Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

Налоговый аутсорсинг



Продолжая тему легализации доходов и взаимодействия малого бизнеса с государством (начатую в прошлой статье), перехожу к конкретным примерам. Хочу сразу обратить внимание, что примеры и идеи, описанные в этой статье, при использовании нуждаются в согласовании с юристами и/или специалистами по корпоративному праву. Т.к. статья несет общеинформационный характер, каждый частный случай нуждается в дополнительном исследовании и детализации.



Начну с главных абстрактных причин выгодности интернациональной организации бизнеса.

  1. Вы значительно усложняете доступ государства вашей резиденции к финансовой информации вашего бизнеса.
  2. Вы получаете больше гибкости в работе с иностранными клиентами и партнерами.
  3. Вы получаете дополнительную защиту бизнеса от силового давления (рейдерства).


Пример первый — мой личный. В сфере услуг все работает значительно проще, чем в сфере торговли. Все-таки для любой системы (в т.ч. и государства) контролирование физических товаров — задача более простая, чем контролирование любых видов услуг и интеллектуальных ценностей. А контролирование информационных услуг — задача еще более сложная.


Как и большинство моих коллег, с момента получения ИТ-квалификации я работал в основном на западный рынок, т.к. работы на внутреннем (украинском) рынке для IT-специалиста сравнительно мало. Для того чтобы получать оплату от своих зарубежных клиентов в Украине, мне нужно было выполнять ряд бюрократических условий, неудобных ни для меня, ни для моих клиентов. Подчеркну, что для меня более критичной проблемой легализации дохода в Украине была именно бюрократия, а не размер налогов. Второй важной причиной была жесткость финансовой системы в отношении предпринимателей (например, валютные операции или обналичивание денег).


Начал я с ознакомления с так называемыми офшорными странами, типа Кипра, Белиза итд. Потом ознакомился с налоговыми ставками в европейских государствах. Попутно отмечу, что при просмотре информации по налогам в разных странах стоит обращать внимание на различия в корпоративных налогах, налогах физического лица резидента и нерезидента.



В общем, я выбрал несколько вариантов для себя и стал искать конторы, которые занимаются регистрацией фирм в странах, меня заинтересовавших. Оказалось, что стоимость таких услуг высока (как я уже писал), что для меня, конечно, было неприемлемо. Но я решил погуглить не только компании, предоставляющие такие услуги, а еще и информационные сайты по схожей тематике. Чтобы чуть больше разобраться в деталях (и возможно, самостоятельно зарегистрировать фирму).


Перечитав ряд статей и тем на форумах, я несколько раз наткнулся на упоминание эстонского корпоративного права, с нулевой ставкой налога на доход юридического лица. В основном все предлагали использовать эстонские фирмы как промежуточное звено для финансовых операций с типичными офшорными компаниями. Эстония не является офшорной страной, и налоги тут нужно платить довольно солидные (21%), но налоги платятся не с прибыли компаний, а с прибыли физических лиц.


Другими словами, компания платит налоги в момент выплаты зарплат и дивидендов. Как нерезидент Эстонии, я должен платить налоги в своем государстве (т.е. Украине) и, соответственно, в Эстонии я как физ. лицо никакими налогами не облагаюсь. Есть одно важное условие для нулевой ставки корп. налога и отсутствия НДС — лимиты на получения прибыли внутри Эстонии (16k EUR в год), т.е. необходимо вести экспортную деятельность. Меня к счастью этот вопрос мало волновал, т.к. все мои клиенты были из США и Западной Европы, а доходы внутри Эстонии у меня отсутствовали и не предвиделись. Хочу сразу обратить внимание, что никакого подвоха тут нет, просто эстонское правительство таким образом стимулирует экспорт, что как правило очень позитивно влияет на экономику.



Теперь про отчетность. Наболевшая тема украинских предпринимателей :-)
Отчеты подаются в регистр всего раз в год, делать это можно в электронном виде.
Можно за сравнительно небольшую плату раз в год нанять бухгалтера для составления отчета.
И стоит добавить, что тут, как правило, отсутствует понятие вида деятельности, оно используется
для общей информации о предприятии. Т.е. для открытия нового вида деятельности мне не нужно дополнительно уведомлять налоговую или банк.
Обязательного периодического аудита предприятий нет. Но, конечно, это не повод вести беспорядочный учет.


