Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Хватит мнить из себя спасателей Украины

Ребята, я честно не понимаю все эти возгласы “да мы программисты, мы тут больше всех денег в страну приносим. А вот если нас станет больше — то мы вообще все проблемы украинского экспорта решим”!

По самым оптимистичным оценам рынок программной разработки (извините, но я ненавижу слово ПО) в Украине где-то в районе 2 млрд долларов. Отрасли надо еще пятую часть специалистов от числа существующих. То есть вы понимаете о какой сумме идет речь.

А теперь посмотрим структуру экспорта Украины за 8 месяцев. 34% или в абсолютных цифрах 15 млрд долларов — это “Недорогоцінні метали та вироби з них”. Вы все еще считаете себя незаменимыми? “Засоби наземного транспорту, літальні апарати, плавучі засоби” — 3 млрд долларов. Нет, ну вы, конечно, спасатели экспорта Украины, давайте посмотрим на “Продукцiя хiмiчної та пов’язаних з нею галузей промисловостi” — 3.3 млрд долларов.

И, конечно же, без нас никуда в этой стране, но вот “Продукти рослинного походження” и “Жири та олії тваринного або рослинного походження” — 5 млрд долларов.

Вы все еще считаете себя незаменимыми богами экспорта Украины?

www.ukrexport.gov.ua/...no_t_balans/ukr/5935.html

LinkedIn


Лучшие комментарии пропустить

ПАЦАНЫ, Я ЗАШЕЛ СЕГОДНЯ НА ДОУ И УВИДЕЛ ПРОГРАММИСТА ДАРТАНЬЯНА, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ВМАЗАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ПРОГРАММИСТОВ СПАСАТЕЛЕЙ УКРАИНЫ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ХИМПРОИЗВОДСТВУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В МАРИУПОЛЕ, ГДЕ ЛЬЮТ МЕТАЛСПЛАВЫ, ГДЕ ПАЦАНЫ КОПАЮТ УГОЛЬ, ХОДЯТ В КАСКАХ И РАБОТАЮТ НА ЭКСПОРТ! ТОЛЬКО КРИВОРОЖСТАЛЬ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР НИКОПОЛЬСКИЙ ФЕРОСПЛАВНЫЙ!!! пацаны экспортируйте недрагоценные металлы, химвещества, растительное масло, продукты животного происхождения, угорайте на шахтах, любите свою Семью, пацанов и Экспорт! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТРУБОПРОКАТ!

Для кого-то откровение что ли? Ну да, IT уступает экспорту металлопроката, конкурентному благодаря российскому газу :) А 2 млрд долларов против 15-ти самой мощной отрасли отечественной промышленности — это, я считаю, просто невероятно много.

Конечно мы спасители. И вот почему :

«Продукцiя хiмiчної та пов’язаних з нею галузей промисловостi» — 3.3 млрд долларов.

Занятость в хим. промышленности — это около 4% трудоспособного населения. А это, не много не мало, почти 900к чел. (в одном северодонецке это 35к чел.) Мало того, эта самая хим. промымшленность потребляет 34% всего газа уходящего на промышленность (в 2009 году около 6млрд кубо метров). Берем калькулятор и опа... Поулчается что стоимость одного токо газа. в этих 3.3 млрд около 2млрд... Если вы не поняли, то поясню, это тот же экспорт газа + некая добавочная стоимость за модификацию =). Думаю одного этого примера вам хаватит. Хорошо если из этой суммы в 3.3 млрд в Украине останется хотя бы 500млн чистой прибыли. А теперь представьте если из этих 900к сделать программистов...

Я, если честно, таких возгласов не слышал, а вот в приведенной арифметике есть небольшой недочёт — для разработки ПО человеку нужен комп и и-нет — а вот для всего перечисленного — земля, ископаемые, да еще и техника с аммортизацией, ремонтом и горюче-смазочными материалами — дальше продолжать?

Я не говорю, что согласен с возгласами, но могу сказать что большинство денег заработанные программистами вливаются в нашу экономику, а не в покупку вилл где-то там, и об этом тоже не стоит забывать...

Всё правильно, только вывод какой-то странный. Любой современный экономист скажет, что сырьевой экспорт это гибель для страны, в лучшем случае, застой и медленная деградация, а экспорт услуг (ПО, банковские услуги, сертификация, лицензии, патенты и т д) это современная лошадка которая тянет сейчас всех вперёд. Грубо говоря — металлурги и химики, несмотря на 75% валютной выручки являются могильщиками Украины в долгосрочной перспективе, как и газ и нефть, например, в России.

230 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

А почему собственно нет. 5% от общего импорта это не мало. И давайте вспомним, что экспортная ИТ индустрия началась примерно в 2000 году. Индустрия развивается не в арифметической прогрессии, а гораздо быстрее. Я думаю, что ещё лет 10 и 30% точно возьмём, а вот металла больше не будет, зерно зависит от погоды, а другая промышленность у нас не развивается такими темпами. А если создать условия, чтобы молодёжь не уезжала, то ....

І все ж +$2млрд. ліпше ніж +$0млрд. Хоч маленьку, але цеглинку, вкладену в будівництво нашої країни, спільнота таки може записати на свій рахунок.

По самым оптимистичным оценам рынок программной разработки (извините, но я ненавижу слово ПО) в Украине где-то в районе 2 млрд долларов.

Сдается мне вы сильно недооценили этот самый «рынок»...

Если мы возьмем каждую отрасль в отдельности и объем инвестиций (которые не менее важны чем экспорт) и «экспорта», а после сравним каждую из этих отраслей с отраслью IT (конкретно — разработкой софта в той или степени) — я думаю что последняя войдет в ТОП10, а это уже о чем-то говорит.

А еще можно сравнить рост/падение инвестиций/"экспорта" всех вышеописанных отраслей за последние 5-10-15 лет... и числа будут еще интересней ;)

Кончено никто тут «Украину не спасает», но отрасль крайне перспективна для страны (по очень разным факторам), да и для молодежи в том числе!

P.S.:

И да, официальные цифры — это крайне «мило»... Как уровень безработицы в Киеве (или Украине) или средняя зарплата... или кол-во «официально» трудоустроенных людей... Статистика — большая ложь ©

Как говориться, с миру по нитке, и собереться економика. =) К примеру ВВП калифорнии превышает ВВП большинства стран. Но дело не в ИТ. Но с точки зрения государства, любую перспективную индустрию надо подымать, и стимулировать, пусть даже они в сумме 1 МЛН ГРН, а не 2 МЛРД.

И в каждой это отрасли где-то сидит программист :) понимаете о чем идет речь? :)

Неужели началось осеннее обострение. Все статьи какие то агрессивные. Все самоутверждаются как они могут и всем пофиг.

Да, возглас неверен. Но не так чтобы совсем ничего.

ru.wikipedia.org/...нинга_—_Крюгера

Просто многих ребят реально, заносит...
Программисты это обслуживающий персонал, и кому Мы нужны будем если не будет работать реальная экономика.
Начиная от сельского хозяйства, пищевой и легкой промышленности, машиностроения которое обслуживает предыдущих, металлургии в которой нуждается машиностроение и т.д....
И ИТ-услуги в этом списке где-то в конце....
(я описал глобальную модель...)

Давай вернемся к Украине: экономика работает? Нет, все овощная банда развалила!

Мы работаем? Да! Делай выводы.

Большинство программистов не обслуживают реальный сектор Украины, они обслуживают реальный сектор других стран. Так что если даже вся украинская промышленность завтра исчезнет, на IT это никак не отразиться.

Парень, эффект Даннинга — Крюгера это круто, но я бы на твоем месте на месяц-другой взял бы больничный ...

