Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

Бизнес Легалайз


Большая часть легального бизнеса в современном мире должна на каких-то условиях взаимодействовать с государством. Государству от бизнеса нужны деньги — в виде налогов, акцизов, лицензий и т.п. Пожалуй, осталось очень мало государств и/или форм бизнеса, когда владелец может не платить налоги и не сообщать государству о своей деятельности. Это довольно частные случаи. Я бы с удовольствием порассуждал бы на тему анархизма, капитализма и прочих «-измов», но эту статью хотелось бы сделать практической, а не философской. Поэтому к делу.



Теоретически, государству невыгодно, чтобы бизнес полностью загнулся, платя налоги и прочие сборы, поэтому в разное время в разных местах проходят, так сказать, «акции» по поддержке бизнеса в виде налоговых льгот и прочих поблажек. Кроме непосредственных денежных поборов, государство косвенно заставляет тратиться на отчетность и прочую рутину. Поэтому при оценке затрат бизнеса важно считать не только прямые налоги, но и бюрократические издержки. Третьей составляющей расходов на ведение бизнеса во многих странах является коррупция, которая, как правило, поддается довольно точному вычислению, почти как налоги. Еще одним нюансом в расходах бизнеса, связанных с государством, кстати, похожим по характеру на бюрократию, является финансовая и в частности банковская система, т.к. она обычно находится под жестким контролем государства. Чем меньше контроля государства над банковской системой, тем, как правило, меньше расходы бизнеса на ее обслуживание.



Теперь, чтоб интересней было читать дальше, я перейду к конкретному примеру из жизни. Не вдаваясь в детали своей карьеры, могу сказать, что я начинал бизнес-деятельность с небольшой команды (4 чел.) в сфере услуг по информационным технологиям в Украине. Позже переориентировался с местного рынка на западный и стал работать самостоятельно, время от времени привлекая к работе своих товарищей-фрилансеров. Но даже в случае индивидуального предпринимательства вопрос легализации деятельности очень важен. Пока я работал на внутренний рынок, никаких особых вопросов не возникало, мне было достаточно платить единый налог (фиксированная сумма в месяц) и не заморачиваться бумагами, кроме квартальных отчетов. Но как только я попытался разобраться с вопросом внешнеэкономической деятельности, т.е. экспорта ИТ-услуг в моем случае, я сразу оценил работу бухгалтеров и юридических контор.



На тот момент у меня не было ни времени, ни денег, чтобы браться за срочное решение вопроса по украинскому налоговому законодательству, поэтому я решил какое-то время потратить на разведку и узнать, как обстоят дела с налоговыми и банковскими системами в других странах. В голове у меня была установка, что открытие фирмы за рубежом — дело рисковое и дорогое. На первый взгляд это именно так и оказалось.

  • В первую очередь я изучил детали организации бизнеса в так называемых офшорных странах.
  • Во вторую очередь я изучил налоговые ставки и требования по отчетности стран Евросоюза, России и США.
  • В третью очередь я составил таблицу привлекательности (в отношении моей деятельности) системы каждой из интересовавших меня стран.

После чего перешел к поиску юридических фирм, занимающихся сопровождением бизнеса в наилучших по моему мнению странах. Подчеркну, что весь материал я нашел в интернете, не обращаясь к консультантам и не потратив на это ни копейки, только личное время. По результатам поисков оказалось, что открытие фирмы должно вылиться в сумму порядка 1-3 тыс. евро, что было для меня довольно дорого. Но продолжив поиски и переписку с представителями фирм, мне удалось найти более дешевое решение. В результате я потратил порядка €700 на открытие фирмы и €150 на короткую поездку в государство, где я ее открывал. Данная инвестиция в целом обошлась мне дешевле уплаты налогов (не считая возможных штрафов) и банковских расходов в Украине в перспективе двух лет. Плюс ко всему, к моменту, когда в Украине поменялась власть и усилилось налоговое и бюрократическое давление, у меня уже была налажена работа через новоиспеченное юр. лицо. Но даже если считать по старым правилам, моя инвестиция была выгодной.



