Хто в ІТ перейшов на спілкування українською?

В Україні де-факто мовою ІТ фахівців та програмістів є російська. Може лише в мене такий досвід? Людей, які принципово розмовляють українською з колегами, керівництвом дуже мало. Оточуючі ставляться до них як до «білих ворон» чи диваків :)

Випадків коли людині кажуть, щоб вона розмовляла російською, або агресивного вимагання спілкуватись російською на співбесідах небагато. Принаймі про один я прочитав на форумах кілька років тому.

Чому українські ІТ фахівці на роботі продовжують розмовляти російською? Виявляється колеги, з якими місяцями розмовляв російською можуть і вміють говорити українською і охоче нею спілкуються :)

Нагадує старий анекдот: «Чому Ви прийшли на військову кафедру в штанях ймовірного противника?»

ДИНАМИКА ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ ЛИЧНОСТИ
В УСЛОВИЯХ КРОСС-КУЛЬТУРНОЙ АДАПТАЦИИ

elenagrishina-mglu.narod.ru/olderfiles/1/Dissertacciya_Grishina.doc
В дисертації розглянуто питання адаптації англомових людей до життя в Росії.

Дайте відповідь на наступні питання:
Вам комфортніше працювати в російськомовному, англомовному чи україномовному колективі?
Впливає мовне середовище на Вашу продуктивність, емоційний стан, тощо?
Мені особисто набагато комфортніше працювати з українофонами, в україномовному середовищі. Такі були життєві обставини і траплялись люди. В мене є внутрішня потреба в спілкуванні українською.

Щоб змінити світ треба почати зміни з себе. Якщо я хочу працювати в компанії з більшістю українофонів, то я буду шукати таку компанію, намагатимусь спілкуватись українською з колегами. Принаймі на одну україномовну людину в ІТ буде більше :)

«У нашому фільмі ми шукали унікальний ключ до розкриття таємниці українців — того, що саме робить нас народом зараз, і дозволяло тисячоліттями переживати негаразди, які стирали з мапи цілі країни. Ми хочемо не просто показати українцям, чим саме відрізняємося від інших націй, але й проаналізувати нашу ментальність. Ми розповімо, де саме прошитий таємничий алгоритм, який робить нас усіх українцями. І цей алгоритм ми умовно назвали «кодом нації».

www.ex.ua/83346574


Чому україномовні українці переходять на російську? Спроба аналізу

Нерідко доводиться чути розгублене: «Я б залюбки спілкувалася українською, але, на жаль, мені зовсім немає із ким!» Такі й подібні їм вигуки, що лунають дедалі настійливіше й частіше, є промовистим знаком доби: доля державної мови значною мірою залежатиме від мовної стійкості українофонів та від їхнього сталого прикладу, що закликатиме за собою усіх охочих.

Сьогодні чимало людей готові піти цим шляхом, якщо їм нададуть початкового поштовху, та, на жаль, ті, хто міг і мав би його надати, не завжди розуміють, що можуть це зробити. Перебуваючи у полоні задавнених комплексів, вони при першій-ліпшій нагоді змінюють мову, не лишаючи шансу потенційним прихильникам української практикувати мову.

Отже, якщо ви україномовна людина, то маєте знати три речі:

Розмовляти державною мовою в Україні (як на заході, так і на сході країни) є нормально за визначенням; ні, не дивно, не винятково і, тим паче, не героїчно — просто нормально.

Вряди-годи дійсно трапляються люди, які дивуються, чуючи українську, але ставитися до цього слід, як до винятку, що потверджує правило.

Розмовляти українською мовою вже не дорівнює розписатися в неосвіченості чи сільському походженні, а якраз навпаки — засвідчити власну належність до соціально активної групи населення, що старається рухатися в ногу із часом.

Послугування українською мовою цілковито відповідає духу й завданням доби.

texty.org.ua/...​ehodat_na_rosijsku_Sproba

05.05.2021
В нас, українців, низький рівень самосвідомості. Я досі часто на російську з керівництвом на роботі переходжу. Вже років 10 намагаюсь знайти керівника українця.
Меншовартість?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Против махрового патриотизма, и общаюсь на таком, на котором говорю с рождения.
Думаю, написанное ТС укладывается в одно из психических отклонений.

Оточуючі ставляться до них як до “білих ворон” чи диваків :)
как русскоязычный, смею заявить, что вообще не замечаю, говорит человек по-русски или по-украински

«На зло маме отморожу уши»

1)
Всегда говорил по-русски, никогда и нигде не испытывал малейшей необходимости говорить на украинском. Ни на службе в армии, где отдельные клоуны полковники бекая-мекая тужились изрекать что-то на малознакомом им языке (точь в точь как в «Днях Турбиных/Белой гвардии»), ни работая на судебную систему (нет, соврал, один раз было: пришлось пообщаться с украиноязычной француженкой, она совершенно не говорила по-русски). В устной речи излагал свои мысли исключительно на русском просто потому, что лучше собственные мыли хорошо озвучить по-русски, чем хреново перевести на украинский.

2)
Никогда не обращал внимания на каком языке говорит собеседник. Более того, работая на судебную систему, себе в замы взял парня, который говорил на чистом украинском.

Вот так мы к заказчику и ходили как два клоуна: один на чистом русском, другой на чистом украинском (без суржиков).

Если ТСН головного мозга вас миновал, говорите на родном языке. Независимо от того, какой язык вам родной. Если язык, на котором вы пытаетесь говорить из искусственно надуманных принципов, вам неродной, то выражать свои мысли будете топорно, мозг будет забит не самой идеей, а попытками её оформить на неродном языке.

Загоняя самого себя в искусственные языковые кандалы, вы превращаете себя в раба... Раба Путина, например! )))

Та скільки вже можна роздувати цю тему та спекулювати на мовному питанні?
Одне діло політики, — їм вигідно грати в свої ігри та вносити ворожбу між людьми. Але людям, які працюють в колективі — ну невже не пофіг? Зажди спілкувався українською, навіть коли був один на всю компанію — жодних проблем ніколи не було. Бували ті, хто перепитував, бували й такі, хто старався теж переходити на українську, але непорозумінь, злоби чи якихось неадекватних претензій ніколи не помічав. В нашій країні всі чудово розуміють і українську, і російську, тому фраза «я нічєво нє панімаю, павтарітє, пажалуста на рускам» — це тільки для справжніх москалів. А те, якою мовою спілкуватись — особиста справа кожного.

П.С. Єдине, що мене постійне добиває, так це стереотипне правило, якого багато хто старається дотримуватись: «я переключаюсь на ту мову, на якій спілкується мій співрозмовник». Ок, згоден, це свого раду знак поваги до співбесідника. Але... чому ж тоді співбесідник не переключається на вашу мову? І чому саме ви повинні переходити на іншу мову, якщо по факту ви обоє берете участь в бесіді, як процесі, з однаковими правами і т.д. Звідси елементарний висновок: поважайте в першу чергу себе.

П.С.2. Поважати рідну мову — теж потрібно. Це природньо.
П.С.3. Рідна мова у кожного різна :)

Скажите, перешедшие, а ЗАЧЕМ вы переходите на “спiлкування українською” ? Цель то какая? Текущая ситуация со сменой языка напоминает хорошую украинскую поговорку: “Виколю собі око, щоб у тещі зять був одноглазий!”. Объективно, какие преимущества у украинского языка перед русским, чтобы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО на него переходить? Может в украинском языке богаче словарный запас и “синтаксический сахар”? Нет... Или в мире больше людей поймет тебя, когда ты будешь говорить на украинском а не на русском? Так тоже нет... Наверное, в google столько информации на украинском, что русский даже рядом не валялся? И тут нет... Так тогда ЗАЧЕМ? Зачем переходить с языка прекрасно выполняющего свои функции на язык, который свои функции объективно выполняет хуже?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
В нас, українців, низький рівень самосвідомості.

Меншовартість?

В мене мабуть друга-третя робота за 20 років у Києві, коли частина команди і керівники розмовляють українською.
Експеримент триває. Став частіше на нарадах(meeting) спілкуватись українською.
Залишилось індусів перевиховати, щоб вчили українську мову!

Залишилось індусів перевиховати, щоб вчили українську мову!

весь миллиард?
:)

Санскрит же вивчили 5-7 тисяч років тому! :)

ну, если с этой позиции — наверно да :)

Коли очікувати еміграції росіян і «російськомовних» з Києва, України в Російську Федерацію, ЄС, США?

А кто-нибудь полностью перешёл на английский? Есть в Киеве хоть один полностью анголоязычный офис?

ага покажите мне таких удивительных ребят кто будучи украино/русскоязычными между собой проблемы проекта на английском перетирают.
Если присутствует англоязычный то норм, но когда для всех английский не родной, считаю это по меньшей мере странным.

Вистачає у першій десятці залежно від проєкту.

Святые коровы, и тут вата которую прытесняют. Человек сам определяется — либо он украинец и ему приятно украинское либо он хохол/полурусский который найдет 1000 причин копротивляться украинизации.

Все бы хорошо, но ты по-русски это все написал)

Ну написал. И что? Дело не в языке а в вате головного мозга. Вот тут личностей некоторых укры ужимают бедных, в Украине продвигают украинское. Чистый фашизм.

Лично мне пофиг на укр писать или на рус. Рус выучил так как приходилось с россиянами общаться. Ну и учиться, все таки книг по программированию и подобного на украинском практически нет, а тот копипаст украинский в нете вообще вызывает только смех и раздражение. Для получения информации используют более распространенный язык. И вот мое мнение такое что если бы в Украине знали нормально английский то и потребности переходить на русский бы не было, и жить в снгшном мирке не пришлось бы. А украинский язык — язык своего народа это святое, и должно пропагандироваться в нашей стране.

П.С, как то мне патриот всея России писал что я русский потому что пишу на русском. Когда я ему ответил что русский не учил нигде, не является родным, а по ходу зазубрилось в инете то он долго кричал ниверю, ибо как я могу и думать на русском, я ж точно русский! Было ржачно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

just repost, лірикам — романтикам

“Вадим Еремейчук‎ в Pro. Капіталізм
16 октября в 18:30 •
[Историческая пятиминутка-2] — Революция Гвоздик в Португалии (из написанного ранее, но не запостаного)
Итак, прошло уже более полугода, как я разметил позитивный сценарий развития украинской революции на базе сравнительного анализа Евромайдана и португальской Революции Гвоздик 1974-го года, вот по этому линку:
site.ua/...vnitelnyy-analiz-evroma
Так вот.
С тех пор, ни одна “псевдоинтеллектуальная пипетка” не вспомнила про этот исторический прецедент, даже при анализе неудачного турецкого переворота, что особенно удивительно, все нынче такие “эксперты”. (Может быть я пропустил? Покажите, поблагодарим)
Многие постоянно вспоминают про чуждую украинцам большевистскую революцию, бывает про французскую, про любую другую, пишут сценарии и сравнения: от Боснии до Гондураса, но только не о португальской Революции Гвоздик, которая ведь: а) произошла в Европе б) произошла относительно недавно, а значит пример более ролевантен с) и главное, имела успешный результат.
Итак, чем ещё занимателен этот исторический пример?
Тем, что всё длилось всего ДВА дня, жертв революции НЕ БЫЛО, прошлый режим был АРЕСТОВАН, через ДВА года страна стала на путь демократии. Разве это не прекрасно?
Какой ужас был начат через год после событий в апреле 1974-го?
“Национализация банковской системы, ключевых промышленных предриятий, аграрная реформа, отражение попытки ‘левого’ переворота”
Что это было? Это было оформление ресурсной победы революции, всего навсего, и никаких проскрипций. Однако, если ресурсной победы не происходит, то происходит что?
Правильно, просиходит контрреволюция, и здесь украинцам даже примеров исторических искать не стоит, потому что результат “на лицо” — железная логика течения революционного процесса, который многие “реформаторы” просто не хотят признавать, покемоны хотят “протиснуться между расколом олигархических элит”, ну это как интеллигент будет между ворами в законе протискиваться, фэйк.
Так вот, ещё через год, только после ресурсной победы революции, была принята новая Конституция Португалии (вот вам и Конституанта Александр Кочетков (Alexandr Kochetkov)):
“В апреле 1976 вступила в действие новая конституция страны. В ней национализация предприятий и экспроприация земель, проведённые в 1974–1975 годах, объявлялись необратимыми.”
Что говорит о том, что все мечты о Конституанте, ДО ресурсной победы часто являются профанацией.
Особенно, удивительно, как же так получилось, что после такой ужасной “шариковщины” по мнению неолибералов, страна ВСЕГО через два года, перешла к демократии, а через 10 лет вступила в ЕС и её ВВП вырос в Х раз? Как же инвест-климат? Почему не случился коммунизм, фанаты Валерия Пекаря?
Возможно, украинцы после Революции Достоинства ближе к португальцам 1974-го, чем к пьяным матросам 1917-го? То есть, этот реальный исторический пример, просто таранит фэйковую аргументацию на базе “пугала коммунизма”, поэтому особенно важен.
Если сравнивать Португальскую Революцию Гвоздик с недавним турецким неудавшимся переворотом, то мы видим, что именно позиция БОЛЬШИНСТВА была решающим фактором успеха или не успеха, только большинство способно выдвинуть достаточное количество активистов-пассионариев, которые могут либо завалить режим, либо его сохранить. Португальская Революция происходила при поддержке большинства, хотя возглавили её именно военные элиты, среднее командное звено армии, а в Турции поддержки большинства у военных уже не было, соответственно, случился провал. Поэтому, все “наци” без риторики понятной большинству, изначально обречены на провал.
И ещё один важный момент.
В рамках этой модели и этапов развития португальской революции, вполне можно сделать допущение, что острая фаза медленной украинской революции у нас УЖЕ прошла на Евромайдане. Осталось только оформить её ресурсную победу, а потом переходить к Конституанте, но тогда на этом вопросе нужно и фокусироваться, консенсус будет именно по ресурсному демонтажу олигархии, и никакого другого, Владислав Оленченко (Vladislav Olenchenko), а без плана публичного аудита и реприватизации украденного, все потуги “выбери меня” — фэйк.
Ресурсная победа и есть революция, всё что без такой победы — неудачные восстания.
Если считать, что этот этап можно проигнорировать или пропустить, как считают неолибералы и предатели Революции, тогда случится что?
Правильно, случится заход на новый круг, возврат на начальный этап, к острой фазе революции, с возможно, потенциально БОЛЬШИМ количеством жертв и потерь для государства, потому что изначальные противоречия остаются неразрешёнными.
Поэтому, когда многие упрекают группу ПК в чрезмерной радикализации дискурса — это позиция винни-пуха с горшком на голове и эскапизм. Страна сама движется к радикализации, вот Азов уже озвучил национализацию, нам для этого даже не нужно ничего делать, чрезмерная радикализация решительно не нравится участникам группы ПК, этот сценарий важно купировать, но проактивно.
Отката к первому, непредсказуемому этапу, можно избежать только оформив ресурсную победу революции, более цивилизованным и капиталистическим способом, и здесь вы все уже, конечно, догадались: признание режима Януковича преступным режимом в целом, презумпция виновности по фактам (а не людям) в незаконном обогащении пособников режима, люстрация, публичный аудит активов крупнейших ФПГ, мировые соглашения или реприватизация украденного и так далее.
То есть, только сфокусировашись на втором, ресурсном этапе медленной украинской революции, Украина может стать на путь прогресса в рамках революционного процесса, всё остальное только отвлекает, и является антипрогрессом, поэтому подлежит решительному творческому разрушению, где #публичныйаудит выглядит оптимальной точкой сборки прогрессоров. "

До речі по ІТ, українська вікі повніша російської.

Візьмемо для порівняння Київ. Згідно офіційного останнього перепису населення (2001):

Українську мову вважали рідною 72,1% населення м.Києва(в Україні — 67,5%),що на 14,5 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 25,3% (в Україні — 29,6%), у порівнянні з минулим переписом населення цей показник знизився на 15,8 відсткового пункта. (джерело: 2001.ukrcensus.gov.ua/...eral/language/city_kyiv/

Але ж, таке враження складається, що якщо вийти на вулицю, то все навпаки. Чому так важко пояснити. На попередньому місці праці в мене в кімнаті було 4 людини, з яких 3-є, втч я, вдома розмовляли українською, тільки один — російською. Але чомусь в офісі ми всі четверо розмовляли російською. Навіть коли російськомовний перейшов працювати в іншу кімнату, ми все ще продовжували використовувати російську. Я наприклад і в соціумі майже завжди її використовував. Після Революції Гідності відбувся певний підйом патріотизму, ми в офісі вирішили, що чому ми україномовні весь час «абщаємся па рускі», давайте українською. День-два і все поверталось назад автоматично, вистоював тільки один я :-). І так декілька разів. Пояснити я це не міг, таке відчуття, що було/є якесь негласне правило, що вдома — українська, в соціумі російка. Пояснення цьому може бути лише одне: всі знають що в Україні є певний чималий відсоток російськомовних, і із-за свого конформізму всі спілкуються російською, щоб вже 100% всім все було зрозуміло. Але за 3 роки я спілкування виключно українською:
1) Я не зустрів нікого в Україні, хто не розумів мою українську мову. Абсолютно всі все прекрасно розуміли
2) В більшості випадків (70-80%) російськомновні переходили на українську в спілкуванні зі мною, серед них були і етнічні росіяни, які достатньо часу прожили в Україні. Пару чоловік навіть говорили як Азірів, але тим не менш старались. Інші ж 20% просто соромились азірівки і більшості випадків так і казали, що можна буду російською, тому що українською смішно виходить.
3) Відчувається певна самоідентичність закордоном. Ось буквально вчора повернувся з відпустки на Кіпрі. Заїхав там на одну заправку перекусити і там працює одна українка. Коли вона почула як я з сетрою розмовляю українською, в неї ледь сьози не виступили. Ось, що значить «свої». Хоча як вияснилось, вона сама з Запоріжжя, і я більш ніж впевнений, що російськомовна. І я так само впевнений, що вона кожен день зустрічає багатьох російськомовних туристів і не радіє зустрічі з ними так. Так само і я колись прогулюючись Сан Франциско почув десь в натовпі українську — дрібниця здається. а настрій як мінімум підіймається

Пояснити я це не міг, таке відчуття, що було/є якесь негласне правило, що вдома — українська, в соціумі російка. Пояснення цьому може бути лише одне: всі знають що в Україні є певний чималий відсоток російськомовних, і із-за свого конформізму всі спілкуються російською, щоб вже 100% всім все було зрозуміло
Все значно простіше й невиправдовуюче. Це комплексом меншовартості називається. Й він досі пропагується у медіа.
комплексом меншовартості називається
в тебе він аж випирає

Ні, Марино, розмовляти російською між собою, коли обидві людини говорять вдома й поза роботою українською — це також входить у поняття комплексу «меншовартості».
В мені немає меншовартості, наразі в мене ще є незавершений перехід з російської (якою я спілкувався всі роки мого життя окрім трьох останніх), і то він виявляється у тому, що в мене ще думки не перейшли на українську повністю й так далі.
А з українцями я спілкуюся виключно українською. Можу спілкуватися з ними російською лише тоді, коли я не знаю, чи вони українці (наприклад, на livecoding у чаті — там багато треба рухів зробити, аби дізнатися звідки людина).
І якщо людина називає рідною українську, а продовжує спілкуватися російською — хіба це не абсурд?Якщо ж рідна, то для чого нерідною мовою спілкуватися у рідній країні?Я б ще розумів десь у Росії, а тут то чого?

Прям мою ситуацию описали;) Отец, мать, я все русскоязычные. Но всем записали украинский даже ничего не спрашивая, с формулировкой «Вы же в Украине живете».

Моим не записывали ничего без их ведома и под давлением.
Переписчик так сказала и записала родным украинский. Я бы не сказал, что это было “под давлением” ;) Ей никто особо не возражал, потому что в те времена: в 2001 году это было не принципиально, не было такого разделения и батхерта. Если бы перепись проводили сейчас, то я бы настоял на том, чтобы записали русский, потому что:

1. так оно и есть.
2. назло свидомым*, которые пытаются навязать украинский язык, которым “бридко”, и т.д. Прошу заметить, что ничего не имею против украинского языка или украинизации, когда создают качественный украинский контент. Как пример, Львівська майстерня шоколаду;)
3. человек, для которого русский родной, точно также может быть патриотом и поддерживать целосность страны.

Вы со своим ребенком на каком языке разговариваете дома?

А чом би й вам не перейти на українську?Дитина все ж таки більше не до няньки прив’язана, а до неньки й тата :) Якщо все навкруги українською, а батьки говорять російською, то дитина буде говорити мовою батьків. По собі знаю — в мене сім’я російськомовна, і я, хоч у школі й розмовляв українською/суржиком, то потім, після школи, цілковито перейшов на російську, оскільки, по суті, не стало середовища, яке хоча б трохи мене «стримувало», якщо можна це так назвати.

А так, звісно, дякую вам за вашу позицію. Це якраз, в принципі, підходить під опис патріота декількома коментарями вище.
Аби ще людину привчити принципіально говорити українською (якщо, звісно, вона вирішить говорити українською у повсякденному житті), бо у нас якщо хтось російською звертається, то багато хто переходить одразу на російську, а як людина українською говорить — до неї звертаються російською, і нічого, ніякого дискомфорту чи бажання перейти на мову співрозмовника ВЗАГАЛІ не відчувають. І мені це абсолютно не подобається, і я вважаю, що допоки ми в Україні, можна звертатися українською — українську всі вчили, всі зрозуміють. Як що не буде зрозуміло — перепитають.

Якщо прикласти зусиль, то можна піти й далі рівня «азірова». Просто дослухайтеся до мого досвіду, будь ласка — якщо в сім’ї буде російська мова, дитина й буде потім говорити російською. Сприймайте школу й няньку як, скажімо так, недовголітнє середовище української мови. Також ви маєте знати, що у самій школі вчителі можуть говорити російською на перервах + багато учнів говорить російською, бо їх батьки взагалі не думають про майбутнє дітей — «і так сойдьот», адже тут типу всі російську розуміють.
Останнім часом бачив багато нарікань з цього приводу україномовних батьків, коли вони відпускають дитину у школу, школа українська, але українська там наче «мова уроків», тобто поза уроками майже не використовується.
Тож я ж вам раджу перейти на українську, якщо ви, дійсно, хочете, аби це був білінґвал, а не ще один російськомовний, який просто розуміє українську, але навіть думати нею довше 10 секунд не вміє.
Хоча, з мого боку, я б краще виховував україномовного. Нащо в Україні продовжувати «годувати» російськомовне середовище? Але це вже моя думка.

Перехід відбувається за пів року. Через два роки важко повертатися назад.

Півроку чіткого бажання та повного занурення виключно в усе україномовне, я мав би уточнити. Розмовляти з собою трохи вголос українською теж не завадить :)

таких же крайних утырка, для которых все украинское это «некультурное сельское быдло», «теляча мова» и т.д. Они например в Вас протест не вызывают? Не? Ничего назло им сделать не хочется?
Украиноязычные могут назло таким утыркам записать украинский язык родным во время переписи.

Кстати -когда последний раз была перепись?

«Назло свидомым», хаха. You made my day.
Цікавий у вас характер. Тобто ви завжди брешете, якщо це буде комусь «назло»?
Не було такого батхерту тому, що тоді Росія на нас ще не нападала. Тепер, коли це стало принципіально, отакі російськомовні як ви починають відчувати себе ближчими до російської мови, наче намагаються сховатися у мушлю. Сумно й смішно водночас на це дивитися. Ситуація з війною одразу розставила крапки над «і» й показала, хто проти української мови (як би вони це не називали), а хто за.
Так от хто за — той не викаблучується й живе собі, а хто проти — намагається тут розповідати про «свідомитів» й пишатися тим, що він би «наполягав на рузькам». Окрім огиди, в мене така позиція більше нічого не викликає.
Ще мені «подобається» те, що українізацію намагаються пов’язати лише зі створенням контенту, тобто якщо говорити про поширення української мови не в якості цього ж самого контенту, а просто як мовленнєве розповсюдження, то одразу ж починають вилазити усілякі Андреуси, Олександри, Катерини й т.д., які починають говорити «ми нє протів украінскаго, но...» і далі величезний список «але».
З третім пунктом згоден, але справжній патріот, нехай він навіть постійно користується російською, не буде відчувати дискомфорту від поширення й укріплення української, тому що справжній патріот буде навіть дітей своїх виховувати вже українською (принаймні, намагатися). Ось це — справжній патріот. А якщо людина називає себе патріотом і при цьому з дітьми лише російською розмовляє — то хіба це патріот?Чого він патріот?Русифікації України? Аби діти розмовляли російською чи то пак суржиком?

Цікавий у вас характер. Тобто ви завжди брешете, якщо це буде комусь “назло”?
Трепло, я уже раз говорил тебе
Обвинения в “брехні”, кагбэ, принято подтверждать, а не трепать языком и оскорблять собеседника.

Мабуть, вже запізно...
Колись була ідея відкрити на Stack Exchange (батько Stack Overflow) розділ, присвячений українській мові.
Типу, там є розділи про англійську мову (аж два), російську (теж два), німецьку, французську, тощо.
Для того, щоб вони відкрили новий розділ, потрібна підтримка спільноти (потрібно, щоб проголосувала певна кількість людей і вони мали якийсь сумарний рейтинг на інших розділах Stack Exchange) — а далі «крутіться як знаєте» (типу, вони відкривають розділ, а люди вже самі питають/відповідають/модерують).
На жаль, вже не вийде.

Щодо теми тексту... Ні, не перейшов. Мої міркування чисто практичні — хотів мати ресурс, де люди могли б ділитися досвідом про те, як говорити правильно (врешті решт, відповіді на Stack Exchange мають гуглитися значно краще, ніж інші мовознавчі сайти). Переходити на іншу мову з чисто патріотичних міркувань вважаю чимось неправильним — на голому ентузіазмі довго не протягнеш; мають бути якісь практичні чи зовнішні причини, що спонукатимуть людей говорити українською (якісь ресурси, що є лише українською; якісь твори, що є лише українською; якісь видатні/популярні постаті, що розмовляють українською і тим самим спонукають своїх фанів, що наслідують їх, до того ж; типу, маємо створити якийсь «каркас», що робитиме перехід на українську зручним — і тоді багато людей переходитиме; а примусом чи ентузіазмом нічого не досягнеш; ІМХО). Тож, можу розмовляти російською і українською, в мережі пишу і так, і так — а в побуті все залишається російською.

Думаю, це проблема не скільки в ІТ, скільки цілої держави і її внутрішньої політики. Поки держава не почне просувати і захищати українську мову, поки не буде сприятливих умов для книгарень та дитячого контенту (адже все починається з початового навчання, чи не так?), доти і в ІТ буде панувати російська мова. Для цікавості, пошукав книги по програмуванню на українській. Знайшов тільки для школи та ВУЗів, та й то такої якості, що краще б їх зовсім не видавали.
І як не крутіть, тій самій Росії вигідно підтримувати виликоімпєрский імідж російської, як мови ІТ для пост-СССР. Просто економічно вигідно.

Мова — це засiб спiлкування
Але не тільки спілкування.
Робити з мови культ — iдiотизм
Авжеж! А що, хтось намагається робити з неї культ?
головне щоб розумiли один одного
Ну, це вже класика: «ітакпоймут».

Россия там, где русский язык. (Людмила Путина)
Ви думаєте, вона ідіотка?

это манипуляция.
Украина -там где украинский?

А Путін 27 жовтня знову заявив, що ми «адіннарот». Якби тут розмовляли лише українською, чи мав би він підстави таке казати? От тобі і мовні кордони, про які недавно, здається, в цій саме темі говорили. Немає мовних кордонів — усілякі тридвараси можуть казати щось про «адіннарот», «аднукультуру», «раздєлілі і столкнулі мєжду сабой» і так далі.

Мєря, мордва, мурома, чудь, вєсь не є ані полянами, ані древлянами, ані іншими слов’янами. Тому «адіннарот» мимо каси.

От тільки й тим упоротим, й нашим впертим нічого не доведеш.

Наивный ппц... он бы сказал по-другому, но тоже самое, если бы в Украине все говорили по-украински

«один народ, одна культура, а фашистская власть принудительно заставила разговаривать на украинском языке» что не сделай, всегда можно аргументированно сказать все что угодно, тем более проверять никто не будет

Товарищи солдаты и сержанты, офицеры и генералы! В конце октября в братской нам Венгрии силы реакции и контрреволюции подняли мятеж с целью уничтожить народно-демократический строй, ликвидировать революционные завоевания трудящихся и восстановить в ней старые помещичье-капиталистические порядки.

События показали, что активное участие в этой авантюре бывших хортистов ведёт к возрождению в Венгрии фашизма и создаёт прямую угрозу нашему Отечеству и всему социалистическому лагерю. Нельзя забывать, что в минувшей войне хортистская Венгрия выступала против нашей родины вместе с гитлеровской Германией.

В соответствии с просьбой правительства Венгерской Народной Республики на основе заключённого между странами социалистического лагеря Варшавского договора, обязывающего нас принимать «согласованные меры, необходимые для укрепления их обороноспособности, с тем чтобы оградить мирный труд их народов, гарантировать неприкосновенность их границ и территорий и обеспечить защиту от возможной агрессии», советские войска приступили к выполнению союзнических обязательств.

Нет сомнения в том, что рабочий класс и трудовое крестьянство Венгерской Народной Республики поддержит нас в этой справедливой борьбе.

Задача советских войск состоит в том, чтобы оказать братскую помощь венгерскому народу в защите его социалистических завоеваний, в разгроме контрреволюции и ликвидации угрозы возрождения фашизма.

ПРИКАЗЫВАЮ:

Всему личному составу советских войск с полным сознанием своего воинского долга проявить настойчивость и твёрдость в выполнении задач, поставленных командованием. Оказывать помощь местным органам власти в их деятельности по наведению общественного порядка и установлению нормальной жизни в стране.

Высоко держать честь и достоинство советского воина, крепить братскую дружбу с трудящимися Венгрии, уважать их национальные традиции и обычаи.

Выражаю твёрдую уверенность, что солдаты, сержанты, офицеры и генералы советских войск с честью выполнят свой воинский долг.

Главнокомандующий Объединёнными вооружёнными силами Маршал Советского Союза И. Конев.

Тобі то звідки знати, ти ж навіть соромишся того, що ти українець xD

чтобы знать нужно быть умным, а не родится в нужном месте

«Він сказав би по іншому, але те ж саме» — не претендує на розумний висновок аж ніяк.
Ну і, мабуть, від зайвого розуму ти, нещасний, в Україні живеш xD
А, і «-тся/ться» не навчився досі писати — теж, мабуть, через нього.

Це треба так — жалкувати про те, що українець, але жити в Україні, продовжувати платити ненависній країні податки ще й мати сміливість судити, як би там відреагували на українців. Оце розум так розум xD

а еще я предложение не с большой буквы начал и точку не поставил

А вождь племени мумбо-юмбо заявил, что над его великой империей никогда не заходит солнце, и?
Вобще-то настоящая независимость, это когда ты не особо паришся, кто и что о тебе говорит.

Паритися все одне треба, бо розмовами нічого не закінчується.

Париться надо было, когда авиацию на медяшку пилили, но это же не так увлекательно, как раздувать мовосрачи.

у нас авиации и так полно -около 200 боевых самолетов, только толку с нее -если ПВО есть с обеих сторон.

Ага, по документам. Я уже не говорю о таких скучных вещах, как модернизация, поддержка аэродромной инфраструктуры и тренировка летчиков.

сейчас нормально все тренируется и поддерживается, но уже поздно..

Як показує практика, різниці особливо немає, є в тебе літаки, чи ні. Зелені чоловічики є зброєю трохи серйознішою...

Имеет, имеет. Зеленые человечки заводятся там, где своих военных не уважают.
Помницца был лет 10 назад на совместном флотском параде в Севастополе.
Российская сторона показывала высадку боевых плавцов с вертолета, а украинская — козацьки забавы в шароварах. Вот тогда-то и был проигран Крым. А зеленые человечки просто оформили этот прискорбный факт.

Крим був програний тоді, коли була створена російська військова база. Всі інші пояснення — для бабць перед під’їздом.

Т.е. при светлейшем князе Потемкине-Таврическом?

А тоді існувала РФ? о_О

РФ, в отличие от, вроде бы не отрекается, ни от РИ, ни от СССР.

13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой «мировое сообщество» молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.

В правовых актах о правопреемственности РФ упоминает лишь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О международных договорах Российской Федерации от 15.07.1995

«Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР». Ч. 3 Ст. 1
otvet.mail.ru/question/70501881

p.s. Вивчи матчастину, «збирачу земель руССких»...

