Как немцев после 1945 года вылечили от последствий пропаганды?

Как мы помним, легитимного рейхсканцлера Германии отстранили от власти, немного неконституционным путём.
До этого в Германии активно работала геббельсовская пропаганда, которая успешно внушала немцам разные неполиткорректные идеи, чтобы облегчить их отправку на бойню ради амбиций вождя.
После провала «великих идей» и амбиций жизнь в Германии продолжилась, и немцы стали обычными мирными европейцами.

Как удалось реабилитировать их мозги? Как долго шёл процесс?

Вопрос когда-нибудь снова станет очень актуальным, — ведь похожая история теперь происходит с россиянами.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Насколько я знаю, немцев определили как больную нацию и начали их лечить. Любые тексты по психологии в большей мере чушь, но вот два полезных текста К.Г. Юнга (самый-самый ученик Фрейда), который собственно (как считается) и разработал психологические основы денацификации:

1. ДИАГНОСТИРУЯ ДИКТАТОРОВ — psycho.org.ua/...t/jung/j005.htm
2. Борьба с тенью — psycho.org.ua/pap32.htm
Первый текст это довоенное интервью Юнга, где он определяет главную проблему межвоенных европейских наций — отсутствие совести. Еще там немало занимательных наблюдений по поводу Гитлера и Сталина.

Второй текст свежий послевоенный, в нем Юнг высказывает мысль, что то что произошло с немцами это болезнь, и больны немцы все и сразу в равной мере вне зависимости от политических пристрастий, отношению к Гитлеру и членству в НСДАП.

Возвращаясь к нашим баранам, главная проблема наших северных соседей это их хроническая лживость, отсутствие элементарной рефлексии на тему того, как это смотрится со стороны внешнего наблюдателя. Самое неприятное в этом всем, что мы когда поддались на их «информационную войну» сами начали лгать. А лгать нельзя. Лгать плохо. Лгать стыдно.

В Чехии отлично провели лечение — всех немцев страны изгнали в Германию с одними чемоданами в руках. В наших условиях нужна такая же «программа переселения» всех разделяющих взгляды колорадов.

Немцы просто почувствовали на своей шкуре все тяготы войны и от этого перевоспитались. 90% российских ватников пороха не нюхали, поэтому свято уверены, что могут положить на лопатки весь мир, не слезая при этом с уютного дивана и не отходя от телевизора с Киселевым.

Моральное превосходство русских
Оно когда-нибудь закончится? Или сначала нужно, чтоб какие-нибудь необасаевы разбомбили на хрен Кремль?
© ivan_gandhi

К сожалению, реабилитация мозгов от таких хворей начинается только с катастрофы, поражения государства этого народа...

так что оставьте россиян с их болезнью.
желая реабилитации их мозгов им можно только пожелать позорного разрушения РФ.

нам о нас надо думать.
как нам провести декоммунизацию, десовкизацию — у нас, в Украине.
как сделать чтобы говорить вслух о своих коммунистических взглядах было стыдно.

ведь это у нас, среди граждан Украины полно тех же что почитают Сталина, и говорят что Голодомора не было.
Беда вот к нам пришла.
но похоже недостаточно сильная.
раз вот такое происходит например в Харькове
Активісти Громадської варти Харкова на пл. Повстання біля незаконно встановленного намету з написом “Юго-Восток” намагаються добитись затримння правоохоронцями координатора харківських сепаратистів Юрія Апухтіна

Уроки денацификации: toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html
«1945-й год. Американцы заставляют простых немцев откапывать тела из общих могил,
собирать мертвецов по окрестным лесам и дорогам — и хоронить по-человечески.

Голыми руками. Ибо нефиг.»

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

для начала, ватников воспитают их же вернувшиеся упыри
типа вот этого

питерский красавчик в детстве

а вот он уже в славянске (в центре снимка)

это им снарягу подогнали сердобольные соотечественники
.
пусть они вернутся домой.
те, кто их послал и снаряжал заслуживают того чтоб эти упыри ходили среди них.

Недавно посмотрел фильм, вроде бы от Discovery (уже не помню), называется «Побег из Берлина». Про ту самую стену.

Я как-то и подзабыл, когда тему создавал, что немцы были как бы немного разные: ДНР ГДР и ФРГ. B оказывается, в ГДР тоже были свои «ватники», которые верили, что стена защищает от врагов с Запада, а беглецы — это типа преступники.

При побегах из восточного совкового Берлина в нормальный Западный погибло много людей. Их убили за то, что они хотели сбежать в другую часть своей родины, на территорию, не подконтрольную Советам.

німцям запропонували замість військової агресії зайнятись економічною, направили енергію у «мирне русло»

Цей комікс заставляє задуматись.

Поки що він заставляє задуматись про розповсюдження цього комікса:
dou.ua/...c/10038/#494688

dou.ua/...c/10038/#494765

Здесь этот комикс уже «разобрали»:

Да, я четко отфиксировал этот пропагандисткий вирус..

Укр — СМИ врут так же, как и Раша СМИ!
(клац, и Мустафу Наема приравняли к Киселеву)

Главное мир, Мир несмотря на то, кто начал!
(клац, и добровольцев и солдат РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины приравняли к российским наемникам)

Украинская армия стреляет по мирным городам!
(клац, и украинские солдаты, гибнущие из-за запрета стрелять по жилым домам приравнены у боевикам, которые в жилых домах устраивают снайперские позиции)

Войну спонсируют олигархи!
(клац, и Коломойский, который спас Днепр и Мариуполь от пожара войны, приравнен к Януковичу и Ахметову, которые прямо финансируют наемников)

Гнилая пропаганда, чувачки

Не особо. Спецом для сомневающихся — перенесите действие в 41 год и замените Ивана Гансом.

Как немцев после 1945 года вылечили от последствий пропаганды?
ЛЮТЫМИ пи**ми.

Мой ответ: Бомбардировками городов, и зверствами красной армии. Мысль о том, что немецкая нация на голову выше всех других, и потому может порабощать и исстреблять по своему разумению — прошла у немцев надолго, вероятно навсегда.
Но больше всего мне нравится вот эта фраза: Memes that replicate most effectively enjoy more success, and some may replicate effectively even when they prove to be detrimental to the welfare of their hosts. Целые народы, став заложниками определённых идей, исчезли с лица Земли. Вот так и лечится — премией Дарвина. Мы все живём в мире биологической эволюции.

