Если вы хотите запустить стартап — делайте его сами или с проверенными людьми

(От редакции ДОУ: этот комментарий родился в пылу обсуждения на форуме и показался нам достойным отдельного топика)

Я полтора года бегал по всяким тусовкам, искал денег, писал бизнес-планы, создавал команды, получал грамоты и звания «лучший стартап из всего этого ужаса, который мы сегодня послушали», поэтому верьте мне.

Для того чтобы запустить стартап не програмисту нужна как минимум команда и/или инвестиции.

Я, конечно, могу быть неправ, поправьте, но мое мнение после четырех развалившихся команд, что создание команды — дело очень интимное. Это даже сложней построения отношений с девушкой. Ибо от девушки, у вас, как минимум, есть секс, а от стартапа кроме головной боли, ничего не будет. Нельзя вот так просто взять © и дать объявление и набрать людей. У каждого свои тараканы, свое видение дальнейшего развития, отношение к деньгам, работе, свободному времени, понятие порядочности и вовлеченности. Необходимо время на притирку и не факт, что через 1-2-3 месяца вы вдруг не осознаете, что вам с этим человеком не по пути, а уже потрачена куча человеко-часов на работу, подписаны договора, разделены будущие миллионы и как это все разруливать? Писать объявления про набор команды это все равно что писать объявление «ищу надежного друга».

Вывод № 1. Или у вас есть команда и проверенные временем, деньгами, работой бойцы, или у вас нет ничего.

Но тут стартапер вдруг понимает, что он может же найти денег и нанять сотрудников, быть бигбосом и построить проект своей мечты! Инвесторов можно разделить на 3 группы:

1. 3F (Friends, Family and Fools). Условно до 99К у.е.
2. Ангелы. Условно до 999К у.е.
3. Венчурные фонды. Условно от 1М у.е.

Алгоритм примерно таков. Берешь деньги у 3F, делаешь прототип, показываешь его ангелу, берешь деньги у ангела, делаешь бету, начинаешь генерить хотя бы оборот (про прибыль пока не говорим), показываешь это венчурам, берешь деньги у них (раунд А), выводишь в прибыль, опять берешь у венчуров (раунд Б) и т.д.. Все бы ничего, но: не разбираясь в технологиях, не имея опыта управления подобными проектами, нанимая людей, для которых твой стартап, твое ненаглядное детище — всего лишь работа с 9 до 18 без особой мотивации, когда вылазит куча технических и почему-то нерешаемых проблем, когда из-за просчетов в бюджетировании (ремонт делали когда-то?) вдруг образуется траблы с финансами и персонал разбегается в стороны, когда под домом тебя встречают Friends, телефоны обрывают Fools, а дома ждет Family, а Ангел оказался совсем не ангелом, а бывшим смотрящим на местном рынке и он в упор не понимает как можно было взять и спустить столько бабла — вот после всего этого шанс, не побоюсь этого слова, обосраться стремиться к 100%. Выход?

Вывод № 2. Стартап должен начинать человек, который может делать его сам на 80% и эпизодически привлекать только не ключевых сотрудников.

А теперь финальный вывод:
Если вы хотите запустить стартап — делайте его сами или с проверенными людьми.

LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


60 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Поучавствую в стартапе

Мой профиль на linlkedin linkedin.com/in/ronevgeniy
Портфолио на behance www.behance.net/RonEvgeniy
Портфолио на dribbble dribbble.com/roling

Пилип, за ще один рік досвіду, що можете ще порадити?

Все верно +100500

Но в одиночку лучше делать свой продукт (свечной заводик), а не стартап (компания на продажу).

ржунимагу....плиточники и маляры говорят про то, как надо построить дом, чтобы продавались квартиры и заработать бабок..
тебе нужна только удача, а она будет только если ты чист душой в помыслах и отношениях с людьми, которые поверят в тебя и твоё дело, если ты будешь отдан и ему и им полностью.

Строить дом с плиточниками и малярами — хорошее начало. Гораздо хуже, если в команде не окажется производственников, а будут лишь «менеджэры» и говнокодеры.

Программное обеспечение и не требует полного цикла. Если я начну с плиточниками и малярами, на выходе будет софт который ложит плитку и красит. Это успех. И конечно же он может стать частью комплекса, который строит дом.

Сложнее будет продвинуть продукт, который строит дом. Я не спорю, этот стартап тоже возможен и реален. Но он требует немалых затрат, которые начальный стартап не осилит. Начинать строить дом на голой идее — это провал, насколько бы сильной не была команда.

