Сбор денег на покупку бронежилетов для роты охраны 13 батальона территориальной обороны. Ушла четвертая посылка. На 16.07 собрано 219 700 грн.

Всего два выхода для честных ребят

Вчера украинская власть наконец-то приняла решение. Обьявила открытую войну гражданам Украины. Рубикон пройден.

Всего два выхода для честных ребят: перестать быть гражданами Украины, променяв кафкианскую реальность на нормальный мир или же остаться гражданами, приняв навязанную войну. Третий, трусливый вариант, не рассматриваем — это default route.

Голыми руками на БТР идти не надо, это не наши методы. Программисты лучше действуют головой. Я за ненасильственное сопротивление. Например, начать с распространения Хроники текущих событий.

Координация действий — на Фейсбуке.

Лучшие комментарии пропустить

Может потому, что знают, что на честных выборах они не победят?!
Может потому что знают, что честных выборов не будет?

А наша влада випадково тримала кілька тисяч тітушок у центрі і за половину дня надзвичайно організовано заблокувала Київ? ;)

Eсли при этом будет такая же инфраструктура, и раковым больным не надо будет продавать квартиры для лечения в Израиле, то большинство будет не сильно против.

Вибачте, а коли Ви пишете про чесні вибори, гірший варіант ніж діюча влада і т.д., Ви це серйозно? Чи це такий тонкий тролінг? Чи Ви давно не в Україні живете і далекі від реальності тут?
Не сприйміть за образу — мені просто цікаво

Просто уровень солидарности у некоторых граждан Украины выродился до солидарности только с самим собой! А зона комфорта и ответственности заканчивается дверью в квартиру.

630 комментариев

Подписаться на комментарии Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Добрый день, любое движение начинается с независимого информационного пространства, или зависимого но нужно понимать от кого и на каких условиях, я занимаюсь запуском общественного телеевиденья уже четвертый год, буду рад сотрудничеству....

Чикуров Сергей Викторович, chikurovs@gmail.com

Поддержал: Алина Егорова

у программистов больше выходов и финансов чем у тех чесных ребят о которых поеться в песне ГрОба. Терроризм или борьба за свободу это прямой путь из бедности в нищету и сброд. посмотрите на чечню, Афганистан, Сирия эти люди просто отчаялись или зазомбированы ненавистью а так на самом деле мясо для большой мясорубки мрут от ракетно бомбовых ударов и т.д.

Поддержал: Oleksandr Lavrushchenko

«борьба за свободу это прямой путь из бедности в нищету и сброд»

— просто шедевральна фраза.

Обидно, что очередной сайт стал агитплощадкой.
Отписываюсь.

Мнение рандом нонейма забыл спросить :)

Программисты лучше действуют головой. Я за ненасильственное сопротивление. Например, начать с распространения Хроники текущих событий.
Я три місяці поширюю хроніку подій, але достатньо було 2 рази вийти на місцевий майдан (Ужгород), і вся місцева вертикаль спасувала.

Злочинцям нема діла до моїх постів, але одразу звернули увагу на інформацію про 80 кг непередбачуваної енергії.

Майдан обьединил людей разных национальностей, разных профессий, с разных областей, священников разных конфессий,богатых и бедных, фанатов разных футбольных клубов,людей разных возрастов и политических убеждений, верующих и атеистов.
Им надоела коррупция во всех гос. органах, несправедливость органов судебной системы, когда прав тот у кого больше денег и связей,надоела безнаказанность чиновников за воровство бюджетных средств,когда «недалекие» по уму дети политиков становятся из стоматологов — олигархами и владельцами заводов, аэропортов и банков, только потому что «папочка» подарил или отобрал у других.
За то что у тебя запаска в машине — тебе могут дать 15 лет, а имея 2 судимости за грабеж и изнасилование — ты президент.
За 23 года независимости Украины были разные периоды, но такое унижение
и геноцид украинский народ получил только с момента, когда правительство Януковича получило доступ к власти.
Простые граждане пришедшие высказать свою гражданскую позицию — стали мишенью для охоты,а милиция и ВВшники — живым щитом для жестокого беркута, титушек и снайперских отрядов.
Каждый из нас делает свой выбор — и за него будет отвечать.
Мне только жаль что столько хороших ребят ранено и погибло!
Каждый может остаться при своем мнении, но пожалуйста давайте больше не лить грязь друг на друга.

согласна. но людям у которых нет чести, совести, собственного мнения и то чем можно анализировать информацию ака мозги — это не грозит. их цена 200 грн. я не кого не пытаюсь обидеть, я уважаю все мнения, даже если они не совпадают с моим. «Манипулируя сознанием»)), что уже смешно, т.к все равно здесь у каждого свое мнение — призываю к миру в чатах и на улицах!

К сожалению ничего смешного здесь нет, возможно было бы смешно если бы основные признаки «этого» популяризировали до начала того что сейчас происходит.

Только неадекватный дурак может продолжать поддерживать правительство Януковича после всего что они натворили. 75 убитых ,около 1500 раненых за 3 мес!! Вдумайтесь!! 1 звонок президента -мог остановить эту бойню, но допустить мирный исход событий Янукович не мог). Я всегда считала что ИТшники — умные, образованные люди, но похоже не все, есть к сожалению равнодушные и продажные трусы среди нас. И это несмотря на то что большинство ездит в командировки или отдых за границу и должны понимать почему люди вышли на Майдан. Жаль честь и совесть за деньги не купить — тут есть такие кому не помешало бы. п.с: Вечная память погибшим — от нас уходят лучшие!

Покажите пожалуйста, если Вам не трудно, хотя бы один коммент с явной поддержкой Януковича.
Я все читаю об этом и никак не могу найти.

А такого нет в темниках. Настолько фальшиво будет звучать, что даже в Донецке не поверят.
Зато обратите внимание, сколько сейчас развелось на форумах «помiркованих» комментов на украинском языке, мол, «я не за тех и не за тех, но <оппозиция/протестующие/нужное подчеркнуть> <делают какую-то фигню>»

Поддержали: Serge Ribalchenko Anton Karpenko

Трусы — ок, но продажные? Может мы после 18:00 титушками подрабатываем?)

Тройка вопросов по сути (из чувства справедливости):
1) karpolan, ты казался умным, а здесь ведешь себя как «хворий або падлюка», точнее провокатор. К чему это ты так тупо быкуешь аки «злочинна панда»?
2) Сергей Волошин, ты ж вроде всегда был справедливым модератором, почему позволяешь угрозы в адрес высказывающих свое мнение. Вольтера давно не читал?
3) Макс — ну ты даешь. Ты ж сам с Макеевки и должен знать, что когда тот же Донбасс отдали на откуп этим (с Киевом они не сделали и десятой части такого), там были и свои майданы и т.д., но всей украине на это было «наделать». И знаешь, что в первые полгода оранжевых их поддержка на Донбассе выросла с 20 до 60%, а что в итоге эти люди получили?
Ну и как бы для самовлюбленных эгоистичных юнцов с зашкалившим чсв — да какое право вы имеете осуждать этих сирых и убогих, после закрытия шахт и предприятий лишившихся в 90-х — начале 2000-х куска хлеба, тепла и даже воды (Украинск, Торез, Рубежное, Константиновка и т.д и т.п.). Что вы им предлагаете, опять потерять все, как пишут тут некоторые долбодятлы «все разрушить нах»?

Поддержал: Антон Шалимов
2) Сергей Волошин, ты ж вроде всегда был справедливым модератором, почему позволяешь угрозы в адрес высказывающих свое мнение. Вольтера давно не читал?

Я стараюсь никому не угрожать, если кому-то написал угрозу — на этот комментарий, например, можно пожаловаться. Если кто-то кому-то угрожает, а я не отреагировал, то опять же есть кнопка пожаловаться, а времени и сил читать все что тут пишут не всегда хватает, к сожалению. Вольтера давно не читал, и сходу даже признаюсь не могу понять при чем тут Вольтер или Милгрэм, а спросить как-то неудобно. Но вообще в таких controversial темах, как эта колонка редко получается конструктивное и спокойное обсуждение.

Поддержал: Сергей Дымченко

Я удалил параграф о мозгах, а угрозы как-то никак не выглядят серьезными или минимально опасными на фоне общей ситуации в стране.

Про Вольтера: «Я категорично з вами не погоджуюсь, але віддам життя за те, щоб ви могли свою думку вільно висловити».

Поддержал: Alexandr Donichenko
сирых и убогих
 Ну давайте теперь создадим культ «сирых и убогих» и будем молится на них...
после закрытия шахт и предприятий лишившихся в 90-х — начале 2000-х куска хлеба, тепла и даже воды
тогда у всех на пост-советском пространстве было негладко, но кто-то сумел пережить и остаться человеком, а кто-то так им и не стал...
Что вы им предлагаете, опять потерять все
а у них ничего и нет, даже ихние жизни им не пренадлежат.
«все разрушить нах»
это вы про криминально-феодальный строй? ну так, давно пора... P.S.:
самовлюбленных эгоистичных юнцов с зашкалившим чсв
ну, у кого-то ЧСВ завышается рейтом в 10 раз большим чем средняя по стране зарплата, а кто-то считает, что копаясь за еду в копанке — кормит всю страну. даже не знаю, кто из них хуже, может вы знаете?

При чем здесь строй?

лишившихся в 90-х — начале 2000-х куска хлеба, тепла и даже воды
у кого-то ЧСВ завышается рейтом в 10 раз большим чем средняя по стране зарплата,
желтые штаны три раза ку? У тех денег в миллион раз больше, чем у завышенного рейта — следуя логике, какой вывод?
а у них ничего и нет, даже ихние жизни им не пренадлежат.
Прости Господи-вседержитель, как же я тебя не узнал

А как тут еще себя вести? Вы ж в основном персонажи из альтернативной реальности...

P.S. Макс разве не из Горловки?

Вести себя надо по человечески, и не тут, а везде

Кому надо? Небе надо, вот и веди себя везде одинаково.

С бабуинами, надо по бабуински разговаривать. Иначе не поймут...

Поддержал: Sergy Kanaev

Вот почему Сократа помнят до сих пор www.nsu.ru/...ato01/krito.htm, он до уровня бабуинов не опускался

И шо вам тот Сократ? Родственник шотле? :)

Третий, трусливый вариант, не рассматриваем — это default route.

Отличная альтернатива трусливому варианту:
euromaidansos.org/uk/node/39

Еще что забавно

Когда на фирме дела идут неважно, бытенько все понимают что виноват наверное менеджмент и процессы, или их несоблюдение.

Когда в стране вдруг взрыв случился, то опа, виноваты Сеня Кулявлоб и пара сотен радикалов.
Но никак не менеджмент государства, и тотальное нарушение нередко неплохих законов им же. Менеджментом этим.

Пенсионеры на улице гутарят — вот, задержка пенсии... из Майдана!

Так и представляю как раньше то было:
Телеги с мешками денег, собранные с ФЗП по всей Украине, едут в «ПФ». Обязательно по Крещатику.
В «ПФ» пенсионерам раскладывают денежки по конвертам, и телеги эти двигаются в обратный путь. с мешками конвертов. Конечно опять по Крещатику.

А майданутые бандеровцы вона шо натворили! Перекрыли какой месяц Крещатик! И теперя телеги едут окольными путями, по переулках, а там киевские пробки. И назад так же. И кони дохнут от угара горящих шин!

Вот оно как оказывается то, вот она причина задержек пенсий!

Самое печальное что примерно так думает тьма офисного планктона.
В других просто словах.

«менеджмент» страны виноват в том, что народу пришлось снова собиратся на майдан... а вот в том, что майдан сейчас превратился в то, чем он является(это я так понимаю взрыв?) — уже помимо «менеджмента», виноваты оппа и радикалы, которые по принципу зуб за зуб до такой степени раскачали конфликт...

и офисный планктон думает, что хуйню творят, что одни, что другие... вот только уже невозможно придумать как сделать нормально

Поддержал: Владимир Чернышев

Придумать очень возможно — уйти с поста президента и всем составом улететь в подмосковье доживать безбедную пенсию. И как рукой снимет что у одних, что и других.

и прозвучит банальный вопрос — а дальше что? вот сейчас реально — берут все рыги и валят в подмосковье, дальше что? судя по крикам ляшко — трибунал над всеми беркутами и массовые увольнения, в принципе логично, тем более замена есть, надо ж куда то майдановских боевиков пристроить. но самый большой вопрос — кто ж станет у руля?

просто хотелось бы убрать этих срулей — максимально цивилизовано, но боюсь я опять услышу про исключительно нечестные выборы(не от Вас, но услышу)

Дальше или как в Польше и Чехии или по новой, как в Египте.

вы оправдываете убийц, и говорите о цивилизованном разговоре?

Поддержали: Dmytro Sirenko Alexander Kholodov

у вас нездоровые симптомы, где слова оправдания вы увидели то?

Поддержал: Владимир Чернышев

Без слів «тем более» ваша фраза перетворюється у припущення, що Беркут має залишитись на своїх місцях. Звідси і цей майже-тон.

замечу, что в декабре нужно было всего лишь кабину уйти в отставку
и парочку уголовных дел открыть.
но, бандиты своих не сдают. они ж не стране служат, а клану.
поэтому и сейчас ни одного расследования не открыто.
и не будет, пока клан не распадётся.

вы новости почитайте. не слышали наверное про убитых?
так все же, что за ворье у вас в родне....

а вы знаете, поздравляю Вас... вы привели новый крайний довод майдановца... если я против майдана — то у меня родня жулики...

и фанатикам вроде Вас плевать, что я хотел бы видеть власть там же, где и верхушку майдана

это мой житейский опыт, насмотрелся 90ых.
кто поддерживает мразь, сам мразь. просто сцыкливая.
либо в родне у него такие.
майдан ни при чем.

так вы новости почитали, или нет? как вам убитые майданутые, душу греют?

то есть вы, исходя из своего «опыта», незнакомого вам человека называете мразью? господин хороший, сходите пешком куда нибудь подальше...

и сообщения о трупах у меня вызывают тревогу... сообщения о всех трупах, не только майдановцев, но и беркутов... потому что ничего хорошего это не предвещает.

когда человека ничего не обязывает, не принуждает говорить так или иначе, то «то оскверняет человека, что из уст выходит. Ибо из сердца»
беркут жалко? понятно, я уже привёл примеры.
сочувствую, янучар в родне да, сложная житейская дилема.

а вы знаете, я пожалуй последую совету и перестану на вас обращать внимание...

а вам напоследок еще немножко багажа в копилку вашего «опыта»...

именно вы и подобные вам заставляют понять, что на майдане убивают друг друг две своры, которые стоят друг друга

Поддержал: Владимир Чернышев

да как угодно :-)
вы все равно будете сидеть и ничего не делать.
на хомячков никто никогда не обращал внимания.

Поддержал: Serge Ribalchenko

Не обращайте внимания на провокации.

и сообщения о трупах у меня вызывают тревогу... сообщения о всех трупах, не только майдановцев, но и беркутов... потому что ничего хорошего это не предвещает.
Мы бы хотели жалеть «Беркут», но после того, как они вооружили отморозков («титушек»), как-то не выходит. Это же явно противоправно.

Как я вас ненавижу.
Сейчас все показали свое истинное лицо.

Хочется верить, что большинство комментариев написали боты

Поддержали: Anton Karpenko Denis Shumarov Shevanova

Ви справді вірите, що живете в Матриці? ;)

Поддержал: Anton Karpenko

Не, не боты :)

В реале у меня в эти недели было две встречи с подобными писаками которым нет 30ти.

1. На мирном стоянии. Какой-то где-то около 30ти прицепился к женщинам, с плакатиком против Беркута. Вначале убеждал их что они не знают куда их ведут лидеры. Женщины быстро его обломали, ни асилил бедолага дискуссии, а горлом взять не удалось.
Потом, согласившись что они знают чего тут стоят, набросился на сам плакат:
— Да как вы можете такие гадости о Беркуте писать! У меня там брат родной сейчас, на Грушевского! Знаете какая у него зарплата? 2000 грн! А у него — маленький ребенок, и годика еще нет!
(мораль после второй истории)

2. Один молодой коллега прямо сатанеет как слышит что-то против власти и Беркута. В реале я избегаю политических прений на рабочем месте — бить морды друг другу нужно на баррикадах, а раз делаем общее дело — то и сраться незачем.
Но он прямо — хоть сейчас за формой беркута готов пойти в ОДА, и сам ехать на Грушевского. Но, как-то проговорился, его ближайший родственник — майор Беркута.

Отсюда мораль, извините что не могу без иронии.

1. Ну конечно, все же знают, у мрази не бывает ни жен, ни детей. Особенно маленьких детей, до годика — тогда это точно не мразь!
А тем более, если один не мразь оказался, в каком-то беркуте, милиции, прокуратуре, налоговой, ..., то и вся налоговая, прокуратура, милиция, беркут — такие же обычные люди, не лишенные совести.

2. Ну конечно, майорами в Беркуте становятся самые честные. Ну, по крайней мере майор этот обязательно докладывает, как на службе дела, сколько барыг удачно потрусили, сколько тачек за городом остановили, и наркоты успешно подбросили.

Вобщем — все знают, так веками повелось, что если у человека есть родственники, ну хотя бы мама, то он — не может быть ни вором, ни бандитом, ни изувером, — не может такой человек быть мразью!