Мне кажется, что на пост-советском пространстве существует какое-то убеждение, что офшоры и налоговая оптимизация — удел больших компаний, но это не так, я убедился на собственном опыте. Я очень обрадовался, когда был объявлен первый LegalCamp в Киеве, и тем более когда это мероприятие повторилось еще два раза. В числе многих юридических вопросов там обсуждались и вопросы налоговой оптимизации. Но судя по разговорам моих коллег на профессиональных форумах и подобных сообществах, они до сих пор идут «путем китайских коммунистов». Данной статьей я хочу еще раз привлечь внимание к теме организации малого бизнеса на пост-советском пространстве.



Я понимаю, что при производстве или розничной торговле выстроить схему оптимизации самостоятельно довольно сложно. Но если вы работаете в сфере услуг (тем более ИТ-услуг), открыть фирму и работать от ее лица на территории любой страны проще простого.



Эту тему я хочу продолжить, и в следующей статье планирую рассмотреть конкретный пример системы, которую выбрал сам. Надеюсь эта первая статья хоть немного смягчит корку консерватизма среди моих коллег по бизнесу в ИТ. Жду критики и вопросов в комментариях, подчеркиваю: вопросы, которые касаются моей фирмы, будут рассматриваться в следующей статье.



P.S.: Буду рад узнать о похожем опыте: если кто-то из вас открывал компании за рубежом, напишите, пожалуйста, насколько позитивный или негативный опыт вы приобрели.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Очень ждём следующую статью :)

104 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

А как вы вводите деньги в Украину?

Не забывайте про д%билизм:

Стаття 208. Незаконне відкриття або використання за

межами України валютних рахунків

1. Незаконне, з порушенням встановленого законом порядку,
відкриття або використання за межами України валютних рахунків
фізичних осіб, вчинене громадянином України, що постійно проживає
на її території, а так само валютних рахунків юридичних осіб, що
діють на території України, вчинене службовою особою підприємства,
установи чи організації або за її дорученням іншою особою, а також
вчинення зазначених дій особою, яка здійснює підприємницьку

діяльність без створення юридичної особи, —

караються штрафом від п’ятисот до тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до
двох років, або обмеженням волі на строк від двох до чотирьох
років, з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на

зазначених вище рахунках.

2. Ті самі дії, вчинені повторно, або за попередньою змовою

групою осіб, —

караються позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років
з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією валютних

цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.

перечитайте другие комментарии, вопрос уже несколько раз обсудили

в статье говорится про открытие компании зарубежом, а не просто счета в банке

а компания как юр лицо может уже открывать счет в банке

я про счет в иностранном банке привёл просто как пример того, что подводные камни могут быть там, где их не ожидаешь. Поэтому хотелось бы увидеть Вашу схему воочию :)

Те же яйца — вид сбоку: формально владение компанией с уставным фондом больше нуля все равно подпадает под пункт «инвестиции зарубеж» и требует получения лицензии НБУ и постоянного декларирования. Фактически — понятно, что об этом просто никто не отчитывается, а из-за размера «серьезным людям» эти компании и их владельцы неинтересны.

С нетерпением жду второй статьи, интересно сравнить мой подход с вашим :)

Тема интересная. Немного бы деталей не помешало.
Есть опыт открытия LLC в штатах, готовтмся к страрту беты. (др-р-р сташно)
Пока платежи собираемя пускать ч-з 2co. Так что счет пока не

открывали — если доход будут пристойный тогда уже.

Меня интересует вопрос наологоблохения доходов фіз.осіб
полученных за кордоном. Они должны облагаться, но есть

догвора с рядом стран “про запобігання подвійного оподаткування”

иначе платить амеровские налоги а потом еще и налоги украинские не

интересно.

если у кого есть опыт в этом вопросе — поделитесь.

Если не секрет какой порядок затрат на открытие фирмы в Штатах сейчас?

обошлось 1250$ ( штат NE ), мож в интернете найдется и дешевле, но мы работали с реальным человеком, которого порекомендовали знакомые.

я считал где-то год назад, что если делать все самому, пользуясь только услугами найма юр. адреса, то выходило где-то 600-700 долларов вместе с печатью и одним комплектом апостилированных документов, плюс 200 долларов в год на содержание.

Есть опыт открытия LLC в штанах

:)

Насколько я знаю, компания платит амерские налоги, а ты потом в УА платишь порядка 10% за дивиденды/роялти.

в штанах так в штанах :)
неплохо было бы вообще не платить

Можно вообще не платить — снимать с корпоративного счета через карточку иностранного банка и надеяться не вызвать ни у кого вопросов :)

Насколько мне известно, с недавних пор все американские LLC обязаны сдавать отчеты в IRS и проходить аудит. Насколько это повлияло на выгодность такой инкорпорации и конфиденциальность?