К сожалению, мы не в той стране, чтобы можно было на сколь-либо нормальных условиях взять инвестиций. И тем более, у нас нет юридической основы ведения бизнеса — у нас бизнес вне закона, даже на уровне ЧП. Уркаина, а конкретнее её представители государства — чистой душой не отличаются. И как правильно замечено, «ты будешь отдан и ему и им полностью.»

Строить дом с плиточниками и малярами -согласен, это хорошо. Но обсуждать с ними как заработать- трата времени.

По поводу страны и инвестиций. Не нравится Украина, сел на самолёт- 2 часа ты в Лондоне. В чём проблема? Инвесторов там тьма. Открыть лтд- вроде как 1000 фунтов (это с уставным капиталом). Зарплаты у программистов в Украине позволяют всё это сделать, но кишка-нет.

Можливо з не знайомими, але ці люди вже мають мати певний досвід, можливо провалені проекти, але хоч якийсь, тоді вони розуміють свої ризики і обовязки, знаю таких, правда це не українці.

З друзями, які немають ніякого досвіду окрім роботи в офісі буде важко, зараз ЗП на ринку хороші, позволяють гарно відпочивати (тобто не паритись майбутнім), тому їхня зацікавленість не триває довго. Ще є така теорія начебто стартап проект чуть не створюється за місяць, пізніше за місяць десь в ліфті отримується мільйонна інвестиція, а дальше все в шоколаді, але насправді реальність часто інша, тому тут мабуть варто спитати людину чи вона готова наступних декілька років присвятити цьому проекту.

Тенденція останніх років — робота на проекті кілька місяців, ті які працюють більше року в одному місці — «аксакали» :)

Только 1 вопрос — если 3F получают у тебя роли [Friends ->Fools, Family -> Fools и Fools->WHOIS], то ради чего ты начинаешь стартап? Заметь, что проверенных людей ты записал в 3F. И тебе конечно же обеспечен дефицит проверенных людей.

Есть ещё четвёртый компонент F. Команда. И поверь, команда рискует сильнее всего.
1) Ты считаешь детище своим — а значит они все априори тебе «должны» — разве нет?
2) Ты ничем не поделишься с командой в случае успеха. (смотри п.1)
3) Ты ничтоже сумняшеся накажешь команду в случае несоотвествия результата плану. Мало того, первыми тех, кто относился к проекту иначе чем (с 9 до 18). И вероятнее всего даже выгонишь.
4) Пункты 1 и 3 несовместимы, точки над i можно расставить только один раз.

Есть только один хороший способ увидеть решение проблемы «на большом экране в 5D» — поучаствовать не в главной роли. Желательно в самой нижней, исполнительной.

Лично я если стартап и подниму, то с формулой OF. Если схема собирается без [Fools, Fools, Fools], только тогда она может принять инвестиции. Самым глупым компонентом системы являются деньги: они как полураздетая большегрудая блондинка — никогда тебе не скажут о твоей ошибке, но будут привлекать к себе внимание всех остальных и отвлекать от работы.

Идеальной схемой поднятия стартапа является не «с нуля», а рождение существующим бизнесом. Возможно и не бизнесом, эту роль могут сыграть и friends и family. Но тогда и стартап обречён иметь черты семьи или друзей, и риски с этим связанные.

К сожалению у нас в стране очень тяжело с доверительными юридическими отношениями. Государство самоустранилось от этих вопросов, законы грубо говоря не писаны. Если ты к примеру износиловал девушку — тебя посадят, если убил — тем более. Но если твой партнёр похоронил твой бизнес — у нас не только юридических законов нет, но даже каких-бы то ни было моральных. И надо сказать, не только у нас, львиная доля этой планеты сидит по шею в кризисе доверия.

Везде следует усвоить: становясь стартапером, фактически становишься нетрадиционной сексуальной ориентации. Ты ищешь людей для отношений, которые большинству противны. Ты хочешь от них больше чем BDSM, ПДР, и шведская семья, при этом сам фетешист. И у тебя единственный путь — отбросить всякий стыд перед фактом, что тебе не подходят все люди, а едва ли один из миллиона. И даже с ними отношения регулируются такими правилами, что их лучше всего иллюстрирует фильм Матрица.

И не знаю кто как, а я уже выбрал красную таблетку. Добро пожаловать в реальный мир!

Алексей, открою тебе свои наблюдения, таблетку приходится выбирать каждый день и каждую минуту. Понимаешь о чём я?