Поэтому, не, это не боты. Думаю это те, у которых в родственниках по генам или супругу — чинуша какой-нить.

1а.
как-то давно, по пьяному делу, познакомился с одним типчиком. вор, автомобильный. был. завязал. сам. Понимаешь, грит, по деньгам конечно убыток, работаю обычным автослесарем. Но, ... у меня сын родился! И я как подумал, все равно как-то загремлю, а сына моя ж как без меня?? Вот и завязал, уж больше года. Менты правда все равно еще приходят — не ты ли вот такую то тачку разбирал недавно? А не знаешь кто? — завязал отвечаю совсем. даже знакомства прервал, только на дни рожденья звоню.

думаю кого я из историй в 1 уважаю больше — понятно.

есть среди беркута нормальные ребята, наверное как ваш брат, есть те кто не может не выполнять приказ, потому что их или свои побьют или родными начнут шантажировать. НО: не отрицайте что встречаются среди беркута и садисты, и неадекватные отморозки. именно они заставляют людей думать плохо о вашем (уверенна что хорошем) брате. У меня на Майдане тоже родные и друзья. И они там безоружные стоят. и я каждый день боюсь за их жизнь. Вчера мне рассказали как в паре метров от них от гранаты девушке оторвало руку, а парню разнесло череп. И там могли погибнуть они. И поверьте я тогда бы тоже пошла воевать. В нашей проблеме виноват прежде всего один человек — который сейчас ухмыляется в Межигирье и на Банковой и ему насрать как на мою семью так и на вашу. Он мог это остановить еще после 30.11, но тем не менее продолжает войнушку. Я искренне надеюсь, что ваш брат не убьет ни одного человека и что с ним тоже никто так не поступит.

Главное, среди них наверняка есть те, кто выполняет приказ потому что считает своим гражданским долгом пресекать деятельность людей, которые захватывают правительственные здания и режимные объекты, нападают на сотрудников органов и гражданских, уничтожают государственное и частное имущество и творят прочие беззакония.

Беззаконие творят пьяные титушки и наркоманы, в гос здания люди имею полное право заходить в любое время по закону чтобы ты знал (кроме режимных обьектов как военные части ,например, но люди их блокировали а не грабили)! для меня «гражданским долгом» не является защита бандитов и зэков. твой брат не власть защищает,а тех же бандитов кот и его грабят. и Яныку и Захарченко совершенно насрать если он умрет. так ради чего он рискует жизнью? аргумент выше звучит как «нам приказал МВС спрыгнуть с моста — и мы прыгаем». а для чего? зачем это вам? мне не понятно.а если завтра ему дадут приказ убить свою жену? он тоже выполнит «гражданский долг». пусть сам мозгами думает.

и еще у меня в органах милиции друг работает — он умный парень и не кидается выполнять приказ с пеной у рта снося все на своем пути потому что кому-то с верху так удобно. у него есть мозги самому понять что надо выполнять а что полная ахинея из-за которой он пострадает и еще другие люди. я горжусь ним!

Захватывали и уничтожали не только госздания. И военчасти захватывали (Дом офицеров, например). А офисы ПР явно к госзданиям не относятся, а являются имуществом самостоятельной организации.

Есть закон, его нужно выполнять — не так ли? А назвать человека виновным в преступлении может только суд? И только суд может решить знал или должен был знать человек, что приказ который он исполняет, преступный, и тогда он виновен, или не знал, и тогда он не виновный? По крайней мере так делается в обществах, которые другие (а не они сами себя) называют демократическими и правовыми. И в них сотрудники органов имеют право открывать огонь на поражение даже по безоружным, если защита прав и интересов других граждан и общества в целом, того требует. Или в силу обстоятельств сотрудник искренне считает, что требует — если ошибался, то он уйдёт в отставку добровольно, но преступником не станет.

Я допускаю, что в Беркуте служат одни преступники, что те, кто стрелял и бил сознательно превышали полномочия. Но я так же допускаю, что их дезинформировали, что, например, назвали мирную демонстрацию массовыми беспорядками, а законное требование граждан на досрочные выборы призывами к свержению законно избранной власти. У меня нет информации и я не делаю преждевременных выводов — есть следователи, они разберутся, а суд решит. Так же по законам логики вовсе не следует, что если у кого-то из восставших огнестрельная рана, то пуля была выпущена из ствола силовиком. Как минимум про одного захваченного снайпера представители УДАРа (а не МВД) сообщали, что к силовым структурам он не относится. Да и несчастные случаи вследствие неумелого обращения с оружием самими восставшими тоже нельзя исключать. Есть следствие, есть суд — они разберутся. С первого взгляда ситуация не однозначная, хотя и есть явные эксцессы исполнителей. Но вот чтобы вот так всех под одну гребенку...

я вообще считаю что ВВ и милицию никто не тронет- они тут не причем — они никого не убивали. Беркут уже распустили , а в новое подразделение наберут людей после теста на проф пригодность, адекватных и психически здоровых. Те 35 человек с беркута кот сбежали явно виноваты в чем-то, иначе сбегать глупо. По поводу видео на котором неизвестные поочередно стреляли в милицию и майдан чтобы стравить — думаю без Путина тут не обошлось. после приезда в Крым депутатов РФ — там начались конфликты между людьми. Попробуй меня убедить что около 100 человек которые погибли от пуль в голову , в сердце , легкие и шею погибли от «неумелого владея оружием». это тупо.

Поддержал: Serge Ribalchenko

Кстати Харьковскую ОДА ребят впустили депутаты Батькивщины, Свободы и ПР. никто не захватывал ее.

Поддержал: Serge Ribalchenko

Янык не был легитимно избран. 100% что -то намутили. столько зэков нет на Украине, чтобы он набрал большинство))) и то зэки против Яныка. я сама в шоке была как человек после 2х сроков за разбой и изнасилование не естественным способом стал президентом!

Опять безосновательные выводы. Надеюсь, это просто эмоции, а не целенаправленное использование.

Если Янукович — зэк, то из этого вовсе не следует, что за него голосовали исключительно зэки.

Извините, но одни эмоции и никакой логики.

«Они никого не убивали» — установлены все, кто убивал, чтобы это утверждать?

«Сбежали — явно виноваты» — что испугались охоты на ведьм заранее исключаете?

«думаю без Путина тут не обшлось» — основания так думать? Почему без не без Обамы, например?

«После приезда в Крым депутатов РФ — там начались конфликты между людьми» — «после» не значит «вследствие». Утверждать обратное — примитивный прием демагогии.

«Попробуй меня убедить что около 100 человек которые погибли от пуль в голову , в сердце , легкие и шею погибли от «неумелого владея» — другой приём, подмена тезиса. Я не утверждал, что сотня человек погибла от неумелого обращения с оружием, но есть ли у вас основания утверждать, что ни один от этого не погиб?

обосралась оппозиция «Лидеры оппозиции обвиняют власть в кровопролитии на Майдане», боятся, что реально придется отвечать головой за трупы вместе с властью. Ничего эти мудаки не контролируют сейчас, но кто-то упорно продолжает стягивать людей и выдавать боевое оружие, видимо это чеченский спецназ и лично путин )

К сожалению начинают революции романтики, делают фанатики, а результатами пользуются мерзавцы (кажется Бисмарк сказал).

Тогда запишите меня в мерзавцы. Ибо я уже пользуюсь.

Поддержали: Serge Ribalchenko Anton Yanchuk

Вообще-то, Бисмарк как жуткий реакционер мог и приврать немножко :)

Революции уж скорее делают по Марксу — те кому нечего терять. Кто доведен до отчаяния.

Офисный планктон конечно не делает революций. У него ж кредит на квартиру :D

А что остается делать, если включая телек видишь либо зажравшихся, либо уродов, когда ты наверняка знаешь, что у тебя не будет работы, когда ты точно знаешь, что у тебя ничего вообще не будет. Разве такая власть может пользоваться уважением? Ее и надо ломать через хребет. Другого не может быть в стране, где сын президента становится, по-крайней мере, мллионером за год.

проблема в том, что тут не только власть такая... у нас ведь большинство народа так... дай ему власть — он пристроит своих родных получше... торгуют с одной целью — как можно больше нае..ть клиента...

менты как тридварасы своих беспридельщиков прикрывали, так ведь и майдан также — одно из требований — закрыть все уголовные дела и не преследовать своих...

проблема в том, что это не власть, это весь народ такой... просто рыги во всей красе это показали доведя проявления эти до абсолюта...

торгуют с одной целью — как можно больше нае..ть клиента...
Вот этого я не понимаю, хоть и сталкивался. Если я знаю цену товара и, прийдя в магазин, слышу ту же цену раза в полтора-два больше, я просто не беру его. И тогда вопрос торговцу: Кого ты обманул? Ты только себя обманул. Как раз на ту самую завышенную цену.
менты как тридварасы своих беспридельщиков прикрывали
Это, говорят, идет с тех времен, когда они наперсточников крышевали.
у нас ведь большинство народа так... дай ему власть — он пристроит своих родных получше
проблема в том, что это не власть, это весь народ такой
А вы не захотите помочь родственнику? Я лично видел только двух таких человек. Еще в самом детстве. Больше я таких людей не знаю.

Ахаха, невероятно порадовали люди, даже в этой нелегкой ситуации приоритетом ставящие угрозу своим 5% налогообложения в случае прихода новой власти...

Неужели вы реально думаете, что в случае безоговорочной победы существующей шоблы вам будет хорошо и никаких изменений не будет?

Когда Чивакуня разгромит оппозицию, что вы будете делать, когда придут за вашей копеечкой? Наверное, намереваетесь выйти на майдан (ахаха) и получить битой по голове или 15 годков за экстремизм на выбор?
Суть этого режима в том, что ему нахрен не нужны слишком умные, слишком независимые или слишком много зарабатывающие — рабы в копанках и забитые бюджетники для него гораздо более удобный объект управления, а средний класс является потенциальной базой революции — а вот этого категорически не нужно. И не думаю, что Овощ реально простит даже то участие, которое было. Не из таковских. Между тем дырявый бюджет и растущая ориентация на силовиков принудит искать источники финансирования...
Ну и вишенка на этом торте — вера в собственную исключительность и незаменимость, синдром «золотых яиц», выпестованный девочками эйчаршами и доу рейтингами, не иначе. Когда власть выбирает имидж кровавой диктатуры, то взгляд на многие вещи может и измениться. Ну например — живет же династия Кимов припеваючи — между тем кто слышал об успехах северокорейского аутсорсинга?

И самое смешное что есть люди которым вся эта мифология не вставляет

Но не скажи, майдан щас журналисты хорошо освещают. Журналистам со всего мира есть что показать. Это не Сирия, сравнительно безопасно. Язык знать не требуется, тебе здесь же и переведут, а то и интервьюшку на инглише сделают. И интренет есть. И даже прямая трансляция.

В общем, даже цивилизованней чем в Лондоне было. Так что Европе ещё предстоит у нас поучиться. Болгарии в частности, у них русская мафия тоже бесчинствует.

Поддержал: Serge Ribalchenko

Вообще-то, это не журналисты, а не более, чем репортеры.

Люди!
Не читайте комменты!
.
Когда такое пишут «люди из копанок» — это проблема, которую можно решить за обозримое время.
Когда такое пишут образованные люди с довольно широким доступом к информации, становится печально и понимаешь что все может изменится только после «прогулки по пустыне в течении 40 лет».

Данный тред — лишнее доказательство того, в каком отрыве от реальности живет большинство айтишников. Спасибо, ДОУ.

Читаю некоторые комментарии и лайки и тихо охудеваю. Вот, вроде бы, программисты, типа ж умные люди, с причинно-следственными связями в голове все хорошо должно быть. Ан-нет, мозги прямо из жопы растут. Максимально длинная логическая цепочка — вышли с кирпичами в квартал власти — получайте.

В основному причинно-наслідковий зв«язок: «беркут» подубасив студентів 30.11.2013. Ладно глотнули. Потім на банковій. Потім суди над активістами. Тітушки. Неконсолідована опозиція. Все вилилося на грушевського. Далі вбивства протестувальників. З нову ніхто не покараний зі сторони влади. Народ і подумав: якщо влада не може покарати беркут(що на мою думку так і є), то давайте ми це зробимо. От і маємо інститутську і як наслідок загиблі і штурм майдану.

Поддержали: Tatyana Dubyk Anton Yanchuk

Ну вы точно тест на причинно-следственные связи сдали ;p

я бы начал с осенней евроистерии и показушного метания между двумя полюсами. Очень хорошо помню своё удивление в октябре, когда из палатки партии регионов на улице раздавали агитацию в стиле «ассоциация с ЕС — это хорошо» и двойные флажки с европейской и украинской символикой.
У меня вообще неприятное ощущение, что евроистерия была изначально раскачана кем-то вполне осознанно. И евромайдан появился не просто так, а как вполне закономерное следствие этой раскачки.

Энивей, пернатые должны иметь яйца и ответить за содеянное. Сейчас они ни капельки не сомневаются в своей правоте и активно развивают свою альтернативную реальность, см. police-ua.com, например. Все чаще упоминаются «белая гвардия» и гражданская война.

Мое твердое убеждение — что эту альтернативную реальность как продукт создают где-то в стенах ФСБ и системно скармливают нашей серокамуфляжной массе, со вполне понятными целями.

Очевидно, что Овощ ни при каких обстоятельствах не смог бы выиграть выборы 2015 года, тем более что просрав половину валютного запаса и набрав долгов больше чем все папередныки за 20 лет он должен был угодить в дефолт в середине этого года.
В результате Овощ задействовал «план Б» — эскалация насилия, кровь, трупы, ЧП и проведение выборов без независимых СМИ, Майданов и легальной оппозиции. Но сорвалось: слишком резко подсёк, а народ оказался прочнее.

Поддержал: Illya Rodin

Это потому что вы старпер, независимо от года рождения :)

Всю тему не читал, но дискуссия да, примечательна
первым — буйством незрелых эмоций
вторым — отсутствием абстрактного мышления

называется все это одним словом — инфантилизм.
у некоторых, как понял, он еще и отягощен путаницей в базовых нравственных ценностях.

ну а гордое — не поддерживаю ни одну сторону — это обычное для «офисного планктона» :)

Перефразируя одну известную фразу:
... гибель ... в справедливой гражданской войне против ... вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Офисный планктон мнит себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно

... гибель ... в справедливой гражданской войне против ... вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Офисный планктон мнит себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно
Цитата в точку!

пока не погиб никто из ваших близких — легко писать про «ахи и охи» тех кто уже потерял родных и любимых. ИТшники — в большинстве очень умные, образованные, всесторонне развитые люди, ну и конечно успешные не за счет «папиков-прокуроров, папиков- депутатов, папиков-олигархов», а своим умом и талантом. и если вы на доу зарегистрированы — значит вы должны знать что в ИТ нет взяток для того чтобы устроиться на работу, как в гос. органах. Давайте будем добрее что ли.

ПРИЧИНА_1:
люди собрались на мирную демонстрацию (без палок, камней, коктейлей) -> их забили, как скот на скотобойне, потому что привыкли всегда так делать, привыкли, что народ — бесправный, мычащий скот, который можно только «резать или стричь» — можно давить насмерть, избивать в участках до смерти, всячески гнобить и топтать, насиловать, грабить, отбирать имущество, прессовать, попирать элементарные права и свободы

СЛЕДСТВИЕ_1:
люди возмутились, вышли на банковую (основная масса демонстрантов была — опять-таки — мирной (без камней, касок, щитов, бит, бутылок, цепей и проч), «боевиков» было совсем немного); против них выставили срочников без щитов, срочников, которые вместо того, чтобы по одному выхыватывать «экстремистов» (как их учат), бездейтсвовали (очевидно, выполняя приказ) -> после этого произошло еще более жуткое побоище — били всех подряд, даже пожилых женщин, потому что привыкли — (ПРИЧИНА_2)

ПРИЧИНА_3
«суды», «титушки», и, самое интересное — «законы»

СЛЕДСТВИЕ_3
Грушевского

дальше маятник пошел раскачиваться между каждой последующей причиной и ее следствием все больше и больше

так у кого тут «мозги прямо из жопы растут» и «проблемы с причинно-следственными связями»?

Поддержали: Tatyana Dubyk Dmitry Dziuba

О господи, а с чего вы взяли что мой пассаж был в вашу сторону? У вас все прекрасно с причинно-следственными связями

опять же, господин хороший, потому что
1) я вроде какой-никакой прграммист
2) я придерживаюсь мнения, отличного от вашего

следовательно, я подпадаю под категорию, вами названную мозгожопой

Поддержал: Антон Шалимов

Донесите тогда вашу позицию, не стесняйтесь. Заодно свое видение моей озвучьте.

А вобще в вашем случае я уже начинаю сомневаться, был ли я прав в предыдущем сообщении.

я уже донес свою позицию, объясняя вам причину-следствие, которые вы — увы и ах — увидеть самостоятельно не можете (однако же обвиняете в этой неспособности других); разводить с вами бесполезную дискуссию смылса не вижу;

сомневайтесь, сколько душе угодно.
и, конечно же, для меня ваше мнение по поводу моей скромной персоны очень важно.

Ребята, спасибо за дискуссию! Мнения очень разные, как и аргументы и системы ценностей. ОК. Это тоже показательно и ценная информация к размышлению.

