Вхід і реєстрація
Різне · 23 червня 2014, 18:53 3096
Gremlin

Сланцевый газ и защита русскоязычного населения на Донбассе

Война — нерентабельное дело.
Для неё нужна веская экономическая причина.
Можно попробовать утверждать что путлеру нужна
полуубитая промышленность образца прошлого века,
или состарившееся спившееся население, или ещё чего.
Все как-то очень активно отвергают сланцевый газ как мотив агрессии мордора.

ещё 200 лет назад никто не подозревал об
экономическом потенциале нефтедобычи или электроэнергетики.

Предлагаю не спешить с выводами.
Лучше вот почитайте что народ насобирал:
=за=
-1- lleo.me/...​evnik/2013/07/31_gas.html
Красиво, ярко, интересно, от адепта СГ и просто поэта.

-2- www.reddit.com/...​/сланцевый_газ_славянска
Конструктивный спор с кучей ссылок.

-3- www.facebook.com/...​hko/posts/793897253971069

-4- blog.mykola.org/post/84670530538
гидроразрыв шаблона

-5- science.d3.ru/comments/571900
короткий фильм и содержательный сpач.

=против=
1) crustgroup.livejournal.com/35956.html
Водный стресс, с анализом и картинками.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 15.09.2014 20:12

Громкий скандал: «Газпром» попался на заказе черного пиара в США, нацеленного против добычи сланцевого газа
news.finance.ua/...14/09/15/334173

Відповісти
Підтримати
DJD 16.08.2014 11:24

Киев воюет на востоке Украины за газовые резервы: по немецким данным, они составляют 5578 млрд.кбм ( у США 8976 млрд.). Контроль будет у США & Алексей Пушков

Відповісти
Підтримати
hs 18.08.2014 20:18

може все ж за свою країну і территоріальну недоторканість, нє?

Відповісти
Підтримати
DJD
DJD 18.08.2014 20:26

Конечно. Я привела слова Пушкова, чтобы обозначить, что у нас достаточные залежи.

Відповісти
Підтримати
hs
hs 18.08.2014 20:34

ем... цитати трошки інакше пишуться, і з іншими символами — а так все добре :)))

Відповісти
Підтримати
DJD
Gremlin 02.08.2014 20:16

www.gazeta.ru/...9/6149333.shtml
В Великобритании снимают ограничения на добычу сланцевого газа

Відповісти
Підтримати
Gremlin 02.07.2014 20:53

science.d3.ru/...omments/571900
короткий фильм и содержательный сpач.

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov Software Developer 29.06.2014 00:44

Сылка в тему их архива: Сланцевые бассейны vs. водный стресс (Китай, США, Австралия и Южная Африка)
В комментариях справедливо замечают, что «водный стресс» показывает трудности с питьевой водой, в то время как для гидроразрыва можно использовать техническую воду.
Данных ни по Украине, ни по России в заметке нет, но, думаю, наши регионы о «водных стресах» не слыхивали. Что могли бы закачивать в наших реалиях, я не представляю. Якобы канализацию туда спускать низзя, ибо потенциально можно загрязнить водные горизонты.

Відповісти
Підтримати
Виталий Козлов Product and Project Manager 25.06.2014 09:03

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

palauth 25.06.2014 11:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Виталий Козлов Product and Project Manager 25.06.2014 11:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Kravtsov Software Developer 24.06.2014 23:17

У России уже есть технологии для добычи сланцевого газа? Почему в качестве стратегической цели оналитеги не придумали постройку на Донбассе космодрома или, скажем, гудронного коллайдера?

Даже если противостояние на Донбассе закончится в ближайшее время, то этот регион всё равно запишут в нестабильные на годы (если не на десятки лет), т.е. вопрос об долгосрочных инвестициях (в том числе и в инфраструктуру) можно забыть надолго.

Потасовка на Донбассе нужна Кремлю исключительно для отмывания оккупации Крыма.

Відповісти
Підтримати
Микола Стрєбков 25.06.2014 00:38

Росії не потрібно добувати сланцевий газ на Донбасі. Їм достатньо не дати цього робити нам.

