ІТ-підприємці «імпортували» 18 млн гривень, не сплативши податки

В компании работало около 70 человек, которые по утверждению налоговиков, получали официальную заработную плату в размере 1100 гривен, при этом остальное вознаграждение — а это около 10 000 грн, приходило им на личные банковские карты.
...
оттуда было изъято ... и наличные средства: 137 100 евро, $ 72 100 тыс.долларов США и 756 400 гривен.

Давайте скажем прямо: назвался совком чтобы работать с чёрным налом — добро пожаловать в твою советскую Родину. При наличии совершенно «белых» «схем» пользоваться чёрными — и кто здесь сам себе Буратино?

Пенсионный стаж людям на бумаге идет ровно такой что ЧП-шнику на ЕСВ, что работнику на минималке. Который в свою очередь точно такой же ЕСВ, только отчитывается и перечисляется фирмой.

ЗЫ: я как-то сомневаюсь чтобы в Черкассах вообще нашлось программистов, 70 шт. — чтобы их реально программистами называть. Хотя мало ли — есть же ж компании в Житомире и Чернигове...

ЗЫ: точно! Как раз намедни кто-то из рекрутеров звал в Черкассы!

А пусть хоть одного депутата по той же статье накажут, что слабо?

Хмм... Все воруют, насилуют и убивают, значит и вам можно и даже нужно?

Ну как всегда, всегда проще каких нибудь айтишников найти и наказать, чем заниматься серьезными делами.

3 лимона гривен неуплаты налога — это уже серьезное дело.

Еще бы — следаки при деле, злосных нарушителей отловили, всем медали и премии.

И таки факт, они именно золстные неплательщики.

Хмм... Все воруют, насилуют и убивают, значит и вам можно и даже нужно?

Ну где вы все это усмотрели в моем комменте??? Объясняю на пальцах, — есть такое выражение «рыба гнеет с головы», и основной посыл коммента был — судите одного депутата, расскажите обо всем по первому каналу и случаев сократится на 50%. Почему? а потому что люди увидят, что если даже депутата посадили, то всем остальным надеяться не на что. Так работает показная порка. А не так как это было сделано. Случай просто капля в море.

3 лимона гривен неуплаты налога — это уже серьезное дело.

Вы серьезно? за три года? а размеры уклонения от налогов через конвертационные центры вам знакомы?

И таки факт, они именно золстные неплательщики.

очень злостные, но депутатов, налоговиков, сбушников этим не напугаешь

очень злостные, но депутатов, налоговиков, сбушников этим не напугаешь

А чем напугаешь? Может — гражданами?

> Усього протягом 2011-2014 років на рахунки ІТ-підприємців надійшло близько 18 млн гривень

Вони навіть не здогадуються скільки вони не знайшли. Просто застосуйте до цього числа просту математику. Вийде маленька купка айтішніків

От у мене немає контракту, і що з цим робити?

Как все белые люди, оформлять контракт. Если невозможно, то использовать контрагентов, предоставляющих контракт за небольшой процент.

Ну так дозвольте нормально вести ЗЕД і будемо сплачувати.

ВЭД не айс, но могу вас уверить, что в тех же скандинавских странах все ненамного веселее.

про каких контрагентов вы говорите?

Европейские компании, обеспечивающие за небольшой процент документальную поддержку для Украины, которые просто прокачивают через себя деньги и генерируют документы, нужные нам по закону.

каких именно посоветуете?

Зависит от вашего оборота. Могу свести со своими, точнее, удмаю, стоит их сюда пригалсить, хай сами огласят услвоия.

Контрагент — это сторона, с которой заключается контракт, а не название каких-то мифических зарубежных контор.

Я вполне в курсе, что такое контрагент, посему я и точнил, какой именно контрагент:

контрагентов, предоставляющих контракт за небольшой процент.

Я понимаю, что вы хотели показацца умным, но у вас, к сожалению, не вышло. Мои искренние и глубочайшие соболезнования.

То, о чём Вы говорите — звучит как обычный офшор (фактически является способом уклонения от уплаты налогов, который сложно отследить).

