Современные офисные городки в парковой зоне — мечта или реальность?

[От редакции: Роман Хмиль — один из самых известных украинских IT-менеджеров, основатель компании SourceValley, которая впоследствии превратилась в GlobalLogic Ukraine. С начала 2012 года Роман занимает должность COO компании Ciklum. У него есть аккаунты в твиттере и LinkedIn.]

В последнее время, периодически отвлекаясь от борьбы за качество офисной жизни, которая отнимает немало сил и времени, задумываюсь о том, ждет ли нас все-таки светлое будущее на рынке офисов для технологичных компаний? В частности, рынок ИТ вот уже 10 лет стремительно растет, потребляя все больше площадей, электроэнергии и мозгов. И если с мозгами и электроэнергией в Украине все обстоит неплохо, то вот офисов в последнее время не хватает катастрофически, да и качество тех, что есть, оставляет желать лучшего.

Можем ли мы рассчитывать на то, что у нас появятся такие же бизнес-парки, которые мы видим, посещая наших коллег за рубежом? Могут ли они находиться в черте города, ведь в Киеве есть достаточно много промышленных зон, которые можно реконструировать, либо это возможно только на окраинах? Поедут ли сотрудники за компаниями на окраину города, а если да, то что для этого нужно?

Еще совсем недавно бурное развитие рынка офисной недвижимости в Киеве отвечало на эти вопросы однозначно. Казалось, что в обозримом будущем у нас появятся и гламурные стеклянные небоскребы класса А в центре города, и качественные офисы класса B-С в промышленных зонах, а за ними и комплексные деловые парки с развитой инфраструктурой. Полет фантазий ограничивался только креативностью архитекторов да дефицитом площадок для застройки, которые предприниматели быстро расхватали, застолбили и уже вовсю продавали футуристические пейзажи завтрашнего дня. Казалось, что мечты в Украине сбываются на глазах и светлое будущее не за горами.

Кризис застал врасплох даже реалистов, не говоря уже о мечтателях. Выжили немногие, при этом многие из них залегли на дно, в результате уверенно строить продолжают единицы. Последняя выставка работ архитекторов, представлявших перспективные проекты развития Киева, казалась уже научной фантастикой, хотя еще недавно это были реальные проекты, во многие из которых инвесторы готовы были вкладывать деньги.

Я сам вырос на Теремках, и вспоминаю сейчас любимую историю моих родителей. Они приехали в Киев молодыми специалистами в далеком 1974 году и, когда получали первую квартиру в гостинке, верили, что к 1980 г. там будет метро, а к 2000-му во всей стране уже будет социализм, при этом в Киеве, может быть, и раньше. С тех пор прошло почти 40 лет, календарь Майя уже заканчивается, родители успели давно выйти на пенсию и вот, с задержкой в 32 года они, их дети и внуки ждут пуска метро Теремки, запланированного на конец 2012 года. Такая она — реальная жизнь, которая иногда ускоряется, иногда замедляется, но в целом прогресс идет не так уж и быстро, как хотелось бы.

Если говорить в цифрах и фактах, то пятерка крупнейших ИТ-компаний в Киеве в 2012 году освоит до 15 000 квадратных метров новых офисных площадей. А в течение 5 лет, предполагая пессимистичный сценарий роста на 35% в год, эта цифра составит до 150 000 м².

Средние арендные ставки, по которым ИТ-компании готовы снимать офисы класса В в деловом центре города (2-3 станции метро от Крещатика), составляют от 20 до 25 долларов за квадратный метр, включая НДС, с учетом того, что услуги содержания офиса, коммунальные и электроэнергия оплачиваются отдельно по факту.

Основными критериями при выборе расположения офиса с точки зрения привлекательности его для сотрудников являются близость к станции метро (до 70% сотрудников добирается на работу общественным транспортом), класс здания (качество ремонта, вид из окна, вентиляция-кондиционирование), наличие парковки (при средних доходах программистов свыше 15000 грн в месяц все больше сотрудников способны приобрести четырехколесного друга) и социальная инфраструктура рядом с офисным зданием.

Ключевым же параметром для компаний становится масштабируемость площадки, на которой находится офис, ведь при тех темпах роста, которые демонстрируют лидеры, каждые 2-3 года нужно удваивать офисные площади, а развитие компании в нескольких бизнес-центрах одновременно имеет очевидные недостатки.

Как это ни странно для аналитиков, но большинство ведущих ИТ-компаний расположено в центре города, хотя по роду деятельности близость к центру не является необходимостью с производственной точки зрения. Тем не менее, это обусловлено высокой конкуренцией на рынке труда, где выигрывает та компания, которая сможет предложить не только более выгодный компенсационный пакет, но и удобный офис. Так, например, компания Ciklum находится в бизнес центре Horizon Park на Амосова, GlobalLogic — в БЦ «Протасов» на Гринченко, EPAM — во «Временах Года» на Кудряшова, а Luxoft, который исторически расположился чуть дальше от центра города, в бизнес-центре «ИРВА» на Радищева.

Что же нас ждет в ближайшие 5-10 лет? Ситуация непростая. Строят мало, «качество жизни» в офисах низкое, структура предложения не соответствует спросу. В результате на рынке ощущается реальный дефицит офисных площадей класса B в то время как строится и вводится в основном класс А. При этом инвесторы вкладывают в класс А в расчете на более высокую доходность, в то время как клиент ищет B и не готов платить больше. И те, и другие взволнованы до слез: инвестор утверждает, что опускать цену дальше не может, себестоимость не позволяет. А покупатель не может себе позволить класс А по той же причине.

Добавим к этому то, что в кризис новые объекты не стартовали вообще, грамотного и комплексного планирования инфраструктуры на уровне города не было, западный инвестор с современными наработками и технологиями сбежал, в общем, пост-апокалипсис локального масштаба.

Но жизнь идет, страна растет, компании развиваются. И при этом думают о будущем, планируют, мечтают. И мечтают, ни много ни мало, о качественной и современной офисной недвижимости, которая бы вдохновляла сотрудников на творчество и инновации, позволяла им фокусироваться на работе, не отвлекаясь на решение бытовых проблем, а после работы не тратить время на пробки и общественный транспорт. То есть, позволяла им жить, работать и отдыхать в пределах компактной территории бизнес-парка, такого себе «города в городе». А еще желательно, чтобы такой недвижимости было много, рынок был конкурентен и соответственно цены на эти офисные площади были сопоставимы с нашими соседями. Иначе бизнес будет развиваться в тех странах, где условия лучше.

Хочется, чтобы и у нас была своя Кремниевая Долина, чтобы мы могли здесь творить и изобретать, чтобы при этом наши дети росли здесь здоровыми, могли продолжить наше дело в нашей стране и были здесь счастливы, гордились Украиной, а не уезжали в поисках новой Родины. А для этого от сектора офисной недвижимости нам нужна всего-навсего современная инфраструктура ...

Если смотреть на карту Киева, промышленных площадок, которые можно было бы освоить для решения этой задачи, достаточно много. Это и территория железнодорожного депо в районе Федорова-Боженко, и район КПИ-Большевик, и бульвар Лепсе, и многие другие. А еще есть живописные окраины с лесопарковой зоной: ВДНХ-Ипподром, Феофания, Коцюбинское, Пуща-Водица, Вышгород.

Однако, есть несколько проблем:

  • мало кто готов строить комплексный проект, который требует значительных и долгосрочных инвестиций. Причем часть из них — это капитальные инфраструктурные объекты, которые может и должно взять на себя только государство;
  • экологически благоприятных районов в Киеве не так много, при том, что город достаточно зеленый. Площадок, которые можно было бы интегрировать с лесопарковой зоной в черте города крайне мало, парки обычно уже окружены жилой недвижимостью, либо являются общественной территорией;
  • инфраструктура в городе развита неравномерно, подходящие площадки часто не обеспечены нужными мощностями по электроэнергии;
  • бытовая инфраструктура (детские сады, школы, спортивные центры) не соответствует современным потребностям, а расстояния между объектами и транспортные пробки ведут к существенным потерям времени;
  • отсутствие эффективного контроля за выхлопными газами и перенасыщение Киева автомобилями приводит к сильной загазованности воздуха, а отсутствие надлежащей уборки улиц — еще и к его запылению.

Решить все проблемы одним махом можно, построив бизнес-парк на окраине города в лесопарковой зоне, однако там придется решить проблемы другого рода:

  • жилье и социальная инфраструктура. Необходимо либо привязываться к ближайшему спальному массиву, либо, что предпочтительно, строить все «с нуля» и по современным стандартам;
  • инженерия, а именно объекты коммунального хозяйства (канализация), линии электропередач и подстанции, а также дороги. Все это капитальные инвестиции, которые вряд ли по плечу частным инвесторам и в которые должно вкладывать государство.

Бизнес-парки на окраине города получат путевку в жизнь только в том случае, если сумеют реализовать комплексный подход, который будет включать в себя офисы, жилую недвижимость, социальную инфраструктуру (детские сады, школы, спортивные и развлекательные объекты), интегрированные в единый комплекс и объединенные одной управляющей компанией. Причем якорем в данном случае может стать именно доступное жилье, ведь решение этой проблемы сегодня не по силам большинству компаний, даже с учетом высоких доходов их сотрудников.

Альтернативами являются площадки в пределах города (3-4 станции метро от центра), которые не решают всех проблем, но позволяют при этом использовать существующую социальную инфраструктуру города.

В данный момент большинство компаний предпочитают арендовать офисы, есть единичные примеры компаний, которые могут похвастаться собственными зданиями. И если до кризиса цены на коммерческую недвижимость не вдохновляли на строительство собственных офисов, то сейчас крупные компании, у которых хорошая ликвидность, задумываются, а некоторые уже активно ведут переговоры о приобретении участков под застройку, либо о выкупе недостроенных объектов.

Учитывая потребности ИТ-рынка в площадях на ближайшие 5 лет, можно назвать основные проекты, на которые будет обращено пристальное внимание компаний:


Название проекта

Сроки введения

в эксплуатацию

Площадь, м²

Расположение


Гулливер

2012

55 000+


Бессарабская площадь

Toronto

2012

80 000


ул. Красноармейская

Мария

2013

55 000


ул. Московская

Премиум Центр

2013

55 000


бул. Лепсе

Ocean Plaza

2014

40 000


Лыбедская площадь

Chiсago

2014

40 000


ул. Жилянская

Киев Аэропорт Сити

2013 — 2014

120 000


г. Борисполь

Bionic Hill

2014 — 2017

100 000


пос. Коцюбинское

INOR

2015 — 2016

50 000


ул. Жилянская

BC Protasov

2014 — 2015

60 000


ул. Николая Гринченко

ITT Plaza

2015 — 2016

50 000


ул. Короленковская

Киев Сити

2015 — 2017

100 000


ул. Глушкова

Появится ли в ближайшие 5 лет хоть один комплексный бизнес-парк на территории Киева? Шансы есть, и проекты тоже. Из самых перспективных стоит отметить проект Bionic Hill в пос. Коцюбинское и Киев Аэропорт Сити в Борисполе. В то время как близость к аэропорту будет востребована логистическими компаниями, проект Bionic Hill ориентируется на айтишников, обещая разместить на своей территории и офисы, и жилье, и даже университет!

Поедут ли сотрудники за город в случае реализации такого проекта? Уверен, что да. Киев, конечно, не так перегружен пробками, как Москва, но многие уже добираются на работу 2-3 часа в день. И возможность жить на природе, работать рядом и там же отдыхать, безусловно, заинтересует как рядовых сотрудников, так и менеджеров компаний.

Так что будем оставаться оптимистами и надеяться, что на протяжении 10 лет такой бизнес-парк в лесу можно будет увидеть, и на это не понадобится целых 32 года. Ведь все наши родители мечтают, чтобы наша жизнь была чуть лучше, чем была у них. И разочаровывать их не хочется!

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Я думаю, что надо делать наоборот: город должен быть превращён в парк. Промзоны — благоустроить/реконструировать/перепрофилировать, в зависимости от того, что практичнее.

Владельцев чрезмерно шумных автомобилей и мотоциклов — штрафовать так, чтобы навсегда отбить привычку небрежно относиться к экологии. Вообще, шумный транспорт заменить на что-то более тихое.

За ночной шум — штрафы и, возможно, арест (смотря чем этот шум сопровождается).

Курильщиков — в гетто.

Мусор — сортировать и перерабатывать. Даже если для этого понадобится платить специальные налоги.

Ввести новые стандарты строительства. А именно — вытравить эту мерзкую привязанность к хрущёвским стереотипам.

Надо развить культуру экологической чистоты, взаимоуважения и здорового образа жизни. Тогда вообще отпадут все вопросы про «центр vs. окраины», комфортность офисов и прочие городские проблемы.

303 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Є пропозиція маленьким компаніям шукати екологічно чисті місця самим
далі тут:
dou.ua/...c/10159/#518284
Романе,

на протяжении 10 лет такой бизнес-парк в лесу можно будет увидеть
Ви готові проінвестувати $50-100к у меленький офіс у лісі?
Або вмовити девелопера проінвестувати $1-5млн у середній офіс в екологічно чистому місці?
Для початку можете спробувати запропонувати якій небудь групі співробітників з Ciklum пожити і попрацювати в Карпатах. Відкрити офіс для співробітників на 10-50 чоловік «у лісі».

Коммуникации. Инфраструктура. Транспорт. Именно в таком порядке. В этом списке нет «экологически чистого» — обратили? На самом деле есть, где в одной из позиций подсписке «инфраструктура». Но без этих трёх — «с милым рай и в шалаше» здесь не пройдёт потому что ничего личного, просто бизнес.

WiFi є в більшості отелів, приватних садиб. Його достатньо буде для комунікацій, роботи?
Знайти номер для роботи за ціною 3000-8000грн досить складно. Вибір обмежений.
Щось подібне за якістю до 1-2кімнатної квартири коштує в літній сезон 8000-16000грн за місяць. За фінансовими показниками не всім підходить.
В номерах зазвичай немає зручних омісних столів та крісел під ноутбук, ПК.

Ви взагалі про що?

конкретно про міграцію відділом, компанією у отель на курорті :)

По его представлению, офисы уже и сегодня могут стать гораздо ближе к природе, при этом сохранив свои функции и увеличив производительность.
Благодаря офису можно не только стать ближе к природе, работать на свежем воздухе, но и сократить выбросы в атмосферу углерода, что происходит при производстве и изготовлении необходимой для офисов инфраструктуры, зданий и многого другого.
dou.ua/...ms/topic/10159
першими в ніші “офіси в паркових зонах” будуть коворкінги, з іншого боку можуть почати і девелопери.
biggggidea.com/project/759

Я бы с удовольствием переехал в пригород, в какой нибудь Bionic Hill. Cам киевлянин, живу в центре с рождения.

Вот как раз сижу в Matam Industrial Park, в Хайфе. И четко понимаю, что украинские «мечты о светлом ИТ-будущем» — это привычные уже только мечты. Старая добрая Маниловщина. Здесь в Матам — 8 тысяч человек. Информации о площади офисов у меня нет, но сам парк занимает что-то 22 гектара, а вместе с обслуживающими — 27. Это я так понимаю площадь земли. Ничего выше 4-5 этажей здесь нет. Этажи специально не считал, но стеклянных мегафаллосов не видно. Если нашим офисам требуется десятки этажей чтобы получить 40-80 тысяч метров офиса, то здесь как-то получается «приземленнее». Причем внутри — просторы. Да, повсеместно — ненавистные украинскому крестьянину «опенспейсы» на весь этаж (см. фильм «Матрица»). Но тесноты и пробок не видно и переходы везде что на сигвеях можно кататься не только «для понту». Настольного тенниса при этом пока не видел. :) Зато есть свежие фрукты. 23-летних синьоров тоже не густо — народ за 40 сидит и слушает инструктаж по правилам пользования компом в компании. И 8 тысяч — это как раз четверка или даже пятерка украинских лидеров, если считать киевские офисы. А может и больше.

