На что тратят деньги ИТшники?

Коллеги, предлагаю поделиться кто куда тратит деньги. Стало интересно, куда применяет данный ресурс среднестатистический ИТ специалист в Украине, ведь достаток 10Х от среднего по больнице под названием рынок труда Украины позволяет использовать этот рынок труда в своих интересах, грубо говоря, ИТ спец. на свою ЗП в 3000-4000$ может нанять юриста, бухгалтера, финансиста и т.д., т.е. фактически содержать целую микро-компанию при этом не умирая с голоду. Как пример из своей жизни, могу привести своё обращение к своему знакомому юристу, который за абсолютно незначительную для простого ИТ трудяги мзду взял на себя вопрос демонтирования блокираторов, заботливо установленных соседями из ДНР и решил этот вопрос с ЖЭКом и районной администрацией в течение двух недель. Т.е. за деньги, заработанные в ИТ можно привлекать экспертов из самых разнообразных областей.

Занимается ли чем либо таким ИТ народ или все деньги уходят исключительно на корзину потребления в виде отдыха, машин, квартир и зеркалок?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Почему большинство айтишников думают что они не нищеброды? Йоу, посоны, оторвитесь от экранов, выгляньте на улицу, проникнетесь количеством машин далеко за $100 000 (а, хотя и 50+ подойдет), количеством элитного жилья на рынке ну и всякими магазинами с золотом-брилиантами-шубами-часами, а потом задумайтесь где вы а где те, кто это все покупает. А то достиг среднестатистический айтишник верхней границы группы бедности а мнит себя патрицием. (п.с. я тоже нищеброд :) )

все деньги уходят исключительно на корзину потребления в виде отдыха, машин, квартир и зеркалок?
Небольшая вводная: не всем ИТ-шникам мамы-папы подарили квартиру (вроде, на Русановке).
.
ИТ спец. на свою ЗП в 3000-4000$ может нанять юриста
Довелось мне недавно узнать ЗП одного юриста: 56К грн в месяц по трудовой.
Отсюда гипотеза: юристы, бухгалтера и тд бывают с очень разным уровнем ЗП — кто 5К, кто 56К; ИТ-шники так же бывают с ЗП 3-4Кбагзов и 1-2Кбагзов.
.
фактически содержать целую микро-компанию при этом не умирая с голоду.
Вместо обеспечения себя благами, содержать людей которые будут __изредка__ решать какие-то проблемы, которые вы при условии наличия мозга и отсутствия повальной лени можете решить сами?
.
P.S. Интересно как быстро эта тема превратитсо в «Всем спасибо за внимание».

В ответку на такой вопрос я могу припомнить, как раньше меня волновала такая тема, о которой я сейчас напишу. Прошу прощения за последующий пятиэкранный ответ, но все же постараюсь изложить.
Например, у всех есть знакомые люди, которые работают мерчендайзерами, торговыми агентами, экспедиторами, мелкими менеджерами в супермаркетах, операторами в колл-центрах и прочими таковыми. Зарплата у них такая, что не хватит даже снять жилье. НО. Обнаруживается, что у них всех откуда-то есть какой-никакой автомобиль (пусть это будет подержанный Фокус, но это тоже очень большие деньги). Далее, они все откуда-то регулярно находят средства на клубы с зелеными напитками, силиконовыми женщинами и пазитифчиком на мажорных нотках. И живут даже отдельно. И так далее...
Напрашивается вопрос: как их уровень дохода стыкуется с их уровнем потребления???
Я не то чтобы заглядывал в чужой карман (не имею привычки даже спрашивать об уровне зарплаты у людей, как это в народе любят), но я хотел из этого извлечь какие-то уроки для себя — может я транжирю, может я что-то не так делаю, может мне нужно прислушиваться к ним...
Но потом меня просто осенило, когда истина открылась мне. Оказывается, что это целый стиль жизни большого количества людей, которые передают его из поколения в поколение — за этим стоит самая настоящая «семейная пирамида». Нет, я не имею в виду богатых родителей, богатые родители есть у очень немногих; здесь достаточно и обычных. Большинство таких кадров живет в квартире дяди вити, который сейчас в тюрьме. Или квартира досталась по наследству. Или он(а) в 20 лет заявил родетелям, что они должны продать свою «трешку», купить себе хату в селе, а ему будет достаточно «двушки» на окраине, на что родители очень даже соглашаются, т.к. следуют той же системе. На машину ему копили всем колхозом, и на кредит ему скидывают даже родственники, которых он видит раз в 2 года. Какую-то часть за машину выплачивает он сам, потому ест он макароны «Макфа», посыпанные «сырным продуктом», так как без машины он перестанет быть мужчиной. На клубы и тусовки он к своим деньгам добавляет пенсию своих четырех бабушек, которые ему отдают ее со словами: «Надо внучку помогать, а то тяжело ему сейчас бедному», а сами едят картофель из погреба, забивая на покупку лекарств со словами: «Я-то все равно скоро умру, а внучку квартира будет».

И вот, когда они выходят хотя бы на зарплату в 10к гривен, им может быть непонятно куда тратить такие «бешенные деньги»...

Всё-таки у нас в индустрии дофига ещё народу, кто просто «дорвался» до «бабла» или только вырвался от папы с мамой. Это судя по таким вопросам и ответам на них.
А давно пора бы понять, что ваши собственные потребности зависят от вас, а не от привязки к фикции «продуктовой корзины» или синтетики «средней зарплаты», бюрократических примочек, завязанных на что угодно, кроме реальных потребностей конкретных людей.
В реальности вы не зарабатываете в десять раз более собственных потребностей. И мериться вам стоит, видимо, на некий среднеевропейский или «среднезападный» уровень, обнаруживая там не мешок картошки, привезённый от родителей, и не поход на рынок за продуктами, занимающие ключевые позиции среди факторов выживания людей с официальной з/п в 1/10 вашей, а множество необходимых вещей, о которых они и не задумываются.
Короче, перестаньте размышлять как люмпены, которым подвалило бабла. Ни до регулярных дорогих сыров, ни до нанятых спецов мы с вами с нашими $1.5-4к ещё не доросли.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

На вещи которые помогают и мотивируют развиваться.

Я вот спрошу тупую вещь...
Неужели этот хлам стоит чьей-то жизни?
В том смысле, что разница между некупленным айфоном и купленным бюджетным Андроидом (если уж нужен телефон) реализованная в бронежилет может спасти чью-то жизнь... А Звенигородский сыр купленный вместо Итальянского с плесенью поможет в виде лекарств остановить кровотечение у бойцов, привезённых с АТО без рук и/или ног...

«В бюджет поступит значительно больше денег и эти средства будут работать на благо города и всех харьковчан...» вас не смущает что министерство обороны до сих пор разворовывает деньги? Например отослав 1000 броников для пейнтбола.

Смущает.
Как и то, что люди из ИТ утопив случайно мобилу идут покупать айфон :)

Допустим чувак не пойдет покупать айфон, сэкономит 400 баксов и отдаст их на пересадку 3-й половины мозга, сейчас ходят такие синие чувачки и собирают типа в прозрачные урны, как выясняется до адресатов помощь не доходит либо сами адресаты не существуют, про АТО уже написал что само министерство разворовывает средства и вы согласны. Частным лицам я не особо доверяю.

Честно говоря я не вижу выхода. Коррупция сгноила эту страну полностью от вершины до основания.

Всегда можно поехать в госпиталь и купить на эти 400 баксов медикаментов

Ну тогда сначала ответьте на другой вопрос — в чем смысл жизни?

у каждого — свой смысл...
у кого-то это зеркалки, кайены и сыр с плесенью
а у кого-то — чтобы кто-то рядом выжил...
Жедем дас сайне...

если у каждого свой смысл — чего ж вы лезете со своим?

с каких пор здесь затыкают рот тем, кто высказывает противоположное мнение? — это для вас
.
а для других — возможно они задумаются, что ПАНТЫ в виде зеркалок/айфонов действительно не стоят чьей-то жизни...

Дело не в противоположном мнении. Дело в попытке оценки действий других людей со своей колокольни.

Есть два человека. Один купил айфон, другой послал деньги на армию. По сути — оба заплатили за вещи, которые считают нужными. Хотя с точки зрения некого внешнего наблюдателя — один является «выкидышем общества потребления», а второй — разжигателем конфликта.

Оценка действий возможна исключительно с точки зрения некого морально-этического базиса.

Оценка действий возможна исключительно с точки зрения некого морально-этического базиса.
Я вам простейшую вещь скажу — ЛЮДИ ВСЕГДА ОЦЕНИВАЮТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. И исходят из своего базиса. И если вам не нравится чья-то оценка и она вас задела, значит внутри вы сами понимаете, что в ней есть справедливое зерно. Но так как на себя вы злиться не будете — вы будете злиться на человека, высказавшего вам неприятные вещи...
Всё просто.
И да, я никого не агитирую ни на что. Я просто задала провокационный вопрос
Неужели этот хлам стоит чьей-то жизни?
и каждый сам будет решать на что СВОИ деньги тратить. Но если мой вопрос заставит лишний раз задуматься прежде чем купить ХЛАМ — уже хорошо...
.
С другой стороны я тоже вон потратила деньги на отпуск, а не на броники. Просто потому, что этот отпуск как раз МНЕ сохранит/продлит жизнь :)

был у меня один товарищ. Так у него каждая его вещь — была самой лучшей большой и толстой, а также критически необходимой каждому. Все что было дороже-толще-длинее моментально признавалось ненужным излишеством и понтами.

Вот шо то мне это напоминает :)
P.S. У меня телефон за 200грн. И кто тут теперь зажравшийся буржуина? :)

Судя по тому, что у вас есть дополнительно камера и фотик — то вы — ибо у меня 1 девайс на всё и суммарно стоит дешевле :)
//ну и у кого по линейке длиннее? :)

Какова жизненная необходимость в камере?

Спрашивайте у того, у кого она есть :)
Павел, вы утомили.
или одевайте юбку и будьте Прасковьей, или перестаньте бабиться :)

Нажаль в школі нас не вчать елементарної фінансової грамотності.

Той, хто сам начитається розумної літератури типу Rich Dad Poor Dad (або батьки підкажуть), ще розглядає альтернативи правильного вкладення надлишкових коштів, ніж просто витрачати на споживчий кошик все під нуль. Більшість знайомих програмістів, незвжаючи на порівняно (з іншими галузями) зарплати, умудряються жити від зарплати до зарплати.

Донедавна у самого завжди надлишок збирався на рахунках місяцями і навіть роками (надлишок завжди був, бо споживач із мене ніякий :-), але останнім часом набрався трохи розуму і стараюся завжди, щоб вільні гроші приносили нові гроші.

Деколи вдається, деколи втрачаю. Основне — пробувати, вчитись, аналізувати і в кінцевому результати буди в плюсі. Ну і кожного місяця частина прибутку чи зарплати має йти у бекап чи пасивний дохід.

Все досить просто. Головне вперше змиритись із втратою важко зароблених грошей. Для мене це був найважчий крок. :-)

Не у всіх має бути таке саме хобі. Мені особисто байдуже на всі ці інвестування та пасивні доходи, а якщо хочу купити щось більш-менш дороге то просто починаю відкладати на це.

Згідний, якщо кайфу від такого хобі немає — тоді не треба.

Я спочатку також не хотів, але коли втягнувся — сподобалось. Особливо додає наснаги думка, що на старість держава про тебе не подбає, а лише твої пасивні доходи. Чим далі, тим мені менше хочеться працювати за гроші. Десь так :-)

От избыточности — к достаточности
sergeykorol.ru/.../provincialism

я бы скорее сказала «от потребностей для кого-то — к потребностям ДЛЯ СЕБЯ»
Как-то понимаешь, что тебе не нужны 2 пучка укропа за 5 грн — тебе достаточно 1 пучок за 3 грн просто потому, что тебе не жалко денег, а потому, что ты второй пучок не сожрёшь...
Как-то носишь 3-4 года удобные тебе босоножки и элементарно впадло поехать купить новые, хотя если мимо будешь идти и тебе именно перламутровые с пуговицами попались и они идут к твоей сумочке — то покупаешь потому, что ХО :)

Что за время. Грузчик рассуждает про золото, инвестирование и фондовые рынки, программист — про яблоки(

Хм, а я думал IT-шники умные люди, что и привело к просмотру данного поста, думал тут найду что то интересного. Но не берите близко к сердцу мою критику, как показывает жизненный опыт, отлично делать можно только одно дело, а в остальных быть глупым и негибким. Я только учусь писать код, поэтому мне еще до программиста далеко, но я прекрасно знаю что делать с зарплатой в 1000$+, так как живу на 4 ее часть. При этом содержу неработающую мать и две собаки(так для души). У меня неплохое питание и я умудряюсь что то отложить.
А теперь к самому главному, поиск инвестиций также как и изучение программирования, требует большой, тщательной работы и всестороннего рассмотрения, общения с людьми которые уже чего то добились. Стандартные шаги по достижению успеха. Научится ездить надо учится у водителя, а инвестирования у инвесторов, это логично.
В инвестициях есть 2 пути: быстро и много но оч. рискованно и медленно немного но уверенно.
деньги можно положить в банк, не доверяете банкам, недвижимость понадежней, еще видел как то пост в золото можно вкладывать (покупать слитками, большой прибыли от этого не будет, но мне запомнилось одно важное правило "Золото — никогда не падает в цене, оно только растет"(по этому это один из самых надежных вариантов сохранить деньги и слегка приумножить)).
Также есть куча сайтов и форумов по поиску инвесторов, где люди ищут инвесторов. Связываетесь, смотрите бизнес план, с вашим то умом я думаю даже внесете свою организационную лекту в развитие бизнеса и вперед, куча вариантов имея от 10 т.$. Можно с знакомыми поговорить, может кто что открывать надумал но денег не хватает и т.д.
Как показывает практика те у кого хватает на нормальную жизнь, на этом и останавливаются, а вот те кто крохи считают, в постоянном поиске и генерируют сотни идей в час, так как спать даже не могут спокойно. Я честно улыбаюсь с людей которые имеют по 3 т.$ и не знают что с ними делать.
У меня мозг закипает от того сколько есть вариантов вложить деньги и открыть свое дело.
Вообщем если хотите выгодно вложить деньги вот вам самый мощный совет:
Будьте программистами в инвестициях — то бишь обучайтесь, анализируйте, рассматривайте, практикуйте и не забывайте спрашивать советов — это не стыдно, так как знать все не возможно, а узнать что то новое, не мне вам говорить, это сила и всесторонние развитие индивидуума.
Ах да забыл, еще одно, инвестор — самый лучший вид деятельности, так как вложил деньги и работай себе дальше в любимой IТ-компании :), это лучше чем заниматься бизнесом, бегать, прыгать, решать самому все вопросы. Инвестировал и все, дальше дело мастерства партнера. Только вот партнера (компанию) выбрать сложно, для этого и надо много общаться и анализировать. Вообще инвестирование щепетильная тема, так как это не кредитование, вложил не туда и все, деньги пропали, как в случае с кредитами, заложенного имущества нет и деньги не вернут. Поэтому лучше искать партнеров в близком кругу, инвестируешь и хай человек работает, а вы вроде и спите, а вам капает. Хотя с близкими тоже не всегда хорошо, так как деньги рушат все и дружбу, поэтому и тут надо быть осторожным. Вообщем как я сказал тут не все так просто. Но знаю одно если человек нормальный и ему помогли он будет благодарен и в таком партнерстве всегда будет успех и компромисс.
Всем удачи и надежных инвестиций.

"Золото — никогда не падает в цене, оно только растет«(по этому это один из самых надежных вариантов сохранить деньги и слегка приумножить)).
Ха-ха-ха, упал со стула.

1980 год напомнить? почти 30 лет прошлось ждать «счастливчикам», купивщим на пике, пока цена вернется к «точке безубыточности»
а 2012?

Напомните пж, так как мой год рождения 1987 и я что то упустил. Честно, буду рад достоверной информации подкрепленной фактами, так сказать в целях саморазвития и приобретения опыта на будущее. Насчет напомнить я серьезно, жду ответа.

Хм, значит я ошибался только насчет того что золото никогда не падает в цене, а на счет остального все таки прав :) Насчет анализа и т.д.
И график это показывает, кто вложился не в то что надо не тогда когда надо все го лишь. На графике видно что в 1976 если бы купили а потом на пике продали, стали бы миллионерами. Да и после такой свечи не логично было бы продолжать покупать, коррекция всегда присутствует поэтому график и похож на кардиограмму сердца то вниз то вверх. И мне кажется многие в тот год как раз разбогатели (кто следил за рынком и хоть немного понимает), а не разорились. Но это чисто мое мнение.

Скорее всего, когда вы станете опытным программистом, то увидите, что в среднем выгоднее и интереснее вкладывать усилия в себя и свою карьеру и заниматься тем, чем нравится, чем возиться с носителями идей, анализом графиков и финансированием безденежных партнеров. Если вы действительно уверены, что можно легко и просто заработать на инвестициях — попробуйте это сделать сами, а не читайте чужие истории успеха на форумах.

Согласен, но сам факт что такое возможно, заслуживает внимания. Но, пока капитала нет, будем следовать советам и становится опытным программистом :) А там даст Бог потихоньку и до финансирования доберусь.

Потом можно вместо инвестиций обучить программированию жену — и у вас будет еще +3000$ в ежемесячно :)

В данном случае жена выступает как актив и вы как инвестор должны оценивать риски = вероятность неудачного исхода, а также первоначальные капитальные затраты на доведение актива до такого состояния.

Ну а в том, чтобы научить кого-то зарабатывать деньги, это скорее философский вопрос, где каждый останется при своем мнении.

Можно не программированию, а допустим ландшафтному дизайну и устроить в высокооплачиваемую фирму :)

Лучше сразу риэлтором, мало того что имеет 1% от суммы, можно же еще 10-20-50к сверху наварить для шоколада. Все говорят что риэлторы — правят миром.......точнее говорили до 2008 :-)

Лучше сразу риэлтором,
Сучий лживый характер сформируется и жена будет его нести с работы домой.

В случае с риэлтером сознание определяет бытие, иными словами люди там уже с соответствующим характером.

Да и после такой свечи не логично было бы продолжать покупать, коррекция всегда присутствует поэтому график и похож на кардиограмму сердца то вниз то вверх. И мне кажется многие в тот год как раз разбогатели (кто следил за рынком и хоть немного понимает), а не разорились. Но это чисто мое мнение
Вы хотя бы с демо-счетами игрались? Увеличивали виртуальный капитал хотя бы в 100 раз? Тогда поймёте, что предсказать такие пики — нетривиальная задача.

Хм, скажу одно я немного увлекался, так сказать поверхностно и знаю что по представленному вами графику на 1980 год надо было продавать мох и болото, так как есть такой термин как коррекция, поэтому и график не выглядит как сплошная, а как кардиограмма и поверьте, многие опытные люди заметьте опытные, сказачно разбогатели хай не в 1980, после 1976, у них был диапазон в 1год<1980<1год, достаточно что бы решится продать купленное в 1976.
Термин коррекция — график доходит до определенного момента, а потом поворачивает назад, притом чем больше свеча тем больше коррекция.
Опытные брокеры, я прям представляю как они сидели и трусились от взгляда на размер той свечи, это очень мощно.
А по поводу пиков я не говорю что можно было именно на нем продавать, да, многие прогорели кто продолжал покупать, оч многие, кто не проанализировал предыдущее года вложился в 1980 стали бедны но тут уже дело профессионализма. Есть же все таки брокеры которые довольно таки успешно торгуют и поверьте это вовсе не удача, а четкий анализ (хотя и доля удачи таки есть, как и в любом другом деле то ли бизнесе).
По поводу меня, я торговал на вирте увеличивал сумму на 40-60% ежемесячно на протяжении полугода, потом прогорел, но опять же это вирт, а на нем заносит так как терять нечего и в итоге принимаешь необдуманные решения что приводит к краху. Скажем так что бы вообще судить в даной теме, надо хоть немного в ней разбираться и что самое важное работать на реале.
Как ни крути показателем всегда есть реальный результат проделанной работы (заработанная сумма), поэтому вирт не показатель даже близко. Я общался с человеком, у которого был реал и как для меня крупный, для вас может и нет, это недоспаные ночи, постоянно в телефоне на графике, куча помощников анализа и т.д. Я завязал с этим :)
Учусь писать код. А там поглядим.

Ах да забыл, еще одно, инвестор — самый лучший вид деятельности, так как вложил деньги и работай себе дальше в любимой IТ-компании :), это лучше чем заниматься бизнесом, бегать, прыгать, решать самому все вопросы.

Что-то это очерь разнится с :

Ах да забыл, еще одно, инвестор — самый лучший вид деятельности, так как вложил деньги и работай себе дальше в любимой IТ-компании :), это лучше чем заниматься бизнесом, бегать, прыгать, решать самому все вопросы.

Увы, оно так не работает. Иначе богатыми были бы все, а на бирже как в казино — можно крупно выиграть, но скорее всего проиграешь как 100500 до тебя и после тебя. В гарантированных плюсах будет только казино (брокеры на бирже).
Ну и всевозможные «коучи» того, как несказанно на бирже разбогатеть. Сами они, правда, стесняются. ;)

Опытные брокеры, я прям представляю как они сидели и трусились от взгляда на размер той свечи
Есть же все таки брокеры которые довольно таки успешно торгуют
Брокерам пох, они работают за комиссию.
Слово, которое вы ищете — трейдер.

Да, трейдеры. Но вы и сами сказали брокеры работают за комиссию — больше прокрутил, больше комиссия. Поэтому трусились все, я просто не конкретезировал, долго писать.

«Я честно улыбаюсь с людей которые имеют по 3 т.$ и не знают что с ними делать.»

Это только потому, что вы не понимаете как можно не хотеть приумножения денег. Когда мои доходы (зарплата и халтуры) переросли некоторый уровень, а расходы стабилизировались на меньшем, то они стали лишь мерой оценки моего профессионализма работодателем и заказчиками. Условная «прибыль» (разница между доходами и расходами) или «накопления» для меня это не отложенный доходы, как часто их рассматривают экономисты — типа человек постоянно делает выбор между «потратить здесь и сейчас» и «потратить потом, получив больше чем мог бы получить, потратив сейчас», — а просто средства которые мне ни на что не хочется тратить. Да, часть из них я трачу на золото (в банковских слитках), остальное хранится в четырех валютах наличными, но это просто заначка на чёрный день, которая с каждым месяцем растёт без особой цели. Если чёрного дня не случится, то это будет моя пенсия в дополнении к государственной. Всё.

У меня нет желания даже в банк положить или надежные облигации купить для хоть какой-то защиты от инфляции, не говоря о более рисковых реальных инвестициях в бумаги и бизнесы, и, тем более, о попытках играть на курсовой разнице валют, бумаг (акций и облигаций) и деривативах типа опционов и фьючерсов. Просто не испытываю никакого интереса от таких доходов — они не будут мерой оценкой моего профессионализма, а лишь мерой оценкой моей удачливости. То же со своим бизнесом (от интернет- или софт-проекта до пивного ларька) — только тут ещё в большей мере будет оценка моей удачливости, а не меня как разработчика.

То же со своим бизнесом
Ну вот открытие своего бизнеса как раз будет показателем удачливости :)

Во-первых, не открытие, а успех :) Во-вторых, я не нуждаюсь в оценке своей удачливости :)

Тут скорее вы не нуждаетесь не в оценке удачливости, а в своём бизнесе, как таковом :)

Свой бизнес может быть источником средств к существованию, источником средств для роскошной жизни, любимым делом или способом оценки своих способностей (профессионализма или удачливости). Я не нуждаюсь ни в чём. Вернее от роскошной жизни бы не отказался, но при условии уделения минимума внимания источнику. Проще говоря, если подарят работающий бизнес, то не стану сразу его продавать, а только когда перестанет приносить деньги :)

Так я потому и не нуждаюсь в бизнесе, что денег на жизнь нам больше чем хватает, а свою удачливость проверять мне незачем :)

Но я не зря уточнил что именно на «роскошную». Я не могу сказать, что денег мне хватает на всё что хочется — обеспечен только комфорт, но не роскошь. Но для роскоши доходы должны измениться даже не на порядок (десятичный), а на порядки. Я не буду знать что делать с 100 000 долларов в месяц, но найду что делать с 1 000 000. Но напрягаться ради этого — увольте.

Неправильно, извиняюсь за выражение но вы мыслите однообразно. Я это сделал — я заработал, и это есть профессионализм. Отрыть пивной ларек — удача, тоже не правильно. Сначала надо знать где его открыть, потом чем его наполнить, потом как его подать (разрекламировать), как все чем вы его наполнили продать (методы продаж и общения). То есть я думаю вы поняли что такое профессионализм и почему у одних бизнес идет в гору, а у других падает вниз. И как раз, хорошо грамотно построенный бизнес (будь то ларек, сеть ресторанов или крутая мега компания) и будут мерой оценки вашего профессионализма и опытность припустим даже в ранее приведенных мною аспектах «Сначала надо знать где его открыть, потом чем его наполнить, потом как его подать (разрекламировать), как все чем вы его наполнили продать (методы продаж и общения)» это вовсе не удача. С таким успехом я могу сказать что вам тоже повезло, вам попался выгодный проект, в чем вам помогли и т.д. до безконечности, я думаю вас это разозлит ? :) Так как вы считаете что изрядно потрудились и готовились пол жизни к нему. В принципе вы будете правы. Так как вы говорите слово УДАЧА — его как такового не существует. Вся ваша удача и везение — все го лишь серьезная подготовка на протяжении длительных лет, а попадись человеку проект он его делает с закрытыми глазами, или открывает бизнес не потому что ему повезло, а потому что он работал и обучался в этом направлении. Почему одни торговые агенты имеют 300$ как другие 3000$? Да не потому что им повезло или они успешны, они профессионалы своего дела и делают то на что другие не способны в принципе. Также и на фондовых биржах и везде.
Поэтому УСПЕШНОСТЬ — не является мерой удачи, а как раз МЕРОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, длительной подготовки и терпения, что бы все свои знания применить именно там и именно тогда когда это будет нужно. А мы простые смертные по ошибке называем этот период длинной от (0-N лет) — «А ему просто повезло»
И вы Владимир, правы, вы профессионал своего дела, поэтому и не вкладываете деньги, так как попросту не имеете опыта и знаний по таким вопросам и не являетесь профессионалом этого дела. А людей которые в этом понимают и добиваются результатов называете, по ошибке везунчиками. А они оказывается все таки проффесионалы и по их достижениям можно их судить и разделять на ламеров и проффи. Спс за участие в диалоге.

Удача — это когда вы шли споткнулись, упали и не сломали себе плече или руку.
ИТО — если вы ходили пару лет на борьбу, а насколько мне известно, первое чему там учат так это правильно падать и это уже записывается на подсознательном уровне. То даже такой случай можно назвать профессионализмом. Видите удачи не существует. Даже кажись случайный факт где есть повезло | не повезло всплывает профессионализм. Удача может быть в лотерее где от вас ничего вообще не зависит, а события в которых вы принимаете участие — не удача.
В довод падения, как то я шел с знакомым тренером по борьбе зимой. Он естественно, подскользнулся и было сейчас брякнется на снег, но насколько он профессионал своего дела, я даже не заметил соприкосновения с снегом, он как в крутом боевике взлетел и встал на ноги, было довольно таки впечатлительно. Учитывая что когда падаю, бывали случаи, то предпочитаю полежать пару секунд отойти от падения :)

Не будет успешный пивной ларёк мерой моего профессионализма, потому что моя профессия — программист. Не будет успешная инвестиция в бумаги мерой моего профессионализма, потому что моя профессия — программист. И если я открою пивной ларёк или ИТ-стартап, которые «взлетят», то это будет именно удача. И не потому что я чего-то не изучал (второе образование у меня экономическое, менеджер), а потому что это не моя профессия.

Плюс я разделяю профессию «менеджер» и роль «инвестор». Инвестор — это не профессия вообще для меня. Это свой бизнес с той или иной степенью делегирования управления капиталом профессионалам (ну, или кажущимся таковыми лицам). Часто роль инвестор и профессия менеджер совмещается (учредитель или мажоритарный акционер является и топ-менеджером компании, будь то ИП, или транснациональная компания), но если я и вижу себя на рынках инвестиций, то чисто инвестором, с минимальным вмешательством в бизнес, только на уровне «не пора ли выводить кэш».

Последняя фраза порадовала :)

Ну так, одна из основных составляющих искусства (вот хорошее слово, не «профессия», а «искусство») инвестирования — вовремя фиксировать прибыль (ну или убытки, пока всё не потеряно).

Зате такі інвестиції дають можливість зробити паузу у своїй роботі, а бо, що гірше, вийти на вимушену відпустку чи пенсію по стану здоров’я і не хвилюватися про фінансову ситуацію.

Для этого у меня лежат деньги «под матрасом»,

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

потому что у нас программистов и так всякого хватает !!!
запятых :)

усяке буває))
Телеграма студента батькам: *Пятидесятирублируйте*....

Заводишь семью-детей, и такие вопросы отпадают сами по себе.

А прикиньте, что жена тоже айтишница! Проблема на что потратить деньги вырастает вдвойне!

Не, наоборот, качественная — тратит меньше чем зарабатывает :) Проблема что и я такой же. Вот и копятся деньги без особой цели. Чуть ли не на старость получается.

Подтверждаю, не вырастает. Может дать обратный эффект даже

У меня жена iOS Developer.
Проблемы куда тратить деньги нет, «богатых родителей» или родственников что засыпают подарками в виде квартир и машин не имею. ;)

поверь....они всегда знают какую...... вещь потратить

Деньги всегда можно спустить на квартиру по-больше, машину по-лучше и отдых по-шикарней. Сколько бы их не зарабатывали двое айтишников — потратить можно все ;)

кто бы сомневался, что девушка это скажет))
только опять всё то же «Я», заменяется на «МЫ» ))
тратит один, а работают 2 ))

квартира-то общая получится, на машине и в отпуск тоже вдвоем будут ездить, так что даже если 1 человек чисто технически принимает решение, на что потратить деньги, товаром/услугой пользуются двое

Нет желания квартиру по-больше (убирать её кто будет?) Машину не хочется, а отдыхать некогда.

отдыхать некогда.
Значит нужно менять чтото в жизни.

На поехать, куда хочу (пока хочу недалеко). На спорт, походы, рестораны, родителям немножко помогаю, аренда жилья и много сыра :) Был период, когда начинала париться подсчетами-депозитами и т.д.. Надоело. Сейчас выхожу почти на ноль.

Сейчас выхожу почти на ноль.
потому, что сыр стали по 1000 брать? :)
сыр стали по 1000 брать
Где???

luxlux.net/...r-v-mire-26832
:)
Ну или тут можете заказать:
www.7cont.ru/...dostavka_syrov
Там и по 2000+ грн есть сыры — нет предела пантам :)

Я недавно случайно купил в Форе дорогого (как для Форы) пива, Flensburger Weizen, оказалось очень вкусным, не то, что это ваше Хугарден-фугарден, буэ.
Это я к тому, что я бы попробовал бы дорогих сыров, если бы кто продавал 20 грамм.
И, более того, вот тот отстой, который продаётся в супермаркетах по 300 гривен — ну совсем источник грусти и печали, ведь ты покупаешь себе дорогой сыр не из-за ценника, а чтобы устроить маленький скромный праздник своей утомлённой душе, раствориться на минутку в абсолютном счастье... А тут раз — а этот сыр и в пещере и ни дня не лежал, и плесень его только тронуть успела — а его сразу продавать... Нет в жизни счастья. :(

Это я к тому, что я бы попробовал бы дорогих сыров, если бы кто продавал 20 грамм.
Минимально — 40 гр сыра на развес можно брать :)
сырочек
Сырочки
соусики
сырочками
Сыр — это сыр. А сырочек — это то, чем алканавты закусывают свой химпром. Сори, конечно... :/
А блондинки едят сырочек.
Тогда уж — «блондиночьки». Гааааа!

Ребята. будьте добры, подскажите, где здесь можно найти партнеров для разработки и развития своего проекта?

На этом форуме только тролли

только тролли
... и гоблины!

Какой хороший список троллей получился :)

Тратят так:

На дом в Житомире — 100куе
На квартиру в Киеве — 110куе
На ремонт квартиры в Киеве — 20куе

Как-то так. Если говорить про месячные траты, то не больше $1000 в месяц. При доходах $3000-7000.

7 лет назад был нищебродом.

Уrа, товаrищи! Кажется, я нашел компrомисс между машиной и фубой (с шарфиком и фапотькой) — static1.thinhphatmedia.vn/...-1373299308.jpg

not bad, напомнило: smotra.ru/..._img-183849.jpg
в моем варианте еще учитывается вариант компромисс с собачками, являющимися неотъемлемой частью образа гламурных кис: lurkmore.so/...es/8/80/EGK.jpg
предвкушаю поездку на мойку.

зустрічав інформацію по США, в якій проаналізовані декілька "історій успіху".
Люди інвестували 500-10000 тис. доларів у власний проект, ідею або в проект, який вони вважали успішним. Через декілька років ставали мільйонерами.
Тобто замісь купівлі корча за 1000-3000 доларів інвестували зароблені гроші.

Не забудьте написать о миллионах людей, которые вложили деньги и потеряли, вы же смотрите на ситуацию с точки зрения вышившего, что может быть и вредно и опасно.

Интересен опыт американских военных во время 2-й мировой. Много американских бомбардировщиков сбивали и нужно было что-то делать. Покрыть всю поверхность бронёй нереально, он просто не взлетит, нужно было выбрать какую-то одну из частей. Вначале решили бронировать крылья, обратив внимание, что часть бомбардировщиков с пробитыми крыльями возвращается на базу. Но потери не уменьшились и тут дошло, что раз с пробитыми крыльями самолеты долетают, надо сосредоточить усилия на других частях и стали бронировать хвост, бомбовый отсек, кабину водителя, со временем удалось снизить потери.

То что вы ориентируетесь на истории успеха, и не берете уроков из неудач напоминает бронирование и так некритичных частей бомбардировщиков.

тоже прочитал статью на вики про ошибку выжившего, занимательно

Инвестировать и не заниматься проектом = играть в лотерею.
Инвестировать и заниматься - а когда работать? :)

стало много денег уходить на войну.

upd: подсчитал, прикинул, выходит что это оптимально.
не буду вдаваться в детали рассуждений, думаю, понятно и так.

Много кто ложили на отчизну. А некоторых только на диванные интернет-войны и хватает (при казалось бы наличии денег). Так что вам всем, на самом деле — респект.

респект и спасибо тем, кто организует сбор помощи.

Вот так самым коротким путем, через сотни трупов и отжатые территории, украинские программисты возможно когда нибудь дойдут до осознания необходимости уплаты налогов.

Дак налоги то платяться, вопрос — куда они идут...

5% — это подачка а не налог.

Возможно, но уже чуть лучше, чем фиксированные сколько-то там гривен на второй группе.

«Зависть тебе не к лицу, мой друг» ©
Не забудьте про взнос в ПФ или как он называется ЕСВ вроде.

за то и воюем, в том числе чтобы
правильно_платить && правильно_тратить налоги.
до сих пор так не получалось.
власть разрешала жульничать нам, а мы- взаимно им.
это здесь называется словом «стабильность»

Со временем, когда в стране выстроится система, при которой налоги будут хотя бы на 70% расходоваться по назначению, думаю значительно больше людей чем сейчас, особенно среди нового думающего поколения, будет платить их честно и в полном обьеме.

У меня есть знакомый владелец достаточно крупной строительной компании. Очень порядочный и честный человек, который все делал официально и соблюдая каждую букву закона последние 10 лет. Наемных сотрудников оформлял на полную ставку, без ФОПов и прочих хитростей, вел прозрачную бухгалтерию. Месяц назад к нему пришла налоговая проверка. Тут стоит уточнить, что сейчас компания в полной жопе, владелец заложил дом, машину, набрался кучу кредитов, чтоб хоть както выплачивать з.п.
Проверка сидела 2+ недели, ничего не могли найти. Но нашли таки ошибку за 2010 год, не предумышленную, а действительно просто ошибку изза которой образовалась недоплата. Наложили штраф в 3 000 000 грн и прямым текстом предложили дать им 30 000 грн. чтоб они закрыли глаза. И денег таких у него нету, человек уже весь седой, в предынфарктном состоянии. Вот что он получил за порядочное и социально ответственное ведение бизнеса. Как вы думаете, есть энтузиазм платить налоги? Единственное желание, которое возниклу у меня это вывезти в лес это бессовестное и наглое дерьмо, зверски покалечить и закопать под каким либо деревом. И уж никак не строить новое светлое будущее путем уплаты налогов.

Ты какую то полную байду написал счас. У владельца «достаточно крупной строительной компании» не нашлось 30тыс грн на взятку?

Тут стоит уточнить, что сейчас компания в полной жопе, владелец заложил дом, машину, набрался кучу кредитов, чтоб хоть както выплачивать з.п.

Интересно, а как в украине можно заложить машину? Ну за копейки наверное можно, но наверное эфективнее продать.

Ну вы, очевидно, если строк больше двух, можете читать только первую и последнюю. А также вследствие каких то непонятных обстоятельств ничего не слышали о Майдане, девальвации гривны, проседания рынка, заморажевании 90% строек страны и т.д. и т.п. Кроме ИТ аутсорса, который не зависит от ситуации внутри страны, для вас ничего больше, наверное, не существует.

Остаюсь при своих, 2.5к для работающей крупной строительной компании это копейки. Ну и твой корешь у меня жалости никакой не вызывает, таких горе бизнесменов не просчитывающих риски полным полно. И за «просто ошибку» 3 ляма штрафа не насчитывают, иначе легко судится, видать нормально не доплатил.

Ну он не такой умный и дальновидный как ты наверное. Также как ты рассуждает очевидно и то говно, которое себе 30-ку отжать пытается, ибо че бы и не отжать, если чел сам дурак.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Много ли бизнесменов просчитывают риски революций и гражданских войн?

Ты так говоришь будто его стройку разбомбили, а на самом деле чел видимо набрал кредитов на стройку дома с последующей перепродажей.

Ой какой лютый пиндец! Сразу видно, человек опытный менеджер и предприниматель. Он же сразу подумал, что в компании есть 10 инженеров и 50 строителей и монтажников, которые хотят чтото кушать, что аренда офиса стоит 40-50к в месяц, что бизнес строительный строится на наличии проектов которых нет изза кризиса... Нет, первое о чем подумал дальновидный эксперт, это о том, что владелец понабирал кредитов, проклятый капиталюга — так ему и надо.

Если нет проектов, вроде даже полному идиоту ясно, что контора закрывается, зачем в долги влазить а потом еще и на форумах через корешей на налоговую жаловаться?

:))) Все, я понял с кем я общаюсь. Сорри, проехали.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тут стоит уточнить, что сейчас компания в полной жопе, владелец заложил дом, машину, набрался кучу кредитов, чтоб хоть както выплачивать з.п.
Судя по всему, 30ка которую хотят налоговики (если все сказанное вами действительно правда) — это капля в море, по сравнению с перечисленными проблемами. Или вы и конкурентов компании собрались в лес вывозить?