Опять же, вы попытались надеть пенсне, поднять вверх указательный палец правой руки и сделать умный вид, но зачем же вы при этом показали достопочтенной публике свои половые органы, сняв штаны, да еще и положили фекалии себе на плечи, аки погоны?

Контрагенты, дающие документальное сопровождение за процент — это не способ избежания уплаты налогов, а легализация уплаты налогов через обеспечение документальной поддержки, т.к. предприятия, оказывающие подобные услуги, ваши сбережения хранить у себя на счету не будут. Какая именно юрисдикция у такого контрагента (офшорная или нет) в общем-то дял вас не имеет значения, кроме случаев, когда по каким-либо причинам вы не можете вести дела с юриками из страны регистрации контрагента.

Будьте добры, слезьте с дерева, у вас припекать меньше от показа голого зада посетителям не станет.

То, о чём Вы говорите — звучит как обычный офшор

Угу. Есть продажные офисы — и есть R&D. Продажные — всё равно там.

ЗЫ: использование долларов — «звучит как обычный оффшор» — за ними стоит мифический зарубежный ФРС и без вариантов.

если оставить в стороне вопрос, «а что мешало оформить ФОП и платить несчасные 200 грв в 2011+». То получается, что податковая лишила рынок г.Черкасы миниму 50к баксов в месяц, которые эти програмисты зарабатывали и тратили (и 20% от которых шли в ПДВ с каждой покупки)

В том же клчюе можно мыслить по поводу конвертационных центров, которые ща закрывают. От их закрытия тоже города лишаюцца НДС. И коррупционеров трогать не надо, они ведь тоже НДС тратят. Так?

тут есть нюанс. конвертационые центры не завозят валюту в страну, а эти ребята заносили в страну деньги.

Тут нет нюансов., просто вы используете любимое невалидное оправдание айтишников. Они изнасиловали и ограбили кучу людей, но зато же валюты заносили в страну. Нарушение закона — это нарушение закона.

Ну дык тогда в этом ключе можно сказать, что все экспортеры завозят валюту в страну, поэтому им надо в срочном порядке отменить все налоги. Чего же вы ограничиваетесь ИТ-щниками?

Нарушение закона — это нарушение закона.

Разумеется. Но бездумно разрушать подобный бизнес по причине дыбилизма руководства не очень правильно кмк. Впаять штраф и заставить в Х-месячный срок все исправить.

что все экспортеры завозят валюту в страну, поэтому им надо в срочном порядке отменить все налоги.

Будете смеяться — но так у нас и есть по другим отраслям. Начиная с возврата НДС и заканчивая отраслевыми субсидиями и пр. Не скажу, что это хорошо, впрочем.

Но бездумно разрушать подобный бизнес по причине дыбилизма руководства не очень правильно кмк. Впаять штраф и заставить в Х-месячный срок все исправить.

Дык бизнес никто особо и не разрушает: www.km-partners.com/...ers/chart_3.PNG Максимум, посадят директора, и то, думаю, с учетом лояльности нынешних судов, просто будет штраф. Т.е. и так, основное, что будет — впаять штраф.

Будете смеяться — но так у нас и есть по другим отраслям. Начиная с возврата НДС и заканчивая отраслевыми субсидиями и пр. Не скажу, что это хорошо, впрочем.

Ну ИТ с СПД тоже не обижены в этом ключе. Но, если уж на то пошло, если предприятие ИТ-шник — экспортер, то ему тоже возвраты НДС оформляют (правда, учитывая структуру затрат ИТ-экспортеру надо быть совсем упоротым, чтобы становицца плательщиком НДС), субсидируют и дотируют у нас не так уж много отраслей, соответственно, большинство находицца в равных с ИТ условиях.

Впаять штраф и заставить в Х-месячный срок все исправить.

Вы путаете «ошибку» с «прямым нарушением закона».

ут есть нюанс. конвертационые центры не завозят валюту в страну

Да ну?

Если они все чпшники единщики — скорее всего на 2 группе с налогом 244грн + пенсионный взнос(предположительный вывод из фразы про неофициальные электронные денежные системы), то это очень свинская ситуация для айтишников.

