Очень устал от этой страны или НДС на ИТ услуги

Shvets Oleksandr 19.05.2011 15:03

Дождались «покращення»

Рада вновь ввела НДС на услуги разработки программного обеспеченияbanker.ua/.../19/1180449986

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv Financial planner in iPlan.ua в Сімейний Бюджет 19.05.2011 15:21

От чорт. 226 при 226 необхідних голосів. Недолобіювали.

А Регіони так гарно говорили про стабільність податкового законодавста з прийняттям кодексу...

Відповісти

Підтримати

Shvets Oleksandr 19.05.2011 20:27

тут невеликий аналіз по темі
С июня в Украине НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ КАРДИНАЛЬНО ПОМЕНЯЕТСЯ
seatruth.com/...menyaetsya.html

Відповісти

Підтримати

Lyubomyr Ostapiv

Lyubomyr Ostapiv Financial planner in iPlan.ua в Сімейний Бюджет 03.05.2011 13:09

Думки з приводу:
ПДВ — думаю його заблокують. В україні благо вже є ІТ лоббі (послуги по інформатизації єдинщиків — єдині, які можна ставити на валові затрати у новому Податковому кодексі).

Зараз йдуть якісь рухи по створенню ІТ асоціацій і т.д. Деталей не знаю, але думаю в рамках EBA і Chamber of Commerce потрібно обєднуватись і захищати свої інтереси.

Ну а більш довгостроковий вихід — поки ще є у країні вільні вибори, не залишатись осторонь від політики. Є «відносно» нова генерація (Яценюк, Тигіпко, Гриценко, Кличко), то їх хто чим може і підтримати на виборах.

Відповісти

Підтримати

Commandor 28.04.2011 09:33

Ув. Алексей, как всегда — эмоционально. Согласен 100% по сути поста. Но есть комментарии и вопросы. Для начала — комментарии:
1) Немного просмотрел пиар-кампанию ГП в ЛОР на последних выборах. И понял, что, наверное, Вы и Ваши коллеги туда и не стремились. Львовская ГП не дружит ни с пиаром, ни с публичной политикой. Программные мысли («засади») не совсем понятны (Вас еще можно слушать, но Ваших коллег, даже пусть оч.уважаемых людей, — извините — я не только про видео, которое Вы указали тут ниже — оно еще куда ни шло), политическая позиция расплывчата. На какую аудиторию Вы позиционировались? Кто вас поддерживал?
2) Далее — хуже. Было письмецо от ИТ кластера во Львове с десятком имен уважаемых представителей ИТ, идущих на местные выборы 2010, с просьбой прийти и проголосовать за них. Нормально. Но самое интересное: эти господа, и Вы с ними, представляли несколько полит.сил (и ПР в т.ч.). Отличный пример консолидации ИТ для всей Украины!
Извините, но тогда «козлы и проголосовали за Свободу»...
3) Все таки жду Вашей статьи по нано-био. Уверен, Вы разбираетесь в вопросе, на ДОУ об этом серьезно не писали. Дайте свою позицию.
Теперь — вопросы:
1) Про наперстки: раз Вы уж сели играть с властью, ознакомьте публику, на какой стадии игра? С кем играете и против кого? И непонятно — на каком этапе переговоры и о чем уже договорились? Что, кроме разрекламированного законопроекта об эксперимента в ИТ-отрасли, подали еще? (Ведь в законе идет речь об образовательных и инновационных проектах, отбираемых единым регуляторным органом, но каких? хотя бы общие направления). Хотя бы вкратце.
А то этот Ваш пост — как эпилог к ненаписанному роману... И будет ли продолжение?
2) И, как следствие, — а что ж Вы конкретно предлагаете, как человек, лоббирующий интересы ИТ во власти, тратящий свое бизнес-время и имеющий публичную позицию, кроме этих страстей?
Можно коротко, но главное — по сути
(а то тут народ усердно нафлеймил — дайте свой четкий инпут!)

Спасибо! Думаю, не только я буду благодарен за Ваши ответы

Відповісти

Підтримати

Roman Paschenko 26.04.2011 13:25

все в тень :)

Відповісти

Підтримати

Gremlin 26.04.2011 19:03

а самоорганизоваться — никак?

облегчились в каментах — и в тенёк))

Відповісти

Підтримати

Lexx 27.04.2011 05:35

а самоорганизоваться — никак?

ага создать страну в стране, со своей армией и полицией, со своими людьми по признаку «не-быдло», со своей денежной системой типа вебмани и править подпольно)

Відповісти

Підтримати

Gremlin

Stepan Kovalchuk 25.04.2011 20:44

Трошки є вільного часу, тому хочеться висловити і свою думку. Як людини, яка не тільки дещо бачила і відчула на собі,
але і старалась в якісь мірі життя в Україні змінити на краще.
Спочатку полеміку було читати цікаво, потім пішли взаємні звинувачення, докори. Тому до кінця і не дочитав. Вважаю, що IT-ки
досить грамотні люди, тому формат полеміки повинен би бути зовсім іншим. Не буду зупинятись на ЖЕК-ах, податках, медицині і т.д.
Про все це всі ми знаємо і навіть на собі відчуваємо. Мені доводилось в певний час займатись політичною діяльністю, відчувати
(бо важко було заснути) і вирішувати проблеми зубожілих людей, вислуховувати «страждання» багатих, бачити багато років
зухвалість і підступність нашої влади. Бачити не її тільки з зовні, але і з середини. Відповідно спілкувався як з депутатами
Верховної ради, мерами міст, працівниками міністерств, прокуратури, судів, податкової і т.д.
1). Який я зробив для себе висновок? Бандитску владу не можна побороти самими чесними методами. Є народна приказка: «Клин — клином вибивають». Нажаль, виходить так, що їм не має сенсу щось конструктивне пропонувати. Вони на все дивляться через призму великої особистої вигоди. в крайньому випадку влада звернуть увагу, якщо запахне «жареним».
2). Країни заходу не будуть особливо «наїзжати» на команду Ян-ча. Там також є злодії у вигляді великих бінесменів та політиків
і на Україну вони дивляться як на сировинний придаток. Віддав Ян-ч уран — добре, продасть за безцінь чорноземи — ще буде краще.
Тому порушення свобод, прав людей і т.д. вони мали глибоко в «одному місці». Але все таки залишаються певні методи впливу на
західні держави та засоби боротьби у відстоюванні своїх інтересів в Україні.
3). Серед кола IT-ків ( і не тільки) потрібно знаходити однодумців не для полеміки (ми всі вже розумні), а для вирішення спільних
проблем. Постаратись показати що ми вже організовані (відповідно дисципліновані) і спробувати свої сили хоч при вирішенні простих завдань. Повірте моєму досвіду: влада відразу стає в кілька раз слабшою і менш наглою, якщо зустрічається і організованою силою.
4). Озброюватись: інформацією, досвідом боротьби, компроматом на чинну владу (тобто фіксувати їхні порушення), знаходити різні
законні методи впливу і т.д.
5). Якщо самому не має часу (чи бажання) займатись політикою, то знаходити грамотних і відданих людей які будуть виконувати чистину
відповідної роботи. Тут вже потрібно забезпечувати їх не тільки фінансуванням, а і гарантувати їм та їхнім сім’ям певний захист.
6). Брати участь в зкординованих акціях протесту. Може не подобатись якийсь політик, але якщо влада зухвало порушує закон,
то на його захист повинні встати всі порядні люди без дискусій. Мене здивувала позиція, коли теперішні студенти протестують,
а іхні родичі, колишні випусники та інші люди стоять осторонь.
7). Готуватись до великих подій. Зараз є всі законні підстави вимагати відставки президента, парламенту та уряду. Теперішнім
політичним лідерам демократичного спрямування потрібно знайти сміливість заявити, що якщо вони прийдуть до влади, то поставлять
на референдум доцільність визнання прийнятих законів, указів, розпоряджень та підписаних договорів в тому числі і міжнародних.

Тут можливі міжнародні суди, але тоді нехай Янукович та його команда разом з депутатами заплатить (вони всі обіцяли і давали клятву).

Пора вже менше говорити, а хоч якось діяти. На початок можна показати владі, що ми є розумніші, є організованою силою і щось
вже можемо робити. Наприприклад, можна зібрати інформацію в яких закладах органах влади застосовується нелегальне програмне забезпечення і подати її у відповідні міжнародні органи. Можна додатково висвітити цю інформацію в інтернеті з назвами закладів та
їх фотографіями. Просто заступитись чи допогти у вирішенні проблеми людини із свого кола. (Я дного разу бачив як міліція
забрала цигана у відділення. Біля 40-ка циган з дітьми стали просто біля відділення. Вони нічого не робили, тільки сказали що

через три години їх буде 80-ть. Затриманого цигана через годину відпустили).

Якщо хтось думає, що при «нормальній» зарплаті його це мене, то дуже помиляється. Відберуть не тільки через високі ціни та податки,
але і зроблять так, що ви захочете самі віддати. Не допоможе також і вступлення в партію Ян. — вже були такі що вступали

в партію Медведчука.

В полеміку встувпати не буду. Якщо можете запропонуйте щось краще, то запропонуйте. Але обов’язково із цього запропонованого

хоч дехо постарайтесь виконати (чи долучитись до виконання).

Відповісти

Підтримати

Gremlin 26.04.2011 19:01

Stepan Kovalchuk, з Тягнибоком можна мати справи чи нi?

Відповісти

Підтримати

Gremlin 26.04.2011 20:58

2). Країни заходу не будуть особливо “наїзжати” на команду Ян-ча. Там також є злодії у вигляді великих бінесменів та політиків

і на Україну вони дивляться як на сировинний придаток. Віддав Ян-ч уран — добре, продасть за безцінь чорноземи — ще буде краще.Тому порушення свобод, прав людей і т.д. вони мали глибоко в “одному місці”.

европы получают от Украины транзит газа , электроэнергию, металл, ну и ;ещё много чего по мелочам.

на фоне отходняка от кризиса-2008, всяких там PIGS и войнушек, эвропейсам очень некстати неработающие кондиционеры и неотопленные клозеты, полагаю.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 22.04.2011 02:02

Алексей, можно вам вопрос на засыпку? Вот Вы тут рассказываете, что дела наши плохи. Абсолютно с вами согласен: таки да, дела не радуют. Только неужели Вы не понимаете: чтобы жизнь наладилась надо не диалог с существующей системой вести, а идти в политику или хотя -бы финансировать оппозиционные движения?

Вы, в составе «IT Украина» пытаетесь протолкнуть закон о льготном налогообложении для разработчиков ПО. Хотите рецепт, как это быстро сделать? Очень просто: в одном Киеве я знаю три — четыре конторы с численностью персонала больше полторы тысячи человек.

Ещё с десяток контор в которых работает 800 — 1000 человек. Чуть поменьше, но тоже есть во Львове, Харькове, Одессе, Днепропетровске. Так вот, во время очередной акции протеста, просто пригласите Ваших сотрудников придти на митинг с тем, чтоб отработать этот день в субботу, или взять за свой счет. Если ещё на нем будет присутствовать кто — нибудь из официальных лиц, да озвучит требования IT компаний к государству, получится вообще здорово.

Программисты, тестировщики, технические писатели, менеджеры во первых в среднем моложе и здоровее тетушек торгующих носками на рынке, во вторых, как правило умеют логически мыслить и доходчиво пояснять свою точку зрения. В третьих, как вы думаете, прислушается — ли мировое сообщество к мнению программистов? Думаю да! В четвертых, на украинское правительство немедленно надавят Ваши крупные клиенты — банки, крупные фирмы, правительства других государств в конце — концов, они ведь тоже есть среди клиентуры нашего оутсорсинга.

Да, я понимаю, вы опасаетесь, что напуганные клиенты уйдут, что власть будет мстить бизнесу, но дело в том, что политикой соглашений и взаимных уступок с нынешней властью ничего не решить. Т.е. если сейчас идти на уступки, можно остаться без бизнеса вообще

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник Chief of the Board в ELEKS 22.04.2011 10:16

Ув. qwertysmerty,
В прошлом году я с очень умными коллегами пытался попасть в местные советы через партию «Громадянська позиция». Мою позицию и позицию колег можна услышать на -www.youtube.com/...h?v=SuPFtdNjSUY

Хочу заметить, что у меня очень большое уважение к Анатолию Гриценко — он, как это не звучит парадоксально для Украины, — честный и порядочный политик. Его проблема — слабость с точки зрения управленца и уровень харизмы. Он как и почти все политики не умеет делегировать. К счастью для меня мы в Облраду не прошли. Но опыт и понимание безнадежной примитивности украинской политики, приводит меня к пониманию желания сосредоточиться исключительно на бизнесе. Я понимаю, что слишком отличаюсь от нынешнего политического бомонда. Кроме того, реальной команды для объединения оппозиционных сил в Украине нет. Ведь вопрос не стоит в том, чтобы вывести 20000 ИТишников на барикады, а в том, чтобы реально улучшить уровень управления страной и запустить процесс реальных инноваций в бизнесе. Но это отдельная тема — будет время и здоровье — обязательно напишу.

А сегодня в страстную пятницу — честно не хочется ругаться и устраивать флейм. Наоборот хочется посмотреть в себя вовнутрь, подумать как хоть чуть чуть стать лучше и попробовать простить грехи самому себе, друзьям и врагам.

Відповісти

Підтримати

Andriy Gerasika 22.04.2011 13:05

Не голосував власне через біотехнології.

Електорат хвилюють зовсім інші проблеми — як нормально жити, заробляти, їздити по цим дорогам, мати здоров"я, навчати дітей, і *сьогодні*.

А ви говорите через 20-30 років біотехнології порішають проблеми із печінкою, продуктами і пальним.

Щоб не мати через 20-30 років проблем із печінкою, слід менше бухати — яка позиція по зменшенню бухання серед населення *вже*?
Як покращити якість продуктів до рівня європейського, щоб мати європейську довжину життя?
Ремонтування доріг сьогодні, щоб *потім* по них їздити на біопальному?

Вас вибирають на п"ять років, і ви повинні через п"ять років видати результат, електорату погано вже *сьогодні*.

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник

Andriy Gerasika 22.04.2011 13:25

власне даю рецепт ідеальної передвиборчої кампанії політика, за якого я би проголосував всіма руками і ногами.
---
береться дошка і на ній рисується проста таблиця:
Україна зараз на 158 місці серед країн світу за рівнем життя.
Україна зараз на 178 місці серед країн світу за рівнем економічного розвитку.
181 за рівнем корупції,
100 за рівнем інновацій,

156 за тривалістю життя, і т.д.

Що я зроблю за п"ять років: підвищу рейтинг нашої держави на 50 позицій по *кожному* із рейтингів.