Итого. В сумме я увидел три комментария. Все три комментария сводятся к тому, что 30к не так много, можно и заплатить, а то, что их вымогают за закрытие глаз воспринимается как само собой разумеющееся и приравнивается в конкуренции. Отличная социальная позиция.

Все три комментария указывают на то, что либо история, либо причинно-следственный анализ далеки от реальности.

Правильная соц. позиция — подать в суд на налоговиков за вымогательство. Ваш порядочный и честный знакомый это уже сделал?

Припустимо, Ваш знайомий виграє суд. Конкретних людей з податкової виженуть і(або) покарають іншими методами. Але ситуації для Вашого знайомого це не змінить. Недоплата залишається (помилкова чи зумисна) і штрафи за це будуть. Що далі?

P.S.Я проти хабарництва як такого.

Похоже, я как-то неправильно расставил акценты в сообщении.
Какая разница что будет с ним и его конторой? Все что я хотел сказать это что ничего не меняется и что по прежнему бессовестное говно, которое само ничего полезного сделать не в состоянии, ходит и внаглую пытается отжимать деньги себе в карман. И что в таких условиях нету ни малейшего желания выходит за рамки подачки в 5%.

И что в таких условиях нету ни малейшего желания выходит за рамки подачки в 5%.
Т.е. вы считаете, что платите налоги налоговой?

Я в курсе назначения налогов.

Замечательно! Тогда какая связь между муденем из налоговой и врачем/учителем?

Достаточно прямая. Есть один гос. аппарат, тесно взаимосвязанный, у мудень из налоговой, приведенный в качестве примера это не исключение а правило, при котором для учителей и врачей нету никакой разницы, это будет 5% или 30%. Откройте ексельку, выложенную в свободный доступ на gov.ua и посмотрите цифры бюджета на 2014й год. Потом умножте 5% на 5000 грн и на кол-во ФОПов в стране, добавьте таможенные сборы, налоги наемных работников исходя из того, что все платят налог от 1200 грн в мес., наши взросы в ПФ для простоты учета давайте уберем, предположив что они компенсируют расходы на пенсии, хотя тут стоит признать что они не компенсируют и трети расходов, приплюсуйте акциз на ГСМ и т.д. и увидите что бюджет УЖЕ покрывается этой суммой с лихвой. А есть еще лярды кредитов МВФ.

Нда, рассуждение в стиле «если я один платить не буду — то ничего плохого не случится». А уж надежды на кредиты — это вообще трешак.

Есть простое правило: Даже если сосед задавил твоего кота, ты не имеешь права разбить ему машину.

Так что — бороться за прозрачность расхода бюджетных средств — нужная и важная вещь. А вот не платить налоги — лишь оправдание собственной жадности.

Думаю, там із самого початку суть зводилася до таких ідей:
Скільки не плати такій системі — їй буде мало. Тому слід міняти систему і законодавство. І боротися із «заробітчанами» у системі, в яких основна складова їх доходів хабарі.

Не хочется, конечно, рассуждать на тему «что хотел сказать нам автор своей картиной», но больше похоже на «платить налоги сейчас глупо, лучше будем платить их потом.»

Згадайте, з чого починалося... Власник фірми чесно платив податки, взявши усіх працівників на білу ЗП тощо.
В ІТ усі як СПД.
Тому Alexander Savkin і висловив думку про доцільність використання СПД та оплати лише 5% vs біла ЗП.

Прямым текстом автор к сожалению не написал, что фирма разорилась именно из-за налогов. А если бы написал — то возник бы вопрос в компетентности владельца компании.

Да, фирма начала разорятся в кризис не в последнюю очередь из-за налогов. Крупные стройки затянули пояса и самым главным пунктом для победы в тендерах стала цена. Всем уже пофиг на качество, материалы, качество проектирования — главное, минимальная цена. И чел не может обеспечить минимальную цену, когда он платит 36% зарплат государству, а конкуренты людей даже не оформляют. А по другому работать он не хочет принципиально.

Именно, блин! Я даже не думал, что это так тяжело было понять. Вроде ж даже запятые в нужных местах расставлять пытался :-)

1) Я плачу налоги исправно и не считаю что их платить не нужно. Также стоит обратить внимание, что в отличие от ФОП, платящие 5% с зарплаты в 2к, я плачу налогов около 150 000 — 200 000 в год, так что не нужно намекать на жадность.

2) Мой комментарий касался изначально комментария о том, что 5% это подачка. Во первых 200 000 в год с одной маленькой фирмочки в 20 человек я не считаю подачкой, а во вторых все что я хотел сказать, это то, что даже ели это и подачка, то нету смысла менять законодательство и превращать 5% в 30%, пока не будет в стране системы, которая будет эти деньги расходовать по назначению.

3) Про трешак. Причем тут надежда на кредиты??? Пиндец просто. Таке чувство что вы читаете по верхам или изначально, даже не вникая в суть комментария, настроены на то, чтобы его опровергнуть. Я говорил о том, что даже без кредита МВФ бюджет на 2014 год прекрасно сходится с налоговыми отчислениями (причем по самым пессимистичным подсчетам). И возникает вопрос про лярды кредитов только в контексте того, куда они пошли?

я плачу налогов около 150 000 — 200 000 в год
ШТО ?

Если работать по трудовой, то это примерно получать чистыми 240-320 тонн в год — то есть зп обычного начальника департамента банка :)

Глубокомысленный вопрос. Если вопрос о сумме, то это 5% от оборота

Вероятно вы говорите «я» не о себе, как о работнике (пускай и оформленным как ФОП), а о своем бизнесе?

Вы НДС как самый бюджетообразующий налог не забыли случаем?

Потому и бюджетообразующий что никто других налогов не платит. эфективный НДС сложно посчитать, но думаю он будет в районе процентов трех, т.е. тоже подачка.

Могу сказать, что года 3 назад общая налоговая нагрузка на крупную компанию (оптовая торговля и производство) составляла 7%. С учетом максимальной традиционной «оптимизации налогообложения».

А это какой эппликейшн если не секрет?

Рекомендую також ось цю програмку play.google.com/...ark.money&hl=en
Перепробував багато — ця виявилась найзручнішою.

на сайті вони пишуть, що можна з ПК синхронізуватися, а на ділі щось не розумію як цю інфу побачити на ПК, чи на вебі. Може, підкажете?
тому що телефон хоч і Андроїд але старенький і не надто зручний для перегляду графіків там...

Я для этих целей на мерзкий мак поставил Ибанк.
Вот уже больше года пользуюсь — и результаты очень странные...

Ну например, заявленная ниже мною цифра в 2к грн траченных на пиво — правда.

Пивний алкоголізм. Якщо випивати 200 літрів пива на місяць — нирки відкажуть за 2-3 роки.

200 літрів пива на місяць
~7 літрів в день, без вихідних? Це ж запой.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Или в 2к на пиво входит стоимость чипсов?)
фісташок ))

кусочков вяленой акулы, привезённой чартерным рейсом с Мальдивов :)

Интересно на сколько разойдутся цифры между заявленными и объективными ))

Есть вопрос к тем кто указал в статьях расхода бензин — как много ездите? Интересен не столько месячный километраж, а пользуетесь ли дополнительно общественным транспортом или постоянно на своем?
Тут суммы довольно существенно сопоставимы с другими тратами получаются, у меня машины нет, на транспорт в месяц на семью из двух человек получается около 300-400 грн. Общественный транспорт, иногда такси.

От 600 км/месяц, другим транспортом не пользуюсь, так как большая разница во времени если добираться на работу на транспорте и на машине.
На выходных если еду куда-то — то обязательно с детьми, опять же, только на машине.

Что интересно: указывают по 200$ в месяц на бензин, а я столько на такси трачу почти ежедневно на работу и с работы почти через весь Киев.

Сначала прочитал что это 200 баксов в день на такси, долго думал.
Потом понял и пересчитал ради интереса, если каждый день на работу/с работы ездить на такси выйдет около 1700 грн, это если без знакомых таксистов по счетчику.
Я собственно с этой целью и интересуюсь, потому как покупка машины(стоимость + оформление + гараж или место на крытой стоянке) и регулярные расходы на нее складываются в очень не маленькую цифру.

Так и есть, с экономической точки зрения владеть машиной невыгодно, если просто использовать её как средство передвижения с\на работу и иногда в магазин. В то же время машина даёт много других плюшек, которые для кого-то могут перевешивать расходы на машину.

В то же время машина даёт много других плюшек, которые для кого-то могут перевешивать расходы на машину.
Независимость от таксиста, сесть в машину и поехать можно прямо вот сейчас.
Такси за черту города обойдется дороже (особенно если вы живете не в самом городе и кататься нужно регулярно).
Многие обзаводятся машиной после рождения детей. В своем авто можно держать всякие детские приблуды, таксист не будет ворчать из-за того, что ребенок норовит испачкать сиденье, гарантированно будет детское кресло и не надо будет никого донимать просьбами, если вдруг приспичило остановиться.
Тупо на одно сиденье в машине больше (таксист не занимает место) :)
Минусы, конечно, тоже есть — техобслуживание и ремонт, которыми надо заниматься, риск заиметь проблемы, попав за рулем в ДТП, приятное общение с гаишниками и т.п. Но тут уж на вкус и цвет, для кого критичны данные недостатки, для кого нет.
Независимость от таксиста, сесть в машину и поехать можно прямо вот сейчас.

У нас в городе подача такси до 10 минут, а от моего подъезда ближайшая стоянка находится приблизительно в таком же расстоянии., гаражи еще дальше, под окнами хранить машину не хочу. Выходит такси все же быстрее. И к тому же ночью, оставив машину иногда безопаснее до дома на такси доехать, вот такая вот странность.

А насчет детей и загородных поездок согласен. За грибами на 50 км. от города по лесам таксист не повезет, наверное.

У нас в городе подача такси до 10 минут
В Киеве так, если очень повезет. Бывает, смску ждешь только 10 минут, а в ответ «к сожалению, свободных машин нет» :)

+1, очень в тему когда ты в 3 часа ночи с работы пытаешься уехать))

Вот уж хоть какие-то плюсы в нашем захолустье :)

www.uklon.com.ua/taxi в обычные дни днем/ночью машину находит моментально и подают в течении 15 минут :)

А как работают в сильный дождь/вечер пятницы/предпраздничные вечера?
У них чуть дороже тарифы, насколько я помню, чем в большинстве телефонных служб...

Спасибо за инфу :)

по моему опыту, цены были такие же как в эконом такси, ради интереса можете проверить ввести маршрут и нажать «узнать стоимость», а в пиковые загруженности, если за один круг не находило такси, я добавляла денежку и вообще без проблем. Единственный день, когда не смогла найти машину, это стремный март прошлого (вроде?) года, когда засыпало снегом в первый вечер) установил на телефон и можно ходить тешиться))

Да, в тот день я с работы домой доехала в половине четвертого ночи. Тот еще квест был...

Попробуйте вызвать такси через эту службу в 18-19 вечера в сильный дождь. Не только такси не вызывает, даже сервер лежит часто. Жадные идиоты теряют часть прибыли, но нормальный уровень обслуживания предоставлять не хотят/не умеют.

Особенно зимой, когда нужно снег чистить, прогревать машину, а потом наслаждаться прелестями вождения машины по гололеду.
На такси однозначно быстрей, плюс обычно таксисты ездят довольно шустро и если куда то и влетят то это будут их проблемы.

Особенно зимой, когда нужно снег чистить, прогревать машину
Тёплый гараж решает эту проблему
плюс обычно таксисты ездят довольно шустро и если куда то и влетят то это будут их проблемы.
ага, летают, ПДД не соблюдают, шанс влететь очень хороший. а потом ещё окажется что у него страховки нет и лечиться будете за свой счёт, если конечно ещё будет что лечить
Тёплый гараж решает эту проблему
И создаёт дюжину новых :)
а потом наслаждаться прелестями вождения машины по гололеду.
1. Машины с известной безопасностью (подушки не срабатывали, ABS/ESP работают)
2. Машины с хорошей зимней резиной
3. Допустимая скорость.
Ну и вообще, слегка поскользить — тоже удовольствие :).

Я уже молчу о таких мелочах как чистота в салоне, любимая музыка, отсутствие табачного дыма, шансона и «вай, мелочь на заправке отдал, пойду разменяю»

«Какой русский не любит быстрой езды? Тот, на котором ездят!»
Вот с гололедом тоже самое. Хорошо скользит покуда ненаскользил в кого то. Сколько хороших машин с хорошей зимней резиной © стоят нежно прижавшись к друг другу в позе ДТП... и тоже думали что самые умные и «проскочат» :)

дык я не спорю, что гололед — не самое лучшее время.
И да, лотерею «а переобулся ли задний?» Никто не отменял.
Но я все же доверяю больше себе, а не таксистам, которые и на сухой дороге умудряются по 2-3 раза за поездку «удачно избегать аварии».

а потом наслаждаться прелестями вождения машины по гололеду.
Лучше пусть тебя по этому гололеду везет вечно спешаший таксоид на лысой резине

Точно, такси с детскими креслами у нас нет в принципе. Безопасность детей перевешивает риски ДТП, гайцов и т.д.
Правда, при наличии детских кресел любая машина адекватного размера превращается в купе)

Для семьи с маленьким ребенком машина действительно необходима, хотя при желании для тех же такси можно купить свое кресло.

при желании для тех же такси можно купить свое кресло.
хотел бы я посмотреть как вы будете в одной руке ребёнка нести, а в другой кресло )). Например, в больнице или в супермаркете или в тот же цирк когда ребёнка привезёте
Независимость от таксиста, сесть в машину и поехать можно прямо вот сейчас.
ага, особенно когда машина стоит на стоянке в 5 мин от дома... в дождь! ))
гараж или место на крытой стоянке
Это лишнее, платная открытая стоянка около 350 гривен в месяц.

Я все же предпочитаю крытую. Хотя у нас ситуация одинаково не хорошая с обоими — стоянки поблизости не большие и даже место без крыши достать очень тяжело.

Недавно репортаж был, заходит чел на вот такую вот платную открытую стоянку и снимает с машины все что можно снять. Думаете охранник хоть попу поднял с табуретки? Нет из будки никто не вышел. Дело было днем.

Мои расходы на бензин для двух машин в Киеве были около 3500 гривен в месяц. Каждая пробегала где-то 300-600 км в неделю в зависимости от общественно-полезной нагрузки :) Работал в основном из дома :)

Для сравнения в Оттаве я трачу за месяц 60$ на бензин (бензин дороже, чем в Киеве) и проезжаю около 400-600 км в месяц, ибо расстояния совсем не те, что в Киеве. Да и магазины и прочая дребедень сильно локализованы на местности, особой нужды куда-то далеко ездить пока нет. До работы 3 км :)

Заметьте, Вы тратите 200$ на такси ТОЛЬКО для поездок на работу.
За всех не скажу, но я например не задумываюсь над тем куда ехать, сколько ждать такси и гадать кто приедет. Хотя один плюс в такси есть — пить можно каждый день ;)
В целом это некорректное сравнение — такси vs свой таз.

Ну а кроме работы в месяц не так много поездок и выйдет)

;) Когда появляется авто — появляются и «поездки», а не наоборот.
я наезжаю ~1 тыс км в мес, хотя до работы 7 км. То есть глупо думать что все ограничивается поездками дом-работа.

А так ли необходимы эти поездки? Получается упираемся в проблему типа «повысили ЗП на 50%, а денег больше не стало» :)

200 баксов в статье расходов зрелого айтишника и прибавка 50% это цифры разных категорий.
Посмотрите на это с другой стороны — 150-200 баксов за перемещение себя и ваших членов семьи на «анлимит» основе, да еще и ветерком. В детсве на аттракционах катались ? платили ? здесь тоже самое, но по взрослому.

ЗЫ бензин это только вершина айсберга расходов ;)

Ну не придирайтесь же к словам, если так считать то 200 баксов на бензин тоже не «анлим» поездки.

Вы воспринимаете как аттракцион, а я сидя за рулем испытываю сильнейший негативный стресс. И ради этого платить за весь айсберг? :)

Каждому своё. Кто-то с парашютом прыгает и получает кайф, а кто-то этого очень боится, но при этом хорошо играет в шахматы. Не судите по себе, многим очень даже нравится. Я лично уже не представляю свою жизнь без машины

Обычно автомобилисты пытаются доказать пользу своей машины, забывая что платят они прежде всего не за средство комфортного передвижения, а за удовольствие от процесса или за статус.

Мне вот всегда было интересно, а что делать если ты приехал на работу на машине и вдруг разболелась голова/живот/ваш_вариант и надо ехать домой. Вы бросаете машину на работе и едете на такси/общественном транспорте или рискуете и едете на машине?

я имела в виду в общем))) просто страшновато машину на работе оставлять

Всегда можно попросить кого-то отогнать, возможно даже коллегу, который заодно и Вас домой отвезёт.
А насчёт бросать на работе — это смотря как у вас со стоянкой. У нас, например, многие машину оставляют на работе когда едут в отпуск, чтоб за стоянку не платить. но у нас всё огорожено, охраняется

Если плохо настолько, что не можешь вести машину — нужно вызывать скорую. Если без скорой можно обойтись — то и машину вести можно.

Получается мне каждый раз когда у меня мигрень вызывать скорую? Машину вести я бы не рискнула

Если у Вас частая сильная мигрень, Вам нужно к врачу, а не машину водить.

сходила уже к врачу, разобрались :))) но все же как говорится, shit happens и поэтому интересно было узнать мнение тех, у кого такая фигня была

если прям вообще плохо и прям вообще страшно машину оставлять и прям вообще никто из коллег не может «подвезти» вашу машину, то за денежку можно вызвать драйвера, это примерно х2 стоимость такси

Ну вот у меня была. Ехал раз после баскетбола как потом оказалось со сломанным пальцем, боль была дикая. Другой раз оттуда же ехал с очень сильным растяжением ноги, с которым потом в гипсе 3 недели проходил. Ехал и орал от боли, когда нужно было на тормоз нажимать, т.к. нога правая. Но ничё, добрался, наоборот ехал медленно и аккуратно.
С зубной болью, температурой 38-39, расстройством желудка ездил не раз, пока всё обходилось.
Не сел бы за руль, если бы чувствовал сильную сонливость, или голова трещала так, что не смог бы сосредоточиться на дороге. Но у меня пока такого к счастью не было. В этом случае вызвал бы такси или попросил кого-нибудь отвезти меня, или скорую в крайнем случае

ездил не раз, пока всё обходилось.
Вы не поверите, но те по ком веночки на столбах висят — тоже так говорили.

Да я ж не спорю и никого не агитирую ездить больным. Просили опыт — вот вам опыт. У меня положительный, у кого-то отрицательный, возможно настолько что он уже не может им поделиться.
Просто лично я из-за насморка не буду бросать машину и ехать на такси, т.к. смысла не вижу. Пока уверен в своих силах вести машину, буду вести. Но если Вы думаете что уверенности у меня хоть отбавляй, то Вы заблуждаетесь, уже было у меня пару случаев (давно правда), когда я просил отца приехать и перегнать машину вместе со мной, хотя я не был болен и не был пьян, но вот почувствовал что или мне нужно пару часов переждать, прежде чем ехать или лучше пусть кто-то другой ведёт.
В общем не надо мерить всех одним мерилом, а то так можно сказать что веночки весят и по тем, кто на такси ехал

дак у Люксофта норм парковка, под шлагбаунами. там не стремно оставлять, имхо

При чём тут врач?
Ну выписал он таблетки. Ну выписал сеанс масажей. Ну лоботомию на крайняк сделал.
Вопрос был задан в другом ключе — имеет ли смысл покупать машину, если частые головные боли?
Лично я по себе сужу — если ты на дороге внимательно и напряжённо ездишь — то боль притупляется и ты пока едешь её не ощущаешь. Зато ломка приходит когда ты уже завёз машину на стоянку и идёшь домой. Учитывя дополнительное напряжение испытанное в дороге — час горизонтального положения со стеканием в сапоги обеспечен...
Так что предпочитаю ездить на такси и машину не иметь

Банальный грипп. Закинуться таблетками и добраться до дома на такси — не вопрос. Но машину в таком состоянии я вести не рискну.

А в чём проблема? Ну да, от этих барбитурок и порошочков реакция падает слегка, ну так тогда скорость не превышать, держаться правого ряда и выдерживать приличную дистанцию. Пусть все думают что я ньюби или больной :)

А вот чихать во время езды — может быть проблемой, чисто физиологически человек закрывает глаза во время чиха (чтобы не разорвало?). Я придумал лайфхак — закрываю один глаз, второй держу открытым — организм закрывать открытый глаз не пытается, все довольны. Ну ещё остаются сопли и слюни на лобовом стекле, могут закрыть обзор, надо возить с собой платочек %)

А в чём проблема?
Пичалька что подобные вопросы возникают :(
Ну да, от этих барбитурок и порошочков реакция падает слегка
Реакция падает нехило + человек сам по себе в связи с болезнью может тормозить/тупить. Хорошо если это не закончится ДТП.

Я кажется знаю причину ваших головных болей — вы слишком много думаете там где не нужно :) По большому счёту водить машину ничем не отличается от ходить пешком, вы же не думаете над тем, какой ногой идти и как далеко ступать? Вы же не боитесь во время болезни встать и пойти на кухню попить воды, ведь можно потерять равновесие, упасть головой на край табуретки и сломать себе шею. Ваши страхи по поводу ДТП из той же области.

Голова — не повод не садиться за руль. Живот — можно принять таблетку ещё на работе, или, как вариант — ехать очень быстро домой — это стимулирует хорошие навыки вождения. В чём риск, я так и не понял :)

По идее у Вас действительно сильно голова никогда не болела

С некоторых пор вождением у меня занимается спинной мозг, поэтому голова ему особо не нужна :)

Ну вот сейчас начнём мерятся болячками, у кого сильнее она может болеть :)

Разговаривают две собаки. Ротвеллер:
-Видишь, вот этот шрам?
Шарпей:
— Ну-у?
— Это я с догом дрался! А этот шрам, видишь?
— Ну-у?
— Это я с овчаркой дрался! А вот, вот этот шрам?
— Ну-у?
— Это я с бультерьером дрался!
И тут, Шарпей, надвинув кожу со спины на лоб, спрашивает:
— А видишь дырищу?
Ротвеллер:
— Ну-у???
Шарпей:
— Это моя жопа!!!

Майк, я вам искренне завидую, что вы не знаете, что такое ГОЛОВНЫЕ БОЛИ, когда через каждые полтора часа пьёшь очередную жменю таблеток, чтобы хоть на полчаса попустило и обмазываешь голову всякими гелями даже находясь на работе.
Только не надо говорить про врачей — если бы это поддавалось лечению — это бы лечилось. а если это хроническое на любой сквозняк, переохлаждение, погоду и просто на стресс — то просто живёшь с этой кармой и при каждом начале приступа быстренько роешься в том паковане таблеток, которые постоянно носишь с собой...

Один раз было за 7 лет вождения, сильно заболел живот. Попросила коллегу отвезти меня на моей же машине.

два раза за десять лет: один раз коллега отвез на машине домой, второй раз оставил машину на стоянке прямо на работе. «проблема» сильно притянута за уши, т.е. ее не существует

Попросить кого-то из коллег домой/в больницу подбросить?

>>Такси не навызываешься.

Почему? И не парит проблема парковки, когда за минуту доезжаешь до магазина или банка, а потом пятнадцать минут ищешь куда бы приткнуться.

Единственный жирный минус автомобиля в том, что когда вы к нему привыкнете и в полной мере осознаете все плюсы, то потом без него как без рук. Т.е. с маршрутки в авто — бегом и с песней, а вот с авто в маршрутку — ну никак.

Это справедливо для любого «покращення».
Привыкнете хорошо кушать — уже на мивину и беляши свысока смотреть будете :)

но в метро можно пересесть. Например, если офис на отшибе города(где много мест для парковки, но нет метро) переехал в центр (где сложно припарковаться, но при этом всего 2 остановки метро от дома — время на дорогу маньше, чем на машине). Но в остальных делах — да, уже без машины как без рук... И думаешь: «как же я раньше то жил?».

Вот не могу пересесть в метро, даже если быстрей. Когда несколько лет в метро не ездил, настолько отвыкаешь что противно в негт спускаться. В час пик запизают в вагон так что ноги земли не касаются а висишь на соседях, и обязательно рядом будет какой либо алконавт или бомж стоять, или какие то качели начнутся между пенсионерами, или студенты ужранные в хлам или еще что нибудь. Лучше лишние 10 минут в машине потошнить в тянучке, с климатом, музычкой хорошей.

удовольствие от процесса
Оно того стоит =)

Вот типичный маршрут моего рабочего дня летом, по солнечной погоде, не факт что у всех такой но тем не менее.

Утром на работу, в обед сьездить в кафешку пожрать, после работы заехать домой, взять детей и жену и поехать либт на водохранилище либо в аквазону в бассейн (и то и то за городом. 20+ км). На обратной дороге заехать в кафешку поужинать, после ужина заехать в супермаркет за продуктами (пусть даже это 12 раза в неделю). На весь этот репертуар вызывать такси? Или утром вызвать и целый день не отпускать?

Расходы на обслуживание? 3000 грн в год на плановое ТО, и комлпект замней резины за 1-1.5к баксов раз в 3-5 лет. Кроме бензина это все. Как не считай но такси дороже!

И в сравнении, когда машины не было, поездок было в 3 раза меньше, но что в этом хорошего? В том что ты на пляже когда хочется не можешь поваляться?

Машина это в первую очередь свобода, какую никакой другой транспорт дать не может. В прошлом году в пятницу вечером нам пришла в голову мысль что неплохо было бы отдохнуть. Просто сложили вещи, похватали детей и в субботу уже были в Ялте, откуда вернулись через 1.5 месяца, обьездив 6-7 городов. Без машины эту поездку пришлось бы планировать за 1.5 месяца.

Ну у вас перемещения явно больше моих. Кафешка от работы 100 метров, супермаркета два крупных в 500 метров. На отдых на природу налегке ходим пешком, с компанией и шашлыками — одно такси груз завозит.

Поломок не бывает, запчасти не нужны? Ну и главное, 30к машина пускай на 10 лет (перебор, имхо), пускай через 10 лет её получится за 10 спихнуть, итого 2к в год «амортизации», да ещё 30к надо иметь единоразово.

В июне в Питер смотались спонтанно — полчаса на такси, полчаса в очереди в Борисполе, 2 часа в самолете, час в очереди в Питере, полчаса на такси. Сколько бы мы ехали?

И я молчу про риски и ответственность, которые иной раз деньгами не оценишь в принципе.

Т.е. вы готовы всю жизнь ходить в одну и ту же кафешку. Я — нет, нам нравится экспериментировать а по настроению хочется разных блюд, что предполагает порой поездки в другой конец города. Про отдых на речке тоже самое: я слабо
представляю себя идущим 40-50 километров пешком. И что за такси одно на всех для продуктов? Вы на речку собираете компанию из 20 человек? Как часто это происходит? Мы, если погода позволяет, ездим на речку 2-3 раза в неделю, после работы или на выходных, сугубо семьей.

Если вы рассматриваете одну машину на 10 лет, то да, будут расходы на то, что она ломается. Но это какой то совковый подход — 10 лет на одной машине. В чем проблема ездить на 1й машине срок гарантии, дешевеет она на 15% первый год и 6-7% последующие? Гарантиб отьездил, в трейдин сдал, взял другую. Мне нравится американский принцип: стоимость авто — 6 месячных зарплат. Т.е. при з.п. в $3500 ваше авто стоит 20к, что уже вполне прилично, через 3 года продаете, доплачиваете 5-10к и берете новое.

А в Питере что вы делали? Пешком? Или машину на прокат?

Про риски и ответственность это вообще, извините, бред, который я даже не буду пытаться комментировать.

В общем из всех комментариев, которые я тут вижу в таком ключе, складывается впечатление, что люди, даже начав зарабатывать нормальные деньги, не могут отбросить принципы жизни в совке. Люди не могут приучить себя, что жить комфортно это значительно лучше и приятнее чем жить экономно.
— Нет, я не буду нанимать человека на решение бытовой задачи, я вникну сам и сам все сделаю. И пофиг что я убил свое свободное время, которое бы мог потратить на приятный отдых.
— Я буду во всем себе отказывать, оптимизировать каждую растрату, но смогу копить, копить и копить.
— Я не поеду в комфортную аквазону с бассейнами с чистой водой, официантами и вкусной и разнообразной кухней. Я проведу треть отдыха в приготовлении еды — буду расжигать костер, раскладывать и резать помидоры, висеть над мангалом, но сэкономлю 500грн.! И это приблизит меня к двухкомнатной хрущевке.
— А еще я не буду покупать машину — я буду толкаться в общественном транспорте, регулярно выслушивать “нажаль зараз всі машини зайняті”, буду возить своих детей в адской тележке ВАЗ 2101 с джигитом водителем без детских кресел, но! Я же сэкономлю 400 баксов в месяц! И это приблизит меня к двухкомнатной хрущевке, где у меня будет два соседа алкаша, ссущих на дверь, а избавиться от них путем переезда я не смогу — я ж купил эту квартиру и для этого 5 лет экономил!

Вы правда считаете, что

разжигать костер, раскладывать и резать помидоры, висеть над мангалом
ради экономии 500 грн?

:)
Я вас дополню...
У меня есть кружечка. Ей лет больше, чем моему сыну. Она уже раза 4 билась (ломалась ручка) и столько же раз она клеилась.
Но если кто мне скажет, что я экономлю на покупке новой кружки и поэтому постоянно её заклеиваю — я покручу пальцем у виска :)
Иногда действие, процесс, воспоминания и т.п. ВАЖНЕЕ, чем конечный результат. И деньги тут ни при чём...

Скорее, да, именно в одну — люблю когда меня персонал знает, когда не задают очевидных (для меня и тех, кто меня знает) вопросов, ограничиваясь, максимум, «как обычно?», не подходя каждые 5 минут «желаете что-то ещё?» и т. д.

У нас просто разные понятия комфорта. Хоть я и не говорил пока про шашлыки, но мне именно нравится готовить их самому. Я уже платил за то, чтоб меня пускали к мангалу мною же и заказанному — тупо не думал, что шашлыки в сервис входят (отдельной строкой), но их будет готовить кто-то другой, а я не имею права (sic!). В этом контексте для меня комфортный отдых жарить самому.

Про «сам вникну» тоже не ко мне. Я делаю по дому сам только то, во что уже вник в детстве и молодости. В сантехнику, например, не вник и к ней даже не притрагиваюсь в плане ремонта, замены и т.п. А в электрику вник и розетку сам поменяю. Всё равно отдыха и экономии времени не получится — пока найдешь кто сделает, пока время согласуешь, ну и за самой работой надо следить. И вообще чужого человека в дом пускать дискомфортно.

И с машиной у нас разные понятия комфорта: вот буквально вчера попали в небольшую аварию на такси — вышли и пошли, заплатив меньше чем собирались (а собирались больше чем тариф), а так пришлось бы ждать ГАИ, страховую и т. п. — вечер испорчен был бы. С машиной у меня позиция такая: «ладно бы это было экономически выгодно, так нет, переплачиваешь за дискомфорт словно мазохист». Да, бывают иногда проблемы с такси, но они не сравнимы с проблемами от собственного авто. Основные две: его надо купить и его надо водить. Идеально для меня был бы личный водитель со своим авто, но это уже жаба душит.

Вот наши ключевое разногласие: вы считаете, что я экономлю на комфорте, а я считаю, что незачем платить за дискомфорт. В лучшем случае незачем переплачивать в разы за незначительное улучшение комфорта.

Ваше ключевое разногласие — попытка выдать свой образ жизни за эталон. Какая-то советская страсть жить «правильно».

Павел, какой эталон? Чел просто объясняет свою жизненную позицию. И ему абсолютно всё равно — имеете вы 10 машин, 5-комнатную или другие блага — главное — что Владимиру по сути это НЕ НУЖНО.
И я тоже такого же мнения. Не надо навязывать НАМ свои стандарты
— машина — это КАРАШО, а у кого нету её — тот АЦЦТОЙ
— няня — это КАРАШО, а у кого её нет — у того дети идиотами вырастают
— айфон — это КАРАШО, а у кого Андроид или чёрно-белая моторолла — тот АЦЦЦТОЙ
...
И ведь никто не поинтересуется тем, что чела элементарно укачивает в машине, чел элементарно любит САМ проводить время с ребёнком и моторолла была куплена с первой зп и дорога как память + держит заряд по 3-5 дней и отлично ловит сигнал...

Для альтернативно одаренных попробую перефразировать свою мысль попроще: «Если ты чего-то хочешь (или не хочешь) — то не нужно пытаться это оправдать перед окружающими. Твое желание и есть главная причина для чего-либо»

Начинаешь говорить, что не нужна машина потому, что не хочу — начинают оскорблять, что дескать «бабла нету». Начинаешь говорить, что ездишь на крайняк на такси — обзывают жлобом и совком, который «не понимает вкуса жизни», начинаешь объяснять, что реально ВОТ НАХ НЕ НУЖНО — начинают говорить, что нафиг отмазки — главное чтобы было внутреннее «хочу-нехочу»...
Товарищ, а может стоило изначально, когда люди говорят ХОЧУ-НЕХОЧУ понимать, что этот весь излишний КАМФОРТ остальным не нужен и они его ни за какие бабки не захотят — хоть бы вы им их приплачивали?

Когда человек говорит «хочу» — он уверен в себе.
Когда человек начинает оправдывать свою позицию, выставляя её плодом необходимости — значит он стесняется своих желаний.
Когда человек начинает ругать всех кто живет по другим канонам — значит у человека проблемы. Скорее всего подобными нападками он оправдывает своё нынешнее положение.

То есть то, что человек пытался объяснить ПОЧЕМУ ему нравится такси, а не машина — это уже

он стесняется своих желаний.
СМЕШНО...
Стеснялся бы — не озвучивал бы на доу...
Когда человек начинает ругать всех кто живет по другим канонам — значит у человека проблемы.
Пока что вы тут ругаете безмашинников, безнянников и безсырников и обвиняете их во всех смертных грехах — начиная от жлобства-совка-сделаюсам-... и заканчивая внутренними проблемами.
Скорее всего подобными нападками он оправдывает своё нынешнее положение.
Это вы точно про себя :)
Пока что вы тут ругаете безмашинников,
Уверены?

Да.
Ибо мне абсолютно всё равно сколько у вас лексусов или запорожцев — главное, что я лучше буду ходить чрез парк на работу :)
Ибо мне всё равно сколько образований у вашей няни — я предпочитаю с английским с ребёнком заниматься сама — и это более действенно выходит :)
Ибо купив свой лыжик за 2к грн, а не зелени каждый день кайфую от обладания им. Я учла недочёты прошлого телефона и сейчас их в моём новом практически нет :)
А, ещё... я реально не люблю сыры. ЛЮБЫЕ. Ем очень редко. И для меня маразм тратить деньги на то, что мой организм не принимает да ещё и в ТАКИХ суммах. Правда вы опять начнёте, что я не разбираюсь в сортах сыра, потому, что не пробовала :) До вас же не доходит, что организм попросту может блевать от обнаружения у себя в желудке хоть самого распрекрасного сыра... Простите за грубость — но думаю иначе вы не поймёте, почему я не ем сыров.

Да.
Тогда дайте ссылку где я ругаю все выше перечисленное.

Павел, вы считаете, что мне делать больше нечего, как выискивать по всему топику ваши посты, чтобы что-то вам доказать?
Не имею желания. Мне проще согласиться с тем, что вы самый умный, красивый, богатый и вообще светоч нашего доу, только бы вы мне не продолжали выедать мозг кофейной ложечкой :)

Тогда дайте ссылку где я ругаю все выше перечисленное.
так ж
чукча писатель, а не читатель :)
dou.ua/...c/10342/#502093
ще й дивно як на ІТ зїзджає на «узагальнений [негативний] образ всіх чоловіків/форумчан/тролів» при розмові з конкретною людиною.. що нажаль часто є ознакою Homo, але ніразу не Sapiens...
зїзджає на “узагальнений [негативний] образ всіх чоловіків/форумчан/тролів”
узагальнений?
Простите, но я говорила о конкретно моём бывшем муже... И я не исключаю, что все 99,999999999999% оставшихся на земном шаре мужчин такое бы не делали... Или вы в очередной раз хотите добиться от женщины признания, что “не все мужики — КАЗЛЫ”? Ну так покажите мне где я обобщала ВСЕХ... Или называла казлами :)
узагальнений?
у вас в #502176 світиться ніби саме павло наїзджав на вас за відсутність машини, няні та айфона, по факту це могло бути, але 3ма різними людьми, і не факт що хоч одним з них був той самий павло... от там і іде узагальнений наїзд на конкретну людину... а це якось .. кхм, нерозумно

Да нет — он на меня наезжал, что я плохая жена, хотя он КАГБЭ никаким боком мне не муж :)
//и слава богу :)

я сказала, что ДЛЯ МЕНЯ она неприемлима
Для вас — это ваше дело...

Я заявляла, что ЛИЧНО Я не считаю, что няня даст больше, чем я. Если вы считаете, что ваша няня даст больше ребёнку чем вы — вы её нанимаете. Всё предельно просто.

когда народ пишет, что ЛИЧНО он считает, что тот, кто не есть сыр — АЦЦТОЙ
Потому, что это оскорбление меня, как неедящего сыр
Если бы чел сказал, что он испытавет кайф от поедания сыра за овердохрена денег — это одно а так чел оценивает других, что все, кто не ест такой сыр за овердохрена денег — это ацццтойные люди — то это другое...
В данном случае я говорю, что для меня неприемлимо лопать сыр за овердохрена денег (да и в принципе лопать сыр — если уж по-большому счёту говорить), но я не говорю, что все те, кто находит в этом кайф — аццтойные люди.
Почувствуйте разницу :)

Ещё раз... не перекручивайте и не додумывайте...
Из тезиса ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ няня — АЦЦТОЙ никак не следует, что все, кто нанимают няню — аццтойные люди.
Не ищите чёрной кошки в тёмной комнате, особенно когда её там нет...
Иначе это напоминает стандартный силлогизм:
У Марины есть уши. У осла есть уши . Значит Марина КТО? :)

Да, я считаю, что няне в общем случае ПЛЕВАТЬ на ребёнка. Это моё ИМХО. Откуда следует, что люди нанимающие няню — АЦЦТОЙ? Это ваше личное умозаключение.
Если вы вошли в тот малый процент людей, кому повезло с нянями — это не значит, что в общем случае няни не продолжают оставаться худшими по отношению к матерям.

