Непрограмісти в IT

Доброго дня шановне товариство!

Як живеться IT спеціалістам — не програмістам? Які професії та вимоги та чи можна побудувати кар’єру? Зокрема як живеться фрілансерам, а особливо тим, хто працює не на пострадянському просторі, а скажімо на ODESK, це особливо цікаво. На одному з оглядів статистики по Odesk на DOU (не вдалось знайти тему вдруге, щоб процитувати) говориться про те, що наші фрілансери умудрились досягти непоганих успіхів, останнім часом, поза напрямом розробки.

Дизайн, у всіх його проявах, теж можна оминути. З ним ніяких таємниць немає.

Я знаю що варто почитати огляди і так далі, але хотілось би почути практичну думку та розвинути цікаву тему. Я впевнений що добра частина користувачів DOU, не тільки програмери, хоча всі поважаєм останніх. Отже прошу.

P.S: Довго думав якою мовою відкрити тему: російською чи українською, зупинився все ж на українській. На форумі більшість патріотично налаштовані, але пишуть російською. Чи є для вас тут різниця якою мовою пост створено, теж цікаво, хоча і зовсім не головне питання.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

P.S: Довго думав якою мовою відкрити тему: російською чи українською, зупинився все ж на українській. На форумі більшість патріотично налаштовані, але пишуть російською.
Прошу прощения, но это мысли в стиле 2004 года :) Сейчас уже вопрос о языке должен отпасть полностью — практика последних месяцев показала, что русскоязычные тоже могут быть украинцами и патриотами, а украиноязычные могут не беспокоиться, что украинскому языку что-то угрожает (кроме внешних факторов, которые угрожают нам всем, независимо от языка общения). Прошу прощения за оффтоп.

Доброго дня)
Хочу поділитися своїм досвідом. Я працюю php-програмістом, за освітою — музикант-диригент (закінчила консерваторію). Скажу чесно, мені важко пройти технічну співбесіду, я можу просто не знати, що те, що я роблю, насправді називається якимось страшним словом з підручника. Але люди, які опанували нову спеціальність поза вишами зазвичай вміють швидко і якісно навчатися, і протягом випробувального терміну виходять на потрібний рівень теоретичних знань. Отак і живу, програміст-музикант))

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Доброго дня)
Хочу поділитися своїм досвідом. Я працюю php-програмістом, за освітою — музикант-диригент (закінчила консерваторію). Скажу чесно, мені важко пройти технічну співбесіду, я можу просто не знати, що те, що я роблю, насправді називається якимось страшним словом з підручника. Але люди, які опанували нову спеціальність поза вишами зазвичай вміють швидко і якісно навчатися, і протягом випробувального терміну виходять на потрібний рівень теоретичних знань. Отак і живу, програміст-музикант))

" Але люди, які опанували нову спеціальність поза вишами зазвичай вміють швидко і якісно навчатися, і протягом випробувального терміну виходять на потрібний рівень теоретичних знань. Отак і живу, програміст-музикант)"

Помню, Ольга, в далеком 1991 году закончил я музпединститут (а до этого успел поучиться в консерватории) как пианист.

Закончил, смотрю по сторонам — вокруг наглые богатые кооператоры, развал СССР, купоны, таможни, бандиты, безработица (музшкола не в счет) — тоска, короче. Пошел в кабак. Проработал 3 года. Кабак выкупили и закрыли. Как оказалось, надолго.

Решил сменить профессию. Многое перепробовал.

Прошло вот уже 20 лет, и мне очень жаль, что история повторяется, и что я, увы, не одинок в переходе из гуманитария в технари.

Я НЕ уважаю 90% технарей — это убогие грубые, недалекие, какие-то духовно расхристанные люди. Не слушайте их подтрунивания — это в крови у славян.

Интересно, Вы, работая PHP-разработчиком, сравниваете две профессии, два образа жизни? Где, образно говоря, “легче” для нынешней жизни и насколько? Ведь профессия дирижера очень непростая — помню по ребятам из консерватории, Киевской, кстати.

Вот и я, уже “сильно зрелый” человек, решил в ИТ податься...а что делать?

Немного нескладый получился ответ.

Спасибо вам за пост, вы молодец — не опустили руки! Жаль, мало таких людей и таких постов!

духовно расхристанные люди. Не слушайте их подтрунивания — это в крови у славян.
Вы, наверное, разговариваете как Эдвард Радзинский :)
Интересно, Вы, работая PHP-разработчиком, сравниваете две профессии, два образа жизни? Где, образно говоря, «легче» для нынешней жизни и насколько? Ведь профессия дирижера очень непростая — помню по ребятам из консерватории, Киевской, кстати.
Відповім так: Легше безперечно в IT, з основної причини оплати праці. Можу сказати, що музиканти працюють не менше і не легше програмістів (піаністи інколи займаються по 18-20 годин в день, ви стільки кодите?), але чомусь година музиканта і година програміста має різний рівень оплати. Я думаю, що це пов’язане в першу чергу з ринком потреб. Не потрібне в нашій країні мистецтво в таких кількостях, в яких таких спеціалістів випускають кончерваторії. Можливо... в майбутньому... мені дуже хотілось би реалізувати себе в тому, чому я вчилася більше 15 років.
піаністи інколи займаються по 18-20 годин в день,
до чого тут «іноді» до «ви так кодите»? іноді — то далеко не всі і не щодня, є люди що в релізи примудряються стільки ж і кодити, але це не значить що всі повинні, чи що всі піаністи щодня стільки тренуються :))
Я думаю, що це пов’язане в першу чергу з ринком потреб.
це повязано з тим що програмісти в цілому _тут_ не потрібні, але вони здатні задовольняти потребу _там_ в собі лишаючись _тут_

Вы не туда привели свою священную корову.

