×Закрыть

Better English could do miracles for Ukraine

English is ubiquitous language in the internet and the language for all things about programming. Communities like StackOverflow, HackerNews or Reddit became global in reach exactly because English is so universally spread.

“Yeah, yeah, yeah, that’s obvious!” — you might be thinking. OK, so why don’t we apply this in everyday life?

It is crucial to become more open and comprehensible to the outside world and to integrate with global community. Globalisation and technologies continue to make the world smaller by the hour.

My point is that we should force ourselves to use English more often, even when most of us speak Russian or Ukrainian natively.

We can’t afford to be on the outskirts of this new global village.

Unlike Russia, Ukraine doesn’t have a big local market for IT. At least, not yet. Few Ukrainian companies reached sophistication and maturity to demand and buy top-notch development services at the globally competitive rates.

Being part of the global world is fun and rewarding. There is so much going on everwhere, why narrow yourself artificially?

Take for instance developers.org.ua. There is no English content whatsoever even though there is an audience for this. We can do better.

Same with conferences. It puzzles me to no end why Startup Crash Test is all Russian. Don’t you guys want international exposure and coverage?

There are exceptions, for instance AgileEE or PyCon Ukraine and I really wish there will be more events like these.

There are so many bright people here in Ukraine and it’s a pity this talent is largely hidden behind a language curtain.

Some politics to conclude

It’s maddening Ukrainan society spends so much time arguing about Russian vs Ukrainian. What’s the fucking difference? Make English a required exam to get a high school diploma, like Israel does and China does. That would make miracles!

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Саакашвили сделает английский вторым языком в Грузии

ru.tsn.ua/...m-v-gruzii.html

От довольно большой части англоязычных комментариев к этой заметке ощущения странные. Это как если бы на сайте разработчиков из условной кавказской страны кто-то написал «Давайте все по-русски говорить, это важно» и в ответ посыпались восхищенные ответы «Да, канечьна!», «Слюшь, у нас все и так говорят, мама клянусь!», «Я руски-шмуски всигда говориль, вах!».

That’s quite right, but without training everybody will suck. Patience and training is everything.

169 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

It’s maddening Ukrainian society spends so much time arguing about Russian vs Ukrainian. What’s the fucking difference? Make English a required exam to get a high school diploma, like Israel does and China does. That would make miracles!

Brilliant idea! But, but unlike China and Israel we’ll never have this integrated into our system of education... Not within 10 years for sure.

Ну реально самі москалі і американці тут тусуються))

I want to suggest all reader to use perfect resource for self-learning English — lingualeo.ru

Just look at this excellent video www.ted.com/...lish_mania.html — and you understand why Ukraine is so far from China in Englush. They are crazy English students!

Нинь Хао!

Макс, ты действительно считаешь, что ДОУ поможет английский контент? тем более, если его будут крохи?

Судя по отписавшимся в этой теме, уровень английского среди IT-шников Украины потрясающе низок

Make English a required exam to get a high school diploma

я всячески за! но за такое предложение будет полно вони со стороны совкового г.... для которого которого выучить английский (хоть на примитивном уровне) — непосильный труд и преступление против «великого русского», и вообще они скажут что ты продался ненавистным «америкосам».

ОП, спершу навчіться державної мови. Хоча про що це я... Не вигідно, так? У модерних людей тепер мабудь нові цінності, корисливість? Вам це не нагадує www.jrbooksonline.com/...w-bwa-ha-ha.gif

Державна мова — для бюрократів. Для всіх інших — та, яка найзручніша.

Знати мову != користуватися нею в обов’язковому порядку

Вірно. Знати можна хоч 20 мов. Але серед них:

для спілкування з державою — українська
для спілкування з local professional community — російська та українська
для спілкування з international professional community — англійська

для друзів, родичів etc — які завгодно.

Не готов принимать советы в таком высокомерном тоне, да еще и от анонима. Представься — поговорим.

Не готов принимать советы в таком высокомерном тоне, да еще и от анонима. Представься — поговорим.
Макс, я не в курсе политики анонимных ответов на DOU, вопрос — может ли автор комментария ограничить дальнейшие комментарии на свой комментарий от анонимусов?
Чтоб так — клацнул на кнопочку, и комментировать смогут только открытые лица.
Или бесполезная задумка?

