Офер за 1 день в команду BetterMe (Frontend Hiring, JavaScript/React/Redux)
×Закрыть

На что тратят деньги ИТшники?

Коллеги, предлагаю поделиться кто куда тратит деньги. Стало интересно, куда применяет данный ресурс среднестатистический ИТ специалист в Украине, ведь достаток 10Х от среднего по больнице под названием рынок труда Украины позволяет использовать этот рынок труда в своих интересах, грубо говоря, ИТ спец. на свою ЗП в 3000-4000$ может нанять юриста, бухгалтера, финансиста и т.д., т.е. фактически содержать целую микро-компанию при этом не умирая с голоду. Как пример из своей жизни, могу привести своё обращение к своему знакомому юристу, который за абсолютно незначительную для простого ИТ трудяги мзду взял на себя вопрос демонтирования блокираторов, заботливо установленных соседями из ДНР и решил этот вопрос с ЖЭКом и районной администрацией в течение двух недель. Т.е. за деньги, заработанные в ИТ можно привлекать экспертов из самых разнообразных областей.

Занимается ли чем либо таким ИТ народ или все деньги уходят исключительно на корзину потребления в виде отдыха, машин, квартир и зеркалок?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Почему большинство айтишников думают что они не нищеброды? Йоу, посоны, оторвитесь от экранов, выгляньте на улицу, проникнетесь количеством машин далеко за $100 000 (а, хотя и 50+ подойдет), количеством элитного жилья на рынке ну и всякими магазинами с золотом-брилиантами-шубами-часами, а потом задумайтесь где вы а где те, кто это все покупает. А то достиг среднестатистический айтишник верхней границы группы бедности а мнит себя патрицием. (п.с. я тоже нищеброд :) )

все деньги уходят исключительно на корзину потребления в виде отдыха, машин, квартир и зеркалок?
Небольшая вводная: не всем ИТ-шникам мамы-папы подарили квартиру (вроде, на Русановке).
.
ИТ спец. на свою ЗП в 3000-4000$ может нанять юриста
Довелось мне недавно узнать ЗП одного юриста: 56К грн в месяц по трудовой.
Отсюда гипотеза: юристы, бухгалтера и тд бывают с очень разным уровнем ЗП — кто 5К, кто 56К; ИТ-шники так же бывают с ЗП 3-4Кбагзов и 1-2Кбагзов.
.
фактически содержать целую микро-компанию при этом не умирая с голоду.
Вместо обеспечения себя благами, содержать людей которые будут __изредка__ решать какие-то проблемы, которые вы при условии наличия мозга и отсутствия повальной лени можете решить сами?
.
P.S. Интересно как быстро эта тема превратитсо в «Всем спасибо за внимание».

В ответку на такой вопрос я могу припомнить, как раньше меня волновала такая тема, о которой я сейчас напишу. Прошу прощения за последующий пятиэкранный ответ, но все же постараюсь изложить.
Например, у всех есть знакомые люди, которые работают мерчендайзерами, торговыми агентами, экспедиторами, мелкими менеджерами в супермаркетах, операторами в колл-центрах и прочими таковыми. Зарплата у них такая, что не хватит даже снять жилье. НО. Обнаруживается, что у них всех откуда-то есть какой-никакой автомобиль (пусть это будет подержанный Фокус, но это тоже очень большие деньги). Далее, они все откуда-то регулярно находят средства на клубы с зелеными напитками, силиконовыми женщинами и пазитифчиком на мажорных нотках. И живут даже отдельно. И так далее...
Напрашивается вопрос: как их уровень дохода стыкуется с их уровнем потребления???
Я не то чтобы заглядывал в чужой карман (не имею привычки даже спрашивать об уровне зарплаты у людей, как это в народе любят), но я хотел из этого извлечь какие-то уроки для себя — может я транжирю, может я что-то не так делаю, может мне нужно прислушиваться к ним...
Но потом меня просто осенило, когда истина открылась мне. Оказывается, что это целый стиль жизни большого количества людей, которые передают его из поколения в поколение — за этим стоит самая настоящая «семейная пирамида». Нет, я не имею в виду богатых родителей, богатые родители есть у очень немногих; здесь достаточно и обычных. Большинство таких кадров живет в квартире дяди вити, который сейчас в тюрьме. Или квартира досталась по наследству. Или он(а) в 20 лет заявил родетелям, что они должны продать свою «трешку», купить себе хату в селе, а ему будет достаточно «двушки» на окраине, на что родители очень даже соглашаются, т.к. следуют той же системе. На машину ему копили всем колхозом, и на кредит ему скидывают даже родственники, которых он видит раз в 2 года. Какую-то часть за машину выплачивает он сам, потому ест он макароны «Макфа», посыпанные «сырным продуктом», так как без машины он перестанет быть мужчиной. На клубы и тусовки он к своим деньгам добавляет пенсию своих четырех бабушек, которые ему отдают ее со словами: «Надо внучку помогать, а то тяжело ему сейчас бедному», а сами едят картофель из погреба, забивая на покупку лекарств со словами: «Я-то все равно скоро умру, а внучку квартира будет».

И вот, когда они выходят хотя бы на зарплату в 10к гривен, им может быть непонятно куда тратить такие «бешенные деньги»...

Всё-таки у нас в индустрии дофига ещё народу, кто просто «дорвался» до «бабла» или только вырвался от папы с мамой. Это судя по таким вопросам и ответам на них.
А давно пора бы понять, что ваши собственные потребности зависят от вас, а не от привязки к фикции «продуктовой корзины» или синтетики «средней зарплаты», бюрократических примочек, завязанных на что угодно, кроме реальных потребностей конкретных людей.
В реальности вы не зарабатываете в десять раз более собственных потребностей. И мериться вам стоит, видимо, на некий среднеевропейский или «среднезападный» уровень, обнаруживая там не мешок картошки, привезённый от родителей, и не поход на рынок за продуктами, занимающие ключевые позиции среди факторов выживания людей с официальной з/п в 1/10 вашей, а множество необходимых вещей, о которых они и не задумываются.
Короче, перестаньте размышлять как люмпены, которым подвалило бабла. Ни до регулярных дорогих сыров, ни до нанятых спецов мы с вами с нашими $1.5-4к ещё не доросли.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На вещи которые помогают и мотивируют развиваться.

Я вот спрошу тупую вещь...
Неужели этот хлам стоит чьей-то жизни?
В том смысле, что разница между некупленным айфоном и купленным бюджетным Андроидом (если уж нужен телефон) реализованная в бронежилет может спасти чью-то жизнь... А Звенигородский сыр купленный вместо Итальянского с плесенью поможет в виде лекарств остановить кровотечение у бойцов, привезённых с АТО без рук и/или ног...

«В бюджет поступит значительно больше денег и эти средства будут работать на благо города и всех харьковчан...» вас не смущает что министерство обороны до сих пор разворовывает деньги? Например отослав 1000 броников для пейнтбола.

Смущает.
Как и то, что люди из ИТ утопив случайно мобилу идут покупать айфон :)

Допустим чувак не пойдет покупать айфон, сэкономит 400 баксов и отдаст их на пересадку 3-й половины мозга, сейчас ходят такие синие чувачки и собирают типа в прозрачные урны, как выясняется до адресатов помощь не доходит либо сами адресаты не существуют, про АТО уже написал что само министерство разворовывает средства и вы согласны. Частным лицам я не особо доверяю.

Честно говоря я не вижу выхода. Коррупция сгноила эту страну полностью от вершины до основания.

Всегда можно поехать в госпиталь и купить на эти 400 баксов медикаментов

Ну тогда сначала ответьте на другой вопрос — в чем смысл жизни?

у каждого — свой смысл...
у кого-то это зеркалки, кайены и сыр с плесенью
а у кого-то — чтобы кто-то рядом выжил...
Жедем дас сайне...

если у каждого свой смысл — чего ж вы лезете со своим?

с каких пор здесь затыкают рот тем, кто высказывает противоположное мнение? — это для вас
.
а для других — возможно они задумаются, что ПАНТЫ в виде зеркалок/айфонов действительно не стоят чьей-то жизни...

Дело не в противоположном мнении. Дело в попытке оценки действий других людей со своей колокольни.

Есть два человека. Один купил айфон, другой послал деньги на армию. По сути — оба заплатили за вещи, которые считают нужными. Хотя с точки зрения некого внешнего наблюдателя — один является «выкидышем общества потребления», а второй — разжигателем конфликта.

Оценка действий возможна исключительно с точки зрения некого морально-этического базиса.

Оценка действий возможна исключительно с точки зрения некого морально-этического базиса.
Я вам простейшую вещь скажу — ЛЮДИ ВСЕГДА ОЦЕНИВАЮТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. И исходят из своего базиса. И если вам не нравится чья-то оценка и она вас задела, значит внутри вы сами понимаете, что в ней есть справедливое зерно. Но так как на себя вы злиться не будете — вы будете злиться на человека, высказавшего вам неприятные вещи...
Всё просто.
И да, я никого не агитирую ни на что. Я просто задала провокационный вопрос
Неужели этот хлам стоит чьей-то жизни?
и каждый сам будет решать на что СВОИ деньги тратить. Но если мой вопрос заставит лишний раз задуматься прежде чем купить ХЛАМ — уже хорошо...
.
С другой стороны я тоже вон потратила деньги на отпуск, а не на броники. Просто потому, что этот отпуск как раз МНЕ сохранит/продлит жизнь :)

был у меня один товарищ. Так у него каждая его вещь — была самой лучшей большой и толстой, а также критически необходимой каждому. Все что было дороже-толще-длинее моментально признавалось ненужным излишеством и понтами.

Вот шо то мне это напоминает :)
P.S. У меня телефон за 200грн. И кто тут теперь зажравшийся буржуина? :)

Судя по тому, что у вас есть дополнительно камера и фотик — то вы — ибо у меня 1 девайс на всё и суммарно стоит дешевле :)
//ну и у кого по линейке длиннее? :)

Какова жизненная необходимость в камере?

Спрашивайте у того, у кого она есть :)
Павел, вы утомили.
или одевайте юбку и будьте Прасковьей, или перестаньте бабиться :)

Нажаль в школі нас не вчать елементарної фінансової грамотності.

Той, хто сам начитається розумної літератури типу Rich Dad Poor Dad (або батьки підкажуть), ще розглядає альтернативи правильного вкладення надлишкових коштів, ніж просто витрачати на споживчий кошик все під нуль. Більшість знайомих програмістів, незвжаючи на порівняно (з іншими галузями) зарплати, умудряються жити від зарплати до зарплати.

Донедавна у самого завжди надлишок збирався на рахунках місяцями і навіть роками (надлишок завжди був, бо споживач із мене ніякий :-), але останнім часом набрався трохи розуму і стараюся завжди, щоб вільні гроші приносили нові гроші.

Деколи вдається, деколи втрачаю. Основне — пробувати, вчитись, аналізувати і в кінцевому результати буди в плюсі. Ну і кожного місяця частина прибутку чи зарплати має йти у бекап чи пасивний дохід.

Все досить просто. Головне вперше змиритись із втратою важко зароблених грошей. Для мене це був найважчий крок. :-)

Не у всіх має бути таке саме хобі. Мені особисто байдуже на всі ці інвестування та пасивні доходи, а якщо хочу купити щось більш-менш дороге то просто починаю відкладати на це.

Згідний, якщо кайфу від такого хобі немає — тоді не треба.

Я спочатку також не хотів, але коли втягнувся — сподобалось. Особливо додає наснаги думка, що на старість держава про тебе не подбає, а лише твої пасивні доходи. Чим далі, тим мені менше хочеться працювати за гроші. Десь так :-)

От избыточности — к достаточности
sergeykorol.ru/.../provincialism

я бы скорее сказала «от потребностей для кого-то — к потребностям ДЛЯ СЕБЯ»
Как-то понимаешь, что тебе не нужны 2 пучка укропа за 5 грн — тебе достаточно 1 пучок за 3 грн просто потому, что тебе не жалко денег, а потому, что ты второй пучок не сожрёшь...
Как-то носишь 3-4 года удобные тебе босоножки и элементарно впадло поехать купить новые, хотя если мимо будешь идти и тебе именно перламутровые с пуговицами попались и они идут к твоей сумочке — то покупаешь потому, что ХО :)

Что за время. Грузчик рассуждает про золото, инвестирование и фондовые рынки, программист — про яблоки(

Хм, а я думал IT-шники умные люди, что и привело к просмотру данного поста, думал тут найду что то интересного. Но не берите близко к сердцу мою критику, как показывает жизненный опыт, отлично делать можно только одно дело, а в остальных быть глупым и негибким. Я только учусь писать код, поэтому мне еще до программиста далеко, но я прекрасно знаю что делать с зарплатой в 1000$+, так как живу на 4 ее часть. При этом содержу неработающую мать и две собаки(так для души). У меня неплохое питание и я умудряюсь что то отложить.
А теперь к самому главному, поиск инвестиций также как и изучение программирования, требует большой, тщательной работы и всестороннего рассмотрения, общения с людьми которые уже чего то добились. Стандартные шаги по достижению успеха. Научится ездить надо учится у водителя, а инвестирования у инвесторов, это логично.
В инвестициях есть 2 пути: быстро и много но оч. рискованно и медленно немного но уверенно.
деньги можно положить в банк, не доверяете банкам, недвижимость понадежней, еще видел как то пост в золото можно вкладывать (покупать слитками, большой прибыли от этого не будет, но мне запомнилось одно важное правило "Золото — никогда не падает в цене, оно только растет"(по этому это один из самых надежных вариантов сохранить деньги и слегка приумножить)).
Также есть куча сайтов и форумов по поиску инвесторов, где люди ищут инвесторов. Связываетесь, смотрите бизнес план, с вашим то умом я думаю даже внесете свою организационную лекту в развитие бизнеса и вперед, куча вариантов имея от 10 т.$. Можно с знакомыми поговорить, может кто что открывать надумал но денег не хватает и т.д.
Как показывает практика те у кого хватает на нормальную жизнь, на этом и останавливаются, а вот те кто крохи считают, в постоянном поиске и генерируют сотни идей в час, так как спать даже не могут спокойно. Я честно улыбаюсь с людей которые имеют по 3 т.$ и не знают что с ними делать.
У меня мозг закипает от того сколько есть вариантов вложить деньги и открыть свое дело.
Вообщем если хотите выгодно вложить деньги вот вам самый мощный совет:
Будьте программистами в инвестициях — то бишь обучайтесь, анализируйте, рассматривайте, практикуйте и не забывайте спрашивать советов — это не стыдно, так как знать все не возможно, а узнать что то новое, не мне вам говорить, это сила и всесторонние развитие индивидуума.
Ах да забыл, еще одно, инвестор — самый лучший вид деятельности, так как вложил деньги и работай себе дальше в любимой IТ-компании :), это лучше чем заниматься бизнесом, бегать, прыгать, решать самому все вопросы. Инвестировал и все, дальше дело мастерства партнера. Только вот партнера (компанию) выбрать сложно, для этого и надо много общаться и анализировать. Вообще инвестирование щепетильная тема, так как это не кредитование, вложил не туда и все, деньги пропали, как в случае с кредитами, заложенного имущества нет и деньги не вернут. Поэтому лучше искать партнеров в близком кругу, инвестируешь и хай человек работает, а вы вроде и спите, а вам капает. Хотя с близкими тоже не всегда хорошо, так как деньги рушат все и дружбу, поэтому и тут надо быть осторожным. Вообщем как я сказал тут не все так просто. Но знаю одно если человек нормальный и ему помогли он будет благодарен и в таком партнерстве всегда будет успех и компромисс.
Всем удачи и надежных инвестиций.

"Золото — никогда не падает в цене, оно только растет«(по этому это один из самых надежных вариантов сохранить деньги и слегка приумножить)).
Ха-ха-ха, упал со стула.

1980 год напомнить? почти 30 лет прошлось ждать «счастливчикам», купивщим на пике, пока цена вернется к «точке безубыточности»
а 2012?

Напомните пж, так как мой год рождения 1987 и я что то упустил. Честно, буду рад достоверной информации подкрепленной фактами, так сказать в целях саморазвития и приобретения опыта на будущее. Насчет напомнить я серьезно, жду ответа.

Хм, значит я ошибался только насчет того что золото никогда не падает в цене, а на счет остального все таки прав :) Насчет анализа и т.д.
И график это показывает, кто вложился не в то что надо не тогда когда надо все го лишь. На графике видно что в 1976 если бы купили а потом на пике продали, стали бы миллионерами. Да и после такой свечи не логично было бы продолжать покупать, коррекция всегда присутствует поэтому график и похож на кардиограмму сердца то вниз то вверх. И мне кажется многие в тот год как раз разбогатели (кто следил за рынком и хоть немного понимает), а не разорились. Но это чисто мое мнение.

Скорее всего, когда вы станете опытным программистом, то увидите, что в среднем выгоднее и интереснее вкладывать усилия в себя и свою карьеру и заниматься тем, чем нравится, чем возиться с носителями идей, анализом графиков и финансированием безденежных партнеров. Если вы действительно уверены, что можно легко и просто заработать на инвестициях — попробуйте это сделать сами, а не читайте чужие истории успеха на форумах.

Согласен, но сам факт что такое возможно, заслуживает внимания. Но, пока капитала нет, будем следовать советам и становится опытным программистом :) А там даст Бог потихоньку и до финансирования доберусь.

Потом можно вместо инвестиций обучить программированию жену — и у вас будет еще +3000$ в ежемесячно :)

В данном случае жена выступает как актив и вы как инвестор должны оценивать риски = вероятность неудачного исхода, а также первоначальные капитальные затраты на доведение актива до такого состояния.

Ну а в том, чтобы научить кого-то зарабатывать деньги, это скорее философский вопрос, где каждый останется при своем мнении.

Можно не программированию, а допустим ландшафтному дизайну и устроить в высокооплачиваемую фирму :)

Лучше сразу риэлтором, мало того что имеет 1% от суммы, можно же еще 10-20-50к сверху наварить для шоколада. Все говорят что риэлторы — правят миром.......точнее говорили до 2008 :-)

Лучше сразу риэлтором,
Сучий лживый характер сформируется и жена будет его нести с работы домой.

Правильно, нафига вместо жены такое меркантильное кю.

В случае с риэлтером сознание определяет бытие, иными словами люди там уже с соответствующим характером.

Да и после такой свечи не логично было бы продолжать покупать, коррекция всегда присутствует поэтому график и похож на кардиограмму сердца то вниз то вверх. И мне кажется многие в тот год как раз разбогатели (кто следил за рынком и хоть немного понимает), а не разорились. Но это чисто мое мнение
Вы хотя бы с демо-счетами игрались? Увеличивали виртуальный капитал хотя бы в 100 раз? Тогда поймёте, что предсказать такие пики — нетривиальная задача.

Хм, скажу одно я немного увлекался, так сказать поверхностно и знаю что по представленному вами графику на 1980 год надо было продавать мох и болото, так как есть такой термин как коррекция, поэтому и график не выглядит как сплошная, а как кардиограмма и поверьте, многие опытные люди заметьте опытные, сказачно разбогатели хай не в 1980, после 1976, у них был диапазон в 1год<1980<1год, достаточно что бы решится продать купленное в 1976.
Термин коррекция — график доходит до определенного момента, а потом поворачивает назад, притом чем больше свеча тем больше коррекция.
Опытные брокеры, я прям представляю как они сидели и трусились от взгляда на размер той свечи, это очень мощно.
А по поводу пиков я не говорю что можно было именно на нем продавать, да, многие прогорели кто продолжал покупать, оч многие, кто не проанализировал предыдущее года вложился в 1980 стали бедны но тут уже дело профессионализма. Есть же все таки брокеры которые довольно таки успешно торгуют и поверьте это вовсе не удача, а четкий анализ (хотя и доля удачи таки есть, как и в любом другом деле то ли бизнесе).
По поводу меня, я торговал на вирте увеличивал сумму на 40-60% ежемесячно на протяжении полугода, потом прогорел, но опять же это вирт, а на нем заносит так как терять нечего и в итоге принимаешь необдуманные решения что приводит к краху. Скажем так что бы вообще судить в даной теме, надо хоть немного в ней разбираться и что самое важное работать на реале.
Как ни крути показателем всегда есть реальный результат проделанной работы (заработанная сумма), поэтому вирт не показатель даже близко. Я общался с человеком, у которого был реал и как для меня крупный, для вас может и нет, это недоспаные ночи, постоянно в телефоне на графике, куча помощников анализа и т.д. Я завязал с этим :)
Учусь писать код. А там поглядим.

Ах да забыл, еще одно, инвестор — самый лучший вид деятельности, так как вложил деньги и работай себе дальше в любимой IТ-компании :), это лучше чем заниматься бизнесом, бегать, прыгать, решать самому все вопросы.

Что-то это очерь разнится с :

Ах да забыл, еще одно, инвестор — самый лучший вид деятельности, так как вложил деньги и работай себе дальше в любимой IТ-компании :), это лучше чем заниматься бизнесом, бегать, прыгать, решать самому все вопросы.

Увы, оно так не работает. Иначе богатыми были бы все, а на бирже как в казино — можно крупно выиграть, но скорее всего проиграешь как 100500 до тебя и после тебя. В гарантированных плюсах будет только казино (брокеры на бирже).
Ну и всевозможные «коучи» того, как несказанно на бирже разбогатеть. Сами они, правда, стесняются. ;)

Опытные брокеры, я прям представляю как они сидели и трусились от взгляда на размер той свечи
Есть же все таки брокеры которые довольно таки успешно торгуют
Брокерам пох, они работают за комиссию.
Слово, которое вы ищете — трейдер.

Да, трейдеры. Но вы и сами сказали брокеры работают за комиссию — больше прокрутил, больше комиссия. Поэтому трусились все, я просто не конкретезировал, долго писать.

«Я честно улыбаюсь с людей которые имеют по 3 т.$ и не знают что с ними делать.»