Головною дієвою особою були (і є) комплекс неповноцінності та почуття провини перед половиною світу.

Моральное превосходство русских
Оно когда-нибудь закончится? Или сначала нужно, чтоб какие-нибудь необасаевы разбомбили на хрен Кремль?
© ivan_gandhi

К сожалению, реабилитация мозгов от таких хворей начинается только с катастрофы, поражения государства этого народа...

так что оставьте россиян с их болезнью.
желая реабилитации их мозгов им можно только пожелать позорного разрушения РФ.

нам о нас надо думать.
как нам провести декоммунизацию, десовкизацию — у нас, в Украине.
как сделать чтобы говорить вслух о своих коммунистических взглядах было стыдно.

ведь это у нас, среди граждан Украины полно тех же что почитают Сталина, и говорят что Голодомора не было.
Беда вот к нам пришла.
но похоже недостаточно сильная.
раз вот такое происходит например в Харькове
Активісти Громадської варти Харкова на пл. Повстання біля незаконно встановленного намету з написом “Юго-Восток” намагаються добитись затримння правоохоронцями координатора харківських сепаратистів Юрія Апухтіна

Движение «Юго-Восток». Харьков
Харьковское сопротивление хунте.
vk.com/kharkovgrad
чё за хня, почему они не в кутузке?

потому что харьковская милиция явно как донбасская, ждет с хлебом солью появления «ополченцев»
потому что Гепа с Допой
и потому что «харьковская интеллигенция» такая «интеллигенция»...

хоть бери да сам записывайся в «Громадську варту»...
в Харькове еще и коммунисты имеются, во главе с Александровской — вместе с "Юго-Восток"ом тусуются. с теми же лозунгами и проклятиями в адрес Украины.

совки гневаются на ребят с батальона Слобожанщина

Как все таки мне повезло, что не смотря на то что родился в Харькове, родителям не дали там квартиру и они переехали в ценр Украины, а я потом поступил не в ХАИ как хотел, а еще в школе прошел в физмат интернат, который потом стал лицеем, в Киеве.

Бывает иногда так: вроде не повезло, а оказалось к лучшему.

Думая про такой Харьков, вспоминается недавний опыт Одессы.

toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html — вот как проводился процесс денацификации. Надо и вату будет заставить приехать в Украину перезахоронить жертв Голодомора и крутить ей фильмы. Вышибать клин клином короче.

Фильмы крутить — обязательно. Про Голодомор в России как-то не очень-то вспоминают, не очень-то помнят.

Сейчас небось про бандеровцев фильмы штамповать будут. С какими-нибудь «сенсационными результатами нового исследования» и «новыми свидетельствами очевидцев».

Вы в процесс самоизлечения верите??? Посмотрите их кино о войне и наше. Сравните «Железный крест» ФРГ 1977 (ru.wikipedia.org/...й_крест_(фильм) и русских «Диверсантов». Жестокость и там и там, но у немцев по всей линии фильма идет переживание главного героя, и показана какая грязь — война. В «Диверстантах» — это романтика. Еще, не могу названия вспомнить, итальянский фильм о Сталинграде. Просто жесть, прибитый ходил около недели. Все начинается с ящика, все начинается с попсы. И вместо того, чтобы снимать кино о «Теории масс» З.Фрейда мы смотрим как режут немцам горло, отбирая губную гармошку (запомнил это с Диверстантов).

Пффф, вы еще посмотрите, как чечены режут головы русским солдатам. Тоже зрелище не ахти, скажу я вам.

Так же, как знаменитая «казнь таджика и дага» через отрезание головы. В сети найти трудно, я как-то через «осла» скачал полюбопытствовать. Неприятное было зрелище.

У нас фашизм ассоциируется только с Германией, но есть ещё Япония
где подобные знаки:
dic.academic.ru/...e_only_sign.jpg
Вполне обыденны.

Что не мешает японцам быть «простыми мирными азиатами».
Давай-те не забывать, что война — это экономический инструмент, и только невозможность экономической выгоды в силах её предотвратить.

Вы удивитесь, но фашизм, в первую очередь, должен ассоциироваться с итальянцами

римлянами (фашио)
их геральдику очень охотно копировал рейх, а теперь америка.

Если уж так, фашизм по Муссолини. То наверное самое фашистское гос-во на планете Земля Раша и будет. Ну на данный момнт времени. «Форма правления диктаторского типа, характерными признаками которой являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм.»

авторитарное — вероятно, но слишком многонациональное для национализма.

Тут ключевое «в широком понимании». Во-первых нация и национальность — трошки разные вещи. Кадыров — русский националист. В широком понимании. Всё это вяличие русскага миру, его особая миссия, особый путь и прочее гавно — оно и есть — национализм в широком смысле. Можно быть этническим украинцем — русским националистом, если добровольно причисляешь себя к этоу «русскому миру»

Можно быть этническим украинцем — русским националистом, если добровольно причисляешь себя к этоу «русскому миру»

Мне тут сразу вспомнился обратный пример: русские украинские националисты (русского происхождения и/или русскоязычные). У них даже форум где-то есть, правда очень маленький (социалки могут вытеснять форумы).

В Twitter’е у кого-то название было — что-то вроде «Украинский национализм с русским лицом», потом переименовался, что-то вроде «Русский человек на страже Украины».

Конечно, русские вполне могут считаться великой нацией, — у них есть таланты и достижения, в хорошем смысле.
Но гордиться этим на их месте можно по-разному: можно вдохновенно продолжать развиваться и делать новые достижения в науке, спорте, инновациях, а можно позёрствовать, заниматься бравадой и упиваться агрессивной болтовнёй. Последнее время большой крен ко второму варианту.

Фашизм в первую очередь должен ассоциироваться с современной Россией.

Не с итальянцами вообще, а с определёнными кругами итальянцев, живших и орудовавших в определённый исторический период.

Хтось розбирався в ідеях та реалізації та рисах італійського фашизму?

А где такие знаки приделывают? Это какие-нибудь храмы, спецпомещения, что-нибудь особенное?

общественные места. Бани, рестораны.