P.S. всем похрену как тяжело и упорно вы работаете. Важно лишь то, насколько вы нужны людям. И да, если то что вы делаете — людям не нужно, то это ваша и только ваша вина.

если то что вы делаете — людям не нужно, то это ваша и только ваша вина
просчет — возможно.
вина — нуууу, не знаю. с каких пор, положим, астрономия — это грех?

Проблема в том, что «возвышенные» натуры склонны обвинять общество в мещанстве и отсутствие любви к прекрасному. Или уважения к учителям философии. Или ещё подобной фигне.

Философия не фигня. Сильные математики всегда были много или нет, но философами. То у вас сложилось поверхностное мнение. С учителями не повезло.

Вышка упирается в философию, философия в религию. Знаемс.
Но есть простой показатель: если ты не можешь заработать своими знаниями себе на хлеб (с красной икрой) — то твои знания фигня. В данном конкретном месте, в данное конкретное время.

Извини, но то, что ты написал, мягко говоря, заблуждение. Что такое вышка? Я не знаю такой науки. И чего она упирается в философию? Какое отношение философия имеет к религии? Философия это наука, религие это вера. Твой показатель совсем не показатель. Есть такое понятие «общественная практика». Только она служит критерием истины. А это не совсем конкретное место и конкретное время. А твой девиз это лозунг для бандитов.

Что такое вышка? Я не знаю такой науки.
Пичаль-пичаль. Гугли в сторону абстрактной алгебры и философии математики.
Философия это наука, религие это вера.
Понятие «аксиома» знакомо? Чем дальше в лес тем их больше. Как только твоя наука будет состоять из аксиом чуть больше чем полностью — получишь религию.

Общественная практика подходит для проверки соц. теорий, но для конкретного индивидуума в настоящий момент времени это не более чем средняя температура по больнице.

если ты не можешь заработать своими знаниями себе на хлеб (с красной икрой) — то твои знания фигня
Верно я понимаю, что Вы считаете работы Перельмана или Ван Гога — фигнёй?

Нет конечно. Одно дело быть чудаком, который работает бесплатно, и совсем другое дело ныть что общество к тебе не благосклонно и не видит твой талант.

P.S. впрочем я действительно крайне низкого мнения о «художниках», «композиторах» и прочих деятелях искусств, выдающих разнообразные «инсталляции» и «перфомансы». Но это моё субъективное мнение. Если кто-то готов за это платить — значит оно того стоит.

Верно, я всё к тому, что фраза про зарабатывание на хлеб верна, только если её переиначить до:

если ты не можешь заработать своими знаниями себе на хлеб (с красной икрой) — то твои знания фигня, для зарабатывания на хлеб
Но звучит это уже как капитанство.

Ну дык не нужно вырывать слова из контекста («почему программистам платят больше чем музыкантам»).

Я НЕ уважаю 90% технарей — это убогие грубые, недалекие, какие-то духовно расхристанные люди.
а може всього лиш:
— в них завжди своя мова, професійна лексика, і ви їх банально не розузмієте
— в них свої зацікавлення, що можуть перекриватись і не перекриватись з вашими. і в цілому можуть бути набагато ширшими(хоча б через більші можливості), хоч і не зрозумілими
— вони ніколи не мали приводу і бажання вам розкриватись
а в результаті маєм крик в селі на кожну дорогу машину — «то ж бандит, йому лише гроші в голові»
Я НЕ уважаю 90% технарей — это убогие грубые, недалекие, какие-то духовно расхристанные люди. Не слушайте их подтрунивания — это в крови у славян.

А я не уважаю 90% гумманитариев — это люди убогие, малообразованные, заносчивые и абсолютно бесполезные для человечества. Не слушайте их демагогию: на большее они просто не способны)

Вышенаписанное было шуткой, потому как касается не гумманитариев, а исключительно ГСМов.

Музыканты, художники — это не “гуманитарии”. “Гуманитарии” — это юристы-экономисты-менеджеры :)

Скажу чесно, мені важко пройти технічну співбесіду, я можу просто не знати, що те, що я роблю, насправді називається якимось страшним словом з підручника.
Не стоит придавать этому сакральный смысл. Это может значить просто то, что вы чего-то не знаете и опыт у вас не самый большой, что нормально для джуниора. Это вовсе не от того, что вы “человек искусства с голубой кровью” :)

Где-то была инфа, что тип мышления музыкантов приближен к математическому. Не знаю насколько это правдиво, но видя лист бумаги с нотами, я верю в то, что музыканты далеко не болтологией занимаются.