Я согласен, что все профессии важны, но глядя на то чем занимается 80% населения этой страны — лучше пусть они будут программистами.

бред. хотел объяснять, но потом увидел что тут ниже уже объяснили. web-программисты такие web-программисты... правда к таким действительно подходит «это обслуживающий персонал» и не более.

Хтось прогулював економіку. Дохід від прибутку чим відрізняється?

Прибыль = доходы — расходы

Самое выгодное — это самолеты. Они стоят дальше в производственной цепочке (инновации, и в том числе содержат сложное ПО). Но похоже нашим самолетам кирдык :(

А вот с химией вообще плохо — там же сплошь и рядом импортное сырье (нефть и газ), разве что минеральные удобрения свои..

То есть, те 200 миллионв, что приходят за самолетостроение — это все, что сегодня может авиапром (один-два самолета)? Я не знал, что все так плохо

Я не в курсе что там в Киеве, но в Харькове за много лет сделали несколько самолетов и посадили директора за воровство денег завода. Вот и все достижения :(
К слову о машиностроении, тракторный завод тоже не в шоколаде. Только с Турбоатомом пока ок

в авиации Украины щас реальная попа

На рынке разработки дефицит кадров — больше кадров больше денег!

news.zn.ua/...stov-72013.html

Кохаймося. Країні не вистачає програмістів! Більше програмістів багатіше країна!

Одно и тоже в нескольких темах.

Может это оффтоп, да и все тема напоминает больше какой то троллинг, но..

ИМХО, что могли «сделать» программисты инженеры для «спасения» Украины так это привнести конструктивный подход для постановки / решения / сдачи проекта на управленческом уровне. Так как я считаю, что основная задача и умения программистов не разработке ПО, а в решении поставленной задачи в срок, уложившись в бюджет и оправдав ожидания клиента (сорри за тавтологию)

Дядя, а вы не учитываете количество вовлечённых в отрасль? Нас 40 тысяч, или сколько там, — это штат ОДНОГО крупного комбината.

А за сим идите лесом, собсна.

ой какой вы незаменимый специалист. Возьмем ММК Ильича, раз уж тут Мариуполь вспоминали. Количество сотрудников — 90 тысяч, оборот 3 млрд. Еще?

Дык в чем кайф? 90 тыс и 3 млрд не так весело как, скажем, 5 тыс и 3 млрд — чего можно добиться в ИТ отрасли.

5 тысяч людей будут генерировать 3 млрд долларов? 600 косарей на человека в год, вы серьезно?

Можете показывать эти слайды, когда в Украине появится хоть одна компания такого уровня. Когда большая часть людей занята в отутсорсе — это картинка не в тему

То есть любая украинская формошлепалка будет выгружать бабла больше, чем ебэй? Тогда, конешно, будет круто, чоуж.

Та хватит уже ныть и критиковать все и вся. Всему свое время.

Всему свое время.

О да, в свое время Васюки станут шахматной столицей мира.

Знаете, в один жизненный момент пора прекращать надеяться, что когда вырастешь, станешь космонавтом, и начинать ориентироваться на реальные задачи.

Если Вы не стали космонавтом, то в этом только Ваша вина.

Окей, пускай 150, хотя, мне кажется, это заниженная сумма. А теперь покажите мне сталевара который может генерировать подобное бабло.

Оборот это не доход + ИТ индустрия не тратит ресурсы. В ИТ индустрии человек может не только «подымать индустрию», но и при этом вполне себе нормально жить. Чего не увидишь в приведенных вами примерах.

Меньше эмоций и больше здравого смысла.

ИТ индустрия не тратит ресурсы

а ваш макбук сделан из воздуха. Я не хочу с вами спорить. Сделайте компанию на тысячу человек с доходностью 150 штук баксов на человека в год — тогда я сниму перед вами шляпу

при каком налоге они это сделают?

Уточните, вначале, сколько из этих 3 млрд отдается России на импортный газ, а потом сказки рассказывайте.

никакого кайфа. Сталевар? — Молодец. Программист? — Молодец.

Не стоит возносить свою профессию настолько, насколько это делают тут

Так, давайте краще серти один на одного і жити з комплексом неповноцінності.

А якщо серьозно, то я чув, що індустріальна епоха закінчується, а нова починається. Яка саме, не нагадаєте?

Всё правильно, только вывод какой-то странный. Любой современный экономист скажет, что сырьевой экспорт это гибель для страны, в лучшем случае, застой и медленная деградация, а экспорт услуг (ПО, банковские услуги, сертификация, лицензии, патенты и т д) это современная лошадка которая тянет сейчас всех вперёд. Грубо говоря — металлурги и химики, несмотря на 75% валютной выручки являются могильщиками Украины в долгосрочной перспективе, как и газ и нефть, например, в России.

Думаю, что тут все зависит от того как распоряжаться ресурсами. Был бы какой-то шанс — с учетом климата, образовательного уровня населения — у тех же ОАЭ без нефти? Имела бы Норвегия столь высокий уровени жизни, уровень образования и инфраструктуру с деревообрабатывающей и рыболовецкой промышленностью?

У них нет населения. В Москве живёт больше людей чем в этих двух странах.

Насколько я знаю, кстати, нефтебабло Норвегии не идет в бюджет, они его не тратят — они его стратегически накапливают в стабфонде.

Насколько я знаю, сейчас часть дохода идет в бюджет, часть не идет (накапливается и реинвестируется). В первые годы (десятилетия?) этого стабфонда не было.

У нашей страны было валом ресурсов. Разворовали все.

Люди, мало смыслящие в реальных ценностях производства, обычно мнят себя самыми важными на самом производстве. Эффект уборщицы. Кто на производстве самый «разбирающийся» во всех деталях? Кто наиболее объективен в критике? Кто лучше всех знает перспективные направления развития производства?

Наша IT-молодежь умеет составлять конструкторскую документацию по производству энергетических установок? Или может они не плохо проводят оптимизацию технологического процесса производства штампов в автомобильной промышленности? Нет, я знаю — Они лучше всех знают прикладные науки, дабы с толком использовать вычислительные мощности для расчета гидро-газо-динамических задач в авиации.

Хотя нет, постойте... На самом деле, они знают .NET, WPF, SilverLight, Windows, Linux, C#, C++, Python, PHP, CORBA, Client-Server, Server-Client, Client-Client, Server-Server, Mop wooden, Mop plastic universal, Bucket circular, rectangular Bucket... итд итп.

Да, чуть не забыл. Следующими по своей ценности на производстве, за уборщицами идет, IT-отдел. Если кто не в курсе, это те, которые ставят сетку, пишут макросы и шаблоны, и еще делают очень много чего важного и крайне необходимого.

Вас, простите, удивляет, что в производстве(!) ПО (!!) «оптимизация технологического процесса производства штампов в автомобильной промышленности» не является ценностью?

Годный коммент. Все машиностроение приносит 7 с чем-то миллиардов. У программистов и того нет

Вот только проблема: 6 из этих миллиардов идет на закупку сырья, а остальное — инвестиции в офшоры.

ну есть у меня несколько сокурсников, которые не пошли в АйТи а «составляют _технологическую_ и _конструкторскую_ документацию по производству энергетических установок» (для последующего экспорта технологии в Индию — работают на «Зоря-Машпроект») и «которые лучше всех знают прикладные науки, дабы с толком использовать вычислительные мощности для расчета гидро-газо-динамических задач в авиации» (работают в конторах при кафедрах ХАИ (khai.edu), выполняют заказы для Боинга, если не ошибаюсь). А еще есть инженеры-конструкторы, сапровцы, технологи, которые работают на ФЭДе, ХКБ, Антонове, ХАЗе и т.д. Через несколько лет, поднабравшись опыта, уедут (если захотят) работать на Боинг. Шо дальше?

