Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Хотите заработать денег? Забудьте о стартапах!

Если вы следите за моей колонкой на ДОУ, то наверное знаете, что я сейчас в Долине. Ищу идеи, контакты и opportunities.

Ну так вот. Если хочется относительно быстро и без риска заработать $100-200-500К самый простой путь — собрать команду и продавать услуги по разработке (аутсорсинг). И никаких «сделаем стартап и озолотимся». Сейчас объясню почему.

ВСЕ в Долине делают стартапы. ОК, может быть не все. Но факт остается фактом — найти и нанять адекватных разработчиков очень и очень сложно. И даже когда они у тебя есть никакой гарантии, что в следующем месяце они не сбегут делать очередное социальное приложение.

Вполне типичная ситуация — вы сделали прототип, получили 500к финансирование на разработку и релиз версии 1. Инвесторы хотят результат, и быстро. Разработчиков нет. Есть два фаундера, но у них и так работы по горло, зашиваются. Что делать?

И тут появляетесь вы, на белом коне.

«У меня команда ниндзя в Киеве/Львове/Донецке. Сделаем быстро и качественно. За приемлимую цену». Единственное, что реально нужно — возможность продемонстрировать уровень своей команды — возиться с «середнячками» никто не захочет, нужны реально толковые ребята, которые будут и опытные и self-directed.

А уровень программистов и требований к ним здесь очень высокий. Я серьезно. Не все наши синьоры даже прошли бы собеседование. Поэтому если вы не фанат разработки, не имеете десятка проектов на github, а просто работаете «с 9 до 6» шансы найти хороший (или вообще какой-либо) контракт минимальны.

Даже если стартап через 3 месяца закроется, потому что Google вышел в эту нишу или фаундеры разошлись во мнениях — вы свои деньги заработали. Профит!

Единственное, что лично меня смущает в такой схеме — опыт. Если хочется создавать собственный продукт, то опыт заказной разработки не сильно поможет. Разве что с технологиями разобраться. А вот продажи, маркетинг, HR, финансы — здесь опыта заработаешь минимум.

Не уверен, есть ли смысл менять время на деньги, если это никак не приближает к главной цели.

LinkedIn

Похожие статьи



87 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

В нескольких фирмах в Долине где я работал, были обсуждения на тему взять аутсорсинг в СНГ. Они кончалисъ либо А). аутсорсинг вообще не брали; либо Б). брали в Индии.

А причина проста: здесь в СНГ почти нет адекватных по западным меркам аутсорсинговых фирм и менеджеров. «Адекватных» значит фирмы/люди которые производят впечатление надежных, опытных, сервис-ориентированных. Дело не в самих разработчиках, а в менеджеровской прослойке.

Да в этом легко убедиться: откройте и сравните первые пять результатов поиска в Гугле на «outsourcing ukraine» с поиском на «outsourcing india».

Из этого можно сделать два вывода: 1. все грустно, не стоит делать аутсорсинговый стартап на Украине; 2. все отлично, конкуренции на Украине фактически нет, открываем аутсорсинговый стартап. В случаи #2, первый шаг должен быть всеми правдами и правдами привлечении в партнеры западного менеджера.

В принципе я согласен с автором. Не раз наступал на эти грабли... Хотел создать крутейший стартап, но он проваливался, а писать продукт на заказ очень эффективно и удобно. Написал три проекта, не больших но все же... и получил деньги которые на том стартапе я не заработал бы и за год... Так что работайте, пишите, и не зацикливайтесь на стартапах!

Получается так: Люди делятся на две категории:одни сидят на трубах,а другим нужны деньги. Почти так. Всем нужны деньги. Стартапы и девелоперы нужны друг другу. Как-то лукаво говорить «зачем стартап — пусть другие начинают стартапы, а мы будем предлагать им услуги». Получается вы как бы всё равно полагаетесь на существование стартапов, но автор статьи утверждает, что проще этим стартапам, которые все равно в 90% случаев провалятся, предлагать свои услуги... Интересно получается.

А никто и не говорит что стартапы никому не нужны, стартапы еще как нужны, если бы их не было, то не было бы таких компаний как фейсбук и твиттер, простоплеер и других... Но в 90% случаях стартапы проваливаются так как есть или аналоги или компании которые сделают этот стартап на много лучше чем Вы. Я не говорю что "

пусть другие начинают стартапы, а мы будем предлагать им услуги"
" я говорю что лучше собраться в хорошую команду и вместе рубить капусту =)

Так в долине совсем другие стартапы, там 90%(точной цыфры не знаю но точно больше половины) стартапов занимаются проеданием денег инвесторов, т.е. деньги фаундеры, сотрудники и т.д. тоже вполне зарабатывают.