(пардон за оффтоп)

Пока такой фичи нет. Сейчас автор топика (колонки) может забанить автора коммента. Первый бан на сутки, второй на месяц.

English has been world’s technical language for a long time. But it doesn’t matter I think

DOU на английском не нужно (таких ресурсов ан английском в нете полно), а вот все экзамены, дипломы, кино в кинотеатрах и т. д. — идея отличная :).

What’s the purpose of having DOU in English? Would you be writing for the masses? Who else? I doubt there will be lost of writers.

“Everyone should learn English, and their native language is to become the second one” Lee Kuan Yew (Mentor Minister of Singapore)

I agreed. Learn English!) At least to read quality and fresh books.

no books! only live speaking save the world)

You cannot have a lot of live conversation as easily as a lot of books.

Я недакно в амстердаме был. Там каждый 2-й на энглише хорошо говорит.

Очень приятное впечетление производит.

Грузия, как мне кажеться, идет по очень правельным стопам.

I reckon there is a point of creating content at DOU and communicating in English only if this won’t hurt your ability to express yourself in your mother tongue which is quite common phenomenon nowadays around bi- and multilingual ppl.

I do agree that there would be much more buzz around this site and what not but then the question pops up what the case of DOU in itself if there are such mighty sites as the topic starter mentioned above? Eh?

Using English makes sense to me at conferences and m/b translating the best of breed articles here to show the international audience the niveau of Ukrainian engineering. Period.

If you are still not convinced you might be interested to look at developpez.com for an example of a strong local language policy (in this case French).

Yeah. Why we need DOU in English? We just need our talents to express themselves in English too.

in your mother tongue

— понравилось :)

It’s fine grammatically, semantically and stylistically.

и правда, ни разу до этого в таком значении не встречал.

Дело Макс говорит — надо использовать английский чаще :)

тоже самое что и native language. а вот за won’t после if надо бить по рукам)

m/b that would help smb here so I’ll explain you the reason.

Will after “if” is ok if you need to express not a condition but an outcome of smth.

согласен, посмотрел еще раз на предложение. спасибо за разъяснение

Английский не может быть самоцелью на техническом (специализированном) ресурсе!

Посмотрите на хабр. Много ли статей там на английском? И какое-же количество выкладывается переводов?

Сколько раз пытались перейти на английский, проводить standup’ы, English speaking days, speaking/movie clubs и т.д. Такие задумки как правило держатся на энтузиазме отдельных личностей и поддерживаются не более нескольких месяцев. Потом люди осознают что гораздо эффективнее решать вопросы на том языке на котором думаешь, а вряд ли кто-то начнет ДУМАТЬ на английском не пожив за границей хотя бы с пол года. И все возвращается на круги своя.

Да да, еще нужно учитывать что IT’шниками часто становятся люди которые специально не учились на программистов или тестировщиков и потому в английском много пользы не видели (или например, учили немецкий). Я думаю что таким людям очень непросто будет осваивать науку программирования если все вдруг внезапно заговорят и «запишут» на английском. Как бы, сложновато одинаково эффективно осваивать разом OOD, OOP, Java, Android SDK, linux и English.

Английский безусловно важен и нужен, но всему свое время и место.

Сколько раз пытались перейти на английский, проводить standup’ы, English speaking days, speaking/movie clubs и т.д. Такие задумки как правило держутся на энтузиазме отдельных личностей и поддерживаются не более нескольких месяцев.

Ну это не совсем так, Toastmasters уже больше 10 лет живет и развивается. Причем без особого участия expat’ов.

Замечательный пример — Toastmasters. Он только подтверждает то что я написал выше.
Целью этой организации как раз и является развитие коммуникационных навыков. Вот тут-то для этого самое «время и место».

Правда. Там действительно английский целью не является, просто это рабочий язык :) Кстати, существует (существовал?) и русскоязычный клуб.

«Учитесь, читайте, чужого навчайтесь, й свого не цурайтесь» © ТГШ

Актуальна цитата як для головної теми обговорення, так і для ось цієї “дописки”:

...so much time arguing about Russian vs Ukrainian. What’s the fucking difference?

:)

Такие смешные комментарии. Тут и на родном-то добрая половина делает чудовищное количество ошибок...