Далі береться система оцінювання кожного рейтингу, розбивається по пунктам, і фіксяться пункти які дають найбільше балів при найменших зусиллях.
---

Просто, тупо і ефективно. Не треба видумувати велосипед, достатньо бути як всі нормальні країни всередині рейтингу.

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник Chief of the Board в ELEKS 22.04.2011 14:45

Андрій, в тебе всі рекомендації мають приставку «тупо». «Тупо заборонити, просто, тупо, ефективно.»

Власне біда цієї країни в тому що занадто багато робиться тупо. З цього твого листа зрозуміло що ти хочеш, не зрозуміло ЯК ЦЬОГО ДОСЯГТИ. І це є ТУПА проблема нашої влади — ТУПІСТЬ. Бо вони так само хочуть в Європу, але не знають як так зробити, щоб тупо попасти в Європу і тупо не переставати красти.

Я ні в якому разі не пропоную гарантованого лікування. Але мені зрозуміло, що якщо в країні не буде сучасної, ефективної науки, в актуальних для глобального суспільства галузях, то це преведе до деградації освіти і всього іншого. Але тоді би, нормальна академія наук виділила помешкання у Львові Інституту Біології Клітин, і не створювала нікому непотрібний інститут Шевченкознавства (Господі, яку крамолу я говорю!).

Тупі рецепти дуже любить партія Свободи. Вони тупо хочуть відродити померлу промисловість у Львові. Але нажаль не знають і не вміють як. Сподіваюсь ти тупо за них проголосував, за що тобі красно дякую, бо це дозволить мені розумно розвивати компанію, а не відволікатись на вирішення тупих питань в яких я тупо нічого не розумію.

Відповісти

Підтримати

Andriy Gerasika 22.04.2011 20:22

судячи по результатам виборів до Львівської обл. ради
www.cvk.gov.ua/...1f01=800&pxto=0

а саме, нуль обраних від партії «Громадянська позиція», ми всі тупо проголосували — рагулі, що візьмеш...

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник Chief of the Board в ELEKS 22.04.2011 22:23

Так я не зрозумів ви за кого тупо конкретно проголосували пане Орлов?

Відповісти

Підтримати

Andriy Gerasika 22.04.2011 23:32

те що я рагуль ми вже давно вияснили під час широко відомого у вузьких колах конфлікту «на якій мові має вестись ділова переписка на фірмі Елекс»

Відповісти

Підтримати

PomAH4uK 23.04.2011 11:54

Поділіться з народом, цікаво ж :)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 23.04.2011 01:15

В процессе дискуссий у меня выработалась вот такая последовательность действий. Итак, если бы я был кандидатом в президенты

1) Люстрация чиновников и политиков бывших таковыми до 2004 года. Это значит, что министр не сможет быть министром, депутат — депутатом
2) Введение реестров и кадастров, чтоб каждый мог поинтересоваться кому принадлежит имущество или акции предприятия
3) Деанонсация соглашений с оффшорами, т.е. Кипр перестает быть складом денег для ворюг — чиновников
4) Реформа системы налогообложения. Введение налога на имущество.

Другими словами, господа — олигархи прихватизировали то, что потом и кровью создавали наши родители в совке, вот пусть теперь и платят им пенсии.

Ну вот, как то так

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 23.04.2011 01:27

Несмотря на то что твоя реформа имеет очевидные недостатки(если всех люстрировать, откуда потом брать опытных людей для управления государством? тебя в министры что ли?) интересно было бы посмотреть еще и на бизнес план ее воплощения в жизнь.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 24.04.2011 00:35

если всех люстрировать, откуда потом брать опытных людей для управления государством?

Во первых не всех, а только депутатов, президентов министров и других чиновников высокого уровня. Я не готов сейчас сказать, где пройдет граница, но имхо должны быть уровни, с безусловной люстрацией и уровень, где решается индивидуально. Можно методом остракизма.

Во вторых, знаешь, судя по ситуации в стране и автопаркам возле министерств эти «опытные» опытны в основном в разворовывании бюджета. Некоторые «решения», как например обсуждаемое топикстартером это решения по уровню зрелости как у недоразвитого. Есть, к примеру, станок для производства телевизоров, так мы из него проводков цветных надергаем и на базаре продадим.

Так может дать порулить менее опытным в разворовывании страны?

Бизнесплан... я знаешь ли не специалист в бизнеспланировании, да и это не бизнес — чистая политика, но...

— Как воплотить сабж? — Очень просто: соответствующим законом с уголовной ответственностью за его невыполнение. Т.е. выдвижение депутата прошлого созыва автоматически приравнивается к коррупции, равно как и принятие его на руководящую должность в госучереждении.

— Какой выхлоп?

— Сокращение воровства из бюджета

— Равномерное распределение налогов

— Заведение уголовных дел на неподсудных сейчас политиков и чиновников с арестом счетов и предприятий— Предыдущий пункт приведет к возврату в гос.собственность украденных денег и имущества

— Зачем нужен налог на имущество? Очень просто: чтобы минимизировать повсеместную запись имущества чиновниками на родственников. Появился у тебя дом? Очень хорошо: будь добр платить с него налоги, если суммарная площадь твоего жилья превышает, скажем 70 квадратных метров. Это и цены на недвижимость снизит. Сейчас квартиры массово скупили спекулянты и вцепились в цены зубами. Ну а что? Закрыл квартиру и ждешь — над тобой не каплет. Если будет прогрессивный налог, уже не закроешь — платить надо.

Зачем нужно введение реестров и кадастров? К примеру, чтобы пресечь махинации с налогообложением. Появилась у человека квартирка и это сразу видно.

Кроме того, это пресечет рейдерство. Сейчас фактически любой суд может выдать любому гопнику документ на то, что твоя квартира — не твоя на самом деле.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 05:14

Как воплотить сабж? — Очень просто: соответствующим законом с уголовной ответственностью за его невыполнение.

Очень сложно. Как ты себе это пресдтавляешь? Все депутаты раскаялись в своих грехах и приняли закон? Или твоя партия наберет конституционное большинство что бы преодолеть вето президента?

К тому же если я не ошибаюсь такой закон уже принят — если на выборах проголосовать против всех, то списки кандидатов должны будут полностью обновится, чем не люстрация? Т.е. у украинцев уже раз 10 была возможность своими руками выпереть этих всех товарищей с их кресел, причем без революций и законным путем, но быдлонарод голосует за хама.

Відповісти

Підтримати

Александр 27.04.2011 10:32

Вообще-то на сейчас — они графу «против всех» вообще из бюллетеней убрали...

Відповісти

Підтримати

firebird 29.04.2011 10:59

Подсказываю как люстрировать — имплементация конвенции ООН по борьбе с коррупцией, в соответсвии с которой
отчитываться о расходах должны не только госчиновники, а и члены их семей. Не смог внятно объяснить откуда взял БМВ х5 под домом — на нары с конфискацией — родственники под следствие (и прошу обратить внимание — это _мировая_практика_). Занимается всеми этими «опросами» Антикоррупционное бюро :)
+ как в беларуси купил цацко за 30000 долларов идёшь и в налоговой отчитываешься откуда бабосы взял
Больше ничего для люстрации и не надо.
+ иделогема чиновники, партийные функционеры и безнесмены — _три_непересекающихся_множества_. ТОЧКА.

По поводу опытных кадров, ну нахрен коррупционеры во власти, даже опытные. Докажите, что они хоть что-то полезное сделали за 20 лет, лучше уж неопытные, их можно обучить. Если будут обучаться в «системе» — она их поломает под себя.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 29.04.2011 22:27

Подсказываю как люстрировать — имплементация конвенции ООН по борьбе с коррупцией, в соответсвии с которой
отчитываться о расходах должны не только госчиновники, а и члены их семей.

Можно ссылку на эту конвенцию?

Докажите, что они хоть что-то полезное сделали за 20 лет, лучше уж неопытные, их можно обучить.

Осталось выяснить кто обучать будет.

Лично я не разделяю мнения что государством может управлять кухарка.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 22.04.2011 22:17

Мы тоже пытались. Ну, вернее не я лично, а товарищи с коими общался, я скорее просто присутствовал — тоже не прошли. Может имеет смысл объединить усилия?

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник

firebird 21.04.2011 20:15

На что уходят наши деньги
www.visnuk.com.ua/photo/Komiks

Ваши мнения?

Відповісти

Підтримати

св Антоний 21.04.2011 22:12

Картинка точно в тему:

www.visnuk.com.ua/...e/50249953.html

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 21.04.2011 14:32

Что бы тебе было хорошо, надо что бы вокруг было хорошо. Для этого не надо кидать мусор в окно, также как не стоит кидать обидные слова по сторонам — ими мы наполняем пространство, в котором живем.

Топик самый активный — не потому что тема всем близка, а по привычке.

Не бунтовать надо и революции новые устраивать, а начинать с себя. Приводить в порядок свой внутренний мир.

Работотерапия в помощь.

Кто устал от страны — приглашаю в «страну улыбок» — работать.

Устал искать )

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 21.04.2011 15:03

Не бунтовать надо и революции новые устраивать, а начинать с себя.

Слушай, ты что смеешься? Эта банда гопников хочет забрать наши деньги, мои деньги! Как мне начать с себя, чтоб деньги себе оставить? Имхо тут уже нужно организовываться в дружины самообороны. Ты это имел ввиду?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:13

Имхо тут уже нужно организовываться в дружины самообороны. Ты это имел ввиду?

Может, он это и имеет в виду. :)

«Привести в порядок внутренний мир» — значит, выдавить из себя совкового раба. А после этого, сбиваться с коллегами-предпринимателями и работниками в вооружённые народные дружины и давать отпор, как минимум, налоговикам и бандитам в милицейской форме, что придут за вашими деньгами.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 15:28

Ага... а ты в это время будешь сидеть в тепле, смотреть на альпы и вицо попивать :-)

Однозначно ты забавный персонаж :-)

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:32

Не только. Буду помогать советом и деньгами.

А бороться против хунты, грабящей вас — вам придётся самостоятельно. Уж извините.

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 21.04.2011 15:44

Кверти-смерти, у тебя забирают деньги? Не отдавай. Уязвимости есть в любой системе, будучи искренним с самим собой, преследуя цели, которые приносят благо окружению — тебе разрешено ими пользоваться.
Так работает система — а сбои происходят там, где кто-то начинает неуважительно относится к другим.

Поэтому, не кричи. Если тебе необходима помощь, изложи проблему — здесь я прочел множество грамотных комментариев, от людей которые разбираются в финансах и налогах.
Кроме того, я сам работаю в этой области, нахожу методы взаимодействия с системой — они есть. Можешь не сомневаться.

Дружины для ИТ поколения? Да — только ИТ подразумевает работу умом, агрессия — растрата процессорной мощности с отрицательным для решения задач КПД.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

maxdz 21.04.2011 15:54

Дружины для ИТ поколения?

Ну да, проблемы есть лишь у украинского IT. Bсе остальные украинцы живут отлично и радостно отдают свои деньги хунте, за такую прекрасную жизнь. :)

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 21.04.2011 16:07

Политика не моя среда, мне ближе онлайн — я хочу делать свое дело хорошо. И форум этот по адресу — developers бла бла бла, а не revolution ) Не надо нагнетать, пожалуйста ))

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 16:33

Это точно... скоро из розетки политика полезет :-)

Відповісти

Підтримати

Roman Cherednichenko Team Lead в Comodo CA 21.04.2011 17:54

Если законы нужны что-бы в них искать «дыры», то зачем нужны люди производящие эти законы? Или узаконеная анархия уже не анархия?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 21.04.2011 17:59

Подскажи пожалуйста: как? Вот у меня забирает деньги это поганое государство. Через НДС, через коррупционный налог(взятки), теперь вот придумали облагать НДС-ом услуги IT, что скажется на моей зарплате.

Скажи, как мне «не отдать» без формирования партизанских отрядов?

Политика стала фактически прерогативой закрытой касты. Никаких средств влияния как у избирателя, у меня на партии нету. Я даже проголосовать за кого хочу не могу и это показали последние выборы: важно не как голосуют, а как считают.

Так что, к сожалению, другой альтернативы кроме арабского варианта я для Украины не вижу.

Відповісти

Підтримати

Mayhem I 27.04.2011 09:31

вы аутист? совсем что-ли потеряли связь с реальностью?

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 29.04.2011 12:10

С какой целью вы интересуетесь?

Оставьте разговоры о реальности и тем более о моем вероисповедании для другого топика. Вы теряете связь со смыслом этой ветки.

Відповісти

Підтримати

Gremlin 21.04.2011 13:45

ну кто нам мешает самоорганизовываться?

Відповісти

Підтримати

Maksym Stepanenko Technical Lead 21.04.2011 13:31

«Для мене Українець — це той, для кого Дніпро — не потік води, а свята річка.» ©. Побольше бы таких людей у верхушки нашего айсберга.

Відповісти

Підтримати

Andriy Gerasika 21.04.2011 12:33

Біотехнології ще більше гавно чим політика. Якщо щось піде не так (а воно обов«язково піде не так), то базари «треба валити із цієї країни» будуть здаватись дєтскім лєпєтом, валити треба буде вже з цієї планети.

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник Chief of the Board в ELEKS 21.04.2011 12:57

Андрій — я розумію, що ти настрашений написом «Без ГМО» на туалетному папері і мінеральній воді. Але якщо ти зробиш собі ласку і трошки розберешся в суті питання, то побачиш, що все не так страшно і злочинно.
Для інформації, скажу що інноваційні інвестори на форумі в Варшаві заявили, що їм набагато цікавіше зараз вкладати в біотех ніж ІТ. На біо-форумі в Лодзі 3 роки назад було 30 компаній, зараз зареєстровано 1500 (буде в травні цього року) . Ясно що Польша не Німетчина і не США, але тенденція зрозуміла.

Біда України, як раз і полягає в тому, що ми неймовірно темні і затуркані в біо-тех. А я маю підозру, що клуб 20 розвинутих країн в цьому столітті буде визначатись власне біо-техом бо на нього зав’язано все що стає дефіцитом — їжа, енергія, здоров’я.

Відповісти

Підтримати

Andriy Gerasika 21.04.2011 13:54

Це всього-навсього свідчить про надування чергової бульбашки. В принципі це класно, оскільки noob’и звалять з IT, залишаться тільки професіонали.

Що погано так це що біотехнології це дуже складно. Найбільше досягнення людства, перемога оспи наприклад, це тупий trick: взяли екземпляр коров«ячої оспи і підсунули великій оспі, тупо накололи імунну систему.

ГМО це образно кажучи якщо вид це процес, то взяли DLL від процесу «камбала» і засунули в процес «картопля» — нічого складного.

Що складно, так це модифікування ДНК у чистому вигляді. Найбільше IT досягнення людства по складності коду не перевищує код кишкової палички (blogs.discovermagazine.com/...versus-e-coli/, що вже говорити про вищі види. Якщо в IT повно багів, то баги будуть і в біотехнологіях.

