донбасса вся остальная украина категориццки против разного сепаратизма. А не сидеть на вечном стреме в харькове и одессе. + это развяжет руки власти в этих областях. Т.к. все знают: большинство против колорадов.

Четта мне кажется в этом мало смысла. Конечно на общем федерализм проиграет. А по результат Донецкой области выиграет. Особенно если убьют в Славянске еще десяток человек всякие неизвестные личности на белых джипах. Тогда точно > 50% будет. И что дальше ? Ну прикрываясь результатами всеукраинского референдума скажут — вы все козлы, потому что так считает большинство граждан.
Что будет дальше ? Мне думается что здания так и останутся захваченными, а то еще и хуже станет.

проводить референдум в обстановке тотального трэша и угара — не очень хорошая идея.
нужно быть очень наивным человеком, чтобы не понимать откуда растут ноги у этой ползучей интервенции.
ымперия нас кошмарит затем, что не может позволить нам перейти к европейской модели.
всё остальное — от лукавого. (шахты, язык, духовность, ссср)

Судя по результатам опросов жителей Донбасса проведенного КМИС, в Донбассе быдла не так уж и много :)

69.7 — не поддерживают, что Донбассу следует отделиться от Украины и присоединиться к России
69,9% — не считают Януковича легитивным президентом
76.8% — не поддерживают тех, кто с оружием в руках захватывает административные здания в их регионе

zn.ua/...14-143598_.html

Значит не всё потеряно...
Надеюсь...

Не моё но уверен миллионы подпишутся.
...
нам снова говорят о примирении с ворами и убийцами. Говорят, что мы должны слушать Донбасс. Что Донбасс без воров и убийц во власти ну никак не может. И еще без русского языка. Кто-то его им опять прищемил неизвестным образом.

Донбасс не хочет слушать нас. Не хочет знать правду про то, что произошло на Майдане. Он хочет, чтобы мы снова и снова слушали его.

Но я не хочу слушать крики «Беркут! Беркут!» во время минуты молчания по погибшим. Я не хочу слушать поток бреда про еврогеев, бандеровцев, золото скифов и американский спецназ. Я не хочу слушать что говорят организмы, преграждающие путь украинским военным и приветствующие российских диверсантов.

Я не хочу слушать Донбасс. Я его слушал 19 из 23 лет независимости. Результат известен.

Я не хочу нового круга идиотских бессмысленных споров об истории, языках и героях.

Я хочу реформы судов, милиции, армии, налоговой системы. Я хочу безвизовый режим с ЕС. Я хочу уничтожения коррупции. Я хочу наказания коррупционеров и убийц. И уж никак не хочу, чтобы они снова попали во власть.
***
Донбасс похож на трудного подростка, попавшего в плохую компанию. Но у Украины сейчас нет возможности тратить время на борьбу с его фобиями. Ситуация в стране очень сложная. В
первую очередь из-за выходок дружбанов этого подростка.
Поэтому подростку нужно быстренько повзрослеть и решить чего он хочет.
Если Донбасс хочет стать частью цивилизованного мира — велкам, пройдем этот путь вместе. Но если Донбасс хочет тянуть Украину в противоположном направлении, то может быть нам просто не попути?
Не нужно нас шантажировать отделением Донбасса. Ведь мы тоже можем пошантажировать Донбасс его отделением.
Роман Шрайк

narfront.org/...ushaet-nas.html

Не нужно нас шантажировать отделением Донбасса. Ведь мы тоже можем пошантажировать Донбасс его отделением.
В каждой шутке есть доля шутки...
Сейчас уже у Крыма мясо дорожает, половину воды они недополучают из-за того, что зелёные человечки заминировали очистные сооружения канала, а украинские власти сказали, что они подрываться на этих минах в угоды крымчанам не будут.
Если учитывать, что Донбасс — дотационный регион, то может перекрыть таким городам как Славянск и прочим ЛЮБОЙ подвоз еды? Думаю это сыграет быстрее, поскольку тем же зелёным человескам нужно что-то жрать...

Для начала надо признать «независимость», или «оккупированость» территорий. Иначе получится, что Украина устраивает голодомор собственным гражданам.

Ну признать оккупированность Славянска думаю не проблема — то есть признать оккупированность 5-7 мелких городков и ограничить въезд-выезд из них...
ИМХО — это один из вариантов решения проблемы...

А они свои граждане? Хм... Странно. А чего они так в Россию стремятся тогда, если они свои?

Я, дивлюся, в нас порожняк не тільки гірняки можуть гнати.

то беріть «калаша» у руки і дуйте у Донбас відбивати державне майно,
а то й далі, у Краснодарський край, якщо ви не просто базікало.

Не вказуйте, що мені робити, щоб я вам не розказував, куди вам йти

не погрожуй якщо всім очевидно що на них ніхто не зважатиме

Зачем Украине Донбасс? Несколько аргументов «за»
hvylya.org/...umentov-za.html

Уголь, металургия и хим-промышленность (в основном в Луганске, но всё же).

Ну і про

Думающие возмущены несправедливостями и перекосами Майдана, отношением к Беркуту
ukraine.d3.ru/...omments/503299
Можливо це карма

она самая.

Петр Олещук:

Да, все как-то забыли прекрасный тезис Путина об отдыхающих в Крыму шахтерах: «Махнут полстакана, и на пляж». Естественно, на Донбассе никто не возмутился. Никто не говорит, что Путин оскорбил шахтерский труд, а самих местных жителей считает тупым быдлом и алкашами. Никто даже на пикет не вышел. Это ж не Фарион возмущаться. ЭТО ЖЕ ПУТИН!!! Он знает, что говорить. Скажет, что быдло — значит быдло. Главное, чтобы от ПС спас. И денег дал.
Это к вопросу о знаменитой донбасской гордости, об оскорблениях Донбасса Киевом, и что все должны Донбасс уважать.

(вся цитата — «На вопрос, как же здесь люди отдыхали — стыдно сказать, но ответ такой странный — говорят: „Ну чего там, шахтеры приезжали, им все равно: они махнут там полстакана — и на пляж“. Мы не можем так подходить, понимаете, к организации отдыха россиян, поэтому это тоже будет требовать дополнительных капиталовложений» (о состоянии крымских санаториев).)
так что это даже не Путин — это так слова крымчан о «шахтерах» ему передали.
Донбасс — почему вас крымчане так не уважают?

На мій погляд як львівянина, мене трохи задовбали червоно-чорні прапори і прапори ЄС, це рідкісна тупизна, ми маєм свій синьо-жовтий прапор, тому певна реакція на Сході (звісно не люди з калашами) мені є зрозумілою. Бандера дійсно став популяризуватися, але це мабуть як символи боротьби з російською владою. Знаю, що мої прабатьки з Карпат не дуже схвалювали рішення про «героїзування» Бандери, бо можуть росказати багато реальних дуже «спірних» історій, тому може варто львівянам також трохи пригальмувати, може це допоможе заспокоїти Донецький регіон, правда з тими хто взяв автомати «церемонитись» не варто.

Небольшая поправка (не только Вам, но и остальным пишущим) — не российская власть, а советская. СССР не был Россией, это отождествление уже само по себе плод путинской пропаганды.

Видимо в Германии ещё Путин начал пропаганду, что у бывших союзных республик (особенно прибалтийских) все претензии к «оккупации» Союзом высказываются России и русским. Хотя, по справедливости, надо Грузии и Израилю :)

А можно вопрос — как Бандера то пропагандируется? Ну право, живу в Киеве, о Бандере и бандеровцах слышу исключительно в контексте «Путин возмущен ...» и «На востоке опасаются...». А, ну и от российских родственников.

P.S. Был зимой во Львове — тоже не заметил «бандеризации». Вот скоро опять поеду — скажите хоть куда смотреть.

Сергей Шахов, кстати, объявил по Луганску, что если кто ему предъявит живого бандеровца — получит 1000 грн :)
//в сумме не уверена, но то, что Шахов такое объявил — ТОЧНО!

Шахов виплатить 1к грн будь-якому луганчанину, який доведе, що постраждав від «бендерівця».
Живий «бендерівець» повинен був би котуватися на рівні 10к $, як і «зелені чоловічки», або і вище :)

А давайте взглянем еще глубже на проблему востока, убрав всякой шелухи. Донецкая элита требует от Киева федерализма для того, что бы иметь полное право самим продолжать грабить восток так, как они это делали 23 года и без помощи новой власти в Киеве(т.е. бабло мы Вам везти в Киев не будем). Вот и все. А все остальные телодвижения — это всего лишь маневры, а люди — пешки в большой игре.

В дополнение, сказанному вами.
Давайте копнем еще глубже и представим, что донецкая элита не совсем самостоятельна, а яйца кое-кого крепко зажаты в тиски, например так nashigroshi.org/...milyard-hryven . Вероятно, есть и другие «тиски», и, возможно, не только экономические. А учитывая, что федерализация дает право вето на решения Киева, приходит понимание, какие рычаги влияния получает сами знаете кто. Отпадает необходимость и в газовых войнах, и в борьбе с украинскими сырами и конфетами.

Так и про Крым говорили. Может правда. Не вижу я в Ефремове и Ахметове скорби по донбасскому народу. А вот $ — вижу.

Так это очевидно. Также точно, как и то, что в Киеве сейчас никакая не «народная власть», а просто «оранжевая» элита, которая вернула власть себе и хочет все подмять под «своих». А еще Путин и НАТО: и они решают здесь свои задачи.
Только наивные люди могли думать что возможна «страна свободы», где вся власть у обычных людей, и не у того, у кого есть бабки и сила. Власть у народа — это значит власть ничья! Как пирог на столе: приходи и бери, кто сильный. Или откуси, сколько сможешь.
Подумалось, что сейчас Украина повторяет судьбу СССР (в миниатюре). Как только «вертикаль власти» рухнула: сразу начался «парад суверенитетов». Теперь у нас отношение к Крыму такое же, как у России к Украине: мол «были наши, потом отделились, но мы вернем!».

Про «народную власть» было и так понятно, когда Майдан 3 месяца не имел ни четкой программы действий после «победы», ни своих лидеров, которые могли бы стать двигателями новой власти.

Вообще, как говорится, учите матчасть, вернее историю и будет понятно, что такое революция

Вы мыслите категориями лидеров, что в данной ситуации неверно.
Тут важнее прецеденты — майдан это скорее некий ограничитель хотелок власти. С каждым разом окно возможностей для узурпации власти понемножку сужается и в этом главная положительная роль майданов.
Майдан — механизм контроля, а не созидания.
.
Постановка же вопроса — «сразу сделать за**ись» не для умных людей, тут бинарных вещей нет.

Майдан это не ограничитель хотелок власти.
Это просто когда хотелки более новых становятся круче возможностей старых
+ подпитка деньгами из-за бугра
+ одурачивание людей на майдане, внушение им того что счас Яныка скинем и заживешь

Ну переворот, просто переворот. Только не именно военный, а с помощью разных сил и методов

Именно что ограничитель. Мягкий вариант революции.

хотелки более новых становятся круче возможностей старых
Одна хотела — оказалась в местах не столь отдаленных.
Другой в Одессе тоже себя главным считал — скрутили в 2 счета и джип жены не помог.
Для того, чтобы возник майдан — в первую очередь старая власть должна достать граждан. Причем нехило так достать. А дальше кто этим и как пользуется — не суть важно. Важно что это урок власти — будешь сильно быковать, снесут в 2 счета.
внушение им того что счас Яныка скинем и заживешь
Простите, но Вы застряли с этой риторикой в 2004 (или вообще в 1991). Никто уже давно не считает, что всем сразу счастье настанет. Кроме разве крымчан с их «родными рубликами».
Янык тупо добыковался. И допокращувался до такой степени, что наружные кредиторы тоже приняли решение убрать его до того, как их деньгам окончательная хана придет.

Не, ну если вцелом смотреть, не на уровне жития народа, а на уровне высоких чинов, больших денег и прочее — то наверное да.

Я лишь о том, что большинство этих же рож были и в 2004, и стояли на той же сцене.
Поэтому верить им — себя не уважать.

внушение им того что счас Яныка скинем и заживешь
Это как раз слабое верование в новых людей у власти.
Но и людей новых нет, и веры нет.

Так и говорят же — не надо верить во власть. пусть москали в путина веруют. А тут просто показать власти, що занадто зарываться нельзя.
правда и злоупотреблять нельзя — приестся.

Ну показали.. власть сменили..
теперь надо копить на следующий майдан, ибо уже никто денег на него не даст.
ну или путин свой устроит :) тогда деньги будут :)

Ну показали.. власть сменили..
Еще не сменили, кстати. Выборы будут — уже неплохо.
А к выборам чуть больший процент народа понял, что голосовать надо не за человека, а за его программу, причем исходя из того, можно ли ее выполнить. Плюс несколько политиков неожиданно хорошо себя проявило и наконец реформы какие-то пройдут, без которых тупо хана всем.
В 2004 осталась Юля — уровень доверия к ней сейчас хорошо виден в центре и на западе.
.
Путин постоянно пытается что-то свое устроить. Результат чаще противоположный.

если б не сменили, у нас бы в области не стояли бы войска.

а раз такая тема, не найдется ли ссылки на списки и программы кандидатов ?

как минимум хотел бы найти хоть одного (из вершивших переворот)
кто в программе напишет что будет разоружать всякие формирования нелицензионные

УК не достаточно?
или в программу кандидата нужно вписать по главве для каждой статьи УК?

имхо именно этот момент показателен.
Многие хотят «чтобы власть сделала 1,2,3....1000»
и не задумываются, что все эти пункты и так уже есть. Власти же нужно сделать только одно — выполнять закон.

Нет, почему же. Владение незарегистрированным оружием карается согласно ук. туда же и бандформирования и радикальные организации.
Зачем требовать от государства частностей? Необходимо добиваться исполнения законов.
А то с частностями будет как у юли — топливо дорожает на полторы гривны, потом юля «прыймае миры» и топливо откатывается на 50 коп назад. ура юле, юля молодец, но бензин на руб дороже чем раньше.

А, тю, то я вас не так понял :)
Ну да, соблюдение законов я и имел ввиду
Тока важно не только чтобы он соблюдался, но и работал для всех

а раз такая тема, не найдется ли ссылки на списки и программы кандидатов ?
Ну, я так понимаю, что в Донецке гугл отключен за неуплату, так что помогу, так и быть.
www.cvk.gov.ua/...ls/vp2014/WP001

Александр — вроде как промелькнула инфа, что вы с рашки — то с какого перепугу вам интересны программы наших президентов? Может мы как-то без вашего участия всё выберем, без вашей колорадской зашоренности?

заварухами, обычно, пользуются. а создаются зачастую они сами.
во всяком случае евромайдан, имхо, создался почти стихийно. и только потом подтянулись те, кому выгодно.
Не прыгай янык между тс и ес — майдану небыло бы.

Всё ёлка виновата. До ёлки то всё было не серьёзно.

боюсь спросить, а кто этот профинансировал? ГосДеп?

станете отрицать уж настолько очевидные вещи ?
уверен что еще порошенко, вот изберется президентом — будет отбивать затраты

Так Свобода уже отбивает и не стесняется www.youtube.com/...h?v=KNpOWIMZjdY

На Громадском в сегодняшнем выпуске «off-the-records» и других «серых кардиналов» вспоминали (можете отмотать полтора часа назад. Началось в 22.00), можете посмотреть, если интересно www.youtube.com/...h?v=sAwX-9fP9Vo

Для тех кто не был в Киеве — это действительно очевидно. Для тех кто тут был, очевидно совсем другое :)

P.S. Не судите о людях по себе.

ну или путин свой устроит :) тогда деньги будут :)
У путина скоро своих бабок не будет...
Камаз уже 23% прибыли за 1 квартал потерял, другие автозаводы, имевшие с заграницей договорные отношения, сворачивают работы, увольняют россиян...
Короче, если этот блиц-криг протянется до сентября — то сами россияне выйдут на Красный майдан перед трупаком ЛЁнина...
АЧЧЧО — там места больше :)

Я скорее мыслю категориями действий. А действия делают конкретные люди, т.к. именно конкретные люди несут ответственность. При этом люди должны думать не на год или два вперед, а на 10, 20, 30 лет вперед. Иначе получим то, что получили в банковской системе Украины, резкий рост и сильное падение. И еще, «сразу сделать за**ись» ясное дело не получится, но должны быть программа, где будет говориться, что у нас есть такой-то срок, мы можем добиться того-то (таких-то показателей). Сейчас я читаю, что в 2015 году у нас будет рост, вот только не понимаю с чего. Металлургия и энергетика показывается отрицательный тренд, другие производства тоже самое.

И еще, я всегда говорю, что для контроля должны быть разработаны такие механизмы, которые невозможно изменить или изменения должны происходить не при помощи узкого круга людей. Например, по мне, изменения в конституции должны проходить путем народного референдума, а не в Верховной Раде, не так часто ее менять надо. К сожалению майдан не добился даже средств контроля уровнем ниже. А ручное управление сведется к тому, что тех кого надо — купят. Не будем показывать пальцем, но по мне история с Татьяной Ч. уже понятна.

Была чёткая программа дать под зад зарвавшемуся царю. Чёткой программы действий после «победы» действительно не было.

Добавьте сюда возможность ухода от ответственности за прошлые преступления — и картина мотивации донецкой «элиты» будет более полной.

з топ коменту видно, що всі проблеми в тому, що донбас образили, бо хтось колись кричав десь з майдану про колючий дріт. а, і беркут страшно образили, тому зараз в донецьку зробили навіть скверик на їх честь. оокай..

стоп, а це часом не на сході україни місцевими людино-ватніками прийнято називати україномовних «бендерівцями-фошистами» (завжди регулярно), вічно плюватись на західну Україну і так далі. так чого ми у Львові записуєм російськомовне звернення до жителів донбасу, а не приєднуємось до Польщі, а ви «ображаєтесь» і махаєте російськими прапорами? точно все ок з логікою?

не стосується людей, які вийшли за єдність в донецьку і області, їм респект, після всього що сталося, треба було мати багато сміливості, щоб це зробити

п.с як ось цьому чуваку особисто щось пояснити? www.youtube.com/watch?v=WUyS-lB75bw
це до

Тут надо как-то по другому общаться. Проявлять силу и открытость, разговаривать с людьми, желательно лично.

якщо ватніки 85лвл навіть місцевих називають «западенцами», якщо вони не розділяють їхню «думку» про раіссю бендер фошистів путена роств фідіралізацию?

точно все ок з логікою?
та нема там логіки. давно нема.
а суцільний етатізм та патерналізм.

мені вже пояснили що ми всі апріорі бондеро-фошисти, якщо не доведемо протилежне, презумпція винуватосні прямо таки для всіх жителів ЗУ. мда, що в людей в головах...)

мда, що в людей в головах...
там жах. просто жах.

вони ховали від себе правду всі роки. Вони вірили що живуть в УРСР.
Дуже наполегливо вірили. Чиплялись за все що схоже, наприклад за образ Януковича який ну геть копіював Брежнєва.
Вони навіть впевнені що українці так само чипляются за образи Яценюка, чи Турчинова. Вони думають що як вони самі потребують живих ікон — то всі інші теж. Так «кумедно» коли вони хочуть зачепити яценюхом, а воно ж не виходить.

так ось їх світ все одного — луснув та розвалюєця на їх очах.
І вони тепер тільки й будуть шукати того хто винен. того хто на їх думку його розвалив.

харьківскій хлопчина з жовто-блакитною стрічкою? ВБИТИ! і все повернется!

Донбас бажає щоб його почули, але тому й не може сформулювати що саме хоче сказати.

Свій жах — сформулювати їм треба. Але як ти його вимовиш — то ти й сам його побореш.

Не для всех. Не эксплуатируй всех жителей ЗУ, что бы прикрыть себя. И не перекручивая сказанное.
Ты до этого на ДОУ реагировал резко, в политических темах. Да и твой пост тут тоже много о чем говорит.
Я предоставил критерии, ты или оспариваешь критерии, или говоришь — подпадают твои взгляды под эти критерии, или нет.
Не хочешь, тогда не нужно сопли пускать.

Не эксплуатируй всех жителей ЗУ, что бы прикрыть себя.

лол, просто лол. чого це я маю себе прикривати? мені немає чого прикривати

ы до этого на ДОУ реагировал резко, в политических темах. Да и твой пост тут тоже много о чем говорит.

це мені говорить людина, яка обізвала мене і хз яку частину ЗУ бендерами і фошистами. ок

Я предоставил критерии, ты или оспариваешь критерии, или говоришь — подпадают твои взгляды под эти критерии, или нет.
Не хочешь, тогда не нужно сопли пускать.

та накинув на вентилятор і оголосив себе думаючим, це різні речі, критеріїв ти не давав

це мені говорить людина, яка обізвала мене і хз яку частину ЗУ бендерами і фошистами

Ты обвинил неизвестно какую часть восточной Украины, в том, что они называют людей бандеровцами и фашистами только за то, что те говорят на украинском. Что есть абсолютно дешевый наброс.

та накинув на вентилятор і оголосив себе думаючим, це різні речі, критеріїв ти не давав
Пустой бессмысленный треп, но чего ещё ожидать от мелкого базарного хама, с его “лол, просто лол”. Только дешевые выпады, без какой либо серьезной аргументации.
Факт что у тебя в городе ставят памятники нацистским ублюдкам, которые всю свою жизнь занимались только убийствами инакомыслящих, а такие как ты не говорят ни слова против. При этом даже нету храбрости признаться в том, кем вы есть. И когда толпа идет по улице с возгласами — “москаля на ножі”, такие как вы или притворяются что этого нет, или с радостью присоединяются.
Вы такие же убогие ватники, как те что молятся на Сталина, с полным отсутствием критического мышления, жрущие двумя ложками пропаганду со своих телеканалов, и брызгающие слюной про продажность и вранье чужих каналов.

www.youtube.com/...h?v=0F_HPWaBYcE
Что ты сделал, что бы остановить это в своем городе? И убедится что такое больше не повторится? Ничего. Ты можешь только срать в темах о языке, доказывая какой твой Львов такой чудесный.

Нахрен ваши лицемерные обращение сдались Донбассу.
Суть этих обращения — не диалог с Донбассом, а лишь в очередной раз продемонстрировать себе и своим сторонником, о том какие вы хорошие и белые.

Факт что у тебя в городе ставят памятники нацистским ублюдкам, которые всю свою жизнь занимались только убийствами инакомыслящих, а такие как ты не говорят ни слова против. При этом даже нету храбрости признаться в том, кем вы есть. И когда толпа идет по улице с возгласами — “москаля на ножі”, такие как вы или притворяются что этого нет, или с радостью присоединяются.
И где ж вам так мозги промыли??? И чем?
доказывая какой твой Львов такой чудесный.
Вот интересно, а вы во Львове сами то были?
Лично я была.
И когда мне стали проводить экскурсию на русском, а я попросила на украинском — то мне вежливо так сказали, что будут вещать на русском, ибо кроме меня из Киева ещё куча людей приехало с Восточной Украины... ППЦ — я во Львове оказалась одна бандеровкой :)
И да, памятника тому самому Бендере я во Львове не увидела. Хотя полдня до поезда вдоль и поперёк исходила город. Наверное львовяне так его прячут :)
А вообще совет — прежде чем обсуждать какой-то город — побывайте сначала в нём. Например, в Донецке я тоже была. И мне очень понравилась его ухоженность и широкие улицы.
И где ж вам так мозги промыли???
Он, по моему, сам — львовянин. И таки да, Бандера — тот ещё кадр был, не зря поляки так хотели его расстрелять. Хотя своей славы он, конечно, не заслужил.
И да, памятника тому самому Бендере я во Львове не увидела. Хотя полдня до поезда вдоль и поперёк исходила город. Наверное львовяне так его прячут :)
Фигово исходили. Памятник находится на улице С. Бандеры (ваш КЭП), что в двух шагах от Городоцкой. Точнее сказать не могу, давно там был. Интереса не представляет.
Они никого не заставляют его чтить, они его чтят тихо в тряпочку у себя.Т.к. каким бы он не был, он боролся за их права и против их врагов.
Адольф Алоизыч тоже боролся за права немцев и против их врагов. Но немцы его почему-то не чтят, даже тихо, даже в тряпочку, даже у себя.

... А французы не чтят Наполеона, Монголы — Чингисхана и грузины Сталина.

Не натыкали 100500 памятников — ещё не значит, что забыли.
Нельзя у народа выдернуть героя(пусть и сомнительного) и ничего взамен не дать. Хотите чтоб забыли Бандеру? Форсите Данилу Галицкого.

P.S. Хмельницкий у вас батхерта не вызывает? Олигарх, служил куче господ, да и поляков перебил больше чем Бандера.

А французы не чтят Наполеона
Чтят. И вообще-то Наполеон не призывал к уничтожению людей по национальному (расовому) признаку.
Не натыкали 100500 памятников — ещё не значит, что забыли.
Не забыли. Наоборот, ввели соответствующие статьи в уголовный кодекс для «почитателей».
P.S. Хмельницкий у вас батхерта не вызывает?
Нет. Не вызывает.
И вообще-то Наполеон не призывал к уничтожению людей по национальному (расовому) признаку.
Да. На эту тему тогда не заморачивались. Но 4М фрагов насчитали. Притом что людишек тогда было несколько меньше.
Нет. Не вызывает.
Двойные стандарты?
Двойные стандарты?
Одинарные. Хмельницкий начал войну за уравнение в правах казаков с польской шляхтой, а не потому-что считал поляков неполноценной расой.
Идею эту ему кстати сам польский король подкинул.
Да оставьте все уже в покое этих галичан с их Бандерой. Они никого не заставляют его чтить, они его чтят тихо в тряпочку у себя.
К сожалению — не тихонько.
Т.к. каким бы он не был, он боролся за их права и против их врагов.
Так и что, будем теперь каждого террориста героем делать? Гиттлер тоже боролся.

Ви якщо не вірите українській історії, то проситайте англійську версію вікіпедії про Бандеру: en.wikipedia.org/.../Stepan_Bandera

Тоді схід залякували Бандерою так само як зараз залякують Прави Сектором. І я думаю останні події з піробленими новинами від Рашки вже мали б вам вже прояснити що так само робилося і з Бандерою

Я знаю историю Бандеры и сделал на его счёт вполне однозначные выводы: мелкий террорист. О нём стоило бы забыть и востоку, и западу. Даже если ваше ЧСВ так сильно нуждается в нац. герое — это насколько же нужно быть мелочным, что бы не найти себе кого то более достойного.

Террорист против кого? О_о Можно подробнее?

Кажется поляков пару раз подрывал...
И да, нечто гитрлеровское в нём есть.
К слову — Бендеру считаю просто исторической личностью, отстаивающей украинские интересы. Для меня он не пример подражания. Но кому хочется — пусть считает его героем :)

Поляков разумеется. Нахтигаль и Роланд — это уже то ли коллаборационизм, то ли сепаратизм, то ли ещё что, поди разбери.

То есть вы отрицаете, что ЗУ это Украина и это по вашему была Польша? А украинский язык)))?

Что простите? Бандера организовал убийства 3-х поляков, включая министра МВД. Террорист, натуральный.

Вы странный) В условиях оккупации Польшей Галличины освободительная борьба — это партизанская деятельность, а не терроризм. Нелегальные кружки для поддержки украинских изданий, бойкот мероприятий власти и террористические действия это то, что нас ждет, если Россия сунется на Украину и тут запретят украинский язык. Тут рядом есть тема — там люди готовятся партизанить, в том числе активно. Идите туда и напишите что «вы террористы», вперед). Ах да, не просто террористы, а мелкие)

Да — да, вот и муслимчики, которые взрывают автобусы с израильской школотой так же говорят. Ну что их оккупировали и они освобождают... etc.