По секрету: синих таблеток не существует. Это такие же красные, но с добавкой успокоительных.
Выбирать не приходится. Как правило, существуют вполне конкретные звенья цепи типа «??? -> profit», которые не дают поднять стартап. Мне очень неприятно об этом говорить, но стартап в Украине — скорее исключение чем правило. Здесь нужно в буквальном смысле, вопреки второму закону термодинамики, выпиливать часть юридического пространства из Украины и строить отдельное «государство в государстве». Но люди постоянно напоминают, кто они и откуда, и ни один барьер толком не может закрыть от проникновения претсупных традиций в святая святых.

Для примера вот: dou.ua/calendar/3060
Прекрасный экземпляр социальной раковой клетки. Попробуй-ка выпили! Ни один иммунитет не сможет противостоять подобным проектам, радует что он не имеет сильной репликации.

Не знаю кто как, а я вижу признаки тюрьмы, находясь в этой стране. Вроде и на свободе, но лишь до тех пор пока не проверишь это «вроде» на реальных людях. Традиции — тюремные!
Даже начинаешь завидовать религиозным организациям с их чувством принадлежности, традициям, и конечно же возможностям противодействоваать государству. Жаль только что бога нет...

Бога нет и планеты крутятся сами...
Научитесь давать взятки (начните с гаишников) и Украина будет для вас лучшим государством. Куда ехать? Здесь всё есть для старта. Есть правила писанные, есть неписанные. Одни живут по одним, другие по другим, бизнесмены живут по двум правилам сразу.

1. 3F (Friends, Family and Fools). Условно до 99К у.е.
2. Ангелы. Условно до 999К у.е.
3. Венчурные фонды. Условно от 1М у.е.

ми в Україні, тому діліть зразу на 10.
як мінімум.

Знаешь, я пришел к схожим выводам. Тоже наверное неудачный опыт виноват. :-)

Команда это самое важное. Если она есть на старте — супер. Если нет, пытаться ее «надергать» из случайных людей на форуме это путь к провалу. Чтобы привлечь классных специалистов нужно показать что-то, кроме хорошей идеи.

Доказать свою ценность. Если можешь писать код — рабочий прототип (с пользователями!). Если умеешь продавать — подписанные контракты от потенциальных клиентов (не можешь продать не имея продукта? значит не умеешь продавать).

Если ничего не умеешь, а есть только «гениальная идея» — в сад гениальных идей. Там таких уже много.

Но при этом джин будет существовать. Я так сказал. На доу, с доу или без. С контрактами или чистой социалкой. И единственное что может меня разубедить — существование джина.
Приведу примеры гениальных идей: Робин Гуд и король Артур. Это примитивнейшие сказки, но они уже добрую сотню лет привлекают к себе и финансы, и исполнителей, и потребителей. Все уже давно укушались этими историями, но не пройдёт и года как выдет новая. И потребитель будет с наслаждением её смотреть.

Зная наверняка, что идея одна из них, заметил бы существование иного сада «гениальных» идей. Реализованных. При этом гениальностью их прототип не отличался, я бы сказал «баян».

Конкретно с джином, именно идея и есть слабое место (IMHO, IMHO). Очень много отрицательного опыта, ещё больше — формально положительного.

Игравшие в Half-life делятся на 2 категории: те кто не доехал на поезде, и те кто прошёл по нескольку раз.

Автор хорошо сказал про объявление «ищу надежного друга»... Код пишется, тестируется, продукт продается — а потом перестает работать.. Знакомая ситуация?

Сорри, не понял вопроса. Расшифруй плз.

Расшифровать что? Вопрос, знакома ли Вам ситуация когда перестает работать программа?

Это даже сложней построения отношений с девушкой.

Соглашусь. Конечно, можно дать и объявление. И может даже и получится. Но с этим человеком придется проводить 10-20 часов в сутки, если это взаимодействие не будет устраивать обоих — скоро все кончится. Выбить кофаундеров надо как жену, «деловыми отношениями» не обойтись. Ищите друзей, соратников, единомышленников.

Кроме того, отмечу, что удивительным образом большинство стартапов основаны двумя людьми, парой, «катамараном». Одному плохо для мотивации и упорства, втроем сложнее коммуницировать и легче рассориться. Двойка — самая устойчивая конструкция, как показывает время. Исключения, конечно, есть, но тем не менее.