Що робити якщо щось піде не так із біотехнологіями?

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник

Олексій Скрипник Chief of the Board в ELEKS 21.04.2011 14:30

Андрій — якщо ти почитаєш коменти від справжніх біологів на статтю, яку ти представив, то побачиш, що ті що в темі кажуть, що ассоціативне порівння Лінукса і палочки — зовсім не доречне. Чи так як все рівно спроба знайти щось подібне між паравозом і віндовзом. В принципі робити можна — прикольно — але абсолютно беззмістовно. Те саме і про ГМО і про твої асоціації між процесами і ДЛЛ. Виглядає круто поки не взнаєш, що в більшості ГМО нічого не добавляли а скоріше забирали гени — наприклад що відповідають за гноїння — тоді сливка довше зберігається. Маєш бажання повчитись — на сайті МІТ є дуже класний курс біології клітини і генетики — можна скачати і вчитись. (Я саме так і роблю)
Моє особисте ІМНО — в біології все набагато складніше ніж в ІТ. І біологи цього не усвідомлюють, бо вони ніколи не вчили теорії складних систем та і таких систем людство ще не створювало. Це направду страшно. і де я з тобою погоджуюсь — що бульбашка буде. Але враховуючи закон сполучених сосудів, це тільки означає що в ІТ буде меньше бабла — бо воно перетече в біо.
Просто я ще не бачив що можливість багів, колись зупиняла програмістів від того щоб писати програми. Да і важко нам сірим перевершити баг академіка Александрова з чернобильскою кастрюлею і насосами високого тиску.

Тому і кажу, що наше затюкане суспільство, замість того щоб створювати сертифіковані лабораторії для випробувань ліків на тваринах, дозволяє жулікам від ветеренарії випробовувати їхні ліки для корів зразу на людях. Оце страшно і сумно.

Відповісти

Підтримати

Andriy Gerasika 21.04.2011 17:50

Принципова відмінність в тому, що від помилки програміста нічого страшного не станеться, помилка біотехнолога вийде боком всій біосфері.

Техногенні катастрофи обмежені в просторі і часі, біотехногенні — необмежені. Заражена буде вся біосфера, і назавжди.

Повертаючись до помилок програмістів, біотехнологіями будуть займатись знову ж таки ті самі індуси, а знаючи що таке індуський код, не тяжко уявити які будуть індуські біотехнології.

Моє глибоке ІМХО — зміну генетичного коду, включення-виключення генів і т.д., треба тупо заборонити.

Відповісти

Підтримати

Andrey Forostovsky Test engineer в Sigma Software 25.04.2011 19:57

По поводу

від помилки програміста нічого страшного не станеться

могу возразить следующей ссылкой: www.osp.ru/...1998/06/179592 Или вот еще: ithappens.ru/story/5827 При этом с тех пор уровень проникновения систем с компьютерным управлением только повысился, и хотя требования к безопасности усилились, это все равно не гарантирует ровным счетом ничего.

Відповісти

Підтримати

Andriy Gerasika 29.04.2011 15:14

І що страшного сталось? Яка кількість жертв?

Більше того, якщо порівнювати біологічну катастрофу і ядерну, то ядерна не здається такою страшною. Порівняйте фільми «Термінатор», «Безумний Макс» проти «Обитель зла», «Я легенда» і т.д.

Процент виживших після ядерної катастрофи — 50-10%, після біологічної — в районі 0.0001%.

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 29.04.2011 15:38

Если сравнивать — причина любой ошибки — человек, со своей способностью быть внимательным. Невозможно обвинить технологию и считать ее более или менее недоброкачественной, так как технологию придумывает человек, он же ее и обслуживает.

Вы также можете сравнивать ядерную и биологическую катастрофы по рискам и их причиной окажутся политики или банкиры. Поэтому научную деятельность стоит осваивать в любом случае, даже если это на деньги военных, появится кто-то, кто применит результаты в мирных целях с пользой для людей.

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 29.04.2011 15:29

Наш рынок — ИТ или биотехнологий, а также все остальные — один большой пустой сосуд для иностранных инвестиций. От этого денег будет только больше в еще один открывающийся канал.

Также причина большего количества инвестиций в ИТ в том, что ИТ сейчас расширяется во все области бизнеса. И если какой то бизнес будет получать инвестицию — ИТ от этого будет выигрывать.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 21.04.2011 14:47

btw, шикарное TED видео на эту тему: www.ted.com/...ngineering.html

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 10:43

йолки палки... вчитался в профиль автора.

CEO?? и такие стоны???

о! а компания то Львовская, судя по всему... в этом славном городе на все голоса кричат о прекращении деятельности N% (N-> 99,999%) частных предпринимателей. странно как-то...

что-то мне в этой ситуации не нравится.

Відповісти

Підтримати

Sly 21.04.2011 10:56

Тру CEO должен молча перенести увеличенную налоговую нагрузку на персонал?

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 11:01

true CEO должен знать, как, вместе с true CFO, действовать в этой ситуации.не знает — нанять кансалтеров. но не ныть же, а действовать!

Відповісти

Підтримати

Sly

maxdz 21.04.2011 11:19

Мдя, чел живёт в своей реальности. Власти ввели новый побор и бизнес становится нерентабельным? Нужно не ныть, а действовать — нанять консалтеров. :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 11:46

это не новый введен, а появилось предложение вернуть недавно отмененный.

Відповісти

Підтримати

Mayhem I 27.04.2011 10:19

просто человек с психологией раба, для него действовать = сильнее прогибаться и усерднее лизать зад. вторая черта раба — поучать и ругать тех, кто лизать зад не намерен

Відповісти

Підтримати

Sly 21.04.2011 11:27

Типа «мажь вазелином»?

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник Chief of the Board в ELEKS 21.04.2011 11:45

Ув. Stamper — я давно уже не ною- не в моем это стиле. У меня нормальная активная жизненная позиция. И помимо работы директором, я занят еще ИТ кластером м созданием Инновационного центра во Львове, для того чтобы появились нормальные био-лаборатории в Украине. Кроме этого у меня достаточно жесткая позиция касательно партии Свободы, которая пробует сделать со Львова большой рагулятник, а регионалы пробуют помогать им финансово. (Есть желание — прочитайте мое выступление на клубе Митуса в качестве приглашенного спикера — www.mytusa.org/...=110#spoiler_0

Вопрос почему я устал — в другом — мне тупо надоело кидалово власти. Когда под маской, изменения налогов на зерно,прячут — изменение налогов в сфере консультаций и ИТ. Так уже было в 2005, когда в закон о изменении бюджета, внесли изменения по налоговому законодательству и ИТ компании 5 лет боялись и выдумывали формулировки, чтобы не платить НДС — ибо 16,6% с оборота не выдержит не один консультационный бизнес.
Вот, что действительно произошло — я понял, что доверять этой власти так же глупо как и предыдущей. В этом виноват — очень хотелось увидеть адекватных людей, принимающих адекватные решения.

Надеюсь объяснил свою позицию.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 11:49

да, объяснили, спасибо.

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:12

Доверять вообще глупо, а власти в частности.

Но вот честно — зачем так концентрировано негативно? Я вот этого не понял.

Просто большинство людей тут простые — реагируют бурно и с радостью начинают кричать «Да! Да! Да! Хуже некуда!»

Очень много вокруг всяческих гадостей раздуваемых искуственно что все стали смотреть на жизнь исключительно негативно, озлобились и кидаются друг на друга.

Я против этого, но понимают что нытье деструктивно не многие :-(

Відповісти

Підтримати

Олексій Скрипник

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 09:39

да что ж такое-то, а? господа!!!

и чернобыль у нас, и голодомор, и продуктовых IT компаний нет, и правительство уроды, и верховная рада козлы etc... сколько можно? доколе??? не устали от целенаправленного поиска негатива?!

«разруха не в клазетах, а в умах» ©

p.s. напрягитесь и вспомните, когда в последний раз выбрасывали что-то на улице не в урну.

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 10:49

Забавное зрелище. :)

Рабов давят рабовладельцы, выжимая из рабов последние соки — ан нет, среди рабов находятся любители хозяев, рассказывающие, что мол всё хорошо, всё в порядке, ваши проблемы ребята вовсе не в давлении хозяев, а в том, что вы кидаете мусор мимо урн.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 10:58

ну разве я любитель хозяев? я настаиваю на том, что нужно во-первых смотреть на себя и развиваться.
и я не говорю, что всё хорошо. я призываю не тратить силы на поиски всякого дерьма. взгляните в новостные сайты, телпрограммы, билл-борды на улицах! всюду сплошная депрессия. а человек в состоянии депрессии ни на что не способен.

думаю, мне не удалось донести свою мысль. а ты увидел в моих словах что-то своё.
как говорил один медиа-магнат: «люди не хотят слышать новости, они хотят слышать то, в чем они уже уверены».
а в нашем информационном пространстве, на мой взгляд, явно муссируются одни и те-же темы.

и еще одна старая английская поговорка: «чтобы девушка стала леди — нужно начинать с её бабушки».

путанно получилось... но постарайтесь просто подумать в эту сторону.
наша жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, и на 90% из того, что мы об этом думаем.

Відповісти

Підтримати

maxdz

maxdz 21.04.2011 11:13

Сколько бы раб не развивался, сидя в своём бараке, кушая ежедневную миску похлёбки и горбатясь на хозяина — мало поможет. И к такому положению для украинских рабов всё идёт — обкладывают налогами всё больше и больше, разрушают налогами бизнесы, загоняют рабов на хозяйские шахты/меткомбинаты.

И когда раб в этой ситуации рассказывает соотечественникам-рабам, что «всё хорошо, всё в порядке, нехорошо лишь то, что вы мусор кидаете мимо урн» — это выглядит, дажзе не нелепо, а просто смешно.

Чтобы не было депрессий — не надо делать себе лоботомию, пытаясь самовнушениями «у меня всё в порядке, мне хорошо, жизнь прекрасна, итп» заменить окружающие дерьмореалии. Такой лоботомией рабов уже занимаются хозяева, через подконтрольные СМИ. И довольно глупо им в этом помогать.

Відповісти

Підтримати

Михаил 21.04.2011 11:14

Всегда удивлялся как люди умнеют после пересечения границы

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 11:17

Дык, из дiкарской страны валят самые умные. А глупые, типа вас, сидят обложенные налогами и поборами со всех сторон и рассказывают, как у них всё в порядке.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 11:45

ты не гражданин Украины?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 11:52

Гражданин, покаместь. Впрочем, видя ваши реалии, оставлять себе гражданство страны, где общество избирает на свободных выборах, недоразвитого зэка президентом — желания всё меньше. Пора из такого дiкарского гражданства выходить.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 12:03

ну парень, не обольщайся! реалии «покаместь» НАШИ ;)

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 12:07

Не, у меня всё в порядке — Альпы из окошка видать и никаких совковых тупиц вокруг. Осталoсь лишь гражданство дiкарской страны сдать, для завершённости гармонии. :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 12:18

мои поздравления!

однако, в таком случае нечего лезть не в свое дело

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 12:50

Куда мне лезть или не лезть — я уж разберусь без покорных совковых рабов. :)

Полагаю, полезно изложить мнение умного человека, оказав тем самым информационную поддержку людям, не желающим мириться с совковой хунтой, узурпировавшей власть в стране.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 12:58

скоро будешь в Украине?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 13:17

Пока у власти недоразвитый зэк с донбаскими гопниками — в Украину ехать не планирую. Неохота ездить в дiкарские страны.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 13:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

maxdz 21.04.2011 14:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Михаил 21.04.2011 14:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

maxdz 21.04.2011 14:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Михаил 21.04.2011 14:13

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

maxdz 21.04.2011 14:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:23

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

maxdz 21.04.2011 14:29

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Андрей Kо 21.04.2011 15:01

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

maxdz 21.04.2011 15:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

maxdz 21.04.2011 14:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Mayhem I 27.04.2011 10:43

только вот налоги дофига платишь и содержишь всяких турков. и дойче язык вокруг

Відповісти

Підтримати

Andrey Forostovsky Test engineer в Sigma Software 25.04.2011 20:21

По поводу «зека»... А какая разница? Пристойных кандидатов все равно не было, основная масса все равно голосовала за тех, кто красивее сказки пел на счет зарплат и пенсий. Не уточняя, впрочем, где собирается взять на это деньги.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 01:38

Пристойнее зэка были. На выборах стояла задача выбрать меньшее из зол, а выбрали проверенно большее зло.

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 26.04.2011 04:01

То есть вы верите, что выбор, все-таки был? :)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 05:08

Я не совсем понял, а ты не заметил что в бюлетне было больше одного квадратика? Или то что среди кандидатов были несудимые люди с знаниями по математике истории и литературе выше пятого класса?

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 26.04.2011 05:55

Я согласен с вами насчет предоставленной нам возможности считать что выбор был.

Также, я считаю, не просто согласится с тем что его не было. Однако, я убежден в последнем :)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 06:08

Однако, я убежден в последнем :)

Та ради бога, делов то

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 11:17

П.С. Избрали депутата, а он оказался «тушкой» и перебежал к противоположным политсилам? На вилы такого депутата. Судья или чиновник купил себе дорогущий дом или машину, явно, не по зарплате — на вилы такого судью/чиновника. Вот это — лучшее средство от депрессий.

Відповісти

Підтримати

Михаил 21.04.2011 11:14

К сожалению, очень мало до кого это доходит

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 21.04.2011 15:06

Извини но это бред! Ещё раз, есть конкретный факт: банда жуликов хочет отнять мои деньги как мне к этому можно отнестись, чтоб деньги не отняли?

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 15:10

да не стоит извинений.
как можно отнять то, что не заработал?
другое дело, что нет условий заработать не идя на сделки с совестью.
а уж налоги — так это обязательное явление.

я понимаю, тяжело привыкнуть к тому, что налоги нужно платить. самому жалко.

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:17

>тяжело привыкнуть к тому, что налоги нужно платить

Налоги хунте, которая эти ваши налоги пускает на новые модели Ламборджини и бандитов в милицейской форме (избивающих вас же, за ваши налоги) — платить не нужно.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 21.04.2011 18:02

Что значит «не заработал»? Хотят забрать НДС из моей зарплаты.

А налоги, это обязательно, тут ты прав. Но не феодальные поборы, каковые сейчас присутствуют. Разницу улавливаешь?

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 19:59

сейчас вижу разницу только в терминах

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 22.04.2011 00:21

Поясняю: налоги идут на разумное-доброе-вечное, дань — в карман власть имущим. Сегодняшние «налоги» прямиком текут в карман жуликам. Соответственно, это не налоги — это дань.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 22.04.2011 07:14

боюсь выглядеть глупо...
но откуда берется финансирование (какое никакое) школ и больниц?

я не отрицаю, что средства используются неэффективно. но IRL не бывает черного и белого. очень много полутонов.