знаю ровно одну компанию которая именно этот рынок и окучивает. Я там уже много лет не работаю но это пожалуй единственные из всех кого я знаю кому можно доверить такую тему. Настоящие фанаты.

Макс, был бы я основателем стартапа, тем более в США, то вряд ли обратился в аутсорс контору в СНГ. И уж по крайней мере не за разработкой критически важных проектов. Причина тому — разгильдяйство, нежелание понять то, как нужно работать с западным заказчиком, и отсутствие интереса к бизнесу заказчика. Ну и вообще, личный контроль очень важен. Если бы я обращался в украинский аутсорс, то приехал бы как минимум на пару месяцев чтобы проверить команду, лентяев и неадекватов уволить, а остальных построить. Может немного жестко звучит, но по моему мнению без такого подхода в стране, где работать не очень любят, ожидаемый результат ты не получишь.

PS если будешь проезжать южную Калифорнию, то давай сходим выпьем пива ))

Компания компании рознь и украинская и американская. Лентяи есть везде и в америке тоже. Только по цене одного американца можно нанять 5-10 украинцев.

Уже не 5-10, поверьте, тем более если покупать через офшорную фирму, а не собирать свою команду.

А в среднем в США девелоперы работают побольше, чем на Украине, на мой взгляд. Хотя может есть разница с фрилансерами, которые что тут что там могут просто тупо сидеть и плевать в потолок, и забивать на проекты, пока клиенты (терпеливо) ждут.

Здесь в Долине впахивают очень сильно. Мало кто из моих знакомых в Киеве работает так же много.

Я в ЛА, но я и мои знакомые девелоперы тоже впахиваем очень сильно. Да я не только о девелоперах говорю. Здесь вообще работают больше, короче отпуска и меньше праздников, в которые отдыхают.

Жалко Вас и ваших знакомых девелоперов :)

стопроцентно!

у нас нет такой среды и культуры работать столько.

в США такая культура, особенно в Долине.

Много миллионеров работают по 12 ч в день.

видел одну анкету на сайте рекрутера:
вопрос — сколько вы работаете в неделю.
варианты ответа:
<40 ч
40-60 ч
60-80 ч

80-100 ч.

несколько раз попадались вакансии, где так и пишут требование — Умение работать 60 ч и более в неделю.

Сравнивать производительность труда в Украине и в США или Европе — бессмысленно. Мы далеко позади во всех отраслях экономики. Это одна из основных причин, почему у нас средние зарплаты в несколько раз меньше, чем в недалекой Европе.

Вторая причина — неэффективность менеджмента. Еще не накоплен такой опыт в управлении.

Исторически так сложилось. В СНГ всё повелось с послевоеннго СССР, где люди в городах не особо заморачивались с тем, чтобы перевыполнять планы, в то время как работа и прожиточный минимум гарантировались государством. Ну и гулять на Руси всегда любили, поэтому и столько праздников с выходными.

США же было основано колонистами, которые поднимали целину в буквальном смысле. У них ничего не было, и приходилось вкалывать. Менталитет тут и до сих пор такой у большинства людей, и работать люди в основном не боятся. Работают буквально с детских лет. Кто-то в школе газеты разносил, кто-то газоны стриг...

как написал киосаяки — на смертном одре ты не будешь жалеть о том, что так мало времени провел на работе... если работать 12 часов + 2-3 часа на дорогу + 8 на сон — то жить когда же?

Поверьте, «много миллионеров работают много» потому что:
— вся их работа вливается им в карман

— что не говори они не мешки носят, а «нагибают» подчиненных, что намного легче, хотя и не каждому дано.

А для нас наёмных рабочих, которых нанимают наёмные рабочие другой страны в текущих украинских ИТ условиях:
1. Много работать — только могилу себе копать, это мало ценится и я бы даже сказал не приветствуется.

2. Влетает работодателю/нанимателю в такую копеечку, что они не особо стремятся поощрять такое.

Что касается производительности и зарплат:
— как-то практика наблюдений за забугорными коллегами этого не показала, более того в Германии, Франции народ работает по 5-6 часов в день.