Как бе чтобы что-то знать нужно с этим постоянно работать, потому не удивительно, что ИТ-молодежь лучше всего знает ИТ-технологии. А там скажем «конструкторская» молодежь лучше всего знает как проектировать различные изделия и механизмы, ну и т.д.

Наша IT-молодежь умеет составлять конструкторскую документацию по производству энергетических установок? Или может они не плохо проводят оптимизацию технологического процесса производства штампов в автомобильной промышленности?

Проблема в том, что все это в стране похерили лет так 20 назад. Поэтому сегодня если даже Вы это все знаете, ваша ЗП — 2000 грн и право работать в совковой конторе.

Именно в этом посте я с вами согласен, Денис, тоьлко не 20, а может «чуть» меньше.

Я кое-чего умеЛ. Электронщик-конструктор по образованию. Но как верно заметили в каментах — 2000 грн + дикий совок. Вот как-то так, после диплома я продолжил работат программистом, а от перспектив развития по профилю отказался.

рад за вас что вы понимаете свою ущербность. но тут далеко не все г0внокоддеры, так что не судите людей по себе.

Так может ну его нафиг, все эти сетки макросы и шаблоны и ИТ- отдел вместе с ними?

Интересная мысль. Но всё-таки крайность. Макросы помогают избавиться от рутины, а сетка позволяет посылать файл на печать в другую аудиторию. Всё-таки 5-10% от заявляемых технологий могут иметь полезный смысл.

То Вы наверное слабо представляете себе возможности вычислительной техники. Понятное дело в Украине это в 90% (а, то и больше) это, то о чем Вы написали. А, в мире это еще и автоматизация производства, управление сложными технологическими объектами (электростанции, заводы, метеослужбы и т.д.). Оно то все и без этого может работать, но на том уровне на котором было 50-60 лет назад.

Вот что-что, а вычислительную технику в производственных процессах я знаю не по наслышке. Причем как на отечественном уровне, так и на зарубежном(как минимум западном). Но т.к. речь тут идет именно об Украинском секторе, то про него родного и говорю — единственная реальная польза от IT у нас только в макросах и сетках. У нас исходят от прямой последовательности, т.е. сначала опыт и потом оптимизация(какая уж есть), а там — почти наоборот, там сложнее.

Но тут я вовсе не о сравнении подходов хочу сказать. Производственные процессы на столько разные, что для их сравнения тяжело подобрать общую плоскость.(например если судить о продажах, то это заслуга их маркетинга и рекламы, а не качества или ценообразования).

Возвращаясь к IT, я хотел сказать, что сейчас в Украине намечается скрытая подмена понятий. Если мол IT, то наукоемко, то прогрессивно, то еще что-то, главное чтобы модно и по новому звучало. А на самом деле, 90% украинского IT, это кнопочки и (уже не такое модное слово) радио-баттоны. А что за этими кнопочками скрывается? Поставь задачу нашим IT-специалистам хотябы стабильное многопоточное приложение написать, так сразу процентов 50 отсеется. А поставь задачу «повесить» на этой кнопочке какую-нибудь реальную задачу, так и от оставшихся останется пшик. Причем пшик этот будет крайне напыщенный, как будто он, извиняюсь — на одном толчке с Биллом Гейтсом сидел.

Насчет Украинского ИТ да :(

Кстати, еще улыбают статьи на тему типа программисты у руля власти. Большинство программистов, что я знаю в политике вообще полные дубы. :)

Политики :)

Женя, можно вопрос на засыпку: ты чего сказать то хотел?

Ну всё понятно, но шо конкретно?©

Суть в тому, ІТ — прищ на тілі економіки, який думає, що він життєво важливий орган.
Jane D ніби чітко написала, що це все до пори до часу, поки існують тепличні умови, поки влада та суспільство терпить той факт, що при зарплатах других після топів платиться в бюджет і фонди страхування суми еквівалентні мінімальним з/пл.
Роздавлять прищик, частина ІТ «поїде на захід», частина піде в підпілля.
Але по великому рахунку мало хто це замітить і нікого це не буде хвилювати.
ІТ — це навіть не таксисти чи перевізники на маршрутках чи перекупки на ринку.
Їх взагалі не видно і їх доля абсолюно нікого не гребе, щоб вони про себе тут не являли, які вони прогресивні, екологічно чисті, економічно ефективні, білі та пухнасті.

Процитую ще раз,

Мироощущение «священной коровы, несущей золотые яйца, которую Никто и Никогда не тронет» уже со многими сыграло дурную шутку.

може хто задумається над написаним

ІТ — прищ на тілі економіки, який думає, що він життєво важливий орган.
колись капіталістичне промислове виробництво теж було прищем на тілі економіки ... часи змінюються
айті єдина галузь де можна більш менш нормально заробляти і зарплатня залежить від того на скільки ти розумний , а не від того, чи є у тебе у родичах «генерали» ... тобто єдиний «соціальний ліфт» хоч і з деякими обмеженнями
поки влада та суспільство терпить той факт, що при зарплатах других після топів платиться в бюджет і фонди страхування суми еквівалентні мінімальним з/пл.
1. навіть якщо піднімуть податки — айті буде заробляти все одно більше за середню зарплатню на заводі
2. я думаю що спроби підняти будуть, але невдалі , бо айтішникі користуються тими ж саме механізмами як і олігархи
Мироощущение «священной коровы, несущей золотые яйца, которую Никто и Никогда не тронет» уже со многими сыграло дурную шутку.
якась безглузда фраза як на мене, «волга впадає в каспійськоє морє» ... фігня коротше
Якби ІТ було таке в як в Ізраїлі або як у країнах Скандінавії, тоді можна було писати про «вагомий вклад в економіку», а так маєм бодішопи на арендованих приміщеннях, які сьогодні є, а завтра нема.

Такий собі прищик сьогодні є, а прижали і вже нема, навіть рубця не лишилось.

айті єдина галузь де можна більш менш нормально заробляти і зарплатня залежить від того на скільки ти розумний , а не від того, чи є у тебе у родичах «генерали» ... тобто єдиний «соціальний ліфт» хоч і з деякими обмеженнями

для людей які далі монітора не бачать

1. навіть якщо піднімуть податки — айті буде заробляти все одно більше за середню зарплатню на заводі

дорогий КО! Буде, але різниця вийде не на порядок а в 1,5 може 2 рази, може трохи більше.

2. я думаю що спроби підняти будуть, але невдалі , бо айтішникі користуються тими ж саме механізмами як і олігархи
ти хоч сам зрозумів про що ти написав?
маєш лоббі в парламенті? є своя політична сила, дієвий профсоюз, згуртована маса із дієвих людей що підкріплена міцними фінансовими потоками?
ІТ генерить стільки бабла, що аж бідне не може зайнятись підготовкою кадрів для своєї ж індустрії ( потратити 5% від 2млдр на розвиток, це якихось нещасних 100 лямів).

Не сміши мої тапочки.

Такий собі прищик сьогодні є, а прижали і вже нема, навіть рубця не лишилось.

як ви собі це уявляєте ? інет відключать ?

дорогий КО! Буде, але різниця вийде не на порядок а в 1,5 може 2 рази, може трохи більше.

як на мене це добре

ти хоч сам зрозумів про що ти написав?

маєш лоббі в парламенті? є своя політична сила, дієвий профсоюз, згуртована маса із дієвих людей що підкріплена міцними фінансовими потоками?