Кто ясно мыслит — ясно излагает.

Как бы ясно ни мыслил, но на родном языке тебя поймет не более чем 5% потенциальных собеседников.

ИМХО лучше знать много языков, так чтоб этого хватало для взаимопонимания, чем один, но досконально. Ну и, наконец, во всем цивилизованном мире каждый уважающий себя человек может общаться на английском.

Чтобы сказать что-то на каком-то языке, мало знать язык. Надо еще иметь, что сказать.

Пежде чем иметь что-то сказать нужно выслушать, без знаний языка тут никак.

НА родном многа ашибак. Bat in inglish ther ra ivin mor!
Wot next? :-)

По теме есть что сказать?

ne bez english daleko ne uedesh mogesh ploho govorit no ponimat tech. lit-ru nugno...

От довольно большой части англоязычных комментариев к этой заметке ощущения странные. Это как если бы на сайте разработчиков из условной кавказской страны кто-то написал «Давайте все по-русски говорить, это важно» и в ответ посыпались восхищенные ответы «Да, канечьна!», «Слюшь, у нас все и так говорят, мама клянусь!», «Я руски-шмуски всигда говориль, вах!».

И что дальше. НУ да, есть такие ощущения. В чём смысл Вашего спича? Как и предыдущие высказыватели, на вентилятор бросить?

Смысл моего текста в том, что если общаться по-английски с теми, кто гооврит не лучше тебя, никакого прогресса не будет. Будет регресс. Неправильные выражения западут в голову и так вы и будете всем писать. То есть либо тут будет профессиональный учитель, который будет за каждым проверять ошибки и указывать на них, либо лучше не позориться и для начала родной язык подучить. Например, слово «спич» вы употребили неверно — никакой торжественной речи я не произносил.

Ви хоча б постарались на українській писати)) А то таке відчуття що всі програмісти, що тут «тусуються» з «россєї матушкі»

Какая прелесть :) Правильно «do miracles».

Ололо? = ))

Пруфлинк фстудию!!!

Это, кажется, бот. «г-но на вентилятор; пруфлинк в студию; тут же дискуссия, а не монологи; обоснуйте вашу точку зрения». Можно настроить программу Eliza, будет не хуже говорить.

Andrii Muza, с вашим уровнем английского, который вы показали в комментариях, лучше не ололо писать, а срочно на курсы идти; пруфлинки вам не помогут

Что для лично для меня лучше, я знаю лучше ;-)
Пруфлинк покажет, на чем основываются доводы товарища о неверности написания. Ибо так можно на каждого говорить, что он ничего не смыслет и надо как-то по другому. Тут же дисскусия, а не монологи. Обоснуйте Вашу точку зрения, пожалуйста. Кидать г***о на вентилятор любой молокосос гаразд. Мы же здесь по другому поводу собрались ;-)

Вы, Алексей, кстати, тоже можете пообосновывать Ваши личные выводы на счёт моего уровня англицкого. Фперёд! Или Вы тоже предпочитаете играться с вентилятором?

The right sentence is “make a miracle” actually.

И так, и так можно. make a miracle чуть более распространенный вариант.

У этих выражений разный смысл. «English could make a miracle for Ukraine» это уже немного о другом.

Это уже оттенки смысла. «Английский мог бы сотворить чудо для Украины» и «Английский мог бы сделать чудо для Украины» — тоже вроде как разные предложения с разным смыслом, но на практике одно и то же.

Да понять можно и как сейчас написано, но в одном случае предложение звучит естественно, а в другом «так тоже понятно». Ну да ладно, с меня обсуждений хватит.

Вы путаете с do wonders (или work wonders).

Я ничего не путаю. Do wonders в заголовке было бы лучше, но do miracles тоже нормальный вариант и ближе к тому что уже есть.

Там о реальных чудесах, я понимаю что это сложный момент, но уж поверьте, разница есть. Я вам еще подскажу что не «right sentence» а «correct expression» надо было писать. Возвращаясь к заголовку, «English» можно понять как «англичане», что тоже плохо.

В общем желание Макса написать позаковыристей можно понять, но ошибки в заголовке выглядят глупо.

Я уточню у своих американцев в воскресенье. Без контекста все можно понять не так как надо.