Последний важный вопрос — финансовая система.
Эстония, как и многие другие «западные» государства, работает по довольно либеральной финансовой системе,
когда банки не ограничивают движение наличных или безналичных денег по любым направлениям.
Суть в том, что расходы (дебет) считаются не по банковским транзакциям, а по чекам или договорам. Главное чтобы я мог объяснить налоговой, как чек или договор на покупку (услугу) связан с деятельностью фирмы. Отмечу, что деятельность фирмы определяется не по формальной информации в реестре, а по фактическому получению дохода от какого либа рода услуг или продаж. Т.е. я могу купить ноутбук за личные наличные деньги, например, подаренные бабушкой на день рождения, а по чеку списать эту покупку в расход фирмы. Потому как фактически мне этот ноутбук нужен для работы, т.к. доход я получаю за предоставление IT-услуг.


Теперь еще немного деталей. Если ув. читатель дошел до этого места и не плюнул на «многабукав», :-) значит, наверняка у него появился вопрос, а как же этим всем рулить удаленно из Украины или любой другой страны? Ответ прост: у всех крупных эстонских банков есть хороший интернет-банкинг, плюс при регистрации счета вам открывают дебетную корпоративную карту, с помощью которой вы можете расплачиваться в торговой сети или снимать наличные деньги по всему миру. Для отчетности раз в год можно нанять бухгалтера или найти удобный способ подавать отчет самостоятельно.
Юридический адрес, как правило, арендуется у конторы, которая осуществляла регистрацию фирмы. Эта услуга обычно включает сканирование и пересылку входящей корреспонденции.



Последняя важная деталь. Понятно, что расходы, связанные с деятельностью фирмы, вы просто списываете, вопрос: как корректно провести расходы вашего личного характера, т.е. то, что мы обычно называем зарплатой. В общем-то, в эстонской налоговой все личные расходы можно и списать как зарплату, начисление дивидендов или выплату роялти, это не имеет большого значения т.к. вы обязаны платить налог в стране резидентства. В эстонской налоговой вы показываете договор с суммой, которую хотите списать. Но чтобы корректно уплатить налоги с этого дохода в Украине, нужно немного больше фантазии. :-)


Суть в том, что вы не можете без ведения ВЭД так просто получать зарплату от зарубежной фирмы в Украине. Поэтому тут больше подойдет вариант дивидендов или роялти. Тогда вы сможете оплатить раз в год в Украине подоходный налог в 15%.
В любом случае стоит, как минимум, один раз проконсультироваться у украинских и эстонских бухгалтеров, как удобнее и с минимальными затратами оформить процедуру легализации личной части доходов в стране резидентства.

В комментариях к прошлой статье было много упоминаний постановления НБУ № 122, где регламентируется инвестирование резидентами Украины за рубеж. В документе указано, что покупка пая или акций в компании является также инвестиционной деятельностью. Хотелось бы получить разъяснения юристов, есть ли какие-то исключения или определенные лимиты на такие действия? Потому как мне с трудом вериться, что люди, занимающиеся куплей-продажей акций на международных биржах, получают для этого лицензии НБУ. Тем более в компетенции НБУ, на сколько я понимаю, финансовая и банковская системы в Украине, а не налоговая или тем более гражданская. Но даже в худшем случае наверняка есть варианты. Если фирма передана вам не за материальные ценности, а за какие-то договоренности, или возможно даже подарена, вряд ли это можно назвать инвестицией. Плюс не обязательно даже быть владельцем фирмы, можно быть только членом правления, что дает полномочия для полного управления активами фирмы. Для этого, конечно, понадобится доверенное лицо, но это уже частности.


Вопрос легализации личного дохода в Украине меня не коснулся, потому как через короткое время после открытия фирмы я перебрался пожить в Эстонию и стал соответственно ее резидентом. Так что всех деталей я разведать не успел :-)
А переезд в Эстонию — еще один повод для статьи.

PS: можно еще ознакомиться с примерами оптимизации от финских предпринимателей-стартаперов (статья на англ.)

