Плоскость бифуркации (о будущем IT отрасли)

Что-то я в последнее время часто слышу мантру о том, что IT-отрасль не такая как остальные: тут люди мозгами зарабатывают, а не эксплуатируют приватизированные по дешевке заводы.
Посмею заметить, что у металлургии и программирования общего больше, чем кажется на первый взгляд: IT отрасль, точно так же как и вся остальная экономика Украины, построена на эксплуатации невосполнимых ресурсов, доставшихся по наследству от Советского Союза. В нашем случае этот ресурс — система науки и образования. И точно так же как с другими такими ресурсами, бенефицианты не вкладывают средства в их модернизацию: качество высшего образования все снижается, а система академической науки дезинтегрирована уже чуть более чем полностью. При этом перспективы в сырьевых и промышленных отраслях веселее, чем у IT: модернизировать завод гораздо легче чем университет.

Мантры об относительной чистоте IT рынка также преувеличены — продажа сетевого оборудования госструктурам по цене ‘стандартный прайс умножить на два’ и автоматизация всевозможных реестров, почему-то не избавляющая граждан от необходимости бегать за бумажными справками, это такая же часть IT ландшафта, как и сравнительно честный аутсорсинг, где тоже есть определенные проблемы.

Так что вероятный пессимистический сценарий динамики отрасли — медленное угасание, определяемое темпами эмиграции и демографией. У крупных компаний есть свои учебные центры, однако замена 6-летнего обучения самостоятельному мышлению 6-месячными курсами по инструментам программирования вряд ли вызовет положительный эффект: скорее это приведет к тому, что репутация украинских программистов будет ближе к индийской, с соответствующим изменением объема и качества портфеля заказов.

Одной из стратегий крупных организаций в борьбе за человеческие ресурсы может быть выстраивание входных барьеров для новых или небольших фирм (к примеру, через дополнительное регулирование или предоставление налоговых льгот только фирмам определенного размера), чтобы замкнуть рынок труда среди уже существующих игроков. На практике эти шаги вполне могут принести эффект противоположный ожидаемому: эмиграция и потеря инициативы у наиболее способной части рабочей силы.

Теперь давайте подумаем над оптимистическим сценарием: какой он может быть ? Механизмы налоговых льгот, в принципе, позволяют создать систему настоящего долгосрочного обучения, а cуществование союза IT-организаций сделает возможным интеграцию организаций разного типа и разного размера по типу кластера, а также сделает возможным внутренний рынок R&D и сервисов поддержки разработки.

Какой из этих сценариев выбрать — частично зависит и от нас.

  • Популярное

103 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Высшее образование в IT в Украине, умирает и будет умирать, так как в Украине очень мало IT компаний, где работают программисты, которым оно нужно. По той же причине упадок высшей школы никак не влияет на финансовые обороты IТ-рынка страны, и не будет влиять до тех пор, пока каждый ее житель не станет программистом.

В смысле у нас и так все только формочки рисуют ? А абсолютно вся реклама тут о интересных проектах врет ? Интересно,....

Как тест, можешь посмотреть на курс computer since от стенфорда, и подумать, что из этого применимо в работе которую ты делаешь. О результатах сообщи, очень интересно ;-)

Че-т я давно не слышал о супернавороченных украинских микропроцессорных ядрах, ультрамодных украинских мобильных устройствах, украинских навигационных системах, украинских системах автоматического управления автомобилями, украинской системе цифрового телевидения, украинском прорыве в сфере информационных технологий и т. д. и т. п. Читая статьи IEEE ни разу не видел ничего вразумительного от украинских авторов, датируемого после 1990 года. Но тем не менее ИТ-шников у нас навалом ;).

Вы сейчас привели примеры исключительно хардварные, видимо, потому что имеете к этому отношение. Да, тут у нас абсолютный нуль, хотя бы лишь потому, что для этого нужны не только мозги, но и деньги на материальные фонды. Но чисто в «мягкой» отрасли у нас всё-таки есть умные головы, правда их быстро забирают заграницу. Либо они здесь создают свои фирмы, с трудом выживая и борясь с этой страной, и работая опять таки на запад.

Мое мнение — нельзя отрицать важность ВУЗов при подготовке. ВУЗ может не вести лекции на конкретную тему (язык программирования, технология), но он обязан идти в ногу со временем, иметь лекции по современным теориям и наукам, свежесть которых должна обновляться не меньше, чем раз в 3 года (это для ИТ), чего нельзя сказать про наши университеты.

Все, что я указал, прежде всего математика и наука, а потом уже все остальное.

IT отрасль не имеет отношения к Украине.

Если говорить о перспективе отрасли — все в порядке. Если говорить об отрасли внутри страны — также как и с другими отраслями, разницы нет. Такие ходы как льготы по налогам не выход, льгот не должно быть, должно быть нормальное законодательство, но законодатели пока что тоже наследство СССР.

должно быть нормальное законодательство, но законодатели пока что тоже наследство СССР.

Люди советского времени не имеют представления о том, что такое цивилизованный рынок труда. Все что есть в Украине это — чиновник/бизнесмен, стол, «кулак требований», и желание быть богатым. Все остальное начинает вращаться вокруг этих составляющих. По-просту — многодипломные высшие бездарности.