Насчет «написать позаковыристей» — тут согласен. Хотя скорее Макс пытался придать максимальный эмоциональный окрас своему посылу. Учите все английский, и у нас тут все будет в шоколаде.

/me настроен скептически

Make a miracle — сотворить чудо.

Do miracles / do wonders — творить чудеса.

Вроде бы и близко но правильно именно так как правильно.

Честно говоря, наиболее часто я встречаю do wonders, когда говорят что нечто сотворит чудеса с вами, в смысле окажет наиболее позитивный эффект.

Насчет miracle я не буду более спорить, ибо я не нэйтив спикер. Уточню у native american speaker в воскресенье (хожу на курсы для улучшения своих знаний английского).

English is must-have skill for software developer nowadays anywhere in the world. It’s not worthy even mention, like not worthy mention ’HTML/CSS’ skill in web-developer’s resume. If you call yourself web-developer, HTML/CSS is a must, no need to mention it. If you developer targeting outsourcing company, English is your first skill, rest is less important. Even if you work withing 100% Ukrainian company, as specialist you 6-12 month behind of the rest of the world, as you rely on articles/docs/books translation to become available.

However, there’s little sense to move all production communication to English, no need to force your family to speak English at home. After all, language is a natural tool like hands and fingers. Use language as it appropriate for a task you doing and goal you try to achieve. Use Russian or Ukrainian if it be faster to transmit information that way. If asked in English — answer in English. Be polite, be sure you understand and you are being understood.

And don’t forget the articles, English sounds very funny without them.

There’s always room for improvement.

Good idea to open part of DOU on english:)

Зачем? Хотите хорошего английского почитать? Вопросы по программированию решаются на stackoverflow. Уже по комментариям видно что с английским на ДОУ не очень. Мы же общаемся и дискутируем с вами, уровня «отписатся кастомеру о новых фичах» тут не достаточно. Давайте писать на родном языке — словарный запас максимален, кол-во ошибок минимально — приятно читать.

Зачем что-то своё делать, давайте в другом месте возьмём? Зачем своих специалистов обучать, давайте индусов завезем?
Неправда ли, гениальный ход мысли? ;-)
Не хотите ничего своего делать — не делайте, Вас никто не заставляет. Но и, пожалуйста, другим не мешайте и не отбивайте желание ;-)

Ну не весь же сайт переводить, сам люблю русский больше:) А отдельную частичку, так попрактиковаться:)

Максу для SEO нужно хоть часть контента на английском

это какой-то злостный руглиш. лучше ’It would be a good idea to create a part of DOU in English.’

впрочем, тоже руглиш.

Я конечно думаю только о себе и своей семье. Тем более, пока я наёмный работник. Пока я за то, чтоб англицкий не был экзаменом при вступлении в ВУЗ или ещё куда. Чем меньше образованого населения, тем выше я ценюсь как специалист.
Вот если у меня будет собсная фирмА и мне нужны будут наёмные работнечеги, вот тогда я задумаюсь. А так, это пока мои конкуренты :-)

Хотя, с одной стороны они меня будут подстёгивать совершенствоваться. Но, в данный момент у меня такой возможности нет, ибо нет свободного времени. Семья, дети...

Это Вы здесь ценитесь как специалист, а на мировом рынке специалист — индус, который свободно владеет английским, обучает других и не думает как Вы.

Почему тогда заказчик обращается за услугами к моей компании и общается со мной, а не с индусом? О_о
Или, если заказчик из Америки, Германии, Австрии, Англии, то это не мировой рынок? Если так, то мне пофик на такого индуса. Я буду работать на парней из вышеперечисленных стран. А он пускай будет хоть стотыщьпятьсот раз гуру. И на здоровье себе гурит в своём зимбабве на бушмеков ;-)

Благодаря твоему начальнику. Он учит английский, совершенствует не только себя, но и тебя и делает это лучше индуса ;). Он понимает, что для серьезных проектов он один в поле не воин и если не развиваться и не расширяться, то злобный индус рано или поздно его осилит :).

по-английски надо говорить в Англии. а тут — в Украине — надо говорить на том языке, на котором думаешь. а не изображать роды мозгов.

Ага, и сидеть до конца жизни у разбитого корыта, гордясь этим.