PS2: у кого есть практический интерес в организации бизнеса в Эстонии, обращайтесь, я подскажу контакты конторы, услугами которой я пользовался; а также постараюсь помочь личными советами. Собираюсь сделать что-то типа закрытой имейл рассылки.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Имхо, у нас в укр . нету системы налогообложения.
Налогообложение есть, а системы нет. И это умножает всё на ноль.
Потому что когда ставка налогообложения стремится к 100% это уже рабство.
Поясняю: белая з\п облагается как-то так: НФЗП+СС+НДФЛ+ещё чего-то =~ 52%
Дальше мы отходим от банкомата, и нам улыбается НДС = 20%.
+ коррупционный налог — о нём напишу отдельно картину маслом...
Кто в этой системе выигрывает? Тот, кто либо не платит налоги, либо их разворовывает.
О том, почему сложилась такая картина, и почему так...

Лично мой субъективный взгляд.

Центр Днепропетровска. Разбитая дорога.
По пыли, окуркам, и раздавленным PET-бутылкам проносятся автомобили,
среди которых немало лексусов, кайеннов и прочих инфинити.
На обочине стоит авто, раскрашенное в канареечные тона и надписью ДАЙ,
неподалёку 8-пудовый бидон с *овном целится полосатой палочкой в проезжающие машины.
Его близнец принимает бабло в канареечном авто.
Понятно дело, полученные деньги далеко не полностью останутся в бидонах.

Все всё понимают. Такие правила.

Эта маленькая модель нашего мирка поясняет картину в целом.
Мы нарушает закон канализации: " *овно должно двигаться вниз".
У нас оно поднимается вверх на восходящих денежных потоках.

без канализации нет цивилизации...

На ДОУ появились по-настоящему интересные статьи. Большое спасибо автору.

97 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

круто и классно, больше бы таких статей!

Класс, очень грамотно написано

Учитывая это korrespondent.net/...ekriminalizacii послабление за открытие счетов в зарубежных банках, описанная схема эстноской прокси-фирмы становится ещё более интересной.

этот вопрос поднимался в комментариях, поищите. открытие фирмы зарубежом и открытие счета физ лица зарубежом — не одно и тоже, так что даже без учета послаблений все и так делалось легально

Ааа, я понял, счёт то открывался на фирму-юр.лицо, а не на себя, свой счёт в Украине.

Я правильно понял, что это эстонское юр.лицо с 0% налога — это аналог американской LLC. или английской Limited формы юр.лица?

не понятно зачем вы одно и тоже сообщение три раза закопипастили...

по делу — на счет 16тыс лимита оборота и внешнеэкономической деятельности у меня есть совершенно другая информация

не понятно зачем вы повторяете написанное в статье:

Хочу сразу обратить внимание, что примеры и идеи, описанные в этой статье, при использовании нуждаются в согласовании с юристами и/или специалистами по корпоративному праву. Т.к. статья несет общеинформационный характер, каждый частный случай нуждается в дополнительном исследовании и детализации

Не сложно сделать вывод что ваш «запугивающий» комментарий является рекламой ваших услуг в Эстонии. Если вы хотите рекламироваться лучше делать это честно.

Закрытое сообщество для дальнейшего обсуждения данной темы уже неделю как функционирует. Сегодня отправил очередную пачку инвайтов, тем кто оставил свои контакты в форме (в конце статьи). Все кто указал в форме «Вопрос ближайшего будущего» должны уже получить инвайты. Остальные буду отправлять еще в течении этой недели.

Если вы не получили инвайт проверьте на всякий случай спам-фильтр. Если что-то не получается с регистрацией или есть другие вопросы, можете писать в этой теме, мне приходят уведомления о новых коментах.

чего закрытое :) ? киньте инвайт

+1 (мне тоже ничего не пришло)

отправил еще раз, на всякий случай проверьте спам

можна і мені інвайт?

Роман, добавляйте свой имейл через форму docs.google.com/...2clVMYTJPX1E6MQ
в течении дня пришлю инвайт

Вопрос по поводу Бух Учета:
аренда квартиры, аренда машины и покупка техники

идут или по безналу или есть чек и их можно списать в затраты юр лица как представительские затраты.

какие образом списывать в затраты на хавчик, одержу и другие мелкие затраты? или они тоже спокойно проводятся как представительские затраты? просто если платить себе кэш или командировочные то это уже доход физ лица.