— с зарплатами (особенно с тем что на руки приходит) тоже этого не замечено, А учитывая что укр работодатель забирает 40-60% моей зарплаты (от нанимателя) вообще сомнительно.

Как все запущено :) Вот он, наш менталитет.

Где именно запущенность и «наш менталитет»?

Как по мне, все просто...

Боюсь не смогу Вам объяснить. И все действительно просто. Только не так как Вы думаете :)

Прочитай пост вверху :) А если вы «не можете объяснить», тогда не стоит ничего комментировать, это как минимум не красиво. Оттачивайте коммуникативные навыки, и знания и опыт для возможности не только «объяснять», но и «убеждать» на примерах.

На «ты» мы с Вами не переходили. А объяснить я не смогу в одном комменте. Да и Вы врядли поймете, можно засрать этот чат который в общем-то на другую тему. Так что это последний мой коммент, не обижайтесь. Менталитет ведь не за один десяток лет строился. Главная мысль — Вам никто ничего не должен. Если Вы не будете работать больше того что платят, не будете завоевывать новых вершин — тогда расчитывайте на Вашу почасовую аутсорсинг-ставку указанную выше и на пенсию в 800 грн по истечению нормированных трудовых десятилетий. И на пенсии уже не будет у кого требовать нормальный тариф. Это Ваш выбор. Беда в том, что у нас не социализм, и нужно менять менталитет, работать «больше», прыгать «выше», ставить цели и добиваться их. Иначе потом Вас ждет разочарование.

Кстати Вы примели в пример французов. Они те еще лентяи. Тоже леняться переработать, отдыхают по полтора месяца в году, зато социальные блага требуют по полной. Бастуют по каждой ерунде. С ними неприятно иметь дело (имхо).

Извините, не допечатал «-те», моя вина.

По поводу Вашего комментария:

1. Вы путаете 2 вещи «зарабатывание денег» и «работа». (есть такой прикол «ищу зарплату — работа у меня уже есть»). Так вот: 1.1. «зарабатывание денег» — поиск подработки, работа в нескольких местах... все то что заставляет нас работать больше (или меньше...) дающее дополнительную прибыль и уверенность будущем.

1.2 «работа» — это что-то вроде того что у большинства людей в офисе аутсорсинговой компании (принципы работы описаны в предыдущем посте). Человека продали иностранному заказчику. Заключили с заказчиком договор о 8 часовом дне. И любые переработки конечно же могут приветствоваться, но не отражаются на материальном благосостоянии. Более того в один прекрасный день (просто когда заказчику уже не нужны услуги компании или у него случилось что-то с финансами) он говорит... «извини человек. ты был мега спецом.. супер нас выручал... вкалывал за 10х... но бабла нет — пнх». И где тут «пенсия»? :)1.3 Пример вариант с реальным смыслом перерабатывать на работе: проект оцененный в скажем 1млн. Чем меньше людей на проекте и чем быстрее ты его сделаешь — тем большее у тебя «пенсия» :) Но таких проектов почти не бывает.

2. По поводу пенсии. На пенсию наедятся только неудачники :) А той системой что у нас в стране... и того хуже.

3. По поводу французов — кому как. А вообще я их дал в пример потому что, кто-то распылялся что видишь ли в Европе трудоголики, а у нас рас...дяи-тунеядцы.

Я не настолько старый, что вы мне совком тыкаете :)

Типичный пример когда предприниматель не может войти в ситуацию наемного работника и наоборот ;-)

Для этого требуется некоторый опыт и в том и в другом ;-)

Где именно запущенность и «наш менталитет»?

Как по мне, все просто...
Есть скорость, качество работы у каждого работника.
Есть деньги за которые он работает в час.

Есть договоренная нагрузка в месяц / день

Все это устраивает и работника и нанимателя. Поэтому:

1. Если в процессе работы клиент (в частности работодатель говорит работать больше ну скажем 60-80часов в неделю) то есть нормальные тарифы для этого 2х-3х. Заказывайте — работаем!!! А работать по 60-80 часов по цене 40часов — называется обманом, и бонусы по 100-500 у.е. тут не катят. Любой нормальный человек естественно может помочь компании, поработать дольше в случае если что-то горит.. ну раз два.. Но это не есть норма.

2. Есть конечно люди которые не хотят так работать (с овертаймами) (и я их понимаю — всех денег не заработаешь, есть вещи поважнее работы — семья, здоровье, жизнь).