Сергей, хотелось сразу сказать «изуродованное» наследство ) но не хотелось на этом заострять внимание.
На Украине, кроме этого, все же есть множество умных людей, я считаю очень сильных умов, они зачастую находят пути для своего развития. Но чаще, как мне кажется, не на родине.

На Украине, кроме этого, все же есть множество умных людей, я считаю очень сильных умов,

Вы считаете, а я знаю :)Будущее меняется отсюда — с Интернета.

Уезжать с родины это очень важно. На родине было формирование человека, поэтому пока человек на родине, на него продолжают смотреть как человека, которого помнят еще тогда. Это значит, если папа/мама этого человека были с особенностями, то на их детей смотрят исключительно через «призму» особенностей родителей. Тем самым человек уже психологически оказывается в «коридоре» восприятия от такой призматического отношения. Поэтому менять место жительства это важно. И почему за границей люди становятся другими и умнее — потому что изучая новый язык, задействуются новые области мозга, тем самым мозг начинает работать лучше. Поэтому культивация людей между странами, по тем же трудовым визам, это такие положительные результаты:

1. Забываются правила СССР, тем самым люди перевоспитываются. Это как раз то «неподъемное», чего никак не могут преодолеть в людях в постсоветских странах.

2. Люди понимают как нужно жить, приобщаются к новым технологиям, тем самым меняются стандарты в жизни в лучшую сторону. Люди понимают чтобы жить хорошо — нужно хорошо работать. То есть, начинается формирование того частного капиталиста, который тоже захочет иметь свой бизнес. Тем самым человек заинтересовывается к развитию. Это все то, что погубила советская система. в людях.

На мой взгляд, будущее для системы высшего образования в IT не так сумрачно:
1. Растущая потребность в кадрах
=> повышающийся престиж профессии
=> растущее количество желающих получить высшее образование в IT, растущий спрос и растущие финансовые возможности спроса на такое образование

=> расширение факультетов, появление новых IT-факультетов и более широкие финансовые возможности для IT-образования.

Нечто подобное мы уже проходили с юридическим образованием 10 лет назад... Когда в 2000-2001 под 50% школьников хотели и шли в юриспруденцию.

А наш (и отчасти западный) IT-бизнес вносят свой весомый вклад в пункте № 1.

Все то, что Вы перечислили, в один момент «рухнет» если не будет зарубежных заказов на это все. Благодаря зарубежными заказам многие люди, в той же Украине, зарабатывают больше, чем может им предложить здешний бизнес-бомонд украинского «пошива», не говоря уже про интеллектуальный уровень руководства страны. Пока такие как фрилансеры вносят в страну валюту, их не трогают, а как только начнется тенденция «сворачивания» этого всего, то к таким людям сразу налоговую натравят. Не будь этих заказов многие бы сейчас или молотками на заводах махали или воровали или копали «от забора и до обеда».Взять к примеру Украину. Ее удел в земледелии и продуктах питания. Задач ИТ здесь на «горстку» — системы оптимизации и контроля за урожаями/животными. Делается один раз и навсегда. Остальные области уже настолько развиты, что стоит ли вообще заниматься этим?! Типа своей gps создавать, как в России решили это делать. Если собрались воевать, то конечно своя gps надежней будет. Но все уже выросли в мире от войн.

Спасибо, кэп :) Ну в самом же деле, все давно знают, что львиная доля украинского IT-бизнеса — это либо аутсорс в чистом виде, либо филиалы западных продуктовых компаний. И как туго приходится, когда на Западе случается очередной кризис — тоже прочувствовали только на моей памяти уже раза два. В чем новизна мысли-то?

И как туго приходится, когда на Западе случается очередной кризис — тоже прочувствовали только на моей памяти уже раза два. В чем новизна мысли-то?

«Кризис»... то больше было похоже на мировой аудиторский «шухер», чем на экономическую проблему. Выкупили по бумагам банки, получили доступ до банковских счетов, просмотрели что нужно, сделали реестры необходимые для анализа и вернули обратно.

В чем новизна мысли-то?

Наверно в этом.

очень четко и понятно изложена мысль

мы (IT-шники) не замечаем своих проблем, пытаемся выделиться на фоне остальной отсталой Украины всего лишь потому, что больше соприкасаемся с западной моделью работы и образования в нашей сфере. Но по факту ,пока ты здесь, ты всё так же живёшь в условиях жёсткой конкуренции, вечной борьбы с государством за своё право работать и зарабатывать, и информационного и интеллектуального голода (не смотря на доступное интернет-пространство). Видимо поэтому эмиграция актуальна и её темпы продолжают расти.

Як щодо того, щоб розглядати своє становище як потенційний драйвер для витягання України з дупи?