Из какого коммента любого из ДОУ-чан? Хоть одно?
Я сказала, что ТАК не надо думать, если чего-то в своей жизни «статусного» чел не имеет.
Рада за вас, ваших знакомых и ваших нянь, но предпочитаю своим ребёнком заниматься сама :)
ИМХО.
КАРАШО
АЦЦТОЙ
Сразу видно, что вы читаете книги тысячами. :-)

Упаси боже. Это мне постоянно указывают, что я живу неправильно, раз трачу больше чем зарабатываю, якобы отказывая себе в различных вещах ради бесцельного накопительства. Но это не так: я не отказываюсь от чего-то, например, от машины — я просто не испытываю в ней потребности. Задачу перемещения своей тушки из точки А в точку Б я решаю другими инструментами, требующими от меня меньше усилий, внимания, средств и времени (скажем, во время поездки на такси я или отдыхаю, или читаю техлитературу, паралелля этот процесс с процессом перемещения — на своей машины так не получится, нужно самому совершать работу водителя). Но я ничего не имею против того, что друзья и знакомые покупают себе машины — просто не вижу в этом смысла для себя.

А накопительство у меня просто побочный продукт моего образа жизни — не я деньги коплю, а они сами копятся.

Ой ли?

Что интересно: указывают по 200$ в месяц на бензин, а я столько на такси трачу почти ежедневно на работу и с работы почти через весь Киев.

Что «ой ли»? Своя машина обойдётся мне в большую сумму (бензин+амортизация) и будет отнимать минимум час времени каждый рабочий день на вождение, которое я сейчас трачу на отдых или чтение техлитературы (если считать по почасовому рейту, то ещё долларов 300 в месяц). Это не говоря о рисках разбить свою или чужую, или просто получить значительную поломку.

Опять 25.
Может вы просто вспомните что не любите водить? Я же это не осуждаю.

А вот эта чушь про «экономическую целесообразность» — уже просто смешна.

Почему ЧУШЬ?
Это как с сыром — если он заведомо не естся, то тратить на него овердохрена денег — вообще маразм

Если вы не любите дорогой сыр (как, например, я) то кушать его и бесплатно «вообще маразм».

У нас же получается дискуссия в стиле:
— Я люблю персики
— А я вместо персиков покупаю яблоки, потому что дешевле!
— Но ты вполне можешь себе позволить купить пару килограммов персиков.
— Да я просто не люблю персики.

Кстати, а вот яблоки я покупаю почти самые дорогие... Ибо для меня важнее чтобы они СЪЕЛИСЬ, а не чтобы я на них сэкономила :) При чём определённые сорта только...
То же самое и с рыбой — мне главное, чтобы она ЕЛАСЬ, а не экономила мне деньги, потом уходя в ведро мусорное.
А ещё когда начинается хурмо-бум — то я килограммами лопаю Шарон :)

Не так, а:
— Я люблю персики
— А я вместо персиков покупаю яблоки — они вкуснее, да ещё и дешевле (ещё вариант — фейхоа, но очень дорого)
— Но ты вполне можешь себе позволить купить пару килограммов персиков.
— Если бы они были дешевле, то я бы подумал, но за то ,что мне не нравится, платить больше чем за то, что нравится, глупо.

Вам ещё раз прислать ссылку на пост с которого начался срач?

В этом то и проблема. Нет чтоб просто написать «мне не нравиться водить, юзаю такси» — нет, надо зачем то приводить расчеты экономической целесообразности.

Если бы была заметная экономическая целесообразность у наличия своей машины, то пришлось бы иметь. Как, например, приходится иметь своё жильё.

хорошая хата — 100к $ + техника + ремонты
Аренда — 500$
Итого, даже если вы не берете ипотеку, то квартира окупится за 17 лет. А если с ипотекой то за 25-30.

Я уже молчу о вопросах смены жилья под место работы или банальное «надоело жить в этом районе, хочу в другой». А уж о переезде между городами и подавно.

Итого, даже если вы не берете ипотеку, то квартира окупится за 17 лет. А если с ипотекой то за 25-30.
тут разница в том, что своё жильё потом можно продать\поменять, а деньги отданные арендатору уже не вернёшь
Ну и ещё тут как с машиной, кого-то устроит жильё в аренду, а кому-то хочется поставить именно такую кровать, положить именно такую плитку и т.д.

Вы забываете про «остаточную стоимость». 100к никуда не девается, просто приобретает другую форму, благодаря которой можно не платить аренду, а при необходимости конвертировать опять в бабло и начать платить аренду.

100к на банковском счету дает 10к процентов в год. Вполне достаточно чтоб снимать хату. Да и конвертируется проще.

Без капитализации процентов эти 100к будут обесцениваться, а арендная плата будет расти. Лет через 20 процентов уже хватать не будет.

хорошая хата — 100к $ + техника + ремонты
Аренда — 500$

Понимаю, пост больше ориентирован на reductio ad absurdum, чем изложенние фактов, но все же...
1) До скачка курса за $500 можно было взять разве что колобка однушку с посредственным ремонтом, но никак не то, что вы описали (кстати, не факт, что и сейчас за полкосаря можно отхватить хорошую двушку-трешку нафаршированную мебелями и вундервафлями).
2) Сколько продержится текущий уровень цен на аренду — х.з., но делать просчеты на 17 лет вперед основываясь на ценах, уровень которых сформировался исключительно благодаря колебаниям курса, и которые держатся каких-то несчастных 5 месяцев — чуток поспешно.
3) недвига в долгосрочной перспективе дорожает (в Киеве и крупных областных центрах по крайней мере), чего нельзя сказать про авто.

+ нерухомість -це усе-таки один із небагатьох у цій країні інструментів збереження заощаджень

dou.ua/...c/10242/#497748
Шутки ради когда то прикинул, банковский процент и арендная плата +/- одинаковы

Да я в курсе. Скажу более, сейчас в банках выгодней (аренда упала, а проценты на баксовый депо доходят до 12-13, пруф — Платинум Банк), но это не те причины, которые могли бы загнать меня лично в банк, да и сомнительность долгосрочных расчетов окупаемости $100K+ хаты сказанное никак не отменяет.
З.Ы. кстати, однушками сдавать кошерней :)

Вопрос не в личных тараканах, а в некой «объективной» экономической необходимости.

Без учета форс-мажоров, коих в этой стране over 9000 об объективности и речи быть не может, так что да, оставьте в кавычках )

Спорим, 90% вещей, которые у вас есть и на которые вы тратите деньги не являются «необходимыми» :)

Ну не 90%, но общий смысл такой. И у меня и у вас и у 90% людей на этом форуме :)

Если бы мы мыслили только «необходимым», то сейчас гоняли бы с вами по деревьям за бананами, а не зависали бы на форуме :)

Эх золотые были бы времена... :)

денег больше не стало
А вы живёте ради денег? Цель накопить побольше?
А так ли необходимы эти поездки?
Вообще не необходимы, так же как и зеркалки, сыр, планшеты и чё там ещё айтишники полюбляют
А вы живёте ради денег? Цель накопить побольше?
Да при чем здесь это, вообще. Смысл в том что постепенное повышение дохода человека приводит к постепенному же повышению расходов и вряд ли приведет к покупке большой серьезной штуки, на которую почему-то не удавалось денег собрать при меньшем доходе.
Так же и увеличение поездок при наличии машины.

Это только если доходы растут с той же скоростью, что и расходы. Но конечно, если нужно на что-то копить, то любые доп. расходы увеличат время накопления. Тут уж каждый сам решает для себя, что ему в данным момент важнее. Я выше писал, с экономической точки зрения владеть машиной не выгодно

с экономической точки зрения владеть машиной не выгодно
Как это всё нудно — «выгодно/не выгодно»...

[...] он был богат, [...] только что приступал к жизни, несмотря на свои пятьдесят восемь лет. До этой поры он не жил, а лишь существовал, правда очень недурно, но все же возлагая все надежды на будущее. Он работал не покладая рук [...] - и, наконец, увидел, что сделано уже много, что он почти сравнялся с теми, кого некогда взял себе за образец, и решил передохнуть.

Знаете, чем история кончилась?

Догадываюсь, что как-то так же печально, как у пескаря из сказки.

Как это всё нудно — «выгодно/не выгодно»...
Так и есть, но почему-то многие айтишники имеют бинарное мышление, и середины у них не бывает. Вот и имеем, что машину иметь невыгодно, но никто из тех кто её уже имеет от неё не откажется, а те кто просчитали расходы и решили не покупать, так и не поймут никогда почему же другие ездят и радуются
Знаете, чем история кончилась?
решил передохнуть

Явно поставленным ударением в последнем слове? ))

И вот пи*дец приходит дяде,
На век прощайте водка, бл*ди...
©

А я вообще люблю пешочечком так знаете ли пройтись...
Чем сидеть в той же позе, как и на работе и создавать лишние траблы для позвоночника

Хотите помочь позвоночнику займитесь спортом в те 1.5 часа времени, которые вы сэкономите, пересев с ног на авто. Гулять пешочком и дышать чадом и гарью города сомнительная польза.

Гулять пешочком и дышать чадом и гарью города сомнительная польза.
у нас в стране это синонимы: гулять пешком = дышать чадом и гарью )

Ну да... А то, что я по парку иду большую часть своего пути — челу ж пофиг. Главное, что у него в мозгу картинка нарисовалась, как я по дороге аналогичной МКАДу пихаю через строй чадящих машин :)

Если у вас все маршруты вашего быта проходят через парк то да, это обьяснение, почему людям не нужны машины.

для прикладу у львові ціною +20% часу на дорогу можна майже завжди йти парками, тихими вуличками та в тіні під деревами

Це поганий приклад. Львів унікальне старе місто. Для прикладу краще використовувати Киів, Харків, Дніпропетровськ та таке інше.

В Киеве. Живу в зелёном райончике — на Сырце.
Большинство пеших маршрутов действительно через парк(и).
В выходные тоже люблю ходить экскурсиями по Киеву :)

для мене це більш ніж ідеальний приклад:)) тому тут і живу :)
подібна ситуація і у франківську, а про інші міста в україні важко сказати.
і та, звичайно, львів то крім того ще пекло для автомобілістів, з купою спусків та підйомів, місцями ще з бруківкою, та відсутністю парковок, але не ніскільки не забирає в нього переваг для пішоходів

Але у Львові ж небезпечно! Там же можут на кострі порядну людину спалити! Я б там не жив. Зараз вчу Украінську, купиф камуфляж нінзя — хочу наважитись ніччу на екскурсію у Львів приіхати. Доречі, зможете мені скинуті маршрути, якими у вас нацистські вартові обходи по центру міста роблять?

порядну не спалять, порядну ж за що ? :))
перше правило нацистського вартового, ніколи ніком... ем,які ви кажете тут вартові? приздіть, приїздіть, на місці все самі побачите :))

Вуйко ХС зараз гарної мівіни наготує та почепить на вуха порядним слухачам... А ось як хто приїде — то на кожного знайдеться і гілляка, і мотузка і гойдалка :)
.
Звісно жартую — бо сама ось у серпні збираюсь відвідати дуже чемний та привітний Львів. Перебігом, але мабуть на зворотньому шляху привітаюсь вже із батярами... Та може таки знайду час та вільне місце випити філіжаночку кави поблизу Мазоха :)

Ну во Львове и я ходил бы. Потому что машину жалко :)

В Киеве это довольно легко — благо вроде самый зелёный город Европы.

В самый разгульный месяц ещё 100$ выйдет максимум.

А по-моему как раз корректное. Некорректно сравнивать ОТ и своё авто, а вот с такси вполне корректно.

Вы ещё расходы на жену и шлюх сравните :)

Жена дороже обходится, проверено. Еще и нервы страдают

Эээ...не сочтите за саморекламу, но дамы, которые тоже могут заработать деньги, вполне себе бывают :)

ну смотрите:
1) одни дамы из моего сравнения действительно зарабатыват деньги и я их уважаю даже больше, чем наших депутатов которые вообще ничего не делают.
2) другие дамы из сравнения деньги отбирают, потому что так положено, а женщина никому ничего не должна.
3) третьи дамы, на которых вы намекаете, зарабатывают деньги другим способом, например программированием, тестированием или еще чем-то и формально не зависят от своих партнеров.

Принципиально проигрывает только 2-я категория, а первая и третья лишь разные типы профессий. Так что вы хотите сказать? :-)

Не совсем поняла, что хотите сказать вы и в чем разница между первым и третьим пунктами :)
Имелось ввиду, что

Жена дороже обходится, проверено. Еще и нервы страдают
вовсе не правило, а частные случаи. Насколько распространенные — судить не берусь, статистическим анализом не располагаю.
P.S. Ааа, дошло, вы под первым пунктом проституток имеете ввиду?

Для статистического анализа нужна репрезентативная выборка, напоминает советских юмористов только наоборот: «Возьмите у каждой женщины справку что вы на ней не были женаты». Каждый описывает свой опыт и ощущения в субъективном ключе, объединить их качественные ответы в нормализованную выборку принципиально невозможно.
P.S. да, совершенно верно.

Я же и говорю, что выборкой не располагаю, хз, какой процент сидит на шее у партнеров. Однако, учитывая то, что на том же ДОУ барышни-программисты, QA, HR и прочие достаточно оплачиваемые специалисты присутствуют, можно сказать, что

Жена дороже обходится, проверено.
совсем не обязательно.
Кстати, насчет «сидения на шее». Исключаем из этого списка неработающих матерей с проблемными в плане здоровья детьми или многодетных, а также тех, кто до кучи еще вынужден ухаживать за взрослыми больными родственниками?

Некоторые любят искажать объективную действительность под благовидными предлогами, а также закрывать глаза на некоторые вещи. Это их личный выбор, который, надеюсь, совпадает с их жизненными приоритетами.

Если вам не нравится термин «сидит на шее», замените ее на что-то более политкорректное как «stewardess» на «flight-attendant», «продавщица» на «shop-assistant» или «сиськи» на «грудь», на ваш выбор.

На самом деле всё очень просто, если женщина зарабатывает деньги, а ее партнер живет на ее деньги по любой причине, то он автоматически «сидит на шее» у нёё. Обратное тоже верно. Тоже касается всех членов семьи. Когда я болел или не работал, то я сидел на шее у родственников, когда получал пособие от государства, то сидел у государства на шее, сейчас государство сидит на моей.

Когда я состарюсь и не смогу работать, я буду сидеть на шее у своей дочери, т.к. у меня не будет даже минимальной пенсии. Пока она растёт, то она сидит на моей шее. Тоже касается всех остальных детей без разницы относительно их здоровья.

Все на самом деле просто, если не делать там где нужно миллион полутонов и слоев абстракции.

К сожалению, не все оценивают этот вклад, считая такой труд само собой разумеющимся, а иногда и вовсе не трудом.

Домработницы, няни, сиделки.
При хорошем доходе это выйдет дешевле + нет угрозы раздела имущества при разводе.

Но ведь жену выбирают не ради этого, правда? :)

Как только возникает желание подсчитать «кто сколько кому должен» — все, сразу бросать и разводиться.

ИМХО конечно. Не понимаю я этих, экономических отношений.

Я ни секунды не сомневался, что объявится защитник слабых и угнетенных.

и не говорить что это — сидение на шее.
Специально для любителей красивых слов написал, но вы видимо упустили:
Если вам не нравится термин «сидит на шее», замените ее на что-то более политкорректное как «stewardess» на «flight-attendant», «продавщица» на «shop-assistant» или «сиськи» на «грудь», на ваш выбор.

Вы знаете, а мне нравится ваша западная модель с нянями и горничными. В таком случае оба партнера смогу сосредоточиться на своей работе, а не унылом и беспощадном быте и при этом не сидеть друг у друга на шее. Человек-юрист к примеру, может взять шабашку за 50$/час вместо того, чтобы мыть полы в своем доме за 5$/час или готовить за 10$/час. К сожалению, в наших реалиях я лично не знаком с такими парами, только по журналам.

уважать тяжелый и благородный женский труд
Многие люди физически не в состоянии делать оба аспекта качественно. Они требуют уважения, вот только в среднем качество их домашнего хозяйства мягко говоря, не на высоте. Это как сравнивать сайт, сделанный студентами-любителями VS сайта профессиональной студии. Это относится ко всем бытовым аспектам.
Или как вариант — уважать тяжелый и благородный женский труд
«Платон мне друг, но истина дороже» общественное мнение и ваши выпады не мешают называть вещи своими именами, кто зарабатывает деньги, тот и главный. Если этот человек женщина, то она главная, а муж и дети сидят у нее на шее, если деление доходов 50/50, то никто ни у кого не сидит на шее, это и есть баланс.

Ваш выпад лично мне непонятен, если (по вашим словам) вы зарабатываете гораздо больше меня и у вас дома полный порядок, то что-то мне доказывать равносильно спорить с человеком, который сказал, что у вас синие волосы на голове. А раз вы спорите, значит что-то не сростается у образа благородной защитницы.

как на меня, как только встал вопрос, кто кому больше должен и кто у кого сидит на шее — пора разбегаться.
это как в команде начинается спор, кто бездельники — девелоперы или тестеры.

Либо шею растирать, либо попу маслом смазывать, смотря кто кому сядет ))

либо попу маслом смазывать
крайне неоднозначная фраза

Почаще повторяйте мантру, пока не наступит просветление.

Угу...
Только вот ЖЕНЕ не пофиг, каким вырастет ребёнок — с какими ценностями, а няне — реально ПОФИГ.
Никогда не имела няни для малого. И не только потому, что не хватало денег на неё. Просто потому, что никто за моим ребёнком не будет также смотреть, как Я. По этой же причине не нанимала репетитора по английскому, а сидела по вечерам с малым САМА.
.
Да, конечно, в своей жизни пару раз оставляла на соседку с доплатой за ребёнка. Но это — просто присмотреть из-за семейных обстоятельств но никак не развить...

Не пробовал — но осуждаю? Отличный подход.

P.S. На западе во всю говорят о том, что за детьми уж слишком «смотрят». А ведь расшибить коленку и подраться с соседским детенышем — весьма важные вехи на пути развития.

Не пробовал — но осуждаю?
Если я заведомо не люблю болгарский перец — зачем мне есть болгарский омлет с болгарским перцем чтобы в очередной раз в этом убедиться?
А ведь расшибить коленку и подраться с соседским детенышем — весьма важные вехи на пути развития.
АБИЗАТЕЛЬНО — а как же без этого :) Одеваю малого в секондовское и отпускаю на улочку :)
Если я заведомо не люблю болгарский перец
до того как вы его попробовали? Да ещё и рассказываете всем вокруг что болгарский перец — это ацтой и мясо вас кормит лучше?

Павел, мне не обязательно пожрать гуано, чтобы сказать, что я его никогда жрать не буду

Болгарский перец — это вам не гуано :).

Ну как сказать :) Всё в жизни относительно...

Т.е. вы няню не пробовали, но утверждаете что это плохо. Логично, че уж там. А вот у нас няня — потрясающая женщина, профессионал, который тащится от этой работы, посвящает детям столько времени, сколько работающие родители в принципе не могут. Они делают поделки, учатся читать, занимаются языками, и она прививает им прекрасное воспитание и я очень сомневаюсь, что мы, работая с 8 до 6, смогли бы сделать для детей больше и лучше чем няня.

Я за вас рада :)
Но остаюсь при своём мнении :)

От того, что они сами зарабатывают расходы на них меньше не становятся :)

Эээ, где логика?
Вы тратите на жену Х денег. Если она зарабатывает Y, который превышает Х и вносится в общую кассу, то в чем выражаются ваши расходы?

В том что X не является взносом в общую кассу, который никто не отменяет.

От того, что они сами зарабатывают расходы на них меньше не становятся :)
Формально — да. Пардон, я не стану меньше кушать, если буду работать, расходы не уменьшатся. Но общий профит будет больше и подход
Жена дороже обходится, проверено.
тут не совсем уместен.

Вот как раз, зачастую, чем больше дама зарабатывает, тем больше страдают нервы мужчины, т.к. она уже независимая, не боится одна с ребёнком остаться и т.п. Да и муж при этом не особо нужен... только носки ему стирай да убирай за ним.
Поэтому можно ничего не боясь выносить мозг. ))

Ну эт — логично.
Мужики в этом плане двух видов бывают:
-слабые, которые реально бояться потерять даму.
-""сильные"", которые любят всеми коммандовать, и нелюбят когда им не подчиняться.

а есть еще пофигисты, которым ничего кроме кс/доты/вов не нужно

Если есть деньги — то да, если денег нет, то просто самец как из известного кавказского анекдота про зоопарк.

Остается только позавидовать тем парням, которые себе при этом еще и умудрились обзавестись заботливой женой-домохозяйкой.

Если серьезно, то со временем ситуация может поменяться, и люди могут охладеть к этому увлечению.

скорей уже жена охладеет к такому «мужчине»

Если почитать женские форумы, включая доу, тот тут у 75% мужиков вообще нет шансов на выживание.

Если почитать женские форумы, включая доу,
lukaviy.com/...не-надо-так.png

а шо вас удивляет, стараниями некоторых личностей DOU уже практически женский форум.

без нас здесь было бы скучно :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Раскажите про сосичные поподробнее.

Первый раз слышу, это как правильно подбирать сосиски на Октоберфест?
Предпочитаю чтобы DOU стал как раньше — техническим с минимумом политического и прочего срача.

Например как до лета 2013, когда появились мемы про сыр, а еще лучше как в 2011, когда было много технических тем и мало политсрача.

Да, я здесь недавно, но прочитал всю ленту и большую часть форумов за 2013 и зарегался в самом конце.

Некоторые меня обвиняли в развале данного ресурса)))). Правда. Но не ей богу не виновата. Тут уже так все было когда я случайно наткнулась на данный ресурс))).

Можете не оправдываться, каждый внёс свою лепту в развал согласно теории разбитых окон с появлением первых политических тем и срачей развал пошел как снежный ком.

як добре що прогрес на доу так помітний... тих 1к коментарів в темі про витрати на дівчат — жах, за відстутності вкладених коментарів, ще й 70-90% юзерів вже встигли downshift’нутись до анонімусів..

С чего ты взял, что это форум программистов, где обсуждаются технические темы? Здесь обсуждаются компании, работы, зарплаты, трактора, сливается инфа о кидалове в лидерах рынка — это очень ценные вещи, и именно это делает Доу уникальным ресурсом. Вполне даже возможно, что не имеющим аналогов на постсовке, но не уверен.
Если нужно поговорить о технологиях — для этого есть форумы программистов. Правда, я не знаю хороших даже...

Я все еще не согласен. Для обсуждения розовых тем существуют десятки тысяч форумов и прочих ресурсов на просторах рунета. DOU был превосходным техническим порталом....

Габриэль, создавайте превосходные технические топики, присылайте превосходные технические статьи — будут на ДОУ превосходные технические обсуждения. :)

Я этим и занимаюсь. Все мои топики — технические. Правов для создания статей вы мне не даете, так шо странно предлагать писать статьи. Сам стараюсь участвовать в основном в технических дискуссиях.

Публиковать статью может любой участник сообщества — достаточно отправить ее мне на почту. Если хороший текст, то почему бы не опубликовать?

Другое дело, что анонимы не могут комментировать статьи из Ленты. Но размещать вполне могут.

Спрос определяет предложение. Если бы топики «о жизни» умирали из-за отсутствия комментариев, еле родившись, то и был бы ДОУ сугубо техническим. Стоит ли ломать фактически саморегулируемую систему, насильно выпиливать остальной треп и переводить ресурс в украинский аналог хабра? Администрации виднее, наверное...лично мне и так нравится, когда намешано все вместе. Создает «свою атмосферу» :)

Вы имели ввиду есть устойчивый спрос на показ рекламы на сайте, а за счет чего растет количество просмотров — вторично?

Форум дает около 28% всех просмотров сайта — не так и много.

Не совсем. ДОУ какой есть — в своем роде уникален, он успешно занимает нишу универсального ресурса. И о печеньках, и о технологиях, и о бабах, ну и «покритикуйте резюме, возьмите на работу», куда ж без этого. Зачем выпрыгивать из этой самой ниши, возможно, теряя аудиторию и вызывая недовольство пользователей (гестаповская модерация плюс насильственное изменение естественного хода вещей вызовут больше негодования, чем позитивных отзывов), если и так все неплохо? Пытаться сделать еще один хабр, звонящего Цукерберга или ain? Для чего? На корыстолюбие администрации я не намекала, если вы об этом. Хотя не вижу ничего плохого, если они извлекают выгоду из сложившейся ситуации. Приятное с полезным :)

Кстати в ленте количество камментов редко когда до 100 доходит

Это частично зависит от механизма сортировки — на форуме если появляется новый комментарий — топик попадает на самый верх списка и таким образом один комментарий в старом топике может вызвать новую большую дискуссию, а в ленте этого нет.

Ну, гнобление куеев, и са, какое б это удовольствие не доставляло, не совсем «ьехнический топик». Лукавите, товарисч.

Может они и существуют, но там нет «наших», или равномерный социальный срез, или ярко выраженный не «наш». Даже если взять чисто финансово наши проблемы им будут или «зажрались», или «нищеброды».

Думать что ты клевый, и ктото другой думает что ты клевый — это немного разные вещи :-)
Да и вообще понятие «сильный» очень растяжимое.
Ктото 120 кг штангу может поднять — сильный.
Ктото не побоится гопникам зарядить — сильный.
Ктото взял калаш и уехал в славянск — тоже, кагбы, сильный.
А ктото просто держит жизнь под контролем.
Ну и тд и тп.

Адекватный человек всегда знает себе адекватную цену.
Ой, я вас умоляю =)
В жизни 99% человеков чересчур завишенного о себе мнения и 1% чересчур заниженного. А у братьев девелоперов, чсв так вообще в проход не влазит.

«уход» від сильного мужика екранізований у багатьох мильних операх, фільмах... це звичайне явище :)

Так то ж бывшие, они уже осознали потерю. А настоящие как правило не ценят то, чем обладают.

Так то ж бывшие, они уже осознали потерю. А настоящие как правило не ценят то, чем обладают.()

может они поняли, что это бесперспективняк? именно потому они и бывшие?)))

мне лично скучно было бы без пилки)
я бы начал подозревать, что что-то не так)

так колено же!! какое идти то — ехать надо! :) А то еще бы — «а моему переехал трамвай все — никак к врачу не сходит, не выпихну его, все откладывает...» :)

Пока не пойдет.

Не опечатка? Может «пока не пРойдет»? :)

Можно подумать мужчины не жрут моск своим дамам/женам:)))) Жрать моск — это общее занятие обоих половинок в отношениях:)

Приведите пример когда мужчины жрут моск своим дамам?

Та хоть про те же нестираные носки или не поглаженая рубашка, или обед не вкусный, почему не добавила уксус в салат:)))) обычные мелкие притензии:)) А я вот ем моск за незаконченный ремонт в квартире. Так и живем:)

То что вы описываете называется «жена ничерта не делает по дому»

Есть моск и показывать на явные недостатки и просить их исправить — две большие разницы. Пример:
1) мужик зарабатывает 3000 грн на семью с 2-мя детьми, жена вполне заслуженно его пилит: мало денег.
2) мужик зарабатывает 3000$ 1 ребенок, на всё хватает, но подружка жены слетала недавно на остров Пасхи и жена пилит его за то что ее не свозил — не заслужено.
3) жена —

нестираные носки или не поглаженая рубашка, или обед не вкусный, почему не добавила уксус в салат
= хреново справляется с бытовыми обязанностями, вполне заслуженно получает упрёки и капли на моск
4) жена приготовила ужин из 3-х блюд, но мужик вдруг захотел марципанов и высказался — пилит мозг не заслужено.

Я специально привёл по два примера для каждой стороны, чтобы показать разницу.

А где я утверждала что упреки не заслужены? Я не понимаю чему вы возражаете? Я хотела только сказать что пилить — удел обоих сторон. Обычное дело в отношениях. Или Вы хотели сказать что муж всегда пилит жену за дело, а жена — как минимум невсегда?

В целом да, женщины пилят чаще без веских оснований, но в целом я хочу сказать, что пилить — неконструктивно. Гораздо лучше собраться и каждому сделать свой кусок дел. Мужу — ремонт, жене — нормально готовить и стирать носки. Лично я не вижу в пилеже ничего хорошего, но вы уж сами решайте....

каждому сделать свой кусок дел. Мужу — ремонт, жене — нормально готовить и стирать носки.
От этого так повеяло унынием, тленом и безысходностью, что аж пятничный вечер показался мрачным.

Ваши аргументы разят наповал! :-)

Ну а какие еще эмоции может вызвать такая гнетущая предопределенность :)
«Бабе — цветы, детям — мороженое, смотри не перепутай» ©

Вы предпочитаете перманентные скандалы и «пилинг» с обоих сторон? Или надеяться на «авось»?

Я предпочитаю спокойную старость :))))
Если серьезно, то моделей отношений может быть овер 9000 в современном обществе, зависимо от достатка, образа жизни, места проживания, наличия детей, различия характеров, да куча факторов, в общем. Описанный вами уклад хоть и является традиционным и, в основном, общественно-одобряемым, но подходит не всем.
Да... даже самые чудаковатые со стороны отношения могут быть без «скандалов и пилинга».

Эмоции как раз вызывает ничегонеделанье в реалиях «гнетущей предопределённости».
То есть когда всю неделю муж обещал, что «ну вот в субботу он повесит полку», а в ту самую субботу его гнетёт предопределённость и он делает неожиданный кульбит в виде похода «за пивом» с друзьями... И полку грустно продолжает пылиться в углу :(

прям как «Мужик сказал — мужик сделал! И нефиг каждые пол года напоминать.»

Чем отличается пессимист от оптимиста?
Пессимист:
— Всё плохо, что дальше некуда...
Оптимист:
— Нет, есть куда!
:)

А может мужу постирать свои носки самому вместо того, чтобы пилить мозг?

2) мужик зарабатывает 3000$ 1 ребенок, на всё хватает, но подружка жены слетала недавно на остров Пасхи и жена пилит его за то что ее не свозил — не заслужено.
Это называется «мерить по себе». С чего вы взяли, что 3к на «всё» хватает?

Но это ещё не все. Вправе ли муж пилить жену, что она мало зарабатывает (или вообще «сидит дома, ничего не делает»), а жена мужа — что носки/трусы не стираны?

жена приготовила ужин из 3-х блюд, но мужик вдруг захотел марципанов и высказался — пилит мозг не заслужено.
Жена вчера приготовила салат вечером. Остался. Сегодня утром его же поставила на стол. Муж, НЕ ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ, чтобы выбрасывать вчерашний салат в мусорку пилит:
— а почему ты не сделала вчера меньше порцию, чтобы сегодня накрышить свежий?
//тоже — РЕАЛЬНАЯ!!! ситуация!!!

«= хреново справляется с бытовыми обязанностями, вполне заслуженно получает упрёки и капли на моск»

Э-э-э, а кто сказал, что это ЕЁ обязанности? Как минимум общие.

знаете, я по первой пыталась исправить недочеты в готовке, прислушивалась к замечаниям мужа. Но после того, как я простояв пол дня у плиты наготовив и первое и второе и третье мой ненаглядный заявил что борщи моя бабушка варит лучше, котлеты подгорели, и салат недосоленный, все это благополучно отправилось в унитаз с моей помощью. И вот уже 8 лет как я не варю борщи и претензий от мужа нет никаких. Теперь на такие вещи ответ — не нравится, сделай лучше и сам, покажи мастер класс. И желание критиковать отпадает как то. И так для заметки, замужем больше 10 лет

Дык он пытался готовить, чтобы доказать что-то...
По итогу — рыбы плавали в туче масла и уксуса и ребёнок чуть не с отравлением не мог уснуть целую ночь...

а мой борщи теперь варит круче моей бабули, ляпотааа

Пример:
каждое утро — что мне одеть?
когда собираемся в гости — требует намарафетиться

ну и я бывает жру, ну не жру, а покусываю :-) ремонтом

каждое утро — что мне одеть?
Каждый вечер возвращаясь с работы:
— ГДЕ мои тапки...
И это при том, что тапки ВСЕГДА в его шкафчике!

у меня 5 лет утро начиналось с одного вопроса — «А ты не знаешь, ГДЕ мои чисты носки» . Поругались, теперь 5 лет утро начинается с вопроса — «а у меня есть еще чистые носки». При этом чистыно носки есть ВСЕГДА и лежат все 10 лет в одном месте в шкафу.

ХАФНО-ФАПРОС...
Сошлись мы со вторым (да — все эти хистори — это про второго :) ) Я его учила носки стирать:
— собираем сначала ВСЕ носки отдельно в пакетик каждый вечер!
— пакетик хранится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА БАЛКОНЕ в завязанном состоянии! Иначе — будет утром возле личика мужейки :)
— каждое утро ЧИСТЫЕ носки с полочки
— приходит час НЫ — остаётся 2-3 пары на полочке НОРМАЛЬНЫХ нераспарованных носков — значит вечером стирка!
— вечером загружаются ВСЕ носки из заветного пакетика в стиралку и там колбасятся
— сушатся
— и.... а вот тут самое интересное! ... вываливаются чистыми на кровать и сортируются попарно!
— к распарованным присоединяются распарованные с прошлой стирки — с полочки и тоже пытаются отсортироваться хотябы по цвету
— после удачного распаровывания каждый носочек выворачивается наизнанку и активно посыпается тальком и обратно выворачивается
— пары носочков скручиваются клубочками и добропорядочно отправляются на полочку
ВУАЛЯ :)
.
Вы бы видели, с каким кайфом мой бывший проделывал все эти кульбиты с носочками :) Любо-дорого было посмотреть. а главное — каждое утро — чистые просыпанные тальком носочки в его распоряжении!

Не поверите — они имеют свойство изменять цвет и консистенцию :)

ни-ни-ни... А как же квест «найди отличия среди мульона китайцев»? :)

Мой муж строит модели кораблей
бороздящих пространства Вселенной? :)

а зачем их тальком присыпать? мы носки бросаем в стирку к обычному белью, таким образом имеем 7 пар мужских и женских в неделю и намного легче их половинки искать)))

а зачем их тальком присыпать?
Чтобы когда ноги потели — тальк абсорбировал пот
мы носки бросаем в стирку к обычному белью
фейспалм... Ну ладно женские — я сама их кидаю к обычному белью... Но мужские... АААААААААААААААА... я их даже с самыми замызганными джинсами бы не стала стирать... БЕЕЕЕЕЕЕЕееее...

а разница между женскими и мужскими? о_О главное не давать их носить неделю одни и те же ;)))

Оооооооооооооооооооооооо...
Описываю РЕАЛЬНУЮ (б...ть!) ситуацию...
.
Итак, действующие лица: Я и бывший муж.
Место проведения: Кухня, ужин
Предусловия: Я не ем хлеба, не пью чай после еды и не люблю сладкий чай
.
Я насыпала борщ, садимся кушать. 2 ложки съедены.
МУЖ: Поставь чайник — потом чай попьём
Поднимаюсь, как же для любимого мужа не постараться? Ставлю чайник на плитку, зажигаю газ. Сажусь. Съедаю 2 ложечки борща.
МУЖ: А где хлеб?
Поднимаюсь, иду к хлебнице, достаю хлеб, кладу на стол. Сажусь. Подношу ложку ко рту...
МУЖ: А нарезать?
Встаю, достаю ножик из тумбочки, отрезаю 1 несчастную скибочку хлеба для любимого мужа. Сажусь. Съедаю 2 ложки борща. Кипит чайник.
МУЖ: Выключи чайник.
Встаю. Подхожу к плитке. Выключаю чайник. Сажусь за стол. Подношу ложку ко рту.
МУЖ: А чай заварить?
Встаю. Достаю чайную заварку из шкафчика, достаю чайничек, сыплю заварку, заливаю кипятком. Сажусь кушать остывший борщик. Подношу вторую ложку ко рту — муж любимый доел борщ уже.
МУЖ: поставь тарелку в раковину — ты же ближе.
Беру его тарелку, приподнимаюсь, кладу в раковину. Сажусь. Подношу ложку ко рту. со скрипом таки мне дали доесть холодный борщ. Ставлю и свою тарелку в раковину, достаю чашки. Наливаю чай. Сажусь.
МУЖ: А сахар?
Поднимаюсь. Достаю из шкафчика сахарницу. Ставлю на стол. Сажусь. Подношу чашку с чаем ко рту.
МУЖ: А ложечку для сахара?
У меня был финиш — мной обуревало желание дать этой ложкой в лоб...

Отличный пример. Собственно закончить можно было бы уже на том, что вы описали свои особенности но не привычки мужа.

А вы не заметили, что я ВСЁ делала для любимого мужа в угоду ЕМУ и МОЛЧА, хотя реально мне ни чай ни сахЕр ни хлеб не нужны? или это воспринимается как само собой разумещееся?

Да-да-да, вам оно не нужно. А то что мужу это было нужно — вы знали?

Пока он не озвучил — НЕТ
С другой стороны — ОН-ТО ЗНАЛ ЧТО ЕМУ НУЖНО — почему не позаботился о себе, а гонял меня и не дал мне нормально поесть?
В след раз я сказала, что ПОКА НЕ ДОЕМ — НЕ ВСТАНУ из-за стола. Что на столе в момент начала еды поставлено — то и будет стоять до конца. А кому не нравится — в след раз будет ЗАРАНЕЕ доставать всё из холодильника/хлебницы, а не прерывать мой пищеварительный процесс...

Шикарно. Я б на месте вашего бывшего мужа тоже свалил по-быстрому.

Я б вас ещё быстрее, чем своего бывшего послала подальше :)
И да, мой бывший до сих пор меня с ДР поздравляет и раз в полгода интересуется моим самочувствием — всё надеется, что вернусь. Дзуськи

вы не обольщайтесь, может быть он имеет юридические права на часть вашего имущества или ребенка, вот он и позванивает раз в полгода — сторожит имущество :-)

Пальцем в небо — никаких прав. Тем более на ребёнка от первого мужа :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Борщ без хлеба подать? Да за это расстреливать надо!))
Вы ещё скажите что без сметаны и чеснока?
Когда просят хлеба, подать буханку целиком — жесть )))
А сахар на столе должен стоять всегда)
Сколько проблем удалось бы избежать, если бы просто нормально на стол накрыть. Да, и чашки для чая с заваркой можно заготовить заранее, если муж так любит )

Вот берёт муж и САМ накрывает на стол.
В чём проблема? Жена стояла час у мартена — муж мог бы жопу от компа оторвать и за 5-10 минут накрыть стол как ему нравится.

как хорошо что вы не мой муж. Я б убила своего за такие запросы — стол накрыть, хлеба на резать. Руки есть? есть, сам значит можешь

Руки есть, когда надо делаю, могу и сам поесть приготовить и жену накормить. Но если что-то делаешь, надо делать это нормально.

Я б убила своего за такие запросы
Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
ага прямо толпы мечтают стоять у плиты и посвятить свою жизнь правильному нарезанию хлеба ;)
Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
Смотрите, а то найдётся другой, который не будет достёбывать жену во время принятия пищи, а сам будет помогать сервировать стол :)

Если жена стол перестанет сервировать, начну переживать )) Пока сервирует — мне боятся нечего)

Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
Вот это мое любимое, чуть что не так — сразу бросать и искать другую... Романтика блин...