Я просто завжди була відмінницею і тому, мені інколи дуже не приємно усвідомлювати, що я не володію якимись теоретичними термінами. Але я вчуся і стараюся підтягти себе до рівня дипломованих спеціалістів. Головне ж бажання вчитися, а музиканти як ніхто вміють на всі 100 віддаватися тому, чим займаються )) це в нашій «голубій крові» і виховується ще з музичної школи )

Але я вчуся і стараюся підтягти себе до рівня дипломованих спеціалістів
Эээ, вам стоит для начала найти срач на тему нашего IT образования.
Показатель “качества” программиста — это не количество заученных терминов или отработанные часы. Показатель “качества” — это то, что вы можете сделать.

В музыке нужны несколько врожденых талантов и логическое мышление к ним как раз не относится. Не в обиду будет сказано, но пианист (арфист, баянист) это скорее исключения в музыкальном мире, т.к. слух для них не на первом месте.
На этих инструментах нельзя «разбить» полутон, а на большинстве остальных — можно.
Для скрипачей сотоварищи важнее всего слух, для ударников — чувство ритма. Но все без исключения должны в первую очередь «чувствовать» музыку, которую они исполняют, а это на уровне подсознания и логикой там и не пахнет.
В музыке тоже есть «научная» часть — теория, гармония и т.д. Но это как литература и филология.

Дети младшего школьного возраста в ДМШ
Зачастую наличие таланта либо отсутствие оного видно уже на этом этапе.
Чувство ритма — абсолютно точно врожденное, как и абсолютный слух. Кстати есть весьма годные музыканты и певцы, у которых чувство ритма отсутствует. Без ударника/аккомпонемента или метронома, задающих ритм, они играть просто не могут.
из-под палки заставляют заниматься
Желание и талант тут не кореллируют.
Нет какой-то подсознательной магии, которая удивительным образом делает из человека Моцарта, это все тяжелый труд.
В результате которого выходит Сальери.
Имея талант и вкладывая труд — может получиться выдающийся результат.
Не имея — сколько труда не вкладывай, результат выйдет посредственный.
Очень похоже — спортсмены, художники.
В айти тоже не все мы Дональды Кнуты, и ничего, работаем)
Нами не движет слава и признание (как правило). Ибо не конвертируется в деньги и прочие блага, как у людей творческих профессий.
Не знаю насколько это правдиво, но видя лист бумаги с нотами, я верю в то, что музыканты далеко не болтологией занимаются.
Это просто указание на клавишу, которую надо нажать и время, которое её надо удерживать нажатой.

а еще силу нажатия, паузы между нажатиями и скорость. или нет?

паузы между нажатиями и скорость
Так это
время, которое её надо удерживать нажатой
Паузы между нажатиями иногда регламентируются, но их и без того легко определить, так как вы знаете длительность всех нажатий в такте, а такт проигрывается фиксированное время. Скорость определяется временем нажатия. Обратите внимание, закрашена ли нота и — сколько «заусенец» на её «палочке». От это оно и есть длительность нажатия, скорость.
а еще силу нажатия
Не совсем, нажать значит нажать. Но есть, скажем так, символ, который регулирует способ нажатия: токката (точка под нотой/аккордом). Если стоит, то нажимают очень резко. И, кстати говоря, пара символов для педали.

<режим мегаботана>
А изобразите мне на фортепиано крещендо на одной ноте, чтобы я не слышал дополнительных нажатий! ;)
.
ОФФ: Был такой дирижер в киевском оперном — Турчак Стефан Васильевич. Имел все возможные и невозможные регалии и очень суровый характер.
Любил заявить оркестру вроде — «а зiграйте менi як квiточка пiд танком...». И попробуй не сыграй!

Не знаю. У духовых и струнных такого термина нету. Крещендо и крещендо — начать тихо, закончить громко. :)
Как с этим неделями ударники сражаются (идеальная дробь) я насмотрелся в свое время. Суровые люди. А вот у пианистов ни разу не слышал.

Как с этим неделями ударники сражаются (идеальная дробь) я насмотрелся в свое время. Суровые люди. А вот у пианистов ни разу не слышал.
Теоретически можно: громкость звука изрядно зависит от резкости нажатия на клавишу. Но я бы не рискнул пробовать, да и не обозначаются такие вещи никак.

Модератор? Не поможет. У него только 2 варианта — тихо/громко, а крещендо требует постепенного усиления звука.

Правая педаль поднимает демпферы, что вызывает вибрирование соседних струн. Таким образом нарушается требование

крещендо на одной ноте
потому как там далеко не одна нота звучит.
Но вообще как-то слабо верится.
Во что, в подъём демпферов со всеми вытекающими? Я гарантирую это %D
Нет, слабо верится в возможность красиво забацать на одной клавише.
Её нет. Ну точнее, это нереально выполнить. А теоретически можно что угодно, хоть Death Waltz в четыре руки исполнить.