При этом напомню что страны здесь — 500 км в длину и 50 км в ширину (конкретно здесь — в центре чуть шире, на юге клином сходится к Красному морю). Причем весь юг — сплошная пустыня с вкраплениями кибуцев и нового магниевого (или все же марганцевого?) завода на Мертвом море. И населения здесь — 8 миллионов?

Как на 8 миллионов можно набрать 8 тысяч айтишников в одной только Хайфе? А ведь это только один город — рядом еще Нетания, Раанана, думаю есть другие места, которых я еще не знаю. Какое там «Коцюбынськое»? Место этого села — рядом со Сколковым в проспектах с предложениями самой лучшей и самой дорогой элитной недвижимости рядом со столицей.

В общем, отсюда «мечта или реальность» выглядит достаточно однозначно и весьма печально.

Да вообще про «индустриальные парки» — итальянцы тут интересовались: есть ли у вас (т.е. у нас) их? Я так обрадовался — ведь краем уха слышал о генеральной программе Партии и правительства по внедрению и продвижению и льготам и прочим плюшкам. Вы никогда не догадаетесь, что нашел. Вы знали! Ничего. При этом даже поверхностный поиск по этому же вопросу по США выдает кучу вариантов на любой вкус — миллионов за 6-8 уже можно присматривать себе целый кампус со всей инфраструктурой. И не забудьте о естественной мобильности американцев — принцип переезда там не стоит в принципе, если есть работа. Понятно, есть ньюансы — но вы видите, что у нас никакого программиста ни в какое «село» не заманишь. И он таки прав и все прекрасно об этом знают. Включая самих «ответственных за» — тот же Бионик Хиллз.

От така ..., малята. Пользуясь случаем, хочу передать привет с берега Средиземного моря. :)

Если бы израильтяне думали как вы, то Матама бы у них никогда не появилось.

Израильтяне как раз думают как я. Поэтому у них — «Матама», Intel, Microsoft. А украинцы — не как я. Поэтому у них — TA Venture и BIONIC Hill. Вру, конечно — еще Самсунг есть. В 101 Tower поселился — кошернее места не нашлось. :)

Расскажите мне еще, как думают израильтяне, и как думаю я, а то мы с ними плохо знакомы.

Ваша позиция — ничего не делать. С таким настроем невозможно что либо создать или сделать. Я не знаю получится ли у Романа что-то, но сама идея, начальный проект и поиск инвесторов уже реальней описанных вами «мечтаний».

Дмитрий, простите великодушно, но в обсуждаемом нами проекте украинском Роман — максимум, «лицо с обложки» — вроде Андрея Шевченко в известной партии. Моя позиция как раз делать. За Романа расписываться не буду. Но, боюсь, он тоже хорошо понимает, с чем именно и с кем именно имеет дело в случае украинском. А Вы? Вы на всякий случай поинтересуйтесь, кто стоит за «Бионик Хилл» — там много чего интересного, нашего, родного. Согласен, что кому-то этот проект будет очень выгоден.

Создать и сделать что-либо можно, но делая «саму идею, проект, поиск инвесторов» и пр. на довольно интересных дядей — лучше уж самому, как Вы говорите, ничего не делать.

ЗЫ: как раз картинка в тему попалась
fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/...997458561_n.jpg

В Матаме Вы тоже интересовались кому принадлежит парк? Сомневаюсь. Если парк появится и будет выполнять свою задачу, то какая разница кому он принадлежит?

Да, интересовался. Могу рекомендовать поинтересоваться — там много интересного. Ваши личые сомнения — Ваши личные проблемы. Разница в непонимании и неприятии Вами самого принципа: у Матама и Бионик Хилл — и заинтересованные лица разные, и «интерес» заинтересованных лиц — разный, и задачи — соотв. тоже разные.

Кстати, хорошая новость (возможно, не новая) в тему реализации таких проектов на просторах нашей бывшей Родины:

izvestia.ru/news/548178
Счетная палата засекретила проверку «Сколково»

www.hec.co.il/MATAM

МАТÁМ (ивр. מת"ם‎ — аббревиатура ивр. מרכז תעשיות מדע‎, Марка́з Таасийóт Мада́ — Научно-промышленный центр) — первый и наиболее крупный в Израиле комплекс высокотехнологичных компаний, так называемая Силиконовая долина, расположенный у южного въезда в Хайфу на средиземноморском побережье. В МАТÁМе находятся центры разработок таких ведущих фирм, как Intel, IBM, Microsoft, Yahoo!, Philips , Google, Qualcomm, Zoran Corporation, NDS Group, Elbit Systems, Aladdin Knowledge Systems, NetManage, Neustar, NetApp.[1]

МАТÁМ был основан в 1970-х годах Экономической корпорацией Хайфы. Одним из первых обитателей МАТÁМа стал израильский научно-исследовательский центр разработок фирмы Intel, построивший в 1974 году четырёхэтажное здание. С середины 1990-х годов отделение фирмы построило комплекс из нескольких соединённых между собой корпусов, вмещающих более 2000 сотрудников.

На сегодняшний день, собственниками МАТÁМа являются Земельная корпорация Гав-Йам[2] (51%) и Экономическая корпорация Хайфы (49%)[3]

Территория МАТÁМа составляет примерно 220.000 метров, планируется её расширение на 100,000 метров. Здания МАТÁМа имеют суммарную внутреннюю площадь порядка 270.000 метров. Общее количество занятых в фирмах сотрудников превышает 8000. На территории МАТÁМа размещены разнообразные вспомогательные обслуживающие предприятия, как например, детский сад, кафе, медицинский центр, почтовое отделение, бензозаправочная станция, отделение банка Оцáр-А-Хайáль (בנק אוצר החייל), автомобильные парковки.[1]

ru.wikipedia.org/...ki/МАТАМ,_Хайфа

www.matam.co.il/eng/location
власники Gav-Yam Bayside Land Corporation


Year over year, Bay-Side Land Corporation Ltd. has seen revenues fall from 375.2M ILS to 356.1M ILS. This along with an increase in income tax expense has led to a reduction in the bottom line from 196.8M ILS to 185.5M ILS.
GROSS PROFIT 291.9 311.4 342.1 340.3
investing.businessweek.com/...?ticker=BYSD:IT
грубо кажучі українці відстали від євреїв на 20 років :)
Історія інституту починається з 1957 року, тоді, на базі лабораторії обчислювальної математики та техніки Інституту математики АН УРСР, був заснований Обчислювальний центр Академії наук УРСР, перетворений в 1962 році в Інститут кібернетики, на який покладались завдання розвитку обчислювальної техніки і кібернетики та їх застосування в усіх галузях господарства, науки, оборони.
Сьогодні в Інституті працюють близько 700 співробітників, з них у 23 наукових відділах та 2 науково-дослідних лабораторіях працює понад 400 наукових працівників
uk.wikipedia.org/...ова_НАН_України
www.icyb.kiev.ua/...sotrudniki.html

Скільки податків має сплатити в Ізраїлі аналог українського ФОП(фізична особа підприємець),
Скільки податків платить стартап?
Які податки для компаній з 100-1000 персоналу?
Скільки коштує оренда квадратного метра офісу у Matam Industrial Park?

Вот, всплыло на Хабре.

habrahabr.ru/post/155345

Ця думка чудова «Силіконова Долина в Україні» і чудово що вона появилась в керівництва компанії, а не просто в програміста (як я)
Чому ви зациклились на Києві? наче він центр вселенної. Чому б на Вашому місці не взятись за організацію даного проекту, особисто я також хотів би зі своїми скромними можливостями прийняти в ньому участь. І такий проект приватний(не державний) цілком міг би існувати успішно. Звичайно він дорогий і окупиться через років 10 (але як окупиться, мало не покажеться)
Я бачу наступні кроки:
1) Домовитись із топ-20 компаній в підтримці даного проекта, що вони туди переїдуть і частина інвестицій вони забезпечать.(У вас же мають бути можливості спілкування на рівні керівництва компаній)
2) Домовитись з владою якогось екологічно чистого міста( чи села)(є наприміті міста) про безкоштовне* виділення землі під такий проект, вони будуть зацікавлені бо це податки в їхній бюджет, а такий проект в маленькому місці просто в рази збільшить надходження до бюджету. А Київ і так зажрався, для влади лише цікав хапнути дві сотки в місті і висотку побудувати. А суть же в екології і комфорті.
3) Домовившись про місце, на гроші компаній учасниць створити проект і пошукати інвестора.

4) Реалізувати проект.

І люди поїдуть, бо фанатів Києва не так багато, просто тут робота і зарплата. А для києвських може біонік хіл і побудують(так як влада в проекті присутня то є сумніви, що зроблять швидко).

А коли ІТ — місто буде сформоване, то потік людей, грошей, ідей, інвестицій, буде надзвичайно великий. Привабливими регіонами можуть бути курортні території закарпаття, чи крим. Або екологічно чиста західна Україна де влада це підтримає.

В Межигорье. С соответственным “видiленням бюджетних коштів”.

ждет ли нас все-таки светлое будущее на рынке офисов для технологичных компаний?

Для начала не мешало бы иметь в Украине хотя бы одну украинскую технологичную компанию.

А я вот считаю, что капитал в наше время редко бывает национальным. Поэтому поддержу, что хотелось бы создавать передовые технологии здесь, а вопрос того, кто стрижет купоны, не так важен. Инвесторы чаще всего аполитичны, наднациональны и тратят потом деньги на свои собственные потребности. Поэтому какая разница откуда инвестор? Выполнял бы свою функию — рисковал и давал денег, да и все ...

Хорошо взлетевших на технологиях компаний на Украине тоже не особо видно безотносительно инвестора.

Нужно время. Только сейчас зарплаты АйТи сектора в Украины вышли на более менее достойный уровень. То есть в принципе ЗП уже позволяет покрыть все базовые потребности. А следовательно у людей начнут появляться новые цели и желания. Да и мотивацию свалинга это снижает.

С другой стороны начальные расходы молодых компаний намного выше, сложнее переманить сильных спецов. Ну и голодные люди как правило более целеустремленные.

С другой стороны начальные расходы молодых компаний намного выше, сложнее переманить сильных спецов.

Это так, но все большие проекты начинаются с 1-3 чел. которые работают на мотивации и на сбережениях (благодаря норм ЗП) или иногда за деньги инвесторов до того как продукт начнет приносить деньги.

С другой стороны, если продукт не способен оплачивать труд специалистов, то зачем такой продукт?

Ну и голодные люди как правило более целеустремленные.

Да, целеустремленные в поиске еды.

Это так, но все большие проекты начинаются с 1-3 чел. которые работают на мотивации и на сбережениях (благодаря норм ЗП) или иногда за деньги инвесторов до того как продукт начнет приносить деньги.

Это о каких всех идет речь? Если смотреть на запад то там как раз большинство компаний проходят через не один раунд инвестиций пока выйдут в плюс.

Да, целеустремленные в поиске еды.

ну как скажешь

Это о каких всех идет речь?

О всех, которые начинают свой путь без инвестиций. Кстати, в этом контексте голодные (то есть без инвестиций) гораздо более мотивированы.

Нужно время. Только сейчас зарплаты АйТи сектора в Украины вышли на более менее достойный уровень.

лол, просто, лол

ЗП в ИТ сколько я вижу (лет 10) были и есть минимум в 2 раза выше средних (арифметически) по стране.

То есть в принципе ЗП уже позволяет покрыть все базовые потребности.

ЗП в 1К багзов (точнее 400-500 + наем жилья, для понаехавших), даже в Киеве хватает на покрытие базовых потребностей и даже больше, не сильно больше, но больше. Когда ЗП вышли на такой уровень?

Времени у ИТ было предостаточно. От только продавать тушки куда проще.

И что, правда думаете на 400-500 остатка прокормить семью с ребенком, с учетом того, что ребенок еще мал для садика, и жена не работает, а на гос. помощь после первого года можно купить ровно одну пачку памперсов в месяц?!

2 сентября 2012 0:11
И тебе привет, ежик. ©
правда думаете на 400-500 остатка прокормить семью с ребенком,
Думать это напряжно, проще проверять на практике. А практика говорит что на 2 ЗП молодых врачей вполне можно (жилье есть). Но они конечно же не на ЗП живут, а воруют — это знает любой посетитель ДОУ.
какая разница откуда инвестор? Выполнял бы свою функию — рисковал и давал денег, да и все
Разница в том, Роман, начиная с какого этапа будет вестись разработка.
Большинство оутсорсинговых проектов, это «поддержка и развитие». Есть проекты начинающиеся с прототипа, но их очень мало.

Вы, к сожалению правы, Роман, и пока инвестору интереснее строить и выводить на рынок класс «А» ...
Проанализировав картину, сложившуюся в 2012 году, не сложно спрогнозировать, что будет дальше ;)
Office.com.ua — онлайн помощник Вам в высветлении проблем офисной недвижимости Киева, нужны будут консультации — всегда поможем.
P.S. В 2012 году основными арендаторами были-таки IT-компании!

Они есть. Из больших СофтСерв вроде свой продукт продает, Магенто... Это из тех что сейчас на слуху

Я бы вообще клепателей форм для ecomerce и crm не называл технологическими. Технологии это у parallels, касперского, яндекса, гугла, оракла, мс. Они и снимают сливки с рынка.

Главное чтобы они капусту приносили, потом на их основе появятся сытые спецы, которым надоест недо технологичность =).

А из технологических мне на ум приходит лишь jelastic.

появятся сытые спецы, которым надоест недо технологичность =).

путь от синьёр тенисиста до кернел хакера очень непрямой.

до кернел хакера

То есть кернел хакеры изначально работают лишь на себя?

Я такого не говорил. ВОпрос в том что прослойка кернел хакеров в Украине не выросла по ряду причин, в отличие от России.

А я б починав з будівництва та розвитку Університету світового рівня. За той час, поки побудуються офісні, датацентри та решта інфраструктури — як раз би вивчилися нові айтішники та сформувалась відповідна культура іновацій. Чудово розумію, що це утопія і в Україні наврядчи знайдеться компанія чи людина, здатна це фінансувати, та й часу це займе немало.

Відносно основного топіку дискусії — я за Bionic Hills (Коцюбинське) і взагалі Ірпінський регіон. Мабуть, тому, що я живу в Ірпіні і їхати до Коцюбинського мені пів-години велосипедом черег ліс.

Тоді слідкуйте за проектом Bionic University ;-) Скоро має запуститись ...

Интересно, насколько реально попасть под какую-то гос программу по теме и отхватить кусок дешевой площади со скидкой, например, в размере обычной коррупционной компоненты. А потом конвертировать льготу в прибыль продавая работу по рыночным ценам. Прибыльное дело, однако! Под такое даже иностранные банки кредит дадут.

можно ещё вспомнить про тихо крадущийся инфраструктурный песец коллапс,
центры городов хищнически уплотняют, но в инфраструктуру никто не спешит инвестировать.
накапливается износ, который сложно устранять потому что всё переплетено как спагетти- водопровод, теплотрассы, электрокабеля, связь... куча всего.. сверху дороги, здания, снизу метро.
всё как шпроты уплотнено, поток хомяков — пеших и в авто,
промоины с горячей водой и канализационные фонтаны.

«апокалипсис сегодня завтра».

