×Закрыть

Девушка в IT, как выжить?

Сегодня: невзначай упоминув в лифте, о будушем тренинге по Debian, словила на себе заинтересованный (или удивленный) взляд незнакомца (скорее всего гика).

Вчера: сижу на кухне, пью кофе с молоком и почитываю толстенную книгу про POSIX совместимые системы, никого не трогаю. Находится всё-таки «умник», который не дает мне дочитать хоть страницу и засыпает глупейшими вопросами, стреляя при этом глазами.

Два дня назад: из команд git тебе нужны только commit и push — высказывание ввергло меня в оцепенение

В таких условиях девушкам тяжело развиваться в технических направлениях, мало кто воспринимает тебя как специалиста, приходиться замыкаться в себе и вариться в собственной кастрюле, спасает только наличие Google :)

Рецепт выживания (если Вы действительно хотите быть отличным программистом): не обращайте никакого внимания на окружающих, делайте то, что интересно именно Вам и когда слышите незнакомые названия технологий, не поленитесь открыть википедию и узнать о них больше информации.

Через месяц интенсивного погружения в iOS development и игнорирования попыток ухаживания, всё-таки нашла сотрудников-программистов, которые воспринимают меня серьезно (невзирая на длину моей юбки или шорт), людей с которыми можно продуктивно работать и добиваться поставленных целей.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Это женский троллинг, с одной стороны она «типа» жалуется, а с другой хвастается перед нами, вот я девушка, читаю POSIX, говорю о Debian, как будто это что-то сложное. Это хвастовство на уровне 9-11 классов, возможно 1-2 курса универа, но не более.

Тут проблема в том, что актуальная проблема, на самом деле — скрытое удовольствие от этих ситуациях, потому что идет акцентирование внимания на этих ситуациях. Подсознательно она хочет оказываться в них, потому и акцентирует на этом внимание. Думаю тут простым советом вести себя иначе не поможет, это явно скрытые подсознательные мотивы, которые кстати могут быть одной из основных причин того, что она пошла в программирование, но без изучения истории человека, нельзя делать такие выводы, потому что это имеет первостепенную важность.

Внезапно понял, что во всех случаях на месте «незнакомца, умника, коллеги» повел бы себя так же. Но, Саша, это таки не от шовинизма. Изначально не было времени писать, но в результате накатал целую телегу — ниже.

Мысля: IT в современном обществе — это высокие технологии. Вы владеете высокими технологиями — Вы умны. Ум — это замечательно, это всегда необычно и интересно, это красиво. Это очень по человечески красиво. Все люди любят красоту.

Теперь пройдемся по злоумышленникам:

1) гик едет себе в лифте, никого не трогает. В лифт заходит обычная девушка с кем-то еще. Безотчетно, боковым зрением гик немного любуется ее внешностью, но, в целом, остается равнодушным. Все же он житель большого города и привык к проплывающим мимо массам незнакомых лиц. Он их просто уже почти не замечает. И тут девушка произносит: «... тренинг по дебиану». С гиком одновременно случаются три вещи: а) он испытывает странное чувство, словно внезапно услышал голос близкого знакомого рядом; б) он понимает, что девушка не просто симпатична, а и умна — т.е. это Прекрасная Девушка; в) он в который раз вспоминает старину Сократа и приписываемые ему слова «Заговори со мной, чтоб я тебя увидел!» и немного грустит о постигшей того участи. После промелькивания этих мыслей гик бросает заинтересованный (и удивленный) взгляд на девушку.

Внимание, вопрос! Зачем он бросил этот взляд?
Варианты ответа:
а) чтобы уже сфокусированным, а не боковым зрением насладиться редким проявлением Красоты

б) чтобы ревнивым шовинистическим взлядом посмотреть на исключение, подтверждающее правило об интеллектуальной неполноценности слабого пола, в котором он убежден.

дальше буду короче.

2) умник заходит на кухню в надежде что-нибудь пожевать; замечает симпатичную девушку, читающую умную книгу (=Прекрасную Девушку). Умник начинает засыпать девушку глупейшими вопросами, пытаясь наладить диалог.

Внимание, вопрос! Зачем он это делает?
Варианты ответа:
а) чтобы заинтересовать собой Прекрасную девушку и, по ходу, убедиться, что он вообще способен и достоин вести с ней диалог.

б) чтобы по ходу разговора отвлечь девушку от чтения и, тем самым, оставить ее во мраке необразованности. Или, что еще лучше, найти изъяны в ее образе мышления или пробелы в знаниях, чтобы получить моральное право перестать считать ее Прекрасной.

3) руководителю проекта в кои-то веки попалась в сети девушка-программист. Стоит задача ознакомить ее с инструментами командной разработки, практикуемыми в компании. Когда доходит дело до контроля версий, он упоминает Гит, и тут же добавляет, что девушке для успешного его использования достаточно знать команды коммит и пуш.

Внимание, вопрос! Что его побудило сказать это?
Варианты ответа:
а) желание округлить в меньшую сторону границы необходымых знаний и навыков для работы на проекте, чтобы уменьшить предполагаемый страх и стресс девушки от вхождения в новый коллектив (и/или проект). Т.е. желание не спугнуть, предположительно пугливую и мимолетную, как все прекрасное, Прекрасную Девушку.

б) попытка изощренно самоутвердиться за счет новенькой программистки путем преуменьшения предъявляемых ей требований.

Изначально у меня не было времени много писать. Сейчас оно уже в глубоких минусах, поэтому какие из ответов правильные — оставляю определить Вам самой. В качестве тренировки. Т.к. Вам подобные выборы нужно будет делать на протяжении всей будущей жизни (как и другим современным девушкам в IT). И какие бы Вы ответы не выбрали — в Вашей реальности они таки будут правильными, скорее всего (мысли материальны; идеализм/материализм; тра ля ля ...).

удивительно. просто удивительно. у меня никогда не стоял вопрос «как выжить», со мной никогда не случалось подобного тому, что Вы описали. Хотя мы работаем на одном предприятии, пользуемся тем же лифтом, ходим теми же коридорами... Может, ответ кроется в том, что у Вас на проекте много людей, молодняка, которые не прочь позаигрывать и позубоскалить? У меня все больше люди солидные, семейные. Команда небольшая, очень приятная, одни парни да я. И никаких «проезжаний» и шуток по поводу моего пола, никаких приставаний и заигрываний (хотя я люблю одеть мини и короткие открытые платьица в жару). Работается вместе отлично, в командировку ездили командой вообще замечательно. Всегда помогут, подскажут, но и я по пустякам стараюсь не дергать, только изредка в крайних случаях обращаюсь, когда совсем ничего не могу придумать. Кстати, в первый день ребята объясняли мне как работать с гитом, я его впервые видела. Да и не только команда так на меня реагирует, в первый день работы во время подачи документов разговорилась с парнем Джава-техлидом, так он ничуть не удивился и не хмыкал по поводу моей профессии.
На всех предыдущих работах и собеседованиях было тоже самое.

А может, дело в том что Вы привлекаете противоположный пол, на Вас заглядываются?:) судя по фото, Вы очень симпатичная. и книжка была поводом заговорить) наоборот радоваться нужно. Сидеть тихонько себе кодить когда никто не мешает — это конечно, хорошо. Но быть незаметной — не очень. Когда люди смотрят «сквозь тебя» и в упор не видят, когда даже знакомые не здороваются первыми а потом извиняются «ой прости не увидел тебя» это далеко не приятно... Оно Вам надо?

Зачем выпячивать свою принадлежность к ИТ? Если честно, я никогда не мог понять людей, которые на публике начинают разговаривать на слэнге. Ну да, крут, много незнакомых слов. Подсознательно они ожидают восхищения со всех сторон об их крутизне, также как и в случае книги по посиксу на кухне (библию на кухне _почитывать_!), как и разговоры про дебиан в лифте. Признайтесь, что Вы это делали специально, но ожидали несколько другой реакции :) Да, я тоже всегда реагирую на такие невзначай брошенные фразы, реакция, правда, неоднозначная: от смеха до желания либо самому приложиться головой о стену, либо приложить говорящего. Причём от пола говорящего это совсем не зависит :)))

Очень показательна зрелость и самореализованность ИТшника проявляются в магазине электроники. Обратите как нибудь внимание.

Мужчины бывает ведут себя глупо, когда пытаются понравиться красивой и умной девушке. Это не значит, что они «снисходят» или пытаются унизить Вас как специалиста.

346 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
странный пост — имхо если короткая юбка к хорошей фигуре и внешности в целом + чтение книг по позикс — да я сплю и вижу таких сотрудниц у нас на фирме, знаю таких аж 1-2 :)
когда девушка красивая — с ней приятно находиться в компании (дружеской, рабочей — пофиг)
когда девушка разбирается в том, что делает в ИТ — с ней приятно общаться по работе и хочется делиться с ней знаниями и опытом и обмениваться таковыми
когда девушка ещё и интересуется чем-то, кроме внешности и работы — с ней приятно общаться в принципе

если 3 в 1 — да просто идеальный вариант для общения

а комплименты и попытки ухаживания — это нормально, плохо только если кроме этого нет ничего другого

Девушки!
Я немного айтишник — второе высшее «программист», а первое — экономическое. Никогда не думали, как трудно быть мужиком-тупым бухом в женском коллективе? И почему многие дамочки, узнав что ты не женат/в разводе, считают, что ты непременно должен лечь в постель и именно с ней?

З.Ы. Шорты и миниюбку на работе не ношу; только джинсы или брюки. Борода либо небрит, в наушниках обычно рок или хэви метал.

Тупой бух (ну давно главбухом работаю!)

Шорты и миниюбку на работе не ношу; только джинсы или брюки

Эт Вы зря )) попробуйте носить миниюбку, дамочки скорее всего отстанут :)

А на деле — да в любом коллективе, где передоз одного пола, за оставшимся полом будут охотиться... ибо инстинкт размножения никуда еще не делся (слава Богу )))

Насчет дамочек — согласен; а как реагируют на мини-юбку особи одного со мной пола — сами знаете. И нетрадиционную ориентацию никто пока не отменял! Так что спасибо, хотя и не за что...

Александра, Вы в верном направлении движетесь, ибо после 30-ти начнётся рандомная выдача.
Руководитель компании Ingres считает, что мужчины намеренно усложняют и запутывают код, стремясь продемонстрировать собственную квалификацию, в то время как женщины стараются сделать код программы понятным и легко интерпретируемым.

Не отвлекайтесь на енти глупые мужские стреляния глазками и да воскреснет Жанна Д’арк, аминь.

Ребята из киевского Циклума подскажите плз как там Саша она выжила в АйТи? Очень интересно почитать е следующую статью

вряд ли. Такая девушка в Циклуме действительно есть, и фото совпадает.

Всё больше убеждаюсь, что не зря смеются и не верят в девушек-программистов...

не обращайте никакого внимания на окружающих

Не согласна. Вы работаете в команде, вы (я так понимаю) ещё не специалист и иногда нужны советы более опытных, а также лучше услышать о новых для вас техногологиях из уст тех, кто с ними уже работал, а не в недрах гугла.

«Замкнуться в себе» — это не выход.

Мятая футболка, свободные джинсы, относиться к «взглядам» попроще — и может вас будут воспринимать как специалиста.

а для чего мятая майка и свободные джинсы?

Для прикрытия и для поддержания комфортной температуры тела.

ну, для этой цели можно подобрать что-то более эстетично выглядящее. я не уловила связи между небрежной одеждой и восприятием как специалиста.

Это просто был пример второй крайности к

юбки или шорт

Если говорить серьёзно (к чему сама тема не располагает :) ), то конечно выглаженные брючки и блузка куда эстетичнее, но это уже кому в чём комфортнее повседневно ходить.

А еще лучше чулки и поясок -))

О да, о да) Но тут даже я не смогла бы работать сосредоточенно ;)

Был такой момент, когда ходили две трейни каждый день мимо в коротком и на шпильках, что мне страшно представить как себя чувствовала мужская половина, если даже я провожала взглядом =)))

80% женщин бисексуально.....Так что вы чувствовали практически тоже самое , что и они -)

как сложилась их дальнейшая судьба?