Відповісти

Підтримати

Sly 22.04.2011 10:19

Это финансирование уже даже символическим сложно назвать. Зарплата участкового врача — чуть более 1000 грн. Надо 6 лет учиться, чтобы быть нищим?

Зато себе любимому мы не отказываем : wek.com.ua/article/44489

Відповісти

Підтримати

Mayhem I 27.04.2011 10:37

не суди людей по себе. для тебя похоже действительно только 10% — то что есть на самом деле, а 90% какие-то больные фантазии про урны

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 28.04.2011 20:41

часто часто повторяю про себя «не кормить троллей... не кормить троллей»

фух, сдержался.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 13:57

Ещё один человек с которым я полностью согласен! +1

Відповісти

Підтримати

Andrey Forostovsky Test engineer в Sigma Software 25.04.2011 19:59

Напрягся изо всех сил, вспомнить не смог.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 18:35

Самое интересное всё это редультат деятельности тех «нехороших человекоф невнятной ориентации» кто моет деньги через СПДФЛ.

Так что ситуация просто классическая страдают те кто работает по той же схеме как и отмывалы. Также как с нашими туристами — изза одного %%% — все остальные становятся по умолчанию %%%. Изза пары нелегалов умотавших ещё в 90-е забугор без справки о налогах — нас теперь мучают этой бумажной мутотой.

Впечатление о определенных людях складывается на основании самого отрицательного опыта общения с одним из них.

Вобщем все наши траблы изза наших же соотечественников которые даже не думали работать в ИТ :-)

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 20.04.2011 16:48

Они думают относительно каких либо примеров которые знают как схемы отмыва. Они не знают о чем мы тут вобще говорим, так мне кажется.

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 12:20

Они думают

они не думают

Відповісти

Підтримати

Андрей Kо 21.04.2011 13:37

Вот лучше бы не думали ) к сожалению таки думают, а главное после того как думают о своих схемах — делают. Что хуже всего своими действиями они вызывают отвращение не только к себе, но и к родной стране (

Відповісти

Підтримати

firebird

firebird 21.04.2011 17:25

ИМХО.
Им цели МВФ ставит (попробуйте обратное доказать), поэтому считаю, что они не думают,
(вгетативная нервная система удушила центральную, но даже как вегетатиная уже работать не может, остро необходима внешняя помощь, аналогию проводить дальше?)
считаете им радостно на майдан2 было смотреть?
А всё остальное от желания подольше оставться и от страха отлучения «от того самого» (с неизбежными для многих последствиями) делается
И НК в том числе.
Мне кажется там все таки безмерная уверенность, что пыль под ногами останется пылью под ногами

и не станет ничего делать для того, чтобы поменять своё значение

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 10:47

«Гундьож та скиглення» — это национальные виды спорта.

Відповісти

Підтримати

св Антоний 20.04.2011 11:01

Метание топора и прыжки с вилами

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 13:32

Я про нытье внизу

Відповісти

Підтримати

св Антоний

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 13:51

Таки да...

«Ноют» (как тут, как я вижу, называют жалобы на НК) обычно те, кто сами платят налоги, кто знает реальную цену денег, которые они зарабатывают, и то как тяжело это порою делать.

Те, кто ноют обычно торгуются, выбирают себе или ночами не спят за дополнительных каких-то 100-200 баксов, а у них хотят себе взять больше какие-то чиновники, которым не хватает на оплату охраны или новую машину.

Чего бы это они «ноют» то?

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 14:19

Ну поди не в Сомали живете, а это денег стоит.

Лафа (единый налог в нынешнем виде) рано или поздно кончится.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 14:31

Ну поди не в Сомали живете, а это денег стоит

Стоп, где лафа и что значит «не в Сомали»?

У нас государства по сути дела нет, вернее оно вроде есть, но отличается от сомалийских бандитов только организованностью грабежа.

Лафа (единый налог в нынешнем виде) рано или поздно кончится.

За что мне платить деньги, за грабеж? И где лафа?

За присутствующие рудиментарные признаки правового государства я плачу символические 400 гривень, больше это государство не зарабатывает, где лафа?

Ещё раз, я хочу купить больше услуг государства, но негде

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 14:59

Вовка, ты что ли? :)

Инфраструктура (какая бы она не была) стоит денег. В окно воры не лезут, на улице не стреляют, скорая приезжает — это тоже стоит денег. Да, работает не так как по телевизору про америку, но тоже стоит денег.

Если хочешь купить больше, но в «магазине возле дома» нет — переезжай туда, где в «магазине» это есть.

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 15:51

Лізуть, стріляють, не приїзджає.

За що мені платити?

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 16:23

И сколько раз в месяц (день, год) к вам лезут и в вас стреляют?

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:27

А послуга надається тільки там де я живу і на «один раз незалізли»?

Чи таки Конституція має виконуватись по всій території України і для всіх її громадян та негромадян?

Контракт невиконується тією стороною, яка вимагає гроші. Так що я не бачу підстав платити.

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 16:35

Лізуть, стріляють, не приїзджає.

Не получил ответа со статистикой на это.

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:37

Послуга платна :)

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 16:38

Спорт :)

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 18:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:01

Содержание инфраструктуры (ЖЭКи и т.д.) стоит существенно меньше денег, чем то, что мы платим. Как показала практика, организация инфраструктуры самому иногда в разы дешевле, чем использовать ту, которая предоставлена государством.

Воры лезут, и милиция только им помогает (пруф можно найти в ежедневных новостях). Лично у меня воры украли больше $20k. Я нашел виновных, доказал через суд их вину, на что исполнительные органы сказали «у... это тяжело забрать, давайте вы нас заинтересуете».

Скорая приезжает? Это уже совсем не смешно — когда после вызова, кучи звонков и ожидания приходится вызывать Борис/Медиком, и с утра приезжает машина и спрашивает «Вызывали?» — это Вы называете «скорая ездит»?

Еще раз повторю вопрос: расскажите ка что именно стоит денег. И каких именно.

А потом если Вы живете в Киеве, пройдите в ЖЭК, попробуйте выбить документацию про то, за какую именно территорию Вы платите и сколько именно денег уходит на содержание этой территории. А я потом Вам найду компанию, готовую предоставлять те же самые услуги в два раза дешевле, и при этом хорошо зарабатывать на этом делая свое дело качественно.

Очень хотелось бы узнать все-таки что именно и сколько стоит, что за него нужно платить миллионы налогов.

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:30

ЖЕКи живуть не на податки — це взагалі окрема історія вартістю багато bln $

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 18:36

О... а ты уже всё посчитал до копейки что чего стоит? А ну давай конкретные цифры!

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 21.04.2011 08:17

Дружиною своєю будеш командувати.

Якщо вона дасть.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 16:28

В окно воры не лезут, на улице не стреляют

Этим организованно занимается власть. Зачем стрелять и в окна лезть, если есть налоги?

работает не так как по телевизору про америку, но тоже стоит денег

Ну вот,как оно работает — так я и плачу. Ты когда приходишь в магазин тебе ведь не говорят: купите у нас испорченный товар по цене хорошего, ато у нас на хороший денег нету. Наша власть — же пытается поднять цены не улучшая качества услуг. То, что осталось от советского союза уже разграбили, надо брать откуда то денег.

хочешь купить больше, но в «магазине возле дома» нет — переезжай туда, где в «магазине» это есть

Аналогия не верна: в магазине возле дома ты можешь и не отовариваться — не платить за «услуги» государства не можешь. Ну и я никак не могу согласиться, что Межигорье Януковича это очень нужная лично мне вещь

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 15:52

Простите, что именно «денег стоит»?

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 16:21

У нас в подъезде (или в доме) муниципальный дворник — молодой усердный парень, возле дома часто вижу как он собирает мусор, подметает. Зимой убирал снег с аллей.
Видел как в нашем районе собирают после зимы мусор люди в оранжевых майках с логотипами коммунсервисов. В прошлом году появились новые качели на некоторых детских площадках.
По улице хожу по асфальту, иду по аллее, а не прячусь от выстрелов между мусорными баками, деревьями и сгоревшими автомобилями.

Жертвой криминала с учетом статистики и погрешности был, наверное, каждый (или его друг-родственник) с разной степенью ущерба. Но ведь ситуация не такая, что каждый час боишься, а вдруг что-то случиться.

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:23

Прибирають сміття і займаються «благоустроєм» прибудинкової території не з податків.

Дізнайтесь за що Ви платите ЖЕКу

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:29

Тут простая логика — если ты платишь — ты можешь требовать — если не платишь ничего — не можешь тоже ничего!

Детали тут уже не играют никакой роли

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:32

RTFM

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 16:29

Да, и за услуги дворника ты платишь отдельно — входит в квартплату.

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 16:37

И за дворника на трамвайной остановке? А за пределами города кто убирает? А в лесу? Тоже все из квартплаты?

Или вам лес нафиг не нужен. Вам только, пожалуйста, почистить дорожку от подъезда до маршрутки?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 17:37

за дворника на трамвайной остановке?

Отчисляется из цены проезда, по крайней должно быть так.

А в лесу? Тоже все из квартплаты?

У меня бывший тесть лесник, он может порассказать как лес чистят .... от лишних деревьев, ага. И попробуй только воспрепятствуй...

А ещё дно Днепра с Оболонской набережной чистят, от лишнего песочка. Ну да, что это песок лежит, неудобно людям — надо его убрать, а убранный песочек продать, это ж мусор, правда?

Ты наверное не сталкивался с тем как у нас «охраняются» природные ресурсы.

Т.е. я не спорю — то о чем ты говоришь очень нужные штуки. Вот только не делаются они, понимаешь? Соответственно, какой смысл платить на защиту окружающей среды налоги, если вместо охраны идет прямое разграбление оной?

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 23:11

этот молодой дворник работает за копейки, хотя те кто платят ему з/п разьежают на лексусах и ничего не делают, кроме как отбирают деньги от других, кто тоже работает. Есть сотни муниципальных дворников, которые получают копейки и из-за этого ничего не хотят делать, хотя платят жители десятки тысячь гривен.

Михаил, то, что Вы видели это скорее вопреки налоговой системе, чем благодаря ей.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:18

Согласен!

Відповісти

Підтримати

Михаил 20.04.2011 16:40

Самое для меня удивительное и в то же время печальное — это то что, каждый второй из ноющих сам не прочь где-то что-то спереть.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 21:26

Ещё раз 100% согласен. Общался я с одним товарищем который жаловался на жизнь, политиков и депутатов, как они крадут и воруют а сам в первый же день работы занялся организацией откатов себе любимому.

Відповісти

Підтримати

Михаил

reality_hacker 20.04.2011 20:57

Правильно, нужно радоваться за наших атаманов Азарова и Януковича, какие они мудрые и в какое светлое будущее ведут нашу современную культурную сильную и цивилизованную страну.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 21:02

А можно хаять их за пивком на корпоративной кухне. И первое и второе не имеет смысла. Им на нас вообще положить — есть мы или нет — слишком мелкая мы рыбка.

Но права на нормальную жизнь нужно отстаивать в любом случае!

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 20.04.2011 21:07

Но права на нормальную жизнь нужно отстаивать в любом случае!

И как, отстаиваешь?

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 21:12

Естественно, особенно жена в этом помогает, у неё есть время.

Опыт показывает что наши гос предприятия являются гордыми птицами. Пока их не пнешь — не пошевелятся.

Так что суть моих коментов в том что сидеть и гундеть мало — нужно действиями улучшать свою жизнь.

А «устать от этой страны» — это как раз просто.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 20.04.2011 21:22

Ты сейчас говоришь о мелкой ничего не значащей фигне, твоя жена не справится с гиганстким дефицитом бюджета который покрывается за счет заимствований за астрономические проценты, не пофиксит долги пенсионного фонда, невыгодные цены на газ по дуратскому контракту. Все это накапливающиеся проблемы которые будут выливаться тебе и твоим детям в виде ндс-ов и других приветов еще многие годы.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 21:25

Ну а что тогда? Ничего не делать?

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 20.04.2011 21:28

Я уже написал — валить. Если большинство в этой стране — быдло не глядящие дальше своего носа, и выбирающие януковичей и азаровых, почему толковые айтишники должны рашлебывать, а не скажем зарабатывать по $200к в Калифорнии и радоваться жизни.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 21:32

Ясно... Если всё так просто то почему тебя волнует проблема ЗДЕСЬ. Твое решение простое — ну так реализуй :-)

Вся проблема в том что ты там не нужен, и 200К в год ты там никогда не получишь.

Или ты уже там и получаешь 200К? :-)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 20.04.2011 22:33

Сразу несколько вещей:
— проблемы в стране системные, ндс — это лишь эпизодический случай, и дальше будет хуже
— бороться с этим среднестатистическому айтишнику бесполезно.
— айтишник может нормально жить в киеве наслаждаясь зеркалке и велику до 50 лет(или когда там по текущим данным сплавляют программистов), дальше жопа, про пенсию он очевидно не думает, детей заводить, растить и воспитывать становится все более некомфортно
— по моим наблюдениям опытный Ц++ программист в калифорнии вполне может поднимать 200к
— свои расклады я обсуждать не хочу

— этот форум для обмена мнениями в том числе, поэтому не вижу ничего плохого в своих призывах валить

А дальше каждый решает сам конечно.

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 12:24

бороться с этим среднестатистическому айтишнику бесполезно.

а бороться вообще знаете бесполезно (опыт Египта, Туниса не в счёт, ага)
давайте, так что Вы конкретно делали, чтобы то что случается сейчас не случалось?

Если по этой позици НОЛЬ... ну что ж, как говорится ищите волшебную печь, щуку там ещё что нибудь

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 14:51

А откуда ты знаешь что в Тунисе/Египте станет лучше после всего замеса? Майдан тебя ничему не научил? Почему бы еще Ливию, Сомали, Афганистан в статистику не включить? И давай сразу что конкретно ты сделал? Негодовал на форумах?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:02

После Майдана стало лучше. После избрания донбаского гопника в 2010 — произошёл быстрый откат назад, но, думаю, до реалий 2004 ещё не докатилось.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 15:06

после майдана начался беспредел и беззаконие.

Лёня Кучма хоть законами и конституцией руководствовался.

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:21

То, что у тебя в голове своя «виртуальная реальность», я уже понял. :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 15:23

так а ты когда тут был в последний раз, альпиец?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:34

До избрания гопника президентом, я в Украине бывал довольно часто — по несколько раз в год.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 15:36

чтобы разбираться в ситуации — в стране нужно жить

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:39

Ещё не хватало. :)

Нет уж, живите в совке сами — и такой жизнью наслаждайтесь, пока совсем не поплохеет.

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 17:32

В чём именно беспредел начался, в том что рождаемость увеличилась или зарплаты рости начали?

