.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Компания мечты? Это компания со своим лицом

Чем известна компания Рамблер с точки зрения программиста? Я знаю только одно — там работает Игорь Сысоев, разработчик супер-популярного веб-сервера nginx. Мне этого вполне достаточно.

Google? Там работает Гвидо ван Россум, Роб Пайк, Джошуа Блох и другие. Достаточное свидетельство того, что это компания, в которой можно работать. Можно продолжить о Яндекс, Mail, Mozilla.

Что мы знаем о наших компаниях? Чем компания Ciklum отличается от SoftServe, а Luxoft от EPAM? GlobalLogic от Lohika? NetCracker от TerraSoft?

Все вроде бы как делают «интересные проекты» и обеспечивают «комфортные условия труда». На этом все?

Кто конкретно там работает и чем конкретно занимается? Неужели там нет ни одного крутого программиста, которые делает интересные вещи? Не верю.

Тогда почему от них ничего не слышно?

Как по мне, это куда более эффективный инструмент в плане маркетинга и рекрутинга, чем любые баннеры, спонсорство и спам на LinkedIn.

Если авторитетный для меня человек работает в компании Х это лучший validation: 1) компания ценит хорошие кадры 2) компания дает интересную работу. Что еще нужно?

Компании! Дайте возможность лучшим своим сотрудникам работать не только на billable time, но и на себя. Ведение блога, выступление на тематических мероприятиях — это требует времени и сил. Но думаю оно того стоит. Ну или проще — покупать на рынке готовых «звезд», если можете себе это позволить.

Я, кстати, очень рад, что в разделе Колумнисты уже появляются такие авторы. Это здорово. Очень рассчитываю, что их будет в разы больше!

LinkedIn

58 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Мое мнение — талантливые программисты и разработчики есть в любой компании и не важно является ли она «продуктовой» или «аутсорсинговой». Каждый может назвать из своего окружения / компании человека, который мог бы вести, например, свою колонку на ДОУ. Но..

чтобы стать публичным человеком нужно желание самого человека.

Давайте говорить о том, что «публичность» сама по себе не приносит финансовой выгоды особенно у нас.

Банально, но в Украине проводя мастер-класс или тренинг большинство не ставит перед собой цели заработать. Наоборот, это желание поделиться бесплатно своим опытом с теми, кому это интересно, тем самым вложить часть своего времени в развитие ИТ у нас.

Кто может позволить себе стать «публичным» человеком: тот кто поработав и накопив опыт реальной жизни (будь то технологии, управление командами, развитие бизнеса) обеспечил себе определенную финансовую стабильность.

Такие люди обычно стремятся выстраивать карьеру тренера, мастера или чего-то подобного. Но тогда в большинстве случаев он уходит из компании (пример — Слава Панкратов).

Есть второй вариант, когда человек становится ТОП-менеджером, может инвестировать свое время и силы (Роман Хмиль)

И таких примеров масса. Чтобы ответить на вопрос поставленный тобой

Кто конкретно там работает и чем конкретно занимается? Неужели там нет ни одного крутого программиста, которые делает интересные вещи?

Посмотрите на сайты конференций (www.developers.org.ua/calendar/) тренингов (www.smartme.com.ua/speakers/ - наверняка там будут постоянные люди. Думаю, это возможность узнать кто работает и чем он занимается.

Активность ИТ сообщества в последние годы явно свидетельствует о развитии отрасли. Поэтому и появился ДОУ (вспомним первый UA Web в 2007), поэтому те, кто в 2007 только начинал деятельность уже могут делиться опытом.

С каждым годом таких энтузиастов будет все больше.

Ну вообще-то на деле люди, которые варятся в общей айти-тусовке Украины, примерно себе представляют, чем компания Ciklum отличается от SoftServe, а Luxoft от EPAM, GlobalLogic от Lohika, а NetCracker от TerraSoft. Благодаря ДОУ и отзывам здешним в том числе.

А можно для маргиналов таки пояснить: чем же они отличаются?

Из всей когорты вроде только TerraSoft отличается и то не понятно в какую сторону.

Там разные виды проектов как минимум. Разное отношение к сотрудникам. Разный стиль менеджмента.

А можно раскрыть тему?

Потому что разные проекты, отношение к сотрудникам и стиль управления, могут быть и в одной конторе (на уровне разных отделов)

Да не, подробнее не могу, это все-таки субъективная информация, вдруг кто-то обидится, зачем оно нам всем надо.

Вот и получается, что они ничем не отличаются. Ну то есть как бы отличаются, но никакой конкретики )

отличаются примерно так же, чем аутсорсинг от аутстаффинга. При этом различие между двумя проектами в одной конторе может быть больше, чем отличие между двумя конторами из этого списка...