По моим данным — именно конфиденциальность и отсутствие отчетности были главной фишкой ООО в Делавере и паре других штатов, теперь же правительство США будет знать с кем вы работаете и сколько зарабатываете.

ясно дело, что отчеты давать прийдется так или иначе не зависимо от штата. налоговые льготы в отпределенных штатах не освобождают от отчетности. (но это 1 раз в год)

с точки зрения конфиденциальности и отчетности лучше делать компанию в офшорах, но такая конфиденциальность может помешать бизнесу. так как кастомеры станут кандидатами на аудит.

выгодность такой инкорпроации в том, что амер. кастомеру удобнее работать с амер. чем с укр. компанией. особенно если это B2B.

следуюющая выгода, если дело пойдет можно транформировать в С-corp и сдеать
IPO. а наше акцонерное законодательсво весьма не совершенно ( пост-совковое ) и все облагает-переоблагает.... там же все ясно

так же ( при уходе на пенсию ) если будет желание продать компанию — то выгодее продавать американскую чем украинсую. если ее еще кто купит ( кроме москалей )

У меня общий bias к США из-за активно растущего Большого Брата... Имхо сейчас выгоднее открывать для подобных целей фирму где-нибудь в Азии, например, в Сингапуре.

Не буду оригинален — очень интересно, хочеться деталей. Также интересует вопрос заведение денег в нашу банановую республику, в случае, если здесь есть сотрудники, которым надо платить зп

хотелось бы услышать более конкретно все детали. Также, как Вы говорите, что всю информацию черпали из инета — Вы уверены, что вы «чисты» перед нашим чудным законодательством и что нашей чудной налоговой придраться не к чему? А то можно потом крупно обломаться. Например, нюанс — гражданину Украины запрещено иметь счёт в зарубежном банке, причём за это грозит уголовное дело и до 3-х лет тюрьмы (у меня как минимум есть десяток знакомых, уверенных в полностью легальной схеме их бизнеса, которые сначала крутили у виска, узнав об этом факте). У меня знакомые юристы не всегда могут вот так сходу построить легальную схему, что же можно сказать про схему, построенную как я понял не юристом...

В общем, жду следующую статью :)

Вроде ж не гражданину, а резиденту. Почем сегодня резиденство в Молдове или солнечном Таджикистане? :)

пусть товарищ для начала опишет детали :)

Еа какой Закон вы ссылаетесь? до 3 лет за счет в иностранном банке это кажется аллюзией на 37 год. даже для пахлочивокуней. У нас все члены правительства и депутаты такие счета имеют

На счет за рубежом по-моему нужно разрешение НацБанка. А у властьимущих оно конечно же есть/будет.

для легального обладания счетом в какой-либо стране, вам достаточно иметь там вид на жительство (с точки зрения Украины)

Насколько я могу судить — мы тут путаем счет в банке типа депозитный и операционный счет вашей компании. Суть в том, что поскольку Вы не ведете экономической деятельности на территории Украины — к вам не может быть икаких претензий в контексте уплаты налогов. Никакое «разрешение» на открытие оффшора брать не нужно. Да и смысл оффшора в том, чтобы не светить свою деятельность. Разве не так? Но еще раз — оффшор — полностью легальный вид экономической деятельности. А если вам скажем удается заработать к примеру 10 килобаков — и вы захотите ввезти эти деньги в Украину — вам придется заплатить 13% подоходного налога — сумма — более чем вменяемая как налогообложение бизнеса любого в Украине.

Меня интерсует другой вопрос — насколько легально принимать платежи на офшорный счет от резидентов Украины через карточные переводы?

давайте разделим физ. лицо — гражданина украины и юр. лицо. — компанию, зарегестрированную гражданином украины