А может, например в 2005м работа на зарубежную компанию (без открытия ФОП) перестала быть уголовным преступлением?Или пришли страшные бендеровцы и принудительно заставили всех в Украине говорить на украинском языке? И в этом то и беспредел и начался?

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 17:36

вы не заметили, как банки обирали людй? как действовал центробанк под «крышей» президента?

да цена должности начальника районной милиции в Киеве прыгнула вдвое мгновенно!

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 17:38

Цыплят по осени считают, этой и посчитаем сколько из банков на плаву останется:)

Приват сердешный звонит уже людям долги по 20 баков выбивать, так всё хорошо.

Відповісти

Підтримати

firebird 26.04.2011 19:06

Да и кстати «Дед» и его заместитель находился у руля НБУ целых полгода «после второго пришествия», кто мешал пошерстить ноябрь 2008го по докумнетам, а? А ведь банки без НБУ шаг вперёд боятсо сделать. Или может они там заодно были? :)

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 17:37

В чём именно беспредел начался, в том что рождаемость увеличилась или зарплаты рости начали?

А может, например в 2005м работа на зарубежную компанию (без открытия ФОП) перестала быть уголовным преступлением?Или пришли страшные бендеровцы и принудительно заставили всех в Украине говорить на украинском языке? И в этом то и беспредел и начался?

А может хочешь на опыт Белорусии сослаться. Смотри как всё шёколадно, садики по 10 баксов, бесплатная медицина, госработа + госзарплата + госзаказ. Белоруский язык отправил в топку. Бацька с Путиным в дёсны целовался. Коррупции практически ноль (младлея на личном «фольксвагенпассат не увидишь») И шо на выходе. Ну полный комунизм . Почти то, что обещали та самая партия в том самом регионе

А в резульате что? Киданули всех с курсом в два раза . Да так шо что даже рыпнуться никто не успел. З.п. в пересчёте на новый курс в 1,2 раза ниже чем в украине, пенсия в 1,5 и т.п.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 15:10

Какими показателями ты руководствуешься? Вот как раз дыбильные контракты на газ подписали оранжевые, как и брать многомиллиардные кредиты под неизвестные проценты что бы затыкать дырки в экономике начали тоже оранжевые.

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:21

Причём тут какие-то контракты за газ? Этот газ весь, полностью, идёт на нужды предприятий «десятка талантливых семей» Украины — довольно странно видеть такую твою заботу о них. К тому же, при оранжевых газ стоил намного меньше, чем при нынешних гопниках (со всеми продлениями базирований ЧФ РФ). И Фирташу 12 млрд кубов украинского газа оранжевые тоже не дарили.

При оранжевых было куда больше свобод бизнеса, народ работал, грёб кредиты, в страну шли иностранные инвестиции, даже я подумывал начать вести деятельность в Украине.

А что сейчас? Бизнес/предпринимательство зажали, безработица растёт, цены на всё растут (при том, что в странах запада сейчас экономический бум), деньги и инвесторы из Украины убегают. Вот и сравнивай.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 15:42

Этот газ весь, полностью, идёт на нужды предприятий «десятка талантливых семей» Украины — довольно странно видеть такую твою заботу о них.

А с чего ты взял что газ идет только семьям?

Плохая вещь тех контрактах, что Украина задекларировала закупку 40 млрд кубов ежегодно по установленной контрактом формуле, 40 млрд нам нафиг не нужно и в любой момент россия может нас поиметь за недобор, а еще вся европа торгуется, а мы в этом плане никаких козырей не имеем.

К тому же, при оранжевых газ стоил намного меньше, чем при нынешних гопниках (со всеми продлениями базирований ЧФ РФ)

Ну да, Юлька под выборы ведь в контрактах заложила постепенное увеливхение цены, да и цены на нефть во время кризиса сильно просели.

И Фирташу 12 млрд кубов украинского газа оранжевые тоже не дарили.

О, а ты я вижу знаешь все расклады? Янык тоже не дарил, пока суд не обязал.

грёб кредиты

no comments

страну шли иностранные инвестиции

конкретные цифры в студию плз.

А что сейчас? Бизнес/предпринимательство зажали, безработица растёт, цены на всё растут (при том, что в странах запада сейчас экономический бум), деньги и инвесторы из Украины убегают. Вот и сравнивай.

Я не спорю, янык и азарычь идiоты, но оранжевые вполне прочно фундамент заложили в эконом. проблемы.

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:45

Ладно, горбатого могила исправит.

Радуйся хозяйскому «покращенню», пока ещё живой. :)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 15:46

Извини, ты полную херню счас сморозил.

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 15:57

Я к тому, что лениво объяснять совершенно очевидные вещи.

Если уж так плохо с аналитическими способностями — тогда, действительно, остаётся лишь жить в дiкарской стране с недоразвитым зэком президентом и совково-феодальной гопотой у власти, да радоваться «покращенню» от гопоты.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 19:23

Я к тому, что лениво объяснять совершенно очевидные вещи.

А я к тому что ты не можешь обьяснить, потому как в этих совершенно очевидных вещах не разбираешься совсем.

Відповісти

Підтримати

firebird 26.04.2011 19:03

Сцылко этажом выше, ждём либо опровержений, либо признания своей некомпетентности

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 19:08

Эта ссылка скорее обозначает что ты не вкурил о чем речь вообще идет. Что ты хотел ею доказать?

Відповісти

Підтримати

firebird 29.04.2011 11:55

Что ваше утверждение про «дешёвый украинский газ идёт не Семьям» ложно по своей сути

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 29.04.2011 19:26

Не думаю что я где то такое писал. Помоему наоборот Максдз говорит что ему пофиг на газовые контракты, т.к. дорогой рос. газ идет "семьям"(имеется в виду олигархи я так понимаю), а дешевый укр. газ идет населению, и я спросил у него откуда такая инфа.

Відповісти

Підтримати

Mayhem I 27.04.2011 12:25

нет, про горбатого все верно сказал :)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 28.04.2011 09:25

Тебе тоже по сути вопроса сказать нечего?

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 17:30

Де*ильные контракты на газ подписывали, все даже Кучма
Подписал «пиисят», в то время как нефть 18 стоила, помножьте текущую цену на три и получите аналог на нынешний день. А европа тогда покупала по 40 евро, напомнить, какой курс тогда был евро-доллар?

И вообще газ попытка отвести дискуссию в сторону, хотя еси хотите подискутировать, то вперёд

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 17:42

Более того, транзит в Европе тогда стоил 5-6 баксов/100 км, а украинская госмонополия (т.е. бюджетное предприятие) транзитилa за 1,09 бакса, с соответствующими потерями для бюджета. Зато, кому надо — пилили бабло.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 19:27

А зато при оранжевых цены на транзит поднялись до 5-6? Или что ты хотел этим сказать?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 19:34

Напомню, что газовыми договорами до 2009 занимался Ющ/Ехануров (в 2006) и зэк (в 2008). Именно премьер-зэк в 2008 подписал контракт на транзит, отдельный от поставок газа, по 1.65 бакса кажись. В общем, в 2009 Тимошенко действовала уже скованная предыдущими обязательствами — хотя, я не являюсь большим симпатиком её контракта.

С другой стороны, контракт подписанный Тимошенко, мог быть легко пересмотрен или разорван — достаточно было пригрозить банкротством Нафтогаза (который, в уловвиях этого контракта, да без госсубсидий — банкрот). Но донецкая гопота, вместо этого, начала дарить украинский газ Фирташу, продлевать аренду ЧФ РФ итп — лишь бы денег напилить.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 19:38

И? Отсюда как то следует вывод что оранжевые хорошие?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 20:21

Оранжевые намного лучше нынешней совковой гопоты. Хотя бы даже тем, что стремились в Европу (а не ложились под Кремль), оставляли более-менее либеральной экономику (а не щемили предпринимател/малый/средний бизнес, ради десятка олигархов), обеспечивали свободу собраний/СМИ/выборов (а не «закручивали гайки»).

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 20:27

Как однако ты суетишься и перепрыгиваешь с темы на тему. С газом закончили уже? А с дырявым бюджетом покрывающимся заимствованиями которые нужно отдавать?

Я согласен что свобода слова при оранжевых поднялась, и это хорошо, но некоторые знакомые мне предприниматели жалуются что юлька им тоже хвост нормально прищемила, ну и опять же это никак не решает системных экономических проблем, с которых и началась эта ветка дискуссии.

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 21:17

Я тебе уже выше написал, что газ интересует меня меньше всего — т.к. он идёт на нужды десятка «талантливых семей».

В нормальной стране, госмонополия занималась бы лишь транзитом по рыночным расценкам (скажем, по 10-12 евро/100 км транзита), принося деньги в бюджет. A «талантливые семьи» сами бы покупали газ для своих предприятий у всяких сторонних поставщиков по рыночным ценам, не вынимая из карманов налогоплательщиков деньги на субсидирование.

В заимствованиях я ничего плохого не вижу до тех пор, пока заёмные деньги стоят дешевле, чем те, что есть в стране (a кредит МВФ стоит дешевле). Другое дело, что заимствования при оранжевых разворовывались мало (если вообще), а нынешние гопники заимствуют и разворовывают всё.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 23:47

Я тебе уже выше написал, что газ интересует меня меньше всего — т.к. он идёт на нужды десятка «талантливых семей».

А я тебя спросил, откуда у тебя уверенность что газ идет именно семьям а не населению? У тебя есть ссылка на расклады?

В заимствованиях я ничего плохого не вижу до тех пор, пока заёмные деньги стоят дешевле, чем те, что есть в стране

Как недальновидно, простая арифметика: по слухам кредит мвф дается в среднем под 6 процентов годовых, он не составляет большинство в структуре гос долга, остальной гос долг берется под всякие бонды, котрые сейчас на рынке покупаются в среднем под 10% годовых, возьмем средний процент в 8% за основу в расчетах. Гос.долг сейчас приблизительно равен 40% ВВП(и он увеличивается с очень нехилой скоростью), это означает, что уже сейчас для ВСЕХ услуг произведенных в Укр. налоговая нагрузка для выплаты ТОЛьКО процентов по гос долгу составляет около 3-4%, а еще нужно отдавать тело, и затыкать дырки в бюджете в будущем, кормить пенсионеров(а перед выборами и повышать им пенсии).

Відповісти

Підтримати

firebird 26.04.2011 19:01

А я тебя спросил, откуда у тебя уверенность что газ идет именно семьям а не населению?

finance.tochka.net/...z-pochti-darom
Ещё вопросы?
По долгам ситуация такая. Оранжевые наодалживали 15 млрд долларов — бело голубые больше 30, при том, что при власти они были намного меньше времени. Только за прошлый год в эквиваленте на внешнем и внутреннем рынке было одолжено 30% от доходов бюджета. Так, что повышение налогов для простых физлиц предпринимателей до 50% как тут предлагают некоторые и лобирует известная партия это благоглупость, т.к. здесь судя по всему немногие смогут выплатить в год лишних
100 млрд/ 1 млн предпринимателей = 100 000 грн Т.к. оборот в 500 000 и прибыль в 500 к это очень разные вещи.

Дорогой реалити, вот хотелось бы узнать Вашу точку зрения как сегментированы 100 млрд гривен, у кого одалиживали и под что?

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 19:19

Дорогой реалити, вот хотелось бы узнать Вашу точку зрения как сегментированы 100 млрд гривен, у кого одалиживали и под что?

Погугли и обрящешь, я тебе что, справочное бюро?

Відповісти

Підтримати

Mayhem I 27.04.2011 12:24

ну так нефиг тут выделываться

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 28.04.2011 09:23

А может ты не будешь выделываться и обьяснишь мне чеог файрберд хотел сказать этой тирадой?

Відповісти

Підтримати

firebird 26.04.2011 18:45

Гыгыгы. Вввела дополнительно 20 десятка деклараций для частного предпринимателя илиналог подняла в 2 с лишним раза (в т.ч и для пенсионеров)?

А за несдачу-штраф в 120 долларов, чё-то не помню такого :):)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 19:26

И? Это оправдывает как то оранжевых?

Відповісти

Підтримати

firebird 26.04.2011 18:43

При чём тут оправдывает или не оправдывает, повторяю ещё раз.

ВСЕ президенты подписывали де*ильные контракты.

Поэтому сравнивать бесполезно в этой сфере. Т.к. они одинаковые.Поэтому я выбираю другие сферы для сравнения и очки — не в пользу бело-голубых, что экономически, что политически и особенно социально.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 19:14

Поэтому я выбираю другие сферы для сравнения и очки — не в пользу бело-голубых, что экономически, что политически и особенно социально.

Поздравляю, выбирай, сравнивай, зачем ты мне об этом рассказываешь?

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 17:28

Ну... будете смеятся, справедливости больше стало
но сам Мубарак и его сыны сидят, партия под запретом, есть надежда на лучшее, по крайней мере.
Положение тунисского диктатора такое же (сидит у аравитов и не тявкает)

Лучший пример здесь наверное Грузия, надеюсь не будет спорить с этим?

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 21.04.2011 19:29

Про тунис и египт давай поживем и увидим? А Грузия очень херовый пример, т.к. gdp per capita там меньше чем в Украине, то есть люди живут еще беднее.

Відповісти

Підтримати

firebird 22.04.2011 01:23

ага, лучше «пожить и увидеть», главное ничего не делать для улучшения,

так как все сделают за тебя. И лозунг соответствующий.

А всё таки как оно интересно сейчас Мубараку, 30 лет правил почти династия сложилась, славно дерибанили ресурсы своей страны, в то время как в сельской месности народ за 50 $ горбатился.И тут такой облом? Бах всё отобрали, бах в тюрьме.
Нарушал закон, крал в собокрупных = тюрьма с полной конфискацией, всем семейным подрядом

А людям полегчало. Отакэ покращання вжэ сьогодни

Ох и провокация же это с GDP per capita, :)

а я тебе вот что скажу

реальная зп по стране ТАКАЯ ЖЕ КАК В НЭНЬКЕ 587 лари или 340 долларов,

а вот это и есть показатель, соотвественно вопрос

как при реальном GDP per capita на <nobr>30-40%</nobr> больше

средняя зп такая же? где оно всё?

или хош сказать, что на всех металургических заводах всё по белому платится?

А вот мне кажется что такое соотношение :

GDP per capita 6700$ (Украина) против 4800$ (Грузия)

при том, что средние зп приблизително одинаковы ну никак не могло состоятся без таких вот фактов

ну невозможно без таких вот фактов

obkom.net.ua/...4-19/1014.shtml

obkom.net.ua/...4-17/1116.shtml

Это при том напоминаю, что у меня 4 родственника, работающих в малом и среднем бизнесе за последний год потеряли работу из-за того, что бизнес либо разорялся либо сокращался.Очень справедливо, правда?

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 22.04.2011 01:29

ага, лучше «пожить и увидеть», главное ничего не делать для улучшения,

Это я не к тому что ничего делать не нужно, а к тому что пример у тебя сырой еще.