P.S.
немного погуглил и существуют две страны-исключения:
— Гонконг, который не является оффшорной юрисдикцией, но предусматривает отсутствие налогообложения для компаний, ведущих деятельность за пределами Гонконга. Это делает Гонконг, пожалуй, одной из самых привлекательных юрисдикцией для регистрации компаний.

— Эстония, входящая в состав Европейского Союза. В Эстонии существует нулевая ставка налога на прибыль. Подлежит налогообложению только прибыль, распределяемая между собственниками компании (например, в виде дивидендов).

Если погуглить как следует, то вы обнаружите, что в мире очень много респектабельных неоффшорных юрисдикций с различными вариантами налогообложения по нулевой ставке и сверхпростой отчетностью.

Гонконг, имхо, — один из самых дорогих вариантов. В Евросоюзе кроме Эстонии нулевые налоги можно платить в Люксембурге, Лихтенштейне, Швейцарии, Мальте, Кипре, Великобритании, Монако и т.д. При правильном структурировании, ессно.

Имхо, у нас в укр . нету системы налогообложения.
Налогообложение есть, а системы нет. И это умножает всё на ноль.
Потому что когда ставка налогообложения стремится к 100% это уже рабство.
Поясняю: белая з\п облагается как-то так: НФЗП+СС+НДФЛ+ещё чего-то =~ 52%
Дальше мы отходим от банкомата, и нам улыбается НДС = 20%.
+ коррупционный налог — о нём напишу отдельно картину маслом...
Кто в этой системе выигрывает? Тот, кто либо не платит налоги, либо их разворовывает.
О том, почему сложилась такая картина, и почему так...

Лично мой субъективный взгляд.

Центр Днепропетровска. Разбитая дорога.
По пыли, окуркам, и раздавленным PET-бутылкам проносятся автомобили,
среди которых немало лексусов, кайеннов и прочих инфинити.
На обочине стоит авто, раскрашенное в канареечные тона и надписью ДАЙ,
неподалёку 8-пудовый бидон с *овном целится полосатой палочкой в проезжающие машины.
Его близнец принимает бабло в канареечном авто.
Понятно дело, полученные деньги далеко не полностью останутся в бидонах.

Все всё понимают. Такие правила.

Эта маленькая модель нашего мирка поясняет картину в целом.
Мы нарушает закон канализации: " *овно должно двигаться вниз".
У нас оно поднимается вверх на восходящих денежных потоках.

без канализации нет цивилизации...

Печально, что мы совсем не знаем о жизни наших предков. В средние века украинские крестьяне поднимали восстания из-за «панщины», составлявшей 1/10 их труда. Это считалось несвободой. Сейчас же мы безропотно отдаем более половины заработанного под угрозой многих лишений и считаем, что живем в свободном обществе. Прямо как у Оруэлла.

Наши предки за эти 1/10 не получали ничего. Мы же, за наши налоги, предполагается, что должны получать медицинское обслуживание, образование, вооруженные силы, органы охраны правопорядка, пенсии и т.п.

То, что налоги разворовываются — это повод не отменять их, а менять правительство на то, которое не будет разворовывать.

Наши предки за эти 10% получали якобы протекцию сюзерена: защиту от соседних феодалов, от набегов монголов, суд и т.д. и т.п., в общем то же самое, что и сегодня, только под другим соусом.

Для большинства из перечисленного совсем не нужен посредник в виде гос-ва. Что мешает мне самому оплатить медицинское обслуживание, образование своих детей, частную полицию в моем районе, самостоятельно накопить средства, чтобы безбедно провести старость? Нужно просто избавится от паразитической мысли, что кто-то что-то должен делать за тебя.

Налоги разворовываются именно потому, что для этой цели они и вводились. Какими бы благородными ни были цели основателей системы, отобрать и поделить — непродуктивный метод. к кормушке всегда ломятся люди, стремящиеся извлечь личную выгоду, и сколько бы раз вы их не меняли — всегда найдутся новые любители обогатиться за чужой счет. Поэтому единственный способ избавиться от разворовывания — устранить кормушку. Если нельзя кормушку устранить — то надо хотя бы не подкладывать в нее корм. Зачем кормить Горыныча?