маю самі знаєте яку картку ... у випадку утисків — володарів подібних карток стане більше і все

Могут. Но, видимо не видят смысла.

поки влада та суспільство терпить той факт, що при зарплатах других після топів платиться в бюджет
В этот бюджет платить вообще ничего не нужно — разворуют всё
Блин, посмотри вокруг: ничерта ж не делается кроме набивания карманов. И этим людям я должен давать деньги на золотые унитазы!

А що радикально зміниться, якщо будуть платитися білі зарплати?
Нехай зараз програмер отримує 2к, глобалциклум його продає за 3. Якщо замість нульових податків з ФОП треба буде платити 50%, то програмер отримуватиме 1500, а роботодавцю буде коштувати 2250. Ніхто не помре, просто інженер матиме трохи менше грошей (але все одно більше, ніж мав би на заводі), а підприємство матиме трохи менше прибутків або трохи підніме ціну для замовника.

Я уже спрашивал: dou.ua/...ukrainy/#150663 . Ответа не получил. А зачем? У меня есть лучший план под кодовым названием «Let’s panic»: бегать по кругу и истериковать, в красках описывая как нас всех завтра раздавят (танками).

Господин Хоффман, я вынуждена нарушить свои правила, но это только на этот коммент. Я не планирую отвечать на ваши вопросы и поддерживать какие-то формы диалога ровно с того момента, как вы прилюдно предположили, что мой основной вид деятельности — продажа интимных услуг за деньги. Не трудитесь вспоминать, это было довольно давно и, полагаю, с тех пор вы успели нахамить очень многим. JFYI.

Ну во-первых, тут нам товарищ убедительно уже доказал, что при повышении себестоимости на 200 баксов глобалциклумы прогорают :))

Теперь серьезнее. Берем здешнюю статистику зарплат же. Медиана джуниора в Киеве — 700, в других городах предсказуемо меньше. При уменьшении в полтора раза всякий смысл идти в разработчики теряется наглухо. Про куа, техрайтеров и прочий саппорт я вообще молчу, там и миддлам уже ловить нечего. А теперь как вы думаете, долго ли глобалциклуму удастся протянуть на одних синьерах? Не дороговато ли обойдется, когда целый синьор будет спеллинг-баги фиксить и формы шлепать? Кто-то будет покупать за такие деньги — или к индусам пойдет?

не волнуйтесь за них, уйдут на одеск — там data entry по 3 бакса, без необходимости ездить в офис — хоть из кацапетовки работай

Да я как-то вообще редко волнуюсь на тему судьбы других людей. Чисто простые логические конструкции.

ну я вообще-то к тому, что зарплаты в бодишопах несколько заниженные, так что рости есть куда даже в случае форс мажора

Ну вот нет. Рейты на одеске, конечно, формально повыше, но за кадром остается то, что тратишь чуть ли не 70% времени на переговоры.

Ну, полагаю, дискуссия не имеет смысла — вам кажется так, мне кажется сяк, а реальной аргументации ни у кого нет.

ну я не скажу за всю одесу. но с теми 4 заказчиками с которыми я работал(ю) никаких разговоров за жизнь не велось, а те небольшие обсуждения по сути, которые имеют место, но там от силы 5-10% времени, я спокойно включал в оплачиваемое время, и никто не жаловался ... да и по знакомцам тоже так

С четырьмя заказчиками «синьорных проектов» так скорее всего и должно быть. А джуниорские проекты «напиши-ка мне, любезный, страничку для моей собаки за 30 баксов» по совершенно другим законам существуют...

да хоть и не на одеск.
пойдут и за 400 бакинских работать — а куда деваться? не у всех же папы в удобных креслах сидят.
и лучше пойти на 400 с перспективой 2к+, чем всю жизнь шнурками торговать.

а там и на одеск можно.

Я знаю еще овер 9000 видов работы на 400 кроме торговли шнурками.

и что с того? программирование далеко не худшее занятие из них.

кстати, вы нарушили свое правило, незачет.

а теперь немного персонального: не желаете извиниться за грязную клевету в публичном месте? я зла не помню, но если надо — как найти нужный коммент в нужном месте знаю (программист — это же интеллектуальная элита украины (sarcasm)). Так что все ходы записаны (trollface). Не заставляте демонстрировать вашу неадекватность народу.

Чисто по ошибке.

Свидетелей-то убрать тяжелее, чем комменты подтереть.

«Покайся Иваныч, тебе скидка будет!»

ты сейчас или 1)врешь, нагло и беспринципно — уж лучше «интимные услуги за деньги» оказывать, я считаю 2) вообще говоришь о ком-то другом (лучший вариант, с оглядкой на 1 и 3) 3) нуждаешься в помощи, в лучшем случае, психоаналитика.

Я ничего не тер и не собираюсь, мне скрывать нечего. Пост у меня открыт в соседней вкладке :) Принципиально не собираюсь выносить ничего сюда, потому что на доу этому не место — но у себя могу опубликовать для смеха общественности.

С оглядкой на это рекомендую урегулировать в личке. Я хочу посмеяться на тему того, что я когда предполагал.

700 долларов — это зарплата на первые полгода-год. Обычно такие деньги получают еще студентами дневных отделений вузов. Даже 400 баксов для такого студента будет вполне нормально, особенно если учесть, что представители многих других специальностей работают за такие деньги при наличии опыта и без особых перспектив роста.

Кстати, возможно офтоп, но я так понимаю, что не исключено, что скоро к списку стран, для которых мы аутсорсим, добавится Китай. Сегодня видел, как китаец жалуется, что у них средней паршивости выпускник вуза получает 6 тысяч юаней в месяц, а это почти 8 тысяч гривен. И это мало. А больше заказчиков — лучше условия для работников:).

поки влада та суспільство терпить той факт, що при зарплатах других після топів

бред. есть ещё дофига и больше людей получающих больше программистов — всякие торгаши, прорабы-строители, и другие. для простого народа программисты высокооплачиваемые, а как для Киева они нищеброды!

всякие торгаши, прорабы-строители, и другие. для простого народа программисты высокооплачиваемые, а как для Киева они нищеброды!

— торгаші починають більше заробляти за прогера, якщо він власник хоча б одного ларька, дуже залежить від місця
— на будові, якщо бугор — ПМ, то прораб ПМ ПМів. Ну і зараз там зп/л сильно підупали.

Так що не тре ляля.

по-видимому, это была реакция на «Манифест ДОУ», банально попавший не туда...

священная корова не такая священная. И если бы люди занимались делом, а не херней, то

давно бы уже делали 15 лярдов в год

священная корова не такая священная. И если бы люди занимались делом, а не херней, то давно бы уже делали 15 лярдов в год
То давно бы уже строем ходили и работали в кандалах, отдавая по 60-70% заработанного.

Если бы лично вы не занимались троллингом на форуме, то посчитайте таки, сколько бы прибыли получила отрасль.
Йоу, начни с себя, мэн!

Я не хотел троллить. Это моя реакция на «манифесты» и прочую лобуду.

И да, don’t feed trolls

С «манифестом» все норм — обычный «мотивационный» текст.
От текстов типа «когда программисты придут к власти» меня самого слегка коробит.

А если посмотреть шире — дартаньянинг с обеих сторон баррикад.

меня тоже вся эта «лабуда» и манифесты смешат. просто наивно и глупо.

но заявления типа «вы все гавно» в сто раз тупее. за ведение дискуссии в таком ключе в IRL дал бы в лицо для профилактике (кстати самый действенный способ общения с многими москвичами).

уже занялся делом, «бездельник тунеядец»?