пока есть те, кто тянет Украину в еще бОльшую "дупу"(причём власти и полномочий у них больше), пытаться сделать обратное — сизифов труд. А убедить их не делать этого несиловыми методами просто невозможно, или должен прийти Мессия и все грешники у власти покаятся

по поводу «убедить их». Разумному адекватному человеку можно рассказать, показать и он поймет, даже если не сразу. но похоже тут другой вариант. когда единственное что можно сделать — расстрелять вместе с ближайшими родственниками

Родственники вряд ли имеют к этому отношение. Они просто оказались родственниками. И среди них есть много тех, кому противно все то чем заняты их родители/родственники, а Вы их к «расстрелу». Поставьте себя на их место: они люди других взглядов, но папа/мама оказались других принципов и предпочтений, а тут Вы их еще «расстрелять», людям не повезло в двойне в жизни притом безвыходно, причем с самым главным фактором — родители против детей!.

+1 проставил за ту часть, где шла речь про неадекватных чиновников. Они уже другими не станут, но продолжать будут так же как и раньше, где-бы не были.

Це треба себе всього-навсього Господом Богом вважати.

Теперь давайте подумаем над оптимистическим сценарием: какой он может быть ?

Не бывает оптимистичного сценария, для одной отдельно-взятой отрасли экономики, в дiкарской стране. Так что, в нынешних условиях, украинское ИТ продолжит деградацию и загнивание, как и вся Украина.


<p>В нашем случае этот ресурс — система науки и образования.</p>

<p>У крупных компаний есть свои учебные центры, однако замена <nobr>6-летнего</nobr> обучения самостоятельному мышлению <nobr>6-месячными</nobr> курсами по инструментам программирования вряд ли вызовет положительный эффект</p>

<p>Я навіть скажу що 3 місячні курси виявились карщими за політех:) Дофіга хороших програмістів знаю які “погано” навчались в інституті, і стільки ж само “відмінників” які не змогли стати джуніорами.</p>

Так що все буде гуд в тому напрямку

Хорошая заметка.<br>
Комментарии:<br>
— образование: важно помнить, что гос-во таки нормально дотирует ИТ-отрасль — давая возомжность бесплатного высшего образования (про качество уже сказано).<br>
Цифры по Львову: в 2010 году госсзаказ в НУЛП и ЛНУ на ИТ- и ИТ-совместимые спец-сти (спец-сти электроники, автоматизация и КИТ, приклад. лингвистика, мех-мат) — более 1100 мест (только <nobr>1-ый</nobr> курс). Если себестоимость обучения для гос-ва в универе мин. 10 тыс. грн./год (включая стипендию студента) — это 11 млн. грн./год только на Львов (по состоянию на кон.2010 на этих же спец-стях в данных вузах учится более 5,7 тыс. чел. <nobr>(1-5</nobr> и 6 курс), из них на комерции не более 20% — считаем).<br>
В 2010 г. прирост персонала львовской ИТ-отрасли — около 700 специалистов (оценка)<br>

— сценарии: согласен — именно кадры позволили бурный рост «софт.девелоп-та» в Украине, и именно их нехватка (качественное образование) теперь стало основным bottleneck-ом отрасли. Единый вариант — его расширять, качест-но и кол-венно.<p>Вопрос: какие именно идеи в этом русле? (кроме обсуждаемого механизма льгот при инвестировании/дотаций компаний в образование).</p>

Вопрос: какие именно идеи в этом русле? (кроме обсуждаемого механизма льгот при инвестировании/дотаций компаний в образование)

Честно говоря, я не очень люблю генерировать идеи без реализации. Сказать что давайте все станем ежиками — довольно легко, а начать конкретно превращать мышей в ежиков — исскуство доступное не каждому.

Вот есть у нас определенная ситуация. Я предпринимаю какие-то шаги; другие люди предпринимают какие-то шаги. Как-то медленно оно складывается, какие-то мои проблемы частично решает, частично — нет; но что бы повлиять на индустрию — имеющихся ресурсов явно недостаточно, а рассказывать грандам индустрии как им лучше потратить свои деньги — мне кажеться у них и без меня советников хватает. С третьей стороны какой-то начальный пул людей который видят в образовании перспективу есть. Я бы рекомендовал обратить внимание на следующие инициативы

Также вот смотрю интеграторы этим озадачились (Кардаков будет проводить круглый стол по IT образованию),

Еще добавлю что мне в принципе импонирует идея независимого технического вуза, высказанная Демкиным ниже и я сам бы с удовольствием попреподавал бы там раз в неделю, но взяться вот сейчас его создать и вывести на самоокупаемость — я не готов. Если кто-то готов — буду рад скоординироваться.

Согласен:
— складывается все очень медленно, реально отрасль теряет дорагоценное время;
— грандам, наверное, есть кому советовать, но пока — из львовской практики — образование в каком-то странном «не- приоритете», хотя все утверждают, что им надо заниматься в первую очередь. Финанисрование от гос-ва — не вечно. Рост +25%/ год «оголил» проблему ресурсов еще в прошлом году. Пока что во Львове гранды ресурсы «доводят» себе сами, но приходят и проходят же эти ресурсы через вузы. Пока на 5 след. лет есть 5 тыс. чел на ИТ-спец-стях Львова, и есть иллюзия стабильности обеспечения;
— Кардаков, я так понял, озадачился не только как интегратор, но как social responsible-лидер отрасли — исходя из прошлого КС. По результатам, в Кабмин вроде скоро попадут аж целых две инициативы от ИТ-отрасли...
Независимый вуз: во Львове тоже просматривалась такая идея — от GL. Никакого продолжения не нашла.
Но есть идея ударных платных годовых курсов по переподготовке выпусников мех-мата, электроники, АСУ, прикладной физики — на QA/ ВА/ techwriter/ возможно, програм-ние...
Можно ли подготовить человека с хорошей фунд. подготовкой за 1 год? Думаю, спрос должен быть. Пока активно такую модель во Львове ведет SoftServe — бесплатно уча для себя лучших (где-то треть), а остальных — на рынок труда...