Поддержал: Denis Zhdanov
Мнения очень разные, как и аргументы и системы ценностей. ОК. Это тоже показательно и ценная информация к размышлению.

Це було і так ясно уже після першої тисячі комментів тут dou.ua/...ums/topic/8668

Учитываем, не боись. Но это не единственный мотив! И поверь, «стадное чувство» — более сильный мотиватор.

Тот эксперимент проводится в условиях 1 на 1. И человек сам по себе так будет действовать. А вот в коллективе — всё куда круче. В частности, Макс, ты сколько раз участвовал в забастовках? А организовывал? А останавливал?? Если ни разу — просто повезло. А мне приходилось.

Так что давай не будем сейчас о персональном страхе, разом нас багато.

// Кстати, тот же эксперимент доказал — по телефону это не эффективно, надо присутствовать на месте.

На даній темі розгорілися дуже гарячі дебати з взаємними звинуваченнями. Цим ми тільки збільшуємо розкол, якщо не в Україні, то між програмістами. Громадяни України, українці, — Україна на порозі громадянської війни. Сумніваюся, що будь-хто з українців хоче братовбивчої війни. Потрібно шукати вихід з даної ситуації. Жодна влада не заслуговує смерті людини тим більше такої к-сті смертей, яка була 18.02.2014. Більшість людей які зареєстровані на даному форумі мають, як мінімум вищу освіту, тому будьте послідовні і поступайте по совісті.

Задрали со своей гражданской войной. Гражданская война — война между группами граждан. У нас граждане только с одной стороны, со второй — только карательные органы и криминал. Так что нам угрожает не гражданская война, а карательные операции против собственного народа, репрессии тобишь, и они уже начались и идут полным ходом.

Карательные органы и криминал тоже граждане, как бы вам не хотелось показать обратное. Война между гражданами одного государства есть война гражданская. А по какому признаку граждане группируются для установления факта гражданской войны значения не имеет.

Поддержал: Svetlana Lubenskaya

Заранее предупрежу. Я из двух вариантов умею выбирать третий. Меня этому в детстве детской же загадкой научили.

Недовольство властью имеет право на сушествование. Это вполне естественно. Так же естественно и выражение этого недовольства. В тех формах, какие примет сам народ.
Он, народ, имеет право собираться. Нельзя не согласиться с этим. Еще нельзя отказать в праве этого самого народа выбрать себе лидера своего собрания. Пускай.
Но вот задача. Есть вещи, некоторыми именуемые логикой. Я предпочитаю выражение «понятный язык». Для меня не понятно ваше стремление «в Европу». Я, как никогда не вылазивший из шкуры наемного рабочего и которому еще пару лет назад пророчили работу в бюджетном предприятии и жилье от оного а потом посланного куда подальше, могу понять более простые вещи: отсутствие жилья, нехватка работы, низкая зарплата, высокие проценты по кредитам, отсутсвие возможности поставить собственное жилье, высокие цены, спекуляция. Вы, наверное, даже предстваить себе не можете, но я рад был бы и, даже, буду рад работать на бюджетном предприятии. Я понимаю, что это действительно полезно для государства. Но мне было отказано в такой возможности. Отказано мягко, что бы и с конторы были взатки-гладки.

Это я к чему. Разговаривайте на более понятном языке. Вы согласны с условностями, не оговоренными ранее с ввевшим их и понимаемыми вами, что называется, «по-умолчанию»? Что ж, не говорите, что вас обманули, если ваши ожидания не совпадут потом с реальностью. Вы сами себя обманули.
Я прекрасно понимаю, что лучше не будет. Я властью буду недоволен. Причем всегда. Какая бы она ни была. Порода, может, дает о себе знать. Но ни одни, ни другие, не сделают ничего в сторону улучшения по приходу к власти. Мы для них — священная корова, которую можно (а в ихнем сознании даже нужно) дергать за все дойки питательного вымени и трусить так, что бы сыпалось.

Здесь еще про коррупцию упоминали. И говорили, что с ней надо бороться. Да, бороться надо, но не с коррупцией, а с ее причиной. А коррупция рано или поздно возникнет. В любой системе. Но в разных системах с разной скоростью. И если она возникла, значит что-то не работает так, как должно.

Будьте здоровы и не кашляйте.
Мыйте ноги и лягайте спать.

Умиляет цитата «ваше стремление в Европу». Та там половина просто чтобы выразить несогласие с тем что уже произошло в последних днях. Кто-то хочет защитить майдан и людей, отбить площадь. Кто-то нацист, кто-то либерал, кто-то препод, кто-то бизнесмен. Самые аполитичные люди уже не могут сидеть дома, если видят как женщине просто простреливают голову перед СБУ.

Дык, я не сомневаюсь, что не найдется человека, поддерживающего текущую власть.
Но и в Европу я тоже не хочу. А этот вопрос встанет, рано или поздно. Сомневаюсь, что при совокуплении с Россией будет что-то путное. И это не из-за России как таковой. Местный чин не изменится. Независимо от личности СамогоВыскогоЧина в стране. Судя по рассказам о жизни более двадцати лет назад интерес простого человека не изменился: жилье и работа до сих пор остаются вопросами трудно решаемыми. А первый, практически, не решаемый.

Но и в Европу я тоже не хочу.
Кажется, у нас нету близкой перспективы вступить в Европу.
Поддержал: Viktor Glebov

Уроки «практической демократии»: news.liga.net/...ogo_maydana.htm

браво... просто браво...

«мирные» демонстранты за демократическое будущее украины...

Власні назви пишуться з великої букви, тим більше якщо це твоя Батьківщина. Якщо — ні, то неадекватно(використовуючи сарказм, емоції і розпалювання ворожнечі) обговорювати ситуацію в Україні, вважаю не припустимою.

вот оказывается в чем проблема, мне лень нажимать на шифт и писать большие буквы, в этом все дело... это называется «когда нечего сказать, наезжаем на орфографию и грамматику»...

а еще можно сказать, что я о ридний нэньке не на мове говорю

вот оказывается в чем проблема, мне лень нажимать на шифт и писать большие буквы, в этом все дело.
Это не проблема, это лишь ее проявление. Проблема в том, что вы не чувствуете себя частью общества. И в общем это не проблема, пока все хорошо. Негативный момент в том что вы узнаете что все плохо, только когда будет поздно. Та и почему что-то должно быть плохо? Вы же не коммунист? Не социал-демократ? Не провсоюзный активист?

История конечно знала прецеденты, когда диктаторы оказывались — патриотами страны и народа.
Пиночет и Франко например.

Но если бы вы и подобные потрудились немножко погуглить, то обнаружили бы диво дивное — демократия достигалась большой кровью. От восстания Тайлора до Хеймаркет-сквера в Чикаго, в 1886ом.

К моему сожалению, даже гибель людей в последние дни — ни на йоту пока не продвинула Украину даже к началу построения подобия демократии...
О чем вы лепечете фразой «демократическое будущее»? где вы в Украине увидели ее признаки, демократии? всеобщее избирательное право??

Но вы то ладно.
Мне интересно наблюдать разницу между людьми старше меня.
Между советскими и совками.
Для первых куплет ниже не пустой звук, хотя бы на уровне просто разговора на кухне:

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал

А вторые да, о их психологии много высказано в последние годы, а не месяцы.

Про-майдановские журналисты сами себя загнали в информационную ловушку, осветляя майдан и прочие протесты как мирные и пушистые.

Но настроения-то уже давно не мирные. Скоро дождемся повешенных на столбах представителей власти, если курс на силовой вариант развития событий не изменится.

Кидая камень, глупо думать что в ответ не прилетит булыжник (а то и два). Это кстати, относится к двум сторонам конфликта.

Лучше догадайся, что сделает бывшая власть с титушками при отступлении. Это ненужные свидетели, к тому же требующие чтобы им заплатили обещанное. Тут ведь к гадалке не ходи — если им не заплатят, живыми они опасны для чиновников, желающих выйти сухими.

И хотел бы сказать что не жалко, но блин, вспоминаю видео (с требующими денег людьми) — просто работяги, у которых не было особо выбора.

Поддержал: Aleksey Sivokon

То есть как, не было выбора? Если бы не было майдана, они не смогли бы получить свои 300 грн и умерли с голоду?

В голове у них выбора не было. Или 300грн за «проституцию», или не получить эти 300грн.
Я просто к тому, что это не самые плохие люди. Ограниченные? Да. Забитые. Но не плохие по сути своей.

Так значит их не нужно пытаться убедить, с ними нужно по первой сигнальной системе общаться что ли?

посмотрите с чего разговор о них начался.

Ну там я согласен; последний мой коммент был в рамках оффтопа

Ничё, ты ещё увидишь бастующих шахтёров. Им ни те, ни эти не дадут.

«бастующие шахтёры» — это уже миф. Не будет никаких бастующих шахтёров.

Добравшись до губернатора, активисты потребовали от Башкаленко добровольно уйти в отставку, однако тот отказался
Героический поступок. Чего не сделаешь ради спасения золотого унитаза

Вы уводите внимание в сторону. Люди борющиеся с произволом бандитской власти ведут себя ничуть не лучше чем те с кем они борются. При чем в данном случае это вообще никак не оправдано. Ну напишет он заявление и что? Что конкретно это изменит?

Из того что видно — пока что ведут себя лучше. Его не раздели на морозе, не отрезали ухо и не застрелили.

Впрочем случай довольно показательный — можно взять армию с танками и расстрелять/задавить/разогнать людей из Киева, но после этого пособникам режима останется только валить в подмосковье или до конца своих дней ездить на работу в бронетранспортере и ждать когда ночью в окно прилетит коктейль молотова, или в школу к дочке зайдет несколько отмороженых радикалов, потерявших в бойне своих друзей, на мирную беседу

Поддержал: Yuriy Smirnoff

Я думаю если бы он кинул пару коктейлей из окна ОГА или на автомобиле блокировал действия протестующих, то могли бы и не такое сделать. В любом случае это варварство и люди борющиеся за справедливое правовое государство не должны себе позволять такого.

Интересно, а может иметь место такой вариант, что самизнаетекто искусственно разогревает кризис в стране, чтобы потом прилететь сюда со своими бомбами и принести живительную демократию всем и каждому, сделав Украину очередной своей колонией, башляющей дань за мнимый «выход из тупика»?

Вам смешно? Вот и пруфы подоспели: pikabu.ru/..._khquot_2019191

Извините за пикабу. Сами знаете, что после недавних принятий законов нам только и осталось что свободу слова на развлекательных ресурсах иметь, пока их не позакрывали.

Админы, какого фига на моем уютненьком DOU делают граждане государства-агрессора?

Толсто тролите. А по существу есть что сказать?

Поддержал: notus

Да, можете идти на свой хабр и там рассказывать о том кто кому позвонил по телефону. По крайней мере пока за вами не выедут

Поддержал: Serge Ribalchenko

dou.ua/...ified-accounts
>> ДОУ уже давно не маленький сайтик «для своих»
И кому из нас методички запаздывают?

В этом государстве-агрессоре еще есть много адекватных граждан

Таких «пруфов» любой человек за день полсотни наклепать может...

Поддержал: Serge Ribalchenko

Очень даже вероятно
бегу туда низнаю куда захватываю то что сказал тот низнаю кто
неужели Тягныбок или Яценюк говорят демонстрантам что именно захватывать

И кому в виде колонии нужна страна сидящая на финансовых иглах России, Европы и США, с промышленностью отставшей лет на 50, без каких-либо представляющих ценность ресурсов и с кучей быдломассы живущей за счет подачек?

Поддержал: Dmytro Sirenko

да-да. место Бога в умах верующих заменил «госдеп США». Такая вот профанация религиозного чувства у совков произошла.

Поддержал: Юрий Монастырёв

Cайт российский, почему-то сосредоточенный на украинских делах. И английскую речь мы не слышим, только «перевод» :-) Вставлен общеизвестный эпизод для убедительности. «Шоби легше проковтнулось» как таблетка в бутерброде.
Это Fake!

Возможно и Fake. Сейчас мощная информационная война со всех сторон идёт.

Короче, поживём — увидим. Надеюсь, Украина не станет новой Аргентиной или Югославией.

А сайт вообще развлекательный, популярный, но там развелось в последний месяц пропагандистов, что не поймёшь, где правда. :)

Этому «перехвату разговра» уже больше месяца, что случилось, методички с опозданием завозят?

Я просто поделился ссылкой. Видимо, зря, раз я заслоупочил, забаянил, да ещё и вызвал странные параноидальные подозрения у вас. Я хочу понять что за фигня происходит в этом мире.

Включите первый канал путинвизора, программа Время, посмотрите и все поймете

Поддержал: Serge Ribalchenko

Видел. Деза со всех сторон. Что на первом канале России, что Украины, что Европы, что США. Вот и непонятно, где правда.

Зачем столько агрессии? Мы же на форуме разрабочиков, интеллигентных людей, а не «пацанчиков с раёна».

Поддержал: Владимир Чернышев

Кто посеет ветер — пожнет бурю.

Вы гражданин государства агрессора, не нужно здесь искать другого отношения. Также как не нужно искать его в Прибалтике, Грузии и прочих горячих точках где вы успели побывать за последние 50 лет.
Кто вы такие, в Крым вас никто не звал, идите .............

Цена вашего «мира» и способы его достижения всем известны. Если в РФ 10 неугодных демонстрантов пакуют и развозят по судам, в других государствах от вас ничего хорошего ждать никто не будет.

Мы разрабочтики и интеллигентные люди, сами разберемся без вашей помощи о том что случилось в Киеве, кто пришел в класти и что с ними делать.

Вы разбирайтесь со своим правительством которое по беспределу устраивает бойни в соседних государствах, а вбросами на украинском сайте заниматься не нужно.

PS Исхожу из предположения что вы простой русский которые случайно забрел на сайт. Хотя на месте админов я бы банил все русские подсети, чтоб избежать нашествий ботов с кремлевскими методичками в это смутное время.

Поддержал: Serge Ribalchenko

Вы правы, я простой русский, только не случайный, а тот который любит посещать этот сайт, потому что здесь много толковых ребят, у которых есть чему поучиться, можно перенять опыт и которых я уважаю.

При этом я треть жизни (детство) прожил в Украине.

И поэтому мне непонятно это отношение:

Вы гражданин государства агрессора, не нужно здесь искать другого отношения.

Нас объединяет намного больше, чем разъединяет. Культура, язык, мировоззрение, общая история и многое другое. А все эти границы, «гражданин другого государства» — это уже непонятно кем и зачем навязанные штампы. Я такой же человек, как и вы. И я не собираюсь с вас что-то «поиметь», воспользоваться вами. Я уважаю вас как человека, да ещё с которым мы говорим на одном языке и имеем возможность понимать друг друга. Ведь если искать что нас разъединяет — это всегда можно найти, ведь все люди разные. И если всё время искать то, что различает тебя с другими, то будет вечная война и срач. Начиная с малого, заканчивая большим. Если вестись на политику «разделяй и властвуй» — то нас перебьют всех по одиночке. Я украинец, а он москаль — гони его ссаными тряпками! Он за жёлтых, а я за синих — мочи, козла! Пацан, ты не с этого раёна — по е**лу «на»! Жена, тебе нравится джаз, когда я люблю рок — ну ты тупая овца!

Это же глупо, понимате?

Вне зависимости от всех ваших регалий, вашей политической и общественной позиции, вы — гражданин страны агрессора и не нужно искать здесь к себе другого отношения. Это клеймо который вы себя поставили.

Нас объединяет намного больше, чем разъединяет. Культура, язык, мировоззрение, общая история и многое другое. А все эти границы, «гражданин другого государства» — это уже непонятно кем и зачем навязанные штампы. Я такой же человек, как и вы. И я не собираюсь с вас что-то «поиметь», воспользоваться вами. Я уважаю вас как человека, да ещё с которым мы говорим на одном языке и имеем возможность понимать друг друга. Ведь если искать что нас разъединяет — это всегда можно найти, ведь все люди разные. И если всё время искать то, что различает тебя с другими, то будет вечная война и срач. Начиная с малого, заканчивая большим. Если вестись на политику «разделяй и властвуй» — то нас перебьют всех по одиночке. Я украинец, а он москаль — гони его ссаными тряпками! Он за жёлтых, а я за синих — мочи, козла! Пацан, ты не с этого раёна — по е**лу «на»! Жена, тебе нравится джаз, когда я люблю рок — ну ты тупая овца!
Забудьте обо всем этим. Теперь вы уже никакой не братский нам народ. Про язык, про культуру, про мировоззрение и про общую историю. Вы это все про..... за последние 2 дня и одними воплями на форуме вы ничего не измените.
Если хотите знать чем все это кончится для вас вне зависимости от исхода конфликта — съездите в бывшие страны соцлагеря котоыре вы успели попринуждать к миру. Никто не забудет танки в Чехословакии, никто не забудет ваши войска в Украине, вне зависимости от исхода.

Есть люди с разными мировоззрениями, с разной политической позицией, говорящие на разных языках и так далее. Вы считаете что все это нам нужно принимать? Нифига вы не угадали.
Волею судеб в моем паспорте, в паспорте жителя Львова, Донецка, Одессы, Луганска, Ровного, Киева и Джанкоя нарисован желто-синий флаг. Мы юридически вынуждены считаться с мнением друг друга, мы можем поддерживать его или ненавидеть, можем подраться до крови, но мы все на одной лодке, не можем друг друга куда-то выгнать и не можем друг друга игнорировать. И пока Украина будет существовать, мы будем это делать.