Да пока собственно никак.. У одной вроде как есть способности, но нет рвения. У другой есть желание заработать кучу бабла, но делать ничего для этого не хочется. Такая вот печалька..

О_о и их до сих пор на работе держат? фантастика...

А кто говорил, что их взяли на работу? Они просто трейнились.

А разве у вас после тренинг-центра не трудоустраивают, можно просто ходить как на курсы? или они просто не прошли тесты?

По этому вопросу вам лучше обратиться к HR компании, не ведаю всех деталей.

Ну та прям сенсація. Хіба мало таких? Якщо робота нудна, а нічого кращого поки знайти не можеш, то і приходиться мучити себе. А гроші люблять всі.

мне было удивительно не то, что они там держатся, а то что не выгоняет работодатель. знаю одну фирму, где выгоняли за кусок непорефакторенного кода и неправильно поставленную пару эстимейтов.

подозреваю, что если все дамочки отписавшиеся в этом топике наденут чулки и поясок ,получится «омерзiтельное зрелище» ©

шо ж Вы так всех "обласкали"-то:)

жизненный опыт + верю глазам своим :)

верю глазам своим :)

эмм, так тут же юзерпики максимум до плеч, разве по ним можно что-то понять о фигуре?

жизненный опыт

но это же Ваш опыт а тут другие люди. или... видели кого-то из здесь присутсвующих в чулках и поясах?:)

эмм, так тут же юзерпики максимум до плеч, разве по ним можно что-то понять о фигуре?

вы думаете что о вас можно судить по фотошопленной аваторке или студийном фото? :)

. видели кого-то из здесь присутсвующих в чулках и поясах?:)

не исключено

а вас таки это лично задевает? :)

вы думаете что о вас можно судить по фотошопленной аваторке или студийном фото? :)

она, опять же, до плеч, о чем по ней судить-то:)

а вас таки это лично задевает? :)

а то, чисто по-человечески обидно за отписавшихся барышень. откуда Вы знаете, может большинство в свободное время для катологов белья моделями работает:)

Я не видел. Давайте, чтобы не нарушать тайны, вы наденете чулки и поясок на голову и сделаете из сего новую аву?

еще подумают что я в грабители банков подалась:)

для удобства — и вообще люблю вещи со стирки , не глаженные, а вообще думаю, чтобы окружающие думали , что все твои мысли поглощают идеи программирования и у тебя нет времени ни на что другое , наверное, как-то так

вообще у меня такая униформа была, когда я катастрофически не высыпалась...

Не дай мне бог так не высыпаться...

ну никто не сомневался , что Вы более успешная ))))))))

Не, я просто спать люблю :))

А, как по мне, казуально одетая дама — весьма приятное зрелище.

почему сразу бросаться в крайности? Отталкивающий вид может отпугнуть не только назойливых ухажеров, но и тех, кто вам мог бы помочь

красоту никем не испортишь ))), и как показывает мой собственный опыт, никого я не распугала, и потом хорошие джинсы и футболка — мятые они или нет, никогда не оттакливали, предрассудки какие-то

мдаа, я припоминаю времена, когда иностранцы особо отмечали, что славянские девушки лучше за собой следят, чем иностранки. Но теперь мы неудержимо мчимся в Европу — еда у нас уже менее натуральная, девушки сверхэмансипированные, гей-парады уже проводят (хотя пока безуспешно).

И напоследок вопросик: вы не будете возражать, если ваш МЧ будет ходить небритый, в одном свитере неделями и непоглаженной одежде?

для меня неопрятность — это немытые волосы, отсутствие маникюра, два дня в одной футболке, грязь на столе и клаве и т.п. вещи, не вижу ничего общего со свежей непоглаженной футболкой и джинсами — есть тип стиля CASUAL и он не нами придуман — это повседневный , городской стиль — и в нём удобно , и потом я — не леденец , чтобы всем нравится, меня устраивает общество людей , мыслящих со мной в одном русле ...

может быть я не такой большой знаток моды, но есть сомнения, что казуал предполагает неглаженные вещи.

Про леденец: я уже давно понял, что на мнение окружающих вам совершенно наплевать. Простите, неужели все ваши коллеги ходят в неглаженном? У меня таких ни одного нет, хотя вроде бы в одной отрасли работаем.

Про леденец: я уже давно понял, что на мнение окружающих вам совершенно наплевать.

И как вы работаете со мной

в одной отрасли

с таким умением делать неправильные выводы ? ;-)

Мне не плевать на мнение окружающих мне близких ))), и я об этом,по-моему, достаточно доступно написала

по себе скажу: мне не нравится, когда девушка (даже просто коллега) ходит неопрятная. Желание общаться с такой (даже по рабочим вопросам) значительно падает.

чтобы окружающие думали , что все твои мысли поглощают идеи программирования и у тебя нет времени ни на что другое , наверное, как-то так

такие мысли окружающих не сделают чести. если нет времени — значит человек не умеет планировать. наоборот, если выглядит шикарно да к тому же специалист хороший, это вызывает уважение. вспомните ухоженных и красивых Мариссу Майер и Алёну C++.

В чем-то согласна, в чем-то нет, умение планировать и маневрировать не имеет отношения к отсутствию времени — ошибки в эстимейтах делают все, — риски не избежная часть, и никакие методики не позволят вам избежать этого

Я же не пропагандирую *ходить зачухонкой* , я лишь предполагаю, что ухоженность не равно гламуру... Ухоженной женщина должна быть всегда , а вот выглядеть как с глянцевой обложки — необязательно, — у нас в стране еще не сложился образ *офиссной леди*, поэтому трудно вообще что-либо постулировать, как воспринимаемое обществом и нет ...

Очень удобно. Я тоже такое ношу. А мяткую фтуболку можно !!ВНЕЗАПНО!! не гладить, что также профит, не?

Мятая футболка, свободные джинсы

Яйца, борода и перегар!

Тем более, что некоторым девушкам отпустить бороду или усы — трудно! Хотя бы психологически...

ИМХО администрации стоит закрыть или удалить топик ибо все комменты сводятся либо к стебу либо к травле...

А чем конкретно настолько плохо, что приходится прям «выживать»? Интересно.

приходится есть личинок и пить морскую воду ))

Мда, Сиклум разочаровывает.

Последнее пополнение «девочек» так вообще.

Я вся такая крутая и непонятая, блин кругом пялятся на мои коленки, не слишком лидлинная юбка у меня сегодня?

Я правильный ход мыслей развил?

Девушка, на вас пяляться, потому что вы пока новое лицо, это всегда интересно.

Из одежды, на работу можно носить брюки, так удобно и практично.

Вы работаете с пока еще мужчинами, смотреть на женщин и оценивать их в нашем коде ДНК, иначе все вымерли бы уже, если это вас задевает, в моем проекте есть поломанная парта, ею можно заслонится от окружающего мира «похотливых мужчин».


Мда, Сиклум разочаровывает.

Последнее пополнение «девочек» так вообще.

ну зачем же так обобщать сразу на всех новых девушек? :)

Лично мне атмосфера в целом показалась дружелюбной, все молодые и не все злые.

Атмосфера в киевском Циклуме просто кайфовая!!! Не стоит всех под одну гребенку ;)

У меня девушки, которые делают чисто мужскую работу в IT, вызывают только восхищение. Успехов Вам, Саша !!! Побольше бы таких как Вы.

Интересно, а как выглядит «мужская» работа в АйТи? А то я так подумал, вдруг я сейчас занимаюсь женской работой...

Это, наверное, как в анекдоте:

Заходит директор в комнату, подходит к программисту и говорит:
— Ваня, ты ведь сильный программист?
— Ну не знаю...
— Ну что тут не знать, сильный или нет?
— Ну да, сильный!
— Так вот, там мне в кабинет диван новый привезли, нужно поднять на 4-й этаж.

Учитивая то, что в отрасли всего несколько процентов женщин, вся работа в IT мужская. Так что не бойтесь, не прогадаете. Факты говорят сами за себя.

То есть если вы зайдете на кухню французского ресторана и увидите там только мужчин, у вас сразу случится разрыв шаблона и вы твердо решите, что стряпня — истинно мужское дело, поскольку на кухне — одни мужчины, я правильно понял мысль?

В таком случае могу только привести слова Козьмы Пруткова: «Если на клетке слона прочтёшь надпись „буйвол“, не верь глазам своим.».

стряпня — истинно мужское дело

Так и есть, мужчины лучше готовят обычно (те, которые не ленятся, по крайней мере :)

Да ну ладно, среди программистов, может, и несколько процентов, но среди тестировщиков и аналитиков доля как бы не поровну, а то и выше.

просматривая Google IO 2009 вспомнил как у женщины при демонстрации производительности ios4 перед 3 версии
тестовая js аппликуха на google map запускалась быстрее на 3 версии) что вызвало смех в зале.
Сашенька держитесь в гугле тоже трудно))
заведите бложек- и пописываете туда про удивленные взгляды мужчинок) я буду читать, обещаю)
а еще пишите про свой удивительно богатый внутренний мир)
вся ваша писанина попахивает банальной спекуляцией положенией девушки/женищины в украинской обществе)
ну и попыткой привлечь внимание) другое дело написали что-то про ios)

в конце концов где вы работаете что мужчинки обращают внимание на такие мелочи как ваша одежда)

Девушка, вы позорите своего работодателя.

из команд git тебе нужны только commit и push

чукча — не пулер, чукча пушер :)

Элементарная психология, как себя поставишь — так тебя и воспринимают. Вы научитесь сами себя воспринимать как разработчика, и все остальные воспримут.

невзирая на длину моей юбки или шорт

А, Вы не одевайте слишком короткие юбки и шорты и все будет нормально.

Саша, по-моему, насчет ухаживаний вы кокетничаете. Нагло клеящихся особей, по-моему, девушки учатся отшивать задолго до первой работы. Весьма удивлен, что раньше вы не сталкивались с повышенным мужским вниманием.

Насчет подколок в стиле «не морская и не свинка» — это нормальное явление в любом мужском коллективе, ставлю десять к одному, что они и между собой так общаются. Вы еще в моей команде не были: девушек у нас нет, это абсолютно не мешает подкалывать друг друга по любому поводу, зачастую довольно жестко (от незнакомого человека можно было бы и по роже получить). Так что радуйтесь — вас воспринимают всерьез!

Весьма удивлен, что раньше вы не сталкивались с повышенным мужским вниманием.

Мноогим девушкам вообще не уделяли внимание, пока они допустим в онлайн игры не начинали играть, там ухажеров хоть отбавляй и стандарты сильно занижены, ну это я так , для примера =)

Это называется «синдром пи..ды в поле from»...
сори за матюки...

игнорирования попыток ухаживания, всё-таки нашла сотрудников-программистов, которые воспринимают меня серьезно (невзирая на длину моей юбки или шорт), людей с которыми можно продуктивно работать и добиваться поставленных целей

Пришла работать — работай, одевайся подобающе, пришла светить сисями и попой и таким образом привлекать к себе внимание и расчитывать на поблажки — нефиг ныть тогда. Вы в хоть 1 банке или деловом центре Лондона, NY и тд видели хоть 1 женщину — работницу в мини ? я — нет.

Про ухаживания, уж извините, сфера айти переполнена людьми скромными , застенчивыми , а не метросексуалами, такой же соратник айтишник, но женского пола(о Боги, если еще и симпотичный) — один из немногих шансов на размножение!! не нравится сфера — меняйте, вперед в банк сисадмином, там будет такая же куча девочек, некоторые будут гораздо симпотичнее вас и никто на вас не будет обращать внимание! Аве! Вы ведь этого хотели =)

Извините, коллега нашел, я смеялся, но не могу удержаться и не выложить выдержку из вашего же блога :

«Огромная благодарнасть Тарасу, который учил меня iOS девелопменту до 5 утра» :) )))))))))))))))))))

Вы в хоть 1 банке или деловом центре Лондона, NY и тд видели хоть 1 женщину — работницу в мини ? я — нет.

видел так что не надо ляля :)

Я в таком видел, что мини отдыхает :) Но там тетки 40+, их можно понять.