В последние годы во многих источниках (в общественных банях так точно) вход разрешён только коренным жителям. Это связано с тем, что многие гайдзины могут по незнанию или умышленно нарушить правила поведения в купальне или ванной и тем самым оскорбить окружающих. В частности, на Хоккайдо были прецеденты с участием наших граждан, в пьяном виде дебоширящих в бане. То, что это были моряки, никоим образом их не извиняет, но благодаря этому случаю (а также некоторым другим) во многих банях и источниках можно встретить такую надпись

leit.ru/...howpage&pid=603

Тут в центрі Європи таке робиться... а ви з якимись там японцями.

www.richardsilverstein.com/...ove-jewishness

Насколько я знаю, немцев определили как больную нацию и начали их лечить. Любые тексты по психологии в большей мере чушь, но вот два полезных текста К.Г. Юнга (самый-самый ученик Фрейда), который собственно (как считается) и разработал психологические основы денацификации:

1. ДИАГНОСТИРУЯ ДИКТАТОРОВ — psycho.org.ua/...t/jung/j005.htm
2. Борьба с тенью — psycho.org.ua/pap32.htm
Первый текст это довоенное интервью Юнга, где он определяет главную проблему межвоенных европейских наций — отсутствие совести. Еще там немало занимательных наблюдений по поводу Гитлера и Сталина.

Второй текст свежий послевоенный, в нем Юнг высказывает мысль, что то что произошло с немцами это болезнь, и больны немцы все и сразу в равной мере вне зависимости от политических пристрастий, отношению к Гитлеру и членству в НСДАП.

Возвращаясь к нашим баранам, главная проблема наших северных соседей это их хроническая лживость, отсутствие элементарной рефлексии на тему того, как это смотрится со стороны внешнего наблюдателя. Самое неприятное в этом всем, что мы когда поддались на их «информационную войну» сами начали лгать. А лгать нельзя. Лгать плохо. Лгать стыдно.

спасибо за ссылки на Юнга и краткое описание.
честно говоря, читать стрёмно.

пока в Firebug-е не поменял цвет текста и фона местами, читать не мог. Какому идиоту пришло в голову писать белым по черному?! А материал очень даже ничего. Актуально для России сейчас.

Можно еще использовать что-то типа такого:
www.readability.com/bookmarklets
evernote.com/clearly

Артемий, залогиньтесь.

Согласен с Вами. А от себя хочу добавить чуток.
Друг рассакзал. Когда мы вступали в 2004г. в ЕС он работал в гос. структурах, ответственных за связи с союзом. Им провели цикл лекций о работе и структурах евросоюза. За нас были ответственны датчане, они и вели лекции. И кроме всей бюрократической муйни отметили и немцев. Сказали примерно так — немцы понимают, что они (немцы) натворили в Европе, и очень стараются искупить свою вину. Поэтому, если нет надобности, просьба не наступать на этот их мозоль.
А говоря про «ваших баранов», как сказал Сергей Магид (библиограф из Праги, рождённый в Питере) — у них менталитет кочевников. «Земля от моря до моря».
И, как Вы правильно отметили, они не могут слезть со своей колокольни, и взглянуть на себя с другой стороны забора. Всех и вся подряд называют нацистами и фашистами, а ведь, как отметил нобелевский лауреат академик Лев Ландау — «То, что Ленин был первым фашистом, это ясно». © (как и строй в СССР — фашистский)

webcache.googleusercontent.com/...Lev_Landau.html

Всех в Балтии называют русофобами, а почему-то не задумались, почему гугль выдаёт значительно больше результатов на слово «русофобия», чем на, скажем «чехофобия» или «норвегофобия». Ведь причины есть, правда? Всё упоминают, что «мы вам экономику построили, и в Прибалтике люди всегда жили лучше чем в остальном СССР».
Аргумент уровня — «Ну и что, что в тюрьме, зато в вашу камеру мясо раз в неделю давали».

Очень обижаются, что их не очень любят. Странные. Народ, который уничтожает сам себя (видел где-то прогноз 1914 года, что через 100 лет, в России должно проживать 500-600млн. челов) можно пожалеть и, наверно, полюбить. Но народ, который уничтожает другие народы и твой, полюбить сложно. В лучшем случае, настороженное отношение. Даже у чехов, которые не были прямыми соседями СССР есть поговорка — «где ступала нога русского, там трава не растёт».
Хотя, местные русскоязычные — вполне нормальные и адекватные люди, совсем не спешащие на историческую родину.
Не помню, кто высказал мнение, что главная причина такого положения в России в том, что в 90-х не провели десталинизацию России, как в 50-х денацификацию Германии.

у них менталитет кочевников

Не понимаю этот момент. Русские — оседлая нация, в подавляющем большинстве. Почему они «кочевники»?

потому что — земли было давно много, и всегда можно было — свалить. забраться в леса.
подробнее о русской политической культуре, как культуре кочевников гуглить
Николай Усков сноб ру Почему Россия отстала от Европы

Им нужна земля «от моря до моря». Не важно, что и с имеющейся не справляются. Потребность захватывать всё новые и новые, даже если нет в этом нужды. Вспомните Чингиз-Хана. И плевать на всех, кто там живёт. Единственное право — слово вождя.

Погубят и себя, и частично окружающих.

Спасибо за пост!
Насчёт лживости вот ещё что интересно — ведь все «русофобы» об этом писали на протяжении всей наблюдаемой истории записей о московитах. И всё равно мы не вполне верили, и тем не менее мы удивлены...

ведь похожая история теперь происходит с россиянами.
Такая аналогия не кажется удачной по ряду причин. Ниже перечислены некоторые из них.

1). Германия потерпела поражение в войне, самой разрушительной в истории человечества. Миллионы погибших, города в руинах, страна разделена на оккупационные зоны. Таковы начальные условия денацификации. Если бы Германия, подобно сегодняшней России, обладала ядерным оружием, таких условий, возможно, не удалось бы достичь, не говоря уже о цене.

2). Сейчас фашизм превратился в пропагандистское клеймо, взаимно и непрерывно используемое в ходе противостояния. Но рвы с трупами на фотографиях реальны, и сравнивать масштабы бедствий пока что нельзя.

3). Современные технологии вообще не предполагают реабилитации мозгов, предпочитая корректировать промывку, продолжающуюся непрерывно.

4). Массовое распространение радикальных взглядов нередко объясняется элементарным стремлением обезопасить себя. С ростом репрессий любовь к вождю, к «нашим» нарастает пропорционально. Когда генерал мвд выпадает из окна во время допроса, легко предположить, что могут сделать с маленьким человеком, обратившим на себя какое-то внимание. Макаревич пока еще может играть в независимость взглядов, но средний обыватель, по-видимому, уже нет.