реальная зп по стране ТАКАЯ ЖЕ КАК В НЭНЬКЕ 587 лари или 340 долларов,

А откуда ты узнал РЕАЛьНУЮ зп в Украине?

Даже если грузины вдруг окажется живут так же как и украинцы, я не понял где тут саксес стори?

Відповісти

Підтримати

firebird 26.04.2011 18:39

33 , а тепер начинай свои фигли мигли :)
Румыния
Польша

продолжать?

Даже если грузины вдруг окажется живут так же как и украинцы, я не понял где тут саксес стори?

Остаётся заткнуться и ЖДАТЬ, ждать и надеятся, правильно понимаю?

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 26.04.2011 19:12

33 , а тепер начинай свои фигли мигли :)
Румыния
Польша
продолжать?

Армения. Мы в страны начали играть?

Остаётся заткнуться и ЖДАТЬ, ждать и надеятся, правильно понимаю?

Никаких ждать, валить пока не поздно.

Відповісти

Підтримати

firebird 29.04.2011 11:53

Армения. Мы в страны начали играть?

Никто не гарантирует конечного результата это как бизнес свой вести — не смог уклонится от рисков -попал, может быть и как в Армении, а может и как в Румынии с Польшей.
ШАНС есть и очень высокий.
По свалу — как минимум в Европе родившихся детей НЕ записывают, как граждан евросоюза,
лучше подумай как оно будет мотаться — туда-сюда + регистрировать ребёнка в посольстве
Это гемор ещё тот.
Стоимость родов в США 20000 долларов, не спорю, что с такой ЗП всё получится, но всё же
А в канаде детей вроде как по ювенальному праву могут отбратьу родителей с очень низкими доходами.
Ну если конечно человек сам по себе — то — вперёд.
ИМХо в спорах с друзьями пришёл ко мнению, что если наступит пресловутый арабско-киргизский вариант — от тады и валить можно. В свою очередь не думаю, что такое возможно. У нас чернобыль с дырявой крышей и если чё — европа атомным кипятко с*ать будет: «только б не было войны»

Да и армия,я уверен не на сторону олигархов метнётся.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 29.04.2011 19:32

Никто не гарантирует конечного результата это как бизнес свой вести — не смог уклонится от рисков -попал, может быть и как в Армении, а может и как в Румынии с Польшей.
ШАНС есть и очень высокий.

Я считаю что шанс крайне низкий, из-за особенностей менталитета населения.
Ну и вообще никакие революции не отдадут внешний долг, и не построят инфраструктуру, и тем более не прикратят старение нации, я вообще об этом все время говорил.

Нужен дефолт с обнищанием населения, и все начинать с чистого листа. Или все будет тянуться в таком полудохлом и постепенно ухудшающемся состоянии еще много лет.

Стоимость родов в США 20000 долларов, не спорю, что с такой ЗП всё получится, но всё же

Не знаю за все остальное, но в США нужно иметь медстраховку, тогда роды будут практически бесплатными.

Відповісти

Підтримати

Sly 29.04.2011 01:15

К этим фактам Украина шла 20 лет. И Ющенко этот процесс никак вспять не повернул, только кресло для «глубцов» погрел 5 лет. В отличее от Саакашвили — у того действительно многое получилось. Хотя исходные позиции у них были примерно одинаковые.

А ожидать от «глубцов» развитие малого бизнеса... Вы это серьезно вообще?

Відповісти

Підтримати

maxdz 21.04.2011 11:25

>Вся проблема в том что ты там не нужен, и 200К в год ты там никогда не получишь.

Если хороший специалист — получишь. Со старта (пока разрешение на работу и ВНЖ привязаны к работодателю), уже получишь больше, чем когда-либо будешь иметь в Киеве разработчиком. А когда получишь бессрочный ВНЖ (через 3-5 лет проживания/работы в стране) — станешь вольной птицей, сможешь работать контрактором и почасовая з/п от 70 евро/час в Европе или от 90 баксов/час в Штатах тебя ждут.

И ко всему этому, вокруг нету безмозглого совкового быдла, избирающего недоразвитого зэка президентом, отличная экология, низкая преступность, доступные путешествия, спорт, культура, прочая инфраструктура, качественные продтовары, итп.

Відповісти

Підтримати

Alexander Toropov IT enthusiast в self-employed 21.04.2011 10:39

за себя нужно радоваться!

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

Sly 20.04.2011 10:31

вот индусы обрадуются....

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 00:17

Блин, я фигею. СКОЛЬКО МОЖНО НЫТЬ?

Ребятки — большинство из айтишников СПДФЛ, которые платят сущие копейки в виде единого налога. Остальные получают серую ЗП и очень мало коллег получают ЗП официально.

Ну а тем кто сидит в теплом офисе в теплой одежке и ездит в теплой машинке в теплую квартирку — и голосящим, что им тут так плохо, а ТАМ так хорошо — ТО КТО ВАМ МЕШАЕТ? Валите!

Вопрос только в том, что если кто-то из вас там нужен — то вы уже там :-)

Так что ещё раз внимательно перечитайте коменты здесь и подумайте — а нафига вам толочь этот негатив, а не работать на свое будущее. И избавьтесь в конце концов от иллюзии того, что так как сейчас, будет всегда!

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 20.04.2011 00:27

И избавьтесь в конце концов от иллюзии того, что так как сейчас, будет всегда!

Правильно, дальше будет только хуже, цены на газ нефть растут, самое энергоемкое производство в еворпе морально устаревает, население стареет, врачи, преподаватели старой закалки уже уходят на пенсию, никто из молодых и честных в своем уме не пойдет работать преподавателем или врачем, гос. долг растет астрономически, и берется под астрономические проценты, в пенсионной системе жопа, коррупция растет, беспредел в суд. системе растет, жил. фонд достигает критической отметки старения, инфраструктура(канализации, газ. трубопроводы, линии электропередач, дамбы, теплотрасы, дороги, атомные и тепловые станции) стареют и достигают уровня полной жопы и никто их модернизировать/ремонтировать не собирается пока не бабахнет, да и потом не факт, у руля страны стоят троечники которые скорее всего элементарную арифметику забыли. Пора валить.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 20.04.2011 16:40

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 17:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

reality_hacker 20.04.2011 20:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 20.04.2011 10:03

большинство из айтишников СПДФЛ, которые платят сущие копейки в виде единого налога. Остальные получают серую ЗП и очень мало коллег получают ЗП официально.

Понимаешь, мы — бы хотели, очень хотели платить налоги честно и получать взамен качественные услуги государства. Но вот беда — не можем. Наши налоги идут на ламборджини для депутатов, на содержание их любовниц и на оплату безумной роскоши в Межигорье. Хай поднимается вовсе не потому, что налоги не хотим платить. Это не налоги, это дань!

тем кто сидит в теплом офисе в теплой одежке и ездит в теплой машинке в теплую квартирку

Нам хорошо как раз вопреки усилиям этого поганого государства. Да, мы его ненавидим лютой ненавистью и не хотим давать денег врагу". ...ули не ясно"©?

работать на свое будущее

Как ты прикажешь работать на будущее, если эти гопники тупо забирают наши деньги? Самому стать гопником?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 20.04.2011 10:35

Во-первых, уже не сущие копейки — теперь это порядка 4хх грн.
Ну да, у кого ЗП в килобаксах (как тут модно выражаться), то для него это копейки. Тот же, что получает 1500-2000 грн (ведь кроме программистов-фрилансеров не забываем тех же заправщиков карттриджей и тд) — то для них это уже не копейки.
Во-вторых, не забываем — что честный ЧПЕН (то есть не тот, через кого прогоняют серую ЗП, а кто реально работает на свой страх и риск) несет по сравнению с наемным:
— затраты на технику/расходные/аренду/инет/и тд;
— тратит нервы на общение с многочисленными гос.органами (как правило, которые имеют одну цель — снять побольше $$$);
— рискует в любую секунду остаться без заказчика либо тупо не получить под разными предлогами оплату за выполненную работу;
— рискует своим личным имуществом;
— рискует попасть.
Наемный рискует только в рамках своей ЗП и только в рамках своего трудового договора.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 20.04.2011 13:51

Дело не в рисках. Налоги платить надо, но то, что у нас требует правительство это не налоги а дань на ламборджини кокс для разжиревших чинуш.

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 15:54

Для чого треба платити податки?

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:09

У тебя все ответы вертятся вокруг ламборжини! Готов спорить — если б ты влез в политику и стал депутатом — то это первое что ты бы себе купил! :-)

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:30

Такс. А вот тут по-подробней: как связанна политика и ламборжини?

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 17:17

на данный момент связана напрямую, к сожалению :-(

Там где есть НИЧЬЕ (т.е. раньше это было общественным а сейчас это никому не нужно) — это разворовывается, отсюда и деньги на тачки.

Нормальный человек за свои често заработаные деньги дорогую машину не купит (но в нашей ментальности заложено что если у тебя нет крутой тачки то ты лох) но будет сильно её хотеть.

Так что к сожалению — очень дорогая тачка свидетельствует о казнокрадстве. Но это уже другая тема.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 16:39

Извини, но я — то не стал депутатом и не езжу на купленной на украденные деньги машине. Так что моя ненависть к ворам разъезжающим в пьяном состоянии по городу вполне оправдана. Да, ненавижу и что? Только ненавижу не потому, что Ламборджини, а потому что деньги ворованные.

Только не нужно мне тереть тут о христианском смирении.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:41

Я как раз «тру» о совершенно обратном! Хватит терпеть, ныть в форумах а пора начинать решать эти проблемы.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 17:48

Кто против — надо решать. Политическая партия, только реальная. Если не можем — примкнуть к существующей, хотя бы к вот этим www.chp.com.ua там на форуме тусуется много народу, который в теме и там — же были люди организовавшие майдан — 2. Вот, господам программистам, интравертам с большой зарплатой, надо оторвать попу от стула и придти (да — да, придти, буквально пешком — даже ехать не надо) , на майдан 3

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 17:56

Ну вот и конструктив! А то «Устали они от страны» видите ли... Нифига не сделали а уже устали :-)

Так держать! Прорвемся!

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 18:10

Кхм... как бы была уже попытка создания. Я в этой попытке участвовал. Чегото как то мало программистов там было...

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 18:26

А кто об этом знал кроме узкого круга? Надо же помнить что есть не только Киев, не только одна контора и не все каждый день читаю DOU.

Группа в фейсбуке раз, добровольцы в информподдержку два, скинуться на рекламу три (хоть по 100 грн.)

Вот тут и будет видно кто нытик а кто реально хочет что то поменять.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 23:33

Знали все, кто хотел знать. Инициативные группы были в Киеве и Одессе, дело заглохло на обсуждении того, что мы вообще хотим(постарались товарищи — политологи)

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 18:27

Да... что за попытка кстати? Дай хоть понять о чем ты говоришь а то ни линка не намека!

Відповісти

Підтримати

Alexander Korotenko Senior Kotlin в Softesis 20.04.2011 13:11

Платим уже не копейки... единый плюс пенсионный выходит за 300 гривен.. а у когото и за 400

На работу я езжу на маршрутках.. ни у меня ни у жены машины нет... зато есть ребенок и съемная хата невысокого качества...

И за границу выехать сложно по тем же семейным обстоятельствам... и таких как я много

Ты попробуй выйди сначала на нормальную зарплату, и продержись с ней в нормальном месте достаточно долгое время... Даже на зп от килобакса особых пряников в этой стране не купишь. Разве что совсем не думать о завтрашнем дне...

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:07

т.е. при зарплате в 8000 грн. налог в 400 это не копейки? Т.е. 5% это трындец как тяжело! Самому не смешно?

Відповісти

Підтримати

Alexander Korotenko

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:27

Если платим 400, а получаем на 20 грн — это уже в 20 раз ниже.

А Вам не смешно говорить «с Вас воруют всего 380 грн/месяц — ну разве тут есть о чем говорить»?

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:32

Простая логика — если ты ничего не будешь платить — то и требовать ничего не можешь. А если платишь всё то и требовать тоже можешь по полной.

Только вместо того чтобы выбивать эти 380 грн ты скулишь в форуме.

Думай — никто не прийдет решать твои проблемы! Решить их можешь только ты, либо сообща с другими.

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:52

Ха, вот как раз я и выбиваю свои 380грн. А ты сидишь тихонько и убеждаешь всех не ныть, а платить сколько скажут.

И именно мы, те кто не согласны с текущем положением дел, решаем свои проблемы. А не заперевшись в своей комнатушке ворчим «Тсссс! не нойте! усе вам будет, только платите сколько скажут».

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:57

А ты у меня соглядатаем ходишь и свечку ночью держишь? Ты не можешь говорить о том что не знаешь ибо это также глупо как и твое нытье.

У меня было много ситуаций когда мой единый налог отбивался сполна. Так что продолжай выбивать свои 380грн поскольку это единственное правильное решение.

Если бы все ВЫБИВАЛИ — было бы лучше. А так большинство просто ЗАБИВАЕТ.

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 17:19

Да и в том то и прикол что нужно поддерживать «нытье» народа — из него только может продвинутся к чему-то более серьезному..

Никогда не было такого, чтоб люди не поговорив друг с другом «как все плохо» вышли на улицу и пошли добиваться того что они хотят. Как всегда было — поседят на скамеечке мужики жалуясь как все хреново, а потом встанут да пойдут бить морды. Как же иначе то?

А если затыкать рот фразами «ачевыноете», то обычная мысль «кто ноет? я ною? да я не ною — все хорошо, нет смысла ныть». И заглохнет любое более или менее нормально начинание что-то поменять.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 17:21

Ну теперь признайтесь — я добился своей цели — кто ныл — заткнулся а кто полон конструктива — тот не оставил эту тему.

Побольше бы таких людей!

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 23:06

Я не знаю, какая Ваша цель, но мне кажется, что многие, кто мог бы присоеденится, плюнули на все это дело. 400 грн (800...1000) не такая уж большая плата чтоб еще спорить. Тем более всегда просто можно добавить нужную сумму в инвойс.

А вот если бы не задалбывали своим «нытьем», тех, кто поддерживает идею возмущатся («ныть»?) было бы больше и больше бы к нам присоеденились.

Я до сих пор считаю, что называть тех, кто пусть просто даже на форумах жалуются на то, какое у нас идиoтская система налогов, «нытиками» не правильно. Даже если он сам не пойдет «на майдан», то другие кто его почитают могут пойти.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 16:31

Дело не в том сколько налог, а в том куда он идет. Сейчас львиная доля прямиком в карман чинушам

Відповісти

Підтримати

Sly 20.04.2011 13:34

Вброс очередного Д’Артаньяна. Че тут ныть, в самом деле, всего-то 20% от ЗП откусят.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:06

Почитай о налогах в европе — 20% это как раз столько сколько стоит государственный «товар»... только ты ж вообще ничего платить не хочешь — так?