Я не согласен с такими категорическими утверждениями. Тем более что они не коррелируют однозначно с выводами. Во-первых, можно найти партнера и по объявлению и вполне успешно создавать чего-то вместе (это не теория). Здесь есть важный момент, о котором автор не упомянул ни слова, но который нужен и для супер-пупер проверенных людей — это согласованный в письменном виде договор (меморандум, протокол, whatever) в котором обязательно расписано а) как будете расставаться, б) как будете принимать новых shareholders и в) как будете распоряжаться доходом, если доживете до него.

Во-вторых, создание продукта в одиночку кроме достоинств имеет и массу недостатков о которых автор также не соизволил упомянуть (недаром тот же YCombinator не приветствует одиночек). Как минимум одна из существенных проблем — это однобокая оценка своего продукта, фидбека юзеров, возникающих проблем и т.д. — в общем всех тех ситуаций, где важно не оказаться правым, а принять верное решение, а для этого чем больше мнений глубоко небезразличных людей тем лучше. Если есть личные проблемы с умением договариваться и аргументировать — то да, можно делать и одному, но не стоит рекомендовать это как самый лучший вариант.

В-третьих, заем чужих денег не единственная стратегия — bootstrapping никто еще не отменял. Но это отдельная тема.

Стартап должен начинать человек, который может делать его сам на 80%

То есть, интернет-стартап может начинать делать только разработчик?

Ну как, в свое время я себя долго убеждал, что проект может реализовать не только разработчик, пытался найти аргументы, примеры. Так и не нашел. Поэтому интерес исключительно личный и практический.

То есть Вы все знакомые Вам стартапы наблюдали именно в такой «схеме» — собирается команда программистов, и... Я правильно понял?

Подавляющее большинство состоявшихся стартапов были созданы технарями

Если технология важна для продукта, то 99%. Как минимум продакт-дизайнер. :-)

Если это медиа-проект, то нет — Аррингтон, Пеганов, да тот же Патрик (TNW).

Естественно... Сегодня я уже комментировал подобную статью и пришел к тому же выводу...

Там в конце есть вывод из всего написанного. Вы с ним не согласны? У вас есть другое мнение и вы можете аргументировано его оспорить и привести примеры обратного? С удовольствием вас почитаю. Особенно про бум в IT, созданный людьми далекими от IT настолько, что они пишут заманчивые предложения на DOU.

Что касается перехода на личности, то да, проблема во мне. Мне не хватает умений в программировании чтобы выступить полноценным партнером для другого программиста и я не настолько яркий и компетентный лидер, чтобы под чужие деньги создать проект. Об этом, собственно, и написал.

Ну, и напоследок, вы еще раз правы, у меня нет девушки. Двое детей и жена какбэ против.

Ну, и напоследок, вы еще раз правы, у меня нет девушки. Двое детей и жена какбэ против.
Это ПЯТЬ! :)

Это 4, а не 5. Жена + 2 деток + ТС

Та не задели, повеселили :) Путь как путь как для человека, который еще вчера делал журналы. Это вам молодым легко, а я вот до сих пор жалею, что в свое время дальше бейсика на ZX Spectrum и лопате Yamaha не пошел. Красавица, правда?
i060.radikal.ru/...aa9fe8cfa91.jpg

Одному, конечно, сложно. Но тут уже как получится. Один инвестор пошутил: тебя завтра машина переедет, и кто проект доделывать будет?

Лёха, всё в точку!

И что вас тут смущает? Упорство, вера и желание добиться цели? Что именно, из вами отцитированного он делает «не так»?

К тому же учитывая опыт вашей деятальности, описанный в LinkedIn, не сочтите за грубость или личную обиду, но в данной теме ваше мнение и уровень экспертизы мягко говоря них%я не стоит. [надеюсь я был максиально корректен в изречениях]

Disclaimer: Я автора темы знать не знаю, о его стартапе не слышал.

Да вы абсолютно правы. Если бы вы имели опыт (положительный или отрицательный) в описываемой области, ваше мнение было для меня в русле данной дискуссии существенно авторитетнее. Да и дискуссия, наверное, все таки, имела бы место быть.
Тогда бы вы, поделившись своими достижениями и мудростью, имели бы полное право писать обильно сдобреные цитированием комментарии в стиле «автор лох печальный и неудачник».

Человек убил время и ресурсы на заведомо проигрышный вариант, распыляя свою жизнь на вещи, в которых он не силен (судя по его словам).
Я б так не сказал. Была получена масса опыта, перестал стрематься выступлений перед людьми, немного разобрался в рынке, психологии участников, получил дополнительный стимул учиться дальше, на ДОУ пришел, в конце концов :)
Плюс делалось же все без особого напряга, это нравилось.
Так что время провел не зря.