Быстрее свалит — больше неЙвов сохранит вам :)

Ну если сахар тяжко принести — то о чем другом говорить можно? Смысл с таким человеком жить?

+1, какое-то сборище истеричек. В крайнем случае «сам принеси», и момент исчерпан. Так нет же, давят в себе злость, потом ни с того ни с сего истерики.

Зачем так жить?©
...вместе.
Вот и не живу ТАК :) А живу в своё удовольствие. Пью чай без сахара — с вареньем из роз и кушаю пирожные на десерт, а не хлеб с основной едой
Пью чай без сахара
Зачем так жить? ©

а давайте тепер перекладем ситуацію з роздратовано-загальнолюдської на близьку нам ІТшну? ... ви так гарно недавно розписували геніальних розвідників-БА що можуть все, і тут же «спалились» наскільки це було далеко від правди...

так от, підписавшись зготувати вечерю ви підписали контракт на продукт, і підписуючись наперед не просили його виконання розшарити з чоловіком.. так само підчас виконання не підписували додадкові субконтракти, просячи щось зробити.
в момент наступлення дедлайну («борщ готовий — йдем їсти!») виявляється що крім розробника продукт неюзабельний звичайним юзерам, і заточений тільки під нього.
всі пропозиції по доведенню продукту до юзабільності знову ж сприймаються з злістю, по мінімуму, без жодного огляду на бізнес потреба користувача (треба кнопку- зберегти? маєте! .. як вона ще має клікатись і щось зберігати???)
з поправкою що це був напевно не перший зготований борщ, це взагалі виглядає як явний саботаж угоди без видимих приводів... тоді виникає питання — якщо з таким ставленням до кліента/чоловіка, нащо він вам здався з самого початку?

от і виходить що розвідник на все що здатний — сидіти на засіданнях перед багаттям, розказувати який він крутий, що іншим треба робити, ще по клавіатурі щось тарабанити, а щось корисне руками зробити — нажаль ні..

Да...
По-видимому работодатель у вас отобрал Логику и поставил себе в название... Даже лень комментить...

«Лень комментировать»
«Лень подумать, для какой цели мужу потребовалась сахарница (и не потребуется ли ему для этой цели ещё и ложка)»

Ваша история была бы неполна без ваших комментариев.

Лень мужу приподнять попу и не прерывать пищеварительный процесс усваивания борща у жены :)
Или муж заходя домой становится безруким и безногим инвалидом, что не может сам для себя поставить чайник и достать сахарницу?
Попутный вопрос — а почему бы тому мужу не сходить в ближайший магазин за цветами? или за конфетами/пирожными? После 2-х ложек борща...

...навсегда :)
И жена рада, что сдыхалась от сахароеда :)

Так можно было просто на развод подать. Чо так мудрить?

Ну... после первого же похода к соседке я бы вообще закрыла дверь — АДНАЗНАЧНА :)
А так — ещё с годик пожили кажется и всё равно разошлись...

А так — ещё с годик пожили
Нахрена?

Дык ЛЮБОФФФ :)
Хотя сейчас тоже придерживаюсь вашего:

Нахрена?
:)

Любовь и безразличие — вещи не совместимые. Боюсь вы что-то перепутали.

Ну... после первого же похода к соседке я бы вообще закрыла дверь — АДНАЗНАЧНА :)
Ага, закрыла бы, если СПС на квартиру на его имя.
Хочу видеть.
Скорее ты соберешь чемодан, — и к маме)

В любом случае я не буду жить под одной крыше с тем, кто ходит к соседке :)
И не важно кто и куда бы ушёл. Лично мне не важно :)

Конечно, я понимаю, что всему DOU будет черезвычайно интересно послушать о вашей обиде на вашего бывшего мужа и о всех тех причинах, по которым вы участвовали в традиционной гендерной роли «жена-на-кухне-варит-борщ», но давайте сейчас не будем выходить за рамки рассказанной вами истории.

Итак, вы взялись выполнить некоторое действие (подать сахарницу), и вы выполнили её бездумно и формально (не подумали о ложке). Смею предположить, что у вас таки была возможность отказаться от выполнения этого действия, и тут уже упоминали об альтернативном варианте развития событий: сказать «эй, сам возьми свою чёртову сахарницу, ты разве не видишь — я ем». Неет, конечно же, вы не такая, вы не скандалистка, лучше подать сахарницу без ложки и (как тут уже упоминали) молча копить злость. Самое обычное дело, миллионы пар разбегаются из-за меньшего.

Расскажите нам о бизнес-аналитике и эффективных коммуникациях.

всему DOU будет черезвычайно интересно послушать о вашей обиде на вашего бывшего мужа
На дураков не обижаются :)
и о всех тех причинах, по которым вы участвовали в традиционной гендерной роли «жена-на-кухне-варит-борщ»,
Я вообще-то люблю готовить
Итак, вы взялись выполнить некоторое действие (подать сахарницу),
Не взялась, а ЗАСТАВИЛИ
и вы выполнили её бездумно и формально (не подумали о ложке).
Я выполнила задачу в поставленных рамках. Доп условий не прилагалось :)
Смею предположить, что у вас таки была возможность отказаться от выполнения этого действия
Ну а как же ЛЮБИМЫЙ муж? :)
и тут уже упоминали об альтернативном варианте развития событий: сказать «эй, сам возьми свою чёртову сахарницу, ты разве не видишь — я ем».
Фи, как грубо...
Неет, конечно же, вы не такая, вы не скандалистка, лучше подать сахарницу без ложки и (как тут уже упоминали) молча копить злость.
Да, не скандалистка. Злость не копилась — пальцем в небо.
миллионы пар разбегаются из-за меньшего.
Меня мало интересуют 999 999 пар :)
И вообще — абстрагируйтесь от меня. Считайте я вам написала очередной фельетон :)
Расскажите нам о бизнес-аналитике и эффективных коммуникациях.
Это не входит в рамки описанной мной истории :)
Злость не копилась — пальцем в небо.
да-да, мы заметили

я понимаю, что этот коммент почти вырван из контекста мной, но такое грустно читать...сегодня вы ему сделали чай, завтра с таким же успехом попросите сделать вам чай без сахара и с розовым вареньем. я даже не знаю откуда это берется (но точно не из-за лени), я вот, например, могу попросить чайник включить, и так же сама без каких-то лишних мыслей ставлю, когда меня просят.

нужно всё делить))
личный пример:
включая газ (старая советская система)
она: зажигает, пока я чайник набираю))
пам-парам — все задействованы)

Елена, проблема как раз в том, что за несчастные 20 ложек мной съеденных того борща я минимум 5 раз отвечала на запросы мужа. Согласитесь — это перебор. Если бы дело было в одномоментном поднятии попы для ЛЮБИМОГО мужа — никто бы эту ситуацию здесь не расписывал. И да, кстати, после этого всего мы вполне адекватно объяснились без всяких сцен :)
Это был просто пример — КАК кушаются кофейной ложечкой мозги супруги :) А то всё считают, что только женщина может капать горячим воском на голову...

Ага, давайте аналогии с ИТ. Типичная ситуация с заказчиком: всё, что написано в ТЗ (допустим готовка борща — взятое на себя обязательство, а не жест доброй воли) выполнено, но начинается: «а тут поправьте», «а здесь другой интерфейс имелся в виду», «я думал это очевидно» и т. п. Да, чтобы не терять клиента и репутацию, можно идти на уступки, но не бесконечно же.

давайте не будем мішати джуніорські/фрілансерсікі відмазки "кліент хоче купу всього доробити«(все життя їв без хліба а тут вирішив повимахуватись) з знанням доменної області(потреб/звичок свого чоловіка), де кожен контракт з тої області має ті самі вимоги, не тому що тах хочеться, а тому що так просто треба, так працює бізнес замовника, чи такі в нього законодавчі вимоги (в даному випадку біології чи фізики, що цілу буханку кусати не зручно).
і та, звичайно, ніхто там ТЗ не розписував, зазвичай то як в скрамі, список задач які треба зробити, і по комбінації можливості та бажання члени команди/сімї їх розтягують, але знову, ж по аналогії до скраму, його придумали не для джуніорів з вічним генератором відмазок, а для тих розробників що свідомо самостійно працюють, ще й добре уявляють бізнес потреби своєї фірми, і нащо це їм здалось. крім того мають доступ до продакт овнера, для вияснення деталей і спокійно можуть ніколи не мати повного чи детального ТЗ(як пережитка часів ватерфолу).
ну а на рахунок репутації — це якраз валюта «оплати» контракту в даному випадку, і якщо вона збалансовано заробляється двома сторонами — то все ідеально, але відмазки «він ніфіга не робить, я все тяну, і тому маю право робити як зроблю» — то підсирання собі в карму.. і ще й звичка, від якої важко позбутись, коли зявиться новий, адекватний «він», а ти так само будеш робити все як небудь.

і якщо вона збалансовано заробляється двома сторонами — то все ідеально, але відмазки “він ніфіга не робить, я все тяну, і тому маю право робити як зроблю”
ХС, дело в том, что если бы муж СРАЗУ озвучил свои пожелания, как-то:
— хлеб, чай, сахар, ложечка
То это бы всё выставилось изначально и никто бы здесь не разводил антимонии.
Трабл в том, что чел по сути сам пожрал, перебил аппетит другому и заставил возле себя плясать на цырлах...
Ещё раз повторю — это был первый единичный случай. На след раз я чётко сказала — что выставлено ДО ужина — то и будет на столе. Уж поверьте — в след раз я выставляла и сахар, и хлеб, но вот чайник уже он сам ставил — ибо я чай реально не пью после еды... Для меня это отдельная процедура через час-два

Что в бизнесе, что в семейной жизни, что в других типах межличностных отношений есть такой типаж людей, которые жесты доброй воли с вашей стороны очень быстро начинают считать вашей обязанностью, хотя вы её на себя не брали. А когда решаете их прекратить или делать не каждый раз, а по настроению, возможности и т. п., или начать выставлять счета (в бизнесе — буквально, в быту — фигурально), то эти люди не просто расстраиваются от исчезновения халявы, а начинают возмущаться, что вы не выполняете свои, по их мнению, обязанности.

Для программиста ситуация действительно типичная. Но как известно про способности программистов общаться с людьми анекдоты ходят.

Если же мы говорим о хорошей компании, где с заказчиком ТЗ не «программист» составляет, то есть такое понятие как работа с требованиями и ожиданиями заказчика. Грубо говоря, задачей менеджера есть понимание чего заказчик хочет, а не записывание под диктовку.

В этом же и разница (на мой взгляд) между хорошей женой и паршивой: одна делает то, что муж хочет, другая — чтоб отстал.

С этой позиции и мужья делятся на паршивых и хороших: на тех, кто задалбывает хлебом-сахаром-ложечкой и теми, кто это молча достают сами, да ещё и жене, уставшей после приготовки борща, наливают чай :)

Так муж или жена не заказчики, а партнёры. И жена не обязана делать то, что муж хочет, равно как и наоборот. И не обязаны соответствовать требованиям и ожиданиям. Могут стараться, но если не хотят соответствовать или стараться, то требовать этого никто не имеет права. Имеет право попросить, уменьшить требования или расторгнуть отношения. Всё как в бизнесе — если я ожидаю от исполнителя проекта «Borshch» не только его создание, но и инсталляцию на свое железо и какую-то поддержку, но свои ожидания начинаю озвучивать только после того как продукт готов, то исполнитель вправе мои ожидания игнорировать или попытаться оговорить условия их исполнения, но безропотно их выполнять не обязан.

краще вже версія як команда, ніж як партнери ;)
є спільний набір задач, є те що комусь краще вдається, є пріоритети на різні задачі, і погляд на них теж може відрізнятись.. і саме від вміння домовлятись в команді і іде еффективна робота над беклогом і перехід до відпочинку і поїздок.. і так само від домовляння, навіть якщо в одного краще вдається заробляти/готувати/ремонтувати, при бажанні іншого можна навчити, дати попробувати, підтримати..
і так само як в команді, якщо хтось несправляється хоч і старається з усіх сил — допоможуть, підтримають, заберуть частину «своїх» тасків, але якщо постійно шлангують тому що просто шлангують — то поміняють на когось іншого

Да, команда даже лучше. Пускай программист и тестировщик. Программист продукт написал, тестировщик хочет потестировать, программист разок ему развернул тестовую среду просто как жест доброй воли, біло время, біло не лень и т. п., хотя тестировщик мог сам справиться, на второй итерации опять, а на третьей программист устал или времени не было, или просто надоело даже без “спасибо” делать, и не стал разворачивать, а тестировщик не просто расстраивается “придётся самому делать — халява кончилась”, а сердится и требует от программиста разворачивания — “хреновый ты программист, если не разворачиваешь мне тестовую среду”.

«хреновый ты программист, если не разворачиваешь мне тестовую среду».
У меня тестовую среду программисты разворачивают... в принципе... Но это уже договорённость изначальная, то есть «до сервировки стола мне сказали, что наличие сахара-хлеба-ложечки на нём обязательны» :)

Вот именно, что предмет явной договоренности. Ваш же бывший муж, похоже, относится к категории людей о которых я говорю — сначала вы сервировали стол просто потому что вам так хотелось (причина не важна), а потом он стал это воспринимать как должное. Или ещё хуже — ещё до жизни с вами его кто-то научил воспринимать сервировку стола как обязательный элемент готовки.

Или ещё хуже — ещё до жизни с вами его кто-то научил воспринимать сервировку стола как обязательный элемент готовки.
Или точнее — ещё до жизни со мной егму кто-то впарил, что жена ОБЯЗАНА сервировать стол и заведомо знать, что он туда хочет включить :)
Эта ситуация с борщом была на этапе первого месяца жизни вместе :)

Я бы сказала, что поедание борща больше похоже на ДЕМО. Когда что-то пошло не так — не сваливают на одного БА все вылезающие перед Заказчиком на демо баги, а страхуют...

Вы уж определитесь — партнеры или заказчик/исполнитель.

Да без разницы на самом деле. Суть в том, что одна сторона начинает в одностороннем порядке считать какие-то действия второй обязательными для неё на основании того, что эта вторая несколько раз (или десятков или сотен раз — не суть) совершила эти действия как жест доброй воли.

Вот варит мне жена почти каждое утро кофе, сама, без просьб или договоренностей — я это воспринимаю с благодарностью, но если почему-то не сварила, то я не считаю это невыполнением ею семейных обязанностей — об этом у нас договоренностей не было.

Вы так и напрашиваетесь на вопрос «а какие же у вас договоренности и где они зафиксированы?»

Но на самом деле — это не важно. Важно то, что если вы хотите с кем либо сотрудничать на постоянной основе, вы обязаны заботится о том, чтоб этот человек был доволен. И «сделать хорошо а потом вернуть как было» — один из лучших способов сделать человека недовольным.

Это если мыслить с рациональной точки зрения. Если вспомнить, что любовь — чувство иррациональное, то приготовить любимому человеку кофе (нужной крепости, с нужными добавками) должно быть счастьем.

Ну вот почему бы тому мужу и не поднять свою попу и не приготовить жене чай в ответ на приготовленный борщ? Ан нет — выходит любовь только в одну сторону проецируется?
.
Как дополнение — когда расставались мой муж:
— и завтраки готовил (ибо я завтраки не ем — а если для него это обязательный пойнт — то пусть готовит на обоих)
— и стиралку/центрифугу купил (ибо бельё выжимать ему было некомильфо — а я — СЛАБАЯ женщина)
— и купаться стал каждый день + бритьё на ночь
— и жаловаться перестал на наличие селёдки в тормозке — стал радоваться тому, что тормозок ЕСТЬ :)
В общем чудо, а не муж стал... Только любоФФФ пропала :)

В общем чудо, а не муж стал... Только любоФФФ пропала :)
Я думаю вы просто кладезь для какого-нибудь психоаналитика. Вангую что и нынешний сожитель, если таковой имеется, после «причесывания» станет не интересен.

Вангуйте дальше — у меня нет желания посвящать вас в личную мою жизнь :)
Ещё раз повторюсь — приведённый выше случай рассматривайте как фельетон, который мог случиться с каждым :)

Частично зафиксированы в логах скайпа, частично устные. Но все ожидания друг друга по поводу прав и обязанностей мы стараемся проговаривать, а не считать само собой разумеющимся.

Нет абстрактного «хочу сотрудничать», есть «какую цену мне придётся заплатить за сотрудничество и что я получу». Какая бы ни была любовь, но быть вместе любой ценой готовы очень и очень немногие.

Итак, что мы имеем:
1) жена не пьёт чай после еды и не добавляет в него чахар, не ест хлеб, но при этом знает привычки своего любимого мужа, который после еды пьет сладкий чай и ест хлеб и всё-равно их не учитывает при накрывании стола.
2) жена не рационально использует собственное время в попытках угодить любимому мужу и вместо того, чтобы сделать всё по-нормальному, как-будто издевается, делая каждый пункт только при озвученной просьбе и без подключения своих знаний об особенностях супруга и игнорируя очевидные вещи вроде того, что подавая хлеб, логично было бы прихватить нож и доску для нарезки, либо чайную ложку к сахарнице.
3) жена, набегавшись в следствии собственной нерациональности, обвиняет супруга в том, что это он её загонял. Но при этом молчала, терпела, и выполняла каждую просьбу, вместо того, чтобы сказать «дорогой, дай я поем нормально» или «возьми, пожалуйста, сам».

Так почему же возникает желание дать по лбу ложкой человеку, который вообще не в курсе, что жена вообще чем-то недовольна?

ЛЮБЛЮ теоретиков, которые не удосуживаются дочитать тред до конца :)
Просто ОБОЖАЮ :)
Особенно за посылки, что «жена знала привычки мужа» и «жена специально ничего заранее не приготовила» :)
Я вам даю ещё одну попытку для осмысления ваших фейлов, а потом продолжим беседу :)

А если допустить, что я не теоретик, а практик со стажем? ;)

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. :)

Ваши «провтыки» — это сугубо ваши личные проблемы. Я привычки читать между строк не умею, оперирую исключительно входными данными при построении умозаключений. Чего и остальным желаю.

Вам расписать по пунктам, или сами догадаетесь, что в ситуации «с борщём и чайником», описанной вами выше, всё могло сложиться иначе? Хотя, с другой стороны, зачем это мне?

Почему-то люди очень часто винят окружающих в своих проблемах, но забывают, что никто ничего никому не обязан, и наше счастье — только в наших руках. Возможно (не буду утвержать, это всего лишь предположение), вы хотели показать ситуацию, где муж выступал в роли эгоистичного и ленивого мудака-потребителя, бездумно доводящего трудолюбивую,покорную и любящую жену до истерики, а я же увидела ситуацию совершенно с другой стороны.

Увы, единственный фейл, который я допустила в данном случае — это вступила в диалог с человеком, выкладывающим истории из своей жизни на открытом ресурсе, но при этом не настроенным на критику его действий. Надеюсь, скоро у вас всё будет хорошо, и мы сможем в спокойной остановке клацать по клавиатуре и пить теплый чай за приятной дружеской беседой.

Катерина, все семьи РАЗНЫЕ. И вы явно теоретик :)

Я привычки читать между строк не умею, оперирую исключительно входными данными при построении умозаключений.
При этом половину тех данных входных вы потеряли — о чём и был мой предыдущий пост
Вам расписать по пунктам, или сами догадаетесь
Зачем?
Почему-то люди очень часто винят окружающих в своих проблемах, но забывают, что никто ничего никому не обязан
ИМЕННО — я тоже была НЕ ОБЯЗАНА ставить чайник :)
я же увидела ситуацию совершенно с другой стороны.
So many men — so many minds :)
вступила в диалог с человеком, выкладывающим истории из своей жизни на открытом ресурсе, но при этом не настроенным на критику его действий.
Вы после прочтения каждой истории из жизни рвётесь критиковать написавшего? СОБОЛЕЗНУЮ :) Входящие данные «воспринимайте это как фельетон» — вами тоже были не усвоены :)
Надеюсь, скоро у вас всё будет хорошо,
С чего вы решили, что у меня всё плохо? :) Если у меня часто болит спина — это не значит, что у меня в остальных сферах жизни не может быть хорошо :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Или скорую не вызовет... :)

Слежение осуществляется женщиной и реализуется при помощи поедания моска.
Нафига?
Вы ему мамочка или жена?

Простите, а какие функции жены, с вашей точки зрения?

Ну точно не менять подгузники великовозрастному детине...

Ну что жена «не должна» я уже много чего видел. А что все таки от жены можно ожидать? С вашей точки зрения, конечно.

Мужик часто и густо не особо приспособлен к организации оптимальной быта (в широком смысле)
Я не мамочка воспитывать великовозрастногог мужика — мне хвататет сына. Который умеет и поесть приготовить и постирать и не задалбывать женщину тупыми запросами...

Мне кажется, что они просто ленивые — зачем напрягаться если можно сбросить свою работу на жену? Я вон вчера винтики с гаечками закручивала пока мой красавец сидел на кресле и за этим наблюдал...

мне было бы стыдно)) честно))
я вон на свою орать начинаю, если что-то начинает двигать или таскать)

мне тоже за него стыдно))) честно)))

леща нужно было дать) смачного) отцовского :)

И это опять же — ВОСПИТЫВАТЬ, а я не мамочка... :)

просто дать леща — пусть сам думает)

А если он будет давать за каждый недосол или недосахар? :)

так потихоньку будет усиливаться эффект самосохранениня))
я уверен, что через 2 недели максимум всё будет солёное))
и обязаности разделятся)

Не... после первого же втыка пачка соли бы была втюхана ему в борщ :) В его тарелку :)

Алла, а если он(или знакомые) зайдет и прочитает все то, что Вы про него написали, думаете ему будет приятно? Я понимаю Вашу обиду, ибо когда-то тоже снимала колено под раковиной и прочищала его, пока мой мч в танки рубился. Но может таки не стоит полоскать своего парня на глазах у всего сообщества?

ибо когда-то тоже снимала колено под раковиной и прочищала его, пока мой мч в танки рубился.
Это вы нам по секрету сказали — мы заценили :)
.
Кстати, а может тему про семейные взаимоотношения завести? :)

да, это та самая причина, из-за которой я ненавижу варгейминг всеми фибрами своей женской души )
Мне кажется, тчо такая тема будет целесообразней на каком-то женском форуме, но никак не на доу :)

Мне кажется, что они просто ленивые — зачем напрягаться если можно сбросить свою работу на жену
Ты не замужем.

Вы это серьёзно, что поедание мозга может приводить к положительным результатам?

Ну может не хватает каких-то микроэлементов, при которых показано поедание мозга супруга? :)

Throyanec: долго думали — чего котенку в организме не хватает, если оно ест полиэтилен
Throyanec: решили, что мозгов..

Я по себе сужу — к врачам не хожу, пока ходить могу, а потом скорую... Они же профессионалы — вылечат.

Я проще поступаю — если недомогание — то звоню в страховую, описываю симптомы, описываю удобное место и время — и они мне сами выбирают врача и звонят в удобные МНЕ больнички. Алес — я здорова (ну или с пакованом лекарств для лечения) — и ни у кого больше голова не болит.
Я лично не понимаю ПОЧЕМУ я должна думать за человека, который сам о себе думать не хочет? С ребёнком проще — там делается в повелительном наклонении + мой малый сам уже давно выучил, что нужно делать при каком простейшем недомогании. Лекарства конечно сам не пьёт — подходит к маме и говорит — у меня там-то и там-то болит — я уже подыскиваю лекарства/врача. А тут взрослый детина, а должен «ложечку за маму, ложечку за папу... ну пойди к врачу, а то тебе хуже будет...» Как будто в 30 лет чел уже сам не может сознательно понимать, что не обратившись к врачу его ждёт большее зло. А если считает, что у него несерьёзно — то почему я должна кипешевать?
Правда есть такие кадры, которые продолжая кашлять/чихать/сопливиться только чаи гоняют и всех вокруг убеждают, что АНИ НИ БАЛЬНЫ... И это не обязательно любимый муж — коллег с такими НИБАЛЬНЫМИ диагнозами тоже предостаточно. И фиг докажешь, что мой элементарный совет «пойди домой отлежись» в первую очередь касается МЕНЯ — ибо нет желания подхватывать всякую гадость от рядом сидящего пусть и самого распрекрасного коллеги... А ещё манечка появилась у таких бациллоносителей утверждать, что у них НИЗАРАЗНОЕ... Ибо это не бактериальное, а вирусное (или наоборот), или просто переохлаждение...
ПППЦ просто...

утверждать, что у них НИЗАРАЗНОЕ...
часто буває що так, треба бігти додому і інших не напрягати, і таки відноситься не лише до чоловіків, я б навіть сказав не стільки.. але тут є і інший момент цікавий момент..
для тих хто не бігає до лікаря і за таблеткками на кожен чих, а вирощує потрохи власний іммунітет — в 9/10 випадків вони таки незаразні :)))
для тих хто не бігає до лікаря і за таблеткками на кожен чих, а вирощує потрохи власний іммунітет — в 9/10 випадків вони таки незаразні :)))
угу... особенно принимая во внимание тот факт, что тот, кто бегает к врачу болеет максимум 1-2 раза в год простудой или вообще БЕЗ, а те, кто «выращивает иммунитет» вечно в соплях и кашле :(

ви ж про інших здорових не знаєте, бігають вони до лікаря, чи ні :))
є неадекватні, що не мають здоровя і не лікуються, а є ті хто мало хворіють і до лікаря зі школи ходили хіба за гіпсом..

я о неболеющих не говорю — вы правильно подметили. Ибо они меня своим неболением не заразят :) Вернее я бы и рада от них «заразиться» этим «неболением» :)

Ну, я слушаюсь советов «пойди отлежись» от начальства. Собственно для меня начальство — самые авторитетные в плане моего здоровья люди получаются. Скажут идти домой лежать — иду лежу, скажут таблеток купить — иду покупаю, скажут к врачу ехать — еду к врачу.

Скорее наоборот:
— сильные, которые реально бояться потерять даму.
— слабые, которые любят всеми коммандовать, и нелюбят когда им не подчиняться.

— сильные, которые реально бояться потерять даму.
— слабые, которые любят всеми коммандовать, и нелюбят когда им не подчиняться.
Извините, не удержался.

Смотрим выше — спи333.. у другого ошибка

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Охренеть расклад. Не зарабатывает — тратит кровно заработанные финансовые ресурсы и действует этим на нервы. Зарабатывает — нервы опять страдают от ущемленного ЧСВ. Может, того... не в даме дело? :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Поедь в какой-нибудь хутор, найди там бесприданицу, до конца жизни о нервах можно будет не беспокоиться до конца жизни.

Угу, до конца своей недолгой жизни ))

Чуток в тему lurkmore.to/...з_Засранска-151

В отличие от лирического героя, у среднестатистического IT-шника должно хватить ума и денег чтоб в сулчае чего набрать 02, и приплатить участковому чтоб он отвез это существо обратно на вокзал, особо параноидальные личности могут съехать на другую квартиру.

Так что не вижу причин для сокращения жизни.

Ну это при условии, что существо довольно быстро раскроет свою истинную сущность :) Оно ж может и выждать, а может и вовсе не проявляться, продолжая подсыпать в супчег благоверному стрихнин.

Вспоминается реклама: «Я жінка, а не посудомийка!»

домработницу, которая обойдется в 1-1,5к грн в месяц никто не отменял

У нас не исламская страна и курс на евроинтеграцию, но похоже только на словах. На деле — какой-то Таджикистан по взглядам. Если жена не зарабатывает деньги и не делает работу по дому то зачем она нужна?

Я не говорила, что жена не зарабатывает. А то прикольно получается — на работу ходит и работает как и муж, а дома вместо того чтобы отдохнуть должна стоять перед плитой и уборкой заниматься в то время как ее благоверный пивцо попивает и в инете шарится

красивая убирать будет фигово

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А что она должна ещё и убирать???

Если у жены хвататет денег нанять себе домработницу — то НАХ муж?
Всё жду, когда легализируют мужскую проституцию — и вопрос в мужьях тогда отпадёт в 90% семей :)

ну не трахаться же ей с домработницей? %))

ну не трахаться же ей с домработой — она лучше пойдёт в сушибар в это время с кавалером :)

Нормальные люди начинают жить вместе не чтобы облегчить бытовые заботы.

И если кто-то начинает себя считать более равнее, чем другой — то получается некомильфо...

А я так и говорила — хочешь чистоты в доме идеальной — заработай на домработницу.
Я в то в рем училась, а потом работать пошла — так что тоже не находилась весь день в квартире и возвращалась от силы на 1 час раньше мужа, забежав ещё в садик..

Мне бы так. Мы с работы возвращаемся или же одновременно или я позже него на 1-8 часов %)) И когда приходим, то он кушать хочет ПРЯМО СЕЙЧАС, а не через пол часа. В итоге он заскакивает к своей маме, которая сидит на пенсии и у нее конечно же есть время приготовить что-либо любимому сыночку %))

а принести любимой жене пожрать от любимой свекрови СЛАБО?

ну он-то приносит, но проблема в том, что я якобы такая сякая ему не готовлю по будням (ну просто физически не успеваю), а у мамы всегда стол накрыт и она покормить его готова

я якобы такая сякая ему не готовлю по будням
Извините, а он по магазинам ходит в будни? а полки вешает по будням?

чтобы он и по хозяйству что-то мужское делал? о_О а такие девелоперы что бывают?

Ну... эта... хотябы деньги даёт на наём рабсилы?
Если да — то почему бы не нанять в таком случае домработницу?

ниче не дает))) хотела за свои деньги нанять домработницу — не разрешает %)) от этих мужчин одни проблемы))

Выгоните его, заведите Кристину :)

а кто такая Кристина?))) Кристина Лисовская?

есть одна мааахонькая загвоздочка — квартира-то его %)

Почитал вцелом ветку, и тут еще ктото перечит, что доу не женский форум...

Прослеживается аналогия с давней морской традицией, когда женщин не брали с собой в плаванье.

УГУ... и каждый из моряков выбирал себе «морского брата» по давней морской традиции. И узы их были крепче, чем у братьев... ибо... :)
//кто тут собирается троллить и обвинять меня во лживости — пусть сначала перечитает давние морские традиции. Пруф ищем в книгах про пиратов...

Извините за грубость, но трахать «бизнес вумэн» банально психологически круче, чем замызганую кухарку.

та ладно))
плохой костюм у кухарки значит был))

Вспоминается передача, где женщина, к которой приходили мужчины отдохнуть (типа гейши только европейской) говорила:
— Все женщины ждут чего-то светлого и возвышенного, а мужчины хотят быть маленькими и грязными :)

Хорошее сравнение, кстати. :) Экономически вторые вполне могут оказаться выгоднее, но первые обычно приятнее во многих отношениях, если хочется чего-то большего чем регулярный секс. Примерно так же и с транспортом: есть люди у которых обладание и/или управление машиной вызывает позитивные эмоции и они готовы закрывать глаза на экономическую невыгоду, периодические негативные эмоции и т. п., а есть для которых машина исключительно средство передвижения и позитивная эмоция одна: добрался наконец-то из точки А в точку Б.

Тоже порядка 600-800км в месяц, соответственно 300-400грн в неделю. Если присчитать летние отдыхательные поездки, то выйдет порядка 450-500 в среднем по году.
Но у меня большой двигатель — на малолитражках и дизелях сумма может быть на треть или даже в половину меньше.
На авто всегда и везде. В метро был последний раз в Минске, в Киеве года 2 назад (когда авто поломалось).

До работы 4км. В год проезжаю 25-30к. Потому что кроме работы есть еще поездки на речку, в супермаркет, к родителям в другой конец города, в рестораны, в кино, в ТРЦ, в парк с детьми и т.д. и т.п. В итоге как ни крути на бензин уходит от 2к в неделю (когда была машина с 3л твинтурбо) до 1.2к в неделю сейчас, когда проапгрейдился до новой 2.5 атмо.
Общественным трансопртом и такси последний раз пользовался около 3х лет назад (не считая случая когда остаил машину на ТО и от нефиг делать решил покататься по городу на маршрутке).
Да, летом еще на работу езжу на велике, когда погода хорошая.

когда была машина с 3л твинтурбо
2.5 twinturbo на vr4, турбины «начинали работать» при скорости от 180-200 км/ч при оборотах за 4000, а в городе где им работать? При резких скачках оборотов в городе выхлопных газов не хватает, чтобы крутить их, не крутятся турбины, нет избыточного давления, топлива льётся меньше — обычная цепная реакция. В городе езда «тапку в пол» больше 20 литров на сотню не высасывала...

Я не знаю как у вас начинают крутиться турбины, но когда авто развивает 400НМ на 2000 об в мин, явно на 2000 они уже работают во всю. Помимо этого не совсем понятно как это связано со скоростью. В городе машина прекрасно жрала до 16л/100 при активной езде. Помимо этого двойной наддув как раз и решает проблему быстрой раскрутки турбин, так как обе турбины маленькие и раскручиваются в разы быстрее чем одна большая, если точнее, то на раскрутку до 140 000 — 160 000 об/мин уходит в районе 1.5 секунд, а на разгон до 100 — 6, чего очевидно щостаточно чтобы они успешно заработали.

Да, ошибся капитально. На раскрутку до 150 000 оборотов у современной турбины уходит в среднем 0.3 — 0.5 секунды, а максимум в гражданских двигателях типа фольксвагеновских TFSI — 225 000 об. в мин.

Для того чтобы понять, что дает возможность за такое время так раскрутиться, посмотрите на размер робочего колеса и прикиньте его инерцию. И при чем тут гравитация вообще?

Та то я тупанул, пока не залез в википедию посмотреть. Оказывается турбокомпрессор может раскручиваться до 290 тыс об/мин. Я не знаю как, но он раскручивается, но такие обороты есть. Просто после фрезера с 30-35 тыс об/мин я физически не мог себе представить, что что-то вращается быстрее.

И вот когда узнаешь такие вещи о девайсах, которые окружают нас со всех сторон, начинаешь понимать, какой же херней все мы занимаемся :)) Ну... большинство так точно.

Я не знаю как у вас начинают крутиться турбины, но когда авто развивает 400НМ на 2000 об в мин, явно на 2000 они уже работают во всю.

Движок 6A12:
Engine type — V type 6-cylinder DOHC 24-valve
Compression ratio — 8.5:1
Fuel system — ECI multi
Peak power — 177 kW (241 PS; 237 hp) at 6000 rpm
Peak torque — 309 N·m (228 lb·ft) at 4000 rpm

Движок 6A13:
Engine type — V type 6-cylinder DOHC 24-valve
Compression ratio — 8.5:1
Fuel system — ECI multi
Peak power — 206 kW (280 PS; 276 hp) at 5500 rpm
Peak torque — 363 N·m (268 lb·ft) at 4000 rpm

www.rpw.com.au/…ock hp V tq.jpg

На графике хорошо видно, что начиная с точки 4400 об/мин крутящий момент падает, а мощность растёт. Скорость 180-200 просто обеспечивает постоянные обороты не ниже 4000 :) Фразу начинают работать я взял изначально в кавычки (вы благополучно это опустили), то что турбины крутятся - вовсе не означает, что они выполняют всё своё предназначение и максимум своей работы. Мощность - это интеграл функции крутящего момента от оборотов двигателя.

Перефразируя, вы же не ездите по городу на первой или второй передаче поддерживая постоянно ~5500-6000 оборотов, поэтому о каком-то бешенном расходе я бы не стал говорить. Выше - да, но ненамного.

И время раскрутки турбины и уменьшение турболага не означает того, что воздушнный клапан будет полностью открыт и будет создана максимальная компрессия...

Не знаю о своей ли вы машине говорите, но если о своей, то странно. Потому что если речь идет о Галанте, то у него уже пик момента наступает на 4000, а 90% момента доступны с 3000. Очевидно, что турбины работают во всю. Глупо полагать, учитывая максималку в 240кмч, что инженеры городили огород с двойным наддувом только для диапазона скоростей от 200 до 240

Потому что если речь идет о Галанте, то у него уже пик момента наступает на 4000, а 90% момента доступны с 3000. Очевидно, что турбины работают во всю.
А какая компрессия в этот момент?

Это уход в дебри. Какая разница какая компрессия, график мощности, момента и т.д.? Наш разговор начался с того что повашему мнению турбины не работают до 4000. Я с этим не согласен. И тут не нужно глубокое погружение в детали работы двигателя. Есть просто один простой тест кейс. Если двигатель с турбиной развивает 400НМ на 2250 об/мин, а этот же самый двигатель без турбины на тех же оборотах развивает меньше 200НМ, то очевидно что уже на 2250 турбины выполняют свою функцию. О расходе я ничего не говорил и не в этом суть.

Я ещё раз повторюсь, слово «работают» я изначально взял в кавычки.

Ну — отсюда можно сделать вывод, что вы много путешествуете на автомобиле.
А это уже по «альтернативному» транспорту совсем другие деньги и статьи расходов.

Так в том то и дело, что не путешествую. Единственный раз, когда путешествовали, путешествовали на машине жены. Т.е. моя статистика это именно обычное бытовое использование: работа, магазины, общепиты, парки и т.д. Все, кроме поездок на речку, в черте города. И поэтому я никак не могу понять, как можно проезжать 600км в месяц. Т.е. единственный ответ для меня — это целенаправленное ограничение поездок с целью экономии.

25к в год это 2к в месяц или примерно 70 в день. В любой день — в выходные, праздники и командировки.
Если в будни в среднем ездить только на работу, то это всего 10 в день и оставшиеся 60*5=300+140=440 нужно выкатать за два выходных. А это уже поездка в Умань, например.

Если же по самой работе мотаться между офисами по 40км в день, тогда цифры сходятся.
Я редко мотаюсь и еще реже езжу больше чем на 100км из города, посему и так мало.

Ну вот не знаю, как так получается, но я не езжу в Умань на выходных; 4 дня назад было ровно год с того момента, как я ребутнулся и у меня 25400 км сегодня.
99% пробега — это сугубо бытовые поездки по городу.

примечательно, что практически у всех встретился пункт «помощь родственникам»

Подарунки друзям або знайомим на ДН та свята — це подарунки. Родичам — «допомога» )))

я понимаю))) прикол в том, что большинство моих знакомых не из IT еле-еле себя обеспечивают и в возрасте 25-30 частенько еще с родителями живут, а здесь подавляющее большинство старается помочь своим родственникам и это круто

Не певен, що мене зрозуміли правильно ))

Родичам — «допомога»
Слід читати так:
Подарунки родичам на ДН та свята — це «допомога».

какая же это помощь?))) это подарки?))) помощь это просто так без повода дать денег или чето типа того

Я знаю різницю між подарунками і допомогою)
Мій початковий меседж слід читати так:
Подарунки друзям або знайомим на ДН та свята — це подарунки.
Думаю, що подарунки родичам на ДН та свята деякі ІТ-ки вносять у категорію «допомога родичам».

2000 грн в месяц на пивасик и чипсы с семкакми!