Насколько я помню, экспортерам идет возврат НДС, то есть много того что якобы идет на экспорт, остается в Украине и используется как лазейка для уменьшения налогов.

Топик чтобы можно было в коментах самих себя похвалить :)

Лучше я буду последним HTML-"программистом" за 1500 уе чем лучшим сталеваром за 300уе (средняя ЗП по стране).

А то что там гн. прездент и Ко себе в карман кладут, а потом рассказывают сказки про рост ВВП и его составляющие — мне как-то фиолетово, честное слово.

Если перефразировать: ВВП Украины на душу населения 6400 уе в год. ВВП программиста от 12 000 уе в год до 60 000 уе в год (а может и больше).

Вывод: программистом быть значительно выгоднее.

ВВП на душу олигарха.....(ну тут самі придумайте, ви ж умні)
Висновок: олігархом бути вигідніше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если все украинские сталевары станут олигархами, то их доход не изменится (в идеальном случае). А в реальнолм — станет нулевым (т. к. сталь варить будет некому). Поэтому Ваш вывод некорректен.

Я не совсем понимаю что тебе конкретно не нравится?
Большие зарплаты программистов, или что с них не платится в бюджет?

Только пара людей поняло, о чем здесь идет речь.

А вы сразу «да-да, он агитирует батрачить на заводе! Только металл, только хардкор»!

В индустрии куча проблем, которые надо решать. Что я вижу — только извлечение личного профита из популярного ресурса. Дальше разговоров нет никакого дела. Вот так «сообщество самых крутых пацанов» и живет вбросами.

Какие именно проблемы вы идентифицируете в своем посте?

Какие способы решения вы предлагаете?

Женя, так беги и решай. Какие проблемы? Или ты хочешь, чтоб решили за тебя?
Лично я не собираюсь работать общественным «решалой» у руководителей крупных(и мелких) контор. Да, я очень рад, что за программирование платят бабло. Да, я не хочу платить 60% налогов. Да, я считаю, что программирование как индустрия создала себя сама за двадцать лет, в отличие от заводов оставшихся от Совка.

Шо не так, как говорится?

Есть люди, которые твердят, что держат знамя программистов, но вот я от них никаких шагов не вижу. Зато разговоров — пруд пруди.

И этот пост именно для этих «знаменосцев».

Ты знаешь, лично мне плевать на все знамена на свете. Я забочусь о своём благосостоянии и фиг отдам мои денежки в бюджет на золотые унитазы.
Ты хочешь подарить жемчужинку Овощу на унитаз, пусть дытынка развлекается?

Так в чём проблема? Отдай часть зарплаты в благотворительный фонд МВД — пойдет ему же.

Айтишник, проработав n лет в IT, привносит в сумму богатств страны опытного айтишника с n-летним стажем. Сферический продавец ресурсов, проработав n лет по специальности, опустошает эту же сумму богатств на количество ресурсов, проданное за n лет.

Бред, разница зарплат джава тушки с 3 годами опыта и 15-ю — 5 раз?

Не очень понимаю, откуда взята разница в зп, тем более пропорциональная количеству отработанных лет — но за умный комментарий спасибо.

По сути же дела — разница между «джава тушкой» в 3 года опыта и аналогичной в 15 лет — 12 лет опыта. Ваш КО.

Речь шла о вкладе в сумму богатств страны, так вот разница между вкладом тушки с 3-летним опытом в бодишопе и 15-летним не так и разительна как ты видишь.

По-моему, ты споришь с голосами в своей голове, сори. Я нигде не говорил о разительной разнице — просто констатировал факт того, что результатом работы айтишника будет увеличение суммы богатств за счет опыта, продавца ресурсов — уменьшение за счет продажи ресурсов.

Что касается субъективности — при прочих равных я бы куда как более охотно («разительно») взял на работу человека с опытом в 15 лет, чем 3х-летку.

По-моему, ты споришь с голосами в своей голове, сори.

Как говорится — сам такой.

просто констатировал факт того, что результатом работы айтишника будет увеличение суммы богатств за счет опыта

А я констатировал — что увеличение незначительно.

продавца ресурсов — уменьшение за счет продажи ресурсов.

Очень наивный взгляд на жизнь — продавец ресурсов импортирует валюту, за которую потом импортируются разные другие блага, которые не так уж просто оценить. Представь себе эфективность экономики страны если бы исчезли сразу все иностранные автомовили и мед оборудование купленные за валюту от продажи металов.

Я что-то упустил, или айтишники (а в нашем случае — программисты) работают на иностранного заказчика чисто за идею, не беря ни цента за результаты своей трудовой деятельности?

Очень наивный взгляд на жизнь — продавец ресурсов импортирует валюту, за которую потом импортируются разные другие блага, которые не так уж просто оценить. Представь себе эфективность экономики страны если бы исчезли сразу все иностранные автомовили и мед оборудование купленные за валюту от продажи металов.

Из вышеприведенного, с моей точки зрения, следует то, что продавец ресурсов валюту импортирует, а айтишник — нет.

Хотя изначально речь идет о том, что импортируют оную оба — только в результате деятельности одного сумма богатств страны уменьшается (и это даже без учета экологии), другого — увеличивается.

Из вышеприведенного, с моей точки зрения, следует то, что продавец ресурсов валюту импортирует, а айтишник — нет.

А помоему никак не следует.

Хотя изначально речь идет о том, что импортируют оную оба — только в результате деятельности одного сумма богатств страны уменьшается (и это даже без учета экологии), другого — увеличивается.

Нифига не уменьшается, просто железный прокат заменяется на другие импортированные богатства.

Ты говоришь о прокате, из которого делают неразменные рубли? Потому как в противном случае — это прокат производится из железной руды, которую добывают в недрах земли, и запасы которой, увы и ах, не безграничны, а очень даже конечны.

Ты говоришь о прокате, из которого делают неразменные рубли? Потому как в противном случае — это прокат производится из железной руды, которую добывают в недрах земли, и запасы которой, увы и ах, не безграничны, а очень даже конечны.

И что? В обмен на вырученную валюту(от собственно руды + added value по ее доставанию, переработке и транспортировке) украинцы вполне могут скупать и складировать например редкоземельные металы, которые в перспективе будут более ценны чем просто железо, легко поддающееся повторной утилизации, и тем самым наращивая свои богатства. То как украинцы пользуются вырученной валютой это отдельный вопрос к металургам отношения не имеющий. Програмистишки тоже спускают изрядную часть своей выручки на айфончики, фотики и айпадики и поездки в Турцию которые никак не влияют на богатства страны.

Зарядить в первый пост на форуме столько пафоса сразу — это заявка, чо.

чувак, ты решил податься в политику?
или это такой тонкий троллинг на тему ЧСВ?

:))))))

Йоу!) Я старался троллить тоньше, но получилось как обычно на доу))

бля, такое впечатление что всем этим людям больше нечем знаться
если бы меньше постили на форумы, то давно бы уже делали 15 лярдов в год ))

я поддерживаю предыдущих комментаторов, что надо считать по добавленной стоимости или хотя-бы по трудоемкости на рупь дохода , ибо официальные данные о негативном балансе как бе нам говорят, что Украина в основном торгует себе в убыток

а вообще, наброс слабоват, сразу видно неэкономиста

Все ж таки вважаю цей вброс годним. Тошо замислився про сумму яку заробляють програмісти для країни. Та й коментів вже дофіга.

А мне колонка нравится. Мироощущение «священной коровы, несущей золотые яйца, которую Никто и Никогда не тронет» уже со многими сыграло дурную шутку.