Вы знаете, у меня похожая история, я училась на программном обеспечени авт. систем в те годы, когда у нас все только начиналось. И из вороха знаний по черчению, САПР и тд, приходилось выуживать капли необходимых понятий про БД т.д. Училась в процессе работы всегда сама, сначала как админ+сисадмин+программист+аналитик — все-в-одном, так как в 98-2003 годах не было как сейчас такого обилия фирм, где каждый желающий еще на этапе учебы учится стандартам и тд. В силу таких обширных требований пришлось приобрести нужное как воздух качество — учится постоянно самой в процессе, пару лет назад попробовала себя в программировании на PHP- опять же по необходимости на большом госпредприятии и примерно через месяц я написала сама 1й проект как поняла из инета, требований и оставшихся обрывков кода программиста, кот. уволился. Я писала на VB, VBA, FoxPRO раньше, были знаний во многих бд — и как админа, и выборки и тому подобное, то есть — за месяц сама научилась и html и css и PHP и js(jquery), потом было еще 5 обширных проектов, написанных по-старинке. Потом решила двигаться дальше — теперь уже MVC и smarty оазались не такими страшными, как мне рисовало воображение. Но тоже, как и вы теряюсь, когда на собеседовании мне задают вопросы по теории: например, один прыщавый юноша задал помню задавал такие — чем отличаются пхп 5 и 4 — я растерялась... Потом выйдя оттуда я поняла что я это знаю — гдето проскальзывало, что появилось в 5, но поскольку я с 4 и не работала — мне было это не нужно я не знала. И таких примеров — море. Я ж не расскажу такому мальчику что могу поставить, настроить и оптимизировать субд за день, узнав о ее существовании с утра и т.д. Как вы не знаете Linux!!! Да я на нем сейчас не работаю, но это не значит, что я растеряюсь при его виде. Мальчику же не объяснишь, что когда ты одна — и админ, и заправщик картриджей, и программист, и аналитик, и программист бд, то както теория уходит на 2й план. Но я уверена, например, что легко освою например новый фреймворк, а этот мальчик никогда не прочитает Шекспира в оригинале... Вот так.

мне задают вопросы по теории: например, ... чем отличаются пхп 5 и 4
а «разница между РНР 4 и 5» — это практические знания.
как разница между лобзиком и рубанком — если не знать разницы, насколько плотник будет хорош?
один прыщавый юноша
такому мальчику
Мальчику
этот мальчик
нифигово так задело. а ведь сколько времени прошло! или это из свежего?
нифигово так задело. а ведь сколько времени прошло! или это из свежего?
Простите, если вас задело.. Не хотела :)

не думаю, что мы с вами могли пересекаться.
и прыщи мне разве что дорисовать возможно.
с чего бы меня ваша старая обида должна была задеть? о_0

Евгений, да что ж вы злой такой! Пост был совсем не о том, дались вам прыщи... Поддержите человека, создавшего тему, начинать в чем-то всегда тяжело — все мы разные, про это и говорилось. Главное не красиво говорить, а красиво делать. Красиво говорить — это к менеджерам. Ни про кого конкретно я не писала — это общее впечатление.

а «разница между РНР 4 и 5» — это практические знания.
это не разница между лобзиком и рубанком. Это разница между каменным молотком и современным.

По сути подобные «знания» по «нужности» находятся где-то на уровне «как звали актрису из того фильма начала 90х»

По сути подобные «знания» по «нужности» находятся
сейчас? или N лет назад в момент вопрошения?

Дык ещё год-два назад спрашивали :)
подборки «лучшие вопросы для собеседования» видимо медленно обновляются

Дык ещё год-два назад спрашивали :)
ну, и? разве не было времени, когда вопрос был актуален и позволял отсеивать «знает, что такое ООР и в курсе последних изменений» от «штампует многостраничные сайты при помощи function/include, перемежая верстку с кодом в одном файле»?

«Разница» предполагает знание старой версии и новой. Как правило первое — не нужно.

если:
а) вопрос задан в момент появления новой версии или вскоре после
б) человек заявляет об каком-никаком опыте работы

то человек, перешедший с устаревшего на новое как раз сможет сравнить.
не сможет сравнить старую и новую версии, в случаях:

— либо не работал со старой версией вовсе(тогда откуда опыт в этой технологии?)
— либо работал со старой версией и в глаза не видел новую версию

Да, это не должно быть решающим фактором. Но кое о чем это все же говорит.

то человек, перешедший с устаревшего на новое как раз сможет сравнить.
Если разница была существенна. Если добавилось пяток функций и чутка синтаксического сахара — то можно и незаметить/забыть чего из этого на старом не было.

Все это с позиции того, что в некой конкретной фирме, куда человека собеседуют как правило юзают одну версию. И именно её знание должно быть основополагающим

Если добавилось пяток функций и чутка синтаксического сахара — то можно и незаметить/забыть чего из этого на старом не было.
речь все еще про разницу «РНР 4 и РНР 5»?
или разницу между минорными версиями некой абстрактной библиотеки по рендерингу графиков?
UPD: как считаете, дают ли какую-то информацию о соискателе следующие ответы на вопрос о разнице РНР 4 и РНР 5:
1. «Не в курсе, со старым РНР 4 не пересекался, только РНР 5»
2. «А что, уже и пятая версия есть?»
3. «Не знаю, мой код как работал, так и работает — вроде, ничего не сломали про обновлении»
4. «сложный вопрос, там много чего добавили. наконец-то ООР привели в нормальный вид»
5. «А чего спрашиваете? У вас код, что ли, на РНР 4 завалялся?»
потому что, как на меня, дают.
сейчас, ясен пень, вариант 1 будет в 99% случаев. а лет 5 назад?