А есть ли смысл вообще покупать бетонную или не бетонную коробку в нашей стране? Последние пол года устаканивается мысль что ну его нафик. Снимать удобнее. Это дает полную свободу. При том что у меня семья с двумя детьми, ничто не мешает в момент, когда ты понимаешь что в текущем доме жопа с напором воды, которая технически нерешаема, просто открыть Сландо, сделать пару звонков и через пару дней жить уже в другом доме в котором этой проблемы нет.

С возрастом прийдет понимание, не волнуйтесь, юноша-БСВГ (особенно, когда спустите пару квартир в сумме на аренду, имея в результате шиш).

Да, я лучше потрачу деньги на покупку квартиры чтоб с ней случилось то же что с квартирами в Славянке или ДНР. Увольте. И я не говорил, что не нужно покупать жилье, я говорил, что не стоит покупать его в Украине, потому что в Украине ваше право собственности на квартиру это миф.

У випадку війни це право є міфом у будь-якій країні.

Да я и не волнуюсь. А вот это вот «юноша» — это намек на вашу великовозрастную мудрость, которую вы хотите донести со всей возможной надменностью?

А шиш я не буду иметь при любом раскладе: у меня есть отличная семья и двое замечательных детей. И это единственное, что для меня имеет значение — я не из того типа людей, которые, извините, др..чат на материальные ценности типа двухкомнатных хрущовок, пытаясь всю жизнь на них накопить, а если не удалось, то отжать у родственников, поделить наследство или что либо в этом роде.

По вашим интонациям есть стойкое ощущение, что вы как раз из такого типа людей: копить, покупать, копить, приумножать, экономить, давиться за каждую копейку.

Искренне поддерживаю.
Сменила психологию на вашу ещё лет 10 назад — когда отошла от давящего «нужно купить квартиру ШОБЫ БЫТЬ КАК ВСЕ» к «нужно снимать квартиру где УДОБНО и пос..ать на всех» — и как-то неЙвы целее стали :)

Когда на депозите сумма по стоимости равная 1к квартире даёт возможность снимать 3к там где УДОБНО — то вы поймёте, что «аренда таки выгоднее» :)

не всегда — если хочешь завести котэ/цобакена в арендованной квартире, то это гемор еще тот :(

если хочешь завести котэ/цобакена в арендованной квартире
... и ребенка тоже.

а если еще одинокая девушка хочет снять квартиру, то это вообще ппц — знакомые риелторы рассказали, что по мнению подавляющего большинства арендодателей одинокая девушка, снимающая квартиру как правило кхм.. мальчиков будет водить.. разных и часто... %)) ну вы поняли))

Гы-Гы... А меня мой хозяин наоборот всё свести с одинокими мужичками хочет :)

С мальчиками (да еще и молодыми) та же фигня.

Я как бы шифровалась и имела в виду, что на одиноких молоденьких девушек думают, что они проститутки. В логике арендаторов просто не помещается мысль, что одинокая девушка может потянуть аренду квартиры.

Я понял вашу мысль.
Более того — еще и с другой стороны ее рассматривать приходится, т.к. в Одессе сдаем квартиру под киваловской академией.
За годы сдачи там много чего навидались. И 10 рабочих с 5 велосипедами, и «хаза на весь поток», и наоборот адский «облико морале» старшей сестры к младшему брату (домой — до 10, никаких приятелей, уборка по расписанию и т.д.) и нормальных студентов.

При умеренности желаний на счёт «ивроримонта в халупе» — можно договориться и на счёт цобакена и на счёт 4-х морских свинок как у меня :) Которые ЕЖДЕНЕВНО выгуливаются по всей хате :)

та мы тоже договорились по поводу котэ, но все же не все хозяева готовы пойти на уступки :(

С котами все непросто. Т.к. иногда после них приходится мебель и паркет менять, чтобы от дикой вони избавиться.
С детьми другая печаль. По причине дырки в законодательстве можно квартиру квартирантам лет на 5 «подарить» ненароком.

Копят на свою бетонную коробку и тем временем платят за аренду чужой :]
Так ведь экономически целесообразно.

На Украине, семья из трех человек человек. Тратим где-то 1300-1700$. Когда как
Основные статьи это

Бенз — 200$
Еда — 500-600$
Вещи 100-200$
Помощь родственникам — 100-200$
Остальное Аренда гаража, коммуналка, инеты, телефоны и т.д.

В Штатах расклад на одного где-то такой
Жилье + коммуналка 2к
Авто + бенз −0.7к
Еда — 0.7к
Телефон, инет — 0.1
Дальше все индивидуально, ибо шоппинг беграничен.
На семью думаю будет от 6к уходить.

Как- то маловато 100-200 на одежду, а когда зима на носу?? там же и обувь, и верхняя одежда, все дорогое. Я про шубы молчу. Просто качественная стеганка

Видимо речь о средних расходах лет за 5, а то и 10 - качественные вещи долго служат.

вы уверены, что женщина будет 10 лет ходить в одних и тех же вещах? вы знаете откуда у нас «полный шкаф, но нечего надеть». Это из-за того, что вещи за 1-2 сезона приедаются, даже качественные и хочется нового...Пускай вещи будут дешевые, но новые, чем платья по 200 долларов и носить его 10 лет. Я не транжира совсем, с деньгами обращаюсь экономно.

Вы вместо того, чтобы придираться и критиковать, опубликуйте собственный список с указанием сколько вы тратите на платья и туфли (если это так важно), а мы оценим и, может быть, возьмем как пример.

З точки зору прихованої реклами останнє речення — супер.
Але перше речення... :)
Ми впевнені... але реальність ламає стереотипи.

Не знаю, что вы считаете скрытой рекламой. Мне жаль денег на шубу за 4к уе, на сумочку от Прада. Это перебор. Но будучи женщиной ходить 10 лет в одной куртке — это уже не чувствовать себя женщиной.

Та й чоловіки не можуть ходити в одній і ті ж куртці більше 3-х років))

в одному костюмі при СРСР ходили

А я как раз недавно коварно избавилась от старых шмоток моего МЧ. У нас на работе собирают одежду и другие вещи, которые могут понадобиться беженцам. Так что теперь у нас стало на 2 кубометра больше свободного места в квартире))

В куртке, что на аватаре, хожу уже 6 лет. Все устраивает. Судя по ее состоянию, еще года 3 отхожу. Нах ее менять, если она целая? :)
То же самое касается кросовок, футболок (есть парочка, которые на первом курсе института покупал, т.е. 12 лет назад).
И это не потому что хочется сэкономит, а просто потому что лень тратить время на брожение по магазинам ради вещей. И вообще испытываю лютую ненависть к этому процессу.

У меня пуховик почти 12 лет — каждую весну стираю и не имею желания покупать другой. Но зато я в этом году НАКОНЕЦ себе купила дублёнку-тоскану длиношерстную...
На пляж хожу в шлёпках, которые старше моего сына, но за то же время поменяла 3-й купальник по банальной причине — ВЫЦВЕТАЮТ.
Но зато в этом году купила более 7-ми платьев по банальным причинам:
— наконец нашла фирму, которая шьёт платья по моей фигуре
— наконец нашла фирму с ХОРОШИМ качеством платьев (украинская!) — по 30-35% вискозы/шерсти/хлопка
— наконец нашла фирму с приемлимыми ценами на одёжку — каждое платье в пределах 200-300 грн
ДАВОЛЬНА КАКО СЛОН

може час відкрити розділ знайомств на DOU?
Ще студентами з одногрупниками розважались створенням списку «що ми хочемо від жінки».

може час відкрити розділ знайомств на DOU?
клуб чекаючих анонімів? з розсилкою на всіх як нарешті на сайті зареєструється нова дівчина ? :))
вы уверены, что женщина будет 10 лет ходить в одних и тех же вещах?
Вы знаете, когда я жене предложил вместо шубы купить сразу 2 дублёнки, и обновлять их каждые пару лет, она почему-то выбрала шубу, на условиях, что в ближайшие 10 лет мы шубу больше покупать не будем)

Год назад ) Но думаю ближайшие пару лет я могу спасть спокойно

не, есть какой-то спец чехол с обработкой от моли)

Кстати в Италии например шубу уже никто давно не носит, а у нас еще до сих пор признаком богатства явзяются цепуры на шее и распальцовка с золотыми кольцами, серьги золотые. Я могу себе купить шубу, за свой счет, просить ни у кого не надо, но я лучше за эти деньги сделаю ремонт или попутешествую где-нибудь в экзотических странах. У кого какие приоритеты.

я лучше за эти деньги сделаю ремонт или попутешествую где-нибудь в экзотических странах.
одно другому не мешает
у нас еще до сих пор признаком богатства
бралась не для этого, да и шуба эта очень аккуртная, совсем никак не похожа на те что носили раньше
Италии например шубу уже никто давно не носит,
Зима в Італії — тепла і м"яка (від+8°С до +10°С)

чим ремонт, туризм по планеті відрізняється від купівлі шуби концептуально?

А в конце все равно должна быть шуба:) Дело не в понтах. Изделия из меха подчеркивают красоту наших женщин.Да и удобная это весщь в плане носки.

ЗЫ хорошая шуба не стоит 4к.
blacklama не до колен стартует от 7к. и до предела фантазий

Шуба это красиво.

Как воняющий падалью клещепылесборник вообще способен вызывать все это благоговение у женсчин? )

Ем, но вешать кусок вяленого мяса в шкаф и дрочить молиться на него холодными зимними вечерами точно не стану ;)

зато от бифштекса слюнки текут, неправда ли?

а кто на эти шубы молится? Их просто используют по предназначению
Но одно дело ездить на работу в жопорожце. а другое — в бэхе — ПРАВДА?

В мороз дождя не бывает, ибо вода замерзает при 0С а мороз это меньше :) Ваш КО.

Это если вода более-менее из H2O, если нет, то бывает рикошет грязи от просоленных дорог, капающее черт знает откуда с крыш НЕЧТО и прочие прелести городской жизни.

Шуба это красота. Блестящий мех, приятный наощупь на красивой женщине, из-под шубки длинные ножки с тонкими щиколотками на шпилечке.

Не получится из меня лесбиян, не возбуждает ))

У меня первая ассоциация на слово «шуба» — героиня из какого-то фильма, одевавшая ее на голое тело.

если нет, то бывает рикошет грязи от просоленных дорог, капающее черт знает откуда с крыш НЕЧТО и прочие прелести городской жизни.
А чего вы беспокоитесь про грязь и повреждения? Муж новую купит, как и новый iPhone взамен утопленному, стоит просто попилить захотеть.
У меня первая ассоциация на слово «шуба» — героиня из какого-то фильма, одевавшая ее на голое тело.

А ковра там на стене не было? :)

Не припоминаю, но если и был то наверняка был персидский ковер, а также персидский кот, который устроил на персидском ковре персидский залив :-)

меня первая ассоциация на слово «шуба» — героиня из какого-то фильма, одевавшая ее на голое тело.
Или с российским чиновником, властителем железной дороги :)
«Там стоит основной дом, в котором находятся 50-метровый бассейн, шубохранилище, молельная комната и т. д.»
www.svoboda.org/...e/25134271.html

К образу катастрофичеки не хватает монокля. Или все же есть места для аксессуара, который завершит идеальный образ?

не путаю. Монокль — неотъемлемая часть образа подобного гурмана, ценителя и знатока независимо от пола: gyazo.com/...d0f1064064e4c3f (мопед не мой, за орфографию извиняюсь).
Ну а по вашему образу я хотя бы Rolls Royce угадал в комменте ниже.

якщо запропонують вибір між субтропічною країною та шубою, що оберете?

ШУБУ. Ибо субтропичная страна — это неделя с воспоминаниями, а шуба — это лет 8 БЕЗ лекарств :)

«из-под шубки длинные ножки с тонкими щиколотками на шпилечке.»

Если шуба для защиты от мороза, то лучше когда из-под шубы валенки. Бывают на шпильках? :)

меня жаба давит покупать шубу, удовольствие заработать на нее я оставляю жене
Мужик! жму вашу руку.
синтетическа куртка хорошая, теплее шубы, удобней, защищает хорошо от дождя, ее не жрет моль, не снимет гопник)))

Дайте дополнить. Не выцветает и не сносить за 20 лет.

Лично я для себя решил что меня жаба давит покупать шубу, удовольствие заработать на нее я оставляю жене)))

По мужски, так по взрослому рассудил...

синтетическа куртка хорошая, теплее шубы
БУГАГАГА...
Ноу коммент-с

я вот тоже шубы не понимаю.
зачем убивать зверьков ради прихоти?

випадково вегетаріанка

но к шубам это прямого отношения не имеет)

Люди у которых нет денег на мясо называют себя гордым словом — ВЕГЕТАРИАНЦЫ :)

Да ладно, на питание примерно столько же денег уходит, сколько и у мясоедов.
Я вот люблю всякие фрукты экзотические, свежие фрэши. Так что на качественное вегетарианство тоже деньги нужны.)

Жили у бабуси две смазливых pussy,
Пили смуси, ели суси,
Господи Иисусе...
:)

Так бывают же только с вегетарианскими компонентами...

Обычно суши — это именно кусочки рыбы/морепролуктов, а овощные (например, огурец и/или авокадо, завернутые в рис и нори) — это роллы.

Вот стоит только пошутить — как к тебе начинают относиться серьёзно :)

Вегетарианство зачастую выходит даже дороже. Особенно, если употреблять органик продукты вместо джанк-фуда.

органик продукты
джанк-фуда.

Это одно и то же, только лейбы разные :)

Скажите это бабульке, выращивающей помидорки :)

Марина, позвольте добавить.

Шуба покупается после авто.... Уж простите дамы, но женщина в шубе да в маршрутке смотрится нелепо Принимая во внимание, что на этом форума авто воспринимаеться как что-но необоснованное, то начинать разговор о шубах нет смысла впринципе.
Тем более это весщь не первой необходимости.

Машину конечно нужно чтобы удобно было в длинной шубе выходить. Идеальный вариант Rolls Royce Phantom, но GL 550, LX 570 и гелик тоже подойдут. Матиз и skoda — фи, приличная барышня в них не садится.

Машину конечно нужно чтобы удобно было в длинной шубе выходить.

Вы не в тренде. Фтопку машину, нужен вертолет.

Шуба покупается после авто....
Стереотип. НАХ мне авто, если я в принципе его покупать не собираюсь?
Уж простите дамы, но женщина в шубе да в маршрутке смотрится нелепо
Не смотрите. Мне тут как-то кто-то заливал, что женский костюм+туфли на шпильке с рюкзаком для ноутбука не смотрится и предлагал мне сумку на плечо носить для ноута. я его послала. Ибо здоровье моего позвоночника мне ВАЖНЕЕ. Как и отсутствие простуды зимой.
И ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ОТипёццаДОХНЁТ :)
Тем более это весщь не первой необходимости.
БУГАГАГА... Наипервейшей... Особенно зимой в 20 градусов мороза...

можно найти красивую, лёгкую, тёплую, удобную и натуралку не за большие деньги...

Подкину и я на вентилятор! )
Нутриевая шуба дешевле, теплее и долговечнее норковой. Единственное — тяжелее.

Из стекловаты очень тёплые шубы получаются))

Я знал, что кто-то купится! )
Шуба для женщины — нифига не одежда и ее практичность стоит на очень заднем плане.
Это предмет сугубо статусный. И не стоит стесняться признавать это.
У мужчин та же фигня выражается в наручных часах, например.

Ещё раз повторюсь — у меня шуба МУТОНОВАЯ с козликом и каракульчёй. Абсолютно не статусная. Так что — пальцем в небо...

Каждый видит свою избраницу в том чем хочет ;). Нравиться покупать ей синтетику — Ваше право.
Насчет понты не понты не Вам судить.

blacklama не до колен стартует от 7к
Не всем нравится норка или блек-лама... Кого-то прёт от цигейки...

Мне честно говоря от одного слова «шуба» блевать хочется. Сразу тянет чем-то таким гадостным, что только в начале 90-х в обществе витало.

Ну мы ж не в мусульманской стране, чтоб жёнам надо было легко переносным ликвидным имуществом себя «фаршировать» на случай форс-мажора в виде пинка под зад, чего ж она бедная?

А свадьба хоть была? А то тут женщины которые не могут заставить мужчину жениться на них выдумали гражданский брак. Я думаю чтобы хоть как то оправдать свое незамужнее состояние.

Ну хоть платье белое у нее было? (если она говорила что оно ей не нужно, не верьте)

Я не говорю о свадьбе на 300 никому не нужных родственников. Но белое платье это то на что деньги нужно было найти. И кольца. Но это мое мнение.

Мне тоже тянет каким-то убийством...Если еще увидеть как с тех зверечков шкурку с живых снимают...Еще противно от губ надувных слишком...И пафосного взгляда...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Загляните в раздел удаленных постов и попробуйде убедить присутствующих, что ваша шуба — дело рук гуманных итальянских мастеров, а не тех долбанутых узкоглазых падонков (ну, или что видео сфабриковано гринписовцами, им же очень интересно собраться на тимбилдинг за городом и поосвежевать зверьков, just for lulz). Кстати, да, снимать шкуру, пусть не с живого, но с теплого животного, насколько я знаю, значительно легче, а теперь подумайте, как при массовом производстве сделать так, чтоб партия тушек подольше оставалась неокоченевшей (не по одной же их «мочить» прям с конвеера).

В остальном, следуя вашей логике, попробую скосплеить серийного маньяка и заявить что-то вроде: вон на войне сколько люди людей убивают, мне что ли нельзя выпотрошить пару-тройку проституток/бабулек/детишек (выбрать на свой вкус)?

Я не спрашивал о вашем крестном, я спрашивал конкретно о вашей шубе (или она тоже из украинских норок)?

Знаете, какое жалкое существование влачат в инкубаторах несчастные птички?

Встречный вопрос — вы в курсе, что такое инкубатор?

Убивают гуманно

это что-то из серии раша тудей
А гринпису да. Очень интересно заснять ролики провокационные, это тот же Лайф Ньюз. Токо цели другие :)
это тоже

Такшта шта? Вы разницу между куском свинины и паштетом из соловьиных язычков тоже в упор не видите?

Ну, я хотя бы рад, что к стопиццотому посту мы дошли до того, что шуба должна быть (?) «с фермы». С этим трудно что-то поделать, да и кроличье мясо после снятия шкурок навряд ли отправляется в мусорку (жаль, что это не применимо ко всем животным), а против употребления его в пищу я ничего не имею, т.к. это действительно полезно, в отличие от обладания шубой.
Хреново, что за всеми этими вздохами «шуба», «секси», «$8K», «статус», «хАчу» столь простые вещи вылезли в такой жoпе самой глубине треда.

А что есть паштет из соловьиных язычков я хз.

Эталон потреблядcтва ж.

Специально выращенных зверьков, заметьте. Это по крайней мере полезно. Чем полезна шуба, кроме удовлетворения вау-импульса её владелицы (и то, спорно) я пока так и не понял ))

Тепло-с, знаете ли-с той самой владелице становится :)

иметь шубу в 21м веке это, как минимум, странно (ну ок, назовем не рационально), тем более, натуральную. При чем, очевидно, что она НЕ необходима непосредственно для вашего выживания (учитывая погодные особенности региона и городскую среду). Возможно, где-то в Сибири в — 40, без неё нельзя выйти на улицу (угроза здоровью), она оправдана.

п.с.: напомнило туристок на отдыхе при −2 в мягком климате и дорогой шубе. (мышление на уровне «не, ну а чо, зря покупала шолэ ? »)

Да не, вы весьма рациональны. Жить «как необходимо» = жить по придуманным непонятно кем стандартам. Жить как хочется = жить для себя.

Что может быть рациональнее?

Вот все равно не доганяю, какое такое удовольствие в обладании шубой? Это был мой первоначальный вопрос, и задавал я его вне контекста убитых зверушек, вырощенных ли на ферме, или отловленных из заповедников браконьерами. В чем кайф? В дикой химической обработке, чтоб падаль не начала гнить? В возможности нервировать аллергиков? Или в способности собирать пыль? Для меня шуба по полезности и актуальности занимает почетное место где-то между настенным ковром (согласны хоть, что ковры — жлобство?) и 20-килограммовыми занавесками в 15-метровой комнате в малосемейке а-ля «из дворца Людовика XIV». Вас-то они чем так манят?

Вам же уже кучу раз рассказывали — во внешнем виде. Если вам не нравится — то вас носить шубу никто не заставляет :).

Кстати, ковры нужны были как тепло- и звукоизоляция. Ну и как возможность купить дефицитный товар. И опять таки, если хотите — можете повесить у себя в хате ковер. Лично я осуждать не буду.

Один водить не хочет, и придумывает экономическое обоснование использования такси, второму шуба не нравиться — и разводит срач о «куске падали». Неужто так сложно просто признаться в своих предпочтениях, не стараясь преподнести это как сакральную истину?

Вам же уже кучу раз рассказывали — во внешнем виде.

Я видел, Марина, например, пыталась доказать всем, что это априори сексуально смотрится на женщине. Логичный вопрос: откуда она знает? ))

Кстати, ковры нужны были

Да кто ж спорит? Но не зря ведь вы о них в прошедшем времени...

И опять таки, если хотите — можете повесить у себя в хате ковер. Лично я осуждать не буду.

Отношение к коврам проверяется чуть иначе. )) Например, представьте себя квартирантом, потенциальные хозяева квартиры которого повесили пылесборник на стену и строго настрого запретили менять обстановку... Для себя бы вы стали снимать такое жилье или таки сочли ковер на стене гемором и жлобсвом?

Неужто так сложно просто признаться в своих предпочтениях, не стараясь преподнести это как сакральную истину?

Я действительно хочу понять, что движет людьми )
В остальном — это их право, я этого не отрицал (по крайней мере, пока какая-нибудь воинстрвующая модница не упрется своей мега-пушистой натуральной шапкой прямо под нос в общественном транспорте).

Логичный вопрос: откуда она знает?
Ну я своей жене говорю, что ей идет, а что нет. Думаю у Марины та же фигня.
Для себя бы вы стали снимать такое жилье или таки сочли ковер на стене гемором и жлобсвом?
Я бы оценивал квартиру и хозяев в целом. если все остальное — очень даже ок, то устраивать истерику из-за ковра я не стал бы. Впрочем, ни одной хорошей хаты с ковром я не видел :).
Я действительно хочу понять, что движет людьми
Тяга к власти или тяга к сексу. Психологи ещё вроде не определились что первично.

Так что веганом и гламурной кисой по сути движут одни и те же позывы — вы@бнутся в соответствующей компании.

Я люблю свет, простоту и простор в интерьерах.

Ну хоть что-то ;)

А занавески меня не, не манят,
у меня висят шторы — 10 грн погонный метр. В общей сумме получилось 30 грн на кухню + 6 грн тюль и 50 грн в комнату + 30 грн тюль
ВСЁ — ДОСТАТОЧНО!
какое такое удовольствие в обладании шубой?
Ещё раз повторюсь — ТЕПЛО И ЗдОРОВЬЕ
согласны хоть, что ковры — жлобство?
НЕТ. И очень жалею, что не могу над собой повесить ковра...
Просто по той причине, что ХОЛОДНАЯ стенка, а я люблю опираясь на стенку сидеть в кровати. Так что для меня это не жлобство, а РЕАЛьНАЯ ценность.
и на полу у меня натуральный шерстяной ковёр тоже по причине той, что люблю с малым в домино на полу играть — чтобы теплее было
Возможно, где-то в Сибири в — 40
Вы путаете советские шубы и современные для молодых девушек. Эти очень тонкие и лёгкие, и ходят в них в среднем до −10, ну максимум до −15. Смысл вовсе не согреться) И при −2 в ней не жарко будет
Смысл вовсе не согреться)

Где-то выше был аргумент «ай-яй-яй, а что же еще носить в лютые морозы!?», так что вы это лучше любителям шуб расскажите, а то они не в курсе :)

В лютые морозы носят тулупы, а не шубки :)

ПППЦ... У вас стереотип, что шуба — это ВО:
www.fotosoyuz.ru/...06.jpg?fachcdvd
а шубка — она и вот такой вот бывает:
www.reisenburo.ru/...2/312114027.jpg

Шуба в которой отморозишь все что ниже пупка — и эти люди рассказывают о тепле и здоровье

Моя шубка до середины бедра, но она не тулуп, а примерно то на что я дала ссылку :) Правда с капюшонкой...

ПППЦ... У вас стереотип, что шуба — это ВО:
www.fotosoyuz.ru/...06.jpg?fachcdvd
а шубка — она и вот такой вот бывает:
www.reisenburo.ru/...2/312114027.jpg
.
и да, при плюсовой температуре я в шубе не выхожу на улицу — тоже маразмом считаю... Но вот следующая зима обещается под −20 — запаслась тяжёлой тёплой дублёнкой

вот вам этическая дилемма:
Да, зверьков убивают на шубы. Но если бы не шубы, они бы не родились.

С точки зрения биологии, главная цель жизни — сохранение популяции, и с этим все ок. А значит свое предназначение зверьки выполнили, и как будут утилизироваться — природе уже не особо важно.

И самое главное — человек, который сравнивает права людей и животных — априори душевнобольной. И потенциальный маньяк.

права вещь очень уж условная и тонкая, зависит от устоев необразованного ? общества. Интересно как вы ответите на вопрос — Чем жизнь человека отличается от жизни животного ?

Разница точно такая же, как между львом и зеброй.
Мы относимся к разным биологическим видам. Ваш К.О.

Да, зверьков убивают на шубы. Но если бы не шубы, они бы не родились.

Изначально в условиях ничего не говорилось о выращивании ради убийства.

И самое главное — человек, который сравнивает права людей и животных — априори душевнобольной.

Что скажете о человеке, который не знает, что homo sapiens и есть животное?
И кто лично вы такой, чтобы ставить диагнозы? Априори с ИМХО не перепутали?

Как сказал один умный человек, ИМХО автоматом можно добавлять к любой записи.

И да, человек, который ставит «право на жизнь» других видов на один уровень со своими — психически болен (может зоофил, не знаю) и опасен для общества.

Вы как-то неуклюже пытаетесь балансировать между морально-правовыми аспектами и сугубо биологическими. Согласно последним все, кагбе, естественно, вплоть до желания уничтожать слабых особей (и даже делать из их кожи сумочи), согласно первым же вы в который раз кладете болт на законы этой страны расставляя диагнозы, но о каких тогда правах может идти речь?

З.Ы. хоть вопрос и риторический, но если изволите последовать дурным веяниям интернетигов и таки ответить, будьте добры, хотелось бы услышать ответ в контексте прав как таковых, о которых изначально и шла речь, без перехода к одному лишь «праву на жизнь», которое при систематическом забивании на остальные права трудно назвать главенствующим, ровно как и саму жизнь — наивысшей ценностью, ибо это будет чистейщее лицемерие.

Ваш посыл не верен изначально. Суть всех прав и норм — сохранность общества и обеспечения комфортной жизнедеятельности. Дальше продолжать?

Давайте лучше я перечислю тех, кто “априори здоров”, а это:

— Люди, не осознающие место своего вида в природе, считающие себя “царьками планеты” и не понимающие, что весь монолит глобальной экосистемы строится скорее от большего к меньшему, чем наоборот, и пропажа лежащих в его фундаменте незначительных с точки зрения 95% двуногих прямоходячих приматов мелких бздюшек (муравьишек, букашек, пчелок, бактерий наконец) аукнется как для экосистемы, так и для самих макак с айфонами, куда больней, чем пропажа всего вида homo sapiens, вымирание которого скажется разве что на популяции каких-нибудь декоративных собачек, выживаемость которых в дикой природе можно подвергнуть сомнению.

— Люди, которым откровенно пох на судьбу планеты после предполагаемой гибели человечества; нет, она им неинтересна даже как величайшее произведение искусства/эволюции, им куда сподручней лить сопли над каким-нибудь поваленным памятником Ленину, которого они даже ни разу в жизни не видели... а еще они нарочито верят в своего несуществующего Б-га, якоби давшего им в распоряжение весь земной шар и право рубить, кромсать, уничтожать, и даже взорвать к чертям собачим, превратив все вокруг в радиоактивный пепел (тм) Вы что, все они просто таки пышут психическим здоровьем!

— Люди, которые ни разу в жизни не задумывались над тем, что с учетом численности популяции своего вида, и затратности содержания каждой отдельно взятой особи даже придерживаясь принципа максимального невмешательства в окружающую среду можно легко спровоцировать нежелательные как с точки зрения целостности всей экосистемы в целом, так и с позиции благополучия своего вида (своего потомства в частности) последствия, не говорю уже о тех, кто открыто следует стратегии “сру хде хачу, патамуша магу, я ж чилавег!”

— Жлоб-колхозник, наконец, сливающий в озеро бочку олифы; ну да, куда ж ему — венцу мироздания, считаться с правами каких-то сраных рыб (как, впрочем, и отдыхающих, принадлежащих к его же биологическому виду, кстати).

В сравнении с перечисленными, люди, ставящие права других видов наравне с правами своего, а возможно даже и выше, — не самые отъявленные ублюдки, знаете ли.

P.S. если все еще хотите поговорить о психическом здоровье и правах человека, выдуманных людьми же, и дабы не превращать тред в кладезь лулзов и взаимоисключающих параграфов, начните, пожалуйста, с ознакомления со статьей третьей закона Украины “О психиатрической помощи” (озаглавлена как “Презумпція психічного здоров’я”, что, кагбе, намекает).

Хоспади, сколько трындежа ни о чем.
Есть люди, которые спасают леса, потому что это должно помочь человечеству. Это отлично и замечательно.

Есть люди, которые спасают леса, потому что там живет редкий аргентинский комар с двойным жалом. В том числе нападая и убивая других людей. Вот тут уже проблема.

Ну и мы опустим всевозможные компании типа «против добычи сланцевого газа», которые финансирует Газпром, или анти-ГМО компанию, финансируемую производителями пестицидов.

Хоспади, сколько трындежа ни о чем.

Трындеж ни о чем — это похабные оценки состояния психического здоровья определенных групп лиц.

Есть люди, которые спасают леса, потому что там живет редкий аргентинский комар с двойным жалом. В том числе нападая и убивая других людей. Вот тут уже проблема.

Опасность какого-то из видов для человека не может быть аргументом для его уничтожения в принципе.
Или это представляет проблему для вас лично? Если нет, то почему негры и латиносы умирающие от укусов комаров — это жъ Адъ и Изrаиль, а те же представители вашего вида, умирающие от голода, низкого уровня развития медицины и прочих исключительно человеческих факторов — то фигня, новые ж родяццо?

Про китайцев и воробьев хоть слышали? Откуда такая уверенность, что вот именно те комары (а тем более, целые не всегда контролируемо вырубаемые леса) нафиг не нужны экосистеме?
Можно ж вообще все вокруг выпилить к чертовой матери, и настроить автобанов. Ну а чо, зато лексусам набитым гламурными кисо в шубах будет где развернуться, среди них наверняка найдутся те, кому не нужны комары, воробьи, гусеницы и полевые мышки, давайте же пойдем на поводу их глупых прихотей.

истерика-истерика-истерика.

Впрочем, даже истеричные вопли в вашем комментарии сводятся к вреду человечеству от исчезновения видов. Как это связано с шубами? При условии, конечно, что на эти самые шубы не идут шкурки вымирающих животных?

человек, который сравнивает права людей и животных — априори душевнобольной
вообще, во многих нравственных кодексах человечества, которым не пара тысяч животные вполне сравниваются с человеком.
и обычно издевательство над животными — осуждается у большинства народов.

с чего бы это?

наверное как раз из понимания что садист учится над животными, а потом приступает к людям?
то есть тот душевнобольной кто не ценит жизни другого живого существа.

Издевательство подразумевает удовольствие от процесса. Убийство с целью продать шкурку к таким не относится. Если человек получает удовольствие от самого факта мучения животного — то да, проблема с головой есть.

И самое главное. «Ценить» и «одинаково ценить» (или как тут звучало «ценить больше жизнь других видов чем своего») это не одно и тоже.

И самое главное. «Ценить» и «одинаково ценить» (или как тут звучало «ценить больше жизнь других видов чем своего») это не одно и тоже.
а кто добавляет — одинаково? на Донбассе сейчас даже жизни представителей своей вида оцениваются НЕодинаково.

то что «заставь дурака Богу молиться — он и лоб расшибет» — тоже вряд ли кто оспаривать будет. такие есть везде, например у меня есть термин «упоротые математики». ни математика, ни математики как люди ею занимающиеся под этот термин не попадают.

поставленная вами этическая проблема — давно решена человечеством.
с той поры как были приручены животные на убой.
сейчас это воплотилось в нормы выращивания животных мясных пород. вплоть до — «забой должен производиться с минимумом страдания животного», и европейский мясокомбинат могут серьезно штрафонуть, за их нарушение.

а насчет пушных животных — то нужно все же слушать аргументацию защитников, а не спешить их всех записывать в дураки расшибающие лбы.

она же, вполне — человечна, цивилизованна:
при нынешнем уровне развития цивилизации исчез смысл использовать пушнину для одежды в большинстве случаев.
а значит, только ради потреблянства она используется.
если само по себе потреблянство — скорей «плохо», чем «хорошо», то тем более такой его вид, который приводит к убийству животных.

покажите в этих тезисах — душевную болезнь и опасность для общества?

а кто добавляет — одинаково?
Мой предыдущий собеседник. Сергей, не стоит вырывать из контекста комментарий.
при нынешнем уровне развития цивилизации исчез смысл использовать пушнину для одежды в большинстве случаев.
Когда я не смогу отличить дермантин от натуральной кожи, а искусственный мех от натурального, и по долговечности они будут равны — я с вами соглашусь.

+ есть ещё экологический вопрос, в котором я не силен:
Является ли производство синтетических материалов экологически безопасным? Как разлагается эта самая синтетика?

Не всегда надувные губы торчат из под шубы. Видел одну дамочку как то возле супермаркета. В шубе (без пафоса, без золотых хреновин и т.д., просто короткая легкая шубка), вообще без макияжа и украшений, манеры вообще даже без тени надменности и себялюбия свойственых ТП, с здоровенной тачкой набитой всякими ништяками сьедобными, которую она еле толкала, дотолкала до нового G65AMG (чуть больше 300к евро), выехала на проспект, притопила так, что аж капот над дорогой привстал. Все это в сумме смотрелось прото охрененно. Красиво, со вкусом и при этом вообще без какого либо пафоса, надменности и понтов. У меня это вызвало восхищение и уважение. Т.е.у человека дохера денег и он тратит их не на внешний лоск, а на то что доставляет ему лично удовльствие — такое это произвело впечатление.

вообще без макияжа
а как дорого стоит хорошо выглядеть без макияжа... ммм...

Есть такой макияж — натуральный называется. Если его мужчины не видят — это не значит, что его нет :)

Там еще и цена тошнотворная)))
п.с. Мне тоже жаль зверушек. Но себя успокаиваю тем, что шубу мне подарили и если я не буду эту шубу носить, то получается что они умерли зря. А если буду носить значит их смерть была не напрасной)).

значит их смерть была не напрасной))
Чтобы их смерть действительно была не напрасной, хотя бы 10 лет шубу выносить надо, а лучше дольше :))

Про 90-і... У фільмі Підміна/Кара небесна/Switch (1991) був таки діалог:
— А ви знаєте, скільки бідних тварин було вбито, щоб зшити цю шубу?
— А ви знаєте, зі скількома багатими тваринами мені довелося переспати, щоб її отримати?

)))

Нечего покупать жене гнидские шубы :)

В пику вам:
— мне всё равно что носят в Италии
— мне моя шубка понравилась с первого взгляда — я в неё ВЛЮБИЛАСЬ
— моя шубка отнюдь не признак богатства — обычный мутончик — но зато она ЛЁГКАЯ и УДОБНАЯ и КРАСИВАЯ!
— мне пофиг на ремонт в съёмной квартире, в которой бегают произвольно мои свинюки, но вот мне не пофиг моё здоровье зимой
— мне пофиг на Мальдивы, если это меня лишит моей тёпленькой шубейки :)
— и да. мне пофиг, если моя шубейка кому-то не нраится — я её буду носить ещё минимум 4-5 лет... Хотя уже относила 6...

жена совсем не дрессируется...

Реверсивный подход не пробовали? Пообещать шубу собаке за дрессировку жены...

на условиях, что в ближайшие 10 лет мы шубу больше покупать не будем)
Через пару лет она попросит дублёнку :)
У меня и то и другое теперь — но я года 3-4 реально МЕЧТАЛА о дублёнке :)

Про дублёнку мы не договаривались, только про шубу, т.е. дублёнку просить можно )). Хотя уже есть одна. А недавно в Турции купили модную кожанку за >$1K, так что не стоит воспринимать мои слова как — купил шубу, теперь всю жизнь только в ней и ходи )

купил шубу, теперь всю жизнь только в ней и ходи )
Нечего просить босоножки — ты ещё коньки не сносила :)

Я скажу даже проще...
Если я 12 лет назад купила пуховик в тёплую зиму. И ДАЖЕ до сегодня его ношу, то за это время я дополнительно купила куч курточек, шубу и дублёнку. Просто потому, что Пуховик рассчитан на +3 — −3 градуса, шуба — до −10 выдерживает, дублёнка — после −10, типакожаночка — +7 +2 градуса, +14- +7 — это меховушкиная курточка, дальше — ветровочки.
Конечно. 12 лет назад для всего этого был один и тот же пуховик — поэтому и болела очень часто...

Ваша правда. такой бюджет тратиться в случае если все уже куплено. Т.е 100-200 на вещи — это в основном незапланированные покупки.
Конечно же, одна пара только женской обуви может стоить под 400$. но это не регулярный расход, поэтому не включаю в ежемесячный бюджет. Если говорить о годовых цифрах эт другое дело. Бывает о помогаю родным по несколько кило у.е. Всяко бывает....

Вот мой типичный перечень трат в среднем в месяц, семья из 2-х человек.
1) еда — 300$
2) бензин — 150$
3) вещи, канцтовары, гаджеты — 200$
4) коммуналка/телефон/интернет — 150$
5) услуги (тема топика) учителей, врачей, юристов, бухгалтеров — 150$
6) непредвиденные расходы — 200$
7) обслуживание Fabia овощ — 50$
8) подарки/помощь дальним родственникам — 100$
ИТОГО: 1300$,
зимой обычно 1500$ за счет подарков, праздников и прочего

Остается еще 2200-2500$, которые я не трачу, а откладываю на черный день, благо я знаю что это такое.

еда — 300$
Офигеть...
У меня в неделю столько (с ребенком и собакой-кошкой, но и без них чуть меньше штуки в месяц уходило). Вы — вегетарианцы, которые не едят заодно и сыр?

Встречный вопрос — что вы такое нажираете на 300 в неделю?

Да ничего особенного. По крайней мере сыров за 500 гривен в меню нет.
Относительно часто пользуемся кулинарией — самостоятельно крутить котлеты и отбивать битки не любим, раз-два в неделю в кафике посиживаем (около 200 грн на двоих), хлеба не едим (может — мясом компенсируем?), гарниры в основном салаты. Ну — яблоки/бананы/апельсины/киви по желанию...
Смесь ребенку — 300 грн в неделю, пюрешки и пр. еще 300 грн.
Корм собаке недорогой, кошке — тоже вроде около 100 в неделю.
Не знаю — надо посчитать как-нибудь.