Честно говоря, я не очень люблю генерировать идеи без реализации.
Ну давайте посмотрим в прошлое Науки... Лобачевский, со своей «странной» геометрией. Циолковский со своими «ступенями» освоения Космоса. И что же получается... Руслан, великое Вам не «по-плечу», не наш человек!
Честно говоря, ....
А разве есть люди, которые бы хотели чтобы им врали?

Когда-то предлагал создать единый реестр в стране специалистов и сотрудников. Своего рода постоянная база данных о людях, кто где, кем работал, чтобы не писать разные резюме, к тому же там было бы больше информации для работодателя. И люди находили бы свое место в жизни намного быстрее и лучше.

Был бы такой реестр по стране по ИТ специалистам, где хранились бы данные о том кто где работает и чем бы хотел заниматься. Так бы культивация людей шла лучше, а это в итоге было бы на благо государства. Так как способные должны идти вперед, а не становится заложниками постсоветской системы «человек — это винтик. Тут все от меня зависит» и т.п.

А номер по цьому реєстру будуть татуювати чи все-ж таки rfid вживлять? :)

Ви жалієтесь на пострадянську систему і тут же показуєте наскільки вона Вам рідна — «на благо государства» :(

А налоговый номер к чему тогда? :)Рынок, прибыль все диктуют. Каждый работодатель тоже игрок, всех устраивает «охота», а не открытый «полигон игры». Поэтому и не будет никогда подобных вещей. «Не обманул, не украл и жизнь скучна».

Яка «охота», який «полігон»? Яких «подібних речей»? Ви про що пишете?

«Не обманул, не украл и жизнь скучна».

Жаль що Ваше життя таке сумне.

Вам треба навчитись розумiти «iронiчний сарказм вiд другоi сторони, вiд реального сумнiву вiд першоi особи».

Іронічний сарказм від кого до кого по чому?

Розставте коми в Вашому потоку слів.

Мало, наверное, кто задумывается, но будущее теоретической физики в отрасли ИТ.

Именно в ИТ будут делать исследования, которые будут проверяться в опытных установках. Почему ИТ? Потому что у нее мощный арсенал есть — наглядность на любом уровне, работа со Временем — любые процессы можно «замораживать», «отматывать во времени», тестировать «участками» и много чего еще.Будущее изменится после создания объекта, способного думать и создавать Новое. После этого, роль большинства людей(их необходимость) станет под вопросом. Так, что глупые не видят ничего интересного в ИТ. Беда той стране, в которой судьба ИТ будет у таких людей «в руках».

как раз суперкомпиляторная школа у нас была хорошая. (2 направления в Харькове и Киеве). Но да — уже ’была’ :(.

Бифуркация — ну вот есть 2 варианта действий организаций отрасли, от которых зависит по какому сценарию будет развиваться ситуация дальше.

То есть усилия-то есть, и в целом правильные и даже эффективные, но общую картину этим (по моему не менее слабо обоснованному мнению) не изменить.

... ну тут честно говоря мне сказать особо нечего. Кроме того что если не будем пробовать — точно не узнаем ;)

Потому и такая сильная сходимость между «хороший разраб» и «самоучка», да.

Самоучки — это люди, которые научились думать!

Это как раз те, которые не 30% СРС, а все 99%.

Образование, включая и школу, которое не учит думать, формирует послушных «запоминалок», которые со временем в совершенстве владеют угодничеством и прославлением авторитетов и гуру.

Самоучки — это люди, которые научились думать!Именно поэтому был Майкл Фарадей, когда в то же время было много ученых представителей Науки, но они, в Истории Науки, оказались «скромнее» по результатам.

В нашей стране вполне можно вывести IT биз в свою экономическую среду. Взять те же практики Америкосии — возложить уплату налогов на специалистов. Я не имею ввиду что компании будут полностью освобождены от налогов, оставить ту же модель ЧП, но проточить для IT сферы. Скажем, с 1000 условных единиц я буду отдавать 250-400у.ешек, пусть даже в различные фонды. При этом отдать приказ сверху налоговым полностью автоматизировать документооборот, поверьте найдутся много сопсобных личностей кто спит и видит как он автоматизирует документооборот. Тем, компаниям, которые имеют гос.заказ, будь то налоговая, метрополитен, поликлиники и т.д. и т.п., предоставляется налоговая скидка. То есть достаточно иметь хотя бы один значимый гос.заказ и компания будет на хорошем счету. Тогда будет не только гонка за спецами по средствам максимума ставки, а быть может envirinment’ом, как это делает Гугл. Не нужно только тыкать на бассейны и ... — важно хотя бы избавиться от (или сделать их человеческими) openSpace’ов и предоставить больше пространства, сделать диз помещений, простенькую столовую с поваром.