3. Кстати, есть компании которые выполняют пункт 1. Но вы не поверите :) (я об этом сказал в предыдущем посте) переработка НЕ приветствуется. Более того в этих компаниях часто не Scrum процесс, и вы должны понимать к чему это ведет в планировании часов (не исполнителем).

Так что ваш комментарий тоже «пук в воздух» — не конструктивный и бесполезный.

Да... Беда... Мне жаль тех, на кого Вы работаете...

Павел, комментарий как «пук в воздух». Посущественней и конструктивнее директор может что-то сказать? Попытайтесь опровергнуть один из моих 2 пунктов с примерами (в абзаце с «А для нас...»).

С тем же успехом я могу написать «Мне жаль тех, кто на вас работает».

Вместо того, чтобы СЕЙЧАС работать, Вы провоцируете ни к чему не ведущие дискуссии. Красноречие (балабольство) оставьте политикам. Либо сразу же запишитесь в очередь, чтоб стать одним из «национальных героев».
Беда... Жаль, что среди молодежи столько таких. Хотя вины Вашей здесь минимум. Проблема в воспитании.

Послушайте добрый совет — не пишите больше, возьмитесь за работу. Прямо сейчас

1. СЕЙЧАС это когда?
2. Я не провоцирую, я прошу выражаться с примерами, а не бросать пустые фразы.
3. Каких таких? Зачем вы сейчас обос..ли моих родителей учителей и т.п.

4. Вам бы тоже поработать прямо сейчас, а не давать «добрые советы», я работаю столько сколько надо и все довольны.

На Украине в силе фраза «как платят так и работаю». При этом забывая, что сначала нужно работать, а потом требовать за это деньги.

Поверьте, «много миллионеров работают много» потому что:

— вся их работа вливается им в карман— что не говори они не мешки носят, а «нагибают» подчиненных, что намного легче, хотя и не каждому дано.

Вы тоже не мешки ворочаете, вы представитель неоправданно «элитарной» профессии. А то, что «вся их работа вливается в их карман» — ваша работа опытом вливается в вашу голову за который и платят. Возможно, у вас просто нет желания работать, потому что вы ищете оправдание тому, чтобы продолжать ее делать: достойная зарплата, побольше выходных и «куда же утекает моя жизнь?».

Чтобы много и хорошо работать пряник вообще не нужен — человек либо любит работать и найдет того, кто обменяет его работу на денежный эквивалент согласно своему таланту/производительности, либо же не любит и постоянно задумывается о коэффициенте потраченное время жизни/выплаченные деньги боясь осознать, что провел жизнь на работе.

Работа это огромный пласт жизни — если она не приносит удовольствие, что ее нужно менять.

1. А еще в Украине у работодателей есть фраза «как вы себя покажите». А потом когда работаешь на всю вкалывая за нескольких человек, делают «морду кирпичем» и говорят «ну так и надо работать! а что вы хотели?»
2. Когда вы нанимаете людей (например строителей строить дом), покупаете тур в Египет/Турцию, заказывайте такси. Вы не же говорите.. «вы сначала постройте мне пол дома», «давайте я поживу в отеле пол недельки осмотрюсь» или «отвезите, а потом требуйте деньги». Вы договариваетесь сразу. Так и нашем бизнесе.
3. Не было бы у меня желания заниматься своим делом — я бы не занимался, поверьте. Так что зарплата тут не причем. Хотя не скрою интересов в жизни полно и если бы ЗП было плачевное перебрался бы в другую, более доходную, отрасль. Работа это как еда.. «бананы нравятся больше всего, но и мандарины тоже можно лопать, если бананов не будет»

4. Многие, и вы в том числе, ошибаетесь в одной очень важной вещи:

человек либо любит работать и найдет того, кто обменяет его работу на денежный эквивалент согласно своему таланту/производительности

Тут спору нет только:
1. эквивалент оглашает не этот человек, а наниматель
2. не всем нужны ваши таланты что еще больше сужает круг поиска.
3. вы не уникал и таких как вы талантов гора — и очень вероятно они более дешевые таланты чем вы :)
Поэтому я бы изменил этот тезис на другой:

«умный человек, всегда найдет интересным ему чем заняться. И сможет, если захочет, найти работу с наиболее адекватным эквивалентом за его производительность»


Что касается производительности и зарплат:

— как-то практика наблюдений за забугорными коллегами этого не показала, более того в Германии, Франции народ работает по 5-6 часов в день.