Кстати те, кто в $300 на еду в месяц укладывается — опишите ваше ежедневное меню плиз. Действительно интересно!

Не в рынке дело. Или мы что-то сильно разное едим или мы сильно больше.
Ну и «2 часа в день у мартена» тоже может быть.
Огласите же меню, плиз, кто-нибудь!

300 баксов
это приличная зарплата рабочего в Некиеве.

Да можно, факт. Наши с женой родители аж бегом живут и еще столы на праздники закатывают.
Но блин как это делать не превращаясь в филиал кухни в столовой — фиг его знает!

Ну на 100грн в день прожить не мудрено, если не питаться в кафе, а готовить самому.
Другое дело что лето, фрукты-ягоды, которые сами по себе запросто 100грн в день съедают...

Ну на 100грн в день прожить не мудрено, если не питаться в кафе
Да в принципе так где-то и выходит на человека, даже чуть меньше. Кофе не то, чтобы дешевый кстати. + кафе раз в неделю. + фрукты/ягоды. + бутылочка-две вина в месяц, когда в гости кто придет. Вот 7-8т. гривен и набирается. Еще в полторушку ребенку еда встает примерно.
.
Как это все принципиально уменьшить, не превращая жену в кухарку «у мартена» — уме не приложу.
Как это все принципиально уменьшить, не превращая жену в кухарку «у мартена» — уме не приложу.
Стать к плите самому :)

У нас прямо в БЦ есть столовка типа «Пузатой Хаты». Покушать 1 раз — около 30 грн. Многие кушают на месте + еще что-то берут с собой домой. Вот и недорогой и полезный ужин, который не нужно готовить в наличии :)

Можно еще мивиной питаться.

Со столовками тоже не все радужно. Там или через 3 недели заскучаешь от однообразия или при попытке разнообразить еду цена неожиданно поползет с 30 до 60.

Уже полтора года тут ем и пока не заскучала, цены чуток выросли — раньше покушать можно было и за 20грн. О случаях отравления в ней не слышала))) Там ест практически весь БЦ

7 литров очень вкусного борщика: 20 грн на мясо(индюшка), гривен 20 на овощи, 10 гривен на томатную пасту, 5 гривен на зелень. не помню сколько на фасоль, пусть ещё 5 грн. Ну ещё вода и электричество на готовку. Пусть ещё 10 грн (вода бутылированая)

Итого 70 грн за 15 больших порций. + 20 грн на огурчики + 20 грн на сало + 20 грн на черный хлеб.

Итого — меньше 10 грн за весьма вкусный обед (уж явно не чета столовке).

Дык все отлично масштабируется. Тем более даже в одиночку, 7 порций съедается на ура без надоедания (по крайней мере мной).

Слышал рассказы о товарищах, готовивших еду типа макарон по-флотски на неделю (хранили в морозилке).

Блин, ну не хочется ж кушать одно и то же четыре дня подряд. Зачем себя насиловать...

Ну не насилуйте, кто заставляет? Суть комментария — оценка еды приготовленной дома.

Как надо готовить, чтоб аналогичное блюдо было дороже чем в столовке — я не знаю.

прям какой-то мем а не суп))

та же фигня что и с такси/своя машина.

p.s. Судя по тому что жена готова брать борщ из дома 4 дня подряд, лишь бы не идти в столовую — несчастный вы человек...

p.p.s но стоит признать, что живи я один — жрал бы хоть в маке, лишь бы не готовить.

нельзя просто зайти в супермаркет за капустой и не купить еще и килограм конфет)
Плюсую неистово. Ноги сами заводят в отдел с конфетами-шоколадками. А еще иногда в Киеве по пути попадается магазин Рошен...:)

Там у них зефирчик крутой относительно недавно (ну, или я не замечала) появился, на котором написано, что 5 дней живет. Дорогой, но просто восхитительный. А еще вишня в ликере, конфетки из белого шоколада с ванильно-кремовой начинкой, конфеты из молочного шоколада с фисташковой... Эх, закрылся уже, до 8 они работают!

Собрату-сладкоежке завсегда пожалуйста!
Выглядит вот так.

Эксклюзивная продукция ==> Премиум ==> «Зефир»

Только IT, только Премиум.

Ай, ну какая разница, что там написано, вкусно же!
Я и расово советское овсяное печенье люблю... элитизм ни при чем :)

Где этот магазин??
После такого описания будет ну очень сложно его пропустить!

В Киеве их 15 штук :)
www.roshen.ua/...tores/st-where
Кстати, именно этот зефирчик видела только в фирменных рошеновских магазинах. Может, есть еще где-то, но не встречала... Наверное, из-за срока хранения 5 дней.

Зефирчик понравился ?:)

Логично.
Однако это только борщ — на обед нужно ж еще основное блюдо, салат, гарнир и попить чего (бог с ним с десертом).
А есть еще завтрак и ужин.

Вот только по времени готовки получится не очень выгодно. У меня есть знакомый, который учитывает стоимость своей работы перед тем, как «секономить». В итоге получится, что время потраченное на готовку в денежном эквиваленте стоит больше, чем все вышеперечисленные ингридиенты.

Какие только отмазки народ не придумывает :).
Казалось бы, скажи просто — «мне влом готовить». Все просто и понятно. Но нет, надо придумать экономическое обоснование. И пойти смотреть Игру престолов.

P.S. А подгузники ваш знакомый часом не юзает? Вроде тоже должны время экономить.

Именно этот мой знакомый иногда готовит потому, что ему нравится. Но слив, скажем, 1 часа в магазинах в поиске костюма хоть на 1к грн. дешевле ему уже будет экономически не выгодным.

Если человек получает порядка 15к долларов в месяц, то дергаться из-за сотки действительно моветон.

Но если быть до конца честным, то все таки "влом шариться" обычно куда сильнее экономической выгоды. Если конечно, есть выбор.

Имеет смысл только если рабочее время масштабируется легко, если реально потратить час на готовку значит не потратить его на оплачиваемую работу. При работе 40 часов в неделю на окладе выбор идёт скорее не между "сделать самому" и "заплатить кому-то, чтоб не тратить дорогое время", а "сделать самому" и "не платить кому-то, чтоб купить что-нить ещё".

Я там даже один раз прилично травонулся. Так что скупой платит дважды.

Во второй мясо было явно испорченое, я его даже не ел.

С удивлением для себя обнаружила, что питание в глобаловской столовке обходится дешевле, чем готовка дома)))
Значит, на зарплате экономят... :)

А реально ли к вам завалиться с улицы на похавать? :)

Вот у нас почти та же ситуация))) Я могу себе спокойненько кроме еды в обед брать с собой, например, картошечку и мясцо/котлетку за 20-25 грн. Дома взяла еще помидорчик и огурчик и вот оно счастье :))) Но... это все мечты, на самом деле мне влом брать еду в столовке с собой и почти каждый вечер я ем... чипсы :)))))))

и почти каждый вечер я ем... чипсы :)))))))
вот это было внезапно))

Цікаво, а яке ставлення Вашого бой-френда до харчування лише по столовках і кабаках?

в столовке мы едим вместе т.к. работаем в одном здании, очень удобно :)))

а до чого тут бойфренд, просто цікаво?

та ладно :) 1.5к-2к грн в месяц + иногда может куда-то сходить — это до 3к грн... базар -> домашняя еда...даже пузо растёт :))
по поводу меню:
тут по настроение :)
каши,пюрешки,салатики, бутеры, мяско :)

Сурово, у меня столько в неделю в США.

Раньше при бесконтрольных тратах на продукты, а также походами в несколько супермаркетов сумма доходила до 1000$, при этом часть продуктов тупо не съедалась и выбрасывалась, ну и наценки розничные тоже дают о себе знать.

Поняв проблему, я полностью перепланировал закупку, теперь делаю всё сам, женщинам с их походы в магазин «по настроению» и без плана (списка) не доверяю. Теперь сам провожу закупки продуктов 2 раза в месяц оптовыми партиями, мясо/овощи замораживаются, крупы и макароны отлично хранятся. Все остальное хлеб/молоко — отлично докупаются, но не занимают больше 20% суммы. Конфеты и прочую дрянь я последнее время не ем, т.к. сам толстый. Сыры за 500 грн по праздникам, чтобы не расслабляться.

Грамотное планирование дает свои плоды перед эмоциями и импульсами.

Грамотное планирование дает свои плоды перед эмоциями и импульсами.
Но не дает удовольствия. :)

Спорно, для меня сэкономить 700$ ничем не жертвуя и потратить их потом на действительную нужную вещь дороже, чем быть «как все». Мы с дочерью планируем слетать на Бали или на Гавайи. ИМХО лучше потратить эти деньги на сувениры, чем на наценки в наших супермаркетах. Это мое мнение.

Немного офтоп, когда мне говорят: «будь как все», «не выделяйся», «бери кредит» я сразу вспоминаю охранника Александра Бородача из нашей раши, он для меня типичный пример среднего человека, к чему я совершенно не стремлюсь.

Само понятие «нужной вещи» весьма спорно. Если это не необходимо для выживания — то доказать «нужность» весьма проблематично.

Ну а насчет «будь как все» — те кто так говорит, пытаются оправдать себя.

Без проблем. Просто я хочу покататься на доске в больших волнах, как мечтаю с детства, а Гавайии подходящий кандидат для этого как и большой барьерный риф в Австралии. Но мы еще не решили окончательно.
Может и другой остров подойдёт.

оборжался про пару раз в год. Серфинг это в 7 утра покатался в 9 на работе даже зимой если балы на домашнем пляже хорошие, не надо обманывать людей напрасными ожиданиями. У меня есть такие знакомые маньяки, я так не смог.
А первая неделя это будет про пить воду и ебашится головой о доску. И хорошо если не будет приключений с рипами
а ну точно получится стоять на доске стартуя с пены ага

Не умеем. Но хочу плавать в высоких волнах (5+) на серфе, без серфа спокойно плаваю в 2-3м. Меня это прёт.

Хорошая волна (5+) есть, например, в Португалии, Марокко. Не обязательно за ней ехать на Гавайи. Я бы хотел попробовать посерфить на Камчатке, говорят круто.

Спасибо за инфо, думаю в Марокко и проживание недорогое.

Товарищ, вы путаетесь в показаниях:

теперь делаю всё сам, женщинам с их походы в магазин «по настроению» и без плана (списка) не доверяю
 — подразумевает наличие жены. Или вы свою дочь, с которой на Бали собираетесь, женщиной называете? Или вы все-таки просчитались с количественным содержани ем вашей семьи из 2-х человек?

Мб было в общем?) Что бабы — зло, и он им не верит)

Кто считает, что моя дочь — мужчина, пусть первый бросит в меня камень. Женщины это же не обязательно жена, кроме дочери это может еще быть двоюродная тётя или временная сожительница. Когда сам стал считать деньги и делать покупки, то просчитываюсь не больше чем на +50 в месяц, в отличие от лиц, делающих закупки без плана и спонтанно.

Спорно, для меня сэкономить 700$ ничем не жертвуя и потратить их потом на действительную нужную вещь дороже, чем быть «как все».
Сделать в туалете плитку за $1000/квадрат — бесценно

Та, которая мелкая и с надписями «Intel Xeon»?

А дети у вас есть? Вот примерно то что тратиться на малыша. Кашка 225 грам — стоит 43 грн, хватает ее на 4-5 раз от силы, ест ее пупсик — 2 раза в день(большей расфасовки сколько не искала не нашла). Плюс молочное питание вечером — банка 450 гр — стоит около 100грн. Хватает на полторы недели. Баночка пюрешки самой дешевой фруктовой стоит — 8 грн. Надо одну в день. А еще свежее мясо, овощи и заправляю все это оливковым маслом. В общем где то около 50 грн в день съедает пупсик. Плюс памперсы и крем на попу и игрушки иногда и всякие лекарства. В общем я думаю около 100грн будет. Что посоветуете? Как отойти от эмоций и сэкономить?

Как отойти от эмоций и сэкономить?
Детское питание заменить грудью )) Вводить по чуть-чуть прикорм месяцев с 4-5 хотя бы (не замена, а просто приучать), в 6-8 месяцев можно будет 1-2 кормёжки заменить обычной едой.
Если ребёнку уже около года и больше, то есть куча каш, например, Nordic 500g стоит в пределах 15-20 грн, в зависимости от вида злака. 1 пачки одного вида хватит на пару месяцев. От молока, конечно, никуда не деться, но литр стоит 8 грн, ну пусть 10, ребёнку литра на 2 дня легко хватает. Только не берите в тетрапаках дорогое молоко, которое по пол года и больше стоять может.
Пюрешки давать во время прикорма, потом блендер в зубы и свои пюрешки, тут ничего сложного. Оливковое масло вообще не понял к чему тут, бутылки масла хватает на 3-4 месяца активного пользования, его же не надо лить сразу много, расходуется намного медленнее подсолнечного.
Памперсы — покупать в метро большими паками, можно сэкономить больше 100 грн в сравнении с обычными магазинами и маленькими пачками

Какая грудь? Ребенку около года.

в 6-8 месяцев можно будет 1-2 кормёжки заменить обычной едой.
Это чем? Жареными котлетами и малосольными огурцами?
Nordic 500g стоит в пределах 15-20 грн,
Ну во-первых дороже а puziki.kiev.ua/...emen-lna-detail а во-вторых, нам она не подошла (понос от нее извините). Подошла вот эта puziki.kiev.ua/...cher-bio-detail и цена тоже видна.
1 пачки одного вида хватит на пару месяцев.
Блин мне бы такого ребенка. Мой ест пол мисочки и чтобы ее замесить уходит около пятой части смеси, и ест он ее утром и вечером, т е хватает ее дня на 4-5.
Памперсы — покупать в метро большими паками, можно сэкономить больше 100 грн в сравнении с обычными магазинами и маленькими пачками
Тут ключевое слово экономить. Сейчас дешевле чем по 2.50 штука памперсов вы не найдете. И белла памперсы и ара памперсы нам не подошли, попа от них была красная и масик орал всю ночь, так что больше я не эксперементирую, покупаю обычные и все. А эти стоят от 3.50 штука если покупать большую упаковку
Ну а за одежду, лекарства и игрушки скромно умолчу.
Из баночного покупаю только фруктовые, овощные и мясные готовлю сама. И использую при приготовлении оливковое масло. Еще забыла, готовлю дома йогурт, это молоко и закваска, тоже денег стоят.
Какая грудь?

Вкусная, молочная :)

Спросите у мам/бабушек, как вас вскармливали, поди не было в супермаркетах корма в баночках по цене в десятину минимальной ЗП за дозу, впрочем, как и самих супермаркетов ;)

До 6 месяцев ничего кроме груди он не ел (плюс смеси немного давали).

Это чем? Жареными котлетами и малосольными огурцами?
В таком возрасте — да. Только не жаренными, а печёнными, а ещё лучше на пару (но на пару может не есть).

... и не забыть налить тоже! Пусть учится тосты толкать с малолетства.

Какая грудь? Ребенку около года.
Какие баночки с питанием в год?
Это чем? Жареными котлетами и малосольными огурцами?
печёные\вареные овощи, каши, которые варить надо и которые не молотые, т.е. нормальные каши но для детей, чтоб чистые были
Ну во-первых дороже
это у вас шо-то с ценами, беру в амсторе, подозреваю что могло за месяц подорожать, но последний раз брал в мае, цена была обычная. ищите места. Ну и этих производителей каш куча, плюс не подошла каша одного вида, не факт что не подойдёт другого этого же производителя.
И белла памперсы и ара памперсы
дешёвые никогда не брал, берём или pampers premium care или хаггисы (они дешевле гривен на 30-40). сейчас цены выросли резко, кажись уже 450 стоит пачка pampers, а вот месяц назада 2 назад брал где-то за 300-350, 120 штук, считайте сами сколько 1 стоит. Беру обычно сразу 2 больших пака, чтоб и надолго хватало, и колебания цены меня касаются не скоро
Ну а за одежду, лекарства и игрушки скромно умолчу.
ну тут цены всегда были космос, но мы сильно уходим от темы еды )
готовлю дома йогурт, это молоко и закваска, тоже денег стоят.
Ну не смешите, одна закваска стоит 10-12 грн, смотря какую брать. Любую можно использовать вторично хотя бы раз, хорошую — 3-4 раза. Это значит что максиму 3 закваски в месяц, это из расчёта что йогурт стоит не больше 3-4 дней. Ну и молока 5-7 литров на месяц. В 100 грн вложитесь и ещё сами йогурты будете поедать

Моя дочь уже практически совершеннолетняя и вся эта хрень ей уже не нужна. Я вас не призываю и не учу экономить, я описываю свой опыт и свою жизненную позицию. Хотите сэкономить без эмоций — выйдете на мелкого оптовика по всем описываемых вами товарам и закупайте оптовыми партиями, не ездите на такси за 1 банкой смеси, которую продают с бешеными наценками. Подгузники оптом тоже можно сэкономить.

Надо соскакивать с этих детских кормов как можно раньше, особенно, если перешли на безмолочные смеси и добавляете молоко извне. Такие смеси уже не нужны.

Оливковое масло покупали вот такое (в метро около 45 гривен за маленьку бутылку, её хватало где-то на два месяца, чайная ложка — больше и не надо): oliveline.com.ua/...cts/ellada/211

Молочное питание — детское яготинское молоко или днепропетровское злагода в маленьких бутылочках, каши варятся в нём. Крупы покупаются обычные, иногда измельчаются в блендере до готовки.

Свежее мясо — я покупал индюшку, кролика и телятину большими кусками. Хватает их ну очень надолго. Зимой в метро покупал мороженные овощи по 1-2-5 кг пакетами и себе их готовили и малому в супы и каши.

Памперсы — да, расходуются очень быстро. Как вариант — покупать большие влаговпитывающие пелёнки и по-чаще выпускать малого голышом играться и ему полезно и памперсы не так сильно расходуются. Это работает до того как начнёт активно ползать и ходить, ну а как начнёт ходить, то памперсы уже так сильно не расходуются...

Игрушки стоят очень дорого, особенно всякие fisher price и особенно после скачка доллара. Но тут уже ничего не поделаешь. Кстати где-то в 10-11 месяцев малой очень сильно охладел к своим игрушкам и стал тянуться к детским книжкам. В издательстве «ранок» есть просто море детских книжек за цену 5-10 гривен за штуку, есть дороже. Я один раз там оставил гривен 400 — унёс пол магазина. Через пару месяцев жена вынесла вторую половину магазина — малой просто в диком восторге от их книжек. 400 гривен — это одна игрушка fisher price для сравнения...

oliveline.com.ua/...cts/ellada/211
Такое и покупаю
Крупы покупаются обычные, иногда измельчаются в блендере до готовки.
Пупсик наотрез отказался есть то что приготовила я(((( я уже и сахар добавила — все равно, ни в какую, поэтому пока что манку делаю из коробки.
Свежее мясо — я покупал индюшку, кролика и телятину большими кусками. Хватает их ну очень надолго. Зимой в метро покупал мороженные овощи по 1-2-5 кг пакетами и себе их готовили и малому в супы и каши
Так и делаю.
а как начнёт ходить, то памперсы уже так сильно не расходуются
После той нордик был такой понос, что об экономии памперсов вообще забыли, ящик закончился быстро.
С игрушками и одежками кстати я тут подружилась с местными мамочками, так мы обмениваемся всяким таким.
Пупсик наотрез отказался есть то что приготовила я(((( я уже и сахар добавила — все равно, ни в какую, поэтому пока что манку делаю из коробки.
По поводу сахара — попробуйте вот этот: он есть в метро, в антошке, сильпо:
www.remedia.com.ua/...dekstromed.html

Но мой малой долго привыкал к домашним кашкам, несколько месяцев где-то нос воротил, но потом подсел и на этот виноградный сахар и на домашнюю манку аж бегом :)

Мы с вами видимо одни и те же форумы читаем)))) у меня именно такой сахар))). А водой холодной обливаете? Моя мама меня гестаповкой обзывает, но я все равно характер выдержала и обливаю.

Не, водой не обливаем и форумы я не читаю, ибо здоровья не хватает, после пары минут прочтения тематических форумов я начинаю себе выдирать глаза, ибо читать такое без угрозы для психики невозможно %)

Вы — вегетарианцы, которые не едят заодно и сыр?
Вегетарианская еда гораздо дороже, чем ты думаешь :)
Всякие орехи, нуты, «экзотические» бобы, водоросли и прочее.
А еще из не-еды: «экологичные», «энергосберегающие» приблуды, которые не обижают гринписовцев, ремонт в стиле «минимализм», косметика, «которую не испытывают на животных», картины, которые нарисовал слон.

Минимализм, когда квартира не захламляется совецким сервантом и румынской стенкой-гарнитуром, любовно выстраданными бабушкой в полугодичной очереди — неплохо, я считаю :)
А то зачастую и без того убогие хрущевские норки с узкими коридорами заставляются тем, что нужно плюс тем, что «выкинуть жалко»... В итоге перемещение по такому жилищу тот еще сокобан.

Еще современный телевизор проблематично накрыть салфеткой и поставить сверху вазочку :)

Да и котам плохо, они еле-еле там помещаются.

Ну от падения во сне ни один кот не застрахован и вот когда он выпустит когти во время падения на телевизоре появится метка приблизительно вот такая:

ic.pics.livejournal.com/...32_original.jpg

То еще полбеды... pics.lolme.org/...ow-and-then.jpg

Updated: какой-то массовый фетиш, читаю тред дальше, оказывается, ВСЕ сразу же подумали о котах ))

Я под минимализмом подразумеваю отсутствие лишнего барахла и все :)
Если вкладывать в это понятие выписанного из Испании личного дизайнера и итальянские изысканные табуреточки из салона, то, вероятно, дороже...

+100500

А вот чтоб без этого гавна — обычно оч. мало и сегмент подороже.
Ну, или требует часу та натхнення на очень тщательные походы по мебельным магазинам.
Кстати, недавно видела исконно-посконную советскую стенку с сервантом под сервиз в мебельном центре, но только новую! Мне открылись глаза на мир, я считала, что это точно уж нельзя встретить. А поди ж ты, еще и спрос есть...

Таки шкаф-купе дороже, чем это...
mebelofficekiev.kiev.ua/...=1191:-qq-2562

Алфавит для хороших дизайнеров интерьера
pikabu.ru/...otsesse_2440345

Круть!
Да что уж, далеко ходить не надо — разделы харьковской газеты Премьер «Продажа элитных» и «Новострои»:
premier.ua/...dv-8136472.aspx
premier.ua/...dv-8483086.aspx

58000 грн и 99000 грн? Там же вроде не было АТО.

конечно нет, это USD но вроде у нас закон о продаже квартир в гривне, часть цен перешла на гривну, остальным видимо фпадлу, они вбивают циферку, не смотря на валюту и сайт уже подрисовывает «грн». Как-то так.

Судя по откровенной лжи в объявлениях я бы не покупал и даже не ходил смотреть ни одну из них.

Я когда-то смотрел на dom.ria.com, правда там тоже хватало неправдивых объявлений, в основном это зависит от агенства, которое их размещает. Зато арки есть:
dom.ria.com/...tos/id/6122544

Премьер превзошел сам себя, особенно во 2-м объявлении.
«2 к.кв.Алексеевка»
чуть ниже
«Продам 1 к. кв. Алексеевка Новострой»
фантастические брехуны пишут эти объявления.

Зато кухня-студия — епта :-)

Нет, самый смак — это иметь в однокомнатной квартире большой ряд шкафов во всю стену, который занимает треть комнаты (кроме шуток). И чтобы в этих шкафах были стеклянные дверки, а за дверками было по две полочки, на которых стояли бы... стаканы — водочные стаканы на треть комнаты!

Что такое «нуты»? Наверняка уперто с англ. nuts (мерчандайзер тьюторит андеррайтинг), но гуглеж по картинкам первым результатов выдает внезапно это.

www.google.com.ua/...5vfCqmP4gShzoAo

Вкусная штука, кстати. А главное — полезная.

Дороже гречки, но цена вполне терпимая.
ekoteremok.com.ua/...products/8.html

Что такое «нуты»?
Кажется, что-то типа лесных орехов.

попробовал по тем же пунктам
1. Еда 150 — 200 $, я один, в основном в українских стравах ем, дома почти не готовлю, обеды на работе почти бесплатно
2. бензин 10$
3. Вещи 100$
4. Коммуналка/телефон/тырнет + съемный гараж 60-70$
5. Услуги —
6. Непредвиденные расходы (иногда приходится интенсивно мотаться Киев-Запорожье) 200$
7. Обслуживание ямахи 3$
8. Родственники 100 — 200 $

2. бензин 10$
это что, юбрик?

"И в шинку пукнуть"©

Дык Украине нужен газ. Вы уж меня извините, но к автомобилям равнодушен

У мене виходить десь так (США, усереднено за 5 років, родина з 2 людей):
1) житло (раніше знімали, недавно купили) — 3К
2) шопінг (шмотки, спортивні речі, речі для походів, усілякі дрібниці) — 1.2К
3) здоров’я (медицина, стоматологія, спортклуб, змагання, індивідуальні заняття та різні класи) — 1.1К
4) жрачка (включно з ресторанами і фаст-фудами) — 0.9К
5) машинка (за 5 років змінили 4 машини, обслуговування та бензин теж тут) — 0.5К
6) подорожі (перельоти, готелі, прокатні машини, атракціони) — 0.5К
7) рахунки (електрика, вода, каналізація, газ, сміття, тощо) — 0.5К
8) усе інше — 0.5К

Хобі (куди витрачаються гроші) фактично розподілено між 2) та 3).

рахунки (електрика, вода, каналізація, газ, сміття, тощо) — 0.5К
Исходя из моих цен в Сиэттле на подобные расходы у меня возникли следующие предположения, как такое может быть:
1. У Вас дома какое-то мелкопромышленное производство, которое потребляет много воды/электричества/газа
2. У Вас добротное ранчо на дальних окраинах Сиэтл эриа.
3. Цены на комуналку на разных берегах озера Вашингтон радикально отличаются.
4. что-то существенное в разделе “тощо”

Ой, ви праві. Глянув тільки що детальніше (у мене мінт статистику збирає) і бачу там усе що завгодно включно з мобільним телефоном, інтернетом та незрозуміло чому деякими виплатами на кредитні картки. Чисто утілітіс дають в середньому $130 на місяць.

В США досі віддають 25-50% заробленого баригам з ринку нерухомості, нічого не змінюється?

На свій сором навіть не знаю. Ми звісно робили все через агента: контакти з продавцем, знайти контору яка дала кредит, підготувати всі папери, тощо. Агенти ж заробляють з продавця, не покупця наскільки я розумію. Але 25% це щось багато, там здається обидва агенти (продавця і покупця) не більше 10% на двох заробляють.
Мій підхід тут простий — або треба розібратися геть в усих деталях і все робити самому, або довіритися профі.
Агент з яким ми працювали мала велику кількість рекомендацій, говорила російською і взагалі сподобалася нам і викликала довіру. До того ж вона пояснювала геть усі нюанси до того рівня глибини що нас цікавило.

Те же пункты, семья 2 взрослых, 2 ребёнка:
1. Еда 300 у.е.
2. Бензин 100 у.е.
3. Вещи по необходимости, где-то 10 у.е.
4. Коммуналка 150 у.е.
5. Услуг нет.
6. Расходов нет.
7. Обслуживание авто 15 у.е.
8. Подарки, игрушки детям 25 у.е.
Итого 600 в месяц.

На что тратят деньги ИТшники?

На шлюх )))))

нанять юриста, бухгалтера, финансиста и т.д.,
Так один кмітливий чоловічок найняв індуса щоб замість нього працював, рік тому десь про це на Хабрі писали :)

Не індуса, а кількох китайців. Хоч це і не особливо важливо ))

не

кмітливий чоловічок
а ленивый нечестный амер, хотя многие со моной не согласятся))

Да это давно началось. Когда одна ленивая нечестная обезьяна взяла в руки палку.

, пардн май френчь
дом себе купи нормальный если такой богатый. Если что даже трехнорная сычовня в коммиблоке нормальным жильем не является.

Чувак, ты такой смешной. Три — четыре тысячи долларов до налогов, это 32 тысячи долларов в год. Это уровень даже не обеспеченности — просто сытости одетости и возможности отдохнуть раз в три — четыре месяца

податки? .. в україні? це можливість щомісяця їздити по тижню кудась середньо-далеко і бути в плюсах та відкладати :))

це можливість щомісяця їздити по тижню кудась середньо-далеко і бути в плюсах та відкладати
А оружие за какие деньги покупать? Придёт к тебе бандит, что ты ему скажешь? Пол восьмого?
А деньги “на чёрный день”, а на обучение?

хмм... якщо ви щомісяця купуєте зброю... то де ви її стільки зберігаєте ? :))) це вже не згадуючи про законність :))
і от власне відкладати вийде і з таким режимом поїздок, не кажучи вже про більше адекватний і спокійніший :)))

хмм... якщо ви щомісяця купуєте зброю... то де ви її стільки зберігаєте ?
Я коллекционирую ножи. Хороший кинжал стоит от 1500 баксов

Да оружие как раз много места не занимает, а вот банки(которые жестяные) уже пол балкона занимают. Надо таки выехать пострелять...

Тут как бы много ума не надо.
Потребление ВСЕГДА прямо коррелирует с доходами. Пелевинские импульсы это всего-лишь глуповатая попытка описать экономику домохозяйства и сущности денег, а именно того факта, что накопление это всего-лишь часть функции денег да и то опосредованно происходящая из их основной функции — универсального товара. Или говоря проще — чем больше вы зарабатываете тем больше будете тратить и в этом нет ничего стыдного. Так делают все. Буквально. Иначе, пропадают смыслы работы и заработка, начинается безработица и днр.
То есть, все рынки, которые мы наблюдаем вокруг, они взаимосвязаны. Рынок труда дорогих программистов никогда не сформировался бы без рынка товаров и услуг для этих работников. Просто не было бы смысла работать за большее количество фантиков которые некуда потратить. Но таких возможностей у экономики таки есть . Тем более, глобальной.
Для более менее состоятельных людей есть практически безграничные возможности тратить свои заработки на рынке недвижимости или покупки доли в различных предприятиях. Они же в основном являются и причинами финансового краха даже при наличие начальных, фантастических десятков и даже сотен миллионов долларов. То есть сам вопрос о том куда потратить лишнюю двушку зелени в месяц в Украине давным давно успешно решён, ещё до появления на этой земле программистов.
Я, правда, думаю, что средняя по отрасли ближе к 1500, чем к официальной статистике на Доу. А с 1500 в том же Киеве никаких вопросов быть вообще не должно — грубо говоря на сыр.

Был интересный эксперимент с крысами, которые нажав на педаль, испытывали оргазм от импульсов. Так вот те крысы ничего не ели и не пили — только жали педаль и умирали через пару дней. Ничего не напоминает?

Потребление ВСЕГДА прямо коррелирует с доходами.
Не всегда, а только в большую сторону, в меньшую сторону корреляция почему-то не работает. Если бы работала, никто и никогда бы не брал глупые потребительские кредиты на свадьбу, авто, ремонт. Это мне напоминает наркотическую, алкогольную зависимость, только в главной роли — количество импульсов (потребления). Результат — моральное и физическое истощение.

Не хотите закончить как те испытуемые — перестаньте идти на поводу у общественного мнения и ушлых маркетологов, пытающихся впарить всякое барахло.

Нет никакой необходимости сейчас становиться Буддой.
Именно глупые кредиты большинства позволяют строить БАК и запускать Кьюриосити на Марс. В самой жизни не больше смысла чем в любом глупом кредите. Познание себя через просветление имеет столько же смысла как и рекламная акция в универмаге Пятёрочка. Это почти медицинский факт.
Кредиты это двигатель интенсивного развития экономики. В Японии иногда дают кредиты с отрицательной процентной ставкой. То есть берёте 100 а вернуть должны 99.

Результат — моральное и физическое истощение.
Это какое-то заблуждение. Именно «золотой миллиард», погрязший к кредитах, славится отменным здоровьем, в том числе психическим, страстью к путешествиям и музицированию, а так же, по факту, является автором всех достижений человечества включая те за которые Создатель взошёл на крест.

Каждому своё©. Кому трансцендентальная медитация, кому скидочная акция. Ваш же безальтернативный тон и одиозные утверждения больше похожи на самооправдание.

Расходы коррелируют с доходами, а вот потребление коррелирует с наличием чувства меры и сопутствующих факторов, например, наличием семьи/детей.

Это частности. Принцип простой — больше получаешь больше тратишь. По другому никак.

Копить не имея целью потратить — это болезнь :)

Ничуть. Под «копишь» я не имел в виду «над златом чахнуть», всего лишь стабильное превышение доходов над расходами, когда максимум раз в месяц чисто статистически замечаешь, что к моменту очередного прихода остаток оказался больше чем в прошлый раз.

И по сути это значит, что ты чего-то в этой жизни недополучаешь.

Если считать что мог бы получать, то да, недополучаешь. Скажем, героин каждый день недополучаешь. Но вот, что хочешь получать, то получаешь.

Даже если вы заядлый трудоголик, и не интересуетесь путешествиями, благотворительностью, просто шмотками, то остается вариант «меньше работать на работе, и больше посвящать времени своим проектам».

у не заядлого трудоголика не будет своих проектов

Так ті «свої» проекти знову ж таки даватимуть людині ще більші «зайві» доходи. Замкнуте коло ))
Єдиний вихід — йти на ЗП 2-3к грн (ironic)

На которые можно делать ещё более интересные свои проекты :).

Не все работы масштабируются по времени. Не со всех проектов хочется уходить, да и своих проектов может не быть (или они являются частью бизнеса/инфраструктуры работодателя). В общем «работает — не трогай» :)

Ок, быть может действительно не у всех «шило в заднице» :)

Этот принцип работает до уровня адекватной обеспеченности жильем, пищей, одеждой и другими базовыми потребностями. А вот дальше есть варианты: кто-то завышает планку базовых потребностей (например, крыша над головой — это как минимум особняк, еда — черная икра ежедневно и т.п.), а кто-то останавливается на адекватном уровне (для меня лично это: жилье — раздельное личное пространство для пары и разнополых детей от 5 лет; еда — трехразовое полноценное питание; отдых — возможность вывезти семью хотя бы за город на выходные) и переходит к накоплению средств или инвестированию. Вариантов много; я именно это имел в виду говоря про чувство меры и сопутствующие факторы.
То что я описал лично для себя — это моя планка на сегодняшний день. К сожалению, ни одного пункта я пока не достиг. Хоть я и считаю себя рациональным, но не уверен что при достижении этой планки мой уровень базовых притязаний не повысится.

Не уверен что при достижении этой планки мой уровень базовых притязаний НЕ повысится.
Фраза почти точная — только два «НЕ» лишние.

Проблема не в том, чтобы найти на что потратить, а в том, чтобы захотеть на что-то потратить. Когда материальные потребности обеспечены не все кидаются в трату денег на «подтверждение статуса». Хотя при этом предложения о работе за бОльшую сумму по прежнему интересуют. Но чисто как символ подтверждения роста профессионального уровня, а сам уровень потребления не растёт или растёт незначительно, деньги просто копятся «на чёрный день», причём просто «под матрацем» (пускай и в валюте). Грань как раз где-то в 1000-1500 на человека в семье для Киева. При больших доходах надо именно придумывать на что тратить деньги, если нет желания их копить без определенной цели.

Житло є, машина є (все в кредит звісно), раз в пару років вдається на кілька днів поїхати кудись далеко у відпочинок... А гроші витрачаються на хобі (спорт переважно), і коли я думаю про те що хотілося б купити (велосипеди, електроніка, форма, тощо) та в яких змаганнях хотілося б прийняти участь то одразу розумію що грошей в мене не те щоб не багато, а навіть відверто мало і доводиться економити та прискіпливо вибирати на що саме їх витрачати. Це ще добре що я не гітари там чи фотіки собі у хобі вибрав.

Житло є, машина є (все в кредит звісно)
Можно узнать, почему это считается само-собой разумеющимся?

Может потому, что “Senior Software Developer at GoDaddy, Kirkland, Washington”.

Да, спасибо.
А то подумал что наш, отечественный формошлеп, берущий кредит в/на Украине, и считающий, что это в порядке вещей.

Ну так, по-перше, в США це легше робити, а, по-друге, я мав на увазі що базові потреби задовільнив і тепер можна про душу подумати.

В ответку на такой вопрос я могу припомнить, как раньше меня волновала такая тема, о которой я сейчас напишу. Прошу прощения за последующий пятиэкранный ответ, но все же постараюсь изложить.
Например, у всех есть знакомые люди, которые работают мерчендайзерами, торговыми агентами, экспедиторами, мелкими менеджерами в супермаркетах, операторами в колл-центрах и прочими таковыми. Зарплата у них такая, что не хватит даже снять жилье. НО. Обнаруживается, что у них всех откуда-то есть какой-никакой автомобиль (пусть это будет подержанный Фокус, но это тоже очень большие деньги). Далее, они все откуда-то регулярно находят средства на клубы с зелеными напитками, силиконовыми женщинами и пазитифчиком на мажорных нотках. И живут даже отдельно. И так далее...
Напрашивается вопрос: как их уровень дохода стыкуется с их уровнем потребления???
Я не то чтобы заглядывал в чужой карман (не имею привычки даже спрашивать об уровне зарплаты у людей, как это в народе любят), но я хотел из этого извлечь какие-то уроки для себя — может я транжирю, может я что-то не так делаю, может мне нужно прислушиваться к ним...
Но потом меня просто осенило, когда истина открылась мне. Оказывается, что это целый стиль жизни большого количества людей, которые передают его из поколения в поколение — за этим стоит самая настоящая «семейная пирамида». Нет, я не имею в виду богатых родителей, богатые родители есть у очень немногих; здесь достаточно и обычных. Большинство таких кадров живет в квартире дяди вити, который сейчас в тюрьме. Или квартира досталась по наследству. Или он(а) в 20 лет заявил родетелям, что они должны продать свою «трешку», купить себе хату в селе, а ему будет достаточно «двушки» на окраине, на что родители очень даже соглашаются, т.к. следуют той же системе. На машину ему копили всем колхозом, и на кредит ему скидывают даже родственники, которых он видит раз в 2 года. Какую-то часть за машину выплачивает он сам, потому ест он макароны «Макфа», посыпанные «сырным продуктом», так как без машины он перестанет быть мужчиной. На клубы и тусовки он к своим деньгам добавляет пенсию своих четырех бабушек, которые ему отдают ее со словами: «Надо внучку помогать, а то тяжело ему сейчас бедному», а сами едят картофель из погреба, забивая на покупку лекарств со словами: «Я-то все равно скоро умру, а внучку квартира будет».

И вот, когда они выходят хотя бы на зарплату в 10к гривен, им может быть непонятно куда тратить такие «бешенные деньги»...