Отлично работается.
Рекомендую разобраться, что Вы делаете лучше всех, а за что Вам не стоит браться. И принять это как данность. Тогда подобные вопросы отпадут сами собой.

В большей мере я интересуюсь в целях узнать статистику. Действительно интересно. Хотя может и для себя будет повод сделать выводы и изменить что то.

Странный вопрос. Отлично живется. Почему должно быть иначе?

Вы очень буквально поняли. Здесь на портале подаются детальнейшие анализы популярности языков программирования, областей применения, доходов и множество других подробностей, но очень мало говорится о таких специальностях, как технический писатель, специалист поддержки, менеджер по поиску клиентов и так далее. Эта категория специалистов не связана прямо с программированием, но является неотъемлемой частью ИТ рынка. Вот об профессиональной жизни и хотелось бы поговорить.

Так вы уточняйте — о жизни или о карьерном росте хотите поговорить?

А разве я не уточнил в теме? Цитирую:

Які професії та вимоги та чи можна побудувати кар’єру? Зокрема як живеться фрілансерам, а особливо тим, хто працює не на пострадянському просторі, а скажімо на ODESK, це особливо цікаво.

Например все считают, что пределом мечтаний — это занять админдолжность. Проблема в том, что многие не хотят этого. А хотят просто усовершенствовать свои скиллы и за счёт этого получать больше зп.
Я не хочу быть пм или сио, я хочу развиваться как аналитик. Хочу решать задачки и усовершенствовать программы. Также и прогер классный идёт не прогать, а решать проблеммы коннекта с индусами, становясь техлидом.
Проблема в целом для отрасли — когда административность затмевает мастерство. Создайте програмы развития мастерства, реальную оценку, а не на основе — понравился ли ты начальству. Тогда и пафосных выпадов будет поменьше и люди будут более стимулированы на проекты, а не на дружеское играние в тенис с начальством :)

Очень хорошо вы сказали и очень интересную тему зацепили. Администрировать же уметь нужно. Это же ведь тоже талант и еще какой. А если посмотреть в противоположную сторону, где искать нужно не индусов исполнителей, а заказчиков, да и еще забугорных? Иной раз сидишь и смотришь как разрослись компании и диву даешься способности людей.

Я очень рад был бы услышать какие то мысли по этому поводу тоже. Даже элементарно для себя. Я познакомил друзей — они в результате создали веб студию. Работают до потери пульса для того, чтобы сдержать обещанное, выдать зарплату нанятым сотрудникам и так далее. Роста только вот как такового нету почему то. Сейчас вот уходит от них мой друг — хороший javascript программист. Где то продолжает происходить ошибка на админ уровне, в то время, как все сосредоточены на програмном деле. Администрирование ведь тоже дело :)

Я ничуть не умаляю скиллы административные. Я как раз к тому и веду, что это разные направления. И не надо корову, дающую молоко затягивать в корсет для балета. И балериной она не станет и молоко пропадёт :(

ну вопрос как бе очень размытый :) «как живется» подразумевает вполне конкретный ответ. я его дал. если вас интересуют детали — то уточняйте — какие именно. я, к примеру, инженер. занимаюсь внедрением и поддержкой RISC серверов IBM, ОС AIX, СХД, SAN и прочего кровавого энтерпрайза. о каких аспектах моей профессиональной жизни вам было бы интересно поговорить? :)

С вами я бы проконсультировался быстрее в личном порядке, так как имеются несколько технических вопросов. А вообще с системным администрированием ситуация вполне ясная.

консультируйтесь, не вопрос. контакты есть в профайле. только я не системный администратор. от слова совсем :)

Спрашивайте здесь.

Да у меня вопросы будут о CentOs и по мониторингу системы, это явно не впишется в тему :-)

о каких аспектах моей профессиональной жизни вам было бы интересно поговорить? :)
я надеюсь, замену батарейки в сервисном процессоре Power Systems наконец-то научились выполнять самостоятельно? и без дополнительного незапланированного downtime? :-)

ну кое-как, за 4 года-то...

Инженер поддержки на сайте — это к downtime! )
Техконсультант — к проверке BCP на практике.

Алекс, дам вам непрохану та надіюсь корисну пораду. Старайтесь бути трохи скупішим на слова і запитання зокрема, а також будьте трохи конкретнішим. Я розумію, SEO це своя специфіка там чим більше слів тим краще, та я мусив кілька разів перечитувати текст, щоб зрозуміти, що текст насправді ні про що. І ніяких запитань тут нема, а ті які є настільки розмазані, що можна хоч про астрономію розказувати. Не в образу :)

Не стану з вами спорити. Хотів як краще і як детальніше, вийшло як завжди. В такому випадку виділяю чітко питання:

Як живеться IT спеціалістам — не програмістам?

Чесно прочитав і топік, і коментарі. Так і не зміг зрозуміти про що тема.

Особисто вам, чітке формулювання питання:

Як живеться IT спеціалістам — не програмістам? Які професії та вимоги та чи можна побудувати кар’єру? Зокрема як живеться фрілансерам, а особливо тим, хто працює не на пострадянському просторі, а скажімо на ODESK, це особливо цікаво.