Вы же, все вы, носящие паспорта другой страны — люди с которыми у нас нет ничего общего, у нас нет никаких обязательств дружить с вами, слушать что вы говорите и пытаться что-то вам доказать. Вы уже показали на что вы способны, закидывая кремлевский мусор из методичек в комментарии на форумы, приезжая в Харьков, Львов устраивать провокаци ина митингах и высаживая свои войска на нашей территории.
У меня нет ни желания ни обязательств выяснять кто конкретно вы, человек который туристом заехал посмотреть Харьков или титушка которую как скота привезли из Белгорода устроить провокацию. Любитель страйкбола, который поехал на слет в Крым или боец российской армии, приехавший с боевым оружием развалить Ураину , в среднем мне выгоднее по умолчанию считать вас источником угрозы со всеми вытекающими последтсвиями.

Будет лучше если вы уедете в вашу страну, и будете ходить на ваши форумы и общаться с гражданами вашей страны.

* под ВЫ я не имею конкретно вас, а всех граждан РФ у которых после очередного обострения проснулась политическая позиция, и собственно тех у которых не проснулась тоже.

Большое заблуждение относиться так ко всем гражданам России. Нельзя не учитывать то информационное поле, которое у них формируется, да и у нас тоже. Не думаю, что решение об оккупации Крыма было принято при поддержке большинства населения — скорее наоборот. Если вы не имеете родственников или друзей в России — вы возможно этого не знаете или не хотите знать.

Почему когда вводятся санкции, они вводятся проотив всей страны? Никто не разбирается, поддерживал ли какой-то конкретный гражданин позицию власти или выступал против.

Это смотря какие санкции. Есть санкции против государства, типа блокады, а есть личные типа ареста счетов и объявления персоной нон-грата, а то и аресты. Сейчас личных санкций «по паспорту» вроде не применяют.

Экономическое эмбраго нарпимер. Оно ударит по всем кто живет в стране, или по крайней мере ко всем кто работает в какой-то индустрии

Мы здесь не официальные лица и высказываем собственные мнения. Ну по крайней мере я.

Спасибо что разъяснили свою позицию, я вас понял. Жаль, конечно, что вы так настроены, но я не в силах тут что-то изменить, пока вы сами не решите поменять своё отношение.

Со своей стороны решил просто больше не участвовать в политических топиках — толку от этого никакого, конструктива тоже, правды за эмоциями не найти. Просто обидно, что какие-то гнилые люди настраивают других людей на вражду на национальной почве, и эти люди ведутся на эти провокации. И мне обидно, что это происходит с обоих сторон, в том числе со стороны России, гражданином которой я являюсь, и в ком вы уже заочно видите агрессора, захватчика и вбрасывателя дезы по неким методичкам.

Но я всё же против сепаратизма, чтобы каждый замыкался в кругу людей по определенному признаку (гражданство, например), и не общался ни с кем, кроме «своих». Я считаю, что нужно дружить и сотрудничать. Но разумеется, на взаимовыгодных условиях, а не как часто бывает. И, разумеется, имея возможность пользоваться правом не общаться и не сотрудничать, если того не хочется. Но навязывать своё нежелание другим «своим», увеличивая уровень общественной ксенофобии — тоже как-то неправильно.

Спасибо вам за дискуссию!

Поддержал: Владимир Чернышев

И никак не пойму, почему вы мне приписываете ответственность за решения каких-то незнакомых мне людей в правительстве, которых я не выбирал и которые решают какие-то свои проблемы? Я конкретно против вас ничего не имею. Зачем вы имеете?

Поддержал: Владимир Чернышев

Думаю, может иметь место такой вариант, что самизнаетекто искусственно разогревает кризис в стране, чтобы потом прилететь сюда со своими бомбами и принести живительную демократию твёрдую руку правителя и воссоединение братских народов всем и каждому, сделав Украину очередной своей колонией

Да, получилось именно так, как вы сказали — я даже процитирую вас — «Россия искусственно разогревала кризис в стране, чтобы потом прилететь сюда со своими бомбами и принести живительную демократию всем и каждому, сделав Украину очередной своей колонией, башляющей дань за мнимый выход из тупика».

Поддержал: Юрий Монастырёв

Быть пушечным мясом в войне криминальных банд? Вот ведь дурачьё

Я как-то даже не ожидал, что на ДОУ столько мудаков (уж извините админы — но слова-то другого не подберёшь). Вообще для меня ITшник, поддерживающий текущую власть — это как-то ненормально, я даже не знаю какими словами это описать.
Хотя, к большому сожалению, вынужден констатировать — у обычных людей Майдан не пользуется популярностью и это мягко говоря. Это меня конечно тоже поражает до глубины души, но чтобы это исправить надо улететь на другую планету!

основная проблема майдана в том, что они не хотят видеть реального положения вещей...

здесь не две группы — за власть и за майдан... есть очень большая группа, которая в гробу хотела видеть как первых, так и вторых...

но что я заметил, так это то, что третью группу активно тут атакуют приверженцы майдана, поливая говном, оскорбляя, угрожая, что придется ползать на коленках...

так скажите, за что же мне поддерживать майдан?

Тут таких как вы не любят. Нужно быть либо за майдан либо вы титушка путинская, никакого третьего варианта нет :)

это да, есть такое... боюсь не слезу с белого брата, от лучей добра в мою сторону...

основная проблема майдана в том, что мнимая оппозиция стала договариваться от имени народа с ворами.... и ни в чём другом

а шо ж майдан тогда стоит и слушает выступления этой мнимой оппозиции со сцены...

и если эта «мнимая оппозиция» — не является майданом, то тогда тем более встает вопрос — а какой же план предлагает майдан?

боюсь, что уже никто никого не слушает

ну вы же понимаете, что это тем более не может добавить симпатий майдану, если он предоставляет из себя неконтролируемую толпу, которая что-то делает сообща только по причине того, что пока их цели совпадают

основная проблема майдана в том, что он отчего-то решил, что он и есть весь народ и может действовать от имени всего народа

мать моя... вас же забыли спросить... ну всё.. пипец протестам!!! расходимся поцоны!!!

да я вообще за майданократию, пусть поцоны с майдана решат как нам жить, ёпти

Поддержал: Vladimir Kovrigin

основна проблема в тому, що ця група противсіхів і розумніних за всіх дартанянів, яка не хоче брати участі в житті суспільства за рамками особистого простору, й справді досить велика.

да, очень большая... так почему я слышу бред со сцены майдана про то, что их поддерживают 45 млн? кто эти люди? или они американцев считают?

Очень большая это ты и 2 человека поддержавших твой камент? Ню ню :)

Ни разу не слышал..можно пруф? Вы мне,кстати, еще пруф с записью речи Тягнибока, где он срывает покровы с того что он сделает с «москалями» должны... так что ждемс...

то есть вы за майданом не следите? там как минимум раз в два часа говорят, что нас, украинцев, за майдан 45 миллионов...

ладно, немножко по тягнибоку...
www.youtube.com/...h?v=cjhuLcL6Kqk
новая история... ни разу такой версии не слышал, про стрельбу между оун и нквд в начале войны слышал, что нквд порой стреляло во всех подозрительных ибо война, слышал... хотя, при учете что и нынешний майдан — мирный, неудивительно...

www.youtube.com/...h?v=FYAXIobvJBs
это насколько я помню причина его выхода из НУ. какие раньше молодцы были — взяли автоматы пошли стрелять неукраинцев..

перейдем к программе его партии
www.svoboda.org.ua/...rtiyu/prohrama
7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу “національність”. Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

это видимо чтобы легче было понимать, кто неукраинец... шутка про “бьют не по паспорту” может потерять актуальность...

10. Винести на всенародне обговорення проект Конституції, згідно з яким Українська Держава є президентською республікою, Президент України є главою Української Держави, головнокомандувачем Збройних Сил України і безпосередньо очолює Уряд України.

так он у нас за какую конституцию? или тоже как рыги: устраивает президент — одна, неустраивает — другая?

10. Встановити заборону усиновлення українських дітей чужинцями.

интересный пункт, в рашке вот по этому поводу такой вой подняли, мол нелюди, запретили усыновлять...

ну и так далее и так далее... есть у них в программе пункты с которыми соглашусь, есть с которыми не соглашусь, но это уже больше мое мнение

Ну так уволить, и заживут как все :)

здесь не две группы — за власть и за майдан... есть очень большая группа, которая в гробу хотела видеть как первых, так и вторых...
А у этой большой группы есть какие-то реальные предложения?

По факту есть власть, которая «себе на уме», и действия которой мягко говоря не очень устраивают существенную часть населения.
Есть те, кто находят в себе силы и мужество не сетовать по домам, а выходить и активно протестовать...
Есть те, кто не настолько отважны, чтобы идти на барикады, но поддерживают майдан по мере возможности.

Есть те, кто поддерживают существующую власть (мотивы могут быть разные — или быстрый заработок, или надежда на повышения зарплат в своей отрасли, или не знаю что ещё, я даже слышал что есть люди, которые искренне поддерживают существующую власть, вот только не могу понять, за что???)

И оказывается есть «очень большая группа», которая против власти и против майдана...
А за что вы???

Пока получается, что если вы высказываетесь против майдана, то да, это автоматически высказывание в поддержку существующей власти так как 3-ей стороны в _сложившемся_ конфликте пока нет.
Или у вас другое видение ситуации???

PS
Да, это ужасно что гибнут люди!
По обе стороны барикад граждане одной страны, и те и другие исполняют свой гражданский долг (каждые в своём понимании) и это ужасно, что их действия обращены друг против друга, и врядли это кому-то нравится...

Предложите пожалуйста что-то лучше!!!

Поддержал: Anton Karpenko

а вы думаете майдан внезапно потерял симпатии? майдан начал стремительно переставать нравится, когда показал свое истинное лицо, которое от зверей беркута отличается только формой...

а теперь конечно, врядли что-то мирно получится, после того, что обе стороны натворили.

О группа протыв-всихов 2014 доросла уже до 4х человек! Это успех ©

Поддержал: Yuriy Smirnoff

Вашу многочисленную группу © псевдоинтелектуалов ака протыв-всихов тоже все в гробу видели... Там и живите.

Вашу многочисленную группу © псевдоинтелектуалов ака протыв-всихов тоже все в гробу видели... Там и живите.
А потом будут выборы и, по вашим подсчетам, 4 бюллетеня в которых можно ставить галочку за кого_надо.
А в реальности их не 4, их таки много (у меня с десяток таких знакомых, а то и более). Это очень печально. Это надо пытаться менять, хоть и не всегда хватает терпения.
Поддержал: Artem Komisarenko

Не переживай, эти мудилы на выборы никогда не приходят.

Для меня, ITшник поддерживающий купленный Майдан, тоже как то — ненормально.
Я сомневаюсь что кто-то поддерживает текущую власть. Скорее Вы что-то не так поняли.
Странно, когда говоришь что не поддерживаешь Майадан, все сразу думают о том, что ты поддерживаешь власть, а нет больше других вариантов?
Не пробовали искать альтернативных решений?
Или стадное чувство, у умных ITшников тоже есть.

Вот скажите честно — вы реально издеваетесь или просто с логикой совсем не дружите?
Нет, ну вот правда, для вас (НЕ

ITшник, поддерживающий текущую власть
==
ITшник поддерживающий купленный Майдан
) !?!?! Про слово купленный я бы конечно тоже мог поговорить, но смысл?

Проплаченный Загнивающим Западом (тм) бандеровский © Майдан.

а что не купленный ? За какие деньги кушают все эти люди и торчат там месяцами. Понятно, что обычных хомяков никто не подкупает, но организация на Майдане хорошая, люди знают свое дело и бесплатно там не руководят. Остается только вопрос на чьи деньги банкет )

Поддержали: Anton Karpenko AAA Sergy Kanaev
люди знают свое дело и бесплатно там не руководят.
Сам видел или приснилось?
Остается только вопрос на чьи деньги банкет )
Госдепа, чьи ж еще. Слышал, даже отдельный печатный станок запустили, чтобы доллары для майдана печатать.

конечно приснилось, а вся эта толпа организовалась сама, кормят ее добрые киевские бабушки на свою пенсию и вяжут теплые носочки для борцов с режимом.

Поддержал: Vladimir Kovrigin
конечно приснилось
А, ну я так и понял. Ничего, бывает. Попейте чайку, успокойтесь...
Остается только вопрос на чьи деньги банкет )
Ну вот сегодня только в одном лидере рынка только одно из подразделений сполпинка собрало 14 килогривен, закупилось и завезло. Там еще бензина из машин слили и обратно кодить поехали. Далеко не первый раз за эти месяцы.

Эти суммы глобально ничего не решают. Деньги даже не главное. Меня поражает организация, не могут простые граждане так противостоять беркуту, который несет серьезные потери. Там все хорошо отлажено, команды четко выполняются и каждый кто стоит в первых рядах точно знает, что ему делать. Мне просто жаль простых людей, которые положат своей здоровье в этих боях, а в итоге окажется, что одни бандиты дрались с другими )

Нет, не могут.
Простой человек делает все действенней и тише. Можно даже без массовых сборищ.

Ох, все как обычно. То «купленный» и «за чьи деньги», то «деньги даже не главное». Удачи в размышлениях.

спасибо, одного майдана мне хватило в 2004, теперь лучше посижу подумаю )

Поддержал: Вера Кузнецова
Меня поражает организация, не могут простые граждане так противостоять беркуту, который несет серьезные потери.
А это реально печально. Когда Беркут (или пусть даже ВВ) про...бывает БТР ( news.liga.net/...dotla_video.htm ), тупо пытаясь протаранить баррикады, приходит осознание что тех двух чеченов который пару лет назад навели шухер в одесской области и не могли задержать нормально.
Печалит осознание того что МВД не способно защитить граждан от криминала, но зато может избивать студентов и шахтеров.

пф. они питаются мясом захваченных в плен ритуально умерщвленных ВВшников и беркутов, а руководят всем этим призванные с того света духи украинских националитсов времен УНР

Поддержали: Влад Булавин Anton Karpenko

К слову, только что родственники из Харькова доложили, что их знакомая приехала с Киева, где заработала деньги на Евромайдане, а потом у нее в крови нашли наркотики. Ну просто наколотые апельсины дубль два.
И что самое ужасное, верят же, хотя более вероятная версия — съездила поторговать п*дой в Киев и придумала хорошую отмазку — сходу напрашивается.

Надеюсь, вернулась как положено, при американских валенках?

Поддержали: Anton Karpenko Tim Babych

Это наверное такой «темник», еще тут видел:
hahahahah.d3.ru/...omments/524450

Поддержал: Artem Komisarenko

Видимо в детстве они не слышали загадки о трех-двух буквах на трубе, или посчитали ее шуткой.

Поддержал: Vyacheslav Protsiuk
Странно, когда говоришь что не поддерживаешь Майадан, все сразу думают о том, что ты поддерживаешь власть, а нет больше других вариантов?
Не пробовали искать альтернативных решений?
А вы в _сложившейся_ ситуации видите другие варианты?
Есть конечно — «завести трактор» (но тогда, какая вам разница что тут будет???) или «подождать, посетовать на тех и на других, и посмотреть что получится» (это очень по-нашему!)

Предложите пожалуйста альтернативное решение!!!

Подождать очередных выборов и выбрать того, кого хочется без насилия — не вариант?

Поддержал: Dmitry Cherepovsky

во-первых без насилия уже не отдадут. Во-вторых, мало кто доживет до очередных выборов

Поддержали: Artem Komisarenko Sergiy Skynin

Ну мы от наших майданящих товарищей тоже как-бы не в восторге, но до оскорблений опускаться почему-то не находим необходимым. С их же стороны это второй по силе аргумент.

До недавнего время казалось что события происходящие в центре дадут не компетентной власти сигнал о том что стоит обратить внимание на несогласие многих с происходящим, и это не странно совсем мало информации было о том что вообще творится за столами переговоров,
но в скоре, опять таки по вине власти, которая про игнорировала тревожный звоночек это все переросло все допустимые границы.
Совершенно непонятны лидеры этой революции и конечные цели.
Вот я не понимаю кой позитивный сюжет развития событий может быть после захвата ребятами с битами и коктелями молотова верховної ради?
Сейчас этот митинг ни к чему хорошему не может привести, слишком много эмоций и мало трезвых решений.
все это очень напоминает сюжет с «Черное зеркало» vimeo.com/59978891
пс. если бы нужно было для чего то, резко, ослабить государство именно такой сюжет и стоит выбрать

Ты явно недооцениваешь тех сил и усилий, которые приложены чтобы оно не распалось. Но их недостаточно, и этот недостаток покроет деньгами каждый из нас. Время — деньги.

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Эдуард Багрицкий

Поддержал: Tim Babych

Макс, а можно вычислить сколько времени пользователь на ДОУ. Было бы неплохо в его профиль добавить эту инфу, а то есть подозрение, что не все тут обычные программисты:)

На странице профиля ( например douua.org/...s/ievstratenko ) справа вверху выводится дата регистрации.