Я в таком видел, что мини отдыхает

в сари штоль :))

лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы сказать привет на кухне. Вас я уже разглядел тут в профиле, так что теперь точно не буду беспокоить, если случайно увижу :)

то им мало внимания, то чо со мной никто не общается, то слишком много, эх женщины..

Темой заинтересовались пикаперы:

kazanova.org.ua/...topic=4846&st=0

Порядком поднадоели жалобы девушек на то, что их оценивают только внешне. Как сотрудники будут по-другому на вас смотреть, если вы даже на Доу вместо технических статей нюни разводите? Одна за одной подобные статьи! Для таких вещей есть блоги и дневники. По своему опыту скажу, если есть знания — к вам будут относится как к равной.

А по поводу того, что вы нашли специалистов, которые не обращают внимания на длину юбки — это заблуждение. Если сотрудники разного пола, то на любой должности и в любой компании будут намеки на личные отношения.

истина, ну или до тех пор , пока человечество не откажется от инстинкта размножения )))

Кстати, почему считается, что в АйТи конторах только девушки могут страдать от повышенного внимания?
Вот сегодня видел случай полностью противоположный.
Сижу на кухне, читаю книжку спокойно. Никого не трогаю. За соседним столиком сидит еще один парень, новенький в компании, занимается аналогичным делом. Читал «Замок» Кафки, как сейчас помню.
Тут заходят две девушки и ни с того ни с сего подсаживаются к нему с вопросами «А что ты читаешь?», «А ты на каком проекте?» и так далее.
У парня на лице шок, он не понимает, что происходит, краснеет, что-то мямлит в ответ на бесконечные вопросы. По лицу видно, что хочет поскорее куда-то спрятаться от этого кошмара, но не может... И это продолжалось около 10-15 минут.
У меня это вызвало возмущение по трем причинам:
1. Ну первую из причин, я думаю, объяснять не надо, она аналогична той, по которой вся эта ветка появилась. Кто поможет обычному, не обремененному опытом общения с противоположным полом программисту в описанных условиях? В сфере АйТи слишком много особей мужского пола, которыми очень легко манипулировать с помощью откровенно простых женских приемов. Это нечестная борьба. Такое себе гендерно-социальное читерство.
2. Они мешали наслаждаться тишиной и спокойствием другим людям.
3. Почему они подошли к нему, а не ко мне?..

Будем толерантными, не надо возносить женщину-программиста на пьедестал, всем сейчас не просто.

dt:

Почему они подошли к нему, а не ко мне?..

Вот она суть :)

3. Почему они подошли к нему, а не ко мне?..

это обеспокоило больше всего походу )))) может у вас там булочка на щеке была или ширинка растегнута )))

Наверное придется создать отдельную тему по данному вопросу... Жить вообще невозможно стало...

Это не иначе как домагательства на сексуальной почве. Парню надо подать в суд.

Привет.
Честно говоря меня эта история впечатлила и даже немного задела. Дело в том, что и я раньше таким был... И именно поэтому я немного понимаю недоброжелателей (насколько возможно, ибо как это так: Красивая девочка и вдруг разбирается в программировании. Как она может? Ведь тут я — толстый и бородатый. Вот я — истинный программист!). Самое интересное то — что и я сейчас с этим сталкиваюсь: я серьезно занимаюсь спортом и имею неплохой внешний вид, много гуляю и знакомлюсь с интересными людьми. Как может уложиться в мозгу стереотипного программиста, что я, не сидя сутки напролет за компом и пялясь в нарисованых девиц, могу быть неплохим программистом?
Да просто у таких людей не укладывается в мозгу, что человек может быть хорошим специалистом и при этом наслаждаться жизнью, прекрасно выглядеть и уметь отдыхать. Это зависть, а зависть порождает агрессию. Будь собой, красавица, и ни на кого не смотри...

ЗЫ. У тебя на профиле я заметил, что ты работаешь в Циклуме и меня это очень порадовало. Ведь появилась надежда, что ты тоже из Киева. Если да — жду сообщения в личку :) (сам пока писать не могу). Для меня будет неимоверно приятно, думаю — и для тебя тоже, встретиться и пообщаться вживую. Может быть мы и разобьем устоявшиеся стереотипы? :-)

бльоооо. Переименуйте ДОУ в сайт для знакомств.

Чего только не напишешь, чтобы затащить девушку в постель :)

P.S. Админы, забудьте про +, -, модерацию и тд; фича 2011 на ДОУ: ... сердечки!

отправь СМС на короткий номер и получи пять сердечек на ДОУ!

Ну и как это называется?
Девушка пришла сюда, чтобы поделиться наболевшим, чтобы ее поняли и поддержали, а тут нате вам! Снова секшуал харрасмент! Да и какой завуалированный ведь!

Саша, будьте поаккуратнее, под маской красивого атлетичного молодого человека может скрываться все тот же толстый бородатый программист-пиволюб. Эти программисты, они такие двуликие...

Ребят. Ну какой харрасмент? Думаю, Вам не помешает посмотреть в словаре значение этого слова. Все, что я написал — истинная правда. Ложь и вальш девушка всегда чувствует.
ЗЫ. Фотка моя. По крайней мере я не бородат :)

Фотка моя. По крайней мере я не бородат :)

всеравно ябневдул.

у меня подозрения, что товарищ отсюда kazanova.org.ua/...topic=4846&st=0
апдейт: подозрения подтвердились:) какие страсти)

kazanova.org.ua/...ndpost&p=106716

Хм, если фотка ее — полепим горбатого. Вечерком продумаю. Как будут результаты — отпишусь.

kazanova.org.ua/...ndpost&p=106770

По совету лаерфокс — сделал первый шаг: Откомментился в ее статейке. Коммент составлялся, исходя из следующих соображений:
1) Она все еще всем хочет что-то доказать
2) Она себя считает уникальной
3) У нее низкая самооценка и она думает, что умнее всех.

Вобщем результат:
Я такой же, как она и такой же изгой.
Я чувствую те же комплексы, что и она.
Но мы все и всех победим ибо мы — лучше, чем они.

Жду мнений.

ЗЫ. Большая просьба обратить внимание на то, как я передал в посте все три утверждения. Девушки — Вы же всегда все более тонко чувствуете. Жду Вашего мнения .
Вобщем готов ловить помидоры.

ЗЫЫ. У меня не прокатит — сдам Анхоли. У него связи в Циклуме. Он вдует .

kazanova.org.ua/...ndpost&p=106771

Я надеюсь что этот трофей достанется всё же тебе . Хотя я бы вдул.

kazanova.org.ua/...ndpost&p=106774

Ы, лол, какие они все умные и быстрые.
Ну чтож. Один раз ответил — буду дальше молчать. Ждать ответа девочки.
Если что — сдам тебе, Анхоли .
Будем играть милого мальчика, которого обижают злобные флудера.

ЗЫ Анхоли: твои мысли о комменте и о том, что я просил оценить?

товарищ, твои сообщения? ;)
аааа, тут целую охоту открыли чтобы, извините, вдуть :))) Мол у меня не получится — другой товарищ вдует :)

(задумчиво) Кстати, три мажорных бага в стратегии и один стоппер — это я вам, как женщина и как КуА скажу. Не даст :))

А проанализиуйте для общественности, пжалст, а?

Да все ж на поверхности, даже если в тонких психологических нюансах не копаться.

Во-первых, фраза «мы разобьем устоявшиеся стереотипы» — это настолько прозрачный и плохой эвфемизм для «поиграем в Копперфилда — я тебя трахну и ты исчезнешь», что прямой текст и то лучше. Тхе секонд — безудержная самореклама, особенно в режиме «все вокруг — а я граф Монте-Кристо» не вызывает симпатии, ежели ты такой красивый и распрекрасный, то все и так увидят. Третье — обращение «красавица» от незнакомого мужчины — это, простите, стиль знакомства, однозначно ассоциирующийся с восточными бизнесменами из ларька с шаурмой возле метро. Вызывает, соответственно, очень негативную реакцию. Четвертый пункт я обнародовать не буду, поскольку в отличие от первых трех он персонализированный, а психоанализ по юзерпику — штука скользкая.

Пятый пункт, кстати, не из списка мажорных, но крайне забавный. Дело в том, что в Циклуме, как и у всех порядочных людей, есть полный список стаффа с подробным указанием, кто где работает. «Появилась надежда, что ты тоже из Киева» — кто кого тут за дурака держит?

Чуваку надо отбить бабло за курсы ПикАп-а, а вы со своей правдой. :)

P.S. Про Копперфильда — этопять!

Дык бесплатный мастер-класс с разбором полетов! Буквально уникальное предложение, раз в год на рынке курсов пикапа :))

Дык бесплатный мастер-класс с разбором полетов!

Это был мастер-класс?

О боже, я кажется потеряла табличку «Sarсasm»! Побегу новую заказывать...

Да, закажите, пожалуйста. Две. Мой сарказм тоже не понимают :)

*задумывает стартап по онлайн-продаже табличек.

бабло было выкинуто на ветер:) с такими скиллами чуваку только нетрезвых пэтэушниц в обшарпанных клубешниках пикапить)

п.с. про Копперфильда в мемориз!

Адназначна :)) Швейное ПТУ — хорошая целевая группа.

подчеркну, что обязательно нетрезвых:) потому что на трезвую голову такого «казанову» кто угодно раскусит запросто!

Есть мнение, что можно и трезвых брать. Особенно если престарелых, лет двадцати двух аж. Они-то раскусят — но с другой стороны какой-никакой мужик, на лифтУ опять же покатает, пивом напоит... если повезет, то даже колготки купит!

Нифига, скажу я вам, пробовал. Не велись. Разбегались с криками и визгами. Не те уже нонеча ПТУшницы пошли.

Вы просто завидуете что он вас клеить на начал...

неа, мне он не подходит) не в моем вкусе

*расесывает бороду, поглаживая пивное пузо* ДЫ? Зато посмотрите, он такой тендитный. Можете, предварительно притворившись, что вы повелись, его обнять в самый важный момент и расплакацца, после чего подхватить сумочку и, сказав, что вы так давно уже не плакали, исполнить фокус Копперфилда с исчезновением, оставив молчела с мокрым плечом и звенящими тестикулами.

Дамы, я требую мастер-класс дял гиков, а не то... я встану на колени и буду нудить. Вы ведь, надеюсь, уже знаете о типе мужчин ,которым легче дать, чем объяснить, почему нет? ТАк вот, я такой же, но мне надо мастер класс. Срочно. Ы?

мои 5 копеек)
во первых автор Alex Moiseev сделап правильный упор на одинаковые ценности)
слово «красавица» не удел торговцой шаурмой), говори проще- и тебя поймут)

подозреваю что вы Jane D далеки от пикапа как от луны)

тонких психологических нюансах

намек на свои психоспособности психопрактика, психоаналитика, знатока нлп, эриксоновского гипноза и прочего после прочтения 2-3 книг?

Ага, меня и моих подруг снимали всего стопиццот пикаперов и торговцев шаурмой :)) Целевая аудитория обычно что-то о себе знает, сюрприз!

намек на свои психоспособности психопрактика, психоаналитика, знатока нлп, эриксоновского гипноза и прочего после прочтения 2-3 книг?

Просто ирония. Будьте проще.

— любую женщину,девушку когда-либо кто-то снимал) я говорил о качестве) увы им увы, вашим пикаперам-шаурмистам) не смогли они это делать качественно. Но будет день

когда вы и ваши подруги дыша от счастья будут радоваться этим попыткам, когда продавец шаурмой высуновшись из окна своей будки и почесав засаленными руками затылок и глядя на вашу оплыпшую 5 точку крикнет: «Эй красавица, подходи покупай шаурма!»,и вы подумаете: ну надо же)!, хоть кто-то !)

— если это ваша ирония то пишите рядом слов «лопата».)

Бугагашечка. Так в ожидании этого светлого дня девушки должны бросаться в объятия любого неумелого пикапера, который подкатит к ним на программерском форуме? Есть те, кто делают это качественно, не волнуйтесь. Но не данный экземпляр, не.

Кстати, что-то все никак комплименты торговцев шаурмой мне привлекательными не начинают казаться. Когда ж я уже доживу-то до этого светлого дня, а?

>>> Есть те, кто делают это качественно, не волнуйтесь.