Тогда есть большая перспектива образования среднего класса. IT станет не такой быстротечной отраслью, когда выходцы из института 2-3 лет уже имеют 3k. Скорее как медицина — нужно будет монго и долго работать чтобы подняться чуть более покомфортнее по лестнице среднего класса. Ой, простите, я не подумал о ваших кредитах? "Не легко крестьянину в городе"©

И не надо рассказывать о коррупции — так можно еще не одно столетие меньживаться: как же нам быть, куда же мы идем, как же это мы так.

Такий сценарій — наукова фантастика. Фентезі.

Ні сау рон^w президент ні прем’єр такого не допустять.

З точки зору поточної окупаційної влади, треба залишити порядка сотні компаній, які і доїти.

А за пп-шником кожним не набігаэшся

я вам про Фому — вы мне про Ерему

Пишіть будь-ласка реалістичний сценарій за яким Податкова служба України покладе обов’язок оплати податку на самого працівника?

Або офіційно (напр своїм листом) дозволить «приймати на роботу» шляхом оформлення ПП :-)

Это самый что нинаесть «реалистЫчнЫй» сценарий. А вы «официйно» за меня сделаете работу — тогда появится излишек времени и я напишу.

Єдиний «оптимістичний» сценарій, який я бачу — це pull case. Тобто коли реальна потреба в розробниках буде вимагати більшого ніж курси молодого бійця.

На жаль я не бачу це *жодних* перспектив у сучасної системи науки Україні. В тому ж місці і система фундаментальої освіти.

Доти, доки більшість учасників освітнього ринку будуть орієнтовані на купівлю дипломів, а не здобуття знань — покращення не буде.

В якості стимулювання змін на краще можу запропонувати ігнорувати наявність-відсутність диплому. А для різних «університетів поплавків » - взагалі мінусувати ;-)

Тобто коли реальна потреба в розробниках буде вимагати більшого ніж курси молодого бійця.

— этого не будет — в бизнесе люди выбирают задачи под себя, а не растут под задачи.

Ти хочеш сказати що у тебе і у мене різний бізнес? ;-)

Ну как — я R&D задачу не смогу решит как бизнес задачу: там существенно больше неопределенность и я заранее не знаю: найду ли хорошее решение. (Поэтому R&D задачи на поток с небольшим бюджетом не поставишь. Бывает иногда, что клиенты заказывают именно R&D, я их сто раз перед этим предупреждаю, прежде чем увижу что они понимают все риски, но если бы я занимался только R&D — то не выжил бы)

То есть бизнес все-таки занимается сравнительно легкими задачами. А на сравнительно-легих задачах самостоятельное мышление не воспитаешь.

Створення стартапів — це R&D чи ні?

Як на мене — більше research und design ніж в стартапі — придумати важко.

І, тим не менш, маємо цілком таки собі бізнес ангельских, суперангельских та венчурних інвестицій. І там ці задачі вирішуються на потоці.

Нет — это не R&D. (По крайей мере в том смысле, в каком это слово привыкли употребьлят в мировом академическом сообществе) Наоборот R&D в стартапе вредно. Если решение задачи занимает несколько лет, то ее нет смысла решать в стартапею Есть категория стартапов которые можно назвать коммерциализацией ранее проведенных исследований.

Дргое дело что на бизнес-сленге R&D начали называть любый неформатные задачи .....

Що тоді в твоєму розумінні R&D?

Створення і доведення до ринку нових ліків — це R&D?

ой — там у них вобще своя кухня и бюджеты не сродни нашим...

если вернуться к нашим баранам —для развития самостоятельного мышления требуется задача где требуется несколько лет приложения усилий и размышлений (не буду говорить R&D, раз ты это слово по другому употребляешь). Бизнес такие задачи ставит крайне редко.

ой — там у них вобще своя кухня и бюджеты не сродни нашим...

А яка різниця в розмірі бюджету?

Про стартапи я згадував не в укро-російському сенсі «зліпити вебсторінку і два роки просирати гроші інвестора». А як раз в класичному, «долини».

І для того, щоб стартап дав результат — як раз і треба «декілька років докладати зусилля та думки» до ± однієї точки.

ну тогда твое определения стартапа отличается от моих представлений о том, что понимает американская венчурная индустрия под стартапами ;)

И возвращаясь к нашим баранам — опыт самостоятельного мышления путем участия в подобных проектах: это пожалуй более капиталоемко чем университет.

ну и более ’штучное’ что ли. То есть регенерацию образования не заменит

В Україні не існує системи ІТ освіти. Тому нема з чим порівнювати

> это пожалуй более капиталоемко чем университет.

І що з того?

Існуюча система взагалі не видає готових спеціалістів — кожного треба довчати або перевчати.

Ти певен що врахувавши повну вартість циклу навчання, «стартапний» спосіб не виявиться дешевшим?

при текущих зарплатах в ИТ, думаю отрасль пополнится за 3-5 лет новыми специалистами, т.к в нашей стране это один из немногих вариантов срубить неплохо денег легальным путем быстро.

только они не смогут хорошие инженерные задачи решать. Путь Индии.