Имелось ввиду, что если делать что-то (не только стартап) только ради денег, то рано или поздно это превратиться в муку. А в случае стартапа — тем более ибо сил надо вложить много, отдачи нет, нервы мотает, риски безумные.
Я начинал проект, естественно, ориентируясь на выгоду. Пытаясь привлекать партнеров и инвесторов надо показывать им выгоду и в эту выгоду надо верить самому, а не просто рисовать красивые нереальные цифры.
Но ради только денег я б туда не не полез. Есть много других способов зароботка, с точки зрения прибыль/риски более привлекательные.
Было интересно, была мотивация.
Теперь вот «концепция поменялась» ©. Посмотрим что дальше будет.

РАди денег в стартап идёт инвестор, а идеолог не может быть помешан на деньгах. Вот в чём соль.

мне также показалось, что статья написана с негативом, но в коментах чел уже не такой мрачный. ну набил шишку, иди дальше.

Это не статья, а комент, а в коментах иногда заносит. Шишки набил, иду дальше.

Я два стартапа своих просрал по разным причинам (правда тогда это еще не называлось стартапами). Третий (Yalantis) выстрелил, хотя и далек до миллионов. Опыт из ниоткуда не берется, у вас все будет хорошо.

Странно,что в Украине сейчас IT-бум
Вы путаете «ИТ-бум» и «аутсорсинг-бум»? — Тут, как говорится, есть «две большие разницы».
Первый — это в странах вроде США, Германии и даже Китае, а второй, увы, — в Украине.

Я думал и думаю, что только так и имеет смысл все делать, как вообще можно делать стартап по другому? :))

Вокруг стартапов есть некая аура легких денег, вот народ и пробует.

Одну з найцінніших речей яку я виніс з університету (матеріальних не виносив :)) ) це те, що «ШАРИ НЕМАЄ!!!» Невже народ і насправді такий наївний?

Даже не представляете, насколько... Для большинства «Шара» — это их ВСЁ...

не скористатись шарою — «гріх» :)

А я вот наоборот зіштовхнувся з проблемою, що один в команді це вже частина провалу. Команда підганяє один одного. А так виходить, що через місяць активної роботи вона тобі починає надоїдати і ти починаєш на неї помалу призабивати, особливо коли в день можеш на неї тратити тільки 2-3 години.

Просто треба робити стартап як хобі, не як зобов"язання. Тоді буде набагато легше. Ну і, звичайно, паралельно шукати однодумців в команду не заради майбутніх грошей, а тому що вам обом це в кайф робити.

Це більше як хоббі :)

Колись пробува взалучати друзів з мозгами на разні проекти. Починається «Тобі що мало платять тут, ти що здурів, тут за тебе все рішають, а там в кращому випадку будуть копійки». Вот згідний, більшість людей міряють роботу грошима, а не віддчуттям якогось задовлення від чогось великого, а ще краще свого.

Є люди Вагони, а є Люди Локомотиви.

Ну не знаю. Стартап — как хобби? Разве что полугодовой стартап. Полгода с отчаянными мыслями, что это никому в итоге не нужно и время потрачено зря. Какое ж это хобби? Может, это я совсем перестал быть мечтателем. Но много ли вы можете назвать видных стартапов, разработанных после пар и на майских праздниках? Black Mesa Source? А еще?
Действительно хорошее хобби, которое доставляет удовольствие, скорее всего тратит деньги, но никак не приносит.

Yahoo было хобби, Google — учебный проект, Facemash (Facebook) — развлечение, Яндекс до акционирования 2 года был просто проектом внутри CompTek и т.д.

Да, ждал этого списка =)
Мама всегда говорила, что нельзя ставить себе границы и надо стремится к максимальному, но не каждому быть Брином и Цукербергом, увы =(
Но мое мнение, хобби — это хобби. Когда думаешь с него что-то получить, это уже работка, хоть и любимая. А работка требует обязательств.
Это мое отношения к этим понятиям. А вот с текстом статьи, в принципе, согласен.

Та тут уже все сводится к терминологии. Ни одно обязательство, например лично мне, не даст того запала мотивации, как занятие любимым делом, которое можно делать с полной отдачей с утра до ночи.
А потом поднимаешь голову и видишь, что твое детище еще кому-то интересно и за это даже готовы платить.
Но это, конечно, идеальный вариант. Бывает, что стартап и как чисто коммерческий проект выстреливает.
Но хочется верить, что первый вариант стреляет чаще :)

Четко, логично, спорить с этим тяжело

Подписаться на комментарии