Россия, которую выбирает большинство, — какая она?

Уроки денацификации. Ох, не заметил, ниже уже привели эту ссылку.

Немцы просто почувствовали на своей шкуре все тяготы войны и от этого перевоспитались. 90% российских ватников пороха не нюхали, поэтому свято уверены, что могут положить на лопатки весь мир, не слезая при этом с уютного дивана и не отходя от телевизора с Киселевым.

Я об этом у себя на ФБ практически сразу писал. Они даже НАТО воспринимают пренебрежительно, в отличие от совков, которые на занятиях по гражданской обороне изучали номенклатуру оружия массового поражения противника и его потенциальные возможности. Но поскольку Пукин создаёт не сверхдержаву, а её симулякр, да и воевать всерьёз даже не думает, эту часть подготовки в России просто опустили.
Как следствие, почему-то очень любимый россиянами в контексте Украины анекдот с «а нас за шо?» применим к ним самим в гораздо большей степени. Им ведь даже про «радиоактивный пепел» понравилось, ведь о том, что описанная Киселёвым система «Периметр» срабатывает когда сама Россия УЖЕ радиоактивный пепел, вата то ли не в курсе, то ли думать об этом ей просто не по приколу...

полимеры систему слежения за пусками МБР Орда проcрала
www.kommersant.ru/doc/2498665
традиционно так, без фурора.

Какие-нибудь наземные радары ещё могут быть, наверное.

они успеют подать сигнал «бляяя»))
ЯО теряет часть смысла без глобальной системы слежения за пусками.
конечно. АПЛ и дальняя авиация -неслабые компоненты ядерного сдерживания, но дорогие.

А кто дает кроме возможности быстро схоронится высшему руководству и попытки сбить хоть часть ракет, система обнаружения пусков?

Из того, что прочитал ответочка будет в любом случае ru.wikipedia.org/...тема_"Периметр

. Получив сигнал от системы предупреждения о ракетном нападении, первые лица государства могли активировать систему «Периметр» и спокойно ожидать развития событий

А теперь угадайте, что такое «система предупреждения о ракетном нападении»?

Ничто не противоречит утверждению о том, что ракеты поелтят в ответ даже если развалят всю экономику страны и убьют большую часть населения. Да будет не такой оперативный удар, но результат тот же — все умерли.

Ядерные удары, согласно доктринам, наносятся по командным пунктам и шахтам с ядерным вооружением. Т.е. цель превентивного ядерного удара — это не превратить страну в «выжженную пустыню», а лишить противника возможности нанести ответный ядерный удар. Ну а после — уже делай что хочешь.

Да будет не такой оперативный удар, но результат тот же — все умерли.
обидно, что удар нанесут не зная откуда напали.
глобальная система-то тю-тю.

Судя по роликам типа www.youtube.com/...h?v=uEcPiqaR3e0
могут немного недонанести удар.

Очередная отмена запуска ракеты-носителя «Ангара» произошла на глазах у президента
www.newsru.com/...014/angara.html
kommersant.ru/doc/2501564

пуск испытательный.
готовим попкорн.

upd:

Если мы безрезультатно потратили 5 с лишним миллиардов долларов на то, что частный предприниматель в США потратил 100 миллионов, то вряд ли мы тратили эти деньги, чтобы создать ракету. Скорее наоборот: мы создавали ракету, чтобы эти деньги украсть.
www.reddit.com/...ого_безобразия
Латынина. Ангара как зеркало русского безобразия (позора, в общем-то)

«По словам представителей компетентных органов, сотрудник предприятия, совершивший умышленный акт вредительства, оказался членом „Правого Сектора“. При обыске у него было обнаружено оружие и дeтсkoe п0pно. Он полностью признал свою вину в подготовке серии теpakтов.» (фейковая цитата)

gefter.ru/archive/12553
не по теме, но рекомендую.
размышления министра той страны, которая 400 лет назад сделала с Москвой то, что та хочет сейчас сделать с Киевом.

Для начала посмотрите как их «лечили» после первой мировой. Важно понимать, чтоб не совершать ошибок.

Собственно рецепт очень прост: дать людям возможность нормально жить

Что было после 1-й там — не знаю, но вроде бы там была кошмарная инфляция, как в Зимбабве, и экономика в глубокой ж...

рецепт очень прост: дать людям возможность нормально жить

Это профилактика и это поможет в реабилитации, это хорошо и правильно.
Но ведь как-то надо помочь идеям выветриться из головы. «Великая нация» там, «высшая раса», вот это всё.

Что было после 1-й там — не знаю
Стране, про которую говорили: «Это не государство с армией, это армия с государством», запретили иметь вооруженные силы, обложили репарациями, отжали земли, доведя до ситуации, когда суицид в обществе был распространен как у нас пивной алкоголизм. Результат известен... В такой жопе поверишь и в высшие расы, и вообще во что угодно.

Спасибо за объяснение.
Стало понятно, почему так писали, с таким смыслом, что «результаты 1-й мировой войны привели к началу 2-й».

В такой жопе поверишь и в высшие расы, и вообще во что угодно.
в России что-то похожее.
причём, это не сейчас началось.
пожив там немало, могу утверждать, что отношение к не́руси как к низшей расе там издавна.
то, что Украину начнут прессовать многие понимали ещё в 2000-м а то и раньше, это странная фишка, но она жила в головах всё это время.
То, что мы видим сейчас со стороны России- это не внезапное помутнение их рассудка, а плоды, которые зрели постепенно.
И если попытаться понять откуда корни у этого дерева, давшего такие плоды, то они где-то очень глубоко в ордынской истории и мучениях, которые русский народ не принимал только от ленивого: и шведы джазу им давали и поляки Москву жгли.
Можно предположить, что распад Союза так на людей повлиял, не знаю. Но почти уверен, что Союз не распался, а был намеренно распилен советской номенклатурной буржуазией, которой надоело жить "мехом внутрь"- ни машину хорошую купить, ни за границу свободно поехать, ни дворец отстроить.
Теперь, потомки партийной номенклатуры, распилившей Союз рассказывают сказки о его возрождении. Нуну))
отношение к не́руси как к низшей расе

Это больше на расовой почве, чем на национальной, IMHO.