И что ты хотел этим сказать, разбазариватель земель украинских?

Только -встречный вопрос -кто признал эту ноту?
Насколько я знаю -ни одна из советских республик не ратифицировала в парламентах этот договор..
Это был самозахват власти на основе самой сильной республики..

Увы, но республики никогда и никто всерьез не воспринимал, а они ничего не сделали для того, чтобы это изменить.
Де факто ноту признали Штаты и Европа в виде вывода Украины и Беларуси из ядерного клуба и возложением всех военных договоров СССР на РФ.

Тільки от СРСР не нащадок РІ.

Де юре — нет, де факто — очень даже.

Угу, а Російська Імперія — нащадок Московщини, щоправда

Де юре — нет.
але
де факто — очень даже.
Звідти й тягнеться тепер — пам’ятники Грозному, Миколі 2, Сталіну etc.

Потому что нормальная страна воспринимает себя как цельный и непрерывный во времени объект, а не «здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали».
И Наполеон такая же история Франции, как Юлий Цезарь, Людовик Четырнадцатый и генерал де Голль.

С одной стороны, что такое 12 лет фашизма, на 1500 лет германской истории? А с другой стороны им этот стыд привили сознательно — в качестве прививки от попытки реванша.
В целом же, не считая Аушвица и подобных заведений, Гитлер не делал ничего такого, чего бы не делали бы его противники.
В любом случае ни по Бисмарку, ни по Фридриху Великому, ни по Барбароссе немцы не комплексуют.

В целом же, не считая Аушвица и подобных заведений, Гитлер не делал ничего такого, чего бы не делали бы его противники.
“га?” ( с) Геноцид усіх(зокрема Endlösung der Judenfrage), хто не має відношення доа рійців (або “другого сорту” арійців)"невеличка" така собі різниця...
Он и в Аушвице не делал ничего, качественно отличающегося от того, что делали в Гулаге совки.
Газовые камеры? Медицинские эксперименты над детьми? Кошельки из человеческой кожи?
А вот их противникам никто ничего насильно не привил, к сожалению, вот они и поклоняются палачам и захлебываются в реваншистском бесновании.
Т.е. Хиросима, например, это норм?
толшько за позорными, к которым Сталин, Иван Грозный и Гитлер,
А чем плох, например Иван Грозный, и чем он хуже, например, Людовика Одинадцатого Французского, Генриха Восьмого Английского, Филиппа Испанского и прочих няшек?
Варфоломеевская ночь, усмирение Нидерландской Революции?
«Королеву Марго» и «Тиля Уленшпигеля» читали?
Кстати те же годы, что и Грозный.
А что способ убийства имеет значение. Газом или пулей в затылок или голодом?
Не путайте тяжелую тюрьму, который был ГУЛаг с фабрикой по утилизации людей, каким был Аушвиц. Из лагеря был выход, из крематория — нет. Полтора миллиона людей только в одном месте это вам не писульки Солженицына.
Если верить архипелагу Гулагу то было дело.
А вот я бы не верил.
Та и вообще по части тех же пыток и зверств ГУЛАГ гестапо ну ни в чем не уступал.
Кошельки из кожи человека, матрасы набитые волосами? — рассказывайте, не стесняйтесь.
Тем что он был садистом патологическим.
У вас есть медицинское заключение?
Вот я например слышал очень неприятные вещи о Филиппе Втором, но все-таки от комментариев воздержусь.
13 миллионов по самым скромным подсчетам.
Т.е. каждого десятого? Плюс 33-й, плюс жертвы войны 25-27, плюс эхо Первой-Мировой — гражданской? Кто ж тогда в лавке остался?
Поэтому есть мнение, что эти «скромные подсчеты» от авторов «Золотого Унитаза».

в СССР -было 194 миллиона население в 1940 г.
Хватало людей..
Никто с «живой силой» не церемонился.

Да, но потери 30-40% были бы очевидны.
Чисто статистически я не знаю никого из многочисленной родни, кто бы попал под раздачу. И среди знакомых, о чьей родне я знаю.
Выборка — человек сто.
Прадеда убили в Гражданскую, брата деда — в 33-м зарезали за буханку хлеба. Еще один брат деда — погиб при штурме Кенигсберга. В тюрьмах-лагерях — никого.

Совочки уморили? Доносы писали? А ваши дедушки-бабушки небось с Марса высадились аккурат в 91-м?
Далее — как я понимаю, тут в архиве все в кучу свалены — от верхушки НКВД грызших друг-другу горло, до колхозников, залетевших на год исправительных по закону о колосках.
Ок — в 13 млн. дел за 25 лет — верю.
И Вы по прежнему не понимаете разницы между концлагерем (которые практиковались всеми с начала 20-го века) и лагерем смерти.
При оказии съездите в Аушвиц — это всего лишь час езды от Кракова. Отлично прочищает мозги.

Я вижу Википедию вы хорошо освоили.
Только вот художественная литература, как-то слабо подходит, как документальное свидетельство.
Ну и не равняйте 20-30-50 тысяч НКВДстов-троцкистов-коммунистов сгинувшими в схватке за власть с миллионами мирняка попавшими в газовые камеры. Как минимум о половине жертв сезона 37-38-го годов хочется сказать: «туда им и дорога».

Так я не понял, кого жалко?
Ягоду? Белу Куна? Тухачевского? Их свиту?
Как раз наберется на несколько крупных расстрельных локаций вроде Бутова.
Тысяч на двести, но никак не 750.
Если че — в ВКПб тогда состояло под два миллиона.

Гумилев, простите, это Гражданская, Вавилов намного позже, Мандельштам — да.
А вот Булгаков, с его стремной биографией и писаниями — нет. Вас это не удивляет?
PS Я не отрицаю террора. Я просто пытаюсь намекнуть, что политическая борьба даже самыми крайними методами несколько отличается от геноцида.

Еще раз — человек замешан в каких-то политических или экономических раскладах, его арестовывают, заводят дело разной степени реалистичности, судят по ускоренной процедуре, возможно расстреливают, возможно просто ссылают. Если сразу не убили, можно было даже аппеляцию подать, иногда срабатывало, а многих военных с началом войны выпустили.
Кстати в Германии это тоже было и многие старые наци попали под раздачу.
Альтернатива — ты попадаешь на улице в облаву или просто не нравишься полицейскому патрулю. Тебя загребают в каталажку, садят в телячий вагон, привозят в лагерь. Через час ты труп, через два часа твоим волосом набивают матрас, а пеплом посыпают поле.
Чувствуется разница?

Еще раз. Передергивают ваши источники с «миллионами».
Для сравнения — шесть миллионов погибших в Холокосте — это результат четырех лет тотального уничтожения еврейского населения от Парижа до Ростова-на-Дону. Облавы, гетто, эйнзац-группы. Целые местечки и районы больших городов перестали существовать.
Вы всерьез считаете, что события 37-38-м были сопостовимы по масштабу?

750К вот это уже ближе к реальности и вдвое меньше одного Аушвица. А если уже идти дальше, то можно вспомнить о «расстрельных списках Сталина», в которых фигурирует около 45К, что и можно назвать «политическими репрессиями».
Если же говорить о двадцати пяти годах Сталина, то депортации конечно нехорошо, но можно вспомнить, что за двадцать пять лет независимой европейской демократической Украины население скатилось с 52-х миллионов до около 40-ка и еще миллионов 6-7 в эмиграции. Кстати, Вы знаете, что очередную перепись отложили?

Ппц сталинисты комнатные от грязи завелись. Совсем доу разучился говном кормить комми

Ты не оуел? У меня в семье достаточно людей погибли благодаря коммунистам что бы таким мразям как ты быть морду без долгих разговоров, не то что в дискуссии вступать.

Ошибочка. У меня в роду коммунистов не было даже в сталинские времена.
А 37-й год, это когда коммунисты драли горло другим коммунистам за место у корыта. Пол ВКПб сидела в лагерх. Вот они и жалуются.

с фактами ожидаемо. Позабавило, что Марина вкинула урлу, из которой следовало, что за все кровавое правление Сталина расстреляли порядка 100 тыщ человек. Затем она предложила мне перечитать весь инет для того найти пруфлинки на очевидные всем свидетельства
фактов расстрела 100500 млрд человек, которые не попали в первоначальную статистику :)

Буквально сегодня, как нарочно, попалась новая статья на тему.
Человек старался разобраться объективно, собрал подборку источников.
Усредненно получается 700К за период 1921-1953. Считаются все, в т.ч. совершенно реальные подпольные монархисты и иностранные шпионы.
Из них 90% приходится на 1937-38 и заранее утвержденные «проскрипционные списки». Т.е. чистой воды борьба за власть. Простому беспартийному работяге надо было очень постараться, чтобы попасть под раздачу.

Без архівних даних ця вся підборка джерел не більше ніж інтерпретація інтерпретації. Сьома вода на киселі. Але всі так люблять робити з цих вигадок якісь висновки, та ще й вірити в них...

Данные есть, но если ты думаешь, что я их буду копировать сюда — сильно ошибаешься.
Если таких как ты, сама жизнь не может убедить, что нынешний официоз это путь к катастрофе, то чем помогут данные?

Данные есть, но если ты думаешь, что я их буду копировать сюда — сильно ошибаешься.

Ага, так і запишемо, даних немає.

Если таких как ты, сама жизнь не может убедить, что нынешний официоз это путь к катастрофе, то чем помогут данные?

Ти про що? Про яку катастрофу розповідаєш. Я не зовсім зрозумів із попередніх висловлювань....

Для тех кто в танке.
Спорить по каким-нибудь фактам, я могу с грамотным человеком, например с Мариной.
Вас, неучей, путающих Венгрию с Румынией и не способных загуглить «Карибский кризис», чему-то учить — только портить.
Идите изучайте переписку Энгельса с Каутским.

Для тех кто в танке.
Ой, ой, які ми ніжні.
Спорить по каким-нибудь фактам, я могу с грамотным человеком, например с Мариной.
Грамотність — вміння володіння писати без помилок. Те, про що ви подумали, то ерудиція. ;)
Вас, неучей, путающих Венгрию с Румынией
Я не плутав ніколи.
не способных загуглить “Карибский кризис”
Навіщо його гуглити? Ви або чітко та послідовно викладайте свою думку, або не ображайтеся, що ваш потік свідомості ніхто не розуміє.
Идите изучайте переписку Энгельса с Каутским.
Навіщо? Що ви хотіли сказати цим реченням?

ой, как же так — оказывается сталин ограничился ночью длинных ножей и ничего подобного уничтожению целых рас даже не планировал!
Цэ жэ зрада!

к стати твой работодатель уже знает что ты тут оправданиями преступлений коммунизма занимается ?

Вы как-то выборочно читаете. это за 2 года из 30 и только расстреляных.
Ну вы же не хотите сказать, что все 30 лет были в таком темпе?
Когда люди перестают рожать ... это все же отличается от массовых убийств. не?
«Согласно расчёту, выполненному по запросу Службы безопасности Украины, который лёг в основу уголовного дела в отношении организаторов массового голода 1932-1933 годов в Украинской ССР, потери украинского этноса за счёт неродившихся составили 6,122 млн человек.» © Wiki.
Опять же — голод был, но далеко не таких эпических масштабов, как сейчас пытаются это раздуть. А стариков собирающих на Лукьяновском рынке объедки, я в 90-е насмотрелся. Вероятно, скоро опять увижу.
Но за 30 лет миллионов 6 погибших от репрессий наберется.
прямые смерти 4 миллиона.
Опять же. Откуда дровишки?
Собсно говоря продолжать не вижу смысла, потому что ответы на фактаж варьируются от посыланий к черту и обещаний набить морду по интернету, до повторения мантр со стеклянными глазами. А сектантам что-то доказывать бесполезно.
Опять же — голод был, но далеко не таких эпических масштабов, как сейчас пытаются это раздуть.
Звідкіля інформація? Докази є? Я бачив людей, які пережили голод і 30-х і 50х років. Мої бабка та прабабка. Ти мені будеш розповідати, що цього не було? Люди їли траву. Бо іншого їсти було немає чого. І після цього в тебе встачає нахабства заявляти, що нічого не було? У вас, шановний, батьки часом не в НКВС працювали? Бо це пояснює поведінку.
Звідкіля інформація?
Я ж написал — Вики.
Я бачив людей, які пережили голод і 30-х і 50х років.
Я тоже. Одна из бабушек была сельдским фельдшером, если ты понимаешь о чем я.
И тем не менее — из многочисленных семей деда и бабы, суммарно наверное человек 30, в 33-м пострадал только один — односельчане убили за кусок хлеба.
Я даже верю, что было людоедство — только вот не надо распостранять несчастье отдельно взятого села на всю Украину.
И кстати советую еще раз задуматься, а куда же делось “нас 52 мільони”
Я ж написал — Вики.
Бугагашенька. Я думав ви до засекречених архівів в Москві маєте доступ, а ви спираєтеся лише на особисту думку інших людей...
Одна из бабушек была сельдским фельдшером, если ты понимаешь о чем я.И тем не менее — из многочисленных семей деда и бабы, суммарно наверное человек 30, в 33-м пострадал только один — односельчане убили за кусок хлеба.
Регіон який? Не всі регіони підпали під голодомор.
И кстати советую еще раз задуматься, а куда же делось “нас 52 мільони”
Про старіння населення й негативний приріст кричали ще 30 років тому. Не бачу сенсу робити якісь далекоглядні висновки з того, що навіть математично можна довести.
Бугагашенька. Я думав ви до засекречених архівів в Москві маєте доступ
Данные СБУ — конечно бугагашенька.
Регіон який? Не всі регіони підпали під голодомор.
Та й отож.
Про старіння населення й негативний приріст кричали ще 30 років тому.
Т.е. два миллиона нерожденных и миллион беженцев — сука Сталин, 10 миллионов нерожденных и 7 миллионов беженцев — все идет по плану. Завидую нашей элитке — редко кто может так непринужденно ссать своим подданым в глаза.
Данные СБУ — конечно бугагашенька.
Більшість архівів, які мають цінність, лежать в Москві.
10 миллионов нерожденных и 7 миллионов беженцев
Євгене, скільки у вас дітей? Якщо менше 2-х, то населення буде вимирати. Якщо 2 — то зберігати чисельність. І тільки якщо більше двох, то буде зростати. Чи ви вважаєте, що «елітка» мусить за вас зробити приріст населення країни?

Ну зачем сразу так про НКВС, у меня у бабушек и дедушек и в селе и в городе.. тоже не было голодомора, знаю только понаслышке..
Есть карта -голодомора по областям Украины -не всех зацепило..
ukrmap.org.ua/...e_1929-1933_(700×475).jpg
Видишь -Чернигов ,Сумы, Винницу, Хмельницкий, Житомир и Донецк -пронесло мимо голодомора..

Серьезно? Смерти 15-19.9% жителей это не было? Даже в Донецке 1-14.9%

Может и было, но мои бабушка и дедушка от меня узнали про голодомор ,потому что я в школе учил.)
В 32-33 — им по 5 лет было, они не помнят.
те ,что из села -говорят, да зерно отбирали, но корова была, куры были.
А те что городские -понятно, что вообще даже не знали.
Это больше села зацепило..

некотоыре ой как зацепило, у меня дедушка до 4х лет не ходил,поэтому он про 32-33 особо не мог рассказать, а бабушка на 5 лет старше дедушки была, поэтому видела и на всю жизнь запомнила,как соседка одного из своих детей во двор вытянула вожжами задушила и им своих остальных детей накормила.

Логіка така: «Тут масово вбивають, але там вбивають не лише масово, а ще й цинічно. Тому тих ми засудимо, а цих похвалимо».

не так. В первом случае собирались убить всех, не прошедших тест на размеры черепа, черты лица, происхождение. И таки планомерно шли к поставленной цели.
Во втором же случае массовая смертность — типичный проеб манагмента, закоммитавшегося на невыполнимый скоуп, и его же попытки выполнить коммитмент любыми способами, не информируя топов о проблемах до последнего. Ровно тежи проблемы в управлении, что регулярно случаются в софтваростроении, просто цена ошибки другая. Впрочем не многие из этих манагеров умерли своей смертью, так что ответили по полной.

не делает их краше фашистов ну ничем.
Приравнить совок и Гитлера -это все же не правильно..
все-таки концентрация,скажем зла была немного меньше..
Все же в СССР люди радовались, после 1955 до 1990 жили не как фашисты.. Наши мамы и папы в общем то прожили в среднем неплохую жизнь и войны не было и не сидели в Гулагах..
в 20-50 годы -согласен -где-то наравне были с Гитлером по убийствам..
Но как по мне геноцид по национальности чуть хуже ,чем репрессии. Потому что в лагерях смерти -сжигали и душили газом практически всех, а в гулагах многие выжили и вернулись домой.

Ребята, вы по-прежнему не понимаете разницы между полуголодной жизнью с риском поехать валить лес за неудачно рассказанный анекдот и
визитом эйнзац-группы, которая собирает всех жителей от года до восьмидесяти и валит из пулемета в ближайшем овраге.

Приравнить совок и Гитлера -это все же не правильно..все-таки концентрация,скажем зла была немного меньше..
Совок в разные периоды был совершенно разным. Как вы заметили, 55-90 вполне размеренная жизнь с минимумом репрессий, в основном, против своих же однопартийцев.
Сталин — уголовник и бандит, который пытался заставить экономику работать репрессивными методами. И во многом ему это удалось ценой миллионов жизней. А политические репрессии против своих же однопартийцев и геноцид немного разные вещи, но его преступления против человечества налицо.
какая к черту качественная рказница.
рекомендую таки изучать историю не по солженицыну

хм, больше всего в жизне мне прочистили мозги 2 учебника истории, выданных мне в 11м классе. Один советский, другой украинский. Казалось бы оба про одни и тебе факты... с тех пор стараюсь продолжать в том же духе: читать разные точки зрения, желательно в оригинале, и сравнивать.
Ну а солженицын в принципе то писал художественное произведение, именно так его и надо воспринимать.
Не, ну можно же и историю средневековья по Вальтеру Скотту изучать...

эмоций и отсылок к солженицыну в твоих постах больше чем фактов. Ты явно передергиваешь, сравнивая совершенно разные временные периоды, оперируешь абсолютными цифрами вместо % соотношения...
Ну вот давай к примеру возьмем самое главное.
% выживших в аушвице и % выживших в гулаге во время построения беломорканала. Найдешь цифры или мне постараться.?

а какая разница какой процент выживших
Кардинальная. И много эта цифра характеризует лагерь как «лагерь смерти». Или не характеризует.
Именно она говорит о преднамеренном создании лагеря конкретно для убийства или же для того чтобы «воспитать провинившихся». Мне честно говоря странно такие азбучные вещи набирать.
А вы же опять скатились в эмоции, солженицына и абсолютные цифры без привязки к временным интервалам. Ну я не знаю, сходите в какой нить универ, послушайте курс теорвера и мат статистики. И на практике попробуйте применить чтоле.
ну если ГУЛАГ был создан, чтоб «воспитать провинившихся». то мы врятли к чему-либо придем путем дискуссии.
безусловно, потому что цифры упрямы и их не задавить эмоциями.
типа ухитрились за полтора года ухайдокать стотолько, сколько фашисты примерно за 3 в своих крематориях.
3й раз тыкаю в то что абсолютные цифры — это ниочем. Есть процентные соотношения?
И какие же именно цифры вам позволяют сделать вывод, что ГУЛАГ «исправлял провинившихся»?
% выживших. По сравнению с аушвицем. Я об этом выше же говорил. Дальше у тебя взаимоисключающие параграфы: либо утилизация, как в аушвице, либо рабский труд с фактически гарантией выжить и выйти на свободу, как в гулаге.

еще раз: чтобы понять, для чего создавался гулаг, необходимо посмотреть на статистику того, как использовался гулаг. И там утилизации инакомыслящих нет и рядом.
Равно как и с аушвицем. Там совершенно другие цифры.

ключевое слово -_некоторые. А еще взятые от фонаря проценты.
Казалось бы

. Ну убили там 0.30 процентов а не 0.03 утилизировали 0.970 просто поэксплуатировали годами рабским образом. некоторых утилизировали путем эксплуатации, например на урановых рудничках, 3-4 месяцев эксплуатации и утилизация. Некоторым(0.0001) даже просто пулю в затылок. Некоторые дольше протягивали.(0.0009)
казалось бы, что может быть проще чем взять цифры от фонаря ...

Из 13 млн репресированных 3 млн умерших. Ок, это порядка 25%
Ну ет смешно если сравнивать с тем же аушвицем .

Из 13 млн репресированных 3 млн умерших
порядка 25%
Ну ет смешно

Ахахаа действительно ржу тут, завтра покажу остальным тоже поржем ахахаах.

Можно вопросик — вы случайно не русский? Логика просто похожа.

Можно вопросик — вы случайно не русский? Логика просто похожа.
Это прекрасно — обыкновенный расизм на доу :)

... лично сталиным.

по твоей же ссылке(ты хоть читала что там написано?):
Состав и численность осужденных по спискам в 1937–1938 гг.
....
Реальное число людей в списках, по нашим подсчетам, — 43 768

...
Осуждение по спискам после 1938 г.

Судя по сохранившимся документам, осуждение по спискам продолжалось и после сентября 1938 г., хотя его масштабы существенно уменьшились

Ну где же миллионы, миллиарды растрелянных лично сталиным???
ткни меня в конкретные цитаты.

И эти записки с подписями на мемориале тоже есть.
Они конечно где то есть, но конкретные цитаты ты привести не можешь — ожидаемо :)
Судя по сохранившимся документам
А якщо не збережені взяти?

... то можно нафантазировать все что угодно.

Ты опять какие то свои фантази тулишь.
В аушвице погибло 1.5 миллиона челове за 5 лет, cмертность около 100%.
В гулаге погибло тежи полтора миллиона, но за 25 лет.Средняя смертность — порядка 3%.
Если ты не видишь разницы в этих цифрах, а как следствие — разницы в назначении этих лагерей — то это к доктору.

В гулаге и застенках НКВД погибло 5.5 миллионов.
Как мы уже выяснили, твои фантазии не имеют никакого отношения к реальности.
К стати. как 3 процента посчитаны?
www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320

Тоесть документалдьно у тебя получилось подтвердить порядка 100 тыщ расстреляных. Остальное — это просто твое балабольство. Извини. Я же сослался на крупнейший фонд, занимающийся этой проблемой.

Нет. у меня документально получилось подтвердить тех, кого он подписывал ПОИМЕННО.
В ссср существовала судебная система. Тоесть чтобы человека расстрелять, его необходимо было осудить. Тоесть было уголовное дело, прокурор, тройки и так далее. В уголовном деле указывали имя(о боже!), статью и конкретные обвинения. Затем человека заключали в тюрьму, где опять таки, на него лично заводили дело, камеру. Затемп его чем то кормили, мыли, и тут опять таки всплывала личность осужденного. Далее планировали расстрел, и там опять таки фигурировало дело, фио, номер освобождаемого койкоместа и так далее. Все эти документы сохранились в архивах.. И их собрали по твоей ссылке. Получили число под сотню тысяч. Остальное — это бред и фантазии.
Часть из них расстрелял лично сталин,
А это клиника.

Тоесть угловные дела были, судебные решения были, вся эта бюрократия сохранилась в архивах. Что я и говорил.

да, спасибо за уточнение.

К стати. как 3 процента посчитаны?
www.youtube.com/watch?v=Kqx3W98hbKM
с фактически гарантией выжить и выйти на свободу

Лол. Порой кажется что всем любителям совка именно такого опыта и не хватает — в гулаги чтобы прочувствовать Сталина на себе.

А ты ж готов на себе аушвиц прочувствовать?

Вы как типичный ватник пытаетесь перебросить стрелку на другое чтобы обелить режим Сталина. Так ответьте — не хотели бы в Гулаг под «гарантии»?)) Там жеж не так как у немцев, там все хорошо было.

Это выглядит так:

Есть два преступника. Один убийца а второй насильник. Кто то высказывается что они оба подонки и тут выбегает Сергей Прокофьев и протестует против такой несправедливости — за что насильника так обижают, вон убийца то по хуже будет!

Какой то инфантилизм, честное слово :)

Соотношение между чем и чем надо брать в случае искусственно целенаправлено организованного массового голода надо брать и с каким соотношением их сравнивать у фошистов, просци
ну главное убедить себя, что голод был централизованно организован с целью убить вольнолюбивый дух украинцев. 3 раза.
А совершенно не с целью продать зерно, и за вырученные деньги построить днепрогес хтз с неизбежными перегибами на местах.
Я тоже считаю, что основная(хоть и не единственная) причина целенаправленного злонамеренного угробления миллионов голодной смертью Днепрогес и ХТЗ. но только в моих глазах это не делает эту страницу истории менее отвратительной и аморальной.
И все таки ООН отличает ее от намеренного и планомерного уничтожения людей по расовому признаку. О чем я и говорю уже непонятно какой пост.
Во-первых давайте пруф где ООН отличает.
ну вот фашизм и социал-национализм уже лет 70 как запрещены почти по всему миру, а коммунизм — нет. Если что, мне запросто нагуглить цитаты из нюрбернского трибунала :)
Просто что я не считаю что второе сильно краше первого,
вы можете считать все что вам угодно. Но есть международная практика, игнорировать которую имха попросту глупо.

Да, я таки считаю что массовые убийства, инициированные менеджерами «среднего звена», для «выполнения плана» и своего личного карьерного роста- это одно, а государственная доктрина на уничтожение «неарийцев» — это совершенно другое.
К слову, большинство приспособленцев, способствующих голодоморам по факту.. попали в гулаг за.... приспособленчество, и вы же льете по ним крокодильи слезы :)))

К слову, большинство приспособленцев, способствующих голодоморам по факту.. попали в гулаг за.... приспособленчество, и вы же льете по ним крокодильи слезы :)))

Хихи. А скольких украинцев по политическим мотивам вывезли в гулаги, когда если тебя определяли врагом народа то вся твоя семья попадала туда. Во как смищно)))))

А у вас негров линчуют© Я попытался повторить причинно-следственную связь между нашими постами.

Не, вы попытались обелить преступления совка показав еще более чудовищ.

Разве что в твоих фантазиях — в реальности я попросту декларирую давно известные все факты, равно как и отношение к ним мирового сообщества.

Что вы можете декларировать если для вас было неожиданно что в гулаге 25% людей помирали, если вы недавно писали что в гулаге была гарантия выхода?) Вы типичный ватник с «фактами» из российских учебников. У вас даже нацисты это фашисты. Ну ватник же ж)

Так ответьте — вы не русский? Если да то зачем дискутировать, я с русскими не общаюсь, мы с ними в разных Мирах живем =)

У вас даже нацисты это фашисты.
ты же сапм признал что
— для меня лично — нацисты это не фашисты
— ты не знаешь происхождения термина «фашисты» и считаешь что его придумали в ссср
и после того ты там чета вякаешь про расизм и так далее???? забавно :)
ты же сапм признал что — для меня лично — нацисты это не фашисты

Мм, где?(

ты не знаешь происхождения термина «фашисты»

Происхождение термина «фашисты» в СССР я описал — шоб слово «социализм» из «национал-социализм» не кололо глаз простому русскому человеку. Как вы думаете — почему во всем мире немцы временов Гитлера были нацистами, и только в СССР их назвали «фашистами»?

и после того ты там чета вякаешь про расизм и так далее????

Святая икона Сталина, где я про расизм писал?

Я сперва подумал что вы как и все ватники забыли что термин «фашизм» в СССР придумали совки,
ой ну не надо отказываться от своих же слов :)
Так ответьте — вы не русский?
ой ето ни разу не расизм. или не национализм. Я к счастью в оттенках говна не разбираюсь
ой ну не надо отказываться от своих же слов :)

А да. Но после вы начали доказывать что фашизм это норм описание нацистов и вот я понял что ошибался о вас. Простите!

ой ето ни разу не расизм

Боже упаси. Это не расизм, просто статистика, причем всероссийская, про 86%. Ну и еще мои личные наблюдения. Потому я решил ограничить свое общение с этими людьми.

пожалуйста включи меня в те проценты толи русских, толи нерусских с которыми ты не общаешься — с одной стороны не будешь меня веселить, с другой я чуть более оптимистично буду смотреть на окружающих.

Так я ж спрашивал а вы стеснялись отвечать. Теперь понял что вы русский и пожалуй не буду. Может вы даже с России, так вообще. Я так признаюсь, мне на самом деле мнения русских до лампочки, диалог с украинцами — вот что имеет значение. А у русских свой путь — новых Сталиных выбирать.

не будешь меня веселить

Хорошо что вы взрыв пукана интерпритируете как веселье. Люблю позитивных людей которые видят что не доллар подорожал а рублей больше стало.

Я так признаюсь, мне на самом деле мнения русских до лампочки, диалог с украинцами — вот что имеет значение.
А если я еврей или упаси боже потомок смешанного брака? :)

Вы правы. Ватники бывают и в других национальностей. Но корень всегда один ;)

Погодите. Сегодня, только что прочитал как на России разработают «закон о российской нации». Т.е. уже не важно кем вы были раньше по национальности, теперь если вы живете на России то вы «россиянин». Я считаю это победа и еще один удар супротив русофобов разделяющих братских бурят и братских русских. Мозги то на России давно всем одинаковые сделали, пора уже и новую нацию выводить.

Погодите. Сегодня, только что прочитал как на России разработают «закон о российской нации».
ну вот почему вас происходящее в россии так интересует? вы — ватник правильной национальности, беспокоитесь за свое будущее? :)
ну вот почему вас происходящее в россии так интересует?

Ну вот видите, я типичный русофоб. Что мне еще остается кроме как лить грязь на Великодуховную страну которая борется с фашизмом ТМ 2.0

Хорошо что вы взрыв пукана интерпритируете как веселье
дада, я все понял: рядовой раян круче чем 28 панфиловцев, вальтер скотт вместо учебников итории и термин фашизм придумали в ссср. вопросов больше не имею :)

Вы сравниваете художественный фильм с фейком воздвигаемым на России по всем инфо фронтам включая гос уровень?))

вальтер скотт

Ну не читал я его, если вам так понравились его творения то создайте тему и опишите кратко. Лучше один раз разписать чем сто повторять название.

и термин фашизм придумали в ссср

Все верно, в той интерпритации в которой его заюзали в СССР, это нечто новое. У всех остальных то нацизм =)

П.С, а вот я вас и словил, вы уже и росиюшку защищаете. 100% концентрированный ватник россиянин(как я написал уже не важны детали, это новая нация борцов с «фашизмом». Продолжение следует.

есть документы с подписями и всем вотэтим.
Разве что в твоей фантазии. Просим линки в студию.

Да, что по твоей ссылке написано совершенно не то о чем ты говоришь, мы уже разобрались.
Будут еще линки?

Тоесть опять балабольство. Ожидаемо.

я реально устала объяснять по 10 раз написанные слова.
Да мне твои фантазии неинтересны. Меня интересуют конкретные факты, ссылки на конкретные документы и цитаты из них. С этим у тебя проблемы. А больные фантазии на тему расстрелянных лично сталиным — тут могу разве что посочувствовать.

Я видел от тебя одну линку. Есть еще — не стесняйся скопипасти. А то сплошное бла-бла-бла-бла....

тоесть опять бла-бла ит никакой конкретики. До свидания.

продолжай фантазировать и отсылать оппонентов перечитать весь интернет.

Шо, опять что-то новое? 7 пятниц на неделю, типичная женская логика :)

в немецком учебнике истории написано знаете что? что в преступлениях нацизма виноват немецкий народ. так и написано.
1) Kollektivschuld — изобретение оккупационных сил Западных союзников ( Psychological Warfare Division / SHAEF), а не немецкого народа. A y Сталина было «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва).

2) Вы чуствуете себя частью украинского народа? А ответственность за преступлениы боевых групп ОУН или довизии СС Галичина хотите нести?

К чему это все?
К тому, что коллективная вина — a) не совсем немецкое понятие, b) противоречит базовым понятиям права, c) взращенное таким образом чувство вины позволяет манипулировать определёнными аспектами поведения многих представителей немецкого народа.
Это должны хотеть галичане прежде всего. Я там корней не имею.
Галичане не украинцы, что ли? Та часть, которая совершала преступления, называла себя не галичанскими, а украинскими националистами.
Но ответственность за все преступления коммунистов чувствую и вполне себе стыжусь. Так как все мои корни там, где преступления творили они.
Замечательно. К какому наказанию Вы готовы?