Кстати о критериях подсчета. Два миллиарда по сравнению с пятнадцатью выглядят не так уж плохо по сравнению с налогами, которые с этих сумм уплачиваются... счет явно не в пользу айти.

не забывайте учитывать и дополнительную нагрузку — исчерпание природных ресурсов и засирание окружающей среды ...

Вы реально думаете, что это волнует кого-то из людей, принимающих решения?

а почему вы спрашиваете ?

Потому что исследовательская активность — один из главных факторов выживания вида.

ну тогда могу сказать, что в контексте топика , мнение людей, принимающих решения — не интересны

У нас разное понимание контекста топика. Я свое изложила в верхнем комменте.

2 млрд. в год с такого экологичного производства — это уже хорошо. А по поводу налогов, так будут понятные схемы распределения оных, будет инфраструкрура, будет соц.обеспечение — будет и оплата налогов. Или вы думаете надо оплатить и надеятся что всё сделают? Ага :)

Вон шахтёры платят сумасшедшие налоги и что? Вы видите у них качественное соц.обеспечение? И я — нет. Тогда какой смысл платить больше?

ну і «колонка»!

адміни, хоч якийсь контроль якості в колонках зробіть. яка кому користь із написаного вище? і для кого цей «змістовний» опус цікавий? для форума воно проконає, до «колонки» ж як до Києва рачки....

Выводы сделаны. Так и будет.

люди активно комментят, значит им надо

То есть 15 млрд долларов — лидер, мы — 2 млрд и это мало?! Надо 200 что ли? 2 млрд — это около 10% ВВП такой страны как Эстония или Кипр. Думаю никакая страна бы не отказалась увеличить свой ВВП на 2 млрд/год.

2 млрд — это около 10% ВВП такой страны как Эстония или Кипра.

Вы б еще ВВП Лихтенштейна с населением 35 тысяч человек посчитали.

При чём тут население? У нас всё население работает в IT? Число украинских айтишников вполне коррелируется с Эстонией или Кипром.

А при том, что если б мы всей толпой жили в Эстонии и экспортировали там на два миллиарда софта — то были бы «спасителями страны», реальной силой в правительстве итп. А уж в Лихтенштейне-то... А в масштабах 40-миллионного государства всем похрен, никто и не заметит, если айти в Украине завтра не станет.

Так пусть не замечает, сейчас можно незамечать пока есть возможность работникам металлургии не платить з/п и за счёт этого держать отрасль конкурентноспособной.

И как вы правильно заметили, жили бы мы в нормальной стране — были реальной политической силой, которая и налоги бы пролоббировала нормальные и совершенно другие условия жизни были бы.

Прям если завтра металлургия станет неконкурентоспособной, из предусмотрительно созданных технопарков выедут айтишники на белых конях и в костюмах суперменов и накормят сорок мильонов народу. Тремя хлебами и пятью рыбами.

Мы уже с вами в предыдущем посте спорили об этом :) Никто никого кормить не будет, все должны кормиться сами, за счёт своего труда.

В любом случае украинские айтишники вполне могут себя прокормить.

Прокормить-то себя всяк может, а вот создать некие общественные блага... На сколько метров асфальтовой дороги вашей личной зарплаты хватит? И именно с этой общественной точки зрения айти-отрасль в Украине имеет ценность... крайне близкую к нулю. Ввиду малого объема, низких налогов итд итп.

Почти все айтишники согласны платить больше налогов, в том числе и я, вопрос только в том, на что. На общественный сектор думаю все готовы будут, к тому же нам же им собственно и пользоваться, плюс чтобы можно было отследить трату денег.

По поводу малого объёма могу опять же сказать, что для себя мы сможем построить, и дороги, и всё остальное.

Опять же, то что для Украины что не имеет особой ценности — это не означает что это вообще не имеет ценности, гопнику микроскоп тоже не будет особо нужен.

Почти все айтишники согласны платить больше налогов, в том числе и я, вопрос только в том, на что. На общественный сектор думаю все готовы будут, к тому же нам же им собственно и пользоваться, плюс чтобы можно было отследить трату денег.

По поводу малого объёма могу опять же сказать, что для себя мы сможем построить, и дороги, и всё остальное.

Вы путаете статистику и эмоции. IT это круто, но в масштабах государства мы лишь во втором дивизионе. А вы пытаетесь спорить со статистикой.

Так, пожалуйста, если государству не нужна высокотехнологичная сфера — никто ж и не навязывается. Нравится быть аграрно-сырьевым экспортёром — никто ж не спорит, в мире полно стран, которые ценят.

В Словакии в своё время любому инвестору, который строил завод — строили коммуникации за свой счёт и давали налоговые послабления. Теперь Словакия производит автомобилей на душу населения больше всего в Европе.

А Украина с айти-сферой — это как гопник с микроскопом.

Так ведь речь-то не о том. Весь топик о другом. То, что нужно высокотехнологичное производство, не говорит лишь дурак, но на верхах срать все хотели, из задач решается исключительно вопрос разворота денежных потоков исключительно в свои карманы. Да и внизу точно так же срать хотели на айти, ибо налогов никаких и ваще айтишники странные©

Вы знаете я совсем не против если, и внизу, и вверху, так как мы никому не нужны, от нас просто отстанут :)

Не знаю, может и отстанут, но наврядли.

Почти все айтишники согласны платить больше налогов, в том числе и я

Все верят.

По поводу малого объёма могу опять же сказать, что для себя мы сможем построить, и дороги, и всё остальное.

Не делайте мне смешно, пожалуйста. Построим 100 метров дороги и будем по ней туда-сюда ездить.

Лично мне 100 метров даже и не надо :) Я занимаюсь другим видом бизнеса. Если необходимо будет воспользоваться дорогами, то вполне готов по конкурентным, рыночным ценам приобретать услугу перевозок.

И не ездите вы никуда, угу. И живете прямо в офисе...

Когда я езжу, я приобретаю услугу перевозки и готов приобретать её по рыночным ценам и далее, дорога мне тут вовсе не нужна. Дорога нужна перевозчику чтобы он мог предоставить качественный сервис.

Видите ли, Юрий... Проблема в том, что ВЫ не сможете принести перевозчику столько денег, чтобы он смог оплатить дорогу. И все айтишники вместе не смогут. А вот металлурги — на раз-два, и отсутствия участия айтишников в этом процессе они, поверьте, вообще не заметят.

Я вполне смогу заплатить перевозчику денег за его услугу на рыночном уровне, если какой-то перевозчик не может конкурировать на рынке, то это никак не проблема потребителя :)

Вы можете заплатить перевозчику на НЫНЕШНЕМ рыночном уровне, который определен себестоимостью, раскиданной на огромное количество потребителей. А если вы будете единственным потребителем стокилометровой дороги... проблема поиска альтернативно одаренного человека, который готов ее построить и возить вас по ней за сумму, укладывающуюся в вашу зарплату, резко станет вашей.

Это же азы экономики, господи, вас же должны были этому хотя бы в институте учить.

Да мне не нужна собственная выделенная дорога! Это вообще вы написали что за наши деньги не построить дорог, я вообще не пойму зачем за наши деньги строить дороги.

Меня вполне устраивает среднеевропейское качество со среднеевропейским траффиком по среднеевропеской цене.

Среднеевропейское качество по среднеевропейской цене требует среднеевропейского населения с (внимание!) среднеевропейской плотностью. Соответственно, ваши доходы и расходы тут вообще ни при чем, поскольку плотность ваша совершенно неудовлетворительна.

Правильно, пусть правительство и занимает созданием привлекательных условий для строительства дорог, «уплотнением» населения с достаточной платежеспособностью и т.п.