а никто не говорил, что в Европе люди работают или любят работать больше.
я говорил про ЭФФЕКТИВНОСТЬ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда, которая:
— НЕ связана с количеством просиженных часов на работе.
— связана с правильным менеджментом

— организацией труда (оборудование, инструменты, обучение сотрудников и т.д.)

В итоге получается, что у нас производительность труда намного ниже.
Есть официальная статистика у нас и в Европе и можно сравнить.
Например,
можно сравнивать доход на одного сотрудника на аналогичных предприятиях у нас и в Европе,

либо сравнить ВВП на одного работающего человека.

ubr.ua/...ost-truda-44960

То, что в Европе или Америке люди могут позволить себе меньше работать — связано с тем, что их общество уже создало себе блага многие годы до этого и теперь этим пользуется.
Это как развитие фирмы:
— когда фирма еще развивается, то большинство сотрудников стараются, это больше связано с выживанием фирмы;

— когда фирма уже заработала капитал и хорошо себя чувствует, то сотрудники расслабляются и не предъявляют к себе высоких требований. Накопленный «жирок» сглаживает недоработки.

P.S. разговор был про то, что в Долине сформировался некий климат, где люди умеют много работать.
Это наблюдения из жизни — если у меня есть много знакомых в Долине, которые реально работают по 12 ч в день, и нет ни одного знакомого в Украине (хотя их в 10 раз больше, чем в США), которые бы работали в таком режиме многие годы. Это о чем-то говорит.

Конечно, это не полная выборка и не будем говорить про среднюю температуру по больнице..

Это о чем-то говорит

Так о чем все таки это говорит по вашему?

По моему: к счастью или к сожалению (кому как), у нас народ не ставит ключевой целью жизни работу. Но это вовсе не значит что он не хочет и не может работать. За счет чего больше развиты (хотя постепенно и разрушаются) семейные традиции и т.п.

некий климат, где люди умеют много работать

А у нас этого климата нету... и хотя есть полно людей умеющих много работать, резона много работать — нету (не не тот принцип у аустафига... который почему-то часто называют аутсорсингом)

Что касается «работающих по 12ч людей» людей. У нас тоже они есть, но как я уже сказал это те личности доход которых прямо или геометрически пропорциональный времени работы (опять же в условиях нашей страны это люди в первую очередь предприниматели, владельцы бизнеса, работники получающие процент от дохода, работники входящие в бизнес для ознакомления и создания своего подобного / набивания бизнес связей и клиентуры.

Вот я работаю в украинской аутсорсинговой компании, работаю иногда по 12 часов в день, но в последнее время не могу и не хочу себе это позволить по следующим причинам:
1. После работы я должен приехать домой, что у меня занимает 1 час, если прикинуть сколько остается свободного времени (24 — 12 часов работы — 2 часа проезда (туда и обратно) — 1,5 часа затрак/ужин = 8,5)
2. Что бы позавтракать/поужинать надо какое то время (приготовление нормального ужина в среднем час и того остается 7,5 часов)
3. Мне нужно 8 часов, что бы выспаться и того выходит, что в сутках у меня 24,5 часа
4. Средняя з/п просто не удовлетворительна (сколько надо кил. надо зарабатывать, что бы позволить себе купить вменяемое авто, квартиру, домохозяйку ...)
5. Кроме работы есть ряд других интересов в жизни, которые хочется реализовать

6. Сама деятельность не очень удовлетворительна, т.к. по большей части нет вменяемых проектов, потому что их просто не аутсорсят, команда, мягко говоря, желает быть лучше, про менеджмент я вообще молчу. Может быть, конечно проблема в выборе платформы — .NET

У меня постоянно возникает вопрос, зачем я рву ж.? Что это мне даст?

Ответ простой — ничего! Поэтому в большинстве в ураинском аусорсинге нет специалистов, которые готовы работать по 60 и более часов в неделю. Нет стимулов!

Знаешь, «дайте мне $10k зарплаты и интересный проект и тогда я покажу класс» это в 99% случаев самообман.

Люди или работают или нет, почти бинарная логика. Конечно есть унылые проекты или работа с низкой зарплатой. Но на них происходит самоотбор — остаются люди которые «работают как нам платят», остальные уходят за более интересной и высокооплачиваемой работой.

games.on.net/...rous_Conditions

в харьковской студии то же самое, разница тоьлко в том, что мы все таки закончили и выпустили, в отличии от новозеландцев.