Это только потому, что вы не понимаете как можно не хотеть приумножения денег. Когда мои доходы (зарплата и халтуры) переросли некоторый уровень, а расходы стабилизировались на меньшем, то они стали лишь мерой оценки моего профессионализма работодателем и заказчиками. Условная «прибыль» (разница между доходами и расходами) или «накопления» для меня это не отложенный доходы, как часто их рассматривают экономисты — типа человек постоянно делает выбор между «потратить здесь и сейчас» и «потратить потом, получив больше чем мог бы получить, потратив сейчас», — а просто средства которые мне ни на что не хочется тратить. Да, часть из них я трачу на золото (в банковских слитках), остальное хранится в четырех валютах наличными, но это просто заначка на чёрный день, которая с каждым месяцем растёт без особой цели. Если чёрного дня не случится, то это будет моя пенсия в дополнении к государственной. Всё.

У меня нет желания даже в банк положить или надежные облигации купить для хоть какой-то защиты от инфляции, не говоря о более рисковых реальных инвестициях в бумаги и бизнесы, и, тем более, о попытках играть на курсовой разнице валют, бумаг (акций и облигаций) и деривативах типа опционов и фьючерсов. Просто не испытываю никакого интереса от таких доходов — они не будут мерой оценкой моего профессионализма, а лишь мерой оценкой моей удачливости. То же со своим бизнесом (от интернет- или софт-проекта до пивного ларька) — только тут ещё в большей мере будет оценка моей удачливости, а не меня как разработчика.

То же со своим бизнесом
Ну вот открытие своего бизнеса как раз будет показателем удачливости :)

Во-первых, не открытие, а успех :) Во-вторых, я не нуждаюсь в оценке своей удачливости :)

Тут скорее вы не нуждаетесь не в оценке удачливости, а в своём бизнесе, как таковом :)

Свой бизнес может быть источником средств к существованию, источником средств для роскошной жизни, любимым делом или способом оценки своих способностей (профессионализма или удачливости). Я не нуждаюсь ни в чём. Вернее от роскошной жизни бы не отказался, но при условии уделения минимума внимания источнику. Проще говоря, если подарят работающий бизнес, то не стану сразу его продавать, а только когда перестанет приносить деньги :)

Вы ж даже программистскую зарплату не осиливаете потратить :) и как Вы сами констатировали складываете в матрас на черный день. А если будет бизнес приносить много денюжек на роскошную жизнь...в матрас же просто могут не влезть. Хотя...можно купить квартиру побольше и 1 комнату отвести под матрасы. Уложить их стопкой и паковать в них бабло на роскошную жизнь...тьху...черный день :)

Так я потому и не нуждаюсь в бизнесе, что денег на жизнь нам больше чем хватает, а свою удачливость проверять мне незачем :)

Но я не зря уточнил что именно на «роскошную». Я не могу сказать, что денег мне хватает на всё что хочется — обеспечен только комфорт, но не роскошь. Но для роскоши доходы должны измениться даже не на порядок (десятичный), а на порядки. Я не буду знать что делать с 100 000 долларов в месяц, но найду что делать с 1 000 000. Но напрягаться ради этого — увольте.

Неправильно, извиняюсь за выражение но вы мыслите однообразно. Я это сделал — я заработал, и это есть профессионализм. Отрыть пивной ларек — удача, тоже не правильно. Сначала надо знать где его открыть, потом чем его наполнить, потом как его подать (разрекламировать), как все чем вы его наполнили продать (методы продаж и общения). То есть я думаю вы поняли что такое профессионализм и почему у одних бизнес идет в гору, а у других падает вниз. И как раз, хорошо грамотно построенный бизнес (будь то ларек, сеть ресторанов или крутая мега компания) и будут мерой оценки вашего профессионализма и опытность припустим даже в ранее приведенных мною аспектах «Сначала надо знать где его открыть, потом чем его наполнить, потом как его подать (разрекламировать), как все чем вы его наполнили продать (методы продаж и общения)» это вовсе не удача. С таким успехом я могу сказать что вам тоже повезло, вам попался выгодный проект, в чем вам помогли и т.д. до безконечности, я думаю вас это разозлит ? :) Так как вы считаете что изрядно потрудились и готовились пол жизни к нему. В принципе вы будете правы. Так как вы говорите слово УДАЧА — его как такового не существует. Вся ваша удача и везение — все го лишь серьезная подготовка на протяжении длительных лет, а попадись человеку проект он его делает с закрытыми глазами, или открывает бизнес не потому что ему повезло, а потому что он работал и обучался в этом направлении. Почему одни торговые агенты имеют 300$ как другие 3000$? Да не потому что им повезло или они успешны, они профессионалы своего дела и делают то на что другие не способны в принципе. Также и на фондовых биржах и везде.
Поэтому УСПЕШНОСТЬ — не является мерой удачи, а как раз МЕРОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, длительной подготовки и терпения, что бы все свои знания применить именно там и именно тогда когда это будет нужно. А мы простые смертные по ошибке называем этот период длинной от (0-N лет) — «А ему просто повезло»
И вы Владимир, правы, вы профессионал своего дела, поэтому и не вкладываете деньги, так как попросту не имеете опыта и знаний по таким вопросам и не являетесь профессионалом этого дела. А людей которые в этом понимают и добиваются результатов называете, по ошибке везунчиками. А они оказывается все таки проффесионалы и по их достижениям можно их судить и разделять на ламеров и проффи. Спс за участие в диалоге.

Удача — это когда вы шли споткнулись, упали и не сломали себе плече или руку.
ИТО — если вы ходили пару лет на борьбу, а насколько мне известно, первое чему там учат так это правильно падать и это уже записывается на подсознательном уровне. То даже такой случай можно назвать профессионализмом. Видите удачи не существует. Даже кажись случайный факт где есть повезло | не повезло всплывает профессионализм. Удача может быть в лотерее где от вас ничего вообще не зависит, а события в которых вы принимаете участие — не удача.
В довод падения, как то я шел с знакомым тренером по борьбе зимой. Он естественно, подскользнулся и было сейчас брякнется на снег, но насколько он профессионал своего дела, я даже не заметил соприкосновения с снегом, он как в крутом боевике взлетел и встал на ноги, было довольно таки впечатлительно. Учитывая что когда падаю, бывали случаи, то предпочитаю полежать пару секунд отойти от падения :)

Не будет успешный пивной ларёк мерой моего профессионализма, потому что моя профессия — программист. Не будет успешная инвестиция в бумаги мерой моего профессионализма, потому что моя профессия — программист. И если я открою пивной ларёк или ИТ-стартап, которые «взлетят», то это будет именно удача. И не потому что я чего-то не изучал (второе образование у меня экономическое, менеджер), а потому что это не моя профессия.

Плюс я разделяю профессию «менеджер» и роль «инвестор». Инвестор — это не профессия вообще для меня. Это свой бизнес с той или иной степенью делегирования управления капиталом профессионалам (ну, или кажущимся таковыми лицам). Часто роль инвестор и профессия менеджер совмещается (учредитель или мажоритарный акционер является и топ-менеджером компании, будь то ИП, или транснациональная компания), но если я и вижу себя на рынках инвестиций, то чисто инвестором, с минимальным вмешательством в бизнес, только на уровне «не пора ли выводить кэш».

Последняя фраза порадовала :)

Ну так, одна из основных составляющих искусства (вот хорошее слово, не «профессия», а «искусство») инвестирования — вовремя фиксировать прибыль (ну или убытки, пока всё не потеряно).

Зате такі інвестиції дають можливість зробити паузу у своїй роботі, а бо, що гірше, вийти на вимушену відпустку чи пенсію по стану здоров’я і не хвилюватися про фінансову ситуацію.

Для этого у меня лежат деньги «под матрасом»,

Лично я за то не морочу себе голову я трачу свои деньги после хорошо отработанного рабочего дня в IT company на подруг и на туризм так же всем советою делать именно так я думаю что нечего себе голову лишним забивать потому что у нас программистов и так всякого хватает !!!

потому что у нас программистов и так всякого хватает !!!
запятых :)

усяке буває))
Телеграма студента батькам: *Пятидесятирублируйте*....

Заводишь семью-детей, и такие вопросы отпадают сами по себе.

А прикиньте, что жена тоже айтишница! Проблема на что потратить деньги вырастает вдвойне!

Не, наоборот, качественная — тратит меньше чем зарабатывает :) Проблема что и я такой же. Вот и копятся деньги без особой цели. Чуть ли не на старость получается.

Есть личный практический опыт?

Значит у нас разный опыт :)

Подтверждаю, не вырастает. Может дать обратный эффект даже

У меня жена iOS Developer.
Проблемы куда тратить деньги нет, «богатых родителей» или родственников что засыпают подарками в виде квартир и машин не имею. ;)

поверь....они всегда знают какую...... вещь потратить

Деньги всегда можно спустить на квартиру по-больше, машину по-лучше и отдых по-шикарней. Сколько бы их не зарабатывали двое айтишников — потратить можно все ;)

кто бы сомневался, что девушка это скажет))
только опять всё то же «Я», заменяется на «МЫ» ))
тратит один, а работают 2 ))

квартира-то общая получится, на машине и в отпуск тоже вдвоем будут ездить, так что даже если 1 человек чисто технически принимает решение, на что потратить деньги, товаром/услугой пользуются двое

Нет желания квартиру по-больше (убирать её кто будет?) Машину не хочется, а отдыхать некогда.

отдыхать некогда.
Значит нужно менять чтото в жизни.

На поехать, куда хочу (пока хочу недалеко). На спорт, походы, рестораны, родителям немножко помогаю, аренда жилья и много сыра :) Был период, когда начинала париться подсчетами-депозитами и т.д.. Надоело. Сейчас выхожу почти на ноль.

Сейчас выхожу почти на ноль.
потому, что сыр стали по 1000 брать? :)
сыр стали по 1000 брать
Где???

luxlux.net/...r-v-mire-26832
:)
Ну или тут можете заказать:
www.7cont.ru/...dostavka_syrov
Там и по 2000+ грн есть сыры — нет предела пантам :)

Я недавно случайно купил в Форе дорогого (как для Форы) пива, Flensburger Weizen, оказалось очень вкусным, не то, что это ваше Хугарден-фугарден, буэ.
Это я к тому, что я бы попробовал бы дорогих сыров, если бы кто продавал 20 грамм.
И, более того, вот тот отстой, который продаётся в супермаркетах по 300 гривен — ну совсем источник грусти и печали, ведь ты покупаешь себе дорогой сыр не из-за ценника, а чтобы устроить маленький скромный праздник своей утомлённой душе, раствориться на минутку в абсолютном счастье... А тут раз — а этот сыр и в пещере и ни дня не лежал, и плесень его только тронуть успела — а его сразу продавать... Нет в жизни счастья. :(

Это я к тому, что я бы попробовал бы дорогих сыров, если бы кто продавал 20 грамм.
Минимально — 40 гр сыра на развес можно брать :)
Это я к тому, что я бы попробовал бы дорогих сыров, если бы кто продавал 20 грамм
В сети магазинчиков сырное королевство дают пробовать любой сырочек. ru-ru.facebook.com/cheesekingdom
Сырочки там разные. Очень вкусные. И не все дорогие к стати. А еще всякие соусики к сырочками. А еще туда очень приятно ходить за покупками. Это шоппинг с удовольствием. Это не супермаркет.
сырочек
Сырочки
соусики
сырочками
Сыр — это сыр. А сырочек — это то, чем алканавты закусывают свой химпром. Сори, конечно... :/

Вы демонстрируете поразительное незнание сути вопроса. Алканавты закусывают сырком. Резкие як ситро мачо едят сыр. А блондинки едят сырочек.

А блондинки едят сырочек.
Тогда уж — «блондиночьки». Гааааа!

Ребята. будьте добры, подскажите, где здесь можно найти партнеров для разработки и развития своего проекта?

На этом форуме только тролли

только тролли
... и гоблины!

Какой хороший список троллей получился :)

Тратят так:

На дом в Житомире — 100куе
На квартиру в Киеве — 110куе
На ремонт квартиры в Киеве — 20куе

Как-то так. Если говорить про месячные траты, то не больше $1000 в месяц. При доходах $3000-7000.

7 лет назад был нищебродом.

Уrа, товаrищи! Кажется, я нашел компrомисс между машиной и фубой (с шарфиком и фапотькой) — static1.thinhphatmedia.vn/...-1373299308.jpg

not bad, напомнило: smotra.ru/..._img-183849.jpg
в моем варианте еще учитывается вариант компромисс с собачками, являющимися неотъемлемой частью образа гламурных кис: lurkmore.so/...es/8/80/EGK.jpg
предвкушаю поездку на мойку.

зустрічав інформацію по США, в якій проаналізовані декілька "історій успіху".
Люди інвестували 500-10000 тис. доларів у власний проект, ідею або в проект, який вони вважали успішним. Через декілька років ставали мільйонерами.
Тобто замісь купівлі корча за 1000-3000 доларів інвестували зароблені гроші.

Не забудьте написать о миллионах людей, которые вложили деньги и потеряли, вы же смотрите на ситуацию с точки зрения вышившего, что может быть и вредно и опасно.

Интересен опыт американских военных во время 2-й мировой. Много американских бомбардировщиков сбивали и нужно было что-то делать. Покрыть всю поверхность бронёй нереально, он просто не взлетит, нужно было выбрать какую-то одну из частей. Вначале решили бронировать крылья, обратив внимание, что часть бомбардировщиков с пробитыми крыльями возвращается на базу. Но потери не уменьшились и тут дошло, что раз с пробитыми крыльями самолеты долетают, надо сосредоточить усилия на других частях и стали бронировать хвост, бомбовый отсек, кабину водителя, со временем удалось снизить потери.

То что вы ориентируетесь на истории успеха, и не берете уроков из неудач напоминает бронирование и так некритичных частей бомбардировщиков.

тоже прочитал статью на вики про ошибку выжившего, занимательно

Инвестировать и не заниматься проектом = играть в лотерею.
Инвестировать и заниматься - а когда работать? :)

стало много денег уходить на войну.

upd: подсчитал, прикинул, выходит что это оптимально.
не буду вдаваться в детали рассуждений, думаю, понятно и так.

Много кто ложили на отчизну. А некоторых только на диванные интернет-войны и хватает (при казалось бы наличии денег). Так что вам всем, на самом деле — респект.

респект и спасибо тем, кто организует сбор помощи.

Вот так самым коротким путем, через сотни трупов и отжатые территории, украинские программисты возможно когда нибудь дойдут до осознания необходимости уплаты налогов.

Дак налоги то платяться, вопрос — куда они идут...

5% — это подачка а не налог.

Возможно, но уже чуть лучше, чем фиксированные сколько-то там гривен на второй группе.

«Зависть тебе не к лицу, мой друг» ©
Не забудьте про взнос в ПФ или как он называется ЕСВ вроде.

за то и воюем, в том числе чтобы
правильно_платить && правильно_тратить налоги.
до сих пор так не получалось.
власть разрешала жульничать нам, а мы- взаимно им.
это здесь называется словом «стабильность»

Со временем, когда в стране выстроится система, при которой налоги будут хотя бы на 70% расходоваться по назначению, думаю значительно больше людей чем сейчас, особенно среди нового думающего поколения, будет платить их честно и в полном обьеме.

У меня есть знакомый владелец достаточно крупной строительной компании. Очень порядочный и честный человек, который все делал официально и соблюдая каждую букву закона последние 10 лет. Наемных сотрудников оформлял на полную ставку, без ФОПов и прочих хитростей, вел прозрачную бухгалтерию. Месяц назад к нему пришла налоговая проверка. Тут стоит уточнить, что сейчас компания в полной жопе, владелец заложил дом, машину, набрался кучу кредитов, чтоб хоть както выплачивать з.п.
Проверка сидела 2+ недели, ничего не могли найти. Но нашли таки ошибку за 2010 год, не предумышленную, а действительно просто ошибку изза которой образовалась недоплата. Наложили штраф в 3 000 000 грн и прямым текстом предложили дать им 30 000 грн. чтоб они закрыли глаза. И денег таких у него нету, человек уже весь седой, в предынфарктном состоянии. Вот что он получил за порядочное и социально ответственное ведение бизнеса. Как вы думаете, есть энтузиазм платить налоги? Единственное желание, которое возниклу у меня это вывезти в лес это бессовестное и наглое дерьмо, зверски покалечить и закопать под каким либо деревом. И уж никак не строить новое светлое будущее путем уплаты налогов.

Ты какую то полную байду написал счас. У владельца «достаточно крупной строительной компании» не нашлось 30тыс грн на взятку?

Тут стоит уточнить, что сейчас компания в полной жопе, владелец заложил дом, машину, набрался кучу кредитов, чтоб хоть както выплачивать з.п.

Интересно, а как в украине можно заложить машину? Ну за копейки наверное можно, но наверное эфективнее продать.

Ну вы, очевидно, если строк больше двух, можете читать только первую и последнюю. А также вследствие каких то непонятных обстоятельств ничего не слышали о Майдане, девальвации гривны, проседания рынка, заморажевании 90% строек страны и т.д. и т.п. Кроме ИТ аутсорса, который не зависит от ситуации внутри страны, для вас ничего больше, наверное, не существует.

Остаюсь при своих, 2.5к для работающей крупной строительной компании это копейки. Ну и твой корешь у меня жалости никакой не вызывает, таких горе бизнесменов не просчитывающих риски полным полно. И за «просто ошибку» 3 ляма штрафа не насчитывают, иначе легко судится, видать нормально не доплатил.

Ну он не такой умный и дальновидный как ты наверное. Также как ты рассуждает очевидно и то говно, которое себе 30-ку отжать пытается, ибо че бы и не отжать, если чел сам дурак.

Много ли бизнесменов просчитывают риски революций и гражданских войн?

Ты так говоришь будто его стройку разбомбили, а на самом деле чел видимо набрал кредитов на стройку дома с последующей перепродажей.

Ой какой лютый пиндец! Сразу видно, человек опытный менеджер и предприниматель. Он же сразу подумал, что в компании есть 10 инженеров и 50 строителей и монтажников, которые хотят чтото кушать, что аренда офиса стоит 40-50к в месяц, что бизнес строительный строится на наличии проектов которых нет изза кризиса... Нет, первое о чем подумал дальновидный эксперт, это о том, что владелец понабирал кредитов, проклятый капиталюга — так ему и надо.

Если нет проектов, вроде даже полному идиоту ясно, что контора закрывается, зачем в долги влазить а потом еще и на форумах через корешей на налоговую жаловаться?

:))) Все, я понял с кем я общаюсь. Сорри, проехали.

Тут стоит уточнить, что сейчас компания в полной жопе, владелец заложил дом, машину, набрался кучу кредитов, чтоб хоть както выплачивать з.п.
Судя по всему, 30ка которую хотят налоговики (если все сказанное вами действительно правда) — это капля в море, по сравнению с перечисленными проблемами. Или вы и конкурентов компании собрались в лес вывозить?

Итого. В сумме я увидел три комментария. Все три комментария сводятся к тому, что 30к не так много, можно и заплатить, а то, что их вымогают за закрытие глаз воспринимается как само собой разумеющееся и приравнивается в конкуренции. Отличная социальная позиция.

Все три комментария указывают на то, что либо история, либо причинно-следственный анализ далеки от реальности.

Правильная соц. позиция — подать в суд на налоговиков за вымогательство. Ваш порядочный и честный знакомый это уже сделал?

Припустимо, Ваш знайомий виграє суд. Конкретних людей з податкової виженуть і(або) покарають іншими методами. Але ситуації для Вашого знайомого це не змінить. Недоплата залишається (помилкова чи зумисна) і штрафи за це будуть. Що далі?

P.S.Я проти хабарництва як такого.

Похоже, я как-то неправильно расставил акценты в сообщении.
Какая разница что будет с ним и его конторой? Все что я хотел сказать это что ничего не меняется и что по прежнему бессовестное говно, которое само ничего полезного сделать не в состоянии, ходит и внаглую пытается отжимать деньги себе в карман. И что в таких условиях нету ни малейшего желания выходит за рамки подачки в 5%.

И что в таких условиях нету ни малейшего желания выходит за рамки подачки в 5%.
Т.е. вы считаете, что платите налоги налоговой?

Я в курсе назначения налогов.

Замечательно! Тогда какая связь между муденем из налоговой и врачем/учителем?

Достаточно прямая. Есть один гос. аппарат, тесно взаимосвязанный, у мудень из налоговой, приведенный в качестве примера это не исключение а правило, при котором для учителей и врачей нету никакой разницы, это будет 5% или 30%. Откройте ексельку, выложенную в свободный доступ на gov.ua и посмотрите цифры бюджета на 2014й год. Потом умножте 5% на 5000 грн и на кол-во ФОПов в стране, добавьте таможенные сборы, налоги наемных работников исходя из того, что все платят налог от 1200 грн в мес., наши взросы в ПФ для простоты учета давайте уберем, предположив что они компенсируют расходы на пенсии, хотя тут стоит признать что они не компенсируют и трети расходов, приплюсуйте акциз на ГСМ и т.д. и увидите что бюджет УЖЕ покрывается этой суммой с лихвой. А есть еще лярды кредитов МВФ.

Нда, рассуждение в стиле «если я один платить не буду — то ничего плохого не случится». А уж надежды на кредиты — это вообще трешак.

Есть простое правило: Даже если сосед задавил твоего кота, ты не имеешь права разбить ему машину.

Так что — бороться за прозрачность расхода бюджетных средств — нужная и важная вещь. А вот не платить налоги — лишь оправдание собственной жадности.

Думаю, там із самого початку суть зводилася до таких ідей:
Скільки не плати такій системі — їй буде мало. Тому слід міняти систему і законодавство. І боротися із «заробітчанами» у системі, в яких основна складова їх доходів хабарі.

Не хочется, конечно, рассуждать на тему «что хотел сказать нам автор своей картиной», но больше похоже на «платить налоги сейчас глупо, лучше будем платить их потом.»

Згадайте, з чого починалося... Власник фірми чесно платив податки, взявши усіх працівників на білу ЗП тощо.
В ІТ усі як СПД.
Тому Alexander Savkin і висловив думку про доцільність використання СПД та оплати лише 5% vs біла ЗП.

Прямым текстом автор к сожалению не написал, что фирма разорилась именно из-за налогов. А если бы написал — то возник бы вопрос в компетентности владельца компании.

Да, фирма начала разорятся в кризис не в последнюю очередь из-за налогов. Крупные стройки затянули пояса и самым главным пунктом для победы в тендерах стала цена. Всем уже пофиг на качество, материалы, качество проектирования — главное, минимальная цена. И чел не может обеспечить минимальную цену, когда он платит 36% зарплат государству, а конкуренты людей даже не оформляют. А по другому работать он не хочет принципиально.