Да, похоже на стиль жизни. В моем коллективе собственного жилья нет только у меня и у молоделькой тестировщицы, живущей с родителями в большой квартире. У самых шустрых даже не одна, а две квартиры и машины купленные в складчину родственниками.

Ну, кроме «шустрых», твои сотрудники могли взять в кредит квартиру, пару-тройку лет подсобирав деньги перед этим. Зарплата девов, квалификация и интеллект — это позволит не клянчить деньги у тети-Моти из Чернигова и забирать пенсию у своих бабушек.

Коллектив сплоченный. Знаю кто и как. В основном это «наследные хрущебы». Да, ребята умные, зарабатывают, деньги у бабушек не забирают.

Я бы квартиру в кредит взял прямо сейчас — так не дадут.

Да, ребята умные, зарабатывают, деньги у бабушек не забирают.
Я не спорю. Написал как раз для восстановления справедливости, мол не все там «шустрые» уж точно.

Описанное это слишком уж рафинированное клановое нахлебничество (хотя бывает), да и среди айтишников бывают элементы подобного...

Словом, в продолжение моего прошлого поста — потребление бывает настолько отвязано от валового продукта, что айтишные домыслы городских (или просто независимых) мальчиков и девочек бывают очень даже наивны. С другой стороны, вникнув в реалии, доходишь до понимания, почему тобой так гордятся из-за того что ты не тянешь деньги, а даже и помогаешь...

Есть ещё и обратная сторона медали — халявить в описанной системе бесконечно не выйдет, потому что рано или поздно ты сам оказываешься обязан следующему поколению родственничков.

Описанное это слишком уж рафинированное клановое нахлебничество (хотя бывает)
Бывает еще как. Можно сравнить с генетической болезнью — она есть в почти любой семье, просто может быть в ремиссии, в вялотекущем или в обостренном состояниях. Возбудить можно даже, когда она в полной ремиссии. У меня очень даже недальние родственники таким промышляют, не удивлюсь, если и ты среди своих заметишь. «В этом наша суть, в этом наша стратегия» (к/ф ДМБ), т.к. я не знаю как еще по-другому можно прожить (если не хочешь работать над собой). Но я даже встречал десятки мастеров человеческого общения, которые так живут, имея доход, сравнимый с зарплатой Java-миддла.
айтишные домыслы городских (или просто независимых) мальчиков и девочек бывают очень даже наивны.
Дело не в независимости. Я согласен, что довольно сумбурно, но и я же не философ :)
Есть ещё и обратная сторона медали — халявить в описанной системе бесконечно не выйдет, потому что рано или поздно ты сам оказываешься обязан следующему поколению родственничков.
Полагаю, если ты в этой системе, то примешь как данное то, что ты будешь есть картошку из погреба и умертвишь себя отказом от лечения в 67 лет, потому что: «Внукам тяжело, помогать надо. А там Любка, жена Витьки — уже с пузом. Содержать надо».
Но я даже встречал десятки мастеров человеческого общения, которые так живут, имея доход, сравнимый с зарплатой Java-миддла.
Вспоминается тема «Миша Собин верни бабло»

Насколько я понимаю, Миша, какраз сейчас себя очень неплохо чуствует...

весьма вероятно.
когда-то изучал нюансы болезни Паркинсона, и на одном сайте прочитал коммент одной училки, которая узнав свой диагноз не сдаётся, а даже наоборот — взяла на себя в кредит машину для сынули и выплачивает, а то у него доходы нерегулятные.

Такой вариант больше прокатывает у них, когда они в универе или технаре учатся, и чаще всего когда не в своем городе. Когда человек зпканчивает универ и находит какую-то работу, тогда приход денег может уменьшиться.

Такой вариант больше прокатывает у них, когда они в универе или технаре учатся

Поверьте, прокатывает и после, когда великовозрастный долбoеб по полгода ищет работу на полторы-две тысчи гривен (живя на съемной квартире )), сердобольные родственнички продолжают помогать «дитятке», вымещая свои комплексы люмпенов и тайно радуясь, что хоть одна личинка из династии жлобов смогла «добраться до сталыци», то что пребывание сабжа тут, даже после нахождения работы, мягко говоря, убыточно (следовательно, понадобится дальнейшая помощь) — всем пох.

Хуже становится позже-когда бабушки уходят, работа надоедает окончательно, а мания величия толкает в спину и шепчет «возьми кредит-открой свой бизнес»... А потом бизнес прогорает, кредит перестаёт гаситься и долги продолжают расти. И бывший баловень судьбы осознает что как работник он ничего не стоит, что зарплата в стране на старте в лучшем случае 4к, и идти ему, собственно, некуда.

Ааа, не :) Система не дура, все предусмотрено. Специально для этого есть такая вещь, как пивной алкоголизм, который разжижает мозг, превращает человека в ленивую тряпичную массу, но в качестве побочного эффекта одаряет качествами деляги и прохиндея: «взять на рывок», «срубить», «провернуть», «рогами вперед», «толкаясь локтями», пойти вабанк даже. Это только левел-ап! Появляются намерения закупить мешок китайских айфонов и продавать их по 600 гривен за штуку таким же пассажирам, уровнем пониже. Или заказать из Китая через интернеты такой специальный кусочек пластилина, который можно растворить в воде, обрызгать ней большое количество сушеной ромашки и продавать совсем начинающим по 300 гривен за маленький пакетик. Сетевой маркетинг, Амвэй, МММ — бесконечное множество вариантов для успешных, динамичных и респектабельных!

зарплата в стране на старте в лучшем случае 4к
Четыре тысячи гривен? Ох уж эти москвичи киевские :D
Или он(а) в 20 лет заявил родетелям, что они должны продать свою «трешку», купить себе хату в селе
Есть такой родственник, 20 лет как раз)... Объясняет это тем, что его баба не готова за него замуж идти без хаты, типа такой себе он жених, не очень. И фраза «должны» тоже присутствует, даже Обязаны! Родители _обязаны_ ему к 20 годам обеспечить квартиру в Одессе! Ну и ремонт потом ещё само собой, чтобы там жить можно было.

Он успешный — квартиру получил. Работа элитная, престижная — мерчендайзер, промоутер, но он будет двигаться по карьерной лестнице и обязательно станет менеджером по продажам. Образование элитное, престижное — юрист, экономист; не быдло какое-то же. С бабой молодец — баба правильная, ему подходит. Была бы умным человеком, обеспечивала бы себя, занималась бы полезным делом — было бы хуже. Ну вот смотри, если баба умная, она может устроиться на работу, обеспечивать себя, получать высокую зарплату, быть интересным собеседником. А вот выдоить у своих родителей машину для твоего родственника — не сможет!
И нахрен нужны тогда такие бабы, которые в 19 лет беременеть не хотят, чтобы за счет родичей можно было ремонт сделать?! Потому, у него все хорошо, бабу для своего типа правильную выбрал.
Ты бабло приготовил, кстати? Ему в Египет скоро ехать :)

Он успешный — квартиру получил.
Не, не получил) Бесится) Хотя... выбил у родителей недавно бабло за 1/4 части квартиры родителей. Так что может и «пацан к успеху идёт», хз.
Ты бабло приготовил, кстати? Ему в Египет скоро ехать :)
Какой Египет)) на отмазки от ментов идут ибо
качествами деляги и прохиндея: «взять на рывок», «срубить», «провернуть», «рогами вперед», «толкаясь локтями», пойти вабанк даже.
P.S. У самого такой родственник? Как по моему кейсу рассказываешь) Я раньше как-то и не задумывался, что проблемы оказывается так могут быть похожи...

На съемную квартиру и еду для семьи (я, жена, двое детей).

я, жена, двое детей
целый взвод))

Всё-таки у нас в индустрии дофига ещё народу, кто просто «дорвался» до «бабла» или только вырвался от папы с мамой. Это судя по таким вопросам и ответам на них.
А давно пора бы понять, что ваши собственные потребности зависят от вас, а не от привязки к фикции «продуктовой корзины» или синтетики «средней зарплаты», бюрократических примочек, завязанных на что угодно, кроме реальных потребностей конкретных людей.
В реальности вы не зарабатываете в десять раз более собственных потребностей. И мериться вам стоит, видимо, на некий среднеевропейский или «среднезападный» уровень, обнаруживая там не мешок картошки, привезённый от родителей, и не поход на рынок за продуктами, занимающие ключевые позиции среди факторов выживания людей с официальной з/п в 1/10 вашей, а множество необходимых вещей, о которых они и не задумываются.
Короче, перестаньте размышлять как люмпены, которым подвалило бабла. Ни до регулярных дорогих сыров, ни до нанятых спецов мы с вами с нашими $1.5-4к ещё не доросли.

Инвестиционной деятельностью занимаются? Вон самизнаетекто — заработал денег, продал спортивную машину, вернулся на Родину, основал контору, продал — профит. Не?

Какая-то очень оптимистичная сеньорская/пмская зарплата. Средний мажорный айтишник получает далеко до 2000$. А с ростом курса то и вовсе в районе 1000-1500. Но после рассказов знакомой, работающей кассиром в банке за 1400 грн, приходит понимание, что таки схватил Бога за бороду.
Если есть семья и дети — вопрос куда потратить эти деньги даже в голову не приходит.

где-то вас обманули. Откройте статистику зп на доу

А с ростом курса то и вовсе в районе 1000-1500.

ЩИТО?! Какого курса? Не смешите. У большинства привязка к $€¥, да к чему, блин угодно, только не ₴

есть фирмы где до сих пор выплачивают по 8.5. Например CS

есть фирмы где до сих пор выплачивают по 8.5
это жлобоконторы, а не лидеры рынка :)

Ну, дык, возможно есть и те, которые вообще нифига не выплачивают и держат девов прикованными к батареям, подкармливая их мивиной, шоб не сдохли с голоду, но я ведь говорил о нормальном ходе вещей, и что-то не слыхал в этот скачок курса, чтоб аутсорсеры массово (да еще и так долго) игрались в найопку сотрудников.

как видите, такое есть. И это коммерческая фирма, не Превед и не гос. компания. Так что в нашем рынке очень много ниш и слоев.

Я сейчас говорю не только про софтверные компании. Да, айтишники, и даже, не побоюсь этого слова, разработчики, есть и не в софтверных компаниях. Да, з/п платят в грн, не привязывая ни к какому курсу. И да, з/п в размере 10 000 грн — это очень хорошая з/п, включающая в себя еще и мотивационный кусок 30%(который могут и не платить). А з/п в 15 000 грн — это почти предел для неруководящего разработчика.
Ну и последний гвоздь. Это не джуниорская и даже не миддловская зарплата. Это зарплата на вакансию с требованием от 5 лет опыта и сертификатами.

Это зарплата на вакансию с требованием от 5 лет опыта и сертификатами.

Извольте, кто мешает пойти на $2.5К+?

Извольте, кто мешает пойти на $2.5К+?
Например, херровый уровень разговорного английского...

Я ж не сказал $4K ;)
Это ж насколько он должен быть херровым, чтоб сидеть на <$1K?

Это ж насколько он должен быть херровым, чтоб сидеть на <$1K?
elementary и ниже.

В половине вакансий язык вообще никого не волнует, лишь бы доки читать/багтрекер писать умел. Плохой в разумных пределах английский просто сужает выбор.

Еммм...Ну я не знаю, ви не думали підівчити? За рік інтенсиву до A2 можна добити. Я б мабуть зі штанів вистнибнув, але вивчив би, щоб не працювати на 30% від можливої зарплати.

Есть категория людей, которым поныть и всех обвинить дороже, чем что-то сделать самому. Примеры: бабушки на лавочках, охранники в метро/супермаркетах, кассиры, офисный планктон и гламурные кисо, теперь добавились 1С-ники.

Ой вот не надо — правильные 1Сники сейчас или педалят на рашку вовсю или бодро мигрируют в джаву, причем неизвестно у кого профит побольше

Теоретик?

правильные 1Сники
Правильные — это канонически-мифические? Т.е. для вашего примера подходят, но встретить таких маловероятно.
педалят на рашку вовсю
А с чего им на Javа мигрировать, если они на 1С педалят вовсю?!

Какие-то неувязки или бурные фантазии.

Практик. На джаву мигрируют, потому что за одинаковые часы работы там получаешь больше и в баксе.

Правильные — это канонически-мифические? Т.е. для вашего примера подходят, но встретить таких маловероятно.
вполне реально, у меня дома одна такая сидит.
основная работа + шабашка у москалей

Я не говорю, что кто-то мешает. Я говорю про айтишников и их зарплаты, которые во многих случаях, после выплаты кредита, и тратить то особо некуда. Да и не видел я особо много вакансий на

$2.5К+
Разве что может джава какая-то или рельс. А ходовые темы вроде 1С или php на такие бюджеты не тянут.
И еще раз. Тема ведь про
среднестатистический ИТ специалист в Украине
а это отнюдь не сеньор джава девелопер на толстом проекте в аутсорсной компании.
php на такие бюджеты не тянут

Блажен, кто верует ©

Ні, це таки мідл/синьйор Джава/С# дев на аутсорсі, а всілякі пхп і 1с, що працюють на торгові мережі називаються майстрами на всі руки без глибоких знань в жодній області. Тому й платять їм на рівні починаючого джуна в аутсорсі.

Ну про глубокие знания это Вы зря. В современной 1С столько инструментов и механизмов, что мелко плавать там уже не получится. Просто это наш рынок, и там такой уровень цен. А джава-аутсорс работает на забугор, где уровень цен другой. Вот франчайзи(1Сный аутсорс), например, платят программисту 80-100 грн/час, имея с клиента 250-300. И этого аутсорса количественно намного больше, чем епамов с циклумами, ибо спрос.
Но я не об этом. Я о том, что тема про мажорных айтишников, которых почему-то назвали «среднестатистическими».

ОК, може перегнув, перепрошую.

Але можу сказати, що той випадок, який Ви описали — це виключення, а не правило. І таки середньостатистичний програміст — це зарплата не менше 2 кілобаксів по курсу і робота в аутсорсі.

На самом деле на ДОУ и вообще на серьезных программерских ресурсах мало 1Сников. У них свои тусовочные места(инфостарт, миста). Из-за этого кажется, что вокруг сплошные джависты с з/п 4к.
Но мне вот нравится такая иллюзия. Она безусловно интереснее, чем сборище проклинающих Нуралиева, ругающихся с бухгалтерией и на свою запрлату в 10 килогрн тянущих кредит на авео или ланос.

То переходьте до нас, на темну сторону сили — вона вже пустила корені в Вас. Нагадую: у нас є печеньки :)

В данный момент этим и занимаюсь. Но пока не особо успешно. Всем нужен толстый сеньор за много денег.

У меня коллега-куа раньше лет 5 работала 1С разработчиком и решила забить, уйти в тестирование. Думаю, тут она и то намного больше получает/будет получать

Тут важна мотивация. Если человеку нравится 1Сом автоматизировать учет, как мне, например, то лучше идти в аксапту или сап. А в QA хорошо идти например с 1Сного аналитика, задачи похожие, только в 1С все тестирование пока что руками делается, а во взрослом мире есть средства автоматизированого тестирования и соответствующие подходы к процессу разработки, как ТDD, например.

в QA тоже можно пойти в автомейшн, зп очень даже нехилая

да, но автоматизация тестирования и автоматизация учета немного различны на вкус

Из-за этого кажется, что вокруг сплошные джависты с з/п 4к.

Да чего вас так на той Джаве поклинило?
$3K+ - вполне себе адекватная реальность даже для пыхи.

Да это я к слову. Просто общался чаще всего с джавистами. Умные ребята, сидели у нас в офисе, внедряли сап-подобную систему на джаве, sirael называется. Поменялось рук-во, проект закрыли, но остался осадок, что джава — это дорого и бесполезно.

вы в какой-то другой реальности живете. Я без труда могу назвать места где по несколько тысяч аутсорсеров работает, а где аналогичное количество 1С ? воощем откройте учебник и повторите как считается «среднее» значение.

Как окружение все же влияет на психологию людей. )

Я без труда могу назвать места где по несколько тысяч аутсорсеров работает, а где аналогичное количество 1С ?
Для перечисления ваших мест хватит пальцев на одной руке. А знаете, сколько в Украине только официальных инсталляций 1С? Сотни ТЫСЯЧ. И все они как-то обслуживаются.
Но и 1С это еще далеко не весь рынок. Просто узнайте какого размера ИТ в телекомах, банках, страховых, холдингах, ритейлах. И уровни зарплат там вот того самого описанного выше уровня и сугубо в гривне.
.
Но это все уже оффтопик от темы.
По теме — мое имхо что сейчас наступает самое время для недвиги. И за соточку в Киеве уже можно выхватить то, что раньше барыжилось не меньше 300 и по успокоению обстановки вполне поднимется до 150-200 при относительно небольших вложениях на приведение в порядок. Либо будет штуцер в месяц без напряга приносить на аренде, и за 8 лет окупится.

есть примеры ? честно говоря не понимаю откуда ему взяться так как держатели такого майна покупали его не на последние и точно так же могут за штуцер сдавать.

есть примеры ?
Вас же на slando не забанили, надеюсь?
Например — приличная двушка на Пушкинской в дореволюционном доме за соточку? Или в самом начале Саксаганского (там где Нокия)? Или на Толстого в доме, где Велюр? Как думаете — какая их цена в спокойное время и за сколько их можно сдать с хорошим ремонтом и мебелью?
.
честно говоря не понимаю откуда ему взяться
Я тоже не очень понимаю, почему так. Но это не фейки — сам ходил смотрел с хозяевами разговаривал.
Печаль, что меня только обмен по деньгам устроит, так что задача сильно сложнее.

Артем, 1С используется практически во всех компаниях. И в большинстве компаний дорабатывается программистом. В больших компаниях — несколькими программистами. Фирм-франчайзи уж точно больше аутсорсных компаний, фактически в каждом районном центре есть пусть небольшая, но фирма-франчайзи. Я уже объяснял, почему Вы это количество людей не видите — они тусуются на своих ресурсах.

Но мне вот нравится такая иллюзия.

Два мира, два IT
dou.ua/...va-mira-dva-it

смешали мед с маслом...
Это же разные професии, если афтаритетная тетка из бюстгальтерии называет месного эникейшика «програмистом» это еше ничего не означает. Давайти не путать понятия, это не програмисты , а а то что на английском называют technicians.


После обсуждения колонки о дефиците кадров поймал себя на мысли — из того факта, что в Украине «разработчиков» тысяч семьдесят, а всего «айтишников» — тысяч двести

Сергей, у «того мира» есть и некоторые не особо афишируемые приемы зарабатывания денег. Например такие понятия, как например «леваки» или «халтуры». В т.ч. и в рабочее время. Их никто не считает как з/п, но с «леваками» вполне реально иметь и 2 и 2.5к $ в месяц. Для джава девелопера такой подход невозможен в принципе, так как основная работа предполагает 100% занятость на проекте. Максимум — какие-то свои мелкие проектики для коммюнити.
Причины банальны — отсутствие строгого тайм-менеджмента на основном месте работы и взаимодействие по «левакам» напрямую с заказчиком, который чаще всего не совсем понимает реальный объем трудозатрат на поставленные задачи. Иногда можно и поторговаться с заказчиком. Вобщем, довольно весело и есть свои позитивные моменты.

Для джава девелопера такой подход невозможен в принципе, так как основная работа предполагает 100% занятость на проекте. Максимум — какие-то свои мелкие проектики для коммюнити.

Java-девелопер может, например, получать $1000 бонус за рекомендацию друга:
dou.ua/...ms/topic/10117

может фрилансить по вечерам или по выходным, может получать прибыль от своего стартапа и т. п.

Ну вечером я, например, хочу быть с семьей, а не заниматься работой. А в программерские стартапы я не верю, хотя несколько успешных примеров и есть. Вот ларек свой открыть, или, например, доставку суши где-нибудь в захудалом райцентре — это да, но это другая тема.

Программисты-аутсорсеры защищены от многих рисков, например из зарплата постоянно растет даже в долларах, тогда как у остальных она в долларах падает, срорее всего, падает и размер леваков. Ларек имеет свои риски, к которым катится вся наша страна, в то время как oDesk-рейт этим рискам не подвержен. Также, значительная часть аутсорс-программистов может сравнительно быстро получить работу с западных странах с релокацией, в то время, как представителей мира № 2 с этим сложнее.

Сложнее? Да я бы сказал это нереально в большинстве случаев. Разве что пол мыть.
Тут еще важно помнить, что программист-аутсорсер получает з/п как СПД, а человек в штате имеет чаще всего нормальный официал. Варианты минималка + конверт я не рассматриваю. Для нищих, которые

молятся на
то, что их нищета гарантирована
это называется социальной защитой.
Тут еще важно помнить, что программист-аутсорсер получает з/п как СПД, а человек в штате имеет чаще всего нормальный официал.

Аутсорсеры все собираются сделать тоже официал, с 10% (вместо сегодняшних 5%) официал, пока что недопролоббировали законодательство.

О каких 10% и 5% речь? Это ставки единого налога? Официала нет по той простой причине, что работодатель при официале платит ЕСВ с ФОТ в размере порядка 36% от Вашей зарплаты. Это помимо тех налогов(3,6% ЕСВ и 15-17% налога на прибыль) , которые платите Вы. При озвученных 4000$ работодатель должен заплатить государству 1440$ за Вашу белую зарплату. И Вы еще порядка 800$. Итого государство заработает 2240$. А c 5% налогом несчастные 200$. Почувствуйте разницу, как говорится. Если Балашов внедрит свой 5.10, вот тогда заживем.

О каких 10% и 5% речь? Это ставки единого налога?

Речь идет о 5% ЕСВ + 5% НДФЛ
dou.ua/...news/rada-0506

Не знал об этом законопроекте, спасибо, почитаю.
Вряд ли они пойдут на это, конечно. ЕСВ — основа поступлений в ПФ, которого и так не хватает. Разве что все дружно начнут показывать белую з/п, что, в свою очередь, тоже маловероятно. Но перспектива отличная.

это называется социальной защитой.

Это назыается «отдай 60% дяде на лексус».

Ларек, доставка... Ну ты 1сник, стопиццот раз видел финотчеты, ты же должен понимать — что там получить прибыль в размере ЗП даже 1сника нереально

Я не автоматизирую ларьки и доставки, но знаю ларечников-миллионеров. Правда, это барыги, порода такая.

Ларечники-миллионеры? И что торгуют? Миллионы были до эпохи ларьков или после?

Та сам в шоке. Записывайте. Ларек. Потом 2 ларька. Потом 3 ларька. Потом бар. Потом еще 1 бар и 2 ларька. Потом магазин. Потом еще 2 бара, ресторан, 4 ларька и магазин. Продолжать?
А что меня убивает больше всего — человек ездит на убитой таврии-пирожке и одевается как последний люмпен. Все по Достоевскому.

З.Ы. Бар — это такое место проведения досуга для люмпен-пролетариата в сельской местности, если вдруг что.

А что меня убивает больше всего — человек ездит на убитой таврии-пирожке и одевается как последний люмпен.
Генри Форд тоже ходил в старом плаще и останавливался в самых дешевых гостиницах. Посмотрите как одевается Цукерберг, Брин и Джобс (покойный). Этим людям ничего не надо доказывать, они богатые и состоявшиеся.

Ну я за отсутствие внешнего пафоса. Но бывают перегибы.

А что меня убивает больше всего — человек ездит на убитой таврии-пирожке и одевается как последний люмпен.
И что? Как по мне, это меньший перегиб, чем девочка-кассир в супермаркете, берущая кредит на телефон стоимостью 5 ее зарплат. Или фокус в кредит у человека с зп в 500 баксов.

Вы пытаетесь убедить шмеля шо он не летает? Если мы как Java developer-ы зарабатываем и больше 3к, то это что?

Java middle в Киеве имеет от 2 до 3 зелени без леваков и напрягов. Иногда сам ходит просить таски, когда надоедает играть в настольный футбол. Senior имеет 3-4-5 в зависимости от своего уровня, навыков и soft скилов. В провинициях поменьше, но не намного

чето не пойму, на тачку за 50к ты чтоли будешь собирать 5 лет ? ты точно айтишник ?

Я не смотрю на стоимость машин, я смотрю на цены за бензин. И меня они огорчают, так как потребляют около 30% моей зарплаты. Я айтишник.

я вообщето габриеля ангелоса тролил, он типа такой богатый буратин и будет работать 5 лет на тачку )))

потребляют около 30% моей зарплаты
Однако! Вы из Днепра в Киев на работу каждый день гоняете? Или у вас седельный трак?
У меня 300 грн в неделю на бензин в среднем уходит, и это при двигателе в 3 литра.

Я на работу езжу на автобусе, но любим путешествовать машиной по месту в свободное время.
Я считал, в среднем 100 грн на бензин в день. Ланос 1.5 л.

Ну — путешествия это совсем другое. Их корректно сравнивать со стоимостью билетов на самолеты-поезда + багаж.

Жена меня забирает с работы машиной и едем куда-нибудь с ребенком на озеро поблизости, предварительно заехав за покупками. Порядка 30-40 км в одну сторону всего лишь. Это я путешествием называю.
Да и просто съездить в город — это уже как порядка литров 8-10. При нынешних ценах на бенз — 140-150 грн.
Я уж и молчу, что зайти в супермаркет и купить самое необходимое и расстаться с 200-300 грн — это нормально сегодня.

Да и просто съездить в город — это уже как порядка литров 8-10
В этом один из недостатков жизни за городом. По хорошему нужно две машины, т.к. без нее никуда. Плюс — транспортные затраты, которые лет за 10 вполне могут покрыть разницу стоимости от жилья в городе.

Да тут вопрос в том, что я не хочу жить в городе. Частный дом, природа и тишина. За это тоже приходится платить.

Да я никого не убеждаю, просто 3-4к $ — это не зарплата среднестатистического айтишника в Украине. Среднестатистического разработчика сеньйорского уровня или ПМа — может быть, по вакансиям, которые я видел, где-то так и есть.
И про леваки я сказал только к тому, что это не зарплата, ну их никто таковыми не считает.

Да я никого не убеждаю, просто 3-4к $ — это не зарплата среднестатистического айтишника в Украине.
замените термин на програмист-аутсорсер и успокойтесь. айтишник это вообще какое-то левое понятие, в котором смешали очень разные вещи.
Да я никого не убеждаю

Походу, себя.

Для джава девелопера такой подход невозможен в принципе, так как основная работа предполагает 100% занятость на проекте.
У меня большую часть времени занятость была 40-50% по времени, иногда конечно была и 120%, но большую часть времени простаивал. Если начальство не спалит — делай хоть леваки, хоть стартапы, хоть чуваков переманивай, хоть котиков лайкай, все в ваших руках.

Как-то с трудом себе представляю «прийти что-то попедалить на джава» в свободное время. У нас одно время работала команда джава-разработчиков, допиливали под нас сап-подобную систему под названием Sirael. Мы(штатные сотрудники) тоже пару раз там чего-то допиливали, отчеты какие-то делали. Так вот, в этой системе, чтобы что-то понять, надо прилично так посидеть поковыряться, с пару дней, а может и больше. Да, и код на чешском(названия переменных, комментарии). А в 1С мне иногда хватает и получаса, чтобы понять что к чему и куда копать.
Ну это лично субъективное. Наверное джава-проекты таки бывают разными.

Ну вечером я, например, хочу быть с семьей, а не заниматься работой. А в программерские стартапы я не верю, хотя несколько успешных примеров и есть.
Этим все сказано. Я думаю даже на работе вы отсчитываете часы до конца рабочего дня. При таком раскладе странно надеяться на з.п. хотя бы по рынку.

Отнюдь. Я люблю свою работу, иначе не брал бы леваки. Но, придя домой, я хочу быть с семьей. Это ненормально?

Я вас не понимаю, вы хотите зарабатывать больше или только жаловаться, что другие зарабатывают больше вас? Если жаловаться, то у вас уже прекрасно получается.

Да вот хочу и даже зарабатываю. Не 4000$, конечно, но вроде на жизнь хватает. Правда, сейчас война, бешенный курс и леваков поубавилось, зато появилось свободное время, чтобы вернуться к освоению высоких технологий в виде рельсов и джаваскрипта.

Почему-то с началом войны сильно активизировались русские на рынке 1с Харькова.

Странно вообще. У моих заказчиков бизнесы встали из-за войны и курса. А если бизнес стоит, то стоит и автоматизация. Может в Харькове не так.

Я ж и пишу: не наши, а русские зааутсорсили со страшной силой. Не интересовалась насколько рубль просел к доллару, может им выгоднее стало из-за большего проседания гривны. Но предложение от русских очень большое сейчас.
А наш бизнес — да, пережидает. Мои фриланс-клиенты все полгода как затихли.

Так вот и я не понимаю, если бизнес встал, то что они кому предлагают? Разве что жесткий демпинг, но в условиях бизнес-штиля и он не особо работает.

Ну кто сказал что в рашке бизнес-штиль? Цензор? Пока, незаметно. Москальские компании заказывают автоматизацию в Харькове.

А, ну если рашка автоматизирует рашку, то нехай. Я с рашкой принципиально не работаю. Хотя они иногда платят больше, чем наши.

Этим все сказано. Я думаю даже на работе вы отсчитываете часы до конца рабочего дня.

Ефективний менеджер детектед.

Да, и код на чешском(названия переменных, комментарии).

Тогда это был не код, а гoвнокод ;)

Ну чешские националисты писали код, а Вы сразу обзываетесь.

У националистов есть и другие способы самовыражения, кроме преднамеренного удешевления стоимости конечного продукта своей работы (если код изначально предполагалось продавать как код, конечно).

Автоматизация учета — это очень интересно на самом деле. Надо вникнуть в основы и принципы бух.учета, налогового учета, управленческого, финансового, складского и тд и тп. Жаль только, что платят мало. Одна надежда на то, что 1С полноценно выйдет на международный рынок, думаю тогда и ценники вырастут.

Одна надежда на то, что 1С полноценно выйдет на международный рынок

С кучей существующего кода, написанного на великом и могучем? Да иностранцы сами в газенваген при виде такого полезут. Походу чувакам позняк метаться с глобализацией.

Код в 1С можно писать и на английском. Конфигурации под забугорный учет уже есть и локализованы. Есть крупные внедрения в Тайване, Вьетнаме и даже Германии. А если сравнить стоимость САПа и 1С, как самого ПО, так и работ — то мотивация просто отличная. Но как-то медленно все двигается.

мотивация просто отличная

"это у вас в дурдоме такой курс, или они его для дурдома печатают"©чрэпкрэл

согласен, одно время 1-эсники жили припеваючи, но, увы, шара кончилася несколько лет назад. совсем кончилася. я уже знаю нескольких, кто из успешных франчайзеров продался за переченьки и педалит формочки на джаве.

почему люди считают зазорным выучить новую технологию(язык)?

Почему же зазорным? Изучаем, и довольно активно. Но клеймо 1Сника смыть непросто.

Лично для меня поток вакансий на ПХП увеличился, когда я изменил в резюме «от 2000» на «от З000». Причём от предложений уровня «сеньор» приходится отбиваться со словами «где вы там „сеньор“ увидели? мидл я »

15000 — вполне джуниорская зп. Это я как ждуниор говорю

Ну для джавы может быть. А в 1С джуны получают еду за успешно сделанные задачи.

Ну и ку?
Я несколько лет проработал в райфайзене мегастаршим админом-cпециалистом с 10+ годами опыта.
И все — за миску баланды //700 баков.

Это ж не повод

Я об этом же. Внутренний рынок не дает таких зарплат. Прийдите джава программистом не в аутсорс и расскажите им про 4000$.

опять спрошу: «кто заставляет работать за миску баланды?».

по правде сказать, знаю я одного девелопера, который поработал в внутреннем проекте, потом задрал нос и убежал в аутсорс и потом опять к баланде вернулся. ниасилил в аутсорсе.

ссзб, так сказать.

вернемся к тому, на что тратят бабло богатенькие аутсорс-девелоперы.
(ведь именно они тут собрались)

Да вот хочу поменять миску баланды на чизкейк с карамельным латте. Но пока не срастается. Слово «1С» как-то отпугивает работодателей.

Ну знаете.

10+ лет сисадминства и отсутствие какого-либо опыта не отпугнуло же.

Ну я пока тоже надежды не теряю. И на собеседованиях стараюсь 1Сный опыт представить как СУБДшный, каким он во многом и является.

И там до сих пор работают люди?

сейчас не так и много вакансий, скорей всего людям страшновато куда-то валить и менять синицу в руках на журавля в небе

Менять всегда страшно, люди любят «стабильность» и боятся неизвестности, на этом сейчас такие компании и наживаются. Между 8,5 и 11,6 даже уже 30% разницы. А вакансии как-то находят и уезжающие из Донбасса.

Так и есть, мне когда-то довелось узнать, что заведующий отделением оперирует и проводит 1-2 операции в день, при этом стоимость операции черным налом 5000-12000 грн, анастезиологи — отдельно. Понятно, что он делится с другими врачами и начальством, но сами подумайте: 2000-6000 грн в день! это вам не это!

считаю что оперирующие врачи должны получать еще больше.

Вы правы, так есть. он еще получает зарплату заведующего отделения около 3к грн + надбавку за интернов + за звание (если не сняли) + шото ишшо, итого получается +5-6к в месяц. Но я думаю он вполне может сказать на уровне ГАИ-шника : «Я эту зарплату купить могу!»

Я бы сказал, что они имеют полное право на эти деньги и должны иметь их официально не считаясь взяточниками и коррупционерами.
Это адская работа, где на кону стоит жизнь.
И я бы очень приветствовал медреформу, которая бы этот вопрос решила.

Не раньше чем врачи начнут нести хоть какую-то ответственность за результаты лечения и появится механизм их привлечения к ней. По моим наблюдениям половине врачей, включая тех, от кого без пафоса напрямую зависит жизнь человека, абсолютно насрать на результат лечения. От оплаты это не зависит, хотя, конечно, у условно-бесплатной госмедицины все хуже.

Обожаю видеть подобные реплики от программистов.
Расскажите, пожалуйста, какую личную ответственность за ошибки несете вы или ваши сотрудники?

Нам хотя бы не насрать, как вариант (и то не всем).

После падения сервака уходите в недельную депрессию? :)

наcрать нам не на всё и не всем))

Я не несу ровно постольку, поскольку от меня не зависят жизни людей. А вот любой АСУшник на производстве вполне может и сесть, если накосячит с последствиями.

Т.е. и врач должен нести ответственность только в том случае, если явно угробил человека?

какую личную ответственность за ошибки несете вы или ваши сотрудники?
0) лишение печенек и бильярда на неделю или пока не пофиксим
1) втык от начальства
2) работа на выходных
3) сисястые HR-ы не заходят.

... и как у вас только сотрудники в таких условиях живут...

Ну начальство не зверствует особо, в предыдущем бодишопе лишь 1 раз применили такие меры наказания и то не для нашей команды xD

Для программиста, не занимающегося mission—critical системами, вопрос абсолютно неуместный.

Мне тратить особо некогда ~70-75% зп остается на карте) То, что трачу, уходит на еду (хотя дома почти не ем — на работе бесплатно кормят)))), квартиру и пару хобби)

Самое время мужа завести. Или кота. Или мотоцикл.

мотоцикл!
плюсы

мотоцикл!
Или чоп, бороду, пузо и кучу одежки к нему или пылесос и сразу место на кладбище выкупить на всякий.

Хочу байк, ага) Но мужчина против((

Самое время сменить мужа и завести кота, мотоцикл, и сёрф.

Предлагаешь свою кандидатуру?)

У меня нет кота и мотоцикла.

Ну мало ли — мы же ж почти Европа! т.е. вы. ))

Я все же больше по мальчикам)

Все эти 3-4К выглядят совсем небольшими, если у человека есть крутое спортивное хобби, если человеку понадобилось дорогостоящее лечение за границей, или желание обучить детей там же. Я уже молчу про курортный дом, желание научиться летать на спортивном самолете (и иногда делать это, хотя бы беря его в аренду), ну или благотворительность (даже если под ней подразумевать только помощь большой семье не столь счастливых в выборе специальности людей).

А вы тут про личных финансистов. Зачем они, если денег отъедают от вышеперечисленного много, а предоставляют в общем-то тоже самое, что человек может сделать сам? Другое дело — время от времени заплатить кому-то для конкретной трудоемкой задачи, как вы, в целом, и показали.

думаю что вы не дооцениваете труд личных финансистов. Например с вашим гипотетическим доходом 120к в год после налогов, финансист может вам помочь составить план как через 5 лет иметь лимон баксов в недвиге и в акциях. Сами вы тоже може составить план, но как показывает опыт большинства людей с такими зарплатами думаю только про дом или только про хобби, или просто не очем не думают. А вот через 5 лет или 10 лет вдруг оказывается что сотрудник сидящий слева увольняется потому что его пассивный доход позволяет ему взять отпуск на год-два и заняться чем то интерестным, а вам еще платить по ипотеке ого-го сколько лет.

Не стоит надеяться, что нанятый человек сколотит вам состояние вместо вас. Вы никогда не задумывались почему автор семинаров «Как работать 4 часа в неделю» сам работает 60-70? У меня возникает впечатление, что Бодо Шеффер и Роберт Кийосаки слишком сильно повлияли на вас. Создать пассивный доход не так просто, вкладываться в бросовые акции и опционы рискованно. Недвижимость после отмены ряда поправок тоже не фонтан.

он вас проконсультирует как это сделать с некоторой вероятностью.

Покупать 10 гр банковского золота с каждой зп?

Золото скоро начнет падать согласно рыночному циклу. Если не хотите прогадать, то продавать надо будет на пике, а это случится через 10-15-20 лет.

Очень активно думаю о таком плане, т.к. как бы оно не падало, будет стоить больше превратившейся в резанную бумагу валюты, страна-эмитент которой в один момент решит отменить ее, и простить всё всем ее держущим.

Вариант хороший, но в Украине не банки, а шаражки. Взять к примеру «Золотые ворота» — обанкротился, а люди стояли в очереди пару недель, не факт что всем выдали.
Конструктив — если у вас есть связи за бугром, то откройте счет в Цюрихе и в любом банке подкупайте по 10 грамм золота в свой арендованный там же сейф. Правда для этого нужно разрешение НБУ, но это решаемо.

Ну я вообще-то про физическое золото, в самостоятельно оборудованном тайнике (нет, тайник это не тумбочка с нижнем бельем, а способное выдержать и милицейский обыск).

Да хрень все это, получится как с 12 стульями или золотом Орлика. Самые надежные инвестиции это люди, дети умные и хорошо воспитанные, друзья, знакомые, народ страны и т.д.

Это все очень романтично и возвышенно, но ликвидность такого актива (способность быть быстро превращенным в деньги) очень так себе :)

Что не удивительно, т.к. надежность и ликвидность вобщем-то противоположности.

в украине на наличное золото большой спред, такой большой что даже во время роста пару год назад курс покупки не доганял курс продажи по 3и месяца. Вклады же в золото в банки не защищены ничем и будут вашим личным риском. Кроме этого надо гдето хранить золото.