Одно дело много работать и видеть результат этого ($ тоже результат), другое дело покрывать про*бы менеджмента. В украине все же больше второго, первое бывает только в стартапах.

— что не говори они не мешки носят, а «нагибают» подчиненных, что намного легче, хотя и не каждому дано.

а вы сами пробовали ?:) или так, Рабинович напел ©

1) проблемы в коммуникациях технические
2) языковой барьер
3) культурный
4) полное непонимание американских реалий и бизнеса большинством постсоветских программеров

5) нет четких И детальных требований к проекту

Итого пригодность большинства аутсор команд для стартапов — в районе нуля.

можно заработать и больше, если хорошо смаштабироваться :).
и не совсем правда про отсутствие опыта в не-девелопменте при аутсорсинге.
мы, к примеру, делаем софтверные продукты, и мы очень хорошо научились делать многие вещи, что и привело нас к собственным продуктам.

не все, конечно. работе с каналами, например, приходится учиться самому.

Стартапы и аутсорсинг — вещи несовместимые. И серийные предприниматели это понимают. Стартап должен иметь культуру, команду единомышленноков. Аутсорсинг, особенно через большую компанию, ничего этого не дает. Команда постоянно меняется. Коммуникации слабые. Аутсорсинг — это для enterprise проектов.

Кстати насчет долины — сейчас есть тренд перетекания стартап-движения на восток, в Нью-Йорк, Бостон. И все из-за недостатка квалифицированных программистов. На восточном побережье программистов достаточно много, в основном они были сфокусированы на банковские enterprise технологии — но сейчас активно перестраиваются на веб и мобайл.

Макс, я так понял ты поехал в долину искать идеи, и не найдя, решил что аутсорсинг это наше все? :)

Вероятно, аутсорсинг сработает для версии продукта > 1.0. Т.е. команда единомышленников реализует свое видение и как можно быстрее делает релиз — здесь аутсорсинг будет вреден. Затем начинается рутина и ритм становится не таким бешеным — можно и аутсорсить.

Согласен. Вначале должна быть своя команда, а потом уже рутину и доп. фичи можно и на аутсорс отдавать.

Почему не нашел? Одну уже нашел: www.quora.com/...ion-revolution

Мне аутсорсинг неинтересен, но я тем не менее считаю что на нем гораздо реальнее заработать денег. Об этом и колонка.

В Бостоне уже тоже почти всех квалифицированных программистов съели :) Этот регион, кстати, по количеству инвестиций в стартапы, уверенно стоит на втором месте после долины, обгоняя Нью-Йорк.

Вообще тут хитрая проблема — запустить стартап стало настолько легко, что программисты массово бегут в фаундеры, и вместо того, чтобы искать работу, начинают, наоборот, искать себе людей в проект.

Мелкий оутсорсинг (командный) — мёртв. Персональный оутсорсинг живет и будет жить, потому что с одним всегда проще договорится и не надо заморачиваться с юридическими вопросами.

Кстати, верная мысль. Но таких много не наберешь — сложно потом управлять.

Персональный оутсорсинг живет и будет жить, потому что с одним всегда проще договорится

да, а когда таких «одних» набирается стая то начинается «выпас котов» ))

а ты сейчас на какой стадии? :)

По-моему как раз-таки нарборот. Мысли о монетизации очень очень часто приходит после того, как на проекте появляются пользователи. И таких, по-моему, гораздо больше, чем один из миллиона.

Хотя обратный таки более распространен. Притягивают за уши идею и идут к VC’s. Потом заходишь на Crunchbase и в разделе Funding читаешь, кто, сколько и какому невнятному стартапу дал денег. Заходишь на сайт этого невнятного стартапа и диву даешься, на что же ему дали деньги, и зачем так много...

Деньги просто так не дают. И на сайтах никто не публикует все детали бизнес-модели которые рассказывают инвесторам. Иногда кажется что ни за что стартап деньги получил, но если копнуть глубже.. Взять тот же Color, недавно было обсуждение на хабре..

«Рассказывают» — да конечно, красиво при чем рассказывают. Вы наверное думаете, что все инвесторы глубоко копают? Есть куча спекулятивных инвоесторов, которые покупаются на «историю» о фирме. А большинство VC и ангелов — спекулятивные инвесторы, которые вкладывают в портфолио. Если бы им предложили единственное вложение в какую-то фирму, то наверное они бы копали гораздо глубже, и большинство современных стартапов никогда не получило бы деньги.