Именно, блин! Я даже не думал, что это так тяжело было понять. Вроде ж даже запятые в нужных местах расставлять пытался :-)

1) Я плачу налоги исправно и не считаю что их платить не нужно. Также стоит обратить внимание, что в отличие от ФОП, платящие 5% с зарплаты в 2к, я плачу налогов около 150 000 — 200 000 в год, так что не нужно намекать на жадность.

2) Мой комментарий касался изначально комментария о том, что 5% это подачка. Во первых 200 000 в год с одной маленькой фирмочки в 20 человек я не считаю подачкой, а во вторых все что я хотел сказать, это то, что даже ели это и подачка, то нету смысла менять законодательство и превращать 5% в 30%, пока не будет в стране системы, которая будет эти деньги расходовать по назначению.

3) Про трешак. Причем тут надежда на кредиты??? Пиндец просто. Таке чувство что вы читаете по верхам или изначально, даже не вникая в суть комментария, настроены на то, чтобы его опровергнуть. Я говорил о том, что даже без кредита МВФ бюджет на 2014 год прекрасно сходится с налоговыми отчислениями (причем по самым пессимистичным подсчетам). И возникает вопрос про лярды кредитов только в контексте того, куда они пошли?

я плачу налогов около 150 000 — 200 000 в год
ШТО ?

Если работать по трудовой, то это примерно получать чистыми 240-320 тонн в год — то есть зп обычного начальника департамента банка :)

Глубокомысленный вопрос. Если вопрос о сумме, то это 5% от оборота

Вероятно вы говорите «я» не о себе, как о работнике (пускай и оформленным как ФОП), а о своем бизнесе?

Вы НДС как самый бюджетообразующий налог не забыли случаем?

Потому и бюджетообразующий что никто других налогов не платит. эфективный НДС сложно посчитать, но думаю он будет в районе процентов трех, т.е. тоже подачка.

Могу сказать, что года 3 назад общая налоговая нагрузка на крупную компанию (оптовая торговля и производство) составляла 7%. С учетом максимальной традиционной «оптимизации налогообложения».

В определенный момент жизни установила на телефон аппликейшен, в который записывала все свои расходы, включая жетончики. С учетом оплаты преподавателя фортепиано, кота-обжоры, косметолога/парикмахера и прочих радостей жизни в виде шмоток, набегает не больше 600-700 баксов (+ аренда, куда ж без нее). В общем, быть свободной барышней оказалось очень выгодно в плане поступления бабла на депозит :)

А это какой эппликейшн если не секрет?

Рекомендую також ось цю програмку play.google.com/...ark.money&hl=en
Перепробував багато — ця виявилась найзручнішою.

на сайті вони пишуть, що можна з ПК синхронізуватися, а на ділі щось не розумію як цю інфу побачити на ПК, чи на вебі. Може, підкажете?
тому що телефон хоч і Андроїд але старенький і не надто зручний для перегляду графіків там...

Я для этих целей на мерзкий мак поставил Ибанк.
Вот уже больше года пользуюсь — и результаты очень странные...

Странные в каком смысле?

Ну например, заявленная ниже мною цифра в 2к грн траченных на пиво — правда.

А чего странного-то? Каждому свое.

Пивний алкоголізм. Якщо випивати 200 літрів пива на місяць — нирки відкажуть за 2-3 роки.

200 літрів пива на місяць
~7 літрів в день, без вихідних? Це ж запой.

200 литров — это исходя из цены 10 грн/литр. Где такое пиво продается?) Новус говорит, черниговское светлое — 6.70 за 0.5, это 149 литров на 2к, т.е. не 7 литров в день, а 5. А если человек пьет, например, Faxe (46 грн/литр), то количество выпитого снижается до 43 литров, то есть, 1.5 литра в день. Все еще не полезно для здоровья, но хотя бы возможно осилить физически, + бывает гораздо более дорогое пиво, + в кабаках еще дороже будет :)

Или в 2к на пиво входит стоимость чипсов?)

Или в 2к на пиво входит стоимость чипсов?)
фісташок ))

кусочков вяленой акулы, привезённой чартерным рейсом с Мальдивов :)

Интересно на сколько разойдутся цифры между заявленными и объективными ))

Есть вопрос к тем кто указал в статьях расхода бензин — как много ездите? Интересен не столько месячный километраж, а пользуетесь ли дополнительно общественным транспортом или постоянно на своем?
Тут суммы довольно существенно сопоставимы с другими тратами получаются, у меня машины нет, на транспорт в месяц на семью из двух человек получается около 300-400 грн. Общественный транспорт, иногда такси.

От 600 км/месяц, другим транспортом не пользуюсь, так как большая разница во времени если добираться на работу на транспорте и на машине.
На выходных если еду куда-то — то обязательно с детьми, опять же, только на машине.

Что интересно: указывают по 200$ в месяц на бензин, а я столько на такси трачу почти ежедневно на работу и с работы почти через весь Киев.

Сначала прочитал что это 200 баксов в день на такси, долго думал.
Потом понял и пересчитал ради интереса, если каждый день на работу/с работы ездить на такси выйдет около 1700 грн, это если без знакомых таксистов по счетчику.
Я собственно с этой целью и интересуюсь, потому как покупка машины(стоимость + оформление + гараж или место на крытой стоянке) и регулярные расходы на нее складываются в очень не маленькую цифру.

Так и есть, с экономической точки зрения владеть машиной невыгодно, если просто использовать её как средство передвижения с\на работу и иногда в магазин. В то же время машина даёт много других плюшек, которые для кого-то могут перевешивать расходы на машину.

В то же время машина даёт много других плюшек, которые для кого-то могут перевешивать расходы на машину.
Независимость от таксиста, сесть в машину и поехать можно прямо вот сейчас.
Такси за черту города обойдется дороже (особенно если вы живете не в самом городе и кататься нужно регулярно).
Многие обзаводятся машиной после рождения детей. В своем авто можно держать всякие детские приблуды, таксист не будет ворчать из-за того, что ребенок норовит испачкать сиденье, гарантированно будет детское кресло и не надо будет никого донимать просьбами, если вдруг приспичило остановиться.
Тупо на одно сиденье в машине больше (таксист не занимает место) :)
Минусы, конечно, тоже есть — техобслуживание и ремонт, которыми надо заниматься, риск заиметь проблемы, попав за рулем в ДТП, приятное общение с гаишниками и т.п. Но тут уж на вкус и цвет, для кого критичны данные недостатки, для кого нет.
Независимость от таксиста, сесть в машину и поехать можно прямо вот сейчас.

У нас в городе подача такси до 10 минут, а от моего подъезда ближайшая стоянка находится приблизительно в таком же расстоянии., гаражи еще дальше, под окнами хранить машину не хочу. Выходит такси все же быстрее. И к тому же ночью, оставив машину иногда безопаснее до дома на такси доехать, вот такая вот странность.

А насчет детей и загородных поездок согласен. За грибами на 50 км. от города по лесам таксист не повезет, наверное.

У нас в городе подача такси до 10 минут
В Киеве так, если очень повезет. Бывает, смску ждешь только 10 минут, а в ответ «к сожалению, свободных машин нет» :)

+1, очень в тему когда ты в 3 часа ночи с работы пытаешься уехать))

Вот уж хоть какие-то плюсы в нашем захолустье :)

www.uklon.com.ua/taxi в обычные дни днем/ночью машину находит моментально и подают в течении 15 минут :)

А как работают в сильный дождь/вечер пятницы/предпраздничные вечера?
У них чуть дороже тарифы, насколько я помню, чем в большинстве телефонных служб...

Там есть окошко «добавить к заказу Х гривен», обычно за +5 к заказу сразу находится меркантильное кю, желающее работать в ливень.

Спасибо за инфу :)

по моему опыту, цены были такие же как в эконом такси, ради интереса можете проверить ввести маршрут и нажать «узнать стоимость», а в пиковые загруженности, если за один круг не находило такси, я добавляла денежку и вообще без проблем. Единственный день, когда не смогла найти машину, это стремный март прошлого (вроде?) года, когда засыпало снегом в первый вечер) установил на телефон и можно ходить тешиться))

Да, в тот день я с работы домой доехала в половине четвертого ночи. Тот еще квест был...

Попробуйте вызвать такси через эту службу в 18-19 вечера в сильный дождь. Не только такси не вызывает, даже сервер лежит часто. Жадные идиоты теряют часть прибыли, но нормальный уровень обслуживания предоставлять не хотят/не умеют.

Особенно зимой, когда нужно снег чистить, прогревать машину, а потом наслаждаться прелестями вождения машины по гололеду.
На такси однозначно быстрей, плюс обычно таксисты ездят довольно шустро и если куда то и влетят то это будут их проблемы.

Особенно зимой, когда нужно снег чистить, прогревать машину
Тёплый гараж решает эту проблему
плюс обычно таксисты ездят довольно шустро и если куда то и влетят то это будут их проблемы.
ага, летают, ПДД не соблюдают, шанс влететь очень хороший. а потом ещё окажется что у него страховки нет и лечиться будете за свой счёт, если конечно ещё будет что лечить
Тёплый гараж решает эту проблему
И создаёт дюжину новых :)
а потом наслаждаться прелестями вождения машины по гололеду.
1. Машины с известной безопасностью (подушки не срабатывали, ABS/ESP работают)
2. Машины с хорошей зимней резиной
3. Допустимая скорость.
Ну и вообще, слегка поскользить — тоже удовольствие :).

Я уже молчу о таких мелочах как чистота в салоне, любимая музыка, отсутствие табачного дыма, шансона и «вай, мелочь на заправке отдал, пойду разменяю»

«Какой русский не любит быстрой езды? Тот, на котором ездят!»
Вот с гололедом тоже самое. Хорошо скользит покуда ненаскользил в кого то. Сколько хороших машин с хорошей зимней резиной © стоят нежно прижавшись к друг другу в позе ДТП... и тоже думали что самые умные и «проскочат» :)

дык я не спорю, что гололед — не самое лучшее время.
И да, лотерею «а переобулся ли задний?» Никто не отменял.
Но я все же доверяю больше себе, а не таксистам, которые и на сухой дороге умудряются по 2-3 раза за поездку «удачно избегать аварии».

а потом наслаждаться прелестями вождения машины по гололеду.
Лучше пусть тебя по этому гололеду везет вечно спешаший таксоид на лысой резине

Точно, такси с детскими креслами у нас нет в принципе. Безопасность детей перевешивает риски ДТП, гайцов и т.д.
Правда, при наличии детских кресел любая машина адекватного размера превращается в купе)

Для семьи с маленьким ребенком машина действительно необходима, хотя при желании для тех же такси можно купить свое кресло.

при желании для тех же такси можно купить свое кресло.
хотел бы я посмотреть как вы будете в одной руке ребёнка нести, а в другой кресло )). Например, в больнице или в супермаркете или в тот же цирк когда ребёнка привезёте
Независимость от таксиста, сесть в машину и поехать можно прямо вот сейчас.
ага, особенно когда машина стоит на стоянке в 5 мин от дома... в дождь! ))

Или когда таксист 15 минут ищет подъезд, рассказывает, что нет такого, а потом оказывается, что он приехал не на улицу, а на площадь с одноименным называнием =)

гараж или место на крытой стоянке
Это лишнее, платная открытая стоянка около 350 гривен в месяц.

Я все же предпочитаю крытую. Хотя у нас ситуация одинаково не хорошая с обоими — стоянки поблизости не большие и даже место без крыши достать очень тяжело.

Недавно репортаж был, заходит чел на вот такую вот платную открытую стоянку и снимает с машины все что можно снять. Думаете охранник хоть попу поднял с табуретки? Нет из будки никто не вышел. Дело было днем.

Мои расходы на бензин для двух машин в Киеве были около 3500 гривен в месяц. Каждая пробегала где-то 300-600 км в неделю в зависимости от общественно-полезной нагрузки :) Работал в основном из дома :)

Для сравнения в Оттаве я трачу за месяц 60$ на бензин (бензин дороже, чем в Киеве) и проезжаю около 400-600 км в месяц, ибо расстояния совсем не те, что в Киеве. Да и магазины и прочая дребедень сильно локализованы на местности, особой нужды куда-то далеко ездить пока нет. До работы 3 км :)

Заметьте, Вы тратите 200$ на такси ТОЛЬКО для поездок на работу.
За всех не скажу, но я например не задумываюсь над тем куда ехать, сколько ждать такси и гадать кто приедет. Хотя один плюс в такси есть — пить можно каждый день ;)
В целом это некорректное сравнение — такси vs свой таз.

Ну а кроме работы в месяц не так много поездок и выйдет)

;) Когда появляется авто — появляются и «поездки», а не наоборот.
я наезжаю ~1 тыс км в мес, хотя до работы 7 км. То есть глупо думать что все ограничивается поездками дом-работа.

А так ли необходимы эти поездки? Получается упираемся в проблему типа «повысили ЗП на 50%, а денег больше не стало» :)

200 баксов в статье расходов зрелого айтишника и прибавка 50% это цифры разных категорий.
Посмотрите на это с другой стороны — 150-200 баксов за перемещение себя и ваших членов семьи на «анлимит» основе, да еще и ветерком. В детсве на аттракционах катались ? платили ? здесь тоже самое, но по взрослому.

ЗЫ бензин это только вершина айсберга расходов ;)

Ну не придирайтесь же к словам, если так считать то 200 баксов на бензин тоже не «анлим» поездки.

Вы воспринимаете как аттракцион, а я сидя за рулем испытываю сильнейший негативный стресс. И ради этого платить за весь айсберг? :)

Каждому своё. Кто-то с парашютом прыгает и получает кайф, а кто-то этого очень боится, но при этом хорошо играет в шахматы. Не судите по себе, многим очень даже нравится. Я лично уже не представляю свою жизнь без машины

Обычно автомобилисты пытаются доказать пользу своей машины, забывая что платят они прежде всего не за средство комфортного передвижения, а за удовольствие от процесса или за статус.

Не, платят таки за комфорт. Наличие машины повышает мобильность человека в разы. И комфорт его жизни. Этот комфорт выше комфорта такси.
Кроме работы надо еще заезжать много куда регулярно, АКА магазин (с тяжелыми сумками), банк, прочее. Такси не навызываешься.
В автомобиле играет любимая музыка, можно трепаться по дороге по мобилке в громкоговоритель, автомобиль свой просто комфортнее среднестатистического таксишного ланоса без кондиционера.
С ребенком к автомобилью пристегивается кресло и ребенок везде возится. ИЕЦ по правилам везти без кресла дите вообще запрещено. Даже в такси. Но это обычно за скобки выносят.
Автомобиль дает возможность совершать небольшие семейные путешествия без напрягов.
И т.д.т.д.т.д.
И да. Этот комфорт стоит денюшку. Как и любой комфорт. Мы ж не рассуждаем: выгодно экономически или не выгодно покупать в дом кондиционер (денег стоит, электроэнергию жрет). Или там выгодно ли экономически ехать в купейном вагоне, вместо плацкартного.

Мне вот всегда было интересно, а что делать если ты приехал на работу на машине и вдруг разболелась голова/живот/ваш_вариант и надо ехать домой. Вы бросаете машину на работе и едете на такси/общественном транспорте или рискуете и едете на машине?

Я не так болезненна. Пусть кто поболезненней прокомментирует. Если голова — ем таблетку от головы и она не болит через пол часа.
Короче, у меня за 8 лет владения автомобилем и активного вождения таких случаев не было. Чтоб вот я прямо так занемогла внезапно, чтоб не могла за руль сесть. Ну если случится — да. вызову такси. Или муж вызовет, приедет и заберет.

я имела в виду в общем))) просто страшновато машину на работе оставлять

Всегда можно попросить кого-то отогнать, возможно даже коллегу, который заодно и Вас домой отвезёт.
А насчёт бросать на работе — это смотря как у вас со стоянкой. У нас, например, многие машину оставляют на работе когда едут в отпуск, чтоб за стоянку не платить. но у нас всё огорожено, охраняется

Она у мееня и дома стоит под домом (благо у меня такой график работы, с 8 до 5, что место всегда есть культурное). Что под работой, что под домом. Я над ней не трушусь. Вещь есть вещь.

Для этого страховка есть.

Если плохо настолько, что не можешь вести машину — нужно вызывать скорую. Если без скорой можно обойтись — то и машину вести можно.

Получается мне каждый раз когда у меня мигрень вызывать скорую? Машину вести я бы не рискнула

Если у Вас частая сильная мигрень, Вам нужно к врачу, а не машину водить.

сходила уже к врачу, разобрались :))) но все же как говорится, shit happens и поэтому интересно было узнать мнение тех, у кого такая фигня была

если прям вообще плохо и прям вообще страшно машину оставлять и прям вообще никто из коллег не может «подвезти» вашу машину, то за денежку можно вызвать драйвера, это примерно х2 стоимость такси

Ну вот у меня была. Ехал раз после баскетбола как потом оказалось со сломанным пальцем, боль была дикая. Другой раз оттуда же ехал с очень сильным растяжением ноги, с которым потом в гипсе 3 недели проходил. Ехал и орал от боли, когда нужно было на тормоз нажимать, т.к. нога правая. Но ничё, добрался, наоборот ехал медленно и аккуратно.
С зубной болью, температурой 38-39, расстройством желудка ездил не раз, пока всё обходилось.
Не сел бы за руль, если бы чувствовал сильную сонливость, или голова трещала так, что не смог бы сосредоточиться на дороге. Но у меня пока такого к счастью не было. В этом случае вызвал бы такси или попросил кого-нибудь отвезти меня, или скорую в крайнем случае

ездил не раз, пока всё обходилось.
Вы не поверите, но те по ком веночки на столбах висят — тоже так говорили.

Да я ж не спорю и никого не агитирую ездить больным. Просили опыт — вот вам опыт. У меня положительный, у кого-то отрицательный, возможно настолько что он уже не может им поделиться.
Просто лично я из-за насморка не буду бросать машину и ехать на такси, т.к. смысла не вижу. Пока уверен в своих силах вести машину, буду вести. Но если Вы думаете что уверенности у меня хоть отбавляй, то Вы заблуждаетесь, уже было у меня пару случаев (давно правда), когда я просил отца приехать и перегнать машину вместе со мной, хотя я не был болен и не был пьян, но вот почувствовал что или мне нужно пару часов переждать, прежде чем ехать или лучше пусть кто-то другой ведёт.
В общем не надо мерить всех одним мерилом, а то так можно сказать что веночки весят и по тем, кто на такси ехал

дак у Люксофта норм парковка, под шлагбаунами. там не стремно оставлять, имхо

При чём тут врач?
Ну выписал он таблетки. Ну выписал сеанс масажей. Ну лоботомию на крайняк сделал.
Вопрос был задан в другом ключе — имеет ли смысл покупать машину, если частые головные боли?
Лично я по себе сужу — если ты на дороге внимательно и напряжённо ездишь — то боль притупляется и ты пока едешь её не ощущаешь. Зато ломка приходит когда ты уже завёз машину на стоянку и идёшь домой. Учитывя дополнительное напряжение испытанное в дороге — час горизонтального положения со стеканием в сапоги обеспечен...
Так что предпочитаю ездить на такси и машину не иметь

Банальный грипп. Закинуться таблетками и добраться до дома на такси — не вопрос. Но машину в таком состоянии я вести не рискну.

А в чём проблема? Ну да, от этих барбитурок и порошочков реакция падает слегка, ну так тогда скорость не превышать, держаться правого ряда и выдерживать приличную дистанцию. Пусть все думают что я ньюби или больной :)

А вот чихать во время езды — может быть проблемой, чисто физиологически человек закрывает глаза во время чиха (чтобы не разорвало?). Я придумал лайфхак — закрываю один глаз, второй держу открытым — организм закрывать открытый глаз не пытается, все довольны. Ну ещё остаются сопли и слюни на лобовом стекле, могут закрыть обзор, надо возить с собой платочек %)

А в чём проблема?
Пичалька что подобные вопросы возникают :(
Ну да, от этих барбитурок и порошочков реакция падает слегка
Реакция падает нехило + человек сам по себе в связи с болезнью может тормозить/тупить. Хорошо если это не закончится ДТП.

Я кажется знаю причину ваших головных болей — вы слишком много думаете там где не нужно :) По большому счёту водить машину ничем не отличается от ходить пешком, вы же не думаете над тем, какой ногой идти и как далеко ступать? Вы же не боитесь во время болезни встать и пойти на кухню попить воды, ведь можно потерять равновесие, упасть головой на край табуретки и сломать себе шею. Ваши страхи по поводу ДТП из той же области.

Голова — не повод не садиться за руль. Живот — можно принять таблетку ещё на работе, или, как вариант — ехать очень быстро домой — это стимулирует хорошие навыки вождения. В чём риск, я так и не понял :)

По идее у Вас действительно сильно голова никогда не болела

С некоторых пор вождением у меня занимается спинной мозг, поэтому голова ему особо не нужна :)

Ну вот сейчас начнём мерятся болячками, у кого сильнее она может болеть :)

Разговаривают две собаки. Ротвеллер:
-Видишь, вот этот шрам?
Шарпей:
— Ну-у?
— Это я с догом дрался! А этот шрам, видишь?
— Ну-у?
— Это я с овчаркой дрался! А вот, вот этот шрам?
— Ну-у?
— Это я с бультерьером дрался!
И тут, Шарпей, надвинув кожу со спины на лоб, спрашивает:
— А видишь дырищу?
Ротвеллер:
— Ну-у???
Шарпей:
— Это моя жопа!!!

Майк, я вам искренне завидую, что вы не знаете, что такое ГОЛОВНЫЕ БОЛИ, когда через каждые полтора часа пьёшь очередную жменю таблеток, чтобы хоть на полчаса попустило и обмазываешь голову всякими гелями даже находясь на работе.
Только не надо говорить про врачей — если бы это поддавалось лечению — это бы лечилось. а если это хроническое на любой сквозняк, переохлаждение, погоду и просто на стресс — то просто живёшь с этой кармой и при каждом начале приступа быстренько роешься в том паковане таблеток, которые постоянно носишь с собой...