Явно анти-украинского я там не встречал. До Майдана, разумеется. «Хохлосрач» тех времён — это несерьёзно, это просто бурчание, — ненависти не было. Там тема «Москва vs. провинция» и то горячее была.

А вот граждан с Кавказа и из Средней Азии в столицах за последние лет 15 перебили и перерезали — до фига и больше.

перебили и перерезали — до фига и больше

Че-то их там от этого меньше не стало.

ненависти не было.
это не ненависть, но это расовое, скорее, имперское.
типа: «мы нормальные пацаны, но вы же понимаете что вы г*вно по сравнению с нами, но мы-ж культурные, поэтому молчим про это».
Вот сейчас это и вылезло, пришло время им опорожниться. С облегченьицем, братья-2.
Надеюсь, после нынешней дефекации у них начнётся
денацификация.

upd:
произошло всё достаточно внезапно: как-то неожиданно для всех вдруг из путинских брюк полезла эта имперская субстанция, наполнившая страннной вонью всё вокруг. Он долго держал её в себе, и вдруг Его Попа пообещала сказать нечто выдающееся, но обманула и банально наделала ему в штаны. Посреди бала, на глазах Большой Восьмёрки.
В смятении Его конечно попросили, но деликатно так, ибо Начальника Бензоколонки негоже ссаными тряпками.

Потеря России и русских заключается и в том, что Путин, который многим казался уважаемым и интересным человеком, вдруг оказался обычным диктатором, который идет, можно сказать, по античной дороге диктатора — от наивысшей точки к моменту самого страшного падения. И проблема самого Путина состоит в том, что он потерял сегодня уважение в мире. На него смотрят уже совсем другими глазами.
gefter.ru/archive/12553
во избежание дальнейших неожиданных эксцессов, приходится носить костюм спец покроя со встроенным памперсом.
«Хохлосрач» тех времён — это несерьёзно, это просто бурчание, — ненависти не было.
Ну, всякие дурацкие стереотипы и заблуждения у них были всегда: «искусственный язык», «они отделились», «они все запасливые и похожи на прапорщиков» и прочее. Получается, что даже из такой хрени можно разжечь ненависть...
перебили и перерезали — до фига и больше.
Меня моя проукраинская позиция вовсе не принуждает оправдывать этнобандитизм выходцев из этих республик и слушать «уроки толерантности от Дмитрия Медведева».

Такое вот «расхождение» там получалось: врагами страны были члены этнических банд, а страдали цветные студенты, торговцы и гастарбайтеры.

Про погибших из-за национальной вражды нэрусских «авторитетов» я не слышал. Если кого и валили, то по заказу таких же «авторитетов», без какого-либо участия скинхедов.

то, что Украину начнут прессовать многие понимали ещё в 2000-м а то и раньше, это странная фишка, но она жила в головах всё это время

Я как-то это пропустил...

Я как-то это пропустил...
чисто для иллюстрации «Брат-2»: «за Крым ответите», и прочие антиукраинские репризы, это не на ровном месте автор выдумал.
живя в Саратовской области, я это прочувствовал, этот горчичник негатива. То, что сейчас назвали ватничеством.

upd:

hvylya.org/...-o-strelke.html
в 1994 году возвращаясь из Бородино (военно-историческая реконструкция) в одной электричке. Мы оба были в форме: я во французской, он в русской. Очень быстро разговорились. Оказалось, что мы еще и коллеги. Уже буквально через пять минут разговора, он заявил, что рано или поздно будет война за то, чтобы Украина вернулась в состав великой Империи. При чем неважно какой: Российской или Советской. Причем на вопрос «А где ж будут границы?» он точно ответить не смог, но всегда говорил: «Куда продвинемся, там и будут границы». Потом он всегда и всем знакомым из Украины говорил: «Да, мы будем воевать.
Рано или поздно. Украина — это недоразумение».

upd:
-1- свежак от пана Бжезинского
hvylya.org/...hovinizmom.html

То, что мы сейчас наблюдаем на Украине, это, с моей точки зрения, не просто ссора, а симптом более серьезной проблемы — а именно, постепенного и устойчивого подъема российского квази-мистического шовинизма, который продолжается уже в течение шести или семи лет. Главную роль в этом сыграл Путин, и содержание этой новой концепции полностью определяет отношения России с миром в целом и с Западом в частности.
.
-2- и вот ещё анализ
hvylya.org/...rainofobii.html
Русская украинофобия формировалась в ХІХ веке вместе с самой гиперидентичностью русских. Она укреплялась в ХХ веке в Советской империи. На фронтах гибли и русские и украинцы, но именно русскому народу приписывались политические победы. Украинцам предлагалось реализовывать себя разве что через культурную сферу: борщ и гопак как представление о нише украинской идентичности успешно перекочевало и в ХХІ век. Украинцы закрывали глаза на такие представления из миролюбия, по возможности избегая лобовых столкновений на почве идентичности.

Но идея о законном праве русских вмешиваться в политические дела украинцев обязательно приводит к столкновениям. Раньше это случалось изредка и в частном порядке; сейчас это —системообразующий фактор русско-украинских отношений. И вот в этой ситуации, когда столкновение случается, гиперидентичность русских порождает их представление о близком и естественном преобладании (победе) в этом столкновении. А тут обнаруживается яростное непримиримое сопротивление украинцев.

Можно предположить, что распад Союза так на людей повлиял, не знаю.

Насколько я помню, при всей моде на советскую ностальгию, про Союз уже благополучно «забыли», то есть какой-то там тоски и печали я там не замечал.

Но почти уверен, что Союз не распался, а был намеренно распилен советской номенклатурной буржуазией, которой надоело жить "мехом внутрь«- ни машину хорошую купить, ни за границу свободно поехать, ни дворец отстроить.

Развален, а не сам развалился, — это как бы сомнению и не подлежит. Хорошо это или плохо, но делалось это целенаправленно.
А вот против использования здесь термина «буржуазия» я протестую. Буржуа — это предприниматель. НЕ чиновник и НЕ инвестор.

Союз уже благополучно «забыли», то есть какой-то там тоски и печали я там не замечал.
не скажите.
в нынешней риторике очень активно педалируется тема Союза.
вопрос в том, находит ли она отклик у молодого поколения.

Педалируется — может быть. Но общаясь с людьми там, читая разное, я не замечал ничего похожего на «боль утраты» на тему СССР. По крайней мере, несколько лет назад.