Привильно выше заметили, для начала должны появиться (вырасти) крупные продуктовые компании, готовые привлекать именитых идеологов в той или иной области (вернее которые могут себе это позволить и в тоже самое время могут заинтересовать чем-то особенным).

А у нас: сплошной аутсорсинг (заинтересовать нечем), продуктовые компании — масштаба украинского рынка и самое главное, людей таких нет (вернее они такого же масштаба что и компании).

Из видимых в киевской тусовке людей из больших компаний можно отметить: Михаил Поляруш и Сергей Бережной (Люксофт), Тимофей Евграшин (в сотрудничестве с Глобал лоджик).

Простите, а кто это что они сделали?

Поверхностное гугление показало что люди с такими именами ПМы (скрумо-аджайло-повелители).

Николай Алименков (ZoralLabs)
Станислав Малкин (SpiralFX)
Иван Головач (EPAM-Kharkov)

Вопрос только в том, знает ли почтенная публика, чем же эти люди знамениты и заметны :)

Было бы прикольно увидеть краткое описание чем эти люди славны, а то беглое гугление не дает ответа на этот вопрос..

Сережа Бережной успешно рулил проектом в 100+ в харьковском Глобале. Довольно активно шарит свой управленческий опыт и опыт решения проблем. Рассказывает про общую методы управления проетами, типичных проблемах и их решения, коммуникациях, много о чем.
Тим Евргашин ставит SCRUM процессы, популяризирует Agile в массах, насколько я понял всерьез занимается практикой и теорией GDT.
Коля Алименков кроме того, что также шарит свой опыт разработки высоконагруженных проектов, применения SCRUM и XP практик, организовал две очень хорошие конференции по Selenium и Java
Стас Малкин организовал UA Web Challenge 2011, если коротко формулировать идею — конкурс молодых талантов среди ITшников.

Иван Головач занимается проблемами concurrency в Java на классическом научном уровне. С теорией, практикой, блогом и курсом лекций в ХНУ им. Каразина.

Насколько эти люди полезны Вам или другим комментаторам судить будет каждый для себя. Главное их отличие от массы других в том, что конкретно эти люди взяли на себя смелость делать что-то полезное не только для себя, но и для других.

Я удовлетворил Ваше любопытство?

Любопытство удовлетворили. В контексте данного топика вопрос скорее не в полезности, а в распиаренности человека, настолько вышеозначенные люди известы широкой публике что бы рассматривать их как преимущество конкретной компании в плане самопиара.

могу сказать что я не знаю ничего ни про этих, ни про «китов» которых перечилил макс.

зато я знаю Джобса, Гейтса, Линуса, Цукерберга и т.д.

Что мне вообще дела как программисту соискателю до какого-то другого «бога», который работает в компании N? Он меня что, учить будет лично? Я с ним в проекте буду разве? Нет! Зато меня привлекает бренд. Я хочу работать компании Микрософт потому что мы там делаем новую супер крутую версию Винды которой будет пользоваться все, включая мою маму и бабушку.

Антон, спасибо за столь высокую отметку моей деятельности, но я считаю, что еще вообще ничего для области не сделал, чтобы стоять в одном ряду с данными почтенными людьми.

И да, я был сооргом, а не оргом :)

Все просто — у нас нет ни Сысоева, ни ван Россума, ни Пайка, ни Блоха. И дело здесь не в “злых аутсорсинговых копаниях, которые мешают своим сотрудникам” и не в “добрых продуктовых компаниях, которые своим сотрудникам не мешают” — плохому танцору известно что всегда мешает. Для того, чтобы стать авторитетным, известным и так далее — нужно много работать. И “работать” в данном случае != много нажимать на клавиши или много написать строчек кода. У нас работать не любят. А уж чтобы бесплатно что-то делать — так и речи быть не может.
P.S. Но я конечно же говорю бред и все дело в аутсорсинговых компаниях, как только появятся продуктовые... :)

P.P.S. Їхала шляхом червона фіра...

“Яка країна, такі й теракти...”

А если серьёзно, то в задаче и спрашивается, почему у нас нет ни Сысоева, ни Ван Россума? Не в продуктовых же компаниях дело, действительно...

Сама идея вполне имеет право на то, чтобы иметь для себя какой-то «маяк» для ориентирования в поиске работы. Но я все же склонен думать, что каждый выбирает место работы исходя из своих принципов / ценностей и т.п. Ведь вы бы не стали бы работать в компании, которая, например, делает софт для /пример с потолка / пропаганды и распространения преступлений, детского порно и т.п., и в которой работают маститые разработчики, по уровню и влиянию не менее названных вами, верно?