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Anton Kravtsov Software Developer 28.06.2014 18:18

«Задача Кремля — руками террористов заставить Киев признать аннексию Крыма законной. Это решает вопросы сухопутных транспортных коридоров, статуса крымских портов, аэропортов, юридической легитимности крымских властей. В общем, превращает изнасилование в брак по залёту.»
© Переговоры

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Gremlin 28.06.2014 19:43

наши переговорщики уже слились до того, что РФ якобы не является стороной конфликта, а так, сбоку.
а мы, дурачки, воюем со СВОИМИ сепаратистами, которым чуток помогает Орда.
не в первый раз нас гетьманы сдают.

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Gremlin 28.06.2014 21:08

upd:

наши переговорщики уже слились до того, что РФ якобы не является стороной конфликта, а так, сбоку.
но все понимают who-is-who:
www.economist.com
ALMOST three months have passed since Russia annexed Crimea and began stirring up rebellion in eastern Ukraine.
www.economist.com/...a6d37c30b6f1709
.
кум путена со щлюхой путена могут до чего угодно договориться,
т.к. пп дал им такую возможность поскольку торчит им должок- политический капиталец (агрегатное состояние денег).
именно при\благодаря кучме и сдпу(ноль) он стал подниматься из грязи в князи.
а долг как известно, платежом красен, пп хочет и дальше строить долгосрочные гешефты и быть на доверии.
Відповісти
Підтримати
Gremlin
DJD 24.06.2014 15:18

Если все таки СГ будут добывать и мы сможем себя обеспечить, то зачем нам тогда Россия? Очень надеюсь, что это произойдет. Причин войны на Донбассе много, но СГ-одна из основных, я считаю.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 24.06.2014 16:55

фюрер орды нервничает, читая ваши слова))

Відповісти
Підтримати
DJD
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:02

Ось, допис від 4-го травня з хронологією подій навколо СГ в Україні: blog.mykola.org/...ost/84670530538

Відповісти
Підтримати
rendj Попов iOS developer 24.06.2014 13:20

когда на Донбассе в последний раз угнетали русскоязычное население? наверное в 1944 году.... Теория сланцевого газа логична и не дай Бог правда, но непонятно почему так все долго и шумно — договорились бы по тихому и засырали бы наши земли себе на благо, но почему-то все не так..

Відповісти
Підтримати
Vladislav Povedyuk Java Developer 24.06.2014 13:55

жадность, зачем делиться с государством хозяином земли (ресурсов), если можно навести хаос, поднять всех алкашей и недобитых совкофилов и попробовать отжать землю (ресурсы), как отжали Крым.

#крымнаш #русофобы #хохлы-фашисты #SaveDumb-assPeople

Відповісти
Підтримати
rendj Попов
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:44

Правильно. А якщо не получиться віджати, то принаймні ефективно заблокувати видобуток, не даючи Україні зіскочити з газової голки.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Povedyuk
Gremlin 24.06.2014 16:57
ефективно заблокувати видобуток, не даючи Україні зіскочити з газової голки.
цього достатньо.
Відповісти
Підтримати
Микола Стрєбков
Dmytro Sirenko SRE 24.06.2014 12:54

«Защита русскоязычного сланцевого газа» же.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов .Net developer 23.06.2014 22:34

По поводу вредности добычи есть всего одно мнение: Если не соблюдать технологию — ДА ВРЕДНОЕ.
Остался вопрос будут ли соблюдать технологию.
Посмотрите на территорию Пенсильвании где ведется добыча. Все зеленое и красивое, но настораживает сеточка из дорог и пятна «вызженой» земли без намека на зелень.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 23.06.2014 22:46

Вы бы дали ссылку на карту или скриншот, чтобы было понятнее, типа такого.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Иван Фонотов .Net developer 23.06.2014 22:58

Да конечно такого я не видел ...

Например
тыц 1

тыц 2

тыц 3

тыц 4

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Виталий Кеценко 23.06.2014 23:07
Остался вопрос будут ли соблюдать технологию.
Для Украины этот вопрос риторический
Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Олексій Пєніє 25.06.2014 15:32

Не поверишь, но это и есть дороги. Живя в Украине, сложно поверить что они существуют :)

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Иван Фонотов .Net developer 23.06.2014 22:29

Сомневаюсь сильно в сланцевой революции на Украине. Интересует на сколько правдивы следующие тезисы

«По этому договору, Shell освобождается от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сбора на обязательное пенсионное страхование, сборов от продажи иностранной валюты и за услуги мобильной связи, сборов при покупке недвижимости и при отчуждении автомобилей. На участников Юзовского проекта не распространяется действие нормативных документов Украины, если они ограничивают права инвесторов. Проверка деятельности нефтяников должна осуществляться одним госорганом не чаще одного раза в три года, максимум в течение 10 дней.