Глубоко может и не копают, но только за красивые слова денег тоже не дают. Команду смотрят, были ли успешные стартапы в прошлом. Несомненно это субъективный процесс, можно вложиться в супер-команду (как в Color например) и не получить ничего.

Согласен полностью.
Сейчас и занимаюсь этим. Точнее у меня другого формат.

Я разрабатываю продукты на заказ + у меня есть команда, из людей которые специализируются в рахных областях. Я беру проекты и отдаю их людям, ну я конечно с этого имею не менее половины, но во всяком случае все довольны. Заказчик доверяет мне и готов платить, так как знает что не переплатит из-за не серьезности некоторых, моя люди довольны деньгами и проектами, а постоянно имею запас проектов за которые могу взяться + постоянно получаю деньги и отзывы даже если не чего не делаю, хотя не вижу смысла в протирании штанов и пашу как могу.

Есть хороший менеджер, замечательные программисты на RoR, но получить нормальный контракт пока не получается. Нам даже деньги перевести с другой страны бывает проблематично... Иногда банки возвращают перевод из-за непоняток с налоговой... Дайте контакты с кем можно поговорить по поводу програминга для стартапов дилины )

Если серьезно работать с многими разными меняющимися американскими клиентами, то, пожалуй, придется открыть компанию за пределами нашей страны, и получать деньги через нее.

Я слишком увлекся примерами со стартапами. На самом деле да, легче получить контракты от компаний которые чуть старше, где есть уже 10-20 человек и есть ресурсы на работу с внешними подрядчиками (director/vp of engineering).

Ага.

Мне кажется, что организаторы стартапов редко нуждаются в серьёзных квалифицированных инженерах. «Сейчас мы это сделаем на коленке, посмотрим как оно взлетит, и если взлетит, будем вкладываться в уже более квалифицированных». Не так?

Несерьезные провтыкают дедлайны и сделают на коленке так, что никто это финансировать не станет.

Они могут попросить предоплату (как это и делают), которую кстати по закону же могут не отдавать обратно.

Если неквалифицированные инженеры попросят предоплату и сделают через жопу, то плоха та компания, которая после этого даст им другой заказ.

Но с другой стороны в стартапе важна в первую чередь коммуникация между членами команды, участие в стратегии продукта — планы и видение проекта меняются чуть ли не каждый час. А тут команда в совсем другом часовом поясе, и разговаривающая на другом языке. Что с этим делать?

Если команда не знает языка заказчика, то плох тот заказчик, который согласится с такой командой работать.

Ну а с часовым поясом повезло Латинской Америке :) Украина же всего на час отличается от большинства стран Европы, плюс в одной зоне с Финляндией и Израилем. Можно пробовать с ними иметь дело, хотя, как по мне, это сложнее, чем с американцами.

Другое дело, что, по моему опыту, очень редко стартапы до стадии продажи/выхода на прибыль приглашают аутсорсеров к обсуждению действительно серьезных вопросов.

Я имею ввиду что языка может не хватить до уровня стартапа. Если даже индусы, британцы и американцы друг друга не всегда понимают, то что говорить о тех у кого англиский не является национальным языком? Для стартапа имхо это часто критично. Для обычного аутсорсинга не так важно — задачи можно накидать в jira.
Но вообще все зависит от стартапа, конечно.

Если уровень языка недостаточен, то остается разгребать мелкие баги и рутину, а не актуальные вопросы. Стартапы в начальной стадии редко в подобных услугах нуждаются, это правда. А вот компании постарше уже вполне могут себе позволить «косметические» правки.

С другой стороны, никто не мешает язык учить. При постоянном общении с носителями и чтении документации в оригинале это происходит полуавтоматически.

Озолотиться врядли — золотые горы никто не заплатит, а вот хорошо заработать — это да :)

давно уже сказано, что больше всех заработали во время золотой лихорадки — это производители лопат.

С другой стороны, можно вспомнить статью про Тупик атусорсинга (www.developers.org.ua/...g-deadlock-3/)

тут каждый сам решает, где ему комфортнее — в зоне высокого риска или в зоне среднего риска.

Бизнес — это прежде всего риск. Обычно, где больше возможностей — там и больше рисковать надо.

Есть еще такой нюанс создания своего проекта:

Команда получает бесценный опыт, и даже если проект не заработает миллионы, то потом можно командой продаться какой-то большой компании и получать стабильную зарплату. Команды, которые умеют создавать продукт, а не просто программировать согласно ТЗ, — всегда будут цениться.