Вы часом ніколи не чули цього мема “Тыжпрограммист”? Да і взагалі, яка різниця між “програмістами” і “не програмістами”. “Не програміст” це хто взагалі? Рекрутер, HR, системний адміністратор чи хто?

Гы-гы
Лично я постоянно. Сначала, когда не могла законнектиться через дозвон к инету, потом, когда спросила как пользоваться флешкой, далее — когда нужно куда-то запаролиться через 20 кликов... И ведь не объяснишь, что это всё к реальному программированию мало имеет отношение по сути :)

Ще додати сюди технічного письменника та менеджера з пошуку клієнтів.

>P.S. Мова не важлива до поки «рускій мір» не прийде до вас :)

Абсолютно згоден, надіймось такого не станеться

Сподіваймося.
P.S. Зае*л суржик.

P.S: Довго думав якою мовою відкрити тему: російською чи українською, зупинився все ж на українській. На форумі більшість патріотично налаштовані, але пишуть російською.
Прошу прощения, но это мысли в стиле 2004 года :) Сейчас уже вопрос о языке должен отпасть полностью — практика последних месяцев показала, что русскоязычные тоже могут быть украинцами и патриотами, а украиноязычные могут не беспокоиться, что украинскому языку что-то угрожает (кроме внешних факторов, которые угрожают нам всем, независимо от языка общения). Прошу прощения за оффтоп.

Я вовсе не сомневаюсь в прочном статусе обоих языков. Но все же время от времени возникают сомнения, когда видишь форум, состоящий на 90 процентов из русскоязычных записей. Кстати, в тему вашего комментария, ниже процитирован недавний диалог со знакомой. Я думаю много объяснит.

Чи є для вас тут різниця якою мовою пост створено

Нема рiзницi.

Це добре. Цікаво було б провести тестування. Завести одну і ту ж тему на різних мовах. Яка б гілка отримала більше відгуків)

Залежало б від того — у якій гілці булоб більше троллів :)

З рік назад це було б ще цікаво. Тролінг був цікавим мистецтвом. Зараз ця тема, як і багато суміжних, стали темою троліну моральних виродків. Ну в більшості.

Може ви мене не так зрозуміли. Я мав на увазі тролінгу в дусі холіварів на тему: (у вас дупомова, а у вас язик, бо ним лижуть.) Я не мав на увазі те, що зараз відбувається в цій темі. Я вас не відносив до тролів.

Приятно читать посты на украинском! Сам к сожалению пока ещё не могу оформлять мысли на украинском достаточно красиво.

Для меня повседневное общение происходит на трех языках. Украинский, русский и английский. Дома все же на украинском разговариваю. Это действительно свой, родной язык. Недавно ко мне постучалась знакомая с просьбой сделать перевод с русского на украинский. Получился у нас такой диалог:

Я:
Как то очень странно. Жить в Украине и переводить с английского на русский, чтобы потом переводить на украинский. Наверное Россия таки одержала победу))

Она:
прошу не приплетай сюда мои национальные взгляды. я очень люблю украину. и уважаю всех, кто рос со мной в русскоязычной стране (я родилась еще в СССР) и при этом говорит на чистом Укр. языке! но я ненавижу суржик, поэтому я выбрала то, что то более чистое по звучанию иэто было еще давно. Такая уж я.со своими приколами. а то что Россия победила...не россиия победила, а у когото денег много для пропаганды. А Россия ..посмотри на эту страну... 50% алкашей, 10% олигархов.. по моему Россия проиграла все что только можно. Выиграли те, у кого моральных принципов нет, но есть деньги и они рьяно хотят сохранить власть.

Я думаю вполне распостраненная позиция.

Полностью с ней согласен. Потому совершенствую украинский потихоньку, но чтобы не поганить красивейший язык — не могу позволить говорить и писать на суржике.

Ну если ситуация действительно такова, то это хорошо.

А код у Вас зразу ідеально ідіоматичним виходив, чи доводилося практикуватися? ;)

Код то така штука — що він майже ніколи не буває ідеальним :-) Тому «вік живи — вік вчись».
А з мовою така сітуація що це як писати під нестандартну платформу — майже все розумієш але іноді треба замислитись чи вірно написав. От я тут відповідаю — та не дуже впевнений що Львів’яни написали б так само :-) Тобто — трішечки комплексую :-)

Звучит так, как будто вам какраз в куа.
Язык значения не имеет.

Лично мое мнение, несмотря на общепризнанное: хороший тестер должен быть и хорошим программером. Он должен видеть баги как со стороны пользователя, так и со стороны кода и архитектуры, к тому же я должен признать, что обладаю природной невнимательностью, ну в некоторой мере :). Что в принципе противоречит этому направлению. Тема тестирования вообще отдельная тема, я так понял. Там своя философия.

Лично мое мнение, несмотря на общепризнанное: хороший тестер должен быть и хорошим программером.

Заблуждение.
Он должен видеть баги как со стороны пользователя, так и со стороны кода и архитектуры
код и архитектуру должен «тестировать» сам программист, написанием так называемых юнит тестов что есть частью самого программирования, и к куа оно мало отношения имеет.