Написано неоднозначно, но вроде там отдельно "делки"-организаторы, получающие деньги через всякие пайониры и отдельно разработчики с зарплатами в конвертах (вряд ли ЧП, судя по этому):

Над ІТ-продуктами працювали 50 найманих працівників, а оплату за послуги ділки отримували від клієнтів через електронні платіжні системи та іншими неофіційними шляхами.
Зарплата працівників, середній розмір якої складав 1000 доларів США, виплачувалась у конвертах, решта отриманих з-за кордону коштів використовувалась для власних потреб.

А то что при таких оборотах не имели под рукой юриста — да, недоценили риск ведения бизнеса в «этой стране».

Покажите мне хоть одну страну, где, не как «в этой стране», а шоп нарушителей закона по голове гладили и сердечно благодарили. Это даже не риск, а просто факт, что если ты ведешь противозаконную деятельность (а неуплата налогов таковой являецца), то тебя могут наказать.

Пусть расскажут, сколько налогов заплатил Эпицентр?

Все воруют и вы воровать будете? Отличное оправдание дял депутата.

Мифы????

Именно. Мифы, причем, ничем не подтвержденные. Да, система далека от идеала, но она не так плоха, как вы пытаетесь нам преподнести. Более того, качество сией системы никак не оправдывает то, что вы адвокатируете здесь прямое нарушение закона в виде неуплаты налогов.

Пообщайся сам с налоговиками на тему «гони денег», потом поговорим.

Я с ними общаюсь с завидной регулярностью. Это кроме того, что я с завидной регулярностью плачу им же налоги, что также приводит к общению с ними. А вам, по-видимому, кассир в общественном туалет рассказал, что слышал от уборщика, который слышал из проезжающей мимо машины, что у юриков налоги платить сложно, и ты поверил?

А то что при таких оборотах не имели юриста

Вероятна имели «юриста», но тут случился Майдан и «юристов» слегка перетрясли и «крыша» дала течь..

а ніхто не думає, що всі ми, коли купуємо товари, платимо ПДВ, який являється 20% від ціни товару.?

Таким чином при зарплаті в 2000$ середньостатистичний програмер платить неявних 400$
(майже 5000гр.)

Фактически каждый девелопер инвестирует в нашу страну, давая работу в сфере обслуживания, и оплачивая пенсии и социальные выплаты, при этом инвестиции беспроцентные и безвозвратные

Так в таком ключе можно рассуждать о коррупционерах и прочих неплательщиках налогов. Они тоже инвестируют. Фигли? Я правильно понял ваш посыл, что коррупционеров надо поощрять за их деятельность?

Если бы коррупционеры приносили реальный капитал в страну и увеличивали налоговые поступления то да, такую «коррупцию» наверное стоило бы поощрять.

Честно? Почти все предприятия, принадлежащие чинам ПР, являюцца экспортерами, в то же время, в них сильна коррупционная составляющая, которая приводит к тому, что страна недополучает массу денег. Из ваших измышлений я делаю вывод, что заставлять того же Ахметова начать платить налоги в полном объеме, а не те слезы, что есть сейчас — нецелесообразно, так?

Коррупция обычно вредна тем что вместо увеличения налогов, она съедает средства налогоплательщиков, а тут речь об обратном — средства поступают, т е это обратные процессы.

Какие у вас поверхностные представления о коррупции. Коррупция — это далеко не только взятки, не так ли?

Касательно данной ситуации девелоперы малообразованны в правовом поле.

Незнание закона не освобождает от ответственности. Девелоперы обязаны нанять юриста и бухгалтера, если сами малообразованы. Так делаецца во всех странах развитых: либо сами лезете в дебри налоговой оптимизации, либо нанимаете специалиста.

И думаю в их отношении можно ограничиться условными наказаниями ну возможно какими то штрафами если именно они не вели никаких отчислений.

Если внимателньо прочитать статью, то так и будет.