Поддержал: Denys Ievstratenko

Смотрю тут у вас дискуссия. Гитлера уже вспоминали?

Рано ще на Гітлера — ще доби не минуло ;)

Власть в Украине надо отдать программистам и эффективным ИТ/ проджект менеджерам. Звучит наивно, но рано или поздно это должно случиться. Политики ведут страну к катастрофе.

Поддержал: AlekseyB
Власть в Украине надо отдать программистам и эффективным ИТ/ проджект менеджерам.
Вы почитайте комментарии ниже и заберите свои слова назад...
Вы почитайте комментарии ниже

За пределы форума это как правило не выходит — что-то я не видел программистов в иступлении лупящих друг друга за идеологические разногласия или должность скрам мастера. Максимум в пейнтбол во время тимбилдинга сразимся.

П.С. если без шуток — с удовольствем бы проголосовал за Порошенко или Тигипко. А то сплошные неадекваты что во власти, что в оппозиции.

Поддержал: Павел Мельник
П.С. если без шуток — с удовольствем бы проголосовал за Порошенко или Тигипко. А то сплошные неадекваты что во власти, что в оппозиции.
С таким динамичным развитием событий может на выборы уже идти и не придется....

Если власть отдать программистам — будет тоже, что и если программирование отдать политикам. Не, кто-то научится и сможет (но не сразу), но большинство зафейлятся.

Поддержал: Vyacheslav Protsiuk
кто-то научится и сможет (но не сразу), но большинство зафейлятся.

В идеальном обществе будущего, наличные деньги запретят, в руку гражданам вставят чип для идентификации и расчетов, будут отслеживать и пресекать подозрительные транзакции. И вся эта информация будет в открытом доступе. Только программисты способны сделать это (и понимают значение цифры 666)

Поддержал: Stanislav Skrebtsov

Что за наивная мысль, о том, что начальником железной дороги должен быть машинист?

Что за наивная мысль, о том, что начальником железной дороги должен быть машинист?

В виртуальном мире это возможно. Самый Большой Начальник, кликая на баттон в окне, может думать что происходит одно. Но только программист знает, что происходит на самом деле. И через одному ему известную дыру в программе, которую он предусмотрительно оставил, он может влиять на решения Самого Большого Начальника.

Кардинал Ришелье 2.0

Поддержал: Pavel Kruchina

А дыры, которую вам хитрый сантехник заложил — не боитесь? :)

Только программисты способны сделать это
Не переоценивайте обычных исполнителей.

Есть такая столетняя хохма про то, что когда программисты придут к власти, целые министерства заменят нехитрыми скриптами.

А нынче эти «скрипты» даже и писать не надо будет, в ЕС они, фигурально выражаясь, уже готовы и оттестированы. Бери и заменяй. Проблема только в том, что такую сытную власть бесполезный министр с президеотом за так отдавать не намерены.

Один такой скрипт уже передрали и внедрили: fuckeu.in.ua

поржал, ставлю лайк.

Поддержал: Zakhar Gryshchenko

Це ж скільки дедлайнів завалених буде....

сегодня интересный юбилей )
19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР

угу. 60 років як Крим перестав платити за воду і електроенергію Україні через Савєт Міністрав РРФСР і почав це робити напряму ;)

По-перше — я не люблю коли мене називають «Вася», але я не образився — я часто мушу це пояснювати людям з вадами виховання.
А по-друге, я всього лиш дав історико-економічну довідку. Якщо будь-яку довідку Ви вважаєте кривлянням — я Вам щиро співчуваю.

Не нужно меня упрекать. Оно того не стоит.
Извини, Василий, что ты не понял где ты начал кривляться.

Точніше почав їх отримувати напряму. Платити не почав і досі.

Печально, что все доводы в пользу активных действий сводятся к следующему:
1. Власть начала первой, это все оправдывает
2. Ты дибил/ненормальный/неадекват/трус/и тд

еще популярны(хотя здесь вроде не встречались) — не забудь яныка в опу поцеловать, вам из копанки виднее, и тому подобное :)

При нормальной власти в Украине будут юридические отношения и рынок. Здесь можно будет заработать деньги. Здесь можно будет платить налоги — просто платить, а не думать как бы так заплатить и чтоб тебя не обобрали.

Да, млять, я хочу денег. И это всё оправдывает.

Дык я против что-ли (найди хоть одного, который против). Кстати — «нормальная» власть — это кто?

Это которая строит законы чтобы бизнесом заниматься было выгодно. Потому что лучшим клиентом крупного бизнеса — является малый и средний бизнес.

Например — на кой хрен продавать металл в Штаты, если можно построить американские горки, и продавать билеты? И кстати из той же России повалят кататься.

А если мне чтобы заплатить 50 баксов налогов нужно нанять специалиста за 1500, да и то вариант что после этого не штрафанут не 100%-й, а то и вовсе могут забрать все деньги «на прыбуткову частыну бюджета»... согласись, мне проще их не платить.

Если чтобы продать услуг на 100 баксов официально, мне нужно заполнить 100500 деклараций, и потом всё равно оштрафуют?

Если нанять 2 подростков покрасить мне забор официально — я по закону должен обеспечить их работой до 21 года включительно?

Другими словами, я хочу строить здесь отношения. Пока — этого нельзя делать. И мне приходится иметь дело с заокеанскими партнёрами. Я уверен, что здесь у меня получится лучше.

это все классно. Но из теории как то должно переходить в практику, верно? Как?

Я к сожалению не юрист, и помочь строить юридическую систему не смогу. Но если в воздухе запахнет стабильностью — я знаю, куда заложить катализатор, чтобы этой экономике позавидовали даже страны евросоюза.

Пока я не хочу рассказывать. Просто этот катализатор работает в обе стороны, и если его применят сейчас против майдана — это диктатура на ближайшие лет 20.

По секрету: IT-отрасль его имеет.

«как жаль, что все кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами, парихмареми и прочими»...

Поддержал: alexander vlasenko

А ты считаешь, управлять страной может один человек? Бандой — да, может, это вертикальная иерархия, один командует — остальные исполняют. А вот эффективное управление требует внедрение отвественности аж до самого низу. Чтобы даже бомж на улице не мусорил — ему на этой улице жить!

И ты не поверишь, работая таксистом — тоже надо управлять страной. И если ты не заметил, именно это они сейчас и делают. К сожалению, военные этого не делают — а давно пора. Как минимум расстрелять титушню по законам военного времени.

Как минимум расстрелять титушню по законам военного времени.
Не перегибайте палку

От кого обороняться то собрался? Или просто балаболишь как Яценюк про пулю в лоб? И по каким критериям определяешь адекватность людей?

Ну во-первых вопрос был не вам. А во-вторых — вот так сходу, людей, которых не знаешь записывать в неадекваты просто глупо.

Ну считай что я глупый если тебе так легче.

Раніше я думав, що всі програмісти —
А я всегда думал, что люди которые говорят что “программисты — это же...” немного того.
Поддержал: Sergy Kanaev

DOU расстроил, утром на почту пришло письмо с текстом, который явно нагнетает обстановку и искажает картину происходящего.
Удивило то, что ниже прикреплено 2 pdf файла, с описанием и совершенно иной картиной происходящего.

Цитирую:
«Вчера украинская власть наконец-то приняла решение. Обьявила открытую войну гражданам Украины.».

Когда вы кидаете коктейли Молотова, камни и захватываете здания, почему Вы думаете что другая сторона будет спокойно за этим наблюдать, не предпринимая никаких действий?

Видимо изнеженный администратор ДОУ, уютно устроившийся на диване, не понимает смысла слов «Объявить войну». Когда объявляют войну — нет резиновых пуль, все по взрослому, на войне цель — убить.
А жертвы, которые были в результате действий правительства, еще не известно как погибли, от дубинки беркута или от ног толпы, или от того и другого.

К сожалению это письмо говорит только о незрелости отправителя.

P.S.: Не поддерживаю ни одну из сторон. Только людей которые в следствии всего это страдают.

Когда вы кидаете коктейли Молотова, камни и захватываете здания, почему Вы думаете что другая сторона будет спокойно за этим наблюдать, не предпринимая никаких действий?

Когда мирная демонстрация (когда она еще была мирной) разгоняется вооруженные ментами — почему вы думаете что в ментов не должны лететь коктейли молотова?

За тобой лично просто еще не пришли. Вот когда придут — ты запоешь совсем по-другому. Правда, уже поздно будет.

Считаю бесполезным обсуждать вопрос «Кто первый бросил камень».
Так или иначе в этой «революции» все лидеры преследуют собственные интересы.
Суть того что я написал — не надо сгущать краски.
Ваше сообщение не конструктивно и уводит диалог в стороны мнимых страхов и лозунгов.

Не нужно напоминать мне что такое хорошая реклама, я понимаю что сначала нужно напугать клиента, а потом предложить ему выход. :)

На работу не брать! Заказы на фриланс-биржах не давать! В оценках ставить только отрицательные отзывы.

То же самое можно сделать для всех кто поддержал этот пост. Удачи «самые умные» вы наши.

Поддержал: Yuriy Smirnoff

<sarcasm> Мирные революционеры, уважающие чужую свободу слова и мечтающие о современном, технологичном, демократичном государстве. </sarcasm>
Начните с себя.

Поддержали: Сергей Дымченко iaztec

Чувак, когда приползешь за заказами или просьбами хоть как-то вывести денюжки на хлебушек, мы тебе покажем настоящий сарказм :)

Поддержал: Andrey Sergienko

А Ваше таємниче «мы» уособлює якусь організацію, угруповання чи (не приведи Боже) Вас особисто?

Не сцы, ты еще на бан работы не накоментировал, тебя не тронем :)

Дозвольте поцікавитися, а чому Ви не даєте відповіді на поставлене запитання?

Потому что мои ответы, на конкретные вопросы стоят очень дорого :)

то есть судя по вашим ответам — ваша цель убрать от кормушки голубых и самому(самим, всем майданом чтоль) дорватся до корыта?

просто то, что вы тут обещаете — вот уж точно не лучше того, что творят сейчас рыги

Поддержали: gshcherb Андрей Литвинов

Че,страшно стало? Прально, бойся :)

то есть вашу цель я правильно выделил? тогда неудивительно, что майдан так ничего толком и не добился... «мы — народ» лишь прикрытие передал власти

На oDesk’е к счастью меркантильные, расчетливые люди, их не волнуют революционные идеи — только во время сданные проекты )))

Погоди, мы и там тебе аккаунт заминусуем :)

Когда тебе электроэнергию отключат — что ты скажешь заказчику? Когда у провайдера банально кабель своруют, с одобрения ментов — голубиной почтой будешь работать?? Когда к тебе придут и скажут «дай все деньги», что запоёшь с паяльником в жoпе???

Самые меркантильные люди сейчас спонсорствуют майдан. Они точно знают, сколько смогут отбить на восстановлении экономики.

Поддержал: Anton Karpenko

Во-первых, давайте вспомним о том, что такое чувство юмора. Я конечно понимаю, что активисты, вошедшие в образ, решают серьезные политические проблемы на форумах и им вовсе не до шуточек. (Не принимайте только на свой счет, эта фраза которая родилась в процессе чтения топика).

Во-вторых, если Вы хотите обсуждать проблему здраво, я думаю стоит отбросить беспочвенные страхи вроде:

Когда к тебе придут и скажут «дай все деньги», что запоёшь с паяльником в жoпе???
Этот сгусток опасений «А вот я посмотрю как ты запоешь когда ...» - дитя пропаганды, от которого меня откровенно тошнит.
Так уж сложилось, что я слишком мнительный человек и очень критично отношусь к любым попыткам манипулировать эмоциями и подсознательными страхами.
Это похоже на типичную паническую закупку на бирже, с криками «Покупай по 100 или завтра будешь покупать по 300», я это видел каждый день.

И в завершении, скажите откровенно — Вы верите в чистоту намерений тех, кто спонсирует митинги? Вы уверены в том, что ситуация не станет еще хуже?

Я хочу напомнить, что многими не любимый Янукович, не собирал толпы людей, он не жертвовал жизнями, не манипулировал и не лил кровь, чтобы стать президентом (по крайней мере мы этого не видели), но не смотря на это его выбрали президентом и к чему это привело?

Теперь финальный вопрос, а к чему приведут нас новые лидеры, которые устроили такую аховую ситуацию чтобы получить власть?

P.S.: Только не нужно говорить мне о том, что на майданах стоят только лишь сознательные граждане, это как минимум наивно. Извиняюсь за много букв.
P.P.S.: Я не поддерживаю ни одну из сторон. Я фанат Ганди.

Я хочу напомнить, что многими не любимый Янукович, не собирал толпы людей, он не жертвовал жизнями, не манипулировал и не лил кровь,
Да, он просто крал и выстроил систему чтобы дальше красть.
А так — милейший человек.

Граждане Украины разделись вовсе не «по Днепру».
А — одни оправдывают ворье и мразь. Другие — против.
Ну и есть конечно мнительные — пусть и дальше воруют, абы меня лично не напрягало.

Я фанат Ганди.
а что ты знаешь о Ганди? Ты фанат Ганди — вышел бы мирно сидеть под пулями британских солдат? Не? так какой ты тогда нах фанат?
Ты «фанат» Ганди — открой хоть вики и почитай какая резня уже при его жизни началась.
Вам хомячкам наплели байку о мирном пути Ганди, но вы даже не в состоянии прочитать о истории Индии первой половины 20го века.
накопал кратенькое, для затравки интереса не к сказочке, а к сложнейшим процессам в Индии той поры

Буржуазная мифология: Махатма Ганди
а к чему приведут нас новые лидеры
неизвестно.
А вот к чему привели старые — разуй глаза.

В профиле вроде бы взрослы человек.
Неужели мы с Вами знакомы и можем говорить на ты? Проявите чуть-чуть уважения и будьте немного спокойнее, пожалуйста.

А — одни оправдывают ворье и мразь. Другие — против.
Наверное Вы один из тех людей, чьи глаза покрыла пелена чувства справедливости. Судя по написанному, Вы с трудом можете рассуждать объективно о происходящем.
Лично я, не видел еще ни одного человека который поддерживает Януковича.

За ссылку спасибо, почитаю, но вы не сочли фразу «Я фанат Ганди.» намеком? Вы все очень обостренно и близко принимаете к сердцу.

неизвестно.
А вот к чему привели старые — разуй глаза.
Когда принимаются серьезные решения, последствия и результаты прогнозируются на 5 лет вперед (произвольная цифра, подставьте свою).

В прошлом сообщении, я ни в коем случае не оправдывал Януковича. Я привел пример человека который мирным и относительно честным путем стал президентом и сопоставил его людям, которые льют кровь, в конце спросил — если он привел страну к такому, к чему же приведут они? Это был риторический вопрос, которой как бы намекает — риск того что будет в разы хуже, слишком велик.

Я не агитирую за то, что бы оставить текущую власть или ждать следующих выборов. Я всего лишь предлагаю лишний раз подумать.

Я привел пример человека который мирным и относительно честным путем стал президентом и сопоставил его людям, которые льют кровь, в конце спросил — если он привел страну к такому, к чему же приведут они?
В смысле, если не Янукович — то кот?
Имхо за происходящее вина лежит на власти, и — в первую же очередь — на Януковиче. Все можно было решить миром и давно — если бы он этого захотел. Теперь уже поздно и будущее выглядит мрачно, при любом варианте развития событий...
В смысле, если не Янукович — то кот?

Я не писал такого.
У меня складывается ощущение, что я плохо умею излагать свои мысли.
Полностью с Вами согласен, но ситуация не та, в которой абсолютно все проблемы можно спихнуть на одного человека, я думаю все чуть чуть сложнее.

Полностью с Вами согласен, но ситуация не та, в которой абсолютно все проблемы можно спихнуть на одного человека, я думаю все чуть чуть сложнее.
А такого уже я не говорил. :)
Ситуация не просто чуть сложнее, а очень сложная и непростая. Я к тому что сваливать все на оппозицию и радикалов тоже легко и просто, но все действительно сильно сложнее...
Неужели мы с Вами знакомы и можем говорить на ты?
разрешаю называть меня на вы.

В интернете я обычно общаюсь на ты. Обычно.

Или когда когда хочу совсем дистанцироваться, зажать носик от вони собеседника.

Но ок, на вы так на вы.

Когда принимаются серьезные решения, последствия и результаты прогнозируются на 5 лет вперед
Это вы где такое вычитали?
Даже корпорации избегают такого горизонта планирования.
Потому что это фуфел. Очень уж непредсказуема действительность что экономическая, что социальная.
Мода на бюджетирование ушла в 2008.
Я привел пример человека который мирным и относительно честным путем стал президентом
Кто, Ганди мирным?? Ну почитайте же сколько жертв заплатил индийский народ за его мирность.

И с чего вы взяли что ослабленная во Второй Мировой войне Великобритания — это заслуга Ганди?

Я всего лишь предлагаю лишний раз подумать.
Буриданов осел тоже много думал.

Вы, когда вас будут в переулке грабить, тоже лишний раз подумать, вам чуть вправо или чуть-чуть влево бежать.

В прошлом сообщении, я ни в коем случае не оправдывал Януковича.
Оправдывали. Потому что не — осудили.