То есть я правильно сказала, по вашим параллелям —

ЗУ это не Украина и это по вашему была Польша
(хм, слово «не» раньше пропустила, простите) и соответственно Бандера террорист, а не партизан. Или объясните как вы представляете себе борьбу против военной агрессии чужого государства без убийства министра МВД. Насчет школоты завирайтесь меньше, бандера не убивал мирных жителей, разве что СССР повесило на него свои преступления и преступления всех бандитов). Короче с вами все ясно)
Или объясните как вы представляете себе борьбу против военной агрессии чужого государства без убийства министра МВД.
Ну знаете, армии, восстания и тому подобные кошерные вещи.
Насчет школоты завирайтесь меньше, бандера не убивал мирных жителей, разве что СССР повесило на него свои преступления и преступления всех бандитов). Короче с вами все ясно)
Давайте я сейчас не буду приводить достойные поступки упомянутых Нахтигаля и Роланда, там местами волосы встают быдом.

Из советской энциклопедии под редакцией Кернеса? Почитайте лучше gazeta.zn.ua/...nachtigall.html — как создавалась легенда об участии Нахтигаль с еврейских погромах. Кстати параллелей с сегодняшними событиями — масса. Реально убивают демонстрантов на евромайдановских акциях, но весь Восток и Рашка уверены что убийцы — это ПС и националисты. Даже представить себе не могу сколько получают хорошие, профессиональные политехнологи сейчас... В историю, особенно отдаленную, как правило входят не люди, а мифические персонажи, начиная с Иисуса Христа. Берется реальный тип, документы переписываются так, что б отражать чью то точку зрения на события. Учитывая что мы живем в коммунистическом гос-ве, вам неплохо б послушать точку зрения западенцев а не фыркать на вся и все.

Из советской энциклопедии под редакцией Кернеса?
Доктор нужен? Кернесс не тот человек, из-за которого стоит сходить с ума, но вы по моему уже немного того. В этом вопросе я доверяю израильским и польским источникам, это по их части.
Учитывая что мы живем в коммунистическом гос-ве, вам неплохо б послушать точку зрения западенцев а не фыркать на вся и все.
Я понимаю вашу точку зрения, я просто её не приемлю, как, впрочем, и точку зрения сепарастов. Как я уже говорил — вы мало чем отличаетесь друг от друга, несчастные жертвы символов и пропаганды.

Про Кернеса я пошутила). Ссылки на израильские источники можно? желательно не на иврите и последних лет.

Я не буду штудировать публикации Яд-Вашема, да ещё что бы непременно на русском и непременно последних лет, тем более, что выводы для самого себя я уже сделал. Хотите — ищите сами.

Ах, «Яд Вашем»?) Которые долго заявляли о существовании документов о СС «Нахтигаль», которым командовал Шухевич, по какому поводу в Израиль была послана комиссия, которая в конечном счете заявила что это фальшивка КГБ 50 годов? Как минимум, учтите, истинность документов не доказана.

«Яд Вашем» обладает большим количеством материалов, касающихся ОУН в целом. Незначительную их часть составляют листовки самой Организации украинских националистов. Остальное — это материалы следственных органов НКВД, протоколы допросов членов ОУН. «Практически нигде не упоминается имя Шухевича. Даже нет особых материалов про батальон „Нафтигаль“. Ни о каких документах, позволяющих обвинить командира этого подразделения в преступлениях против евреев, пока не известно», — заявил представитель «Яд Вашем».
Да, конечно — протоколы НКВД — лучше источник, чем рассказы жителей ЗУ. В общем, ваши источники не лучше других. Было б хорошо вместо педалирования этой темы, раскрыть глаза и посмотреть как современные полит. организации пытаются замазать простое население в национализме. Вы думаете, после хозяйничества Польши и совка на ЗУ это им нужен национализм, а не Фирташу или путину, допустим? Напомнить вам видео с мэром Львова Садовым, что ли?

Замечательная логика: не устраивает источник — значит он — неправильный, даже если более авторитетного не существует в принципе. Таким способом можно оправдать всё что угодно. Ладно, флаг вам в руки, можете помолится на Бандеру, или Нахтигаль, или кто там у вас кумир, у меня это всё равно ничего кроме брезгливости и отвращения не вызывает.

Есть более авторитетный источник — рассказы жителей западной Украины, а не протоколы НКВД. Вами легко управлять, догадываетесь? Если вам не удобно, что при вас бьют людей, вы говорите, что это бьют нациков и совесть снова в норме.)) — «Вот то лицо захватчика ОГА, точно, точно... я его видел на фото 1941 года, опубликованные «Яд Вашем»))

Есть более авторитетный источник — рассказы жителей западной Украины, а не протоколы НКВД.
Или документы Вермахта, которых там тоже хватает. Но рассказы 80-летних бабок — они достовернее, да.
Вами легко управлять, догадываетесь? Если вам не удобно, что при вас бьют людей, вы говорите, что это бьют нациков и совесть снова в норме.))
Это вы про себя? Потому что я самого начала конфликта писал — хватит разойдитесь, не надо драк, не надо вандализма. Теперь вы расхлёбываете результат собственных же действий. Пружина — она такая: туда — сюда.
Или документы Вермахта, которых там тоже хватает. Но рассказы 80-летних бабок — они достовернее, да.
Настолько же достовернее, как рассказы тех, кто был на Майдане достовернее рассказов российских СМИ.
Потому что я самого начала конфликта писал — хватит разойдитесь, не надо драк, не надо вандализма.
Да ладно вам — как же без драк с солдатами Вермахта) У вас не хватает сообразительности догадаться, что и национализм и сепаратизм был заранее запланирован вместе с Майданом для дестабилизации Украины и захвата Крыма и Юго- Востока? Если евромайдановцы сидят тихо — появляется авто подъезжает к Оплоту, начинает стрельбу... Идите вашему народному губернатору говорите — «хватит разойдитесь», они выступают уже безо всяких предпосылок и провокаций. Как только Евромайдан пытается договорится с антимайданом у вас в городе — обязательно что то случается.
У вас не хватает сообразительности догадаться, что и национализм и сепаратизм был заранее запланирован вместе с Майданом для дестабилизации Украины и захвата Крыма и Юго- Востока?
Может быть. В таком случае вы этому плану посодействовали, возьмите себе пирожок.
Идите вашему народному губернатору говорите — «хватит разойдитесь», они выступают уже безо всяких предпосылок и провокаций.
У нас уже есть? Ну — ну. Я то могу сказать, только реакция будет такой же, как и у вас. Я же говорил, что вы — суть одно и то же.
Или документы Вермахта, которых там тоже хватает.
Какие-такие документы?

Наверно он об показаниях Зигфрида «Конго» Мюллера) Но это весьма неоднозначная фигура, наемник, автор ряда книг и публикаций в СМИ. Арестован СМЕРШем, много интересного нарассказал про германских шпионов, потом отпущен, бгг. Не особо верю наемникам, арестованных СМЕРШем, и их рассказам о шпионов... ) Про СМЕРШ между прочим, тоже много чего рассказывают, а националистов русские активно топили еще до УПА и войны. Пусть лучше найдет и почитает «генеральное соглашение с сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).» )

Давайте я сейчас не буду приводить достойные поступки упомянутых Нахтигаля и Роланда, там местами волосы встают быдом.
А где связь между ними и Бандерой?
Да — да, вот и муслимчики, которые взрывают автобусы с израильской школотой так же говорят. Ну что их оккупировали и они освобождают... etc.
Одно дело — взрывать детей, другое дело — представителей оккупационной администрации.

Да действительно. Детей оккупантов жаль, их родителей — не жаль? Давайте, назовите уже арабских террористов — партизанами и борцами за независимость, к чему двойные стандарты.

То есть ты не видишь разницы между ликвидацией высокопоставленного чиновника, который несет личную ответвственность за борьбу с инакомыслием, и убийством детей, которые ни в чем не виновны?

Убийство есть убийство. Но оставим детей в покое и вспомним их родителей. Вы понимаете разницу между войной и организацией точечных убийств?

Да, понимаю. При чем тут война?

К определению деятельности Бандеры как террористической.

One man’s terrorist is another man’s freedom fighter. Ярлык “террорист” сам по себе ничего значит.

Да — да. Я и говорю:

Давайте, назовите уже арабских террористов — партизанами и борцами за независимость, к чему двойные стандарты.

Технически — так и есть. Вот только методы и ценности разные.

кстати, есть же разделение в терминах.
террорист — действующий против мирного населения, вне «официальных военных формирований», ополченец.
партизан — действующий против военных сил, вне «официальных военных формирований», ополченец.
«борцы за независимость» — и есть сепаратизм. звучит только красившее. но то вопрос стереотипов.

Партизанская война включает в себя терроризм. Другой вопрос, что в деятельности Бандеры никаких других аспектов партизанской войны окромя терроризма не было.

Партизанская война и есть терроризм.
Не есть, луркмор.

Ну это как шпионы и разведчики. Но вообще, Бандера натворил делов до Второй Мировой (за что и был приговорен поляками к пожизненному). А Вторую мировую провел в немецких концлагерях.

А уж какой де Голь террорист, ужас просто. Законное легитимное правительство свергал, призывал к террору и убийствам легитимной власти.

Все очень просто — Бандера — это плод пропаганды. Вначале немецкой, а затем — советской.

Всех кто был против советской власти на западной называли «бандеровцами». Называли так 50 лет. Вот люди и привыкли, что они «бандеровцы».

Причём на пропаганду одинаково ведётся как восток, так и запад. Причём если первые по принципу — раз говорят, что чудовище — значит чудовище, то вторые — раз чудовища говорят, что он чудовище — значит — герой. А он, по факту — отрицательный персонаж третьего плана.

Ну что-то вспомнилось. Действительно непримечательное...
Я запомнила больше батяров, Леопольда фон Мазоха да памятник жертвам советского режима... Ну и святую Марию — почти везде...

И где ж вам так мозги промыли??? И чем?
Москалив на ножи в Одессе:
www.youtube.com/...на ножи одесса
Идёт многотысячная демонстрация, а во главе “москалив на ножи”. Всем пох. Это то, о чём говорил товарищ
И когда толпа идет по улице с возгласами — “москаля на ножі”, такие как вы или притворяются что этого нет, или с радостью присоединяются.

Не волнуйтесь, наиболее стремные кадры — это не одесситы) Когда надо будет защищать от пророс. демонстраций или от вторжения — никого из них не останется, как исчез в нужный момент ПС на Майдане) Так что все в порядке, будете жить в Рашке)))
Почитайте на досуге. www.048.ua/article/505376

Звідки, ну звідки в людей виникає сприйняття будь якого прояву ввічливості чи поступок за слабкість? Якщо таке сприйняття, чому не можна розмовляти просто і домовлятись для спільного блага? Ні, треба ультиматум, якщо хтось пішов назустріч — «ссиканули, треба дожати»! Вам дійсно приємно жити в такому світі?

Вы бандеровцы и фашисты, не потому что говорите на украинском языке.
А потому что вы пытаетесь навязать согражданам, что Бандера и его организация — герои,
сделать из него украинского Джорджа Вашингтона.
И потому что вы демонстрируете агрессивную поддержку радикальным правым националистическим идеям, и желание навязать свои националистические идеи и понятие другим людям при помощи государства — навязывать их через книжки в школах, пропагандой через СМИ, законами. Использовать общественное пространство, а может и общественные ресурсы для воздвижения памятников своим героям, на руках которых крови также достаточно, как и на руках тех личностей, памятники которым вы ломаете, при этом агрессивно реагируя на символы представляющие другие политические взгляды.

Это вот мнение не ватника, а человека который выступает за ЕС и демократические ценности.

Если ты не относишься к таким людям, то просто скажи что ты к ним не относишься.
Но по твоим комментариям на ДОУ видно, что ты скорее всего из тек, кто кинется защищать Бандеру, и рассказывать какой он герой Украины.

Давай также поговорим об обращениях со Львова.

www.gazeta.lviv.ua/...014/02/25/24145
Например вот это.
Звучит то хорошо, на защиту русского языка.

Внутри такой текст.

Ми свідомі того, що впродовж десятків років на сході й півдні України проводилась політика свідомої культурної колонізації та деукраїнізації, заручниками якої стали пересічні люди. Але ми проти цькування людей через місце проживання чи мову спілкування, бо скористають з цього лише вороги України.

Таким образом, не смотря на то что “интеллегенция” Львова, разрешает говорить на русском языке своим согражданам, все равно они не могут не упомянуть то, что украинцы говорящие на русском — дефективные, ущербные, манкурты. Что они просто жертвы деукраиницзации.
Можно конечно рассказать мне, что я неправильно интерпретирую их слова, но такое отношение уже не раз демонстрировалось пользователями ДОУ, те же идеи я слышал от других людей.

А главное, причина почему они против “цькування людей через місце проживання чи мову спілкування”, это то, что этим могут воспользоваться враги Украины.
Написан о том, что люди не должны преследоваться, потому что это право любого гражданина в современном демократическом обществе, говорить на том языке на котором ему удобно, и иметь равные права с другими гражданами, независимо от региона в котором он проживает.

Это сообщение достойно Львовской интеллигенции.

Но вы продолжайте находить мало-образованных людей, не подготовленных к дискуссии, и убеждать себя, что это только такие люди (быдло по вашему) — считают вас фашистами и бандеровцами.

проводилась політика свідомої культурної колонізації та деукраїнізації
просто констатация факта, статью не читал, но в приведённом фрагменте не вижу никакой дискриминации русскоговорящих.

К тому же такая политика проводиласть по всей территории империи — единый язык, единая культура, единая история. Чтоб государство не распалось как карточный домик.

не вижу никакой дискриминации русскоговорящих.

Не видьте дальше.
Если они ставили за цель продемонстрировать что они за диалог, и против вражды и преследования людей говорящих на русском, то им не стоило писать этого всего.
Они или не понимают или не хотят понимать суть конфликта, или же обращение было лишь игрой на публику, которая уже и так убеждена что никакой проблемы нету, а не рассчитано на тех кого такая проблема волнует.

Я понял твоё мнение. Частично согласен, частично потому, что не уверен что целью было именно уколоть/задеть русскоговорящих.
Языковая проблема для меня не актуальна и не раздражает, полутона искать не пытаюсь.

Для мене мовна проблема теж не актуальна. Половина рідні розмовляє російською і прекрасно мене розуміють, самий яскравий приклад: сестра розмовляє українською, а її чоловік російською. Я не розумію, в чому Донбас бачить проблему. Sandro, Вам не дозволяють тут писати російською? Чи в магазинах немає клавіатури з російськими літерами?

Уже не скрываясь, даже донецкие элиты говорят: Донбасс потерян. Без войны и с минимумом жертв «зеленые человечки» окончательно увели из-под власти Киева два юго-восточных региона.
www.novayagazeta.ru/...tics/63245.html
россияно-донетчанин, или как вас надо будет называть, соседи вы наши :)
вы из-за заграницы долго еще будете Львов обвинять? ;)
какое вам уже дело до украинских дел :)

Сергей,
наверное большая часть юго-востока за ЕС (ну может кроме Донбаса), но не приймет Бандеру своим героем. Это факт, с этим тоже нужно смириться и не наседать. Сменится пара поколений и возможно тогда это произойдёт. Если продолжать ворошить эти темы, то от Украины 5-6 областей останется.

но не приймет Бандеру своим героем
Ох если бы дело было в Бандере :)
Он просто самый осязаемый символ чего-то огромного что за ним стоит.
примерно как и памятник Ленину.
Или — христианский крест. Что оно такое? Символ.

Будем считать что они там, на Донбассе, еще в Украине, и что-то там еще решают.
А не Путин рассматривает варианты празднования 9го Мая в Донецке.

я даже не о простых людях, ни про- ни анти- украинских.
а об элитах донбасских и луганских.

Так вот, Бандера никого праграматичного бесить так не будет. чтобы об ужасе перед давно умершим, вобщем-то одиноким террористом так постоянно, везде, не говорить — а именно «визжать». Как Sandro писал о том что в газовых камерах будут душить сепаратистов.
Вы представляете в каком умопомрачении он пребывает?
и не только он.

Так что же такого страшного то в этом «христианском кресте» для... «мусульманина», что он просит его даже не упоминать в каких-то там статьях в СМИ?

версии у меня есть. но важнее чтобы каждый сам нашел ответ на этот вопрос, независимо от того какой он будет.

но в любом случае — символ то сам по себе ничего не значит.
Если есть ужас, неприятие чего-то, то убери один символ, ужасающийся увидит другой символ. и так до бесконечности.

Ну супер. Я на удивление полностью согласен. И чего вы тогда визжали про этого нечсатного Ленина?

Те кто хочет в Россию, они действительно найдут к чему придраться. Речь не о них. А о людях юго-востока, которые хотят быть украинцами и хотят быть в ЕС. Просто насаждать историю лучше не стоит. Даже языковый вопрос так уже не стоит. Нужно думать о будущем, думать что может объеденить. Желающие разобраться о роли Бандеры, УПА сами найдут информацию. Можно упрощать доступ к ней, структурировать, но не насаждать.

Сейчас и не насаждают, иначе бы кроме Донбаса другие области бурлили значительно сильнее. Но красно-чёрные флаги УПА тоже воспринимаются на юго-востоке неоднозначно. Речи Фарион взрывают умы многих жителей, я то не обращаю внимание, как и на пасажи Жириновского, но многих они пугают. Присвоение Бандере звания «Героя» как было при Ющенко не будет способствовать объединению страны, причём я не говорю что не нужно этого делать, просто не стоит торопиться и всё. А то люди боятся , боятся стать изгоями, людьми второго сорта, пусть даже реальных причин для этого нет, тем более не нужно сейчас как то эскалировать ситуацию.

раньше как насаждали
Нет, не имел ввиду противопоставление сейчас-тогда.
Только со Степаном Бандерой были бурления.
всяким ворюгам пораздовали героев Украины
я только за если снимут это звание с недостойных
католичество запретим
если католические церкви начнут «отжимать» православные, повод похлеще языка и упа будет. Предпосылок к этому нет, не вижу проблем.

Церковные дела должны решаться только между церквями, ящитаю. Пусть каждый борется за свою паству, это не должно возносится как общегосударственная проблема. А то можно докатится до государственной религии

Паства — это ОДНО, а церковные здания, которые ранее принадлежали УПЦ КП сейчас московская РПЦ себе отжимает...
И тут налицо ДИСКРИМИНАЦИЯ одной религиозной организации в пользу другой. Точнее — отжим МАТЕРИАЛЬНЫХ благ, а не паствы...

ну так это же обычный имущественный спор. пусть решают его в суде, как цивилизованные люди. Никакой дискриминации. Вообще дискриминация применима к людям, а не к организациям, хех

Вы что за бред несёте?
В каком суде? В Гааге?
В Крыму церкви ВТУПУЮ рейдерскими атаками отжимаются в пользу главной религиозной организации России — РПЦ. У них В ПРИНЦИПЕ УПЦ нету. И права УПЦ в росийских судах не защитишь...
Прежде чем комментировать — ознакомьтесь пожалуйста с вопросом.

Историю нельзя насадить. Это большое заблуждение всех тоталитарщиков. Они себе льстят. Народ сам придумывает историю, на ходу, и лишь может брать кирпичи из насаждаемой, официальной истории, или форму, трафарет. История это не то что было, а то что хочется вспоминать. Приятно вспоминать. И любая другая история что портит воспоминание будет вызывать агрессивное неприятие.

проблема в нездоровом потребительском мифотворчестве. Для того чтобы эти нездоровые успокоились нужно заткнуться всем иным. Хорошо, давайте заткнемся об УПА. Но, уже есть и свежее им неприятная история — истинный Янукович и история Евромайдана. Хорошо, давайте заткнемся и об этом. Но уже есть и история грязного вмешательства РФ. И т.д.
Ой, а есть ещё фарионы, тягнибоки, и проч которые то ли ляпнут что, то ли их слова мифотворчество перекрутит. И поясняй потом разницу между педагогом и педофилом. Тот и тот любит детей ведь :-)

Вот представьте эту жизнь общества — ни о чем нельзя сказать не подумав а как наши больные отреагируют?
Сам рехнешься вместе с ними. Как их лечить? И учтите, лечить придётся принудительно.

Историю нельзя насадить.

Отношение к УПА и Бандере на юго-востоке не насаженое? У многих ненависть вбита на уровне рефлексов, они сами не понимают почему ненавидят и кто это такой. Потому что воспитание. Правильная цитата из «Скотного двора»

Он заявил, что во главу угла надо ставить воспитание молодежи, а не тех, кто уже сформировался как личность.
И руководство ссср прекрасно это понимало и использовало.
ни о чем нельзя сказать

Есть считаные темы, которые действуют на _массы_ как трапка на быка: язык,Упа/Бандера (это на Востоке), на западе не знаю (может 9 мая, Ленин/Сталин/CCCР уже вроде не в обиходе).

Есть считаные темы, которые действуют на _массы_ как трапка на быка: язык,упа/бандера (это на Востоке), на западе не знаю (может 9 мая, Ленин/Сталин/CCCР уже вроде не обиходе).
Поэтому их нужно закрыть и никогда не поднимать. Но дебилы это... прынципиальные.

Я на самом деле не считаю что нужно закрыть и не поднимать. Просто выставлять свою точку зрения как единственно верную и категорически отказываться слушать другую сторону. Вот я с родными из России предпочитаю не говорить о ситуации, потому что перерастёт в skype-драку, так как я готов их слушать/анализировать и допускаю что нам тоже говорят не всю правду, у них же мнение что Россия 24 это откровения божественные, остальное брехня. В таком случае лучше эти темы не поднимать, да.

Просто выставлять свою точку зрения как единственно верную и категорически отказываться слушать другую сторону.
Иначе не бывает. Тут многие способны слушать другую сторону? А ведь средний IQ на форуме повыше среднего. Так что повторюсь — закрыть и не поднимать.

Винить дебилов в принципиальности это как воду в мокрости.
Вопрос только, что за принципы.

Вот например “Взять все и поделить поровну”. Даже на доу есть поклонники этого дибильного принципа.

Или вот: Тарута: Донецк приобретает славу источника антисемитизма — forbes.ua/...a-antisemitizma
а чего, тоже принцип. В ДНР будет одним из главных, я не сомневаюсь.

Насчет памятника Ленина.
Я обеими руками за памятники, на которых написано что-то из мыслей того кому он поставлен.

Вот на п Г. Сковороде — “Світ ловив мене, але не впіймав”.

На Мавзолее в Москве должно быть что-то из его работы “О национальной гордости великороссов” Краткое желательно, там где о великороссах как о холуях и хамах.

В Харькове обязательно нужно написать на нем, боооольшими буквами про:
“интеллигентиков, ...., мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно”

Вот тогда этот памятник будет иметь большое воспитательное значение.
Для Харькова и Вас лично.

А то что дает возможность избежать действительности — должно быть уничтожено. О принудительности лечения я уже писал. Добровольным оно не будет.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В Харькове обязательно нужно написать на нем, боооольшими буквами про:
«интеллигентиков, ...., мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно»
Чисто как книжный червь интересуюсь:
где такое написано — ОЧЕНЬ хоЦЦЦа почитать :)

«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне — дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."

(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)

Из этого создается впечатление — что Г. Сковорода просто воплощение бога и целомудрия, ибо от него вы выбрали самую.. глубокую цитату, а с противника выбираете самое.. неоднозначное и уровнем гораздо ниже. Это не очень справедливо и напоминает именно тех, о ком говорим — ибо история, она как дышло — куда хочешь можно повернуть и найти оправдание или опровержение любой точке зрения

Вы не прочли мой пост. Там все есть, чтобы не было этих вопросов.
Как они могли появится ПОСЛЕ моего поста — ума не приложу

свежая иллюстрация к моему посту:

— У меня среди студентов есть несколько участников Антимайдана. Я им говорю на лекции: бандеровцы еще не пришли, но вы уже боитесь, что они зачистят вашу память. Давайте, пока они не пришли, восстановим ее. Сколько фильмов о войне, например, вы знаете? За полчаса они с трудом вспомнили два. Хорошо еще, что не дерьмо какое-нибудь. «Офицеры» и «В бой идут одни старики». Книги также не смогли вспомнить ни одной, песен тоже не знают. Ничего не знают о битве за Харьков и его ужасной блокаде... Я спрашиваю тогда: слушайте, а какую именно память у вас будут зачищать бандеровцы, если она и без того чистая?
Или Ленина они защищают на площади Свободы. А вас, говорю, судьба Ленина, который находится рядом, на расстоянии 300 метров, в парке, не беспокоит? Он там стоит, точнее сидит, на детской площадке среди мишек, рыбок и т.п. Туда стянули скульптуры из советских детских садов. Маленький Володя Ульянов, такой, как на октябрятской звездочке, сидит там с книжкой.
Кому нет сорока думают, что это «русский народный мальчик», потому что он так раскрашен. Чистый постмодернизм. И вот, значит, стоит Ленин, на которого мы молимся, а этот Ленин, который никому на хрен не нужен. Любой бандеровец безнаказанно может его обидеть.

budimir.livejournal.com/203676.html

хотя я уже приводил и несколько в других темах.

и очень неплохая иллюстрация вышла в обсуждении о «подвиге Матросова».

Вы представляете в каком умопомрачении он пребывает?

То была гипербола.

Но вот ваши подобные заявления, демонстрируют какой вы хам и подлый человек.

Будучи не способным ответить по существу, вы просто пытаетесь унизить оппонента, расказать какой он необразованный, больной, и так далее. И не вы один. С такими людьми вести диалог невозможно.

О чем вы вообще пишите? Что за бред?
Вот не смотря на то что вы сами сказали что это символ, вы зачем то написали про то что, кто-то визжит, и боится «давно умершего». Если все это воспринимают как символ, даже те кто его устанавливают, что за бредовые эмоциональные фразы про страх перед «давно умершим»?

И далее это загадочное

версии у меня есть. но важнее чтобы каждый сам нашел ответ на этот вопрос, независимо от того какой он будет.
И это?
что он просит его даже не упоминать в каких-то там статьях в СМИ?

Кто просить не упоминать СМИ?
Если вы не понимаете очевидных вещей, попробовали бы хотя бы спросить.

Памятник это символ, и признак того, что в обществе популярны те или иные идеи,
это символ того что люди разделяющие эти идеи имеют возможности серьезно влиять на происходящие в стране, влиять на других людей. Сам памятник по себе не играет никакой роли. Важно популярность тех или иных идей в обществе, и важно отношение одних людей к другим.
В данном случае речь о националистических и правых идеях. Которые между прочем многие культурные люди осуждают.

Но опять же, вы просто перекрутите мои слова, выдумаете очередной образ, и будите его атаковать.

Вы чем дальше отвечаете — тем больше простыня и меньше смысла...
Может вы как-то лаконичнее что-ли научитесь отвечать?

но не приймет Бандеру своим героем

А кто заставляет принимать? Свобода пока еще не имеет ни большинства в Раде, ни своего президента. Да и вряд-ли будет иметь. А в то, что Батькивщина или Удар заставляют бедных жителей юго-востока ставить памятники Бандере, я в жизни не поверю.