Ой, уже потер свой пост, просто сначала высрал потом нагуглил? Бывает. Но у меня в мыле он сохранился. Цитирую
«А что такое „фашизм“? И где в Мире он запрещен? 0_О»

Ути пути, словили майдауна. Затер так как увидел что в вашем посте был и «национал-социализм». Я сперва подумал что вы как и все ватники забыли что термин «фашизм» в СССР придумали совки, чтобы там не было слова «социализм», а то народ не поймет.

П.С. и да, я знаю что по сути это описание режима в Италии. Чем вату и троллят.

Слив? Слив чего?)) То вы таки не пытались быть объективным а вели неравный бой против фашистов на этом форуме, оскверняющих доброе имя сталинского режима?

Слив твоих фантазий, потертых тобою же :)

Чего ж вы так за тот комментарий держитесь?) Который я как раз таки обяснил был)) Наверно потому что больше написать нечего :(

Ладно, удачи вам, настроения и всего самого лучшего. Слава СССР, Сталину слава!

Икона в придачу!

rusmonitor.com/.../01/икона-сталина-111.jpg

термин «фашизм» в СССР придумали совки,
сходи в школу и выучи что такое fascio, где и за сколько тысяч лет до совка этот термин был не то чтобы придуман... а реально применялся в политической жизне.

Т.е. на СССР нападали итальянцы? Мля, во я прогулял школу((((

Да, шклоу, вуз, и так далее. Остановился на уровне развития пропагандистистких фильмов(о да, их было просто дофига в ссср) для младшего школьного возраста.

Да, представляете смотрел эти пропагандистские фильмы national geographic, history, discovery.

П.С. дам совет, надо писать про ТСН!

исходя из написанного тобой, ничего кроме том и джери ты не видел :)

Все именно так и было. А еще ТСН и пятый канал Вальцмана!

П.С, не советую смотреть эти западные док фильмы, там в одном сказали что русские освободители делали с немцами и немками плохие вещи. И не только с немцами, их дажи свои русские боялись и пытались убежать на запад, а то на родине святоликого Сталина тех же пленных многих ждали Гулаги(с гарантиями, ага). Короче врут гады, еще у вас забомбит ненароком(

не советую смотреть эти западные док фильмы
а я ваще не советую изучать историю средневековия по вальтеру скотту и джорджу мартину, или там хмельничину — по сенкевичу.

Я не особо интересуюсь средневековьем. Но обязательно учту ваши советы. Ну и продолжу смотреть западные док фильмы, в которых одна ложь, в отличии от русских стори про 28 панфиловцев.

В 99% процентах случаев в западном мире используетсдя понятие «нацисты» и «наци», а не «национал-социалисты». Партию называли национал-социалистической и в СССР тоже.

Как не странно -советский учебник ближе к украинскому, чем российский учебник..

оба хуже ©
но вот вот так увидеть одни тежи факты с разных сторон и с разной официальной трактовкой в юном возрасте... это очень способствует прогрессу в критическом мышлении :)

Ну да, а вы поищите учебники по истории своего отца на чердаке, они вас удивят.

А зачем? Я ж в школе милиции не учился, мне одного раза достаточно :)

Т.е. все животные равны, но некоторые равнее.
Собственно в чем и состоит весь либеральный дискурс.

Іноді, читаючи коментарі Євгена, видно ледь не захоплення його темою СРСР, Росії. Він готовий їх будь-що захищати. Він вже який раз з захватом повторює про «гаманці з людської шкіри» і т.п., як мантру, яка дозволяє вибілити все те, що робив Радянський Союз. І навіть той факт, що ті «гаманці» знайшли просто тому, що Німеччина програла у війні, а у ГУЛАГу не знайшли, бо Союз існував і ГУЛАГи були в глибині країни (і, звісно, тому там ніхто нічого й не викривав), проходить повз його мислячого процесу.
ГУЛАГ в його уяві це була просто звичайна в’язниця, де були добрі комуністи, які лиха не чинили ув’язненим, а от Аушвіц — ууу. Якось так.

Дружочек, я иногда сожалею, что такая школота как ты не застала концлагерей. Это бы добавило хоть немного мозгов в ваши бестолковки.
Впрочем, смотри — накликаешь, история имеет свойства повторяться.

Если то, что я говорю не влазит в ваш советско-интелегенский шаблон из Дмитрия Быкова и журнала «Новый мир», то это совершенно не означает «ненормальности».
А раки, если дорвуться до власти, почикают Вас, с точно таким же удовольствем, как и меня. С той разницей, что я буду готов, и не дам им этого шанса.

Главное что у нас рождаются новые люди с проукраинской позицией а таких полурусских хохлов зомбированных россиянством становится все меньше. И адыннарод уже вызывает только смех у большинства. Как страны Балтии избавились от россиянства так и Украина избавится. Хватит с нас.

Украина должна быть демократической и либеральной страной а не рассадником имперскости Российской. Вы главное надейтесь чтобы вас русский мир не застал как некоторых недалекогладных его любителей.

у нас рождаются новые люди
Это такой черный юмор?

Это жестокая реальность для хохлов и россиян. Ну или же очередная многоходовочка вами любимого Путина. Если вы все еще надеетесь что нас снова сделают хохлами то примите мои соболезнования, этого не будет. Не будет, даже не смотря на идиотов и воров у власти.

Я понял — то что один ребенок в семье это Путин, то что 6-7 миллионов сделало ноги куда глаза глядят это тоже Путин, и в штаны вам насрал естественно Путин.

Евгений сделай скидку ,что ты с мальчиком совсем оьщаешься, да он излишне романтично настроен,но по сути он прав и таки я думаю очень многим людям и более старшего возраста хочется именно этого, чтобы Украина стала на путь интеграции с Европой.

Во-первых мальчик излишне хамоват. Выросло поколение, ни разу не получавшее по морде, а поэтому абсолютно не чувствующее берегов.
А это обычно кончается плохо.
Во-вторых, какая евроинтеграция? Что за сказки? Кому в Европе нужны нахлебники? А них и так пол-Африки уже на социале сидит.

Я сказал на путь интегарции, а это немного другое, это по сути начать менять страну и за образец брать западные ценности,а не восточного «соседа-старшего брата».
А таки да,я тоже романтик и верю,что когда нибудь можно будет увидеть результ, не сейчас, не через 10, а может через 50 лет) Поживем, увидим!

начать менять страну и за образец брать западные ценности,
1. Менять власть не через выборы, а волей толпы с дубинаторами.
2. Корректировать правосудие путем визитов «активистов» в зал суда
3. Люстрировать чиновников окунанием в мусорные баки
4. Набрать полный парламент рагулей от со стройки.
5. Осуществлять дипломатию путем пения матерных кричалок под посольством страны-обидчика?

Что-то пропустил?

PS Хорошо мечтать с немецкого дивана...

ну вот про диван было совсем обидно) ты сам возмущался что тебе хамили, а сам,что делаешь?
А про пункты, я не увидел про монтажную пену, про снегиря в турсиках и про мальчика.

Хороший съезд с темы. Оценил.

Знаете в чем отличие немцев и русских? В том что немцы однажды поехав на почве нацизма исправились, и даже больше стали толерантными чем нужно, а у русских нацизм был, есть и будет. Хотя скорее назвать рашизм, шовинизм. Можно называть как хочете.

И если вы считаете что тот же «Моторола» который наших пленных избивал и расстреливал чем то лучше нацистов которые то же самое делали с украинцами, то вы обычный хохол. Хотя может вы просто россиянин? Тогда вопросов нет, ибо для россиян он герой, как и любой другой кто убивает «проклятых либералов», «укрофашистов» и т.д.

Отличие немцев от русских, в том что немцам давжды крепко накостыляли коалиции, в составе которых были русские.
Нащет моторолы, то покойничек был еще тем быдлом, но вот о мордовании им пленных слышу впервые.

а я не впервые и разве что что он был быдлом, не является лишним докозательством того факта,что он мог самоутвержаться за счет тех кто был в его власти?

Не знаю, по моей инфе он дурью не маялся, а пытался сесть на денежные потоки, за что и пострадал.

но вот о мордовании им пленных слышу впервые.

Ага, конечно. Остальная вата тоже ничего не слышит когда не хочет. И его слова «мне по.уй скольких я убил пленных», простите если не точно привел то все пустяки. Вот рагули проклятые которые бедный беркут забрасывали коктейлями молотова а русскоязычных притесняют украинским языком — вот кто фашист в 21 веке.

Конкретно — есть фраза или есть доказательства?
Рагули кстати калечили и обычных пацанов-срочников, за что им вечное проклятие.

эта фигня работает в обе стороны, ведь полно видео где беркут бьет стариков и безоружных людей с камерками и фотоаппаратми.
Так что все эти примеры с «активистами» , «баками» и тд погрузит нас в базар на уровень «сам дурак».

Кстати беркут и начал избивать людей за что вполне понятно начал получать ответ. Вата правда забывает. У них память действует только в одну сторону.

А ну-ка, ну-ка — фото стариков в студию.
Или опять «в телефоне батарейка села» ? :)

Укр ватнику до сих пор нужны какие то доказательства преступления русских оккупантов. О чем с этим человеком можно говорить?))

www.youtube.com/watch?v=9WAUbSP1SoU

Еще было видео интервю европейцев с двумя сторонами и там моторылка и компания хорошо отличились. Надо будет то найду.

Рагули кстати калечили и обычных пацанов-срочников, за что им вечное проклятие.

Ну те которые калечили, с Торнадо например уже или осуждены или в процессе. А «Моторола» это у ваты герой. Разницу чувствуете? Со своими преступниками мы разберемся, а что делать с русскими преступниками в Украине, и их фанатами как вы? С вас же желч прям течет на все украинское — «рагули», «свидомиты». Вы случайно не с Одессы? Там таких много, все еще ждут когда им путин введет.

Вы случайно не с Одессы?
Там би його місцеві ватники chairman-ом б точно назначили, ти що, він їм там фору дасть.

О боже. Одесса то тут причем? Одесса какой была, такой и осталась. Отдельным ото всего прочего цирка своим собственным цирком в квадрате. Тут настроения 50 на 50 вообще-то, причем и те и те пассивные, а общее у них одно — денюжки любят зарабатывать, контрабасы возить и барыговать, квартиры сдавать туристам, а не языком за мову/язык/Путина/Пороха телепать. А вот прямо яро и агрессивно Путина еще с 2014 года никто не ждет. Думают, разрулится само собой как-то. Да и Крыма тут никто не хочет.

Мне кажется, что вам любой русскоязычный регион не по душе будет. И к Николаеву найдете прикопаться, и к Харькову, и к Днепру... Про мой родной Кривой Рог вообще молчу.

Це взагалі-то не я прикопався...

Я ж просил — доказательства, а не пустопоржний треп.

Какие доказательства еще нужны? Личная подпись Моторолы? Извините, он уже отправился к дедам.

П.С. вы наверно до сих пор считаете что русских солдат и военной техники на Донбассе нет? Все доказательств вам не дадут? И Боинг сбили украинцы?

Какие доказательства еще нужны?
Ну хотя бы освидетельственный официальными властями труп.
Пресса это знаете ли для тех кто носит кастрюли на головах.
Отличие немцев от русских, в том что немцам давжды крепко накостыляли коалиции, в составе которых были русские.

По вашей логике русским пора накостылять?

Не знаю. У вас есть такое желание?

Та ладно вам, пишите уже прямо — «Путин введи войска. Россия великая. Украины не существует.».

Путин уже ввел войска и нам это очень дорого стоило.
Дальше?

Все дело в том ,Евгений ,что вы рассматриваете Украину и Россию ,как равные страны..
" Вот если бы армию развивали, то такого бы позора не было".." Если бы у власти были не рагули"
Но нужно реально понимать ,что даже если бы развивали армию и президентом Украины был бы Джекки Чан, то ничего бы особо не поменялось. у России в разы больше ресурсов -как живой силы , так и военной техники, на порядки больше денег, ну и плюс атомное оружие... Захотели бы , напали..
Точно так же, ничего бы Украина не сделала ,если бы на нее напали США ,или Китай, или Индия..
Вот это и есть настоящий позор -нападать на заведомо неравного, более слабого противника, а потом подводить под это какие-то обоснования..
Вот если бы зеленые человечки на Аляске высадились ,может бы кто-то и поверил, что Россия великая страна..

Конкретно — в глухой обороне достаточно иметь соотношение 1:3, что Украине было бы вполне по силам, если бы на армию не забивали.
Номер два — страну, которая грамотно сочетает военное строительство с продвинутой дипломатией в целом обходят стороной. Замечательный пример тому — Швейцария.
Но это для взрослых людей, а не тех, кто носит кастрюли на головах.
PS Знаешь анекдот: «Зачем их позвал?»

Замечательный пример тому — Швейцария.

А может Швейцарию не трогают потому что там лежит бабло? =)

Вспомните что СССР сделал с нейтральной Финляндией. Хотя вы наверно такое не помните, гг))

Я тут кстати вспомнил как кто то говорил что вот как в Индии молодцы — все стабильно и развиваются, а у нас эти майданы все... И тут на тебе — недавно у них новый виток противостояния с Пакистаном.

Но это для взрослых людей, а не тех, кто носит кастрюли на головах.

А кто носит кастрюли на головах? У вас кроме ненависти и желчи есть что то? И пожалуйста, ну не пытайтесь играться в патриота Украины, пишите уже прямо что думаете.

Стоит отметить,чт ты начитанный,что поволяет тебе манипулировтаь фактами в угоду твоих политических взглядов.
В предь я постараюсь игнорировать твои коментарии ,чего и остальным желаю, а то кормить троля нет никакого желания.

Я по своей глупости когда то очень много общался и спорил с русскими и прочей ватой. На память знаю уже все их аргументы и повороты. И еще знаю что переубедить их нельзя. Как то в группе ватной я забрасывал фактами до тех пор пока меня не забанили со злости. А после еще долго общались один с одным про тупого хохла. Это как в том меме про голубей.

У меня как о был диалог по ситуации в Украине с семьёй из Эстонии. Там сразу можно было заканчивать, после того как они сказали , что Крым был легитимно присоединён к Рф. Но я там пытался, что то доказывать и случайно брякнул, что то типа, что Эстонию тоже не оккупировали, на что они прям таки возмутились и сказали, что конечно же нет, никогда:)
Оказалось дедушки, бабушки у обоих из СССР в 40 каком то году, переехали:)

Т.е. крыть тебе нечем.
Спасибо, хоть за то, что жопно-сортирного уровня школоты не опускаешься.

У нас и так было, даже с пох*реной армией соотношение не 1 к 3-м, а 1 к 1 с любыми соседями..
Кроме России -так братья же были, ептель..
Лучшие соседи -белые медведи..
И ничего хорошего нет с этого путинского " покера ", а по факту нападения на того, кого Россия должна была защищать.
Как же один народ и все такое?
Все страны посмотрели на Украину ,чего в наше время стоят международные договора и начали срочно вооружаться.
И начался новый виток гонки вооружений ,что ни к чему хорошему не приведет..
Как бы этот покер к 3-й мировой не привел..

у России в разы больше ресурсов -как живой силы , так и военной техники, на порядки больше денег, ну и плюс атомное оружие...
Кто победил в Афганской и Вьетнамской войнах ?

Афганцы стали побеждать, когда США им стингеры и базуки предоставили..
нам пока никто оружия не предоставил, может после Боинга и не предоставят, хоть мы и не виноваты.
Да и Афганистан сейчас -разрушенная страна..

Да и Афганистан сейчас -разрушенная страна..
смешно) а там что то то было ,что можно было разрушить? там и завоевтаь то ничгео нельзя никогда было, потом утчо все в горы попрятались, армия прошла, они оптяь вылезли , как там завоевывать?

Ну вот, а у нас гор нет..
Если бы Украина была вся окружена горами ,как Швейцария -было бы проще, а так нет никаких границ..

Всем постоянно везет кроме нас.
Прибалтику приняли в НАТО — повезло.
Полякам 1920 — повезло.
Турки сбили русский самолет и ничего им за это не было — повезло.
В Афганистане и Швейцарии одни горы — повезло.
С Вьетнаном воевали США ( цивилизованая страна , не то что Россия ) - повезло.
Только бедненьким украинцам никогда не везет.

Так и есть, Молдовия, Грузия подписали ассоциацию с ЕС, а нас стопорнули. Нидерланды гребаные)

Если Украину поделить на части с населением в 3-4 миллиона, то по частям возьмут. Принимать нищебродов с населением в 40 млн слишком рисковано.

А кто сказал что они примут нас теперь? Это только русским так по новостях говорят чтобы им весело было и забыли что у них в стране творится. Ну а через 5-10 лет чтобы приняли как раз таки и надо работать чтобы не быть нищебродами. Работать а не кукарекать. Посмотрим на что украинцы способны. По крайней мере движения в нужную сторону у нас есть, в отличии от высокодуховной.

Ну а через 5-10 лет чтобы приняли как раз таки и надо работать чтобы не быть нищебродами.
5-10 лет слишком оптимистично. В 2004 поддерживал Оранжевую революцию, ощущения были, что чуть ли не завтра будем в Европе, обещали в 2007-2009 году, романтика и все дела. На деле прошло 12 лет, а воз и ныне там.
Пока, только чтобы вернуться на уровень 2013 года, нам потребуется лет 10

Ну ти ж он пишеш, мовляв, виросло покоління, яке по мордасам не отримувало й того, мовляв, вони такі хамовиті. Зараз Росія хамить на увесь світ. Отже, що треба зробити згідно твоєї хворобливої логіки? Правильно, ві******ти Росію. Тоді й хамовитості не буде. Так же ти думаєш? Дав по мордасам — і веде себе нормально далі?

Россию нельзя, она антифашист. А проклятых укров и прочих либерастов © надо, а то вон хамы какие, хотят в Украине чтобы было украинское.

Когда-нибудь нарвешься, не сомневайся.

Добре, що ще не 23:00, а то б поліцію викликали.

А может он прав? Может если России набить морду, один два раза, то она станет обычной нормальной европейской страной? Хотя не, фигня все это. Их уже спасали от голода 3 раза а они снова возвращались к своему. А почему? Ответ прост, и лежит он в их понимании решений вопросов — «набить морду» ©. Тяжелое наследие монгольской оккупации наверно дало свои результаты.

Росія зараз як занюханий волоцюга, який ледь тримається на ногах, постійно п’є «бояришнік», люто матюкається, щось там трясе кулаком й пердить при цьому на увесь світ. Якщо такому щигля дати, то він буквально розсипеться на частини, яке там набити морду, ви про що?)
Саме тому «вєлікаму» Путіну й доводиться згадувати постійно скоромовку про «лавіровал, лавіровал», бо спочатку амбіції мозок заїли, а тепер треба якось з жопи вилазить.
І вже ж всьо — поїзд назад не їде. Це раніше можна було: отримати допомогу від Америки, сердечно їй дякувати, а потім обсирати і врешті-решт ледь не відмовлятися від факту, що Америка годувала, а потім і взагалі Америку за ворога тримати. Зараз знову починається стадія «Америка ворог № 1». Історія нічому їх не вчить, і я сміюся над усілякими нурібековими, які досі вірять у якусь мудрість Путіна й багато ходів його ... .

На самом деле вся мощь России легко описывается такими случаями — когда русским говорят что у них нет шансов против НАТО, что НАТО сильнее, русские отвечают «Мы ядерная держава!». Т.е. они даже не спорят, они просто как отчаявшиея козыряют последним аргументом.

Русским очень хочется быть великими. Они не могут быть великими экономически, научно и т.д., потому они пытаются быть великими военно. Но есть проблемка — и тут они не великие. Да, сильные, но против НАТО не могут сделать ничего. Потому они лезут в соседние страны, куда еще не стремно, и на них отыгрываются. Это поведение обычного быдло гопника. У них у власти гопники, но и само население гопники.

Сейчас тебе попытаются рассказать,что красная армия всех сильней))) но по факту я не знаю в каком сгнившем от пропаганы мозгу может родится мысль что армия РФ сильнее армии США.

но по факту я не знаю в каком сгнившем от пропаганы мозгу может родится мысль что армия РФ сильнее армии США.

Это смешно но у них есть аргумент на это — пиндосы вот зажрались со своей развитой армией, и не смогут победить русских потому что у русских сильный дух и дешевая техника(типа задавим числом).

как бы , даже числом не получиться, для этого стоит посмотреть на численость населения США и РФ.
я уже не говорю о культуре оружия в США, где каждая вторая домохоязка раз в неделю в тир ездит и из автоматической винтовки стреляет)

Ну вот. И теперь скажите, что делать русским у которых желание не сходится с размером писюна? Правильно — создавать виртуальную реальность с тупыми пендосами и т.д.. И вот тут то они превзошли всех, даже любимца Путина — Гебельса.

Как там — «Санкции? Не смешите наши Искандеры!».

ну как бы , любить политика Путина, гораздо легче живя в Украине в городе где нет войны, чем в РФ. Так как в РФ люди как раз от санкций и от военных затрат страдают.

Так Путин то в России хороший, то бояре плохие! Надо просто доложить ему!

Вот тут вы прямо таки в точку. Внутри РФ, в самой зажратой Москве, столице, куда весь азиатский сброд вострит свои лыжи, жить и работать на мой вкус сложнее и неприятнее, чем в Украине. Чем в засранном и грязном Киеве, чем в ватном Харькове или ураганной Одессе, где люди регулярно мрут от падающих деревьев. Всем агрессивным путинолюбам я бы порекомендовал съездить на годик пожить в Москву. Посмотреть на их цены, пару раз показать рюкзак мусорам на входе в метро, чуть не опоздать на поезд, стоящий на первом пути, из-за закрытого прохода к нему из города (только через подземный переход с мусорами и рамками). Ощутить сжатие очка на предмет террористической угрозы после очередной бомбардировки Сирии и видеообращений игиловцев «русские, мы будем взрывать вас у вас дома». Вдовесок ко всему камеры большого брата, госучреждения, очереди, сканы и копии паспорта на любой чих... Это даже без учета того, что они творят на востоке и в Крыму. Можно забыть про Украину, просто окунуться в тамошний быт типичного жителя российской столицы на годик. Потом или Путина разлюбливать придется и ехать домой с улыбкой до ушей и огромной эйфорией от того, что единственной твоей проблемой являются неровные и дырявые тротуары, или же невозвращаться, продолжать любить Путина и оказать Украине последнюю услугу, оставшись там навсегда.

Хорошо рассуждать, получая европейскую зарплату в стране с покупательной способностью бедной африканской страны ;) В реальности даже сейчас многие украинцы работают в РФ на заработках.

Работают, я не против. Для низкоквалифицированных гастарбайтеров в России работать действительно гораздо лучше, чем здесь. Ещё зарплаты выше у тех, кто работает на рунет.

Но мы на ДОУ, друзья. И я веду речь об аудитории ДОУ.

P.S. Вот я не знаю. Не был бы я айтишником, работал бы на заводе. Получал бы 6-8к гривен в месяц, жил бы в своей хате, за которую отдавал гривен 800 коммуналки. На пожрать хватало бы, одеться — тоже. Я в похожем режиме где-то год прожил еще до кризиса и это был далеко не самый плохой год. Вывод: едут какие-то селюки, бездомные и жадные низкоквалифицированные работяги строить халупы за большое бабло. Приезжают домой, покупают бушного немца и становятся царями среди своего окружения таких же ребяток. Так, чтобы какой-то серьезный специалист туда поехал я с 2014 года не слыхал.
P.P.S. У меня в Кривом Роге есть сосед, который вечно на заработках. У него семья, дети, а своей хаты нет. Живет с тещей, женой, детьми в двушке. Пару лет назад он купил нулячий ланос из салона. В этом году — поменял ланос на какую-то рестайлинговую шкоду суперб, кажется. А с тещей как жил, так и живет. Вот такие ребята, в моем понимании, на заработки и ездят.

Кругообіг гопників у РФ :)
В РФ є й нормальні люди, але вони абсолютно інертні. Ходять собі, намагаються жити — коротше кажучи, їх коло інтересів звужується лише до тієї межі, яка дозволяє їм турбуватися про родину й про себе. А тому їм не до держави, і, звісно, люди, які хочуть отримувати більше, йдуть у владу — і там їх радо приймає система.

Ничего они не инертные, не надо. На болотную кто выходил? Овощехранилище в Бирюлево кто громил? Одна моя подруга специально ездила со своей мамой (!) громить то овощехранилище в пику власти, которая устроила разгул зверья на улицах Москвы и самый масштабный миграционный кризис за всю историю РФ с этническими мафиями, убийствами на национальной почве и т.д.

Чтобы выходить надо быть человеком независимым и в некоторой мере бесстрашным. Таковыми могут себя назвать разве-что коренные москвичи, бизнес, квалифицированные специалисты, интеллигенция. Таких сколько-нибудь много разве-что в Москве и в Питере, в остальной России, как вы понимаете, мрак. И на каждые 100 тыс. условной болотной власть навезет лям «одобрямсов» из хуево-кукуево, которые за Путина будут всех вокруг бить, т.к. им при этой власти стало на бутылку ХВАТАТЬ.

И что остается нормальным людям? Да, все все понимают, болотную собирали — непроканало. Была манежная еще — тоже. Сейчас там протестные потенциалы исследуют в вузах, увольняют недостаточно лояльных преподов, следят за студентами. Я на тебя посмотрю как ты там вякнешь, при идеально выстроенной вертикальной государственной структуре. Ты пошел помитинговал — тебя из вуза раз, исключили, потом военком тебя нашел, потом карточку в сбербанке тебе заблокировали, заграницу не выпустили. Всё база одна, общая.
А ты про систему, государство, людей. Там каждый по базе проходит, вот и не высовываются. Вторую болотную можно собрать разве-что если совсем голодные бунты начнутся, а это вам друг мой ждать еще года 3 при низкой нефти. А она около 50 держится.

Ну так того й інертні, що знають, що якщо потраплять під каток системи — всьо, пиши пропало. У них зараз навіть масовість нічого не вирішує — просто зберуть втричі більшу групу поліцаїв і все, всіх по автозаках пачками.

Развею ваши мечты про интеллигенцию, протестные движения и прочее. У меня есть родственники в РФ. Знаете, что думают несколько человек, которые были на манежке? Они считают Путина х*лом ... потому что он не присоединил Новороссию и не захватил Киев. Снимите розовые очки и поменьше мечтайте: не стало бы Путина, к власти вполне мог бы прийти человек, который развязал бы полномасштабную войну!

Золотые слова. Проблема не в Путине, хоть он и уйло. Проблема в остальных 85% хуйлах. Путин просто играет в игру которая нравится населению.

Я даже более “веселое” помню как эти ватные мрази имитировали расстрел наших пленных и в ютюб выложили. Представляете что солдаты тогда чувствовали... Ну а о том как они отрезали руки с тату правого сектора или подобным тоже истории ходят. При чем сами русские хвастались. Русский нацист от немецкого раньше отличается мало чем. Вот дать русскому нацисту больше воли то сделает без проблем любое.

На самом деле все просто — нужно просто посмотреть какую идеологию исповедуют стороны. Украинская сторона всегда исповедовала либерализм и подобные вещи, за что нас русские, которые исповедуют диктаторство, гулаги и прочие штуки обозвали свидомитами. Народ у которого свідомість ассоциируется с чем то плохим адекватным быть не может.

Ну а о том как они отрезали руки с тату правого сектора или подобным тоже истории ходят. При чем сами русские хвастались. Русский нацист от немецкого раньше отличается мало чем. Вот дать русскому нацисту больше воли то сделает без проблем любое.
Недалеко ушли от украинских бандеровцев, убивающих русских младенцев.

Я не говорю что это 100% было но я такое читал от самих расеян(да, просто в комментариях, но бывает ли дым без огня?) которые ехидно хвастались. Даже помню как та сторона фейк слепила якобы «правосек» кирпичем высек свою тату на плече так как боялся «ополченцев».

Ага из разряда конных бурятских водолазов.
Ты вобще понимаешь, что такое пруфы?

Ага из разряда конных бурятских водолазов.

Ахахах не ожидал что встречу на доу типичную 100% вату с одними же аргументами что постоянно слышу от росеян. То бурят тоже на Донбассе нет и не было?)

Ты вобще понимаешь, что такое пруфы?

Ссылка на раша тудей или Шария?

Це він ще у відкриту пише. Тут є такі, що ховаються до самого кінця, поки в них раптом не бомбане — тоді починаються різного типу «одкровення». Додавай до «списку Нурібекова» (до речі, Женьок, «гардісь») ще Копанєва; Ткаленко десь на підході, але поки стрьомається.

Хаха в этом и прикол. Они сначала пытаются играть в украинцев, типа просто не поддерживают майдан а в конце уже доходит до одних и тех же аргументов что и русские заявляют «рагули, теляча мова, свидомиты, один народ, либерасты».

Самое эпичное что я прочел было под видео Шария — «В Киеве понаехало рагулей, а другие „не знают“ кто такой Моторола. А он настоящий герой Украины!»

Там можно долго их обсуждать, их циничность, ну или же глупость. Но лучше не тратить время. Ибо человек окажется либо руснявым троллем либо дураком. Они живут в своем мире, лучше им не мешать. Я уже писал — есть украинцы для которых Украина это не просто территория а их страна их народа, а есть те кто себя только называет украинцами и которые при возможности завтра же побегут голосовать на «референдум» за вход в состав России. И такова ситуация не тольно у нас, в Беларуси намного хуже например. Это люди без национальности.

Головне аби ці падли не сиділи собі сито й не точили країну зсередини. А то ходять й цвиркають отрутою, а слабохарактерні й ведуться. Ось що найгірше — що вони, при всій своїй ненависті до країни, не міняють її. Мабуть, полюбляють цвірінькати у власному лайні. Аби тільки кішка якась знайшлася, аби їх видряпала за межі країни — ото я був би щасливий.

Слухай, Євгене, тобі дуже пощастило, що більшість матеріалів про війну просто не виносять на загал. Бурятів дуже важко показувати як докази, бо вони давно вже перетворені на фарш та добриво. Тому найкращі пруфи можуть бути тільки в одному випадку — ти збираєш речі та пхаєшся в АТО. Там ти на влавні очі спостерігаєш бурятовбивчу війну. Хоча ти скоріш за все зараз почнеш щось там бельмотіти про «вайна нє мая, за алігархав ваєвать нє буду», що покаже твою сутність диванного експерта.

Ага. «У меня есть посылка, но я вам ее не отдам» Честно говоря эти гнилые отмазки уже даже не улыбают.
А насчет АТО — я так понимаю, ты пишешь из окопа?

Так вам что ли бурят показать?)) Я могу, могу даже вместе с всемирно знаменитыв пеуцом Кобзоном. Понимаете, все ваши контраргументы базируются на типичной русской ненависти, псевдовеличии и хихишечках вследствии этого. По вопросам ссылочек пишите мне, я набросаю, и про русскую армию, и про остальное. Мне правда чуть лень, но ради поржать с вашей ватной реакции.

Ніхто не відмазується, Євгене. Бо, по-перше, немає за що, а по-друге, немає перед ким.

Я запропонував тобі отримати інформацію із першоджерел — твоїх власних очей. Не фотографії, на які б ти кричав, що це фейк та пропаганда, не відео, а власні свої два ока. Подивитися їми на правду, та більше ніколи не фантазувати на тему, а чи існують буряти на Донбасі. Ти б ніколи б не става в позу і не волав би як певні персонажі «А ви докажіть!».

Але є одна маленька проблема. Ти герой тільки в інтернетах... Тобі настільки страшно за своє, як тобі здається, дорогоцінне життя, що ти готовий стати чудовиськом та підтримувати катування мільйонів в лагерях, розстріли людей, геноцид. Так роблять тільки ті, хто на підкорці визнають свою повну нікчемність, своє боягузтво. Ти можеш це ігнорувати, можеш злитися, а можеш замислитися над тим, хто або що ти є.

Пробач за те, що я тобі написав. Я не хотів принизити тебе, особливо коли ми знаходимося на відстані один від одного, так не можемо поспілкуватися особисто.

Многабукафф, но как обычно водится — великий патриот и личный враг Путина предпочитает обходить военкомат десятой дорогой, но в качестве компенсации называет трусами других.
Вот за это я вас майданных крикунов и презираю.

Вот за это я вас майданных крикунов и презираю.
Так. Я знаю. Тільки так ви можете відчувати себе кращим за інших. Але відчуття та реальність — різні речі. Ви не пройшли тест.
предпочитает обходить военкомат десятой дорогой
Я не ви, я не тікав від обов’язків. А де проходив службу в АТО наш шановний пане Євген? Назвіть частину або ПІБ командира.