Но общаясь с людьми там, читая разное, я не замечал ничего похожего на «боль утраты» на тему СССР.
Немного засорите себе мозги прослушиванием речей Хазина и Делягина. Вот уж у кого пирамида Маслоу Совкоу в голове.
А ведь у них миллионы поклонников и десятки миллионов слушателей.

Хазина и ему подобных не читаю, — не люблю читать прогнозы Большого (Пиии!).
Мне кажется, что их статьи предназначены для нейтрализации умных людей. То есть склонных думать головой, анализировать, а значит разоблачать и потом делиться своими мыслями с другими. То есть подсунули чтиво, от которого человек запарится, загрузится, депрессировать начнёт и отвлечётся от мыслей разоблачительных.

Вы таки зацените ход мысли Хазина )) www.youtube.com/...utu.be&t=23m12s
Оказывается Киев умышленно сливает войну на востоке потому, что в этом заинтересованы США. А российские добровольцы воюют на ДоМбасе потому, что иначе там будет геноцид.

И если попытаться понять откуда корни у этого дерева, давшего такие плоды, то они где-то очень глубоко в ордынской истории и мучениях, которые русский народ не принимал только от ленивого: и шведы джазу им давали и поляки Москву жгли.
Насколько я себе представляю — население России это такая особая раса или нация мазохистов. Если царь не «самодур и деспот» то это плохой царь.
Отношение к государству (а значит и государю) чисто ордынское — государство это святое.
Позволю себе сослаться на чей-то ЖЖ, там 2 комментария про разницу в отношении к государству horoshiyblog.livejournal.com/794124.html
Но почти уверен, что Союз не распался, а был намеренно распилен советской номенклатурной буржуазией, которой надоело жить "мехом внутрь«- ни машину хорошую купить, ни за границу свободно поехать, ни дворец отстроить.
Не могу сказать почему СССР «распался» (по факту — изрядно похудел, но почти не изменился), но точно могу сказать что в России буржуазии нету. Есть номенклатурщики, воры, бандиты... Буржуазии нет.
Теперь, потомки партийной номенклатуры, распилившей Союз рассказывают сказки о его возрождении. Нуну))
А тут вообще клиника. Такое ощущение, что люди сами за себя думать не хотят/не могут, только сказки рассказывают «пиво было вкуснее и трава зеленее».
Буржуазии нет.
под партийно-номенклатурной буржуазией я подразумеваю тех, кто владел властью и финансовыми потоками в Совке.
можно назвать их ордынской олигархией, если угодно.
при Союзе у них имелась проМблемка в виде «общенародной собственности», и они её решили распилом страны, присвоив себе то, чем управляли.

Это не «партийно-номенклатурная буржуазия», а «партийная номенклатура». Никакой «буржуазии» там не было и быть не могло.

Буржуазия (франц. bourgeoisie, от позднелат. burgus — укреплённый город), господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью на средства производства и существующий за счёт эксплуатации наёмного труда. Источник доходов Б. — прибавочная стоимость, создаваемая неоплаченным трудом и присваиваемая капиталистами.
slovari.yandex.ru/.../БСЭ/Буржуазия

Капиталист — это инвестор. Буржуа — это предприниматель.
Коммунисты в своей пропаганде ставили знак равенства между ними, хотя это совершенно разные сущности.
Это же большая _советская_ энциклопедия, прошедшая советскую цензуру.

Народ живёт такой иллюзией: царь — хороший и добрый, просто (необъяснимо, так получилось) чиновники плохие, нечестные и прочее.
При этом народ забывает свою же собственную народную мудрость: «каков поп — таков и приход».

Я тоже довольно долго не мог понять, кто-же такие советские и российские элиты? Хотя к ним можно причислить и большую часть наших элит, в одной форме же лепились. Так вот, потом дошло, они не буржуазия, они противоположность буржуазии — неофеодалы.
В учебниках истории обычно пишут, что класс феодалов исчез, пав перед натиском более прогрессивного класса — буржуазии. В советских учебниках истории еще писали, что буржуазию постепенно вытесняет еще более прогрессивный класс — пролетариата.
Конечно, последнее утверждение — полная лажа. После 1917-го года, уничтожив имперское дворянство, большевики сами стали подобием дворян. Их система поразительно напоминает классическую феодальную лестницу Средневековья. Есть сюзерен (Генеральный секретарь), есть могущественные феодалы высшего ранга (члены Политбюро, верхушка армии и КГБ). Они, по принципу личной преданности (связей, кумовства) назначают деятелей второго уровня. Второй уровень назначает третий уровень, и так далее вплоть до председателя сельсовета, директора колхоза или начальника районной милиции.
Посторонний человек не может ни попасть в систему, ни карьерно в ней расти. Точно как в средневековье, когда дворянином можно было только родиться или, на крайний случай, стать за какие-то особые заслуги перед достаточно высокопоставленным феодалом либо самим королем.
Инициатива в такой среде наказуема, ум не особо приветствуется, в частности категорически нельзя демонстрировать умственное превосходство перед вышестоящим феодалом. Зато очень приветствуется личная преданность и умение угождать. Отсюда вся эта мода на «потемкинские деревни» и покраску травы перед приездом царя.
Служение у неофеодалов превыше всего, это смысл их жизни. Буржуазию они люто ненавидят и изничтожают под корень. В России, например, буржуазия так и не появилась. Да и у нас она достаточно слабая и вынуждена платить дань неофеодалам, просто за право существовать.

www.facebook.com/...201614360053304

Капитализм: имущество принадлежит капиталистам, все люди свободны и равны, никто никого работать не заставляет.
Социализм: всё очень похоже на первобытнообщинный строй, но гораздо гуманнее и душевнее.
Главное различие между строями — как устроены права собственности на землю и людей.
Мы считали отмену собственности благом, а частную собственность злом, но это не мешало нам обустраивать дом в деревне и дачу.

Оказывается, в работах Маркса был описан ещё один строй, он шёл после первобытнообщинного но до рабовладения. Маркс назвал его «азиатский способ производства» потому, что впервые углядел его в описаниях древних цивилизаций Азии: в Китае, Индии, Вавилоне. Позже Маркс понял, что такой строй был не только в Азии, но и в Африке и Америке, и перестал называть его «азиатским». Другие исследователи подхватили мысль Маркса и тоже заинтересовались этим строем, называя его
«восточная деспотия» и «политарный строй».
Оказывается, когда в первобытной общине люди перестают работать сообща и одни начинают заставлять работать других и жить за их счёт, получается именно политарный строй. В советские школьные учебники этот строй не попал.