Відповісти

Підтримати

Sly

Sly 20.04.2011 16:24

Прежде чем в ведро воду лить, к нему нужно дно приделать.

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:25

Вот только живя в Швеции и Голландии я видел этот «товар»

У нас я вижу мусор, за который нужно платить не меньше чем в европе.

Я вот хочу платить. Только вот получать адекватный «товар» а не жрать мусор и говорить другим «че вы ноете — жрите что дают и платите»

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:36

Я тоже жил в швешии и слушал нытье шведов о том что им тяжело платить 40% СОРОК ПРОЦЕНТОВ НАЛОГА на доход!

Ты там был или жил и общался? Шведов задолбало точно также как и нас то что их налоги идут на бездарей. Только у нас это казнокрады а там толпы имигрантов.

А мусор в первую очередь создают сами люди. Чисто не там где убираю а там где не сорят. Швед никогда не кинет окурок на землю да и курить не будет.

В вопросах мусора в нас живет АЗИЯ. Я не говорю что товарищи програмеры мусорят — это делает ещё дикая быдлота. Она же и работает дворниками и чернорабочими.

А что вы хотите от человека который только недавно выбрался из села где мусор выкидывали через забор соседям?

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 17:02

Я там жил. И налогов они платят больше 40%. И довольны этим.

Пару лет назад там была демонстрация протеста, когда какие-то депутаты хотели ОТМЕНИТЬ какой-то налог. Аргументация простая: мы платили этот налог годами, а те кто щас будут жить и работать уже не будут — так почему мы должны жить хуже.

Окурки не кинет, это да. Но при этом 3 раза в неделю вокруг всех домов в городе ездит муниципальная машина с краном, которая чистит окна из-вне. При этом когда я заехал на велосипеде за 2-3 километра от города, на берегу моря я увидел мусорник. Когда я туда выкинул мусор и через несколько дней снова приехал — мусора не было.

Да, там соседи если видят что ты делаешь что-то нехорошее (например, кинул пластиковую бутылку в костер на своем же дворе), позвонят в соц. службу и прийдут к тебе и скажут об этом — это у них норма. И потом та же соц. служба просто поговорит с тобой и проследят чтоб ты понял что так не надо делать, а не будут драть штрафы и нифига не делать кроме этого.

Я готов платить намного больше 400грн, хоть и до 50% з/п если буду видеть куда идут деньги.

Но не хочу платить деньги на то, чего не получаю. И в отличии от «нытиков» типа Вас, которые только могут, что убеждать что так и надо, я пытаюсь хоть что-то делать, а не ныть на форуме как все вокруг ноют и скулят.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 17:10

Вот собственно вы и ответили на главный вопрос. Вы знаете КАК должно быть. Вы также знаете и видите что у нас не всё ТАК как должно быть.

Вот потому я тут и распыляюсь — нам в этой стране жить и НАМ решать как что будет.

Только вся проблема в том что нас меньшенство которое ещё и потихоньку уменьшается благодаря тем кто уезжает. Но вопрос не в этом. Я как раз не ною, и не агитирую оставить всё как есть.

Как раз наоборот нужно агитировать тех у кого ментальность «моя хата скраю» её менять.

Те кто был, а ещё лучше жил в европе (штаты не считаются — они уникальны) понимают что во многом наше общество подчиняется ещё тем течениям которые были заложены ещё до нашего рождения — в 70-х годах.

И вся проблема заключается как раз в неверии в себя и свои силы. Мы не шведы которые строили свою страну с нуля. Наше общество вообще ничего не строило — потому что ждало когда это сделаю за них дяди сверху.

Так что надо не ждать а делать всё самим. Вы как я понял в этом вопросе специалист если умеете отбивать свои 380 грн которые у вас украло государство — так научите это делать других.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 16:32

Качественный товар стоить может и 60% от з.п. То, что настойчиво предлагает Украина, это сгнившие остатки вчерашней пиццы подобранные с помойки по цене ресторанной еды

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:07

Да ну... Не стоит преувеличивать...

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 12:28

Друг, а у нас, что инфляция как в европе до 2%. Инфляция = налог на оборотные средства20 (в украине) != 2 (в европе)

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:06

ок... у нас налог 20% и инфляция 5%, в европе ~35% и инфляция 1%

Помоему вполне резонная корреляция.

Просто не хотите отдавать деньги на непонятно что — так и скажите — а про инфляцию, среднюю ЗП и ты ды не нужно

Инфляция это зеркало экономической ситуации и дисбаланса определенных показателе (+политриски)

В европе инфляция тоже растет по причине кутерьмы с нефтью — и будет расти дальше

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 18:09

где-то вы видели стоко :)

у нас налог 20%

эти 20 прибавляются минимум к 50% + геморой с отчётами (это ж какой бред компания только открылась и себе бухгалтера нанимает в штат, с точки зрения западных систем налоговых — это бред)

Кроме того 100% мне известно, что в грузии и словакии если оборот меньше 60К долларов и (30К евро соответсвенно)

НДС платится только по желанию. А без него 19(!)% 9 соцналог и 10% налог на прибыль.

При этом многострадальные учителя в словакии 1000 евро зп получают.

Это к тому что по нашим меркам предпринимателям в Словакии ещё и доплачивают. Так что всё нормально с упрощёнкой.Нефиг в прошлом году было 40 млрд гривен печатать. Гладишь и инфляция меньше 20% опустилась бы.

А «почти ноль» потому как 1 600 000 СПД как тараканы разбегутся у тебя мимо пальцев хоть скоко миллиардов в налоговую на содержание не кидай, не эффективно это будет (разве что Сев. Кореянский опыт перенимать, но тут можно и в рыло получить). К тому же ну где Ваша логика. Если СПД платят 10% в бюджет а большие предприятия 50% то если хочешь повысить наполняемость бюджета на 10% кого остричь проще? Вот именно.

А у нас решили занятся тем чем занялись. У меня 4 родственников, которые на малых/средних предприятиях работали ранее сидят без работы и средств к существованию, это год прошёл!!!! Всего!!!. При чём 2 из них в центре занятости получают пособие. Это такие «хорошие большие налоги, которые надо платить»? Зато теперь, можно сказать, что да малые предприятия ничего не дают в бюджет. т.к. не существуют :):)):)

А и НДФЛ платил и ничего не умер, да только плохо мне было, когда после смерти деда хамили в местной полклинике, требовали взятку на кладбище (не дал ничего) не хотели «пущать». И я подумал зачем платить так много? А вы бы не подумали?

У нас ни одного налога имущество нет. Так и стоят дачки размером с футбольное поле девстенноналогово нетронутыми.

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 15:44

А чому це я мушу валити зі *своєї* країни???

І з якого дива я маю їи щось платити взагалі?

Чи такі питання в голову взагалі не приходять?

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:17

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:21

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 20.04.2011 16:29

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 18:40

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 21.04.2011 08:17

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 13:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Андрей Kо 21.04.2011 14:01

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 21.04.2011 14:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:23

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:28

Все станут белыми и пушистыми когда СПДФЛ исчезнет как таковой. ТАКОГО нет нигде, и было это переходной мерой.

И поверьте я знаю что сколько стоит. Я содержу жену, её и свою мать и мне это тоже поверьте не так и легко.

Но зачем ныть? Зачем портить себе и окружающим жизнь? Это что то поменяет? Нет — не поменяло за все 20 лет. Так может нужно придумать что то новое? Может ныть как то по другому? Погромче!

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:48

Я лично тут «нытья» не вижу абсолютно.

Вижу просто возмущение тем, что людей заставляют платить деньги за что-то, чего они не получают.

Вы говорите, что содержите семью? Так почему же Вы считаете, что намного лучше отдать 400грн на новую собачку депутата, чем дать своей матери эти же 400грн чтоб она себе что-то купила?

Сейчас люди возмущаются на сайтах, потом они выйдут на улицу. А если будут как Вы сидеть дома, и тихенько отсчитывать подати, то рано или поздно с Вам будут драть и 90%, а Вы будете писать «Блин, Вы ж можете своими 10% распоряжаться как хотите — чего ж ноете?»

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:54

Не нужно перегибать. Вы сами прекрасно понимаете что сам рынок будет выравнивать ситуацию.

Кроме того 400грн. из того что я получаю мне не жалко. Я за хостинг своих проектов плачу больше.

Кроме того — за то что я плачу в качестве СПДФЛ — собсно как и тысячи наших с вами коллег — мы не получаем и не можем получать ничего.

И не будем — потому что бесплатное образование и медицина это такая же фантастика для европейцев как и 400 грн налога на вполне европейскую зарплату.

Только вот програмеры которые получаю столько же сколько обычные немцы (а то и больше) ВОЗМУЩАЮТСЯ (использую ваше слово) 40-ка евровым налогом.

Ну вам самим не смешно? Я согласен что 400 грн для того кто получает 2000 — это существенно, но не для товарищей проджектменеджеров, тимлидов и нам подобным в крупных городах.

Так что нытье именно в том что возмущение не соответсвует самому вопросу, но оно без всяких сомнений имеет смысл!

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 17:42

Ещё раз, для тех кто в танке, мы возмущаемся не размерами налогов, а их нецелевым использованием. А ещё тем, что сначала разокрали заводы/газеты/параходы созданные старшим поколением, потом плачут, что денег нет пенсию платить.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 17:44

Ну хорошо... Передаю из танка морзянкой... «Нойте дальше! От этого ваша жизнь легче не станет!» :-)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 18:09

Причем здесь нытьё? Люди обсуждают проблему

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 18:38

Обсуждать это надо в реале, раз уж на то пошлО...

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 23:31

Обсуждали, толку? Все тушканчики попрятались по норкам :)

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 12:27

Ну как тут не вспомнить, что инвестиции в азовсталь меньше чем квартира за 232 млн евро :)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 20.04.2011 00:16

А надо было вместо того, чтоб греть седалища по теплым офисам и думать, что нас не коснется выходить на майдан 2. Просто стыд: тетки по 50 — т лет, приехали из своих мухосрансков, а программисты, коим просто на метро проехаться «воздержались»

Відповісти

Підтримати

Dennis Melentyev 20.04.2011 00:08

Грустно все это.
Если раньше просто бездарно рулили страной и как-то уравновесить разворовывание, то тут уже даже не скрываются.
И да, смена верхушки не поможет. 90% айсберга таково.

Давно хочу уволить все население страны и нанять новое. Менталитет надо менять.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:14

Вот тут я полностью согласен.

А для начала — надо заканчивать ныть и что то делать

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:40

Ваши предложения?

Давайте Вы вот перестанете ныть что другие ноют и предложите нам путь что делать, чтоб платить налоги и получать услуги адекватные этим налогам?

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:43

Да запросто — есть те люди которые долбили моск тем кто наверху — нужно это продолжать. Даже если такие чудовищные поправки будут приняты — нужно время на то чтобы винтики начали крутится — а время — это то что всегда на нашей стороне.

Вся проблема в том что я ни единого человека из их братии не знаю. :-(

Відповісти

Підтримати

kostyl 19.04.2011 22:37

Можно оформить ЧП в другой стране, например, в Эстонии... У них всё намного проще...

Відповісти

Підтримати

Елизавета Добкевич Web Developer – 33brushes Web Studio 19.04.2011 22:35

Объясните что значит НДС если я оказываю услуги по разработке сайтов, клиенты в основном из Украины. Если я ЧП на едином налоге я же вроде не могу быть еще и плательщиком НДС? Ну и возьму я НДС и что с ним потом делать, отдавать кому-то? НДС всегда было самым непонятным для меня в налоговом законодательстве, думала меня никогда не коснется.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 20.04.2011 00:05

Речь идет про юрлица-плательщики НДС. Если ты не плательщик НДС то ты его не платишь. :)

Відповісти

Підтримати

Елизавета Добкевич Web Developer – 33brushes Web Studio 20.04.2011 08:53

То есть это все коснется крупных IT фирм, а фрилансеры единщики будут работать как раньше?

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko

Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 20.04.2011 10:19

Пока не примут новую упрощенку — то теоретически да, работают как «раньше». Теоретически, так как могут в НКУ (при внесении поправок) подсунуть еще какую-нибудь свинью. Вы правы, сейчас единщику быть плательщиком НДС запрещено (до 2011г было по собственному желанию, но фрилансеру отдавать 20% дохода — смысла нет%))) ). Имело смысл для единщиков, которые имели отношения с юрлицами, которым счет с НДС выставлялся в среднем на 10% выше, но при этом юрлицо получало НДС 20% кредит (в идеале конечно).

Відповісти

Підтримати

Октай Раджабов 19.04.2011 21:57

Власть фокусирует внимание на внешние признаки.

На этой фразе можно было бы и закончить, но...В данной ситуации стоит останавливиться...

Developers Org Ua...

Roadcontrol Org Ua...Внешне: DOU vs ROU(roadcontrol.org.ua/)..

Да какая разница?

Правда вот деталь, ROU хорошо засветилось как в СМИ, так и в отчетности МВД.(если посмотреть[надеюсь источник — правда], то действия ROU приводят хотя бы к каким-то конкретным изминениям[нужно смотреть хронологию событий на ROU]).

А что DOU? верней а что IT?

Ну да, подняли пару вопросов, где никого из власти не «зацепило».Согласен — есть рессурс, где сообщество может сформулировать свое мнение. Но...

В сущности то...Мы даже не ROU

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 20.04.2011 00:06

www.developers.org.ua/...proekt-dlya-it

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:13

Та тут нытики одни собрались :-)

Вся суть всез претензий к государству, НК и тому подобному это «Делайте что хотите, только нас не трогайте» что совершенно идентично «Наша хата скраю».

А что при такой ментальности можно сделать?

Нытики вобщем, как и те кто сидят на минимальной ЗП и скулят «Ну нам её хотя бы плОтють».

Хотите жить лучше — начинайте всегда с себя!

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 16:33

Перечитайте что тут пишут внимательное.

Суть претензий в том, что люди платят деньги (при чем ВСЕ — ЧПшники, на полностью «белой» зп, и даже бюджетники), но при этом нихрина не получают.

О да, тяжело что-то делать нашим «можновладцям» с ментальностью когда люди начинают задумываться «а какого хрена мы платим за то, что не получаем?»

И это хорошо

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 16:39

Это всё понятно. Но суть всего что тут написано «Ой какие мы несчастные а какие они злые дяди катаются на машинках»

Какой в этом конструктив?

А конструктив в том что если мы платим налоги — то может требовать. А требовать чтолибо за 200грн налога? Это же смешно товарищи!

Да и требовать мы не умеем... Нет лидера!

Ну кто возмется организовать митинг? Кто тут не запятнан старой политикой и может за собой повести?

Відповісти

Підтримати

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 20.04.2011 17:10

о да... 200грн смешно. А вот только 200*2000 это уже 400к. А сколько ЧП-ников?