Есть ситуации когда моральная оценка может быть только двух цветов.
Кто не понял, либо страшно далек от ситуации(жителю Перу конечно сложно разобраться, то бандитов разгоняют, или бандиты в форме), либо моральный инвалид, тютя.

Поддержал: Alexander Kholodov

Не беспокойся, он — троль, а троли без работы не останутся. Есть же ещё Роиися, и Бялорусь.

Что в данном случае означает default route?

означает не реагировать

или «сваливать за бугор», как мне показалось )

да, я тоже посчитал что именно это имеется ввиду, но в качестве сваливать за бугор я принял «перестать быть гражданами Украины». Поэтому и спросил.

В общем случае, это не одно и то же — не все страны дают возможность получить гражданство вообще, а если и дают — то по прошествии N лет.

Хорошая хроника, в стиле «честных новын» от 5-го канала и ХробацькогоТВ. А если на английский перевести, то и CNN с BBC позавидовать смогут, может даже в штат возьмут местным головастиком: будете «честные» фиды готовить для них, как настоящие патриоты, променяв кафкианскую реальность на «нормальный мир»

Поддержали: Sergy Kanaev iaztec Yuriy

Еще один будущий безработный :)

Поддержал: Oleg Leschinsky

У вас есть какие-то конкретные возражения по тексту хроники? Имхо все описано более-менее нейтрально.

Не вижу сообщений о погибших правоохранителях, боевики называются демонстрантами и активистами, ничего не сказано про применение огнестрела боевиками и т.п.

Поддержал: Владимир Чернышев

Сообщения о погибших правоохранителях были позже наскольько я помню, хроника заканчивается ранним утром 19го. Поэтому там также нет сведений что общее число жертв за 18 февраля превысило 20 человек, большинство с огнестрелом — из которого любой человек с головой может сделать логичный вывод что теперь уже обе стороны шмаляют друг в друга чем не попадя.
А оголтело называть всех демонстранов и активистов боевиками — это вы уже явно в другую сторону перегибаете, тут уж явно никакой нейтральности освещения событий нет.

Вот только странная штука, силовикам еще не дан приказ применять огнестрел и бегали они с дубинками и щитами, а принимали самые что ни на есть настоящие боевые пули на грудь. Видео боевиков с огнестрельным оружием полно, а вот силовиков с им же как-то не густо. Не выходит нейтральности. И да, все мирные демонстранты уже по домам разошлись, остались боевики, ну и идиоты.

Конечно — силовики — «аки агнцы и янголы небесные», приказ им не дан... ну-ну. 20 человек сами себя застрелили — или исключительно в затылок, как Министерство Выдуманных Дел рассказывает.
То что у вас нейтральности не выходит — это заметно, не старайтесь уж.

Пашинский вывозит машину со снайперской винтовкой в неизвестном направлении. Снайперская винтовка — с глушителем.
Если хочешь пострелять в толпу, чтобы никто не понимал — из-за чего люди падают замертво, то лучше, чем снайперская с глушителем, и не придумать.
Можно стрелять в ментов. Можно стрелять в протестующих.
Никто из «оппозиционных СМИ» не задал Пашинскому вопрос по этой винтовке. Более того, информация о ней исчезла из нескольких сообщений западной прессы.

Так что, нашли мифического «снайпера» и того, кто им рулит?
Вы дядя лучше бы за хроникой следили и гляди картина событий была бы более адекватная. Хотя если вам удобнее нейтральность, ну что же, ваше дело.

Поддержал: Viktor Glebov

И что это за винтовка, она боевая или это снаряжение для стакйбола? Из нее стреляли/кого-нибудь убили? Не исключено что у депутата есть разрешение на владение этим оружием и он легально возит его в багажнике.

Много людей в Украине легально владеют огнестрельным оружием и они могут его абсолютно легально возить в багажнике хоть на майдане хоть где угодно.

Если бы не поленились, то даже видео с одноименным репортажем нашли бы. Сами же активисты ЕВРОмайдана и обнаружили машину в багажнике которой была винтовка с глушителем. Наверное все граждане Украины с зарегистрированным оружием возят снайперские винтовки с глушителем в багажнике на майдане или на страйкбол проезжают.

Я не поленился посмотреть видео перед тем как писать свой комментарий, и ответов на свои вопросы в вашем сообщении я не увидел. А ваши фантазии можете оставить при себе

Поддержал: Denis Zhdanov

Ага, теперь этот мифический снайпер во всем виноват — всех, собака, перестрелял. И опять не ангелоподобные Беркуты, да что ж такое... святые они просто наверное.
Я, дядя, в отличие от вас, за хроникой слежу, причем для полноты картины из многих источников, а не только из 112 как вы, похоже.
Адекватная оценка ситуации может быть только с нейтральной стороны, упоротость оставляю вам, и вам подобным — с обеих сторон таких предостаточно.

Видео боевиков с огнестрельным оружием полно, а вот силовиков с им же как-то не густо
Во-первых, не представляется возможным определить подлинность «видео с боевиками», кто на этих видео не понятно, скорее всего сами мусора переодетые в балаклавы
Во-вторых, стрелять боевыми снарядами мусора начали давно, им для этого не нужен был приказ.

Оба заявления алогичны и тупы. Власти любое обострение ситуации как серпом по яйцам, это же очевидно. По второму заявлению факты в студию.

Оба заявления алогичны и тупы. Власти любое обострение ситуации как серпом по яйцам, это же очевидно. По второму заявлению факты в студию.
Я конечно, могу отправить вас в гугл, но боюсь что даже если мусора лично вам устроят вам поездку в лес, вы будете продолжать утверждать что это все дело рук натовских снайперов, поэтому предпочту не тратить свое время.
Поддержал: Denis Zhdanov

Я так и думал. Бла-бла-бла не более

Хорошо я помогу.

fotokor.org/...-dokazatelstva

Из трупа извлекли пулю, которая изготовлялась НИИ Спецтехники МВД Украины для самого МВД

Что вы, это же ... провокация Госдепствующих фашистов! ...или... Фашиствующего Госдепа!.... В общем, кого угодно!!! А Беркут «саусем неуиноуный, он сам так сказал»....

Власти обострение ситуации было серпом по яйцам с самого начала. Все можно было решить наказанием пары стрелочников и отставкой Захарченко. Но в окружении Я победили «ястребы», и власть по привычке решила применить силу. Ну а чего с холопами то цацкаться, верно?
PS: Ваши набросы не менее алогичны и тупы, btw.

Поддержал: Artem Komisarenko

30 ноября хватало провокаторов, не без того. Речь идет о контексте последних недель, а именно вялотекущем и загнивающем майдане. И тут власть решила наверное подбодрить-де народ, устроив заварушку с кровопусканием, верно? Ну если вам сложно сопоставить факты и сделать мало-мальски адекватный анализ, даю подсказку-вопросник:

1) Почему резкое нагнетание конфликта началось 18-го? Подсказка: игры в сочи заканчиваются 23-го февраля. Дедлайн грядет для рЭволюционеров.
2) Почему все майдауновские события развернулись именно под конец 2013? Ведь президентские выборы 2015.
3) Почему Ющенко не подписал угоду об ассоциации с ЕС, ведь он был куда лояльней для ЕС? Где были ЕС тогда?
4) Почему рЭволюционеры отказались от предложенных портфелей в кабинете министров? Власть выполнила все их требования вплоть до амнистии боевиков.

Для начала хватит. Дерзайте

Поддержал: Владимир Чернышев

Не, надоело, спасибо. Могу ответить по всем пунктам — но толку. Меня изначально интересовало только что вас оскорбило в довольно нейтральном тексте вчерашней хроники. Из вашего ответа я получил достаточно информации о вашей позиции, и не думаю что у нас получится сколь нибудь конструктивный диалог.
За сим откланиваюсь.

Поддержал: Yuriy Smirnoff

«Попаболь» что последнее слово осталось не за вами?
Оке, разрешаю, можете внизу какой нить оревуар еще дописать. :)

скільки упоротих особистстей в камєнтах... буду кидати линк на цей топік нєдоумєвающім рекрутерам у відповідь «чого це я не хочу перебратися з захолустного львова в київ, харків, дніпропетровськ чи севастополь»

так-то ваш пост тоже не особо конструктивный, так что кот здесь «упоротый» — это ещё нужно доказать

я вже достатньо старий, щоб в мене не виникало бажання щось вам доводити #justsaying

Рубикон был пройден ещё на выборах, но тогда ключевые силы... просто не пришли на выборы. Сказав «от нас ничего не зависит», «мы ничего не решаем», «всё давно решили за нас». А оказалось, что решать придётся — и куда более высокими затратами. И чем дольше затягивать, тем дороже вылезет.
Это был юридический рубикон. За ним начали тонуть юридические отношения, в стране стало нереально строить бизнес. И хотя они тонули давно, в такое дерьмо правовые отношения скатывались только в 1918-1919 и в 1937.

Но есть и другие барьеры, которые пока не пройдены. И которые сдавать никто не собирается.

То что на майдане — всего лишь демонстрация. Живые люди — самый слабый аргумент, их легко победить. Оружия у них нет, у армии всё равно больше. А вот экономические отношения людей — сейчас под угрозой. Забастовка энергетиков + забастовка шахтёров + срыв посевной кампании = похорон бизнес-активов.

Сейчас ситуация в руках банкиров. Либо они хотят сохранить свой бизнес и говорят «стоп», либо молчат — и тогда проигрывают всё. А банковская система стоит дороже, чем кредит России. И поднять её будет нереально.

Я жду сигнал от банков. Как только они согласятся, что нужно выйти из-под контроля нацбанка и создать свою ассоциацию — это будет положительная волна революции. Банк который не захочет войти — обречён.

Рекомендую не ввязываться в отрицательную волну. Бывшая власть уже проиграла. У них нет денег чтобы финансировать военный режим. Нет их и у России. А вот когда придёт пора восстанавливать экономику — добро пожаловать в первые ряды! Здесь вы принесёте больше пользы, чем с дубиной.
Да, забыл сказать, это будет default route. Просто потому что я так хочу.

ШОК! Обезумевшие от безнаказанности майдановские бандиты, переодевшись в форму сотрудников милиции, гадят прямо на улице в центре Киева: fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/...627218261_n.jpg

Сарказм, конечно, детектед, но как-то оно не до юмора

Ті люди, які пишуть, що методи протесту, які використовує майдан, надто радикальні — питання: а що лишається робити? Опозиція пробує вирішити мирним шляхом, пробує реєструвати закони — їй не дають цього зробити. Чому? На яких підставах? Бо одна людина тримає владу в Україні в своїх руках і крутить як хоче. Не дають реєструвати закони тому, що знають: половина депутатів партії регіонів може підтримати опозицію. Ви бачили, як Хряк залякує депутатів в ВР. Які інші варіанти до вирішення ситуації? Кажете йти на вибори? Так за цей час вже нічого не залишиться?
Далі кажете влада пішла на компроміс? Який? Під домашнім 2-х місячним арестом сидять активісти. Звільнили Азірова? І це весь компроміс? Де винуваті за вбивства людей на грушевського? Де відставка Захарченко? Де повернення до конституції 2004 року?

а що лишається робити?
Вам сейчас напишут рпо перспективу выборов в 2015 году на которых «усе можно поменять». Только, боюсь, они не понимают что это были бы выборы без выбора... с двумя пунктами в билютене: «1. да, я поддерживаю режим Янукочива 2. нет, я не против режима Януковча»

Подскажите, а вы понимаете в чем преимущество конституции 2004г от нынешней? Что лично она даст Вам и мне? За что гибнут простые люди? Я понимаю одно, в нынешней ситуации она внесет больше хаоса, и поверьте, изменении конституции не сделает Вашу жизнь или жизнь Вашего друга-бизнесмена проще. И разве проблема в Азарове, Захарченко, Януковиче или конституции? Ушел Азаров — придет Яценюк, уйдет Захарченко — станет Тягнибок и т.д. и что от этого измениться? Да ничего, больше грызни будет (вспомним правление Ющенко). Для меня вообще очень странный лозунг:
— «Банду Геть!!!!»,
— «А что дальше?»
— неважно, главное Банду Геть.

По мне проблема в нашей олиргахической элите, которая выстраивала власть и экономику и законы только под себя последние 10 лет, забыв про все остальное. По сути люди на Майдане воюют с ветряными мельницами, потому что предложенных реальных механизмов все это изменить так и не предложено никем или не донесено до широких масс. А одна конституция в этом не поможет.

Опять-двадцать-пять... Эта власть принимает законы, затрудняющие ее смену (а значит, мешает демократическому процессу), и сажает политических оппонентов. А значит она должна уйти.
Оранжевые тоже плохи, но при них такого беспредела не было. Придется выбирать меньшее зло.

Поддержал: Денис Кузьменко

Говорят, конституцию поменяли по велению Европы. А теперь откат назад? Что же, логично...

В 2004 Конституцию поменяли чтобы ослабить влияние новоизбранного Ющенко. И партия районов руками и копытами была «за». В 2010 поменяли взад, чтобы усилить Януковича без всяких там парламентских процедур. Какой из этих разов был по велению Европы?

Существенно решает проблему открытый доступ к информации (о каждом пуке “новоявленного”) о том, что не является “державною таємницею”. Соответствующий , приближающий нас к этому, Законопроект № 0947 w1.c1.rada.gov.ua/..._1?pf3511=45130 разрабатывался полсотней общественных организацей при поддержке 4 европейских. И сейчас лежит в Раде. В януковичкие времена он 4 раза таинственным образом исчезал “з повістки денної”, хотя накануне был туда внесен... Хорошо бы этот законопроект все-таки принять, тем более что он был поддержан теми, кто сейчас у власти.

Поддержал: Pomodorov

Интересно отметить, что первая волна насилия со стороны властей случилась после получения первого транша «помощи» от России, а вторая — сразу после объявления о выделении второго транша!!! Власти давят своих граждан ТОЛЬКО после получения бабла, т.е. УТРОМ ДЕНЬГИ — ВЕЧЕРОМ РАССТРЕЛЫ

© не моё

Только один тот факт что зачистка майдана названа _официально_ «анти-террористической операцией» — однозначно говорит о том что это заказ России. В лексиконе Украины такого слова вообще никогда не было.

А что по вашему нужно делать с людьми, которые поджигают здание с женщинами внутри и не дают им выйти? Это терроризм, а с террористами разговор должен быть короткий.

С каким женщинами? Кто не довал выйти? Пруф в студию...а то вам из Севастополя видней, как я посмотрю, что тут в Киеве твориться...

Это терроризм,
да вы что...
а с террористами разговор должен быть короткий.
может приедите и лично поговорите? А если с вами так «поговорят» в обиде не останетесь?

и вот мы получаем дилемму... майдан кричит — украина демократическая страна... но и самы готовы решать проблемы только теми методами, которыми действует власть...

но власть плохая, у нее двойные стандарты... мажоры — короли, простой народ — холопы...

а мы хорошие... у нас двойные стандарты — власть мудаки, майдан герои...

Ну-ка расскажи как можно решить другим методом?
С одной стороны мы имеем вооруженную до зубов банду. С другой стороны — народ.

Предлагай варианты как народу демократически бороться с бандой.

да хочется хотя бы адекватной оценки происходящего.. как то все однобоко... мусора тридварасы... мусора подонки... на майдане святые...

хотите демократии — ну так выборы... и не надо про фальсификации... 1% как был у юща не пройдет, как ты не крути... если бы были массовые фальсификации — то стоял бы реально весь народ, вся украина... а не центр киева

а пока что имеем, что борясь с бандой — получаем другую банду...

Честные выборы невозможны при нынешнем уровне коррупции. Проходили это уже многократно.

В данном случае народ просто пришел на площадь — это совершенно нормально. Пожары и погромы начались ПОСЛЕ того как вместо диалога в народ полетели пули и гранаты.

p.s. если вам в переулке попытаются пробить голову и поживиться имуществом — вы таки вряд ли будете оправдывать негодяев и взывать к демократии? Или будете?

p.p.s насчет ментов *идорасов — это было известно еще задолго ДО майдана.

да, про ментов давно известно... и особенно смешно, когда бывший главный тридвараз, обзывает ментов тридваразами за то, что они несут деньги другому тридваразу а не ему...

а по поводу всего этого, вот честно признаюсь, не следил изначально, только когда 30 избили, и то, почему то видно избиение, а не с чего это началось, а то может как с луциком — послал майора в эротическое путешествие, и думал тот ему спасибо скажет?

сейчас вот пытаюсь нагуглить, ибо проскакивали слухи, что еще 28 ноября особо радикальные товарищи прикрываясь мирным митингом начали пулять в ментов брущатку, но абсолютно в этом не уверен — это утка ментов или на самом деле такое было...

Тебя не смущает что Луценка посадили за дорогое празднование чего-то там, а не за масштабное расхищение, хоть если бы была возможность, то они бы воспользовались

думаю это просто дольше доказывать было... а цель была больше показать...

пока оранжевые кричали «бандитам тюрьмы», голубые это сделали... просто у этих лагерей разное определение слова «бандит»...

или вы все таки хотите сказать, что луцик святой, и не воровал?

То есть, Луцик, конечно как все — воровал еще и как, но доказать не смогли и ’вор должен сидеть в тюрьме’? смешно....

ну почему смешно? просто я же говорю, представление о том, кто вор у этих лагерей абсолютно противоположное...