А «качественно» это как? Приведите пару примеров, если не трудно.

Правда похоже на то, что я щас все брошу и начну приводить примеры из своей сексуальной жизни?

или фото ) некаждая девушка может похвастатья що ее стопицот раз сымали шаурмисты.)

гюльчитай, открой личико)

Любая.

Гг, видите ли, по вашей классификации я в своем преклонном возрасте уже должна рыдать от счастья, услышав комплимент своей оплывшей пятой точке. Вы точно хотите увидеть мою фотографию?

Меряться цифрами — удел мальчиков в пубертате.

Это генетическая builtin фича, от возраста не зависит.

Слушне зауваження. Придется переформулировать — мальчики вне пубертата обычно контролируют этот процесс достаточно, чтобы не меряться прилюдно и в трезвом виде :))

вообще-то цифры это от 0 до 9 в десятичной системе. в двоичной 0..1 в 16-ой от 0.. до f? о чем вы говорите в данном случае

Говорила же мне мама, что я так замуж никогда не выйду, придется с торговцами шаурмой спать от безысходности... Мммм, мужчина, вы так интересно рассказываете! А как это... как вы сказали — шиснаццатиричная система? F — это цифра?!! О боже, я так заинтригована, но боюсь, что моему маленькому мозгу блондинки никогда не вместить такие сложные мужские познания!

Не отчаивайтесь вы так, вы всегда сможете работать тестером.

Но замуж-то, замуж! Помру же в тестерах от невостребованности и расплывания пятой точки. Черт, я, правда, уже замужем — но не ломать же такую доктрину...

Не расстраивайтесь, всегда можно развестись и опять получить кучу интересного жизненного опыта.

, вы всегда сможете работать тестером.

(в панике) Это ужас какой-то, раньше тестеры были со стрелочками, а сейчас — ну поголовно все с цифрами! Я не смогу им работать, ыыыы :((

Это прекрасно )))))))))) Валяюсь, товарищи, пишите еще ))))

могу рассказать о G то есть точке G) не f. цифры это ерунда)

Jane D,глянул в ваш профиль вижу С/C++ написано

С++ знаете или букавки понравились?

Отлично! Изучите еще вопросы кефирной и гречневой диет — и можете смело устраиваться на работу в журнал Cool Girl.

А чого так скептично про торговців шаурмою? Красавіца, пришліть тіліфончік в ПМ, побачите, не такі ми уже і погані ;) Можу і скидку вам зробити.

А можно чисто фотографию 5й точки? Именно оплывшей при этом. Мне просто интересно, как это.

У вас сексуальная жизнь начинается с первого качественного подхода?

Какой смысл был начинать с некачественного?

да мне почем знать когда вас не испугается торговец шаурмой и скажет красавица подь сюды). я шо астролог.

Боже, мы все умрем! Как страшно жить-то, а...

ну, мне его коммент сразу показался странным каким-то, но первая мысль была — трололо, попытка зло пошутить над топикстартером. потом, когда дали ссылку на пикап-форум — все стало ясно. такие незадачливые соблазнители так же палятся по своим топорным попыткам НЛП, как карикатурный шпион — по темным очкам и плащу в толпе.

п.с. а обращение «красавица» к незнакомым — это как раз-таки удел торговцев шаурмой.

А обращение «милейшая»? Или мне тоже пора за станок шаурмовый?

Скажите, а вы дийсно считаете, что пикап работает с кем-то, кроме быдлобаб и совсем уж тупых дам?

Ох блин. Какие нонеча дамы вумные пошли. Слушайте, а расскажите, как это должно было быть по-правильному? Только,, по-правильному не с точки зрения съема, а с точки зрения того ,чтобы расположить к себе челвоека и возможно построить долгосрочные отношения.

Мне не дял себя, ибо уже не надо ,но, раз уж есть халява по мастер-классам, то не воспользовацца грех. Не поделитесь?

Автор жжет :)))

«Сегодня: невзначай упоминув в лифте, о будушем тренинге по Debian, словила на себе заинтересованный (или удивленный) взляд незнакомца (скорее всего гика).»

А что плохого? может человека интересует тема Debian тоже, но не более. А ваша реакция похожа на манию величия :))или «пунктик».

«Вчера: сижу на кухне, пью кофе с молоком и почитываю толстенную книгу про POSIX совместимые системы, никого не трогаю.»

А чего вы делали на кухне с книгой? Вы что хотели (внимание) то и получили. Если бы не хотели этого, читали бы на рабочем месте. И не день вам было этот талмуд за собой тащить...

«В таких условиях девушкам тяжело развиваться в технических направлениях, мало кто воспринимает тебя как специалиста, приходиться замыкаться в себе и вариться в собственной кастрюле, спасает только наличие Google :)»

Еще раз для тех кто в танке повторите в каком месте вам не дают развиваться?

«...всё-таки нашла сотрудников-программистов, которые воспринимают меня серьезно (невзирая на длину моей юбки или шорт)...»

Ну человек ко всему привыкает :).
Категорически запрещаю сотрудницам носить короткие юбки и шерты — вы пришлы работать, а не на пляж. Надо учитывать природу мужчин — это вы в них не поменяете.

На нашей фирме девушки улыбаются и хихикают, когда мужчины пялятся не на лицо, а на декольте (хотя оооочень стараются смотреть в лицо) — ну так их устроила природа, а нам надо радоваться, что есть на что смотреть ;). Вот когда, что называется «ни спереди, ни сзади» — вот это засада.

Советую вам научиться пользоваться вашей привлекательностью — ребята всегда охотно помогут симпатичной девушке. Но при это не провоцируйте их — это вызывает как правило агрессию разного рода. И забудьте о том, что вы для них станете «своим пацаном» — все равно для них вы будете женщиной, а вот как вы их к себе расположите — это уже другой вопрос.

А я бы не пошла работать в фирму, где мне не разрешают носить то, что мне нравится , люблю короткие вещи, особенно по жаре, а фирмы с дресс-кодом не люблю, а еще надсмотрщиц, которые считают себя в праве говорить ,что носить, а что нет — у меня для этого есть более близкие люди

А качество моего кода не зависит от того в чем я одета ))))

но дресс-код совсем другая история )))))))

Я тоже люблю, но не позволяю себе в откровенных нарядах ходить на работу: рабочая обстановка такой и должна оставаться. Мужчины же не ходят с голым торсом на работу;)

Мужчины ходят в хороших костюмах, это на девушек действует сильнее голого торса. Запретить? :)

да в чем угодно, пусть ходят, меня ниче не возбуждает — когда сервер лежит ))))

разве что какой-то скриптик , который поможет серверу подняться )))

А в спортзал вы тоже одеваете короткие юбки? Наверно нет, потому что туда вы идете заниматься спортом, а на работу — работать, а не показывать сиськи и ноги. Мне глубоко все равно в чем ходят сотрудники, но если это мешает рабочему процессу, моя работа как менеджера — присекать. Нравится это кому-то или нет. И может качество вашего кода и не зависит от вашей одежды, но становится вопрос в качестве кода рядом сидящего программиста мужского полу. Если бы ребята ходили с голым торсом — это вызвало бы такую же реакцию. Всему свое место.

И кстати, в офисах с кондиционерами короткая одежда приводит к бронхитам, болезням почек и женским заболеваниям. Особенно при переходе из жары в кондиционируемое помещение. Вы носите короткую одежду-> вы все время болеете-> за вас должен кто-то писать код ->поздравляю, вас не любит ваш надсмоторщик и вся ваша команда...

Два дня назад: из команд git тебе нужны только commit и push — высказывание ввергло меня в оцепенение

Саша если не секрет а какими командами git вы пользуетесь и как часто? подозреваю что тот кто так сказал был на 95 процентов прав

хотела зарисоваться, а вышло, что обляпалась. вот так вот. сложно быть девушкой на девелоперсах. об этом, кстати, ваша следующая запись в колонке.

Девушка может нравиться мужчинам — со всеми вытекающими — или не нравиться — опять же, со всеми вытекающими.

Вы уж определитесь, пожалуйста, какой именно вариант более приемлем, а то то плохо, и то плохо.

Лет через 10- 15, когда молодость и красота ТС начнет увядать, начнутся жалобы иного характера: «Я такой крутой специалист, а мне даже никто не улыбнется, джуны так те вообще старушкой считают и говорят мне Вы»...
Вы радуйтесь, что на вас внимание обращают. У нас в стране ведь «женщин после 40 нет». И радость свою с близкими делите, а не здесь, раздел «Колумнисты» все же предполагает иное содержание.

Если коллеги ведут себя с вами неуважительно, причина прежде всего в вас. «Значит позволила думать, что может быть иначе» ©

Люди часто начинают что-то ценить только после потери последнего...

честно говоря, раздражает такое неприкрытое кокетство под личиной «ах как нам тяжело». ничего тяжелого, если работу свою делаешь нормально. я тоже девушка в айти, но видимо, за отсутствием модельных внешних данных, меня все воспринимают «серьезно» и мы как-то даже умудряемся общаться по работе, безобразие этакое.
женщины в этой сфере уже давно не единичное явление. а девушки в коротких юбках вызывают повышенный интерес мужчин везде. поэтому не надо путать причины и следствия удобным для себя образом. именно такие посты и дискредитируют девушек в айти.

понятное дело, что я вам тут с недюжинной силой завидую черной завистью, но серьезно.. время таких постов было где-то лет 5-6 назад.

не хочется никого обижать , но у ТС этих данных тоже не увидел.. и опять же без обид , хочется и «рыбку съесть и никуда не сесть». Вы мне помогайте, ибо я вам нравлюсь, но ни на что не расчитывайте. У нас в группе на PC специальности схожая была ситуёвина, вы мне лабы делайте, но ни на что не расчитывайте, и многие, я вам скажу, велись и делали. Вот они современные одинокие айтишники, хоть на какую-то частичку внимания на многое согласны =)

О да. Если вы действительно забиваете себе голову мыслями «а не стать ли мне отличным программистом».
Рецепт выживания: пишите код, читайте чужой код, не гнушайтесь заимствованием идей, показавшихся отличными.

programming-motherfucker.com — do it.

Поняла, чем раздражают такие тексты. У девушек в IT (да и во всех прочих местах нашего богоспасаемого отечества) вполне достаточно РЕАЛЬНЫХ проблем. Но на переднем плане — писки тонких натур типа «Ах, боже мой, на меня в лифте не так посмотрели, о ужас, мне привет сказали, харрасмент-харрасмент, мы все умрем».

Результат двояк — с одной стороны затираются реальные проблемы, с третьего раза на словах «проблемы девушек в айти» целевая группа начинает затыкать уши со словами «господи, избавь меня от этой паранойи». С другой стороны группа «айтишных девушек» начинает восприниматься как эдакий конгломерат нежных цветков, с которыми надо носиться, как с тухлым яйцом и три раза выписывать на бумажке любой текст, перед тем, как к ним обратиться. Большинство людей достаточно сообразительны, чтобы продолжить предыдущую фразу словами «... а лучше вообще не иметь с ними дела». И маємо те, що маємо ©

А может и вправду девушку достало «внимание» разных гидроцефалов...

Сам такое наблюдал — подходит хрюндель и начинает хвост распушивать )

А что ещё «хрюнделю» остаётся, если это у него практически единственная «стратегия выживания»?

PS Превед.

Ну типа согласен ) Хотя конечно не все так печально )
ПС: Превед!

Какой-то странный поток сознания у ТС — как по мне — это большой минус женского мозга, потому как время, которое можно потратить на собственное развитие, вы тратите на думы — кто и как на вас посмотрел, мне плевать всегда было на длину юбки и что говорят за спиной — ваша самоцель выделиться, а не добиться успеха в своей отрасли — подмена понятий, не видела ,- чтобы программист Ваня думал, — «а почему это Петя на меня так посмотрел»

P.S — и вообще хватит ныть — из-за такого нытья — складывается ложный образ Девушки — Программиста

Спасибо, мне всегда было интересно, как проявляется «синдром застенчивого гика» у девушек.

---
Я вам ответил: «Мадам, Вы — кокотка,
Падшая женщина, жалкая гойша.
Ну и пишите себе под айфоны -

Нам разговаривать не о чем больше!»