а что простите в данном контексте разбитым корытом названо?

Страна, в которой нет ни GlobalLogic’oв ни SofеServ’ов ни Ciclum’ов и т. д. Страна, в которой ВС работают на лампах, а професии программист еще нет как таковой... и не важно, что страна отстала от мира на пол века, зато ведущие ученые в ней говорят на том языке, на котором думают или как там?

нифига не понятно. переведите пожалуйста.

Страна виновата! Фака виноват!

это вариации на тему «Жила была девочка — сама виновата». Очень тонкие вариации.)

Так страна виновата из-за таких же судаков из КПСС

Страна, в которой ВС работают на лампах, а професии программист еще нет как таковой...

Вылезайте из пещеры, на микросхемы перешли еще в махровых сссрах.

Меньше пафоса.

Использование собственного языка и его развитие никак не противоречит использованию любого другого когда это необходимо.

Микросхемы в СССР по маскам копировали с западных ;).

А есть реальные шансы с тем уровнем английского о котором вы говорите куда то уехать и быть если и у корыта то не у разбитого?.. ИМХО язык в данном вопросе вешь почти что последняя. На русском и украинском нормально говорить не могут а вы — английский.

Есть. Та я и сам не мастер английского, но даже с такими знаниями в Украине это мой хлеб и хлеб многих. Так, если бы не было аутсерсинговых компаний, где весь менеджмент свободно говорит на английском, ваши ЗП бы были в 200 уе и топ работой было бы: менеджер компьютерного клуба, администратор сети на ЧП Вася и Ко, продавец комплектующих и т. д.

кстати, я горда своей жизнью. и там где я сижу мне нравится. подсаживайся, авось и тебя попрет)

Ололо? ;-)
По коментам видно, что это ололо :-) Отвечу на эту реплику для других.
Я на работе читаю документация на агнлицком. Весь софт на англицком. Отчеты, переписка на англицком. С заказчиком, в среднем в неделю, по пол часа в день пообщаться на англицком. Я когда домой иду, на англицком думаю о том, что ж мне завтра надо сделать и что написать. В голове летают исключительно англицкий слова/выражения.
Англицкий нужно знать для того, чтобы двигаться дальше.

Да, в селе его не применишь, а вот в большом городе — самое оно :-)

ты не думаешь по-английски, а работаешь. это специфическая лексика, от которой никуда не денешься и которая по-русски в голову не прилезет.
конечно, английский знать нужно. а еще китайский, испанский, латынь. развивает.

Мы тут про работу и говорим ;-)

Если Вы про повседневную жизнь, то конечно приплетать англицкий сюда нет смысла :-)

меня изначально StartupCrashTest задел

А причем тут StartupCrashTest? Там кто-то делал доклад на английском? Неужели было совсем грустно?

Двигайся и подальше, пора валить

**кому** «надо»? вот вам надо обязательно паруски—так говорите, никто не имеет право запретить.

так же как и говорить на английском тем, кого русский, украинский и пр. заeбaли ввиду своей бессмысленности и 0 новой/релевантной информации.

релевантной информации — соответствующей информации, что вы имел в виду?

ну вот Вы гуглите что-то практически полезное, скажем для работы. часто ссылки ведут на сайты на славянских языках? у меня—никогда. не «очень мало», а именно никогда.

если конечно по «практическим» не понимать бугагашечьки, новости про детей донецкой илиты и протухший патреотический булшит 60 летней свежести. (хинт: ровно из этого состоит весь советский уеб: булшит и копипаста, копипаста и булшит.)

С другой стороны, есть ing.dk и www.version2.dk , вообще на датском. Да, датчане — технологическая нация, но у них всего миллионов 5 спикеров, если не считать шведов и норвежцев. И это при том, что с английским у них вообще всё отлично.

Думаю, автор сам должен выбирать свою аудиторию, Украину, рунет или весь мир.

It’s maddening Ukrainan society spends so much time arguing about Russian vs Ukrainian. What’s the fucking difference? Make English a required exam to get a high school diploma, like Israel does and China does.

Golden words....

totally agree. More content and conversations in english!

Yep, actually it’s a significant problem right now. It scares me when people ask for Russian translations of technical articles.

I definitely cast my vote for making English a required exam.