А в то, что Батькивщина или Удар заставляют бедных жителей юго-востока ставить памятники Бандере, я в жизни не поверю.
главное что они в это верят, что придут и заставят. и чтобы лично.
крепко верят, «атеизм» бессилен

вспомнилось
На митинге к журналистам подходит грустный человек и показывает на низкие рваные облака: «Видите? Это Америка химический газ распылила»

www.kommersant.ru/doc/2438466

Это ж все те же люди, с «Ой, налетит Земля на Небесную Ось! Попомните мои слова!»

На официальном уровне никто. Ну кроме Яроша и Тягныбока, у которых нет шансов кроме очередного переворота (а этого некоторые опасаются).
Я говорил о бытовом уровне — форумах и личном общении. О том что не нужно навязывать одну точку зрения как единственно допустимую. Проводить какую-то нац.политику чтоб через пару поколений сгладилась проблема восприятия истории востоком и западом.

Так вы хотите запретить упоминать о Бандере на форумах и в личном общении? Но это невозможно выполнить просто технически. Не поставишь же над каждым полицая, который наблюдал бы за человеком 24 часа в сутки. Да и свобода слова закреплена в Конституции.
А вы то сами готовы отказаться от Ленина, Сталина, и других коммунистических вождей в качестве ответной уступки? Думаю что нет. Но даже если вы и готовы, то не готовы другие, для которых эти вожди — неотъемлемая часть идеологии и мировоззрения.

Я предлагаю вести диалог не на уровне: «ваш Бандера/УПА фашисты, а CCCР/Сталин/Ленин/Жуков няшки» и наоборот. А кто не согласен, то ещё громче об этом кричать в ухо. Делиться не эмоциями и экспрессией, а информацией. О положительной и отрицательной роли этих личностей в истории, без слюней и оскорблений. Есть такая фраза:

Понять — могу, согласиться — нет

Не нужно требовать чтоб человек стал разделять чью-то точку зрения, мега-круто если он хотя бы поймёт что ему хотят сказать. Ну а нет, и фиг с ним, без криков «я тебя фашист/комуняка ещё по IP вычислю».

Я предлагаю вести диалог не на уровне: «ваш Бандера/УПА фашисты
КОМУ вы это предлагаете?

С такого тезиса начинаются все требования «восточного» человека. ну или с «киевской хунты». Вы им предлагаете НЕ начинать с «ваш Бандера»?

Или — с «А почему вашая фарион...» я вообще не знал кто это такая, да и сейчас о ней знаю только вот от рехнувшихся на ней. Я иногда думаю что ее «не существует», раз она фигурирует только в новостях и слухах очень определенных кругов.

О положительной и отрицательной роли этих личностей в истории
да ведь они и сами могли бы это выяснить для себя, если бы — хотели.
не нужна им никакая информация. вообще.
Оно им не нужно, выяснение это. И история им не нужна, ну та, с попыткой научности и объективности. они и советской историей давно не интересуются, и не знают. а «СССР» года с 2006го 07го стал просто мифом о «старых добрых временах», у ностальгирующих по нем. замечено не только мной, и примерные годы. То и есть и история СССР уже — им не нужна.

А нужно им то что сказал — Избавление от любой раздражающей их информации.
Это они просят ором.

КОМУ вы это предлагаете?
Абсолютно всем, перестать обзываться фашистами и быдлом. И считать историю других регионов «неправильной».

Вот вы про Фарион не знаете, а многие её очень хорошо знают, так как запоминаются сильные эмоции прежде всего.
И эти эмоции возникают не просто так, а на основе подобного
korrespondent.net/...olitics/1083161
www.youtube.com/...h?v=wMMdDsCjOfk
Что уже можно трактовать не просто как национализм, что я понимаю и подерживаю, а вполне себе нацизм.
У людей юго-востока логичная цепочка возникает: «Фарион — Свобода — Тягныбок — все националисты включая Правый сектор — теперь они у власти — мы все умрём нас сделают людьми второго сорта».
Сейчас благо никто не набрасывает и Тягныбок на Майдане и после ведёт вполне умеренную националистическую риторику, да и шансов на выборах у него нет, по-этому юго-восток в целом спокоен.

Избавление от любой раздражающей их информации.
раздражающих тем 2-3 и всё, да и не предлагаю я молчать, просто не поднимать их в стиле Фарион. Да, не все поймут, не все согласятся, это и не нужно, нужно взор обратить на подрастающее поколение, а старшее пусть и не согласно, главное точку кипения не перейти.

Смотрел штурм в Запорожье. Поддерживал его, растроился когда 4 свето-шумовых гранаты всё остановили. Но у меня сложилось чёткое впечатление что флаги и костяк атакующих были приезжими. Красные куртки разбитые по секторам в толпе, раскачка площади кричалками тоже поставлена не аматорами. Да и флаги УПА сомневаюсь что запорожцы принесли, разве что местная ячейка ПС. Чужды такие идеи этому городу, если что, вырос там, представляю ситуацию.

Слава Украине — Героям слава
А вот это действительно шикарный лозунг. Патриотичный, энергичный и понятный всем.
Слава Україні! :)
Чужды такие идеи этому городу, если что, вырос там, представляю ситуацию.
Запорожье — это точно Украина.
русскоязычная.
на Крым и Донбасс не похожая.

Но многие рабочие очень боятся разрыва экономических связей с Россией, остановки заводов и безработицы. Им важнее — Россия+работа чем Украина и безработица. Всех последствий они не понимают и что Россия с большой вероятностью присоеденять не будет, а пойдёт по пути Приднестровья/Абхазии. Такие настроения есть и не мало. Но конечно ситуация намного лучше, чем на Донбасе.

Там и так, половина предприятий закрыта (благодаря той же Рашке, например — алюминиевый) а вторая половина на дотациях или антикризисных мерах.

хватит списывать все на мифических существ типа “зеленых человечков” :)
Сами хорошо знаете, что в стабильном обществе очень сложно (практически нереально) поднять шум и склонить его элементы к радикальным настроям. А общество это “шатало” все 20 лет. Всех шатало. Просто остальные получили шанс абстрагироваться от своих внутренних проблем и заняться Донбассом. Какую проблему Украина получит потом, уже “после” этой — время покажет.
И вообще, Иван-Нечуй Левицький за всех сказал: “Хіба ревуть воли, як ясла повні?”. Хороший писатель, кстати :)

а где я говорил что в Украине — стабильно?

хватит списывать все на мифических существ типа “зеленых человечков” :)
да, их не существует. я вас услышал.
“Хіба ревуть воли, як ясла повні?”
так они и есть — пустые.

вы какие-то мне банальности рассказываете :)
я прошлым летом сказал что будет Греция № 2 с бунтами по всей Украине. разной силы.
Но политический выверт Януковича ради бабла добавил к этому бунту еще и политической расцветки.

Но по твоим комментариям на ДОУ видно, что ты скорее всего из тек, кто кинется защищать Бандеру, и рассказывать какой он герой Украины.

Ну давай, копіпасть сюди, будем дивитись, з чого тобі це видно, чи ти так, тіки щоб що-небудь сказати?

Вы бандеровцы и фашисты, не потому что говорите на украинском языке.
А потому что вы пытаетесь навязать согражданам, что Бандера и его организация — герои,
сделать из него украинского Джорджа Вашингтона.

Да ну? Давай по порядку, хто такі «ми», до чого тут фашисти, і хто такі герої України? А то ти тільки що обізвав «нас» фашистами прикриваючись якимись недотвердженнями, це і є «добре освічений» «підготований» діалог?

Таким образом, не смотря на то что «интеллегенция» Львова, разрешает говорить на русском языке своим согражданам, все равно они не могут не упомянуть то, что украинцы говорящие на русском — дефективные, ущербные, манкурты. Что они просто жертвы деукраиницзации.

абстрактий автор зацитованого тексту != всі жителі ЗУ, це раз
в зацитованому тексті нічого такого, з чого ти зробив якийсь дебільний ось цей висновок, немає, це плід твоєї фантазії, не більше

Написан о том, что люди не должны преследоваться, потому что это право любого гражданина в современном демократическом обществе, говорить на том языке на котором ему удобно, и иметь равные права с другими гражданами, независимо от региона в котором он проживает.

так, я теж за це право. але знаєш що смішно, смішно, що в Україні більшість населення говорить таки російською, і деякі туристи, типу тебе, при цьому всьому примудряються заявляти, що їх «цькують». Це просто жесть, без приколів. Схід і Крим притісняють, бо вони російською говорять. декілька відсотків україномовних притісняють, чи ми з нашої ЗУ притісняєм вас там?

Хочеш почути жорстоку реальність? Жорстока реальність така, що в Україні, особливо в Криму, трохи проблемно було українською щось в магазині купити, після того, як мені декілька разів сказали «что?» (з таким неприхованим здивуванням людине тіпа не зрозуміла українського слова абсолютно співзвучного з російським) я зрозумів, що походу з рос мовою все ок, якщо української не знають (не хочуть знати, потрібне підкреслити) і що вас таки ніхто не притісняє

Але якось я все одно логіки не вловив, ти так тонко перевів все на ваш коронний баян про Бандеру і притісняння, що я і забув, про що ти взагалі писав і з чим сперечався?

Если ты не относишься к таким людям, то просто скажи что ты к ним не относишься.

А красиво задвинув. Ми для вас всі бендери і фошисти, якщо не доведемо протилежне. Не інакше

Да ну? Давай по порядку, хто такі “ми”, до чого тут фашисти, і хто такі герої України?

Вы — значительная часть жителей западной Украины. Тот кто под падает под описание в моем предыдущем комментарии, кто так или иначе разделяет эти идеи.
Таких люди есть во Львове, и в других городах на западной Украине. Такие люди есть и на востоке, но в гораздо меньшем количестве.

Я специально написал, что если ты к ним не относишься, то скажи что нет, я извинюсь, и мы на этом остановимся.

Также возможные варианты для нашей дискуссии — ты можешь попробовать доказать, что называть за эти взгляды людей фашистами не корректно, и мы можем обсудить как такое корректно называть, хоть это не поменяет то, что думают многие другие люди об этом.
Или ты можешь попробовать доказать что людей с такими взглядами нет, или их очень мало.

Зачем спрашивать причем тут фашисты, если до этого ты писал следующие:

прийнято називати україномовних “бендерівцями-фошистами”
?
абстрактий автор зацитованого тексту
в зацитованому тексті нічого такого, з чого ти зробив якийсь дебільний ось цей висновок
це плід твоєї фантазії,

По ссылке есть список авторов/подписавшихся. Этот текст публиковали на всех украинских западных новостных сайтах, на всех сайтах честных журналистов, на есспрессо.тв, на zik.ua, о нем вроде даже упоминали на громадськом.тв. Фамилии можешь погуглить.

Как обычно — про плод фантазии, про де*бильность выводов, аргументы никакие.
И учитывая что ты на ДОУ не первый день, я не верю что ты не видел, что пишут другие люди на эту тему, и использование слова “манкурт”.

В зацитированом тексте, есть одна явная вещь, обоснования причины почему они против преследования. Как я уже сказал выше, это не демократические идеалы, а лишь то что с этим может воспользоваться “враг”.

ак чого ми у Львові записуєм російськомовне звернення до жителів донбасу

А я ведь ожидал, что если “вы” занимаетесь такими делами, обращение записываете, то должны быть и в курсе этого “обращения Львовской интеллигенции в защиту русского языка”.

так, я теж за це право. але знаєш що смішно, смішно, що в Україні більшість населення говорить таки російською, і деякі туристи, типу тебе, при цьому всьому примудряються заявляти, що їх “цькують”.

Ирония заключается, что в той же строчке текста, где ты заявил что ты за это право, и о том что некоторые умудряются заявить что их “цькують”, умудрился меня назвать туристом.
Называть людей туристами, одновременно насмехаясь над тем фактом, что они жалуются на цькування со стороны националистов, это что по твоему?
Да, турист, особенно учтивая что я во Львове родился и живу (жду комментария со словом “манкурт”).

Хочеш почути жорстоку реальність? Жорстока реальність така, що в Україні, особливо в Криму, трохи проблемно було українською щось в магазині купити, після того, як мені декілька разів сказали “что?
Бедненький. Как жестоко. Что в Крымском метро побывал?
Я вот ездил в Крым не раз, никаких проблем не было, все люди приветливые,
а как узнают что со Львова, интересно им, расспрашивают, против украинского ничего не имеют.
Але якось я все одно логіки не вловив, ти так тонко перевів все на ваш коронний баян про Бандеру і притісняння, що я і забув, про що ти взагалі писав і з чим сперечався?
Если у тебя проблемы с вниманием и концентрацией, или ты не понял чего то, переспроси, и укажи конкретно в чем проблема.

Про притеснения ничего особенно не было, все было на тему фашизма и Бандеры. Ты начал рассказывать о том, как “вас” называют фашистами и бандеровцами, за то что вы говорите на украинском, я лишь попытался указать на то, что на самом деле, более адекватные люди, вас так называют по другой причине.

А красиво задвинув. Ми для вас всі бендери і фошисти, якщо не доведемо протилежне. Не інакше
Ты тоже красиво задвинул, хорошо получилось сделать из себя жертву.
А кто это “мы”, и для кого “вас”? Но так наверно тяжело сказать, что ты не нацист/фашист (и признаться тяжело)
Почти точно также, как Тягныбоку тяжело ответить на вопрос, нужно ли коммунистов на вешать или нет, что он только не придумывает, что бы не дать конкретного ответа — да/нет.
Да — скажешь, засудят, нет — предашь свои принципы.
Также возможные варианты для нашей дискуссии — ты можешь попробовать доказать, что называть за эти взгляды людей фашистами не корректно, и мы можем обсудить как такое корректно называть, хоть это не поменяет то, что думают многие другие люди об этом.
Или ты можешь попробовать доказать что людей с такими взглядами нет, или их очень мало.

і з чого це я тобі буду щось доводити? ти навіть не знаєш, що таке фашизм, от іди почитай, вернешся, продовжимо дискусію.

Бедненький. Как жестоко. Что в Крымском метро побывал?
Я вот ездил в Крым не раз, никаких проблем не было, все люди приветливые,
а как узнают что со Львова, интересно им, расспрашивают, против украинского ничего не имеют.

"у меня такая же рука, и ничего не болит!«©. ні не питали звідки, так, був один раз, давно, не знаю чи так зараз (але не розумію чому б мало змінитись щось). але як ти знову красиво, в своєму стилі, сказав що аргумент гамно і не приймається, бо ти, бачте, не віриш. так, привітливі люди теж є, але ж ми про притісняння рос мови говоримо, так? так от, як можуть притісняти рос мову там, де укр показово не розуміють? включи голову

Про притеснения ничего особенно не было, все было на тему фашизма и Бандеры

реально, сходи на вікі почитай про фашизм

А кто это «мы», и для кого «вас»? Но так наверно тяжело сказать, что ты не нацист/фашист (и признаться тяжело)

лол, якщо б я був нацистом і вашистом, я б тобі так ввічливо не відписував на твій бидло-комент, яккий почався зі слів «ви бандери і фашисти тому, що..»

Почти точно также, как Тягныбоку тяжело ответить на вопрос, нужно ли коммунистов на вешать или нет, что он только не придумывает, что бы не дать конкретного ответа — да/нет.
Да — скажешь, засудят, нет — предашь свои принципы.

а мудак тягнибок яким боком сюди? чого ти весь час відходиш від теми, тобі що тяжко слідкувати за думкою?

ми про рос мову і фашизм і бандеру. я можу сперечатись про перші два, по бандері треба читати багато документів, я не історик і їх не читав

ні не питали звідки, так, був один раз, давно, не знаю чи так зараз (але не розумію чому б мало змінитись щось). але як ти знову красиво, в своєму стилі, сказав що аргумент гамно і не приймається, бо ти, бачте, не віриш

То что я написал, это то, что такие как ты, пишут в любой теме о Львове и языке.
Это не я не верю, это ты, чувствуя серьезные душевные волнения, когда тебя в Крыму посмели переспросить, и соизволили не понять, пытаешься сделать вид, что аналогичное во Львове не происходит и не может происходить.
Пытаясь показать то, что проблемы языка на западной Украине нет, ты являешься прекрасным примером особо озабоченных вопросом языка.

ввічливо
-
лол,
на твій бидло-комент

Ох, ирония.

і з чого це я тобі буду щось доводити? ти навіть не знаєш, що таке фашизм, от іди почитай, вернешся, продовжимо дискусію.
реально, сходи на вікі почитай про фашизм

Я писал


И потому что вы демонстрируете агрессивную поддержку радикальным правым националистическим идеям, и желание навязать свои националистические идеи и понятие другим людям при помощи государства — навязывать их через книжки в школах, пропагандой через СМИ, законами. Использовать общественное пространство, а может и общественные ресурсы для воздвижения памятников своим героям, на руках которых крови также достаточно, как и на руках тех личностей, памятники которым вы ломаете, при этом агрессивно реагируя на символы представляющие другие политические взгляды.

Вики:
en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Fascism is a form of radical authoritarian nationalism.

Обсуждение всей статьи в деталях, и различия между каноническим фашизмом/нацизмом,
и тем что в Украине, который осовремененный, и использует демократический популизм,
с тобой нет смысла.
Результат нашего путешествия в вики и анализа — очевиден, ты начнешь доказывать, что нацизм и фашизм это исключительно признак фашисткой Италии, и нацисткой Германии.
Или же проигнорировав то, что в основе национализм — будешь опять же таки рассказывать что это синоним тоталитаризма, не имеющий никакого отношения к национализму.
Или же просто будешь продолжать писать — что писал, игнорируя текст с вики.
Последнее ты скорее всего будешь делать в любом случае.

Как обычно, эти все разговоры просто смешны, в окружении такого количества националистов, почитателей Дмитрия Донцова. Со всеми этими рассказами, о том какие пацифисты — уроды, и тряпки. Разговоры про манкуртов, и о том что “интернационализм и анти-национализм — это на самом деле путинский нацизм и фашизм”
ДОУ — это срез современной украинской “интеллигенции”, как dirty ru — срез обоих русской и украинской — самые токсичные места для политических разговоров в интернете, сборище националистов, и правых лицемеров, которые прикрываются демократией, когда это им выгодно, и плевали на демократические нормы, и честность/последовательность, когда речь идет о инакомыслящих.

en.wikipedia.org/...ions_of_fascism

— The Cult of Tradition
— The Cult of Action for Action’s Sake
— Disagreement Is Treason
— Fear of Difference
— Appeal to a Frustrated Middle Class
— “Obsession with a Plot” and the hyping-up of an enemy threat;
— “Pacifism Is Trafficking with the Enemy” because “Life is Permanent Warfare”
— Contempt for the Weak
— Selective Populism
— Newspeak
— Non-truths & Lying/ Spread of Propaganda

Узнай себя.

Щодо статті: чому Ви не процитували останній абзац? Коли хочеться знайти щось погане, то його можна знайти будь-де.

Щодо Бандери: в країні повинна бути національна ідея, яка об’єднує народ. Зрозуміло, що це явно не Бандера, але якась об’єднуюча ідея повинна бути, бо країна просто розвалиться, як це відбувається зараз. «Руській мір» — діючий і дієвий приклад такої національної ідеї.
Наші політики неспроможні згенерувати посил, який об’єднає Україну і вкаже їй ціль існування на найближчий період. Давайте зробимо це ми, якщо хочемо жити в незалежній Україні.

Щодо статті: чому Ви не процитували останній абзац? Коли хочеться знайти щось погане, то його можна знайти будь-де.

От наличия этого абзаца в конце, абзац в середине исчезает?

в країні повинна бути національна ідея, яка об’єднує народ.

Никакая национальная идея не нужна, нужна простая идея о том, что каждый человек должен стремится быть честным, жить в мире, уважать других людей, работать месте на свое личное и общее благо. Эта идея давно в мире существует, проблема в том что она многим не нравится, им бы лучше друг друга душить, за то что у них не правильная культура, или за то что они не с тем флагом ходят. Собирается в кучи, и обсуждать как их племя, лучше другого племени.

Зрозуміло, що це явно не Бандера, але якась об’єднуюча ідея повинна бути, бо країна просто розвалиться, як це відбувається зараз.
Страна может ещё быстрее развалится, и разваливается из-за национализма, как с одной так и с другой стороны. И из-за абсолютной уверенности каждой стороны в том, что они все хорошие, а по другую сторону — все плохие.
Страна может ещё быстрее развалится, и разваливается из-за национализма
Подождите...
В Донецкой области живут УКРАИНЦЫ
Национализм восхваляет уникальность украинцев
Чего донецким не нравится?

Вы притворяетесь или действительно не понимаете очевидных вещей?

Это вы не поняли вопрос

Чего донецким не нравится?

А с того, что понятие украинца, которое пытаются культивировать тупорылые нацики к донецким неприменимо. Как и к большинству харьковских, одесских, не говоря уже о крымских. Зато их определение врага, ака коцапа — более чем. Советую немного над этим подумать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну-ну, чего не применимо то? Знаю многих из тех областей, которые в Киеве стали откровенными нацистами. Тут наверное воздух такой?

А по тем самым пунктам, про которые я писал. Язык, ВВ2, Бандера, да провалиться ему в Гадес и т.д. Я поэтому и пишу постоянно, что эти темы нельзя поднимать.

Ну вы сначала такого националиста найдите :) И посмотрите какая у него поддержка. Походу по всем тем пунктам только вы и пишите. В живую я таких не встречал.

Забавно, потому что я только таких и встречаю. За 2 исключениями.

И в Харькове, и в Киеве и в интернете.

Хотите сказать, к вам в Харькове пристают националисты (причем такие, как вы описываете)?

Пристают? Нет. Я лишь сказал, что знаю много таких людей лично.

Ну то навіщо ви знаєтесь з неадекватами? Або ж беріть їх та йдіть до Шахова отримувати свою премію за зловленого бандерівця :)

Вы со своей охотой за головами иногда даже нелепее Скинина. Завязывайте.

Борис, а вы напоминаете тот анекдот:
— Ой, девочки, вчера шла в соседнее село — меня в кусты завели и изнасиловали. Сегодня поутру шла — тоже схватили, в кусты и изнасиловали. Завтра опять пойду.
В смысле — ЧЕГО вы общаетесь с неадекватами? Вы мазохист?

Действительно, чего я с вами общаюсь?
Ну просто эти неадекваты за исключением нац — пунктов оказываются нормальными интересными людьми. А здоровых вообще нет, есть только необследованные.

То есть вы:
— необследованы
— недообследованы
— со справкой
нужное подчеркнуть :)

Между прочим, местные подтверждают, что факт имел место. Только не порвали, а повесили, и как бы даже было за что.

Если быть честным до конца, то навязывание героизации Бандеры и ОУН аналогично героизации советского военного командования времен WW-II и георгиевских лент.

Если нет, потрудитесь объяснить, в чем это навязывание состоит.

так везде. без героев — нет нации, народа. без памятников им, идеализированным.

вы не найдете на Земле народа, у которого нет героев.
Потому что народы без героев уничтожаются или поглощаются народами которые имеют героев.

По большому счету так, но различия имеются. Скажем, сравнить концентрацию памятников Ленину/Сталину в СССР или великому чучхе в Сев. Корее с концентрацией памятников ... и_н_т_е_р_е_с_н_о__к_о_м_у? ... в США.

согласен что имеются. все это непростые вопросы, и формул нет. а все нюансы потребуют много букв.

В США, насколько я знаю очень много памятников отцам-основателям и событиям гражданской войны.

а вот Сев Корея да, показатель того что начиная с какого количества памятников на душу населения это уже не героизация а оболванивание.

с п Ленину на каждом углу в СССР было именно так — оболванивание, а не почтение к одному из основателей.

Гмм — если открыть «Историю Украины» Грушевского — там будет полно потенциальных героев. Советская идеология в свое время выцепила из этого пантеона только Шевченко, Хмельницкого и Лесю Украинку (по понятным причинам), но там есть куча других личностей.
Первый Рух в этом плане шел правильным путем — стараясь не трогать спорных личностей вроде Мазепы и Бандеры, популяризировал Грушевского, Сагайдачного, Орлика и пр.
В конце концов — Киевская Русь тоже никуда не делась (кроме кремлевской пропаганды).
Было бы желание.

Согласен, выбор есть всегда.

Было бы желание.
а от тут вопрос — чье.

повторюсь — историю низя насадить. как и героизацию.

народ воспринимает что-то исходя из момента сегодняшнего дня. (не только конечно, но все нюансы — много букв будет)

верю недавней информации кажется от Яндекса — поисковые запросы с Бандера превысили Че Гевара в эти месяцы, чего не только не было никогда, а просто в значимую статистику Бандера не попадал.

Так что от как раз в эти месяцы народ сам усиленно героизирует Бандеру. (или демонизирует)
«Спасибо» Путину за это.

усиленно героизирует Бандеру.
Скорее демонизирует. Не факт что запросы с Украины вообще.
историю низя насадить. как и героизацию
Опыт СССР показывает, что еще как можно.
Другое дело, что на это требуется много времени и средств, но можно. Другой пример — Гитлеру этот фокус с «Рейхом» удался буквально за 10 лет, причем с очень образованной и «продвинутой» по тем временам нацией.
.
Одно ясно как день — никогда не стоит использовать сомнительные либо конфликтные с точки зрения соседних государств исторические личности как основу для идеологии.
Ющенко умудрился буквально за пару лет разрушить то, что Чорновил, Яворивский и другие строили десятилетиями просто введя двух конфликтных «героев».

Гитлеру фокус удался благодаря последствиям первой мировой. Немецкому народу был нужен реванш. В некоторой степени это сравнимо и с ватной категорией сегодняшнего российского народа: благодаря последствиям развала совка им тоже нужен реванш.

Совершенно согласен.
.
Возвращаясь к нашей ситуации — лучший путь, это просвещение. Именно историческое. Какие-нибудь праздники, фильмы и реконструкции событий, произошедших в тот период, когда по мнению советской и российской истории «Украины не существовало».

Я как раз на опыт СССР и опираюсь. Вдалбливали одно — на выходе получилось сооовсем другое.
Анализ гитлеровской Германии огромен — и в нем тоже показаны причины принятия — а не насаждения

Киевская Русь тоже никуда не делась
неплохой противовес московской руси.

Честно говоря — так себе.
История очень давняя и информации по тем временам крайне мало — в основном домыслы и теории.
Кроме того — героев там, в сущности, два — Владимир и Ярослав. Остальные ничем особо выдающимся себя не зарекомендовали и представляют больше научную ценность чем повод для гордости или подражания.
А вот времена, когда украинская история разошлась с московитской уже требуют максимальной популяризации именно с украинской стороны, т.к. в советской освещалась исключительно московитская что привело россиян (да и часть наших граждан) к дивному выводу, что раз в учебнике про Украину в те времена написано не было, то значит ее и не существовало.

anyway, происходящее сейчас — это история.
и мы в неё попали.
вопрос в том, на что мы способны.
скоро увидим.

на войне нельзя остаться чистеньким.
ангелы не воюют.
чтобы не потерять своих пацанов, надо взять и допросить пленного, тоже пацана, возможно, с переломом и сотрясением мозга, его тоже мама ждёт, но уже напрасно.
.
умные люди тратят деньги на поддержку политических партий, которые выражают их интересы. а наших политиков финансируют олигархи, для которых война- просто концентрированное выражение интересов.

В любом случае, один нападает, а второй защищается. И перед тем, как вешать клеймо, надо учитывать, что было правило «победителей не судят».