Один раз было за 7 лет вождения, сильно заболел живот. Попросила коллегу отвезти меня на моей же машине.

два раза за десять лет: один раз коллега отвез на машине домой, второй раз оставил машину на стоянке прямо на работе. «проблема» сильно притянута за уши, т.е. ее не существует

Попросить кого-то из коллег домой/в больницу подбросить?

>>Такси не навызываешься.

Почему? И не парит проблема парковки, когда за минуту доезжаешь до магазина или банка, а потом пятнадцать минут ищешь куда бы приткнуться.

Почему?
потому что вызывается такси в киеве те же 15 минут. Если еще не ливень и снегопад и час пик.
а потом пятнадцать минут ищешь куда бы приткнуться.
Нет такой проблемы. сразу видно — теоретик. под супермаркетами парковки большие. Чтоб 15 минут парковаться — это даже такой город, как киев, абсолютно ограниченное кол-во мест. Мои банки в них не расположены.

Единственный жирный минус автомобиля в том, что когда вы к нему привыкнете и в полной мере осознаете все плюсы, то потом без него как без рук. Т.е. с маршрутки в авто — бегом и с песней, а вот с авто в маршрутку — ну никак.

Это справедливо для любого «покращення».
Привыкнете хорошо кушать — уже на мивину и беляши свысока смотреть будете :)

но в метро можно пересесть. Например, если офис на отшибе города(где много мест для парковки, но нет метро) переехал в центр (где сложно припарковаться, но при этом всего 2 остановки метро от дома — время на дорогу маньше, чем на машине). Но в остальных делах — да, уже без машины как без рук... И думаешь: «как же я раньше то жил?».

Вот не могу пересесть в метро, даже если быстрей. Когда несколько лет в метро не ездил, настолько отвыкаешь что противно в негт спускаться. В час пик запизают в вагон так что ноги земли не касаются а висишь на соседях, и обязательно рядом будет какой либо алконавт или бомж стоять, или какие то качели начнутся между пенсионерами, или студенты ужранные в хлам или еще что нибудь. Лучше лишние 10 минут в машине потошнить в тянучке, с климатом, музычкой хорошей.

удовольствие от процесса
Оно того стоит =)

Вот типичный маршрут моего рабочего дня летом, по солнечной погоде, не факт что у всех такой но тем не менее.

Утром на работу, в обед сьездить в кафешку пожрать, после работы заехать домой, взять детей и жену и поехать либт на водохранилище либо в аквазону в бассейн (и то и то за городом. 20+ км). На обратной дороге заехать в кафешку поужинать, после ужина заехать в супермаркет за продуктами (пусть даже это 12 раза в неделю). На весь этот репертуар вызывать такси? Или утром вызвать и целый день не отпускать?

Расходы на обслуживание? 3000 грн в год на плановое ТО, и комлпект замней резины за 1-1.5к баксов раз в 3-5 лет. Кроме бензина это все. Как не считай но такси дороже!

И в сравнении, когда машины не было, поездок было в 3 раза меньше, но что в этом хорошего? В том что ты на пляже когда хочется не можешь поваляться?

Машина это в первую очередь свобода, какую никакой другой транспорт дать не может. В прошлом году в пятницу вечером нам пришла в голову мысль что неплохо было бы отдохнуть. Просто сложили вещи, похватали детей и в субботу уже были в Ялте, откуда вернулись через 1.5 месяца, обьездив 6-7 городов. Без машины эту поездку пришлось бы планировать за 1.5 месяца.

Ну у вас перемещения явно больше моих. Кафешка от работы 100 метров, супермаркета два крупных в 500 метров. На отдых на природу налегке ходим пешком, с компанией и шашлыками — одно такси груз завозит.

Поломок не бывает, запчасти не нужны? Ну и главное, 30к машина пускай на 10 лет (перебор, имхо), пускай через 10 лет её получится за 10 спихнуть, итого 2к в год «амортизации», да ещё 30к надо иметь единоразово.

В июне в Питер смотались спонтанно — полчаса на такси, полчаса в очереди в Борисполе, 2 часа в самолете, час в очереди в Питере, полчаса на такси. Сколько бы мы ехали?

И я молчу про риски и ответственность, которые иной раз деньгами не оценишь в принципе.

Т.е. вы готовы всю жизнь ходить в одну и ту же кафешку. Я — нет, нам нравится экспериментировать а по настроению хочется разных блюд, что предполагает порой поездки в другой конец города. Про отдых на речке тоже самое: я слабо
представляю себя идущим 40-50 километров пешком. И что за такси одно на всех для продуктов? Вы на речку собираете компанию из 20 человек? Как часто это происходит? Мы, если погода позволяет, ездим на речку 2-3 раза в неделю, после работы или на выходных, сугубо семьей.

Если вы рассматриваете одну машину на 10 лет, то да, будут расходы на то, что она ломается. Но это какой то совковый подход — 10 лет на одной машине. В чем проблема ездить на 1й машине срок гарантии, дешевеет она на 15% первый год и 6-7% последующие? Гарантиб отьездил, в трейдин сдал, взял другую. Мне нравится американский принцип: стоимость авто — 6 месячных зарплат. Т.е. при з.п. в $3500 ваше авто стоит 20к, что уже вполне прилично, через 3 года продаете, доплачиваете 5-10к и берете новое.

А в Питере что вы делали? Пешком? Или машину на прокат?

Про риски и ответственность это вообще, извините, бред, который я даже не буду пытаться комментировать.

В общем из всех комментариев, которые я тут вижу в таком ключе, складывается впечатление, что люди, даже начав зарабатывать нормальные деньги, не могут отбросить принципы жизни в совке. Люди не могут приучить себя, что жить комфортно это значительно лучше и приятнее чем жить экономно.
— Нет, я не буду нанимать человека на решение бытовой задачи, я вникну сам и сам все сделаю. И пофиг что я убил свое свободное время, которое бы мог потратить на приятный отдых.
— Я буду во всем себе отказывать, оптимизировать каждую растрату, но смогу копить, копить и копить.
— Я не поеду в комфортную аквазону с бассейнами с чистой водой, официантами и вкусной и разнообразной кухней. Я проведу треть отдыха в приготовлении еды — буду расжигать костер, раскладывать и резать помидоры, висеть над мангалом, но сэкономлю 500грн.! И это приблизит меня к двухкомнатной хрущевке.
— А еще я не буду покупать машину — я буду толкаться в общественном транспорте, регулярно выслушивать “нажаль зараз всі машини зайняті”, буду возить своих детей в адской тележке ВАЗ 2101 с джигитом водителем без детских кресел, но! Я же сэкономлю 400 баксов в месяц! И это приблизит меня к двухкомнатной хрущевке, где у меня будет два соседа алкаша, ссущих на дверь, а избавиться от них путем переезда я не смогу — я ж купил эту квартиру и для этого 5 лет экономил!

Вы правда считаете, что

разжигать костер, раскладывать и резать помидоры, висеть над мангалом
ради экономии 500 грн?

:)
Я вас дополню...
У меня есть кружечка. Ей лет больше, чем моему сыну. Она уже раза 4 билась (ломалась ручка) и столько же раз она клеилась.
Но если кто мне скажет, что я экономлю на покупке новой кружки и поэтому постоянно её заклеиваю — я покручу пальцем у виска :)
Иногда действие, процесс, воспоминания и т.п. ВАЖНЕЕ, чем конечный результат. И деньги тут ни при чём...

Скорее, да, именно в одну — люблю когда меня персонал знает, когда не задают очевидных (для меня и тех, кто меня знает) вопросов, ограничиваясь, максимум, «как обычно?», не подходя каждые 5 минут «желаете что-то ещё?» и т. д.

У нас просто разные понятия комфорта. Хоть я и не говорил пока про шашлыки, но мне именно нравится готовить их самому. Я уже платил за то, чтоб меня пускали к мангалу мною же и заказанному — тупо не думал, что шашлыки в сервис входят (отдельной строкой), но их будет готовить кто-то другой, а я не имею права (sic!). В этом контексте для меня комфортный отдых жарить самому.

Про «сам вникну» тоже не ко мне. Я делаю по дому сам только то, во что уже вник в детстве и молодости. В сантехнику, например, не вник и к ней даже не притрагиваюсь в плане ремонта, замены и т.п. А в электрику вник и розетку сам поменяю. Всё равно отдыха и экономии времени не получится — пока найдешь кто сделает, пока время согласуешь, ну и за самой работой надо следить. И вообще чужого человека в дом пускать дискомфортно.

И с машиной у нас разные понятия комфорта: вот буквально вчера попали в небольшую аварию на такси — вышли и пошли, заплатив меньше чем собирались (а собирались больше чем тариф), а так пришлось бы ждать ГАИ, страховую и т. п. — вечер испорчен был бы. С машиной у меня позиция такая: «ладно бы это было экономически выгодно, так нет, переплачиваешь за дискомфорт словно мазохист». Да, бывают иногда проблемы с такси, но они не сравнимы с проблемами от собственного авто. Основные две: его надо купить и его надо водить. Идеально для меня был бы личный водитель со своим авто, но это уже жаба душит.

Вот наши ключевое разногласие: вы считаете, что я экономлю на комфорте, а я считаю, что незачем платить за дискомфорт. В лучшем случае незачем переплачивать в разы за незначительное улучшение комфорта.

Ваше ключевое разногласие — попытка выдать свой образ жизни за эталон. Какая-то советская страсть жить «правильно».

Павел, какой эталон? Чел просто объясняет свою жизненную позицию. И ему абсолютно всё равно — имеете вы 10 машин, 5-комнатную или другие блага — главное — что Владимиру по сути это НЕ НУЖНО.
И я тоже такого же мнения. Не надо навязывать НАМ свои стандарты
— машина — это КАРАШО, а у кого нету её — тот АЦЦТОЙ
— няня — это КАРАШО, а у кого её нет — у того дети идиотами вырастают
— айфон — это КАРАШО, а у кого Андроид или чёрно-белая моторолла — тот АЦЦЦТОЙ
...
И ведь никто не поинтересуется тем, что чела элементарно укачивает в машине, чел элементарно любит САМ проводить время с ребёнком и моторолла была куплена с первой зп и дорога как память + держит заряд по 3-5 дней и отлично ловит сигнал...

Для альтернативно одаренных попробую перефразировать свою мысль попроще: «Если ты чего-то хочешь (или не хочешь) — то не нужно пытаться это оправдать перед окружающими. Твое желание и есть главная причина для чего-либо»

Начинаешь говорить, что не нужна машина потому, что не хочу — начинают оскорблять, что дескать «бабла нету». Начинаешь говорить, что ездишь на крайняк на такси — обзывают жлобом и совком, который «не понимает вкуса жизни», начинаешь объяснять, что реально ВОТ НАХ НЕ НУЖНО — начинают говорить, что нафиг отмазки — главное чтобы было внутреннее «хочу-нехочу»...
Товарищ, а может стоило изначально, когда люди говорят ХОЧУ-НЕХОЧУ понимать, что этот весь излишний КАМФОРТ остальным не нужен и они его ни за какие бабки не захотят — хоть бы вы им их приплачивали?

Когда человек говорит «хочу» — он уверен в себе.
Когда человек начинает оправдывать свою позицию, выставляя её плодом необходимости — значит он стесняется своих желаний.
Когда человек начинает ругать всех кто живет по другим канонам — значит у человека проблемы. Скорее всего подобными нападками он оправдывает своё нынешнее положение.

То есть то, что человек пытался объяснить ПОЧЕМУ ему нравится такси, а не машина — это уже

он стесняется своих желаний.
СМЕШНО...
Стеснялся бы — не озвучивал бы на доу...
Когда человек начинает ругать всех кто живет по другим канонам — значит у человека проблемы.
Пока что вы тут ругаете безмашинников, безнянников и безсырников и обвиняете их во всех смертных грехах — начиная от жлобства-совка-сделаюсам-... и заканчивая внутренними проблемами.
Скорее всего подобными нападками он оправдывает своё нынешнее положение.
Это вы точно про себя :)
Пока что вы тут ругаете безмашинников,
Уверены?

Да.
Ибо мне абсолютно всё равно сколько у вас лексусов или запорожцев — главное, что я лучше буду ходить чрез парк на работу :)
Ибо мне всё равно сколько образований у вашей няни — я предпочитаю с английским с ребёнком заниматься сама — и это более действенно выходит :)
Ибо купив свой лыжик за 2к грн, а не зелени каждый день кайфую от обладания им. Я учла недочёты прошлого телефона и сейчас их в моём новом практически нет :)
А, ещё... я реально не люблю сыры. ЛЮБЫЕ. Ем очень редко. И для меня маразм тратить деньги на то, что мой организм не принимает да ещё и в ТАКИХ суммах. Правда вы опять начнёте, что я не разбираюсь в сортах сыра, потому, что не пробовала :) До вас же не доходит, что организм попросту может блевать от обнаружения у себя в желудке хоть самого распрекрасного сыра... Простите за грубость — но думаю иначе вы не поймёте, почему я не ем сыров.

Да.
Тогда дайте ссылку где я ругаю все выше перечисленное.

Павел, вы считаете, что мне делать больше нечего, как выискивать по всему топику ваши посты, чтобы что-то вам доказать?
Не имею желания. Мне проще согласиться с тем, что вы самый умный, красивый, богатый и вообще светоч нашего доу, только бы вы мне не продолжали выедать мозг кофейной ложечкой :)

Тогда дайте ссылку где я ругаю все выше перечисленное.
так ж
чукча писатель, а не читатель :)
dou.ua/...c/10342/#502093
ще й дивно як на ІТ зїзджає на «узагальнений [негативний] образ всіх чоловіків/форумчан/тролів» при розмові з конкретною людиною.. що нажаль часто є ознакою Homo, але ніразу не Sapiens...
зїзджає на “узагальнений [негативний] образ всіх чоловіків/форумчан/тролів”
узагальнений?
Простите, но я говорила о конкретно моём бывшем муже... И я не исключаю, что все 99,999999999999% оставшихся на земном шаре мужчин такое бы не делали... Или вы в очередной раз хотите добиться от женщины признания, что “не все мужики — КАЗЛЫ”? Ну так покажите мне где я обобщала ВСЕХ... Или называла казлами :)
узагальнений?
у вас в #502176 світиться ніби саме павло наїзджав на вас за відсутність машини, няні та айфона, по факту це могло бути, але 3ма різними людьми, і не факт що хоч одним з них був той самий павло... от там і іде узагальнений наїзд на конкретну людину... а це якось .. кхм, нерозумно

Да нет — он на меня наезжал, что я плохая жена, хотя он КАГБЭ никаким боком мне не муж :)
//и слава богу :)

няня — это КАРАШО, а у кого её нет — у того дети идиотами вырастают
Помойму тут в это топике как раз Вы безапеляционно заявили, что няня — аццтой. Вам начали отвечать люди...что мол это возможно не совсем так. Кто-то даже свой опыт положительный привел (кто-то у кого он есть, в отличие от Вас).

я сказала, что ДЛЯ МЕНЯ она неприемлима
Для вас — это ваше дело...

А помоему вы заявили что всем абсолютно няням пофиг на ребенка которого они нянчат. И именно этой вашей ТЗ обусловлен ваш личный персональный выбор от няни отказаться.

Я заявляла, что ЛИЧНО Я не считаю, что няня даст больше, чем я. Если вы считаете, что ваша няня даст больше ребёнку чем вы — вы её нанимаете. Всё предельно просто.

Ну тогда по этой логике чего паритесь, когда народ пишет, что ЛИЧНО он считает, что тот, кто не есть сыр — АЦЦТОЙ. Если вы считаете иначе, вы можете просто его не есть. Все предельно просто.

когда народ пишет, что ЛИЧНО он считает, что тот, кто не есть сыр — АЦЦТОЙ
Потому, что это оскорбление меня, как неедящего сыр
Если бы чел сказал, что он испытавет кайф от поедания сыра за овердохрена денег — это одно а так чел оценивает других, что все, кто не ест такой сыр за овердохрена денег — это ацццтойные люди — то это другое...
В данном случае я говорю, что для меня неприемлимо лопать сыр за овердохрена денег (да и в принципе лопать сыр — если уж по-большому счёту говорить), но я не говорю, что все те, кто находит в этом кайф — аццтойные люди.
Почувствуйте разницу :)

Ну вы же сказали, что ЛИЧНО Вы считаете, няня- АЦЦТОЙ. что правильно делать все самим родителям, это КАРАШО. Соответственно все кто делают иначе — родители АЦЦТОЙНЫЕ (согласно вашему ЛИЧНОМУ мнению, ессна). Чем это меньшее оскорбление? Чем заявление, что сыр есть правильно, а не есть — аццтойно?

Ещё раз... не перекручивайте и не додумывайте...
Из тезиса ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ няня — АЦЦТОЙ никак не следует, что все, кто нанимают няню — аццтойные люди.
Не ищите чёрной кошки в тёмной комнате, особенно когда её там нет...
Иначе это напоминает стандартный силлогизм:
У Марины есть уши. У осла есть уши . Значит Марина КТО? :)

Я не перекручиваю. Вы сказали, что няне в принципе (вообще любой) плевать на воспитание ребенка. В то время как любой жене не плевать. Поднимитесь выше и перечитайте свой первый коммент.

Да, я считаю, что няне в общем случае ПЛЕВАТЬ на ребёнка. Это моё ИМХО. Откуда следует, что люди нанимающие няню — АЦЦТОЙ? Это ваше личное умозаключение.
Если вы вошли в тот малый процент людей, кому повезло с нянями — это не значит, что в общем случае няни не продолжают оставаться худшими по отношению к матерям.

Не занимайтесь буквоедством. Я просто начала оперировать вашими же упрощенными терминами. Или вы можете указать откуда прямо следуют эти заключения? Из какого коммента любого из ДОУ-чан? Хоть одно?
— машина — это КАРАШО, а у кого нету её — тот АЦЦТОЙ
— няня — это КАРАШО, а у кого её нет — у того дети идиотами вырастают
— айфон — это КАРАШО, а у кого Андроид или чёрно-белая моторолла — тот АЦЦЦТОЙ

Если вы вошли в тот малый процент людей, кому повезло с нянями — это не значит, что в общем случае няни не продолжают оставаться худшими по отношению к матерям.
Да. мне повезло. Из моих знакомых везет процентам 70%. Терпимо у 25%. Не везет — 5%(тогда няню меняют). Все просто очень тщательно относятся к выбору няни. Эти женщины обычно очень любят детей. Это их призвание. Ну вот есть такие. Не даром же они эту работу выбирают. На детей большинству нянь не плевать — это как минимум.
Из какого коммента любого из ДОУ-чан? Хоть одно?
Я сказала, что ТАК не надо думать, если чего-то в своей жизни «статусного» чел не имеет.
Рада за вас, ваших знакомых и ваших нянь, но предпочитаю своим ребёнком заниматься сама :)
ИМХО.
КАРАШО
АЦЦТОЙ
Сразу видно, что вы читаете книги тысячами. :-)

Упаси боже. Это мне постоянно указывают, что я живу неправильно, раз трачу больше чем зарабатываю, якобы отказывая себе в различных вещах ради бесцельного накопительства. Но это не так: я не отказываюсь от чего-то, например, от машины — я просто не испытываю в ней потребности. Задачу перемещения своей тушки из точки А в точку Б я решаю другими инструментами, требующими от меня меньше усилий, внимания, средств и времени (скажем, во время поездки на такси я или отдыхаю, или читаю техлитературу, паралелля этот процесс с процессом перемещения — на своей машины так не получится, нужно самому совершать работу водителя). Но я ничего не имею против того, что друзья и знакомые покупают себе машины — просто не вижу в этом смысла для себя.

А накопительство у меня просто побочный продукт моего образа жизни — не я деньги коплю, а они сами копятся.

Ой ли?

Что интересно: указывают по 200$ в месяц на бензин, а я столько на такси трачу почти ежедневно на работу и с работы почти через весь Киев.

Что «ой ли»? Своя машина обойдётся мне в большую сумму (бензин+амортизация) и будет отнимать минимум час времени каждый рабочий день на вождение, которое я сейчас трачу на отдых или чтение техлитературы (если считать по почасовому рейту, то ещё долларов 300 в месяц). Это не говоря о рисках разбить свою или чужую, или просто получить значительную поломку.

Опять 25.
Может вы просто вспомните что не любите водить? Я же это не осуждаю.

А вот эта чушь про «экономическую целесообразность» — уже просто смешна.

Почему ЧУШЬ?
Это как с сыром — если он заведомо не естся, то тратить на него овердохрена денег — вообще маразм

Если вы не любите дорогой сыр (как, например, я) то кушать его и бесплатно «вообще маразм».

У нас же получается дискуссия в стиле:
— Я люблю персики
— А я вместо персиков покупаю яблоки, потому что дешевле!
— Но ты вполне можешь себе позволить купить пару килограммов персиков.
— Да я просто не люблю персики.

Кстати, а вот яблоки я покупаю почти самые дорогие... Ибо для меня важнее чтобы они СЪЕЛИСЬ, а не чтобы я на них сэкономила :) При чём определённые сорта только...
То же самое и с рыбой — мне главное, чтобы она ЕЛАСЬ, а не экономила мне деньги, потом уходя в ведро мусорное.
А ещё когда начинается хурмо-бум — то я килограммами лопаю Шарон :)

Не так, а:
— Я люблю персики
— А я вместо персиков покупаю яблоки — они вкуснее, да ещё и дешевле (ещё вариант — фейхоа, но очень дорого)
— Но ты вполне можешь себе позволить купить пару килограммов персиков.
— Если бы они были дешевле, то я бы подумал, но за то ,что мне не нравится, платить больше чем за то, что нравится, глупо.

Вам ещё раз прислать ссылку на пост с которого начался срач?

В этом то и проблема. Нет чтоб просто написать «мне не нравиться водить, юзаю такси» — нет, надо зачем то приводить расчеты экономической целесообразности.

Если бы была заметная экономическая целесообразность у наличия своей машины, то пришлось бы иметь. Как, например, приходится иметь своё жильё.

хорошая хата — 100к $ + техника + ремонты
Аренда — 500$
Итого, даже если вы не берете ипотеку, то квартира окупится за 17 лет. А если с ипотекой то за 25-30.