What can we do as a society to help/stimulate IT professionals learn English? At least, just write more stuff in it.

What about starting with translating DOU’s UI into English and making it an (only) option? :)

Это какой-то типичный фашизм. Ну работает человек не в аутсорсинге и английский по каким-то своим причинам не учит так что, его отлучать от общения? А если он суперспециалист по, не знаю, промышленным базам данных? Зачем человека силой заставлять что-то делать? Почему не добрым словом?

А Вас не смущает тот факт, что человек, который

английский по каким-то своим причинам не учит
 — отстает в своем развитие минимум на пол-года а то и на год от текущего развития технологий? Ведь не многие статьи переводятся энтузиастами на русский язык — единственный плюс от перевода — карма на хабре зачастую не перевешивает стоимости усилий потраченных на перевод.

Это личное дело этого человека. Может, он потом догонит. Или еще что. А силой загонять в светлое будущее нельзя.

кто загоняет? все opt-in. не нравится английский—во вконтактике и жижечьке всегда рады.

btw, быть «суперспециалистом» не иметь хотя бы upper intermediate—невозможно. сейчас не 1989.

Ну и пусть отстаёт, его право.

Так пусть и отстает. Вопрос стоит о том чтобы дать больше возможностей практиковаться тем кто этого действительно хочет.

Интернет и спутниковое. Кому нужно живое общение — скайп и командировки.

Думаю «отставание на полгода» — ерунда полнейшая. Докажите хоть как нибудь, кроме слова «это тривильно».

Преимущества английского основывается на техническом преимуществе его носителей. А дело в другом. Опыт Китая показал, что причина в судаках руководителях и исполнителях, не больше. Назову хотя бы Перельмана, или автора тетриса, извините фамилию не помню (позор кстати) и миллиардер Касперский, и распознавание рукописного текста и много ещё чего вспомнить можно. Открытия можно сделать только на языке матери до 24 лет, давно доказано. Если нет книг на языке, нет открытий и даже талантливых программ. В принципе практика это уже давно показала.

Открытия можно сделать только на языке матери до 24 лет, давно доказано.

giggle

there is a conceptual difference between “ours” and “theirs”. despite software and games development is natively English (we don’t even have enough terms in russian and ukrainian) they don’t need us with our conferences and articles. there still is a huge difference between our and their mentality. learning English won’t change this as well as won’t make our senior level equal to their.

Ага, скажите тоже самое чехам(например Jiri Cincura, Firebird), испаноязычным(например Fabio Maulo, NHibernate) и прочим разработчикам мирового уровня, для которых английский не является родным

Could you, please, elaborate on the differences? I don’t see significant problems there, as long as you don’t make unreasonable assumptions about another person with a different cultural background (i.e. don’t reference local TV shows from your country, or bring up controversial political topics.)

I see that English is a blocking point for many specialists and scientists in UA. They are just cut of from the rest of the world. They have potential to invent spacecrafts, but what they actually do are just bicycles.

There are people who invent real stuff, but sell it for coins and others make millions on that... just because the inventors don’t speak English...

there’re many chinese, indian, japanese etc. scientists who don’t speak English as their native language, but can speak it and understand and therefore they share their achievements and knowledge with the whole world. These “differences” you’ve talked about are complete nonsence

I have been speaking/writing in English on my day job since 2007. My English is not ideal and probably not as correct as I want it to be. The point is, I don’t care. English is the only common language we share with my very smart colleagues from South America (well, technically we also write in C and Perl, but my spoken English is clearly superior to my spoken Perl :)). This is the language that allows me to communicate with folks from Japan, UK, India, Finland, France and the US all in a single day. There is no ’ours’ and ’theirs’ in global English speaking communities, allowing them to be more objective and meritocratic, while staying very polite and valuing their members. It would be awesome to have more English essays/discussions on DOU, we could start from the forum, gradually increasing the number of threads in English, or even declaring English as a primary language for most discussions (leaving a couple of sub-forums for Ukrainian/Russian talks.) I look forward to see more international exposure for Ukrainian events/communities!

Насчет обязательного экзамена по английскому в вузе — было бы правильно и очень круто.

А так, на местном форуме мне лучше на родном. Кому неймется — сходите в какой-нибудь клуб языковой с нейтивами или курсы какие-то.