вспомнился очень правильный холиварчик на близкую тему: dou.ua/...drugih-gorodov

Цукерберг строит для персонала Facebook закрытый элитный город Цукербург

Городок для сотрудников компании Facebook можно будет смело назвать Цукербургом. Новая инфраструктура, которая будет сосредоточена на одной центральной улице, удовлетворит все нужды команды.

news.zn.ua/...urg-107109.html

Цукерберг строит для персонала Facebook закрытый элитный город Цукербург

он не одинок в своих стремлениях.
сужу чисто по днепропетровску- там тоже некоторые обладатели «свечных заводиков» вынашивают идеи создания небольшого такого имения для компактного проживания своих сотрудников.

что то мне это напоминает... но поберегу яд)))

Работаю сейчас в офисе в парковой зоне (!!!!) на ВДНХ. На обеденный перерыв можно покататся на великах (полно пунктов проката), сходить на картинг, покушать шашлыки в одной из десятков летних кафешек, из окна вид «в лес», а в пятницу (это завтра!!!) можно потусить в «водной битве на вднх», на подобии этой: jacalsstu.livejournal.com/1051930.html

Зарплаты, между прочем, в Москве начинаются от 90 рублей, и это для «джуниоров без опыта», так что делайте выводы :)))

30 000 из них уходят сразу на оплату жилья?)

Слушай, давай не будем начинать срач по поводу Москва vs Киев. Уехал парень и молодец

Слушай, давай не будем начинать срач по поводу Москва vs Киев. Уехал парень и молодец

слууушай. адавай будем. хороший холивар выйдет.

«вот с такими глазами» © анекдот про рыбака

вы бы глаза-то у рыбы-то приуменьшили.

ЗП джунов в Москве начинаются от 30К рублей в зависимости от навыков. Я толковых джунов за эти деньги находил.

А прочитать внимательно?! Там же написано, от 90 рублей, а не 90К рублей. А вот если чуть-чуть опыта есть, то можно и на 30К рублей претендовать. :)

Зарплаты, между прочем, в Москве начинаются от 90 рублей, и это для «джуниоров без опыта»

Зачем врать? Медиана — 80к для Москвы.

Пруф — habrahabr.ru/...ta/blog/147866

По вашей ссылке конкурс мокрых маек для моего педобира. Где бородатые кермит хакеры? Верните мои деньги!

В Ирпене может взлететь. В самом Ирпене около 1000 IT-шников разной квалификации при 80000 населения. Конечно они уже заняты и работают, но могут перейти, если будет открыт офис.

Я думаю, такой проект возможен только с участием государства, а это значит — невозможен. Ни один инвестор/застройщик/девелопер не будет морочить себе голову всякой там малорентабельной инфраструктурой, особенно транспортной. Проще натыкать коробок в готовом районе и не париться (как застроили Черновола, например, — плакать хочется).

А так идея — хорошая.

Вы правы. Но государство в лице Киевской городской госадминистрации типа поддержало, обещали построить свою часть: building.ua/...5-tys-kv-metrov

На государство полагаться в таком деле не очень хорошо. Искать инвесторов — можно, но есть много но. Помоему самым идеальным вариантом было бы строить как объект концессии. Внесла компания определенный процент инвестиций — получила такой же процент площадей. Я как-то считал что около 10 лет концессии позволит инвесторам еще и заработать. Ну а владельцы все равно не раньше чем через 5 лет начнут получать прибыль... Как по мне — отличный компромис

Хорошо, вот Киев вбабахает в инфраструктуру дохренища денег вместо того, чтобы, например, метро достроить. А как эти деньги вернутся? Будут собирать больше налогов? Вы готовы платить больше? Там появится куча новых прибыльных проектов? Хм. Они только в красивых офисах появляются? Инфраструктура принесет денег? Тут бы в ноль выйти с ее содержанием. Имидж? Ой, лучше эти деньги в гречку вложить, будет толку больше. И т.д.
В общем, непонятно.

Очевидно больше налогов. Один НДС чего стоит на все, что закупается. Лучше инфраструктура — быстрее растет индустрия, более производительный персонал.

А НДС разве идет в локальные фонды а не в мукачево?

Я думаю, такой проект возможен только с участием государства
даже думать страшно про это...
сколько в это государство надо хабарей занести, чтоб что-то построить.

На мой скромный взгляд, проблема необходимости (неважно надуманной или реальной) близости размещения офиса в центре города связана с тем что есть непосредственный спрос от сотрудников. Несмотря на то что по всему миру существует и шириться тенденция жизни в регионах — в Украине IMHO все стремятся к крупным городам и жизни чем ближе к центру города тем лучше. Ну если не жить, то хотя бы на работу ездить. И никого не пугают многочасовые пробки и толкучки в общественном транспорте. Причин тому достаточно много: — плохие и проблемные транспортные развязки как за городами так и на их окраинах — инфраструктура (магазины, детские сады, школы, больницы и тп) зачастую не выдерживает критики — безопасность (далеко не везде есть своя охрана а вызов милиции из маленького участка может вылиться в отдельную историю для внуков) . Суммируя все это — очень похоже на идею внедрения townhouses в начале 2000х — бюджетное жилье обернулось элитным и не смогло конкурировать ни с эконом классом ни с бизнес... Так и стоят эти заброшенные строения незаселенные — ждут своего срока утилизации...

Вот есть БЦ Протасов, БЦ Горизонт с кучей айтишников. Рядом — ж.д. платформа Протасов Яр, через которую без остановок проезжают городские электрички, каждые 16 минут в обе стороны. Вместительность у них поболее развозок, скорость тоже, могут довезти до метро, на левый берег, к Троещине, к Виноградарю и удобны тем, кто живёт летом за городом и пересаживается на пригородную электричку.

Если IT-компании настолько заинтересованы в инфраструктуре, пытались ли они обращаться в КГГА с просьбой организовать тут остановку? Почти уверен, что нет.

Это такой банальный пример говорит о том, что все разговоры об инфраструктуре не более чем «поболтать», а действий, которые бы помогали инфраструктуру развивать, не предвидится.

Отчего же, обращались, они готовы были останавливаться, если спрос есть. Желающих ездить на ней нет на самом деле.

они готовы были останавливаться, если спрос есть.
Можно подумать, на «Зените», где остановка сделана сразу со старта — большой спрос. У ЮЗЖД там какие-то технологические проблемы с организацией остановки, поэтому её оставили на потом, а потом денег банально не хватило.
Это чистому смех — станция в центре города не найдёт спрос на вывоз людей в спальные районы. Да и они же изначально заявляли строительство ещё одной остановки ближе к Лыбедской — неужели там спрос больше был бы.
Желающих ездить на ней нет на самом деле.
Если бы она останавливалась, желающие бы появились. Я живу возле одной из станций и видел, как в первые дни электричка буквально возила воздух, а потом — появился пассажиропоток.

Роман, это стандартная работа транспорта по-киевски — нет предложения — нет спроса — нет предложения. Замкнутый круг.

На сайті міської електрички купа прохань зробити зупинку на станції Протасів Яр, найбільш ніж по якимось іншим зупинкам.
Навіть у FAQ добавили питання та відповідь до нього:
«В другу чергу реалізації проекту „Міська електричка“, нажаль, відкриття цієї зупинки — не передбачено.»

Так що про відсутність попиту це проста відмазка...

Це не є офіційний сайт міської електрички (домен uz.ua натякає, що це Ужгород). А варіантів другої черги було немало. В одних Протасів Яр був відсутній, в інших — присутній, та навіть з пішохідною естакадою до НСК.

Ну тут просто казали, що нема попиту. А на форумі першого сайту який видає великий Гугл, найбільше відповідей якраз під темою станція Протасів Яр..

(домен uz.ua натякає, що це Ужгород)

УЗ — Укрзалізниця. Официальный сайт Укрзалізниці — uz.gov.ua

Розділ «інформація про сайт» — «Даний сайт було створено в інформаційних цілях, інженером Інформаційно-обчислювального центру ДТГО „Південно-Західна залізниця“»

В 2013 году в столице планируют открыть четыре новых станции Киевской городской электрички: «Протасов яр», «Киев Московский», «Киевскую Русановку» и «Лыбидскую».

Об этом сообщает «Сегодня».

Роман, отличная концепция, полностью поддерживаю.
Это будет абсолютно новый этап развития ИТ-бизнеса в Украине.
Не даром таким путем идут все страны, строя силликоновые долины на окраинах городов.
У моего заказчика в Роттердаме оффис тоже прамо на Роттердамской окружной. Дешево и удобно.
Особенно понравился вариант с Борисполем. В данное время ИТ-компаний на левом берегу очень мало. Это будет удобно всем, живущим на левом берегу, а также заказчикам, поскольку аэропорт рядом. Также будет удобно тем, кто планирует переселиться и спального района в коттеджный городок.
А идея с университетом — вообще сказка! Стеденты смогут проходить интернатуру, и одновременно посещать лекции. А работающие программисты смогут повышать квалификацию.

Кстати на западе университеты тоже построены по принципу кампусов, и это тоже удобно.

А идея с университетом — вообще сказка!

А это и есть сказка.

Конечно, идея с университетом — более сложная, чем просто офисный центр. Это перспектива десятилетий. К этому нужно идти постепенно. Но чтобы идти, нужно видеть куда ты идешь.
Если у Украине будет своя силликоновая долина — я сомневаюсь, что она будет в Протасовом Яру. (Думаю, Роман это уже понял, поэтому и предлагает иные варианты)
Иначе украинские компании никогда не выростут выше аутсорсинга, а опытные программисты будут уходить в фриланс. Зачем тратить ежедневно 2 часа своего времени на метро? Или еще больше времени за рулем автомобиля в пробках.
Конечно, менеджменту компаний хочется идти самым легким путем. Зачем строить новый современный офис, если его можно арендовать? Зачем инвистировать в развитие сотрудников, если они все-равно уйдут. Зачем инвистировать в рискованные стартапы, если можно вытянуть у ангела 500 тыс, а потом этот код так и останется на диске? Но в таком случае, повторюсь, Украина навсегда останется 2-й Индией.

Зачем тратить ежедневно 2 часа своего времени на метро?

Вообще то 1 час на дорогу — это вполне адекватно. При наличии нормально общественного транспорта это время можно потратить на почту, чтение новостей или просмотр видео.

Зачем строить новый современный офис, если его можно арендовать?

Потому что нет никакой гарантии что не поменяют законы и ИТ будет просто не выгодным. Инвесторам этот цирк не нужен, они подымают деньги пока есть возможность, а если что-то изменится, то они просто свернуться и уйдут.

Все это понятно. Но Роман — человек влиятельный. Может, способен что-то изменить. Или показать пример.

Коцюбинский? Предположим. Итак:
1) На данный момент в Коцюбинский ведут 2 чудовиищные дороги и 1 чудовищная электричка.
У каждого побывавшего там останется тягостное впечатление. И есть только один вариант решения этой проблемы: Уговорить киевские власти дотянуть туда метро.
2) Да, если там оселится уже какое-то количество компаний, место станет интересным. Но как туда затащить, скажем, первый десяток мелких компаний? Только шаровыми ценами на площадь и на жильё, иначе никто не сунется. Но захочет ли застройщик раздавать что-то задаром даже на старте? Врядли. А значит проект может затонуть в этом месте. Либо подобный «кикстарт» должен быть заложен в план.
3) Для того чтобы проет заработал по настоящему, он должен выйти на уровнь целого города — десятка тысяч человек, чтобы оправдать собственные школу, детсад, больницу, торговые и развлекательные центры, про университет упоминалось тоже. А есть ли в Коцюбинском возможности для такой масштабируемости, есть ли там дополнительные площади под застройку? Да, есть лес, но с его приватизацией недавно был большой скандал, и вроде как он перешёл недавно городу и объявлен охранной зоной...
Резюмируя: Такого рода проект потребует сотен миллионов долларов инвестиций и родительской поддержки киевских властей. Возможно ли это?...

Не хочется быть Вовочкой в коричневом кепи, но ИМХО проще построить несколько стеклянных коробок прямо на склоне между ГлобалЛоджиком и Циклумом.

В Минске коллеги уже присматривают новые квартиры на улице Программистов

it.tut.by/299507

Короче, Роман, я все так к чему клоню (простите за офф-топик): может быть, такой грандиозный инфраструктурный проект нужен, но срок его внедрения, имхо, 3-7 лет.

А вот сегодня, уже сейчас, гос-во тратит около 150 млн.грн. в год (!) на оплату 12 тыс. мест госзаказа на ИТ-специальностях (и потом еще говорят, что гос-во не поддерживает ИТ-отрасль!). Можно прибавить еще порядка 50 млн.грн. на среднее образование в год из городских бюджетов. Как Вам такое фин. «плечо»? Плюс сами компании — наверное, не менее 100 млн. грн./год, а то и более на до-обучение и адаптацию пришедших выпусников.

И пусть, по Вашему, это не самое «узкое» место развития ИТ-бизнеса, но не кажется ли Вам, что при КПД эффективного выпуска не более 50-60% от поступивших в ВУЗы, годовые затраты 200 млн.грн. от гос-ва + 100 млн.грн на их дообучение в компаниях стоят того, чтобы занятся именно вопросами образования... А если еще посчитать упущенную выгоду компании от недостаточных знаний молодого специалиста, в т.ч. англ.языка, в первый год-два его работы...И цену ошибок, и сниженную производительность всей команды, разбавленной «джуниорами», и опущенные рейты из-за этих же проблем...

А если проект мегатехнопарка реально привлекателен, то, как Вы сами сказали, инвестор найдется и все сам сделает, с широкими консультациями с будущими клиентами, естественно:)

Так мы благодарны за то, что тратят. И в той мере, в которой компаниям реально нужно, они дообучают и выделяют на это деньги. Существенно удешевить этот процесс или повысить качество не получится, можно только немного снизить затраты, запустив качественный коммерческий ИТ колледж, этим занимаемся.

Лично я верю в самообучение и образовательные онлайн платформы будущего — khanacademy.org, coursera.org, class-central.com и подобные.

Повторюсь, образование важная тема, просто топик о недвижимости ;-)

запустив качественный коммерческий ИТ колледж, этим занимаемся.
Мне интересно, почему никто не пробует заняться не попыткой с украинского школьника сделать программиста — а переквалификацией существующих на местном рынке программистов и около-компьютерных мальчиков и 1Ствующих юношей.
Да, там потребуется наверное треть часов — вдолбить английский. Но народу то осело в местном ИТ, в том числе придя из непрофильных ВУЗов — предостаточно. Это не сотня пригодных для джуниорства выпускников в год.
А — английского нет, «JavaEE 3+» нет. Но зато у них есть — адекватность, умение работать в жутких условиях аврала и ограниченных бюджетов и c вполне уже требовательными клиентами.

офисные же городки в парковой зоне — я не понял какую проблему решают. Жилья для программистов?

Поедут ли сотрудники за город в случае реализации такого проекта? Уверен, что да.
Если жена — домохозяйка и детей нет.
А если ребенок в хорошей школе-лицее, в центре города, и жена работает где-то — то ой вряд-ли.
который будет включать в себя офисы, жилую недвижимость, социальную инфраструктуру (детские сады, школы, спортивные и развлекательные объекты)
Ну-у-у-у, если будут включать такое...
Теоретически, в таком городке жилье можно и продавать, желающие жить в тихом и интеллигентном месте найдутся и среди неИТшников.
Наверное как раз вот на таких, неИТшников нужно делать упор, как на — целевую аудиторию.

сть — адекватность, умение работать в жутких условиях аврала и ограниченных бюджетов

Да вообще то есть в глобаллоджике курсы для джуниоров, в Люксофте есть, в ЕПАМ-е.

Ты б того, постучался если вдруг интересно. Хотя... думаю, ты уже этот уровень перерос.

Английский, к сожалению, за несколько месяцев не вдалбливается. Тут практика нужна.

Да вообще то есть в глобаллоджике курсы для джуниоров, в Люксофте есть, в ЕПАМ-е.