все до одного — не смогут, какой то процент — сможет или дорастет.

это да, но конкуренция то идет вероятностями. То есть если в одном обществ вырастает 1 из 100 (и уезжает с вероятность 70%), а во втором — 10 из 100, то насколько эти общества будут отличаться со временем ?

За характерну для цієї системи одиницю часу (=вирастає покоління) — у 33.3 рази :)

А через 3-4 покоління приїдуть з другого і будуть купувати тубільців за буси :-D

Кста, дуже схоже на те, що трапилось з СРСР

Кстати хотела сказать что к моему огромному удивлению на наши мероприятия по ROR приходят студенты обычно до 5 человек, но это здорово. Кстати если мероприятия платные мы делаем для них скидку в 50%. Думаю, что если такой практики нет на других мероприятиях(я не встречала) — ее стоит придерживаться.

Развитие отраслевых мероприятий? Развитие комьюнити, работа над отраслевыми стандартами?
Ориентация на создание собственных продуктов?

Привлечение студентов на практику, начиная с 2-3 курса? Кстати сейчас поиск компании для прохождения летней практики отдан на откуп студентам. И часто студенты не могут найти место где их реально возьмут поработать месяц-полтора. Зато легко могут найти тех кто штампик на справке о прохождении практики может поставить за незначительную сумму. А ведь не так и сложно взять на месяц студента — посадить его рядом с программистом/тестировщиком/верстальщиком/дизайнером... А там глядишь и через год-два вырастет в нормального ИТ-шника.

«А ведь не так и сложно взять на месяц студента — посадить его рядом с программистом/тестировщиком/верстальщиком/дизайнером»

Я сомневаюсь что занятый работой программист будет рад что то показывать/рассказывать студенту, у самого дедлайны-митинги (+ еще существует NDA), а если будет то это плохо отразиться на производительности :)

кто желает тот действует, кто не желает тот находит отговорки. сейчас у вас есть занятый на 100 % разработчик который никого не учит, а завтра он уедет за границу / уйдет к конкурентам / заболеет, а смены ему не будет. о людях нужно заботиться и о тех кто прийдет ему(разработчику) на смену нужно думать уже сейчас. Тем более можно распределить такую «нагрузку» на нескольких людей, можно напомнить о том что приятно делиться своим опытом с «зелеными студентами». Все хорошие разработчики, которых я знаю с огромным энтузиазмом относятся к активностям связанным с обменом опытом. NDA — тоже не повсеместная практика, очень многое обходится без NDA.

Я думаю что я с вами согласен. :) Просто написал свое ИМХО.

Я только за, насчет делиться опытом, но на конференциях, семинарах, тренингах и т.п. а не в рабоче (если я правильно вас понял). Придет студент из института который 5леть сдавал один и тот же шаблон сайта на html (я сам еще студент :) ) к разработчику который в трансе пытается понять почему у него модуль в Мадженто не работает (например) студенту буде непонятно и скучно а разработчику будет не до этого.

не так и сложно взять на месяц студента — посадить его рядом с программистом

невыгодно/не практично наверное

Это все только мое ИМХО, я не специалист по кадрах в ИТ :)

ПС У меня в институте с ~60 человек на потоке «Информационные технологии», где то 4-5 программистов которые работают и 2 системных администратора, остальные уровень пользователя виндовс.

Хотя большинство проходило практику в SoftServe и Eleks.

может конкурсный отбор на практику поможет? я кстати говорю не про «заставить студентов» а про «дать возможность».
кажется в западных странах даже нечто такое есть.(конкурсный отбор на практику)
я прекрасно понимаю что хороших студентов мало, но хотя бы у них должна быть возможность получить этот опыт.

а таких прецедентов единицы. Конференции, семинары, это тоже нужно это отдельное направление.

Не знаю як @Rostyslav Hulka а ми відбираємо всіх і приймаємо всіх, хто проходить тест, не дивлячись чи студент це чи «метр».

Я не відбираю і не приймаю нікого, я програміст, і висловив своє бачення з точки зору програміста :)

Я думаю что возможность есть у всех, а тем более у хороших студентов.

Базовые знания (что такое if, for,type, т.д. можно получиться в институте, курс паскаля или с++) + Google -> свой велосипед для практики (стандартно фреймворк или CMS :)) -> фриланс для знакомых и не только -> джуниором в компанию + параллельно английский.

Хотя.... это может зависеть от специфики, здесь я говорю в основном о программирование под веб и десктоп, может для программирования контролеров (например) нужны специфические условия/оборудование которые сложно создать дома, да и пофрилансить не получиться... (я не очень в теме, это мысли вслух).

не знаю может где-то это уже доступно, в Днепре в прошлом году найти компанию которая взяла бы студентов на практику было сложно.
Речь идет о летней практике студентов 2-3 курса.
фрилансить и джуниорами — пока еще рано, им бы пока вообще понять что на рынке происходит.

посидеть месяцок в команде(причем бесплатно) увидеть полный цикл разработки, почувствовать настоящие требования и потом уже может фрилансить и прочее... чтобы сориентироваться в профессии, в том что учить как учить. Не у всех нынешних студентов есть друзья/братья которые хоть что-то могут поведать о том что в профессии то происходит.