И наконец — согласно статье 37 СРП, под нужды добычи Shell вправе забирать руками государства любую землю вне зависимости от формы собственности — как в пределах договорного участка, так и вне его. Если же владелец земли отказывается договариваться о её передаче нефтяникам, его право собственности может быть приостановлено. »

Пруф: jpgazeta.ru/...slantsevyy-gaz

Відповісти
Підтримати
palauth 24.06.2014 11:00

Какая замечательная газета, столько правды-матки не видел еще никогда. И вы всеръез ведетесь на эту чушь?

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Иван Фонотов .Net developer 24.06.2014 12:18

Я всерьез хотел бы узнать суть договора.

Відповісти
Підтримати
palauth
palauth 24.06.2014 12:27

Тогда зачем постите отрывки из желтушной статьи? Ведь в ней же нет ни скриншотов ни отсылок к оригинальному договору. Т.е. проверить то что они там пишут не получается.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Иван Фонотов .Net developer 24.06.2014 14:42

Вам спасибо, пришлось постараться чтоб найти. Любопытный документ

Відповісти
Підтримати
palauth
Микола Стрєбков 24.06.2014 16:09

Аналіз на Хвилі і правда «желтушний»: автор статті аналізує ситуацію з добуванням сланцевого газу в Україна НЕ ПОРІВНЮЮЧИ умови його отримання з альтернативою (рос. газом).

Дивіться:

Припустимо, собівартість добутого СГ — 200$/кілокуб і Україна забирає собі 60% добутку. Решта — належить Shell. Але без нашої ГТС цим газом можна тільки повітря псувати. Тому логічно припустити, що Shell продаватиме цей газ також нам, тільки за європейськими цінами. Скажімо, 320$/кілокуб, які зараз за газ платить Німеччина. В результаті, зважена ціна всього добутого в рамках цієї угоди газу складатиме 200*0.6 + 320*0.4 = 248$ за тисячу кубів. Що все одно в півтора рази менше, ніж привезений Тимошенко контракт з ціною у 412$. І навіть менше, ніж 312$, за які Москва пропонує нам їй анус вилизувати.

Крім того, у статті приховано посил виду «якщо ми не можемо забезпечити ВЕСЬ дефіцит, то не потрібно добувати ВЗАГАЛІ».

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Иван Фонотов .Net developer 24.06.2014 16:43

Хотелось бы найти серьезное исследование на эту тему.
Я так понимаю, количество газа, которое отдают Украине колеблеться от 30 до 60 % в зависимости от объема добычи, а кто будет контролировать объем?
К томуже вопрос экологии он не волнует тех, кто живет в других регионах, а на Донбассе и так вода очень плохая, а контракт очень ограничивает возможности контроля.
Может получиться, что добывать этот газ также не выгодно, как и уголь.

Відповісти
Підтримати
Микола Стрєбков
Микола Стрєбков 24.06.2014 19:50

Схема з поділом продукції не нова, тому або є стандартні методи, або механізм контролю має бути прописаний у контракті.

Щодо екології, то я тут не спец, треба копати. Думаю, що при дотриманні норм з екологією буде все в порядку.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Gremlin 25.06.2014 15:08

о, сколько нам открытий чудных
www.expressen.se/nyheter/—3
не про Shell, але цiкаво.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Олексій Пєніє 25.06.2014 16:24

Я только одного не понимаю — на кой хрен было делать это секретным? Всё что предусмотрено договором — делалось государством и до этого. Например, вред экологии возможен — это факт. Но он и рядом не стоял с вредом от угольной промышленности, а про ядерную энергеику и говорить не прихоится.

А касательно того что в этих сланцевых породах лежит — там вообще песня. Если кто видел глазами коксохимическое производство и его отходы — поймут что сланцевый газ сама невинность.

Без грёбаной секретности и в открытую — данный проект не требовал бы революционных событий и войны. Мало того, привёл бы к росту экономики как Украины, так и России. Почему России? А всё просто: если не покупают газ, из него можно выработать электроэнергию. Уж её-то купят везде, и потребности с каждым годом только растут.