— гражданин украины НЕ ИМЕЕТ права открыть счет в банке другой страны без разрешения НБУ. Исключением является случай, когда у физ. лица ЕСТЬ временный/постоянный вид на жительство в стране, в которой он открывает счет;
— гражаданин украимы может ИМЕТЬ/НЕ ИМЕТЬ право на открытие счета в третей старне на основании регуляций этой третьей страны;
— гражданин украины НЕ ИМЕЕТ права инвестировать средства/приобретать долю в компании зарегестрированной за пределами украины без разрешения НБУ — читай вывозить/выводить валютыне средства за пределы украины;
— гражданин украины ИМЕЕТ право получить в подарок долю в активах компании, зарегестрированной за пределами украины без разрешения НБУ;
— гражданин украины ИМЕЕТ право зарегестрировать компанию в третьей стране (на основании регуляций этой третьей страны) без разрешения НБУ, тк это не является инвестированием. Видимо, данный случай отсекает возомжность завести уставной фонд;
— так вот эта компания, зарегестрированная в третьей стране, может обладать счетом в стране регистрации и госудраства украина это никак не касается;
— да, чтобы оффициально заводить деньги в украину, надо регистрировать ЧП с ВЭД и проовдить деньги, платя единый налог или на налог общих основаниях, в зависимости от оборота в год;

— или заводить деньги на физ. лицо (и платить 13% подоходного +37% в ПФ, но не больше чем 3К грн) как гуманитарную помощь, т.к. физ. лица не имеют права заниматься ВЭД, проживая в государстве украина.

кажеться, как-то так

Поправьте, если я где-то путаю.

P.S. могут быть еще лазейки с проведением денег на простоое товарищество, но я пока не знаю как это работает на самом деле.

отлично все просуммировали, я думаю наибольшее смущение вызывает пункт:

гражданин украины ИМЕЕТ право зарегестрировать компанию в третьей стране (на основании регуляций этой третьей страны) без разрешения НБУ, тк это не является инвестированием

слышал байку, что деятельность следует вести компанией, которая зарегестрированна компанией, которую зарегестрировал гражданин украины. для пущей надежности

а компанию самого верхнего уровня желательно инкорпорировать в юрисдикции вроде Невиса, где личность владельцев охраняется строгими законами о неразглашении.

Прекрасно, спасибо большое, мен, однако, «смущает» вот это
"

— или заводить деньги на физ. лицо (и платить 13% подоходного +37% в ПФ, но не больше чем 3К грн)

"

на усллрвную сумму 10К как рассчитываются эт налоги или проще какие будут потери?

— до 300К грн годового оборота ЧП с ИТ ВЭД может получать на едином налоге + фикс. платеж в ПФ — около 430 грн в последние месяцы.

— > 300К грн платите подоходный + ПФ. точные цифры не помню — погуглите. возможно теже, что и для физ лица — 13% подоходого +37% ПФ, но не больше 3К грн.

— сколько физ. лицо потеряет на услоных 10К — посчитайте по формуле — 13% подоходого +37% ПФ, но не больше 3К. Другой вопрос, что заведение 10К на счет физ. лица может вызвать вопрос у банка, как агента вылютного контроля. Помните, что физ. лицо не может вести ВЭД. или я ошибаюсь?

Я, к сожалению, не эксперт, но откуда в этом топике появились 13% и 3 тыщи грн в ПФ?
НДФЛ для физлиц с 2011 года составляет 15-17%. 13% — это в России:).

Сборы в пенсионный идут с максимума 15 минимальных ЗП — т.е. где то с 15 тысяч гривен. Поэтому верхний предел не 3, а тысяч 5.

по упоминаемой инструкции НБУ разрешение нужно на инвестиции за пределы УА. Практически это распространяется только на инвестиции, перечисляемые безналичным расчетом, либо на права, требующие документального оформления передачи их за пределы Украины; если человек вывозит за пределы УА валюту в кол-ве до 10000 евро, это влечет только декларацию суммы на таможне, а как он распорядится этими деньгами — никого не трогает, то есть данную сумму можно вкладывать в новый/существующий бизнес.

Другое дело — светить ли в Украине доходы от этого бизнеса и как легально завести их в страну.

я с этим полностью согласен, это де-факто,

но вопрос в де-юре, хотя если допустить что распоряжения НБУ распространяются исключительно на банковскую сферу, то вопросы все отпадают автоматом...

Наверняка в законе о ВЕД есть оборот в стиле «субъекты ВЕД обязаны подчиняются правилам НБУ» (точно не смотрел)

ВЕД тут не при чем, покупка пая или учреждение фирмы за рубежом — дело физ. лица, так что если нет никаких намеков из конституции, то на это постановление думаю можно не обращать внимания...

ну тут без анализа ничего сказать нельзя.