А я только описал мое видение что такое доходы девелопера в Украине и почему не стоит их считать такими уж зажравшимися неплательщиками налогов

Вы не описали ничего. Это типичные оправдания нарушителей закона всех мастей, причем притянутые за уши. Иными словами, айтишники и есть зажравшиеся на крайне льготных условиях, которые еще и хотят по какой-то непонятной причине дополнительных преференций, хотя куда уже больше, чем схема СПД?

даже налоговые каникулы на 5-10 лет для этой отрасли будут очень полезны Украине прежде всего для замещения нерентабельных отраслей ит-шной.

ИТшная отрасль не сможет заместить нерентабельные, уж поверьте человеку, который пробовал запустить пилотный проект по переквалификации кадров из нерентабельных отраслей. НАлоговые каникулы у нас и так есть. Налог на прибыль предприятий — 5%, НДФЛ работников — 5%, налог на двивиденды — 5%, ЕСВ — 30 долларов. Простите, но такие мизерные затраты возможны даже не в каждой офшорной зоне.

Вы не описали ничего. Это типичные оправдания нарушителей закона всех мастей, причем притянутые за уши. Иными словами, айтишники и есть зажравшиеся на крайне льготных условиях, которые еще и хотят по какой-то непонятной причине дополнительных преференций, хотя куда уже больше, чем схема СПД?

Где я писал про оправдания??? Кого я тянул за уши?Кто в чем зажравшийся? Учителя не фиксирующие никак репетиторство 10-25 баксовВчас, сантехники не фиксирующие левак 25-50 баксовВчас, гаишники 10-25 баксовВ5минут, врачи 20-2000 баксовВчас (массажисты, хирурги, акушеры, медсестры — поинтересуйтесь сколько они на выписке в роддоме поднимают просто вынеся ребенка до пункта выписки), начальство всяких жеков хззнаетсколько баксовВгод, пенсиоенры подрабатывающие без оформления(ну тут поменьше), водители сливающие соляру, контролеры мутящие билеты, работники метро пересыпающие житоны, маляры и штукатуры и пр. ремонтники у которых часовой рейт повыше чем у многих айтишнегов, физруки сдающие спортзалы, тренеры в спортзалах проводящие индивидуальные тренировки по 20-30 баксовВчас, стошники, торгаши беляшами — я даже не хоччу упоминать должности где можно получать взятки (ну кроме гаишников — у них работа такая) ... но с...ка в жиру только айтишнеги. Жги еще.

Простите, но такие мизерные затраты возможны даже не в каждой офшорной зоне.

Ну про мизерные затраты вы почему то умалчиваете что айтишнегу на волне необходимо девайсов подкупать, курсы проходить, на конфы ездить 8000 телефон 4000 планшет 16000 ноут 5000 курсы 5000 конференции (в саморазвитие вкидывать чтобы не стать бородатым динозавром), и это помимо учета времени — у меня это около 10 часов в неделю. А еще лицензионное ПО — например адоби набор приблизительно 4000 грн в год = плюс минус 40тыс. Для сравнения у жены в ногтевом сервисе порог вхождения был 6000 грн за все. НО в отличие от всех перечисленых обиженых ИТшник вводит эти деньги в страну а не выводит из нее.

Где я писал про оправдания??? Кого я тянул за уши?Кто в чем зажравшийся?

Вот снова оправдываетесь. Вы притянули ваши оправдания за уши. А теперь еще пытаетесь рассказать, что воровать — это хорошо, т.к. все тоже воруют.

Ну про мизерные затраты вы почему то умалчиваете что айтишнегу на волне необходимо девайсов подкупать, курсы проходить, на конфы ездить 8000 телефон 4000 планшет 16000 ноут 5000 курсы 5000 конференции (в саморазвитие вкидывать чтобы не стать бородатым динозавром)

Забавненько, вы только что заявили, что сфера услуг имеет огромные затраты, экономисты всего мира повернули в вашу сторону пинусы, сняли штаны и готовы на вас отлить. Продолжайте в том же духе и вас затопит мочой.

В саморазвитие вкидывают все. Все названные вами траты единичные и нерегулярные, амортизируюцца в копейки в месяц. Теперь сравните с затратами в машиностроении и можете спокойно усохнуть о том, что у айтишников есть затраты.