Транспортировка электроэнергии — совсем не затратный процесс сравнительно с газом. Учёту она поддаётся аж бегом, украсть электроэнергию из магистральной сети не получится при всём желании. Электростанцию можно строить прямо на месторождении. Украина не имеет монополии на транспортировку энергии, то есть можно резонно выставлять рыночную цену и закольцовывать маршруты.

Электрическая игла — ещё более надёжна чем газовая. Подсев на неё, Европа уже не слезет. Нельзя привезти сжиженную электроэнергию, нельзя накопить электроэнергию. Если не хотят платить — то никакой войны не нужно, дёрнул рубильник и страна в темноте, и все про это знают.

Так что этот контракт лишний раз доказывает: наши — да, ворьё. Но Путин — Хуйло.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Artyom Krivokrisenko 25.06.2014 19:36
Но он и рядом не стоял с вредом от угольной промышленности, а про ядерную энергеику и говорить не прихоится.
а про ядерную энергеику и говорить не прихоится
ядерную энергеику
лолшто?
Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Микола Федчик Project Manager в Infineon 23.06.2014 19:19

Ватникам не докажешь

Відповісти
Підтримати
Gremlin 23.06.2014 19:21

в Изюме народ хором говорит об этом.

Відповісти
Підтримати
Микола Федчик
Gremlin 24.06.2014 01:30

upd:
даже ватникам наверно понятно, что РФ не станет разрабатывать СГ на Донбассе, есть он там или нет.
правда, Шелл в случае успеха, тоже не проведёт им семкопровод с водкопроводом.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Denis Kozenko Senior Java Developer в DataArt 23.06.2014 19:15

Так же стоит добавить карту добычи сланцевого газа в Украине, она тоже наводит на кое-какие мысли
maps.google.com.ua/...3a4f&dg=feature

Відповісти
Підтримати
Gremlin 23.06.2014 19:19

в мире известно не так много месторождений СГ:
Сев Америка, Польша-Зап Украина, Донбасс и Китай.
На Донбассе метан в шахты сам прёт неслабо, и в Китае.
Китайцы по бедности там просто надувают большой шар метаном и везут домой- для кухни.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Mr Grinch 23.06.2014 19:28
в мире известно не так много месторождений СГ

Можна пруфы и моар инфы? Технология-то относительно новая, не так давно все хором кричали «сланцевый газ есть вИзде!» (не отрицая, впрочем, того факта, что в больинстве мест он не очень-то и досягаем). Того же Каганова давненько уж читал:

Что касается объема запасов сланцевого газа, то сказать, что его на планете дофига — это еще мягко.

Потом, вроде как Польша, тыкали-тыкали, но только с одной из over 9000 скважин смогли чего-то там добыть, но там хотя бы честно искали, у нас же вот даже и не начинали как-то толком... Или мне это... Киселев успел в моск насрать?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 23.06.2014 19:45
-в мире известно не так много месторождений СГ
-Можна пруфы и моар инфы?
ссылки в теле топика, в тех ссылках есть ещё.
я это там вычитал.
.
сланцевый газ под Донбассом есть и это ежу понятно.
как и почём достать его — большой вопрос, точный ответ пока неизвестен.
Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Oleh Korotkov девелопер в шоке 24.06.2014 14:18
сланцевый газ под Донбассом есть и это ежу понятно.
как и почём достать его — большой вопрос, точный ответ пока неизвестен.
Все дело в этом как раз, в Польше полсотни скважин пробурили и оказалось что газа там толком нет, в Китае добывать дороже выйдет чем покупать где-то. В Украине вот досконально еще тоже ничего не известно, они еще лет 5 разведывать собирались.
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:26

У вересні цього року мав початись пілотний видобуток.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:42

Денис Козенко вище привів посилання (maps.google.com.ua/...3a4f&dg=feature ), з якого можна перейти на кілька роликів на youtube. На роликах, крім різного роду баранів, — вже змонтовані вишки.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:27

В різні моменти у 13-у році озвучували вартість від 160 до 200$ за кілокуб

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Mr Grinch 23.06.2014 19:52
в мире известно не так много месторождений СГ:
Сев Америка, Польша-Зап Украина, Донбасс и Китай.
На Донбассе метан в шахты сам прёт неслабо

Кстати, тут я вообще как-то не уловил связь. Хотите сказать, там именно сланец прет? В угольных-то шахтах? Дык, ЕМНИП, в абсолютно любой шахте есть шанс устроить газенваген, не только в тех, что на Донбассе, так что либо СГ таки действительно «есть вИзде», либо там «прет» что-то другое.