Я уже молчу о вопросах смены жилья под место работы или банальное «надоело жить в этом районе, хочу в другой». А уж о переезде между городами и подавно.

Итого, даже если вы не берете ипотеку, то квартира окупится за 17 лет. А если с ипотекой то за 25-30.
тут разница в том, что своё жильё потом можно продать\поменять, а деньги отданные арендатору уже не вернёшь
Ну и ещё тут как с машиной, кого-то устроит жильё в аренду, а кому-то хочется поставить именно такую кровать, положить именно такую плитку и т.д.

Вы забываете про «остаточную стоимость». 100к никуда не девается, просто приобретает другую форму, благодаря которой можно не платить аренду, а при необходимости конвертировать опять в бабло и начать платить аренду.

100к на банковском счету дает 10к процентов в год. Вполне достаточно чтоб снимать хату. Да и конвертируется проще.

Без капитализации процентов эти 100к будут обесцениваться, а арендная плата будет расти. Лет через 20 процентов уже хватать не будет.

хорошая хата — 100к $ + техника + ремонты
Аренда — 500$

Понимаю, пост больше ориентирован на reductio ad absurdum, чем изложенние фактов, но все же...
1) До скачка курса за $500 можно было взять разве что колобка однушку с посредственным ремонтом, но никак не то, что вы описали (кстати, не факт, что и сейчас за полкосаря можно отхватить хорошую двушку-трешку нафаршированную мебелями и вундервафлями).
2) Сколько продержится текущий уровень цен на аренду — х.з., но делать просчеты на 17 лет вперед основываясь на ценах, уровень которых сформировался исключительно благодаря колебаниям курса, и которые держатся каких-то несчастных 5 месяцев — чуток поспешно.
3) недвига в долгосрочной перспективе дорожает (в Киеве и крупных областных центрах по крайней мере), чего нельзя сказать про авто.

+ нерухомість -це усе-таки один із небагатьох у цій країні інструментів збереження заощаджень

dou.ua/...c/10242/#497748
Шутки ради когда то прикинул, банковский процент и арендная плата +/- одинаковы

Да я в курсе. Скажу более, сейчас в банках выгодней (аренда упала, а проценты на баксовый депо доходят до 12-13, пруф — Платинум Банк), но это не те причины, которые могли бы загнать меня лично в банк, да и сомнительность долгосрочных расчетов окупаемости $100K+ хаты сказанное никак не отменяет.
З.Ы. кстати, однушками сдавать кошерней :)

Вопрос не в личных тараканах, а в некой «объективной» экономической необходимости.

Без учета форс-мажоров, коих в этой стране over 9000 об объективности и речи быть не может, так что да, оставьте в кавычках )

Спорим, 90% вещей, которые у вас есть и на которые вы тратите деньги не являются «необходимыми» :)

Ну не 90%, но общий смысл такой. И у меня и у вас и у 90% людей на этом форуме :)

Если бы мы мыслили только «необходимым», то сейчас гоняли бы с вами по деревьям за бананами, а не зависали бы на форуме :)

Эх золотые были бы времена... :)

денег больше не стало
А вы живёте ради денег? Цель накопить побольше?
А так ли необходимы эти поездки?
Вообще не необходимы, так же как и зеркалки, сыр, планшеты и чё там ещё айтишники полюбляют
А вы живёте ради денег? Цель накопить побольше?
Да при чем здесь это, вообще. Смысл в том что постепенное повышение дохода человека приводит к постепенному же повышению расходов и вряд ли приведет к покупке большой серьезной штуки, на которую почему-то не удавалось денег собрать при меньшем доходе.
Так же и увеличение поездок при наличии машины.

Это только если доходы растут с той же скоростью, что и расходы. Но конечно, если нужно на что-то копить, то любые доп. расходы увеличат время накопления. Тут уж каждый сам решает для себя, что ему в данным момент важнее. Я выше писал, с экономической точки зрения владеть машиной не выгодно

с экономической точки зрения владеть машиной не выгодно
Как это всё нудно — «выгодно/не выгодно»...

[...] он был богат, [...] только что приступал к жизни, несмотря на свои пятьдесят восемь лет. До этой поры он не жил, а лишь существовал, правда очень недурно, но все же возлагая все надежды на будущее. Он работал не покладая рук [...] - и, наконец, увидел, что сделано уже много, что он почти сравнялся с теми, кого некогда взял себе за образец, и решил передохнуть.

Знаете, чем история кончилась?

Догадываюсь, что как-то так же печально, как у пескаря из сказки.

Как это всё нудно — «выгодно/не выгодно»...
Так и есть, но почему-то многие айтишники имеют бинарное мышление, и середины у них не бывает. Вот и имеем, что машину иметь невыгодно, но никто из тех кто её уже имеет от неё не откажется, а те кто просчитали расходы и решили не покупать, так и не поймут никогда почему же другие ездят и радуются
Знаете, чем история кончилась?
решил передохнуть

Явно поставленным ударением в последнем слове? ))

И вот пи*дец приходит дяде,
На век прощайте водка, бл*ди...
©

А я вообще люблю пешочечком так знаете ли пройтись...
Чем сидеть в той же позе, как и на работе и создавать лишние траблы для позвоночника

Хотите помочь позвоночнику займитесь спортом в те 1.5 часа времени, которые вы сэкономите, пересев с ног на авто. Гулять пешочком и дышать чадом и гарью города сомнительная польза.

Гулять пешочком и дышать чадом и гарью города сомнительная польза.
у нас в стране это синонимы: гулять пешком = дышать чадом и гарью )

Ну да... А то, что я по парку иду большую часть своего пути — челу ж пофиг. Главное, что у него в мозгу картинка нарисовалась, как я по дороге аналогичной МКАДу пихаю через строй чадящих машин :)

Если у вас все маршруты вашего быта проходят через парк то да, это обьяснение, почему людям не нужны машины.

для прикладу у львові ціною +20% часу на дорогу можна майже завжди йти парками, тихими вуличками та в тіні під деревами

Це поганий приклад. Львів унікальне старе місто. Для прикладу краще використовувати Киів, Харків, Дніпропетровськ та таке інше.

В Киеве. Живу в зелёном райончике — на Сырце.
Большинство пеших маршрутов действительно через парк(и).
В выходные тоже люблю ходить экскурсиями по Киеву :)

для мене це більш ніж ідеальний приклад:)) тому тут і живу :)
подібна ситуація і у франківську, а про інші міста в україні важко сказати.
і та, звичайно, львів то крім того ще пекло для автомобілістів, з купою спусків та підйомів, місцями ще з бруківкою, та відсутністю парковок, але не ніскільки не забирає в нього переваг для пішоходів

Але у Львові ж небезпечно! Там же можут на кострі порядну людину спалити! Я б там не жив. Зараз вчу Украінську, купиф камуфляж нінзя — хочу наважитись ніччу на екскурсію у Львів приіхати. Доречі, зможете мені скинуті маршрути, якими у вас нацистські вартові обходи по центру міста роблять?

порядну не спалять, порядну ж за що ? :))
перше правило нацистського вартового, ніколи ніком... ем,які ви кажете тут вартові? приздіть, приїздіть, на місці все самі побачите :))

Вуйко ХС зараз гарної мівіни наготує та почепить на вуха порядним слухачам... А ось як хто приїде — то на кожного знайдеться і гілляка, і мотузка і гойдалка :)
.
Звісно жартую — бо сама ось у серпні збираюсь відвідати дуже чемний та привітний Львів. Перебігом, але мабуть на зворотньому шляху привітаюсь вже із батярами... Та може таки знайду час та вільне місце випити філіжаночку кави поблизу Мазоха :)

Ну во Львове и я ходил бы. Потому что машину жалко :)

В Киеве это довольно легко — благо вроде самый зелёный город Европы.

В самый разгульный месяц ещё 100$ выйдет максимум.

А по-моему как раз корректное. Некорректно сравнивать ОТ и своё авто, а вот с такси вполне корректно.

Вы ещё расходы на жену и шлюх сравните :)

Жена дороже обходится, проверено. Еще и нервы страдают

Эээ...не сочтите за саморекламу, но дамы, которые тоже могут заработать деньги, вполне себе бывают :)

ну смотрите:
1) одни дамы из моего сравнения действительно зарабатыват деньги и я их уважаю даже больше, чем наших депутатов которые вообще ничего не делают.
2) другие дамы из сравнения деньги отбирают, потому что так положено, а женщина никому ничего не должна.
3) третьи дамы, на которых вы намекаете, зарабатывают деньги другим способом, например программированием, тестированием или еще чем-то и формально не зависят от своих партнеров.

Принципиально проигрывает только 2-я категория, а первая и третья лишь разные типы профессий. Так что вы хотите сказать? :-)

Не совсем поняла, что хотите сказать вы и в чем разница между первым и третьим пунктами :)
Имелось ввиду, что

Жена дороже обходится, проверено. Еще и нервы страдают
вовсе не правило, а частные случаи. Насколько распространенные — судить не берусь, статистическим анализом не располагаю.
P.S. Ааа, дошло, вы под первым пунктом проституток имеете ввиду?

Для статистического анализа нужна репрезентативная выборка, напоминает советских юмористов только наоборот: «Возьмите у каждой женщины справку что вы на ней не были женаты». Каждый описывает свой опыт и ощущения в субъективном ключе, объединить их качественные ответы в нормализованную выборку принципиально невозможно.
P.S. да, совершенно верно.

Я же и говорю, что выборкой не располагаю, хз, какой процент сидит на шее у партнеров. Однако, учитывая то, что на том же ДОУ барышни-программисты, QA, HR и прочие достаточно оплачиваемые специалисты присутствуют, можно сказать, что

Жена дороже обходится, проверено.
совсем не обязательно.
Кстати, насчет «сидения на шее». Исключаем из этого списка неработающих матерей с проблемными в плане здоровья детьми или многодетных, а также тех, кто до кучи еще вынужден ухаживать за взрослыми больными родственниками?

Некоторые любят искажать объективную действительность под благовидными предлогами, а также закрывать глаза на некоторые вещи. Это их личный выбор, который, надеюсь, совпадает с их жизненными приоритетами.

Если вам не нравится термин «сидит на шее», замените ее на что-то более политкорректное как «stewardess» на «flight-attendant», «продавщица» на «shop-assistant» или «сиськи» на «грудь», на ваш выбор.

На самом деле всё очень просто, если женщина зарабатывает деньги, а ее партнер живет на ее деньги по любой причине, то он автоматически «сидит на шее» у нёё. Обратное тоже верно. Тоже касается всех членов семьи. Когда я болел или не работал, то я сидел на шее у родственников, когда получал пособие от государства, то сидел у государства на шее, сейчас государство сидит на моей.

Когда я состарюсь и не смогу работать, я буду сидеть на шее у своей дочери, т.к. у меня не будет даже минимальной пенсии. Пока она растёт, то она сидит на моей шее. Тоже касается всех остальных детей без разницы относительно их здоровья.

Все на самом деле просто, если не делать там где нужно миллион полутонов и слоев абстракции.

Все на самом деле просто, если не делать там где нужно миллион полутонов и слоев абстракции.
Не так чтоб и просто. Растить скажем 3х ОБЩИХ детей: воспитывать, ухаживать и т.д. и вести ОБЩИЙ дом — тяжелый труд, потяжелее вашего «кодить». Хорошо потяжелее. И дети и уютный дом идут точно так же в общий котел семьи, как и заработанные мужчиной бабки.
А то так можно тетке тулить на работу и на шее не сидеть. И совместно оплатить этот труд по прейскуранту. Няня на одного ребенка — 6К гривен (ну на 3х будет дето 12-14К, не 18) в месяц. Домработница — 2К. Имеем 15К гривен. И тогда сразу оба владельцы благородных шей. А сидят на них няни. Или как вариант — уважать тяжелый и благородный женский труд и не говорить что это — сидение на шее.

К сожалению, не все оценивают этот вклад, считая такой труд само собой разумеющимся, а иногда и вовсе не трудом.

Домработницы, няни, сиделки.
При хорошем доходе это выйдет дешевле + нет угрозы раздела имущества при разводе.

Но ведь жену выбирают не ради этого, правда? :)

А кто говорит, что ради этого?
Я только о том, что женщина, ведущая дом и воспитывающая детей не сидит ни на чьей шее аж никак.

Как только возникает желание подсчитать «кто сколько кому должен» — все, сразу бросать и разводиться.

ИМХО конечно. Не понимаю я этих, экономических отношений.

Я не призываю считать. Не я ввела понятие «сидеть на шее» в данную дискуссию. Я собственно возражала против этого считания. возражала, оперируя категориями оппонента.

Я ни секунды не сомневался, что объявится защитник слабых и угнетенных.

и не говорить что это — сидение на шее.
Специально для любителей красивых слов написал, но вы видимо упустили:
Если вам не нравится термин «сидит на шее», замените ее на что-то более политкорректное как «stewardess» на «flight-attendant», «продавщица» на «shop-assistant» или «сиськи» на «грудь», на ваш выбор.

Вы знаете, а мне нравится ваша западная модель с нянями и горничными. В таком случае оба партнера смогу сосредоточиться на своей работе, а не унылом и беспощадном быте и при этом не сидеть друг у друга на шее. Человек-юрист к примеру, может взять шабашку за 50$/час вместо того, чтобы мыть полы в своем доме за 5$/час или готовить за 10$/час. К сожалению, в наших реалиях я лично не знаком с такими парами, только по журналам.

уважать тяжелый и благородный женский труд
Многие люди физически не в состоянии делать оба аспекта качественно. Они требуют уважения, вот только в среднем качество их домашнего хозяйства мягко говоря, не на высоте. Это как сравнивать сайт, сделанный студентами-любителями VS сайта профессиональной студии. Это относится ко всем бытовым аспектам.
Или как вариант — уважать тяжелый и благородный женский труд
«Платон мне друг, но истина дороже» общественное мнение и ваши выпады не мешают называть вещи своими именами, кто зарабатывает деньги, тот и главный. Если этот человек женщина, то она главная, а муж и дети сидят у нее на шее, если деление доходов 50/50, то никто ни у кого не сидит на шее, это и есть баланс.

Ваш выпад лично мне непонятен, если (по вашим словам) вы зарабатываете гораздо больше меня и у вас дома полный порядок, то что-то мне доказывать равносильно спорить с человеком, который сказал, что у вас синие волосы на голове. А раз вы спорите, значит что-то не сростается у образа благородной защитницы.

как на меня, как только встал вопрос, кто кому больше должен и кто у кого сидит на шее — пора разбегаться.
это как в команде начинается спор, кто бездельники — девелоперы или тестеры.

А что делать тем, кто даже еще не сошелся, но уже знает кто на чью шею потенциально сядет? :)

Либо шею растирать, либо попу маслом смазывать, смотря кто кому сядет ))

либо попу маслом смазывать
крайне неоднозначная фраза

Почаще повторяйте мантру, пока не наступит просветление.

Угу...
Только вот ЖЕНЕ не пофиг, каким вырастет ребёнок — с какими ценностями, а няне — реально ПОФИГ.
Никогда не имела няни для малого. И не только потому, что не хватало денег на неё. Просто потому, что никто за моим ребёнком не будет также смотреть, как Я. По этой же причине не нанимала репетитора по английскому, а сидела по вечерам с малым САМА.
.
Да, конечно, в своей жизни пару раз оставляла на соседку с доплатой за ребёнка. Но это — просто присмотреть из-за семейных обстоятельств но никак не развить...

Не пробовал — но осуждаю? Отличный подход.

P.S. На западе во всю говорят о том, что за детьми уж слишком «смотрят». А ведь расшибить коленку и подраться с соседским детенышем — весьма важные вехи на пути развития.

Не пробовал — но осуждаю?
Если я заведомо не люблю болгарский перец — зачем мне есть болгарский омлет с болгарским перцем чтобы в очередной раз в этом убедиться?
А ведь расшибить коленку и подраться с соседским детенышем — весьма важные вехи на пути развития.
АБИЗАТЕЛЬНО — а как же без этого :) Одеваю малого в секондовское и отпускаю на улочку :)
Если я заведомо не люблю болгарский перец
до того как вы его попробовали? Да ещё и рассказываете всем вокруг что болгарский перец — это ацтой и мясо вас кормит лучше?

Павел, мне не обязательно пожрать гуано, чтобы сказать, что я его никогда жрать не буду

Болгарский перец — это вам не гуано :).

Ну как сказать :) Всё в жизни относительно...

Т.е. вы няню не пробовали, но утверждаете что это плохо. Логично, че уж там. А вот у нас няня — потрясающая женщина, профессионал, который тащится от этой работы, посвящает детям столько времени, сколько работающие родители в принципе не могут. Они делают поделки, учатся читать, занимаются языками, и она прививает им прекрасное воспитание и я очень сомневаюсь, что мы, работая с 8 до 6, смогли бы сделать для детей больше и лучше чем няня.

Я за вас рада :)
Но остаюсь при своём мнении :)

От того, что они сами зарабатывают расходы на них меньше не становятся :)

Эээ, где логика?
Вы тратите на жену Х денег. Если она зарабатывает Y, который превышает Х и вносится в общую кассу, то в чем выражаются ваши расходы?

В том что X не является взносом в общую кассу, который никто не отменяет.

От того, что они сами зарабатывают расходы на них меньше не становятся :)
Формально — да. Пардон, я не стану меньше кушать, если буду работать, расходы не уменьшатся. Но общий профит будет больше и подход
Жена дороже обходится, проверено.
тут не совсем уместен.

Вот как раз, зачастую, чем больше дама зарабатывает, тем больше страдают нервы мужчины, т.к. она уже независимая, не боится одна с ребёнком остаться и т.п. Да и муж при этом не особо нужен... только носки ему стирай да убирай за ним.
Поэтому можно ничего не боясь выносить мозг. ))

ем больше страдают нервы мужчины, т.к. она уже независимая, не боится одна с ребёнком остаться
То есть, если женщина не овца, которая целиком и полностью зависит от мужа — то у него начинает сжиматься сфинктер?) Сильные мужчины нынче пошли, о да.

Ну эт — логично.
Мужики в этом плане двух видов бывают:
-слабые, которые реально бояться потерять даму.
-""сильные"", которые любят всеми коммандовать, и нелюбят когда им не подчиняться.

а есть еще пофигисты, которым ничего кроме кс/доты/вов не нужно

Если есть деньги — то да, если денег нет, то просто самец как из известного кавказского анекдота про зоопарк.

Остается только позавидовать тем парням, которые себе при этом еще и умудрились обзавестись заботливой женой-домохозяйкой.

Если серьезно, то со временем ситуация может поменяться, и люди могут охладеть к этому увлечению.

скорей уже жена охладеет к такому «мужчине»

Если почитать женские форумы, включая доу, тот тут у 75% мужиков вообще нет шансов на выживание.

Если почитать женские форумы, включая доу,
lukaviy.com/...не-надо-так.png

а шо вас удивляет, стараниями некоторых личностей DOU уже практически женский форум.

без нас здесь было бы скучно :)

Вы предпочитаете сосисочные?)

Раскажите про сосичные поподробнее.

Не могу знать, т.к. доу беспощадно захвачен женщинами =)

Первый раз слышу, это как правильно подбирать сосиски на Октоберфест?
Предпочитаю чтобы DOU стал как раньше — техническим с минимумом политического и прочего срача.

Раньше — это когда? С момента вашего тут появления ДОУ всегда был таким.

Например как до лета 2013, когда появились мемы про сыр, а еще лучше как в 2011, когда было много технических тем и мало политсрача.

Да, я здесь недавно, но прочитал всю ленту и большую часть форумов за 2013 и зарегался в самом конце.

Некоторые меня обвиняли в развале данного ресурса)))). Правда. Но не ей богу не виновата. Тут уже так все было когда я случайно наткнулась на данный ресурс))).

Можете не оправдываться, каждый внёс свою лепту в развал согласно теории разбитых окон с появлением первых политических тем и срачей развал пошел как снежный ком.

як добре що прогрес на доу так помітний... тих 1к коментарів в темі про витрати на дівчат — жах, за відстутності вкладених коментарів, ще й 70-90% юзерів вже встигли downshift’нутись до анонімусів..

С чего ты взял, что это форум программистов, где обсуждаются технические темы? Здесь обсуждаются компании, работы, зарплаты, трактора, сливается инфа о кидалове в лидерах рынка — это очень ценные вещи, и именно это делает Доу уникальным ресурсом. Вполне даже возможно, что не имеющим аналогов на постсовке, но не уверен.
Если нужно поговорить о технологиях — для этого есть форумы программистов. Правда, я не знаю хороших даже...

А что, отличная альтернатива сыру, горе-стартаперам и forever alone =)

Я все еще не согласен. Для обсуждения розовых тем существуют десятки тысяч форумов и прочих ресурсов на просторах рунета. DOU был превосходным техническим порталом....

Габриэль, создавайте превосходные технические топики, присылайте превосходные технические статьи — будут на ДОУ превосходные технические обсуждения. :)

Я этим и занимаюсь. Все мои топики — технические. Правов для создания статей вы мне не даете, так шо странно предлагать писать статьи. Сам стараюсь участвовать в основном в технических дискуссиях.

Публиковать статью может любой участник сообщества — достаточно отправить ее мне на почту. Если хороший текст, то почему бы не опубликовать?

Другое дело, что анонимы не могут комментировать статьи из Ленты. Но размещать вполне могут.

Спрос определяет предложение. Если бы топики «о жизни» умирали из-за отсутствия комментариев, еле родившись, то и был бы ДОУ сугубо техническим. Стоит ли ломать фактически саморегулируемую систему, насильно выпиливать остальной треп и переводить ресурс в украинский аналог хабра? Администрации виднее, наверное...лично мне и так нравится, когда намешано все вместе. Создает «свою атмосферу» :)

Вы имели ввиду есть устойчивый спрос на показ рекламы на сайте, а за счет чего растет количество просмотров — вторично?

Форум дает около 28% всех просмотров сайта — не так и много.