ангелы не воюют
вы прямо таким тоном сказали — как «девочки не какают» :)
А вообще, если почитать Белянина, посмотреть фильмы, да и Библию так ненароком читануть — то ОЧЧЧЕНЬ даже воюют эти самые ангелы...
//ну это так — отступление от темы — беседуйте дальше :)

Таке враження, що при тотальній корупції і безробіттю — Бандера (який загинув більше 50 років тому) найбільша проблема України.
Стосовно Бандери — більшість українців зі сходу вважають його фашистом. При тому, на мою думку, майже ніхто не прочитав визначення терміну «фашизм» (не плутати з нацизмом) і біографії Бандери.
Мій дід служив в радянській армії а його брат був бандерівцем і вони чудово знаходили спільну мову (дід навіть відсидів срок за те що брат переховува зброю).
А тепер через 60+ років всі чомсь згадали що на ЗУ живуть «бандерівці» а на сході «колоради». Поділяй і владарюй придумали декілька тисяч років тому. Ви краще б подумали кому це вигідно і зробили виновки.
Дякую за увагу.

Короче, взаимоуважение у нас тут в стране на 5+. Вот и получили...

Что-то я не слышал, чтобы кого-то у нас называли бандеровцами/фашистами просто за то, что они говорят на другом языке.

Как мило, когда люди, которые каждого несогласного с мнением партии, обвиняют в кисилевщине и вере в кремлевскую пропаганду, остаются такими же слепыми и верят в пропаганду иного рода

Алексей,
можно пример с каким именно «мнением партии» и пример «пропаганды иного рода»?
У большинства мнение одно — единая Украина, европейский вектор развития и по возможности контроль власти, так как все понимают — лица остались те же, вор вором погоняет.

Вы как житель Донецка, поддерживаете существующего народного мера или кто сейчас фактически у вас? Если да, то кроме отделения в ДНР какие ещё шаги новой власти вам нравятся, почему не нравится остаться в составе Украины? Считаете ли реальным что Россия захочет присоеденить ДНР и ЛНР в свой состав или не против образования независимых республик?

Действительно интересно мнение жителя Донбаса, тем более Software Engineer’а.

На всякий случай, может вы не в курсе — сейчас Киев рассматривает 3-х уровневую реформу территориального деления страны, возможность назначать любые региональные языки, проводить свою культурную политику, часть налогов оставлять на местах (вроде так).

Я, как житель Донецка, ДНР не поддерживаю и считаю, что это все печально. Но реакция власти на события в регионе мне омерзительна. И чтобы там Киев не говорил сейчас — после 25го числа они смогут сказать, что они в домике и ничего обещать не могут, ведь новый президент, новые лидеры и тп

можно пример с каким именно «мнением партии» и пример «пропаганды иного рода»?
посмотрите тред на ДОУ про события в Одессе. Люди верят какому-то посту на фейсбуке, вместо того, чтобы нагуглить просто видео на ютубе. И это айтишники, люди, которые не должны принимать информацию на веру иначе как они сдают проекты?
Но реакция власти на события в регионе мне омерзительна
всмысле АТО? или то, что АТО опоздала?

Вы удивитесь, но сначала они были без оружия.
Если бы от этих людей сразу не проигнорировали, то возможно все можно было бы решить иначе. Но боевые машины и люди, имеющие приказ стрелять на поражение не могут меня радовать по определению.

Вы удивитесь, но сначала они были без оружия.
одесский антимайдан?
это неправда.
Но реакция власти на события в регионе мне омерзительна.
АТО в смысле? Мне кажется что его больше начали под давлением общественного мнения, чем было какое-то желание утопить в крови. Так же думаю, что после Мариуполя активных действий укр.войска предпринимать не будут, только удерживать позиции и отвечать в ответ.
С другой стороны, Киев ещё до захватов обещал децентрализацию, решению вопроса с языками на региональном уровне, смысла захватывать здания для решения этих вопросов и не было.
про события в Одессе
Я не знаю что конкретно вы имеете ввиду, но считаю что в возгорании здания виноваты и проукраинские активисты. Так-же с большим сомнением отношусь о версии с отравлением газом сотрудниками ФСБ.
.
И да, если в Днепр приедут некие автоматчики с желанием организовать новую республику, я абсолютно поддержу АТО, только за более решительные действия военных, нежели оцепить город и стоять на позициях.

Я даже скажу крамольную мысль, что если бы у власти остался Янукович, но события с Россией развивались как сейчас, я бы однозначно его поддерживал. Потому что не важно кто в Киеве, я за единую Украину, а не за образование веера непризнаных республик.

Лично меня в Крыму просили не афишировать украинскую символику. И это было ещё до всех эжтих событий — года 3 назад. Я так и не поняла, чЕМ мешает государственный флаг Украины другим отдыхающим...

Администрация пансионата, кажись, чтобы россиян не раздражать.

Позволю себе процитировать реакцию друга, коренного харьковчанина (реакция на речь Левченко надавно):

По словам Левченко, Партия регионов разделяет большую часть требований сепаратистов (!), кроме отделения от Украины.
«Мы во многом сходимся, кроме одного — статуса Донбасса. Тем, кто призывает Донбасс выйти из состава Украины, я хочу ответить: это всё равно что выброситься из окна десятого этажа», — сказал он. По его словам, это лёгкое и быстрое решение, но результат будет катастрофическим.
«Если нас не устраивают правила жизни в этом доме, мы должны оставаться в этом доме (!) под названием Украина, но заставить установить там порядки, которые будут устраивать каждого на Донбассе», — призвал Левченко.

Удивительная логика у регионалов! Стало быть, если алкашам, живущим на десятом этаже, не нравится затеянный в доме евроремонт, надо заставить весь дом жить по правилам заблёванного десятого этажа? Можно подумать, донбасские порядки не были за последние несколько лет установлены по всей стране! Привело это лишь к очередному Майдану, по сравнению с которым первый, оранжевый выглядит утренником в детском саду.

Левченко практически признал, что регионалы полностью на стороне Кремля, а не Украины — даже в вопросе о статусе Донбасса, присоединять который к России слишком накладно (о чём Москва уже говорит прямым текстом). После потери Крыма выход Донбасса из состава Украины означает полный крах Партии регионов, которая окончательно останется без своего электората. Всю их прожорливую шайку Донбасс не прокормит, даже если возродить крепостное право. Более того, отколовшись от Украины, но не войдя в состав России, этот и без того депрессивный регион быстро превратится в очередное Приднестровье или Абхазию.

S:
вот так и те пара-тройка тут на доу рассуждают — ВСЯ Украина должна прогнуться под них.

От того что развалится страна не выиграет никто, и в большей степени ее предатели, без обид — назовем вещи своими именами. Если кто-то бл#дь какой самостийный, и ему все украинское по жизни не нравится, то — скатертью дорога в несомненно лучший магаданский край. Тем у кого есть мозг и так понятно что строить будущее следует начинать в первую очередь с себя, своего дома, города и страны, а не позорно сбегать в другую. Если человек во всем винит окружающих/окружающее, если внутри постоянный негатив — то даже в раю ему будет пиз#ец, тут к бабушке не ходи. Ну и напоследок — тем кто так жаждет отделиться следует подумать где будете брать продукты, свет, газ и воду в первые пару лет путлеровских обещаний ...

Донбасс — это модель сырьевой экономики пришедшей в упадок.
Россия будущего в уменьшенном масштабе.
звыняюсь за самоцитирование, но не корысти ради.
вот, набрёл на очень длинный толковый текст россиянина.
там много букв; кому недосуг- читайте только вступление и концовку.
politota.d3.ru/...comments/549616
.
ещё хочется добавить от себя на тему «понять Донбасс», «Украина виновата перед Донбассом» и типа того.
кто виноват перед Советским Союзом за то, что его экономика сырьевая? за то, что людьми испокон веку удобряли Сибирь.
кто перед нами виноват за это безвременье?
сюжет упадка Совка, Донбасса и деревни Макондо один и тот же.
в «100 лет одиночества» Маркеса подобное описано.

Был сегодня на митинге в Донецке за единую Украину.
Все прошло Ok, колорадские жуки организованно не мешали, милиции было много.
Как для Донецка много людей собралось, наверное самый большой митинг, даже не смотря на все угрозы.
Было много иностранных журналистов и адекватных людей :)

cs608223.vk.me/...tk3v4kWseXI.jpg
cs617820.vk.me/...YFaul3mU_yQ.jpg
cs617820.vk.me/...798Lfr_1dJg.jpg

Думаю в настоящий момент уже бесполезно лечиться припарками. Нужно смелое и быстрое решение. Глупо отрицать, что ополчение востока активно поддерживается местным населением. Понятное дело, в своих стрелять никто не будет, а отдавать подобный приказ — преступление против народа, на это также никто не пойдёт. Можно было бы пойти на любые уступки, снизив градус напряжения, однако некто Филатов уже постарался, предложив «давать любые обещания, а вешать потом». Кто теперь поверит и сложит оружие? Я бы вот хрен поверил.

Итого, единственный вариант — выдвинуть национальную идею, которая объединит людей запада и востока, несмотря на разность менталитетов и вступить в диалог с гражданами Украины, выступающими против революции. Далеко не все из них настоящие сепаратисты, желающие раскола Украины и присоединения к РФ. Многие, судя по интервью просто дезинформированы и напуганы неопределённостью и неуверены в завтрашнем дне. Если договориться с этими людьми, никакой сепаратизм уже не пройдёт.

Я считаю, что необходимо организовать Всеукраинскую прямую трансляцию используя телевизионное вещание и коллективно, подробно и без истерии разобрать все вопросы граждан касательно будущего страны. Что делать с Российской поддержкой? Это уже другой вопрос, но пока на баррикадах будут стоять украинские граждане — силовые методы и методы запугивания ни к чему, кроме эскалации конфликта привести не могут.

Глупо отрицать, что ополчение востока активно поддерживается местным населением.

Сомневаюсь.

Итого, единственный вариант — выдвинуть национальную идею, которая объединит людей запада и востока

Уже давно она есть. Единая европейская Украина.
Странно, что кто-то этого ещё не замечает.

Что делать с Российской поддержкой?

Смотря кого поддерживают из России.
Там есть люди, поддерживающие украинцев. Есть обманутые россияне, поверившие кремлёвской лжи. Есть и идейные «ымперцы», поддерживающие агрессию Кремля.

Может потому и не замечают, что не считают эту идею своей?

Можно не соглашаться с европейскими порядками, но тогда надо понимать, что если Европа в их понимании зло, то выбирать придётся меньшее из двух зол. То есть Европу.
Отрицать единство страны, единство Востока и Запада, говорящих на разных языках, но мирно живущих в одной стране, желать это разрушить — это может только враг.

То есть выбор национальной идеи для Востока вы сделали за них?

«Восток» это такая национальность? Какая национальная идея для востока? Что за чушь?

Восток — это восточные области Украины, которым «вы» даёте национальную идею с правом выбора из одного варианта: «То есть Европу».

Ну и каша у Вас в голове. Национальная идея — богато жить в своей свободной стране. В Европу — это к европейскому пути развития экономики. Россиийский же тип развития экономики нам не светит — у нас нет нефти и газа в достаточном количестве. Да и России скоро аукнется бездарное профукивание природных богатств.

Согласитесь, что европейский путь не единственный к «богато жить в свободной стране». Есть, например, японский или южнокорейский. Вы же вроде с очевидной целью «предлагаете» (по сути без права выбора) уже не столь очевидный метод достижения этой цели, которые многие по разным причинам считают неприемлемым.

Японский нам не светит — ментальность не та. И китайский не светит — не дадут нам начхать на патенты. Да и людей у нас столько нет.

Европейский путь — означает всего лишь принятие европейских стандартов и ориентация экономики на Европу. Что действительно является безальтернативным вариантом (какой отличный торговый партнер Россия — мы уже поняли)

Но вы можете утверждать, что европейский путь — это именно национальная идея, объединяющая большинство украинцев во всех регионах?

Именно что читаю. И вижу по подобным «бинарным» вопросом в целом преимущество «майдановских» мнений, но за счёт резкого одобрения Западом, менее выраженного Центром на фоне резкого неодобрения Востоком и колеблющимся Югом.

только в тоталитарной стране мнение всех регионов по любому вопросу одинаково.

вы спросили о национальной идее, я вам ответил.

идея — хотим назад в СССР не может быть конструктивной.
а другой у «востока» — нет.

надуло конечно ветром идею «Русского Мира», «Росс Империи», и т.д.
какой-никакой конструктивизм в этом есть, как и в идеях Муссолини он был. Да и у того, сами знаете.

Но эта идея точно не станет уже национальной. А только — разъеденяющей до уровня гражданской войны.

Путь не может быть идеей в принципе. Это как купить все к борщу: Идея заключается в том, чтоб купить продуктовую корзинку, а в каком супермаркете покупать — выбираем по обстоятельствам.

Так и у нас. Идея — жить в стране возможностей, с широкой свободой слова и необходимыми соц. гарантиями. А как к этому прийти — обсуждаемо. Вот только лично я, других путей кроме европейского — просто не вижу.

Владимир, пока мы выбираем «жить по-европейски» в контексте «торговать с Европой». Пока о вступлении в ЕС никто не говорит. Это — декларации из разряда «хорошо бы». Лично моё мнение — на этом и остановиться. Я не хочу в ЕС, но я хочу безвизовые поездки выходного дня в Польшу и прочие страны ЕС. Я не хочу там гастарбайтить — я хочу культурно освоить Юэроп. Мне ОЧЕНЬ нравится моя страна.
Кстати, с такими же туристическими поездками я бы наведывалась и в Белоруссию (реально рассматривала НГ в Беловежской Пуще), и в Россию и посетить другие страны бывшего совка — например Туркмению, где родилась...
Но я не хочу российского/просовкового менталитета и образа жизни в своей стране.

Почему же не очевидный? Вы не видите или Вы не хотите видеть? Поднимите зад, съездите в Польшу, Чехию. Та даже в Болгарию. Они уже двадцать лет идут этой дорогой, и живут заметно лучше нас.
Всего то, что нужно — не изобретать велосипед, а делать, то, что привело к успеху других. Хотя бы первое время, пока опыта не набрались.

Да и России скоро аукнется бездарное профукивание природных богатств.

А также подмена свободы совести «духовностью» и увлечение созданием «образа врага».

За них выбор сейчас делают зелёные человечки из соседней страны. А я написал очевидное.

Сомневаюсь.
Ну ё-моё, а это кто, а это кто? Объясните, почему военные загорают в зоне проведения «антитеррористической спецоперации» и сдают затворы?

В чём вы сомневаетесь?

Уже давно она есть. Единая европейская Украина.
Ну вот как-то не донесли до всего народа эту замечательную идею. Надо бы исправить сие досадное упущение, а не принуждать.
Смотря кого поддерживают из России.
Всех, кто против майдана, это очевидно. Интересы России как государства понятны. Но речь идёт не о ней, а о регионах Украины.

По вашему, NewType, в чём выход из конфликта?

Ну ё-моё, а это кто, а это кто? Объясните, почему военные загорают в зоне проведения «антитеррористической спецоперации» и сдают затворы?

На картинках показан бардак. Операция (или её часть) плохо спланирована и/или плохо реализована.

По вашему, NewType, в чём выход из конфликта?

Выловить агентов, возмутителей спокойствия. В процессе
Отключить российское ТВ. Почти сделано.
Депутатам от новой власти — встречаться и говорить с людьми. Понемногу начали.
Гарантировать право на использование русского языка в регионах, где процент русскоязычных выше определённого порога. Адски необходимо.
Ну и просто работать, приводить в порядок экономику, суды и прочее.

там разве солдаты не контрактники? Я думаю, в контрактники шли те, кому в обычной ситуации больше некуда идти.

там разве солдаты не контрактники?

Не знаю.

На картинках показан бардак. Операция (или её часть) плохо спланирована и/или плохо реализована.
На картинках люди, которые решили не воевать. Стрелять по своим никто не будет. Совсем, вообще. Только наёмник. Будут стрелять наёмники — получите бунт армейских.
Выловить агентов, возмутителей спокойствия.
Ну вот выловили Губарева и получили митинг за свободу политзаключённого. Вот будет толпа пенсионеров и рабочих окружать технику и что делать?
Отключить российское ТВ. Почти сделано.
Цензура — это самая большая тактическая глупость в современных реалиях. Ну отключили тв? Люди стали смотреть его в Интернете и ещё больше доверять всему, что на нём показывают. Эффект Стрйзанд. Дошло до того, что захватили телевышку, включили каналы обратно и выключили украинские.
Депутатам от новой власти — встречаться и говорить с людьми. Понемногу начали.
Так новой власти или старой власти, которая косит под новую? Понемногу можно было говорить вначале, сейчас нужно много делать, а не говорить.
Гарантировать право на использование русского языка в регионах, где процент русскоязычных выше определённого порога. Адски необходимо.
Так никто ж не запрещал. Вопрос в том как это донести до людей, да так, чтобы поверили.
Ну и просто работать, приводить в порядок экономику, суды и прочее.
Это само собой, но вот только есть небольшая проблема...
Стрелять по своим никто не будет. Совсем, вообще. Только наёмник. Будут стрелять наёмники — получите бунт армейских.

А теперь вспоминаем события в Киеве 18-20 февраля.
Кто стрелял — так и не выяснили точно. И никакой «бунт армейских» как-то не наблюдался.

Армейские тогда отказались что-либо предпринимать по той же причине — по своим не стреляют.

Ну вот выловили Губарева и получили митинг за свободу политзаключённого. Вот будет толпа пенсионеров и рабочих окружать технику и что делать?

Не подгонять никакую технику, во избежание.
Предводителей — вылавливать, как всяких Губаревых и прочих. Судить за сепаратизм.

Участников митинга за освобождение политзаключенного судить за сепаратизм?

1. Не путайте политзаключенного и сепаратиста.
2. Если на митинге за освобожнение политзаключенных есть люди с нелегальным оружием — судить их по соответсвующей статье.

1. Сепаратизм — политическая статья.
2. Предлагается судить именно за сепаратизм тех, кто требует выпустить сепаратистов. Не за незаконный митинг, не за вмешательство в правосудие, не даже за незаконное ношение огнестрельного оружия, а просто за сепаратизм. Видимо по принципу: «раз хотят выпустить сепаратиста, значит сами такие», что не выдерживат простейшей логической критики.

1. Сепаратизм — это антигосударственная деятельность. В Советском Союзе за такое была вышка. В России была Чечня.
2. Кем предлагается?

1. Согласен. В смысле согласен, что государства считают это посягательством на свои основы и всячески противятся, некоторые вплоть до заключения, казней и вооруженного подавления сепаратистов.

2. dou.ua/...ic/9683/#462786

В этом коментарии речь идет только о предводителях. В чем проблема? Вы признаете сепаратизм опасным для государства, но против того, что бы государство ограждало себя от опасности? Это все равно, что больному раком отказаться лечиться под предлогом, что лечение убивает его клетки.

Я не о борьбе с сепаратизмом, я о борьбе с предводителями митингов об освобождении сепаратистов. В моём видении мира сепаратисты и защищающие их права люди — пересекающиеся множества. Грубо говоря, предводителем митинга мог быть Вольтер, сепаратизма не желающий, но готовый умереть за право высказывать мнение о желательности или необходимости отделения (не путать с действиями по насильственному отделению).

Владимир — из искры разгорится пламя, поэтому Вольтера подобного ждала бы участь Марата

Если они только за освобождение — это ещё ничего криминального само по себе.
И он вообще-то не просто «политзаключённый», а сепаратист.

Если те митингующие сами за сепаратизм — значит предъявлять им этот самый сепаратизм и далее по закону.

Недостаточно того что митингующие за освобождение сепаратиста сами были за сепаратизм, чтобы их привлекать. Чтобы были какие-то основания их привлекать не просто за инакомыслие, то они должны совершать какие-то реальные действия или призывать к ним. За одни плакаты и лозунги «Освободите ...! Мы за отделение ...!» привлекать нельзя, как минимум должны быть плакаты или лозунги типа «Отделяйся!», то есть не просто информирование о своей позиции, а призывы к её осуществлению.

от тщательности зависит законность. чай в европу стремимся не затем, чтобы по понятиям жить. «не нравятся они мне — в тюрму» не наш метод.

Проще говоря, нельзя человека привлекать за «Лайк», какую бы ужасную вещь он не лайкнул, пока он её не совершает или не призывает других совершать.

Неверно. Даже в УК есть статья для врачей — ЗА НЕОКАЗАНИЕ медицинской помощи — то есть ЗА БЕЗДЕЙСТВИЕ.

Да, бездействие может быть преступным, но причём тут это? Так же нельзя привлекать человека к ответственности за то, что он лайкнул «мотиватор» типа «Я давал клятву Гиппократа, но не окажу помощи раненному фашисту».

Владимир, вы конечно можете иметь своё мнение на счёт наших законов, но у нас закон трактует что поддерживающие сепаратистов — тоже сепаратисты.
ВСЁ.
У вас есть несколько выходов из этой ситуации. Наиболее приемлимый — осознать, что в этой стране именно так трактуются и пишутся законы. Если вам не нравится — у вас тоже несколько вариантов. Наиболее приемлимый — понять, что законы трактуются и пишутся так, как необходимо в данное время для отдельно взятой страны.

но у нас закон трактует что поддерживающие сепаратистов — тоже сепаратисты.
Можно ссылку на такой закон? Если УК — то конкретную статью укажите, пожалуйста.

“Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або
державного кордону України на порушення порядку, встановленого
Конституцією України, а також публічні заклики чи
розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій”

Я, конечно, плохо украинский ещё знаю, но не вижу в составе ст. 110 УК Украины поддержку сепаратистов или высказывания мнения о желательности или необходимости сепарации. Может ткнуть какие именно слова я понимаю не правильно? В моём понимании ответственность наступает за умышленные действия с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушении порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространения материалов с призывами к совершению таких действий. За призыв “отпустите сепаратистов” или мнение “хочу отделения” я не вижу оснований привлекать к уголовной ответственности. Покажите, пожалуйста, какие слова статьи я перевожу неправильно.

высказывания мнения о желательности или необходимости сепарации.
:
ДОСЛОВНО:
публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій"
ПЕРЕВОД:
публичные высказывания или распространение материалов с высказываниями про осуществление таких действий

«заклики» != «высказывания». Правильный перевод: «призывы».

r2u.org.ua/...ll&highlight=on
Заклик = призыв, воззвание, зов, приглашение, прокламация, клич
.
Далее «высказывание о желательности или необходимости» кроме как ПРИЗЫВ иными словами не назовёшь.
Вывод: ВИНОВЕН

Высказывание о необходимости: «в голодный год Оксане придется жрать пчел». Призыв: «Оксана! Жрите же пчел, наконец!»

Дмитрий, в обоих случаях действия не запрещаются законом.
А про сепаратизм:
Высказывание:
Необходимо создать Донецкую республику
Призыв:
Давайте создадим Донецкую республику
В рамках закона ОБА утвержения будут трактоваться как сепаратизм.

Итого, единственный вариант — выдвинуть национальную идею, которая объединит людей запада и востока

Могу предложить проверенную временем идею, которая наверняка объединит большинство украинцев. Это «раскулачить» олигархов, бандюков, наворовавшихся чиновников. Отобрать промышленность у буржуев и вернуть в гос-собственность.
Могу сказать что после показа «золотых батонов» из Межигорья идея «вернуть Януковича» (и Пшонку — цезаря) не популярна даже у закоренелых совков.
В каждом городе вытащите на площадь губернатора, мэра, олигарха, посадите на цепь и рядом на большом экране и по ТВ показывайте как он жил. Уверен, что у того, кто такое сделает, будет народная поддержка, какая «колорадам» не снилась!
Потому что пока Россия и Украина выясняют «чьи это холопы» — простым людям лучше не становится. А вот когда толстопузого «хозяина жизни» на фонаре повесили — то каждый подумает что есть на свете справедливость и за нее стоит бороться!
Лично я не хочу жить как барин (хотя теоретически мог бы) — но очень хочу увидеть как барин сгорит вместе со своей усадьбой!
Только новая власть на такое никогда не пойдет. Потому что следующими народ придет посмотреть «маеточки» Порошенко, Яценюка, Тимошенко ... Много у нас «слуг народа» у которых «щеки из-за спины видны». И народного гнева они бояться больше чем Путина.
my-life.ua/...​log_post/novosti_dnya/227
upadka.net/...​imoshenko-v-konche-zaspe
ivona.bigmir.net/...​-Janukovicha—FOTO-VIDEO
http://photo.vesti.ua/strana/1548-doma-jacenjuka-tjagniboka-i-klichko

если такая идея будет поддержана народом, то я, пожалуй, продам почку и уеду куданить на фиджи..

Могу предложить проверенную временем идею, которая наверняка объединит большинство украинцев. Это «раскулачить» олигархов, бандюков, наворовавшихся чиновников. Отобрать промышленность у буржуев и вернуть в гос-собственность.
«Зина, убирай, детка водку» ©
Лично я не хочу жить как барин (хотя теоретически мог бы) — но очень хочу увидеть как барин сгорит вместе со своей усадьбой!
1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. А мой дедушка хотел, чтобы не было бедных.

мдя, прошли годы, а вы по прежнему коммунист :)

Кстати, потому и обломы у нас тут у всех, не только у ваших родителей, и вас.
Вот такого коммунистического неадеквата шибко много еще в умах.
вот жизнь и лупит по головам.
говорят поколения должны пройти... если головы выдержат

Угу, раскулачить олигархов, потом зажиточных, потом «средний класс»... так и до зажравшихся программистов доберутся.

Ну так в байке про Моисея и 40 лет хождения по Синайскому полуострову не зря этот срок фигурирует — нужно сменить минимум 2 поколения, чтобы изжить в группе людей одни массовые представления на другие.

Я вижу и слышу. И пытаюсь подобрать решение, которое позволит избежать крови. Исключив эмоции и трезво оценивая ситуацию. Что вы предлагаете сделать с теми, кто на сепаратистских митингах? Ну вот сейчас нужно что-то делать. Что?

Здравствуйте! У меня ощущение, что вся Украина не понимает, что в Донбассе происходит, следит за новостями и офигевает от всего этого бардака. Я, как коренная дончанка, хотела бы дать свое видение ситуации. Сразу оговорюсь, я стараюсь понять обе стороны. И хотя лично я радовалась победе Майдана и восхищалась пробуждением политической воли в нашем народе, но стоит признать, что перекос и несправедливости случился в обоих сторонах. И ситуация с Донбассом — это в том числе результат наших зимних потрясений.

Касательно настроений — я вообще долго отказывалась верить, что это движение поддерживается дончанами, пока не сходила к облгосадминистрации и не посмотрела на людей.. Там искренние лица и в воздухе витает дух патриотизма. Крутят Высоцкого... Большое количество сочувствующих и поддерживающих — это рабочие. Но у меня есть и среди знакомых пророссийские граждане. Даже достаточно образованные люди.

Думающие возмущены несправедливостями и перекосами Майдана, отношением к Беркуту, к которому, как ни крути, но поступили не очень, а также опасениями, что вся промышленная экономика Донбасса экономически завязана на Россию и, если мы перестанем с ней сотрудничать, у нас тут все производство загнется.

Не думающие — бредовыми идеями о бандеровцах, фашизме, остатке советских идей времен холодной войны, а также обидой на непонимание и тем, что называют быдлом. Последнее, кстати, довольно распространено — это еще и бунт непризнанности и непонятости, чем грамотно пользуются наши российские оппоненты.