Тамбовський вовк тобі дружочек, Женєчка. Добре, що я не такий як ти, і не розумію цього дурнуватого захоплення тюрмами й вихвалянням їх як місць, де «додають» мізки.
Певно, ти ще й шансончик полюбляєш? Це був би якраз чудовий штрих до твого портрету як такого собі тюремного романтика, з уявленням про тюрму як школу та блатним шансончиком під боком. «Владімірскій централ, вєтєр сєвєрний», блджад.

Т.е. Хиросима, например, это норм?
Із чого випливає, що це норм?..
. Он и в Аушвице не делал ничего, качественно отличающегося от того, что делали в Гулаге совки.
делал. и точто делал качественно отличает национал-социализм от коммунизма.

А Куба была проиграна в момент создания Гуантанамо?

#КУБАНАШ?
Кому програна?

ну по аналогии — штатам. В момент основания базы гуантанамо.

Куба вже приєднана до Штатів як додатковий штат?

кхм я просто экстаполиравл вашу же цитату
“Крим був програний тоді, коли була створена російська військова база.”
растровой опыт. Ничто более.

Події цінні тим, що вони сталися. Якщо подія не зафіксована як факт, то будь-які екстраполяції до сраки. Як США військовим шляхом захоплять Кубу, тоді можна казати, що програш стався саме тоді, коли там з’явилася військова база.

Вобще-то Куба была фактичеки колонией Штатов.
И ничего, захотели — переиграли. И никакое Гуантонамо им не указ.
Читайте книжки, они рулез.

Художню літературу не читаю.

Это понятно.
Вся ваша бригада ничего не читает — один пароли хранит в базе, у второго Чаушеску в Будапеште.
Воинствуещее невежество, как оно есть.

А я почему-то считал что он в курсе, о чем я. Перечитал — таки он вообще не понимает к чему тут куба и гуантанамо. Эдакая кристальная чистота и незамутненность разума знаниями по теме, о которой он спешит оставить свое ценное мнение. Блин, ну вот как?

Ви тільки що про себе писали?

Сергійко, все дуже просто. В будь-якій суперечці є прості правила гри. Одна сторона виставляє певний факт або тезу. Інша сторона або приводить власний факт, або намагається доказати, що теза не вірна. Такий собі напад та захист. Але, якщо одна із сторон намагається ухилитися від захисту, та переводить розмову до власного нападу, немає сенсу продовжувати таку суперечку. Тому ви гарно підмітили мою поведінку. Сенс мені розбиратися в особливостях політики США по відношенню до Куби, ящо на даний час Куба є незалежною (умовно) країною без анексованих США територій.

все правильно. Но есть предусловие: и нападение, и защита предварительно знакомятся с материалами дела и аргументируют свою позицию понимая контекст.
В нашем же случае, ты начал высказывать свое мнение совершенно не понимая сути вопроса и не владея материалом. Тебя на этом подловили — оботрись и смирись. В следующий раз подготовься лучше.

В нашем же случае, ты начал высказывать свое мнение совершенно не понимая сути вопроса и не владея материалом.
В світі існує два типи думок: мої та неправильні. Так? Яким матеріалом треба володіти, коли в нас є факт наявності ворожої армії на нашій території? Спочатку умовно легальний, потім нелегальний. Що тобі не зрозуміло в даному факті? Що саме ти намагаєшся мені розповісти такого, що робить загальновідомий факт нікчемним? Давай, або пояснюй як для тупих, або не роби з себе такого всього загадкового, який знає секретне ДАО, а всі інші занадто низького рівня, щоб навіть на кілометр наблизитися до просвітлених та особливих. Тільки не юли та не прикривайся загальними фразами, а по суті, виразно, гучно, із почуттям розкажи всім хто тут папка.
Тебя на этом подловили — оботрись и смирись. В следующий раз подготовься лучше.
LOL... Підловлювач знайшовся...
Яким матеріалом треба володіти, коли в нас є факт наявності ворожої армії на нашій території?
Ну например историческими аналогиями как-то сша-куба-гуантанамо-ссср. Я почему-то думал что события 60х, приведшие к карибскому кризису — общеизвестны. Но оказалось что это не так. Лично ты об них не знал( и наверняка до сих пор не знаешь) ровным счетом ничего. Поэтому оботрись и лучше готовься в дальнейшем. Позволю себе совет: отметь блокнотике, что бухарест и будапешт — это совершенно разные города, столицы разных государств. Просто чтобы не повторять ошибок других “геополитиков”.

Навіщо читати про вигадки інших людей, а потім з них робити далекоглядні висновки? Ну який в цьому сенс?

кагечно же зачем читать?
Ведь ходить по граблям — это так весело и увлекательно

Я не казав, що читати не треба. Давайте я приведу іншу аналогію, яка краще передає сенс моїх слів. Судячи по «Собачому серці» Булгакова, рівень хірургії революційного періоду був на порядки вищим за сучасний. Правда чи вигадка? Все залежить від того, чи віриш ти в написане, чи ні. Так і з іншою, особливо історичною, літературою.

Хм, ну вроде как классе в 3м учат что такое художественная литература, а к окончанию школы считается что средний ученик вполне способен анализировать художественные произведения и понимать что именно хотел сказать автор. Но видимо ты волне серьезно считаешь что басни Крылова — это про животных, и ваше странно что они там говорят...

Мені здається, що ви зараз почали сперечатися заради самого процесу, а не для того, щоб визначити істину. Між художньою літературою та а-ля історичними книжками різниці як для мене нуль. Чому? Тому що людина писала про інтерпретації подій або спираючись на інтерпретації інших людей, або на власні інтрепретації фактів. Реальність інколи відрізнялася від того, що було описано пізніше навіть в так званих «наукових працях». Хочете доказів моїх слів? Спитайте в своїх батьків, коли ви почали ходити. Скоріш за все ви отримаєте невірні дані. Чому? Тому що мозку не сильно необхідна ця інформація, тому він її перестає прив’язувати до певних часових маркерів, просто пересуваючи нейронні зв’язки на більш абстрактні терміни. Таке собі стискання інформації із втратою даних. Так ось, розуміючи природу збереження інформації мозком, достовірність історичних трудів навіть найближчих часів (мінус 50 років) дуже сумнівна. Є тренди інтерпретації даних, вони формують певну думку, факти ж можуть бути або втрачені або забуті.

о хосподи, не позорься. Я канечна понимаю что ты книжек не читаешь, но сходи в какой нить вуз на лекции по философии — там тебе расскажут что про понятие реальности и ее интерпретации умные дядьки со времен Сократа копья ломают и такого насочиняли, что твои фантазии просто смешны.

Не вказуте мені що робити та я не буду вказувати вам куди йти.
Якщо хочеш щось сказати по справі — кажи. Мій пост не має до філософії жодного стосунку, це банальна фізиологія. Якщо ти не згоден, але не маєш можливості спростувати мої слова, то краще помовчати. Інакше смішним виглядають твої спроби перевести все на особистості. Давай по ділу, що тобі конкретно не зрозуміло в моїх словах вище?

Ну опять ты постишь примитивщину на тему в которой совершенно не разбираешься. Заниматься твоим образованием в области философии(а анализ того что такое реальность и как с ней соотносится сознание — это философия) я не собираюсь. Отмечу, про то что материя есть обьективная реальность, данная нам в ощущениях, писал еще дедушка гриб развивая линию диалектического материализма.
Но это совершенно не единственно возможная точка зрения. Открой для себя солипсизм к примеру.

Заниматься твоим образованием в области философии(а анализ того что такое реальность и как с ней соотносится сознание — это философия) я не собираюсь.
Ага, показати хто тут папка, не вийшло... Знаєш чим гуру відрізняється від псевдогуру? Тим що один може витратити свій час і доказати іншим, що він не просто так називається гуру. А другий тип зазвичай балаболи, які дують щоки, розпускають хвоста, але це максимум що вони можуть зробити. Тобі вибирати, хто ти є насправді ;)

Ти розумієш різницю між філософією та фізиологією? Я не розумію, навіщо ти мені впарюєш саме філософію, коли мова йде про фізиологію? Банальну, примітивну, елементарну фізиологію.

О хосподи, ты прав. Всегда и во всем. Даже не понимая, что физиология как наука — это частный случай, возможный только в одном из философских направлений. Аминь.

Схоже, що ви, шановний, дуже близько до серця сприймаєте слова викладачів про те, що філософія — основа всіх наук.... :) Ото вас і плющить...

Дак так и есть ,что философия основа всех наук, мы познаем мир нашими органами чувств- вопрос правильно ли работают наши органы ,и реально ли все то, что мы наблюдаем?)

Питання про «матрицю» трохи в іншій аудиторії, Сергію )

да причем тут матрица, о хосподи ну как же можно не зная совершенно, ничего по теме, постить абсолютную х.йню с типа умным видом...

Почему в технических вузах философию учат 2 семестра?)

... а в аспирантуре еще год и обязательный экзамен? Однозначно потому что вокруг дебилы, Саша с Димой лучше знают и запросто на пальцах все расскажут!

Ще роги нам домалюй й хвости поросячі, аби ми вже загалом на чортів стали схожі. Знайшов ворогів просвітництва, хай тобі грець.

до врагов вы ни разу не дотягиваете, реальные враги — церковники — образованы, но вот с целями конфликт случился. А вы — просто обыкновенные дебилы.

:D Сергію, твоя поведінка більше схожа на поведінку школярика пубертатного віку. Тобі не вдалося взяти інтелектом, думаєш перемогти образами? Не сподівайся навіть. :D

Перехід до персональних образ — ознака програної суперечки. Ще однієї стадії не вистачає, щоб був повний набір... Все як по підручниках.

Да какие обиды — просто констатация фактов. Фантазируй себе дальше, я пас.

матрица -это всего лишь ремикс платоновского «мифа о пещере»
ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_пещере

та ну, ето же скучно, немодно и не молодежно. Ты еще про идеальную кошку вспомни. Кантов всяких с гегелями ваще ни в жысти не асилишь.
Но это ж все фигня, главное свои дела копеек про Кубу ввернуть, не понимая к чему там Гуантанамо , или рассказать всем как правильно нацию строить.

Мені здається, що ти теж не розумієш, про що розповідаєш... Давай, розкажи нам власну версію. А ми посміємося.

Тільки більш оптимистічний ремікс, бо у Платона говориться про те, що люди хотітимуть повернутися до звичного сприйняття речей (тобто до натовпу людей, що знають реальний стан речей, ті, що тільки-но скинули кайдани, не приєднаються).
Хоча, кажуть що у «Матриці» від початку був значно неприємніший сценарій, з матрицями у матрицях і вічним поневоленням...

Дима... лучше ничего не пиши ©

Сергію...аналогічне прохання ©
На тобі скрєпного хреста — † - й заспокойся. Будеш ним від нас відмахуватися.

І яка течія філософії дасть вам відповідь на таке просте запитання про одну річ, яка постійно трапляється з нами щодня, яка називається постійна зміна нейронних зв’язків. Чому наша пам’ять нас постійно підводить? Я залюбки послухаю наших відомих професорів філософії, Сергія Шешеню та Сергія Прокоф’єва. А ще хочу дізнатися, до яких органів почуттів вони відносять пам’ять... Ваш вихід, шановні, ви ж книжки читаєте, от мені хочеться із задоволенням послухати дійсно розумних людей.

постійна зміна нейронних зв’язків
Если бы связи полностью менялись, то ты бы каждый день мочился и ходил под себя, и учился заново кушать. Да , действительно можно изменять некоторые нейронные связи, это называется нейропластичность мозга, но это нужно время и обстоятельства. Почему память подводит? А тебе никто и не обещал, что сданные лабы в универе, теоремы и правила ты будешь помнить до конца жизни..
Мозг запоминает только эмоционально значимые события.
если ты не любитель матана,например, -очень быстро его забудешь.
Если бы связи полностью менялись, то ты бы каждый день мочился и ходил под себя, и учился заново кушать.
ОМГ... Я хоч десь писав про ПОВНУ зміну нейрозв’язків? Коли ви вже почнете читати що написано, а не те, хо хочеться прочитати? Ваше життя — суцільне накопичення інформації. Наздогадайтеся з трьох разів, який механізм при цьому використовується.
но это нужно время и обстоятельства
Як же ти, шановний, пам’ятаєш нашу вчорашню розмову. А ще й приблизний контекст обговорення. А ще й, пробігаючись очами по тексту, згадувати сутність, про що йшла мова.
Мозг запоминает только эмоционально значимые события.
Які з часом втрачають деталі, а також можуть заміщатися іншими спогадами (бо вони теж були емоційно закріплені). Хоча в цілому ти правильно вказав на один з механізмів закріплення інформації.

А тепер повертаймося до нашої розмови, чому я не читаю а-ля історичні мемуари. Тому що там багато чого, що вигадано автором, або неправильно інтерпретовано. Реальність 100% була іншою. Саме через оцю нашу особливість фізиології (не плутати з філософією). Саме про це я й писав раніше, але чомусь пане Сергій Прокоф’єв вирішив, що йому варто розповісти мені про філософію, та що я мушу з якогось переляку її вчити.

А ще хочу дізнатися, до яких органів почуттів вони відносять пам’ять
Лично я не специалист в памяти, она у меня очень -очень плохая.

Я хорошо разбираюсь в системном мышлении и системном подходе.
ТРИЗ, кибернетика ,системная психология- вот это вот всё..
Я влез в ваш спор о памяти не из-за памяти ,а из-за того ,что вы сказали неуважительно про философию.
Память, имхо, чисто мое мнение -не чувства..
В XX веке было создано несколько десятков различных теорий памяти — психологических, физиологических, биологических, химических, биохимических, кибернетических. Но в настоящее время в науке нет ни одной единой, признаваемой всеми теории памяти.

Я влез в ваш спор о памяти не из-за памяти ,а из-за того ,что вы сказали неуважительно про философию.
Завжди треба не втрачати контекст розмови. Філософія — частина нашого життя, хочемо ми того чи ні. Але в даному випадку приплітати філософію, коли розмова йде про фізиологію, було безглуздо, на що я й вказав в гіперболічній формі.
Память, имхо, чисто мое мнение -не чувства..
Ви правильно все відповідаєте. ;)
Но в настоящее время в науке нет ни одной единой, признаваемой всеми теории памяти.
Тому що ніхто до сих пір не має на 100% уявлення, як працює мозок. Є часткові знання, але вони не дають повного охоплення.

физиология все же связана с философией через тело и мозг)
Мозг — это как железо, а правильная философия жизни -это ОС)

хм, я бы сказал что в философии в принципе не требует наличия тела или мозга с нейронами. Сознание, оно такое, может и в виде чистой абстракции существовать . Как минимум теоретически. :)

Тссс..
Я пытаюсь тут людям объяснять на их языке)

Навіщо? Що це змінить? Що ви хочете цим доказати? Затвердитися? Я не претендую на ваше місце під сонцем.

Ничего не пытаюсь доказать -вы спросили, как может быть связана физиология и философия -я привел вам один из примеров.

Але я запитував трохи в іншому контексті...

Зв’язок можна знайти чого завгодно з чим завгодно. Аби в цьому був якийсь сенс. ;)

Дякую що перейшли до більш конструктивної розмови.

10$ слово. После тысячного — скидки.

А ще хочу дізнатися, до яких органів почуттів вони відносять пам’ять
Демо режим: ни к каким, позорище.

О, пан почав подавати ознаки прозріння.... Шановний, мій первинний коментар був про особливості пам’яті людини. Якщо ви не зрозуміли цього, ніякі філософські понти не допоможуть.

не подаю принципиально. Если нужны реквизиты моего расчетного счета — сообщи лично, и за этот пост ты уже торчишь 180$.

Шановний, навіщо ви засмічуєте ефір своєю маячнею? Хочете, щоб за вами останнє слово було? Ну дик я дам можливість його сказати, якщо вам так це важливо.

Уроки физики дороже: 20$ слово.
Демо режим: эфира нет. Это доказал опыт майкельсона-морли.

А уроки химии и хирургии почем? C4-H10-O не существует?

А как же Будапештский договор, где Россия выступала гарантом нашей безопасности? Договор о дружбе между Украиной и Россией от 1998, где Россия признавала территориальную целостность Украины ,в том числе и Крым? А договор о границах от 2003 между Украиной и Россией, где тоже Крым признавался украинским.?
Россия все эти договора нарушила , просто по праву сильного..
Да, Украина не считали армию нужной до 2014г. , чувствовала себя нейтральной и защищенной этими договорами- как будто это что-то плохое?

Будапештский _меморандум_ - т.е. ни к чему не обязывающий протокол о намерениях. Дожимать надо было.
И к армии серьезно относиться, а не ждать, когда гром грянет.
08-08-08 уже был звоночек, но «народный президент» продолжал наматывать сопли на кулак и возиться с резиденцией в Батурине.
Шельф на Змеином и судоходство в устье Дуная, он кстати тоже просвистел.
Это был первый почин.
Касательно же 14-го года — Майдан тупо подтерся Конституцией, чем дал соседям букет прекраснейших casus belli. Но кого это беспокоило, когда пацанам так поперло? Я вот до сих пор удивляюсь, что у нас Молдавия ничего под шумок не отхватила.
Кстати это еще не все, скоро из Польши благодарочка придет — за декларацию о Молотове-Риббентропе и несправедливых ялтинских границах.
Собсно, а других раскладов и ожидать не приходится, когда у руля страны безграмотные и спесивые селюки, не имеющие не малейшего понятия об управлении государством.

будапештский -ладно ,а «Большой договор о дружбе между Украиной и Россией» от 1998, который оба парламента ратифицировали — таки Кремль его нарушил.
С Румынией не было такого договора -поэтому она имела подавать заявку на спорные территории.
Все равно де-юро Крым наш) и Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины по Крыму в нашу пользу. Может Крым и не вернется, но рычаг давления на Россию теперь есть на Западе...
Тем более никто не отменял Хельсинкский договор 1975 года о нерушимости границ в Европе.
Чем бы там Майдан не подтерся -но это внутреннее дело Украины. А нарушать международные договора Россия не имела права.

Еще раз — сегодняшняя украинская власть неконституционна. Соответсвенно любой контрагент имеет возможность отказаться ее признавать и соблюдать любые договора заключенные до февраля 14-го. Этот косяк жлобов, которые дорвавшись до власти не удосужились ее легитимизировать, пока что стоил нам пол-Донбасса и Крыма, но угроза остальному не снята.
Рычаги давления на Россию давным давно исчерпаны — они уже вполне готовы к прямой драке со Штатами, а не к плетению языками в ООН.
Границы 1975-го года предусматривали цельные СССР и СФРЮ и разделенную Германию — договор уже давно не работает. Опять же ВР сама пукнула из под лавки про нелегитимность ялтинских границ.

Еще раз — сегодняшняя украинская власть неконституционна. Соответсвенно любой контрагент имеет возможность отказаться ее признавать и соблюдать любые договора заключенные до февраля 14-го.
Это кто вам такое сказал?))))

Во-первых, самое главное -договора заключаются с конкретной страной ,а не с конкретным правительством, иначе бы в мире царил хаос из-за отсутствия правовой преемственности.
Во- вторых РФ -сама не легитимная страна:
По Закону СССР
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР»
№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года ,статья 4- чтобы выйти союзной республике из состава СССР -должен быть референдум. Как известно из всех республик СССР — только Украина его провела!
Остальные республики ,в том числе и РФ вышли нелегитимно без референдума.
В -третьих -сам СССР, приемником которого Россия себя объявила -тоже нелегитимно образовался путем неконституционного переворота(революции) в царской России.
По Хельсинки 1975
Статья I. Суверенное равенство, уважение прав,
присущих суверенитету
считают, что их границы могут
изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности.

Россия нарушила 2 пункта — международное право и никакой договоренности с Украиной не было.
Объединение Германии -это чуть другое:
12 сентября 1990 в Москве заключён «Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии», подписанный главами внешнеполитических ведомств ФРГ, ГДР, СССР, США, Франции и Великобритании. Одним из условий объединения было включение в конституцию ФРГ положения о том, что после 1990 года все части Германии объединены и подписание договора с Польшей об окончательном признании границы между двумя государствами.
в случае с присоединением Крыма -Россия ни с кем не подписывала договор, (с Украиной и Турцией в том числе) и не добилась признания этого присоединения. Опять мы видим -просто наглое -феодальное " право сильного".
А по поводу войны с НАТО, тем более с США непосредственно -вы сами понимаете ,что это смешно, Россия и года не продержится..

Певно, у Євгена такий великий страх перед Росією, що він навіть не розуміє, що Росія отримає по повній одразу, як почне війну. От просто одразу й назавжди. Й вона цього просто не витримає.
А, можливо, йому просто подобається Росія й її поведінка, оскільки лише сліпа віра у міць РФ може давати підставу для стверджень, які він тут говорив — типу «Росія готова до війни» блаблабла. Він тупо не розуміє, що Росія — це країнка, яка тримається просто на чесному слові. Яка там війна з кимось — вона навіть Україні не може війну оголосити, бо знає, що одразу від усієї світової спільноти огребе так, що й розвалиться. Чеченці будуть першими, хто різатиме того воєнного «торта», а, враховуючи їх вплив на Дагестан, то цей шматок буде дуже великим.

Я тебе не доказываю, а объясняю, как публично объяснят ампутацию очередной территории.

Кроме России -некому делать ампутацию -остальные слишком слабы..

Или ты думаешь -Словакия или Венгрия рыпнется против Украины?)

Словакия — вряд ли, Венгрия сто пудов, как только получит отмашку, что можно.
Ну и у Румынии старые претензии к «преступным границам 45-го года».
Орбан, кстати, старый кореш Путина.

Румыны, венгры, поляки по характеру похожи на русских с шовинистическими замашками.

Только у них армия намного слабее

Еще раз — сегодняшняя украинская власть неконституционна
Тобто офіційні вибори, які потім, після Майдану, пройшли по території України — не конституційні?Норм, я такого ще не чув.
они уже вполне готовы к прямой драке со Штатами
Єдине, чим може битися Росія — це ядерні боєголовки. Більше вона ні на що не здатна. Особливо якщо мова йде про США.
Росія готова почати третю світову? Чудовий висновок, ще більше підтверджує тезу про мавпу з гранатою.
Тобто офіційні вибори, які потім, після Майдану, пройшли по території України — не конституційні?
Там многабукаф, но минимально могу посоветовать поинтересоваться истечением полномочий ЦИК.
Росія готова почати третю світову? Чудовий висновок, ще більше підтверджує тезу про мавпу з гранатою.
Тебе что-то объяснять — кровь из глаз.
“Обезьяна с гранатой” — это про опасных дураков, вроде тех, которые угробили наше государство.
А Путин шикарно играет в политический покер — где-то дипломатией, где-то подкупом, где-то прямой военной угрозой.
А Путин шикарно играет в политический покер — где-то дипломатией, где-то подкупом, где-то прямой военной угрозой.

Фейспалм.

Фейспалм.
Т.е. Путин подрезал Крым от невероятной тупости?
А Путин шикарно играет в политический покер
Ну, ну, припини, а то зараз вже бризки полетять (й невідомо звідки). Я зрозумів, що ти його любиш, але будь так ласкавий — фапай на нього де-інде, але не в Україні.

Ну да, о чем еще ПТУшники могут думать.

Нехай я ПТУ-шник (насправді ні), але краще бути ПТУ-шником, ніж ПеТУхом, який тащиться від Путіна, у той час коли українці помирають через його вказівки.

Дима, иди возьми пива, семок и катай во двор к своим друзячкам в абибасе — они оценят тонкость твоего юмора.

Вибачай, що розчаровую, але такі в мене не водяться.
А ти краще влаштуй собі гарне дозвілля — піди на youtube, вбий в пошук «беркут знущається» і насолоджуйся. Можеш собі дозволити коментарі типу «отак їх і треба», «ці рагулі ГУЛАГу не знали», «шкода що Путін не добив» і так далі. Бекграунд музичка — шансон, щось про «вєтєр» чи що ви там слухаєте, в тих «піснях» не розбираюся.
Оце твій тип.

А Путин шикарно играет в политический покер
Всё смешалось в доме Облонских. Питерский пропагандист Анатолий «Эль-Мюрид» Несмиян, у которого хлопчатобумажная вата разве что из ушей не лезет, через слово кроет у себя в жэжэшэчкэ своего президента и всю его, как он выражается «камарилью» — «трусом», «патологическим клептоманом», «лжецом и предателем», «гопником из питерской подворотни», «ликвидационной командой России». А Вы вот сейчас оказались святее папы римского.

я канечна хз, как ему тягалась чемоданы за собчаком, и как это на его психику повлияло, но на кворе есть вот такой вот пост. Подлинность не проверял, просто копипастю:
www.quora.com/...s-Putin-actually-a-coward
When the wall came down in Germany, Putin was second in command, and left in charge, of the KGB Residence in Dresden. A mob thousands strong was surging through the streets looking for Soviet symbols. It took over and wrecked an East German headquarters next door to the Residence, trashing it and emptying all the files. Putin asked for guards from the nearest army post but was told it had to be authorized from Moscow. Moscow wasn’t answering the phone.

Then it gathered outside the walls and gate of the Residence where Putin and a few agents and staff were burning documents. Putin walked out of the Residence, a palatial marble palace, and approached the gates.

He said “This is an official building of the Soviet Union. It is defended. I have given orders to shoot if anyone crosses this wall or this gate.” There were half a dozen men behind the windows. Putin drew his revolver. “I have 12 shots. I will use eleven on you and one on myself if it is necessary to defend this building. It is my duty and I will do it.”

The crowd wasn’t armed with anything lethal. Putin turned his back and walked slowly to the steps, big marble steps, slowly up them, and entered the house.

The mob dispersed.

Настолько шикарно, что россияне вместе с украинцами скоро по миру пойдут.

Ой ли... Американской мечты конечно не получится, но зубастенький отечественный капитализм они построили. В отличие от гастарбайтерской экономики Украины.
А насчет покера — я с интересом слежу, как изящно решили вопрос с Эрдоганом и как грамотно раскалывают европейское санкционное единство.

я с интересом слежу, как изящно решили вопрос с Эрдоганом
korrespondent.net/...yy-umer-posle-pokushenyia
как думаете, изящно утрутся или всё-таки элегантно выразят озабоченность?

Думаете Эрдоган?
Мне сразу вспомнились два других события:
ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Мирбаха
и
ru.wikipedia.org/...8.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
А как там сам Эрдоган будет видно по судьбе турецкого потока.

Ну то що, беремо поп-корн і слідкуємо знову за зміною ставлення до Туреччини?Чи як?

Дима, открою секрет — взрослые люди смотрят не на палку, а на руку которая ее держит.

Женя, відкрию секрет — дорослі люди не викаблучуються, а чітко пишуть свої думки. Чи ти знаєш сам, що в тебе з твого вислову палка, а що рука?

Дурака учить — только портить.

как думаете, изящно утрутся или всё-таки элегантно выразят озабоченность?
А при чем здесь Эрдоган и Турция?! Преступление совершил исламист, бывший полицейский или военный. Еще несколько месяцев назад военные и самого Эрдогана чуть не скинули.
Тем более никто не отменял Хельсинкский договор 1975 года о нерушимости границ в Европе.
Что не помешало неоднократно эти самые границы нарушать, как с одной стороны, так и с другой.
Есть право сильного. А все эти договора и меморандумы придуманы сильными для защиты своего же статуса-кво и предотвращения постоянных войн, как происходило раньше. Если надо и США, и Британия, и Франция, и Россия с легкостью подтираются всеми этими договорами.

Можно пример когда страны Запада отжали часть территории соседа? Или когда они маня республики создавали? Или в каком плане они нарушили договор?

Касательно же 14-го года — Майдан тупо подтерся Конституцией, чем дал соседям букет прекраснейших casus belli. Но кого это беспокоило, когда пацанам так поперло? Я вот до сих пор удивляюсь, что у нас Молдавия ничего под шумок не отхватила.
Про Будапешт...

Щось під час подій у Будапешті у 1989 (проти Чаушеску) ніхто із сусідів нічого не забрав від Румунії (і не планував цього робити). Якісь «неправильні» у них сусіди...

«В Будапеште против Чаушеску»?
Это будет посильнее, чем Фауст Гёте.
Кстати тимишоарские события начались с волнений венгерских сепаратистов :)

Будапешт... Бухарест... какая нафиг разница, венгричя там или румыния...
и эти люди считают что их мнение чего то значит...

Йдеться, звісно, про Бухарест. Але ж тим не менше

ніхто із сусідів нічого не забрав від Румунії (і не планував цього робити)
Йдеться, звісно, про Бухарест.
Если человек путает будапешт с бухарестом, то как можно всерьез воспринимать его геополитические фантазии?? Он попросту не владеет предметом, о котором пытается судить.

Тобто вам неважливо, як повелися сусіди Румунії, а важливо скористатися з грубої помилки, якої припустився опонент у суперечці (хоча ця помилка сутності питання не змінює).

важно понять, обладает ли аффтар минимальными знаниями, необходимыми для обсуждения темы. Как оказалось — нет. О чем с ним говорить?
Касательно Румынии — да, никто не покусился из соседей. Равно как при распаде СССР или Югославии.
Но валом и обратных примеров. Навскидку. США в 19 веке отхватило Техас с Калифорнией у Мексики, пользуясь внутренними проблемами последней.
А поведение Польши и Венгрии при аннексии Судет Германией — вообще классика жанра.
Ну и из недавнего, и близкого.
Румыния совершенно нагло, цинично и законно отжала у Украины шельф Змеиного и судоходство в устье дуная.
Так что бывает по разному — все зависит от текущих раскладов и интересов вовлеченных сторон.

а в венгрии йоббик уже прям сейчас ведет агрессивную политику по отношению к украине.И назвать их маргиналами язык не поворачивается...

Да, Украина не считали армию нужной до 2014г. , чувствовала себя нейтральной и защищенной этими договорами- как будто это что-то плохое?
Не расслабляйтесь, а то в.ебут. Доказано мировой историей. Банк империал.

окорочка полетели. Союз-контракт..

да-да, скупая мужская слеза по вентиляторному заводу, с которым всем пора заключать договора.
А серьезней — ну вот все 4 тысячи лет обозримой истории просто кричат о том, что кто сильней -тот и прав. Взять хотя бы вторую мировую, аншлюс что Австрии, что Чехословакии союзники проглотили. А оккупация Польши привела к странной войне.
Какие из этого можно сделать выводы? Правильно, главное — меморандум, за ним мы как за каменной стеной!

В Украинской Правде написали, что меморандум это наше все. Разве в Интернете могут писать неправду?

Ну если в УП написали, то точно не врут. А еще я помню, писали что все европейские державы последуют украинскому опыту и создадут «безьядерный пояс в европе». Так и вышло, ога :)
Доставляющие подробности об том как украину дожимали на меморандум: gazeta.zn.ua/..._sine-zheltym_flagom.html
стыд и позор:

Перед этим Клинтон заставил «задубевшего» на морозе Кравчука и других членов украинской делегации почти полчаса ожидать возле трапа президентского самолета Air Force One.

Коли поруч танцює мавпа з ядерною гранатою, то важко якось не реагувати.

Но отважный Дмитро Рак ее остановит.

Женєчка, я не твій психіатр, я не зобов’язаний твої висери читати, троль недоумкуватий, прости господи...

Дмытро Батькович, мне неизменно нравится получать подтверждения, что наиболее пафосные патриоты при легчайшем воздействии моментально обнаруживают свою истинную природу заурядных трамвайных хамов.

Ну, який у людини внутрішній світ — такі у неї і розваги, що тут скажеш. Певно, щось більш нормальне в тебе задоволення викликати не може, тому тобі й залишається лише корчити з себе недолугого троля та збирати «лулзи». Заняття якраз для дорослої людини.
Чи, може, хочеш мені вказати на хоча б якийсь сенс у твоєму коментарі про те, як я там щось зупиню?

И шо? Помог венграм «мовный кордон» в 56м? А чехам в 68? А ичкерийцам в 2000х?

Угорці, чехи живуть?Живуть. Добре живуть?Та набагато краще ніж ми. І нічого.
Ічкерії не пощастило — Росія поруч.

А афганцы лучше живут? А Северная Корея? А вся Средняя Азия?

У нас, кстати Россия тоже под боком, так же как и у Ичкерии. Стало быть мовный кордон до сраки когда речь заходит про казус белли.

Хоча б із школи б Ви повинні були б пам«ятами фразу при доведенні теорем «необхідна, але недостатня умова» (ru.wikipedia.org/...мое_и_достаточное_условие)
Необхідна умова, щоб це була держава, а не «малоросская губерния» де-факто чи територія беззаконня.