Саша, ваша тема ВНЕЗАПНО раскрывается с неожиданной стороны — habrahabr.ru/...logs/hr/126271

Хабр уже даже ссылки на оригинал не ставит? Помню что видел эту статью где-то в оригинале, не смог вспомнить где.

Тут
i.imgur.com/Oxs2H.png
“Anna Lewis” — ссылка на оригинал

Там под статьей есть крошечная панелька со ссылкой. Чтобы никто не увидел автора, но придраться было нельзя.

Слегка опасаюсь вызвать очередную волну возмущения... но назрел вопрос. Большинство женщин, делающих карьеру в «мужских» отраслях, пытаются быть равнымии, демонстрировать традиционно мужские качества (которых у них поменьше). ИМХО, это неверно, ибо М и Ж все же имеют разные наборы качеств (в среднем). Может быть, стОит просто использовать свои отличия на пользу себе? Например, даже если человек утверждает, что

из команд git тебе нужны только commit и push

с подтекстом явного превосходства, то он с радостью объяснит непонятный вопрос, если об этом мягко и не заносчиво попросить. А если начать меряться ЧСВ, то мужчина чаще всего «встанет в позу» — ну потому что нас с детства учат, что мальчики должны доминировать, а девочки подчиняться... к зрелому возрасту стереотипы уже прочно сидят у многих.

Короче, я к чему. Мы не можем окончательно перестать быть М и Ж, находясь на работе (вариант эдакого обобщенного «сотрудника» рассматривать не хочется, это уже Эквилибриум какой-то). Но вполне можно рационально комбинировать свои качества с качествами команды, а не обособляться.

>Мы не можем окончательно перестать быть М и Ж, находясь на работе

Вполне можем. Если не акцентировать внимания и не делать из мухи слона, дык еще и не искать, где же на вас посмотрели, как на особу с 3м размером, то вполне можно быть бесполым. Но, тогда уж не обижайтесь на мужской юмор и не ищите в нем подтекста приставаний. Скажем, моя бывшая коллегиня никем не воспринималась, как барышня, посему похабные анекдоты, травля, подколки (единственное, ее стебали не длинной, а размером бюста, на что она вполне себе отвечала взаимным стебом).

Не, ну я не имела в виду, что на работе нужно вторичные признаки выпячивать. Априори подразумевается, что на работе адекватный человек ведет себя как девелопер, а не самэц или самка))) (и не ищет подтекста приставаний, это тоже детство) Но все равно, реакции и восприятие-то у женщин свои, а у мужчин свои. Женщине можно начать «перековываться» под мужской тип поведения (что чревато перекосами в личной жизни да и везде вне работы). А можно рационально использовать свои особенности, не пытаясь превратиться в мужчину. Я примерно об этом :)

Согласен, что можно. Только, почему-то вместо рационализации обычно крайности. Лично мне более в этом плане притягательны бабомужики, т.к. с ними ощущаешь себя челвоеком, а не слоном на минном поле, который любым неловким движением может подорвать себя и окружающих.

слоном на минном поле, который любым неловким движением может подорвать себя и окружающих

Ну это Вам совсем какие-то хрестоматийные блондинки попадались )))

почему-то вместо рационализации обычно крайности

Не привык народ над собой работать, увы. Да и долбаные феминистки извратили понятие женственности как таковой, в итоге крайности и получаются. Лан, умолкаю :))

Не. Мне попадались разные дамы. Просто, подобную клинику, как у ТС, встречал тоже.

Нет-нет. Не умолкайте. ТС мне не верит, что ей самое место на кухне у плиты, можт вам поверит.

>мне дошло, что при устройстве на работу (лично мне) будет выгодно сформировать образ «бабомужика», так? (Я оным не являюсь, но поди ж докажи, что не истеричка))) Такой образ меньше подозрений будет вызывать, да? А то товарищи типа ТС формируют у работодателей некий нервно-перепуганный образ женщины-разработчика, вот и пишут в половине ваканский пол только мужской. Мы тут через год переезд запланировали, вот и интересно, как себя поставить при трудоустройстве. Всем пардон за офф )))

Если честно, мне тяжело сказать что-то определенное. Могу только свои ощущения сказать. Мне пофиг, бабомужик или просто дама. Галвное, чтобы дама была не в стиле ТС. Однако, все-таки, лично я больше люблю бабомужиков и дам, при которых можно не фильтровать свою культуру поведения, с которыми можно себя ощущать самим собой. Т.е., моя коллега должна быть индиффирентна к моим выходкам, шуткам, подколкам, не должна обижацца в силу мнительности, т.к., даже, если я шучу грубо, обидеть я не пытаюсь и не хочу, а вот будет ли она при этом делать то же самое (бабомужик), или просто ржать (дама) — это мне без ранзицы.

Как работодатели будут оценивать мне, если честно, трудно сказать. В полноценном коллективе я работал уже давненько, а фриланс — команды и группы попроектных контракторов имеют слишком отличную от компаний структуру взаимоотношений, чтобы сказать, что будет стремать работодателей.

Ы :) спасибо :) я как раз и волнуюсь, ибо фрилансю года полтора, навыки «угадай, кого ищет работодатель». Судя по всему, все ок))) Вообще, сочетание «мнительный программист» у меня вызывает когнитивный диссонанс ))

дам, при которых можно не фильтровать свою культуру поведения, с которыми можно себя ощущать самим собой

Во, вот это оно :) в смысле адекватность)) Спасибо за ответ :) жить стало веселее ))) Все, перестаю оффтопить, а то ДОУ замусорен уже по самое не могу )))

О нет. Не уходите. ПОбудьте с нами еще, а?

>Судя по всему, все ок)))

Таки да. Все ок. Если при вашем виде мужчины с которыми вы работаете не падают в обморок и не начинают драпать, значит, все у вас вполне себе гут.

Нее, я с мужчинами дружу, с ними (с вами))) хорошо дружить, моск не выносят, много интересного рассказывают и думают ))) женщины тоже такие бывают, но их как-то меньше )))

Ага. Мужики — те еще сплетники, да?

Да ну вас, а женщины, прямо, не думают, так выходит?

Мужики — те еще сплетники, да?

Нуу... те, с которыми дружу — не особо. Остальные — хз.

Да ну вас, а женщины, прямо, не думают, так выходит?

Еще как думают, только не всегда в этом признаются )) К чести дам в ИТ, они обычно куда более толковые, чем дамы в общей массе (surprise)))

женщины тоже такие бывают, но их как-то меньше )))

Разве из этого следует, что не думают?))
Тут, скорее, как в том анекдоте. Сидят две блондинки — обсуждают проблемы квантовой физики...
Вдруг одна из них прерывает беседу:
— Глянь — мужики идут! Давай скорее о тряпках!

=)

>Нуу... те, с которыми дружу — не особо. Остальные — хз.

Поверьте на слово, то они просто при вас не сплетничают.

Про блондинок. Верю в такое дело, у меня подруга детства (бывшая подиумная модель, блондинка натуральная) всегда тащилась от философии и культур старинных, так что может быть такое, верю.

Поверьте на слово, то они просто при вас не сплетничают.

Слава Богу! =))) Не, иногда сплетни есть, но как-то немного) может, просто порода людей такая попадается?)) ну или нужно чисто мужское общество для раскрытия полного потенциала ))))

так что может быть такое, верю

))) енто гуд )) неайтишные мужчины часто пугаюццо проявлений наличия мозга, это печально) айтишные, как правило, радуюццо))) странная закономерность )))

уважаемая мадам, ваши косые взляды в сторону феменисток напрасны) неизвестно кем вы сейчас работали если бы они(феменитски) не начали борьбу за права женщин) тут цитата c лурка лучше осветит тему:
...

Всего каких-то 200 лет назад даже в самых что ни на есть демократических странах женщин совершенно справедливо считали тупыми и, как следствие, они не могли стать врачами, учителями, математиками, учёными, масонами, а уж тем более извозчиками, и не имели права голоса на выборах....

Денис, перед тем ,как отстаивать права женстчин ,вы бы выучили хотя бы, как пишуцца приверженки движения «феминизм».

боюсь, что уже поздно, я и умру не постигнув орфографии русскАго языка. Да к сожалению я знаю как писать слово «феминизм» и еще много подобных слов , но я бы хотел чтобы орфографические ошибки, было моим недАстатком) Можно?

Конечно нет. Не стройте хорошую мину при плохой игре, вы просто обгадились, а теперь пытаетесь выехать на том, что делали сие специально, о великай и бесполезный защитник феминизма.

Уважаемый, как я смотрю, вы любите рассуждать о том, чего не знаете или только слышали, на основании того, что вам пришло в голову во время очередного сенса с космосом. Так вот бросьте писать ваши писульки здесь. Потому как здесь — ваше мнение без фактов — ноль, пустое место. и вот еще совет прежде чем, судить о феминизме ,прочтите хоть пару абзацев на вики.

>Уважаемый, как я смотрю, вы любите рассуждать о том, чего не знаете или только слышали, на основании того, что вам пришло в голову во время очередного сенса с космосом.

Дражайший, в отличии от вас, я таким не занимаюсь. А вот вам стоило бы прекратить истерить, а то ведете себя, аки обиженная жизнью феминистка.

>Так вот бросьте писать ваши писульки здесь.

Я у сопливых забыл уточнить, что же мне делать. А спину медом вам не намазать?

>Потому как здесь — ваше мнение без фактов — ноль, пустое место. и вот еще совет прежде чем, судить о феминизме ,прочтите хоть пару абзацев на вики.

А вы о каком конкретно мнении? О том, что вы — безграмотны, являясь при этом великовозрастной школотой? Дык вы это не только сами подтвердили, но еще и пытались выставить это, как фичу, что, в общем-то, не вышло в силу того, что отмазки у вас детские.

А о феминизме я не судил, так что вы бы воспользовались своим советом, и поменьше бы контактировали с космосом под воздействием веществ разной тяжести, а то галлюцинируете тут не на шутку, распугивая честной народ.

И да, вики и луркмор, знанием которых вы бравируете — это не очень-то надежные ресурсы, но куда уж вам, человеку с выжженной химией нейросетью, знать об этом, о ноль без палочки, неспособный даже на чтение постов оппонента?

так вы сами пишите с ошибками) другое дело что вы еще и не замечаете этого в своей писанине). И давайте не скатываться к банальной «сам дурак». А то что моя критика так задевает ваше детское «либидо» , так сходите поплачьте к другу и или маме пожайлуйтесь))). адьёс) с вас и того много , что я вам ответил, учитесь не оскорблять человека, который считает вас тупым), а как научитесь — приходите опять.

Зы. Я глянул ваши комменты по разным темам — вы случаем не девушка, так истерить может только дама в время ПМС....

Слился и сбежал? Слабак.

>с вас и того много , что я вам ответил

Давно уже так никто красиво не расписывался в отсутствии достаточного количества нейронов для того, чтобы ответить на аргументированную критику.

>А то что моя критика так задевает ваше детское «либидо» , так сходите поплачьте к другу и или маме пожайлуйтесь))).

Критика? Какая критика? Критики у вас не было. Была только истерика со слезами и слюнями, причем истерика, возникшая от того, что вы не умеете читать.

>учитесь не оскорблять человека, который считает вас тупым)

Дык считайте, я же не мешаю. Тут в чем разница: вы считаете, что я таковым являюсь, я вас таковым не считаю, вы сами себя таковым выставляете.

>так вы сами пишите с ошибками)

Спасибо, но я воздержусь от удовлетворения вашей просьбы.

>другое дело что вы еще и не замечаете этого в своей писанине)

Школота всегда оправдываецца одинаково. Ошибки в студию, дражайший.

>И давайте не скатываться к банальной «сам дурак».

Пока это только за вами замечено, ибо предите в лужу, без аргументации.

ИМХО, это неверно, ибо М и Ж все же имеют разные наборы качеств (в среднем). Может быть, стОит просто использовать свои отличия на пользу себе?

Но если вы идете работать в заведомо «мужскую» сферу, то в М надо быть не хуже, а Ж нужно использовать в преимущество)

Обычное дело, когда делаешь что-то непривычное большинству.