Касательно обид — тут взаимно, видимо. В 2004 году регион сильно зацепило, когда на том Майдане Донецк называли быдлом и предлагали обнести колючей проволокой. Победа Януковича на следующих выборах была, в первую очередь, обусловлена именно этим, желанием, чтобы кто-то заступился и показал, что «Донбасс порожняк не гонит». Янукович оказался не лучшим правителем и обанкротил всю страну. Но инвестиции в регион были, у нас тут центр перестроился, аэропорт, много было хороших изменений. Понятно, что экономистов среди работников нет, и объяснить всю экономические подводные камни режина непросто.

Сейчас эмоционально этот Майдан воспринимается как продолжение того Майдана, благо даже название похоже. И старые ассоциации и обиды всплывают... Региону хочется доказать, что он — не «быдло». Да и страшно оказаться опять в небрежении и лишиться финансовых потоков, ведь в 2004 году все финансирование проектов региона было, фактически, свернуто. И сейчас к власти опять пришли оппозиционные силы, которые так неосторожно сеяли раздор в стране. Люди боятся, что Донбасс будут наказывать и уже точно не будут уважать. Особенно при таком силовом свержении Донецкой власти... Да, тут действуют правила «мужик- не мужик», но это не значит, что надо воротить лицо и говрить «фи». Потому как мы видим, к чему это приводит. Отвергнутые и обиженные говорят — ну и не надо, и уходят из дому. Это как в семье, мужчина привык быть добытчиком, и если ему сказать — уйди, от тебя воняет и вообще ты мужлан — он и уйдет, но вместе с негативными аспектами заберет и позитивные.

Нужны какие-то масштабные социальные пиар акции по ломке образов, оставшихся от советского прошлого. Новые объединяющие образы. И план экономического развития региона, чтобы было ясно, что станет с заводами, которые работают с Россией и являются частью бывшего советского промышленного комлекса. Нужна конкретика. И мужество новой власти поговорить открыто с народом.

А вот идеи свободы и прочие ценности отклика тут не находят — это не понятно основной массе населения, которая работает в строго иерархичных системах заводов и шахт. Поэтому вся риторика Запада, которая вдохновляла Майдан, тут на Востоке совершенно не воспринимается. Нужен какой-то другой подход. Более приземленный, прагматичный, простой и доходчивый.

Тут надо как-то по другому общаться. Проявлять силу и открытость, разговаривать с людьми, желательно лично. Делать что-то надо и срочно. Иначе по накалу и ощущениям — близится точка невозврата. Как на Майдане в конце января..

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нужны какие-то масштабные социальные пиар акции по ломке образов, оставшихся от советского прошлого. Новые объединяющие образы. И план экономического развития региона, чтобы было ясно, что станет с заводами, которые работают с Россией и являются частью бывшего советского промышленного комлекса. Нужна конкретика. И мужество новой власти поговорить открыто с народом.

только сначала войну остановить нужно, вы согласны?

А как же ее остановить? Уничтожением несогласных? Не это ли будет война?

Уничтожением несогласных?
конечно нет, я такого не говорила...
несогласные имеют право на свое личное мнение, на протесты, все такое...

как ее остановить — мои мысли скорее диванно-теоретические, я ж не военный...

но мне видится, что надо русских боевиков нейтрализовать, и все будет ок

внутри СВОЕЙ страны мы САМИ разберемся со своими проблемами МИРНО

Проблема только в том, что там не только русские боевики, но и местное население... И его надо как-то успокаивать. И это в ситуации, когда с другой стороны его подогревают..

Вооруженные люди, захватывающие административные знание — это русские диверсанты. Они манипулируют протестными настроениями дончан, используют их как прикрытие и как фон для русских СМИ.

Всем понятно, что рядовые жители Донбасса под подушкой не хранят автоматы и не захватывают периодически гос. объекты.

Если убрать этот раздражающий фактор — тогда мы сможем нормально разговаривать с жителями Донбасса об их проблемах, которых немало. Кстати, я думаю, если реально опросить людей, то главная проблема будет не языки-бендеровцы-и т. д. , а бедность.

Да, Вы правы. Но вот как убрать этот раздражающий фактор?

Мое диванное мнение — ночью, когда гиперактивные политически бабушки таки спят, провести захват зданий. Единовременно. Какого-то то газу туда насыпать что-ли, чтобы заснули все... Кто не заснет — вырубить, а в СИЗО разбираться — наш — не наш.

Ну а далее — судить согласно законодательству Украины.

Положительный момент был бы в том, чтобы прозомбированных простых людей выпустить и сказать ну-ну-ну, больше так не делайте.

Пока среди задержанных захватчиков административных зданий, штурмующих в/ч и т. п. (а их задержано уже сотни) ни одного российского диверсанта не обнаружено. Всё сплошь украинцы. Разные: судимые, бывшие военнослужащие ВС СССР и даже ВС РФ, но украинцы.

И оружие раздавали если не всем подряд украинцам, то с минимальной фильтрацией по типу «Войска дяди Васи Союза? Держи ствол, братан! Что делать ты знаешь».

Здесь все пишут что в Донбассе существует бедность и в этом проблема. Но если посмотреть статистику зарплат по областям, то там самая высокая средняя зарплата по Украине.

Да всем ясно, что эта статистика липовая — бОльшая часть ЗП в тени. На самом деле никто не знает, где высокие ЗП.

Остановить? Неее! Начать войну нужно. С криминалом. Конкретно — с мусорским криминалом. И вернуть смертную казнь за терроризм и орг.преступность.

Гражданская война с криминалом идёт всегда. Во всех странах. Это мы позволили признать её гос.властью — не понимая что следующим шагом будет наказание за «неправильное» мнение.

С Россией есть только один способ воевать — нужно добиться успеха и породить ЗАВИСТЬ. Этим миром правят зависть и жадность. И я хочу заставить простых россиян почувствовать их в полной мере.

Нужны какие-то масштабные социальные пиар акции по ломке образов, оставшихся от советского прошлого. Новые объединяющие образы. И план экономического развития региона, чтобы было ясно, что станет с заводами, которые работают с Россией и являются частью бывшего советского промышленного комлекса. Нужна конкретика. И мужество новой власти поговорить открыто с народом.
ви що, ламати соціалістичні образи! це ж пам’ятники культури!!11
Думающие возмущены несправедливостями и перекосами Майдана, отношением к Беркуту,
от треба ж, а. цілий регіон хоче відділитися бо беркут образили. А давайте я відокремлюся по причині що даішників називают під0*расами? чим не причина.
Про інші несправедливості і перекоси майдану було б цікаво почути.

моя імха — індустріальні регіони нафаршировані по самі гланди россіянами та дітьми россіян. Таких багато кругом — шахти, комуністичні стройки, індустріалізація. І значна частина цих людей проживши життя в україні так і не стали українцями. Я знаю таких у кривому розі — вони не дивилися принципово українські канали і часто зауважують що “я — русская”.
Тому ці люди і хочуть дивного. і щоб з ними панькалися, бо донецьк, бачиш, краще за луганщину чи житомирщину.

Олександр, не упрощайте. Целый регион хочет отделиться не из-за Беркута, а из-за совокупности факторов плюс крайне грамотного влияния нашего восточного соседа, который умело играет на латентных настроениях региона. Но раз разбужены, они так просто назад не усыпятся. Почему Вы должны панькаться с этим Донбассом? Я не знаю. Можете не панькаться, еще и пихнуть в сторону России, чтобы с ускорением... Конечно ничем Донецк не лучше, но вот так случилось, что мы на границе с Россией, и так случилось, что у нас тут сейчас неспокойно в силу разных причин, и так случилось, что мы попали в турбулентную зону геополитических интересов... И давайте без эмоций, достаточно наэмоционировались. Пришло время думать.

PS. А про Беркут я развернуто в своем блоге писала nymphopinion.blogspot.com/.../blog-post.html

Да, емоції інколи прориваються. При цьому сам розумію, що геть не конструктивні.
Може через те, що отак виходить з донбасом — вже й погодилися, що він не гірше і не краще за інших, а вот поді ж ти — може шантажувати. Згоден, що так склалися обставини, але морально непідготовлених людей це може злити)

Целый регион, да? И почему все ораторы так легко расписываются за целый регион?
Из моих знакомых на Донбассе, среди которых есть учитиля гос. школ, программисты, механики, студенты, электрики, частные предприниматели, металлурги и домохозяйки, пророссийски настроенных 1/4. Четверть. На сепаратистские митинги ходит только мой дед, но он хоть родился на территории нынешней России. Так что об отделении какого региона вы говорите?

Так я же не против, уважаемый Городецкий. Просто часто за большую, но пассивную часть решает маленькая, но активная. Вон большевики зимний взяли — и все, случился СССР. Никто опрос общественного мнения не проводил.

Вон большевики зимний взяли — и все, случился СССР.
Вы пребываете в той же антиленинской байке что революцию может сделать кучка людей с оружием, БЕЗ революционной ситуации.
Как и большинство россиян вы выбросили историю СССР в мусорку.
заменив ее на нынешнее кремлевское мифотворчество.

Историю нельзя насадить, люди сами ее придумывают, под нынешний момент, беря из объективной истории только то что им нравится.

Сергей, мне не хочется с вами дискутировать. Не занимайтесь обобщениями и ярлыками, пожалуйста. На этом все :-)

дискуссия возможна только с тем кто имеет иное, часто противоположное мнение.

то что вам не хочется дискутировать, а хочется выставлять только ультиматумы я вам сразу и сказал. исходя из того что вы и как пишите.

Я с Вами совершенно согласна :-) Хорошего дня

Вы извините, но маленькая, но активная часть делала революцию в Киеве в то время как Донбасс на майдан отправил беркут, а сам сказал — «надо работать и мы будем работать», и я, заметьте, с этим не спорю.
А маленькая и активная часть, которая сейчас трясет Донецк, Мариуполь, Славянск — эти люди, простите, к Донбассу имеют такое же отношение, как я к Багамам.

пост на вид хороший.

а по сути вижу только

мы особенные, вы нам должны понравится.
мы ничего не будем делать чтобы понравится вам.
мы не будем и помогать вам, если вы захотите чтобы понравится нам.
мы любим — бабло.
мы привыкли что оно есть.
нам плевать откуда вы его возьмете.
отдолжите у кого-нибудь.
без такой конкретики вы нам не понравитесь.
мы боимся чупакабр.
убейте своих чупакабр!
нас не интересует что чупакабр не существует, вы должны нам понравится баблом и убийством чупакабр.
как это вы нам ничего не должны? Все! Вы нам не нравитесь!

P.S.
Напомню,
ЕС в прошлом году заявила на требования кредита а то Украина пойдет в ТС
«Такой шантаж за подпись об ассоциации — недопустим»
Тогда во власти был Янукович.

Почему-то мне кажется что стиль тот же сейчас, у Донбасса...

под этим постом я вижу только, что народ сходит с ума. Наташа высказала одно из немногих, действительно обоснованных по сути, мнений.
Все остальное, включая пост выше Вашего — истерический «выдув» особей, именуемых не иначе как «тролль», т.е. все для нагнетания обстановки

обоснованное с чьей точки зрения мнение?
почему мнение Натальи не может быть оспорено или поставлено под сомнение?

я этого не сказал :)
любое мнение может быть поставлено под сомнение и оспорено.
только спор бывает разный.

да. потому и спорим — все друг от друга далеко, чай не покалечим товарищ товарища.
по сабжу — я не первый раз слышу от коренных вот те, сказанные Натальей слова про услышать донбас, перекосы майдана, не хотят понять.
И сам не могу понять, почему донбасс считает себя уникальным?
я считаю — потому что много людей так и не захотели стать украинцами.
я могу ошибаться. Но других причин я не вижу.

А я вот тоже в Ваших словах читаю, Олександр, обиду непонятости. Точь в точь, как тут в Донбассе )) «Мы украинцы, а они какие-то недоукраинцы.» Ну, значит, недоукраинцы, что делать? Уж какие есть. Или Вы думаете заняться «иправлением кривизны»? Мне кажется, в целом население Украины далеко от однородности. И какой он, украинец? Поправьте меня, если я неправа, но нация еще в процессе формирования. Евромайдан был серьезной вехой на этом пути. Донбасс проходит свой кризис. Лучшее, что мы можем сейчас сделать — это понять и услышать друг друга. И тут — кто мудрее? Да, Донбасс сейчас трусит. И многие там закрыли свои уши для агрументов. Люди говорят такие вещи... Которые ни в какие ворота. И что же, Вы считаете, что заблуждения надо лечить танками, или как? Или, может, все же стоит разобраться, что там стряслось у региона, что его так трусит? У Вас когда, скажем, нога начинает болеть, Вы ее тоже ненастоящей ногой называете и гордо ждете, пока она не попросит пощады? Или все же идете к доктору и разбираетесь, что же все-таки стряслось?

Вы хотите сказать, что Донбасс — это раковая опухоль или гноящаяся рана?
По факту — очень похоже, ибо и сама болит нога и организм отравляет... И даже до мозга в виде профффессссора доходит...

Оксана, Вы используете крайне эмоционально заряженные образы, Какую цель Вы ставите своими высказываниями? Подумайте, пожалуйста. Я не буду это комментировать, как и коментарии в других Ваших постах. Мне просто кажется, сейчас невероятно важно не множить ненависть, страну сшивать нужно, а не углублять обиды и наносить нывые..И это ответственность каждого из нас.

Оксана, Вы используете крайне эмоционально заряженные образы
Я просто хочу сказать, что организм ДО ПОСЛЕДНЕГО борется за свою ногу и не даёт её ампутировать даже ценой отравления себя химиотерапией...
А после химиотерапии организм ослабленный. А нога так и норовит залезть в лужу или грязь, чтобы лишнюю инфекцию в организм занести...

А Ваши высказывания — это, видимо, химиотерапия? Или Вы так за ногу боретесь?

мои слова — это диагноз. Я его просто читаю — поэтому вам становится не по себе...
а химиотерапия — это янек, ахметки и прочие ефремовы... Возможно ошибаюсь...

А, вон оно что. Ясно, спасибо за пояснения

мм, нет, я не хотел показаться обиженным и непонятым.
Я говорил как о факте о существовании такой прослойки людей. Я не говорю о украинцах и недоукраинцах, я говорю о украинцах и тех, кто украинцем себя считает только в момент получения пенсии/субсидии. Тут речь не о недочеловеках, а о человеках, которых может использовать другое государство.

я медаль из картона себе даже почти вырезал, за то что, в очень тяжелом разговоре, на грани посыла друг друга подальше, с не менее умным и эрудированным старым знакомым чем сам — но ярым сторонником федерализации — переубедил его. и он сейчас категорически за унитарную Украину — с бОльшими полномочиями регионов, ессно. Президент Украины должен быть лишен «смотрящих» в виде губернаторов — однозначно.

но то был старый знакомый, умный и эрудированный...

а вот как людям «востока» донести эту мысль о том кто, как и с какой целью требует федерализацию, и с кого будут три шкуры драть потом...

а вот как людям «востока» донести эту мысль о том кто, как и с какой целью требует федерализацию, и с кого будут три шкуры драть потом..

Вот-вот. Где бы найти такого.

А были ли в ваших аргументах упоминания про внешнюю угрозу, про то, что при федерализации страну несколько проще разделить на части с формальной точки зрения? Или чисто доводы в области внутренней политики и экономики?

конечно были. но они не были решающими.

ведь какова бы ни была внешняя угроза, федерализацию можно сделать только либо при оккупации, либо при наличии сил которым она интересна.

ну и затасканное, и ни разу не видел опровержения — федерализации унитарного государства просто не бывает. нет таких исторических прецендентов. бывают только — образования новых государств. Например — Чехословакия мирно стала Чехией и Словакией.

а нынешние разные федерации мира — это когда независимые субъекты отказывались или лишались
(например военной или иной агрессией, и далее — умиротворяющим вариантом возврата части независимости. такова Российская Империя(РФ) и далее СССР)
части своей изначальной независимости ради — объеденения в какую-то общую структуру, государство.

Только Путин может не понять ответа Ахмета: «Мы передумали, остаёмся в Украине».

Правильно. Вот поэтому у него цель — вся Украина, минимум Киев. Ну или почти вся, это уже как получится.

Думаю, Донецкая власть на позиции козырной карты сейчас. И торгуются со всеми сторонами... Ничего личного, только бизнес, как говорится...

типа как янукович осенью торговался с тс и ес? ))

Угу.. Только сейчас на кону территориальная целостность страны в целом...

ничуть. Без российской армии Донбасс и Луганск только отвалятся.

а вот с ее помощью да, Украина может вообще лишиться государственности.

Так что не преувеличивайте своей ценности. Я конечно злее чем думаю с вами общаюсь, и понимаю что этим задеваю и других людей Донбасса к которым у меня сооовсем другое отношение.
Но, интернет, в одном посте написать что-то чтобы ВСЕМ понравилось — не получится.

Так вот — это вам ВАША власть пела все годы что вы такие сверхценные. И — могли бы конечно ими быть.
Но платить такую цену которую знает и ВАША власть — Киев не хочет.
Столько вы, Донбасс — не стоите, сколько за себя просите.

Да и не будет в этом году у Киева денег и на реальную цену Донбасса.
Только если дадут кредиты, и ВАША власть каким-то образом загребет их себе, и часть потратит на Донбасс.

Поэтому Донбассу либо становиться патриотом Украины, и вместе как-то перетерпеть. Либо ставить ультиматумы и в конце концов остаться с носом

Сергей, то, что с Вами происходит, называется баттхерт. Комментировать этот бред я не буду. Вас как собеседника я из своего списка исключаю. Все, что хотела — я уже сказала. Образ врага у Вас уже сформирован. Не буду мешать Вам играться в войнушки.
Если бы Вас не было, Вас надо было бы придумать. Если у кого еще будут вопросы, почему население Донбасса так трусит, достаточно почитать Вашу логику рассуждений, чтобы получить ответы на все вопросы. Спасибо за (бес)содержательную беседу. Разрешите откланяться.

Если бы Вас не было, Вас надо было бы придумать
Вы как с Луны свалились.

Сколько месяцев Донбасс ждал приезда чупакабр-бЕндеровцев? Еще при Януковиче.

Не дождетесь!
вот я вам об чем :)
вот что трусит население Донбасса.

они поэтому так блефуют дико :)

рыги в смысле, и те кто им верит.

шахты то точно придется — закрыть, без дотаций Киева.

ИТ компании слиняют оттуда очень быстро
да, уверен что слиняют. не обязательно на запад, в Москву, Питер, или иные благополучные (по сравнению с ДНР) города РФ.

Что боишься что если это не остановиться на Донбассе — Запорожье следующее?

Не удивлюсь если Коломойский возьмёт шефство над Запорожьем. Не над областью, только над городом. 70 км расстояния, гражданских гонять он возможно не будет, но помочь с подавлением зелёных человечков вполне. Естественно не бесплатно, заводами отсыпят.

Не Коломойский, так Пинчук бы взял шефство :)

Очередь стоит из тех кто хочет над заводами «шефство» взять. Город кто защищать будет )

Не удивлюсь если Коломойский возьмёт шефство над Запорожьем.
банду бабломойского-корбана в Запорожье не любят.
их казачок палестинский по фамилии Кальцев множество раз мылился мэром в Запорожье выбраться и очень сильно его пропихивали, но всякий раз облом.
и бандюковичей там не жаловали.
своеобразный город, с характером, но добрый, простой.

Кальцев мега-лузер, сколько он там раз пролетел на выборах — 3 или 4? :)

своеобразный город, с характером, но добрый, простой.

соглашусь

куда уж там Запорожье
ну дык, для этого и стоит армия возле украинской границы.
Как в Днепре.
В Днепре ментальность другая. Кучма — из Днепра, Юлька — из Днепра, Турчинов — из Днепра, ну и т.д. И Днепр себя никогда не считал угольно-промышленным регионом... Там где-то Никополь что-то роет — и всё... Днепр — это агропром, то есть самодостаточная область.
Потому ему и проще кинуть лям зелени и послать войска в соседнюю область на помощь, чтобы:
а) снисходительно показать свою мощь
б) скромненько так продемонстрировать бегемота в аквариуме в дальнем углу своей спальни :)
Кучма — из Днепра, Юлька — из Днепра, Турчинов — из Днепра, ну и т.д
Ярош из Днепра ;-)

да ещё и

являлся помощником-консультантом депутата Верховной рады от партии «УДАР» Валентина Наливайченко (глава СБУ с 2006 по 2010 год и в настоящее время), с которым их связывают многолетние дружеские отношения
стряслось то, что Ахметка и рыги пытаются по максимуму отожрать власть на востоке,
к сожалению, ситуация вышла из под ихнего контроля.

это конечно, это вот я нагнетаю обстановку на Донбассе.

а может хватит ВРАТЬ себе, и обсудить с донетчанами без уси пуси проблемы?
они ж конкретные люди, да? не мягкотелые, так чего они мутят, пусть скажут — конкретно.

Но, как несколько человек на доу в эти дни — они вам перескажут все из российского тв, и будут требовать чтобы и вы приняли — российскую версию событий в Украине в последние месяцы.
и как понял, пока вся Украина не примет именно российскую точку зрения на себя — никакого разговора дальше не будет.

Специально перечитал пост Наташи.

Она ни разу не высказала сожаления, сочувствия Украине. Ни разу не упомянула погибших и покалеченных. Но про Беркут — это обязательно.

Уже много писано переписано — весь мир высказал сочувствие украинскому народу. И только для РФ не существует погибших на Майдане. И для — Наташи.

Еще раз пробежал пост...
Там сплошные либо жалобы, как плохо относятся, либо требования, что кто-то должен сделать для.

Например — «люди боятся». А с чего Наташа решила что остальная Украина ничего не боится?
Но ее это — не интересует?

Или что вот политики оппозиционные такие то и сякие-то. Выньте и положьте нам других? а где мы их возьмем, других этих? Ну хорошо, есть свежие, Яроша в Донбасс послать?
ей неинтересно — «вашии проблемы!», так я понимаю Донбасс?

или — Тут надо как-то по другому общаться.

кто ж будет возражать.
А как? Кому? Кто со стороны Донбасса будет слушать?

И только для РФ не существует погибших на Майдане. И для — Наташи.
Поправочка: для Наташ

почему множественное число?
я говорил об одной, конкретной — Veremeeva Nataly
вернее о содержании поста.

а я имею в виду растиражированного абстрактного обывателя — носителя схожих идейных убеждений. Наташа в данном случае — тег.

а-а-а, понятно. не, я использовал именно единственное число, именно конкретного автора поста.

Ого, ничего себе какой надрыв. Для Наташ прямо. Да уж, давайте себе еще парочку героев-антигероев придумаем, героев обожествим, антигероев заплюем — и совсем нам станет жить хорошо и безопасно )

Вы хотели услышать, чего Донбассу неймется? Я Вам описала. Не нравится? Ну извините. Если использовать исключительно подход «заткнись быдло поганое», у нас тут Герои погибли, а тебе все не ймется, то понятно, что ни о каком диалоге речи идти не может. А о Беркуте я сказала, потому что про героев нет необходимости говорить, они и так герои, а вот почему Беркут так затравили за то, что они выполняли, по сути, просто приказы, и бить надо не руки, которые приказы выполняют, а голову, которая эти приказы отдает — это как-то опустили. А вот на Донбассе про Беркут помнят.. И если Вам правдо интересно разобраться, что же не так у нас с Востоком, то извольте не ерничать и не травить тех, кто Вам на Ваш вопрос отвкетить пытается, а хотя бы прочесть без эмоций. Спасибо.

Ваши Наташи.

И — при чем тут я? Наташа решила то, Наташа решила это? Я Вам срез настроений дала. Откуда Вы вообще взяли, что я их разделяю? Фу, огорчаете Вы меня, Сергей. Или Сергеи? Мне тоже Ваше имя надо на флаг повесить и им тут размахивать?

а вот почему Беркут так затравили за то, что они выполняли, по сути, просто приказы
Вам показать видео за которое беркут затравили или в гугле сами найдете?

Я достаточно видео смотрела и с одной, и с другой стороны. Много ярких картинок и красивых видео, от которых волосы дыбом. Не надо, я умею гуглить и следила за событиями. Очень очень взволнованно. Моя точка зрения по Беркуту — тут nymphopinion.blogspot.com/.../blog-post.html

Потому что в этом «бложике» написано то, что я думаю. И — там написано, что беркут бил людей. Если Вы считаете, что это лицемерие — ок. А мне кажется, что у нас перекос. Удобно сделать образ врага. Белое-черное, свет — тьма. И все, и никаких тебе полутонов.

Слушайте, когда Вы мне говорите про лицемерие, у меня когнитивный диссонанс. Я Вам пишу, что думаю. Откуда эти эпитеты? Да, Беркут работает за деньги, у них работа такая, защищать власть. А Вы что, бесплатно работаете? И если у власти бандиты, тогда, видимо, защищают бандитов. Мы же сами их выбрали. И теперь они были власть...
Последняя Ваша фраза, я думаю, завершает диалог, дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Осторожнее на поворотах, Тимофей. С такими как Вы, с такими, как они... Давайте без обобщений. Хорошего Вам дня

Моя точка зрения по Беркуту
почитал.

Вам что-то объяснить можно только методами Беркута.
Физически.

Надеюсь Киев этого делать не будет, и если вас таких в Донбассе подавляющее большинство свалите куда хотите, лишь бы вас, не было больше в Украине

ИМХО.

Вот спасибо. Отличное решение. Вы меня лично выгонять будете из Украины или как? И что, Вы тут хозяин, решаете, кому в ней жить, кому нет? Опять эмоции. Думайте, что Вы пишете.

Вы меня лично выгонять будете из Украины или как?
я? Вас с Украины выгонят регионалы, боевики и российские нацики.
Вы тут хозяин, решаете, кому в ней жить, кому нет?
а в Донбассе кто хозяин? «Беркут»? Ну вот к нему и обратитесь, почему он выгоняет весь Донбасс с Украины. Вместе с вами

Ну пока это Вы мне тут пишете про то, что лучше бы меня в Украине не было. Это за то, что я поделилась своей точкой зрения и рассказала про настроения в регионе. Хто не скаче, той москаль? Есть только два мнения, мое и неправильное?
И ведь самое забавное, что по ключевым-то вопросам у нас-то точки зрения совпадают. Я поддерживаю Майдан, я считаю, что перемены — к лучшему, и я не поддерживаю настроения в Донецке. Но я стараюсь держать свои глаза открытыми. И не закрывать глаза на перекосы, даже если «дело наше правое и мы победили». И стараться понять противоположную точку зрения. Видимо, это не понятная Вам позиция. Если «свои», то во всем правы и не ошибаются никогда. Майдан — мирный митинг и там только злобный беркут зверствовал, а мы стояли и флажками махали. Новая власть — ни разу не коррупционная и слыхом не слыхивала про отмывание денег, а законы против коррупции и люстрации приняла сразу, первым чтением, единогласно.

Ну пока это Вы мне тут пишете про то, что лучше бы меня в Украине не было.
всем будет лучше, и вам и Украине.
Есть только два мнения, мое и неправильное?
Есть несовместимые мнения. Из которых — нельзя сделать усредненного мнения.

например:

Я поддерживаю Майдан
нельзя, невозможно поддерживать Майдан, не упомянув те жертвы которые он понес от беркутовцев.

а уж если защищать их действия, признанные в мире как излишне жестокие, так вообще — вы антимайдановка.