Не совсем. ДОУ какой есть — в своем роде уникален, он успешно занимает нишу универсального ресурса. И о печеньках, и о технологиях, и о бабах, ну и «покритикуйте резюме, возьмите на работу», куда ж без этого. Зачем выпрыгивать из этой самой ниши, возможно, теряя аудиторию и вызывая недовольство пользователей (гестаповская модерация плюс насильственное изменение естественного хода вещей вызовут больше негодования, чем позитивных отзывов), если и так все неплохо? Пытаться сделать еще один хабр, звонящего Цукерберга или ain? Для чего? На корыстолюбие администрации я не намекала, если вы об этом. Хотя не вижу ничего плохого, если они извлекают выгоду из сложившейся ситуации. Приятное с полезным :)

Кстати в ленте количество камментов редко когда до 100 доходит

Это частично зависит от механизма сортировки — на форуме если появляется новый комментарий — топик попадает на самый верх списка и таким образом один комментарий в старом топике может вызвать новую большую дискуссию, а в ленте этого нет.

Ну, гнобление куеев, и са, какое б это удовольствие не доставляло, не совсем «ьехнический топик». Лукавите, товарисч.

Может они и существуют, но там нет «наших», или равномерный социальный срез, или ярко выраженный не «наш». Даже если взять чисто финансово наши проблемы им будут или «зажрались», или «нищеброды».

сильные мужики знают, что от них никто не уйдет и так, ибо они клевые и вообще. кто ж от клевых сильных мужиков-то уходит? потому они не парятся.

Думать что ты клевый, и ктото другой думает что ты клевый — это немного разные вещи :-)
Да и вообще понятие «сильный» очень растяжимое.
Ктото 120 кг штангу может поднять — сильный.
Ктото не побоится гопникам зарядить — сильный.
Ктото взял калаш и уехал в славянск — тоже, кагбы, сильный.
А ктото просто держит жизнь под контролем.
Ну и тд и тп.

Думать что ты клевый, и ктото другой думает что ты клевый — это немного разные вещи :-)
Адекватный человек всегда знает себе адекватную цену.
А «сильный» — это в широком смысле.
Адекватный человек всегда знает себе адекватную цену.
Ой, я вас умоляю =)
В жизни 99% человеков чересчур завишенного о себе мнения и 1% чересчур заниженного. А у братьев девелоперов, чсв так вообще в проход не влазит.

Знач мне везет с кругом общения...

«уход» від сильного мужика екранізований у багатьох мильних операх, фільмах... це звичайне явище :)

Ну если в мыльных операх...то да :)
А в жизни если мужик клевый, от него не уходят. Моск ему не жрут (ато ж ведь и он может уйти).

Так то ж бывшие, они уже осознали потерю. А настоящие как правило не ценят то, чем обладают.

Так то ж бывшие, они уже осознали потерю. А настоящие как правило не ценят то, чем обладают.()

может они поняли, что это бесперспективняк? именно потому они и бывшие?)))

А если клевому мужику жрут моск — его быстренько уводят те, которые моск не жрут.

Мозг жрут все. Кроме содержание у миллионеров. Невозможно жить так что женщину все устраивало.

мне лично скучно было бы без пилки)
я бы начал подозревать, что что-то не так)

Ну не так чтоб совсем прям. Жрут все. Но в меру. В стервы не скатываются. Да и по делу моск пожрать не грех. Вроде как мужики такие идеальные и повода моск пожрать не дают. Одно к врачу мужчину выпхать чего стоит. Болит колено. Иди к врачу. Не идет. Ходишь и жрешь моск: иди к врачу, иди к врачу. Пока не пойдет.

так колено же!! какое идти то — ехать надо! :) А то еще бы — «а моему переехал трамвай все — никак к врачу не сходит, не выпихну его, все откладывает...» :)

Пока не пойдет.

Не опечатка? Может «пока не пРойдет»? :)

Можно подумать мужчины не жрут моск своим дамам/женам:)))) Жрать моск — это общее занятие обоих половинок в отношениях:)

Приведите пример когда мужчины жрут моск своим дамам?

Та хоть про те же нестираные носки или не поглаженая рубашка, или обед не вкусный, почему не добавила уксус в салат:)))) обычные мелкие притензии:)) А я вот ем моск за незаконченный ремонт в квартире. Так и живем:)

То что вы описываете называется «жена ничерта не делает по дому»

Есть моск и показывать на явные недостатки и просить их исправить — две большие разницы. Пример:
1) мужик зарабатывает 3000 грн на семью с 2-мя детьми, жена вполне заслуженно его пилит: мало денег.
2) мужик зарабатывает 3000$ 1 ребенок, на всё хватает, но подружка жены слетала недавно на остров Пасхи и жена пилит его за то что ее не свозил — не заслужено.
3) жена —

нестираные носки или не поглаженая рубашка, или обед не вкусный, почему не добавила уксус в салат
= хреново справляется с бытовыми обязанностями, вполне заслуженно получает упрёки и капли на моск
4) жена приготовила ужин из 3-х блюд, но мужик вдруг захотел марципанов и высказался — пилит мозг не заслужено.

Я специально привёл по два примера для каждой стороны, чтобы показать разницу.

А где я утверждала что упреки не заслужены? Я не понимаю чему вы возражаете? Я хотела только сказать что пилить — удел обоих сторон. Обычное дело в отношениях. Или Вы хотели сказать что муж всегда пилит жену за дело, а жена — как минимум невсегда?

В целом да, женщины пилят чаще без веских оснований, но в целом я хочу сказать, что пилить — неконструктивно. Гораздо лучше собраться и каждому сделать свой кусок дел. Мужу — ремонт, жене — нормально готовить и стирать носки. Лично я не вижу в пилеже ничего хорошего, но вы уж сами решайте....

каждому сделать свой кусок дел. Мужу — ремонт, жене — нормально готовить и стирать носки.
От этого так повеяло унынием, тленом и безысходностью, что аж пятничный вечер показался мрачным.

Ваши аргументы разят наповал! :-)

Ну а какие еще эмоции может вызвать такая гнетущая предопределенность :)
«Бабе — цветы, детям — мороженое, смотри не перепутай» ©

Вы предпочитаете перманентные скандалы и «пилинг» с обоих сторон? Или надеяться на «авось»?

Я предпочитаю спокойную старость :))))
Если серьезно, то моделей отношений может быть овер 9000 в современном обществе, зависимо от достатка, образа жизни, места проживания, наличия детей, различия характеров, да куча факторов, в общем. Описанный вами уклад хоть и является традиционным и, в основном, общественно-одобряемым, но подходит не всем.
Да... даже самые чудаковатые со стороны отношения могут быть без «скандалов и пилинга».

Эмоции как раз вызывает ничегонеделанье в реалиях «гнетущей предопределённости».
То есть когда всю неделю муж обещал, что «ну вот в субботу он повесит полку», а в ту самую субботу его гнетёт предопределённость и он делает неожиданный кульбит в виде похода «за пивом» с друзьями... И полку грустно продолжает пылиться в углу :(

прям как «Мужик сказал — мужик сделал! И нефиг каждые пол года напоминать.»

Чем отличается пессимист от оптимиста?
Пессимист:
— Всё плохо, что дальше некуда...
Оптимист:
— Нет, есть куда!
:)

А может мужу постирать свои носки самому вместо того, чтобы пилить мозг?

2) мужик зарабатывает 3000$ 1 ребенок, на всё хватает, но подружка жены слетала недавно на остров Пасхи и жена пилит его за то что ее не свозил — не заслужено.
Это называется «мерить по себе». С чего вы взяли, что 3к на «всё» хватает?

Но это ещё не все. Вправе ли муж пилить жену, что она мало зарабатывает (или вообще «сидит дома, ничего не делает»), а жена мужа — что носки/трусы не стираны?

жена приготовила ужин из 3-х блюд, но мужик вдруг захотел марципанов и высказался — пилит мозг не заслужено.
Жена вчера приготовила салат вечером. Остался. Сегодня утром его же поставила на стол. Муж, НЕ ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ, чтобы выбрасывать вчерашний салат в мусорку пилит:
— а почему ты не сделала вчера меньше порцию, чтобы сегодня накрышить свежий?
//тоже — РЕАЛЬНАЯ!!! ситуация!!!

«= хреново справляется с бытовыми обязанностями, вполне заслуженно получает упрёки и капли на моск»

Э-э-э, а кто сказал, что это ЕЁ обязанности? Как минимум общие.

знаете, я по первой пыталась исправить недочеты в готовке, прислушивалась к замечаниям мужа. Но после того, как я простояв пол дня у плиты наготовив и первое и второе и третье мой ненаглядный заявил что борщи моя бабушка варит лучше, котлеты подгорели, и салат недосоленный, все это благополучно отправилось в унитаз с моей помощью. И вот уже 8 лет как я не варю борщи и претензий от мужа нет никаких. Теперь на такие вещи ответ — не нравится, сделай лучше и сам, покажи мастер класс. И желание критиковать отпадает как то. И так для заметки, замужем больше 10 лет

Дык он пытался готовить, чтобы доказать что-то...
По итогу — рыбы плавали в туче масла и уксуса и ребёнок чуть не с отравлением не мог уснуть целую ночь...

а мой борщи теперь варит круче моей бабули, ляпотааа

Пример:
каждое утро — что мне одеть?
когда собираемся в гости — требует намарафетиться

ну и я бывает жру, ну не жру, а покусываю :-) ремонтом

каждое утро — что мне одеть?
Каждый вечер возвращаясь с работы:
— ГДЕ мои тапки...
И это при том, что тапки ВСЕГДА в его шкафчике!

у меня 5 лет утро начиналось с одного вопроса — «А ты не знаешь, ГДЕ мои чисты носки» . Поругались, теперь 5 лет утро начинается с вопроса — «а у меня есть еще чистые носки». При этом чистыно носки есть ВСЕГДА и лежат все 10 лет в одном месте в шкафу.

ХАФНО-ФАПРОС...
Сошлись мы со вторым (да — все эти хистори — это про второго :) ) Я его учила носки стирать:
— собираем сначала ВСЕ носки отдельно в пакетик каждый вечер!
— пакетик хранится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА БАЛКОНЕ в завязанном состоянии! Иначе — будет утром возле личика мужейки :)
— каждое утро ЧИСТЫЕ носки с полочки
— приходит час НЫ — остаётся 2-3 пары на полочке НОРМАЛЬНЫХ нераспарованных носков — значит вечером стирка!
— вечером загружаются ВСЕ носки из заветного пакетика в стиралку и там колбасятся
— сушатся
— и.... а вот тут самое интересное! ... вываливаются чистыми на кровать и сортируются попарно!
— к распарованным присоединяются распарованные с прошлой стирки — с полочки и тоже пытаются отсортироваться хотябы по цвету
— после удачного распаровывания каждый носочек выворачивается наизнанку и активно посыпается тальком и обратно выворачивается
— пары носочков скручиваются клубочками и добропорядочно отправляются на полочку
ВУАЛЯ :)
.
Вы бы видели, с каким кайфом мой бывший проделывал все эти кульбиты с носочками :) Любо-дорого было посмотреть. а главное — каждое утро — чистые просыпанные тальком носочки в его распоряжении!

и.... а вот тут самое интересное! ... вываливаются чистыми на кровать и сортируются попарно!
А еще можно купить 50 пар одинаковых носков.

Не поверите — они имеют свойство изменять цвет и консистенцию :)

В момент как изменили что либо из вышеперечисленного — утилизировать в мусорное ведро.

ни-ни-ни... А как же квест «найди отличия среди мульона китайцев»? :)

Мой муж строит модели кораблей. Вместо этого. :)

Мой муж строит модели кораблей
бороздящих пространства Вселенной? :)

Не. Бороздящих морские просторы. типа такого www.shipmodels.com.ua/...pucci/index.htm
Мелкого обучает...всякое парусное вооружение: фокмарсель, фокбрамсель, фокбомбрамсель, гротбрамсель и т.д. :)

а зачем их тальком присыпать? мы носки бросаем в стирку к обычному белью, таким образом имеем 7 пар мужских и женских в неделю и намного легче их половинки искать)))

а зачем их тальком присыпать?
Чтобы когда ноги потели — тальк абсорбировал пот
мы носки бросаем в стирку к обычному белью
фейспалм... Ну ладно женские — я сама их кидаю к обычному белью... Но мужские... АААААААААААААААА... я их даже с самыми замызганными джинсами бы не стала стирать... БЕЕЕЕЕЕЕЕееее...

а разница между женскими и мужскими? о_О главное не давать их носить неделю одни и те же ;)))

Оооооооооооооооооооооооо...
Описываю РЕАЛЬНУЮ (б...ть!) ситуацию...
.
Итак, действующие лица: Я и бывший муж.
Место проведения: Кухня, ужин
Предусловия: Я не ем хлеба, не пью чай после еды и не люблю сладкий чай
.
Я насыпала борщ, садимся кушать. 2 ложки съедены.
МУЖ: Поставь чайник — потом чай попьём
Поднимаюсь, как же для любимого мужа не постараться? Ставлю чайник на плитку, зажигаю газ. Сажусь. Съедаю 2 ложечки борща.
МУЖ: А где хлеб?
Поднимаюсь, иду к хлебнице, достаю хлеб, кладу на стол. Сажусь. Подношу ложку ко рту...
МУЖ: А нарезать?
Встаю, достаю ножик из тумбочки, отрезаю 1 несчастную скибочку хлеба для любимого мужа. Сажусь. Съедаю 2 ложки борща. Кипит чайник.
МУЖ: Выключи чайник.
Встаю. Подхожу к плитке. Выключаю чайник. Сажусь за стол. Подношу ложку ко рту.
МУЖ: А чай заварить?
Встаю. Достаю чайную заварку из шкафчика, достаю чайничек, сыплю заварку, заливаю кипятком. Сажусь кушать остывший борщик. Подношу вторую ложку ко рту — муж любимый доел борщ уже.
МУЖ: поставь тарелку в раковину — ты же ближе.
Беру его тарелку, приподнимаюсь, кладу в раковину. Сажусь. Подношу ложку ко рту. со скрипом таки мне дали доесть холодный борщ. Ставлю и свою тарелку в раковину, достаю чашки. Наливаю чай. Сажусь.
МУЖ: А сахар?
Поднимаюсь. Достаю из шкафчика сахарницу. Ставлю на стол. Сажусь. Подношу чашку с чаем ко рту.
МУЖ: А ложечку для сахара?
У меня был финиш — мной обуревало желание дать этой ложкой в лоб...

Отличный пример. Собственно закончить можно было бы уже на том, что вы описали свои особенности но не привычки мужа.

А вы не заметили, что я ВСЁ делала для любимого мужа в угоду ЕМУ и МОЛЧА, хотя реально мне ни чай ни сахЕр ни хлеб не нужны? или это воспринимается как само собой разумещееся?

Да-да-да, вам оно не нужно. А то что мужу это было нужно — вы знали?

Пока он не озвучил — НЕТ
С другой стороны — ОН-ТО ЗНАЛ ЧТО ЕМУ НУЖНО — почему не позаботился о себе, а гонял меня и не дал мне нормально поесть?
В след раз я сказала, что ПОКА НЕ ДОЕМ — НЕ ВСТАНУ из-за стола. Что на столе в момент начала еды поставлено — то и будет стоять до конца. А кому не нравится — в след раз будет ЗАРАНЕЕ доставать всё из холодильника/хлебницы, а не прерывать мой пищеварительный процесс...

Шикарно. Я б на месте вашего бывшего мужа тоже свалил по-быстрому.

Я б вас ещё быстрее, чем своего бывшего послала подальше :)
И да, мой бывший до сих пор меня с ДР поздравляет и раз в полгода интересуется моим самочувствием — всё надеется, что вернусь. Дзуськи

вы не обольщайтесь, может быть он имеет юридические права на часть вашего имущества или ребенка, вот он и позванивает раз в полгода — сторожит имущество :-)

Пальцем в небо — никаких прав. Тем более на ребёнка от первого мужа :)

Борщ без хлеба подать? Да за это расстреливать надо!))
Вы ещё скажите что без сметаны и чеснока?
Когда просят хлеба, подать буханку целиком — жесть )))
А сахар на столе должен стоять всегда)
Сколько проблем удалось бы избежать, если бы просто нормально на стол накрыть. Да, и чашки для чая с заваркой можно заготовить заранее, если муж так любит )

Вот берёт муж и САМ накрывает на стол.
В чём проблема? Жена стояла час у мартена — муж мог бы жопу от компа оторвать и за 5-10 минут накрыть стол как ему нравится.

как хорошо что вы не мой муж. Я б убила своего за такие запросы — стол накрыть, хлеба на резать. Руки есть? есть, сам значит можешь

Руки есть, когда надо делаю, могу и сам поесть приготовить и жену накормить. Но если что-то делаешь, надо делать это нормально.

Я б убила своего за такие запросы
Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
ага прямо толпы мечтают стоять у плиты и посвятить свою жизнь правильному нарезанию хлеба ;)
Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
Смотрите, а то найдётся другой, который не будет достёбывать жену во время принятия пищи, а сам будет помогать сервировать стол :)

Если жена стол перестанет сервировать, начну переживать )) Пока сервирует — мне боятся нечего)

Смотрите, а то найдётся та, которая будет и стол накрывать, и хлеб резать ;-)
Вот это мое любимое, чуть что не так — сразу бросать и искать другую... Романтика блин...

Быстрее свалит — больше неЙвов сохранит вам :)

Ну если сахар тяжко принести — то о чем другом говорить можно? Смысл с таким человеком жить?

+1, какое-то сборище истеричек. В крайнем случае «сам принеси», и момент исчерпан. Так нет же, давят в себе злость, потом ни с того ни с сего истерики.

Зачем так жить?©
...вместе.
Вот и не живу ТАК :) А живу в своё удовольствие. Пью чай без сахара — с вареньем из роз и кушаю пирожные на десерт, а не хлеб с основной едой
Пью чай без сахара
Зачем так жить? ©

а давайте тепер перекладем ситуацію з роздратовано-загальнолюдської на близьку нам ІТшну? ... ви так гарно недавно розписували геніальних розвідників-БА що можуть все, і тут же «спалились» наскільки це було далеко від правди...

так от, підписавшись зготувати вечерю ви підписали контракт на продукт, і підписуючись наперед не просили його виконання розшарити з чоловіком.. так само підчас виконання не підписували додадкові субконтракти, просячи щось зробити.
в момент наступлення дедлайну («борщ готовий — йдем їсти!») виявляється що крім розробника продукт неюзабельний звичайним юзерам, і заточений тільки під нього.
всі пропозиції по доведенню продукту до юзабільності знову ж сприймаються з злістю, по мінімуму, без жодного огляду на бізнес потреба користувача (треба кнопку- зберегти? маєте! .. як вона ще має клікатись і щось зберігати???)
з поправкою що це був напевно не перший зготований борщ, це взагалі виглядає як явний саботаж угоди без видимих приводів... тоді виникає питання — якщо з таким ставленням до кліента/чоловіка, нащо він вам здався з самого початку?

от і виходить що розвідник на все що здатний — сидіти на засіданнях перед багаттям, розказувати який він крутий, що іншим треба робити, ще по клавіатурі щось тарабанити, а щось корисне руками зробити — нажаль ні..

Да...
По-видимому работодатель у вас отобрал Логику и поставил себе в название... Даже лень комментить...

«Лень комментировать»
«Лень подумать, для какой цели мужу потребовалась сахарница (и не потребуется ли ему для этой цели ещё и ложка)»

Ваша история была бы неполна без ваших комментариев.

Лень мужу приподнять попу и не прерывать пищеварительный процесс усваивания борща у жены :)
Или муж заходя домой становится безруким и безногим инвалидом, что не может сам для себя поставить чайник и достать сахарницу?
Попутный вопрос — а почему бы тому мужу не сходить в ближайший магазин за цветами? или за конфетами/пирожными? После 2-х ложек борща...

...навсегда :)
И жена рада, что сдыхалась от сахароеда :)

Так можно было просто на развод подать. Чо так мудрить?

Ну... после первого же похода к соседке я бы вообще закрыла дверь — АДНАЗНАЧНА :)
А так — ещё с годик пожили кажется и всё равно разошлись...

А так — ещё с годик пожили
Нахрена?

Дык ЛЮБОФФФ :)
Хотя сейчас тоже придерживаюсь вашего:

Нахрена?
:)

Любовь и безразличие — вещи не совместимые. Боюсь вы что-то перепутали.

Ну... после первого же похода к соседке я бы вообще закрыла дверь — АДНАЗНАЧНА :)
Ага, закрыла бы, если СПС на квартиру на его имя.
Хочу видеть.
Скорее ты соберешь чемодан, — и к маме)

В любом случае я не буду жить под одной крыше с тем, кто ходит к соседке :)
И не важно кто и куда бы ушёл. Лично мне не важно :)

Конечно, я понимаю, что всему DOU будет черезвычайно интересно послушать о вашей обиде на вашего бывшего мужа и о всех тех причинах, по которым вы участвовали в традиционной гендерной роли «жена-на-кухне-варит-борщ», но давайте сейчас не будем выходить за рамки рассказанной вами истории.

Итак, вы взялись выполнить некоторое действие (подать сахарницу), и вы выполнили её бездумно и формально (не подумали о ложке). Смею предположить, что у вас таки была возможность отказаться от выполнения этого действия, и тут уже упоминали об альтернативном варианте развития событий: сказать «эй, сам возьми свою чёртову сахарницу, ты разве не видишь — я ем». Неет, конечно же, вы не такая, вы не скандалистка, лучше подать сахарницу без ложки и (как тут уже упоминали) молча копить злость. Самое обычное дело, миллионы пар разбегаются из-за меньшего.

Расскажите нам о бизнес-аналитике и эффективных коммуникациях.