Кроме того, я думаю, в каждой компании есть такие люди, просто каждого из них знают только внутри проекта / компании, где они работают. Например, в Ciklum мы стараемся поддерживать тех, кто хочет делиться/шарить знания, выступать. Для того у нас и проходят постоянно встречи Practice Leaders, субботники по разным технологиям (.NET, QA, PHP|Drupal, etc.). Кроме того, именно для поддержки таких встреч и таких людей мы пару недель назад провели кемп, на котором и старались не только объединить таких людей, но и сделать их настоящими лидерами.

Такие люди, о которых вы пишете, возможно они уже среди нас. И возможно скоро у нас появятся новые звезды и монстры, каждый в своей категории. И вопрос только в том, как их выявить.

Как вам такая теория?

звездами становятся делая то, на что другие не смогли решиться/сделать/придумать. И вовремя рассказав об этом другим.

Если только рассказывать, то звезды не получаться :)

а никто и не спорит с тем, что нужно делать, чтобы стать звездой :)

Сысоев уже года три наверное как в Рамблере не работает, кстати. И Богук, кажись, ушел. Одним словом — Рамблер уже не торт...

У меня инсайдерская информация )

А этот профиль выглядит... заброшеным.

А Богук, кстати, и вовсе Россию покинул slon.ru/...rticles/598411

Аутсорсеры зачастую подписывают соглашение о неразглашении — и не могут представлять разработки сделанные для заказчиков.

Для крупных компаний обобщения вообще неприменимы — разные подразделения могут быть полными противоположностями в плане интересности работы и отношения к кадрам. В одном — мелкие задачи за которые приходится конкурировать с китайцами и индусами, жесткие дедлайны и постоянная текучка кадров; в другом — продукты которые разворачиваются на кластерах и перемалывают десятки гигабайт данных в сутки, проекты с сложной архитектурой и даже QA занимаются переученные опытнейшие администраторы переманенные у провайдеров. Но рассказывать подробности — нельзя, ведь подписано соглашение о неразглашении.

Но рассказывать подробности — нельзя, ведь подписано соглашение о неразглашении.

Опыт показывает, что при желании даже с «озабоченными» конфиденциальностью клиентами можно в конечном итоге найти разумный компромисс, было бы желание.Тем более, технические вопросы и вопросы архитектуры на обзорном уровне редко сами по себе являются секретом. Обычно, клиентов больше волнует, чтобы не разглашались название компании, продукта, и суть решаемой бизнес задачи.

Чем компания Ciklum отличается от SoftServe, а Luxoft от EPAM? GlobalLogic от Lohika? NetCracker от TerraSoft?

HRH Crown Prince of Denmark Frederik Visits Ciklum Head Office

Эммм ... Он там работает о_О ?)

Я не понял мысль, которую вы пытаетесь донести этим комментарием.

Циклум посещает сам Принц Датский. А Глобала — Индусы :)

Я знаю только одно — там работает Игорь Сысоев, разработчик супер-популярного веб-сервера nginx. Мне этого вполне достаточно.

Простите, а вы занялись разработкой веб-серверов?
Если нет то какое вам дело что там работает человек который написал какой-то крутой сервер?

Какая разница где работают ван Россум, Пайк и Блох? С гугле они работают не «софтвет инженерами», а ван Россумом, Пайком и Блохом, соответственно. Еще там на должности Гослинга работает Гослинг, вроде бы.

Для меня Гугл — это круто, потому что они делают классный поисковик, удобную почту и адсенс, мне було бы интересно поработать над одним из этих проектов и с людьми которые их делают (это чисто для примера).

Если авторитетный для меня человек работает в компании Х это лучший validation

«Авторитетный» или «известный»? Известный человек, может работать в тепле и уюте — потому что он известен, а как простому разработчику там живется — это еще вопрос.

Чем компания Ciklum отличается от SoftServe, а Luxoft от EPAM? GlobalLogic от Lohika?

Насколько мне известно, то в основном уровнем ЗП. :)

Это все аутсорсеры. А до тех пор пока не появятся (они есть, но все маленькие, то что я знаю) свои продуктовые компании, не появятся ни свой ван Россум, ни свой Блох.

С гугле они работают не «софтвет инженерами», а ван Россумом, Пайком и Блохом, соответственно. Еще там на должности Гослинга работает Гослинг, вроде бы.

Инфа надеюсь из первых рук?..