Майдан — мирный митинг и там только злобный беркут зверствовал, а мы стояли и флажками махали.
он был мирным, пока ваш любимый Беркут не начал зверствовать.

Так что — НЕ поддерживаете вы Майдан.
не надо слова писать, вам в сумме поста все равно мало кто поверит.

Новая власть
Она не ваша. Ваша сидит в Донецке, ее и обсуждайте.
Ваша власть пригрела карателей из Беркута.
Есть несовместимые мнения. Из которых — нельзя сделать усредненного мнения.
+100500 По некоторым «бинарным» вопросам компромисс невозможен.

>>например

А вот пример неудачный. Можно поддерживать цели и лозунги Майдана, но не поддерживать сомнительные методы.

Да, отличия есть, конечно. События на Юго-Востоке — это какая-то карикатура на Майдан. У кого-то хорошее чувство юмора ((
Но с Майданом, мне кажется, есть важный аспект, который не учитывается:
1. Сколько людей было на Майдане, когда он был мирным? Несколько миллионов, верно? Вы можете дать гарантию за КАЖДОГО участника, что он был полностью мирным? Вы ТОЧНО знаете ВСЕ, что там происходило? Или, может, люди видят только свою часть реальности? А полной картины не видно? И, может, действия Беркут-протестующие были в формате стинул-реакция, только стимул делали одни люди, а реакцию получали другие?
2. Многие люди отождествились с Майданом. Поэтому все, что происходит на майдане — это хорошо, а что происходит против — это плохо. Но со всеми ли действиями мы согласны? Все ли там было «чисто»?
Я не поддаю сомнениям ценность этого события в целом. Но за общим торжеством нам, возможно, не видно маленьких деталей, которые являются не такими уж и маленькими для других групп населения.

Самое главное отличие, в контексте нашей «драчки», надеюсь виртуальной и останется:

Майдан вышел против ЧУЖДОЙ Украине власти, и ЧУЖДОЙ Украие политики ЧУЖДОГО Януковича.

Не только я, знаю очень многих в реале, для которых все годы ПР и Янукович были чужими, не своими. неким злом, оккупантами, которых нужно потерпеть.

Их и терпели... до тех пор, пока.
Хорошо отвечает Богословская, почему она в этой партии была:
Потому что ПР вынужденно вела Украину в сторону Европы. Как только изменила курс — я и вышла. Я на все закрывала глаза только ради этой стратегической цели — Украина должна стать европейской страной, а там вдали — членом ЕС вообще.

Вот главное идеологическое отличие Майдана.

И я надеюсь, Киев, при всех недостатках новой власти, при всей сложности ситуации не предаст Евромайдан.

Какой бы там «народ Донбасса» не просил — Украина, предай Евромайдан, возлюби наш Беркут! А не то, мы обидимся и уйдем!

Входя в чужой дом — вытирайте ноги, а не настаивайте что вас и ваши привычки должны понять и уважать.

Справедливости ради надо отметить, что первые захваты ОГА в Харькове и Донеце были тоже без огнестрельного оружия — оно появилось только с неделю назад

Если «свои», то во всем правы и не ошибаются никогда.
Не ну почему... Всё человеческое не чуждо...
Кстати, а что вы предлагаете «услышать» от донецких? Ну кроме того, что вы там боитесь, что вам обидно или ещё что-то эмоциональное. Власть на эмоции не смотрит. Скажите, что именно вы бы хотели в плане действий. Только ради бога — не надо о языке. Вот кроме — что ещё донецкий регион хотел бы?

Я это написала в первом посте. Там не только эмоции, но и описание более насущных проблем. Но эмоции сейчас рулят. Революция — это эмоциональное. Ваши посты — это тоже эмоциональное. Вон Ваш товарищ меня из страны выпихивает — это тоже эмоциональное. Я бы хотела в плане действий, чтобы мы все успокоились, перестали демонизировать друг друга, выяснять, кто прав и кто виноват, так как это не способствует объединению. С пониманием относились к тем, кто в силу разных причин пока это сделать не может. И думали. Вместе.
Универсальных рецептов у меня нет, это какая-то патовая ситуация. Но эмоции ее решить точно не помогают.

это какая-то патовая ситуация.
именно так. это ситуация — предверие гражданской войны.

но ее — не будет. потом что противоборствующие стороны сосредоточены территориально.

Вон Ваш товарищ меня из страны выпихивает
и сколько раз мне еще нужно написать что не я — а ваши регионалы, «беркут» и политика РФ?
Вы после такой принципиальной глухоты утверждаете что хотите диалога?

Сергей, у Вас очень плохо с пониманием того, что лично Вы пишете. Вы оскорбительны и надменны. И именно Вы пишете, где мне и в какой стране место, не беркут и не регионалы. Проанализируйте свою принципиальную глухоту, тогда можно будет что-либо обсуждать.
А риски того, что я буду делать в случае форс-мажора предоставьте мне взвешивать самостоятельно. Спасибо

И именно Вы пишете, где мне и в какой стране место, не беркут и не регионалы
я вам писал другое. Что то в какой стране вы будете жить решат беркут и регионалы, если вы в Донбассе живете.
я тут ни при чем, поддерживаете активно вы их вы.

И — вопрос — какая часть активного населения Донбасса.

Если такие как вы там в меньшинстве, то да, Донбасс будет украинским, а любители «беркута» маргиналами.

Вы как ребенок вините читающего сказку в ужасах сюжета.

Сергей, Вы нормальный, адекватный человек? Читайте еще раз, ОЧЕНЬ внимательно — я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ то, что сейчас происходит в регионе. Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ то мочилово с участием Беркута, что происходило на Майдане. Я его просто пытаюсь осмыслить. Это номальная мыслительная функция, надеюсь, Вы тоже таким занимаетесь. В целом моя позиция по Донбассу — тут nymphopinion.blogspot.com/.../blog-post.html
Я родилась в Донецке, но училась в украинской школе, я люблю Украину, я очень люблю западную часть и изо всех сил пытаюсь понять восточную. У меня 2 образования, .филологическое и экономическое. Я была в Европе, была в Москве и в Индии. Я патриот страны, жила тут по сознательному выбору, потому что мне казалось, что надо не смотреть, где лучше, а делать лучше там, где живем. У меня была возможность уехать с Донбасса, но я считаю, что если все отсюда свалят, что же будет с регионом? Это тоже был сознательный выбор. Я люблю свой край и люблю его как часть своей большой родины — Украины. Люблю его бескрайние степи, сухой климат, суровых добрых людей. Я всю жизнь боролась с тем, чтобы Донбасс быдлом не считали. После текущих событий это тем более сложно, но мне кажется, это как гнойная язва, которая сейчас вскрылась и которую нужно вылечить. Ну или мне страшно подумать, что произойдет, если мы ее не вылечим. Поэтому хватит меня травить, лечите нервы, читайте внимательно, что Вам пишут и будьте счастливы.

Сергей, Вы нормальный, адекватный человек?
вопрос риторический как понимаю :D

остальное считаю искренним и поэтому могу вам только искренне посочуствовать.

одно только:

Я всю жизнь боролась с тем, чтобы Донбасс быдлом не считали.
тыча всей Украине «Беркутом» — вы делаете строго обратное.

Вы уже умны, неужели это непонятно?
Неужели непонятно что среди украинцев умных не больше чем среди других народов?
неужели непонятно что ничего кроме ужаса своим тыканием Беркутом Донбасс не добъется? В данном случае Вы, его представитель?
Что для украинца решение горсовета Донецка о скверике «Памяти Героев Беркута» примерно как для донетчанина об открытии очередного памятника Шухевичу или Бандере?
С той разницей, что беркутовцы то — живы, а не умершие полвека тому.
и поэтому все чувства что они вызывают — живее.

Так если Вы этого не понимаете, то что говорить о простом донетчаниние, который запугает еще больше простого же украинца?

Что у вас там творится то в Донбассе что такой глюк в логике и прагматизме?

По поводу Беркута — я не тычу, тем более всей Украине, я робко предлагаю чуть другой угол рассмотрения проблемы. Просто мне кажется, что с ними связан массовый психоз и перекос. Они всего лишь исполнители, винить надо тех, кто отдавал приказы. Я пытаюсь выровнять баланс, видеть плохое и хорошее с обоих сторон, потому что нет черного и белого, есть глюки с обоих сторон, иначе не бывает просто. Не все было безупречно на Майдане. Надо просто это признать и слышать другую сторону. Я разговаривала с силовыми людьми. Они все в один голос говорят примерно следующее: «Обвинять бойцов спецназа в том, что они выполняли свои служебные обязанности, нелепо. „Беркут“ — это инструмент. Он может оказаться в хороших руках или плохих. Как снайперская винтовка. Если снайперская винтовка окажется в руках киллера и он из нее убьет человека, вы же не отдадите под суд винтовку? Смешно говорить, что наши сотрудники стояли за Януковича. Можно только обсуждать, насколько профессионально они действовали»,
— Владимир Крашевский, председатель правления Ассоциации ветеранов спецподразделения «Беркут»

Я понимаю, почему многих от слова «Беркут» начинает типать. Потому что натерпелись от них. Но у них тоже своя правда есть. Просто допустите в свой мир иную точку зрения, отличную от Вашей, услыште их. Ну, или, возможно, это вопрос будущего, расставлять точки над И и видеть ситуацию шире. Пока слишком все свежо и болезненно...

И да, теперь у Востока тоже есть свой образ уровня Бендеры — Беркут. И как Бендеру совсем на востоке не воспринимают, так и Беркут не воспринимают в остальной Украине. А между тем ведь Бендера не был таким монстрообразным персонажем, которым его сделала советская пропаганда. Существует два полярных взгляда, очень эмоциональных. А реальность-то одна. И у каждого своя правда. Вот так и с Беркутом получается. И сделать надо то же самое усилие — увидеть одновременно обе точки зрения. Может, тогда градус ненависти спадет. Но рассчитывать на это, конечно, не приходится. К сожалению

По поводу Беркута — я не тычу, тем более всей Украине, я робко предлагаю чуть другой угол рассмотрения проблемы.
хорошо. Давайте представлюсь:
тролль еще с христианства.
любимый способ донесения мысли — «адвокат дьявола»
«Для людей которые чувствуют мир — трагедия.
Для которых думают — комедия»
догадайтесь к кому себя отношу.
ну хотя бы по стилю постов ;)

Итого, я вам писал то что есть нехорошее в украинцах, как — людях.
А там есть такая нехорошая черта — помнить тех кто причинил зло, особанно когда они — живы. Особенно когда их чтят и приветствуют и помогают — жить.

Просто мне кажется, что с ними связан массовый психоз и перекос.
конечно связан. люди же. Вы хотите их вылечить? Благородно.
А почему вы не хотите заняться лечением психоза соседа?
Я пытаюсь выровнять баланс, видеть плохое и хорошее с обоих сторон
Баланс он в голове. Если по той голове вчера беркутовец лупил дубинкой — как вы его там, в голове той выровняете?
убеждением что беркутовец больше не будет?
Я разговаривала с силовыми людьми
и при чем тут Украина и украинцы? Эти силовые люди убедили может быть вас, а миллионы?

и почему эти силовые опять ни словечка о том о чем сказал весь мир:
... излишняя жестокость ...
?

Но у них тоже своя правда есть.
Своя правда есть у всех. Всегда. Так не бывает чтобы не было своей правды.

Но почему вы декларируете одну цель, и применяете методы достижения противоположной цели.
Вот это мне искренне непонятно.
Ну если исключить несколько обидно звучащих версий, самая мягкая из которых
вы сами находитесь в глубоком психозе, поэтому логика работает только на сохранение психического баланса.

Просто допустите в свой мир иную точку зрения, отличную от Вашей
в моем мире стопицот точек зрения.
я просто пытался показать ВАМ что вы не в состоянии даже понять хотя бы одну еще. Сейчас во всяком случае. И поэтому не в состоянии отрефлексировать собственный текст и посмотреть на него со стороны целевой аудитории.

и поэтому ваши попытки обречены на неудачу. вы не услышите тех к кому пытаетесь обратится. и вас — не услышат. Ядом «беркута» сразу будет отравлен добрый жест.

а мне она вполне понятна.

Если Вы заметили, я и сама люблю писать на острые темы. Донбассу — про Майдан, Остальным регионам — про Беркут.

Но почему вы декларируете одну цель, и применяете методы достижения противоположной цели.
Моя целевая аудитория в данном конкретном случае — думающие люди, элита нации. Я же не пропагандой тут занимаюсь. Цель — взбодрить и заставить думать в неожиданном ракурсе. По моему, этого достаточно для того, чтобы понять или хотя бы допустить потивоположную точку зрения. А тогда и образы рушатся.
Время расставит по своим местам, проехали Беркут. Разберемся в процессе, Вы правы, в мире много несправедливостей, спорить бесполезно, рассчитывать на массовое мыслительное усилие по анализу противоположной точки зрения — наивно и беспочвенно. Давайте закругляться, уважаемый троль.
Ваши посты — это тоже эмоциональное.
Отнюдь
Я просто разговариваю с человеком обычно на его языке.
И именно потому, что
эмоции сейчас рулят.
я и предлагаю озвучивать конкретные действия. ЧЕГО не хватает региону?

Уважаемая Оксана Кириченко. Все, что я знала и могла рассказать — я уже сделала. Пусть о конкретных действиях подумают те, в чью компетенцию это входит. Я не играю в диванных революционеров. Моя цель была показать другую сторону и уменьшить градус ненависти в обществе, который страну точно не объединяет. Судя по тому, что мой комментарий был поддержан многими, с задачей я частично справилась. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла, так как перегавкиваться я не хочу, а новых идей у меня пока больше нет. Так что разрешите откланяться, спасибо за внимание.

Вы хотели услышать, чего Донбассу неймется? Я Вам описала. Не нравится? Ну извините.
Вам не нравится как Украина реагирует на претнезии Донбасса? Ну извините.
Если использовать исключительно подход «заткнись быдло поганое»,
Если использовать подход — мы вам рожи набьем, вы нас кормильцем еще звать будете, — то никто вас слЫшать не будет.
А вот на Донбассе про Беркут помнят..
Потому что вас там нужно отзвиздячить как Беркут делал.
И если Вам правдо интересно разобраться, что же не так у нас с Востоком,
у вас Беркут помнят и чтут. вот что с востоком.

Сергей, и вот где в Вашем посте конструктив? Вы чего добиваетесь? Охладите эмоции и давайте думать.

если думать — то лучше займусь работой.

разговор то не имеет смысла. никакого, если подумать :)

эмоции имеют, потому что не думать нужно а действовать.

думать надо было когда януковича выбирали.

С тех пор думать не об чем.

надеюсь что настанет время когда можно — подумать вместо действовать

а вы займитесь «Беркутом».

С ним Донбасс в Украину не пустят. Даже если он останется в составе унитарного государства Украина.
С ним — на Донбасс всегда будут смотреть косо, с опаской, как на занозу с инфекцией, грозящей тотальным заражением крови.

Такой вот на самом деле молчаливый ультиматум Донбассу от народа Украины.
Можете не верить конечно, списать что это только мое мнение.
Но в этом вопросе компромисса с Донбассом — не будет.

«Врагов прощайте. Но имен их не забывайте никогда» советовал один римлянин.

Беркут как враг — не будет забыт Украиной в этом поколении уж точно.

Донбасс с «Беркутом» Украина не услышит.
Так что идите себе с ним сразу.
Я за худой мир.

Сергей, переименнованный Беркут уже сейчас защищает текущую власть от беспорядков, под тем же Донецким ОГА. Люди — те же. Они все так же выполняют свою работу, просто теперь власть другая и другие люди отдают приказы. А исполняющие эти приказы не поменялись, понимаете? Зачем Вы себе врага из инструмента сделали? Не лучше ли сконцентрироваться на корне проблем? Ветряные мельницы, ей-богу... О чем Вы вообще говорите? Вы думаете, у нас тут одних силовиков выбросили, других наняли? Откуда? Вы хотите лично записаться в патрули? Простите, но Вы несете бред. Я выхожу из дискуссии.

силовые структуры — обязатеельный атрибут государства. что в этом удивительного?

Зачем Вы себе врага из инструмента сделали?
SSовцы тоже были инструментом. Зачем из них врага сделали?
Простите, но Вы несете бред. Я выхожу из дискуссии.
как вам угодно.
Напомню — всем подобным составом выходите с Украины.
Никто вас таких уговаривать не будет.

А давайте Вы мне не будете рассказывать, что делать. Если кого-то очень хочется вытурить из страны, начните с себя.

вы не поняли — вас вытурит ВАША донецкая власть, я не я.
вас вытурят российские нацики я не я.

Но если вы и останетесь — с «беркутом» как героями вы будете в Украине — чужаками антиукраинскими.

Если кого-то очень хочется вытурить из страны, начните с себя.
а я украинец. Живу в Украине.

И ничего нового вы не сказали, я знаю что ВАША власть вместе карателями из беркута хочет вытурить из Украины всех украинцев.

Такие вот парадоксы — украинцам ни ВАША власть, ни российская не дает права быть украинцем в Украине. хАхлом, малороссом разве что — позволено.

Так что вы побольше и сразу начинайте с восхваления Беркута.
вас сразу в Украине услышат.

Вчера кажется гор совет принял решение о парке беркутовцев?

вот метнально вы себя сами колючей проволокой от Украины отделяете.

я тут при чем? я не в горсовете Донецка.

Сергей, это НАША власть, НАША страна, НАША история, НАШИ перекосы и проблемы. И НАША узколобость в ВАШЕМ случае. Я не знаю, какая каша у Вас в голове, прискорбно, что Вы меня не слышите и не хотите понимать. Мыслите какими-то бинарными категориями — черное-белое, мое-не мое. Ничем от наших доморощенных орков под ДонОГА не отличаетесь, украинец Вы наш. Да, это в таком случае ВАШ конфликт. Уровень тот же, аргументы — тоже. Ничем не отличаетесь, только они лозунги орут, а Вы текстами плюетесь.

РЫГИ — ваша власть.

Беркут — ВАШИ каратели.

прискорбно, что Вы меня не слышите и не хотите понимать.
Я вас слышу и понимаю. как и рашиста — вполне понимаю.

Это вы отказываетесь ПОНИМАТЬ что вас с таким набором ценностей и установок Украина — не ПРИМЕТ.

остальное — пустые слова «гумманистки». которая еще и карателей выгораживает.

такие тут на доу да есть.

Относительно мирное время потому что.

Ваши оскорбительные высказывания не дают оснований думать, что Вы меня понимаете. Иначе бы Вы не писали то, что Вы пишете. Все остальное комментировать не хочу. Это та самая «пена у рта», только с другой стороны. А ситуацию надо решать не гавкая друг на друга, а поднявшись над ситуацией и охватив ее во всей полноте. Ну или добро пожаловать в 1917 год.

В завершение хочу сказать, что я свою страну люблю и уважаю. И буду продолжать это делать, несмотря на злобу некоторых «украинцев», раскрашивающих своих соотечественников на своих и чужих. .

я давно не чувствую себя обязанным соответствовать чьему-либо мнению.

Ну или добро пожаловать в 1917 год.
его — не будет.
одному из Донбасса, бахвалившимся своим советским воспитанием я уже отвечал.
рыги — не революционеры, а средний житель Донбасса — не пролетарий.
В завершение хочу сказать, что я свою страну люблю и уважаю.
так же как и пенсионеры у п Ленина, любят и уважают УССР. Поэтому стоят там с флагами УССР. Они там живут.

Я не говорил что вы не любите и не уважаете свою страну.
Страна у вас просто — другая.

Я смотрю, Вы мастак убеждать. Вам бы на митинг сепаратистов — чтобы убедить людей, что у них другая страна и что им надо срочно провести референдум. Очень убедительные и аргументированные доводы. Прям цитируете их риторику. Вам Россия не приплачивает?

сепаратистов нельзя переубедить.
только либо перевоспитать либо принудить: кнутом или пряником.

перевоспитание взрослого человека нереально. а тем более — ограниченного человека.
пряников у Украины сейчас нет. Если все будет хорошо, то может в следующем году появятся возможности.
Применение кнута только и ждет РФия.

сепаратистов нонешних даже не получается убедить что они сепаратисты, в строгом соответствии с термином. обижаются, видите ли. нежные очень, ранимые.

Вам Россия не приплачивает?
ах оставьте эту нелепость.

таких как я первых и зачистят ваши любимые беркутовцы, если регионалы вернутся в Украину на штыках российской армии.

правление Януковича будет просто раем вспоминаться.

Это не мои любимые беркутовцы, сепаратист Вы наш. Я стараюсь быть объективной. А Ваши выводы остаются только Вашими выводами.

я выше львовянину ответил:
нет там давно логики. никакой.

откройте словарь наконец, и прочтите значение термина — сепаратизм.

Я стараюсь быть объективной.
не заметил. вы просто — требуете конфетку как капризное дитя.

у ахметова потребуйте, вначале.
а потом уж беритесь требовать что-то у Украины.

Вы мне сначала найдите определение термина «антимайдановка», а потом и «сепаратиста» искать будем.
И — где это я лично требую что-либо? Цитаты в студию. Я написала, чего хотят люди, которые митингуют. Я еще раз повторюсь, для тех, кто в танке — я не разделяю этих взглядов. Но я их понимаю и признаю, что в них есть рациональное зерно, особенно в аспекте экономики, о которой все молчат, но с которой надо что-то делать.

Вы мне сначала найдите определение термина «антимайдановка»,
я вам дал четкий признак.
перечитайте и доработайте сами.
Вы даже ни разу не соизволили подыграть или слукавить, хотя подсказок я вам тоже дал. ведь в интернете — придется поверить тому что человек говорит. в смысле искренности.
Такая вот вы гордая донетчанка. или — оскорбительная версия.

А термин из вики:
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Сепаратизм ведёт к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ.

Теперь поясните мне, как объявление Донецкой Народной Республики с сбрасыванием флагов а недавно герба Украины — НЕ сепаратизм?

Да, еще:
СЕПАРАТИЗМ (фр. separatisme, от лат. separatus — отдельный) — стремление отделиться, обособиться; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии. Отличие С. от национально-освободительного движения носит субъективный (оценочный) характер.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Согласен на такое что в Донбассе не сепаратизм, а национально-освободительное движение. от кого? от Украины.

договорились?

РЫГИ — ваша власть.
Сергей, к сожалению и НАША...
Многие из других регионов голосовали за рыгов...

я не имел ввиду тех кто голосовал. там или где либо.
обмануться — не грех. особенно в таких сложных вопросах как политика.

я об атмосфере в которой родилась ПР.
только там могла в Украине родиться такая партия, с такими методами и ...

Миазмы там. Только очень мужественные, благородные люди смогли там родиться и не отравиться.
или понаехавшие :)

вот о чем я когда сказал — ВАША. Миазмами этими и эти несчастные отравлены.

РЫГИ — ваша власть.
Беркут — ВАШИ каратели.
Вы хотите от них отстраниться. Я хочу напомнить что Янукович набрал больше 60% и в Днепропетровской и в Запорожской и в Харьковской областях. Так, что не надо все беды на Донецк перекладывать.
Надо быть более объективным.

СС были не инструментом политики, а непосредственно субъектом политики. Что в частности доказывается Нюрнбергским приговором: СС — преступная организация, все её члены (за некоторым исключением) — преступники. Вермахт таковой признан не был, армия просто инструмент. Осуждены были только некоторые представители вермахта за конкретные преступления.

Не путайте войска Ваффен СС и сами СС как организацию.

Мое имхо — уволить к матери.
Я в этом случае придерживаюсь мнения Луценко — отправить во Львов всех этих ментов, а тех в Донбасс пригнать :)
А вот на Донбассе про Беркут помнят..
А ментов с Врадиевки у вас там не забыли случайно. Надеюсь, на Донбасе еще помнять как беркут шахтеров избивал в 1998 в Луганске..

Сергей, цель поста — показать, что там с Донбассом стряслось и почему его трусит. Ваши высказывания — в формате «какого хрена». И я Вас понимаю. Я разделяла Ваши эмоции — тут мы только, кажется, сделали шаг к цивилизации, все еще шатко и зыбко — и тут на тебе, чего-то им там не ймется. Но только они у меня еще острее — Вам это просто регион, а я тут живу, и совсем мне не хочется жить ни в другой стране, ни в регионе с вооруженным конфликтом. Но злиться бессмысленно. И рассказывать кому что делать тоже — те, кто у нас там на митинге возле ОГА стоит, имеют другое мнение на счет того, что им делать. И конечно, вот так мы их не переубедим. Ввести танки и начать стрелять? Не будет ли это тем же самым, против чего взбунтовался Майдан, война против своего же народа? У нас тут патовая ситуация, а деятели с Востока это дело подогревают и дают опасные лозунги. Ну и личным участием помогают. В этой ситуации, мне кажется, неконструктивно обсуждать, верно или неверно поступают те наши граждане, которых несет. Надо разобраться, почему их несет и сделать так, чтобы не несло. Если это в наших силах.

Ввести танки и начать стрелять?
вот поэтому Донбасс — «сливают».
Понимаете?

В этой ситуации, мне кажется, неконструктивно обсуждать обиды 2004го года. и проч.

Не будет ли это тем же самым, против чего взбунтовался Майдан, война против своего же народа?
Поэтому проще слить. И Киев так и поступит.

Если тех людей что вышли на митинги вчера — мало.

Утрировано — вам не Украину убеждать нужно. А своих соседей.

Надо разобраться, почему их несет и сделать так, чтобы не несло.
Кому — надо?

Ну вот предположим — все вне Донбасса разобрались.
А в Донбассе — не согласны «с диагнозом».
И с оружием не согласны.

Остается ввести танки и стрелять. По пути давить вышедших их блокировать.

Понимаете?

Если это в наших силах.
Все будет зависеть
от Путина
от активности самих донетчан

Донетчане вышли на митинг, 13 числа... Вы видели фото и видео? Посмотрите korrespondent.net/...krayny-13-marta

Своих соседей — это само собой )) Но вот тех, кто там стоит — там бесполезно убеждать. Там пена у рта и безумные глаза. Это мои ощущения, понятно, что они субъективны,

А насчет обид 2004 — так никто же и не спорит, дело прошлое. Я просто попыталась объяснить, что бродит в головах дончан и почему.

И — касательно кому надо. Думаю, надо всем, кто хочет сохранить Украину в текущих хотя бы границах. Как в Донбассе, так и за его пределами.

Да, вышли. 5 и 2 тысячи. Милиция — защищала. Это вселяет надежду.
Были и на Майдане люди из Донбасса.
Знаю людей родом оттуда.
Это вселяет надежду.

Просто понимаете, ситуация похожа на события в Приднестровье.

И если бы Кишенев устроил полновестную войну — не было бы сейчас Молдовы вообще.
Если бы пошел на всякие разные антимолдовские требования — была бы «МССР» там какая-нибудь сейчас а не Молдова.

Ну это так, утрировано, чтобы без кучи слов.

И в Киеве это прекрасно понимают.

надо всем, кто хочет сохранить Украину в текущих хотя бы границах.
Да, государство должно бороться за свои границы. Или делать вид что борется.

Но, — Партия Регионов это проросийская и антиукраинская партия. Верхушка во всяком случае.
Есть много причин почему невозможно пересажать за это верхушку ПР.

Поэтому у государства Украина есть вариант — отпустить ДНР и загнать туда ПР.
И КПУ в Луганск.
И чтобы не было больше ни этих партий в Украине, ни их электората.