В русском целый пласт IT-шного сленга (хоть и англоязычной кальки). Как эмигранты начала девяностых ржали с с нашего «мыла», «рутеров», etc. — от этого отказаться?

Дык он есть в кпи например, где-то на 4 курсе. Вы думаете что он влияет на знания студентов? Оценки по нему ставят в зависимости от вашего среднего балла. ДЛя идущих в магистратуру — 5 или 4, для спецов — 4 или 3.

Вообще да, есть такое. Простая формальность.

Если это ваш родной язык — вы на нём можете достигнуть небывалой производительности в общении, выражать свои мысли максимально точно, думать о предмете, который описываете, а не о языке, на котором описываете его.

Доклады на PyCon от наших, которые звучали на английском (скорее Ukrainian English) звучали убого чуть более, чем полностью.

That’s quite right, but without training everybody will suck. Patience and training is everything.

лучше использовать everybody sucks в данном предложении

Сосëт и будет сосать, собственно. :)

That’s my point. Maybe there are better places for training rather than once-a-year conference? Russian is perfect programming language for it’s tasks and people who know that.

p.s.: yes, I would love to see advanced english in schools and universities

A lot of places around the world: USA, England, Netherlands, Scandinavia. In Ukraine? Well, for sure there are some, but still it won’t be required to speak in English for whole day, which makes it much worse.

Даже когда требуется говорить на нëм весь день, всë равно количество ошибок и глюков зашкаливает. Но они фиксятся со временем. По крайней мере я на это надеюсь. :)

Доклады на PyCon от наших, которые звучали на английском (скорее Ukrainian English) звучали убого чуть более, чем полностью

Ukrainian English — лучше, чем ничего.

Согласен. А еще интересно было бы увидеть влияние знания английского языка на зарплату в пределах одной должности/уровня. Влияние на должность и так очевидно.

А как ты увидишь? Это же опрос с надеждой на то, что человек пишет правду. И если деньги и время работы (а не опыт, собственно, хехе) можно измерить легко и самого себя не обманешь, то знание английского... Гхм.

Кроме денег и времени в анкете вроде бы были и менее «надежные» оценки. В английском тоже есть свои шкалы. Я понимаю, что ситуация здесь такая же как и в оценке уровня программистов: синьор в одной может быть равен миддлу в другой, но все же.

На самом деле, мне интересно, есть ли какое-то подтверждение тому, что люди с более развитым английским получают больше денег, или нет.

In Kharkiv are companies that apply only that programmers who know English ;-)
Without at least Intermediate level of English they doesn’t speak with you.
I just changed company. I was interviewed by some number of companies. One company even ask me to talk in English by Skype/phone first and only after that they decided to invite me on interview.

Why I’m telling this — if you don’t know English you won’t get a job in good, prospective company; so you will not have possibility to grow and earn more and more money.

:))))) lol

не-е, давайте лучше на родом. На конференциях оно может и ничего, но форум так читать ..

Люди, вопрос не в том, что каждый должен знать английский хотя бы на базовом уровне чтения документации и гугла. Вопрос в том, есть ли корреляция между английским и зарплатой или нет? Интересует статистика или хотя бы личный опыт, а не очевидные вещи.

Нет, нету.
Объясняю. Уровень знания англицкого у тебя хороший, например Адвансед, но ты Жава Джун. Или вот англицкий у тебя на уровне Интермедиайт, но ты Жава Мидл. У кого з/п выше? Будет ли работодатель доплачивать джуну (пока он джун) за его крутые знания языка? Я бы не доплачивал. Мне, как работодателю, это не интересно. Вот когда он будет синьором или менеджером, тогда тут есть смысл.
А можно ещё сказать, что ДА, есть.
Объясню :-)

Для того, чтоб тебе «присвоили» определеный ранг (мидл, синьор) необходим определенный уровень англицкого, соответсвтующий рангу. Нет у тебя аппер интермедиейт, нет у тебя сеньора — учи англицкий.

Если бы не английский то ЗП программистов в Украине была бы 150 — 200 уе в мес, а банки были бы наипрестижнейшим местом работы. Ибо аутсерс — основной двигатель украинского ИТ рынка и технологий.