Де-юре, по моему мнению, лучше всего будет выполнить 3 пункта:
1. обзавестись видом на жительство в стране, которая не ставит трудновыполнимых требований о фактическом пребывании на своей территории и не облагает налогами прибыль резидентов, полученную за пределами страны;
2. инкорпорироваться в юрисдикции с сильной и проверенной временем защитой пайщиков/акционеров;

3. как можно меньше времени проводить в Украине.

это идеальный вариант, но более сложный и дорогостоящий в реализации...

Свобода не имеет цены. Я бы выразился иначе: это просто другой стиль жизни. Лично мне даже начало реализации такого подхода уже помогает совмещать тягу к путешествиям с полезными делами.

Ну вот тут и начинаются проблемы двойного толкования

То есть понятно что отследить невозможно и все на это внимание не обращают, а с другой стороны — ну написано же в декрете что обязательно, то есть формальный повод придраться есть.

Сему мораль — держите рот на замке.

Это вообще хорошее правило: чем меньше людей знает — тем меньше стервятников слетится.

Ну в принципе где-то так. И еще если вам подарили (или как-то по другому передали) компанию или долю в компании в собственность, то вам надо это отразить в своей декларации

вобщем — Африка ...

холопи, вітряки і кізяки....

Временого резиденства типа H1b вроде же тоже раньше хватало, иль уже не так? достаточно перестать быть налоговым резидентом Украины и все, дальше твои дела — налогов ты не платишь и твои счета уже не так интересны, а для резидентов в этом имеет смысл так как это самый простой способ укрытия от налогов во многих странах так же, к примеру в тех же ваших штатах надо сообщать обо всех счетах за рубежом где больше 10к денег.

Вид на жительство может быть временным или постоянным (Постоянный гораздо более редкая вещь). Кажеться, даже находясь в стране по тур. визе гражданин Украины может открыть счет в третьем стане (если третья страна позволит). Но по окончании визы должен закрыть — по законам Украины. Про тур. визу информация не точная.

Насколько я помню, про вид на жительство в законе вообще не сказано. Просто, что может открыть на время пребывания в стране и закрыть при отъезде.

Спасибо за уточнение.

Вот конкретнее, декрет кабінету міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» от 19.02.1993:

Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам
на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для
здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі
операції:
...
д) розміщення валютних цінностей на рахунках і у вкладах за
межами України, за винятком:
відкриття фізичними особами — резидентами рахунків у
іноземній валюті на час їх перебування за кордоном;
відкриття кореспондентських рахунків уповноваженими банками;
відкриття рахунків у іноземній валюті резидентами,
зазначеними в абзаці четвертому пункту 5 статті 1 цього Декрету;

zakon1.rada.gov.ua/....cgi?nreg=15-93

а теперь еще и за ссылку на закон большое спасибо :)

Власть имущие не такие глупые чтобы светить свои сбережения на личных счетах. У всех людей владеющих приличным капиталом есть группа компаний, в которых и содержатся активы. На самом деле рядовой гражданин имеет такую же возможность организации своих доходов. Постановление НБУ № 122 на которое тут все ссылаются ограничивает платежи из Украины зарубеж от физических лиц.

А может вы все-таки его прочитаете (?) Хотя бы пункт 1.6 где говорится для кого оно.

прошу прощения за неточность, акцент был на движении денег из Украины за рубеж, а не на физ лицах,

вторая неточность, все таки говориться о инвестировании, а не о платежах

т.е. если вы оплачиваете счет зарубежной компании, это платеж а не инвестиция...

волка боятся в лес не ходить.

увы у нас и пукнуть нельзя без лицензии. то шо ж нам и не пукать ?
----------------------------------
навіть інтелектуальна цінність то інвестиція ( see below) ( хоча пока немає
«патенту» або то мабуть «інтелектуальної цінності» немає )
----------------------------------
ukrkniga.org.ua/...ga-text/726/31
---------------------------------

Законом України «Про інвестиційну діяльність» інвестиції визначено як всі види майнових та інтелектуальних цінностей, що вкладаються в об’єкти підприємницької та інших видів діяльності, в результаті чого створюється прибуток (дохід) або досягається соціальний ефект.

Ну по крайней мере не говорить об этом неанонимно на публичных ресурсах, если не хотите что бы любители милиции, которые пасутся на форуме в ветке о простопринте, не помогли кому-то выполнить план по правонарушениям.

Как постоянный читатель и фолловер догадываюсь о какой стране речь и с нетерпением жду продолжения.