А вот невнимательность — эт да, проблемка. Впрочем невнимательным в программировании темболее делать нечего.

Внимательность везде нужна. Вообще везде. Но почему то именно при упоминании тестирования, я всегда задумываюсь о ней, как об отдельном навыке.

Если тестер будет думать как программер, то он не найдёт и половины багов, которые с ходу обнаруживает клиенто-ориентированный тестер :)

Да-да. Слыхал я где то такое. Мне то же самое говорили, когда мне приходилось писать тех документацию. Оказывается как я был близок к истине, так и не познав ее :)

неправда. проверено на себе.

Если вы с програмным мышлением нашли 100 багов, то отчего вы сомневаетесь, что клиенто-ориентированный тестер не найдёт 200?
.
Вот вы мне объясните, КТО тестил гугл-поиск на андроиде? Почему при вводе слов для поиска я на своём лыжике В УПОР их не вижу, как бы ни пыталась двигать экраном? Почему их закрывает тупой серый квадрат с кучей ненужных мне опций? И почему даже при нажатии лупы я всё равно не знаю, что же эта хитромудрая гугля ищет для меня?

Дафигтам...
И всё потому, что с точки зрения прогера ОНО таки ищет, а с точки зрения пользователя оно фигзнаетчто делает :(

к тому же я должен признать, что обладаю природной невнимательностью,
хороший тестер должен быть и хорошим программером.
Рассеянная донельзя, не могу запомнить имена половины коллег. Программирую мало и плохо. Что не мешает мне быть хорошим тестером.

Вы девушка, а значит априори хороший тестер :-)

Глупость какая :) От пола это не зависит. Просто раньше в программисты или админы девушкам было попасть гораздо сложнее, вот и % тестировщиц больше.

Лично мое мнение, несмотря на общепризнанное: хороший тестер должен быть и хорошим программером.
Бред собачий. Практически не связанные между собой профессии.
стороны кода и архитектуры
Юнит-тестирование — обязанность программиста.
Як живеться IT спеціалістам — не програмістам?
нормально, если сравнивать со среднестатистическим украинцем

Даже поговаривают, что и зарплата менеджера поддержки или проджект менеджера забугорных проектов, немного больше зарплаты учителя английского в школе :)

а можно какие-то цифры озвучить?

Интересная модель про мамонта, попробую описать ситуацию с точки зрения программиста, возможно немного из серии в «мире животных»
Программист — гордый сильный лев, который охотится на дичь допустим мамонты или антилопы-гну
Тестера — койоты (такие мелкие волчары), которые выбегают толпой из кустов со злобным лаем и загоняют антилопу на льва (программера), нападать самостоятельно на дичь боятся ввиду своей слабости, алчности и жадности.
Аналитик — такой оранжевый орангутанг, которых поедает ветки и время от времени входит в нирвану, когда выходит из нее дерется с койотами или поучает льва. зачем он нужен вообще неясно.
PM — гиены, которые поедают падаль и трупаки, которых остается 70-80% щедрой добычи после охоты, потому что львы не едят больше чем надо. Пытаются доказывать льву, что чрезвычайно важны для него, сытый лев отмахивается от них как от назойливых мух.
Админы/сервис-деск — маленькие птички, которые выклевают паразитов из шкуры льва.
CIO/CEO/CFO/директор — см PM.

Вы программист и достойны уважения, но палку немного вы перегнули. Не стану лезть в то, кто там паразитами кормится, но Тестеров я бы сравнил с имиджмейкерами. Если программист где то облажается, тестер не пропустит это к конечному потребителю, плюс всегда поможет посмотреть на продукт со стороны еще одного неприятного, с точки зрения программера, персонажа — ЮЗЕРА, который, в конечном итоге и оплачивает все это)))

Извините за глупый вопрос — Вам приходилось хоть раз в жизни общаться с настоящим CEO в неформальной обстановке?
Только не тем, который в гараже что-то пилит, а человеком с опытом за плечами и должностью в компании капитализацией хотя бы в несколько десятков миллионов вечнозеленых.

да, приходилось.
P.S. не бывает глупых вопросов, бывают глупые люди

Вы тогда перечитайте про гиен и задумайтесь на пару минут, где бы все эти гордые львы были без джобсов, уэйнеров, костоло и прочих.

Я общался с CEO, который наемный менеджер и общался с собственником бизнеса — мультимиллионером. Что дальше?

CEO сказал, что в гугле вообще-то полагаются «золотые парашюты» и з.п. там повыше и вообще ему положены две длинноногие секретарши прямо сейчас.

Собственник бизнеса ответил, что IT — всего-лишь бизнес и он переживает только о том, что программисты в один прекрасный день могут оторвать седалище и открыть свою компанию, тогда он останется не у дел. И именно поэтому он старается недогружать их работой, заваливать плюшками и создавать образ всемогущества.

Потому что сытые, ослабшие, обленившиеся, словившие звездочку люди — ему не конкуренты.