Есть какие то конкретные предпосылки считать что Гослинг не пишет код для давлика а Гвидо не пишет код для GAE?

Кстати вот можно посмотреть как к примеру Роб Пайк работает Роб Пайком: http://code.google.com/u/r@golang.org/updates

Посмотрел, увидел:
Из 5 наугад тыкнутых ссылок, Пайк был автором только одной:
code.google.com/...9f6401393e52d2f
Потом решил таки посмотреть более осознано, нашел какие-то примеры
code.google.com/...3fd950ee86c12e9

Посмотрел еще нашел какие-то конфиги, доки и много рефакторинга, в общем ничего что бы «впечатляло»,
Может быть там есть и что-то поинтереснее. Суть была не в том чтобы доказать что «Пайк и остальные ничего не шарят»,
Суть поста была в том что «Пайку и остальным будет тепло хоть в Гугле хоть в ГлобалЛогике» — то есть, то что известный человек работает в конторе — говорит только о том что он там работает, и у конкретно вас при приходя на работу в эту же контору могут быть совсем другие условия.
Вторая часть утверждения «Пайк работает Пайком»:
Что такое Гоу?
— Язык придуманный в Гугле (и нет свидетельств того что они его особо активно используют, только сделали АПИ под ниго для ГАЕ)
— Язык придуманный Пайком. (!) И вот тут ценность Пайка — ибо это таки известное имя.

Ван Россум для Гугла — это больше бренд, рекламная фишка, а тот факт что он что-то разрабатывает — это всего лиш «приятный бонус»

Возвращаясь к утверждению Макса:

Достаточное свидетельство того, что это компания, в которой можно работать.
Наличие известных имен — это далеко не достаточное условие, ибо условия на которых сотрудничают с «известными людьми» и с «простыми разработчиками» существенно отличаются.

то есть, то что известный человек работает в конторе — говорит только о том что он там работает

Это говорит не только о том, что он работает в этой конторе, а еще и о том, что он не работает во всех остальных конторах. А ведь мог бы —

Пайку и остальным будет тепло хоть в Гугле хоть в ГлобалЛогике


Посмотрел, увидел:
Из 5 наугад тыкнутых ссылок, Пайк был автором только одной:
code.google.com/...9f6401393e52d2f

Потом решил таки посмотреть более осознано, нашел какие-то примеры

code.google.com/...3fd950ee86c12e9

Как то тебе в твоем наугаде невезло сильно, я вот посмотрел что он сделал за пару дней получилось:
code.google.com/...dc88b1f6a7fcf1b — какие то процессы сигналы фиксил
code.google.com/...cd75c052381f3f5 — какие то тимплэйты рефакторил
code.google.com/...3fd950ee86c12e9 — какие то алгоритмы над стрингами
code.google.com/...efb4465a363d915 — тож какие то треды и процессы

То есть чел не «С гугле они работают не „софтвет инженерами“» а вполне педалит код.

у конкретно вас при приходя на работу в эту же контору могут быть совсем другие условия.

Ну логично что к челу который написал три операционки с нуля отношение будет немного другое чем к 23-летнему пыхпых программисту работающемы в быдлоаутсорсинге.

Что такое Гоу?

Язык придуманный в Гугле (и нет свидетельств того что они его особо активно используют, только сделали АПИ под ниго для ГАЕ)

Я не понял точно к чему это было сказано, но мотивация создания го и его потенциальная полезность для гугла вполне очевидна — ц++ на стероидах с упором в многопоточное программирование и быструю компиляцию, т.е. это вполне может быть не пиар проект.

Язык придуманный Пайком. (!) И вот тут ценность Пайка — ибо это таки известное имя.

При чем тут имя Пайка вообще? На месте гугла вполне логично для создания нового языка нанимать лучших с реальными результатами в прошлом если есть возможность.

Ван Россум для Гугла — это больше бренд, рекламная фишка, а тот факт что он что-то разрабатывает — это всего лиш «приятный бонус»

Ну как скажешь..


code.google.com/...dc88b1f6a7fcf1b — какие то процессы сигналы фиксил
code.google.com/...cd75c052381f3f5 — какие то тимплэйты рефакторил
code.google.com/...3fd950ee86c12e9 — какие то алгоритмы над стрингами

code.google.com/...efb4465a363d915 — тож какие то треды и процессы

Да, лоханулся, пайк автор второй и третьей ссылки, первую и четвертую он ревьювил.