Да нет у теперешней власти понятия ’вор’ (разве что в положительном смысле).
Там типично Путинская риторика — «друзьям — все, врагам — закон». «Воровал» ли Ходорковский? Да. И все прекрасно знают что в верхушке что власти что бизнеса нет честных людей, после 90-х то.
И я лично думаю, что Луцик то как раз не особо то и воровал — судя по тому как его «трясли» и ничего не смогли нарыть...

Поддержал: Dmitry Dziuba

ну либо он умнее чем кажется, поэтому не смогли нарыть

думаю это просто дольше доказывать было... а цель была больше показать...
...что мы можем посадить кого угодно, и нам в х... не уперлось что-то там доказывать.
Хотите жить «по понятиям» — живите. Только не мешайте другим жить нормально.
Поддержал: Denis Zhdanov

Не, ты решение предложи. Давай. Есть же аргумент: надо работать, а не на Майдане стоять. А я пробовал. Я работал. А еще я пытался социальной работой заниматься. А еще я пытался ругаться с о**евшей кафедрой в университете. И каждый раз я с разгона бился об таааакую системную стенку, что до самого Майдана отлететь можно!

Поддержали: Vadim Nekhai Тимур Поркуян

Неужели ты думаешь, что почувствовав рядом со задницей огонь коктейля Молотова и санкции, нынешние оппозиционеры будут такими же неосторожными? Им все равно нечего иметь с опустошенной казны.

ну текущая власть например из майдана 2004 года никаких уроков не вынесла... скажем так, послушав «речи» текущих лидеров — я сомневаюсь, что они гораздо умнее.

а уж что творится в голове у реальных лидеров радикалов — так вообще мне приходится только догадыватся

О каких радикалах речь вообще? Это российский миф о таинственных радикалах из лесов западной Украины. Хоть этого маразма не пишите.

то есть это мирные демонстранты внезапно перевоплотились в лихих рыцарей в доспехах и вооружились подручными средствами? я конечно согласен, что власть явно не случайно так быстро закрыла киев, но и тут это явно не случайность...

или вы тот же правый сектор за радикалов не считаете?

ну хорошо, назовем это вооруженной бандой самообороны...против вооруженной банды власти...

Ну давайте попробуем подумать. Допустим вы пришли к власти в результате подобного восстания. Какие ваши дальнейшие действия? (денег нет, но есть куча долгов)

то стоял бы реально весь народ
Вы серьезно?! Прям весь народ? Вам мало было дикости, которая творилась все это время, все эти годы, и малая доля которой освещалась СМИ? Много стояло?! Человек 20-30? Ваши проблемы, если Вы ничего не замечали.
Знаете, что было бы в случае откровенно сфальсифицированных выборов? Был бы тот же Майдан с теми же участниками и с «аргументом» от банды: так выбрал «народ». Ни больше ни меньше. На большее нашего гражданского самосознания не хватает. Хрущевки не выпускают. Меньше уже к счастью не получится.
Вся разница только в том, что к тому времени у банды был бы больший ресурс, а у ваших компаний, возможно, голубой владелец. Но это можно не замечать. Демократия — она же только на выборах, ДА??

Но вас, помирковани, это не заботило бы: большая зарплата, родители гордятся, соседи нищебродят (это особый кайф, да?), отдых в гейской Европе, возможно, обучение онлайн во вражеских университетах, буржуйские гаджеты, взгляд свысока на «диких вуйков» и чувство причастности к великому противостоянию великого народа Рассеи всему остальному миру...
Вы жалки и дремучи.

PS Наш ребенок 9 лет вчера весь вечер напевала гимн Украины. И я верю, что будущее будет. С совками из ПiСУАРа или без них.

вот таких я называю <censored>, дабы не вызвать ненужную еще более бурную реакцию... я выразил свое мнение, корректно... а в ответ получил тонны фекалий и желчи...

вы хотите в европу... так научитесь уважать не только свое мнение, но и чужое, или надеюсь этому хотя бы ваш ребенок научится...

потому как ваше поведение — это типичный пример совка... все что не по нашему, не как у нас — это говно

Только момент: судовая система не работает и принимает те решения, которые нужны власти. Даже конституция меняется по прихоти власти. Вот и говори после этого о законных методах.

Извините, но механизмы изменения конституции было заложено не при этой власти. Эти хоть меняли конституцию, Ющенко вообще наплевал на конституцию

Восстание народа — это его право. Это не терроризм и не экстремизм. Это право народа. Ленина сейчас террористом никто не называет почему-то.

ну это старая истина — историю пишут победители... и может пока ленина и не назвали террористом, но уже начались сносы его памятников, так что может это не за горами

Кстати, власть старательно восстанавливает памятники Ленину. Скажите — какого болта в Украине вообще в каждом городе улица Ленина есть? Зачем эти памятники? Кто вообще такой Ленин для Украины?

Это самые главные вопросы сегодня? Если мы тут разберемя с Ленином, Бандерой и еще какой-то хренью то все наладится?

я б еще нахер снес памятник хмельницкому под общую гребенку... а чего, он что для украины сделал? только продал россии в переяславле

Хмельницкий — весьма удобный герой (а дядька был явно не дурак). Так что для патриотического воспитания — самое оно.

Опять-таки, зачем? Это люди из учебника истории. Меня гораздо больше беспокоят нынеживущие.

только продал россии в переяславле
Это демагогия... Кокретный человек принял решение в сложных условиях. Нужен был союзник, а татары не раз предавали. Худшие вещи сделали его преемники.

да я ж говорю — что под общую гребенку... я например вполне уверен, что и ленин считал, что он поступает хорошо и делает лучше для всех... но историю уже не его сторонники пишут

Вообще то называют. Именно террористической деятельностью он занимался до революции.

А потом был «красный террор».

Поддержал: Владимир Чернышев

Я думаю, что «нам» виднее хотя бы потому, что у нас ещё осталось логическое мышление, а не только «праведный» гнев, который с логикой не совместим абсолютно.

Да-да... именно у вас, именно осталось... Вы,кстати, надеюсь, откажитесь от зарплаты которую вам гейропцы или пендосы , омытую кровью ВВ/Беркута перчеслияют? Ну чтобы быть до конца верным идеи...

Понятия не имею о чем вы говорите, вы со своими революционными настроями полностью потеряли связь с реальностью.
Тут никто не защищает действия беркута, никто не говорит, что ПР и Янукович — это хорошая власть. Все что я пытаюсь доказать, это что методы, которые используются на майдане не корректные и вполне логично приводят к применению силы со стороны властей. В любой стране вашего любимого ЕС, такой митинг бы разогнали и это не воспринимали бы как «войну против народа».

Понятия не имею о чем вы говорите
я бы удивился, если бы поняли...
потеряли связь с реальностью.
главное что вы не потеряли, значит, могу быть спокоен.
такой митинг бы разогнали и это не воспринимали бы как «войну против народа».
может быть, но и власть бы пошла в отставку.

Очень конструктивный ответ, я так и понял, что кроме злости на «банду» ваша позиция ничем не подтверждена.

Зато ваша позиция основана исключительно на пропаганде партии регионов.

В каком месте? Где я вообще оправдывал ПР? Простите, но у вас майдан головного мозга, все кто против вашего движения и методов автоматически становятся адептами ПР и титушками, если бы у вас было логическое мышление, то вы бы понимали, что есть больше чем 2 варианта.

Глядя на ваши каменты — у вас «стабильность» головного мозга. Я уже писал выше, что протест на площади — нормальное явление. А вот расстрел его — это уже за рамками нормы. А именно такая хронология и имеет место быть.

Соответственно, говорить о недопустимых методах участников майдана — это просто бред. Просто потому что любые попытки волеизъявления пресекаются властью на корню.

Повторяю второй раз для одаренных, я не разу не оправдываю ПР. При чем здесь хронология? Я не вижу такого стечения событий при котором оправдано было бы делать все те зверства, которые сейчас происходят в Киеве.

Власть ответственна. Она должна обращать внимание на маленькие мирные протесты. Игнорирование этих протестов приводит к тому, что имеем.

Терроризм нельзя оправдывать ничем, тем более тем, что кому-то показалось, что им не уделили должного внимания. Есть много других методов, которые не подразумевают массовые погромы и убийства.

Нет массовых погромов и убийств. Нет терроризма. Террором сейчас занимается активно власть. И этому действительно не может быть никакого оправдания.

По сути, формула противостояния, примерно следующая: Власть + Силовики + Криминал Vs Граждане Украины

Поддержали: hs Sergii Sinelnychenko

Вооруженные огнестрельным оружием «мирные» протестанты, поджог офиса ПР с людьми — это не терроризм и не массовые убийства?

Вооруженные огнестрельным оружием
В Древнем Риме, гражданин отличался от раба ,в первую очередь, правом носить оружие...
поджог офиса ПР
ок, но где тут
терроризм
и
массовые убийства
O_o ???
Поддержал: Dmitry Dziuba

К счастью мы немного продвинулись в плане развития общества со времен ДР, но видимо не все это понимают.

Поджог и расстрел для вас не терроризм? Тогда я думаю нам с вам не о чем говорить, затуманенный революционными лозунгами разум бессмысленно пытаться переубедить.

Поддержали: Сергей Дымченко iaztec
К счастью мы немного продвинулись в плане развития общества со времен ДР, но видимо не все это понимают.
Не, чего. все все понимают... в ДР был республика, у нас криминальный-феодализм, все кристально ясно... Хорошо что вы истина в последней интстанции, буду знать кого пинговать, когда появятся вопросы...
Поддержал: Dmitry Dziuba

язвить вы умеете, а по делу сказать ничего не можете, такой диалог не конструктивен и не интересен никому

ошибаетесь. Семьям вв-шников регулярно приходят угрозы (инфа от знакомых). Офисы горят как регионовские так и оппозиционные.

Так что террор(акции запугивания) таки на обе стороны.

Поддержал: Владимир Чернышев

как раз, если бы игнорировала — ничего бы не было :).

Довод про митинги на запада не валиден. В любой другой нормальной стране такая ситуация невозможно в принципе. Выйдет первые 100-200 тыс на улицу и все правительство уйдет в отставку на в тот же день.

www.tvc.ru/...s/show/id/29552
полиция за один день арестовала 150 человек, сколько всего арестовано за 2 месяца? Я думаю можно вполне четко провести связь.

Их тоже били в МВД и шили по 15 лет?

не нужно передергивать, там какбы и протестующие не в кого не кидали коктейли Молотова и не пользовались огнестрельным оружием.

Раньше и у нас не кидали. А как ведут себя наши менты и чем они от французских отличается надо обьяснять?....
А вы еще спрашиваете при чем тут хронология.

О том и речь, что там их повязали и не допустили усложнения ситуации, так как это у нас произошло.

В этом и проблема — у нас надо было не «вязать», а договариваться, и давно. Но власть не понимает этого ни тогда ни сейчас — ’ну так с «холопами» чего договариваться, пусть знают свое место’.
Я лично тоже не в восторге (мягко говоря) от того что происходит в Киеве, но именно что видя всю «хронологию» нельзя не сделать такой вывод...

Поддержал: Yuriy Smirnoff

:)

Да-да... именно у вас, именно осталось... Вы,кстати, надеюсь, откажитесь от зарплаты которую вам гейропцы или пендосы , омытую кровью ВВ/Беркута перчеслияют? Ну чтобы быть до конца верным идеи...

звучит приблизительно так же само глупо как и, типа если ты, илья, приверженец западного курса, тоже будь верным идее: ходи и пропагандируй однополые связи и т.д.

После 1991 года мир экономически стал единым, если Путин и донецкие только то и мечтают как побольше толконуть уголька, нефти и газку и т.д. на запад, то почему мы не можем поработать на запад, — да с удольствием (!), с таким же как они нам продают свои евро авто.

Дык беркутовцы же первые начали, нет? Разве не они разогнали мирный митинг 30-го ноября? А то что происходит сейчас — всего лишь последствие того, что виновные не понесли наказание. Будут дальше давить — получат ещё большее сопротивление.

Майдановцы натворили не меньше преступлений. Власть пошла на компромисс, был подписан закон об амнистии, но очевидно, что мир — это не то, что хотят экстримисты.

Это каких? Отстаивание своих конституционных прав? Перегибы начались относительно недавно, после того, как не получилось договорится с властью.

В чем конкретно не получилось договорится? Какие требования небыли выполнены?
Законы отменили, амнистию сделали, горе-лидерам предложили места во власти.

Поддержал: iaztec
амнистию сделали,
Ай да не пи№ди — криминальные дела не закрыли...

Оч культурно, молодец, а теперь посмотри как выполнили свою часть компромисса «мирные» протестующие.

Поддержал: iaztec

Требований как-бы было сильно больше. Одно из главных — возвращение к конституции 2004 года, на которое забили. Наказание виновных за нападения, поджоги, травмы — тоже забили. Даже ходило видео, где отряду беркута, который строил штурм мирных студентов, выдали толи грамоты, толи что-то в этом духе.

А так да, требования выполнили. Особенно порадовала формулировка по уголовным делам: вы сначала разойдитесь, а мы потом позакрываем дела. Честное пионерское, блин...

Поддержали: Sergiy Borodych Dmitry Dziuba

Не было никакой амнистии. Аресты как шли так и дальше пошли. А по областям начали стягивать бюджетников насильно на митинги в поддержку власти.

Все «компромиссы» — это только пыль в глаза. Ни одной уступки, ни одного компромисса, ни-че-го.

Ну конечно, ведь вырванная брусчатка и сожженый автобус на Грушевского равняются жизням тех застреленных на майдане, и тех замученных и брошенных умирать в лесу активистов.

Поддержали: Dmitry Dziuba Anton Koshevoy

Пруф есть? На данный момент логическое мышление подсказывает, что такие «похищения» майдановцев никому кроме самих майдановцев не выгодны.

Поддержал: Сергей Дымченко

Нет, ну это уже клиника. Думаю, нашу дискуссию стоить прекратить.

Очень конструктивно, спасибо, чтд.
По факту украденные даже 10ть майдановцев для власти погоды не сыграют, зато отличный повод раструбить в СМИ о зверствах и заманить ещё больше хомячков на майдан.

Власть пошла на компромисс, был подписан закон об амнистии
Тобто, ти зараз реально свідомо називаєш компромісом звільнення людей, яким шиють по 15 років, затриманих згідно нашвидкоруч придуманого закону, за який проголосувала в два рази менша від необхідної по закону кількості депутатів (виключно члени ПР і КПУ)? Ти ось так серйозно зараз про це говориш, я правильно розумію?
Ти що, справді дебіл?

Терроризм сейчас в форме и погонах. Да, еще есть ушлепки из всяких «оплотов».

У вас там в рыгыонах сильно мозги промывают

Это у вас майдан головного мозга. Если бы вы ещё могли логически думать, то поняли, что если человек против того, как ведут себя протестующие, то это ещё не значит, что он поддерживает ПР или Януковича или вообще кого-либо. Но вы слишком узколобые, чтобы это понять.

Поддержал: Владимир Чернышев

www.youtube.com/...h?v=yjMs_vAV6S8

на 30 секунде, беркутовец пытается убежать, но получает в спину камнем... больше он уже на видео не двигался...

я конечно понимаю, что беркута звери... вот только напротив тоже далеко не ангелы стоят

А что надо делать? Стоять ждать расстрела?

но получает в спину камнем...
конечно...солдат в обмундировании получает камнем в спину в ходе отступления, и толпа солдат бьет непойми кого в подворотне — это абсолютно адекватный ответ (ну он там мог,наверное стать. и раскидать их как в каком-нибудь фильме про кунг-фу)... ну просто зуб за зуб, ничего лишнего.
Поддержал: Nikolay Aleschenko

зуб за зуб... а вчера вроде как со сцены на майдане звучало — с нами бог... не по божески как-то... там насколько я помню по другому было...

просто выходит, лично мое ИМХО, со стороны, майдан ничуть не лучше власти... я не поддерживаю власть, но и это поддерживать не хочу? как скоро после прихода к власти оппозиции эти молодчики сами займут места беркута и начнут пресовать всех несогласных?

Вы лучше спросите у своих кастомеров как скоро они вам смогут зарплату не через буферные конторы гепы/допы переводить, а на прямую, может и рейты тогда возрастут и контор побольше откроется ;-) Вас эти проблемы должны волновать...

Поддержал: Maxim Strukov

вы ошибаетесь... больше меня беспокоят воспоминания о выступлениях того же тягнибока, о всем что он предлагал сделать с москалями...

я конечно родился и живу всю жизнь тут, в украине, вот только говорю по русски, да и так выходит наполовину русский, мало ли че им в голову взбредет...

да и с другой стороны не краше — власть тоже может берега потерять, если верх возьмет

о выступлениях того же тягнибока, о всем что он предлагал сделать с москалями...
меньше читайте советские газеты...
вот только говорю по русски,
я тоже, не? O_o
мало ли че им в голову взбредет...
«этим» только, может быть взбредет, а «нынешним» уже взбрело...почитайте законы от 16 января.
Поддержали: hs Dmitry Dziuba

ну вы знаете, у него и его партии есть интересные выступления в ютубе а не в советских газетах.

Поделитесь цитатами пожалуйста.