просто он владелец зоопарка

Программист — гордый сильный лев
Бо́льшую часть суток, около 20 часов, львы отдыхают. [...] В среднем, в день они тратят два часа на ходьбу и 50 минут на потребление пищи

Дааа, чувак, точно подметил :)

А прикиньте, что жизнь есть и за пределами бодишопов и ит-шных стартапов.
И там считают совсем-совсем по другому. В 2/3 реального бизнеса вообще никаких программистов и тестеров нет. А ИТ есть, и немаленькое.
И сейчас все эти десятки и сотни тысяч людей до колик в животе смеются над вашей детсадовской аналогией. ;)

добавьте пожалуйста этот зоопарк себе в резюме.

не буду, а то деанонимизирусь, а это мне ни к чему. :-)

Якщо звужувати множину іт-спеціалістів, то є звичні кодери, а є супровід. І хоч як би перші не вважали себе «богами», без супроводу вони залишаються висококваліфікованими кодерами.
Умовно кажучи:
Програмер — той, хто полює на мамонта
Аналітик — той, хто того мамонта потім шматує й виготовляє харчі
Тестер — той, хто першим біжить до мамонта та перевіряє — чи жива ця істота. Також тестер першим вживає харчі від Аналітика
СервісДеск — це ті, хто виготовляє зброю та наточує ножі
ПиЕм — шаман, який організовує засідку
СІО — той, хто кормить усіх, коли полювання невдале

еще один пример того, что программист — вершитель судеб в IT-шной фирме, а остальные — спиногрызы и падальщики.

Ну иди, убей мамонта без ножа, в степи, а потом месяц ешь тухлое сырое мясо, пока не отравишься. Или с голоду вой — ибо в Украинских степях мамонты не водятся, а суслики ушлые :)

ну если мамонты не водятся в степи, то даже ваш аналитик или ПМ его не достанет из кармана. А как только появляется дичь, то падальщики тут как тут.

Зато пм тебе скажет где сидит жирный бизон, ну или степной баранчик. А аналитик потом из него вкусную шурпу или плов сготовит :)
А без пм-а будешь за сусликами охотиться. А без аналитика будешь голым зимой ходить — ибо они вместе с тестером шубки шьют из шкурок:)

Вот в том то и дело, что программист, он же архитектор и создатель продукта. Но без рядовых кодеров ему тоже тяжело будет. Что касается спиногрызов, то большинство из программистов в конторах работают. Больших или маленьки, со спортзалом или без, но состоящих не только из программеров. Что то же толкает их не на себя работать, а на контору.

Разом легше й батька бити. Ну й про всяк випадок є сіо, який прогодує у разі невдалого полювання :)

Ну й про всяк випадок є сіо, який прогодує у разі невдалого полювання :)

Це тільки тому, що CEO, окрім коду, ще думає про ризик менеджмент))

Ну то хай хоч він про щось думає, про що ніхто не думає :)

Ну не скажіть. Ми говоримо про сферу, в якій немає місця відвертим паразитам. Їх витравлює сама атмосфера, як бактерії чисті руки. Я знаю багато проектів, якими керують самі засновники, а не так як у нас в освіті: Хімік дизайнерами, а еколог лінгвістами. Приклад з мого життя до речі.

Молотку тоже кажется что он все сам построил, а строитель — лишь прихлебатель и паразит. Не партесь.

На одному з оглядів статистики по Odesk на DOU (не вдалось знайти тему вдруге, щоб процитувати) говориться про те, що наші фрілансери умудрились досягти непоганих успіхів, останнім часом, поза напрямом розробки.

мабуть
dou.ua/...es/odesk-stats чи
dou.ua/...roza-s-vostoka

Про різні професії можна почитати серію статей:
dou.ua/...ta/tags/Карьера в IT/
там є і підбірка коментарів представників цих професій.

P.S: Довго думав якою мовою відкрити тему: російською чи українською, зупинився все ж на українській. На форумі більшість патріотично налаштовані, але пишуть російською. Чи є для вас тут різниця якою мовою пост створено, теж цікаво, хоча і зовсім не головне питання.

Неважливо, головне, щоб не набігли знавці, які почнуть шукати помилки типу «українською» замість «на українській».

Дякую, але ці матеріали вже бачив. Для такої категорії, я б пропонував чіплятися до слів ще з самого моменту авторизації. Там пропонується авторизуватися через Линкедин. Можна нагадати про те, як читається закінчення «ed», але адміністрація тоді точно знайте правильне місце таким розумникам в своїх списках)) І певно права буде. Так і тут)

После того, как они находят себе Цель и начинают идти к ее достижению живется отлично.

Применимо вообще ко всем.

Вы поставьте конкретный вопрос.
К примеру, у Вас в тегах фигурирует Customer Support и в начальном посте есть упоминание о системном администрировании.
Так вот, примерно из этой же сферы вышел (да в каком-то смысле в ней же и остался, в Joyent) гениальный «не программист» Brendan Gregg.
Чем не пример для подражания.

Я не стану доказывать, что абсолютно идеально оформил тему. Может сделал слишком обширный охват, но и расчитывал на разносторонние ответы. Тэги такие написал, так как это наиболее распостраненные направления. О Brendan Gregg напомнили — хорошо, обязательно ознакомлюсь с его деятельностью. То, что работал он в Sun Microsystems, это уже интересно.

Подписаться на комментарии