всему DOU будет черезвычайно интересно послушать о вашей обиде на вашего бывшего мужа
На дураков не обижаются :)
и о всех тех причинах, по которым вы участвовали в традиционной гендерной роли «жена-на-кухне-варит-борщ»,
Я вообще-то люблю готовить
Итак, вы взялись выполнить некоторое действие (подать сахарницу),
Не взялась, а ЗАСТАВИЛИ
и вы выполнили её бездумно и формально (не подумали о ложке).
Я выполнила задачу в поставленных рамках. Доп условий не прилагалось :)
Смею предположить, что у вас таки была возможность отказаться от выполнения этого действия
Ну а как же ЛЮБИМЫЙ муж? :)
и тут уже упоминали об альтернативном варианте развития событий: сказать «эй, сам возьми свою чёртову сахарницу, ты разве не видишь — я ем».
Фи, как грубо...
Неет, конечно же, вы не такая, вы не скандалистка, лучше подать сахарницу без ложки и (как тут уже упоминали) молча копить злость.
Да, не скандалистка. Злость не копилась — пальцем в небо.
миллионы пар разбегаются из-за меньшего.
Меня мало интересуют 999 999 пар :)
И вообще — абстрагируйтесь от меня. Считайте я вам написала очередной фельетон :)
Расскажите нам о бизнес-аналитике и эффективных коммуникациях.
Это не входит в рамки описанной мной истории :)
Злость не копилась — пальцем в небо.
да-да, мы заметили

я понимаю, что этот коммент почти вырван из контекста мной, но такое грустно читать...сегодня вы ему сделали чай, завтра с таким же успехом попросите сделать вам чай без сахара и с розовым вареньем. я даже не знаю откуда это берется (но точно не из-за лени), я вот, например, могу попросить чайник включить, и так же сама без каких-то лишних мыслей ставлю, когда меня просят.

нужно всё делить))
личный пример:
включая газ (старая советская система)
она: зажигает, пока я чайник набираю))
пам-парам — все задействованы)

Елена, проблема как раз в том, что за несчастные 20 ложек мной съеденных того борща я минимум 5 раз отвечала на запросы мужа. Согласитесь — это перебор. Если бы дело было в одномоментном поднятии попы для ЛЮБИМОГО мужа — никто бы эту ситуацию здесь не расписывал. И да, кстати, после этого всего мы вполне адекватно объяснились без всяких сцен :)
Это был просто пример — КАК кушаются кофейной ложечкой мозги супруги :) А то всё считают, что только женщина может капать горячим воском на голову...

Ага, давайте аналогии с ИТ. Типичная ситуация с заказчиком: всё, что написано в ТЗ (допустим готовка борща — взятое на себя обязательство, а не жест доброй воли) выполнено, но начинается: «а тут поправьте», «а здесь другой интерфейс имелся в виду», «я думал это очевидно» и т. п. Да, чтобы не терять клиента и репутацию, можно идти на уступки, но не бесконечно же.

давайте не будем мішати джуніорські/фрілансерсікі відмазки "кліент хоче купу всього доробити«(все життя їв без хліба а тут вирішив повимахуватись) з знанням доменної області(потреб/звичок свого чоловіка), де кожен контракт з тої області має ті самі вимоги, не тому що тах хочеться, а тому що так просто треба, так працює бізнес замовника, чи такі в нього законодавчі вимоги (в даному випадку біології чи фізики, що цілу буханку кусати не зручно).
і та, звичайно, ніхто там ТЗ не розписував, зазвичай то як в скрамі, список задач які треба зробити, і по комбінації можливості та бажання члени команди/сімї їх розтягують, але знову, ж по аналогії до скраму, його придумали не для джуніорів з вічним генератором відмазок, а для тих розробників що свідомо самостійно працюють, ще й добре уявляють бізнес потреби своєї фірми, і нащо це їм здалось. крім того мають доступ до продакт овнера, для вияснення деталей і спокійно можуть ніколи не мати повного чи детального ТЗ(як пережитка часів ватерфолу).
ну а на рахунок репутації — це якраз валюта «оплати» контракту в даному випадку, і якщо вона збалансовано заробляється двома сторонами — то все ідеально, але відмазки «він ніфіга не робить, я все тяну, і тому маю право робити як зроблю» — то підсирання собі в карму.. і ще й звичка, від якої важко позбутись, коли зявиться новий, адекватний «він», а ти так само будеш робити все як небудь.

і якщо вона збалансовано заробляється двома сторонами — то все ідеально, але відмазки “він ніфіга не робить, я все тяну, і тому маю право робити як зроблю”
ХС, дело в том, что если бы муж СРАЗУ озвучил свои пожелания, как-то:
— хлеб, чай, сахар, ложечка
То это бы всё выставилось изначально и никто бы здесь не разводил антимонии.
Трабл в том, что чел по сути сам пожрал, перебил аппетит другому и заставил возле себя плясать на цырлах...
Ещё раз повторю — это был первый единичный случай. На след раз я чётко сказала — что выставлено ДО ужина — то и будет на столе. Уж поверьте — в след раз я выставляла и сахар, и хлеб, но вот чайник уже он сам ставил — ибо я чай реально не пью после еды... Для меня это отдельная процедура через час-два

Что в бизнесе, что в семейной жизни, что в других типах межличностных отношений есть такой типаж людей, которые жесты доброй воли с вашей стороны очень быстро начинают считать вашей обязанностью, хотя вы её на себя не брали. А когда решаете их прекратить или делать не каждый раз, а по настроению, возможности и т. п., или начать выставлять счета (в бизнесе — буквально, в быту — фигурально), то эти люди не просто расстраиваются от исчезновения халявы, а начинают возмущаться, что вы не выполняете свои, по их мнению, обязанности.

Для программиста ситуация действительно типичная. Но как известно про способности программистов общаться с людьми анекдоты ходят.

Если же мы говорим о хорошей компании, где с заказчиком ТЗ не «программист» составляет, то есть такое понятие как работа с требованиями и ожиданиями заказчика. Грубо говоря, задачей менеджера есть понимание чего заказчик хочет, а не записывание под диктовку.

В этом же и разница (на мой взгляд) между хорошей женой и паршивой: одна делает то, что муж хочет, другая — чтоб отстал.

С этой позиции и мужья делятся на паршивых и хороших: на тех, кто задалбывает хлебом-сахаром-ложечкой и теми, кто это молча достают сами, да ещё и жене, уставшей после приготовки борща, наливают чай :)

Так муж или жена не заказчики, а партнёры. И жена не обязана делать то, что муж хочет, равно как и наоборот. И не обязаны соответствовать требованиям и ожиданиям. Могут стараться, но если не хотят соответствовать или стараться, то требовать этого никто не имеет права. Имеет право попросить, уменьшить требования или расторгнуть отношения. Всё как в бизнесе — если я ожидаю от исполнителя проекта «Borshch» не только его создание, но и инсталляцию на свое железо и какую-то поддержку, но свои ожидания начинаю озвучивать только после того как продукт готов, то исполнитель вправе мои ожидания игнорировать или попытаться оговорить условия их исполнения, но безропотно их выполнять не обязан.

краще вже версія як команда, ніж як партнери ;)
є спільний набір задач, є те що комусь краще вдається, є пріоритети на різні задачі, і погляд на них теж може відрізнятись.. і саме від вміння домовлятись в команді і іде еффективна робота над беклогом і перехід до відпочинку і поїздок.. і так само від домовляння, навіть якщо в одного краще вдається заробляти/готувати/ремонтувати, при бажанні іншого можна навчити, дати попробувати, підтримати..
і так само як в команді, якщо хтось несправляється хоч і старається з усіх сил — допоможуть, підтримають, заберуть частину «своїх» тасків, але якщо постійно шлангують тому що просто шлангують — то поміняють на когось іншого

Да, команда даже лучше. Пускай программист и тестировщик. Программист продукт написал, тестировщик хочет потестировать, программист разок ему развернул тестовую среду просто как жест доброй воли, біло время, біло не лень и т. п., хотя тестировщик мог сам справиться, на второй итерации опять, а на третьей программист устал или времени не было, или просто надоело даже без “спасибо” делать, и не стал разворачивать, а тестировщик не просто расстраивается “придётся самому делать — халява кончилась”, а сердится и требует от программиста разворачивания — “хреновый ты программист, если не разворачиваешь мне тестовую среду”.

«хреновый ты программист, если не разворачиваешь мне тестовую среду».
У меня тестовую среду программисты разворачивают... в принципе... Но это уже договорённость изначальная, то есть «до сервировки стола мне сказали, что наличие сахара-хлеба-ложечки на нём обязательны» :)

Вот именно, что предмет явной договоренности. Ваш же бывший муж, похоже, относится к категории людей о которых я говорю — сначала вы сервировали стол просто потому что вам так хотелось (причина не важна), а потом он стал это воспринимать как должное. Или ещё хуже — ещё до жизни с вами его кто-то научил воспринимать сервировку стола как обязательный элемент готовки.

Или ещё хуже — ещё до жизни с вами его кто-то научил воспринимать сервировку стола как обязательный элемент готовки.
Или точнее — ещё до жизни со мной егму кто-то впарил, что жена ОБЯЗАНА сервировать стол и заведомо знать, что он туда хочет включить :)
Эта ситуация с борщом была на этапе первого месяца жизни вместе :)

Я бы сказала, что поедание борща больше похоже на ДЕМО. Когда что-то пошло не так — не сваливают на одного БА все вылезающие перед Заказчиком на демо баги, а страхуют...

Вы уж определитесь — партнеры или заказчик/исполнитель.

Да без разницы на самом деле. Суть в том, что одна сторона начинает в одностороннем порядке считать какие-то действия второй обязательными для неё на основании того, что эта вторая несколько раз (или десятков или сотен раз — не суть) совершила эти действия как жест доброй воли.

Вот варит мне жена почти каждое утро кофе, сама, без просьб или договоренностей — я это воспринимаю с благодарностью, но если почему-то не сварила, то я не считаю это невыполнением ею семейных обязанностей — об этом у нас договоренностей не было.

Вы так и напрашиваетесь на вопрос «а какие же у вас договоренности и где они зафиксированы?»

Но на самом деле — это не важно. Важно то, что если вы хотите с кем либо сотрудничать на постоянной основе, вы обязаны заботится о том, чтоб этот человек был доволен. И «сделать хорошо а потом вернуть как было» — один из лучших способов сделать человека недовольным.

Это если мыслить с рациональной точки зрения. Если вспомнить, что любовь — чувство иррациональное, то приготовить любимому человеку кофе (нужной крепости, с нужными добавками) должно быть счастьем.

Ну вот почему бы тому мужу и не поднять свою попу и не приготовить жене чай в ответ на приготовленный борщ? Ан нет — выходит любовь только в одну сторону проецируется?
.
Как дополнение — когда расставались мой муж:
— и завтраки готовил (ибо я завтраки не ем — а если для него это обязательный пойнт — то пусть готовит на обоих)
— и стиралку/центрифугу купил (ибо бельё выжимать ему было некомильфо — а я — СЛАБАЯ женщина)
— и купаться стал каждый день + бритьё на ночь
— и жаловаться перестал на наличие селёдки в тормозке — стал радоваться тому, что тормозок ЕСТЬ :)
В общем чудо, а не муж стал... Только любоФФФ пропала :)

В общем чудо, а не муж стал... Только любоФФФ пропала :)
Я думаю вы просто кладезь для какого-нибудь психоаналитика. Вангую что и нынешний сожитель, если таковой имеется, после «причесывания» станет не интересен.

Вангуйте дальше — у меня нет желания посвящать вас в личную мою жизнь :)
Ещё раз повторюсь — приведённый выше случай рассматривайте как фельетон, который мог случиться с каждым :)

Частично зафиксированы в логах скайпа, частично устные. Но все ожидания друг друга по поводу прав и обязанностей мы стараемся проговаривать, а не считать само собой разумеющимся.

Нет абстрактного «хочу сотрудничать», есть «какую цену мне придётся заплатить за сотрудничество и что я получу». Какая бы ни была любовь, но быть вместе любой ценой готовы очень и очень немногие.

Итак, что мы имеем:
1) жена не пьёт чай после еды и не добавляет в него чахар, не ест хлеб, но при этом знает привычки своего любимого мужа, который после еды пьет сладкий чай и ест хлеб и всё-равно их не учитывает при накрывании стола.
2) жена не рационально использует собственное время в попытках угодить любимому мужу и вместо того, чтобы сделать всё по-нормальному, как-будто издевается, делая каждый пункт только при озвученной просьбе и без подключения своих знаний об особенностях супруга и игнорируя очевидные вещи вроде того, что подавая хлеб, логично было бы прихватить нож и доску для нарезки, либо чайную ложку к сахарнице.
3) жена, набегавшись в следствии собственной нерациональности, обвиняет супруга в том, что это он её загонял. Но при этом молчала, терпела, и выполняла каждую просьбу, вместо того, чтобы сказать «дорогой, дай я поем нормально» или «возьми, пожалуйста, сам».

Так почему же возникает желание дать по лбу ложкой человеку, который вообще не в курсе, что жена вообще чем-то недовольна?

ЛЮБЛЮ теоретиков, которые не удосуживаются дочитать тред до конца :)
Просто ОБОЖАЮ :)
Особенно за посылки, что «жена знала привычки мужа» и «жена специально ничего заранее не приготовила» :)
Я вам даю ещё одну попытку для осмысления ваших фейлов, а потом продолжим беседу :)

А если допустить, что я не теоретик, а практик со стажем? ;)

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. :)

Ваши «провтыки» — это сугубо ваши личные проблемы. Я привычки читать между строк не умею, оперирую исключительно входными данными при построении умозаключений. Чего и остальным желаю.

Вам расписать по пунктам, или сами догадаетесь, что в ситуации «с борщём и чайником», описанной вами выше, всё могло сложиться иначе? Хотя, с другой стороны, зачем это мне?

Почему-то люди очень часто винят окружающих в своих проблемах, но забывают, что никто ничего никому не обязан, и наше счастье — только в наших руках. Возможно (не буду утвержать, это всего лишь предположение), вы хотели показать ситуацию, где муж выступал в роли эгоистичного и ленивого мудака-потребителя, бездумно доводящего трудолюбивую,покорную и любящую жену до истерики, а я же увидела ситуацию совершенно с другой стороны.

Увы, единственный фейл, который я допустила в данном случае — это вступила в диалог с человеком, выкладывающим истории из своей жизни на открытом ресурсе, но при этом не настроенным на критику его действий. Надеюсь, скоро у вас всё будет хорошо, и мы сможем в спокойной остановке клацать по клавиатуре и пить теплый чай за приятной дружеской беседой.

Катерина, все семьи РАЗНЫЕ. И вы явно теоретик :)

Я привычки читать между строк не умею, оперирую исключительно входными данными при построении умозаключений.
При этом половину тех данных входных вы потеряли — о чём и был мой предыдущий пост
Вам расписать по пунктам, или сами догадаетесь
Зачем?
Почему-то люди очень часто винят окружающих в своих проблемах, но забывают, что никто ничего никому не обязан
ИМЕННО — я тоже была НЕ ОБЯЗАНА ставить чайник :)
я же увидела ситуацию совершенно с другой стороны.
So many men — so many minds :)
вступила в диалог с человеком, выкладывающим истории из своей жизни на открытом ресурсе, но при этом не настроенным на критику его действий.
Вы после прочтения каждой истории из жизни рвётесь критиковать написавшего? СОБОЛЕЗНУЮ :) Входящие данные «воспринимайте это как фельетон» — вами тоже были не усвоены :)
Надеюсь, скоро у вас всё будет хорошо,
С чего вы решили, что у меня всё плохо? :) Если у меня часто болит спина — это не значит, что у меня в остальных сферах жизни не может быть хорошо :)

КАФЕЙНОЙ ложечкой обычно едят...

Или скорую не вызовет... :)

Та какая скорая. Он не при смерти ж. Просто за здоровьем надо следить. Вот чтоб вопрос скорой не встал. А у мужика обыкновенного функция слежения за своим здоровьем обычно атрофирована. Слежение осуществляется женщиной и реализуется при помощи поедания моска.

Слежение осуществляется женщиной и реализуется при помощи поедания моска.
Нафига?
Вы ему мамочка или жена?

Мне не безразлично его здоровье, самочувствие и жизнь.

Простите, а какие функции жены, с вашей точки зрения?

Ну точно не менять подгузники великовозрастному детине...

Ну что жена «не должна» я уже много чего видел. А что все таки от жены можно ожидать? С вашей точки зрения, конечно.

Тю. Какие подгузники. Мужик часто и густо не особо приспособлен к организации оптимальной быта (в широком смысле). Дело даже не в в стирке каждого носка именно женщиной. Но в 99% случаев организовать, чтоб этот носок был выстиран — дело именно женское. Всякое стратегическое планирование и организация — они просто хуже нас справляются. Они у нас тактики :)
Потом нет ничего зазорного в женской заботе о мужике. Они же тоже о нас заботятся и балуют.

Мужик часто и густо не особо приспособлен к организации оптимальной быта (в широком смысле)
Я не мамочка воспитывать великовозрастногог мужика — мне хвататет сына. Который умеет и поесть приготовить и постирать и не задалбывать женщину тупыми запросами...

А зачем его воспитывать? Они не воспитуемы. Тетка разумная смотрит сразу, присматривается, или его исходное воспитание ей подходит, если да — селится у него, если нет, то нет. вот :)

Мне кажется, что они просто ленивые — зачем напрягаться если можно сбросить свою работу на жену? Я вон вчера винтики с гаечками закручивала пока мой красавец сидел на кресле и за этим наблюдал...

мне было бы стыдно)) честно))
я вон на свою орать начинаю, если что-то начинает двигать или таскать)

мне тоже за него стыдно))) честно)))

леща нужно было дать) смачного) отцовского :)

И это опять же — ВОСПИТЫВАТЬ, а я не мамочка... :)

просто дать леща — пусть сам думает)

А если он будет давать за каждый недосол или недосахар? :)

так потихоньку будет усиливаться эффект самосохранениня))
я уверен, что через 2 недели максимум всё будет солёное))
и обязаности разделятся)

Не... после первого же втыка пачка соли бы была втюхана ему в борщ :) В его тарелку :)

Алла, а если он(или знакомые) зайдет и прочитает все то, что Вы про него написали, думаете ему будет приятно? Я понимаю Вашу обиду, ибо когда-то тоже снимала колено под раковиной и прочищала его, пока мой мч в танки рубился. Но может таки не стоит полоскать своего парня на глазах у всего сообщества?

ибо когда-то тоже снимала колено под раковиной и прочищала его, пока мой мч в танки рубился.
Это вы нам по секрету сказали — мы заценили :)
.
Кстати, а может тему про семейные взаимоотношения завести? :)

да, это та самая причина, из-за которой я ненавижу варгейминг всеми фибрами своей женской души )
Мне кажется, тчо такая тема будет целесообразней на каком-то женском форуме, но никак не на доу :)

Мне кажется, что они просто ленивые — зачем напрягаться если можно сбросить свою работу на жену
Ты не замужем.

Вы это серьёзно, что поедание мозга может приводить к положительным результатам?

Ну может не хватает каких-то микроэлементов, при которых показано поедание мозга супруга? :)

Throyanec: долго думали — чего котенку в организме не хватает, если оно ест полиэтилен
Throyanec: решили, что мозгов..

Я по себе сужу — к врачам не хожу, пока ходить могу, а потом скорую... Они же профессионалы — вылечат.

Я проще поступаю — если недомогание — то звоню в страховую, описываю симптомы, описываю удобное место и время — и они мне сами выбирают врача и звонят в удобные МНЕ больнички. Алес — я здорова (ну или с пакованом лекарств для лечения) — и ни у кого больше голова не болит.
Я лично не понимаю ПОЧЕМУ я должна думать за человека, который сам о себе думать не хочет? С ребёнком проще — там делается в повелительном наклонении + мой малый сам уже давно выучил, что нужно делать при каком простейшем недомогании. Лекарства конечно сам не пьёт — подходит к маме и говорит — у меня там-то и там-то болит — я уже подыскиваю лекарства/врача. А тут взрослый детина, а должен «ложечку за маму, ложечку за папу... ну пойди к врачу, а то тебе хуже будет...» Как будто в 30 лет чел уже сам не может сознательно понимать, что не обратившись к врачу его ждёт большее зло. А если считает, что у него несерьёзно — то почему я должна кипешевать?
Правда есть такие кадры, которые продолжая кашлять/чихать/сопливиться только чаи гоняют и всех вокруг убеждают, что АНИ НИ БАЛЬНЫ... И это не обязательно любимый муж — коллег с такими НИБАЛЬНЫМИ диагнозами тоже предостаточно. И фиг докажешь, что мой элементарный совет «пойди домой отлежись» в первую очередь касается МЕНЯ — ибо нет желания подхватывать всякую гадость от рядом сидящего пусть и самого распрекрасного коллеги... А ещё манечка появилась у таких бациллоносителей утверждать, что у них НИЗАРАЗНОЕ... Ибо это не бактериальное, а вирусное (или наоборот), или просто переохлаждение...
ПППЦ просто...

утверждать, что у них НИЗАРАЗНОЕ...
часто буває що так, треба бігти додому і інших не напрягати, і таки відноситься не лише до чоловіків, я б навіть сказав не стільки.. але тут є і інший момент цікавий момент..
для тих хто не бігає до лікаря і за таблеткками на кожен чих, а вирощує потрохи власний іммунітет — в 9/10 випадків вони таки незаразні :)))
для тих хто не бігає до лікаря і за таблеткками на кожен чих, а вирощує потрохи власний іммунітет — в 9/10 випадків вони таки незаразні :)))
угу... особенно принимая во внимание тот факт, что тот, кто бегает к врачу болеет максимум 1-2 раза в год простудой или вообще БЕЗ, а те, кто «выращивает иммунитет» вечно в соплях и кашле :(

ви ж про інших здорових не знаєте, бігають вони до лікаря, чи ні :))
є неадекватні, що не мають здоровя і не лікуються, а є ті хто мало хворіють і до лікаря зі школи ходили хіба за гіпсом..

я о неболеющих не говорю — вы правильно подметили. Ибо они меня своим неболением не заразят :) Вернее я бы и рада от них «заразиться» этим «неболением» :)

Ну, я слушаюсь советов «пойди отлежись» от начальства. Собственно для меня начальство — самые авторитетные в плане моего здоровья люди получаются. Скажут идти домой лежать — иду лежу, скажут таблеток купить — иду покупаю, скажут к врачу ехать — еду к врачу.

Скорее наоборот:
— сильные, которые реально бояться потерять даму.
— слабые, которые любят всеми коммандовать, и нелюбят когда им не подчиняться.

— сильные, которые реально бояться потерять даму.
— слабые, которые любят всеми коммандовать, и нелюбят когда им не подчиняться.
Извините, не удержался.