нафиг-нафиг. слишком малоликвидно, разве что рассчитывать лет на надцать.

уж лучше эти деньги в себя вложить — быстрее отобьется.

Go To «ставится условие сохранения средств несмотря на любые „отмены“ любых резервных валют».

такого оператора не знаю.

«слишком малоликвидно, разве что рассчитывать лет на надцать.
уж лучше эти деньги в себя вложить — быстрее отобьется.»

Золото не обеспечивает пассивный доход, только курсовой, если повезёт. Проще говоря, надежная заначка на чёрный день.

достаток 10Х от среднего по больнице под названием рынок труда Украины позволяет использовать этот рынок труда в своих интересах.

Можно, например, работать только один день в неделю :)

вам типа стали платить 4000 ?

Почему большинство айтишников думают что они не нищеброды? Йоу, посоны, оторвитесь от экранов, выгляньте на улицу, проникнетесь количеством машин далеко за $100 000 (а, хотя и 50+ подойдет), количеством элитного жилья на рынке ну и всякими магазинами с золотом-брилиантами-шубами-часами, а потом задумайтесь где вы а где те, кто это все покупает. А то достиг среднестатистический айтишник верхней границы группы бедности а мнит себя патрицием. (п.с. я тоже нищеброд :) )

а где те, кто это все покупает.

В анальном рабстве у банков и собственных комплексов. Тоже ведь вариант, разве нет?

Х.з., порой очень трудно судить со стороны. Для меня лично порш за 80-100 кусков, припаркованный на газоне перед многоквартирной трущебой в спальном районе — далеко не показатель не-нищеброда, т.к. неоднократно видел, как осуществляются подобные покупки... врагу бы не пожелал.

вы действительно считаете что элитные машины, жилье и тп и тд покупаются все в кредит? :)

а ты знаешь кого то кто без кредита вывалил 200к за жилье (это не элитное). Я знаю пару владельцев — кредит и еще раз кредит.

да, знаю. И далеко не 200к . И не за одно.

и как они это сделали ? кешем привезли 200к ? или 400к ?

да кешем возятся суммы и побольше. Как практикует именно этот человек — я не знаю. Думаю да

ну да ))) возятся ))) спорить не буду. я знаю человек 30 кто купил жилье и все они брали в кредит.

программисты? двушечку?
короче мы поняли, если мобайл знает 30 человек, кто купил жилье в кредит, то значит все дорогие машины, дома, элитные квартиры, яхты-шмяхты-золото-брилианты в кредит покупаются.

не програмисты но с айти и как правило трешечку в новом доме. как это делают бандиты и депутаты к сожалению не знаю

да какая разница кто. Я просто говорю о том что программеры просто продают свое время (как и все остальные наемные работники, как и рабочие на заводах и тп). И получаем мы больше только потому сейчас, что наше время стоит дороже, чем время какого-то Васи на заводе. Но потолок очень низкий, т.к. хоть сколько ты не бейся, больше чем дано тебе часов, ты продать не сможешь. А зарабатывают те, кто продают товары или услуги (время других людей), ну или воруют (как у нас многие, к сожалению). Так что чем хвалятся программисты — непонятно.

А чего со счета в банке не перевести? С недавних по по другому и не сделаешь. А еще кредит берут не потому что денег нет, а потому что людям не охота вытаскивать такие деньги с оборота. Ну и так проще с налоговой ).

У вашому місті немає району де були б такі собі котеджі за великими парканами і з мінімум двома машинами всередині? У нас на 250 тисяч населення таких будиночків не бракує. Є побільше, є поменше, але, навіть, заробляючи 4к американських такі у кредит дозволити буде малореально.

а ты знаешь кого то кто без кредита вывалил 200к за жилье
Я не знаю ни одного владельца каена или лексуса или мерседесса s-klasse, которые обременяли бы себя кредитами. Сами же они мне всегда и говорили, что кредиты — для нищебродов, они этих нищебродов делают еще беднее.
И я полностью согласен с Пупкингом — прогуливаясь по Киеву, просто посмотрите на автомобили вокруг. Такие автомобили не покупаются на зарплату даже в 4-5 куе, у их владельцев доходы в разы выше. Так что феномен украинского айтишника не в том, что он супербогат, а в том, что обычный простой хлопец, не создавая компании, не занимаясь сомнительными делами с спокойно засыпая ночью, способен в этой стране жить, на не выживать. А считать айтишников богатыми могут разве что жители провинции, ни разу не бывавшие в столице
А считать айтишников богатыми могут разве что жители провинции, ни разу не бывавшие в столице
ніби в центрі будь-якого обласного центру (крім хіба донецьку і луганську останній місяць) нема колекцій різних машин що пересічному ІТ до пенсії світять лише замість квартири і сиру...

Доводилось ездить в командировки по практически всей Украине... так, что бы вдоль улицы из 50 припаркованных автомобилей только 1-2 стоили ниже 50 куе — больше нигде не видел. Да, золотые порше и в Одессе катаются, но в столице это — массовое явление, и ездят на таких автомобилях не рядовые жава-девы :)

Порши и мерседесы — сгниют, нынешние коррупционеры — всё пропьют и обнищают. И только 23-летние сеньоры всегда будут молодыми и жизнерадостными. :)

вы действительно считаете что элитные машины, жилье и тп и тд покупаются все в кредит? :)

Ткните меня носом в то место, где я употребил хотя бы один квантификатор. «Все» ли, «многие», «некоторые», это даже не суть важно, я лишь привел вполне себе жизнеспособную модель потреблядcтва, имеющую место быть.
Мне вот, напротив, показалось, будто именно вы утверждаете, что поголовно все владельцы тачек дороже 50 кусков — не нищеброды, это и улыбнуло, поскольку располагаю весьма интересными ИРЛ примерами обратного.

P.S. тот факт, что лично я не потратил бы на жестянку для перевозки своей жопы более четырех месяцев своей жизни (а продаваемое время и есть жизнь, увы) вовсе не означает, что какой-нибудь чудик не потратил бы на то ж самое несколько лет. Тем более, до сих пор живо поколение, собиравшее год-полтора на сраный ковер(тм), так c чего вы взяли, что его представители «переродились» и им стало в западло копить с пяток лет, скажем, на «элитное» корыто?

Не поддерживайте в себе описанные Пелевиным импульсы. То что вам показывают по телеку далеко не всегда правда. По поводу автомобилей неоднократно наблюдал, что чем дороже машина, тем круче лох. Это не относится к геликам и роллс-ройсам, а именно жителей хрущовок и панелек, ездящих на «танках».

Пример: в мою бытность верстальщиком на пике популярности IT к нам на работу устроился чувачок, работавший до этого экспедитором, но уже имевший Huyndai Sonata, жена у него работала на фармацевтическом заводе за 5-7к грн и фактически сама содержала семью, а чувак говорил что он «крутится» и не привык к душным офисам. Через 2 месяца сменил свою сонату на б.у. Lexus 470-й, доплатив неизвестно откуда взявшиеся 20к зелени. Через месяц его уволили с нашей работы потому что он хреновый работник и вот он остался на шеи у жены с крутой тачкой, которая жрет бензина как бульдозер.

На стройке работал мужичок, который на премию купил себе золотые часы за 3к$ и потом их по пьяне потерял. Ну а что — красиво жить не запретишь.

Друг в Киеве будучи IT-шником заработал на 3-ку еще в 2007, но ему показалось мало и он захотел ШИКАРНЫЙ ремонт со шкурами зебр на полу и прочим. Взял кредит на ремонт (кручу пальцем у виска) под залог квартиры. Грянул финансовый кризис в 2008, чувак лишился работы и ему пришлось продать квартиру и переехать в однушку. Но ведь он правильно делал что поддерживал описанные Пелевиным импульсы?

Таких примеров могу привести несколько десятков.

Вывод: обеспеченный человек — тот, кто в состоянии нормально прожить на свои доходы, а не неадекватный транжира.

ощущение счастья- штука коварная.
наши лобные доли головного мозга «prefrontal cortex» эволюционно развились для моделирования ситуаций (охота, война), позже мы начали ими мыслить логически. Фишка в том, что этот «PK» может моделировать ситуации абстрактно, и ощущение счастья может возникать как от абстрактных явлений так и от конкретных.
Тем, кто ищет свою радость в приобретении вещей не хватает абстрактного мышления, так получается.
www.ted.com/...ers/dan_gilbert
www.ted.com/...hy_are_we_happy

Ощущение счастья — это всего лишь разница между реальностью и ожиданием.
Как подтверждение сказанного — почитайте отзывы владельцев:
ВАЗ/ЗАЗ — «купил машину, сразу загнал на яму, подкрутил-покрасил, зачистил острые углы на стыках в салоне, на 10 000 заменил пол ходовой — а так машина СУПЕР!»
Лексус/Ауди/etc — «После 50 000 появились скрипы в торпедо, машина гавно».

Повністю згоден, десь бачив історію такої собі Лілі, на прикладі якої американські психологи пояснюють чому сучасне покоління не щасливе порівнянно з повоєнним поколінням 50-70х років.
Суть була в тому, що сучасні кризи аж ніяк не можуть дати очікуваний результат, а в 50-70 був бум таких результатів для кожного порівнянно з попереднім поколінням яке пержило війну — прямий вплив на відчуття щастя має рівень успіху попереднього покоління.

вы действительно считаете что элитные машины, жилье и тп и тд покупаются все в кредит? :)

Почему вас так поклинило на «всех»? Это жи чистой воды софистика. Скажите честно, вы тролль? :)

Думаю да. Ведь сказочно богатые люди, покупающие роллс-ройсы считать умеют получше нас с вами, они могут повесить этот кредит на липовое ООО и обанкротить его, а ройс прихватизировать. Таких примеров тоже хватает. В моих примерах лишь один из 3-х пострадал от кредита, в основном все страдают от дурости.
Ну принес чувак кеша 5-20-50-100к и потратил, ну и шо дальше?

это кредиты не от нехватки денег, другое совсем

реально богатых людей единицы, все остальные — в кредитном рабстве у кальсонных гномов (trimm)

Хорошо, давайте проведем черту между элитными и просто дорогими вещами:
1) сыр за 500 грн vs сыр, который делается охренеть как за 2000$ / унцию
2) икра за 500 грн vs икра Белуги за 6000$
3) брабус за 300-500к$ vs Lexus 60-80к$
4) часы Breitling за 60к$ vs Tissot за 2к$

продолжать можно до бесконечности, для кого-то и сыр за 500 грн невероятная роскошь, а кому-то и брабус — не фонтан, надо роллс-ройс или шото еще.

Назревает срачЪ «Теория относительности денег» походу

да никакого срача. Просто у украинских айтишников начинает проявляться мания величия (или еще что-то похожее). А по сути ведь, сидим тут, формошлепим, ничего инновационного не вносим, так, шлеп-шлеп и в продакшен. Ну получаем чуть больше чем среднестатистический работник завода, ну и что?

а вы в какой группе? В той, что без мании величия, или в той, что не формошлепит? :)

Во-первых, я QA) и формошлепить не могу по определению) А во-вторых есть продуктовые конторы, производящие годный, продаваемый в Штатах или Европе продукт) Вполне инновационный и разработанный в Украине (пусть и на заказ, но реализация все равно наша)))) Я работаю в одной из них)

и что за продукт, если не секрет?

Расскажите про продукт. Узнаем хотя бы в теории, т.к. по работе приходится плавать по шею в кодо-фекалиях: наших или индусских.

Приходите к нам работать — узнаете)

нет такого скайп логина)))

не может быть) я сижу в нем сейчас)

Не могу согласиться со всем комментарием, то что у украинских айтишников (да и вообще айтишников) есть мания величия — это точно.

А в відсотків 5 — особлива!

тут тусят не только украинские айтишники.
касательно украинских, считаю постыдным сейчас похваляться баблом, т.к. если не можешь воевать сам, значит должно воевать твоё бабло.

А зачем так сразу переносить мнение топикстартера на большинство?

ну «большинство» это же не «все». Ну пусть не большинство (может я не прав, но слышу такое очень часто), пусть будет «множество»

Согласен. Для моряков например зп 1000-2000 это уж никак не потолок, а где-то ближе к начальным «неквалифицированным» должностям. Не говоря о капитанских зарплатах, где вернувшись из одного рейса можно купить квартиру в областном центре (сабжем владею отдаленно, может и в Киеве даже).

Такие ребята сидят на контрактах в несколько месяцев. Хороший механик получает от 5. Стармех от 7 (собственно мой отец с таким тайтлом). Есть знакомый капитан, он по словам моего отца (дружат, отсюда и знакомство) получает 20 килоевро, причем плавает значительно больше 10 лет.

А насколько вероятен и как часто бывает безработный период? Если контракт на несколько месяцев..

Могу говорить только про квалифицированных. Мой отец в морях большую часть жизни, начинал еще до моего рождения (мне за 30). Сейчас он стармех, очень крутой и востребованный. Даже в кризисные годы много работы — постоянно зовут работать если на берегу (в отпуске). У крюингов конкуренция круче чем у аутсорсинговых контор. Безработный период бывает только когда человек хочет на конкретное судно (а они сильно отличаются) в конкретный крюинг.

Обычно графиг такой — 4-6 месяцев в море, 2-3 месяца дома, на вилле и моря. Если моряк молодой, хочет «рубить бабло», то можно и на месяц уйти в отпуск.

Только последние 10 лет появился цивилизованный крюинг и проблем с трудоустройством нет. В 90е был кошмар, когда люди платили взятки чтобы уйти в море и заработать. Отец сидел на берегу годами. Электриком подрабатывал в местном ВУЗе и на водоканале — с высшими тех. образованиями, опытом и беглым английским.

Спасибо за интересную инфу :) Успехов и здоровья отцу.

Сейчас он стармех, очень крутой и востребованный.
Может, востребованный именно потому, что уже стармех? Людям с 0-2 годами опыта, вроде, несладко.
В 90е был кошмар, когда люди платили взятки чтобы уйти в море и заработать.
Это и сейчас вполне себе норма, особенно для новичков. Отдаешь сумму, равную месячной ЗП, и тогда в рейс пустят. Может быть.

На старте несладко, согласен. В том же IT тоже бывает трудно на старте, даже с профильным образованием.

Про взятки тоже согласен. Те же крюинги бывают с очень странными трюками, не прочь деньги взять или даже обмануть.

Вот история успеха — сосед моих родителей, знаю его с детства (помню как он из армии дембельнулся — пьяный перелазил через забор), работал сварщиком, страшно бухал как и все мужики в его семье. Внезапно — несколько лет плавает, хорошо зарабатывает. Не знаю с каким тайтлом, но начинал матросом.

Одесские друзья говорили — в основном ближе к полгода длина контракта средняя?

Да. Примерно полгода. Конкретно сейчас у отца контракт на 5 месяцев. Он поленился на 6 идти — внучка родилась.

Если хороший капитан/экипаж/судно/климат/порты, то некоторые «продлеваются». Могут хоть год плавать, работодателю от этого только профит.

сейчас ребята задумаются о переквалификиции из дева в моряка :)

Знаю человека который совмещает преподавание в ВУЗе с походами в моря. Из одесской «мореходки». Если человек хорошо соображает и склонен к самообразованию, достаточно социализирован, умеет работать с техникой, то без серьезных проблем вольется в эту нишу.

а потом задумайтесь где вы
Средний класс.

Потому что у программеров неплохая зарплата, где-то на уровне юристов и пилотов гражданской авиации. Согласен, до богатства, конечно, далеко. Но богатства в мире вовсе не так много, как некоторые привыкли думать, глядя на несколько тысяч дорогих тачек в малюсеньких центрах столиц, при этом упуская из виду гораздо более масштабные, условно говоря, «троещины», «уганды» и «луганды».

PS. Будешь постоянно завидовать — невроз заработаешь :)

да никто не завидует. Просто говорю что программистам до богатых далеко

В первоначальной формулировке звучало что-то про нищебродов...

нищеброды == зависть? Или нищебродам до богатых недалеко?

«погромисты скупят весь киев с такими темпаме.
и всё остальноэ. »
forum.autoua.net/...=0&fpart=3&vc=1

Украинская кремниевая долина естественным путем?
Согласен! )

проникнетесь количеством машин далеко за $100 000
всякими магазинами с золотом-брилиантами-шубами-часами
Чушь и бред.
Все эти потребители подобного статусного мусора — вот это и есть нищие люди, ведь вся их жизнь посвящена понтам и собирательству. Алчность, зависть, жадность — вот чем они живут. Лично я не завидую им, это просто больные люди.

Согласна на половину.
Одно дело — если чел что-то покупает «для статуса», а другое — ему реально НУЖНО или он от этого испытывает невероятный кайф. То есть разделяйте потребность выпендриться перед социумом и внутренний баланс чела от наличия этой вещи.
Если человек купил машину ради того, чтобы 2 раза по 1,5 часа постоять в рабочий день в пробках, но зато из окна офиса все 9 часов пока она на приколе он может всем её показать — это первое. Если же чел купил машину потому, что у него маленький ребёнок, которого он возит каждые выходные за город или раз в 1-2 месяца он вообще ездит к родителям через 500 км со всей семьёй или чел вообще носится по городу со встречи на встречу в рабочие дни — то это уже НЕОБХОДИМОСТЬ.
Одно дело когда чел покупает ноут ради понтов, а другое — когда у него спина болит и ем лучше сидеть полулёжа с ноутом на коленях...
.
Я тоже занимаюсь собирательством — у меня валом книг. Мне по кайфу. И это не совок и выпендрёж для других — я никому свои книги не даю и мало когда афиширую их полный перечень или наличие... Но вот покупка КАЖДОЙ книги у меня равносильно празднику и выплеску эндорфинов. У кого-то хрусталь, у кого-то плазма, а у кого-то книги. Надо уважать пристрастия людей. Мы для того и зарабатываем, чтобы НАМ было приятно потратить деньги именно на то, что мы считаем НУЖНЫМ. И пусть весь мир отдохнёт со своим мнением :)
Ещё раз уточню — НАМ НУЖНЫМ, а не для статуса в глазах других :)

Тут сложно разделить «нам нужно» и «статус с понтами»: ведь статус тоже нужен «нам» — у человека может быть праздник и выплеск эндорфинов каждый раз когда кто-то ему завидует, просит подвезти, когда он кого-то обгоняет и т. п. С другой стороны, по назначению он всё-таки машину использует. Но вот баланс "статус"-"инструмент" у каждого свой.

у человека может быть праздник и выплеск эндорфинов каждый раз когда кто-то ему завидует, просит подвезти, когда он кого-то обгоняет и т. п.
смахивает на пресловутое жлобство...
Хотя с другой стороны — я вот сейчас отхватила себе 17 распарованных томов Жюля Верна из разряда «ранее не изданное» — сейчас вот кайфую от предвкушения, как я это всё переть домой с Новой почты буду с гордым видом — А У МЕНЯ ТАКОЕ ВОТ ЕСТЬ:)

Ну как-то совсем всех под одну гребенку...
Точно так же какой-нибудь работник пилорамы из неведомого пгт может сказать и о здесь присутствующих. Как для вас шубы-лексусы роскошь, так для него — макбук, велосипед за 7к или хюндай гетц.

так макбук і велік за 7к вічнозелених і тут для більшості понти..

7к в гривнах :)
Ну эт скромный, так, чтоб не развалился в лесу по дороге.

Ну тогда уж говорите про велик за 2к :) в грн... и не макбук, а Леново... и не хюндай гетц, а деу-матиз, на которой он до своей пилорамы всю подвеску сломает :)

В лесу по дороге не разваливается велик за 3.2к

а причем тут понты или нет? Речь всего лишь о возможности покупать подобные вещи, чего у программистов нет.

О каратах бриликов, которые программистя должны покупать себе ежедневно, а иначе никак? Ну вот как без матюков это комментировать?

разницу между «должны» и «могут позволить» не замечаете?

Могут позволить ежедневно покупать 1 карат брюликов?

Угу, тут 0,1 карата чтоб каждый день покупать нужно сокращать расходы на транспорт (такси) и еду (в кафе-ресторанах).

Спасибо, я наконец-то понял о себе многое :-)))
А если серьезно, то как раз то, что вы написали, это и есть чушь и бред, который очень тяжело натянуть на голову.
Пример:
— у меня машина за 50к. Я ее купил, потому что у меня бензин в крови — я обожаю звук хорошего двигателя, мне нравятся качественные материалы у вещей, которыми я пользуюсь — например, серебренный пластик вызывает отвращение, а натуральный металл радует глаз и пальцы. А еще я гик, поэтому меня доставляет, когда машина сама тормозит, сама придерживается полосы, сама управляет светом и т.д. и т.п. (это не принимая во внимание, что это тупо безопасность меня и моей семьи)
— у меня неплохие швейцарские часы. Опять таки, потому что меня раздражают некачественные вещи. Если где-то зазор кривой или стена хотя бы на градус не ровная, меня это бесит. Если бы тоже самое можно было получить за $10, то я бы не стал выкидывать в сотни раз больше из-за понтов. И да, часы мне нужны, потому что на них время посмотреть быстрей и проще, чем на забытом в машине телефоне.
— у меня рабочий ноутбук был самый дешевый, за $300 баксов — в нем летали все 3 моих рабочих инструмента Фар, Скайп и Хром и меня все устраивало. Купил Air для поездок и работаю все равно на Гнусмасе, так как эйр изза отутствия Фар-а не дает мне нужной эффективности. Я годами хожу в одной и той же одежде от всяких разных левых производителей и мне на это абсолютно пофигу.
— Я отдыхаю в дорогих аквазонах, когда без детей, потому что мне тупо нравится адекватное окружение, без жирных бухих мужиков, с криками «б** еб** в рот» сигающими в бассейн и ужратых в хлам гопников, регулярно устраивающих «качели». И 50% времени мы отдыхаем дикарем на обычных пляжах — исключительно потому, что там нету острых углов бассейна и легче смотреть за детьми благодаря мягкому песку и плавному дну.
— У меня и у жены 2 самых дешевых велика Pride за $300, которые на ура уже второй сезон справляются со своими обязанностями и нету ни малейшего желания в добрых традициях IT-сообщества покупать какой либо адский хардкор за невменяемые деньги.
И т.д. и т.п.

Вы действительно сейчас будете мне утверждать, что я нищий, алчный и жадный потребитель статусного мусора? Или на чем вообще основывается ваше мнение? Извините, но по экспрессивности Вашего комментария берусь утверждать, что это как раз у вас классовая ненависть и зависть к потребителям тачек «далеко за $100k» и золота с брульянтами.

Вы действительно сейчас будете мне утверждать, что я нищий, алчный и жадный потребитель статусного мусора?
Нет. Мне Вас даже не жаль.
берусь утверждать, что это как раз у вас классовая ненависть
Классовая ненависть — это то чувство, которое потребители статусного мусора испытывают, например, к образу Стивена Джобса, того самого, в кросах и реглане.

Это к тому, который каждые полгода обновлял свой мерин, чтоб номера на него не ставить?
ну-ну.

у меня неплохие швейцарские часы.
Было когда-то пафосное приложение для айфона, называлось «I’m rich!» за 10 тыс баксов, всё что делало — показывало обои с бриллиантом. Вам бы очень понравилось. От него толку даже чуть больше, чем от Ваших часов.

Целых три брызжущих злобой комента в ответ на одну реплику. Эко вас бомбануло, однако.

Никакой злобы. Просто отвращение, на грани рвотного рефлекса.
Приведу пример: Бывают такие люди, которые напялив костюмчег пытаются всем своим видом показать, что они на голову выше небритого джинсово-футболочного «быдла». Так вот, подобные персонажи мне омерзительны. А статусные часеги — чем отличаются от костюмчега? Да ничем.

А статусные часеги — чем отличаются от костюмчега?

вы не сможете отличить часы за 200 баксов от часов за 5-10k, если на них не будет ценника.

Часы за 200 баксов уже статусные. Просто часы — максимум 50 басов.

Есть мнение, что часы дешевле 400$ и не Швейцария — не часы.

О да, видел я таких персонажей(как вы). А когда рядом каен проезжает, или мимо домика «рядового труженика» проходите — говорите «ууу, козлы, наворовали!», да?

P.S. Почему вас настолько сипает от того, что кто-то покупает «неправильные» вещи?

Испытываю отвращение ко всему «статусному», золотые унитазы и всё такое. Сердцу не прикажешь. :)

Эти обои время показывают? Если нет — то в чём их больший толк?

Уууух, сколько желчи :-)
Извините, а можно поинтересоваться, какой у вас велосипед и фотоаппарат?

БТВ, как-то нет никаких отрицательных эмоций по отношению к Джобсу, сплошной позитив.

Если у меня и крутой вел, то лишь потому, что он «едет», и кто не соревновательный велосипедист — не поймёт никогда.
И так же в остальном. Я понимаю вещи функциональные, в которых есть толк. Но если это тупой «статус» — то с прямокишечным носителем такого «статуса» я ничего общего иметь не хочу. Пример: Шторы за 200 тыс баксов в «Хонке» Януковича.

Интересно!
Давайте чуть развенчаю:

у меня машина за 50к. Я ее купил, потому что у меня бензин в крови — я обожаю звук хорошего двигателя, мне нравятся качественные материалы у вещей, которыми я пользуюсь
Это понты в крови, а не бензин.
Те, у которых бензин, берут например СТИ с голимым пластиком и зазорами в палец и гонят их на Чайку на доводку за 10-20. И доводят там двигатель и подвеску, а не кожу в салоне и умц-умц в багажнике.
И да, часы мне нужны, потому что на них время посмотреть быстрей и проще, чем на забытом в машине телефоне.
Автор аццки деловой чуваг, которому нужно каждые 5 минут смотреть на часы, чтобы не опоздать на встречи, о которых он договорился по забытому в машине телефону? Даже не смешно.
Купил Air для поездок и работаю все равно на Гнусмасе, так как эйр изза отутствия Фар-а не дает мне нужной эффективности.
Еще и крутой айтешнег, который за ХХ лет в ИТ так и не узнал о существовании миднайт командера. Дешевый рабочий инструмент также характеризует на фоне швейцарских часов и понтовой тачки.
И 50% времени мы отдыхаем дикарем на обычных пляжах
Где как-раз концентрация ужратого народа зашкаливает как нигде. Ну да.
Вы действительно сейчас будете мне утверждать, что я нищий, алчный и жадный потребитель статусного мусора?
Я бы сказал мягче — сноб. Похоже на собирательный образ москвича — понты сначала, работа и остальное вторично.
Уж извините — сужу строго по вашему посту. Как по мне — это ни хорошо ни плохо. Но вот попытка оправдаться выглядит так себе...

Развенчание не прокатило.
1) В Харькове нету Чайки. Как только в Харькове появится трек, я куплю второй машиной что то интереное, но уж точно не Ево и не Sti. Бензин в крови — любовь к хорошим машинам в целом, а не к Sti, не нужно мне навязывать свои вкусы, для меня лучше уже Мустанг или Челенджер за те же деньги.

2) Я знаю о существовании миднайт коммандера и давайте не вы будете судить о моих профессиональных скилах. Если вам нужны для работы Core i7 и 32гб памяти — это ваше личное дело, мне для моей работы нужны мозги и опыт и совершенно любой ноут в котором не тормозит скайп и хром.

3) Не знаю как в вашем городе, но у нас есть пляжи за городом, где вообще нету людей — было бы жаление найти.

4) О часах даже комментировать не буду — при вашем уровне злобы и желчи вы не в состоянии воспнинимать информацию как адекватный человек. Да и с культурой общения тоже беда и огорченье.

5) Найдите попытку оправдаться. По-моему меня никто ни в чем не обвинял, а значит и оправдываться было не перед кем.

понты сначала, работа и остальное вторично.

Я б на место понтов поставил удовольствие и комфорт, которые достигаются как раз благодаря работе. Я лично предпочитаю чтобы удовольствие от жизни стояло на первом месте. Если у вас на первом месте работа, а остальное вторично — это ваше личное дело.

Бросьте — дело не в самих вещах, а в том как вы попытались их преподнести (именно оправдать их покупку и наличие).
Нет ничего зазорного в том, что нравятся хорошие машины с качественными салонами (тем более сейчас такой салон — редкость). Или навороченные дорогие часы. В конце концов в любом мужчине продолжает жить ребенок, который любит классные игрушки и я тут совсем не исключение.
Но вы зачем-то пытаетесь оправдать эту тягу и подвести под нее какую-то теорию. Что очевидно не удается. И вы начинаете злиться.
А тот же эйр — невероятно удобная штука в путешествиях-командировках за счет малого веса и размера, самодостаточного тача, позволяющего полноценно работать в любой обстановке и очень быстрой готовности к работе — 1-2 секунды после открытия крышки.

Но вы зачем-то пытаетесь оправдать эту тягу и подвести под нее какую-то теорию.
А тот же эйр — невероятно удобная штука в путешествиях-командировках за счет малого веса и размера, самодостаточного тача, позволяющего полноценно работать в любой обстановке и очень быстрой готовности к работе — 1-2 секунды после открытия крышки.

В продажах давно поняли, что люди покупают на эмоциях. Но дома эйфория проходит и вещь зачастую возвращается обратно. Поэтому под каждый «понт» уже давно придумали «логическое обоснование», которое превращает вас из «потребляди» в прагматичного пользователя.

Не всегда покупают на эмоциях. Например, когда видишь хорошую дорогую вещь, первая мысль «хочу», это да. Затем приходит в голову следующее: насколько часто ты будешь этим пользоваться, будут ли более дешевые альтернативы приносить такое же удовлетворение? Это если отбросить сравнение по функциональности, все-таки довезти зад из точки А в точку Б может как Ланос, так и Камри, а показать время способен и Лонжин, и поделка трудолюбивых китайцев за 100 гривен. Если спустя достаточное количество времени (для того, чтоб голова остыла от первых впечатлений) и при здравых размышлениях приходишь к выводу, что потенциальная покупка оправдана и не влечет критичных последствий, то почему бы и не приобрести?
Ценность вещи определяется удовольствием от ее обладания, в общем :)

А если сначала подумать, а потом покупать?
В смысле не покупать, потому, что ХАЧУ, а потому, что реально — ФИНИШ — без этой вещи уже амба...

скучно жить будет очень многим.

Если приобретать только то, без чего «реально амба», то это скучно и уныло. Зачем тогда вообще стремиться зарабатывать больше денег?

Иногда АМБА без дорогой вещи :)
а вообще — как раз ради свободы от денег

Свобода от денег — это не когда не покупаешь то без чего «реально амба», а когда нет ничего без чего «реально амба», что бы ты сам не смог добыть без денег. Грубо говоря, если покупаешь хлеб, а сам его испечь не можешь (не покупая муку, воду, печь, электричество/газ и т. п., а с полного ноля, даже не покупая землю). Грубо говоря, свобода от денег — это возврат к натуральному хозяйству.

В наш век свобода от денег — это когда ты не зависимо от наличия денег можешь себе позволить что-то купить или НЕ купить :)

ну-ну. позвольте себе не покупать еду месяца 2.

Поверьте, я себе позволяла это, имея под окнами огород и лес с грибами :)
Вам конечно это дико слышать именно потому, что вы заземлены на деньги...

А ответьте, ну так, чисто поржать.
Почему вы считаете, что копаться в огороде или бродить по лесу — это возвышенное занятие, а заработать деньги, и купить на них те же самые продукты — «заземленное»?

Почему вы считаете, что копаться в огороде или бродить по лесу — это возвышенное занятие
бррр... возвышенное?
У вас если не чёрное — то белое?
Вы спросили — имела ли я опыт
не покупать еду месяца 2.
Да — имела. И не самые хорошие времена это были...
Но я знаю, что закинь вас и меня на необитаемый остров, то выжить будет у меня больше шансов :)

Я не спрашивал, имели ли вы опыт. Я предлагал вам сейчас отказаться.

Более того, сейчас мне интересно, в чем, с вашей точки зрения, разница между производством благ и их покупкой за деньги, полученные от производства других благ?

P.S. А насчет острова — www.youtube.com/...LizPXBL868&t=20 . ну или хотя бы палка :)

Я предлагал вам сейчас отказаться.
Зачем? Вам в угоду? Не имею такого желания :)
в чем, с вашей точки зрения, разница между производством благ и их покупкой за деньги, полученные от производства других благ?
ни в чём. Смысл был в другом. Но вам же интереснее с самим собой спорить. Продолжайте — я послушаю :)

Не знаю, может быть я как-то неясно выражаю мысли, но единственная идея моего комментария заключалась в том, что я не согласен с тем, что люди, покупающие «статусный мусор» — нищие, несчастные и что там еще у автора злобного комментария было, уже не помню. И в своем комментарии я пытался показать на примере, что это не так, а не оправдаться.

Бессознательная тяга — это может быть у психов и животных (и то вряд ли). Человека тянет к какой либо вещи не потому что «а вот че-то рефлекс», а потому что эта вещь привлекает его теми или иными характеристиками — кого-то тем, что ею можно похвастаться и «понтонуться» (как гопников, берущих iPhone на 5 лет в кредит под залог квартиры, с возможностью реструктуризировать до 10), а кого-то тем, что у нее банально есть конкурентные преимущества перед аналогичными вещами дешевле (то же качество изготовления и использованные материалы).

Да, меня привлекают вещи из натуральных материалов, сделанные качественно, с минимальными допусками и при этом технологичные. Да, в странах третьего мира, проживших 70 лет в условиях потребительского голода, желание жить не по средствам гипертрофировано, но я все же отношу большую часть адекватных программистов, и себя в том числе (уж извините за нескромность), к людям думающим и, благодаря тесному общению с цивилизованным миром, перенявшим цивилизованный образ жизни. И поэтому меня реально бесит, когда кто-то выдает такие абсурдные выводы на основании того, что лично ему нравится жить в лесу и травкой подтираться, еще и обобщает его их на абсолютно всех.

P.S. Air — это охренительно удобная вещь, никто с этим не спорит. Он незаменим в поездке, ему не нужна мышь, он в состоянии дожить на аккумуляторе до конца митинга, да и банально отлично сделан. Но об Air я заговорил опять таки в качестве примера, что адекватными людьми такие вещи покупаются не для понтов, как, очевидно, считает автор оригинального комментария, а для выполнения каких-то задач: если 4-х летний, затертый до дыр трехсотбаксовый Samsung конкретно для меня при работе в офисе удобнее и эффективнее, то я буду работать на нем, а не на Air.

Так я с вами полностью согласен.
Простите за резкость в предыдущем комментарии.

и что там еще у автора злобного комментария было
Вам просто досталась маленькая часть моей ненависти к Януковичу и ему подобным, ну там люстры за 8 млн баксов — из очень качественных и натуральных материалов кстати... ;)
для меня лучше уже Мустанг или Челенджер за те же деньги

Челенжер с мустангами и трек слегка не совместимы (за исключением, наверное, Boss 302). Пони кары всегда хорошо ездили по прямой, для трека с поворотами есть более подходящие варианты.

Иии? Ну т.е. в чем суть камента? Кто-то говорил обратное или был разговор о треке?

Те, у которых бензин, берут например СТИ с голимым пластиком и зазорами в палец и гонят их на Чайку на доводку за 10-20. И доводят там двигатель и подвеску

Вкинутые в машину десятки килобаксов — точно такие же понты, если авто не используется по новому назначению. В данном случае это трекдни\соревнования, для всего остального такое авто больше не пригодно.

В данном случае это трекдни\соревнования, для всего остального такое авто больше не пригодно.
Я обратного и не утверждал, собственно. Спорт есть спорт и компромиссов и излишеств он неприемлет.

на ремонт

Что, так много денег надо на такси до Борисполя?

Нет. По ту сторону Борисполя. И не только денег.

С ростом доходов перестал пытаться делать какие-то специальные бытовые вещи типа замены крана сам, а вызываю сантехников. Картины и полки пока вешаю сам :)

все деньги уходят исключительно на корзину потребления в виде отдыха, машин, квартир и зеркалок?
Небольшая вводная: не всем ИТ-шникам мамы-папы подарили квартиру (вроде, на Русановке).
.
ИТ спец. на свою ЗП в 3000-4000$ может нанять юриста
Довелось мне недавно узнать ЗП одного юриста: 56К грн в месяц по трудовой.
Отсюда гипотеза: юристы, бухгалтера и тд бывают с очень разным уровнем ЗП — кто 5К, кто 56К; ИТ-шники так же бывают с ЗП 3-4Кбагзов и 1-2Кбагзов.
.
фактически содержать целую микро-компанию при этом не умирая с голоду.
Вместо обеспечения себя благами, содержать людей которые будут __изредка__ решать какие-то проблемы, которые вы при условии наличия мозга и отсутствия повальной лени можете решить сами?
.
P.S. Интересно как быстро эта тема превратитсо в «Всем спасибо за внимание».
шлюхи
Пункт № 2 — врачи-венерологи :)

тогда личные рабыни-девственницы уж.

Тогда уж сразу купить какую-нибудь маленькую африканскую или восточноукраинскую страну.

Надо ходить по «проверенным местам».

может нанять юриста, бухгалтера, финансиста и т.д.
Живо представил себе программиста в линялой майке и с рюкзачком, за которым следует вся эта орава в костюмах с галстуками. Вообще-то Украина в 13-том году оказалась на 27 месте по числу миллиардеров. Похоже, не все финансисты прозябают на службе у перекормленных кодировщиков.

Сырохранилище и Z4. Естественно и канонiчно.

Теперь и у меня есть мечта! А, если к сырохранилищу взять поглотитель запахов, то на последнем можно сэкономить 10%! )))

Таки да :) Розетка радует — к шкафу за 114к позволяет купить поглотитель запахов не за 85, а за 77 гривен. Еще и дизайн поглотителя в виде пингвина, что символизирует :)

дизайн поглотителя в виде пингвина, что символизирует :)
коварные соблазнители линуксоидов.

Сырохранилище прекрасно. Я так и думал, что сыр за 500 грн не может и не должен храниться в быдлохолодильнике LG. Только в специальном боярском схроне.

Б.у. Z4 можно взять за 20к$, непонятно как на нём ездить 7 прохладных месяцев в году, а также под дождем.

Гмм, б.у. S500 можно сейчас за те же 20к взять. И ездить он будет пафосно и комфортно. Однако жрать денег на обслуживание тоже некисло.

Это совсем не то. Я же не бандос из 90х и поэтому 500/600 мерс мне не идет, а Z4 как раз компенсирует кризис среднего возраста.

Кризис среднего возраста хорошо лечится появлением ребенка (Сергей Галанин)

Кризис среднего возраста хорошо лечится появлением ребенка (Сергей Галанин)
А я то думаю — ну где же??? Ну когда же!!!
Кризис среднего возраста хорошо лечится появлением ребенка (Сергей Галанин)
Особенно, если парочка уже есть. ;)
непонятно как на нём ездить 7 прохладных месяцев в году, а также под дождем.
Плюс есть риск, что из окна маршрутки на голову харкнет обиженный классовой несправедливостью кассир, у которого вчера вы покупали сырочек за 500 гривен :)

Підписатись на коментарі