Необхідна умова, щоб це була держава, а не “малоросская губерния” де-факто чи територія беззаконня.
Не совсем понял вот эту сентенцию. Нужно дополнительно пояснение.

Мова — необхідна, але недостатня умова.

Із статті 2009 року,
www.viche.info/journal/1530

...з погляду інтересів держави й державного будівництва нинішня ситуація з українською мовою в Українській державі є просто незбагненною не лише для західних сусідів, а й для колег за колишнім СРСР, а нині — СНД. Усі вони чудово усвідомлюють, що наявність своєї мови — одна з вирішальних ознак повноцінної європейської нації. Бо якщо в етносу немає своєї мови, він не має достатніх підстав називатися окремим народом, а тим паче нацією. Немає окремого народу — немає підстав для претензій на самостійну державу. Недаремно близька нам за ментальністю Грузія обрала для консолідації нації в нинішні складні для неї часи гасло: «Мова, Батьківщина, Віра!». Свої національні мови інтенсивно розвивають Казахстан і країни Середньої Азії, попри значно гірші стартові умови. До єдиної нації й держави саме через мову прийшли іспанці, німці, італійці й багато інших народів. Хто може назвати оті вагомі, засвідчені світовим досвідом об’єктивні причини, чому в нас, в українців, має бути інакше?

Не може бути українського народу без української мови, як не може бути незалежної держави на ім’я Україна з народом, який називався б інакше, як український, і розмовляв би іншою мовою — неукраїнською. Бо такий народ і така держава повинні тоді називатися інакше. І тому окремі твердження політиків про «можливість існування одного народу за наявності двох мов» — від лукавого, а, можливо, й свідомо спрямовані на підрив суверенітету держави. Цілком очевидно, що саме в політичному значенні мови як найважливішого чинника націо- й державотворення — головна причина і шаленого тиску на українську мову, і політичних спекуляцій довкола її місця та ролі в реальному житті нашого суспільства.

Мова — необхідна, але недостатня умова.
Отнюдь. Есть куча обратных примеров.

Кроме того, конкретно вот это утверждение:

Не може бути українського народу без української мови, як не може бути незалежної держави на ім’я Україна з народом, який називався б інакше, як український, і розмовляв би іншою мовою — неукраїнською. Бо такий народ і така держава повинні тоді називатися інакше. І тому окремі твердження політиків про «можливість існування одного народу за наявності двох мов» — від лукавого, а, можливо, й свідомо спрямовані на підрив суверенітету держави.
гораздо больше тянет на подрыв суверенитета страны и ее раздробление.
гораздо больше тянет на подрыв суверенитета страны и ее раздробление.

Нельзя подтолкнуть на сепаратизм того кто считает себя украинцем. А люди без национальности, или русофилы — отдельная тема продажных украинцев. Они сегодня украинцы, завтра какие то днрцы, послезавтра россияни, и т.д. Если вам не нравится наш государственный и национальный язык то проблема в вас а не в этом языке.

Если вам не нравится наш государственный и национальный язык
С чего ты взял что он мне не нравится?

необходимо — Бухарест, достаточно -Будапешт. Но главное же — с умным видом чота там ляпнуть про геополитику

Тобто спочатку ви кажете про певні нації, потім починаєте щось торочити про афганів, Північну Корею й Середню Азію. То ви вже визначтеся нарешті — або вам просто хочеться хоч якось викрутитися, або нормально говорити про «мовний кордон». Нагадаю, що іврит був мертвою мовою біля 2000 років, і нічого ж, оживили, підняли, захистили, різними комісіями офіційно придумали відповідники різним назвам (тобто сформували з нуля термінологію) — і нічого ж, живуть. А здавалося б — нащо «паритися», ну був би Ізраїль, але з арабською мовою.
Ні, мовний кордон необхідний нам, оскільки ми не Ічкерія, ми значно більша країна і нас так не захопити, як їх. Тож, якщо ми будемо «пручатися» ще й у мовному плані, то це значно швидше відокремить нас, ніж коли ви будете російськими словами говорити «я не русский». Почують вашу мову і скажуть — «а чим ти відрізняєшся?».

Еще раз повторю тебе: мовный кордон до сраки, когда нету своей армии, которая будет защищать интересы страны.
Венгры вон говорят по-венгерски (для справки: это даже не индо-европейская семья языков), куда уж дальше от русского. Но им это не помогло, когда Россиюшка под маской СССР решила посягнуть на из суверенитет, а в мире сложилась соответствующая внешнеполитическая ситуация (США и НАТО просто болт положили на венгров, хотя они прямо просили защитить их). И никто Россиюшке не сказал «ай-яй-яй, Никита, отстань от венгров, они же даже по-русски не говорят».
А потом в 68-м были чехи, а потом афганцы в 79-м. Тут по-моему и тупой уже должен понять, что язык вообще никаким боком не обеспечивает надежной защиты и не спасает от повода для вторжения.

Так что если мы будем всячески вбивать клин между украинцами, вместо поиска скорейшего компромисса между украинцами и прагматичной концентрации на усилении армии и обороны — то Россиюшка этим не замедлить воспользоваться, уж поверь.
И пример Израиля тут как нельзя кстати, но именно потому, что у них, в первую очередь, мощная армия, которая регулярно давала по зубам всем окружающим любителям строить арабский/коммунистический мир.

Та никто и не спорит. Речь не о захвате силовом. Речь о варианте когда украинский просто вымрет и после уже намного легче будет навязать самим же украинцам что они русские. Информационная война не уступает физической. Посмотрите что сделали с жителями Донбасса — им внушили что они не украинцы и вообще украинцев не существует а это вымышленный народ злым Западом. И даже люди с украинскими фамилиями пошли воевать за Россию. И вот если внушить людям что они русские(а если они не знают украинского а только русский, не знают нашей истории, то сделать это намного проще) то и захватывать вообще не надо будет. Русские просто придут и их встретят с цветами. Смотрите шире.

П.С. венгры после этого не стали считать себя русскими и не просились в Россию как это сделали жители Донбасса и как многие жители Одессы хотят.

А ты, например, разве стал считать себя русским только от того, что говоришь по-русски?

От чому я й кажу, що «російськомовний українець» — поняття штучне.
Як може у нормальної людини не викликатися дисонанс, коли кажеш — «я не русский», але кажеш це російською мовою + оточуєш себе російською мовою (я маю на увазі саме створюване власне людиною середовище, а не існуюче навколо, типу вулиці чи ще чогось).
Навіть українцю буде важко сказати, що ти не росіянин, під час спілкування з тобою, а про іноземців годі й говорити — вони взагалі тебе «русским» й назвуть.
Уявімо ситуацію: ти приїжджаєш в якусь країну (в Америку, наприклад). Чують твою російську мову там, наприклад, і кажуть «stfu, russian». Ти «I’m not russian, I’m ukrainian». А вони тобі — «you speak russian, prove that you’re not from Russia». Що ти їм відповіси?Як аргументувати будеш?
Скажуть тобі «як ми зможемо відрізнити тебе від них, якщо ти спілкуєшся російською»? А ти що на це відповіси?

Особисто мені здається, що більшість російськомовних собі цього питання не ставлять, бо вони душею відчувають, що ніяк вони не доведуть. От і доводиться бути у такому підвішеному стані й при цьому ще й насмілюватися розмислювати над «мова — це кордон чи ні».

Уже в десятый раз повторю:

Чем ирландцы отличаются от англичан?
dou.ua/...rums/topic/10244/#1001832

До речі, це ще нормальні іноземці. Деякі просто тупо кажуть «same», і все, ти їх не прошибеш ніяк. І що ти зробиш?Ти змиришся й закриєшся думками типу «та їм всеодно нічого не доведеш». А от подумати над тим, чому вони тебе «same» з росіянами вважають, і як це виправити — важко й не хочеться, правда ж?

Какая-то надуманная проблема, честное слово.
Я бы вот лучше работал над тем, чтобы нас не от русских отличали, а перестали ассоциировать с нищим зажопьем Европы, наркомафией, сигаретными контрабандистами и проститутками.

Какая-то надуманная проблема, честное слово.
Перечитайте статтю, яку я Вам кинув вище. Там є і відповіді і на чому тут "
нищим зажопьем Европы,
"
Звісно, якщо розумієте суть поняття «причинно-наслідковий зв’язок».
Перечитайте статтю, яку я Вам кинув вище. Там є і відповіді і на чому тут "
Да читал, читал. Тезисы полуторастолетней давности про примат нации из которых волшебным образом выводится необходимость всем срочно стричься под одну гребенку. Плавали, знаем.
Но вот описания причин становления здесь нищего зажопья Европы, я, увы, не нашел. Реквестирую дополнительное пояснение мне балбесу.

Надумана? Я тобі кажу як є, я спілкувався з багатьма іноземцями з різних країн. Хтось з повагою ставиться, а хтось каже «same». І останніх дуже багато.
Не чув ні разу, аби хтось з Західної Європи чи Америки нас асоціювали з тими речами, що ти перерахував. Щодо повій — то взагалі питання до росіян, це вони люблять «смакувати» про «хохлушок», при цьому за все життя ніяких статевих стосунків не мавши. Щодо сигарет — це зокрема що питання до невеликої кількості поляків, тому що це все йшло через Польщу. А от Україну з наркомафією — це ти вже загнув.
Ну а над виправленням «зажопья» зараз працюють.

да? ну поинтересуйся какой смысл турки в слово «natasha» и почему. И про папиросные скандалы, когда на границе наших клованов с дипломатическими(sic!) паспортами ловят с контрабасом, и про отчеты о наркотраффике через Украину

Ну а над виправленням «зажопья» зараз працюють.
Ггг, было «зажопье», а станет «зажоп`я».

Наташа-это всех славянских девушек так называют, и русских в том числе, а не конкретно украинок..

еще надо сюда добавить молдаванок, армянок и т.д.

Ну й до того ж ви мені так і не відповіли. Дайте відповідь на ті питання, мені цікаво.

На какой вопрос? что делать если иностранцы путают тебя с русским? Ну не знаю, обрезание сделать и трусы снимать в качестве единственного аргумента.

Скажуть тобі «як ми зможемо відрізнити тебе від них, якщо ти спілкуєшся російською»? А ти що на це відповіси?
Хоча, дивлячись на те, як ти реагуєш, зрозуміло, що ти уникаєш відповіді. І мені зрозуміло чому.

Тут некоторые и не скрывают любовь к путену и ненависть к либералам.

Да я ж тебе уже ответил, что это надуманная проблема. Или ты не воспринимаешь ответы, которые не укладываются в твоё единственно правильное мировосприятие?

Яка ще надумана, агов, Олександре, ти що, не розумієш чи дурника з себе корчиш?Я тобі кажу не про віртуальних знайомих, з якими я розмовляв. Я розмовляв з реальними іноземцями, які так реагують. Якщо тобі досі невтямки, то я тоді вже не знаю, що й казати.

Я того й кажу, що ти не зможеш зрозуміти, бо ти російськомовний (й не з тих, що збираються це змінювати).

Для справки: слова «выдуманный» и «надуманный» имеют разное значение. Когда выяснишь какое — вернемся к этому разговору.

Раптом що, в даному випадку це в тебе одне і те ж, адже ти стверджуєш, що такої реакції у іноземців не існує. От я й кажу, що я не з віртуальними спілкувався іноземцями, а цілком реальними, тому це й не вигадана чи надумана історія. Тепер зрозумів?

Раптом що, в даному випадку це в тебе одне і те ж, адже ти стверджуєш, що такої реакції у іноземців не існує.
Нет. Снова неправильная трактовка слова «надуманный». Пробуй еще.
Да я ж тебе уже ответил, что это надуманная проблема

Так если проблема надуманная то чего у вас и некоторых еще так бомбит от украинизации? Вам же типа пофигу.

Был в Нью-Йорке 2 месяца назад. Спрашивали “ты из России ?” из-за заметного акцента. Говорил что из Украины и все. Никому ничего доказывать не приходилось.

Деякі просто тупо кажуть “same”, і все, ти їх не прошибеш ніяк.
Их это вообще мало интересует , не надо никого прошибать. Как вы думаете , американцы доказывают кому-то , что они не англичане ?

Здається, я чітко вказав, що є різні люди, нє?

Ты я вижу четкий пацанчик , четко указываешь. Если ты скажешь какому-нибудь бельгийцу , что считаешь его французом , потому что он говорит по французски , он посмотрит на тебя как на умственно отсталого и пошлет по известному адресу.

«Пацанчик» — це хтось з твоїх друганів, Володя.
Російськомовний теж може відіслати тих, хто скаже, що він з Росії, по відомій адресі, от тільки від цього нічого не зміниться.
Ну і у бельгійців інші відносини з Францією, ніж у нас з Росією. Думаю, багато російськомовних українців буде сильно протестувати, якщо хтось їх росіянами назве (бо вважають себе або взагалі українців кращими от росіян), от тільки який сенс у протестах, коли вони безпідставні — різниці ж дійсно немає.

от тільки який сенс у протестах, коли вони безпідставні — різниці ж дійсно немає.
Раз Рак сказал, значит так оно и есть. Другого или алтернативного мнения быть не может. Есть только реальность Дмитра Рака: где украинцы и белорусы это русские; американцы, канадцы, ирландцы, австралийцы это англичане; бельгийцев не существует, они или французы, или голландцы; австрийцы и большинство швейцарцев это немцы и т.д.

Это все фигня. На самом деле если исходить из той информации что я получал от русских, что английский язык произошел от русского, то и англичане это русские.

где украинцы и белорусы это русские
Чо? :D

Лол, ну так пускай те, кто считают свою нацию лучше другой нации только потому, что она своя, и протестуют. Мне вообще всё равно. Назовут меня россиянином или украинцем заграницей. Ну вот вообще ничего такого не вижу в этом. Ну назовут, я поправлю, всё. Чего трагедию делать? Отказываться от своего родного языка из-за того, что тебя пацанчик на улице где-нибудь в ЕС русским назовет? Вот это оскорбление! Практически отпетушили. Так что-ли?

Ви давно за кордоном були?

Ну хз, за последний год был по СНГ + на балканах. А что?
1 раз было, когда снимал квартиру посуточно в Минске, мне жаловались, что «ваши соотечественники нам пол-квартиры как-то раз разбили». Я говорю: «Я гражданин Украины, вообще-то». Ну мне в ответ: «Ок, никаких претензий».

Вас не задовбує коли вас плутають із росіянами?
Я наочно бачив різницю в обслуговуванні та відношенні до тебе, коли люди розуміють що ти не росіянин. А допомогає мені в цьому... мова!

Нет. Я считаю, что всех должны обслуживать одинаково и если так не происходит, то я просто зову менеджера или человека должностью повыше и начинаю качать права. Я могу покачать права на инглише, например, что выгодно меня отличает от прочих туристов, кто ездит по оллинклюзиву.

Ну и если кого-то из моих друзей или родственников граждан РФ или других стран кто-то будет обслуживать плохо, то они получат жалобу, отсутствие чаевых и крики на всех доступных нам языках. Хоть это будет происходить за пределами Украины, хоть внутри неё.

Потому что обслуге негоже воротить носы от денежных мешков, которые им эти деньги добровольно несут. Мне неинтересно что по жизни там у кого происходит и кто кого поддерживает в политоте. Я хочу получить хороший уровень сервиса и я не хочу себе портить отдых из-за каких-то там ребят тех или иных взглядов.

Далеко не все считают так как ты говоришь.
Некоторые очень тонко уже понимают разницу)
Переехав на новое место знакомился с соседом, он меня спршвает «русский?» , я ответил , что украинец. Он извинился, всем видом показав ,что дескать конфуз вышел.
на восточном побережье так вообще с кем начнаю общатся, очень много у кого в предках поляки и украинцы.

Далеко не все считают так как ты говоришь.
Здається, навіть для недалеких я написав слово «деякі», нащо оце через стільки часу писати дурниці?

о как, ты в моем посте увидел хамство в твой адрес?
а вот в свой почему то я увидел, может это и есть ответ на твой вопрос?

о как, ты в моем посте увидел хамство в твой адрес?
Це у вас мейнстрім — або не бачити очевидного, або бачити те, чого немає. Де я писав про хамство, агов?
Просто весь твій коментар про сусіда — нафіг нікому не треба, прийми це як дійсність. Я вже писав про те, що не всі. Але тобі треба було похизуватися. Ну все, справа зроблена, молодець.

Это уже 2й пост где ты окровенно хамишь и даже если мой коментарий тебе не нужен, это не повод говорить мне про «недалекость» и «глупости».
И такое поведение как раз и отличает рагуля от воспитанного человека. Тем более ,повторюсь, что мой коментарий не содержал ничгео такого ,что могло тебя оскорбить.

Хамство для тебе — це правда про те, що твій коментар нікому не потрібен?
Я теж людина, і найбільше мене злить і втомлює те, що люди мені пишуть те, що я їм писав раніше, просто їм, чорт забирай, лінь прочитати коментар уважно, бо відповісти ж треба «рагулю», і через це починається переливання з пустого в порожнє, читання якого забирає мій час. За цей час ти міг би написати щось розумніше і щось СВОЄ, ти ж не дурний, я сподіваюся.

когда Россиюшка под маской СССР
Бо тоді була не Росіюшка, а СРСР, неврівноважена, з ядерною зброєю.
Тоді буле інше становище, ніж зараз. Час стукання черевиками по трибуні пройшов. Навіть РФ це розуміє, хоча й намагається по своєму показати, що вона, мовляв, ще на плаву (як той бідний «Кузя»).
язык вообще никаким боком не обеспечивает надежной защиты и не спасает от повода для вторжения.
Ніхто не каже про мову як єдиний засіб. Але вона має бути одним з них обов’язково.
Так что если мы будем всячески вбивать клин между украинцами, вместо поиска скорейшего компромисса
А, вибачте, у чому нам саме потрібно шукати компроміс?А то я не зрозумів.
Бо тоді була не Росіюшка, а СРСР, неврівноважена, з ядерною зброєю.Тоді буле інше становище, ніж зараз. Час стукання черевиками по трибуні пройшов. Навіть РФ це розуміє, хоча й намагається по своєму показати, що вона, мовляв, ще на плаву (як той бідний «Кузя»).
Есть желание проверять это на практике? У меня вот как-то не очень.
Але вона має бути одним з них обов’язково.
Сомневаюсь, что обязательно, и уж тем более не такими методами, которые ты ранее озвучивал.
А, вибачте, у чому нам саме потрібно шукати компроміс?А то я не зрозумів.
В расстановке приоритетов и выработке единой прагматичной позиции.
Есть желание проверять это на практике? У меня вот как-то не очень.
Не зрозумів. Все ж дуже чітко видно, якщо за новинами уважно стежити. Оці всі провокації: польоти над Балтикою, «Іскандери» у Калінінграді й так далі — видно неозброєним оком, що Росія силується показати наявність пороху в порохівницях.
Сомневаюсь, что обязательно, и уж тем более не такими методами, которые ты ранее озвучивал.
Сумніваюся, що російськомовний може щось розуміти щодо важливості української мови. Для російськомовного мовного кордону між Росією та Україною дійсно немає, і їм він не потрібен, бо завдасть лише зайвих турбот й дискомфорту. Їм легше залишити все так, як є. Щодо методів — перерахувати зможеш, які я методи пропонував?Отак просто, задля моєї цікавості. Аби я розумів, що ти дійсно знаєш, що я пропоную.
В расстановке приоритетов и выработке единой прагматичной позиции.
Ти вирішив відстрілюватися загальними фразами? Пріоритетів у чому? Позиції у чому?
Не зрозумів. Все ж дуже чітко видно, якщо за новинами уважно стежити. Оці всі провокації: польоти над Балтикою, «Іскандери» у Калінінграді й так далі — видно неозброєним оком, що Росія силується показати наявність пороху в порохівницях.
Ну с дивана оно всегда видней что там с российскими пороховницами (или например какой госдолг у США), спору нет.
. Щодо методів — перерахувати зможеш, які я методи пропонував?Отак просто, задля моєї цікавості. Аби я розумів, що ти дійсно знаєш, що я пропоную.
Ну не придуривайся. Тут в тредах можно поискать. Например про жесткую украинизацию а-ля Балтийские страны.
Ти вирішив відстрілюватися загальними фразами? Пріоритетів у чому? Позиції у чому?
ну привет, приоритетов в задачах, требующих решений. И в выработке единого взгляда на будущее страны. Того, в каком виде ее хотят видеть все граждане.
Ну с дивана оно всегда видней что там с российскими пороховницами (или например какой госдолг у США), спору нет.
Відео падання ракет, відео про передислокацію «іскандерів», численні заголовки про порушення авіаційних просторів європейських держав — це все, думаєш, фейки чи що? Ти ж диференціюй якось — де є факти, де нема. Чи ти вже навіть наявність прямих фактів сприймати не можеш?
Ну не придуривайся. Тут в тредах можно поискать.
Ну от і пошукай і розпиши, а то припишеш мені якусь фігню, а потім я повинен буду ще й виправдовуватися.
ну привет, приоритетов в задачах, требующих решений. И в выработке единого взгляда на будущее страны. Того, в каком виде ее хотят видеть все граждане.
Й вам здрастє. Яких саме задач?У країни до фіга задач. Ти про які кажеш?Про усі?
І про який єдиний погляд може бути на майбутнє країни?Піди назбирай з вулиці людей хоча б 20-30, незнайомих тобі, і спробуй з ними дійти консенсусу у цьому питанні. І в тебе не вийде, бо поглядів безліч, і нехай навіть кожна точка зору об’єднує навколо себе багато людей, цих точок всеодно багато.
Як ти збираєшся все до однієї звести?Тут хіба що тоталітаризмом можна так зробити, бо одна чітка лінія для всіх, яка всім подобається — то утопія з утопій.
Відео падання ракет, відео про передислокацію “іскандерів”, численні заголовки про порушення авіаційних просторів європейських держав — це все, думаєш, фейки чи що? Ти ж диференціюй якось — де є факти, де нема. Чи ти вже навіть наявність прямих фактів сприймати не можеш?
Всё, сдаюс сдаюс. Диванная экспертиза убедительно доказала что Рашке кранты.
Ну от і пошукай і розпиши, а то припишеш мені якусь фігню, а потім я повинен буду ще й виправдовуватися.
“... жесткую украинизацию а-ля Балтийские страны...”
Як ти збираєшся все до однієї звести?Тут хіба що тоталітаризмом можна так зробити, бо одна чітка лінія для всіх, яка всім подобається — то утопія з утопій.
Тю, как как, организовываешь свою партию с конкретной программой “Я знаю как правильно и хочу устроить вам языковой тоталитаризм” и идешь с ней на выборы, а там посмотрим как много народу тебя такого красивого поддержит. (спойлер: ниже 5% барьера, примеры уже были).
Диванная экспертиза убедительно доказала что Рашке кранты.
No comments.
«... жесткую украинизацию а-ля Балтийские страны...»
Ну, так. Затвердження української ще краще; відміна закону КіКі й «про засади державної мовної..»; бізнес, якщо в Україні, то українською за замовчуванням, а там далі хай як хочуть (чи зможуть). І всі такі закони, які були там прийняті і не призвели ні до чого страшного, хоча, звісно, російські щелепи там багато чого покричали, але змирилися. А хто не змирився — тих попросили у Росію повертатися. Ну так це нормально.
Просто ти такого підходу боїшся, і це нормально.
Тю, как как, организовываешь свою партию
Ти спочатку висказуєш свою ідею про одну чітку лінію, а потім намагаєшся мені її прищепити чи що?) Смішний ти — як соняшник.

Всё, сдаюс окончательно. Твоё комнатное кунгфу сильнее. Полная и безоговорочная победа по всем фронтам. i.imgur.com/5jiN5oU.gifv

А хто не змирився — тих попросили у Росію повертатися.
Вот в этом и разница..
в Прибалтике — русскоязычные -это русские, которые понаехали, после того, как СССР присоединил Прибалтику во время ВОВ.
А русскоязычные украинцы здесь родились -им некуда возвращаться). Украина -их Родина.)

Від Другої Світової до дев’яностих народилося покоління, яке також вважало Естонію чи ще якусь країну Балтії своєю Батьківщиною, й при цьому говорили виключно російською.

И что? у меня предки еще при царе здесь жили, те что городские — на заводе работали ( при царе были заводы, в Украине -прикиньте)- говорили на русском, потому что деловой язык общения был русский -еще задолго до СССР.
Те ,что из села- те говорили на своем местном диалекте -суржике, потом переехали в райцентр и стали больше по русски говорить ,потому что так там говорили.
Плохо -да(( , но говорить про Прибалтику и выселение в Россию не допустимо. Начнется гражданская война. Вся прибалтика -как 3 украинские области..
Наберись терпения, твои дети уже будут украиноязычные, думаю..А хочется украинского окружения -то можно уехать в Канаду, или во Львов..

деловой язык общения был русский
«Діловий»...та просто усю «Малоросію» тоді примушували до російської, про який «діловий» ти мовиш...
А хочется украинского окружения -то можно уехать в Канаду, или во Львов..
Ти з ґлузду з’їхав?Чому я маю шукати українське середовище в Україні чи, ще гірше, в іншій країні? Ти взагалі розумієш що мовиш?
говорить про Прибалтику и выселение в Россию не допустимо.
Вони про це говорять й успішно говорять. Російська меншина бунтує, але вона нічого не зробить — або вони залишаються жити в країні ЄС і вчать дітей, аби вони теж могли залишитися й мати якесь майбутнє там, або їдуть у Росію. Там вибір простий.
Російська меншина бунтує
або їдуть у Росію
Ты опять путаешь русских, россиян и русскоязычных украинцев.
Русскоязычные в Прибалтике- это на 80% потомки русских из России, которые туда понаехали.
А русскоязычные в Украине- это на 80% это русифицированные украинцы.
Ти з ґлузду з’їхав?Чому я маю шукати українське середовище в Україні чи, ще гірше, в іншій країні? Ти взагалі розумієш що мовиш?
Дима ,я просто хотел ,чтобы ты испытал те эмоции, которые испытываю я, когда ты советуешь русскоязычным уехать в Россию. Лично к тебе ничего личного)

Цитату дай, де я це раджу. Тільки от перш ніж давати, прочитай уважно — а раптом я там уточнював, кого саме я не хочу бачити в Україні. Ага? Ну давай, чекаю.

І що це взагалі за намагання наче в резервацію нас загнати?Це ти щось зовсім вже, Сергію, не слідкуєш за словами.

Пойми -я все твои слова про принудиловку к украинскому -воспринимаю так ,как будто ты уже завтра собираешься вместе с Ляшко с вилами- стоять у меня под подъездом )
А это не допустимо и с человеческой и с моральной точки зрения:)

Судя по количеству наличных долларов у Ляшка, вилы у него будут со стразами зы)

А это не допустимо и с человеческой и с моральной точки зрения:)

Согласен. Но разве кто то такое думает кроме сценаристов российских новостей?

Мова ж не йде про миттєвий примус російськомовних переходити на українську. Це буде просто пришвидшений перехід при повній державній політиці асиміляції. Так само, як це роблять в інших країнах, де діти з мовних меншин мають уроки своєю мовою, але їх кількість (уроків) з кожним роком стає дедалі меншою. Тобто асиміляція — ось вихід.
Хто буде розмовляти російською тут як основною, якщо українська буде всюди потрібна?)

как кто — ватники конечно) посмотри на страны Балтии ) будут жить , ругать правительство и быть всем не довольны

мовный кордон до сраки, когда нету своей армии
Кілька разів уже було сказано: мовний кордон це не достатня умова. Сам по собі він від, наприклад, військового нападу не захистить. Але це необхідна умова.
Але це необхідна умова
Необходимое условие для чего?

для захисту від російських імперських зазіхань

Вот смотри. 250 лет назад сша были колонией британской империи. И когда они начали войну за независимость, они совершенно не парились тем что говорят на английском и стали строить армию и... стали воевать за независимость. Более того, после виктории они тоже совершенно не озаботились созданием своей уникальной языковой культуры и до сих пор говорят по английски. Нестыковка :)

Де б вони її взяли, ту культуру, коли це просто англійці були, які винищували корінне населення. Та культура була у індіанців, а чого б у англійців-колонізаторів була б якась інша? «Нєстиковка».

то-есть наличие своей культуры и своего языка совершенно необязательное условие для получения независимости?

Назвіть країни, які мають однакову культуру, однакову мову, але незалежні.

сша- великобритания на момент получения независимости. Я ж выше об этом же говорил.

Як можна порівнювати США й Великобританію по культурі, якщо одні — це нащадки інших?
А у нас то, блджад, не так! Ми ж не нащадки росіян, ми окремий народ, Сергію. Це я так — раптом ти забув.
От якби було так, що британці нападали на індіанців, захопили їх, а потім індіанці вибороли незалежність, й при цьому вони б стали розмовляти англійською мовою й зробили б державною мовою не тільки свою, а й англійську — от тільки тоді б твоє порівняння мало б право на життя. А так це пустий базар.

От якби було так, що британці нападали на індіанців, захопили їх, а потім індіанці вибороли незалежність
такой сценарий тоже был в истории — индия, юар навскидку.
Единственность гос языка агрессора не случилось ни у нас, ни у них — не фантазируй.
Но это никоим образом не соотносится с тем фактом что независимость сша индифиррентна религии, языку, культуре сша и метрополии.

Ти не доганяєш взагалі, про що я тобі кажу, чи не так?
Прочитай ще декілька разів уважно те, що я писав про твоє порівняння і коли воно має право існувати. Доки не зрозумієш. Можна вголос, якщо подумки не доходить.

дада . украинский кейс уни3ален в мировой истории и вроде как его можно с чем то сравнивать. Ну в общем ты меня не удивил

Ми ж не нащадки росіян, ми окремий народ, Сергію.
скорее россияне -наши потомки.
Тут ситуация наоборот -если бы США напали на Великобританию, а Великобритании пришлось бы воевать за независимость.

Вони навіть не слов’яни, як вони можуть бути нашими потомками?

Кто -они?)
территории до Москвы — Золотое Кольцо( Сергиев Посад, Переславль-Залесский, Ростов Великий, Ярославль, Кострома, Иваново, Суздаль и Владимир), на север -старая Ладога еще, Новгород Великий, -это все потомки Киевской Руси.

Потомки мєрі, мордви, чуді, вєсі. Фіно-угри ніколи не були слов’янами.

я написал -четко -какие области -являются словянами. Может еще пару пропустил..
Мордва и финоугры -не славяне -но прикол ,что и то и те называются русскими.
Ну а что, так проще головы считать.
А то что за Уралом -там вообще -буряты, эскимосы ,якуты и камчадалы, но тоже русские..

но прикол ,что и то и те называются русскими.

Вы уже немного отстали от жизни. Нынче тренд надвигается всех жителей на России вывести в новую нацию «россияне». И докажите потом что вы не россиянин! Во, многоходовочка!

Ті області, що ви називали, ісконно фіно-угорські. Слов’янами там не пахло, як і торгівельних відносин з ними майже до кінця 17 сторіччя. Новгород був слов’янським, поки його не вирізали московити.

Назовите города Киевской Руси, входящие сейчас в Россию и Белорусию?
Я вам помогу:
Новгород 859 год[10] Новгородская республика
Изборск 862 год[11] Псковская республика
Полоцк 862 год[12] Полоцкое
Ростов 862 год[13] Владимиро-Суздальское
Муром 862 год Муромо-Рязанское
Ладога 862 год Новгородская республика
Белоозеро 862 год Владимиро-Суздальское, Белозерское
Смоленск 862 год Смоленское
Псков 903 год Псковская республика
Углич 937 год Владимиро-Суздальское
Витебск 947 год Полоцкое, Смоленское

Ви шуткуєте? Ви дійсно вважаєте, що за 200 років англійці не створили на підвласній території нічого нового в культурному плані? Особливо будучи мультинаціональним котлом, куди стікалися зі всього світу...

Ага, хороший подход. Главное терпением запастись. А там или ишак сдохнет или падишах.

так украиноязычных тоже дофига православных..

И что значит общая литература?
Весь мир читает Толстого и Достоевского с Чеховым..Американцы сделали больше экранизаций русских классиков в Голливуде,чем сами россияне.
Я например не очень люблю русских классиков..отдельные произведения только..

аватари Росії послідовно виводили війська з усіх територій, де був мовний кордон (Польща, Угорщина, Чехія, країни Балтії, Фінляндія).
Ага, а до того точно так же вводили.
Из Финляндии ушли в 1918м чтобы в 40м вернуться. И финнов тогда спас не “мовный кордон” и не “отдельная культурная среда” и даже не отдельная религия, а армия и консолидация граждан, стремящегося защитить свою родину. Финны дали по зубам СССР и выбили себе право на свободу.