Смотрим выше — спи333.. у другого ошибка

В том, чтобы быть самодостаточным ;)

Охренеть расклад. Не зарабатывает — тратит кровно заработанные финансовые ресурсы и действует этим на нервы. Зарабатывает — нервы опять страдают от ущемленного ЧСВ. Может, того... не в даме дело? :)

Поедь в какой-нибудь хутор, найди там бесприданицу, до конца жизни о нервах можно будет не беспокоиться до конца жизни.

Угу, до конца своей недолгой жизни ))

Чуток в тему lurkmore.to/...з_Засранска-151

В отличие от лирического героя, у среднестатистического IT-шника должно хватить ума и денег чтоб в сулчае чего набрать 02, и приплатить участковому чтоб он отвез это существо обратно на вокзал, особо параноидальные личности могут съехать на другую квартиру.

Так что не вижу причин для сокращения жизни.

Ну это при условии, что существо довольно быстро раскроет свою истинную сущность :) Оно ж может и выждать, а может и вовсе не проявляться, продолжая подсыпать в супчег благоверному стрихнин.

тоже мне проблема, если жена носки не стирает, не готовит, не убирает, зачем она мужу? мне лично пофиг сколько жена зарабатывает, сколько заработала ее

Вспоминается реклама: «Я жінка, а не посудомийка!»

это тупиковая ситуация))) если я буду еще по дому делать работу, то мне легче одному жить

домработницу, которая обойдется в 1-1,5к грн в месяц никто не отменял

У нас не исламская страна и курс на евроинтеграцию, но похоже только на словах. На деле — какой-то Таджикистан по взглядам. Если жена не зарабатывает деньги и не делает работу по дому то зачем она нужна?

Я не говорила, что жена не зарабатывает. А то прикольно получается — на работу ходит и работает как и муж, а дома вместо того чтобы отдохнуть должна стоять перед плитой и уборкой заниматься в то время как ее благоверный пивцо попивает и в инете шарится

ну кто ж мешает жене нанять домработницу

в моем случае МЧ :(

чуть переплатите и наймите красивую)))

Сразу порнуха с горничными вспомнилась)))

красивая убирать будет фигово

А что она должна ещё и убирать???

Если у жены хвататет денег нанять себе домработницу — то НАХ муж?
Всё жду, когда легализируют мужскую проституцию — и вопрос в мужьях тогда отпадёт в 90% семей :)

ну не трахаться же ей с домработницей? %))

ну не трахаться же ей с домработой — она лучше пойдёт в сушибар в это время с кавалером :)

Нормальные люди начинают жить вместе не чтобы облегчить бытовые заботы.

Для создания семьи, а в семье у каждого есть обязательства перед другими членами семьи

И если кто-то начинает себя считать более равнее, чем другой — то получается некомильфо...

А я так и говорила — хочешь чистоты в доме идеальной — заработай на домработницу.
Я в то в рем училась, а потом работать пошла — так что тоже не находилась весь день в квартире и возвращалась от силы на 1 час раньше мужа, забежав ещё в садик..

Мне бы так. Мы с работы возвращаемся или же одновременно или я позже него на 1-8 часов %)) И когда приходим, то он кушать хочет ПРЯМО СЕЙЧАС, а не через пол часа. В итоге он заскакивает к своей маме, которая сидит на пенсии и у нее конечно же есть время приготовить что-либо любимому сыночку %))

а принести любимой жене пожрать от любимой свекрови СЛАБО?

ну он-то приносит, но проблема в том, что я якобы такая сякая ему не готовлю по будням (ну просто физически не успеваю), а у мамы всегда стол накрыт и она покормить его готова

я якобы такая сякая ему не готовлю по будням
Извините, а он по магазинам ходит в будни? а полки вешает по будням?

чтобы он и по хозяйству что-то мужское делал? о_О а такие девелоперы что бывают?

Мой муж делает. И любит. Дофига всего умеет. Только не быстро. А когда наступает вдохновение, оно может и пару месяцев не наступать. Но мне пофиг, я не парюсь не прибитой 2 месяца полке, у меня внутренняя гармония :). Тоесть я ставлю задачу — со временем он ее выполнит. Он тоже не парится, например, локальному бардаку где-нить, или отсутствию еды. У него тоже внутренняя гармония :). Так и живем.

Ну... эта... хотябы деньги даёт на наём рабсилы?
Если да — то почему бы не нанять в таком случае домработницу?

Не. Ну у меня не вечный бардак везде и пустой холодильник повсеместно. Но бывает что и нечего есть. Или где-то образовался срачек. У меня есть женщина, которая помогает. Но она все равно не ведет полностью дом же. Но на нее я и сама зарабатую.
А в какую-то абстрактную субботу мне может быть лень пойти и убрать на кухне вот прямо сейчас после приготовления чего-то. Вот ну не в настроении я. Так там все и стоит. пока настроение не появится. В воскресение.

ниче не дает))) хотела за свои деньги нанять домработницу — не разрешает %)) от этих мужчин одни проблемы))

Выгоните его, заведите Кристину :)

а кто такая Кристина?))) Кристина Лисовская?

есть одна мааахонькая загвоздочка — квартира-то его %)

Почитал вцелом ветку, и тут еще ктото перечит, что доу не женский форум...

Прослеживается аналогия с давней морской традицией, когда женщин не брали с собой в плаванье.

УГУ... и каждый из моряков выбирал себе «морского брата» по давней морской традиции. И узы их были крепче, чем у братьев... ибо... :)
//кто тут собирается троллить и обвинять меня во лживости — пусть сначала перечитает давние морские традиции. Пруф ищем в книгах про пиратов...

Извините за грубость, но трахать «бизнес вумэн» банально психологически круче, чем замызганую кухарку.

та ладно))
плохой костюм у кухарки значит был))

У вас как то все в крайности)))

Вспоминается передача, где женщина, к которой приходили мужчины отдохнуть (типа гейши только европейской) говорила:
— Все женщины ждут чего-то светлого и возвышенного, а мужчины хотят быть маленькими и грязными :)

Хорошее сравнение, кстати. :) Экономически вторые вполне могут оказаться выгоднее, но первые обычно приятнее во многих отношениях, если хочется чего-то большего чем регулярный секс. Примерно так же и с транспортом: есть люди у которых обладание и/или управление машиной вызывает позитивные эмоции и они готовы закрывать глаза на экономическую невыгоду, периодические негативные эмоции и т. п., а есть для которых машина исключительно средство передвижения и позитивная эмоция одна: добрался наконец-то из точки А в точку Б.

Тоже порядка 600-800км в месяц, соответственно 300-400грн в неделю. Если присчитать летние отдыхательные поездки, то выйдет порядка 450-500 в среднем по году.
Но у меня большой двигатель — на малолитражках и дизелях сумма может быть на треть или даже в половину меньше.
На авто всегда и везде. В метро был последний раз в Минске, в Киеве года 2 назад (когда авто поломалось).

До работы 4км. В год проезжаю 25-30к. Потому что кроме работы есть еще поездки на речку, в супермаркет, к родителям в другой конец города, в рестораны, в кино, в ТРЦ, в парк с детьми и т.д. и т.п. В итоге как ни крути на бензин уходит от 2к в неделю (когда была машина с 3л твинтурбо) до 1.2к в неделю сейчас, когда проапгрейдился до новой 2.5 атмо.
Общественным трансопртом и такси последний раз пользовался около 3х лет назад (не считая случая когда остаил машину на ТО и от нефиг делать решил покататься по городу на маршрутке).
Да, летом еще на работу езжу на велике, когда погода хорошая.

когда была машина с 3л твинтурбо
2.5 twinturbo на vr4, турбины «начинали работать» при скорости от 180-200 км/ч при оборотах за 4000, а в городе где им работать? При резких скачках оборотов в городе выхлопных газов не хватает, чтобы крутить их, не крутятся турбины, нет избыточного давления, топлива льётся меньше — обычная цепная реакция. В городе езда «тапку в пол» больше 20 литров на сотню не высасывала...

Я не знаю как у вас начинают крутиться турбины, но когда авто развивает 400НМ на 2000 об в мин, явно на 2000 они уже работают во всю. Помимо этого не совсем понятно как это связано со скоростью. В городе машина прекрасно жрала до 16л/100 при активной езде. Помимо этого двойной наддув как раз и решает проблему быстрой раскрутки турбин, так как обе турбины маленькие и раскручиваются в разы быстрее чем одна большая, если точнее, то на раскрутку до 140 000 — 160 000 об/мин уходит в районе 1.5 секунд, а на разгон до 100 — 6, чего очевидно щостаточно чтобы они успешно заработали.

Да, ошибся капитально. На раскрутку до 150 000 оборотов у современной турбины уходит в среднем 0.3 — 0.5 секунды, а максимум в гражданских двигателях типа фольксвагеновских TFSI — 225 000 об. в мин.

Для того чтобы понять, что дает возможность за такое время так раскрутиться, посмотрите на размер робочего колеса и прикиньте его инерцию. И при чем тут гравитация вообще?

Та то я тупанул, пока не залез в википедию посмотреть. Оказывается турбокомпрессор может раскручиваться до 290 тыс об/мин. Я не знаю как, но он раскручивается, но такие обороты есть. Просто после фрезера с 30-35 тыс об/мин я физически не мог себе представить, что что-то вращается быстрее.

И вот когда узнаешь такие вещи о девайсах, которые окружают нас со всех сторон, начинаешь понимать, какой же херней все мы занимаемся :)) Ну... большинство так точно.

Я не знаю как у вас начинают крутиться турбины, но когда авто развивает 400НМ на 2000 об в мин, явно на 2000 они уже работают во всю.

Движок 6A12:
Engine type — V type 6-cylinder DOHC 24-valve
Compression ratio — 8.5:1
Fuel system — ECI multi
Peak power — 177 kW (241 PS; 237 hp) at 6000 rpm
Peak torque — 309 N·m (228 lb·ft) at 4000 rpm

Движок 6A13:
Engine type — V type 6-cylinder DOHC 24-valve
Compression ratio — 8.5:1
Fuel system — ECI multi
Peak power — 206 kW (280 PS; 276 hp) at 5500 rpm
Peak torque — 363 N·m (268 lb·ft) at 4000 rpm

www.rpw.com.au/…ock hp V tq.jpg

На графике хорошо видно, что начиная с точки 4400 об/мин крутящий момент падает, а мощность растёт. Скорость 180-200 просто обеспечивает постоянные обороты не ниже 4000 :) Фразу начинают работать я взял изначально в кавычки (вы благополучно это опустили), то что турбины крутятся - вовсе не означает, что они выполняют всё своё предназначение и максимум своей работы. Мощность - это интеграл функции крутящего момента от оборотов двигателя.

Перефразируя, вы же не ездите по городу на первой или второй передаче поддерживая постоянно ~5500-6000 оборотов, поэтому о каком-то бешенном расходе я бы не стал говорить. Выше - да, но ненамного.

И время раскрутки турбины и уменьшение турболага не означает того, что воздушнный клапан будет полностью открыт и будет создана максимальная компрессия...

Не знаю о своей ли вы машине говорите, но если о своей, то странно. Потому что если речь идет о Галанте, то у него уже пик момента наступает на 4000, а 90% момента доступны с 3000. Очевидно, что турбины работают во всю. Глупо полагать, учитывая максималку в 240кмч, что инженеры городили огород с двойным наддувом только для диапазона скоростей от 200 до 240

Потому что если речь идет о Галанте, то у него уже пик момента наступает на 4000, а 90% момента доступны с 3000. Очевидно, что турбины работают во всю.
А какая компрессия в этот момент?

Это уход в дебри. Какая разница какая компрессия, график мощности, момента и т.д.? Наш разговор начался с того что повашему мнению турбины не работают до 4000. Я с этим не согласен. И тут не нужно глубокое погружение в детали работы двигателя. Есть просто один простой тест кейс. Если двигатель с турбиной развивает 400НМ на 2250 об/мин, а этот же самый двигатель без турбины на тех же оборотах развивает меньше 200НМ, то очевидно что уже на 2250 турбины выполняют свою функцию. О расходе я ничего не говорил и не в этом суть.

Я ещё раз повторюсь, слово «работают» я изначально взял в кавычки.

Ну — отсюда можно сделать вывод, что вы много путешествуете на автомобиле.
А это уже по «альтернативному» транспорту совсем другие деньги и статьи расходов.

Так в том то и дело, что не путешествую. Единственный раз, когда путешествовали, путешествовали на машине жены. Т.е. моя статистика это именно обычное бытовое использование: работа, магазины, общепиты, парки и т.д. Все, кроме поездок на речку, в черте города. И поэтому я никак не могу понять, как можно проезжать 600км в месяц. Т.е. единственный ответ для меня — это целенаправленное ограничение поездок с целью экономии.

25к в год это 2к в месяц или примерно 70 в день. В любой день — в выходные, праздники и командировки.
Если в будни в среднем ездить только на работу, то это всего 10 в день и оставшиеся 60*5=300+140=440 нужно выкатать за два выходных. А это уже поездка в Умань, например.

Если же по самой работе мотаться между офисами по 40км в день, тогда цифры сходятся.
Я редко мотаюсь и еще реже езжу больше чем на 100км из города, посему и так мало.

Ну вот не знаю, как так получается, но я не езжу в Умань на выходных; 4 дня назад было ровно год с того момента, как я ребутнулся и у меня 25400 км сегодня.
99% пробега — это сугубо бытовые поездки по городу.

примечательно, что практически у всех встретился пункт «помощь родственникам»

Подарунки друзям або знайомим на ДН та свята — це подарунки. Родичам — «допомога» )))

я понимаю))) прикол в том, что большинство моих знакомых не из IT еле-еле себя обеспечивают и в возрасте 25-30 частенько еще с родителями живут, а здесь подавляющее большинство старается помочь своим родственникам и это круто

Не певен, що мене зрозуміли правильно ))

Родичам — «допомога»
Слід читати так:
Подарунки родичам на ДН та свята — це «допомога».

какая же это помощь?))) это подарки?))) помощь это просто так без повода дать денег или чето типа того

Я знаю різницю між подарунками і допомогою)
Мій початковий меседж слід читати так:
Подарунки друзям або знайомим на ДН та свята — це подарунки.
Думаю, що подарунки родичам на ДН та свята деякі ІТ-ки вносять у категорію «допомога родичам».

2000 грн в месяц на пивасик и чипсы с семкакми!

А есть ли смысл вообще покупать бетонную или не бетонную коробку в нашей стране? Последние пол года устаканивается мысль что ну его нафик. Снимать удобнее. Это дает полную свободу. При том что у меня семья с двумя детьми, ничто не мешает в момент, когда ты понимаешь что в текущем доме жопа с напором воды, которая технически нерешаема, просто открыть Сландо, сделать пару звонков и через пару дней жить уже в другом доме в котором этой проблемы нет.

С возрастом прийдет понимание, не волнуйтесь, юноша-БСВГ (особенно, когда спустите пару квартир в сумме на аренду, имея в результате шиш).

Да, я лучше потрачу деньги на покупку квартиры чтоб с ней случилось то же что с квартирами в Славянке или ДНР. Увольте. И я не говорил, что не нужно покупать жилье, я говорил, что не стоит покупать его в Украине, потому что в Украине ваше право собственности на квартиру это миф.

У випадку війни це право є міфом у будь-якій країні.

Да я и не волнуюсь. А вот это вот «юноша» — это намек на вашу великовозрастную мудрость, которую вы хотите донести со всей возможной надменностью?

А шиш я не буду иметь при любом раскладе: у меня есть отличная семья и двое замечательных детей. И это единственное, что для меня имеет значение — я не из того типа людей, которые, извините, др..чат на материальные ценности типа двухкомнатных хрущовок, пытаясь всю жизнь на них накопить, а если не удалось, то отжать у родственников, поделить наследство или что либо в этом роде.

По вашим интонациям есть стойкое ощущение, что вы как раз из такого типа людей: копить, покупать, копить, приумножать, экономить, давиться за каждую копейку.

Искренне поддерживаю.
Сменила психологию на вашу ещё лет 10 назад — когда отошла от давящего «нужно купить квартиру ШОБЫ БЫТЬ КАК ВСЕ» к «нужно снимать квартиру где УДОБНО и пос..ать на всех» — и как-то неЙвы целее стали :)

Когда на депозите сумма по стоимости равная 1к квартире даёт возможность снимать 3к там где УДОБНО — то вы поймёте, что «аренда таки выгоднее» :)

не всегда — если хочешь завести котэ/цобакена в арендованной квартире, то это гемор еще тот :(

если хочешь завести котэ/цобакена в арендованной квартире
... и ребенка тоже.

а если еще одинокая девушка хочет снять квартиру, то это вообще ппц — знакомые риелторы рассказали, что по мнению подавляющего большинства арендодателей одинокая девушка, снимающая квартиру как правило кхм.. мальчиков будет водить.. разных и часто... %)) ну вы поняли))

Гы-Гы... А меня мой хозяин наоборот всё свести с одинокими мужичками хочет :)

С мальчиками (да еще и молодыми) та же фигня.

Я как бы шифровалась и имела в виду, что на одиноких молоденьких девушек думают, что они проститутки. В логике арендаторов просто не помещается мысль, что одинокая девушка может потянуть аренду квартиры.

Я понял вашу мысль.
Более того — еще и с другой стороны ее рассматривать приходится, т.к. в Одессе сдаем квартиру под киваловской академией.
За годы сдачи там много чего навидались. И 10 рабочих с 5 велосипедами, и «хаза на весь поток», и наоборот адский «облико морале» старшей сестры к младшему брату (домой — до 10, никаких приятелей, уборка по расписанию и т.д.) и нормальных студентов.

При умеренности желаний на счёт «ивроримонта в халупе» — можно договориться и на счёт цобакена и на счёт 4-х морских свинок как у меня :) Которые ЕЖДЕНЕВНО выгуливаются по всей хате :)

та мы тоже договорились по поводу котэ, но все же не все хозяева готовы пойти на уступки :(

С котами все непросто. Т.к. иногда после них приходится мебель и паркет менять, чтобы от дикой вони избавиться.
С детьми другая печаль. По причине дырки в законодательстве можно квартиру квартирантам лет на 5 «подарить» ненароком.

Копят на свою бетонную коробку и тем временем платят за аренду чужой :]
Так ведь экономически целесообразно.

На Украине, семья из трех человек человек. Тратим где-то 1300-1700$. Когда как
Основные статьи это

Бенз — 200$
Еда — 500-600$
Вещи 100-200$
Помощь родственникам — 100-200$
Остальное Аренда гаража, коммуналка, инеты, телефоны и т.д.

В Штатах расклад на одного где-то такой
Жилье + коммуналка 2к
Авто + бенз −0.7к
Еда — 0.7к
Телефон, инет — 0.1
Дальше все индивидуально, ибо шоппинг беграничен.
На семью думаю будет от 6к уходить.

Как- то маловато 100-200 на одежду, а когда зима на носу?? там же и обувь, и верхняя одежда, все дорогое. Я про шубы молчу. Просто качественная стеганка

Видимо речь о средних расходах лет за 5, а то и 10 - качественные вещи долго служат.

вы уверены, что женщина будет 10 лет ходить в одних и тех же вещах? вы знаете откуда у нас «полный шкаф, но нечего надеть». Это из-за того, что вещи за 1-2 сезона приедаются, даже качественные и хочется нового...Пускай вещи будут дешевые, но новые, чем платья по 200 долларов и носить его 10 лет. Я не транжира совсем, с деньгами обращаюсь экономно.

Вы вместо того, чтобы придираться и критиковать, опубликуйте собственный список с указанием сколько вы тратите на платья и туфли (если это так важно), а мы оценим и, может быть, возьмем как пример.

З точки зору прихованої реклами останнє речення — супер.
Але перше речення... :)
Ми впевнені... але реальність ламає стереотипи.

Не знаю, что вы считаете скрытой рекламой. Мне жаль денег на шубу за 4к уе, на сумочку от Прада. Это перебор. Но будучи женщиной ходить 10 лет в одной куртке — это уже не чувствовать себя женщиной.

Та й чоловіки не можуть ходити в одній і ті ж куртці більше 3-х років))

в одному костюмі при СРСР ходили

я в 18 купил хорошую куртку, мне 29 в том году ее одевал еще))) какая в хрена разница

А я как раз недавно коварно избавилась от старых шмоток моего МЧ. У нас на работе собирают одежду и другие вещи, которые могут понадобиться беженцам. Так что теперь у нас стало на 2 кубометра больше свободного места в квартире))

В куртке, что на аватаре, хожу уже 6 лет. Все устраивает. Судя по ее состоянию, еще года 3 отхожу. Нах ее менять, если она целая? :)
То же самое касается кросовок, футболок (есть парочка, которые на первом курсе института покупал, т.е. 12 лет назад).
И это не потому что хочется сэкономит, а просто потому что лень тратить время на брожение по магазинам ради вещей. И вообще испытываю лютую ненависть к этому процессу.

У меня пуховик почти 12 лет — каждую весну стираю и не имею желания покупать другой. Но зато я в этом году НАКОНЕЦ себе купила дублёнку-тоскану длиношерстную...
На пляж хожу в шлёпках, которые старше моего сына, но за то же время поменяла 3-й купальник по банальной причине — ВЫЦВЕТАЮТ.
Но зато в этом году купила более 7-ми платьев по банальным причинам:
— наконец нашла фирму, которая шьёт платья по моей фигуре
— наконец нашла фирму с ХОРОШИМ качеством платьев (украинская!) — по 30-35% вискозы/шерсти/хлопка
— наконец нашла фирму с приемлимыми ценами на одёжку — каждое платье в пределах 200-300 грн
ДАВОЛЬНА КАКО СЛОН

може час відкрити розділ знайомств на DOU?
Ще студентами з одногрупниками розважались створенням списку «що ми хочемо від жінки».

може час відкрити розділ знайомств на DOU?
клуб чекаючих анонімів? з розсилкою на всіх як нарешті на сайті зареєструється нова дівчина ? :))
вы уверены, что женщина будет 10 лет ходить в одних и тех же вещах?
Вы знаете, когда я жене предложил вместо шубы купить сразу 2 дублёнки, и обновлять их каждые пару лет, она почему-то выбрала шубу, на условиях, что в ближайшие 10 лет мы шубу больше покупать не будем)

Год назад ) Но думаю ближайшие пару лет я могу спасть спокойно