UPDATED: пробовал гуглить, само собой, зашел на Вики — ru.wikipedia.org/...i/Сланцевый_газ Титульная картинка частично ответила на вопросы, статья же ru.wikipedia.org/...гольных_пластов и вовсе окончалтельно убедила меня в том, что от метана из угольных шахт до сланцевых месторождений как от Киева до Китая.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 23.06.2014 20:17
от метана из угольных шахт до сланцевых месторожденний как от Киева до Китая.
несколько ближе.
Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Mr Grinch 23.06.2014 20:18

Я вот себе новую аватарку присмотрел, специально для ДОУ. Как вам? ))
risovach.ru/...3136_orig_.jpeg

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Alexander Samantsov C# developer в Gameloft 24.06.2014 13:31

Абсолютно верно, у нас в Славянске и районе угля никто никогда не видел, а тему сланцевого газа мусируют регулярно. И кстати, это не главный интерес этой «войны». Просто тему вдруг неожиданно вспомнили. После общения с некоторыми людьми рпишёл к выводу, что разработка данного виде газа на данный момент нерентабельна. А всякие разведывательные вышки в Яремовке давно были, сколько я там не ездил.

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:25

Цікаво, з якими саме «нєкоторимі». Бо інші «нєкоториє» стверджують, що максимальна собівартість СГ, який можна буде пускати в труби, буде біля 180$ за кілокуб. Микола Азаров озвучував 200, але у будь-якому разі: навіть якщо буде 250, то це не 280 і тим більше не поточні 412$.

Відповісти
Підтримати
Alexander Samantsov
Иван Фонотов .Net developer 24.06.2014 16:49

Сначала надо чтобы прошел пробный период и реальная оценка возможности добычи. Потом можно говорить про себестоимость.

Відповісти
Підтримати
Микола Стрєбков
Микола Стрєбков 24.06.2014 19:36

В принципі, правильно. Але зазвичай реальність від оцінок відрізняється не більше, ніж на 10-15%: якщо оцінки геологорозвідувальної компанії сильно відрізняються від реальності, то з нею припиняють працювати, оскільки вона несе надвеликі ризики для видобувних компаній.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Иван Фонотов .Net developer 24.06.2014 19:53

У нас добывают природный газ с себестоимостью около 80$, и по закону газодобывающие компании должны продавать государству 50% от добычи, однако этого не происходит потому, что добывающие компании используют газ в своих нуждах. Так что 200$ это совсем не маленькая цена.

Відповісти
Підтримати
Микола Стрєбков
Микола Стрєбков 25.06.2014 00:37

Дивіться вище: альтернатива, російський газ, — дорожче.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Oleh Korotkov девелопер в шоке 24.06.2014 14:20

Наводит на мысли о промывании мозга. Не добыча, а разведка месторождений, и не только на востоке, но и на западе она так же проводится. Только другой компанией из США. И пока никто не может сказать будет там дешевый газ или нет.

Відповісти
Підтримати
Denis Kozenko
Иван Фонотов .Net developer 24.06.2014 14:46
на западе она так же проводится.
Вроде Ивано Франковская администрация не дала добро. Или всеже договор подписали?
Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 24.06.2014 14:47

Сам не присутствовал, утверждать не могу, но информация об этом в разных местах интернета есть.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:23

Дала. Зусиллями «Свободи», на 9 місяців піздніше, ніж для Юзівської площини.

Відповісти
Підтримати
Иван Фонотов
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:40

Оцінки собівартості робились починаючи з 12-го року. Найдорожча озвучена оцінка газу, який можна буде пускати в труби — біля 200$ за кілокуб.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Микола Стрєбков 24.06.2014 15:38

Думаю, після цього навряд-чи у когось можуть виникати питання щодо реальної причини заворушень на Сході. Питання тільки у тому, хто саме з нами за цей газ воює.

Відповісти
Підтримати
Denis Kozenko

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.