Просто делай, что делаешь. И у остальных не останется шансов, кроме как начать тебя поддерживать.

ДОУ превращается в Женский журнал. Это печально.

Саше совет (если можно), если твоя цель «стать хорошим специалистом по разработке приложений iOS.» напиши техническую статью и выложи ее здесь.

В sexual harrasment в сиклуме не верю, проблема докучающих людей — общая. Не хочешь с кем либо иметь дело, не имей его.

А чё тут печального-то ? ) Монетизация сайта растет в любом случае )

Совершенно не ожидала такай бурной реакции на предыдущую статью и по просьбам читателей пишу продолжение

Обсудив проблему с людьми, с которыми работаю каждый день, мы пришли к выводу, что основная причина кроется в элементарной невоспитанности человека.

Ситуация: сидит девушка на кухне / в коридоре и читает книгу. Сказать ей «Привет», если Вы просто проходите мимо или видите её в первый раз, и приставать с вопросами «А сколько тебе лет?», «А когда у тебя День рождения?», «А что ты читаешь?» просто некультурно. Если девушка Ваш близкий друг или она нужна Вам по рабочему вопросу — тут проблем нет, спрашивайте что нужно.

Что делать: Читаешь — читай, на все вопросы отвечай односложно в стиле «Я занята, подойди через 100 лет». Точка, обрубить и не играть на поводу у своего комплекса отличницы.

Ситуация: девушка спрашивает у более опытного сотрудника совет по какой-то технологии, в ответ слышит насмешки в свой адрес.

Что делать: Попытайся найти другого колеку, который может профессионально ответить на твой вопрос, если такого нет в твоей компании, ищи в соседних или узнай кто ещё из женщин обладает необходимыми тебе знаниями (или она может посоветовать кого-то из своих друзей / знакомых). Будь рекой, огибай препятствия, ищи другие возможности и двигайся вперед. Не замыкайся в себе.

Ситуация: девушка приятной внешности, общаясь с гиком, вслух произносит страшное слово UNIX. Гик начинает смотреть на неё оценивающим взглядом.

Что делать: забей. Точка. Ты не виновата в том, что рядом с ним находились девушки, не знающие «страшных» слов.

Саша, а у вас с личной жизнью как? Муж? Парень (стабильный, а не «на вечер»)? Есть?

Вы меня конечно извините, но меня просто поражает этот «слон» раздутый из «мухи» называемой «вашей проблемой»...

Да тут ясно, что парня у нее нету, потому и пишет всякие глупости. Она боится мужчин, вот и все — отсюда и весь этот гонор.

Воспитания в данном случае нет у нее. Да уж простите.

Согласен, среди АйТишников попадаются не воспитаные и у меня подобное не раз было — сидиш с кем то обсуждаеш проблему, а какойто незнакомый умник начинает чета доказывать со злобой в глазах. Но, это все не проблема программистов, это проблемы жизни, разве вы не видили, скажем так, не воспитаных людей за пределами АйТи области? А вообще если вы симпотичная, интелегентная, умная девушка, то к вам и подтянутся такие же люди и этот круг людей и будет для вас важен, как и везде в жизни. Не думаю, что проблема в программистах.

>А вообще если вы симпотичная, интелегентная, умная девушка, то к вам и подтянутся такие же люди и этот круг людей и будет для вас важен, как и везде в жизни.

Но, со слов ТС, это не так, следовательно, надо что-то из личностной характеристики ТС вычеркнуть, не?

Поэтому я и написал — если

100500
бычиться — это наше все

Обсудив проблему с людьми, с которыми работаю каждый день, мы пришли к выводу, что основная причина кроется в элементарной невоспитанности человека.

мда, видимо слишком много досуга у Вас с людьми на работе, раз хватает времени обсуждать такие «проблемы». лучше бы ревью Вашего кода обсудили или баги свеженькие пофиксили, ей-богу.

Сказать ей «Привет», если Вы просто проходите мимо или видите её в первый раз, и приставать с вопросами «А сколько тебе лет?», «А когда у тебя День рождения?», «А что ты читаешь?» просто некультурно.

то есть, культурно — ходить с набыченным лицом и не здороваться с людьми в коридорах, делая вид что не замечаешь их? у нас на этаже все здороваются, а на кухне желают «приятного аппетита,» вне зависимости от того какой раз видишь человека/людей. и это нормально, как раз поступать наоборот — харыпство и бескультурье.

Ситуация: девушка спрашивает у более опытного сотрудника совет по какой-то технологии, в ответ слышит насмешки в свой адрес.

уверена, что эти насмешки, так же как и грязные приставания, надуманны. явно человек доброжелательно ответил, хотел разрядить обставновку шуткой, а Вы приняли на свой счет. И кстати, почему «кто ещё из женщин обладает необходимыми тебе знаниями »? просто интересно, почему принципиально что женщин.

И мой Вам рецепт что делать во всех ситуациях — развивать чувство юмора и реагировать на все позитивно:) слишком уж Вы hard-thinking, как сказали бы мои зарубежные коллеги. Кроме того, если постоянно ждете подвоха, приставания, насмешек, то у вас будет вид жертвы, и всем обязательно захочется вас как-то подколоть, постебать, прицепиться.

И кстати, почему «кто ещё из женщин обладает необходимыми тебе знаниями »? просто интересно, почему принципиально что женщин
может потому, что «поисковая система» в русском языке — женского рода. Кто то как бы намекает...

все верно! а еще иногда помогает занижение чувства собственной важности))

Надеюсь, вы уже написали жалобу.
И ничего, что сегодня суббота, ведь до понедельника эти озабоченные нерды с большой долей вероятности составят какой-то коварный план и тогда уже никакие жалобы не помогут!
Ведь вы же не одна девушка в компании, правильно? Остальные ведь, наверное, просто тихонько молчат и терпят эти невыносимые издевательства? Попробуйте пойти путем объединения несчастных пола слабого, создайте что-то наподобие Femen (заменив эксгибиционизм чем-то более приемлемым) в рамках компании и тогда никакие посягательства не буду страшны.

Используйте все возможные средства в борьбе за нелегкий труд в условиях тотального количественного перевеса самцов.

(заменив эксгибиционизм чем-то более приемлемым)

что-что, а вот это в вашем сообщении лишнее!

Ситуация: девушка спрашивает у более опытного сотрудника совет по какой-то технологии, в ответ слышит насмешки в свой адрес.

Что делать: Попытайся найти другого колеку, который может профессионально ответить на твой вопрос, если такого нет в твоей компании, ищи в соседних или узнай кто ещё из женщин обладает необходимыми тебе знаниями (или она может посоветовать кого-то из своих друзей / знакомых). Будь рекой, огибай препятствия, ищи другие возможности и двигайся вперед. Не замыкайся в себе.

Что за бред?

я работала на 3 местах работы в сфере ИТ, в каждой компании число сотрудников было от силы 15 человек. И среди них нашлись те, кто помог. Что уж вы не смогли найти среди сотни ни одного?

У вас какие-то проблемы с социализацией, явно.

По-моему, более некультурно отморозиться когда тебе сказали «Привет» или «Приятного аппетита!»

Ситуация: девушка спрашивает у более опытного сотрудника совет по какой-то технологии, в ответ слышит насмешки в свой адрес.

ой, які ми ніжні... Так насмішки бувають і коли хлопець питає у досвідченого співробітника щось банальне. Пригадую, як на одному з проектів один такий ніжний пішов, образившись на тімліда, який порадив йому частіше в документацію і гугль заглядати, а не питати постійно.

П.З. колека — це колега чи калека?

Сочувствую, единственное что могу посоветовать, это перейти в другую компанию, например в Логику, судя по отзывам, таких проблем вы там испытывать не будете — www.developers.org.ua/...comments/14442

Когда выйдет «Девушка в IT, как выжить? Часть 2» ?

вышла уже, читайте выше...

как пройти на водопой и не попасться браконьерам, как конкурировать в этом мужланском обществе , как заполучить самца ну и другие такие важные и насущные проблемы )))

Девушка, как вы вообще держитесь там? Очень вам сочувствую.
Но могу сказать вам, что ваш рецепт выживания совершенно неверный. Вам, возможно, и повезло отделаться погружением в девелопмент, но далеко не во всех случаях это прокатит. Айтишники народ бесстыжий, им только покажи слабинку, дай понять, что боишься — и все, конец.
Такое надо пресекать на корню.
Конечно, наше законодательство еще не готово к таким тонкостям, но ведь не сидеть же, сложа руки!
Пишите жалобы руководству, просите переоборудовать рабочее место, в конце-то концов!
Вместо того, чтобы общаться на форумах, лучше бы действовали.

Вы будете примером для всего женского айтишного сообщества.

Конечно, наше законодательство еще не готово к таким тонкостям, но ведь не сидеть же, сложа руки!

Отличный тролллинг!

Угга. Надо обязательно затребовать, чтобы в женских туалетах циклума установили писсуары дял суровых женщин — программеров, которые хотят быть наравне с мужчинами по точности и дальнобойности струй.

Честно, теперь я полностью понимаю работодателей, которые напрочь отказываются иметь трудовые отношения с женским полом. Не скажу, что поддерживаю, но понимаю, зачем столько геморроя на пустом месте?

А еще у меня дежавю, не так давно об этом (может год-два назад) писала другая девушка, тоже жаловалась на жизнь без видимой на то большой причины.

тоже программер? кажется, что-то такое припоминаю...

да, тоже об этой статье подумала, вполне возможно что это именно ее имел ввиду Станислав.

Я конечно ни на что не намекаю. Хотя когда так пишут то получается что все же намекают. Но то что я прочитал выше — чушь какая-то.

+100, это точно:) мне бы такие «проблемы»)

А какие пробелмы у вас, если не секрет? Ну кроме того, что не можете себе найти девственника дял порабощения оного?

Тю. Вы — мадама с весьма привлекательной аватаркой, властным характером и кожаной плеткой впридачу, дык еще и с большой зарплатой, посему, я не вижу в этом проблемы.

Тут — главное отсеять желающих, которые уже не девственники и вам, соответственно, не подходят. Но, к сожалению, тут я вам не помощник, ибо на глаз девственность и чистоту душевную определять не умею. Но, думаю, вы, пользуясь своей интуицией и джедайскими техниками ява-программера, вполне себе отсеять сможете среди всех претендентов, ползущих в вашу сторону, аки насекомые на свет темной ночью, нужные вам образцы дял проведения над оными насильственных мероприятий.

А кто это сделал? А што тут не так?

Странно, Циклум западная кантора а тут такой харазмент. В нормальной западной канторе должны быть трансвеститы и гомосеки, пару афроукраинцев и т.д. Девушки? Who cares?

А вы возьмите и напишите умную статью на ДОУ, глядиж коллеги зауважают.

... будушем тренинге по Debian....

Это так сейчас называются курсы некромантии? Ясное дело незнакомец удивился....

Зачем выпячивать свою принадлежность к ИТ? Если честно, я никогда не мог понять людей, которые на публике начинают разговаривать на слэнге. Ну да, крут, много незнакомых слов. Подсознательно они ожидают восхищения со всех сторон об их крутизне, также как и в случае книги по посиксу на кухне (библию на кухне _почитывать_!), как и разговоры про дебиан в лифте. Признайтесь, что Вы это делали специально, но ожидали несколько другой реакции :) Да, я тоже всегда реагирую на такие невзначай брошенные фразы, реакция, правда, неоднозначная: от смеха до желания либо самому приложиться головой о стену, либо приложить говорящего. Причём от пола говорящего это совсем не зависит :)))

Очень показательна зрелость и самореализованность ИТшника проявляются в магазине электроники. Обратите как нибудь внимание.

Ага, есть такое. Причем если так себя ведет 23 сеньор то это просто забавно, а вот если дяденька в 30++ лет.... это уже не лечится, это ipизм головного мозга.

Мне вообще че то стыдно бывает, когда, скажем, встретил какого-то знакомого увлеченного программиста в общественном месте и тот начинает по ушам ездить используя сленг программистский...