Не пробовал, но наслышан там отбор не слабее чем на работу.

Ты б того, постучался если вдруг интересно. Хотя... думаю, ты уже этот уровень перерос.

Вряд ли перерос. Навыков и джуниора у меня нет. А навык в любой работе — теоретическими познаниями не заменить. Как и наоборот :)

Английский, к сожалению, за несколько месяцев не вдалбливается. Тут практика нужна.

И где же получают эту практику украинские школьники и студенты?
Учу вот английский, общаясь с арабами и индусами (нативщикам с такими как я конечно скучно и неинтересно).

У украинских школьников и студентов — более лучшая практика?

Не пробовал

Так попробуй, хуже то не будет. Это не троллинг, просто совет — попробовать можно.

Навыков и джуниора у меня нет

А ты пиши программки дома, для себя. Как вариант для андроида.

И где же получают эту практику украинские школьники и студенты?

Учат английский в школе и институте, вестимо.

Как вариант для андроида.

И сломать себе благополучно моск, взирая в logcat’e на офигенные недокументированные ошибки вроде «start failed: −16»...

Та он так, не подумавши — решил возвысится глубокими советами.

Зачем писать дома на андроиде, если можно на обычной такой JavaEE с web’ом.

Андроид, как понимаю — если срочно нужна работа на Java, и прочел только справочник Шилдта. До этого конечно что-то писал на дельфях или еще каком php.

Да, ведроид — это что то сродни пхп в «серьёзном бизнессе».

Хотя джуниорских вакансий на данный момент не шибко много, но мне известен едва-ли не десяток «историй успеха» людей, устроившихся джуниорами на 1000-1500 (!) денег после прочтения книжки Шилдта по джаве и парой недель раскуривания developer.android.com или одной из множества книжек по разработке на этой платформе :) Даже слабый английский не становился камнем преткновения на собеседовании.

И никаких заморочек со свингами, спрингами, стрингами, гиберна(э)йтами и прочими этими самыми паттернами и ООП :)

но мне известен едва-ли не десяток «историй успеха» людей, устроившихся джуниорами на 1000-1500 (!) денег после прочтения книжки Шилдта по джаве и парой недель раскуривания

Конечно и так бывает.

Я как-то сходил, на андроид, имея на Java SE проект уже. Пообщались с тех. специалистом, даже интерес высказал — как как говоришь решал у себя такую-то проблему? И назвал я сумму в 600, новичек же, под Андроид не писал. «Идем к шефу!» говорит
Правда сразу, завтра выйти на работу не мог, проект еще не передал. Считаю некорректным бросать сделанное без передачи.

Через 2 недели звоню — а уже все, вакансия занята. Фирма вполне известная, и не крохотульная, вакансии печатает регулярно. Чем-то я им таки не подошел.

Ускоренные курсы английского, по 4 занятия в неделю, спикинг клабы по субботам и словарик целевых ИТшных терминов — и месяца за три-четыре вполне можно адекватно общаться. По крайней мере, если не на уровне синиора с заказчиками, то уж точно на мидловском «внутрибодишопском» :)

Вот верно подмечено про переквалификацию. Мы как-то проанализировали и специально назвали ИТ-совместимые спец-сти — мех-матики, прикладные физики, радиоэлектронщики, микроэлектронщики. Почему совместимы? Если с мозгами все ок, то уровень фундаментальных знаний и логики достаточен, а то и выше чем, например, у «комп.наук» и «информатиков»... (да, проблема с англ.)
Это в сумме +30% от потока ИТ-специалистов: во Львове — до 500 чел./ годовой выпуск. Экстрапольнем на Украину — до 5000 чел. ежегодно. Причем тут снова таки 95% — госзаказ! Гос-во платит.

...Полугодовой или годовой интенсивный курс — и у вас сильный «джуниор».

Снова таки — вот над чем сообща нужно думать ИТ-компаниям. Может быть, какая-то системная работа на национальном уровне ведется, я не в курсе. Два года назад были только отдельные локальные несвязанные инициативы.

Вот и я про то,
толи кадровая проблема надумана, вернее она есть но — нужны с fluent английским и профильным стажем свыше 3 лет, а это никакой ВУЗ все равно не обеспечит,

либо как-то странно ее пытаются решить, «нужно сейчас, но выбираем решения которые в лучшем случае выстрелят через 5 лет»

Я вот столкнулся с ребятами на машиностроительном заводе — конструкторами и технологами. Они за пару лет после ВУЗа — лезут в макросы спец. программ, читая английскую доку — их что, «веб-верстке» низя за полгода обучить? И еще неизвестно, кто толковей будет как инженер, сугубый ИТшник или конструктор несколько лет проработавший в реальном производстве.

А сколько таких по стране, до 30ти не один год еще, чтобы нельзя было пару тысяч набрать?

Сейчас разработчик живя недалеко от центра может в течении получаса-часа добираться на общественном транспорте до большинства наших лидеров рынка и большого количества мелких и средних компаний. Так же в зоне быстрой досягаемости места его досуга, место работы его второй половинки или места ее поиска. Зачем ему офис в лесу? Пока у нас нет нормальной дорожной сети и машины у каждого разработчика и его жены — не взлетит.

Роман, идея неплохая. Но есть два «но»:

1) Это огромные долгосрочные инвестиции. И соответствующие риски. В условиях нынешней политической и финансовой неопределенности, многие ли захотят инвестировать в такой проект? Не станет ли он гигантским долгостроем, если что-то пойдет не так: смена власти, обменного курса, налогов или спад на глобальном рынке (читайте падение темпов роста отрасли). А в незаконченный парк без дорог и с бульдозерами за окном вряд ли кто-то начнет переселяться.

2) А разве это ключевая проблема отрасли? Это инфраструктурный проект, который, кроме дополнительной роскоши для жизнедеятельности и площадки под университет более ничего к качественному развитию ИТ в стране не добавит: отрасль-то на 80% — аутсорсинг. А как насчет проектов развития? Ведь чтобы в 10 раз за 5 лет выросли киевские компании (в чем есть сомнение), нужно самую малость — прирост не менее 30% подготовленного кадрового ресурса. Это и есть основное ограничение.

Уж не стоит ли подумать, чтобы инвестировать усилия/ капитал в подготовку кадров? А то пока получается наоборот — принятые налоговые льготы вряд ли дадут дополнительные доходы госбюджету от ИТ, и вряд ли будут стимулировать компании вкладывать в высшее образование...

1) Строят же. 101 Tower, Gulliver, Toronto, Ocean Plaza, Respublika — это огромные по масштабу проекты. Технопарк это конечно следующий уровень. Но я не оцениваю риски проекта. Я пишу о том, что нашей индустрии такой технопарк нужен и я очень надеюсь, что он окажется по плечу нашим застройщикам

2) Там же смогут базироваться венчурные фонды, которые будут инвестировать в стартапы. Это будет очень важный элемент экосистемы, безусловно.

Однако не стоит пренебрегать аутсорсингом, мечтая о качественном развитии ИТ. Наш аутсорс, в отличие от Индии, заводит в страну передовые и сложные проекты, технологии, в результате люди учатся на них. И потом создают или будут создавать стартапы и новые технологии.

Я думаю, что нас ждет медленная эволюция, а не революция в этом плане. Потому что никто же не инвестирует в украинский продукт пока что, да и гос заказа стратегического нет. Потому аутсорсинг еще долгое время будет определять развитие рынка, будем реалистами.

3) Кадровая проблема пока что не мешает компаниям расти на 40%-60% в год. Проблему качества образования компании начали решать дообучением на своей производственной площадке, вот и все. Не говорю, что эта проблема вторична, но инфраструктурные проблемы стоят не менее остро.

Благодарю за ответ, Роман. Всегда приятно пообщаться.

1) Согласен, застройщики может и потянут (например, концорциумом). Но вопрос именно в инвесторе. Найдется ли таков. Долевые участия ИТ-компаний — слишком фантастично, разве что в отдельных проектах (офисы, жил.микрорайон). Банки отпадают, у них самих проблемы. Разве что специальный инвестиционный фонд, с долевым участием, например, ЕБРР как гарантом проекта.
2) Никто не мешает сейчас венчруам инвестировать в старт-апы. Но это в основном минипроекты, насколько я разбираюсь. Или тот же аутсорсинг.
Рост в 30% для целой отрасли — это медленная революция (или слишком быстрая эволюция) :)
3) Было бы интересно знать эти компании. Возможно, СофтСерв/ ГЛ/ Ерам? Но дефицит кадров, имхо, тормозит развитие отрасли вцелом: на сегодня на rabota_ua — 5800 актуальных ИТ-вакансий, часть из которых предусматривает не одно, а 2 и более вакантных мест. И явно часть открытых вакансий на сайте не размещена. Значит, реальная потребность — 7-8 тысяч или более. А это -почти приблизительное количество трудоспособных выпусников всех ИТ-спец-стей всех украинских вузов на 2011 (из которых более 80% на момент окончания вуза трудоустроены, если не больше). Это не показатель? ИМХО, если ограничение отраслевого роста и есть, то точно не в технопарке за пределами столицы:)

1) Уверен, инвестор найдется, был бы интерес у отрасли. Сейчас многие готовы строить, если конкретный заказчик готов подписать хотя-бы предварительный договор аренды

3) ЕПАМ вообще публичен, по остальным недавно в ТОП-100 опубликовали официальные данные налоговой. А еще есть исследование свежее Hi-Tech Initiative. І если компании умудряются расти на 60% в год, а рынок в целом на 30%, то где же дефицит кадров? Конечно, хочется на 100%, но для таких темпов не кадров мало, а инфраструктура трещит по швам и поток заказов нестабилен.

Как по мне, сейчас фронт, на котором конкурируют компании — маркетинг и продажи. Кадры и инфраструктура вторичны, более-менее одинаковые по сложности. Я еще не видел заказа, который бы взяли, но не набрали под него людей за 45-90 дней.

3) А нет ли подозрения, что растут именно большие компании, которые и “делают” статистику, а отрасль, которая на 50-60% в тени, вряд ли даже на 30% растет?
Украинские компании на внешнем рынке конкурируют в продажах? Если это так, то зачем набирать аж 5 800 ИТ спецов, из которых только 100 — специалисты в продажи и маркетинг на внешний рынок (прошелся по вакансиям). Или все фронт-офисы — зарубежом? По-моему, работы пока всем хватает. Пока.
К сожалению, не имею данных по большим заказам, просто думаю, что такие заказы могут проскакивать мимо Украины вообще...
И все таки от гипотезы пока не отказываюсь: в 2012-2013 жестокий дефицит кадров начнет просто тормозить новые проекты, направления, а зарплаты, которые уже и так сильно выросли (это как следствие наличия кадров?!:)), станут проблемой в конкурентоспособности за medium-end ITO-services (за low-end мы уже давно, имхо, не конкурируем с лидерами ІТО-рынка).

P.S. Но Вы правы: возможно, для перед отдельными компаниями стоят инфраструктурные проблемы, но во Львове к примеру, есть предложения на опен-спейс до 1,5-3 тыс.кв.м. с ремонтом под клиента (правда, не сам центр) именно для ИТ-компаний

Безусловно, большие компании являются локомотивом этого роста. Но они же когда-то были средними и маленькими. Средние тоже растут быстро и скоро станут крупными.

Фронт-офисы да, в Европе и Штатах, поэтому продажников и маркетологов там нанимаем.

Зарплаты еще не уперлись в потолок. У нас переплачены молодые специалисты, и они дорожать не будут, потому что они и не нужны в таких количествах. А сениоры будут дорожать, спрос на них растет, в Индии они получают американские ЗП и у нас так будет.

Влад, Вы правы, что есть большая проблема с ИТ образованием и очень многие компании пытаются поменять некоторые подходы, так например началась и довольно активно продвигается совместная инициатива (государства и ИТ компаний) по подготовке квалификационных требований к ИТ профессиям, Национального класcификатора профессий, которые лягут в основу к изменениям программ бучения в высших учебных заведениях. Предварительные результаты этой деятельности запланированы на 2013 год. Но не будем забывать, что действительно кроме проблемы образования у нас существует проблема с инфраструктурой рынка, есть некоторые аспекты с техническим регулированием, медицинскими стандартами, защитой интелектуальной собственности, и надеемся, что законопроект (про единый социальный взнос для ИТ специалистов) все таки отозвут, чтоб Кабмин смог внести более глобальный законопроект. Романа поддерживаю в том, что действительно необходимо просмотреть карту промышленных площадок для постройки удобных бизнес центров и по этим инициативам необходимо более плотно работать с государством.

Спасибо за Ваш комментарий, Оксана. Я полностью поддерживаю Романа в его концепции. Во Львове тоже давно напросился аналогичный проект (типа Бионик Хилл).
Просто я старался убедить, что с моей, возможно, ошибочной, точки зрения, единственное сегодняшнее и будущее ключевое ограничение отрасли не инфраструктуре, и не в продажах, а главным образом в количестве (в первую очередь) и качестве пополнения кадрового ресурса отрасли!
А проекты типа Бионик Хилл и у меня вызывают массу приятных иллюзий. Я бы и сам переселился в такой био-технопарк, будь он построен и доступен по цене.

P.S. А какие результаты совместной инициативы? ОКХ-ОПП по направлению «Программная инженерия» разрабатывалисть (с участием ИТ) еще в 2006-2007 (утвержден в 2008). По системному анализу — еще в 2006 (не знаю, пересмотрен ли). ОПП по «Компьютерным наукам» два года тому критиковался самим ж педагогами... Но самые главные проблемы (по Львову) — это дефицит ИТ-преподавателей-практиков и слабая подготовка в школе.

а главным образом в количестве (в первую очередь) и качестве пополнения кадрового ресурса отрасли!

И «проекты типа Бионик Хилл» — никак эту проблему не решают. Разве что в долгосрочной перспективе:
дети выросшие в таких городках...

есть пример — Новоссибирский академгородок, там сейчас в основной массе фирм — выросшие и ходившие в детсадик и школу там же.

Я бы и сам переселился в такой био-технопарк, будь он построен и доступен по цене.

Вряд ли он будет доступен по цене. Ведь нужно оплатить будет не только строительство квартиры, а и все остальное.

Только если кредиты лет на 30, под подъемные проценты...

А я бы переехал в «Bionic Hill» или аналогичный, если конечно инфраструктура там будет вменяемая (хорошие садики, хорошие школы, хорошая медицина и т.п.).

Только это я так понимаю госпроект, с соответствующими распилами, ну а за то «шо осталось» — есть подозрение выйдет потемкинская деревня.

Ну я не о конкретном проекте, а концептуально хотел поговорить. Да и Бионик коммерческий проект, как и многие другие площадки. Государству это не интересно пока.

Мне кажется, здесь вопрос нужно переформулировать в самой общей форме, что касается Киева: если удастся обеспечить доезд до «дыры», скажем, от центра Киева (чтобы какую-то усреднённую нулевую точку отсчёта взять примерно для всех) где-то за 60 мин. — такая идея с созданием долины имеет право на жизнь. Как по мне, это возможно лишь с помощью выделенной электрички. Если просто автомобильная дорога и в долине будет работать 5-10 тыс.человек — это сколько надо маршруток-развозок пускать, неудобно.
В общем здесь можно оттолкнуться только от какой-нибудь старой пром.зоны возле Киева, в которую УЖЕ ЕСТЬ ПОДЪЕЗДНАЯ Ж/Д ВЕТКА. Таким образом не надо искать землю под прокладку полотна и проводить земляные работы, что самое дорогое. Ну а полотно уже Роман переложит :), раз хочет долину делать. И там надо пустить не электричку, а рельсовый автобус, сейчас такие у нас уже ездят в стране. Вариант номер 2 — у нас планируют всё делать скоростную электричку в Борисполь (уже ж мост даже готов), вот, надо пристроить долину где-то между Борисполем и Киевом и будет там станция. И на самолёт можно быстро попасть :) Правда, америкосы так и не увидят город-герой Киев :)
Ясно, что инфраструктура Киева для 80% людей будет иметь первостепенную роль. Хотя можно и сыграть на часть Киева, которая будет жить на определённой окраине города в сторону «дыры».