Потом решил таки посмотреть более осознано, нашел какие-то примеры

code.google.com/...3fd950ee86c12e9

Это не примеры, а вполне себе core кодяра по работе со строками

Вообще те, у кого есть имя — чаще всего не хотят в компаниях работать наших из-за предложения по деньгам, т.к. работая на себя или на свой бизнес — можно заработать больше. Тогда зачем тащиться в офис?

Говоря о бизнесне, вы, наверное, пропустили предыдущую статью Максима ))) ну это так, оффтоп ...

загляните в нее и посмотрите на наличие моего комментария. Как домашнее задание :)

Я помню) То есть имеется в виду, что они все уже свалили или стали бизнесменами?

P.S.

С комментарием согласен, по крайней мере в контексте современности. Хотя может еще что-то и поменяется...

Читал такой момент (к сожалению, пруфлинк в других штанах, я, лично, с таким не сталкивался), что компании, например, не пускают сотрудников на конференции, чтоб их там не переманивали в другие конторы =), так что методы здесь немножко другие.

Это какие-то странные и недальновидные компании. Они бы еще запретили резюме рассылать. Не пустить на конференцию можно в рабочее время. Но полно конференций по субботам-воскресеньям или в вечернее время. Также может быть строгий NDA, это понятно. Но специалисту будет о чем поговорить и не раскрывая деталей.

Люксофт вполне себе пускает (еще и оплачивает участие/перелет/проживание), а заказчик (UBS IB) еще и не против совместного доклада:

qconlondon.com/...artnerships.pdf

Продуктовые компании (особенно высокого полета) больше ценят в сотрудниках творческую составляющую, пиковую и спонтанную производительность, которая генерирует денежные идеи, воплощается в классных продуктах и решении сложных проблем. Но есть нюанс: «Хаус делает только то, что хочет Хаус». Поэтому компании разрешают желающим сотрудникам работать над своими продуктами, писать в блоги, ездить на встречи и т.д. — от этого в конечном счете все выигрывают. Компании кроме всего приобретают статус «крутых» и даже «культовых» — посколько в них работают такие монстры.

С другой стороны не всем это нужно, как не всем разработчикам, так и компаниям. Есть места, где предсказуемость и повторяемость результата важнее какой-то там креативности, да и не всем разработчикам «больше всех надо», главное чтобы работа была и зарплата платилась. Не думаю что стоит противопоставлять одно другому, пусть каждый работает на своем месте и достигает своих целей.

послуностью с вами согласен, так как GlobalLogic, Ciklum это оутсерсинговые компании и вот работа в них совсем по другому по строена.

тут более корректный вопрос почему мы ничего не слышим о наших украинских проектах типа bigmir.net, i.ua и другие.

eBay поглотил производителя открытой платформы Magento eCommerce
www.opennet.ru/...shtml?num=30814

eBay и до этого был одним из основных инвесторов Magento

хотя позиционируют себя как продуктовая компания, но это скорее оутсерсинговая компания.

Да нет. у нас полный цикл разработки (от анализа требований до выкатки релиза) -))

Очень украинская аутсорсинговая черта, кстати — считать, что ПОЛНЫЙ цикл начинается с анализа требований )

Именно поэтому вас и нельзя назвать в полной мере продуктовой компанией (я имею в виду то, что в Украине)

Давай без сегрегации по национальному признаку -) Например еще одна наша черта спорить, не владея предметом -))) en.wikipedia.org/...lopment_process

Врядли можно предствить себе иллюстрацию к моему комментарию лучше, чем ваш комментарий, Евгений.

Продуктовая компания называется продуктовой, потому что она разрабатывает продукт. en.wikipedia.org/...uct_development

А вы не путаете аутсорс с консалтингом?

Я долго и с удовольствием работал и там, и там. И потому спокойно отвечу на ваш вопрос — не слышно о них глобально потому, что
а) инвестиции невелики
б) штат разработчиков мал
в) нет крупных разработок (инвестиции невелики) и привлечения супер-специалистов для создания (зарплаты не позволяют)
г) нет цельных планов по развитию, интеграции сервисов
д) нет хорошего управления процессом разработки
е) нет исследований

Эти компании хороши атмосферой работы, отсутствием особого бюрократизма (бигмир, правда, испортился). Но размаха для выхода на крупный рынок у них нет — это хорошие проекты для украинского рынка, сильно зависят от личной мотивации сотрудников. А рисковать капиталом, налаживать процессы нет желания.

Технический потенциал у Украины есть. Вот только опыта в бизнесе — всего 20 лет. Да и государство сильно мешает.

Ой, Зеркелла! Привет, чувак! Сто лет не виделись, страшно рад тебя видеть. Как тебя найти там в скайпе или еще в фейсбуке каком?

Подписаться на комментарии