Это большая политика, с примесью геополитики, потому что РФ активный игрок в ситуации. Если не главный.

Поэтому сами донетчане должны определиться. Активно определиться.

Как и сами украинцы — никто не будет защищать Украину вместо украинцев.
Думаю видели уже — ой, Европа сливает Украину. Ой, США и НАТО отказались от военной помощи и т.д.

Конечно. Никто не будет помогать тому кто ничего не делает чтобы помочь себе сам.

А говорить, общаться, конечно нужно. И стиль общения неважен, лучше мы тут, пособачимся чем в реале.

Просто — ну вот мы с Вами договоримся. И? ваше мнение что-то значит в Донбассе? А мое в Украине?

Вот тут я с Вами согласна.. Полностью

Те люди с Донбасса, которые устраивают митинги, вряд ли будут читать это обсуждение. И — я же пишу для остальной Украины, прежде всего. Зачем людям с Донбасса писать, что у них происходит. Они и сами знают.
И — чем Вас мой язык не устраивает? Мне кажется, нам прежде всего не хватает УВАЖЕНИЯ друг к другу. Язык это уважение отражает.

Уважения людей друг к другу. Вне зависимости от того, кто что пишет и говорит. И какую точку зрения имеет. Я Вам Вам выказываю уважение. Вам это неприятно?

Вот и определили корень проблем.

Про беркут какнекруті це 5! Як працювати в IT і НЕ знайти роликів з геройствами цих садюг!?

дуже просто.
ігри розуму. вони думаю їх бачили.
але підсвідомість закрила їм очі, і заборонила навіть згадку.

Андрей, я за это время посмотрела больше видеороликов, чем за всю жизнь, наверное... Видела я зверства, конечно... А Вы вот этот ролик видели?
www.youtube.com/...tion_2568355211

Отличный образец абсолютно однобокой подачи информации с полным отсутствием причинно-следственных связей.

Перше. Він задовгий для мене, але я його проскролав. Я бачив всі кадри, що є в тому ролику. Це не все, що я можу зробити для донбаса, але це практично вичерпало моє терпіння. А мій старенький батько в 50-их вчився там в ФЗО, після служив в стройбаті, тоді ж будував Донецьк. Тобто карма в моєї сім’ї ідеальна. Я маю повне право вимагати...контрибуції чи чогось такого. Натомість донбас запрошує орків до мене в хату і хоче щоб і я щось йому будував.
Друге. Я свій ДН зустрів на Майдані, мені не потрібні ніякі ролики, щоб зрозуміти хто воїни світла.

Я не спорю. И я тоже восхищалась, как проснулся наш народ. Просто Вы о роликах. А я Вам о том, что да, видела и видела разное...

Хороший пример однобокого освещения событий.

В тот период было действительно всякое. Но сюжет претендующий на правдивость, сообщает о 5 миллиардах долларов для спосирования Майдана, при этом в видео-ряде фигурирует самолёт и погрузчик, который якобы выгружает кучу денег или пытается сформирование мнение об этом. Информацию о сумме в $5B уже слышал, из российских источников. Эта просто пипец какая сумма, больше месячного бюджета всей нашей страны. Даже не представляю как в такое можно поверить, ну 50-100 миллионов ладно. При том что Порошенко, Новинский, возможно Коломойский и ещё кто-то вложились в поддержку Майдана, только их средств было бы достаточно. Я вполне допускаю спонсирование и со стороны США/ЕС, но не в таких масштабах.
nepravda.in.ua/...-v-ukraine.html
говорят эту сумму США вложила в Украину с 1991 года. То-есть ролик тоже считаю заангажированным, но и избиения беркута не 3D max, да это было.

Там 5 млрд вообще, c 91 года. Тем более это не спонсирование Майдана, а официальные вливания во всякие организации. www.youtube.com/...h?v=eaR1_an9CnQ

Согласна. Вообще у нас тут информационная война в полном разгаре, все надо делить на два. Но да, я просто в пример, что не все так однозначно, перекосы есть с обеих сторон. И хорошо бы, если бы мы это признали и как-то человечнее друг с другом, что ли..

А у меня другая ассоциация по поводу нынешнего федерализационного срача: «давайте теперь будем жить по принципу: все деньги либо мои, либо наши наши», или «мы хотим чтоб у нас были права, но никаких обязанностей»

Спасибо! Безусловно на Востоке нужны другие идеи, более понятные, простые и прагматичные. Надеюсь коллективный разум их найдет и быстро. Спасибо еще раз за пост.

Я смотрю он не иссякает прямо идеями :)
Сначала ров, потом туризм...

Интересно, планируется показывать Тауэр, Эйфелеву башню, или как живут обычные работные люди ? Или даже не обычные, а прямо сказать мигранты ?
Хотя что это я... Украине право на работу в ЕС фигушки кто выделит.

Кстати... тут отлично подойдет поговорка — не путайте туризм с иммиграцией.

При чем тут иммиграция? Тут цель показать, что можно у себя такое же построить, если взять на вооружение европейские принципы и стандарты.

Даже так ? Ну пусть тогда покажет как в ЕС богатеи налоги платят, во Франции эти 75% изза которых Депардье сбежал в Россию.
И пусть скажет:
— Когда придем в ЕС — я не буду воровать, буду платить все налоги, а то могут же действительно посадить.

І що? Це ж яким жадним треба бути, щоб вибирати бідність із-за менших податків.
До речі, в нас люди віддають набагато більше державі, оскільки за одну й ту саму роботу європеєць отримує на порядок вищу зарплату — тобто наші платять умовні 90% ще до зарплати.

Это мало поможет. Смотреть, это далеко не то же самое что — жить, работать, решать какие то жизненные задачи. «Наблюдатели» увидят ровно то, что хотят увидеть. Просмотр ничему не убедит.

В какой то мере, к сожалению, Донбассу поможет только прививка «самостийности». Пожить лет пять-десять «республикой». Только после этого уйдут иллюзия формата — «Донбасс всех кормит». Реально убедить может только успешный опыт остальной, «материковой» Украины.

Я с сомнением отношусь к различным вариантам федерализация, но считаю уместным серьезно развитое местное самоуправление на уровне глав городов/районов. Областные администрации, как показала практика, никому особо и не нужны. Народ и без них живет своей жизнью. Да и вообще, эта пирамида гос управления наследие 19 века, когда чтоб «наказ» передать нужно было три дня скакать лесом-полем.

считаю уместным серьезно развитое местное самоуправление на уровне глав городов/районов

Я бы не сказал, что оно «уместное». Это давно уже перезрело.
К сожалению, даже нынешняя власть изначально не хотела делиться полномочиями/налогами.
А теперь, возможно, и поздно.
Украинцы, как обычно, «долго запрягают». А когда запрягут — уже и ехать-то некуда.

Почему перезрело? А предыдущая власть делилась полномочиями/налогами?

Я разве говорил, что предыдущая власть делилась? Несмотря на название :-)
Просто наблюдается забавное правило: как надо забраться в президенты/попасть в Раду, так все за «местное самоуправление, децентрализацию и прочая и прочая».
А как только эта цель достигнута, так находятся совершенно другие ориентиры, и все эти слова воспринимаются как угроза собственной власти и карману.
Но ведь так и есть — если поделиться властью и финансами с областями/городами и т.п., сразу и власти станет меньше, и возможностей воровать на уровне государства будет меньше. Вот беда-то!

А. то я воспринял предубеждённо, типа ныняшняя и не собиралась, а прошлая собиралась. Ошибся)
Та я сам за полномочия вплоть до сельсоветов, и пользуясь майданом это можно продавливать. Потому считаю что ничего ещё не перезрело.
Это если не хватать в руки флаги посторонних государств.

Вы так лихо закрутили сюжет, что Донбасс предстал в моём воображении как противоречивая и загадочная девица.
youtu.be/...YOC7aCMPI?t=45s
Простой вопрос: кто-то вообще верит, что переход Донбасса под юрисдикцию России улучшит социальную и экономическую ситуацию в регионе?
в среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Я Вам тайны донбассовской души пыталась рассказать. Ошибка в том, что к Донбассу подходят со своими мерками и ценостями, а они тут другие. И каждый регион своя девица, просто трусит сейчас — Донбасс.

и поэтому эта девица идёт на панель?

Люди боятся, что Донбасс будут наказывать и уже точно не будут уважать.
Наказывать будут сепаратистов
Уважение вообще-то нужно заслужить
А если в целом — то нормальный мужчина после слов
уйди, от тебя воняет и вообще ты мужлан
хотябы помоется, а не пойдёт бухать с соседом, называя свою жену ДУРА...

Ах, этот идеальный мир. )) Что еще кому нужно? Я говорю о реальности, а не о том, как оно должно быть.

Наташа, это не идеальный мир — это как раз то, как происходит в Европе, а так как вы рассказываете про свои реальности — это — парашка

Ну, пока у нас парашка, значит. Я прекрасно знаю, как происходит в Европе, но пока мы, к нашему общему сожалению, решаем другие проблемы. И если мы будем показывать пальцем в другую сторону, как мол там все правильно и хорошо, проблем меньше не станет.
И, кстати, не надо идеализировать Европу, у них там тоже есть свои проблемы, которые они решают. Но да, те, с которыми сталкиваемся мы, они, кажется, у себя уже решили. Что не освобождает нас от решения наших. Нам нужно получить опыт и созреть как нация, я считаю. Потому что пока мы думаем, как оно должно быть, ставим одним в пример других и отказываемся принимать реальность как есть — наших проблем нам не решить. Зрелости европейской нам не хватает. Так она же везде. В стиле мышления и высказываний в том числе. Так может, не будем показывать пальцем на других, а сначала «сделаем себе Европу» внутри?

Так может, не будем показывать пальцем на других, а сначала «сделаем себе Европу» внутри?
ИМЕННО — я к этому и веду.
Только кроме того, что жена будет водить своего мужа по наркологам и зашивать его, должно быть ещё желание этого самого мужа избавиться от парашковской зависимости.
К слову — если не хватает денег в семье — вон Коломойский уже объявил охоту на сепаратистов — можно хорошо подзаработать выступая ЗА Украину, а не на стороне её противников
хотябы помоется, а не пойдёт бухать с соседом, называя свою жену ДУРА...
Может и побить
Может и побить
Я вообще-то сказала
нормальный мужчина
Я быдло в расчёт не беру...

Кстати, тут мелькнули слова про хозяйственные связи с Россией.
Хороший вопрос, хотя и больной: по каким-то оценкам, при сворачивании военно-технического сотрудничества с Россией, Украина потеряет порядка .5KK рабочих мест.

Кто-то скажет: нефиг было на ВПК работать. Ну, в принципе, наверное, — прав. Ну и чё?
Что делать-то будем?
Мне, на самом деле, трудно даже представить масштаб проблемы.

Т.е., с одной стороны, помогать противнику делать оружие — это противоестественно, бред.
С другой стороны — имеем 0.5KK * 3 (сам работающий, ребёнок, плюс один немощный родитель) = 1.5КК людей, которым не на что жить.

И как будем решать эту проблему?

Будем говорить «это быдло с Востока, пусть сами разбираются»?

Или придётся этих людей помогать переучивать, переквалифицировать и т.п.
Но на это уйдёт бездна средств.

Мы готовы эти средства потратить?

Что-то делается на экспорт.
Гос.заказ на военную технику логично сейчас хороший сделать, но найдутся ли деньги.

Кто-то скажет: нефиг было на ВПК работать. Ну, в принципе, наверное, — прав. Ну и чё?
чтобы не голодать бум вооружать гопников.

Гмм — а добить до полного цикла производства где возможно не?
Оружие — один из самых востребованных и высокорентабельных товаров на мировом рынке. А имея хорошие отношения с США (как Израиль, например), так можно этот рынок еще и расширить нехило.
Короче — можно бегать по кругу и кричать «а-а-а-а», а можно думать головой.

Возьмём Запорожский Преобразователь — чисто для примера.
Завод изготавливает всякие-разные преобразователи, в т.ч. для Феодосии на суда на воздушной подушке, — делались по заказу Китая. Как вы понимаете, гикнулся заказ.
И ещё какие-то преобразователи. Так что, если их преобразователь на подлодку ставят, то для полного цикла нам тоже подлодки делать?
А эти заказы давали очень много относительно общего портфеля.

Я не к тому, что думать не надо. Надо. Но думать, что сможем обойтись без колоссальных затрат — наивно.

Но думать, что сможем обойтись без колоссальных затрат — наивно
Безусловно, раз все так ускорилось.
Чем больше производство и чем теснее оно было интегрировано с глобальными проектами в СССР, тем тяжелее.
Но с другой стороны — уже целых 23 года прошло! Пусть первые 5-7 лет не до модернизации было, но все равно дофига времени.
Больших «слонов» нужно было разбирать по частям — на той же металлургии делать маленькие цеха ковки, точных деталей, метизов и крепежа в конце концов. Более мелким и специализированным — расширять ассортимент, чтобы иметь какой-то бекап и альтернативные рынки.
У нас же на уровне директоров как работали по «плану», считающему рынок сбыта вечным и «пусть в министерстве голова болит», так на уровне собственников — выжать все до копейки пока власть не сменилась и не отжали.
Впрочем — никогда не поздно начать. Было бы желание.
Нужен какой-то другой подход. Более приземленный, прагматичный, простой и доходчивый.
Лозунги всех проевропейских политиков в основном экономические. A la «Давайте сделаем нашу жизнь лучше используя опыт Европы». Куда уже доходчивее?

Надо сначала донести людям, что там в этой Европе, где они никогда не были. И — Вы считаете, что словосочетание «опыт Европы» — это доходчиво и конкретно? А добавить сюда остатки советского мышления с разделением на «загнивающий Запад» и советский союз — и станет понятно, как эти лозунги звучат для рабочих с окраин. Вы же поймите, люди в своей массе — не думают. Они живут эмоциями. Нужно это учитывать..

Я не знаю, что нужно сделать, что бы совки наконец раззули глаза. Заставить не получится, сами они не хотят. Им даже в голову не приходит, почему хорошо сделанный ремонт квартиры у нас называют евроремонтом. При чем независимо от того, откуда мы — из рабочих окраин или из культурных столиц.

Вот и я не знаю, если честно. Экскурсии в Европу проводить? Вон Тарута вроде собирается организовывать. И, может, это правильно. А в целом — наверное, таки начать с экономических проблем. Ну и не противопоставлять их кому-то еще. Ведь не очень хочется учиться у унижающего тебя... Люди ведь тогда наоборот, закрываются и стараются доказать, что нет, ничего подобного, они не быдло. И имеют на это все основания. Потому что в такой ситуации травящий занимает более ограниченную позицию. Когда кидают грязь в другого, она обычно имеет свойство липнуть к рукам кидающего...

1. Не боятся, все получится.
2. Львову тоже надоело доказывать, что там не едят младенцев, но львовяне ж не замыкаются и не опускают руки.
3. Экономика, просвещение, пропаганда, антипропаганда, самооборона ... люди разные, и пусть каждый занимается тем, что у него лучше получается.
Антипропаганда — наиболее веселая: crime.in.ua/...0140419/kosenko

Львову тоже надоело доказывать, что там не едят младенцев
Правдаааааа?
А что, точно ели? :)
Или точно перестали, а раньше ели?
Или ждут новую порцию — донецких младенцев :)
Экскурсии в Европу проводить?
Вроде как во Львов, «рассадник бендеровщины» уже возят...
.
Напомнило фантастику:
Предприниматель организовывает полёты на другие планеты по зоопаркам. Поселяет жителей с Земли в уютные комнаты, но огороженные решётками — якобы ДЛЯ ЗАЩИТЫ от местных птеродактилей. Приезжает на планету Юмба-17, и расклеяны афишы «Зоопарк с Земли» :)
.
Может и нам таке зоопарки поустраивать? Одни будут смотреть за обитанием быдла в естественных условиях, а другие — наблюдать за бендеровцами, выставленными напоказ... Ну или наоборот :)

В Донбассе ключевая проблема промышленности и социальной сферы это убыточные шахты и шахтеры, которым кроме шахт больше некуда идти. России, у которой есть Кузбасс, глубокие донецкие шахты с дорогим углем также не нужны и шахтеры это знают.

Правительство Украины может объявить угольную промышленность стратегической отраслью, цель которой обеспечить энергетическую безопасность страны заместив везде, где только можно, дорогой российский газ дорогим, но украинским углем.

В этом случае Донбасс получит экономическую поддержку, значимость и перспективу, а Украина — энергетическую независимость от России. Чем не объединяющая идея?

Да, отличная идея. Интересно, это реализуемо? Я думаю, как раз основное население Донбасса хочет 2 вещей — гарантий, что они не пойдут по миру (уже сейчас, я слышала, зарплаты по 2 месяца не платятся), и — признания значимости. Если это два фактора объединить — вообще фантастика получится.

С другой стороны, попасть в энергетическую зависимость от региона, значительное количество жителей которого чуть что, так сразу начинают махать флагами враждебного государства не выглядит такой уж блестящей идеей. Россия хоть от транзита газа зависит, а уголь можно возить в любых направлениях любым транспортом.

Так что если Донбас интересует такой вариант, его обитателям еще придется налаживать диалог и восстанавливать доверие остальной Украины. Дело не одного дня, и, вероятно, не одного года.

О_О Последние два года плохо платят, а не два месяца.
Почитайте nuina.net/...-y-janukovycha — (не обращайте внимания, что она немного по сумасшедшему написана, пропаганда и все такое) но там верно сказано что протестовать нужно, обязательно — но требовать индустриализации. Что значит «насколько реализуемо?» Без ваших требований — нет не реализуемо. Потому что любое правительство — это люди, которые получают откаты от криминала. И криминалу и соответственно правительству — сильный Донбасс не нужен. Так что надо шевелиться...

Дак было уже, заявляли, даже программы особые есть и ТЭЦ переоборудовали...
Про копанки и кто был основной поставщик этих ТЭЦ и какие отпускные цены диктовались шахтам напомнить?

И сейчас к власти опять пришли оппозиционные силы, которые так неосторожно сеяли раздор в стране. Люди боятся, что Донбасс будут наказывать и уже точно не будут уважать. Особенно при таком силовом свержении Донецкой власти...

Эффект «наказания Донбасса» все равно будет. Его не избежать. При Януковиче только на город Енакиево выделялось больше дотаций, чем на многие области центра и запада. Сохранить существующие пропорции дотирования, даже при всем желании, текущая власть не сможет. Во-первых они несправедливы. Во-вторых, будем реалистами, в первую очередь новая власть будет дотировать «свои» регионы, как делал и Янукович. Может конечно не будет таких чудовищних диспропорций, когда райцентр в «правильном» регионе получает больше, чем целая область в «неправильном». Но перекос будет в любом случае.
А людям ведь этого не объяснить, экономистов среди них мало. Выделят меньше денег, чем выделяли при Януковиче, будет закономерная реакция: «Янукович был хороший, а сейчас нас обижают и унижают».
Выходом из положения может стать децентрализация. Когда каждый регион будет работать на себя, когда центр перестанет раздавать дотации, не будет и повода для обид. А если регион бедный, то все претензии к местной власти. Может тогда шахтеры наконец возьмут за шкирку своих боссов, в первую очередь Ахметова, и заставят поделиться награбленным.

А в Одессе говорили, что Тимошенко обещала снести 7-й км и всех повесить на белоголубых галстуках)))

Когда люди, прожившие в СССР пять, десять и даже пятнадцать лет своей политически-несознательной жизни, бывшие в России один раз проездом в лучшем случае (а некоторые из них не покидают одного района города много лет подряд), кричат «Рассея-матушка, забери нас», то это не «дух патриотизма», это совсем другое слово, заканчивающееся на «-изм».
Ну и что касается того, что Донбасс назвали быдлом. Вы знаете, если кто-то на улице крикнет «эй, быдло», я не обернусь. И меня не зацепило. У меня нет привычки воспринимать всякую дрянь на свой счет. И я, и вы, надеюсь, прекрасно понимаем, кого имели в виду.
И вы знаете, мне глубоко безразлично, будут ли уважать Донбасс. Уважать должны за поступки. А уважать Донбасс просто за то, что он Донбасс это просто какие-то понты. Кроме того, уважение к Донбассу никак не сказывается на уважении к отдельно взятому человеку. Зарплату работяге платит его местный царек, донбасский. И нет ни единой прямой связи между уважением к Донбассу и ценностью жизни или размере зарплаты рядового человека из Донбасса.
А отвергнутые и обиженные пусть говорят «ну и не надо» и уходят. Мы их не держим. У нас в стране как ни странно все еще демократия.

у меня есть родственник.
мы ходили на рыбалку, общались, родычались в общем.
потом он спился, от него одни проблемы.
и мы не можем послать его на.
просто так нельзя.
Донбасс через 20 лет может стать Украиной, а может и не стать.
и хз как правильно поступить.

Аллегория понятна, и не сказать, что так уж далека от истины. Но не повторяйте ошибок других — не обобщайте Донбасс, мы здесь очень разные (за другие регионы не сужу, т.к. опыта не имею). Только, черт нас побери, пассивные в своей основной массе. И конечно не спешите, Донбасс (настоящий Донбасс) еще не показал свое лицо, надеюсь..

Донбасс бился с Беркутом задолго до того, как это стало мэйнстримом))

Ну, мне нечего к этому добавить)

витает дух патриотизма. Крутят Высоцкого
Мда!
а также обидой на непонимание и тем, что называют быдлом.
интересно, а в Донбассе не обижаются на фразу хутина об отдыхающих шахтерах в Крыму?
Нужны какие-то масштабные социальные пиар акции по ломке образов,
к сожалению поезд ушел. ИМХО.

Другими словами — нужны нормальные представители Донбасса. Которые к криминалу не имеют отношения ни малейшего. И всё!

До тех пор пока этот регион имеет наглость называть «доходом» коррупционный налог, который собирается по принципу «отжать у тех кто послабее» — он так и будет жить на подачки.

Точка невозврата уже пройдена. Ещё до первого майдана. Когда в Киеве вынуждены были разруливать то, что эти люмпены сотворили на Донбассе. Заняли позицию «мы будем молчать, а вдруг уволят».

Даже если там мозг у 1 из 100 — неужели непонятно что РАБОВ никто никогда не уволит? Им уже некуда увольняться. Это даже не дно, это ещё глубже — под землю. И все шансы там сдохнуть. А кто не умер — позавидует мёртвым, когда проблемы со здоровьем накопятся.

Лично я считаю, что люди голосующие «за кого скажут» — не достойны свободы. Это рабы. И правы те кто не платит им зарплату. А зачем?

Региону хочется доказать, что он — не «быдло»

И все последнее время он делает все, чтобы это не произошло.
Кричат, что Киев их не слышит... Так 4 года последних была Донецкая власть в Киеве.
Гоните проч этих сепаратистов, даже местных. Вот какая ДНР??? Есть хоть какая-нибудь економическая программа на ближайшее время кроме присоединения к России???

Есть) Присоединение к Днепру))

Честно, я, как уроженец Днепропетровска, скорее бы проголосовал за установку минных полей, колючей проволки и рытие траншец на границе области в случае образования ДНР. Но то что в Днепре порядок, причем такой, что даже вражеская пропаганда ничего придумать не может, чтобы его наличие опровергнуть, и все это видят — меня, откровенно, радует.

multi tiered architecture:
граница — минное поле — ров — насыпь — колючка.
между насыпью и колючкой — собакены.
насыпь украшена камерами наблюдения.

Еще какую-нибудь систему автоматических турелей, чтобы зомбаков, пораженных вирусом «дедывоевали», отсреливать по факту приблежения к границе. А то люди у нас сильно добрые, других людей, как у соседей, стрелять не привыкли, колеблются. P.S.: Я,кстати, что-то подобное в фильме Doomsday видел, жалко, на Youtube не могу нужный момент для демонстрации найти. Там, правда Шотландию огораживали и потому что там какая-то страшная хворь появилась, но у нас тут «хворь» пострашней будет.

печаль в том, что физические границы в современном мире не всегда спасают.
ещё, границы проходят в головах, и они не всегда совпадают с физическими.

Тут уже все зависит от нас и новых властей. Если получится создать страну с высоким уровнем жизни, то обеспечиными людьми уже не будет возможности управлять через надуманные лозунги и фальшивые символы.

А вы с 2004 года все никак забыть не можете? O_o Это,кстати, была фраза вырваная из контекста, насколько я помню. Юля, конечно, часто несет бред, но конекретно это она не говорила. Ну а по нынешней ситуации: так за что боролись, на то и напоролись.

не передёргивайте.
Донбасс- это Украина.
просто надо кое кого в кожаных креслах придушить.

раз побежит адекватный Донбасс.
Одни на 9-е мая уже пытались, как результат два продырявленых джипа, два трупа, и 10-летняя сиротка с тяжелым ранением в больнице. Адекватным людям там уже пора записываться в «черные человечки», уехать им будут всячески мешать( если все адекватные уедут то кого они грабить будут?). Вобщем, «Днепр» уже в Красноармейске, это 30 минут езды до Донецка, кто захочет — у того еще есть шанс.
Адекватным людям там уже пора записываться в «черные человечки»
и не только в Донбассе.
Донбассу уже достаточно пищи для размышлений:
-1- разоряемый Крым
-2- крымские татары, которых могут опять выселить.
-3- беспредел криминала который они видят.
им нужно помочь, иначе война не отступит.
но только тупо автоматами там не поможешь.

Неважно. Несколько сот сторонников сепаратистов могут обеспечить им победу. Вот тут разговорчики в Мариуполе и версии событий. www.theinsider.ua/..._types=og.likes

Причина достаточно глубоко — это воспитание (образование, культура). У них оно свое (полученное хаотично), поэтому они действуют в соответствии животному строю (верно — быдло). Хорошо бы если тенденция просматривалась в выздоровлении, но опухоль прогрессирует (молодняк орет «расея, саюз, вождя»). Тут или вырезать или ... или без нас (тема с трактором все еще популярна?).
Вот и вопросы:
1. Как их сделать людьми (не требующих конкретики в наставлениях, поводыря)?
2. А нужно ли (стоит ли игра свеч)?

Макс, ні гра не варта свічок, як би це сумно не звучало..

Региону хочется доказать, что он — не «быдло»
А вместо этого они опять доказывают, что они таки быдло, и в 2004 майдан был прав. Без обид.
Читал статью, к сожалению, ссылку сейчас не найду, что не надо нас пугать отделением донбасса. Это мы их должны пугать, что отделим их от себя и перестаним кормить дураков и дармоедов.
Даже достаточно образованные люди.
. Нет, вы серьезно? Даже? Какие именно проекты были свёрнуты в 2004-м году, перечислите, Вы так громко об этом заявляете. Интересно также, как именно будут наказывать Донбасс? «Бендеры» с ремнями по попе шахтёрам ай-яй-яй? Про мужчину — это вообще :) Т.е. хоть и воняет и перегар надо терпеть — потому что свой, родной? Другой подход очень даже найден — бери автомат и едь в автосалон за новой тачилой, проверено, работает.

Наталия, пожалуйста, можете мне предоставить где собственно Тимошенко говорила проогорождение колючей проволкой? Ну никто эту фразу никогда не видел.