И у поляков та же самая история: РИ ушла из Польши в 18м чтобы вернуться туда в 20м. И снова поляков спас не отдельный язык, католицизм и культура, а снова армия и консолидация общества.

Вот только у нас этого не вышло, потому что вместо консолидации в 18-20-м годах наши бросились сразу украинизировать всё и вся, вместо того чтобы договариваться между собой и давать отпор единым фронтом. У Скоропадского в мемуарах об этом и написано.Там же погорели и деникинцы и прочие белые — вместо копромисса уперлись рогом в “недопустимость деления империи”, а большевики всех их по одному и слопали.

В общем, как показывает история, лучшая защита от агрессивного соседа — географическое положение, мощная армия (в идеале с оружием сдерживания — ЯО), военные союзники и консолидированное общество. Язык и прочие культурные особенности в этом списке в самом конце. А делая поправку на глобализацию — так и вовсе уже не в списке (как религия например).

С географией нам не повезло — естественной границы нету, одна равнина кругом, армию мы только строим, ЯО просрали в обмен на бумажки, в военный союз пока только стремимся (и нам обязательно туда надо попасть), а консолидацию общества на корню убивают мовосрачи. Когда половину граждан огульно клеймят “ненормальными” от которых “брыдко” и рекомендуют убираться со своей родины, только из-за “неправильного” языка.

Когда половину граждан огульно клеймят «ненормальными» от которых «брыдко» и рекомендуют убираться со своей родины, только из-за «неправильного» языка.
Натяк на мене? Ти зробив неправильні висновки, тому я й просив тебе висказати все й одразу — аби потім не читати оці самі висновки з пальця. Я хочу, аби забралися з країни лише усілякі виродки типу Нурібекова, які моляться на Путіна й «міць» Росії. Всі інші нехай живуть і просто не заважають українізації. Ніхто не буде, як казав Сергій, приходити під під’їзд з вилами, ми що, варвари якісь? Але закони на захист й просування української потрібні. І дискомфорт від них буде тільки у тих, хто ненавидить українське, інші його не відчують. І я ще раз кажу, я вважаю бридким і ненормальним існування терміну «російськомовний українець», бо воно штучне, а не існування самих цих людей. І я вже це пояснював, але тобі як горохом по стіні. Звісно, бо одразу ж залишить тебе без будь-якої аргументації. Легше вдати, що ти не бачив цього, і продовжувати всім навкруги розповідати, який поганий цей Дмитро, що він всіх клеймить і виганяє. Досить вже діяти як пропагандист тупий, Сашо.

то-есть люди есть, а термина нет — как это по советски.

І я ще раз кажу, я вважаю бридким і ненормальним існування терміну «російськомовний українець», бо воно штучне, а не існування самих цих людей.
Тоесть люди есть, а термин для них — гадкий и ненормальный. Back in USSR.

І до чого тут «совок»? Просто цей термін і люди, що під нього підпадають, не існували б, якби не постійно працююча машина русифікації впродовж століть. Тобто — він штучний. Тобто — його існування неправильне (оскільки штучне). То де я помилився чи то пак «повертаюся в СРСР»?

А если бы да кабы, да во рту выросли грибы....
Понимаешь, реальность такова, что русскоязычные украинцы есть. Прям здесь и прям сейчас. В количестве десятков процентов от общего населения. А ты начинаешь делать вид что их нет. Аргументируя тем, что термин неправильный.
Абсолютно аналогичный подход к замалчиванию неудобных фактов использовался в СССР чуть более чем постоянно. Попросту, абсолютно бессознательно ты копируешь один из худших атрибутов совка. Что в принципе закономерно — ведь совок строили люди со взглядами, аналогичными твоим.

А ты начинаешь делать вид что их нет. Аргументируя тем, что термин неправильный.
OMFG. Як я, блджад, можу робити вигляд, що таких людей немає?Та якби я робив такий вигляд, чи я говорив би про них взагалі?Ти хоч думай трохи головою.
Абсолютно аналогичный подход к замалчиванию неудобных фактов
Хіба я якось намагаюся приховати факт наявності таких людей?Що ти верзеш?Спинися.

перечитай тред с выражением, вдруг дойдет...

Я хочу, аби забралися з країни лише усілякі виродки типу Нурібекова, які моляться на Путіна й «міць» Росії. Всі інші нехай живуть і просто не заважають українізації.
Спасибо, Дима, очень великодушно с твоей стороны.

Будь ласка, я завжди знав, що ти зможеш оцінити мою великодушність. xD Можеш, коли хочеш.

А якщо серйозно — а тобі подобається, що в Україні живуть виродки, які моляться на Путіна? Ну і українізація — тобі вона буде дуже сильно заважати, якщо посуне російську мову й займе потрібне місце в житті українців?

Дима, я хотел сначала потроллить, но почему то появилась уверенность что ты не поймешь. Напишу прямым текстом: ты слишком молод, туп и необразован, но почему то считаешь что у тебя есть право вешать ярлыки на людей. Или же рассуждать на тему того, на каком языке должны разговаривать незнакомые тебе люди. Это выглядит забавно со стороны. Жил такой русскоязычный украинец: Булгаков. Ты наверняка о нем что-то слышал. Он написал несколько очень хороших книг, но в данном контексте я бы посоветовал бы тебе прочитать повесть «Собачье сердце». Если тебе читать сложно, то есть даже одноименное советское кино, снятое достаточно близко к оригиналу — ты найдешь в гугле. Дык вот, там есть такой персонаж — Швондер. Он тоже очень сильно любил диктовать другим как жить и рассуждать о вещах, в которых ничего не пронимает. Ты на него похож.

А ти чомусь вважаєш, що ти надзвичайно розумний + набагато старший від мене (з якого б це дива) + що я вішаю на когось ярлики. Купа тупих висновків з нічого, зроблені виключно на основі твого уявлення про світ й оточуючих людей, а також про таких як я. Якщо те, через що ти сприймаєш світ, в тебе брудне як чоботи у сльоту, то це не мої проблеми.

З тобою взагалі нема про що говорити.
Дякую на добрім слові, і йдіть до б...тобто будьте здорові!

Выводы Дима сделаны из твоих постов, причем не только в этом топике. Ты называешь людей выродками. Вот прямо постом выше. Ты собираешься украинизировать и лишить людей свободы выбора, какой язык им использовать. Там же. Швондер в чистом виде.

коренной украинец по месту рождения :)

я следую нынешнему тренду — истории успеха аналогичных украинцев не стесняются по тв показывать :)

Какие то мечтания, честное слово. Навскидку: возьми тот же Гданьск/Данциг: кто завоевал, тот и рулит, попутно коверкая название под свой язык. Не парясь тем, чужой он там или не совсем чужой. Аналогично с эльзасом-лотарингией.

... тем хуже для фактов. :)
Возьмем оккупацию германией франции, чехословакии, польши в 40х — культурные коды вообще не играли никакой роли. Выиграли бы войну немцы и все, никакие культурные коды не помешали бы им успешно управлять.

так что, все переходим на латиницу, в буддизм и адаптируем под себя какую-нибудь южноамериканскую кухню? ну чтоб наверняка уже.

Так в том то и дело, что у нас все эти вещи в той или иной степени есть и никуда не девались. И вопрос с языком нужно решать по уму — зафиксировать реальное состояние вещей на данный момент и из него аккуратно строить будущее. А не бездумно под корень уничтожать то что есть во имя украинизации. Это даст более надежные результаты на длительной дистанции.

Окупації — це тимчасові події
Все политические образования — явление временное. Вся суть политики в том, что кто сильнее — тот и правит. И плевать на культурные коды.
А от спільні культурні коди — інша справа. Тому і об’єдналася Німеччина чи Італія.
смешно. какие общие культурные коды у португалии и эстонии? А обьединились.
И наоборот — общность культурных кодов испании и каталонии совершенно не мешают пермаментной борьбе последней зав автономию.
Якась вульгарно-цинічна версія “ріалполітік”
Я канечна упрощаю, но не сильно. Вся эта болтология про народ, нации, уникальные культурные коды предназначены только для одного: управления толпой конкретно взятым политическим режимом. Просто политический инструмент.
Пришел Бисмарк и ударными темпами построил “немецкую нацию”, хотя сотни лет до него прусаки жили сами по себе, а баварцы — сами по себе.
Пришел Гарибальди — и построил итальянскую нацию, хотя сотни лет до него все жили по отдельности и не парились. Пришел Сталин и построил “советскую нацию” и пару поколений гордились интернациональной страной. Развалили ссср — стали строить украинскую нацию.
Ще в 90-і на Харківщині було повно людей, що святкували НР за Москвою, а не за Києвом.
Не только по Москве, а по обоим часовым поясам. Особо рьяные до сих выпивают стопочку, когда “в Петропаловске-Камчатском полночь”.

в ичкерии все знают русский язык..

І ця маніпуляція показує, що мова це не лише засіб спілкування.

ничего она не показывает, я понимаю что твоя вера в язык сильна, но язык — это только средство общения, ты можешь приписывать ему любые мифические свойства, но без веры, как у тебя, в них никто не поверит

А, ну звісно ж, якщо ти в це не віриш, то й ніхто не повірить, авжеж!

Подивітся навколо, молодь все більше намагається на вулиці не використовувати російську в спілкуванні — це просто стає поганим тоном. Так само і молоді IT-шники десятою дорогою обходять 1С.

Так это всегда так было. Что вы понимаете под «молодёжью»? Я в своей жизни видел много случаев, когда человек жил в селе или просто где-то чуть западнее Киева до 17 лет и по-русски никогда не говорил, а потом приехал в большой город (даже в тот же Киев) и русифицировался лет за 5 жизни там полностью. Как только такой человек попадает в какую-то большую компанию или там в еще какой-то бизнес, где нужна квалификация и много местных жителей большого города задействовано там всегда будет русскоязычный фон, который будет сильно влиять.

В других милионниках типа Днепра, Харькова, Одессы, куда тоже едут много студентов, такая русификация будет происходить еще быстрее на этапе обучения в ВУЗе и просто проживания в городе, где украинского вообще почти не слышно нигде.

Вы посмотрите на 17 летних, которые в 80% случаев после украинских школ и из небольших городов, а потом на 25+ летних, которые после русскоязычных вузов/коллективов на работе/окружения города проживания. И какой будет язык в итоге?

Да лично на моей памяти есть знакомые одногруппники из сёл, которые после переезда в Кривой Рог, а потом в Харьков/Днепр русифицировались полностью и я годами от них украинского языка не слышал. :))

когда человек жил в селе или просто где-то чуть западнее Киева до 17 лет и по-русски никогда не говорил, а потом приехал в большой город (даже в тот же Киев) и русифицировался лет за 5 жизни там полностью.

частіше бачив, коли русифікація «проходила» за 1-2 тижні, а потім в магазині чуєш: «а можно мне зеленой цибули?»

У горожан тоже сплошь «буряк».
Кстати, это слово преобладает также в белорусском и прилегающих говорах вроде псковского.

Буряк — харьковское слово, как и тремпель.

Сумська область теж знає «трємпєль» ;)

так соседи ж, видимо поставки Тремпель делал и туда)

Тремпель знаком всему Левобережью, и даже местами на Правом. Но не западнее Одесской трассы.

я знаю, просто в випадку описаному вище, це звучить так:"а можно мне зельоной цібулі?"

Все зависит от начитанности человека. Большинство литературы в библиотеках было на русском (для тех кто родился раньше 90-х), соответственно даже те, кто рос в украиноязычных семьях, свободнее могли выразить мысль только на русском. А суржик встречается всюду. Только в разных городах он разный. Имхо есть русский язык и украинский русский) Ну и, соответственно, это касается устной речи.

когда человек жил в селе или просто где-то чуть западнее Киева
Не треба «ля-ля» про «западнее от Киева».

Моя мала батьківщина — Харківська область за 6 км від Донецької обл., більшість життя я прожив в Миколаївській області, тобто я жив на самому справжньому «Юга-Вастоке». Хто не сліпий той побачить, що російська мова не йшла фронтом, як би це було при нормальній міграції населення (і очевидно як це ви собі уявляєте про «Запад»), уся популяція російської мови визначається величиною адміністративної одиниці, саме завдяки адміністративному гвалтуванню російською мовою вона отримала таку популярність.

Чим більша адміністративна одиниця (Обласний центр, велике місто), тим більша ймовірність почути російську мову. Тобто якщо за 80 км. від мене Дніпро, де на 80% розмовляють російською, то навіть на схід від Дніпра, буквально в найближчому селі розмовляють українським суржиком (в якому десь на 70-80% українські слова).

Більше скажу, така сама картина аж прямо біля кордону з росією: Луганськ російськомовний, а якщо заїхати в село, де люди не дуже пов’язані із містом (не їздять туди працювати), то так само люди говорять українським суржиком.

до 17 лет и по-русски никогда не говорил, а потом приехал в большой город (даже в тот же Киев) и русифицировался лет за 5 жизни там полностью.

Це не просто «інколи так буває», так буває в абсолютній більшості випадків. Московська політика «ненужного украинского языка» даватиме свої плоди ще довго, на жаль.

Не треба «ля-ля» про «западнее от Киева».
Внимание, начало цитаты:
когда человек жил в селе или просто где-то чуть западнее Киева
Под чуть западнее Киева понимались все-таки города, а под «жил в селе» — ваш случай. Не знаю что вы мне пытаетесь доказать, я с вами не спорю, что и в юго-восточных областях сёла суржикоязычны с украиноязычным преподаванием в школах в подавляющем большинстве.

Тобто ви так і не зрозуміли, що (особливо) в Центральній, Східній та Південній Україні, ймовірність зустріти українську мову в абсолютній більшості залежить не від георгафії, а від велечини територіальної адміністративної одиниці? Не бачу що там можна було не зрозуміти, в другому абзаці мого коментаря про це ж прямим текстом написано...

Это не дурной тон. Это признак свежепонаехавшего.
Потом, посколько нормальному русскому его не учили, его речь превращается в суржик.

Нурібеков, ти про якесь місто в Казахстані зараз говориш, чи про Київ? Бо якщо за Київ, то щось ти забуваєшся хто ти, і де ти знаходишся.

Он прав, лучше говорить на чистом русском ,чем на суржике. Не вмієш розмовляти на українській- йди на курси, але не роби так, щоб у людей вуха кровоточили.

Не треба лукавити, це сам нурібеков перекрутив, типу йому там вже суржик не подобається...

Це на ДОУ відома особа своїми антиукраїнськими поглядами, висловлюваннями... як і всі інфіковані «русским миром» не залежно від того хто вони по національності. Вони ніяк не можуть вже дочекатись коли «это недогосударство уже розвалется»...

Лукавство ще й в тому, що від суржика краще переходити на «русский язык», а чого не на українську мову? І хто, і де сказав про «не вмієш говорити українською»? Може ти на русском не можеш розмовляти правильно, для чого комусь доставляти дискомфорт, переходь на українську.

Ні, Сергію, краще слідкувати за собою і говорити нехай суржиком, але з кожним днем дедалі більше схожим на українську, допоки це й не стане українською (тобто поки людина не припинить говорити мішанину з російсько-українських слів).
Бо без мовної практики як вона зможе говорити українською?А те, що ти кажеш, хай краще російською розмовляє — це просто русифікація, інакше й не назвеш.
Чому російською?Ти думаєш, якщо людина розмовляє суржиком, то вона російську краще знає? Чому саме російська?
На УКРАЇНСЬКУ треба переходити, аби суржику позбуватися. І з цим противитися русифікації, яку ти, Сергію, я так розумію, цілковито підтримуєш?

Не знаю, что такое русификация.
Никого не заставлю говорить по-русски.
Я против того ,чтобы людей заставляли силой говорить по-украински.

Якщо вам менше ніж 50 років, то звісно ж ви не знаєте.

Показать исторические фотки, где 90% киевских вывесок — украинские?
«Руссификация» это проблема безграмотных селян, которые не могут удержать два родственных языка в своей бестолковке.

Ви що хотіли сказати цим демаршем? Русифікація — державна політика СРСР. Насаджувалася в першу чергу серед «еліт», а не «селян». Селяне сиділи по селах бо в них паспорта не було. Коротше, вчіть матчастину, бо ви зараз такого навигадуєте, що на вуха не налізе.

Насаджувалося? Или элитам самим было так удобнее?

Шелест был мудак наподобие Ющенко.

Т.е. вы не чувствуете разницы между понятиями «фашист» и «мудак».
И как вам после этого что-то объяснять?

Саме насаджувалося. Хочеш займати керівну посаду? Не знаєш російської мови? Вчи мову, потім приходь. Та запам’ятай, в СРСР про зручність пересічних громадян ніхто не пілкувався. Партія сказала «треба», всі швиденько кидалися та й робили.

І до чого тут вивіски, якщо ми говоримо про людей?
Чи у вас одне від одного не відрізняється?
Вивіски можуть висіти одні, а люди будуть розмовляти іншою мовою?Абсурд.
Ні, Євгене, ваше відношення можна описати однією фразою — «пофиг, на каком языке, лишь бы не суржиком и на русском».
Якщо ваші побажання примінити до всього українського народу, то це й буде русифікація. Чи у вас проблеми з розумінням того?

О, пошли небесные апельсины.
В чем конкретно ущемляли мову? Не изучали в школе, не издавали книг, не финансировали театр и кино?
Или просто не брали безграмотных рагулей в институт лишь за то, что “вони титульна нація”?

Мову тільки в тому притискали, що вона не була основною мовою спілкування. Цього абсолютно достатньо.

Т.е. люди не хотели, но надо было их заставить?
Я так понимаю, даже потеря Крыма и Донбасса ничему не научила?

это 2-я часть моего ответа вышею Кто не хотел жить в селе или в пед или в сельхоз вкадемию, ехал на донбас (или стройку коммунизма) и косил под русского

От ти б вчив би китайську? От тільки чесно.
Втрата Криму та Донбасу навчила тільки одному — мовному кордону бути. Саме по ньому буде проходити розділ цивілізації та мордору.

Алоізич, перелогінья.
Какий в пєсду мовний кардон?

Веди себе пристойно.
Такий, що завжди утворюється між двума націями з різними мовами.

Той, який буде через років 10-15

влажні мєчти,
кардон буде там де лінія Кєрзона.
шота браття із Унії не таропяцца із безвізом, та й угода про ЄС якась аднабока.

Большей глупости я еще не слышал.

Раджу мовчати про Крим й Донбас, якщо розумних думок немає.
Російськомовні українці — це наслідок століть плюндрування української мови й культури, століть вимушеної русифікації сімей, оскільки українська мова настільки була придушена, що «вийти в люди» можна було лише якщо ти спілкувався російською.
От тобі й маєш.

Съезди в АТО и выскажи это пацанам из Мариуполя, Харькова, Кривого Рога, Днепропетровска, которые защищают тебя, чтобы ты тут мог высказываться о том, что они «следствие столетий наплевательского отношения к украинскому языку и культуре». Крым и Донецк ничему не научил.

Якщо вони розумні «пацани», то вони зі мною погодяться. А тобі раджу поменше апелювати до них. Як тільки мова заходить про це — одразу ховаєтеся за них. Краще аргументи підшукай.

Крим та Донбас був заселений переселенцями з РРФСР. А Донбас ще й з кримінальної її частини. Тому що жодна нормальна людина не стане добровільно працювати на шахті. А зеки за амністію їхали аж бігом.

Зеки строили инфраструктуру за копейки. Лезть в шахту желающих полно и среди не-зеков. Просто в СССР, закончив ПТУ можно было получать в 2 раза выше средней зарплаты по союзу и быть уважаемым человеком. Еще и чмырить нищую интеллигенцию. А что надо простому пацану? Красивая жизнь. Это и сейчас и тогда. Поэтому и лезут в шахты. И тогда лезли и сейчас лезут (до 2014 года — точно отбоя не было). На прибыльных шахтах вроде железорудных-марганцеворудных зарплаты до кризиса достигали $1000 у проходчиков. Сейчас, конечно, поменьше, но $500 будет на фоне общей нищеты.

Отбою нет от желающих полезть в шахту, поработать в мартеновском цехе, поездить на хреновом старом белазе в дубарь или в жарищу. Лишь бы дали побольше бабла и записали горячий стаж-первый список, чтобы на пенсию в 45 уйти. Но такие люди не очень умны, ведь сам выход на пенсию в 45 не означает достойную жизнь, а средняя продолжительность их жизни после тех условий ниже среднего. К 60 уже полным полно болячек.

Згоден в тому, що цього достатньо, але мову притискали не тільки в тому. Століття під імперією та «совком», які постійно намагалися українську мову знищити, дозволило існувати такому поняттю, як «російськомовний українець».
Тепер вони вважають, що російська — їх рідна мова, а бажання людей відновити мовне розповсюдження сприймають як власні утиски.

О так, чудове джерело інформації. Знущаєшся?

Считают и имеют на это право, как и все граждане Украины. И не тебе их в этом переубеждать.

Я колись вже писав, що тренд із зміною мови направлений не на сучасне покоління, а на майбутні. Мова стане ідентифікатором належності до цивілізації. Тому думка громадян з мовних питань цікава, але не більше.

я бы просто не жаловался чьто русский тут ущемляют...

Звісно, не мені. Це ф-ції держави.
Спочатку постійним прессингом довели наш народ до отакого розділення, а тепер м’якими методами пробувати назад?Так не вийде. Країни Балтії чудово працюють по збереженню своєї мови, тепер ті росіяни, що там жили і не вчили десятками років естонську чи ту ж латвійську мову, тепер мають лише два варіанти:
1) Або їхати з доволі успішної країни, члена ЄС, у рідну Росію;
2) Або вчити мову і дітей її навчати, бо інакше вони просто будуть поза життям в країні.
Отак і треба робити. А ви тут співаєте про «а ти їх не чіпай».

тепер м’якими методами пробувати назад
Алоізич, ти все ще не можеш перелогінитися, забув пароль?
постійним прессингом довели наш народ до отакого розділення
бро, Право/Лівобереєна гетьманщина і до них Січ із свої гетьманом

Розподіл вже не по Дніпру йде.

в институт из села, где еще была мова, можно было попасть в пед или сельхоз академию. Остальное по квоте и гораздо сложнее. Собственно даже паспорта были далеко не у всех

Десятки тысяч прекрасно проходили этот квест и пополняли ряды студентов, а вот те кто не осилил элементарный отбор на IQ и придумали миф про руссификацию.

неправда, даже сейчас, после сельской школы, с природным высоким IQ, и отличной успеваемостью, практически нереально поступить в технический ВУЗ без специальной дополнительной подготовки или льгот. Я правда не имею опыта поступлений последних лет с независимой оценкой школьных знаний. При СССР больше 7-8 классов мало кно заканчивал вобще не в городе.

Мне другое интересно, сколько тут реальных городских жителей хотя бы в 4 поколении... Это получается дедушка — бабушка привехали в город до 2-й мировой

4-е поколение — это прабабушки и прадедушки!
бабушки и дедушки до второй мировой еще пешком под стол ходили..

Кому-то 5-е...
Я про тех, кто переехал в город из села, во время советской индустриализации, после войны. Это не городские жители. Вернее уже городские, но без достаточного стажа, забывшие или отрекшиеся от корней своих

Какая советская индустриализация?
Просто поступили после школы учиться в вузы -и остались в городе работать. Добровольно.

В каком году? В основном послевоенная индустриализация. Спросите дедушек-бабушек про лимитчиков Мы же говорим о коренных горожанах, с родным русским или этнических русских.

Спросите дедушек-бабушек про лимитчиков
А города -это только Киев?:)

В Киеве как раз промышленности относительно немного было..

я не из Киева. А родственники везде есть :)

с родным русским или этнических русских.
уже где-то здесь писал -не во всех селах разговаривают на украинском.

снова таки, и 70 лет разгороварилали не русском? Допускаю что село на границе или шахтерский поселок

И в Сумской области, например..

За всех не скажу- моих бабушек и дедушек -индустриализация минула.
У них, в отличие даже от моих родителей -было высшее образование.

тогда ваши родственники скорее исключение. Я вот перебираю мысленно знакомых, и жили в городе единицы из них

Так -чем исключение?? -просто не глупые бабушка и дедушка были. Выучились в вузе и переехали в город из села без всякой индустриализации и квот. Ну это по папиной линии.
Иногда суржик в шутку проскакивал, но в основном по-русски говорили дома..
По маминой -бабушка учительница, коренная горожанка в фиг знает каком поколении. Прадед еще при царе инженером работал, прапрадед -купцом.
А да..Один только дедушка -ее муж из хутора под одним украинским городком, но этнический русский)) ,есть у нас такой всем известный этнический центр из Киевской Руси
( не на Донбассе). Где Ярославна на валу плакала..
Там живет древнерусский субэтнос. Они отличают себя на бытовом уровне и от русских и от украинцев.
Так что может и исключение..

У Вас очень даже интиллигентная и образованная семья.
про Новгород Северский вопросов нет, он на границе. Я из того же региона :)

А вот уже лет 20 выгодно кому-то спекулировать ущемлением русского, при том что все еще по факту ущемляется украинский.

Не Новгород -Северский, а дедушка из Путивля
( Ярославна на валу в Путивле плакала) , но почти угадали))
Тоже на границе.

и тоже основан в 989 ,как Новгород- Северский.

до ВВ2 склад населення міст був зовсім інний, як співали Гадюкини «Німці, жиди, поляки...» і москалі.

Пан знавець історії, як я подивлюся. Вигаданої власної історії. Не будемо заважати шановному пану вірити у побасеньки.

Вобще-то огромные студгородки городов Киева-Харькова-Львова-Одессы кагбэ намекают на противоположное, но кое-кто похоже ниасилил :)

Який елементарний відбір на IQ, що ти мелеш?
Слухай, ти взагалі при тямі?
Російську мову при тому ж таки СРСР насаджували по всій території останнього, а в Україні це просто продовжилося з часів імперії, тобто русифікація навіть не припинялася. І люди просто не могли банально в університет піти, бо там російська мова була, і якщо ти не знаєш російську — ти навіть вступити туди не можеш.
Українофоб довбаний.

аргументи закінчилися, пішла «культура» від титульного носія

Тобто читати ти вмієш лише останнє речення?

Штирлиц знал, что из всего разговора обычно запоминается только последняя фраза.

цікаво, як це так вийшло, що в УРСР я відбув навчання мовою, поясни будь ласкавий

якщо ти не знаєш російську — ти навіть вступити туди не можеш.
ОМГ,
а ти як не знаєш англійської, то тебе навіть в аутсорс не візьмуть
ЦЕ ЗРАДА НАЦІОАНАЛЬНО-ПАТРІОТИЧНОГО ІТ !!!
Англійський насаджується піндосами, руїна нації, ужос-ужос!!
Англіяку на гіляку.

як там в Асса «Єкатєріна Вторая пєрєпісівалсь с Вальтєром»
і шо?

дали проявиться инакомыслащим, потом посадили или отстреляли и так несколько раз.
Как аналогия с методами, история про фестиваль украинских кобзарей...

А тепер пройдемося по всьому тому, що ви сказали.

Школа.
Частка часу в житті людини: біля 11 років.
Додамо до цього те, що в основному люди не на медалі вчаться (тобто, буває, прогулюють уроки, або просто вчаться погано). Школа закінчується в 16-17 років. Це надзвичайно маленький термін в порівнянні з основним, та ще й дорослим, життям. Багато з того, чому там навчать, через деякий час забудеться.

Книги.
Частка часу в житті людини: у кого як, від майже цілого життя до ніколи.
Додамо до цього те, що не всі книги у нас перекладаються, і, якщо порівняти видавництво та переклад книг у різних жанрах з тією ж Росією, у нас це надзвичайно мале число. І мова не йде про те, що там кількість населення більша. Я зараз кажу про те, що у нас багато чого на українську не перекладають. Цей сектор досі недорозвинений.

Театр та кіно.
Частка часу в житті людини: аналогічно з книгами.
Думаю, якщо взяти все населення країни та відокремити частку тих людей, що ходять у кіно та театр трохи частіше, ніж ніколи, то вона буде набагато меншою.

А тепер покінчимо з цим і почнемо РЕАЛЬНИЙ розбір

Медіа (телебачення, газети, радіо, інтернет тощо).
Частка часу в житті людини: постійно.
Беремо україномовну людину й почергово з нею дивимося телевізор, читаємо газету, слухаємо радіо та «нишпоримо» в інтернеті :)
Телевізійні канали — величезна кількість російської мови: серіали, шоу — самий смак, саме те, що люблять люди, що цей телевізор взагалі дивляться. У нас таких людей надзвичайно багато. Хочете сказати, що серіали з субтитрами? Цікаво, а що краще впливає на мову людини — почуте чи прочитане? Багато хто взагалі ті субтитри не читає, бо не у всіх є єкран на 30 дюймів — у багатьох невеликий екран і вони ті субтитри просто не можуть прочитати банально, а, отже, вони слухають російську мову. І це впливає.
Газети — те ж саме, багато саме цікавих видань видаються одразу російською мовою, без україномовних аналогів. Згадуємо ту же газетку «Вєсті», що в Києві безкоштовно роздають. Вона повністю російською мовою. Чим не повзуча русифікація? (і так, я не кажу, що вона цікаве видання, це вже інший приклад — масовість)
Радіо — там взагалі повний ппць був донедавна, українських пісень майже було не чути, а які й грали — то лише самих знаменитих груп, типу «О.Е.» й інших.
Інтернет — ну а тут вже майже повна Д. Якщо роблять сайти — роблять російською, більшість інтернет-магазинів — російською (й без можливості змінити на українську) і так далі, і тому подібне.

То ви хочете мені сказати, що у нас ніде українська не утискується? Коли ти нею не користуєшся, б*, звісно, тобі не видно.

1. Книги — претензии к Андруховичу, Карпе и прочим писателям которые вещь в себе.
В переводе доступна масса вещей, я в детстве половину жульвернов и буссенаров прочитал на украинском, спасибо издательству «Днипро».
2. Сериалы? Кто вам доктор, если вы смотрите российский трэшак. Смотрите Скорсезе и Джармуша.
3. Газеты — кто их сейчас читает?
4.Интернет. Там знаете ли на всех письменных языках написано. Не ходите на российские форумы, ходите в виртуальные туры по Лувру и Британскому музею.
Суммируя — вы сами ищете в медиа забористое говно, находите его в единственно понятном русском и говорите фу-фу-фу.

Ну я, в принципі, зрозумів, з ким маю справу, але в останній раз спробую...
1. До чого тут письменники?У нас письменників багато, я кажу саме про переклад.

Додамо до цього те, що не всі книги у нас перекладаються
якщо порівняти видавництво та переклад книг
Чи ви вже читати не вмієте?

2. До чого тут я? Ви що, не розумієте, що я кажу про загал. А в основному цьому загалу начхати на Скорсезе й Джармуша. Загал дивиться російські серіали та українські серіали, які знімалися виключно російською мовою.
3. Довго думав, що б тут написати...вирішив написати про те, що довго думав, що тут написати. Тут одним словом можна висказатися, але воно нецензурне.
4. До чого тут, б*, Лувр і Британський музей, коли ми про Україну говоримо, альо, Євгене, альо. Я написав про те, де у нас російська мова, а ви мені про форуми і тури...*стукіт по дереву*

Ну, тут все було ясно майже з самого початку. Я думав, я з нормальною людиною балакаю.
Я більше не буду коментувати твої висери. Йди під три чорти, Нурібеков.

Последняя фраза очень хорошо демонстрирует и богатство аргументов и общую культуру.
Спасибо, результатом удовлетворен.

Все о руссификации говорят, но никто не может объяснить в чем она заключалась.

Кино-театр? “Тіні забутих предків”, “Пропала грамота”, “За Двома Зайцями”, мульты про казаков и “Жил-был пес” это вероятно зачистка культурного поля? Это вам Коротич с Яворивским рассказали?
А то что элитка отвернулась, так это не первый раз. Чарторыйские с Острожскими тоже отвернулись. Потом Паскевичи с Безбородьками.
Ибо элитку надобно уважать, а не мешать с говном, как у нас принято.