НО в отличие от всех перечисленых обиженых ИТшник вводит эти деньги в страну а не выводит из нее.

Он вводит, опять же, копейки. СМотрите на то, сколько экспортирует промышленность и сельское хозяйство и смеетесь с полезности ИТшника. Что забавно, у ИТшников настолько раздутое ЧСВ, что оные даже не видят, что у них и так все крайне льготно и требуют себе только еще больше, при этом угрожают или даже доказывают свое право нарушать закон, избегая уплаты налогов.

Вы не описали ничего. Это типичные оправдания нарушителей закона всех мастей, причем притянутые за уши. Иными словами, айтишники и есть зажравшиеся на крайне льготных условиях, которые еще и хотят по какой-то непонятной причине дополнительных преференций, хотя куда уже больше, чем схема СПД?

Да вы гуру экономики если считает что налоги приносят больше чем инвестиции :) Весь мир плачет сожалея о том что ваши идеи не пришли к ним в голову раньше 18 млн привлекли 2,7 не уплатили. НО 18 млн потрачены внутри Украины т.е. с них через зраплаты другим людям в бюджет уйдет 30-50% т.е. 6-9 млн независимо от именно их желания платить налоги. И если именно эти неуплаченных 2,7 млн сделали этот офис привлекательным для заказчика и исполнителей то да мы должны давать эти льготы чтобы получить выгоду которая в несколько раз превысит потери на льготах. Ведь эти люди могли не заработать 18 млн (из 6-9 для страны) а просто просидеть на пособии по безработице и переучиваясь за счет государства и сьев еще 1 млн из социальных выплат.

ИТшная отрасль не сможет заместить нерентабельные, уж поверьте человеку, который пробовал запустить пилотный проект по переквалификации кадров из нерентабельных отраслей.

Замещать не значит переучивать!!! Где написана давайте всех 50 летних шахтеров в синьоры запишем после 2-ух недельных курсов майкрософт офис??? Замещать это значит перестать финансировать из государственной казны нерентабельное производство, переориентировать систему образования на подготовку специалистов для более рентабельной области — кто способен тот воспользуется, но как минимум школьников надо уже подготавливать к поступлению не в кулинарный пту а технический вуз. деньги вкладывать не в очередные заводы переработки угля и руды а в исследовательские интситуты и школьные олимпиады

Да вы гуру экономики если считает что налоги приносят больше чем инвестиции :)

Я знаю, что приносят инвестиции. И вижу, что здесь инвестиций нет. Более того, инвестиции без уплаты налогов никому в мире не нужны. Иначе бы не только оффшорах на инвестиции было бы льготное и нулевое налогообложение, да прочие льготы.

18 млн привлекли 2,7 не уплатили. НО 18 млн потрачены внутри Украины т.е. с них через зраплаты другим людям в бюджет уйдет 30-50% т.е. 6-9 млн независимо от именно их желания платить налоги. И если именно эти неуплаченных 2,7 млн сделали этот офис привлекательным для заказчика и исполнителей то да мы должны давать эти льготы чтобы получить выгоду которая в несколько раз превысит потери на льготах. Ведь эти люди могли не заработать 18 млн (из 6-9 для страны) а просто просидеть на пособии по безработице и переучиваясь за счет государства и сьев еще 1 млн из социальных выплат.

Из этого мы делаем вывод, что Ахметова, коломойского, януковича надо было на руках носить, а не требовать от них уплаты налогов. Они ведь тоже экспортеры и финансовые потоки те же самые. Более того, из этого исходя, всех экспортеров надо освободить от уплаты каких-либо налогов. Я правильный сделал вывод из той чуши, которую вы написали?

Замещать это значит перестать финансировать из государственной казны нерентабельное производство, переориентировать систему образования на подготовку специалистов для более рентабельной области

Перестать финансировать = оставить без средств к существованию дотационные отрасли. ВЫ хоть сами понимаете, что вы предлагаете?