Среди монстров даже команда оутсорсеров-нинзей будет только клепать простейшие аппликухи уровня малого (по западным меркам) бизнеса. Серьёзные (денежные) заказчики предпочтут большую и надёжную (предсказуемую) компанию с её ресурсами и низким уровнем постоянных расходов на единицу проекта. Да и что такое команда? Это несколько спецов которые скрыты за брендом команды. А команду никакая компания покупать НЕ СТАНЕТ!!! Купят отдельных её членов. Я как то попытался продать команду... Не мою а по просьбе её руководителя. Мне ответили буквально следующее:" ... Отдельных девелоперов заберём сразу, но всю команду мы не возьмём. Был печальный опыт, когда вся команда развернулась и ушла. Мы не можем пойти снова на такой риск."

Аутсорсинг далеко не всегда стартапам подходит.

Те из них, которые нацелены на последующую продажу крупным компаниям, заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы собрать рабочую эффективную команду, и продать ее вместе с продуктом. При текущем кадровом голоде, зачастую стартапы покупаются не из-за продукта (который идет на свалку), а из-за команды как раз, которая убегать никуда не захочет, потому что имеет опционы и договор, который отбирает/уменьшает долю в случае, если человек покидает проект раньше N лет. Заключение подобного договора напрямую с украинскими разработчиками достаточно проблематично, не в последнюю очередь благодаря нашему законодательству.

Конечно, можно собрать команду monkey coders, и делать всякий мелкий стафф, на который стартап не захочет тратить время (и зарплаты) in-house разработчиков. Или аутсорсить QA/Testing.

Заключение подобного договора напрямую с украинскими разработчиками достаточно проблематично, не в последнюю очередь благодаря нашему законодательству.

Да, и поэтому из денежных мотиваторов есть только исключительно з/п

На самом деле проблем с украинским законодательством нет. Нет потому, что ни один здравомыслящий инвестор не будет строить компанию, на основе укр. законов. Для этого есть офшоры и др. страны с нормальными законами.

Раздать конкретным людям опционы через оффшоры? Не каждый инвестор будет согласен работать с проектом, часть акций которого принадлежит неизвестно кому. И чем дальше развивается проект, тем больше становится придирчивых людей, чье мнение нужно уточнять перед тем, как кому-то давать опционы.

А в чем разница, давать опцион в офшорной компании или укр.? А решение может принимать мажоритарный акционер из спец. пула долей.

Знали бы Вы какие хитросплетения акционеров бывают :) так что это все надуманные проблемы, было бы желание.

Суперстар-программист Вася берет и подписывает договор на опционы, вдобавок к NDA и NC/NSA. Тогда он мотивирован работать 25 часов в сутки, а компания спокойна, что после продажи он не свалит на следующий день после sale party со своей частью в пеший кругосветный поход.

Я к тому, что стартапы заинтересованы привязывать конкретных людей, а не компанию-подрядчика. А украинцу такой контракт подписать и быть уверенным, что деньги к нему все-таки придут, а компании — быть уверенной, что он никуда не денется, если все идет через компанию-посредника, все-таки гораздо сложнее, чем человеку, который может подписать напрямую с заказчиком.

>>

Поэтому если вы не фанат разработки, не имеете десятка проектов на github

Не сгущайте краски. Как грица «не боги горшки обжигают»

Иногда «собрать команду и продавать услуги по разработке» не проще, чем начать делать что-то свое.

Немного не по теме, извиняюсь, но раз уж вы там — вопрос:

А где в онлайне тусят стартаперы, инвесторы и т.д. (западные)?? Может есть какие-то коммьюнити, форумы.

На самом деле, кроме Quora я ничего и не знаю. Но это не форум, это больше похоже на вики или Q&A site. Отправил тебе приглашение.

Мне вот местные говорят, что есть много закрытых онлайн-форумов. Invitation only.

В оффлайне есть мероприятия, их найти несложно. Об этом в следующей колонке.

а можно и мне инвайт выслать на Quora?

А что, на Quora уже только по инвайтам пускают ?

Туда пускают через Facebook connect

Тогда к чему все эти инвайты, это же не private forum.

Пардон. Давно не заходил туда.

Уже инвайты

Благодарю!

P.S. Отдельное спасибо за интересные публикации из Долины

можно попробовать

angel.co — for startups, investors, everyone;

Подписаться на комментарии