Силиконовая долина от Сан-Франциско находится примерно как Васильков от Киева, но в ту долину же многие ездят из С-Ф каждый день и ничего. Но через долину есть также ж/д ветка.

Имхо, это жжж призвано желанием сэкономить на аренде офисов. Так вот, ничего у вас не выйдет. Переезд в дыру уже планировали многие, вспомнить хотя бы Россию с её наукоградом. И шо, поехал туда кто нибудь?

Дело в том, что это очень не выгодно для разработчиков. Вот какая мне радость переезжать в райцентр? Дороги там убитые, развлечений никаких, если захочу поменять работу, опять же....

Роман пишет, мол мы решим жилищную проблему, как? Вы подарите квартиры программистам?

Нет, будете сдавать чуть дешевле, чем в Киеве? А шо, в Райцентре сейчас нельзя снять дешевле, чем в Киеве? Вообще, жилищной проблемы на Украине не существует: если есть деньги покупай, что хочешь. Вот только денег нет.

Кроме того, есть у меня любимая девушка и она (о ужас!!!) не работает в Циклуме. Что делать? Ей работу менять, или нам расстаться в угоду циклумовскому баблу, или тратить на дорогу по четыре часа в день, вместо полтора?

Так что, фигвам, дорогая редакция. Лучше я найду работу в Киеве, а в дыру ищите кого другого

Не, сколько то процентов, конечно, поедет, но остальные имхо тупо уволятся. Вон, в вашем Глобаллоджике, есть офис в Николаеве и шо, много туда программистов переехало? Вы, помнится, активно агитировали.

Правильно, никто не поехал — "дурных нема"© Одна из контор с год назад предлагала киевлянам переезжать в Житомир, предлагали киевскую з.п, вот только не набрали никого

Так что, Роман, не выдумывали бы вы ерунду всякую.

Эхх, вот бы со всеми пессимистами на 100 баксов поспорить!

Без обид, но нельзя ли без использования высокопарных фраз ответить конкретными простыми словамина вопрос: что я получу в случае переезда конторы к чёрту на рога?

Что получит контора, понятно: дешёвый офис и некоторую привязку к ней работников, поскольку снявшим жильё в одном пригороде через весь город в другой пригород не поедут.

Плюсов для конторы уйма. Минусы для рабоника на лицо, плюсов не вижу, нельзя ли уточнить?

Только не надо, плиз рассказывать, что мол в пригородах экология хорошая, я ж на работу не гулять езжу, а деньгу заколачивать.

что я получу в случае переезда конторы к чёрту на рога?

Останешься работать в конторе?

Так см. выше, если контора переедет, я скорее всего начну другую работу искать. Только и всего :)

Осталось выяснить будет ли горевать контора от потери такого великолепного сотрудника!

Честно говоря, мне положить будет ли кто то обо мне плакать: я живу для себя и своих близких, а не для бабла работодателя. Хотя и вражды не испытываю :)

Дело в другом: при переезде в зажопинск я вынужден буду отказаться от ряда занятий. Как по мне, лучше получать чуть меньше но делать, что хочешь + сэкономленное на дороге время можно потратить на фриланс.

Ну давай по кругу, а не случится ли так что конторе на тебя точно так же положить?
Тут речь идет о неких вполне капитальных вложениях, и я бы например ориентировался на более лояльных и устойчивых сотрудников которые не призывают к революциям на каждом углу, не угрожают свалить нв другую контору, фриланс, за бугор, не меняют контору каждые два года, а вполне себе сидят и производят продукт. Практика показывает что от товарищей от которых больше всего шума, на самом деле меньше всего результата.

Ну и я не понял, ты вообще разве работаешь в одной из топ 5 аутсорсинговых контор котоых могут заинтересовать такие проекты? Какое вообще значение имеет твое мнение?

не случится ли так что конторе на тебя точно так же положить?

Конторе положить на любого сотрудника. Если ты сегодня станешь не нужным, или найдётся человек делающий работу дешевле, завтра тебя уволят. Бизнес, ничего личного. С другой стороны, если никто в обещанные кампусы не поедет, придётся от этой затеи отказаться.

ты вообще разве работаешь в одной из топ 5 аутсорсинговых контор котоых могут заинтересовать такие проекты?

Если ты не заметил, был задан вопрос: поедем — ли мы в кампусы. На оный вопрос я отвечаю, высказываю своё мнение. Я что, кого то оскорбил?

Я ведь не один такой, кому ездить чёрт знает куда не удобно. Переезд для любой конторы по добен автоматной очереди по персоналу. Причём, это в Америке да Европе, где вообще то работники бегают за работой, а не наоборот.

Здесь это будет так, будто бы в толпу работников бросили лимонку. Вон, известная тебе Логика переехала в Одессу, много киевских сотрудников поехали с конторой?

Я ведь не один такой, кому ездить чёрт знает куда не удобно.

Ну ты один из немногих кому нужно именно элитного тренера по борьбе который работает только в центре. При этом кучу народа с удовольствием будут ходить из спального раёна в офис пешком.

При этом кучу народа с удовольствием будут ходить из спального раёна в офис пешком.

я с удовольствием похожу на работу пешком, если технопарк построят на троещине. вот только роману хмилю ездить каждый день с теремков в противоположный конец киева будет не очень комфортно.

Для большой конторы как циклум я не вижу в теории проблемы открыть несколько офисов в разных концах города и порасстаскивать людей по офисам поближе к дому. Все равно все трудятся на разных проектах для разных клиентов. И все в выигрыше, Рома не переплачивает за дешевые троещинские помещения, Руслан приходит счастливый домой к семье пораньше отдохнувшим после прогулки по свежему воздуху.

распыление конторы на несколько офисов по городу — немножко (абсолютно) противоположно тому, что было озвучено как цель в топике. но идею бизнес центра с айтишниками на троещине одобряю! как и метро в туда же. )) осталось лишь дожить

кому нужно именно элитного тренера по борьбе который работает только в центре

Двух, я хожу на борьбу и фехтование.

Ну ты один из немногих

Спасибо за комплимент. Да, я действительно выделяюсь из общей серой массы.

При этом кучу народа с удовольствием будут ходить из спального раёна в офис пешком.

А дальше? Вот придут они пешком домой и... что, пивас тянуть? Нет уж, я пойду на тренировку, после неё займусь самообразованием. По воскресеньям отправлюсь в музей или на выставку.

p.s. Мне кажется, цель топика не состоит в обсуждении моей скромной персоны.

А дальше? Вот придут они пешком домой и... что, пивас тянуть? Нет уж, я пойду на тренировку

В спальных районах и на теремках и на святошино и на оболони хватает клубов по рукоприкладству. Ну а в музей/прогулку на выходных два раза в неделю в полупустом метро никто не мешает выбираться и жителям спальников. НУ и есть часть людей у которых семья/дети, им вообще не до развлечений по вечерам.

p.s. Мне кажется, цель топика не состоит в обсуждении моей скромной персоны.

А приходится, раз уж ты твои доводы базируешь на твоих потребностях и интересах.

В спальных районах и на теремках и на святошино и на оболони хватает клубов по рукоприкладству.

Если ты не заметил, речь идёт о переезде в лучшем случае в пригород, в идеале в другой город.

Против спального района я против ничего не имею, да и тренируюсь в спальном.

Ну те варианты которые называл Роман — Заболотного например — это спальный район, Коцюбинское, это 10 минут езды на маршрутке от академгородка.

Заболотного например — это спальный район, Коцюбинское, это 10 минут езды на маршрутке от академгородка.

Имхо, там строить никто ничего не будет, просто переведут офис сделав аренду подешевле. В Москве так тоже делают некоторые компании, в результате ограничивают потенциальную рабочую силу жителями близлежащих районов.

Короче, по моему мнению, лучше расположения офиса в центре ничего нет. Да, это несколько дороже, зато из любого района города можно добраться максимум за час.

Хотя, это ведь только моё мнение: руководители контор и сами знают как вести бизнес :)

p.s. Я работал в пригороде. В результате торговли за з.п мы порешили, что ежедневные поездки в полтора часа(реально час, я потом приловчился), стоят +300 баксов к з.п.

О, а вот и Плохиш подтянулся :) Welcome back :)

что я получу в случае переезда конторы к чёрту на рога?

Я вижу следующие преимущества:
На первом этапе у девелопера главная цель «деньгу заколачивать». На жилье можно сэкономить. И тут «общага» за городом будет, безусловно, дешевле (особенно если компания помогает с арендой).
На втором этапе у подросшего девелопера появляется достаточно денег, семья и желание жить хорошо. Опять же, жилье в коттедже за городом лучше, чем в шумном центре.
На третьем этапе появляются дети и на первое место выходит вопрос поликлиник, садиков и школ. И если они будут недалеко от дома и работы (пусть даже за городом) — то это гораздо удобнее, чем возить ребенка куда-то.

Конечно, если уже есть полностью свое жилье то переезжать за город как-то не тянет. Но это не самый распространенный сценарий, учитывая, что «популяция» девелоперов растет и будет расти в основном за счет приезжих.

Кстати, да. Похоже, сермяжная, она же посконная, правда заключается в том, что большинство ломающих здесь копья просто не относятся к целевой группе подобного проекта. Это скорее похоже не на технопарк, а на рабочий посёлок для ньюкамеров с парой-тройкой «градообразующих» предприятий.

На третьем этапе появляются дети

Третий этап иногда случается одновременно с первым и несколько раньше второго :)

у девелопера главная цель «деньгу заколачивать». На жилье можно сэкономить.

Угу, счас. Вот представь, познакомился ты с девушкой. Погуляли, поужинали, настала пора поехать к тебе и выясняется, что ты живёшь в посёлке Голопупинск, Зажопинского района. Поедет к тебе мадама? Ну... если очень не притязательная, или очень голодная. Таких я стараюсь обходить стороной.

Ну его в качель, такую экономию. Я лучше заплачу за съемную хату на Оболони

«общага» за городом будет, безусловно, дешевле

Да нихрена подобного, ну никак она не будет дешевле жилья в том — же Борисполе. Сейчас там можно снять вообще за копейки

А какая ей разница, такси ведь не бешеных денег стоит, а если дом приличный то и наоборот приятнее чем среди представителей выбравшихся себя показать и пива попить в центре и тоже самое поделать на лавочках на Оболони

ну шансов остаться на ночевку в зажопинске больше ;) чем когда в соседнем доме живет

В Зажопинск просто не поедет, это я тебе как специалист говорю

Хм, может вы как-то не правильно ездите :) или девушки у вас не правильные раз прописку требуют ;) если ты везешь ее на такси которое 20 баксов через весь город, то какая ей разница где ты живешь ;)

у товарища на практике было что к нему ездила девушка через весь город и ничего :)

Если так хочется ебать только центровых фиф, можно и в гостиннице номер снять для такого дела.

Если ты ей скажешь: у меня особняк в Зажопинске и поедем мы туда на «жипе», то не поедет. Потому что ты мажор, а воспитанные девушки к мажорам в особняки на жипах на первом свидании не ездиют.

$20-25 за класс B, это как в Silicon Valley. Почему нельзя найти хозяина пром-здания/земли и договорится о ремонте/постройке под долгосрочную аренду? Неужели стоимость переоборудование пром-здания в офис делает это нерентабельным?

www.joneslanglasalle.com/...012_Insight.pdf

Стоимость строительства метра в районе $900. Еще $300 ремонт «под ключ», еще $300 — минимальная рентабельность застройщика. Итого $1500. Это без земли, но ее можно не выкупать — в Украине по закону первично право собственности на здание, а не на землю. Поэтому если уж построился, то землю всегда можно взять в вренду у города.

Но построить за такие деньги в Украине — большая удача. Как только здание становится выше котлована, на него начинают мечтательно засматриваться те, кто сидит на баобабе. А когда оно готово, то ввести его в эксплуатацию стоит денег, и всегда разных, даже прогнозировать сложно. Итого, еще до 500 долл на метре бывает. А если под это привлекаются кредитные деньги, пускай в долл до 12% годовых, это еще немножко. Но это все еще выгодно в сравнении с арендой, если бы не риск, что стройку остановят посреди процесса и деньги зависнут.

Еще можно покупать недострой и достраивать/ремонтировать. Риски ниже, чем при строительстве с котлована, но не намного.

Если же кто-то делает это за свои деньги под тебя, то мы и выходим на эти 20-25 долл на метре, разве что можно объем здания получить нужный. Но в этом случае есть конфликт интересов — ты подписал аренду, а они начинают экономить на качестве здания и сервиса потом, чтобы заработать побольше.

Если же аутсорсить строительство опытным и умелым застройщикам, которые активно работают на рынке, то они дешевле $2500 ничего не хотят строить.

В общем, текущие цены на рынке все это отражают ...

Еще можно покупать недострой и достраивать/ремонтировать. Риски ниже, чем при строительстве с котлована, но не намного.

Роман, в этом контексте, прощупывалась ли почва относительно Бизнес Центра класса А на Лукьяновке, который в своё время обещал стать чуть ли не «Киевским Уолл-Стрит центром» — я говорю о БЦ «Topaz»

Инфа здесь: www.skyscrapercity.com/...ad.php?t=813692

Как ударил кризис, строительство заморозили, хотя готовность процентов 95!

Да, конечно. Он мертвый. Строился без разрешений, но это пол беды. Он все еще часть завода Артем, который нужно обанкротить прежде чем бизнес центр запускать. Да и маленький ;-) А расширяться там дальше будет сложно.

Самый полезный комментарий в топике. Спасибо, Роман.

Я: Сань, я хотел спросить, сколько денег ты платишь за аренду офиса вашего в ТММ здании?

Александр: 20 дол\кв.м. Электричество, отопление, уборка и всё другое — не входит, только голая аренда

Почему нельзя найти хозяина пром-здания/земли и договорится о ремонте/постройке под долгосрочную аренду?

Видимо потому что не получается.

Неужели стоимость переоборудование пром-здания в офис делает это нерентабельным?

It depends. Но часто — именно так.

Кстати, тени Крупных Рынка Лидеров Аутсорса (ТМ) маячат в неоднозначных темах с недвигой уже второй раз.
Пару лет назад на ДОУ представлялась идея Вселенского профильного пенсионного фонда. Мякоткой, вызвавшей тогда сотни кирпичей, был тезис об операциях фонда с недвигой, от которых и предполагается профит.
И вот речь опять о квартирно-офисном вопросе, теперь уже прямым текстом. Но с высоты 2012 года спекуляции с недвижимостью уже не кажутся столь безумными, как сразу после осени 2008 — ведь хотя страна ещё глубже увязла в проблемах, цены на бетонометры упорно карабкаются назад к рубежам 2005-7 годов — чем глубже проблемы, тем сильнее расслоение на Киев+ещё пару-тройку городов и «остальную Украину», а раз так, киевские бетонометры становятся весьма ограниченым, а оттого дорогим ресурсом.

Похоже, стеклянный потолок в украинских реалиях есть не только у зарплат синьор девелоперов, но и у технологического бизнеса как такового. И чтобы с оптимизмом смотреть в глаза старческому маразму, надо ввязываться в спекуляции либо с ископаемыми либо с ограниченными (отчасти искусственно) ресурсами.

Ну, в Киевском глобале очень даже хороший уровень жизни.

Алсо, Роман, может теперь вы построите свою Кремнивую долину мечты?