Есть такая штука как аудит финансовой отчетности. Любая компания проводит финансовый аудит, тоже самое нужно применять и к государству, но делать это за счет гражданского общества и под контролем непричастных людей. Руководители должны нести криминальную ответственность за нарушения. Результатами одной из таких проверок стало дело Тимошенко и её соратников, как никак но прижали её за дело. Думаю что после окончания срока Януковича будет точно такая же проверка и для его команды.

В Китае всё намного проще — государственных чиновников взяточников расстреливают для сохранения легитимности правящей партии.

вы наивны. это все — игра на телевизор и разборки с конкурирующими группировками; реальность как всегда гораздо сложнее.

пример китая вы зря приводите, в ссср тоже расстреливали «вредителей» и «троцкистов», не забывайте, что там при власти такие же коллективисты.

если проводить аудиторскую проверку — то сразу всей системы, а точечные удары — ничего не меняют. вот только даже без аудита понятно одно: слишком большая армия ничего не производящих бюрократов и нахлебников, кормящихся за счет людей, создающих блага. в стране людей производящих в разы меньше, чем людей потребляющих, эта информация есть в открытых источниках, зачем еще какой-то другой аудит?

я бы сравнил наше государство с хрущевкой. С одной стороны вроде бы и дом, с другой стороны снести всё до основания и построить новый с использованием современных технологий. В сегодняшней гос системе отсутствует четкая цель для чего это государство существует, отсутствует ответственность должностных лиц за их действия и система аудита качества результатов их работы. Это так мысли в слух.

Если отменить налоги, то как же будут жить люди, которые не производят продукт/услуги, такие как чинуши, депутаты, мУлиция и прочие бездельники. Они же бедные с голоду помрутЬ.

То, что налоги разворовываются — это повод не отменять их, а менять правительство на то, которое не будет разворовывать.

Меняйте! Начинайте! Вперед! :)
Чо? не получается?
Какая там была вторая альтернатива? Кажется, что-то про «налоги» и «оптимизировать»?

отож! :)

аллегория улыбнула, метко написано :-)

Какой талант! (без иронии)

Мне лично из статьи непонятно, какие вопросы решает описанная схема:
* легализовать зарплаты 10 человек и содержание офисе в Украине
* легализовать зарплаты 10 фрилансеров по домам в Украине
* легализовать только свой доход как реза\нереза
* что-то еще?
Можете уточнить?

Спасибо.

в моем случае я легализовал доход частного предпринимателя аля ФОП или как там

но схему можно разрабатывать под любые требования... моя — просто пример

Физическое лицо — гражданин Украины может получать зарплату от иностранного работодателя, даже полного нерезидента. Для этого не нужно регистрировать ВЭД. Для этого достаточно трудовой контракт. И это попадает под определение в налоговом кодексе, аля «доходы из-за рубежа» и подлежат самостоятельной декларации один раз год по итогам прошлого периода. Главный вопрос (проблема) для налоговой. Банк не является налоговым агентом и поэтому не обязан сообщать в налоговую о таких доходах физ.лиц. Ну если это, конечно, относительно не большие суммы — как зарплата. И тем более на карту иностранной компании. Если большие суммы — тогда вообще финмонниторинг — и это другая песня. И поэтому на сегодня налоговая практически не может связать эти доходы с физ.лицом. Но думаю — это не долго будет.

Интересно, посмотреть ссылку на это место законодательства. Я читал, что в законе о ВЭД, сказано, что работа по контракту с иностранными лицами — это ВЭД. Выходит в законах есть противоречие, интересно, тогда, как разрешить его.

отчеты подаете на эстонском или на русском?
Кстати что входит ведение юр лица в эстонии кроме подачи отчетности какие издержки несете?

Из статьи выводы следующие: декларацию заполнить не сложно мжно делать даже без познаний в мудреном бухгалтерском деле, налогов в Эстонии платить не нужно т.к. не резидент.. короче скрытые платежи если есть, какие?

Еще одно уточнение: юр лицо по сути вообще не нуждается в каких либо услугах буха или аудитора..?

Отчеты можно подавать на эстонском или английском.
Издержки я несу в виде налогов, т.к. плачу их в Эстонии. Если бы остался в Украине издержки были бы в Украине, в Эстонии разве что за бухгалтерские услуги.

В общем скрытых платежей никаких нет.

На ДОУ появились по-настоящему интересные статьи. Большое спасибо автору.