да, было бы интересно услышать от вас следующие вещи:
1) что за чудо страна
2) нужно ли в ней иметь офис, директора, секретаря
3) бухгалтерия, вид отчетности
4) налоги

5) натурализация налички в Украине

иначе это все фарс

Регистраторы были отечественные или тамошние?
Хотя судя по тому что пришлось куда то ехать — то не местные.

Если цена поездки составила 150 евро.. судя по всему вы выбрали ближнее зарубежье.. если не секрет что за страна и чем привлекла (неужели Грузия?)

Очень интересная тема. Жду продолжения!

Большое спасибо все проявившим интерес к этой теме. Выдалась минутка пробежать по комментариям. Вторая статья уже практически готова, я хотел только посмотреть на реакцию и вопросы к первой части и возможно улучшить вторую. Продолжение скоро!

Если это реально то покажите в статье данные вашей таблички.. оч интересно взглянуть на срез по странам.

Да, интересно побольше конкретики на эту тему. Например, о взаимодействии юр. лица на территории другой страны с вами или вашим юр. лицом на территории Украины. К примеру, как быть с сотрудниками, которые хотят работать по официалу, то есть быть в штате, получать «белую» зп и т.п. Было бы также неплохо детальнее об опыте (какие страны, какие схемы), но тут уже, наверное вам решать, что рассказывать а что нет.

я приведу свой пример в след. посте, а схемы нужно разрабатывать под каждую отдельную ситуацию

тут даже консультанты репу чешут. =))

Насколько я понял эту тему — то сотрудников вы туда особо не возьмете.. точнее оформить то можно — но дорого.. да и зачем нужна белая зп в иностранной компании вашим сотрудникам?? — пенсию им оттуда все равно не будут платить. А взаимозачеты с Украиной это тема мутная ее даже реформатор Тигибко не особо одупляет судя по его выступлению у шустера в студии.

Мне кажется, такие корпоративные варианты это уже к юр.фирме с тонной опыта.

какая страна? можно ссылку на фирму?

За ним уже выехали?

просмотрели делитанты... :)

Присоединюсь, нужная и полезная тема!

Если это возможно, то хотелось бы увидеть pros and cons использования обеих возможных схем:
1. СПД + ВЭД.

2. Оффшорная компания.

Схемы можно сравнивать только на каких-то частных случаях, т.к. есть множество нюансов, связанных с характером бизнеса и финансовых операций.

Конечно я согласен, что схемы разные. Но сравнивать их можно, выбрав какой-то один критерий. Например, обналичивание денежных средств в Украине.
Если Вы собираетесь уезжать за границу, то конечно будете накапливать средства там, а здесь использовать только платёжную карту. Но, если захотите купить машину здесь, то снять средства думаю не будет проблемой, но потом объяснить, если что, откуда они, думаю будет затруднительно.

СПД+ВЭД из перспективы здорового психически человека кажется харкорд порно с оттенком мазохизма ;)

Последний год проработал по такой схеме: СПД + Единый + ВЭД.
Не столько минусы, сколько особенности:
* необходимость почтовой переписки вне Украины, банку нужны бумажные копии актов.
* продажа валюты, только с помощью банка как посредника.
* всё тот же потолок в 500К грн.

Или у Вас другая информация? или просто канал перепутали? :)

необходимость почтовой переписки вне Украины, банку нужны бумажные копии актов.

Все можно свести к электронным копиям контракта и актов, предварительно прописав это все в контракте, если только это не требование другой стороны.

Я не знаю ни одного банка в Украине, который принимает электронные копии документов при работе с переводами из-за пределов УА.

Это общая проблема украниских разработчиков софта для эпплопродуктов: у эппла даже сам договор присутствует только в электронном виде.

Я думаю, под “электронной копией” здесь имелось в виду: прислали по электронке подписанную с их стороны бумажку -> распечатал -> подписал со своей стороны -> отнес в банк. Мой банк это полностью устраивало. Из оригиналов нужен был только контракт, в котором было прописано что-то в стиле “Ксерокопії рахунків-фактур, Технічного завдання та Акту виконаних робіт прирівнюються до оригіналів”. Банк был Эрсте.

вот только у эппла нет ни контракта с подписями, ни подписанных бумажек по электронке. Тольк галочка на веб-страничке с соглашением.