Почему бы и нет! Назовем Source Valley пожалуй ;-)

Поедут ли сотрудники за город в случае реализации такого проекта? Уверен, что да.

А вот я не уверен. Конечно же самые высокооплачиваемые скорее да чем нет. При том с переездом поближе к работе, но никак не ехать на работу через весь город.

А вот люди со средними ЗП ... особенно с учетом того что авто не так распространены как в тех же штатах.

Феофания, Коцюбинское, Пуща-Водица, Вышгород.

Все плохо. Пакри это хорошо, но куда важнее удобство поезки на работу. И тут центр как раз выигрывает вы можете за вменяемое время добраться откуда угодно куда угодно (на час уехать к дантисту, например). К слову Амосова — это них...капли ни центр города :)

В этом плане и ВДНХ хорош (может ипподром, когда будет метро). Вот только я там не особо видел мест под застройку куда могут перебраться «лидеры рынка».

На ВДНХ будут выносить Ипподром за город, а на его месте строить деловой квартал. Также напротив, автостанцию Южная выносят на окружную и до дельфинария есть место. И за дельфинарием до одесской трассы. Там очень много можно понастроить, а если еще на территорию ВДНХ залезть (со стороны Заболотного), то целый микрорайон получится.

Нет уж, не надо пожалуйста лезть на территорию парка.

Дельфінарій теж можна знести, експлуатація дельфінів у нас незаконна.

К слову Амосова — это них...капли ни центр города :)

От Амосова до Красноармейской 2 минуты езды. Хотя, на удивление, очень жопное место.

Если так не хочется делать офисный центр в центре большого города, то рассмотрите южные окраины Одессы, которые вблизи побережья. Или Фонтанку.
По удобству тоже так себе, ибо не центр, но хоть какой-то компромисс в пределах разумного.
Тепло, рядом море, город большой, аэропорт есть.

Это город, в который вполне охотно могут переезжать люди.

А вот я не уверен.

А я вот поехал бы!

Гм, а кроме Киева городов нет? Харьков, Львов — гораздо меньше пробок и транспорта, аэропорты. До Киева на экспрессах можно добраться за 4-6 часов. Для меня тратить 3 часа на дорогу с работы/на работу — дико.

Есть конечно, но я про Киев пока что

Во Львове нету пробок? Да там центр нереально перегружен автотранспортом. Да и в других районах дорог крайне мало. Лучше бы запретили въезд автомобилей в центр (или сделали очень-очень дорогим), и все бы ходили пешком и на общественном — расстояния там маленькие.

После Одессы я уверен что это в Киеве нет пробок!

Да, у нас пробки, иногда целых 35 минут уходит добратся на работу через центр (на авто), представляешь?

Ну это потому что город маленький :) Когда желающих добраться на работу за 35 минут через центр будет больше, то придется всем добираться и час, и два. А если будет ДТП на таких улицах, как Князя Романа (запаркованных в 2 ряда, со с трудом протискивающимся между ним в один ряд транспортным потоком), то можно будет и полдня стоять :)

Гм, а кроме Киева городов нет?

А шо есть?

Говорили же, что не троллите в нетехнических темах :)

Говорили же, что не троллите в нетехнических темах :)

Дану? Я говорил что не троллю в тема социального содержания.

Надо идти дальше, и сделать из Крыма свою Долину. В рамках автономии можно и законодательство подкрутить в нужную сторону.

Киев и так перегружен — политическая, экономическая, культурная, научная и еще и аутсорсовая столица! В Америке как-то разделились эти города, мне кажется получилось удобно.

В Крыму климат плохой, в Карпаты надо валить.

В Крыму — плохой климат?? Вы глобусом не ошиблись?

To whom how :-)

Для загородного комплекса абсолютно необходима будет ж/д ветка с быстрой электричкой. ИМХО.
Интересно, почему никто не догадался до такой простой вещи, что касается строительства в целом: все хотят строить возле леса, чтобы типо экологично всё было и приятно. Но лесов мало. Т.е. надо вот прямо сейчас высадить на месте всяких пустырей и «зелёных» территорий со сраными обглодаными кустами и полувысохшими деревьями 100.000 саженцев сосны. Лес растёт долго, поэтому его надо высадить как можно раньше. А потом стройся себе потихоньку и реализовывай мечты, а лес себе в это время будет расти и к нужной временной точке уже будет. Я бы вообще в радиусе 30 км от Киева на всей территории высадил бы лес. Пшеницу-то вряд ли под самым Киевом выращивают и скот не выпасают. Т.е. должно быть: либо тут населённый пункт, либо густой лес.
Роман, вот прямо в этом месяце поднапрягите зеленбуды (деньгами) :), чтобы они начали масштабную высадку хвои (хвоя-то она ведь лёгких очень полезна :), а пока суть да дело, будут строить 5 лет бизнес центр, а оно себе спокойно уже будет расти не теряя времени. Потом сделают запруду на малюсеньком ручье и будет живописное озеро в лесу. И народ потянется в новую силиконовую долину.

Да, в этом Бионике совсем плохо дела со спортивными площадками. Ведь возникнет острая необходимость играть контора на контору в разных видах.

а какого уровня БЦ Tower? вроди бы класс А. (центр, рядом Шевченковский бот.сад, метро имеется). Он строился, буквально, у меня на глазах — а уже сейчас там обитает крупная ИТ-компания, которая по количеству людей в Киеве довольно близко к «лидерам рынка»...

101 Tower? Класс А, кроме экологии. Мы его смотрели. Есть небольшая проблема — в том месте запрещено строить здания выше 10 этажей, из-за того, что стоящая рядом ТЕЦ дымит и ее выхлопная труба определенной высоты.

Если эту проблему отбросить, то это неплохой вариант офиса на месте бывших промышленных районов. Вот только это не масштабируемая площадка, пробки и все остальные проблемы остаются. Я же говорю об офисных парках следующего «поколения».

Роман, в комментариях вы указываете, что решение жилищной проблемы один из главных мотиватором ехать за конторой.
Почему же тогда уже сейчас не используют жилищно-безпроблемные города для своих офисов лидеры рынка? Как минимум — ближние к столице, как максимум вообще загибающиеся обл-, райцентры центральной Украины? Потому, думаю, что все же не поедут вдаль от Киева лишь потому, что квартира не 100К, а 50К будет стоить.
Часть переедет, но далеко не все.

Что мешает открыть офис в Броварах или Белой Церкве, к примеру?

Бровары или БЦ — это уже полный отрыв от города. И такой эксперимент уже провели Avon (бориспольская трасса), УкрАвто (житомирская). За 2 года у них сменилось 100% персонала, наняли жителей Борисполя и Ирпеня.

На окраине — разумный/возможный баланс, по моему и все готовы будут рискнуть — и компании, и сотрудники. Компании на окраине за счет лучших условий смогут конкурировать за сотрудников с тем, кто будет сидеть в центре.

баланс на окраине остается по той причине, что люди готовы +лишних 20 мин добираться. Но это не переезд в «доступное жилье» за «своей» компанией-работодателем.
*к слову, с Броваров люди ездят работать в тот же ГЛ и Сиклум. каждый день.

Я лучше буду работать freelancer-ом, нежели ездить в Бровары на работу. Действительно, почему-то очень мало бизнес-центров на левом берегу, хотя они были бы более чем удобны даже жителям правого берега.

как максимум вообще загибающиеся обл-, райцентры центральной Украины

Кому они нужны? Только тем, у кого нет никаких интересов, которые можно удовлетворить только в нормальном современном большом городе.

Тем, кому ничего не интересно, кроме соотношения своей зарплаты и цены аренды. Тем, у кого по вечером — пиво и онлайн-игры. Или жена-страшнА, заставляющая мужа сидеть дома по вечерам.

Потому, думаю, что все же не поедут вдаль от Киева лишь потому, что квартира не 100К, а 50К будет стоить.
так я о том же написал вроди бы...
в техно-парк тоже не уедут по той же причине...

Почитал коменты и тролинг кивеского Ciklum овского офиса и понял чем больше город-конгломерат тем хуже с транспортом и инфраструктурой. Впечатление что наш днепропетровский офис просто бомба в сравнении с киевским. По поводу технопарка — идея очень интересная, но весь вопрос поедут ли люди? Думаю если будет приемлемая цена на жилье — поедут. Приятней работать на природе, возле озера и жить в одном доме с айтишниками, чем с людьми пьющими гадящими в своем же подъезде. Но тут палка о двух концах — молодежь любит обычно центр города, где кипит и бурлит жизнь, те кто по старше с семьей возможно уехали бы в более экологическое и тихое место работы и отдыха. Скажем так в Штатах это распространено. Вообщем идея не плохая.

А мне больше понравилось из
ain.ua/...012/07/05/89684

следующее:

мы разрабатываем систему, которая позволит нашим распределенным командам разработчиков работать более интегрировано. Технологически, это решение, которое объединяет видео, аудио и системы совместной разработки продукции. Такая система у нас уже есть в виде прототипа и если нам удастся довести ее до коммерческого продукта, то она станет ключевым конкурентным преимуществом компании. К концу года будет показан прототип этой системы. Если мы сможем позволить людям работать кому-то в Виннице, кому-то в Симферополе и при этом им будет настолько же комфортно работать как сидя в офисе, то это даст существенное повышение эффективности

Мне всегда был симпатичен Роман: позитивный и оптичистичный, думает о своей стране, а не о загранице. Пусть Бог благословит все начинания.

Если строить все с нуля и с полной инфраструктурой, то зачем строить рядом с большим городом? Выгоднее построить в 50 километровой зоне от любого обласного центра, а еще лучше где-нибудь в районе Шацких озер или в прикарпатье. Земля там выйдет дешевле пригорода Киева и рабочая сила дешевле. И более экологически чистые места. В общем одни ништяки. А раз пошла такая пьянка, то можно рискнуть и запилить то чего никто не делал и то что я предлагал Роману как-то :)

Какой бы удобный офис не был, а в своей квартире — все равно удобнее.
Почему крупным компаниям вместо вложения денег в бизнес-парки просто не построить (выкупить) жилой дом на 1000 квартир в хорошем районе?
Сдавать своим сотрудникам квартиры и пусть работают дома. Для совещаний можно предусмотреть несколько просторных помещений на «техническом» этаже или в подвале.
И не надо ждать 5 лет пока построят хорошие офисы, жилье, супермаркеты, садики и всю остальную инфраструктуру за городом.
Какая разница: живет сотрудник в бизнес-парке и работает в офисе в соседнем здании или он работает в той же комнате, где живет? Видеосвязь обеспечить не проблема. Если очень надо — можно и подойти ногами в чужую квартиру в том же доме.
И самое главное — насколько ниже риски. Если вдруг ИТ компания решит сократиться (или ИТ в Украине «задавят») — квартиры всегда можно продать или сдать в аренду. А нужен ли будет кому-то (кроме ИТ) потом офис в лесу — это еще неизвестно.

P.S. Зачем держаться за стереотип что если программист работает в компании так он обязательно должен сидеть в офисе?

Да, для Киева с никуда не годной инфраструктурой — это выход. А толку от новых офисов? Больше пробок, больше давка в общественном транспорте, выше цены на недвижимость (в том числе и для съема). Ведь метро на весь Киев ни один «девелопер» не построит. А нынешнее метро перегружено уже практически до отказа, станций и веток крайне мало.

Это получится минимум 50 кв.м. на человека ;-) Или каждому проекту — отдельная квартира? Можно построить рядом с офисом капсульный отель (interiors-ru.livejournal.com/59830.html, но это мы идем в сторону ухудшения качества жизни, решая проблему поселением сотрудника в центре города рядом с работой.

Это получится минимум 50 кв.м. на человека ;-)
И в чем проблема? Все равно квартира человеку нужна. А так выходит, с одной стороны, улучшение качества жизни сотрудника, а сдругой — экономия компании на офисе.
Даже уже имеющие жилье девелоперы не откажутся переехать в новую просторную квартиру со всеми удобствами в хорошем районе (пусть даже за аренду будут вычитать из зарплаты).
А компания экономит на офисе и всем, что с ним связанно (мебель, ремонт, уборка, проверки санстанции, пожарников и т.д.). И еще нет риска «наездов» на офис с изъятием компов и т.д.
Найти жилые дома с сотнями квартир не проблема (25 этажей по 4 квартиры — уже сотня в одном подъезде). Квартиры разные: джуну хватит только на однокомнатную, а синьор может себе и 50 кв.м. позволить. Бедных студентов может устроить вариант «общаги» по 3 человека в квартире.
Самое очевидное решение проблемы нехватки недорогих офисов в удобном месте — отказ от офиса, как источника проблемы, вообще. А перенос офисов вместе с жильем, сотрудниками и инфраструктурой за город это «из пушки по воробьям».

При масовой выкупке квартир не все могут согласиться продать по рыночной цене чувствуя необходимость, соответсвено нужно закладывать это и даже если покупать 1000, однокомпантных квартир в нормальном районе это порядка 50-100 млн доларов только на офис, вряди какая-то компания распологает такими деньгами на затраты плюс в случае неудачи эксперимента эти деньги будут навремя недоступны, а ЗП и бонусы платить то чем-то надо, плюс не все хотят жить со своими сотрудниками в одном доме, так как не всегда дружиные отношения и даже после рабочего дня ты все равно «остаешься» на работе

Не у всех есть достаточный уровень самоорганизации чтоб работать дома. К тому же не всех устроит работа в одних и тех же 4х стенах. Многие находят преимущества в работе не дома. Я, например, хожу частенько пешком, могу в метро почитать (в то время как дома я скорее буду убирать, гладить, стирать и времени на чтение не останется) и больше шансов что я уйду погулять с кем то чем если я «окуклюсь» дома.

Да, соглсна, в работе из дому очень много плюсов, но не меньше и минусов, так что не судите субъективно, не всем это пришлось бы по душе.

просто не построить (выкупить) жилой дом на 1000 квартир в хорошем районе

1000 * 100к у.е. (хороший район, значит и хорошая хата) == 100 млн у.е. за офис — рилли? Я уже не говорю про сложность выкупить все квартиры в одном доме...

В общем идея — полный бред в существующих реалиях.

Да не за офис — же! Суть идеи: офис вообще не нужен!
Если компания строит новый дом на 1000 квартир что бы продавать или сдавать в аренду — это реально? А думаю вполне (полно домов построили). Если эта компания сдает квартиры девелоперам и получает квартплату из их зарплаты — это то же реально. Если теперь эти девелоперы работают в той же (или дочерней) компании как ЧП — в чем проблема? Имеем «2 бизнеса в одном»: сдача недвижимости в аренду и разработка ПО.
«Офиса» практически нет (разве что несколько конференц-залов). За все «рабочие места» платит уже не компания, а сотрудники (включая коммунальные услуги, уборку, мебель, чай, печеньки и т.д.) — ведь теперь это их жилье.

Если компания строит новый дом на 1000 квартир что бы продавать или сдавать в аренду — это реально?

Это не реально, потому что очень дорого. Постройка дома на 1к квартир обойдется в 10-40 млн у.е. в зависимости от множества параметров и умения договариваться. Если я смогу построить дом — не понятно зачем мне вообще сдавать в нем квартиры, если я могу просто продать его с наваром в 30-100% и получить деньги здесь и сейчас да еще до момента завершения строительства...

Если я смогу построить дом — не понятно зачем мне вообще сдавать в нем квартиры, если я могу просто продать его с наваром в 30-100% и получить деньги здесь и сейчас да еще до момента завершения строительства...

Немного отстали от жизни. Такое было до кризиса. Сейчас рынок жилья почти «мертвый» — никто не купит. Поэтому недострои и стоят.

Сейчас рынок жилья почти «мертвый» — никто не купит.