Якщо python/django — хай стучаться 42coffeecups.com/jobs

да, мы и сами готовы предложить возможность такой практики студентам, для тех кому интересно узнать что делают на руби, я из небольшой команды рубистов. :-) не из студентов.

Я было думал, что это команда по написанию программы по складыванию «кубика Рубика». Судя по всему речь не о игрушках, все по-взрослому.

Ruby, Ruby on Rails, :-)

Девушки-программисты всегда у меня вызывали чувство восхищения. :)

Это уже вопрос мотивации внутри компании. Если программиста не «наказывать» рублем за «недоработанное» время, а наоборот поощрять — думаю желающие будут.

100%... очень интересно спецу, чтобы у него под ногами кто-то постоянно болтался (не факт еще, что этот кто-то толковый и будет отвлекать только правильным).

IT отрасль, точно так же как и вся остальная экономика Украины, построена на эксплуатации невосполнимых ресурсов, доставшихся по наследству от Советского Союза. В нашем случае этот ресурс — система науки и образования.

не согласен. сам закончил технический университет по специальности.
так вот практической пользы от универа — ноль.

все мои знакомые, а у меня их в IT много, разбирались и учили все сами.

так что невосполнимым ресурсом я бы это не стал называть.

не согласен. сам закончил политехнический университет по специальности. работаю по специальности, мого полезного узнал именно в университете, в том числе и о необходимости и пользе самостоятельной работы.

ВУЗы «кончаются» — старая профессура уже на пенсии, новое поколение не имеет ничего общего с академическими ценностями.

Університет дає багато речей окрім просто фактичних знань — знайомства (ви ж познайомились з купою інших ІТшників в універі, правда?), напрямок руху і т.п.

Не спорьте с ними. Бред про самое передовое образование в СССР смешон и жалок. Мне просто жалко таких людей, если они в это верят не за деньги.
Доказательство отсталости Самой Страшной Страны Росии (сокращённо СССР) стоит на столе, я на нём сейчас набиваю этот текст, и ничего больше не надо, досточно мусора в мозгах.

Ведь подготовить 10 человек к международной олимпиаде и победить, можно. Но общий уровень настолько низкий, что отвёртки из Китая пусть снятся всем врунам про высокий уровень какого-то там образования. Точно так же и с Гагариным. Можно конечно запустить человека в космос, но как-то лучше получилось запустить сельское хозяйство.

без нормальной базы тяжело, но это совсем не безвыходное положение, практически всегда самоучка гораздо грамотнее просто «хорошего» студента.

Хм... туманная фраза «Для старжилов ДОУ — это в некотором роде реинкарнация раздела Планета.». У планеты была фича, что можно было в своем блоге статью, и она автоматически выходила в Планету. Планета тогда создавала некую ленту новостей из постов украинских разработчиков.

Коммунисты — это типа отдельный сервис для публикации статей. Без ссылки на мой блог.

Я это все к чему...

Добавьте возможность трансляции RSS внешнего блога в Коммунисты

Без интеллигентного фильтра импорт RSS не имеет смысла. А самый интеллигентный фильтр — автор. Вот пусть он сам ручками и решает, что он хочет публиковать на ДОУ, а что — у себя в блоге.

тогда может всё таки заводить рсс блога в колонку, но наружу отдавать только тегированное как #dou ?

Думаю это не очень правильно. Если хочешь написать для ДОУ — зайди и напиши через форму. Хочешь написать для своего блога — пиши в блоге. Я лично не фанат дублирования контента.

может быть standalone blog и хотел бы получать «бесплатный» трафик с ДОУ, но мы бы хотели в обмен получать и качественный контент, а не просто спамить пользователей «вторсырьем».

Изначально предполагалась invitation-only, но мне уже пришло штук 5 запросов на почту. Так что сделаем форму для не-колумнистов, а пока можно воспользоваться формой www.developers.org.ua/lenta/add (только укажите в поле анонса «хочу вести колонку на ДОУ»).

Тематика простая — все, что интересно разработчикам.

но хоть с премодерацией .... (?) Если помнишь, проблема планеты была что ее просто за...ли материалами вроде и относяшимися к теме, но малоинформативными. Не хотелось бы повторения истории.

Что такое «плоскость бифуркации»? :)

Правильно сформулированный вопрос это уже первый шаг к решению задачи.

Точка бифуркации это состояние системы, когда малое воздействие
приводит к большим отклонениям: в зависимости от управляющего воздействия выбирается одно из нескольких возможных состояний равновесия (эффект бабочки)
(www.femto.com.ua/...rt_1/0327.html

Плоскость — это множество таких точкек. (я написал ’плоскость’ вместо ’точка’, что бы указать на множественность пространства решений, и для совсем уж эзотерического прочтения — указать на возможные характеристики системы где точки бифуркации образуют непрерывную плоскость [раздел двух сред либо полная изотропия как вырожденный случай])

ОК. Я это к тому, что по названию абсолютно ничего нельзя предположить о содержании статьи, разве что автор имеет техническое образование.

Если сделать понятное название ее скорее найдут, откроют и завяжется дискуссия.

подзаголовок поставил, хотя в глубине души таю некоторые сомнения: а зачем нам дискуссия людей без технического образования.