1. Русского или русскоязычного украинского? Первого да, в силу объективных причин намного больше.
2. По поводу

за двумя зайцами — на б-гомерзком суржике.
адресуйте претензии к Нечуй-Левицкому и Старицкому — не секли недотепы тему.
3. Насчет элитки. Я не зря начал со старых княжеских родов — никакой Катьки. Зато многочисленные гаврилюки и парасюки, после которых все, кто хоть как-то выбивались из толпы, записывались в поляки, турки, русские, чертей-дьяволов лишь бы не находится с ними на одном гектаре.
русскоязычного украинского было на 2 порядка больше.
Примеры? Кроме «Капитана Врунгеля» и «Острова Сокровищ» увы не упомню.
Он написал произведение на украинском. А фильм пошел в прокат на русском с редкими суржиковставками.
Фильм сдублировали на русский и это эпик вин.
Она как раз и провела тут самую масштабную интеграцию элит в империю. Как до этого орда весьма успешно интегрировала в себя русские элиты.
Т.е. историю Украины вы знаете чуть менее, чем никак. Даже Субтельного ниасилили.
Я уже не говорю об общем понимании нации и государства в европейской истории.
ночные хирурги, мизулина с федоровым, милонов с жириком,
Т.е. вы не понимаете разницы между придворным шутом жириком, который озвучивает вещи, о которых неприлично говорить официально, но сказать надо и обычного сельского быдла в парламенте?

Т.е. фильмы снятые московскими режисерами с московскими актерами на московские же деньги на студии в Одессе стали украискими?
Кстати, что сняли на Одесской киностудии после 91-го года?

вин не вин но это как минимум 3 пример которых вы не упомните никак. И из тех 3 фильмов и 2 мультов украинских что вы упомнили.
Я ни хрена не понял
Ну всьо! Сам Женя Нурибеков низко оценил мое понимании нации и государства в европейской истории! Как жить!
Хамим девушка. Хотя в принципе можете изложить свое видение, если оно конечно есть.
С удовольствием послушаю.
у них в парламенте валуевы и Делимхановы (дикие горцы не то шо без образования, а с ценностями и моралью 16 века
Россия не единственная страна имеющая вассальных дикарей.
Только вот Украина вроде бы не в этом списке. Парасюки это походу представители титульной нации.

Навіть якщо просто прочитати «російськомовний український» — це піпець як моторошно й сумно.
Але Нурібекову це не зрозуміти.

З приводу «За двома зайцями»: оригінал був знятий українською, але тут «вмешалась невидимая сила» і фільм став переозвучений. З цього приводу цитата: «Коли цей фільм дивляться російською, то глядач сприймає його так : — всі нормальні, позитивні персонажі (мешканці київського Подолу) російскомовні, розмовляють нормальною російською, і на іх тлі, тільки смішні негативні дурнуваті персонажі — Проня і Голохвастов і Сєркови розмовляють хохлоподобним суржиком (іспорчєнным русскім языком) і цим ілюструють собою деградацію нормального пріродного русского кієвляніна у бік українства. Якщо дивитися цей фільм українською, то картина діаметрально інша: — всі нормальні, позитивні персонажі (мешканці київського Подолу) нормально україномовні,
і на цьому тли, лише смішні пародійно-негативні, недолугі у своїх спробах помоскалення, Проня, Голохвастов і Сєркови, виділяються серед решти українців своїм кацапоподібним суржиком (зіпсутою українською мовою) .»

Мой друг, ты прекрасно все понимаешь. Голохвастов и Ко это замечательная пародия на селюков пытающихся изображать себя киевлянами.
Это было понятно во времена Нечуя-Левицкого, это было понятно во времена создания фильма, это понятно и сейчас.
И именно поэтому у вас у всех феерверки пониже спины.

тут ще можна згадати Борулю, який був Берульою і так і не пропхався в дворянство, як “учив язик”
“М а р и с я. Тату, Степан, идите: мать зовут!

М а р т и н. Марысю, сколько раз я уже тебе приказывал, не говори так по-мужичи: мама, папа. А ты все по-своем... Ты этими словами, как плетью, по уху меня хльоскаєш.

М а р и с я. Ну, а как же? Я забываю.

М а р т и н. Вон как Степан говорит: папінька, мамінька...

С т е п а н. Или: папаша, мамаша.

М а р т и н. Слышали: папаша, мамаша... надо так говорить, как дворянские дети говорят.

М а р и с я. Я так и не произнесу.

М а р т и н. Приучайся: ты на такой линии”.

В оригіналі фільм знято українською мовою, згодом — дубльовано російською.

Я открою тебе военную тайну — оригинальная пьеса тоже на мове и есть сугубо украинским продуктом, описующим сугубо украинский тип.
А есть еще страшный наклеп на украинский народ, называется “Кайдашева сім’я”.

“Кайдашева сім’я”.
Это запрещенный ход. :D

Щас выяснится что Нечуй-Левицкий был запроданцем и провокатором, который хотел очернить украинцев и привить им целый букет комплексов.

І? Що Ви хочете сказати Кайдашевою сім’єю?

Так какгбы у нас уже 2 Майдана -а в России ни одного и в ближайшем будущем не светит.. Пассионарность, равноправие и демократия в Украине в разы выше)
Хотя и меньше чем в некоторых других странах..

Бабы хозяйничают, командуют, решают вопросы.
Я свою девушку никак не могут заставить хоть что-то решать, хоть один вопрос не хочет на себя брать -видимо -не всем это нужно..
Тіпа як козак тусує на січ, тьотка сама тягне господарство. Вирішує усі пітання.
Если козак на войне -то в этом есть смысл..
Если есть муж дома- то
крєпка горда самостійна тьотка
Это очень- очень- очень плохо!

Это делает мужчину слабым ,инфантильным и зависимым.
Потому что он не чувствует своего уважения и незаменимости, а уважение жены-это топливо, на котором мужик живет..
И которое дает ему силы ,чтобы чего-то добиться....

Так это логично, после многих сообщений про крутых украинских теток))
Должен же кто-то за козаков- мужиков заступиться?)

Если жена

вирішує усі пітання.
То о каком уважении идет речь?
Или там триггер переключается?
Пока козак на войне -жена все решает, только он домой вернулся — вуаля, жена уже уважает его мнение?)
вместе решают. бо это оптимально.
Вы просто, наверное, хорошая жена и думаете ,что все такие)

В основном тянут все девушки- на себя одеяло..
Уважение -это , когда после разговора с женой летать хочется.
Я имею ввиду уважение, как оно есть понятие в контексте:
1)ru.wikipedia.org/wiki/Уважение
2)Конкретно -типа того:
semyadeti.ru/...vazhenie-k-muzhchine.htm1
www.youtube.com/watch?v=uc257FlIYdQ

Простите ,просто у вас не совсем неверное представление про совок в Украине -у меня и запекло)
Я помню, как отец отдавал матери всю свою зарплату ,а потом она выдавала по пару рублей на проезд..
В совке, по крайней мере в Украине- как раз был оч. жесткий матриархат..
И у моих дядей так было, и мужей моих теток, и у родителей моих друзей.
Да что мне говорить -послушайте -юмористов тех лет про «заначки от жены» и прочие радости. Женщина была супер защищена. Попробуй ее обидь -сразу на партсобрании пропесочат, или товарищеский суд для начала ,а после развода ей все доставалось..
Это сейчас, наоборот -мужчины в Украине " встают с колен"
Ибо могут хоть что-то заработать..

Там в кавычках вообще то) про колени,-какие тараканы?- вы просто не общаетесь с обычными людьми, наверное)
Спуститесь с сырного престола и посмотрите −80% мужчин по-прежнему отдают всю зарплату жене ,а потом клянчат у нее 50 грн на пиво!
..Хорошо, хоть жены уже скалкой меньше бьют ,чем в «старые добрые времена»
А ведь существуют подзабытые, но вновь возвращающиеся к жизни виды старинного славянского «массажа». Подручными средствами, естественно. Глиняными горшками, полотенцами — всем, что под рукой. А скалка-то всегда была под рукой в доме, где основная пища — «борщ, каша, пироги».

Марина, не проецируйте на меня такие свои слова ,как “тараканы и комплексы” -я их стараюсь не употреблять и вам не советую..
Связь простая.
Если клянчат деньги-нет уважения.
Если жена решает -какую одежду всем членам семьи носить и какого цвета обои клеить в доме, и что готовить на ужин ,и куда идти гулять вечером , как тратить семейные деньги и -о каком уважении речь?
Уважение ,это когда мужчина что-то решает..
Откуда такие мысли? -так от вас же-

наша национальна фішка — то є крєпка горда самостійна тьотка. Історічно. тьотка сама тягне господарство. Вирішує усі пітання.
А жизненный опыт показывает ,что вы таки правы- тетки рулят и все решают ,по крайней мере пытаются)
Как минимум, я не видела чтоб за кого-то это решали насильно.
Например, мне уже в наше время, в конце 2000-х — одна девушка заставила меня мои вельветовые джинсы порезать, ибо " я с тобой в красных джинсах никуда не пойду!" , или запрещала с друзьями видеться" Зачем тебе друзья ,если у тебя есть девушка?" , даже выпить пива " это ужас"

Я почти 2 года помучался- ибо одна из первых девушек была, да и в общении хорошо было, но.. — теперь с другими больше таких ошибок не допускаю.) Наигрался)
Частный опыт? Возможно..
Но она выскочила замуж очень быстро ,после расставания со мной. Муж все делает, ремонты и еду, она даже почти никогда не готовит ,я тогда тоже готовил в основном. Его все устраивает -значит уже видел где-то матриархат , в семье привыкший к каблучку)
Совок? Так нет молодая — ей лет 19-20 тогда было, совка не видела — на программиста училась, спортсменка, медалистка, но тем не менее)
Да и потом тоже, следующая девушка- после меня — тоже быстро вышла замуж- вижу ее мужа с сумками с продуктами постоянно. Ее не вижу..
Ну это бытовой матриархат.
Гораздо хуже- когда эмоциональный.)
Когда девушка впадает в истерику -лишь бы «все по ее было».

Да и потом тоже, следующая девушка- после меня — тоже быстро вышла замуж-

Это такая самореклама?

И да и нет)
И в том плане тоже, что раз вышли замуж -значит ходовой товар, значит любят мужчины каблучок нынче.
Как мне одна девушка сказала, (когда я сказал ,что меня мучает такое послушание)- «что многие все готовы отдать за такое мучение».

Если жена решает... -о каком уважении речь?
Уважение ,это когда мужчина что-то решает..
От це так сексизм!..

Меня, думаю, поняли, но специально для вас пофиксил:

Если только жена решает... -о каком уважении речь?
Уважение ,это когда мужчина тоже что-то решает..

Я уже около 4 лет, с первого месяца своей постоянной фултаймовой работы (еще даже не совсем айтишной) веду личную бухгалтерию в приложении от homemoney.ua (и это не реклама, таких приложений — масса). Потом, когда появилась девушка и мы стали жить вместе, наши бюджеты сложились вместе в один и мы продолжили вести его в той проге уже вместе. У нас есть некоторая максимальная сумма (гривен 500), до которой мы можем что-то потратить без ведома второго человека, если затраты превышают эту сумму, то обязательно обсуждаем. На категорию «пища и хозяйство» — еда и бытовая химия в дом такого ограничения нет. Все расходы вносятся ежедневно в прогу. Доходы — тоже. Раз в месяц смотрим расходы, сводим балансы, обычно получается около 500 гривен в месяц расхождений между забуканным в приложении и фактическим остатком, т.к. бывают неучтенные траты типа проездов в маршрутке, сдачи мелочью по курткам, какие-то суммы до 50 гривен забываем вбить.

Там же хранится валюта с историями обменных курсов, все счета в банках, можно посмотреть доходы/расходы за последний год в разных валютах с учетом истории валютного курса. Оно умеет жрать приват24, само может добавлять/списывать начисления и снятия с карт, включая проценты и налоги.

Так это вот, я не понял. По твоей логике я на сырном престоле или наоборот, под каблуком? У друзей, у кого не спрашивал, многие реально не в курсе того, на что деньги просираются. Тут безотносительно того, есть у них женщина рядом или нет. Многие вообще не хотят за своим баблом следить и сами стараются это дело на кого-то спихнуть. А женщины поначалу не хотят деньгами заниматься, потом уже, когда мужик многократно провтыкает эти деньги или как-то неэффективно распорядится (пробухнет, какую-нибудь крупную покупку сделает ненужную для семьи без предварительного обсуждения) и начинаются эти загоны про отдавание зарплаты. Так, чтобы сходу, насильно бабло у мужиков отнимали, я такого не видел.

Пусть авторы отпишутся про мой вариант, интересно, перегиб или нет. Из друзей никто этим не занимается, но и не считает перегибами и каблуками ни в одну ни в другую сторону. Интересно твое мнение.

Молодец)
Ты правильно ведешь в целом , мы с девушкой тоже расходы и доходы записываем.
но чаще бывает-

на сырном престоле или наоборот, под каблуком
Об этом и речь.
Так, чтобы сходу, насильно бабло у мужиков отнимали, я такого не видел.
Девушки реже ,когда становятся женами — бывает уже часто отнимают ЗП -просыпаются украинские инстинкты матери берегини)

Ну и еще раз повторюсь — речь идет не только о деньгах ,а в основном о:
www.youtube.com/watch?v=Ya-DjGtojgk

на сырном престоле или наоборот, под каблуком
Так что есть сырный престол? Вот не понимаю. Типа «я тут господин-айтишник, поклоняйся мне?», тогда не понимаю как можно говорить об уважении.
Девушки реже ,когда становятся женами — бывает уже часто отнимают ЗП -просыпаются украинские инстинкты матери берегини)
Когда 2 года живешь вместе, что жена, что не жена — одинаково. Не сильно верю в то, что штамп может что-то поменять. Это как админуслуга, только уж очень распиаренная и разрекламированная в потребительском обществе. Имхо, когда штамп нужен, он появится в течение месяца, это не проблема.
Так что есть сырный престол? Вот не понимаю.
Либо мужчина под каблуком, либо женщина под каблуком.
Полное равноправие в наших краях редко бывает, мы к этому еще плохо приучены. Нужно родиться в США или Норвегии ,чтобы так жить.
У нас -если у женщины нет финансовых ресурсов -она пытается тогда эмоционально управлять мужчиной.
у нас ,в Украине, чуть перекос в сторону матриархата исторически . Козаков в основном или убили на войне ,или сгноили в лагерях..
Это глупость и фобия. Тараканы
нет -это статистика).

www.spirit-ua.com/...et-sovmestnoj-zhizni.html
разумных людей ,выстраивающих справедливые отношения -вероятность встретить таких, как встретить динозавра.)

Я только одну такую пару знаю — и то он у нее первый, она у него первая- и у них изначально, было очень много общих интересов, и они учились вместе.

если не лишний
дак отож:)

Сергію, козаки не відносилися до своїх жінок, як німці зі своїми трьома «К». Вони спілкувалися на рівних, бо кожен з них ніс свою відповідальність — козак захищав родину, дружина — піклувалася про дім. І пиха типу «агов, жінко, а подай-но [назва_страви] сюди» була в невеликій кількості сімей.
Тут навіть якщо логічно подумати — не була б настільки оспівувана в українських піснях берегиня-мати, та й просто матері, якби вони були лише на позиції «зніми чоботи — зготуй — нагодуй» і так далі.
Тож якщо тобі важко уявити, що тоді була взаємоповага — це вже питання до того, як ти виховувався та що у тебе в родині коїлося.

Мы опять живем в разных Украинах:)
В моей Украине -и муж и жена работали( при совке) получали почти одинаково. Все права качала жена ,мужику реально нечем было доказать уважение, тем более после того, как жена всю зарплату себе заграбастает.

берегиня-мати
Наши бабушки -да может были и такие, а матери( если уже жили в городе) и тем более современные девушки -" нетакие".

Ну, СРСР багато що скурвила, скажімо так...
Особисто я вважаю, що дружина може забирати гроші собі лише у випадку якщо чоловік їх тринькає на горілку чи ще щось таке.

Ну да ,вы правы)
Можно было одеть фартух и вместе с женой готовить на кухне, ну и все на этом, собственно говоря..
в квартире особо не разгуляешься..

Каждое ваше предложение отдает матриархатом.)

Кто тащит на себе тот быт и берет на себя эту тяжелейшую обязанность тот и принимает в ней решения — распределение ресурсов.
Я вас понял -если вы наймете себе домработницу — то она будет распределять ваши ресурсы?)
И в чем была эксплуатация теток ,если хоть на пару десятков рублей мужчины всегда получали больше и больше давали в бюджет семьи?
Ну и деньги -то такое ,в основном и так жены всегда командовали в семьях в совке, ,если только муж не был большим начальником..

Во многом вы тоже правы, но опять же повторюсь ,как советскому мне (условно) -получить уважение советской жены ??
— мне надо помогать стирать ,готовить ,кормить грудью — это поможет получить пару поинтов маны?
Потому что заработать в то время 460+ рублей -это уже была очень большая редкость на грани фантастики..
в СССР было 280 млн человек -дай бог полмиллиона столько зарабатывали -и то в основном нелегально фарцуя ,или работая в Сибири на месторождениях ,или профессора..

она выстояла очередь и купила то
Продукты я по привычке -сам покупаю часто.
он не может просто так ее выставить с детьми на мороз, бо полюбил другую или надоела, ему общество не позволит — заклюет
Развею ваши мечты о справедливом арабском обществе.
За то, что жена перечила свекрови, арабский муж заехал помеж глаз украинской жене, послал на йух и забрал ребенка.
Мне арабоамериканец рассказывал, что при разводе женщина в проигрышном положении:
— ребенок остается с отцом;
— большая часть имущества ему;
— он дает ей помощь, которой на многое не хватает;
— тяжело устроиться на работу, если разведена.
Но и обязанностей ноль. справедливости ради наша домохозяйка абстрактная сильно больше защищена? По факту.
Надеюсь, что это шутка? Единственный, кто не защищен законом в нашем обществе, это мужчина. Это по факту!

Я лишь указал на факт. При этом не переходя на личности и не называя обиженной вас за ваш комментарий ;)

гендерно-социальную группу, к которой принадлежу я
Это какие?

Синьоры -женщины?

Я как раз перевариваю ваши слова ,что никто не хочет платить по счетам..
Возможно да, так и есть..Жаба -наше всё)
Но не только ,мне кажется, в этом дело..
Очень много девушек живут по принципу : " Сколько волка не корми, а он все равно в лес смотрит" и " В ошибке любой женщины есть вина мужчины." и " Мужчины что мыльные пузыри: первый всегда неудачен, второй уже лучше, но только третий по-настоящему красив и радужен. "

самостоятельные женщины. тоже есть свои минусы, поверьте. и их дофига. но есть и плюсы.
Какие -это плюсы, кроме того, что она сама зарабатывает?

Не хочу влізати у вашу дискусію, мене трохи інше цікавить: оці от вставки «мий хлопськый розум», й ще деякі, що я бачив — це ви їх для чого додаєте?Дякую.

Ну, ложащиеся под араба уже жизнью обиженные.
Они (такие раненые женщины) рождены страдать!

Кстати -домработница -это неквалифицированный труд ,вряд ли он , больше ,чем 100 рублей оценивался..

Воооот оно. Вы его даже не цените.
Так я с 17 лет сам жил, сам готовил, стирал, убирал..
С девушками начал совместно в одной квартире жить и быт вести -гораздо позже ,через десяток лет самостоятельной жизни..
Это, возможно, те парни, кому больше повезло ,или не повезло), кто из-под маминой юбки — сразу перешли, без длинных пауз под юбку жены — они может делают культ карго из домашней работы. И для них -готовка и уборка -это магический ритуал, доступный только женскому полу)

Нет у меня тараканов, я делаю индуктивные умозаключения.
Или говор проще -скептически настроен исходя из статистики и личного пыта..
А ваша выборка основывается на каких -то разумных и счастливых уникумах ,которые являются исключением из нашей выборки украинских женщин)

Думал ,как ответить на ваш вопрос -начну пожалуй с Бельгии:)
В Бельгии родители обязаны до 25 лет содержать детей.
Рожают в 32-35 первого ребенка зачастую..
Помню одна девушка писал ,что она в 27 лет В Бельгии была самая молодая в группе молодых мам. И ей норовили написать не 27, а 37..
Так к чему это я..
А у нас ,в Украине в 23 года уже синьоры, если нет -ты лошара, в 25 лет не родила -старородящая..
Люди быстрее взрослеют.
Это все из-за бедности, у нас люди подсознательно знают ,что проживут меньше ,спешат жить.
знают ,что после 30+ лет их уже могут считать мусором ,а на Западе люди в этом возрасте- только могут начать карьеру строить или первый раз родить ребенка..
Короче говоря мне с украинскими ровесницами не интересно ,они сильно взрослые с другими интересами..Уже не гики:)

И скорее всего придется смириться с тем что говорить с ней будете про быт и консервацию. Тогда она, преисполненная всеобъемлющим к вам уважением будет узнавать у вас а что бы вы хотели на завтрак обед и ужин, и обеспечивать быт, комфортный вам.
как будто в этом что-то плохое.
ваши посты не связаны между собой.
Это параллельные потоки.
ваши посты не связаны с моими
Виды ассоциаций

Для нахождения ассоциаций можно выделить несколько способов построения ассоциативных связей между любыми объектами:

Смежность во времени или пространстве: стол и стул, зима и снег;
Сходство (подобие): земля и шар, лампа и груша;
Контраст (противоположность): добро и зло, черное и белое;
Причинно-следственные связи: гром и молния, лампа и свет;
Обобщение: помидор и овощ, собака и животное;
Подчинение: овощ и огурец, животное и кошка;
Соподчинение одному объекту: автомобиль и мотоцикл;
Часть и целое: секунды и минута, автомобиль и двигатель;
Дополнение: зубная паста и зубная щетка.
4brain.ru/memory/associacii.php

К тому -что нет тараканов ,а просто мои ровесницы уже почти все замужем, некоторые не по одному разу.)
А если и есть свободные экземпляры, то девушка опять же меряет мерилом украинского общества ,что уже я должен иметь в моем возрасте дочку, тачку, дачку и бизнес, а если парень не был женат -что-то с ним не так.
Поэтому я привел в пример ,ЕС, где люди не создают топики -"мне уже 25 лет, решил начать работать — а мне говорят -я старый меня никуда не берут."
А молодые девушки -в основном менее опытны, поэтому приходится ими иногда командовать. Хотя и не хочется, если честно, но если девочка мало что умеет ,я не виноват)

дочку, дачку
Тачку!
Такую рифму испортил.

Тем более, что именно такими категориями они и мыслят.

За 30 и без машины? Не мужик.
За 30 и не женат? Бракованный какой-то.

Вся жизнь средснестатического мужчины в Украине — что-то кому-то доказывать.
s.pikabu.ru/...1383723145_1036869394.jpg

Тачку! Такую рифму испортил.
пофиксил)
А Вы как относитесь к 30-летней незамужней тетке?
Изначально никак.)

Все зависит от того, что она ответит, если зайдет вопрос -почему не была замужем.
Если скажет — «старалась, хотела, но не получилось». -это одно.
А если скажет- «не попадались достойные», -то нафиг)

Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое!

Вот собственно и наконец получилось ,то , что я хотел.. -в дискуссии с вами -мы родили какое-то универсальное правило.
Этот ваш пост можно уже на стену в фейсбучиках постить!)

Так вот. полный дом, с готовкой, 2 детьми, все обстираны-обглажены — по трудозатратам вашему 8-часовому девелоперству равно, если не больше.
Так вот, работать грузчиком и таскать мешки с цементом по трудозатратам равно, если не больше 8-часовому девелоперству. Но, почему-то, грузчики не претендуют на 70-80 тыс грн. )))
Отбросив сарказм в сторону, во многом согласен по поводу советских женщин/матерей. У меня больше претензии к соверменным украинкам, большинство из которых эмансипированные и независимые на западный манер, но при этом мужчина им во всем и везде должен. Отбросив сарказм в сторону, во многом согласен по поводу советских женщин/матерей. У меня больше претензии к соверменным украинкам, большинство из которых эмансипированные и независимые на западный манер, но при этом мужчина им во всем и везде должен, создан образ некого «настоящего мужчины», которым можно всегда попрекать и манипулировать.
Еще есть патриархальное воспитание в самих мужчинах.
Еще раз -это не так уж и часто. Я бы сказал 50% на 50%
Я поддерживаю права мужчин ,потому что вижу постоянно, как они ущемляются тоже, не меньше ,чем женские..
За меня в детстве решала мать или бабушка -что одевать, что есть и в какой школе учиться..Сопротивляться было бесполезно -могли наказать очень сильно, вплоть до физически..Но морально -хуже. Я ругался каждый день, но бесполезно. Пока не уехал из дома..
И у очень многих моих знакомых до сих пор рулят бабы, сначала мама -теперь жены ими крутят -куда им идти, и что делать. Некоторых устраивает, есть и такие.
Некоторые мучаются и жрут кактусы..
Я скинул с себя с большим трудом эту совковую зависимость от матриархата, но как говорится осадочек остался.)
Что же касается мужчин, я бы не сказала что это общество к ним несправедливо.
Общество справедливо, женщины -не очень ,они не видят ,что мужчины такие же люди ,как и они, а не супергерои..
За меня в детстве решала мать или бабушка -что одевать, что есть и в какой школе учиться..Сопротивляться было бесполезно -могли наказать очень сильно, вплоть до физически..Но морально -хуже. Я ругался каждый день, но бесполезно. Пока не уехал из дома..
И у очень многих моих знакомых до сих пор рулят бабы, сначала мама -теперь жены ими крутят -куда им идти, и что делать. Некоторых устраивает, есть и такие.
«Мы — поколение мужчин, воспитанных женщинами. Не уверен, что ещё одна женщина — ответ, который мы ищем.»

©

Вони спілкувалися на рівних, бо кожен з них ніс свою відповідальність — козак захищав родину, дружина — піклувалася про дім.
Вот тут не согласен от слова совсем. Это, простите за грубость, диванная история. Казаки были далеко не такими доблестными защитниками и героями,
как любят их у нас представлять даже многие “историки”. Слишком романтизированный образ. Наши Средние Века были, возможно, еще темнее, чем на западе,
Да и “Возрождение” нас по большой части обошло стороной. И даже казацкие правила и законы хоть и были достаточно строгими и жестокими, соблюдались редко.
Отношение к женщинам у нас было не намного лучше.

Ну, знаєте, розкидуватися словами «возможно, еще темнее» — це теж схоже на «диванну історію».
Я не кажу, що у всій Україні в сім’ях були такі стосунки, але, принаймні, під час війни таке-сяке розділення обов’язків було. У мирний час — тоді всі працювали разом, на тому ж полі чи де-інде. Думаю, як і зараз, тоді теж були різні сім’ї — де жінка під черевиком тримала чоловіка, а де навпаки :) Але в більшості відносини були приблизно на рівних.

Але в більшості відносини були приблизно на рівних.
вы женаты? А то мне кажется ,что еще нет..
Не могут быть абсолютно равные отношения..
Потому что иногда возникают такие ситуации, когда кому-то нужно брать на себя ответственность.
Например ,какой фильм смотреть в кинотеатре, или в какую больницу везти ребенка ,если он заболеет, или какой формы покупать новый диван ,или какое мясо покупать на котлеты....
При абсолютном равноправии в вакууме- никакое решение быть принято не может ,если есть противоположные мнения..Умрете ,как Буриданов осел от голода — посередине между одинаковыми стогами сена..
Как правило ,в Украине -исторически рулят женщины..
Так как нормальных мужиков всех- или убили или расстреляли..

Мы проводим анализ требований к дивану/мясу/больнице. Читаем отзывы, если трудно количественные/качественные требования формализовать. Иногда, на камень-ножницы-бумагу решаем споры. Иногда бывают крики. Всё по разному, но чаще всё-таки формализуются показатели, по которым принимается решение. Если их трудно формализовать, делается перерыв, потом по кругу снова. Принятие решения затягивается, но я уже привык к систематическому срыву любых сроков на работе, поэтому никуда особо не спешу по жизни и на любое решение закладываю время на подумать.

Честно скажу, очень много вещей я хотел бы, чтобы решались без меня, но меня неизменно каждый вечер в 17:30 спрашивают что бы я хотел на ужин, пару раз в неделю приходится ездить к одному и тому же барыге менять валюту (и я никак не могу это делегировать, т.к. девушке почему-то страшно, хотя барыга знакомый и я уже не одну тыщу бачей через него поменял), если что-то дома будет связано или сшито, обязательно нужно моё мнение об этом, еще мнение о чистоте в квартире, о качестве ужина, принять решение о том, что мы будем сегодня смотреть... А еще по финансам, я писал выше.

Честно говоря, я бы хотел, чтобы 2/3 этих вещей решались без моего ведома, но очень сложно понять какие именно 2/3. Получается, что всю бытовуху приходится через себя пропускать. И это я уже не знаю нормально или нет. Зато все деньги общие и дома практически коммунизм.

Нормально или нет -это тебе решать, если вас обоих устраивает все -кто мы такие ,чтобы тебе советовать?)
Если в двух словах мое мнение -тебе очень повезло, что постоянно спрашивают твое мнение. Поверь, что намного хуже, когда этого бы не было)
Обычно украинские женщины просто ставят перед фактом -"на ужин будет то-то" , «я пошла туда-то», «я буду делать так-то», " мне надо то-то".

Нормально или нет -это тебе решать, если вас обоих устраивает все -кто мы такие ,чтобы тебе советовать?)
Да вот не знаю. Многие говорят, что молодцы, но из наших друзей никто не практикует. Да и инициатива изначально лежала на мне. Это было просто молча принято как одно из условий объединения бюджетов (с моей стороны). Может, это какой-то мой загон и я жлоб. Или профессиональная деформация — стремление по любому показателю получить развернутую аналитику.
Если в двух словах мое мнение -тебе очень повезло, что постоянно спрашивают твое мнение. Поверь, что намного хуже, когда этого бы не было)
Но это ведь полное отсутствие инкапсуляции! Я живу как-будто среди огромной простыни кода, где каждая минимальная задача абсолютно от меня не сокрыта, мне приходится быть в курсе всей реализации, это утомляет. Я, может, и хотел бы получить объект «Ужин», не зная, как он будет приготовлен, но мне приходится знать всё о зависимостях этого ужина. И они могут быть каждый раз разными. :) Это как сервисЛокатор — хочешь получить объект Ужин? Разреши все зависимости.
Обычно украинские женщины просто ставят перед фактом -"на ужин будет то-то" , «я пошла туда-то», «я буду делать так-то», " мне надо то-то«.
Ну а ты в ответ тоже свои идеи толкай. Будет конфликт, будете решать его, приходить к единому мнению. Надо не лениться. А то, по себе знаю, после работы хочется ничего не делать, есть объект «Ужин» и смотреть объект «Кино», а нужно беспокоиться о деталях реализации и без колебаний идти на конфликты, чтобы добиваться компромисса.
Зато уважение чувствуешь, но работа же вторая. Может, и правильно мужики приходят домой с работы, включают телек и дальше их ничего не беспокоит, а жена пускай сама и деньгами ворочает и ужин готовит «такой-то» и идет хоть к ебеней-матери, лишь бы ничего самому не решать?
Если надо инкапсуляция — скажите. В чем проблема. Можбыть ее осчастливите.
кто знает ,кто знает..синьора.)

Мою девушку , например тоже -это ввергает в ступор -что-то решать и брать на себя ответственность -проще меня втянуть и разделить со мной ответственность ,если что пойдет не так.) или ей проще решить все самой ,чтобы не советоваться..

Будьте осторожны со своими желаниями © (тм)
Ну и скажите после этого ,что девки- не манипуляторы?))

Так -это и есть по сути
-не дотянешь до идеала -то будет:

тьотка сама тягне господарство. Вирішує усі пітання.
то есть уважением не пахнет.)

Передавишь тетку -то будет:

советуйте ей каждую катлету как закрутить и пельмень! Это ж уважение? не? сам напросился!
Как канатоходец -нужно ходить по лезвию бритвы)
Может, и правильно мужики приходят домой с работы, включают телек и дальше их ничего не беспокоит, а жена пускай сама и деньгами ворочает и ужин готовит «такой-то» и идет хоть к ебеней-матери, лишь бы ничего самому не решать?
Да, это тоже одна из причин)

Хотя черт его знает, зато хозяином себя чувствуешь, что ни один вопрос без тебя не решается. Как-будто фермер какой-то, знаешь, прошелся, глянул на хозяйство, обо всем в курсе, все знаешь как и что... Вроде хорошее ощущение от этого. Плюс, востребованность.

зато хозяином себя чувствуешь, что ни один вопрос без тебя не решается
Вот, дружище, цени эту фишку, это на самом деле приятная штука)
не всем так везет

Ні, не одружений. :)
Я й не казав про абсолютно рівні, у цитаті є слово «приблизно». І ніхто не казав ні про які форс-мажори.
А, вибачте, диван вибрати чи яке м’ясо купляти — це вже якось домовитися можна, без скандалів. Принаймні, мені це підказує здоровий ґлузд.