Спасибо большое, постараюсь и дальше, по мере поступления интересной информации, что-то писать.

Ну вот. А мне-то говорили «нам не хватает технических статей», «где разбор linux kernel programming», etc. Так и знал, что врали! :)

С «разбором linux kernel programming» отсылайте всех на Хабрашвабр... :))

Прально. А здесь надо ныть о том, что таки какой-то ХР выдает себя за другого ХРа, ну и еще рассказывать о заведомо незаконных способах получения прибыли и избежания налогообложения.

Ну, Макс, ты же сам продвигаешь идеи стартапов, а один из лучших способов обезопасить себя от бюрократии, рейдерства и просто неадекватности местной власти — это вынести главный офис за рубеж))

На счет постановы НБУ 122, то насколько мне известно, все пока в силе.
По следующей ссылке хорошо расписано что к чему:

jurassist.info/...icii-za-granicu

Но я слышал (пытаюсь связаться с источником), что эту постанову собираются изменять, чтобы разрешить физлицам резидентам заниматься инвестициями за рубеж без лицензии НБУ.

Кстати, кто знает на сколько это хлопотное дело оформить эту лицензию?

вроде бы рассказывают, что лицензию эту в НБУ оформлять для масштаба мелкого бизнеса совсем не вариант. Долго (масштаб — полгода), дорого, при этом могут отказать без объяснений.

что требуется для открытия юр. лица в эстонии? можно открыть, въехав по тур.визе?

сколько времени и ресурсов занимает оформление?

обсуждение данного вопросы мы организуем в ближайшем будущем в закрытом виде (см. ссылку про рассылку в конце статьи)

тур. визы в полне будет достаточно для приезда с целью открытия фирмы

спасибо, почитаем. Есть также hands on информация по открытию фирмы в другой более южной маленькой стране

Вы про Литву или Латвию?

Предпологаю, что можно легазилировать деньги в украине через ЧП на едином налоге, оплатив только единый налог и ПФ, если оборот не привышает ~30К EURO в год, (Или 17% + ПФ при сумах, привышающих лимит) заключив договор, по которому фирма эстонская фирма платит роялти.

как вам климат Эстонии?

Опять же нужно обращаться к юристам, я читал, что роялти или авторский гонорар может получать физ. лицо в Украине из зарубежья без ведения ВЭД (вроде как единственный вариант без ВЭД), тогда можно обойтись 15% налогом раз в год.

такой вариант тоже присутсвует, на сколько я знаю. Через ЧП это второй метод. Опять же последнее слово за юристами :)

Друзья, кому важен вопрос, давайте найдем юриста, который сможет это несчастное 122 постановление прокомментировать (можно анонимно).

Готов скинуться, если нужно.

сколько это может стоить тотал? есть оценки?

122 постановление действует и знакомые мне юристы не советуют бросаться на него с шашкой. Индивидуальная лицензия нацбанка — по слухам получается и ее организация ’под ключ’ стоит не очень большие деньги (в нашем случае — сравнимые со стоимостью инвестиций, то есть около 500 долларов)

Торговля на международных биржах — если вы о развлечении типа Форекса и иже с ними, то торгует брокерская контора, у которой есть все лицензии, а то, что заявки делаются на основании внутренних заявок участников — ну это личное дело брокерской конторы, она за это процент берет.

Кстати, вот непонятно почему еще нет дружественной к местным законам конторы для программистов, которая работает по такому-же принципу [ - выступает посредником берет себе какой-то процент и организовывает документоборот с украиской стороной и систему оплаты через торговые системы]. Ну тут есть белые пятна и аналоги, но организация чего-то подобного мне была бы интересна.

Хотелось бы все так прочитать комментарий юристов, относиться ли 122 постановление к случаям учреждения зарубежных компаний, если учредитель не пользуется в этом процессе услугами украинских банков для внесения уставного капитала.

Потому как вариантов внесения уставного капитала достаточно много, начиная от наличных денег, заканчивая движимым имуществом вроде компьютера, машины итп.

Да, хотелось бы; другое дело что я особо не представляю ситуации, в которой серьезный юрист дал комментарий по нетривиальному вопросу в рамках форума на ДОУ ;)

надо составить коллективный список вопросов, скинуться деньгами и заплатить юристу за комментарий :)

Запросто. Но публично. Ни какой анонимности.