Сильно смеюсь... Ибо сотрел 2 новостроя на позняках и на демеевской от КиевГорСтроя как раз «на днях». И там и там осталось несколько квартир... От какой жизни я отстал?

она интересна тем, что не вписывается в шаблоны.
на практике — практически нереально. но именно ИДЕЯ — занимательная.

ну и толку с идеи, если ее практическая ценность == 0?

Ну кстати ДА и НЕТ. Вот у меня два чада — год и 8 месяцев, а другое 8 дней. Дома я особо не поработаю. То жена пройдет, чет пнет спросит, спинку помять (это ж 5 мин, ничего не случится).
Есть люди, кот могут дома работать, а есть те, кот не могут.

Я бы смог, если б у меня был свой личный кабинет. Но это больше 5-8 квадратов в офисе под сотрудника.

Да да, Киеву определенно нехватает еще офисов, особенно в зеленых зонах. Вот заброшенные промзоны будут в центре города еще лет сто, пока стены не завалятся. Оно и понятно, всегда легче запилить стекляшку на месте общественных деревьев чем выкупать за взятку чьи-то цеха, сносить их, засаживать деревьями территорию и т.д.

Например в микроскопическом куреневском парке построили сначала кафешку, сейчас очередной уродливый офис заканчивают. Это при том что в 500 метрах в соседних кварталах грандиозные заброшенные промзоны.

Поедут ли сотрудники за город в случае реализации такого проекта? Уверен, что да

Уверен что нет. Полтора часа до Горизонт Парка это уже близко к пределу (и это я еще через мосты не еду). Тратить 4-5 часов в день на дорогу (по 2-2.5 часа) это уже за гранью здравого смысла.

там имелось в виду жить за городом рядом с офисом

Так как вы предложили выше — я обеими руками за. Жить в Карпатах при той же работе это супер-мега офигенно.
Просто переехать на 10км из спального района на окраину? А смысл?
Снимать там квартиру? Так их нет столько, тогда надо с квартир начинать.

Если офис на окраине, то даже если ездить туда из города, это получится против пробок. А если жить там рядом, то вообще на дорогу время не тратится!

Против пробок — это если с центра ехать. А если с другого берега?

Да, еще я считаю, что засилье легковушек в городе это bad design. В городе должен быть человеческий общественный транспорт и велики/пешеходы. В текущих же условиях получится что офис где-то на окраине, а добираться туда 1-2 часа на машине или 3 часа с миллионом пересадок на шахид-маршрутках. Получается негативная мотивация покупать еще больше машин.

Жить там это вариант, но получается что начинать надо с жилья.

Необходим нормальный транспорт: выделенные полосы для автобусов/троллейбусов, маршрутки нужно заменить на автобусы. В развитых странах очень многие ездят на работу общественным транспортом, используют личный транспорт лишь по выходным и в отпуске. Нынешняя транспортная инфраструктура Киева не рассчитана на такое количество жителей.

Роман,
При всем уважении, но...

Вам не кажется что Вы бредите?

более выгодный компенсационный пакет, но и удобный офис.......

Я живу на ул. Соломенская и я не могу без слез смотреть как развозка БЦ в котором расположен Циклум везет программистов на работу и заодно апробирует новые алгоритмы архивации их в автобус.....
Парковка в циклуме конечноже платная, метро черти где, развозка от БЦ это жесть. Пообедать там негде, ибо выбор ограничивается одной-двумя кафешками при БЦ.
Сбегать на обеде в магазин тоже нельзя, ибо цивилизации там нет.
Примечательно что тоже самое можно сказать и про офис глобаллоджика.
При этом что то, что другое отнесено к удобным офисам.
Куда уж удобней.

Или то все проблемы хомячков?

Эээ. Где я написал, что они удобны по всем критериям? Наоборот, я полностью с вами согласен. Собственно, тема колонки у меня и возникла, как крик души и призыв к индустрии недвижимости: «Дайте нам нормальные офисы! Почему ИТ компании должны вместо того, чтобы творить инновационные продукты думать о том, как накормить и где посадить сотрудников?»

Если посмотреть исторически, то еще в 2000м все сидели по старым совковым институтам. К 2010му переехали в помещения с нормальным ремонтом, но проблемы вентиляции и инфраструктуры вокруг, жилья и многое другое пока что не решены. И эта колонка — о том, что мы хотим как следующий шаг.

Если посмотреть исторически, то еще в 2000м все сидели по старым совковым институтам.
Безусловно, швейная фабрика гораздо ближе духу аутсорса, чем НИИ.

Согласен, завод Патона, Институт кибернетики, да и бесчисленное количество зданий Академии Наук, подходят больше. Только кто же из окопавшихся там пенсионеров их отдаст презренному бизнесу? Они же там наукой занимаются!

Так а пресловутый Бионик Хилл вообще предполагается посреди леса в паре километров вообще от какого-либо транспорта, там даже вариантов с маршрутками не вырисовывается. А с левого берега до него и будет добираться те самые пресловутые 2-3 часа.

Конечно, застройщики не хотят систмно рефакторить пустующую чуть менее чем полностью Куренёвско-Оболонскую промзону, Рыбальский — возни много (справедливости ради — и оккупировавшая Киев рыгианальная банда тоже не спешит расставаться с земелькой посреди города...). То ли дело — вырубить лес — это довольно дорогостоящий материал сам по себе. Под шумок под коттеджи чё-та откусить. Возвести коробку, провести энторнет. Кофе и печенье в буфете будут по цене как в аэропорту.

Для Бионика город строит дорогу, ТПшку, котельную и детский сад. Маршрутки пустят они сами.

А в остальном согласен, я же об этом и пишу! Что идеально было бы развивать-перестраивать промзону в пределах Киева, таких площадок уйма. Но попробуй к ним подойти. А еще у Академии Наук полно зданий в центре, которые можно было бы ремонтировать под офисы. Дык кто ж продаст ...

Маршрутки пустят они сами.

печаль. Маршрутки — одна из худших традиций в транспорте Украины. Ну хоть за город, почему бы не пустить просторные автобусы-то с нормальным расписанием?

Есть вертолётные площадки зато.

а еще лутше — рельсовый транспорт :-)

Маршрутки пустят они сами.

Ну, какие-то пустят. Вопрос в отсутствии альтернатив, если маршрутки окажутся, скажем так, не комфортными, а парковки, скажем так, тесными. А я боюсь, окажутся (см. ниже).

Но попробуй к ним подойти.

Компании масштаба UDP — уже могли бы хоть попробовать подходить при наличии такого системообразующего клиента, как айти-сегмент. Если бы не их привычка работать с люто, бешено зашкаливающим процентом прибыли, а не лохаться за те цифры, которые считают за счастье в цивилизованом мире. Но тут, увы, от нас ничего не зависит :(

Но мне непонятна радость от перспектив выселяться в лес. Это логично для крупных перевалочных складов, агрокомбинатов, но айти — ???

полно зданий в центре, которые можно было бы ремонтировать под офисы.

ннну, не знаю, я как-то был уверен, что не чай они там пьют они как бы уже под офисами, а наукой там с середины 90-х не пахнет.

Ну, во всем мире в лесу, в центре остаются только те, у кого там клиенты живут, то есть сервисные компании, банки, рестораны и т.д.

А вот и не под офисами. Гос недвижимость до сих пор не приватизирована и это крайне непростой процесс.

Зато жилых домов — полно. Готовых и недостроев. Девелоперам нужно жилье — и оно есть (но недоступно). Компаниям нужны офисы — их нет. Если отказаться от офиса и вместо этого помочь девелоперам с жильем — обоюдная выгода.

У нас конечно не идеально всё, про развозки, например, вообще судить не могу, но:

Пообедать там негде, ибо выбор ограничивается одной-двумя кафешками при БЦ.

Их 4, и особых проблем с обедом не наблюдаю.

Сбегать на обеде в магазин тоже нельзя, ибо цивилизации там нет.

2.5 минуты пешком до External-магазина. Так же, в первой башне БЦ есть магазинчик, маленький правда.

Парковка в циклуме конечноже платная

140 гривен в месяц — не огромные деньги, вот ждать очереди когда приходишь в компанию — это да... Хотя, если приезжать на работу пораньше, часиков так в 8.00-8.30. то можно спокойно припарковаться. ;)

В общем — далеко не всё так плохо как вы излагаете!

Парковка в центре стоит минимум 100 долл, средние цены 250-400. Поэтому отчасти проблемы с парковкой обусловлены ее дешевизной. Сейчас Горизонт готов строить дополнительную парковку, но по 120 долл за место. Боюсь, очередь рассосется.

Это конечно не выход, но дешевую парковку на 500 паркомест в центре построить невозможно, как у нас, так и за рубежем. Этим загородные офисы и привлекательны.

Насчет парковки за 140 грн — это еще и дешево, ведь большую часть стоимости платит Ciklum (что несправедливо по отношению к сотрудникам, которые не имели и никогда не будут иметь парковку возле офиса, так как мест на всех все равно никогда не хватит). Парковка должна быть платной, и чем больше спрос — тем дороже.

А то сейчас наблюдается ситуация: 200 человек имеют практически дармовую парковку (я за стоянку возле дома плачу почти в 4 раза дороже), а еще 100 с лишним ждут своей «очереди», которой могут никогда и не дождаться. В результате парковку имеют не те, кто адекватно оценивал свои возможности и потребности при покупке автомобиля, а и те кто успел, пока места еще были или кому просто повезло и он дождался очереди.

Дорогая парковка — это еще и стимул ездить на работу вместе. Ведь в таком большом офисе всегда найдется 2-3 человека, живущих неподалеку. Даже если у всех есть автомобили — можно было бы ездить по очереди, но снимать одно паркоместо.

Хотя если парковка в компании подорожает, то скорее всего в сплошную парковку превратятся Протасов Яр, Боженка и прочие прилегающие улицы. Как уже в сплошную парковку превратилась улица Амосова. Ведь не привыкли у нас люди к накладным расходам на авто. Думают, что если насобирали на 4-колесного друга, то парковки и дороги должны им с неба упасть :)

Насчет парковки за 140 грн — это еще и дешево

Так и я об этом!

Но самое ужастное, это когда ты смотришь каждый день с балкона на 20% пустой парковки.

Касательно платная и так далее — я, например, не согласен.
Я считаю что парковка должна быть полностью (!) бесплатной. Но кол-во мест, естественно, лимитировано, и после того как последнее занимается, охранник просто более НЕ пускает машины на въезд. Всё.
Хорошо стимулиер людей приезжать пораньше и не опаздывать на работу.

Конечно, исключая места для «больших начальников», последние должны быть именными, закреплены лично, и да, быть платным и очень дорогими! :)

Величину «большого начальника» надо чем то мерять. Потому что 23х летний синьёр с кредитной королой будет чувствовать себя обиженным судьбой и уйдёт на +100 в другую кантору. Да, в моей компании, директор департамента (500+ человек) ездит на работу на электричке. При этом у нас есть очень мленький паркинг с зарезервированными местами для инвалидов и гостей. Остальные по методу — кто успел, тот присел. Если не успел (а после 7-30 утра мест больше нет) то чудный платный паркинг в 2х километрах пешком ждёт :)

Величину «большого начальника» надо чем то мерять.

Salary, profit sharing, amount of people being managed, etc.

Полно метрик...

Величину «большого начальника» надо чем то мерять.

У нас — только ценой паркоместа. А все прилегающие к офисам тротуары обгородить колючей проволкой, чтобы те, у кого места вообще нету, не заезжали на и так узкие тротуары. Для проезжей части поставить опергруппу ГАИ с дежурным эвакуатором.

Можно сделать еще круче. Все паркоместа сдавать в аренду открытым аукционом.

Ага, это и покажет самую адекватную цену.

Я считаю что парковка должна быть полностью (!) бесплатной. Но кол-во мест, естественно, лимитировано, и после того как последнее занимается, охранник просто более НЕ пускает машины на въезд. Всё.

Хорошо стимулиер людей приезжать пораньше и не опаздывать на работу.

С одной стороны логично, но ведь те кто все-таки приедут на авто — не будут же они домой уезжать? А будут стоять по 2-3 ряда на улицах Амосова, Протасовом яру, Гринченко, Боженко и т.д.

Поедут ли сотрудники за город в случае реализации такого проекта? Уверен, что да. Киев, конечно, не так перегружен пробками, как Москва, но многие уже добираются на работу 2-3 часа в день. И возможность жить на природе, работать рядом и там же отдыхать, безусловно, заинтересует как рядовых сотрудников, так и менеджеров компаний.

Угу, счас. Так я и бросил тренировки, любимых женщин, киевские музеи ради какой то дыры!

Не хочешь ездить на работу долго — сними жильё возле, в чём проблема?

Так фильтруются слабые духом.

Нууу, собственно, как нет нормальных офисов в Киеве, так и жилья хорошего мало. Конечно, есть новые дома, но выходишь из парадного и там в 10и метрах совок начинается. Есть Новопечерские Липки, Времена Года, Паркове Місто, еще парочку проектов и все. И цены там не маленькие, от 2.5k за метр, программисту рядовому накладно.

Я согласен, не все переедут. Но те, у кого сейчас своего жилья нет, а это до 80 процентов, при условии низких цен, наличия кредитов и хорошей инфраструктуры очень даже поедут, ведь это будет возможность решить жилиную проблему. Да и многие киевляне давно устали от воздуха и пробок.

Вы думаете, что у человека в жизни есть только работа и жильё? И больше его ничего не интересует, не заботит, никакая культурная программа, никакая личная жизнь и прочее? Это заблуждение.

Нет, вам показалось, что я это где-то утверждал? Культурная программа, согласен, более доступна тем, кто живет в центре. Но сэкономив время на пробках и порешав бытовые проблемы «на районе» всегда можно будет прыгнуть в машину и через 30 мин быть в центре, ведь в 6 вечера пробки на выезд из города. А потом в 11-12 можно за 30 мин доехать за город, пробок уже нет.

Итого — всё равно минус 1 час на дорогу.

Есть Новопечерские Липки, Времена Года, Паркове Місто, еще парочку проектов и все. И цены там не маленькие, от 2.5k за метр, программисту рядовому накладно.
Паркове Мiсто — 15300-15700 грн за метр, позавчера там был.
Комфорт Таун — 11500-12000 грн за метр, тоже позавчера там был.
Куда ниже $2500 как ни крути...
+ условия по приобритению достаточно либеральные, на самом деле.

Но, опять же, Паркове Мiсто — расположение далеко не лучшее, если работаешь в ±центре и станции метро рядом нет.

Да и многие киевляне давно устали от воздуха и пробок.
Это 102%!

думаю с ремонтом эти $2500 и будет

С ремонтом и $25000 может быть за метр! Тут все от полета фантазии зависит.

Речь же шла о приобритении жилья, а не его обустройстве.

Стоимость «без фанатизма, качественного и приятного» ремонта (с мебелью, сантехникой и техникой) в 2-х комнатной квартире метров на 60-70 отталкиваясь от состояния «при сдаче» обойдется примерно в $25-30k. В таком случае ми имеем примерно $1900 за метр, опять же, не $2500.

ok. я в этой теме полный 0, так что верю тебе на слово.

Макс, ну без иронии давай... я просто как раз этим вопросом сильно озадачен! Уже мозг сломал на вариантах, домах, ценах, ремонтах и «проблеме выбора» в разных её вариациях... а решения всё никак нет :(

да я серьезно. читал топик про $3 штрафы и фриланс? а у нас в компании запрещены кредиты, поэтому я и ребята не в теме.

а как это «в компании запрещены кредиты?»

Может, и не стоит спешить, пока не выяснилась ситуация с переездом всех ИТ компаний куда-то в парки?

как по мне, это неправильная расстановка приоритетов. ИМХО — нужно не жить ради работы, а работать ради того, что бы хорошо жить. По этому ждать ИТ-компании... — ну их!