Рассматривайте айтишников как инвесторов. Чтобы привлечь нас (или соответственно удержать) в страну необходимо выполнить ряд требований — качественный инвест.климат, инфраструктура, сфера услуг, соц.обеспечение. Возможно всё это будет стоить порядочно и окупится не скоро.

Надо понимать что привлечение такого инвестора как айтишники, который инвестирует по 2 млрд. в год — это ещё заслужить надо.

тсс. не выдайте сикретов, металлургия уже неконкурентноспособна. держиться только на бюджете и дешевой рабочей силе

Я вам шепотом скажу, что украинское айти существует тоже исключительно из-за наличия дешевой рабочей силы и очень больших налоговых льгот.

нифига себе дешевая — недавно искал толкового пшп-ника с зарплаттой в 2.5-3 ... так никому не интересно ... та любой металлург или химик был бы счастлив
ну и с налогами, любой айтишник с зарплатой больше тыщи долларов платит поболе налогов, чем каконить химик с 3-мя тысячами зарплаты

и налоговых льгот у нас, как плательщиков ндс (потребителей), нету

нифига себе дешевая — недавно искал толкового пшп-ника с зарплаттой в 2.5-3 ... так никому не интересно ... та любой металлург или химик был бы счастлив

Не по сравнению с металлургом, а со среднемировыми ценами.

ну и с налогами, любой айтишник с зарплатой больше тыщи долларов платит поболе налогов, чем каконить химик с 3-мя тысячами зарплаты

А если посчитать? Айтишник с зарплатой 1.5К платит 200 грн единого налога + 300 долларов НДС (это если он ползарплаты в Турции не оставил). 2600 грн. Теперь для химика. 36% с его зарплаты платит работодатель+18 он сам. С трех тысяч на руки — это 1320+660=1980. Плюс 600 НДС (он-то явно в Турцию не катался). 2580. Профит эпический.

Не по сравнению с металлургом, а со среднемировыми ценами.

мы ж не живем в среднем миру, поэтому надо сравнивать со среднеукраинскими зарплатами

Профит эпический.

нормальный профит, а теперь вклад химика надо скорректировать на то, что благодаря его деятельности болячки всякие ширятся (легочники вокруг всяких коксохимов) и профит будет более честен

Добавить сюда рыночную цену на газ и экологический налог на грязное производство и з/п у химика — 0 грн. потому как фирма обонкротилась и вся отрасль нерентабельна.

Простите, ошибка в расчете. НДС 2000 с разработчика, 500 грн с химика, соответственно, 2200 против 2480.

недавно искал толкового пшп-ника с зарплаттой в 2.5-3 ... так никому не интересно ...

Знаете, странно, что вы искали толкового человека, готового работать за бестолковые деньги.

ну там было больше, я просто что бы не нервировать тигипку написал меньше ... но суть то в другом :)

Денег зеленых или наших?

ну это одеск ... там немного другие цены и требования

Откуда это утверждение про «исключительно налоговые льготы» как причину существования отрасли?
Оно, мягко говоря, необосновано.
Представим, что завтра таки всем сделают обязательное оформление по КЗОТ со всеми вытекающими — последствем будет потеря в зп до 50% (реально дифференциация зп возрастет и потери будут разные) без увеличения цены на внешних рынках.
Это будет больно, но явно не смертельно.

Интересно сравнить с ситуацией резкого повышения цены на газ для металлургии... вероятно, продукция банально перестает продаваться, т.к. резервы опустить себестоимость сомнительны.

Неправда. ИТ-ки заметят :)

Вы все еще считаете себя незаменимыми богами экспорта Украины?

Украине нужно не побольше экспорта, а поменьше безмозглого совкового быдла. Когда такого быдла станет мало (или не станет вовсе) — будет цивилизованная и благополучная страна, а экспорт приложится. :)

Потому, нынешнюю структуру экспорта надо мнеять, т.к. меткомбинаты/шахты (то, на чём базируется структура) — рассадник того самого безмозглого совкового быдла.

К тому же, обсуждая доходы от экспорта — почему бы не привести расходы на эти предприятия-экспортёры? А именно, многомиллиардные (до 40 млрд гривень) бюджетные субсидии на эти шахты/предприятия каждый год + субсидируемый украинским обществом газ для этих предприятий. Ну и, побочный эффект от такой структуры экспорта — приватизированные владельцами шахт/метпредприятий Президент, Парламент, Конституционный Суд, КабМин, судебная власть. С соответствующими возможностями дерибана бюджета и устроительства любого произвола в стране.

ПАЦАНЫ, Я ЗАШЕЛ СЕГОДНЯ НА ДОУ И УВИДЕЛ ПРОГРАММИСТА ДАРТАНЬЯНА, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ВМАЗАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ПРОГРАММИСТОВ СПАСАТЕЛЕЙ УКРАИНЫ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ХИМПРОИЗВОДСТВУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В МАРИУПОЛЕ, ГДЕ ЛЬЮТ МЕТАЛСПЛАВЫ, ГДЕ ПАЦАНЫ КОПАЮТ УГОЛЬ, ХОДЯТ В КАСКАХ И РАБОТАЮТ НА ЭКСПОРТ! ТОЛЬКО КРИВОРОЖСТАЛЬ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР НИКОПОЛЬСКИЙ ФЕРОСПЛАВНЫЙ!!! пацаны экспортируйте недрагоценные металлы, химвещества, растительное масло, продукты животного происхождения, угорайте на шахтах, любите свою Семью, пацанов и Экспорт! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТРУБОПРОКАТ!

Я давно ждал этой копипасты в комментариях.

а так хотелось бы не видеть этого дерьма ещё и на ДОУ

К этому давно шло. Если такой откровенный мусор появляется в Колумнистах, то почему не мусорить в комментариях?

то есть если один пёрнул, давайте теперь все обосрёмся?

Аналогично: «Если кто-то тонко и изящно пошутил — что теперь, давайте все будет шутить?»

Мне тут давече рассказали, что тут сайт чиста паржать. Ну, типа курилки. А раз так, то пуркуа бы и не па? Аль вы думали, что тут английский клуб, холеные джентльмены, сигары, дорогой коньяк?

Я поняв, ти (чуть не написав ми) Д"Артарьян а вони бидло.

Вніманіє вопрос знатокам: "Зачєм іх спосать Д"аАртрарьну?"

Ты плохо понял. А еще у тебя нету чувства юмора.

мальчік болєн, шо тут смєшного?

плакать надо

Пойду запишусь на прием к доктору. А ты пока плачь, сердобольный ты наш.

То есть, я не центр вселенной?! — Какое горе. Пойду умру.

А вы динамику развития отрасли сравните, металл и химия, это по сути производство на остатках мощностей промышленности СССР (которые наши предки строили десятилетиями), экологически очень вредное, и ресурсы для которого не бесконечны. А прибыль в итоге уходит в оффшоры, и оседает на Кипре. Этому производству еще десяток-другой лет и все, гаечки.

А ИТ природные ресурсы не тратит, объемы уже сравнимы с ведущими отраслями страны, и это практически с нуля за последние 10 лет. И большая часть прибыли тратится внутри страны, соответственно поддерживает экономику.

А теперь представьте, ИТ компании организуют технопарк в Крыму, и все это идет в бюджет полуострова, «Остров Крым» Аксенова читали?

+ якби в нас бидлократи були не такі «прибацані» уже могло б бути не 2млрд, а 4

Конечно мы спасители. И вот почему :

«Продукцiя хiмiчної та пов’язаних з нею галузей промисловостi» — 3.3 млрд долларов.

Занятость в хим. промышленности — это около 4% трудоспособного населения. А это, не много не мало, почти 900к чел. (в одном северодонецке это 35к чел.) Мало того, эта самая хим. промымшленность потребляет 34% всего газа уходящего на промышленность (в 2009 году около 6млрд кубо метров). Берем калькулятор и опа... Поулчается что стоимость одного токо газа. в этих 3.3 млрд около 2млрд... Если вы не поняли, то поясню, это тот же экспорт газа + некая добавочная стоимость за модификацию =). Думаю одного этого примера вам хаватит. Хорошо если из этой суммы в 3.3 млрд в Украине останется хотя бы 500млн чистой прибыли. А теперь представьте если из этих 900к сделать программистов...

Дело говоришь, хотя здесь 3.3 млрд это уже прибыль скорее всего а не оборот. Но не суть дело. Ключевой момент в том что IT — отрасль *с высокой добавленной стоимостью*, которая потенциально может принести стране процветание, в отличие от торговли природными ресурсами, которые не бесконечны.

Не переживайте так за ІТ.
Я думаю — пацани вже просікли, що тут можна бабло рубати і закони про преференції і звільнення від податків для «правильних ІТ компаній» вже в розробці.

Я, если честно, таких возгласов не слышал, а вот в приведенной арифметике есть небольшой недочёт — для разработки ПО человеку нужен комп и и-нет — а вот для всего перечисленного — земля, ископаемые, да еще и техника с аммортизацией, ремонтом и горюче-смазочными материалами — дальше продолжать?

Я не говорю, что согласен с возгласами, но могу сказать что большинство денег заработанные программистами вливаются в нашу экономику, а не в покупку вилл где-то там, и об этом тоже не стоит забывать...

Чем принципиально. кроме суммы, естественно, отличается покупка виллы от покупки велосипеда и зеркалки?

ну так и что? от покупки зеркалки в первую очередь тоже выигрывает не украинская экономика, а Nikon или Canon.

В первую очередь за то, чтобы ввезти это в страну государству листают пошлину. Это раз.
Во-вторых, листают 20 процентов НДС. Это два.
В-третьих, это занятость людей в торговле, которым платят ЗП, с которой они в свою очередь платят налоги.

Так что как ни крути, а от одной приобретённой зеркалки здесь в стотыщпиццот раз больше пользы, чем от виллы приобретённой на Мальдивах. С виллы заплачено ноль налогов, с зеркалки хоть что-то. И вот это хоть что-то в бесконечно раз больше нуля :)

В первую очередь за то, чтобы ввезти это в страну государству листают пошлину

Я, например, в Украине стараюсь вообще ничего не покупать (кроме еды, мебели и крупногабаритной техники). Зеркалка, ноут, приставка и т.п. отлично покупаются на ебэе или там амазоне, и ввозятся в Украину без пошлин и НДС (тут же все призывают не платить налогов ворью при власти?).

Чем принципиально. кроме суммы, естественно, отличается покупка виллы от покупки велосипеда и зеркалки?
Тем, что покупка велосипеда — это еще вклад в личное здравоохранение и экологическую чистоту за счет отсутствия выхлопных газов (если не злоупотреблять бобовыми, канешн).
Вброс ни о чём. Проблема высосана из пальца.
Тем не менее интересны отношения количество занятых людей к количеству денег для всех этих отрослей и для IT.

И да, мы незаменимые боги экспорта :D

Вброс ни о чём. Проблема высосана из пальца.

Проблема в том что среди ИТшников, это довольно распространенное мнение, что «все вокруг ..., а мы дартаньяны»

Не вижу в проблем в том факте, что мы дартаньяны

Почему вас так беспокоит это мнение? Хотите об этом поговорить?

Было бы интересно посмотреть сколько импорта приходится на экспорт для каждой группы товаров. Например: для экспорта на 1 миллиард долларов труб надо импортировать газза на X миллионов, или для экспорта авиатехники на Х долларов приходится импорт компонент и технологий на Y долларов.

вот именно. а ещё было бы интересно к этой статистике добавить статистику по количеству реально работающих в отрасли людей. то есть грубо говоря соотношение суммы экспорта по отрасли на рабочую единицу это отрасли.

вот тогда можно уже о чём-то говорить

годные комменты. Месседж не в том, что «мы самые плохие экспортеры», а в возгласах некоторых людей с ДОУ, что программисты прокормят всю Украину — я эту точку зрения не приемлю категорически

Ну, смотря как подойти к делу :) Я тоже не хочу сказать, что прокормят, но вот, например, в Индии если один из 5ти детей — программист, то это большая удача для семьи. Он фактически сможет кормить всю семью.

Главное — правильно подойти к вопросу. И если нашей отрасли не мешать (куда там помогать, этого ждать нельзя :) ), то отрасль может выглядеть вполне достойно и приносить очень неплохой приток денег в страну.

Вот допустим, что у нас экспорта на 2 миллиарда сейчас. Наиболее динамичные компании ростут за год в два раза. Ну или близко к этому. Если не мешать, то за год, ну пусть 1,5 года экспорт будет на 4 миллиарда.

Дайте мне любую другую отрасль, куда государству или частным лицами, не надо практически вкладывать денег и которая за год даст приток денег в 2 раза больше. Не думаю что есть достойные аналоги.

Да, хотя бы не мешать — абсолютно согласен. Помощи от «ассоциаций» и «сообществ» нет и не будет

К сожалению, есть такая отрасль :( На конец 2010 года империя Рената Ахметова оценивалась в 18 млрд долларов. На данный момент его состояние оценивают в 36 млрд. долларов. Вот тебе и двукратное увеличение за год. Тока шо-то мне совсем не радостно от этого.

Ну, себя-то уж точно прокормят. Если бы программистов было у нас, как в Бангалоре — так и всю Украину прокормили бы, не вопрос :)

Хм. ну тогда, для равенства, для экспорта, допустим, вебсайта из 1-й страницы (одной единицы интелекта), сколько надо импортировать: технологий (языка програмирования) и средств: техника (компьютер), ОС, сколько ПО, компилятор, отладчик, да ееще и услуги (хостинг).

Не буквоедствуй, очевидно же что это копейки. Купил компьютер за 600 доллларов и можешь работать годами. Все остальное обычно не покупают у нас.

в чомусь автор правий, в чомусь ні. руда — вичерпний ресурс, мислительний процес — ні. виплавка сталі — екологічно брудне виробництво, програміст забруднює екологію значно менше.

хоча, звичайно експортери мало паряться цими проблемами

Нельзя сравнивать IT и другие отрасли, где нужно сырьё.

В IT по сути нужны только люди. Не нужна добыча полезных ископаемых и т.п.

Получается, что мы (айтишники) делаем деньги из воздуха и направляем этот поток денег в страну. При этом никаких затрат ни страна, ни кто-либо другой не несёт вообще. Ну или эти затраты ничтожно малы.

ну это вы уж сильно утрировали. Всё-таки кой-какая компьютерная техника в ИТ нужна и она стоит немного денег.

я же ещё дописал, что

Ну или эти затраты ничтожно малы.
Вот это как раз техника, которая не стоит даже месячную ЗП человека в среднем :)

Для кого-то откровение что ли? Ну да, IT уступает экспорту металлопроката, конкурентному благодаря российскому газу :) А 2 млрд долларов против 15-ти самой мощной отрасли отечественной промышленности — это, я считаю, просто невероятно много.

Я мабуть щось прокуканив, а до чого цей пост? Можна будь-ласка крос-лінку на проблему.

Там похоже проблема с комплексами

Сошлись на что-то, а то не понятно, с чего/для чего эта статья

Подписаться на комментарии