Насколько я помню из тех времен, когда интересовался этим вопросом, форма в которой вносятся деньги в уставный фонд не имеет значения. 112-е постановление ранее легально обходили через акты дарения корпоративных прав и учреждения компаний в юрисдикциях не требующих оплаченного уставного фонда, таких как например, BVI.

Илья, как в Эстонии? Ты туда перебрался из-за грядущего глобального потепления?

в Украине уже существуют услуги, предоставляющие публикацию приложений в мобильных АппСторах и выступающие дружественными украинскому законодательству посредниками для получения денег разработчиками резидентами.

а у таких посредников есть веб-сайты? интересно ознакомиться с их условиями, или все подпольно? :-)

Я видел только компании, зарегистрированные за рубежом, и них те же проблемы с отбеливанием денег на Украине. Они предлагают просто переводить вам на счет.

из моего общения с представителем подобной компании вытекает, что деньгни они переводят на счет фз. лица, но при этом заключают с резиндентом кошерный договор лицензирования, по которому он законно получает свое роялти, платя 15% в казну

Интересно. А сложно оформить договор на роялти с зарубежом?
Ведь это и правда потенциально хорошая схема отбеливания доходов для целого отдела своей же фирмы за рубежом.

ПС. Я не юрист. :)

а сколько такая компания берет за свои услуги? в результате сколько от стоимости аппа остается в кармане у разработчика после всех вычетов?

5-10%. Размеры разные. +такие компании оказывают помощь в раскрутке

отослал в личку. не знаю, стоит ли рекламировать известную мне компанию здесь. Хотя они не скрываются.

Это называется outstaffing, то же интересная тема.

Проблема в том, что Вы уехали быстро. Если бы остались то не факт что Вас тут бы не притянули к ответственности за ОФФШОР и снятие наличности тут (без декларирования дохода).
У меня товарищ есть. Так у него была контора зарегистрирована в Чехии, основной проблемой при приходе УБЕПа в Киевский офис было: «Почему филиал конторы без регистрации, и что Вы все здесь делаете?» (работало 3-5 человек). (сейчас отсиживается в регионах)

Так что Ваш пример не полностью пролил свет на текущую ситуацию.

То что я уехал быстро на самом деле не проблема :-)

Не путайте пожалуйста все в одну кучу. Во-первых это не оффшор, это обыкновенное юр. лицо. Во-вторых снятие наличности никак к Украине не относиться, т.к. это деньги эстонского юр лица и если я их даже и снимал, то не для личного пользования, а для осуществления интересов этого юр. лица.

На счет филиала конторы, вопрос наверняка был поставлен правильно, это частный случай. У меня никаких филиалов в Украине нет. Нужно просто проконсультироваться с юристами как правильно организовать и оформить работу филиала, если это необходимо.

Проблема не то, что уехали, а то что неизвестно как бы работал такой механизм будь Вы в Украине. Жаль что такого опыта у Вас нет (что бы им поделиться).
Насчет филиала согласен случай частный. Просто Вы описали опыт открытия Юр лица в другой стране и о том что Вы теперь там резидент.
А хотелось услышать опыт открытия фирмы в другой страны от резидента Украины (на данный момент) То-есть принцип как жить тут имея фирму там..

А так спасибо за информацию (принял к размышлению)

На самом деле от открытия фирмы до отъезда прошло порядка 10 месяцев. Не знаю может это и не мало. Как бы для себя не вижу проблем в работе не зависимо от географического положения, в том числе и в Украине. Единственная разница — заполнение налоговой декларации раз в год.

А что изменил ваш отъезд? Вам разве не нужно подавать ежегодную декларацию и платить налог как гражданину украины? Вы работаете самостоятельно без коллег (нанятых сотрудников)?

Возможно я ошибаюсь но скорей всего Ilya Khamushkin не регистрировался как СПД-ФОП поэтому ему не нужно подавать отчеты в налоговую. Даже если регистрироваться как СПД-ФОП отчеты можно сдавать в электронном виде через интернет. В крайнем случае можно нанять бухгалтера который бы сдавал отчеты.