Работать ради того, чтобы хорошо жить несколько легче, если работа недалеко от жилья.

Хотя, с другой стороны, пенсионная инициатива компаний
dou.ua/...ment-insurance

как-то не прошла насколько я понимаю.

Комфорт Таун — 11500-12000 грн за метр, тоже позавчера там был.

В промзоне возле Ленинградской площади это чудо и даром не нужно. Давайте не сравнивать его даже с Парковим Містом, не говоря уже о Новопечерских Липках.

Не знаю почему вы так критичны, был там уже несколько, в том числе сегодня, гулял ходил смотрел, и вокруг и вниутри... Да, конечно, КТ не ПМ, (но и цена на 35% ниже), и там очень, очень не плохо, особенно в сравнении с другими новостроями.

те, у кого сейчас своего жилья нет, а это до 80 процентов, при условии низких цен, наличия кредитов и хорошей инфраструктуры очень даже поедут
Допустим, я перебежал на пресловутые 500 баксов из одной бодишопской конторы в другую или сокращён, как было в кризис и будет ещё. Жить в одном ПГТ, на работу ездить через весь Киев в другой это адский ад.

Нет уж, лучше я буду снимать жильё возле работы и менять её когда захочу.

Так не вопрос — в технопарке за городом можно и снимать жилье, никто не говорит, что обязательно купить. Вопрос был в том, что если все-таки работа там, поедете ли туда жить, пускай в арендованной квартире?

Не думаю: чтобы там жить, нужно покупать автомобиль.

Лучше я буду жить и работать в городской черте, благо предложений работы хватает.

поедут товарищи без семьи/личной жизни с автомобилем

Роман, устройте опрос общественного мнения по Сиклуму на эту тему

Люто-бешено плюсую. Особенно по поводу тренировок и личной жизни.

Ну, построить там многофункциональный спортивный комплекс — само собой разумеющееся. Вот как решать проблемы любимых женщин нужно думать ;-)

многофункциональный спортивный комплекс

И как вы туда затащите моего тренера? Это ж не пацан, что ради лишней тысчонки баксов будет ездить чёрт знает куда — человек серьёзный.

Дело в том, Роман, что у многих ваших коллег хобби занимает существенную часть жизни. Более того, хобби это то, чем хотелось бы заниматься, а бодишопская работа так — ради куска хлеба. Так что, жить в селе это для примитивных пиплов, без увлечений. Ну, или для собирателей самоваров — их и в Запеченске можно держать.

"Так что лучше уж вы к нам"©

многофункциональный спортивный комплекс

Если кому-то надо «фигуру к лету», то это будет работать. Но если кто-то занимается чем-то серьёзно (особенно если это йога или боевые искусства), то не всем людям подходит такой «фитнес-супермаркет».

Я, например, занимаюсь йогой у конкретного преподавателя, и именно у него, потому что знаю, КАКАЯ разница между разными преподавателями. И для меня такие занятия стоят рангом выше, чем хобби.

А как много среди айтишников людей с интересами, которые нельзя будет удовлетворить в рамках байоник хилла? Мне кажется, абсолютному большинству достаточно просто прогуляться на улице, посидеть в ресторане/баре, и раз-два в неделю максимум выбраться на что-то более сложное (кино, концерт какой-то и т.д.) Причем это я еще самых активных обрисовал:). Выбраться можно и на машине/такси/маршрутке, час-два серьезным препятствием не будут. Из спорта очень мало людей интересуются чем-то сложнее игровых видов на любительском уровне (тут высокая концентрация айтишников только в плюс), или тренажерки/бассейна (а это построят 100%).
Зато, для любого семейного человека чуть ли не самая актуальная проблема — жилье. Кто ее решит — за тем и пойдут.

Жильё актуально для всех. А для семейных ещё прибавляются проблемы с детьми. Они могут болеть, и тогда без нормальной поликлиники в районе будет тяжко.

Думаю, что в таком поселении терапевты, стоматологи и другие специалисты, чьи услуги требуются часто, будут. А в случае чего-то более сложного можно будет и съездить в город.

И их тоже надо будет как-то убеждать переехать из нормального освоенного города на целину.

При определенных условиях сами поедут, отбоя не будет. Посмотрите, как много людей из Киева покупают жилье в селах и городах вокруг.

Просто, у них там трасса до Киева прямая. :-)

Не, я про обычных людей и обычные села/городки:).

про обычных людей

Ну вот и понятно. Обычные люди с обычными (очень ограниченными) интересами.

Почти согласен.

Немногие тренируются/практикуют что-то по-серьёзному.

Зато, для любого семейного человека чуть ли не самая актуальная проблема — жилье. Кто ее решит — за тем и пойдут.

Согласен. И думаю что для ее решения не обязательно строить это все с нуля за городом. Не дешевле ли будет купить недострой в спальной районе и доделать его для своих сотрудников? Если дорого снимать офис в центре куда всем удобно добираться — может проще перенести компанию в спальный район рядом с жильем для сотрудников?

Hell yes.

Именно поэтому все эти «технопарки» у чёрта на рогах — идут лесом. Превращать офис в изолированный от цивилизации монастырь — это бред.

Я думаю, что надо делать наоборот: город должен быть превращён в парк. Промзоны — благоустроить/реконструировать/перепрофилировать, в зависимости от того, что практичнее.

Владельцев чрезмерно шумных автомобилей и мотоциклов — штрафовать так, чтобы навсегда отбить привычку небрежно относиться к экологии. Вообще, шумный транспорт заменить на что-то более тихое.

За ночной шум — штрафы и, возможно, арест (смотря чем этот шум сопровождается).

Курильщиков — в гетто.

Мусор — сортировать и перерабатывать. Даже если для этого понадобится платить специальные налоги.

Ввести новые стандарты строительства. А именно — вытравить эту мерзкую привязанность к хрущёвским стереотипам.

Надо развить культуру экологической чистоты, взаимоуважения и здорового образа жизни. Тогда вообще отпадут все вопросы про «центр vs. окраины», комфортность офисов и прочие городские проблемы.

Просто бери за проект этот коммент и все!!! Поддерживаю!!!

Ну прям Нью-Васюки.

Мне одному кажется что девелоперы несколько «отрываются от реальности»? Пустить электричку, построить метро, райские технопарки за городом, превращение Киева в «Нью-Васюки»... Сотни миллионов долларов инвестиций (больше чем сейчас стоят все киевские ИТ конторы вместе) плюс куча государственных денег из пустого бюджета. И все ради нескольких десятков тысяч девелоперов. Хотя мечты красивые — кто бы спорил.
Мы же девелоперы. Мы хорошо умеем строить только «виртуальный» мир. Наша работа это брать реальные вещи, виртуализировать, автоматизировать и вплетать в «паутину». Коммерция, финансы, медицина, казино — сколько всего уже стало виртуальным... Уже даже «железо» все больше становится виртуальным и уходит в облака.

Так почему ИТ компании то же не могут стать «виртуальными»? Ведь это самое простое, дешевое и гибкое решение. Неужели ИТ компании не проще построить для себя «виртуальный офис»?

И все ради нескольких десятков тысяч девелоперов.

Чего-чего??
Это для всех жителей города вообще-то. Тишина, чистота и уют нужны всем (или почти всем), а далеко не только девелоперам. Это просто нормальные условия для жизни, а не роскошь какая-то.

Неужели ИТ компании не проще построить для себя «виртуальный офис»?

Проще. Тоже вариант.

Это просто решаеться обратной связью когда вводиться налог на недвижимость — те кто живут в недвижимости не посредствам и статусу — сдадут или сьедут в более подходящее место, месные органы начнут думать как бы поднять стоимость жилья, а это не построить новый ом окнами в соседний, а скорее наоборот парк построить или просто прибраться что бы конкурировать за людей с деньгами которые хотят нормально жить, я понимаю что будут воровать, но пнуть дворника что бы чаще прибирался что бы своровать в на пару сотен килобаксов больше это может быть мотивацией, когда сейчас им глубоко фиолетово так как от качества жилья и условий жизни они не получают профит в свой карман

А ничего, что прибиль по этим нескольким тисячам программистов, соизмерима с этими сотнями миллионов?

Ну тогда в чем проблема? Если у ИТ компаний действительно такие прибыли то на офисы в центре должно хватать свободно.

Хотя мне кажется что это Вы себе льстите.

Хм, средняя ЗП в Киеве 5к (с которой часто плятяться все налоги), средняя ЗП програмера 12-15к (с которой платиться минималка), как-то сложно увидеть разницу в 3-4 порядка, не подскажете где она?

Поедут ли сотрудники за город в случае реализации такого проекта? Уверен, что да. Киев, конечно, не так перегружен пробками, как Москва, но многие уже добираются на работу 2-3 часа в день. И возможность жить на природе, работать рядом и там же отдыхать, безусловно, заинтересует как рядовых сотрудников, так и менеджеров компаний.

Уверен, что нет. Без достаточной мотивации человека сложно вырвать из его окружения. Нужны интересные проекты, которые возможны в основном в продуктовых компаниях. Нужна хорошая инфраструктура, которая в наших городах пока сама по себе невозможна, не говоря уже об отдельном парке.

Так я же задаю вопрос «при реализации такого проекта». То есть, если таки построят такой технопарк, то поедут ли? Я вот думаю, что если там решить жилищную проблему, то туда все ломанутся просто, а компании потом будут вынуждены открывать там свои офисы, чтобы быть ближе к сотрудникам.

То есть, если таки построят такой технопарк, то поедут ли? Я вот думаю, что если там решить жилищную проблему, то туда все ломанутся просто
Да, имеено так.
Но, в обозримом будущем, сдаётся мне, этого не случится!

Даже если удасться решить проблему инфраструктуры и жилья, то туда, безусловно, поедут люди и компании, конечно, будут этому рады. Но опять же, некоторые уже и проблему жилья решили, а кому-то город нравится :) Так что общественный транспорт в виде скоростной электрички необходим. Удовольствие это не из дешевых, правда.

Без достаточной мотивации человека сложно вырвать из его окружения. Нужны интересные проекты

Если в окружении человека есть что-то важное для него, а не просто на уровне «нравится», то вырывать его никуда не надо. Да и не получится просто так вырвать и чтобы всё потом было в порядке.

А удовлетворяет ли офис Сиклума приведенным критериям ?

близость к станции метро

Нету метро. Пешком минут 30. Правда, есть развозка

вид из окна

Из нашей комнаты — роскошный вид на Байковое кладбище.

наличие парковки

Да, парковка есть. Но очередь на паркоместо на сегодня в 121 человек. Я в свое время становился в очередь восьмым и получил место через 6 месяцев. Парковаться без своего места вообще негде — улочка узкая, а желающих много.

социальная инфраструктура рядом с офисным зданием.

Есть банк и аптека. Даже магазинчика поблизости нет.

У офисов других «гигантов аутосорса» тоже недостатков полно, если не больше.

Ну так об этом и речь — нормальных офисных центров для больших компаний просто нету...

АдЪ.

Судя по описанию киевского офиса, одесский офис Циклума комфортнее раз этак в 100...

Проект компании мечты трансформировался в проект офиса мечты :) Мечтать не вредно, но:
1) Земля в 10-20 км от Киева скуплена и довольно плотно застроена. Это разве что лес спилить, что не особо хороший вариант. А дальше ездить при отсутствии машины будет очень сложно.

2) Если построить большой офисный центр вдали от города, там где нет пробок, то они там будут.

ИМХО, пока не будет нормального общественного транспорта, ситуация будет только ухудшаться. Нужна электричка (можно не Хундай), которая за 30 минут доедет куда то до Ворзеля, а вот там уже и строиться можно.

Согласен, электричка (лучше все же Хюндаеподобного класса), которая интегрирована с одной из веток метро (всмысле на нее можно сесть не выходя наружу) и которая идет не более 20-30 минут до конечного пункта — и парк можно делать хоть в Киевской области. А вот переезжать за пределы города? Ради чего? В Киеве инфраструктура достаточно убога, что за его пределами мы все знаем. Лояльность к аутсорсерам — штука мифическая и явно таких жертв не стоит.

Я про хюндай имел в виду что прошлые столичные экспрессы тоже были ок. Да и жильё у офиса — сомнительная выгода, потому что если купить его, то становишся привязанным, так как другие компании могут быть в 2 часах езды. А вот тем, кто купил жильё у офиса смело можно понижать зарплату на 5% как сделал Глобал когда-то, всеравно никуда не денутся.

А если в технопарке сотня компаний и проблема выбора снимается?

Если этот технопарк будет находиться в центре города, то никаких проблем. И если этим городом будет Киев, Одесса, Харьков, Львов, Днепропетровск и т.п. :-)

Найдётся 101 компания. Всеравно привязываться к определённому району без нормального общественного транспорта — не выход.

Земля то скуплена, но ее валом и на ней еще ничего не построено. Вот на Теремках сейчас будет строиться крупнейший в Европе торгово-развлекательный центр Республика. 160 гектаров земли, бывшее тепличное хозяйство, и это прямо на окружной. И по всей окружной еще полно таких мест. Да в пределах города полно, просто сидят на них люди и ничего не делают.

Прямо как в Москве. Торгово-развлекательных центров на душу населения столько, что непонятно, кому столько надо.
Шиза полная. Шторм абсурда.

лучше уже теплицы , чем развлекаловка.

Говоря о Москве, там нужны парковки. Подземные и/или многоэтажные. Но уж никак не очередной 100500-й торгово-развлекательный центр с магазинами «подарков», ширпотребной одежды, салонов связи, которых и так ДО ХРЕНИЩА везде.

А если и строить ТРЦ, то чтобы бОльшая его часть была отдана под платную охраняемую парковку.

я бы поубивал всех кто ради сраного офиса будет спиливать деревья в парках или в лесах

Ага, превратить парк — в парковку!

Из самых перспективных стоит отметить проект Bionic Hill в пос. Коцюбинское

А кто инвестор?

Если я правильно понял — они лишь ищут деньгу... То есть вероятность появления такого парка в текущих условиях -> 0.

Деньги как раз у них есть, проект тоже. Просто они хотят строить под конкретного заказчика — индустрию, потому что это может изменить проект. Сейчас они активно разговаривают с ИТ индустрией, так что вероятность очень даже ...

Сейчас они активно разговаривают с ИТ индустрией

Если это так, то это круто конечно... А с кем конкретно разговаривают?

Нууу, с нами например разговаривают, знаю еще пару десятков компаний. Просто переговоров много и с разными площадками, вопрос «кто из них взлетит?» самый сложный и в какие сроки ...

Почему бы ведущей пятёрке аутсорса украины не скинуться в общак и не забабахать БЦ «своей мечты» © только под свои нужды? Ну, и площадку взять с запасом, чтобы потом достроить новые здания. Авось, такими темпами через 15 лет сделаем свою маленькую Индию, с синиорами и фруктами :)

А знаете, что происходит с лакомыми кусочками частного бизнеса в нашей стране? :) Не думаю, что аутсорсеры согласны так рисковать :)

Почему бы ведущей пятёрке аутсорса украины не скинуться в общак и не забабахать БЦ «своей мечты» © только под свои нужды?

Очень большие деньги. 1 тыс. кв. м. офисного центра — это около 1млн зеленых инвестиций на постройку, если в Киеве. Но это лишь офисный центр... Если говорить о инфраструктуре — дорогах, домах, парковках и т.д. как говорит Роман, то сумма действительно становится неподъемной. + компании не специализируются на этом бизнесе + договорится и скинутся еще сложнее.

Безусловно. Построить свое здание компании еще потянут, а вот инфраструктуру нет. Поэтому нужен застройщик, который сможет задевелопить такую площадку, а компании профинансируют часть проекта.

Підписатись на коментарі