За 400к/месяц уже можно и потребовать.

И митинги — это хорошо, и недавний ЧП-шный Майдан таки показал что можно все-таки что-то делать.

И смысл вот в таких топиках как этот — чтоб люди, которые как вы говорите «ноют» — «донылись» до такого состояния, чтоб тоже вышли и сказали что они думают.

Не будет таких топиков с «нытьем» — так и будут «круглые столы» пустые, когда сзывают пообщаться на тему ЧП.

Я все вспоминаю пост Макса, который рассказывал сколько пришло айтишников на «круглый стол» с Бродским. А потом оказалось что довольно мало людей просто знало об этом.

Відповісти

Підтримати

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 20.04.2011 17:14

Вот и я ратую именно за это. Моя проблема в том что я живу в Харькове где ещё более болотное состоянии общественности. Но есть Киев! Огромное количество наших коллег работат там — что мешает организоваться?

В мою первую поездку в Стокгольм я наблюдал за митингом у здания парламента состоящем из 20 человек.

Нельзя сидеть на месте!

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 19.04.2011 21:19

Трактор уже разогрет и ждет!

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2011 20:55

Да ... мир спасет только красота и массовые расстрелы

Відповісти

Підтримати

Алексей Епишкин Software Engineer в Tapad 19.04.2011 19:57

EPAM вывозит спецов уровня не ниже senior в штаты. В NYC и окрестностях епамовцев oчень много, по словам самих епамовцев. Кому интересно, наверное стучитесь к их рекрутерам.Делают H1B или L1 визу. Работает народ на американский офис. Сидят у заказчиков. Медстраховка на всю семью, отпуск 2 недели. Помощь по переезду. Короче, стандартный набор.

P.S. я там не работаю. Сам относительно недавно узнал об этом ;-)

Відповісти

Підтримати

PomAH4uK 19.04.2011 20:40

Ну всьо, всі ламимся на ЕПАМ як Сеньйор Менеджери і свалюєм. +5 за пораду:)

Відповісти

Підтримати

Алексей Епишкин Software Engineer в Tapad 19.04.2011 20:43

кто то сваливает, а кто то за опытом едет)

Недавно познакомился с епамовцем, который в гугле в NYC работает. Правда, контрактеры в гугле это не эмплои.

Відповісти

Підтримати

PomAH4uK

maxdz 19.04.2011 19:27

Они думают, что останутся люди, которые будут продолжать играть с ними в наперстки?

Как будто, после первых вариантов Налогового Кодекса непонятно было, с кем вы связались. :)

А теперь придётся терпеть, да выгребать. Феодальные уродцы при власти будут «улучшать» месяц за меяцем тихой сапой — а народец рабский-покорный терпеть, да платить.

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 12:35

Посмотрим на них осенью.

Выход то у них тока через белорусский забор.

Відповісти

Підтримати

Viktor Halitsyn Software Engineer 19.04.2011 19:21

взагалі обгрунтування чому цей закон нема чого приймати
w1.c1.rada.gov.ua/...&pf35401=190090
+ з цього ж документу
"
За проектом закону, його положення щодо запровадження вивізного мита на деякі види зернових культур повинні набрати чинності з 1 числа місяця, що настає за місяцем, в якому опублікований даний Закон, і мають діяти до 1 січня 2012р.

"

тобто неповний рік... взагалі мутно.

Відповісти

Підтримати

Viktor Halitsyn Software Engineer 19.04.2011 19:14

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

macgeek 19.04.2011 18:05

Они думают, что останутся люди, которые будут продолжать играть с ними в наперстки?

Ну, вот уже запретили выезд из страны должникам. Скоро выехать будет не так просто.

Відповісти

Підтримати

Андрей Иванов 19.04.2011 19:01

Даже если Вы никому не должны, всё равно тяжко выезжать. Надо брать кредит (скажем родственник берёт кредит).

Відповісти

Підтримати

Dmytro Sokolov Java Trainer & Mentor | Lead Software Developer в BecomeJavaSenior 19.04.2011 17:52

19/квітень /2011 10:45

За:259 Проти:1 Утрималися:2 Не голосували:134 Всього:396Рішення прийнято

Это они его приняли?

Відповісти

Підтримати

Dmitry Zhmurko админ 19.04.2011 18:15

в 10:45 было голосование за внесение в повестку дня этого законопроекта.

Відповісти

Підтримати

Олексій Кириченко 19.04.2011 18:18

Включено до порядку денного

Відповісти

Підтримати

Nikolay Vernitsky 19.04.2011 15:35

Но там есть еще фигня, о которой говорит автор блога: если вы оказываете услуги нерезиденту, который не в Украине (что часто бывает, когда услуги оказываются по Интернету), то в счете ему вы должны начислить НДС! Полный бред, потому что 1) вы начисляете ему внутренний налог Украины, к которому он не имеет отношения; 2) он также заплатит импортный НДС в своей стране, что будет двойным налогообложением. Короче, Вэбмани форевер! :-)

Відповісти

Підтримати

Валерий Заочный 19.04.2011 15:55

Вэбмани это конечное хорошо, но во-первых не все ими пользуются, во-вторых как вы представляете себе общение с клиентом: «-здравствуйте. почему вы принимаете оплату только электронными деньгами? я хотел бы оплатить безналом. — простите, безналом мы не принимаем, т.к. укрываемся от налогов.» ?)) Да и вывод с вэбмани — не «светясь» можно осуществить, по-моему, только через аттестаторов.

Відповісти

Підтримати

Nikolay Vernitsky 19.04.2011 15:59

Ну, это все понятно. Проще сменить страну, чем систему налогообложения :-)
Вэбманями, кстати, ни разу в жизни не пользовался, да и к АйТи имею очень опосредованное отношение.

Відповісти

Підтримати

Валерий Заочный

Валерий Заочный 19.04.2011 16:05

Вот видите, вы к IT имеете непосредственное отношение, а тоже хотите сменить страну, что уж говорить про гиков) Шутка, конечное, думаю почти во всех отраслях есть эта проблема.

«Славянский народ не сломать» — отлично конечно, но в отношении менталитета — лучше бы уже сломали.

Відповісти

Підтримати

Артем Молотко Frontend developer в MarkupUA 19.04.2011 16:15

А не проще сменить руководство страны?
Мне например моя страна очень нравится

Мне не нравятся руководители нашей страны которые только и думают о том как набить свои карманы. Переступая через все.

Відповісти

Підтримати

Валерий Заочный 19.04.2011 16:22

Простите, но вы действительно думаете, что проще сменить руководство? Не холивара ради, просто в нашей стране это нереально.

Відповісти

Підтримати

Артем Молотко Frontend developer в MarkupUA 19.04.2011 16:33

Реально или не реально но делать это просто необходимо.
Мы и так уже в полной Ж...
Проблема стоит в том что пока не на кого их менять.

Как по мне что нынешняя власть, так и оппозиция одинаково тянут нашу страну в болото.

Відповісти

Підтримати

developer 19.04.2011 16:43

Не стоит ставить крест, если другие страны могут менять решения без смены руководства, то и у нас возможно, но только не интересами народа

Відповісти

Підтримати

Андрей Иванов 19.04.2011 18:59

Вибирают пенсы, которых большинство совков. Даже если фальсификация, там сидят по всей стране учителя и врачи, короче бюджетники. Из запугать дёшево, и никто не расскажет про фальсификат. Технология рулит.

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 12:41

«А вот придёт Лидер»! ©
Тут смена девок мало что решит :)
ИМХО Тут сознание людей менять надо. Но не пенсионеров (их скстати тоже можно переубеждать, долго но можно)
А тех кто может действовать. Вы при этом рискуете на их какашки нарваться, которыми они в вас бросаться будут,
но стоит помнить, политика — дело грязное.
Я бы так задачу переформлировал «смена элиты на элиту профессионалов, с сильным чувством ответственности»
но для этого нужен запрос со стороны простых людей (как на люом рынке спрос порождпает предложение),

а нашим людям сейчас нас..ть на всё, что дальше милиметра от порога его квартиры

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 19.04.2011 16:54

Но там есть еще фигня, о которой говорит автор блога: если вы оказываете услуги нерезиденту, который не в Украине (что часто бывает, когда услуги оказываются по Интернету), то в счете ему вы должны начислить НДС!

Уточните, откуда точно это взято.

По текущему НКУ, если заказчик за пределами Украины, то для некторых видов услуг, в том числе 186.3 (то есть и разработка, тестирование) они не являются объектом обложения НДС. Пункт 196.1.14 разрешал это вообще для всех заказчиков, а не только за пределами Украины.

Відповісти

Підтримати

Nikolay Vernitsky 19.04.2011 15:32

Читайте п. 196.1.14 уже действующего НК, который ссылается на п. 186.3. — это сейчас, это о том, что такие операции без НДС.
В проекте закона (который, кстати, сегодня должен голосоваться!!!): 1. Підпункт 196.1.14 пункту 196.1 статті 196 виключити.

То есть для этих операций вернут НДС. Если проголосуют и примут.

Відповісти

Підтримати

L Y 19.04.2011 15:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Valentyn Shybanov Senior Software Engineer в Google 19.04.2011 15:23

Честно говоря я так и не нашел связи закона с этим абзацем пояснительной записки... может это копи-пейст с какого-то другого законопроекта? :)

Відповісти

Підтримати

The Rubyist 19.04.2011 14:28

А мне больше всего из той же пояснительной записки понравилось финансово-экономическое обоснование. Сразу видно люди работали серьезно и все-все-все расчитали и проверили. :)

Иногда мне кажется, что законы у нас принимаются в курилке Верховной Рады:
— Михалычь, откуда бы нам денег взять?
— А тебе зачем мы же только что всех нагнули налоговым кодексом? Неужели закончились?
— Да ты понимаешь новая модель Порш вышла а я как последний лох на предидущей...
— А! Ну да. Непорядок. Ты вот что. Посмотри может мы кого-то недодавили? Ведь выходило же быдло на майданы. Мы ведь что-то там им обещали?
— Ага. Точно!

— Ну вот. Возьми и отними обратно. Только замаскируй чтобы лохи раньше времени не пронюхали. Назови какой-нибудь программой по всеобщему счастью через внедрение анальной стоматологии. Чтобы никто ничего не понял а когда примем уже и не пикнут.

Відповісти

Підтримати

Nikolay Vernitsky 19.04.2011 14:21

Так вот самое интересное, что “консультаційних” послуг — без НДС, а “маркетинговых” — с НДС. Налоговая в данном случае считает, что Консультацийни относятся только к АйТИ. А в НК где-то это написано??? Нет! Зато опять разъяснили так, как им удобно!

Відповісти

Підтримати

Сергей Шиндяпин 19.04.2011 14:09

Алексей, а зачем ты заменил кусок текста многоточием?
""
запобігання необґрунтованим втратам податкових надходжень шляхом оподаткування ПДВ послуг, що включаються до складу портових зборів, включення до об’єкту оподаткування податком на додану вартість консультаційних, інжинірингових, інженерних, юридичних (у тому числі адвокатських), бухгалтерських, аудиторських, актуарних та інших подібних послуг консультаційного характеру, а також послуг з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп’ютерних систем

""

Відповісти

Підтримати

Serhii Kholin CEO в Onix-Systems 19.04.2011 13:50

Я до нового налогового кодекса для работы фрилансером открыл себе ЧП — и еще тогда меня возмущало за что я плачу хоть и небольшой, но налог — мне государство ни чем не помогло, за учебу я платил, первый комп брал в кредит, за интернет отже сам плачу и еще непонятно за что налоги, когда свет отключают или воду по часам дают.

После нового года ЧП закрыл и смотрю на фрилансеров, которые как только выходят на постоянный доход — уезжают в Тайланд, где к тебе относятся лучше чем в собственной стране.

Відповісти

Підтримати

Валерий Заочный 19.04.2011 13:45

Некомпетентные компьютерные «эксперты» криминалисты, история со сколково, проблемы с налоговой почти по каждому пустяку, связанному с электронными документами....Теперь НДС — как верхушка всего айсберга. «Мы вам помогать не будем, а ещё лучше — будем вам мешать, а вы нам ещё и денежки платите». Для гос-ва IT — как что-то весьма крутое и классное, но непонятное. И все их жалкие попытки доказать противоположное похожи на детский лепет — интересно, но страшно, еще и напакастить может.
Те, кто удивляются — почему и зачем грамотные, умные люди уезжают за границу — ответ: первая часть заголовка.
P.S. Хороший пост, желаю все же написать про

иновации в биотехнологиях и перспективы ИТ как отрасли в разрезе следующих 25 лет

.

Відповісти

Підтримати

Артем Молотко Frontend developer в MarkupUA 19.04.2011 13:30

По моему цель нынешнего правительства загнать не только IT отрасль в глухой угол, а и всю страну... Осталось протянуть до следующих выборов, ну если конечно народ их раньше на вилы не поднимает...

Печально жить в таком государстве которое работает против своего народа :(

Відповісти

Підтримати

Denys Lozko Senior Mgr of Engineering в Upwork 19.04.2011 15:07

О, не только у меня есть мнение, что дождуться они, когда их «на вилы» подымут.

Відповісти

Підтримати

firebird 21.04.2011 12:44

А вы на батьку, на батьку посмотрите. Валюту в два раза опустил за два месяца..
Посмотрим теперь такие ли уж там терпилы живут. Хотелось верить, что свой майдан у них будет

Відповісти

Підтримати

Denys Lozko

firebird 21.04.2011 12:43

Вот опять!
Не стоит путать элиту с начальством, а начальство с родиной.

Это три разные вещи. :)

Відповісти

Підтримати

Микола Палієнко CEO в EVO 19.04.2011 13:23

Вообще-то по хорошему этот НДС надо вообще отменить, и заменить на sales tax для конечного потребителя, не юр лица и не заниматься коррупционноемкой и сложноадминистрированной фигней в виде вычитаний и компенсаций.

ИТ как-то отдельно вписалась в этот кодекс и видимо кому-то это не нравится, но менять правила игры несколько раз в год это слишком.

Відповісти

Підтримати

Alex Zhukov Raznoe в Self employed 19.04.2011 19:20

по примеру FairTax? помоему отличная система налогообложения, но это же сколько особо полезных гос чиновников прийдется уволить :)

Відповісти

Підтримати

Очень устал от этой страны или НДС на ИТ услуги

Схожі статті

Що буде з податками для IT-фахівців, ФОПами і як підготуватися до змін. Розбір Нацстратегії доходів

Схвалили Національну стратегію доходів до 2030 року. Вона передбачає збільшення податків для ФОПів і може зачепити спецрежим Дія City (UPD)

IT в Польщі очима українців. Топові компанії — про польські податки, конкуренцію та ринок праці

Найкращі коментарі пропустити

303 коментарі

Підписатись на коментарі

Новини

Радимо почитати