«Донецк со стороны»
blogs.pravda.com.ua/.../534fca79a2278

Донбасс не восстал, он просто обижен. Обижен тем, что хозяин (в смысле Киев) больше не назначил его любимой женой. Он хочет, чтобы его слышали, но говорит не то, что на самом деле хочет сказать. Он хочет сказать, что ему надо кормить свои семьи, а говорит о каких-то сложных материях вроде «федерализации». Он хочет стукнуть шахтерской каской по асфальту, а одевает балаклаву. Он искренен в протесте, но он искусственен в своих требованиях. Он хочет больше власти в Донецке, чем в Киеве, не понимая в то же время, кому эту власть в Донецке можно доверить.
Да, большинство жителей Донецка явно не в восторге от всех этих сепаратистских телодвижений, но это же большинство вряд ли что-то будет предпринимать, если зайдет Россия. «В Россию, так в Россию», — скажут они, дальше покуривая кальян на летней площадке где-нибудь в кафешке на Артема.
Рабочие люди не хотят воевать или митинговать. Да им и некогда — надо работать, а то уволят. Все что им надо — это хороший хозяин, который пообещает «хлеба и зрелищ». Все годы незалежности им было пофиг, кто при власти — лишь бы была работа и цены не ползли вверх. «Совки» — это самые послушные и дисциплинированные граждане. Они привыкли подчинятся начальнику. Скажет на митинг — значит на митинг, скажет в Россию — значит в Россию. Новая власть могла бы просто сменить начальников, немного «закрутить гайки», раздать «подачки» — и все осталось бы как раньше. Хотите играть в демократию? Значит люди найдут себе царя в другой стране.

0. Слив милиции офицерским составом
1. Безпроблемный ввоз крупной партии оружия
2. Зароботки боевика порядку $200 за день
3. Отряды самообороны ничто другое как недавние уголовники и прочие отморозки.

Не слишком много совпадений?

Пока что не знаю никого из Славянска, кто верит в этму мульку. У меня жена и Славянска, и она тоже не знает. Тесть и теща живут там. И снова. Макс 5% насобирается таких.

Вывод: кое-кто тупо сливает Донбасс.

А с чего вы взяли что Донбасс верит в эту «мульку» ?

Не вижу смысла заниматься самовнушением по типу: «то не они, то переодетые москали, а так там все люди за Украину».

ну так не занимайтесь. последний пророссийский митинг в Донецке собрал человек 300, половина была зеваками..
Другое дело, что кому понравится, когда олигарха назначают губернатором области? Да и отношение к текущей власти это тоже не меняет

В Днепре подобное назначение дало положительный эффект.

Сбором зондеркоманд с непонятным статусом и подчинением?

Спокойствием на улицах города, отсутсвием беснующихся колорадов (хотя еще месяц назад их было много и они были очень агрессивны), поднятием общего патриотического духа.
А что касается спорных формирований — они появились совсем недавно в ответ на движуху в соседнем Донбассе. ИМХО абсолютно верное решение, учитывая, в каком состоянии у нас армия, в частности печальноизвестная 25ая Днепропетровская бригада ВДВ.

А кто успокоит зомби-нацистов?

Отношение к власти:
— «новый человек» — о, этот щас воровать начнет, надо же отрабатывать
— «старый человек» — о, этот воровать продолжит
— «олигарх» — ... все равно плохо!

— «олигарх» — ... все равно плохо!
олигарх — опытный сундук, вынесет все и далеко :)

О, спасибо.

Кстати, так а кого надо поставить, шоб народ не бухтел? (при условии что каждого губернатором не сделаешь)

Того, кто покажет народу, что возможности воровать у него просто нет.

В смысле человек создаст абсолютно прозрачную финансовую систему.

Ну я только за, чтобы такое произошло. Только получается сначала надо поставить, а потом он создаст такую систему, а в вопросе наоборот выходит

Как поставят так и начнёт за каждую бюджетную копейку отчитываться и народ бухтеть не будет. Наверное.

Будет бухтеть. Даже если все прозрачно — то почему копейку на то потратил, а не на это? И не дай ктулху окажется, что владелец фирмы, выигравшей тендер, был знакомым соседа племянника жены однокурсника чиновника, который этот тендер проводил.

но если условия тендера не писаны под одну фирму и цена победила — то почему бы и нет?

бухтеть будут, но серьёзных аргументов не будет.

Ну так вопрос же был именно в бухтении.

Главное правило черного пиара — облей грязью и хай отмывается. Отмоется-не отмоется, а запашок все равно останется.

Это да. Потому и написал «наверное». И скорее даже не по вопросу «знакомым соседа племянника жены однокурсника чиновника», а «почему на то, а не на это» или, скорее, «почему им, а не нам».

Стоп-стоп-стоп. Создаст — то в будущем. Причем явно не через день-два.
Вопрос же звучит так: «Кого надо поставить губернатором, чтоб на следующий день не было привычного нытья — власть плохая?»

Создать систему можно заранее, сделать публичный бета-тест, и в первый же день правления запустить её в продакшен.

Хех, вечно у программистов «система» это вебсайтик...
А на самом деле — это прежде всего люди. Которые привыкли работать определенным образом. И нет, уволить всех сразу нельзя. А ещё есть энное кол-во знаний о системе, получить которые можно только начав юзать систему и разобравшись с существующими инфо и финансовыми потоками.

Вот и получается, что систему создают (сколько вон предвыборных компаний), народ радуется, приходят к власти — и пшик.

В рамках данной задачи как раз и нужен прежде всего «веб-сайтик» на котором будут зеркалиться все платежи со счетов района, города и т. п. Исполнителей не нужно переучивать — они так же будут работать, просто платежки, ордера и т. д. будут где-то «снифаться» и «дампаться» так, чтобы любой мог с ними ознакомиться и задать вопрос типа «а почему бумагу покупают по 100 грн за пачку, если в магазине она в разы дешевле?», «а почему на ремонт детсада, куда ходит мой ребенок, выделен 1 млн. грн., а ремонт такой что я бы сам сделал за бесплатно и материалов на 10 тыс. грн.?», «зачем заму руководитля района бронированное вип-авто?» и т. п.

А вы уверены, что всё через сайтик проходить будет? :)
К тому же, инфа по гос. закупкам и сейчас в общем доступе есть. Вроде как.

да и кроме закупок есть куча способов «заработка» — разрешения, лицензии, назначения.

После принятия поправок в конституцию губернаторов будут выбирать. В РФ же, вот отменили выборы мэров. Шах и мат, сепаратисты!

Вот только до того, как с востока прозвучали такие призывы — никто об этом и не заикался

А расскажите, когда именно с востока прозвучали такие призывы? Чтобы можно было определить, заикался кто-то до, или нет.

А вы расскажите, когда заикались по-вашему? Я помню такие митинги еще в феврале

не вижу там даже намеков на подобные правки в конституцию. По конституции 2004го губернаторов тоже назначают, но парламентом. И никаких предпосылок, что это собираются менять — нет

Хорошее слово, но только оно может означать что угодно: можно дать регионом выбирать своего губернатора, но при этом оставить все как есть в плане распределения бюджета из центра, а можно хоть отдельным городам разрешить законы принимать.

ЕМНИП, то призывы к децентрализации власти были сразу же как только назначили Яценюка и Турчинова, задолго до событий в Донецкой области.

ну таки да. или вы считаете, тут все началось с внезапного захвата ОГА?
Первый митинг о федерализации был еще во время майдана. Возможно, до вас просто не доходила инфа с нашей стороны

вы многого требуете.

я уже не от одного слышал, уверенно так:
ваши с цепями побили пацанов ВВшников на Банковой, в ответ что думали, ничего не будет за такое?
вот Беркут и ваших типа мирных студентов ночью разогнал, потому что и елку надо ставить, и нечего цепями то.

вообще, в сравнении с тем что сейчас происходит в головах миллионов, «Игры разума» с Дискавери скучнейшая передача, с их «оптическими иллюзиями», слепыми пятнами, и путаницей в свидетельских показаниях.

в людях то я давно не очарован.
но вот интернет меня «разочаровал». ничего не изменил в человечестве.
почти.

эта идея-фикс витает над Донбассом давно.

Отношение к текущей власти у меня непозитивное. Во-первых, там люди которыми уже все правительство провоняло (много лет они сидят в структурах власти, а тут вдруг под «новых людей» закосили). Считаю, что процесс революции еще не закончен и «требую продолжения банкета».
Позиция людей юго-востока неоднозначна. Кто-то хочет с Рашкой, кто-то — с Украиной. А кто-то хочет чтобы «нормально было». В целом похоже на то, что аполитичны и пассивны. Тем более позиция людей против официального Киева не говорит о том, что они лично за Путина, так же как Небесная сотня сложила головы не лично за Тимошенко и Яценюка.

Тем не менее факт остается фактом — за Украину там не очень радеют. Да, им ничего им не мешает делать хотя бы так, как киевляне — хотя бы поднять задницу и выходить на улицу, на митинги, хотя бы. Но мотивации у них нет. Почему? А их кто-то считает Украиной? Почти никто. Из вас есть люди, которые не называют дончан быдлом и рабами??? Не обманывайте... Кто-то слышал про шахтерские страйки 80-х (это так, к слову)?

Когда максимум что может сделать народ Украины — это запустить глянцевый ролик на ЭспрессоТВ с посылом, типа: «Мы все едины и бла-бла-бла», а юго-восток, даже сочувствующий Майдану, продолжает находиться в положении «и серёжа тоже», то и положительных результатов ждать не надо.
Хотите или нет, но то, что Донбасс ментально изолировался от Украины — это наша вина. Всей нации. Это мое мнение, на единственную его правильность не претендую. Кто-то здесь скажет, что они «неевропейцы», «не совсем украинцы» (остается только черепа мерить штангенциркулем), «нет духа», «не козаки» (и прочая схоластика) — это ваше мнение.

P.S. Лично для меня происходящее — просто пиздец. Наверное, это потому что я из самой Центральной Украины. Возможно то, что я и не «схидняк» и не «западэнец» дает мне возможность видеть пиздец в головах обеих сторон...

Лично для меня происходящее — просто пиздец. Наверное, это потому что я из самой Центральной Украины. Возможно то, что я и не «схидняк» и не «западэнец» дает мне возможность видеть пиздец в головах обеих сторон...
аналогично.
Хотите или нет, но то, что Донбасс ментально изолировался от Украины — это наша вина. Всей нации.
а можно конкретней, в чем же именно — вина нации перед Донбассом, который я впервые узнал вживую на рубеже 90ых, когда рэкэт оттуда кошмарил и центральную Украину?

И почему через много лет, когда осел в Харькове, то и тут, в Харькове коренные харьковчане из под лба смотрят на Донбасс? Вы думаете Харьков любит Донецк?
Страх, вот что испытывал харьковский бизнес перед донецкими, сколько тут живу среди бизнеса. Страх и скрытую ненависть. Харьков о России немало мечтает, это да, но вот чтобы о вхождении в ДНР, тут ой.

В чем же именно каяться то должна вся Украина перед Донбассом?
Что он постоянно этого вымагает сейчас.

И как. На колени пасть?

Давайте наконец обсудим то — В ЧЕМ ВИНА УКРАИНЫ ПЕРЕД ДОНБАССОМ, что постоянно о ней говорят. Выходцы оттуда все годы кошмарили страну но каяться должны откошмаренные?
хорошо, будем великодушными. и как так покаяться перед людьми которые уважают только силу кулака. Как так вежливо попросить прощения у тех, кто это считает признаком слабака?

я — не представляю. Подскажите.

Вы оцениваете 4.5 млн человек по десятку бандитов из 90х? Мсье знает толк

то есть вы решили не отвечать.

ладно.

так вы этот пост не мне писали, чего я должен на него отвечать был? Я вот зада уточняющий вопрос, на который вы сами не ответили.

Если уж вы решили вспомнить про 90е, то тут тоже было не сладко. Друга моих родителей похитили и пытали, а начальника — убили. И то, что в криминальной войне выиграли бандиты с Донецкой области никоим боком не очерняет 4.5 млн жителей области. Если вы считаете иначе — мне вас жаль

вы решили вспомнить про 90е, то тут тоже было не сладко.
я решил пояснить что есть вот такой образ.
Что сделал Донбасс чтобы изменить этот образ?

Вот девушка написала что Донбасс не хочет чтобы его считали быдлом.
Но как объяснить что он все и сейчас делает чтобы его так считали?

Ситуация просто из анедкота:
— Ты считаешь меня агрессивным? НУ сучара, жри свои зубы теперь! Убедишься что я очень спокойный и мирный.

То же и с Донбассом.

Что люди там разные — у меня в фирме есть коллеги оттуда. Не знал бы, не догадался бы.

Но ведь мы не о людях. Нет такого человека на свете, по имени — Донбасс.

Есть — в первую очередь — образ. Есть — среда, традиции, и т.д.

меня интересуют почему Украина должна каяться.
За что? Как?

Если вы считаете иначе — мне вас жаль
пожалейте Донбасс а не меня.
придется очень много слез там людям пролить.

Потому что встали в позу — ВСЕ НАМ ДОЛЖНЫ.

Что сделал Донбасс чтобы изменить этот образ?
Донбасс начал реагировать так, как может.
Действительно, образ сложился неприглядный.
И тут нам нужно самим определиться — Донбасс это Украина, или нет? Если Украина, — тогда мы не должны ни думать, ни говорить: «быдло с Востока». Если не будем говорить, но будем так думать — ничего не получится.
Если мы все такие в белом, с блёстками, и озарены светом разума — значит, на нас больше ответственности, мы больше можем сделать. Для Украины.
Могу сразу же ответить на вопрос: «Какого чёрта я должен тратить...» и т.п.
Не должен. Но тогда не жалуйся, что оттуда попахивает жареным, а дальше полыхнёт огнём.
Т.е. понимаете, — если занять подобную позицию «какого чёрта...», то ничего хорошего не получится. Для тех, кто тут собирается жить.
А можно отвернуться, бросить всё и свалить, и никто не вправе осуждать. Но если жить здесь, то отношение нужно менять.

Со стороны низя определять кто Украина а кто нет.
Определиться должны люди. Если им сложно — пусть попросят помощи.
Если им мешают определиться — пусть попросят помощи.

И я не жаловался. А сказал что ультиматумы к Украине больше не пройдут. Потому что украинцы не герои, и тоже много чего боятся. Например того что Донбасс их опять обманет и породит нового Януковича. Донетчане делятся своими страхами — у украинцев они тоже есть. Хотят быть услышаннми — так пусть тоже слушают. Хотят уважения — так пусть тоже уважают. Иначе общения не будет

Если им мешают определиться — пусть попросят помощи.
Собственно что произошло: определились в Донецкую Народную Республику и попросили помощи. У Москвы. От Киева помощи не ждут.

Владимир, а не поехали бы вы в рашку? Едьте туда и уважайте мнение жителей Курил, мечтающих присоединения к Стране Восходящего Солнца. Едьте в Ичкерию и уважайте когда они вывешивают свой флаг и привлекают общественность к тому, что Кадыров разводит зоопарк, а люди тем временем живут в его юрисдикции как скоты. Едьте в Туву и разрешайте им с калашами отстаивать своё мнение...
Чего вы не в свою страну лезете?
Вам ещё раз процитировать Леся Поддеревянского?

Пригласили меня, да отпускать не хотят, вот и «лезу». И, заметьте, не указываю никому что делать, а что не делать, уважаю любое мнение, если оно не противоречит основным правам человека.

И, заметьте, не указываю никому что делать, а что не делать
Создаётся впечатление, что указываете — поэтому и такие отповеди в ответ

создали ДНР чтобы послать Киев подальше.
Так будет точнее.

Или чтобы выторговать себе у Киева и Москвы какие-то преференции.

В обоих случаях нелепо ожидать помощи от Киева.

Ну да. В какой-то мере со стороны напоминает политику Януковича: кто больше даст туда и пойдём.

я об этом на днях и писал :)

Это все те же на манеже: «рыги»

Вот и пытаемся поменять хотябы студенческое мнение о Европе:
censor.net.ua/...o_za_granitseyi

В чем же именно каяться то должна вся Украина перед Донбассом?
Что он постоянно этого вымагает сейчас.
И как. На колени пасть?
Давайте наконец обсудим то — В ЧЕМ ВИНА УКРАИНЫ ПЕРЕД ДОНБАССОМ, что постоянно о ней говорят.
Отвечаю на ваш вопрос. Каяться не нужно, на колени падать — не поможет. А вот должны научиться прочитывать, что читаете. Потому что спрашивать о каких-то вещах, о которых не писалось даже — как-то не комильфо, дак-скаать. Вину перед Донбассом в данном случае испытывать не надо; я не знаю перед кем тут вину испытывать, может перед собой. Ничего личного, никаких подъебок, но все же я писал не об этом...
Дело в том, что под «всей нацией» я подразумевал людей от Ужгорода до Луганска. А не «всю нацию» и «донбасс в трениках». Как я понял, «украинская нация» и «донецкие» для вас разные вещи. Вот примерно об этом я и писал... Будь по-вашему — это вина и донецких рабов-рэкетиров, и элитных европейцев-украинцев.

Сегодня было два митинга в Донбассе, под украинскими флагами. Эти люди — украинская нация, от Ужгорода и Луганска.
Они и изменят отношение к Донбассу. Потому что они ощущают себя гражданами Украины. И их будут слушать и слышать.

Люди под триколорами и с георгиевскими ленточками выставляющие ультиматумы Украине — укрепляют негативный образ Донбасса. И их — не будут слушать. Особенно с оружием

Так какой он, Донбасс, первый или второй?

Что бы тут не писали, увы 99.9% донбасса ни когда этого не прочитает.

Это вы зря про 99,9%. У нас тут айтишников достаточно. И мыслящих людей в целом тоже. Вот такая точка зрения, собственно, и разъединяет страну. Вот из-за такого узколобия и откровенного снобизма люди на улицу и выходят.

айтишники и прочие мыслящие УЕЗЖАЮТ из Донбасса...

Значит, я тут с привидениями общаюсь. Простите, не рассмотрела.

Значить ви тут за всіх віддуваєтесь

Нехай підходять, нам всім потрібна думка українців

Я запостила в своих соцаккаунтах о том, что тут дискуссия. Мне пишут, что хорошо пишу )) Тут есть еще дончане. Может, кто-то еще захочет высказаться. Просто реакция очень жесткая. Возможно, не всем хочется подставляться. Ждем))

Добре.
А те що люди агрессивні, ну то може їм не фігурально по ребрам надавали, і їм болить.

как и 99.9% населения других регионов Украины. ДОУ еще не такой большой, чех

У людей, которые очень не хотят жить при таком центральном правительстве, есть два варианта:
а) его свергнуть (как это сделали жители запада и центра страны)
б) выйти из состава страны (как это делают жители востока страны)
в) всеукраинские выборы нового парламента и президента (не рассматриваются никем)

Кто-то верит в «ассоциацию с ЕС», кто-то в «присоединение к России». Каждому воздастся по вере его.

в) всеукраинские выборы нового парламента и президента (не рассматриваются никем)
Не понял. А 25 мая у нас в каждой области свои выборы намечаются, или как?

Почувствуйте разницу:
1) Свергнуть всенародно избранного президента, объявить о выборах нового.
2) Выбрать нового президента, когда закончился срок полномочий нынешнего.

так его никто не свергал. Президент оказался просто не в силах выполнять свои обязанности, в результате того, что уехал к другу в Ростов. Поэтому назначили и.о.

А «законного» президента очень-очень ждут в Киеве.

Кстати да. С ним подписали пресловутое соглашение, после чего он просто убежал. Текущий спикер ВР тоже сбежал. Вполне логично и законно спикером стал вице-спикер, и он же стал исполнять обязанности Президента — в полном соответствии с Конституцией. Ы?

Кстати раша, сейчас машущая этим соглашением как флагом, его подписывать не стала, единственная из всех участвовавших сторон.

Эту волынку надоело слушать. Вы реально верите, что «когда закончится срок полномочий нынешнего», была хотя бы теоретическая возможность «выбрать нового»? С переписанной под себя конституцией (даже не в парламенте — а в предварительно пересобранном суде). С полностью лояльными силовиками? С полностью подконтрольными судами всех веток и уровней? С посаженными или выгнанными оппонентами, с нейтрализованным каждым, кто мог бы представить сколько-нибудь значимую конкуренцию? С на 100% в полном объеме карманными СМИ (процесс не успели закончить, кое-кто еще оставался, но к 15 году — без проблем).

Ваше «почувствуйте разницу» могло бы сработать где-нибудь в другой стране. Здесь поменять власть конституционным путем уже никакой возможности не было. 0.00 шансов. Даже если бы 90% пришло и проголосовало против овоща (только этой цифры никто бы так и не узнал).

1 А что вы предлагаете? Давайте уберем президента, а то вдруг он потом на выборах, которые через год, мухлевать будет? Еще ничего не сделал, а уже осудили. Это вы таким правовое государство себе видите?

2 Конституцию не переписывали, а вернули к варианту, который дествовал с 1996 по 2006 год. Ющенко полтора года при ней президентом был. Так что, не все так ужасно с конституцией-то.

3 И не надо тут заливать про диктатуру и полицейскоре государство.
Милицейский произвол, коррупция, продажные суды — это скорее анархия. Какая это диктатура, когда чуть что, а облсоветы тут же заявляют, что не подчиняются киеву.

+1 Достаточно было посмотреть на перевыборы в отдельных округах, в ВР. И хотя уже начался Майдан, регионалы все равно не стесняясь сфальсифицыровали выборы. В ВР от ПР прошел тот же Поплавский.

1) Свергнуть всенародно
    избранного
президента, объявить о выборах нового.
2)
    Выбрать
нового президента, когда закончился срок полномочий нынешнего.
В действительности разницы практически никакой. Ключевое слово я подчеркнул. Остальное — мелочи и буквоедство.

В 1945-м тоже одного легитимного и законно избранного свергали...

Если мы про одного, то его не свергли, не самоустранился, а самоубился. Если этот бы так же поступил, а не сбежал, опасаясь за свою безопасность, и лишь после обращения Крыма к России, вспомнив про «свой» народ, то проблем у Украины было бы меньше.

Если мы про одного, то его не свергли, не самоустранился, а самоубился.

Может самоубился, может сбежал в Южную Америку.

К власти он пришёл законным путём, но после того, что он устроил, его прошлая легитимность уже никого не интересовала.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Филатов пишет о том, что на Донбассе «революция бедности» и предлагает немного конструктива:
www.facebook.com/...630094147072486

за каждое освобожденное здание, — 200 000 долларов
Еще включить в прейскурант бронетехнику, суда, самолеты, мосты, дороги, аэродромы, воинские части, райцентры, отделения милиции и СБУ. Никаких займов не хватит...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ещё от того, что на западной Украине многие были как минимум в Польше и знают что можно жить лучше. И к этому нужно стремиться, а не в вечный совок.

заметен криминально-мафиозный контекст в том, что происходит на Донбассе.
Есть нормальные люди, которые не поддерживают федерализацию через интервенцию.
И есть оголтелое агрессивное быдло.
Поправьте меня, если среди сепаратистски настроенных донетчан хотя-бы 30% вменяемых & дельных & непьющих & неcудимых.

Не знаю. Среди моих знакомых из тех, кто поддерживает эти настроения — тот, кто просчитывает здания для постройки, доктор-онколог, 2 преподавателя актерских курсов, есть несколько людей, которые активно ничего не поддерживают, но их типает от Майдана. Есть группа, которая активно поддерживают вектор текущей власти.
Нет, там не только судимые...хотя когда я пошла посмотреть на публику под ДонОГА, там были преимущественно низшие слои населения. Но не пьяные и не агрессивные. Бедные, злые, возмущенные, искренние. Хотя не исключаю, что есть ядро организаторов, которые кем-то координируются. И есть основная масса, которая «ведется». Но ведь так же всегда, разве нет?

тяга в мордор.
видимо, она характерна не только для люмпен-гопа.
она неудивительна для манкурта без корней, заселённого на украинскую землю, зачищенную голодомором.
манкурт может получить образование, должность, но суть его поменяется только через пару поколений, при хорошем раскладе.

просто там уже отнимать нечего, предыдущая власть что было — то отобрала. текущая хочет отнять у востока. И явно не отдать другим

так не с Россией же на западе соседи

Они смотрят что в Ростовской области зарплаты больше, это и есть вся причина протестов по моему мнению.

так мы так пол россии скоро займем )

Я бы сепаратов на органы продал. А что, выгодное дело, пользы обществу от них — никакой, а так хоть что-то заработать еще можно будет :)

Простите за мой французский, вы считаете всех кто не согласен с политикой Киева сепаратистами ? или только тех кто стоит на баррикадах ?

Вопрос не о том.
Как быть простым гражданам ? Те кто не орут «россииия» и т.д. но те кто, какбЭ не одобряет действий Киева ?

ЗЫ По высказываниям многих западных товарищей, которых я всю жизнь считал братьями, мы все тут (в Донбассе) быдло и сепаратисты.... и это очень печалит.

А чего вы удивляетесь, на майдане и на западе все фашисты. На востоке — все быдло и сепаратисты. Принцип, почему там фашисты и почему вы сепаратисты тот же.

Как быть простым гражданам ? Те кто не орут «россииия» и т.д. но те кто, какбЭ не одобряет действий Киева ?
Думаю, це відповідь на Ваші запитання...
Протестну масу на Донбасі можна розділити на 6 основних груп.
Перша група (ядро) — громадяни РФ — військові та «козаки». Другі — російські цивільні волонтери з числа ідейних. Треті — ідейні москвофіли з місцевих. Всі ці три групи щиро впевнені, що і в Україні, і в Росії живе один народ і тому держава теж повинна бути одною.
Четверті — місцеві бандити, спортсмени і силовики, у яких немає жодних політичних переконань і які просто виконують команди своїх місцевих «авторитетів».
П’яті — ті, хто втратили роботу, у кого забрали бізнес, чий дохід на межі виживання, тобто всі ті, хто люто ненавидить владу, яка не забезпечила юридичної та соціальної справедливості.
Шості — обивателі, які стомилися від двомісячного безвладдя, які бачать незаконно озброєних людей, яких не тільки ніхто не карає, а навпаки: які без проблем карають будь-кого на свій розсуд.
Дві останні групи — наймасовіші, чисельність їх представників на порядки вища чисельності перших чотирьох, бо їхня мотивація найпростіша і найбазовіша: фізична і соціальна безпека для себе і сім’ї, бажання якомога швидше мати у місті, регіоні й країні будь-яку владу, яка забезпечить цю особисту безпеку.
Що має робити офіційний Київ?
По-перше диференційовано підійти як до учасників протестів, так і до методів впливу на них. Образно кажучи: щоб сепаратизм «здувся» треба відсепарувати сепаратистів від просто обивателів.
Перші чотири групи підпадають під категорію антидержавників, п’ята і шоста групи — це просто населення, яке включилося в протести вимушено через бездіяльність держави. Населення, соціальні вимоги якого антидержавники маніпулятивно перекрутили у політичні.
І якщо з антидержавниками повинні працювати силові структури, прокуратура і кримінальний кодекс, то населенню Донбасу — і саме йому — влада в Києві повинна швидко запропонувати прості і зрозумілі реформи.

Успокоится и пойти на выборы. Что и делает вся остальная страна

Только тех, кто стоит с оружием и убивает наших солдат, занимается мародерством и призывает ввести войска другого государства к нам.

Borys Filatov
Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает Шойгу или начальнику разведки/контрразведки:
— Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так — не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит — это не мы, это он сам?! А этот придурок — Ляшко? А эти кретины из Свободы — Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!!! Что значит — закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрят на происходящее как кино????!!!
Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
— Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
Посмотрел. Снова набирает номер: — Почему Музычко не уберегли?

Підписатись на коментарі