айтишники ходят в магазины электроники? Надо запомнить этот анекдот )

Кто как. Я не люблю ждать день-два, пока доставят товар из интернет-магазина, задерживаться на каком-то месте, который указан как адрес доставки. Мне проще заехать после работы в магазин и купить то, что мне нужно, тратя на это пол часа времени. Я не готов ломать себе распорядок дня, чтобы съэкономить 200 гривен.

в каком городе вы живете, что вам день-два доставляют товар? Мне приносят домой и в 98% в тот же день, когда я и заказал.

в каком городе вы живете, что вам день-два доставляют товар? Мне приносят домой и в 98% в тот же день, когда я и заказал.

В default city. Проблема в том, что я не сижу только дома и не готов ждать когда же мне наконец привезут заказ.

не пойму как связаны эти вещи, простите :) Впрочем если вам так удобнее — наверное так и есть.

вы давно заказывали что то в инет магазине?
люф по времени до 5 часов

согласен с Майком

пару месяцев назад. Не думаю что что-то сильно в этом плане поменялось.

Неудобно щупать телефон или ноут из каталога. Через инет, имеется в виду.

1) пришел
2) пощупал,
3) заказал в интернет-магазине
4) ????

5) PROFIT!!!

айтишники ходят в магазины электроники? Надо запомнить этот анекдот )

1) пришел

2) пощупал,

Я, наверное, чего-то не понимаю.
Айтишники ходят в магазины электроники пощупать, но при этом не ходят в магазины электроники.

Или вы в каком-то другом месте щупаете?

Я обычно не хожу, но если бы было надо — то сходил бы, пощупал и всеравно бы купил через интернет)

Ну вот и выяснили про «анекдот».
Что именно делает(покупает или просто смотрит) айтишник в магазине электронике автор не упоминал.

Учитывая повествование топикстартера — люди туда еще могут ходить чтобы «задумчиво и бесцельно бормотать вслух умные слова из умной книжки при других людях».

Неудобно щупать телефон или ноут из каталога. Через инет, имеется в виду.

Честно говоря, ждал от колумнистов большего нежели таких тем... Если действительно проблема настолько серьезна — есть менеджмент циклума. Если еще серьезнее — обращайтесь в милицию. А тема по то что кто то там пострелял глазами и не дал почитать книжку...

Сергей, я в состоянии за себя постоять и дать отпор любому. Моя цель — найти возможность спокойно в рабочее время развиваться в своей области, добиться уважения со стороны коллег не за то, что у меня противоположный пол, а за то что я — специалист. Хочу стать хорошим разработчиком, согласна проиграть пару битв, но выиграть войну.

Какая война, какие битвы? :) Может стоит перестать жить в мире созданных грез и иллюзий. ;)
У вас реально, просто, паранойя. Вам стоит найти мужчину и думаю проблемы сами отпадут, а то что вы ушли в программирование, явная сублимация от своих природных позывов, якобы вам мужчина не нужен, но все почему-то вас домагаются.

Учите себе, работайте, зачем находить какие-то проблемы, которые якобы вам мешают?

Если коллеги мешают спокойно в рабочее время развиваться в своей области и дальше по тексту — может стоит поискать других коллег? Возвращайся в Черновцы, у нас рады старым фидошникам (и фидошницам) :-)

А если по сути — нового человека в компании, за то что он специалист, начинают уважать не с первого дня, а чуть попозже. Например, через месяц погружения в девелопмент :)

Сашенька, если вы реально хотите, что вас не кушали глазами — перестаньте брить ноги и подмышки !
А пока вы молодая и красивая, радуйтесь вниманию и получайте удовольствие :-)

Таким способом вы ничего не добьетесь, а только вызовете волну негодования как со стороны М, так и со стороны Ж.

Сашенька! Да что же ты?? Какую войну!?
Я уверен что все не так ... хм... что все просто не совсем так. Что же конкретно тебе не нравится? Внимание со стороны тех людей от которых ты не готова это внимание получать? Ну так ведь это реальность. Это то что происходит. Вопрос тебе — что ты такое делаешь (или чего не делаешь) что происходит именно это?

Саша, никто не осуждает вас за то, что Вы девушка и вам приятно внимание мужчин, но преподносить этот факт так, что на Вас просто обратили внимание, чуть ли не в контексте «не повод распускать руки» и вообще «как жить?» не делает Вам чести

А вы часом не брат Того Самого?

Заранее извиняюсь за троллинг.

А чего прямо Того Самого?

Зы. да, брат

Ну это так, проскакивала фамилия Шаститко в интернете. Ничего личного! Да и опять же, извиняюсь за троллинг

удивительно. просто удивительно. у меня никогда не стоял вопрос «как выжить», со мной никогда не случалось подобного тому, что Вы описали. Хотя мы работаем на одном предприятии, пользуемся тем же лифтом, ходим теми же коридорами... Может, ответ кроется в том, что у Вас на проекте много людей, молодняка, которые не прочь позаигрывать и позубоскалить? У меня все больше люди солидные, семейные. Команда небольшая, очень приятная, одни парни да я. И никаких «проезжаний» и шуток по поводу моего пола, никаких приставаний и заигрываний (хотя я люблю одеть мини и короткие открытые платьица в жару). Работается вместе отлично, в командировку ездили командой вообще замечательно. Всегда помогут, подскажут, но и я по пустякам стараюсь не дергать, только изредка в крайних случаях обращаюсь, когда совсем ничего не могу придумать. Кстати, в первый день ребята объясняли мне как работать с гитом, я его впервые видела. Да и не только команда так на меня реагирует, в первый день работы во время подачи документов разговорилась с парнем Джава-техлидом, так он ничуть не удивился и не хмыкал по поводу моей профессии.
На всех предыдущих работах и собеседованиях было тоже самое.

А может, дело в том что Вы привлекаете противоположный пол, на Вас заглядываются?:) судя по фото, Вы очень симпатичная. и книжка была поводом заговорить) наоборот радоваться нужно. Сидеть тихонько себе кодить когда никто не мешает — это конечно, хорошо. Но быть незаметной — не очень. Когда люди смотрят «сквозь тебя» и в упор не видят, когда даже знакомые не здороваются первыми а потом извиняются «ой прости не увидел тебя» это далеко не приятно... Оно Вам надо?

Вот, что называется, подход, «Be positive».

Мужчины бывает ведут себя глупо, когда пытаются понравиться красивой и умной девушке. Это не значит, что они «снисходят» или пытаются унизить Вас как специалиста.

В кодинге могут быть девушки программисты, равно как они могут быть и в статистике, анализе, инженерной работе. Взгляды наших тех. писцов — «грязные» предрассудки и заблуждения. Спрашивается, почему женщина не может быть хорошим программером? Удачи вам, Александра, поменьше слушайте гиков

Женщина может. Саша — нет, т.к. у нее цель — не профессионалом стать, а рассказать всему миру, как ее ущемляют и обижают.

Скорее, потребность, а не цель.

Внезапно понял, что во всех случаях на месте «незнакомца, умника, коллеги» повел бы себя так же. Но, Саша, это таки не от шовинизма. Изначально не было времени писать, но в результате накатал целую телегу — ниже.

Мысля: IT в современном обществе — это высокие технологии. Вы владеете высокими технологиями — Вы умны. Ум — это замечательно, это всегда необычно и интересно, это красиво. Это очень по человечески красиво. Все люди любят красоту.

Теперь пройдемся по злоумышленникам:

1) гик едет себе в лифте, никого не трогает. В лифт заходит обычная девушка с кем-то еще. Безотчетно, боковым зрением гик немного любуется ее внешностью, но, в целом, остается равнодушным. Все же он житель большого города и привык к проплывающим мимо массам незнакомых лиц. Он их просто уже почти не замечает. И тут девушка произносит: «... тренинг по дебиану». С гиком одновременно случаются три вещи: а) он испытывает странное чувство, словно внезапно услышал голос близкого знакомого рядом; б) он понимает, что девушка не просто симпатична, а и умна — т.е. это Прекрасная Девушка; в) он в который раз вспоминает старину Сократа и приписываемые ему слова «Заговори со мной, чтоб я тебя увидел!» и немного грустит о постигшей того участи. После промелькивания этих мыслей гик бросает заинтересованный (и удивленный) взгляд на девушку.

Внимание, вопрос! Зачем он бросил этот взляд?
Варианты ответа:
а) чтобы уже сфокусированным, а не боковым зрением насладиться редким проявлением Красоты

б) чтобы ревнивым шовинистическим взлядом посмотреть на исключение, подтверждающее правило об интеллектуальной неполноценности слабого пола, в котором он убежден.

дальше буду короче.

2) умник заходит на кухню в надежде что-нибудь пожевать; замечает симпатичную девушку, читающую умную книгу (=Прекрасную Девушку). Умник начинает засыпать девушку глупейшими вопросами, пытаясь наладить диалог.

Внимание, вопрос! Зачем он это делает?
Варианты ответа:
а) чтобы заинтересовать собой Прекрасную девушку и, по ходу, убедиться, что он вообще способен и достоин вести с ней диалог.

б) чтобы по ходу разговора отвлечь девушку от чтения и, тем самым, оставить ее во мраке необразованности. Или, что еще лучше, найти изъяны в ее образе мышления или пробелы в знаниях, чтобы получить моральное право перестать считать ее Прекрасной.

3) руководителю проекта в кои-то веки попалась в сети девушка-программист. Стоит задача ознакомить ее с инструментами командной разработки, практикуемыми в компании. Когда доходит дело до контроля версий, он упоминает Гит, и тут же добавляет, что девушке для успешного его использования достаточно знать команды коммит и пуш.

Внимание, вопрос! Что его побудило сказать это?
Варианты ответа:
а) желание округлить в меньшую сторону границы необходымых знаний и навыков для работы на проекте, чтобы уменьшить предполагаемый страх и стресс девушки от вхождения в новый коллектив (и/или проект). Т.е. желание не спугнуть, предположительно пугливую и мимолетную, как все прекрасное, Прекрасную Девушку.

б) попытка изощренно самоутвердиться за счет новенькой программистки путем преуменьшения предъявляемых ей требований.

Изначально у меня не было времени много писать. Сейчас оно уже в глубоких минусах, поэтому какие из ответов правильные — оставляю определить Вам самой. В качестве тренировки. Т.к. Вам подобные выборы нужно будет делать на протяжении всей будущей жизни (как и другим современным девушкам в IT). И какие бы Вы ответы не выбрали — в Вашей реальности они таки будут правильными, скорее всего (мысли материальны; идеализм/материализм; тра ля ля ...).

Найс коммент, ничего не скажешь! Жму руку!

Это есть правда, все зависит от восприятия.


а) желание округлить в меньшую сторону границы необходымых знаний и навыков для работы на проекте, чтобы уменьшить предполагаемый страх и стресс девушки от вхождения в новый коллектив (и/или проект). Т.е. желание не спугнуть, предположительно пугливую и мимолетную, как все прекрасное, Прекрасную Девушку.

какая прелесть, а что, такая идиллия и такие милахи-техлиды где-то существуют? помнится, когда я была совсем зеленым джуниором, то «меня по морде били чайником, и самоваром и паяльником» без всякой скидки на пол, наравне с другими «молодыми бойцами». зато крепко выучили:)

Ну я себя так бы вел с дамой. Я себя так вел даже с парнями под моим началом, т.к. меня больше интересовало их удержать, т.к. крутые и умные были, но несколько неуверенные попервой.

вообщем-то, trimm выше ответил.

разве добавлю, что в Вашу историю, извините, не верю.
Через пару дней/неделю адаптации на проекте — само собой. Но чтобы так с порога — Вы ему: «Здравствуйте, меня зовут Северный Ве..», а он Вас хрясь по морде чайником — не верю.

Если и так — то в следующий раз просто побольше робкой неуверенности, может даже чуток нервозности — и все у Вас сложиться.

Точно так же бью по морде независимо от пола, но постоянно слышу от менеджеров проектов о том, что необходимо быть снисходительнее ибо «она женщина ей и так тяжело в IT».