Возможность бифуркации все же есть. Это связанно как с локальными тенденциями, так и с глобальными.

Локально — понятно:
— через 5 лет не останется старой профессуры. Отдельные молодые преподаватели не видят для себя перспективы в этой сфере и работают часто из альтруизма или же надеясь в конце концов уехать за границу
— демографическая яма, из-за которой резко сокращается количество абитуриентов => кризис малых вузов
— четко артикулированный запрос на другое качество выпускников со стороны отрасли
— бизнес-инновации, освоенные у нас (в частности, франчайзинг)

— военная кафедра потеряла былую ценность

Глобально:
— вот, Питер Тиль недавно заявил о бульбашке на рынке высшего образования США
— технологические изменения (видеолекции, в первую очередь). Чувак прямо предлагает: теорию — дома по видео, на занятиях — чистая практика (www.ted.com/...education.html
— opens source и PAAS

(последние 2 фактора делают порог для входа в обучении программированию практически нулевым)

Таким образом, есть все предпосылки для появления в Украине технического «вуза» (точнее, сначала колледжа) нового поколения, который бы готовил программистов (и сопутствующие технические специальности) в соответствии с современными требованиями. И последующего масштабирования его в регионах (за счет того же франчайзинга). Препятствие номер 1 — бюрократическое (аккредитация 3-го уровня), хотя, оно преодолимо: как напрямую, так и использовав один из малых «университетов» как основу. Вторая проблема — в мозгах: это проект долгосрочный, а у нас же не мыслят так. Впрочем, именно в ИТ вероятность встретить долгосрочное мышление, пожалуй, самая высокая.

Можно сказать, что это утопия. С другой стороны, когда Брюховецкий носился с идеей Могилянки, про него тоже, наверно, так говорили. Тем не менее, сейчас по гуманитарным специальностям они однозначно утерли нос Шевченко и, понятно, всем остальным вузам, и создали вуз с действительно современными стандартами.

и это пишет человек у которого «хорошо получалось по математике»? :)

с другой стороны прикольный входной ценз :)

По названию можно судить о том, что автор любитель пускать пыль в глаза: я, мол, знаю слово «бифуркация» )

Имеем очередной опус на тему «IT вот-вот умрёт, что делать, как спасать отрасль ?»

Механизмы налоговых льгот, в принципе, позволяют создать систему настоящего долгосрочного обучения

Причём тут налоговые льготы к обучению ???

Кстати, уже давно IT-рынок работает в режиме отличных налогов льгот: всех оформили как СПД и оплата труда облагается налогами-сборами в суммарно около 2-3% (а не более 50% как положено). А где же тогда настоящее обучение ?

cуществование союза IT-организаций сделает возможным интеграцию организаций разного типа и разного размера по типу кластера

Гениальная фраза. Какая интеграция и зачем ? Какой кластер ? О чем вообще речь ?

сделает возможным внутренний рынок R&D

Для внутреннего рынка необходима не «организация кластеров», а внутренний спрос, который ничтожно мал.

Причём тут налоговые льготы к обучению ???

Ну тут наверное надо было пояснить, что эти (и дальнейшие) высказывания относятся к контексту законопроектов о экономическом эксперименте в IT отрасли, где предусмотрен механизм общесвенного фонда и создание саморегулирующей организации. Ну я думаю что те, кто ’в теме’, те поняли о чем речь.

Для внутреннего рынка необходима не «организация кластеров», а внутренний спрос, который ничтожно мал.

это потому что внешний спрос не порождает внутренний — все стремятся к максимальной вертикальной интеграции в своей компании, тем самым делая невозможным ’перекрестное опыление’ идей, за счет чего и достигается эффективность кластерных образований. Но рано или поздно они начнут понимать что абсол.тно вс не охватить и создадут внутренний рынок субподрядов, когда возможность экстенсивного набора разработчиков закончится.

Согласен чуть больше, чем полностью. Отдельно хочется сказать, что система высшего образования у нас в стране не способна выпускать сколь-нибудь значимых специалистов (за исключением случая, когда человек заинтересован в получении ВО именно по этой специальности, а не получения ВО ради «корочки»). По личным наблюдениям, из потока молодых специалистов (переводчик английского и немецкого языков) не более 10% работают сейчас по специальности. Еще какая-то часть вышла замуж и эмигрировала (ин.яз. помог)). Остальные же «специалисты» ушли работать в торговлю, так как только эта сфера позволяет зарабатывать количество денег, необходимое для выживания, не имея фундамента ВО, а только «корочку». Сам подумываю о том, чтобы лет через пять взять семью и эмигрировать куда-то подальше.

По поводу оптимистического сценария: единственным считаю верным для Украины переход с демократии на военную диктатуру и тоталитаризм.

По поводу оптимистического сценария: единственным считаю верным для Украины переход с демократии на военную диктатуру и тоталитаризм.

Да да, именно поэтому Вы менеджер по продажам, а не переводчик...

Пусть переведёт спецификацию Intel на х86 ХОТЯБЫ!

ну дадут яныку винтовку, сделают диктатуру и все сразу же станет хорошо?

Подписаться на комментарии