Поддержал: Illya Rodin

ну самый интересный представитель фарион..

ru.wikiquote.org/...итриевна_Фарион

Тех, кто не владеет украинским языком, обязательно посадят. Таких людей нужно сажать в тюрьму хотя бы на полгода, как это делают французы за использование англицизмов[7][8] (июнь 2010).

итак господа... по полгодика в тюрьму? дабы навчытысь розмовляты на ридний мови(извиняюсь, укр. раскладку лень добавлять...)

Поддержал: Павел Мельник

Ну тоесть начали с обещаний Тягнибока к москалям, а слились на Фарион? :) Будто ее кто то слушает.

www.youtube.com/...h?v=U9DXueAkfko

ну вот свежачок... вот снова во всем виноваты русские, в купе со всеми клоунами из партии — становится неуютно по-руски говорить

Не русские как нация, а Кремль — как существующая власть в России. Ничего «фашистского» в ролике не увидел.

С чем вы конкретно не согласны? :) Можете конкретную цитату привести?

Вас не смущает, что половина майдана на русском разговаривает?
Вас не смущает, что Свободу защищают на русском языке? :)
Помоему все шаблоны уже давно должны были бы лопнуть. Но нет..

Вы различаете Россию как власть и россиян как ее граждан?

я обязательно выделю время и постараюсь подготовить полную выборку, сейчас просто неудобно искать, да и майдан видео забивает собой результаты поиска...

а по поводу русского языка на майдане — меня не смущает, главное, чтоб это впоследствии не смущало соратников тягнибока и прочих... а то примеры предлагаемых методов борьбы — я уже привел...

а то мало ли, начнется как во львове попытки запретить язык или еще что

Простите, процитирую:

главное, чтоб
впоследствии
а то
а то мало ли ... или еще что

Вот это вот «абы чего не вышло», кхм, пусть будет дваждынесудимый президент, однажды несудимый мэр без справки от армии, пусть донецкие отжимают бизнесы, пусть покупают лавочки по миллионы. Пусть. Только б не мифические бандеровцы руссо-убивцы.. Риторика не меняется.

а я за голубых и не голосовал... но также не хочу чтоб эти пришли к власти

и да, про нынешнюю оппу пока остается только гадать, что будет, когда они придут к власти, есть такое... но тот факт, что приходится гадать и в голову лезет не самое хорошее — лично для меня показатель, что это не альтернатива текущей банде, хочется чего-то нормального уже

Поддержал: Gabriel Angelos

Не хватает только серебряной пули или волшебного совета КАК это нормальное создать, воспитать и продвинуть в насквозь прогнившей системе. Подскажите пожалуйста, как?
Тогда я поверю, что майдан был лишним, и бандитов можно свергнуть только лишь добрым словом, опять таки незабывая кто начал именно силовое противостояние перейдя собственно от добрых слов к делу.

Не забывайте, но на ЗУ мирно уживаются ветераны красной армии и упа. И в своей толерантности и независимости они и сильны.
Именно этого и боится донецкая (и российская власть), именно это и пытается разрушать власть в восточных регионах, ибо разделенные мы беспомощны в борьбе с объединенными бандитами.

тут опасно писать про мирные способы решения... обзовут апатичным овощем и обольют тоннами говна... потому я предпочитаю перейти в режим рид онли, для сохранения относительно неплохого настроения, как по сегодняшним меркам

Поддержал: Rosty Kerei

Что, не получился рид онли?
Ждем мирных способов решения. :)

от этого не стало менее опасно писать про мирные способы решения :)

просто у нас как в стране — «все без нас решили», «выборы сфальсифицируют», «можно даже не ходить»

потому умеем только через жопу кардинально власть менять

Ну риторика про про

«все без нас решили» и «можно даже не ходить»
 — совсем не относится к тем кто поддерживает Майдан. А
«выборы сфальсифицируют»
так вообще не лишено оснований.
Тем более это все к текущей ситуации вообще отношения не имеет. Десятки погибших, сотни раненых, десятки (если не сотни) за решеткой непонятно за что (или будем спорить о том как наша милиция обычно действует?) — и что теперь? Все просто разойдутся по домам и будут ждать «самых честных и прозрачных» выборов?

теперь уже врядли, по логике око за око — уже обе стороны наработали себе на приличный срок

Поддержал: Владимир Чернышев

И правильно делал, что не двигался. _Нормальные_ люди лежачих не бьют.

да-да... кстати вырывался он, ибо его лежачего нормальные люди не били... но сейчас скажут, что как аукнется, так и откликнется, и это им за 30 ноября... я же говорю, что майдан борясь с бандой у власти сам превращается в банду

С нетерпением жду когда его разденут и обольют водой на морозе. И пофотографируются конечно же. Ну чтобы бензин выветрился конечно же, а вы о чем подумали?

Поддержал: Nikolay Aleschenko

не, не получится... насколько я смотрю — на майдане б не стали удерживать беркутов от самосожжения... наоборот бы спичек принесли, и приготовились снимать...

добрые люди просто

Ох и живучая ж байка про самосожжение... Даже сами менты подтвердили что факт имел место и проводится внутреннее расследование, и запись уже есть от момента задержания и с разных точек — ан нет, байка все живет.

Одного губернатора уже облили, ногами запинали и наручниками приковали, Другого просто на колени поставили и заставили подписать отставку. Пускай не на морозе, но как-то смущают такие демократические методы.

их не жалко, они осознанно выполняют преступные приказы

Все верно, вам не жалко их, им не жалко вас.

У меня нет иллюзий о том что этим живодерам вообще кого то жалко. И не важно защищаете вы и их или нет. Они живут в другом мире и все мы для них просто мясо

:) На самом деле там точно такой же чувак как вы, тоже самое рассказывает про активистов майдана.

Это его право. Но выполнять преступные приказы у него права нет.

С его точки зрения — активисты угрожают его семье, или семьям его друзей/сослуживцев. Кидают камни и коктейли. Возможно уже стреляют из огнестрелов. Нет, этот парень не считает приказы преступными.

По сути, вот эта ненависть — «мне их не жаль», «они не люди» — это все на руку властям. Ведь это гарантия того, что милиция будет с властью.

Я прекрасно понимаю что он считает. Я не вижу способа чтобы эта милиция не была с этой властью. Ведь если ломать систему, то полетят головы и исчезнут (надеюсь) левые доходы этой категории граждан. А так как они по другому уже не могут жить, то будут держаться до последнего. Для всех нужно менять правила игры, кому не нравится — пшол вон со службы, вали в рашку или куда хочешь. Они любят говорить что людям нужно работать, а не бастовать, а самы паразитируют сверх всяких разумных пределов

Поддержал: Yuriy Smirnoff

Слона легче кушать по кусочкам.

Просто революционные лозунги настолько громки и звучны, что у многих людей способны заглушить голос здравого рассудка, исключая критическое мышление.

Просто у некоторых здравый рассудок не включается до последнего момента, когда всех расселили по концлагерям и рыпаться уже поздно.

Прошу не быть голословным: где у нас концлагеря, кто туда отправлен.

Поддержал: iaztec

Ты в нем живешь всю свою жизнь :)

Ну я же просил не быть голословным :)

А рабу хто буде оголошувати війну. На шахту в забій і пахати.

В ответ на корректное замечание плюёмся стереотипами о «шахтёрах и бандитах с Донбасса»? Или я чего-то недопонял? Культура ведения диалога жителей западных областей меня разочаровывает.

Я готов поспорить с вами, что я не больше «раб», чем вы :)

Поддержал: iaztec

Вы не являетесь ГРАЖДАНИНОМ Украины, не дезинформируйте нас!

Судя по КАПСУ, здесь обычный правовой термин «гражданин» используется в особом смысле. Пояснение?

Это будет дорого... Гугли бесплатно :)

Ну это не смешно уже. Кто кому войну объявил? Поджигать офис ПР с женщинами внутри и убивать человека, который как раз хотел обсудить мирно ситуацию — это по вашему нормально? Это такой способ получить «покращення»?
Вся эта «мирная» движуха переросла в терроризм и этому давно пора положить конец. В любой другой стране Европы (на которую так молятся майдановцы) уже давно разогнали бы их всех и дали солидные сроки. У нас же даже приняли законы об амнистии, но народу все равно мало, почувствовали вкус анархии.

А по вашему есть причина по которой можно убить безоружного человека, которая будет оправданной? И поджог здания с женщинами внутри (которых потом с крыши снимали) — этому может быть какое-то оправдание?

Поддержал: iaztec

Не верить — это правильно, главное делать это касательно информации о всех сторонах конфликта, а не только о тех, которые не нравятся.

Поддержал: Андрей Калашников

Всеж касательно темы, я не нашел упоминания о погибших во время штурма штаба ПР в Киеве, кроме заявлений Царева словам которого я не верю вовсе. Вы же утверждаете, что там погиб человек, возможно у вас больше информации, почему бы не поделиться ?

По официальной информации МВД — один человек погиб, задохнулся в дыму при пожаре — на Лиге новость была. Остальное имхо — бурная фантазия Царева...

Думаю стоит разделять фантазии и осознанное вранье.

Поддержал: hs

Ти настільки неадекватний, що навіть немає бажання тобі щось доказувати. Радує лише, що таких як ти — небагато.

Поддержал: Yuriy Smirnoff

Хорошо, что ты у нас адекватный — иди подожги что-нибудь, или убей кого-нибудь, поддержи правое дело революции.

Обов’язково підтримаю, не хвилюйся.
Ти тільки не забудь георгієвську стрічку почепити на куртку коли на вулицю виходитимеш.

Типичная логика майданутых — все, кто против майдана обязательно или неадекватные или фанаты ПР или титушки. С такой точкой зрения вы проиграли априори.

Ти не поважаєш георгієвську стрічку? За що ж дедывоевали?!

абсолютно нет никакого желания с тобой дискутировать, тем более что конструктивного диалога с тобой не выйдет

Не подобається коли з тобою спількуються в твоєму ж стилі? Ну ok, втікай, втікай.

Стиль изначально был тобой навязан в первом же сообщении. Ещё будет мне говорить, что я неадекватный :) Это печально, когда такие революционеры.

Если думать своей головой — это для вас грустно, то согласен.

Ти в нас гордишся своїми висерами, які ти вважаєш «альтернативною, обдуманою точкою зору»? Я правильно розумію?

Во первых, я все же пытался перейти на Вы, но «интеллигентные» люди, поддерживающие майдан (как говорят во всех СМИ) — слишком интеллигентные видимо для этого.
Я просто высказал свою точку зрения, но в вашей демократическом революционном движении видимо демократия достигло такого уровня, когда правильная точка зрения только одна.
С вами «гражданин» все понятно, адекватно вести диалог вы не умеете, максимум можете это переходить на личности. Так что про высеры я бы на вашем месте промолчал.

Між «ви» і «Ви» — велика різниця. «Ви» — вживається в зверненні до однієї особи, а «ви» — до групи осіб чи до абстрактної особи. Ну це так, на мабутнє.
Твоє «просто висловлення своєї точки зору» можна прирівняти до точки зору про те, що Гітлер правильно вчиняв коли спалював в печах євреїв, наприклад. Звісно, можна так вважати — але не варто очікувати на нормальну реакцію зі сторони оточуючих.
На поточну ситуацію в Україні різних точок зору бути не може — все очевидно. А якщо для тебе — ні, то не дивуйся, що я тебе вважаю неадекватом. І це ще м’ягко написано. З ввічливості.

Сейчас кроме своей неадекватности больше ничего вы не показываете. Вместо конструктивного доказательства своего мнения — вы только переходите на личности. Все кто не думает так как вы автоматически мудаки. Открою тайну — вы не истина в последней инстанции и любой человек может ошибаться. Я бы тоже мог много наговорить про то, что у вас промыт мозг, что-нибудь про бендеровцев и нацистов сказать, но я то понимаю, как должен быть диалог построен.
Про вежливость можете не писать, то что вы начали разговор на ты с незнакомым человеком — это уже о многом говорит.
Надеюсь на этом этот унылый «диалог» закончен? Т.к. честно говоря я не вижу, что он может прийти к какому-то взаимопониманию.

Так от в чому справа! Ти помиляєшся, я і не збирався приходити до взаєморозуміння від самого початку. І на ти я звернувся не просто так — я так звертаюсь до тих, кого не поважаю.

Ну я могу вполне конструктивно сказать, что вы ведете себя как быдло. А если ваши лидеры так ведут переговоры, то нет ничего удивительного, что вы не можете прийти к взаимопониманию.
На будущее — если нечего сказать/написать конструктивного, лучше пройдите мимо, не выставляйте себя идиотом (это к слову про адекватность).

Від тебе конструктивного нічого не було в усіх твоїх 100+ коментів в цьому топіку, про що ти взагалі говориш? Конструктивний :D

Если ты так считаешь, то ты или идиот или не читал мои комментарии. Серьезно прекрати этот тред, твоя узколобость уже немного начинает надоедать.
У вас мышлении уровня школьника «человека я не уважаю за то что он думает и буду грубить ему» — это с такими ценностями на майдане планируют строить государство? Нет уж спасибо.

Ти звичайнісінький софіст і диванний боєць. З чого б це я тебе повинен поважати?

В современном обществе есть такая вещь — называется толерантность. Советую вам загуглить и делать поменьше выводов о людях которых вы не знаете. Больше на ваши комментарии не отвечаю. Сказал бы спасибо за диалог, если бы он был хоть немного адекватным с вашей стороны, а так просто удачи.

Ага. Бувай, Конструктивний.

різних точок зору бути не може — все очевидно
Помоєму, це якраз в стилі диктатури і ненависного вам «совка»

Ще один «екстремісти самі в себе стріляли і топились в Дніпрі»?

Поддержал: Yuriy Smirnoff

Шановний, я ні слова не сказав про активістів. Я просто звертаю увагу на те, що впевненість в тому, що існує тільки одна правильна точка зору це одна з явних ознак диктатури.

Поддержал: alexander vlasenko

Я Вам, що дипломат чи мер, що ви мені закидаєте таке? Так, я вважаю мудаками і неадекватами усіх, хто обрав позицію «хатки скраю» чи підтримує дії влади і вважає необхідним вбивство «непослушних холопів» . Що для Вас в цьому такого незвичайного чи незрозумілого?

А яку державу побудують люди одне з основних гасел яких: «Хто не з нами той мудак»?

Поддержал: alexander vlasenko

А яку ті, хто «треба сидіти тихо і не рипатись коли бандити при владі дають наказати вбивати громадян»?

Сподіваюсь, це ви не мені приписуєте?

Віталій, нема змісту сперечатись з людиною, що на своїй стіні пише
«dou в край ебнулся»
Lives in Sevastopol, Ukraine

Проще всего судить по тому, кто где живет. Я тоже могу многое написать про вас с запада Украины, но я взрослый человек и размышляю немного другими категориями.
Про «суперечки» — я бы даже не стал это так называть, когда человек не заинтересован в конструктивной конфронтации и какому-либо общему мнению.

Насчет моего мнения в фб — я считаю, что на IT-ресурсе нельзя вести такую откровенную пропаганду и ввязывать в политические проблемы. Есть куча профильных сайтов для этого.
В этом треде отписалось уже минимум 2 таких неадекватных майдановца, которые только и могут что обсирать всех кто их не поддерживают. Очень надеюсь, что на майдане не все такие.

Юрий, пользуясь наличием времени, расширю свой комментарий :

Да, каждый имеет право высказывать своё мнение на своей странице фейсбука, если оно не содержит прямых призывов к насилию. Ваш статус его не содержал.

Почему же я на него сослался?

Я его привёл для того чтобы показать бессмысленность данного спора, который, как мне показалось, занял уже слишком много сил; шанс вас переубедить — 0. Да и зачем?

Вот, примерно так. А будет желание поспорить, какой паттерн лучше — милости просим.

жууть чтож это за бред, какой Гитлер?

о, ещё один «адекват» с конструктивными аргументами :)

А ви звідки взяли, що майданівці на Європу моляться? Із 1 грудня це уже був не Євромайдан, третій місяць уже проходить, а ви ще не зрозуміли?

www.facebook.com/...2889743/?type=1

До того ж, в конституціях Франції та США прямим текстом записане право народу на повстання у випадку придушення державою народних прав. Так що перестаньте поширювати цей кремлівський пропагандистський міф.

Поддержал: Sergiy Borodych

Попробуйте загуглить про разгоны митингов в ЕС. И вы поймете, что никто там с ними не нянчится и несанкционированные митинги разгоняют не менее жестко чем у нас, я уже молчу, что там никто бы не допустил захвата правительственных зданий и прочего.
Про Европу в контексте майдана вполне уместно говорить из того, что я вижу в тех же трансляциях в интернете.

Поддержали: iaztec Максим Бодянский

І знову пропагандистське кліше про розгін несанкціонованих мітингів у Європі. Взагалі-то при тому, що почалось на Майдані в грудні, будь-який совістливий європейський політик пішов би у відставку без натяків, а несовістливий — із натяками.

Поддержали: Denis Zhdanov Yuriy Smirnoff

Могу вам гарантировать, что ваши доводы не менее похожи на клише. Если бы вы все таки погуглили, то нашли бы пост, про то как 150 протестантов были арестованы во Франции, 150 (!!) за один день. Сравните это с ситуацией в Украине.

Поддержал: iaztec

Їх били серед ночі показово, заради залякування?

Поддержали: