.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Манифест ДОУ

Как-то часто в последнее стали спрашивать, зачем существует ДОУ. Хороший вопрос.

Софт и разработка — это круто. Это сверх-востребованный навык в 21-ом веке. Для такой бедной страны как Украина это еще и отличный шанс стать богаче и цивилизованнее. Разработка ПО это не просто прибыльный бизнес. Это бизнес, где основную ценность создают люди, а не капитал, «связи» или природные богатства.

ДОУ — инструмент влияния на индустрию разработки. На компании, на настроения сотрудников, даже на зарплаты. Позитивного влияния или негативного — зависит от того, как применяется, кем и зачем. Ни я, ни кто-то другой сознательно не пытался такой инструмент сделать, но он появился. Важно теперь правильно им распорядиться.

При помощи ДОУ мы можем делать какие-то реальные изменения в мире вокруг нас. И это для меня достаточная причина заниматься этим проектом.

Не всегда мы четко понимали последствия своих действий, но это такое — не ошибается тот, кто не делает. Что сделали и делаем:

  1. Анонимная база зарплат. Когда в 2004 начался рост зарплат разработчиков, наша база зарплат сделала эту гонку более «эффективной». В том смысле, что цифры в открытом доступе ускорили перетекание разработчиков между компаниями и стабилизацию зарплат на новом уровне.
  2. Отзывы о компаниях. ДОУ выполнял роль «санитара леса», помогая разработчикам выбирать между хорошими компаниями и компаниями стремными. К сожалению, вместе с ростом сайта и ростом популярности раздела его эффективность резко упала. Это, в общем, главная причина, почему сейчас мы закрыли отзывы совсем. Сейчас они больше мешают, чем помогают и это плохо. Хотим сделать хорошо.
  3. Лента и Колумнисты. Информация это инструмент влияния. Для решения любой проблемы нужно как минимум ее сначала озвучить.
  4. Поиск работы. Сейчас сложно найти клевую работу через ДОУ, сложно найти грамотных специалистов через ДОУ. Решение этой задачи — приоритет № 1 сейчас с точки зрения развития продукта.
  5. Конкурс компаний. Более счастливые люди работают продуктивнее. Наш конкурс позволяет найти «слабые места» внутри компании и расставить приоритеты. Имея эту информацию на руках, менеджмент может делать компанию привлекательнее как работодателя. При этом общая планка на рынке труда «что такое хороший работодатель» будет неизбежно расти. Профит для программистов.
  6. Календарь. Разработчикам тоже хочется общения. Общения с людьми, которые разделяют твои увлечения или образ мыслей. Календарь помогает их найти. Здесь тоже есть над чем поработать в плане эффективности и, надеюсь, более-менее скоро до этого тоже руки дойдут.
  7. Форумы. Онлайн-общения тоже хочется. Флейм в пятницу вечером вполне может оказывать тонизирующее воздействие, не являясь при этом наркотическим веществом.
  8. Хакатоны. Just for fun. Как говорят американцы, last but not the least. Развлекаться тоже нужно, нельзя только на работе фокусироваться.

Раскачаем этот мир.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

субъективно, отзывы о компаниях — это половина ценности доу. а значит, без отзывов сайт становится для меня вполовину менее ценным. и что, кстати, делают на сайте легаси отзывы? и легаси компании там же? точно знаю, что такой компании как sonopia уже лет 7-8 как не существует, но ведь актуальности данных и раньше никто не обещал ))
что остается? вбросы типа «командная строка — это зло» гордо именуются инструментами влияния. раздел вакансий мертворожден и бесперспективен, ибо если с самого начала не получилось сделать с фильтрами по городу и технологии, то ждать чего-то большего, чем уже есть на той же работе юа, однозначно не стОит. конкурс компаний интересен только компаниям. да развлечения, без которых доу не доу...

как резюме: на сейчас наблюдаю процесс рубки рекламного бабла на _былой_ славе. пока захожу сюда больше по привычке.

Анонимная база зарплат. Когда в 2004 начался рост зарплат разработчиков, наша база зарплат сделала эту гонку более «эффективной». В том смысле, что цифры в открытом доступе ускорили перетекание разработчиков между компаниями и стабилизацию зарплат на новом уровне.

Думаю если бы появился аналог glassdoor — база зарплат с разбивкой по компаниям, это была бы супервостребованная фича для посетителей сайта(но скорее всего очень некстати для собственно компаний).

98 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Мне кажется, «поиск работы» немного не та задача, которую ресурс может решить. Ресурс больше привлекателен для фаундеров, и именно им здесь стоит размещать свои идеи, в том числе на проработку.

Сейчас фаундеры есть в профит-шоу, но их нет в базовых технологиях сайта. Нужен отдельный раздел под идеи, в особенности под те идеи которые уже совершили старт и [как всегда] столкнулись с какими-то проблемами, в частности с нехваткой людей.

Хакатон постоянного действия. Разница: в результате будет польза, а не просто игра.

Вот например даже эта идея — вроде и хорошая, но без деталей не взлетит.

очень интересная информация!

продолжайте в том же духе!

Приятный сайтик. Замечательная тусовка. База зарплат — ПРОСТО БОМБА.
Отзывы убрали? Надеюсь это скоро само пройдёт. ;)

(Предлагаю сделать их как на Амазоне отзывы на товары.)

зачем существует ДОУ.

помимо прочего, сюда заходят разрабы, коих притомила любимая работа,
с любимыми такое случается.
Потроллишь, пошутишь, полегчало — и дальше гoвнокoдить.

Такой вот рекреационный аспект.

зы: относительно раздела ЗП — тут всё не просто.
я знаю, что сейчас проходят маски шоу в конторах, тупо отжимают бабло.

светить названия не буду, сорри.

мы достойны того, кого выбрали.
ждем-с «декриминализацию» отъёма шапок и украшений.
как только он это слово выговорил-то,

долго поди думал и тренировался.

Вибачте за відвертість, але навіщо цей Маніфест користувачам dou.ua ? Він має сенс тільки як внутрішній документ для адміністрації ресурсу (як декларація цінностей або цілей). Не потрібні ці додаткові пояснення, все і так зрозуміло. Справа в тому, що кожен із нас приходить сюди із своїми потребами. Комусь потрібні Хакатони, а комусь — відгуки про компанії і база зарплат, які не заміниш красивими словами про вплив ДОУ на індустрію розробки.

В принципе да, он и существовал как внутренний документ какое-то время.

Опубликовать решил для поляризации мнений. Кто-то плюнет и уйдет, кто-то наоборот скажет «молодцы, я с вами». Я понял, что лучше иметь друзей и недоброжелателей, чем «неопределившихся».

Без обид, Макс, но вы слишком переоцениваете свое влияние на пересiчного разработчика. Ни о каких друзьях или врагах речь не идет — не тот уровень влияния на, в частности, мою жизнь чтоб начать так классифицироваться. Но тенденция на лицо: в последнее время ДОУ переориентировался с разработчиков на бизнес. Лично мне, как разработчику (не бизнесмену, не евангелисту, не пиарщегу, не эйчару, не восторженному студенту), не холодно и не жарко от всех этих круглых столов, хакеров и фаундеров, профит-шоу и лучших компаний. Есть они — хорошо, значит кому-то нужны, нет их — тоже нормально, как-то обойдусь. То что мне по настоящему интересно на ДОУ и реально полезно — это база зарплат, чтоб лучше понимать рынок труда, и отзывы о компаниях — чтоб не тратить свое время и нервы на кидал. Остальное — не более чем сопровождение для чаепития, с тем же успехом я пил чай под рсдн/хабр/финанс.уа/укрправду/зеркало-недели/ббс и могу продолжать пить дальше.
Я ни в коем случае не могу вас винить за переориентации на работодателей (если она вообще была, а не был первоначальный план сделать это после набора аудитории). Это ваше право и это в общем-то правильно, ведь я лично в руки вам денег не дам, а работодатели — это именно те кто вас кормят. Но зачем же развиваясь в этом направлении параллельно убивать те вещи ради которых мы — разработчики — и пришли на ДОУ и сделали проект интересным для бизнеса?

крылья, ноги, ноги, крылья, главное хвост .... да рано или поздно любой проект должен начать приносить деньги, таковы реалии существующей мировой модели, благотворительность могут себе позволить люди у которых с материальными благами уже все в порядке, а мирового признания не хватает :), ну или фанатики, которых стоит остерегаться. Но вопрос сейчас в другом, не принесут ли изменения снижения привлекательности проекта и по цепочке к снижении его стоимости, понятное дело нужно удовлетворить и тех и других и найти баланс, мое мнение пока он не найден, но желаю удачи в его поиске

О_о, «друзья- недоброжелатели», вы вообще о чем??? это же всего лишь ресурс, и его оценивают юзер-френдли/не юзер-френдли, интересно/неинтересно. К чему такие выспренные выражения, причем здесь какие-то личные отношения, с создателями сайта никто не собирается детей крестить или даже работать вместе. Не «очеловечивайте» так виртуальное общение.

(хватаюсь левой рукой за лацкан пиджака, правую вытягивая вперёд, как для рукопожатия...)
товагищи манифестанты!!
уважаемый Майдан !
много пафоса и толпа недовольных.
вот-вот начнётся скандирование : И-щен-ко! И-щен-ко!
разорвут или вознесут?

он с нами или с «любыми друзями» — наёмными капитанами бодишопов?

чисто имхо, спасибо Максу и всей DOU-gang за то, что ресурс живёт и приносит что-то особое тем, кому он интересен,
а без раздела Зарплаты, Компании потерпеть можно.

Или, кто-нибудь другой это дело освоит рано или поздно — ниша, достойная отдельного сайта.

(летят тапки и помидоры,

прикрывая голову пиджаком слезаю с трибуны)

Откровенно говоря сайт отзывами о компаниях и был интересен, в меньшей степени статистикой зп, найдут ли тут интересную замену, пока ее не вижу, все остальное не уникально, пока не интересно, а местами откровенно хуже чем альтернативные варианты, тут говорили о помойке мнений, но мое мнение Интернет при развитом сообществе самомодерируем, нелепые отзывы неправдивые легко бы просто упускались из виду, возможно механизм отзывово нужно было доработать, а так, в общем я так скажу мне лично не кажется что отзывы утратили актуальность, я лично ими воспользовался даже в этом году дважды, и имея нужную информацию задавал правильные вопросы, и слушал ответы и реакцию на вопросы, и сделал выводы о бесспорной полезности прочитанных тут отзывов, а так да попахивает проплаченностью со стороны компаний

При всём уважении к владельцам ресурса, база отзывов о компаниях и база зарплат составляли — 75% его ценности.

Хакатоны... опять же при всём уважении, не интересны совсем, принципиально не интересны — как идея. Хотя, прекрасно понимаю, что есть люди, которым это как раз очень нравится.

Так что, по моему скромному мнению, вернуть базу отзывов о компаниях и проводить больше зарплатных срезов будет очень хорошо для ресурса.

есть такая поговорка, типа «когда я иду на рыбалку беру с собой червей и кашу, хотя сам предпочитаю кофе и сендвич». смысл в том, что да, интересы пользователей проще учитывать, чем менять. не всем интересны хакатоны или круглые столы или конкурс работодателей. с другой стороны — у нас есть в голове какое-то представление о том, зачем нужен доу и как его развивать и это представление мы хотим реализовать. о чем собственно этот манифест и был.

у нас есть в голове какое-то представление о том, зачем нужен доу и как его развивать и это представление мы хотим реализовать. о чем собственно этот манифест и был

Да, конечно, прекрасно понимаю, что это Ваш ресурс и вы делаете на нём что хотите. Речь только о том, что не нужно из него выбрасывать хорошие вещи. Реформировать, да но убирать совсем базу отзывов и зарплатные опросы, как по мне нерационально. Таким образом вы можете потерять значительную часть пользователей и не приобретете новых.

Анонимная база зарплат.

Не могу доверять, не уверен в анонимности. (без объяснений, просто ощущение)

Отзывы о компаниях.

Не работают, на сколько я заню :)

Лента и Колумнисты.

Проблема №следующая:

ДОУ — инструмент влияния на индустрию разработки.

Судя по количеству CEO и SEO скорее:

ДОУ — инструмент влияния на БИЗНЕС разработки.

Поиск работы.

Чета не видно :(

Сайт для разработчиков стал сайтом для работодателей.
Зарплатный опрос и отзывы о компаниях сыграли свою роль в виде приманки для разработчиков, но, как оказалось, были нужны только для того чтоб использовать их как приманку для работодателей.
Грустно.

Есть способ выразить своё несогласие, например, бойкотом следующего конкурса работодателей — кому он продастся в таком случае.

Вы похоже соовсем потерялись и перестали понимать кто выши посетители и чего они хотят. Пока тут философтсвуете о «инструменте влияния», на сайт скоро станет банально неинтересно ходить, для этого осталось только прикрыть форум. наверное это сделаю одним из следующих апдейтов. А качество обновлений такое, будето ими занимаются упомянутые 23 летнии синиоры :).

шаг к прикрытию форума уже сделан, комменты активно подтирают

Да-да-да!

Потерли тему про инвестирование двух тысяч гривен — экономико опасносте!

они подтерли тему в кеше гугла! вселенная опасносте!

Один известный киногерой так ответил на вопрос «Что Вас интересует в жизни?» — Sex, Box, Jazz.

Только МегоУберБестОфЗеБест Монстры могут создавать рынки, большинство должно удовлетворять уже существующие потребности.

Что есть «валюта» такого интернет-ресурса как ДОУ — ВНИМАНИЕ, ну или ВРЕМЯ проведённое на ресурсе.

И нужно просто ответить на вопросы: чьи потребности и за чей счёт удовлетворяются?

п1. Пока у нас не будет такого уровня publicity, когда можно зайти на сайт компании и узнать зарплату любого сотрудника — такая статистика будет нужна как и разработчикам, чтобы знать на что можно расчитывать, так и компаниям, например, для того чтобы с опаской брать проекты на «перегретых технологих» или наборот — брать. Ну а репрезентативность и объективность — дело организации и статистики. +1

п2. Тут звучали доводы против, типа мол отсутствие объективности и срач — может нужно постараться научиться готовить отзывы. Как вариант, например, взять модель Quora и адаптировать, а срач перенести на форум или убрать. По поводу получения ценного опыта, не спорю. Вы просто в следующий раз, когда будете что-то искать, не спрашивайте у гугла, а проиндексируйте интернет сами — опыт великая сила. ИМХО — отзывы о компаниях — одна из изюминкок ДОУ.

п3. Не могу объективно судить. Намереваюсь публиковать новые заметки, а значит эта идея мне по душе.

п4. «Даже в плюсах выбирается наиболее специализированный шаблон, а Страуструп знает о чём говорит». Как ИТ специалист, я скорее обращусь на специализированный ресур по поиску работы, чем на «взагали» или поменяю статус на Linkdein-е. Тут моё +1.

п5. Про последний конкурс уже много было сказано, могу ошибаться, но «заказ детектед». Это могло стать второй фишкой ресурса, именно для разработчиков, а не для компаний.

п6. MUST

п7. 50\50. Не знаю насколько ДОУ может конкурировать с facebook, g+, rsdn, vk, gamedev и пр. на этом поприще. ИМХО, именно этот раздел и можно растворить в обсуждениях ленты, колумнистов, компаний и пр.

п8. DOU have to be publicity. Why? Because he is celebrity. Повышение «видимости». Тут без вопросов — всё по теории.

Однозначного ответа на вопрос о потребностях конечно же нет. Всё меняется и развивается.

Сначала это было объединение ИТ сообщества вокруг насущных проблем.

Сейчас, имхо, «набор массы» за счёт компаний.

Хочу пожелать ДОУ выйти на уровень Эксперта, когда имидж и выражаемое мнение будет ценнее всего остального.

субъективно, отзывы о компаниях — это половина ценности доу. а значит, без отзывов сайт становится для меня вполовину менее ценным. и что, кстати, делают на сайте легаси отзывы? и легаси компании там же? точно знаю, что такой компании как sonopia уже лет 7-8 как не существует, но ведь актуальности данных и раньше никто не обещал ))
что остается? вбросы типа «командная строка — это зло» гордо именуются инструментами влияния. раздел вакансий мертворожден и бесперспективен, ибо если с самого начала не получилось сделать с фильтрами по городу и технологии, то ждать чего-то большего, чем уже есть на той же работе юа, однозначно не стОит. конкурс компаний интересен только компаниям. да развлечения, без которых доу не доу...

как резюме: на сейчас наблюдаю процесс рубки рекламного бабла на _былой_ славе. пока захожу сюда больше по привычке.

— 

субъективно, отзывы о компаниях — это половина ценности доу

Это главное что выделяло сайт — это уникальная фишка. Без него сайт — убожество (Куда вложить 2000 гривен — май эсс).

Макс, ты таки сделал это. Поздравляю, так держать!

По поводу отзывов о компаниях. Мне кажется если такое вновь возвращать, а это было бы очень даже неплохо, то нужны такие изменения:
— модерация сообщений (личные обиды);
— модерация топикпостеров (маты, быковство, переход на личности)

Опять же жесткий контроль c этической стороны, ну и конечно тут без микрокоррупции может не обойтись, проплата за положительный отзыв and so on...

Поэтому ресурсы на затраты этого дело должны подтбираться с особой тщательностью

Анонимная база зарплат

Что-то не могу найти на нее ссылку. Ее убрали?

Отзывы о компаниях. ДОУ выполнял роль «санитара леса», помогая разработчикам выбирать между хорошими компаниями и компаниями стремными. К сожалению, вместе с ростом сайта и ростом популярности раздела его эффективность резко упала. Это, в общем, главная причина, почему сейчас мы закрыли отзывы совсем. Сейчас они больше мешают, чем помогают и это плохо. Хотим сделать хорошо.

дешевая фраза про «эффективность» выглядит надуманной и звучит совсем уж неубедительно. ДОУ стал очень популярным «рупором общественности» среди программистов Украины, и руководству стремных компаний в разделе отзывы правда глаза колет. Так что явно они вам заплатили чтобы вы вообще прикрыли эту лавочку. Скажите уже правду — вы стали продажным сайтом и теперь предназначены не для людей, а для компаний, их пиара и политических игр. Недавний конкурс «Бест эмплоер» пошатнул мое доверие к вам, а этот манифест разрушил его окончательно.

Про отзывы не сильно согласен, писал ниже. Они действительно не информативны последнее время.

А вот за конкурс — полностью согласен.

но лучше когда отзывы все-таки есть хоть какие (даже среди множества неинформативных можно отфильтровать и найти полезные), чем вообще никаких. Где еще можно послушать мнения инсайдеров? понятное дело, что на оф. сайтах фирм только хорошее, как в рекламном буклете. Отзывы людям нужны, и если ДОУ эту потребность удовлетворять не будет, народ найдет/создаст другой сайт.

но лучше когда отзывы все-таки есть хоть какие (даже среди множества неинформативных можно отфильтровать и найти полезные), чем вообще никаких. Где еще можно послушать мнения инсайдеров

Если мне скажут, например, в аптеке, что вам нужно лекарство X, Y или Z мне это слабо поможет, даже если одно из этих утверждений правда.

Лично мне не нравятся попытки использовать ДОУ «всплепую», публикуя заведомо неправдивые отзывы для решения каких-то своих проблем. А это стало выгодно именно когда сайт стал более-менее популярен. Сейчас это никак решить нельзя, поэтому и закрыли.

в аптеке это да, все же лекартство назначает врач:) но тем не менее введя в гугле название любого лекарства вы увидите что очень часто ищут отзывы на него. и это так — отзывы действительно помогают ориентироваться. их ищут на все — технику, инет-магазины, фирмы. И всегда будет в них потребность. Природа не терпит пустоты — значит, их будут искать на другом ресурсе и доу потеряет часть аудитории.

п.с. негативные отзывы, например, на инет-магазин тоже могут быть происками конкурентов. Но смысла из-за этого закрывать их бессмысленно — закроют на одном, появятся на другом.

kakrabota.com, orabote.com, еще с десяток подобных сайтов видел.

сайты-то хорошие, но все равно там нет большого количества ИТ-компаний, только более-менне крупные. да и намного удобнее было — в одном месте собраны все компании именно интересующей индустрии, зайти и посмотреть все что интересно а не рыскать по сайтам...

Вы же делаете Вакансии вместо того чтобы отправить на Ворк.юа, так и отзывы были бы в тему.

Что-то вас, Масим, не в ту степь понесло...Интернет, априори, мусорник мнений...Пытаться выпилять таким способом всякого рода графоманов, придурков, и прочую нечесть — дело гиблое (закрыли комментарии, начнут появляться темы в форуме в духе: «Компания X — компания редиска...» и т.п.). Вы превращяете свой ресурс в бигборд для рекламы и календарь событий, что, как по-мне, сводит его ценность на нет...

Я не считаю Интернет мусорником мнений. Наоборот, это источник 99% информации которую я получаю. Да и графоманы тут не при чем.

ОК, значит манифест свою задачу выполнил.

задача была пошатнуть доверие пользователей?

Ни в коем случае. Просто объяснить, что мы делаем и зачем. Я вполне понимаю, что не всем это может понравиться. ОК. Зато и недопонимания не будет.

Похоже монополистами себя доу возомнили. Мол, выбора у вас особо и нету, ребята.

Ну ведь естественно, интернет нерезиновый, новый сайтик о работе (от менее звездных создателей) может и не поместиться.

Вам дорогу показать или сами найдете?

Ви таки делаете мне смешно. Я что-то не разобрал «да, показать» или «нет, сам найду».

Даже не сомневайтесь :)

Руководство стрёмных компаний вряд ли станет платить за свою репутацию больше, чем потенциальная выгода от ДОУ, как честного ресурса. Не будет доверия — не будет пользователей. Да и если бы было так, то проще было бы удалять плохие отзывы, или сделать скрытую предмодерацию.

если бы удаляли просто отзывы, это было бы палево, и быстро бы просочилось. а так — все закрыли и взятки гладки.

Все равно, поскольку отзывы — это очень интересно для большинства аудитории, скоро этот раздел появится на другом сайте или даже это будет отдельный сайт, немодерируемый. Свято место пусто не бывает.

А тем, что закрыли раздел, ДОУ просто уменьшает свою популярность и авторитет, себе же в минус.

+100500 то же самое писала ниже — природа не терпит пустоты.

уже есть куча подобных сайтов, как я и ответил ниже — kakrabota и прочие. проблема в том — чтобы они были полезными. 3-4 года назад отзывы на ДОУ были мега-полезными. год назад — сильно меньше. полгода назад — еще менее полезны.

Фишка в том, что любой отзыв становится ценным если ты знаешь кто его оставил. Как в реальной жизни. И тогда один отзыв от например Леши, для меня будет ценней чем 100 «анонимных» отзывов.

©

Тот же глассдор как-то живет с анонимностью.

У многих работодателей есть реальная возможность попортить кровь неугодному. Пока я находился в украине я бы не рискнул оставлять правдивый неанонимный отзыв о том что компания Х сделала мне нехорошо.

У многих работодателей есть реальная возможность попортить кровь неугодному.

Например? Я абсолютно открыто на форуме не раз и не два рассказал, как наш общий знакомый «забывает» заплатить последнюю зарплату. Мне даже не написали в почту. Возможности работодателей (особенно в сфере ИТ) слишком преувеличены. Отчасти самими работодателями. Грубо говоря если у кого-то нашлись знакомые в МВД или в Конторе, чтобы обеспечить прочную крышу, совершенно не факт что эти же знакомые будут ловить всякого программиста, который что-то там написал в каком-то там интернете. Это помимо того, что на каждый хитрый болт всегда найдется своя хитрая гайка с левой резьбой.

Я воздержусь от примеров, но если желание появится, то возможности найдутся.

Это, простите, на паранойю похоже. За 11 лет я слышал про подобного рода конфликты только дважды. Оба раза причина была в значительных суммах денег, никак не в критике или отзывах.

В моей варварской стране не настолько страшно, насколько это видится из солнечной Калифорнии.

Не нужно язвить. Я не считаю этичным приводить примеры о которых я знаю, поэтому я воздержусь от дальнейшего обсуждения этой темы.

Так что явно они вам заплатили чтобы вы вообще прикрыли эту лавочку.

Вот собственно и ответ почему мы закрыли анонимные отзывы в компаниях. Не вижу каким образом подобные «отзывы» могут приносить пользу.

собственно ответ — то, что Вам вправду заплатили за то чтобы не допускать отзывов вообще так как нелестные портят рекламную вывеску компаний? сорри, Ваш ответ просто так прозвучал, двусмысленно:)
а если Вы имели в виду конктретный мой отзыв на Манифест — то, во-первых, где здесь анонимность? и имя, и фото, разве что копию паспорта не выставил. А во- вторых, можете обижаться сколько угодно, но со стороны это выглядит именно так, подло и некрасиво по отношению к пользователям. Тем более, вы так и не привели внятных мотивов такого поступка ни в Манифесте ни в комментариях, мысли о заангажированности — первое, что приходит в голову.

Какие «мысли»? Вы написали вполне конкретно — «компании заплатили ДОУ деньги, чтобы отзывы убрали».

Я-то знаю, что это бред и я так же знаю, что если бы это было правдой вы вряд ли об этом узнали бы. Но вы, тем не менее, считаете абсолютно нормальным писать практически заведомую клевету. Я это нормальным не считаю.

Я не говорю, что я прямо истина в последней инстанции, но раз уж ДОУ ассоциирован со мной, я хочу, чтобы мне за ДОУ стыдно не было. Беспочвенные поклепы на добросовестные компании в эту схему не вписываются. Хочется писать отзывы в том же духе — пожалуйста, LinkedIn авторизация и вперед.

Вы выбросили из моей фразы слово «явно», которое и указывает на то, что отзыв на манифест — не более чем мое мнение и мысли. Да, оно высказано резко и утвердительно. Но иначе вас на диалог о мотивах и не вызвать, я видел как вы игнорируете корректные расспросы. Кроме того, ДОУ показал себя отнюдь не добросовестной компанием с конкурсом, который был просто плевком в душу многим девелоперам. и в «код апдейт» на многочисленные вопросы об отзывах вы банально «морозились», извините за выражение. А «мороз» — это очень плохой признак.
Кстати, с каких пор критика компаний — это поклеп на белых и пушистых работодателей? Она даже нужнее чем хвала, сладкий сироп можно и в многочисленном эйчар-спаме почитать.

А под Ликедин авторизацией писать отзывы можно? Если да, так бы и сказали сразу. Если попадется мне непорядочная компания скажу все что о ней думаю и не постесняюсь.

А под Ликедин авторизацией писать отзывы можно? Если да, так бы и сказали сразу. Если попадется мне непорядочная компания скажу все что о ней думаю и не постесняюсь

OK, ловлю на слове. :)

о, а правда можно писать отзывы под Линкедин-логином? а под Фейсбук?

Макс, спасибо тебе за этот проект. Ничего подобного я не встречал ни в одной стране на таком уровне. Пусть первый кинет в меня линком, кто считает иначе.

Думаю, если твоя задача делать мир лучше — то стоит фокусироваться о развитии конкурентных преимуществ и созданий новых в IT индустрии Украины. Все эти 8 пунктов на это и направлены.

Ничего подобного я не встречал ни в одной стране на таком уровне.

www.glassdoor.com смотрели?

Отзывы о компаниях. ДОУ выполнял роль «санитара леса», помогая разработчикам выбирать между хорошими компаниями и компаниями стремными. К сожалению, вместе с ростом сайта и ростом популярности раздела его эффективность резко упала. Это, в общем, главная причина, почему сейчас мы закрыли отзывы совсем. Сейчас они больше мешают, чем помогают и это плохо. Хотим сделать хорошо.

бред! это как же эта самая эффективность «упала» и кому они мешают? да уж, «хорошо» вы сделали... теперь больше шансов наступить на грабли стремной компании. основная ценность доу и была в отзывах.

Просто посмотрите отзывы на крупные компании. Там начали появляться представители этих компаний и отзывы превратились в вопросы и ответы.

там сделали до этого довольно удобно: есть чей-то отзыв, а к нему уже комменты разные. там смотришь, чей тебе интересен и вопросы-ответы на какой пригодятся. можно было найти много полезной информации. кстати, ответы представителей тоже могут многое сказать о компании.

Я помню, что когда хотел прочитать про одну компанию, то первые 3 страницы были в сообщениях от представителей компании про открытые вакансии или в вопросах к этим представителям.

Правда повода для закрытия я все равное не вижу, ну переименовали бы «отзывы» в «вопросы и ответы», а «конкурс» — в «опрос», не было бы лишних притензий.

Честно говоря, я с Максом согласен — разгребать срач на страницах крупных компаний в поисках крупиц релевантной информации было не очень эффективно. Для «большой пятерки» аутсорсеров вообще бессмысленно читать отзывы, т.к. условия от заказчика к заказчику и даже от проекта к проекту могут отличаться очень существенно.

Я бы сказал, что самый правильный способ — найти в ЛинкедИн знакомых из искомой компании (или людей, которые их хорошо знают) и у них выяснить все интересующее.

Я бы сказал, что самый правильный способ — найти в ЛинкедИн знакомых из искомой компании (или людей, которые их хорошо знают) и у них выяснить все интересующее.
а если таких знакомых у человека нет? он приехал из другого города, или новый в индустрии? а отзывы — не истина в последней инстанции. это всего лишь информация к сведению, человек сам уже выводы делает. и лучше «разгребать» чем вообще ничего не иметь.
Вы абсолютно правы — ценность БЫЛА в отзывах. Не главная, но одна из. И этой ценности очень давно нет, потому что аудитория (пользуясь презумпцией собственное безнаказанности) стала метать фекалии практически в любого работодателя, заведомо отказывая оному в праве на самозащиту. Это было бы просто забавно, если бы коллеги не рассматривали ДОУ как авторитетную площадку.
Так что Макса я абсолютно поддерживаю, как делал это практически всегда.

P.S. А «наступить на грабли стремной компании» — это тоже своего рода опыт. А то растете в тепличных условиях, а потом... по всему ДОУ плач. Учитесь самостоятельно отделять зерна от плевел, очень полезный в жизни навык.

И этой ценности очень давно нет, потому что аудитория (пользуясь презумпцией собственное безнаказанности) стала метать фекалии практически в любого работодателя, заведомо отказывая оному в праве на самозащиту
Не скажите, не все так печально было. Были полезные отзывы — и с конструктивной, трезвой критикой/похвалой от инсайдеров, хороших отзывов тоже было немало. Как Вы же и сказали — «отделить зерна от плевел». Каждый делает свои выводы, отзывы только дают что-то вроде ориентира.
P.S. А «наступить на грабли стремной компании» — это тоже своего рода опыт. А то растете в тепличных условиях, а потом... по всему ДОУ плач.
Распознать стремную сложно на собеседовании да и даже в первый месяц работы, особенно неопытному. Да, я понимаю «за одного битого двух небитых дают», но все равно без этого опыта лучше обойтись. Был у меня опыт такой, и нигде я не плакалась, тем более на ДОУ. Но тем кто «вырос в тепличных услових» лучше работать и жить. Немножко им завидую:)

Не скажите, не все так печально было. Были полезные отзывы — и с конструктивной, трезвой критикой/похвалой от инсайдеров, хороших отзывов тоже было немало.

БЫЛО все вообще хорошо. Но как только количество участников перевалило за несколько тысяч началась традиционная охота на ведьм и травля. Традиционная в том смысле, что единицы русскоязычных ресурсов в интернете данную тенденцию могут поломать и чаще всего благодаря чудовищно агрессивной политике модерации.

Как Вы же и сказали — «отделить зерна от плевел». Каждый делает свои выводы, отзывы только дают что-то вроде ориентира.

Средневзвешенное количество позитивных и негативных комментариев даст Вам плюс-минус объективную картинку. Плюс любые положительные комментарии являются объектом травли по-умолчанию, не всегда но чаще и чаще. А я очень не люблю презумпцию виновности, как бы это непопулярно не звучало.

Распознать стремную сложно на собеседовании да и даже в первый месяц работы, особенно неопытному... но все равно без этого опыта лучше обойтись

Не согласен. Негативный опыт помогает в жизни едва ли не сильнее, чем позитивный. Развитие критического мышления, умения анализировать ситуацию и выявлять ключевые признаки очень полезно, особенно айтишникам. Это в равной степени касается как проекта или фичи, так и начальства или компании.

Но тем кто «вырос в тепличных услових» лучше работать и жить. Хотя бы потому что проживут они дольше чем я.

Опять не согласен. Согласно теории Дарвина выживают наиболее приспособленные. В данном случае цена «не приспособленности» не столь высока, как в теории эволюции, но и только. Правило работает в любом случае.

Опять не согласен. Согласно теории Дарвина выживают наиболее приспособленные. В данном случае цена «не приспособленности» не столь высока, как в теории эволюции, но и только. Правило работает в любом случае.

как сказать, нервные клетки не восстанавливаются, а стрессы укорачивают жизнь.

Лучше тем, кто мягко и плавно вошел в мир девелопмента и чья жизнь идет по накатанной без сбоев. Я много нервотрепки пережила сцепив зубы. А если бы были там отзывы — может и пошла бы работать, но смотрела бы намного более критично и быстрее бы раскусила их гнилье. Обидно, что зеленые-неопытные еще клюнут на эту лажу и потеряют драгоценное время и нервы.

как сказать, нервные клетки не восстанавливаются, а стрессы укорачивают жизнь.

Нервные клетки восстанавливаются, а без стрессов можно умереть гораздо раньше положенного срока.

Лучше тем, кто мягко и плавно вошел в мир девелопмента и чья жизнь идет по накатанной без сбоев.

Чем лучше? Тем что выбор сделали за них комментаторы?

Я много нервотрепки пережила сцепив зубы.

И это не так плохо, как кажется. Для того, чтобы что-нибудь вынести ценное из ситуации, нужно через неё пройти. Полноценный опыт человеку не передаётся ни наследственно, ни устно, ни письменно.

А если бы были там отзывы — может и пошла бы работать, но смотрела бы намного более критично и быстрее бы раскусила их гнилье.

Это тоже опыт, относится ко всему нужно критично.

Обидно, что зеленые-неопытные еще клюнут на эту лажу и потеряют драгоценное время и нервы.

Как сказать, для кого-то это будет жизненная школа, которая пригодится в будущем, для кого-то уроком. А кто-то будет в своей среде.

Обидно, что зеленые-неопытные еще клюнут на эту лажу и потеряют драгоценное время и нервы.

Как сказать, для кого-то это будет жизненная школа, которая пригодится в будущем, для кого-то уроком. А кто-то будет в своей среде.

И даже более того, возможно среди этих неопытных зеленых найдется кто-то, кто кардинально изменит ситуацию. Нельзя, ни в коем случае нельзя ограничивать чужой опыт и не давать людям их шансов. Что одному худшая работа в жизни, то другому место для шага вперед.

да, но те фирмы, которые просто банально кидают людей на деньги должны быть наказаны, нельзя спускать это. И поверьте, человек которого так обманули, гораздо более беззащитен, чем фирма-кидала. И плохие отзывы помогали хоть немного таких «окоротить». Не надо делать из обманщиков беззащитных овечек, котрые не могут за себя постоять. И чем меньше людей туда вляпается, тем лучше.

да, но те фирмы, которые просто банально кидают людей на деньги должны быть наказаны

Наказаны чем? Отсутствием людей? Не будет этого никогда, будет ещё и конкурс при устройстве на работу. Уголовным делом? Существует 1001 способ его избежать.

И поверьте, человек которого так обманули, гораздо более беззащитен, чем фирма-кидала. И плохие отзывы помогали хоть немного таких «окоротить». Не надо делать из обманщиков беззащитных овечек, котрые не могут за себя постоять.

Негативные комментарии и отзывы никак не влияют на количество людей, идущих на собеседование и затем на работу.

Когда спрашиваешь эту заблудшую душу, а читал ли ты отзывы на ночь, сын мой. Да, читал, святой отец, но а вдруг в моём случае будет по-другому и мне будут платить и не задерживать зарплату. Блажен, кто верует... Amen.

И чем меньше людей туда вляпается, тем лучше.

Лучше кому? Лично Вам?

Наказаны чем? Отсутствием людей? Не будет этого никогда, будет ещё и конкурс при устройстве на работу

да хотя бы подмоченной репутацией. хоть капля в море, но уже не молчаливое согласие с беспределом.

Негативные комментарии и отзывы никак не влияют на количество людей, идущих на собеседование и затем на работу.

кто предупрежден, тот вооружен.

Лучше кому? Лично Вам?

мне-то что? я больше в эти шараги не сунусь, вот и все. лучше для тех кто не потеряет деньги и нервы.

Вообще, по такой логике, можно не бороться никак не предупреждать насчет фирм, вывозящих девушек в бордели Турции. А зачем? Все равно будет много дурочек которые купятся, отбоя от них нет, сами виноваты. А опыт борделя тоже опыт если выживут, конечно. А кому лучше оттого что кто-то туда не вляпается и не поломает свою судьбу, да, действительно.

да хотя бы подмоченной репутацией. хоть капля в море, но уже не молчаливое согласие с беспределом.

На репутацию большинству кидал откровенно плевать. И выживают они исключительно за счет не квалифицированных кадров.

Другое дело, что предупредить об опасности разумеется полезнее, чем промолчать.

Вообще, по такой логике, можно не бороться никак не предупреждать насчет фирм, вывозящих девушек в бордели Турции. А зачем? Все равно будет много дурочек которые купятся, отбоя от них нет, сами виноваты.

80% этих «девушек» отлично понимают, чем они будут заниматься. 20%... тоже понимают, но очень хочется за примитивную работу получать много денег. Примерно тоже самое и с нечистоплотными работодателями.

Хотя просто предупредить, конечно, нужно.

да хотя бы подмоченной репутацией. хоть капля в море, но уже не молчаливое согласие с беспределом.

И как отзыв анонима может подмочить репутацию?

Вообще, по такой логике, можно не бороться никак не предупреждать насчет фирм, вывозящих девушек в бордели Турции. А зачем? Все равно будет много дурочек которые купятся, отбоя от них нет, сами виноваты. А опыт борделя тоже опыт если выживут, конечно. А кому лучше оттого что кто-то туда не вляпается и не поломает свою судьбу, да, действительно.

Обещанный высокий заработок за границей при наличии зарплаты 600 гривен в месяц — это чья вина?

Милая барышня, в ситуации, когда мне недоплачивали или не выплачивали какое-то количество денег я бывал неоднократно. Не могу сказать, что был так уж сильно беззащитен. С моими бывшими работодателями мы находились скорее в равных условиях — они с деньгами, я — без всяких моральных и этических обязательств. Не уверен, что первое в стратегической перспективе принесло больше пользы, чем второе вреда, но однозначно судить не берусь.

Не надо делать из обманщиков беззащитных овечек, котрые не могут за себя постоять.

Я говорил совсем не об этом. Я могу прямо сейчас в адрес любой не понравившейся мне компании написать негативный отзыв. С перечислением любых пришедших мне в голову недостатков, как реальных так и вымышенных. Если упомянутая компания будет защищаться — местная публика будет руководствоваться принципом «оправдываешься — значит виноват». Если не будет — принципом «дыма без огня не бывает» и «раз нечего сказать, значит что-то за этими ребятами такое есть». И чем громче имя, тем больший поток негатива будет в ту сторону направлен. И я говорю про ЛЮБУЮ компания. Не только про кидал и им подобных.

И чем меньше людей туда вляпается, тем лучше.

К сожалению ситуация на рынке все еще такова, что человеку без опыта податься особенно не куда. Так что...

И даже более того, возможно среди этих неопытных зеленых найдется кто-то, кто кардинально изменит ситуацию..

Звучит, конечно, красиво, но немного сказочно и слишком оптимистично. В реале просто будет на одного облапошенного «зеленого» больше.

Что одному худшая работа в жизни, то другому место для шага вперед.

давайте угадаю для кого «другого» — для руководителя нечестного предприятия:) шаг вперед к богатству и успеху за счет кинутых сотрудничков.

Я свое мнение выссказал. Как к нему относиться решать безусловно Вам. Вам удобнее думать, что жизнь именно такова, как Вы ее описываете? Воля Ваша, я не доктор и лечить Вас не именю ни права, ни желания. Уж простите за резкость.

Милостивый государь, чтобы делать подобного рода заявления (а Вы ведь задали риторический вопрос, признайтесь) нужно хотя бы позицию оппонента представлять более или менее полно. Вы же, со всей очевидностью, не взяли на себя элементарного труда ознакомится с моими комментариями и постами. Более того, на данный момент Вы производите впечатления не особо умного и культурного человека, который одновременно слишком много о себе воображает и не способен ответить на самый простой и примитивный вопрос.

Разумеется я могу ошибаться, но сейчас прискорбием вынужден констатировать, что в в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Особенно в избранном Вами тоне и выражениях. Уж простите великодушно.

Особенно в избранном Вами тоне и выражениях.

тон и выражения изначально были выбраны именно Вами — начиная с самого первого хамского и неконструктивного коммента на мой отзыв. Каков привет такой и ответ.

Более того, на данный момент Вы производите впечатления не особо умного и культурного человека

нечто аналогичное подумал и про Вас.

обида, переход на личности. выглядит примитивно и глупо. разом перечеркнуло все ваши предыдущие толковые комментарии.

зачем существует ДОУ? если что-то существует, значит оно кому-нибудь нужно!))
лично я пришла сюда из-за отзывов о компаниях. очень и очень нужная информация. причем, уникальная в своем роде и объеме.
заинтересовалась календарем и периодически его просматриваю, регулярно — новости, поиск работы и форумы.
желаю вам так держать и улучшаться!)

ибо предела совершенству нет.

Анонимная база зарплат. Когда в 2004 начался рост зарплат разработчиков, наша база зарплат сделала эту гонку более «эффективной». В том смысле, что цифры в открытом доступе ускорили перетекание разработчиков между компаниями и стабилизацию зарплат на новом уровне.

Думаю если бы появился аналог glassdoor — база зарплат с разбивкой по компаниям, это была бы супервостребованная фича для посетителей сайта(но скорее всего очень некстати для собственно компаний).

Это кстати хорошая идея и надеюсь рано или поздно до этого мы тоже доберемся.

аналог glassdoor — база зарплат с разбивкой по компаниям
Это кстати хорошая идея и надеюсь рано или поздно до этого мы тоже доберемся.
это хорошая ниша, и что-то долгонько она простаивает.
вот только настоящих буйных мало чтоб занять.

Подписаться на комментарии