любуется внешностью, умна, Прекрасная девушка.... Ну удовлетворил так удовлетворил. Автор добилась того, ради чего писала эту статью, бальзам на уши :)))

Умная,знающая себе цену девушка, при этом умеющая себя вести в обществе, такую хрень писать на общедоступный ресурс не будет :-)

беречь надо девушек в IT, их очень мало, а симпатичных еще меньше ))

А симпатичных и при этом умных и не замужних, а? ;)

Это женский троллинг, с одной стороны она «типа» жалуется, а с другой хвастается перед нами, вот я девушка, читаю POSIX, говорю о Debian, как будто это что-то сложное. Это хвастовство на уровне 9-11 классов, возможно 1-2 курса универа, но не более.

Тут проблема в том, что актуальная проблема, на самом деле — скрытое удовольствие от этих ситуациях, потому что идет акцентирование внимания на этих ситуациях. Подсознательно она хочет оказываться в них, потому и акцентирует на этом внимание. Думаю тут простым советом вести себя иначе не поможет, это явно скрытые подсознательные мотивы, которые кстати могут быть одной из основных причин того, что она пошла в программирование, но без изучения истории человека, нельзя делать такие выводы, потому что это имеет первостепенную важность.

Да понятно, кэп, ну а нам что тяжело что-ли?! — пусть девочка жаждущая внимания порадуется! :)

Ну простите. А мы знакомы? А то меня крайне удивило что ты меня по нику назвал... :)

Проблема в том, что внимание мне как раз и не нужно, и очень надеюсь, что теперь я спокойно смогу прожевать свой обед под чтение любимой книги.

Искренни за Вас рад! :)

Если бы оно было вам не надо, то вы бы просто не обращали на него внимание, а не акцентировали на каждой мелочи оное, расписывая слезные статьи в уютном бложике.

Я теж подумав, що це дуже схоже на “Люди, которые играют в игры”. Все як у книжці :)

у «женского троллинга» есть научное название — «кокетство»:))

А чего собственно можно ожидать прийдя в преимущественно мужской коллектив в стране, где проявлять активность ухаживая ожидаеться только от одного пола? При этом обладая всем что привлекает мужчин в этом коллективе?

Могу дать анти-совет: надо ещё переодически упоминать что любишь в старкрафт и контру погонять :).

Интересное мнение

где проявлять активность ухаживая ожидаеться только от одного пола

об этом стоит подумать

надо ещё переодически упоминать что любишь в старкрафт и контру погонять :)

В яблочко :))))

Чтобы не было не желательных ухаживаний — не провоцируйте на это своим видом (одежда, макияж, поведение) и никто не будет Вас трогать. или берите на работу верных мужей, а не голодных молодых холостяков! :D

Еще 1 бесплатный совет — одень кольцо на безымянный палец правой руки. ;)

Сейчас кто-то еще обращает внимания на кольца?

Воспитанные люди не флиртуют и на «навостряют лыжи» на замужних\женатых.

А от похотливых и тех кому «всё равно» надо избавляться, если это имеет место быть на работе и дестабилизируют последнюю.

Вот один мой друг мне историю рассказал (IT-шник канеш)...
Едет он в маршрутке на работу и видит..Перед ним сидит девушка совсем невзрачного вида: волосы, кожа итп. И дружище выдает мне такую фразу :"100пудов тестировщица какая-нибудь, они все такие мрачные. Специалистка, блин!" )))))
Меня это позабавило)))))))) Вам шорты и мини — плохо))) Грязные волосы — тоже плохо))) А вы случайно не закушались???)))

Вы на себя смотрели. Есть же типичный образ мужчин из IT : носки+сандали, джинсы+сандали, футболка не первой свежести+шорты+носки с лаптями, просто босые ноги торчащие из под стола))). Список может быть бесконечным))))) И как же вас, таких прелестных, можно воспринимать серьезно?? Да и как мужчин то не особо воспримешь ???

плюсую. нам у вас еще учиться и учиться )

невзирая на длину моей юбки или шорт

Даже не могу представить, в циклум набрали голодных выпускников армии? Или ты сгущаешь тучи. Или быть может и в самом деле ты вызываешь внимание своей одеждой или поведением?

С другой стороны — на девушку нельзя обратить внимания как на девушку?

Ну, допустим, что существуют сферические девушки которые одевают одежду которая значительно подчеркивает то что вызывает внимание мужчин. Но в тоже время эти же девушки не в состоянии сделать вывод о том что такое поведение вызывает эту реакцию. О чем это может свидетельствовать, о низком интеллекте, о неврологических проблемах, или о желании похвастаться о своей привлекательности в бложике?

Вот, вот, если мы говорим об особах женского пола, мы обязательно упомянем

о низком интеллекте, о неврологических проблемах

о желании похвастаться о своей привлекательности

Как может быть иначе?

Мы рассматриваем теоретический случай поведения. Если у тебя есть что сказать по этому поводу, буду рад замечаниям и комментариям. Я придерживаюсь феминистических позиций, и поэтому не выделяю женщин в отдельную категорию, и поэтому, не даю им ни преимуществ, ни дискриминирую.

Вы знаете, с одной стороны мужчины, которые, подчеркну, возможно так думаю. С другой стороны девушки, которые, опять же возможно думают, что мужчины так думают.

Мне кажется не стоит замыкаться на стереотипах, быть проще и к тебе потянутся люди.

На счет низкого интеллекта — в корне не согласен.

Второе — это в крови у всех девушек, только можно проявляться в большей или меньшей степени + некоторые дамы все же умеют не делать этого на работе.

Если прочитать выше по треду, то ясно, что эти слова именно к Вам отношения и не имеют. Избавляйтесь от стереотипа «женщина в айти не воспринимается», в целом — такой проблемы не существует. Неприятие может появиться, если будете этого добиваться, например эмоциями вместо логики.

Странный вы человек, раз обращаете внимание на девушку, как на девушку исходя из её внешних параметров. Хотя, скорее всего я странный, т.к. не придерживаюсь мнения большинства. :)

Вы хотите сказать что, например, грудь или одежда подчеркивающая формы не вызывает у вас совершенно никакого внимания?

Внезапно. Вы не поверите. :)

Я тоже не поверю. Проблемы какие-то что-ли?..

Ага, с мировосприятием и стереотипами. Выходит, раз мужик, дк сиськи должны доставлять?

ну если не доставляют, то это как минимум странно

Да у меня очень вызывающие поведение, сижу целый день программирую, и то что у меня есть потребность пообедать или выпить чай, или почитать техническую документацию — невероятно вызывающе

Речь не о тебе, а о фразе

серьезно (невзирая на длину моей юбки или шорт), людей

выпускников армии

:))) Абитуриентов в стройбат :)

Мания преследования у девушки, ей кажется, что все вокруг пытаются за ней ухаживать.

Так что нужно сначала в себя углубится, и подумать, а может таки кажется, а не обвинять людей в «попытках» ухаживания.

Никто никого не обвиняет, большая половина девушек не испытывает никакого дискомфорта. Речь шла о невосприятии специалистов женского пола в IT. Одежда не при чем и постоять за себя многие в состоянии.

Мания преследования у девушки, ей кажется, что все вокруг пытаются за ней ухаживать.
О да, у нас у всех такая мания, а интерес к UNIX у нас для прикрытия

Вот видите, вы как-то негативно реагируете. Всего лишь надо быть чуточку «more positive». Любое поведение, действие — вызывает соответствующую реакцию, так устроен человек. Нужно всегда отталкиваться от себя, а не винить вокруг окружающих.

воспринимают меня серьезно (невзирая на длину моей юбки или шорт)

В Западной Европе был удивлен асексуальным стилем одежды местных it — дам. Нет, они не серые мышки и деньги тоже есть, просто на работу они ходят в рабочей одежде. Джинсы или строгая юбка без всяких там разрезов, простая не прозрачная блузка, минимум макияжа, абсолютно не интенсивный запах духов.

Теперь давайте сравним с некоторыми из украинских представительниц офисного планктона, совсем другое дело, правда?

Стиль «почти раздета » однозначно воспринимается как сигнал, что "барышня ляглы и просять"© Не хотите, чтоб к вам приставали — приходите в асексуальной одежде.

Обычно я одеваю джинсы и футболки, даже в 30 градусную жару. Работа с женщинами не повод распускать руки и неважно во что она одета.

Если коллеги распускают руки, это повод для первого (оно — же последнее) предупреждения. После этого обращаемся к проджект — менеджеру.

p.s. Я ни разу не видел, чтоб программисты — мужчины касались коллег женского пола без согласия последних.
Может все же что то не так в консерватории?

За распускание рук следует немедлено по этим рукам долбануть книгой по POSIX-совместимым системам (предполагаю, что она увесиста). Вот и вся консерватория.

вот где-то тут явно перегиб.. «распускать руки».. чет не оч верицца
а несерьезно воспринимать — это да.
но если ты обладаешь знаниями, а не только пометкой «женский пол» — то рано или поздно тебя воспримут, начнут уважать и «возьмут в стаю» ...

жаловаться — это последнее дело. дискридитируешь себя окончательно. в случае острой необходимости достаточно четко поставить точки в нужных местах, а не отхихикиваться.

в Западной Европе девушки и по жизни не стараются выглядеть красивыми. Вы действительно хотите, чтобы и у нас такое было? Вам совсем неприятно видеть ухаживающих за собой девушек вне работы тоже?

если достигнем уровня жизни Западной Европы то и у нас такое будет. а останемся на нашем текущем уровне — барышни будут и дальше ковылять на каблуках по нашему «прекрасному» асфальту и выходить на улицу в боевом раскрасе.

если достигнем уровня жизни Западной Европы

разруха не в клозетах, а в головах ©

что плохого в том что наши женщины выглядят по-королевски (очень часто в условиях почти полного дерьма)? Это тетям из забугорья учиться еще у наших надо.

смотреть да, приятно, но если разобраться, ничего хорошего в этом нет. Обилие наряженных и раскрашенных на улицах средь бела дня свидетельствует о плохом уровне жизни, к сожалению .Заметьте закономерность — чем меньше и провинциальнее населенный пункт, тем больше увидите девушек, из кожи вон лезущих чтобы выглядеть красиво. Были в Одессе на ай-ти Джеме, гуляли вечером по Дерибасовской — я была просто поражена обилием очень симпатичных девушек! И это — Одесса, город ненамного меньше Киева! А чем дальше в глубинку — тем больше усиливается эта тенденция. Обсудили это явление с коллегой, у него версия следущая (и я с ней полностью согласна) — когда условия плохи, защищенности нет, надо выживать как можешь. У женщин подсознательная реакция — найти защитника. А конкуренция очень жесткая, на нормального парня огромный конкурс претенденток, потому надо выгодно себя подать. У их сверстниц за рубежом есть защищенность, там люди живут достойно и могут реализовать себя, не заморачиваясь такими проблемами. Жительницы Западной Европы чувствуют себя свободными и спокойными, они запросто идут на работу в мокасинах, одевая шпильки только на вечер, скажем, на ужин в ресторан. когда под руку ведет спутник, а у подъезда ждет авто. Наши же ковыляют на них по улицам, в транспорте... Особо отвратное зрелище, жалкое и смешное одновременно — барышня, бегущая на шпильках за автобусом, фу. Европейки так унижаться не станут.

все без исключения девушки, с которыми я об этом говорил, утверждали, что наряжаются они для себя, так что я не согласен с вашей теорией.

а что, Вы что-то другое ожидали услышать?:) и самое интересное, что утверждающие это сами искренне верят в то, что наряжаются исключительно для себя! это происходит потому, что истинная, глубинная причина лежит в подсознании, и она перестраивает сознание таким образом., что люди думают, что надо это исключительно им самим, а не что влияние идет извне.

вот показательный пример: жила-была молоденькая барышня 20 лет в Киеве, одевалась как большинство в стиле «постсовковый гламур» , (и была свято уверена что это сугубо для себя!), участвовала в будничных крысиных бегах «кто завоюет нормального парня», ходила на обычную работку. А потом уехала за рубеж, живет там уже 6 лет, и стала одеваться гораздо более свободно, удобно и стильно, сознание перестроилось так, что она самовыражается, в том числе и в одежде, а не живет в рабстве рамок как наши женщины. мне больше нравится, как она выглядит сейчас. хотя наши «модницы» бы плевались, стразиков-то маловато:) семейная жизнь ее там сложилась прекрасно, кстати.

Подписаться на комментарии