Согласен, но это уже другая проблема. В данном случае, я опровергал утверждение

Я не знаю ни одного банка в Украине, который принимает электронные копии документов при работе с переводами из-за пределов УА.

указав, что такой банк, как минимум один, есть.

волшебный банк.
Мне интересно, как они отчитываются перед службой финмониторинга и налоговой?

По сути-то, законодательно нет требования подтверждать каждую транзакцию, просто банки прикрывают свои задницы таким образом

Я же говорю — мазохизм, а сам я как-то не склонен, увы ;)

Як найманий працівник, то ще нормальна схема, але для бізнеса як такого (продажа продуктів чи надання сервісів) не підходяща.

В некоторых странах открытие компании стоит 1$.
Но это не освобождает от оплаты офиса и других платежей.

Вообще открытие компании — дело вторичное. Была бы бизнес-модель, а там можно и в партнёрство вступить.

Точнее, был бы профит :-)

А тема как раз для тех у кого профит уже имеется и кто хочет его сохранить :-)

Илья, очень интересный опыт! Даешь каждому по оффрошке и/или фирме в прибалтике!

Естественно, все очень интересно. Мне кажеться надо сначала взять юридический комментарий о том, как именно относится наше законодательство к открытию фирм и надо-ли что-то декларировать, ну а после прояснения этого вопроса продолжать дальше и задавать (или не задавать) вопросы ;)

именно относится наше законодательство к открытию фирм

Вопрос не в том как относится, а в том как сложно поймать и сколько будет стоить отмазаться, если поймают

Если речь идет о публичном рассказе или вопросе в публичном пространстве — то именно ’как относится законодательство’, а ’как сложно поймать и сколько будет стоить отмазаться’ - лучше анонимно на форуме.

Не думаю: обсуждение экономических преступлений не содержит состава преступления.

Оптимизация налогообложения не есть преступление, идет речь, насколько я поимаю, о вполне легальной схеме внешнеэкономической деятельности по экспорту интеллектуальных услуг. Такого рода дискуссии и how to имеют один серьезный недостаток — критический уровень отмороженности большинства полевых представителей налоговых и силовых структур, проще говоря — им похер легальность определенного вида деятельности. Типичный пример у всех сейчас на устах — Простопринт. Только отмороженный «сотрудник органов» без всякого образования и стыда, прости Господи, может прийти в офис и изъять без ордера всю технику. Ему можно даказывать легальность своей деятельности даже документально — но ему все равно, более того, он даже может при вас ваши документы уничтожить.

Вроде нашей физморде нельзя иметь счета в банках в за рубежом, а быть учредителем чего угодно можно. А счета уже могут быть у этого юрлица. Подождем рассказ Ильи.

неанонимно светить потенциальную причину юридических претензий основываясь на рассуждениях с условным предлогом «вроде » впереди, было бы не самым рациональным поведением.

пора делать «приватную» часть ДОУ

это тоже не очень поможет (даже закрытый клуб с рекомендациями — место публичное). Можно придуать нечто вроде «маски», когла человек надевает маску и может рассказывать что-то анонимно. Мы про его идентичность не знаем, но знаем что это кто-то из клуба у с проверенной идентичнстью. И логи не сохранять ’by design’.

Да, вариант с маской катит. Но тогдаи коменты что ли?! Иначе как вставить своих ценных 5 копеек?!

Если загуглить эту тему, то видно, что люди общаются под никнеймами.

Все будет хорошо. ©

Я думаю что человек ’одевает’ маску когда ему есть что сказать. А комментировать можно будет под обычными никами

Ага, как «анонимные» юзеры на Quora

Если вы не собираетесь инвестировать в зарубежную фирму большие суммы как физ лицо (обычно это уставной капитал), то никакого уведомления украинских органов власти не нужно. Вопрос инвестирования больших сумм возникает только из-за того что вы не можете их увезти из Украины в карманах и вам как-то нужно их передать через банковскую систему... (утрирую)

<zt>
А вы не покажете место, где именно в постановлении НБУ № 122: zakon.rada.gov.ua/...i?nreg=z0259-99 говориться о нижней границе суммы ?
</zt>

Да кстати вот в ЗН вышла статья анализ текущей ситуации zn.ua/articles/87594

проглотил наживку =) Жду продолжения

очень заинтриговали, быстрей бы следующая статья. Интересно все.

Тема крайне интересна, ждем статью!

Очень ждём следующую статью :)

Подписаться на комментарии