деньги вкладывать не в очередные заводы переработки угля и руды а в исследовательские интситуты и школьные олимпиады

А когда это у нас вкладывались деньги в очередные заводы? У нас их кто-то строит? Или старые на дотациях, да субвенциях удерживают?

Вы профан в экономике. Почитайте первое попавшееся под руку www.ictsd.org/...ий-для-развития

Перестать финансировать = оставить без средств к существованию дотационные отрасли.

А что в айти кто-то продолжает разработку проекта который не выстрелит???

А когда это у нас вкладывались деньги в очередные заводы? У нас их кто-то строит? Или старые на дотациях, да субвенциях удерживают?

Если вы не знаете это не значит что не вкладывались. Поинтересуйтесь что модернизировалось и достраивалось на предприятиях Ахметова.

Из этого мы делаем вывод, что Ахметова, коломойского, януковича надо было на руках носить,

Если они привлекают в страну инвестиции превосходящие налоги и затраты — да. Хотя откуда в списке Янык для меня загадка — вы уверены что кредиты и инвестиции одно и то же? Опять же хвалить за хорошие дела это не значит закрывать глаза на плохие, опять же я не следил привлекали ли ахметов и коломойский именно инвесторов, или самосстоятельно развивали свой бизнесс (скорее всего второе со всеми возможными путями)

Более того, инвестиции без уплаты налогов никому в мире не нужны. Иначе бы не только оффшорах на инвестиции было бы льготное и нулевое налогообложение, да прочие льготы.

Инвестиции не облагаются налогами!!! Облагаются налогами доходы от инвестиционных фондов. Инвестиции важны для стимулирования конкретной отрасли, но не для всякой отрасли присутствуют необходимые условия, в то же время инвесторы тоже ищут те места которые будут прибыльными, а не просто вот вам лям досвидания. Например, два села имеют поля и могут засевать пшеницей но нет комбайна чтобы увеличить обрабатываемые площадя. Хватает сил вырастить только для собственного прокормаю Приходит инвестор и говорит Я дам вам денег на комбайн а вы мне 50% от прибыли с новых площадей. Обрабатываемая площадь увеличивается вдвое. Но в одном селе голова рады решает что надо бы обложить доход крестьян налогом 20% от потенциально урожая, ведь когда они получат комбайн заживут они лучше, а значит смогут что-то привнести в общак. Ну и мол будем развивать село и все заживут лучше. Инвестор сидит и думает Там у крестьян останется 80% от дохода а там 100%, т.е. там он получит 20% а там 25% и естественно он вложит в село где нет налогов. В итоге село без налогов получит прирост экономики 25%, а в селе с налогами ситуация еще ухудшится налогами в 10% потенциального урожая. Т.е. от потенциального урожая безналоговое селянство получит 75% а налогооблагаемое 40% от потенциального урожая. Таким образом благосостояние селян будет отличаться почти в два раза. Но вроде бы как налоговое село получит возможность развиваться получая 10% прибыли, а в безналоговом селе еще неизвестно будет ли развитие. НО! Слабообеспеченые налоговые сельчане в количестве 50% решат что нафиг этот цирк и уедут в безналоговое село. Таким образом благосостояние налогового села уменьшится вдвое до 20% +5% (это те самые 20%) налога в общак. А в безналоговом селе благосостояние вырастет до 150% изначально ожидаемого урожая из них 50% уйдет инвестору а 100% останется селую Когда процесс наладится это село тоже отменит льготв и введет как в соседнем селе налог в 5% от ожидаемого урожая. Вот так потерпев с введением налогов и привлекая инвестора одно село в жопе с 20% дохода и 5% налогов потенциального урожая а другое 95% дохода и 5% потенциального урожая. Естественно безналоговое село со временем выкупит комбайн и получим соотношение 20/5 против 145/5. Но вы же гуру экономики, вам важнее налоги. И совершенно инвестору не интересны села где нет условий для выращивания пшеницы

Незнание закона не освобождает от ответственности. Девелоперы обязаны нанять юриста и бухгалтера, если сами малообразованы. Так делаецца во всех странах развитых: либо сами лезете в дебри налоговой оптимизации, либо нанимаете специалиста.

И что я где-то отрицал это?