Легализация подразумевает под собой декларацию всех доходов и уплату с них налогов. Мне кажется в случае Ильи необходима декларация доходов гражданина (пока он не сменит гражданство) вне зависимости от его резиденции. Те его переезд ничего не изменил в в процессе легализации. Да и сама схема если не заводить деньги на счета украинских банков просто упростила получение валюты в кэше ИМХО.

Суть не в гражданстве, а в соглашении между Украиной и Эстонией об отсутствии двойного налогообложения. Т.е. грубо говоря я сам выбираю в какой стране мне платить налоги.

Илья, вы на 100% уверены, что можете платить налоги где хотите? Насколько я знаю налоги у нас вы обязаны заплатить (тк декларируете доход в ДПИ) а закон об избежании двойного налогооблажения избавляет вас от уплаты налогов в стране их получения (инкорпорации).

Ознакомьтесь

taxc.com.ua/..._treaty_ua.html

Пока что самый выгодный вариант Кипр 0% 0%, но думаю что в скорем времени эту лазейку могут прикрыть.

0% не кассается налогов с личных доходов! Есть разные случаи

мы перешли уже на слишком частный уровень, статья довольно общего содержания

приведу простой пример: человек который уехал работать за границу и платит налоги там, по сколько официально трудоустроен, обязан платить налоги еще в стране гражданства?

еще раз повторюсь, вариантов легально все организовать достаточно много, но нужно рассматривать каждый отдельный случай, кому как удобнее все оформлять...

Илья! Прошу выйти на связь в личку. У меня есть предложение о сотрудничестве.

в случае если этот человек — гражданин США или Северной Кореи, он обязан платить налоги в стране своего гражданства независимо от фактического местонахождения

Не совсем так. И есть разные случаи. Может быть и такое: если ты работал на территории другого государства и заплатил там налоги, то здесь либо не платишь вообще, либо платиш разницу. Но это при наличии соответствющего Договора об избежании двойного налоогбложения.

не стоит также забывать об отчетности, ведение которой можно считать косвенным налогом. одно дело — вообще не иметь обязательств, другое — сдавать кучу бумажек и что-то там подтверждать.

Украина не облагает налогами доходы нерезидентов.

Если нерезидент ведет деятельность на таможенной территории Украины — облагает!! А любая деятельность нерезидента на Украине попадает под открытие представительства. Есть некоторые исключения по налоговому кодексу, но их не много. Так — что круг замыкается

вы сами себе противоречите: речь идет об Илье, который не является резидентом.

Мы запутались. Если речь идет об Илье, то он резидент Украины с соответствующими правилами. Ведь гражданство он не поменял. А я писал об нерезидентах в целом.

" У разі якщо фізична особа має місце проживання також в
іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має
місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце
постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається
резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки

(центр життєвих інтересів) в Україні.

У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих
інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця
постійного проживання у жодній з держав, вона вважається
резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи
день приїзду та від’їзду) протягом періоду або періодів

податкового року.

>>>> Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця
знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце
постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як

суб’єкта підприємницької діяльності. <<< «

он скоріше «не резидент» згідно ост.параграфу
+ не резиденти не сплачуують податок з доходів одержаних не в Україні

zakon.rada.gov.ua/...cgi?nreg=889-15

так що питання укрїнських податків вирішене :)

спасибо за цитату и линк!

гражданство и резиденство — разные понятия, изучите матчасть. товарищ ниже привел выдержку из закона

С коллегами работаю на контрактной основе, т.е. на работу не беру, а пользуюсь его услугами. В таком случае у коллеги своя бухгалтерия.

У Вас проблема с фантазией как обналичивать бабло в Украине имея Юр Лицо за рубежом на счету которого лежит бабло? Нужно зарегистрировать эстонскую компанию на какого нить знакомого что б при заключение контрактов с СПД на Украине по ВЭД ставить его подпись и имя в контрактах и актах выполненных работ.

я уже описывал подобный опыт: www.developers.org.ua/...mne-eto-nuzhno

"

не притянули к ответственности за ОФФШОР

" К сожалению, Сергей, Вы понятия не имеете о чем пишите. Нет в Украинском законодательстве никакой «ответственности за ОФФШОР»

работающих людей нужно оформлять как ЧП с арендой техники или как сотрудников укр. юр. лица

Подписаться на комментарии