В политарном строе впервые в истории человечества появляются классы: люди делятся на класс работников (они же: серфы, илоты) и класс управляющих (они же бюрократия, номенклатура): работники создают разные полезные вещи, типа еды и одежды, а управляющие у них всё это отбирают, оставляя немного, чтобы работники не померли от голода и холода. И ещё в политарном строе впервые появляется частная собственность, хоть и немного непривычная по форме: отдельный человек из класса номенклатуры ничем особым не владеет. Но вся земля и все работники принадлежат классу номенклатуры как коллективному собственнику.

благодаря распилу Союза произошел отъём коллективной собственности.
.
неудивительно, что «азиатский способ производства» так прижился в Китае, и понятно, почему за попытки распила там расстреливают. Если начнут пилить — конец Китаю.

Да, это имело место в СССР. Союз держался только силой запрета на частную собственность в больших размерах. Впрочем, владение собственностью еще не превращает феодала в буржуа. Вон у дружков Путина в руках куча заводов и пароходов, но назвать их предпринимателями язык не поворачивается. Как были генералами КГБ и партийными чиновниками, так и остались.
С натяжкой в буржуазию можно записать разве что управляющих этими заводами. Они то хоть понимают, как работает рыночная экономика, в отличие от хозяев.

Интересно, писали ли что-нибудь Маркс и Энгельс про рейдерские захваты...

Книги Маркса и Энгельса — довольно скучное чтиво. Но рейдерские захваты были, особенно на этапе дикого капитализма. Впрочем, они и сейчас есть, даже в развитых странах. Только осуществляются не силами бандитов а силами очень дорогих адвокатов и замаскированы под обычные судебные процессы.

да, они это называли «первоначальное накопление капитала».
т.е. рейдерство сейчас — это средство ПНК. и это пройдёт.

Про феодализм в России кто-то где-то заговорил уже давно, что-то такое припоминаю немного.

отношение к не́руси как к низшей расе

[player1_EU] hey guys lets roll ;)
[player2_RU] пошол на**й тварь неруская!
Типичный диалог в world of tanks(орфографию сохранил, звёздочки добавил).

Всегда отмечал, что рунет почему-то был невпример агрессивней всего остального веба.

+1
Основным катализатором Второй Мировой стало, своего рода, восстание немецкого народа. Нацизм — это следствие и «бантики». Страна, растерзанная победителями, обложенная репарациями, в которой в обществе царила тотальная депрессия, а люди стреляли себе в голову целыми семьями — вот это привело к катастрофе.
Но запутка в том, что падение России приведет к тому, что у тамошнего народа начнется может и не то, что в Германии после 1МВ, но что-то скорее похожее на распад Совка — когда заводы, предприятия рухнули от осознания того, что им теперь нужно не перекрашивать номерки у тех же самых тракторов и возить по городу напоказ туда-сюда, а производить реальный конкурентоспособный продукт. Да и еще и от «партии» разнарядки дождаться уже нельзя было, а грамотных менеджеров, которые могут этим управлять, как оказалось — просто нет. Патерналистская Россия не оправится после падения их власти. Потому, как вариант — установка «посторонней» власти, под протекторат другого государства. Но, с другой стороны, это приведет к отжиманию драгоценных земель и ресурсов — порочный круг, безысходность...

П.С. Вообще, все это херня. Еще победить надо :)

росіяни хочуть отримати сатисфакцію від західного світу за поразку в холодній війні 1918=1991?
основний тезис «захист способу життя» соціалістичного (політарного) від «капіталістів» ЄС та США

В Чехии отлично провели лечение — всех немцев страны изгнали в Германию с одними чемоданами в руках. В наших условиях нужна такая же «программа переселения» всех разделяющих взгляды колорадов.

В первой половине ХХ века это было еще ничего. КАК ты это «провернешь» в условиях современного мира? Депортация будет осуждена всеми странами.

Хватило бы лишения гражданства, права голоса и прочих сопутствующих плюшек, а так, пусть доживают, авось сами свалят, если верят, что они так нужны рассеюшке.

Лишение колорадов гражданства — это самое минимальное что ОБЯЗАНА сделать власть сейчас. Вот хорошо сказано:
www.facebook.com/...650922251667107

Депортация будет осуждена всеми странами.
так депортация с Донбасса ужЕ происходит.
причём, с подачи самих депортируемых, сдуру пустивших Мордор на НАШУ землю, которую они называют СВОЕЙ .
Поиск и сортировка происходит сама собой- колорады тянутся в Крым и РФ, а проукраинские в Украину, где им кстати помогают по мере сил.
Когда-то Донбасс зачистили от украинцев, теперь он самозачищается от орков при помощи орков. Такая вот загогулина.

Так они же в основном уезжают с надеждой вернуться.
Вот если разрушить их жилье, заводы, на которых они работали, тогда...

Депортация будет осуждена всеми странами.
«все страны» смогут выразить своё «глубокое беспокойство» или даже «чрезвычайную озабоченность» и на этом заткнутся, как и в случае с Крымом и Донбассом.

Ничего. Это такие же граждане.

В Чехии отлично провели лечение — всех немцев страны изгнали в Германию с одними чемоданами в руках.
німці в Чехії теж були громадянами?

Судетські? Були. Спочатку в Австро-Угорщині, з 18 року у Чехії.

легитимного рейхсканцлера Германии отстранили от власти, немного неконституционным путём
смерть — это конституционный путь. Мечтаю о таком пути для нашего «легитимного» и также для карлика Пу за компанию.

Уроки денацификации: toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html
«1945-й год. Американцы заставляют простых немцев откапывать тела из общих могил,
собирать мертвецов по окрестным лесам и дорогам — и хоронить по-человечески.

Голыми руками. Ибо нефиг.»

Я вот думаю... Патологоанатомы особой нежности к мертвым не питают. Думаю эти немцы, после N-дцатого откопанного тоже относились к этому исключительно как к нудной, плохопахнущей работе.

плохо пахнущей, но хорошо запоминающейся.