Это понятно, что аутсорс живет только за счет английского. Это не ответ на мой вопрос.

У нас за хороший англ. могут платить в 2-5 раз больше. Без хорошего английского нет роста.

У вас — это на текущем месте работы?

Хороший английский или ’средний уровень’ - это не повод демпинговать в 2-5 раз.

В 5 раз? 0_о Вы уверены?

Может, там еще и различие в уровне добавляется?

Я знаю, что лишь в некоторых компаниях уровень английского влияет на зп «в открытую». Но обычно английский влияет на другое. В аутсорсе чем лучше уровень английского, тем быстрее карьерный рост, потому что человека можно поставить на общение с заказчиками. Кучу раз видел ситуации, когда из одной и той же группы джуниоров первыми переводили на прямое общение и повышали именно тех, у кого английский был лучше. И много раз видел клинические случаи, когда классный синьор (как правило, немолодой) сидит со своим английским на одной должности и не может выйти в лиды проекта. И поэтому недополучает часть зарплаты (чем ответственнее роль, тем она обычно выше).

Совершенно справедливо, вы делаете работу программиста и переводчика за те же деньги, совершенно замечательно. Мечта начальника.Но позволю заметить, нет идеальных программистов или переводчиков, и если вдруг всё таки ошибка в переводе, то ответите и как плохой программист и как плохой переводчик. Это просто попытка двойной работы за теже бабки, не более.

Перевод — самая небольшая часть работы, которая сваливается на голову после начала работы с клиентом.

Ошибки при переводе? Очень редко встречал, чтобы это стало причиной проблем. Гораздо чаще люди, нормально понимающие английский, все равно не могут правильно понять, что именно подразумевал клиент, и не стараются разобраться, зачем ему это нужно.

ИМХО если говориться о разнице в зарплате в 5 раз только из-за английского, то наверное разговор идет о работе проститутки.

Саакашвили сделает английский вторым языком в Грузии

ru.tsn.ua/...m-v-gruzii.html

у меня твитер и блог на английском. правда не так тавно...

Take for instance developers.org.ua. There is no English content whatsoever even though there is an audience for this

Откуда тут аудитория для англоязычного контента? Здесь нету людей которые знают только инглиш, хотя бы потому, что контента на нем нет. Замкнутый круг выходит.

топ-менеджмент или владельцы половины/трети украинских компаний аутсорсеров — не русскоговорящий. Как и 99% их клиентов и партнеров.

Предлагаю на английском сделать клуб технологов. Просто чтоб готовились люди с догладами чтоб с пользой проводили время. И войдет в привычку.
НО НО НО, есть одно больших ДВА НО и я знаю о чем говорю.
1. Во многом наш способ мышления и способ криативного процесса очень зависит от языка. И я утверждаю что именно русский язык делает нас более гибкими и способными к креативу.
2. Обязательно активно на равных поддерживать два и более языка, это опять-таки делает мозг более развитым. Это доказано учеными.

русский делает более гибкими и способными к творчеству? Это прям по Задорнову. Ну и где же это русское чудо-творчество?

А везде. Просто его многие не замечают. Ну да, конечно, да нет, наверное :)

ходил к дочке на последний звонок в школу (билингвальная гимназия), там школьники устроили чтото вроде сценок, ржал с одной — смысл следующий: после дойча, френча и инглиша мы наконец-то поняли как прекрасен русский язык :)

чего вы боитесь? что если прочитаете на сайте статью на английском, то сразу же нарушиться ваш креативный процесс?

вообще-то очень много очень креативных продуктов было создано в штатах и представьте себе они обошлись без русского. так что ваши рассуждения напоминают плохого танцора.

если посмотреть монстра по китаю, то знание английского стоит на втором месте, на первом стоит знание китайского (иногда определенного диалекта), зп при этом у таких людей чуть ли не в 2 раза больше. давайте учить китайский :)
ни хао! ни хао ма? :)

Дле тех, кто уже осилил английский и, может быть, ещё один иностранный, квест — то что надо.

«Скільки мов ти знаєш — стільки разів ти людина» :)

а зачем «только»? думаю большинство украинских разработчиков в состоянии прочитать и комментировать на английском.

без знания английского в программировании делать нечего.

Подписаться на комментарии