Человек лучше всего запоминает последнее(крайнее) событие.
Какое у них последнее воспоминание? Как их американцы заставляли выкапывать, таскать и смотреть на мертвых евреев? Вы всерьез думаете, что это привьет любовь к победителям или тем народностям, которых немцы истребляли?

Там не любовь прививали, а понимание: «вот до чего доводит увлечение нацизмом».

Ага, поэтому трупы надо уничтожать. Шоб выкапывать не довелось.

Не путайте наказание с желанием научить.

Смотря как понимать «наказание» вообще: только как месть или как ещё и урок.

ну а как его понимают наказуемые? :)

Многие (надеюсь, что далеко не все) российские — примерно так: «да я просто к успеху шёл, чё такое ваще??!»

всерьез думаете, что это привьет любовь к победителям
Не думаю, что кто-то ожидал такого результата. Скорее иммунитет к дискредитированным идеологическим догмам, нежелание наступать на те же грабли, как-то так...
Скорее иммунитет к дискредитированным идеологическим догмам
Идите читайте итоги первой мировой для Германии.

При чем тут итоги первой мировой? В 45-ом немцы говорили, что им было не ничего не известно о лагерях смерти, газовых камерах и всем таком прочем. Об этом не писали в газетах и не показывали в новостных выпусках, но учитывая масштабы происходящего, не знал лишь тот, кто предпочитал не знать. На этих фотографиях жаловавшимся на плохую информированность обывателям просто восполняют этот пробел.

но учитывая масштабы происходящего, не знал лишь тот, кто предпочитал не знать.
Вы ещё не забыли, что интернетов тогда не было?

И для вас, и для тех кто устраивал подобные «уроки» — основным желанием было наказать. Отомстить. Точно также, как издевались над женщинами, которые были замечены с немецкими солдатами.

Хотя если быть до конца честным, то трупы выкапывать должны были лидеры Европейских стран + СССР. Видь именно по их молчаливому согласию все это случилось. Но всем насрать, ведь так? Главное «денацифицировать» немцев, ага?

важно не забывать «кто начал».
росеяне сейчас как раз активно стали педалировать этот информационный якорь: «неважно кто начал, нужно это остановить».
— неважно кто угрожал
— неважно кто захватил Крым
— неважно кто раздул и поддерживает сепаратизм ака новороссия
— неважно кто засылает и вооружает террористов.

Ну начал наверное первый австралопитек, кинувший каменюку в другого австралопитека.

Важно, чтоб люди понимали «почему это с нами происходит?» и «как этого избежать в будущем?». Россияне считают, что их не любят, потому что они черные «русские/православные». И любое «наказание» они будут воспринимать через эту парадигму

Вы ещё не забыли, что интернетов тогда не было?
Интернета не было, но люди исчезали, бизнесы меняли владельцев, хватало и тех кто в теме и обсуждал происходящее хотя бы в близком кругу. Это как с Голодомором. Люди умирали, ели траву, в каких то семьях ели собственных детей, а в городах «ничего не об этом знали». Хватало очевидцев, вспоминавших о том, что сами видели, таких как моя бабушка, царство ей небесное, но кто не хотел, тот и не слышал, предлагая засуньте свой голодомор куда-нибудь подальше. Если бы этим людям предоставили возможность перезахоронить останки отрицаемых ими жертв, возможно, наша страна хоть какие-то факты своей непредсказуемой истории могла бы считать окончательно установленными.
трупы выкапывать должны были лидеры ... по их молчаливому согласию все это случилось
Победителей, увы, не судят, и высшая справедливость в этой жизни не кажется недостижимой. Такой аргумент слишком универсален чтоб подтвердить что-то конкретное.
Интернета не было, но люди исчезали, бизнесы меняли владельцев, хватало и тех кто в теме и обсуждал происходящее хотя бы в близком кругу.
Угу, национализация производства, да и вообще война. Но первая мысля среднестатистического немца должна была быть не о родственниках, которых ждут с войны, а «хм... а не построило ли наше правительство лагеря смерти для военнопленных?», да?
Хватало очевидцев, вспоминавших о том, что сами видели
Аргумент отличный, но к моментальному информированию в условиях информационного голода отношения не имеет. Да и попробовали бы люди заикнутся в Москве о голодоморе году этак 35-ом...
Победителей, увы, не судят
Потому что именно победители пишут историю. И стараются представить свои действия как высшее благо. Но угнетение побежденных — это повод для следующей войны. В которой, кто знает, быть может уже будут другие победители.
Но угнетение побежденных — это повод для следующей войны. В которой, кто знает, быть может уже будут другие победители.
Возможно. И все же упреки типа «зачем эти лидеры позволили нам убить столько народу?!» большого сочувствия не вызывают.

Простой вопрос:
Расположите виноватых в аннексии Крыма по степени их вины в произошедшем: жители Крыма, правительство Украины, правительство России, мировое сообщество.

иноват кто?
никто, он сам пришел))

Ничего себе простой вопрос. Виноваты все и у каждого есть оправдание. В конечном счете, лично я бы руководствовался коллективными устремлениями живущих там людей, ибо им в первую очередь и расхлебывать результаты этих изменений. Если большинство жителей Крыма лет через двадцать будут оценивать факт отделения как положительный, вероятно, придется его признать. В этом смысле Германия и Япония — не такой уж плохой пример реабилитации, так как живущие там народы в большинстве не желали бы возвращения милитаристских режимов. Что отличает их, например, от Ирака, где многие с ностальгией вспоминают времена Саддама.

Я бы на месте иракцев тоже с ностальгией воспринимала времена Саддама, есличо. Саддам, канешно, не заяц розовый. Но толпы упоротых исламистов, захватывающих цедые регоны и большие города, которые практикуют такой насилие, что волосы дыбом. Распятия, расчленения, грабеж и террор. Всех без разбору. Даже не обязательно быть их противником, чтоб тебя, например, распяли, а можно быть тоже исламистом, но недостаточно упоротым. Стоит ли говорить, какое будущее у захваченных ими регионов?

Да, но почему так? Там очень сильны внутренние противоречия — суниты, шииты, курды, никто никому не верит. Украина в какой-то мере страдает тем же. Реформы требуют согласия разных групп общества.

Религиозный фанатизм — очередная болезнь, от которой человечество ещё не успело вылечиться. Не созрели ещё до того, чтобы единогласно поставить это в один ряд с фашизмом и закрепить это в какой-нибудь всемирной декларации.

Подписаться на комментарии