Так как нормальных мужиков всех- или убили или расстреляли..
Тобто ми зараз нащадки якихось ненормальних?Ні, знаєте, мені щось дуже хочеться залишитися осторонь вашого уявлення про чоловіків України.
А, вибачте, диван вибрати чи яке м’ясо купляти — це вже якось домовитися можна, без скандалів. Принаймні, мені це підказує здоровий ґлузд.
О нет, это сначала переговоры, потом перерыв, потом чтение отзывов внешних экспертов, снова переговоры, потом камень-ножницы-бумага и наконец, РЕШЕНИЕ.

Не знаю.
На мою думку алгоритм купівлі того ж дивана:
1) Подивилися по стінам кімнати, де треба його ставити. Бачимо колір шпалер;
2) Подивилися на колір меблів, що є зараз. Вирішили, подобається чи ні. Ні — це вже мінус, може бути, декількох кольорів;
3) Рулеткою омріяний куток поміряли;
4) Зайшли в інет, пошукали під розміри.
І пішла веселуха з вибором вже під ці розміри. Але, принаймні, зменшилася кількість параметрів, про які можна було б сперечатися.

Подивилися
Вирішили
Это слабое звено ваших рассуждений..
Не все люди умеют решать коллегиально..

Потому что — не хочу жить

в склоках и гавне

Если бы вы считали расходы и доходы, хотя бы раз в неделю подбивали баланс расходов -то экономили бы до 40% бюджета, по крайней мере в среднем у людей -так получается..
но меньше ,наверное кайфа тогда от жизни)

ладно ,почти всех убили, не всех..будь по-вашему)

Да по -моему в россии было тоже самое — русская баба " коня на скаку остановит, в горящую избу войдет".
Это, наверное, славянская фишка..

ну то не наша національна фішка. наша национальна фішка — то є крєпка горда самостійна тьотка
Если под самостийностью понимать командовать мужиком, когда он везде и во всем ей должен, то да. Когда же заходит вопрос, а что же она должна: «Я гордая и независимая, у нас равноправие и т.д.» И эта черта свойственна как нашим, так и русским женщинам.
Лишь небольшой процент наших женщин попадает под ваше описание.

Потому что про Россию писал реалист, а про Украину юморист.
И если вы думаете, что украинское дно не бухает и не бьет женщин смертным боем, то у меня для вас плохие новости.

Детали не суть. Давайте сравнивать сравнимое.
Юмористов с юмористами, а реалистов с реалистами.
А то получается в духе наших северных друзей — сравнивать жизнь Москвы и Жмеринки.

Горький -реалист? :)
Да он почти такой же романтик ,как Александр Грин( который «Алые паруса» и" Золотую цепь" написал.)

Найдите про битье например у Чехова.
И да. Дюма и Гюго жили примерно в одно время и писали об одной и той же Франции.

Ооо..есть ссылка на фильм с оригинальной дорожкой? Я бы посмотрел..

А за «За двома зайцями» — це епічний приклад русифікації.
Старицкий вертится в гробу.

Т.е. смысла произведения ты нихрена не понял, но очень обиделся.
Очень символично.

Еще пригрози мне ворота дегтем вымазать или как там у вас в селе принято.

так это девке мазали, которая вела себя не так...

Простите-извините вырос в городе, с туземными обычаями знаком поверхнотстно.

прежде всего перевод чуть менее чем всего образования на русский. Этого уже достаточно как правило. Ну и плюс русификация всего (или большей части) культурного поля: кино-театр-книги.
Фигурирующая в рейтинге dou.ua/lenta/articles/zno-2016 на 25 месте 172-я школа является достаточно авторитетной в раёне ещё с тех самых русификационных времён. Она уже тогда была с углублённым изучением иностранных языков (что при совке было диковинкой и дефицитом), в ней одной из первых в конце 80-х появился компьютерный класс.
И это была одна из школ с украинским языком обучения, которых действительно было меньше чем русских. В них даже с подобными плюшками (что уж без них) отдавали детей в целом не столь охотно, как в соседние русские, получать среднее образование на украинском языке считалось неперспективным в большом городе.
Индустриализация/модернизация всегда вытесняет этнический национализм. Все-гда. Возникают “языки межнационального общения”, а локальные языки занимают нишу локального делопроизводства и фольклора. На хинди говорят полмиллиарда человек — это больше населения СССР в его лучшие годы, но кто хочет работать на глобальный айти-рынок — шпарит на инглише как миленький.
И наоборот — архаизация иканомеки и общества его (этнонационализм) воскрешает. Смотрим хоть бы и на соседнюю Федерацию, где уже пол-Москвы знает русский на уровне “нашяйника поколодник ошиннама кэшьмэльнэ вровень выпирает” — и этого достаточно для большинства бытовых ситуаций, а рокет-сайнс — он весь в распилочно-откаточном Сколъково.
Другой вопрос, что были неоправдано табуированые идеологические темы. Того же Шелеста сняли отнюдь не только за “Собор”, там была ещё история с “Білим птахом з чорною ознакою”. Вот это было совершенно зря, и собственно, является источником многих нынешних проблем.

Ну так и в позднем совке (с которого начался разговор) в Киеве ничего не мешало получать образование на родном украинском языке, а в русских школах часов украинского языка было достаточно, чтобы я например потом без труда слушал курсы на украинском в Университете св. Владимира.
Я о другом, о том, что позднесовковая «русификация» зачастую имела те же корни, что и нынешняя «англофикация» в технологических отраслях — экономические. Хотя не спорю, что и идеология играла в те же ворота.
Простой вопрос — какая сейчас в 2016 году разница, на каком языке учиться в школе — украинском или русском, если сейчас в 2016 году оба этих языка — местечковые и могут обеспечить место разве что на Урюпинском паровозостроительном заводе? Ну, или в концерне типа Укр(Рос)РаспилРесурс. Там да, достаточно будет «лец ми спик фром май харт хав матч вотч».

Раптом що, не все населення країни в IT.

В школах никто его не вводит — это не нужно.
В смысле? По-моему в Европах английский обязательно в школе учат. в Германии так точно.

Я же не против ,чтобы обучение было на украинском в школах. Против- когда заставляют общаться на украинском -чуть ли не силой.
З.Ы. Все правильно вы говорите, но вот вели бы вы дискуссию по-українські- вашим аргументам бы цены не было.
А так получается, чуть не то пальто.

Вам ніхто нічого не зможе довести. Бо ви НЕ ХОЧЕТЕ чути іншу думку. Який сенс вам щось розповідати?

Я как-то привык к аргументам, а кое у кого с ними туго :)

Туго не з аргументами. Ви просто не хочете чути інших людей. Бо тоді ваша власна позиція стане слабкою, вам треба буде переглянути багато речей в вашому ідеальному світогляді. Тому ви просто не сприймаєте аргументи. Ваша позиція проста — русифікації не було. І ніхто не зможе вам доказати зворотнього. Хоча навіть без прямих доказів її можна вирахувати по другорядних факторах. Але це ставить під загрозу ваш світогляд. Тому ви просто відмовляєтеся чути опонентів.

Я вам приведу тільки один приклад. Так зване переселення народів. Це один із основних інструментів зросійщення. Вам детально росписати механізм, чи ви таки самі дійдете?

В мене немає більше бажання з вами спілкуватися. Тому що, як я і казав раніше, живете у власному світі, із своєю унікальною історією та дивним ігноруванням реальності. Який сенс вам щось розповідати?

Скажем так, я не сторонник крайних взглядов. И у меня нет неопровержимых доказательств не то что для Вас, а даже для себя. Но из того, что я знаю...

Да, в СССР было всякое. Были периоды украинизации (коренизации) или послаблений; были периоды, когда наоборот начинали национальное давить; вывески не показатель, в один и тот же период могли быть и вывески, и запреты в чём-то другом. (Впрочем, так было не только с национальным вопросом; СССР была не до конца последовательна во многом; так было с церковью: то послабления, то "опиум народа"/"не по пролетарски это«; так было с рыночной экономикой: то НЭП, то закручивание гаек).

Теперь к конкретике:
1. Расстрелянное возрождение.
2. Само колебание туда-сюда (тут в моих рассуждениях явная неувязочка, я не могу привести примеры других колебаний кроме расстрелянного возрождения, последовавшего за коренизацией) было опасно для украинской элиты. Т.е. смысл тебе «высовываться» с проукраинскими произведениями, если тебя могут обвинить в антисоветскости и если не расстрелять, то значительно понизить твой статус. Не все — герои, способные идти на риск; проще хвалить власть и вождя.
3. С 51 по 62 доля украинских школ уменьшилась с 81% до 65% (казалось бы 65% — немало, больше половины; однако проблема в том, что в больших городах они были в основном русскими; учащихся украинских школ: Киев — 27%, Харьков — 4%, Одесса — 8%, Днепропетровск — 17%, Ивано-Франковск — 40%). Моя мать была украиноязычной, пока совсем маленькой не переехала в Киев, там была проблема найти украинский детский садик и переключение произошло автоматически.

Это всё, что я могу сказать. Я не сторонник крайних взглядов. И допускаю, что де-украинизация могла происходить не только из-за сознательных или несознательных действий власти, но и по причине сложившейся коньюнктуры; в смысле, что также соотношение развитости языков могло быть таково, что украинский язык просто проигрывал при прямом столкновении (например, при перемешивании населения); но частично действия власти тоже были причиной.

1. Прискорбно, но российский Серебряный Век тоже в значительной мере почикали.
И в Германии то же самое, и в Испании.
Тут скорее даже не идеология, а общемировой тоталитарный тренд 1920-30-х.
2. Тут надо определится с понятием «проукраинское».
Если хейтспич вроде Шкляра — такое любая вменяемая власть будет давить.
С другой стороны бажаны и довженки не успевали Сталинские премии собирать.
3. Совпадает с миграцией украиноязычного населения в русскоязычные города и включение его в большую промышленность.
Тут резонно вспомнить любимые пароль-отзыв «Как вайтивайти? — Учи английский».

Возможно, я сейчас напишу бред — я не очень сведущ в истории. Однако с моей стороны всё видится следующим образом:

1. Российский Серебряный Век почикали сами россияне. Т.е. эта революция и это движение родились и победили в самой России (не французские/немецкие/английские интервенты насадили в России комунизм и пр., наоборот: они даже помогали белому движению и, несмотря на это, красные победили). В то же время для значительного числа украинцев красные были чем-то внешним; были свои социалисты (Ценртральная Рада), свои коммунисты (Махно и др.) и пр. Хотя я далёк от утверждения, что это была оккупация. Всё же во многих частях Украины (особенно промышленных городах и восточных регионах) поддержали именно красных (а не ЦР). AFAIK, соотношение симпатий между собственными украинскими правительствами и красными было 50/50: и, AFAIK, красные победили не только и не столько военной силой, сколько PR’ом. Однако, ИМХО, всё же нельзя отрицать, что красное движение на Украине пришло из России, возглавлялось в осносном россиянами и _частью_ украинцев воспринималось как чужое. А на Западной Украине (фактически, основной оплот украинского языка, на многих других частях говорили суржиком уже в начале XX в) оно воспринималось как чужое чуть ли не до конца 50х, когда националисты де факто потеряли силу.

2. Бажанам и Довженкам повезло (или они имели нюх, как сделать так, чтобы и свою позицию выразить, и власти не насолить). Кто-то пострадал за явно радикальные взгляды (т.е. по-Вашему, заслуженно). Но дохрена людей пострадали ни за что. За что пострадал Остап Вишня? Олесь Гончар? Николай Зеров? Просто возьмите в википедии пересечение категорий («Писатели Украины» OR «Публицисты Украины» OR «Украинские писатели») и «Реабилитированные с СССР» — и это только те, кого реабилитировали (т.е. ошибочность наказания которых признали; хотя человеку то что от этого — он уже пострадал; а сколько ещё было не признано, потому что они шли в разрез и с поздней советсткой идеологией?).

3. Ну... Да... Но всё же этот процесс можно было организовать по-разному (т.е. даже если отбросить мысли о том, что, вероятно, русификацию и превращение всех в советских людей советсткое руководство считало хорошим и могло специально способствовать этому — остаётся мысль о том, что во власти УССР находились, в основном, люди, которые были не озабочены вопросами поддержания украинской культуры и пустили всё на самотёк).

С умным человеком и поговорить приятно.
1. Украинских коммунистов было не меньше, чем русских. Но тут дело даже не в коммунистах. Рекомендую погуглить Федерико Гарсиа Лорку и Назыма Хикмета.
2. «Бажан принадлежал к изначальным сторонникам революции не столько из-за политических взглядов, сколько из-за своего авангардизма в искусстве. Ему казалось, что грандиозный социальный катаклизм даст новую жизнь Украине, освободит её творческие силы. В отличие от многих поэтов старшего поколения, Бажан сразу принял большевистский режим»
и не он один.
3. История не знает повелительных наклонений. Если бы промышленная и социальная революции начались бы где-то на Черкащине — доминировала бы украинская культура.

Если бы промышленная и социальная революции начались бы где-то на Черкащине
Навряд чи. Для національно-буржуазної революції тре було би мати розвинуту буржуазію. А так революція була під соціалістичними гаслами. Хоча то й же соціаліст Пілсудський відійшов з часом в сторону національналізму. В Україні цього не відбулося, так як національної буржуазії було як кіт наплакав.

Муссоліні теж з соціалістів. Питання не в напрямку. Питання в ідеях, які цікаві іншим націям.
“Я б выучил русский только за то, что им разговаривал Ленин”.
Щоб далеко не ходити — скількі фанатів аніме вчать японську, а кунг-фу — кітайську?

Моє розуміння національного руху в Європі в XIX віці — весна народів і т.п., якраз розкриття теми національної буржуазії. Росія пішла іншим шляхом і на її терені, відбулася соціалістична революція (націонал-соціалістична лише в деяких її колоніях), так як основна маса населення було бідне селянство.

Блин, гребаный dou. Я только что накатал длинный ответ на полтора экрана, нажал «Ответить» возде другого комментария и он исчез. Ну ладно, может, в другой раз.

Понимаю, сочувствую. Надеюсь, все-таки буде час і натхнення.

Ти реально на стільки ..., щоб не розуміти що ти наводиш за факти? Ти ж протирічиш сам собі, коли кажеш що «укра́инского стало больше, потому что свежепонаехало из села», а потім наводиш факти і фотки, що Київ до революції 1917 р. був на 90% україномовним.

Так хто, коли і звідки «свежепонаехал»?... І якщо столиця Київської Русі була україномовна, то хто такі Московити і як так сталось, що тепер 90% киян розмовляють московською, і чому московську мову раптом назвали «русским языком»?

Україна отримала державність із рук так тобі ненависних комуняк, це раз.
Друге, від ненависних тобі москалів-совєтів Україна отримала значні території.
Третє, не забувай про соціальні стандарти.

столиця Київської Русі була україномовна
ОМГ, рилі? яка саме?
Це тобі Фарійон сказала?
як так сталось
процитую
forum.finance.ua/...opic3606.html?start=47630

Просто сейчас недалекая политика, а может и по заказу, отграничивает достижения украинского народа. Украинцы внесли весомый вклад в победу над фашистской Германией. Украинцы участвовали в так называемой русско-турецкой войне за Крым, что умышленно нивелировано названием. Украинцы сделали важнейший вклад в достижения СССР генофондом, ресурсами, продовольствием и культурой. Свое право надо отстаивать а не сдавать нац интересы

По-перше, комуністи звільнили нас від кого саме? Чи не від їх же царя, чиїх намісників називали москалями? По-друге, і що це нам дало? Чи не голодомор 32-33 тих, хто не підкорявся їм? А це в буквальному сенсі мільйони жертв!! ... репресії, заслання, розстріли...

Україна отримала значні території? В сумі аж скільки? Область чи пів області? А Курську обл.? А Кубань, а флаг донських козаків бачив? Куди це зарахувати? А сіяти теперішню ворожнечу через заворушку на Донбасі з нащадками цих козаків? — Думаєш це випадково? Вони тягнуть на стільки ж чи ні? А переодягатись, робити звірства у формі УПА, а потім сіяти жах до «бендерів», в аналогічний спосіб, як московити зараз називають усіх українців вже при теперішній війні?...

ОМГ, рилі?Це тобі Фарійон сказала?
Це мені великий знавець «всего русского» розказав — женя нурібеков, і навіть лінки на фотки дав...

Не крути у свій бік, коли немає що вже крутити.

що це нам дало

проіпали, чи як там: «золотого тамерлана онучата голі..»
Україна отримала державність із рук так тобі ненависних комуняк, це раз.
Звідки ви постійно цю херню берете?

а звідки взялася державність?
від варягів? поляків? австріяків?

Якщо говорити про державність України, то ненависні комуняки після проголошення 3-м універсалом автономної УНР почали війну, а незадовго після 4-го і повної незалежності захопили Київ і учинили там «красний террор». Потім упоралися і з Гетьманатом, і з Директорією. Це ви називаєте отриманням державності?

так державність коли взялася?
після якого універсалу?
от Гетьманат це що, Україна в межах Прусії?
Директроія у вагоні (під вагоном територія).

п.с.
Вот шас зберу кілька хлопів за півом і проголосим Щецинську вільну Україну? І шо, запишуть ванали гисторийї? Алоізичу павізло, мо" тут пахвартить казакам!
п.п.с.

повної незалежності захопили Київ і учинили там «красний террор»
падумай, пачіму нікт нє засчитіл нізалежну писля штвартего вуніверсалу

Правильно — «У вагоні — Директорія, під вагоном — територія»
А якщо серйозно, то у всіх вас русскіх така проблема:
До 1917 року була РІ, після 1920 — УРСР, а між тим вони уперто вважають що це Ленін подарував українцям державу, і не бажають чути нічого про радянсько-українські війни і Перші Визвольні Змагання в цілому.

У нас, а не «у вас».
Це комплекс провінціала, папавши в Киїйов начікає апщаться на кацапськом, шоп нікто не дагадався, шо сільпо.
Так і тут, чогось возамніли гейропай і устроїли якийсь лбгт і камінг аут латєнтних.
Запомні, всьо шо далі лінії Керзона сприймається як «руські» на Заподі, і воно так і є.
Кстаті, поляки ще до недавна теж счєтались русськім міром.
Але у ніх раздвоєніє ідентичності. Нє могут апрєділіццо, каго больше ненавідять, фріцов, чилі руських. Хотя я вот сматрю на іх і віжу радной славянський мінталітєт с нєкоторими отлічіямі, тіпа болєє цивізовано-культуральніші на саксонський лад.

Так ти можеш відповісти на питання чи ні?

На яке?
Звідки взялася державність України я тобі написав, після чого ти почав нести нісенітницю про універсали, Гетьманат і Директрорію, забув ще Махна приклеїти.
Універсалів я зараз можу наклепати 100500, інтернет є.
Питання яка юридична їх сила.

Питання яка юридична їх сила.
Мали свою армію, уряд і решту ознак державного утворення, міжнародно визнана на Брестському мирному договорі, достатньо?
Поляки, естонці вчинили так само, тільки їм вдалося вистояти і їхні новоутворені держави проіснували майже 20+ років, а наша всього пару років у різних формах — от і вся різниця.
І проіснувала так мало, бо її врешті киданули на міжнарожній арені, що дало змогу «ненависним комунякам» її знищити.
Мені не зовсім зрозуміла причина невизнання — соромишся, чи як?
бо її врешті киданули на міжнарожній арені
На сколько я понял -он не стыдится ,а говорит о том ,что нас опять кидают на международной арене..

Тіпа таво. Є присказка: «загрібати жар чужими руками»,
От намі і пользуюцца і нє стєсняюццо.
А простакиі думають шо паскакавши на Майдані атримають «ревалюцію гідності», безвіз, доступ до ринка ЄС і остальні няшки.
Хотя давно сказано, «У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы.»
А от замєніть у фразє Англия на Украина, і слєдовать тому кредо шото тяжіло. Навєрно иліта ісчо не підрісла. Пака на уровні важдів дікарів: памінять шото на стікляні буси і огнєнну воду. А абарігенем втірать через мінстеця, про блідналіцих врагов титульной націі які нисчать мову та етнічну гиднасть

Досить вже так розмовляти. Скажи мені, розумнику, що не на рівні «важдів»: невже в Україні дійсно все чудово зі становищем української мови? І якомога детальніше мені про це розкажи, бо дуже цікаво. Дякую.

Проблема в тому, що дехто хоче унітарну державу типа Польщі, а для цього тре російськомовних виселити\винищити\українізувати: "Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці"- такий собі хеппі енд.
Наскільки я розумію, все це не по-гейропейськи.

это все политические спекуляции теми кто ведется

пригадую гасла 1991: «прогаласуєм незалажаність неньки» і «доженеми і пережинеми Омерику» — «кати геть»!
тільки з того часу поцієнту всьо хужє і хужє, може шото не так в консерваторіі?

каждый солдат должен мечтать стать генералом.
На Францию и Германию тогда равнение было. Мол мы такие же большие и все есть для развития и самостоятельности

памастурбіровать можна і на Германію, і на Францію, а тепер навіть на Польщу, демократія, однако.Тілько мастурбуй не мастурбуй, все одно получиш «карумповану владу»

Тому що корупція починається із низу. Допоки її підтримує більшість, вона буде існувати.

отож, і мова тут ні яким боком не стояла

Шо тут сказать, умні люди договарються і шукають кампрамісу, а дикуни дубіною доказують правату. Пака шо общіство на уровнє дікунства.

ну іпіцца, чи стріляйте друг в друга, дєло вашє (хотя Запод нагібає к прінудітєльному міру, но чьото дікуни нє панімають шо хатят еті піндоси і гейропейци)
п.с.
чехі отимєлі нємцов етнічєскімі чістками опослє ВВ2, от такой капраміз

Они на них просто не согласятся. Они им не нужны.
хто ані, хто ми? шото я нє понімать ваш язик

Ваша мисль мнє понятна.
Ві гатові взять АК і атрстрєлівать іх пачкамі? Патамушта ні хатят учіть мову.

Стати імперією не вийде, не той ментальний уклад в більшості.
Крим/Донбас захотів, Харків/Одеса/Дніпро — не схотіли. Із цим можна змиритися, а можна складати плани Наполеона.

какие планы Наполеона
як які,
отвоєвать Крим, Донбас, Таганрог, Кубань, пару повітів на Слобожанщині, а патом всіх українізіровать
Формально признавать нельзя.
ніззя з багатьох причін.
так я то не вігідно ні нам, ні заподу (развє шо хранцузам с містралями і нємцам з їхніми нордстрімами і другіми шуримурами).
То не яксь там Югославію четвуртувати, то кагби нарушить повоєнний уклад і не тіко Еуропи, і дать картбланш Рашастану.
Во-вторых: рычаги. по судам можно тягать за имущество. В третьих: ослабление вражеской империи.
шото кондітєрка во-вторих має в ігнорі
в трєтіх — нам жє хужє.
А от не могу понять, накуя асоциація із ЄС? Які бенефіти?
ІМНО, от Бацька маладєц, блюдє інтерес національний.
Я-то знаю. но империя — не знает. Вот в чем фигня
не думай шо Путін тупой, він в курсє.
якраз шо мог, то і всяв, почті на холяву.
тут расчьот простий, єслі надо потратіть большє, чєм пріабрітьош, накуй надо. Иканоміка, і нікакой ідіалогії

Як тобі пояснити, по житєйські, от в селі, як із куйовим сусідом.
Америка то далеко, а тут жити і жити поряд віками.
Ну не оттяпав тобі часть огорода, але попортив, і шо будеш дєлать, якщо він слабо вмєняємий. Тіпа повозбухать, щоб дальше не ліз, но не зариваться, шоб люлєй серйозних не получить.
Ну пожалуєшся учасковому (піндосам), і шо дальшє, він тобі ружжо дасть для самозащіти ілі старажить агарод твій буде?
Ну проведе васпітатєльну бісєду і уїде.

Причем тут ваш пост к языковому вопросу?
Если я русскоязычный, не значит ,что я поддерживаю Россию. Скорее я ассоциирую себя с Киевской Русью и казачеством, а не Европами.
И мне ближе подход Сагайдачного, Грушевского, Бандеры, чем вопросы украинизации или унитарной страны -не с того конца вы начинаете.
Нафиг нам этот Евросоюз. Гораздо лучше Украине быть независимой, типа Швейцарии или еще лучше -Израиля..
В Швейцарии — 4 государственных языка, в Израиле 2 государственных языка. Хотя они намного меньше Украины и живет меньше национальностей.
И мощнейшие армии, способные себя защитить и сильные экономики.
Потому что — сильная нация не только на едином языке строится, почитайте хотя бы работы Яроша или Бандеры, Грушевского хотя бы..

А як тобі підхід Бандери щодо української мови?Чи Грушевського?
Чи вони писали російською, м?
У них якраз-таки справа українізації і унітарної держави на першому місці.
Тобі ближче підхід Бандери?Та він би тебе за слова такі пристрелив, напевно.

Скажем так, мне ближе идеи Правого сектора и Д. Яроша в данной ситуации:
Наше ставлення до росіян так само, як і до інших представників національних меншин цілком вписується в методологію, запропоновану Степаном Бандерою: побратимське до тих, хто разом із нами бореться за державність української нації; толерантне до тих, хто визнає наше право бути господарями власної долі на своїй землі; вороже до тих, хто це право заперечує.
Ми вважаємо, що дерусифікація України — цілком справедливе і необхідне явище. Поняття дерусифікації означає, що етнічні українці повернуться до власної мови, історії, ідентичності. При цьому ми розуміємо, що процес дерусифікації не може бути форсованим. Водночас ми відстоюємо право усіх національних меншин (в т.ч. й росіян) на плекання власної ідентичності та культури. Ми не сплутуємо це право із діяльністю іноземних шовіністичних, імперських центрів, діяльність яких має бути припиненою.
Виразним підтвердженням щирості наших слів є те, що у загонах «Правого сектору» зараз пліч-о-пліч ведуть боротьбі і ті, хто говорить українською, і ті, хто говорить російською, ті, хто говорить білоруською, і українці, і окремі неукраїнці. В тому числі в лавах «Правого сектору» пройшов бойовий вишкіл не один російський патріот, котрий приїхав з Росії, щоб підтримати нашу боротьбу і перенести її вогнище на терени власної вітчизни.
.

А тепер опиши, якою ти бачиш дерусифікацію України зараз (коли українська мова ще в гіршому стані, ніж була 70 років тому). Тільки не сферичну у вакуумі, а реальну.

Уже то что надо начинают делать:
tsn.ua/...nskoyu-movoyu-783118.html

Кстати, я не сильно специалист, в русификации ,как ты.
Но не всегда могу понять, почему Израиль, например, имеет вторым государственным арабский, хотя всю жизнь воюет с арабами и ему это не мешает.

Ну, ось для початку як піднімали іврит з мертвих почитай.
А про Ізраїль, як і про улюблені всіма російськомовними Канаду, Швейцарію й Бельгію, не можна говорити просто у контексті. Потрібно дивитися глибше. Бо мене вже задрали ті, що щось кажуть про Швейцарію, при цьому знаючи лише факт наявності 4 мов, а от що з тими мовами там робиться і яка кількість населення якою розмовляє — того не знають. Що, правда, не заважає й далі співати про «процвітаючу» багатомовність.
Тому, якщо не можеш зрозуміти, треба шукати інформацію, чому арабська другою мовою стала.

от що з тими мовами там робиться і яка кількість населення якою розмовляє
А это не важно, главное ,что в своих кантонах -они говорят официально на своих языках и никто их не трогает. И Швейцария- это федерация, но опять же это никому не мешает.
Проблема не только в языке , а в россиянах и их имперских замашках. Когда они от нас отцепятся, тогда независимо от языка и от унитарности -все будет хорошо)

На всі твої фрази відповідь одна — «ба ні».
Держава так не працює. Це не якась Японія в кожному кантоні, вони всі територіально та адміністративно зв’язані, і коли людина, народившись в країні в одному районі не може навіть банально поговорити з людиною в іншому цієї ж країни своєю рідною мовою — це, вибач мене, повний пі. І в цьому нічого нормально немає взагалі!
А росіяни — то таке. Вони майже не лізуть до нас своєю культурою, навпаки — багато тутошнього населення радо саме її до себе кличе (і я зараз не про «Путін пріді»). Серіали, шоу, книги й тощо — все, що зроблено Росією, сюде йде просто тому, що тут до біса російськомовних. І поки вони тут будуть, доти Росія матиме усі підстави зфальсифікувати тут утиски російськомовних, і пофіг, що люди всередині країни будуть знати — інші повірять.
Навіть ті, хто живе в Україні та в віддалених районах — повірять. Не дарма я спілкувався з багатьма українцями (та навіть тут, на DOU), які вірять у казочки, що Росія напала через утиснення російськомовних. І здавалося би — програмісти, начебто інтелектуальна праця, а мізків на те, аби викрити факт брехні — не вистачає. Дивина та й годі.

навпаки — багато тутошнього населення радо саме її до себе кличе
во гади, не панімають, що таке бути свідамітом
А росіяни — то таке. Вони майже не лізуть до нас своєю культурою, навпаки — багато тутошнього населення радо саме її до себе кличе (і я зараз не про «Путін пріді»). Серіали, шоу, книги й тощо — все, що зроблено Росією
А от на російськомовних українців — ні, але таке поняття чуже, й не має бути.
Ничего не имею против украинского языка, государственного и официального делопроизводства. Но какого лешего у свидомых постоянно чешется одно место решать за меня, на каком языке мне разговарить, читать книги, смотреть фильмы и тд.
Читаєте російське, користуєтеся всюди російською, спілкуєтеся російською — то чим ви від них відрізняєтеся? Тому Путіну й легко було придумати казочку про утиски — ви досі ні риба, ні м’ясо, грубо кажучи. Зависли посередині.
Конечно, зато у свидомого есть право судить, кто правильный или неправильный украинец. Может еще черепомерку или по цвету кожи, разрезу глаз, а то мало ли ненастоящий украинец попадется. Почему русскоязычный украинец, который воюет против агрессора на Донбассе, неправильный, потому что Дмитро Рак так решил? А ник почему латиницей?
Но какого лешего у свидомых постоянно чешется одно место решать за меня, на каком языке мне разговарить, читать книги, смотреть фильмы и тд.
А можна трохи детальніше, хто за вас вирішує? Хочете розмовляти рідною мовою? Спілкуйтеся! Хочете читати книги іншою мовою? Читайте! Хочете дивитися фільми? Дивіться!
А можна трохи детальніше, хто за вас вирішує? Хочете розмовляти рідною мовою? Спілкуйтеся! Хочете читати книги іншою мовою? Читайте! Хочете дивитися фільми? Дивіться!
Это такой толстый троллинг или вам дать ссылку на предыдущий мой комментарий, где я отвечал на КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ Дмитра? Или еще раз процитировать его слова, где он называет русскоязычных чужими, что их не должно быть, что ему “бридко”, что русскоязычные (то есть я) должны перейти на украинский, что они не патриоты, что я не украинец и т.д.? Еще и предлагает форсить подобные меры на государственном уровне.

От тільки не треба придумувати за мене. Я не казав, що серед російськомовних немає патріотів та що вони чужі. Я казав, що це поняття не мало існувати взагалі, але вже якщо існує, то треба виправляти це. І мені бридко те, що таке поняття взагалі існує.

Я казав, що це поняття, НА МОЮ ДУМКУ, не мало існувати взагалі, але вже якщо існує, то, НА МОЮ ДУМКУ, треба виправляти це.

Я снова поправил. Не надо благодарностей.

Слухай, ти можеш хоч повністю в себе у мозку переінакшити те, що я пишу. Але я пишу так, як воно дійсно є.
Тобі, як людині, чий мовний абсурд й є, по суті, наслідком русифікування, взагалі важко зрозуміти це. Ось ти й намагаєшся свої «на твою думку» вставити.

Але я пишу так, як воно дійсно є
А, очередной персонаж, которому открылась очередная «абсолютная истина».

Ясно. Понятно.

До чого тут твої «абсолютні істини»?Ти хочеш сказати, що не було русифікації?Що не було так званої «українізації» у СРСР, коли інтелігенція вирішила, що більшовики вміють думати і розкрилися, аби потім через декілька років їх розстріляли?Що з того, що я сказав, неправда?

а как эти события соотносятся с маркированием меня как «людини с мовним абсурдом», «неправильного українця»? и твоим патологическим желанием навязать всем окружающим свою «единственно правильную» точку зрения?

Ти не знайомий з поняттям «мовний абсурд»?Це коли українець говорить виключно російською й вважає її рідною. Це й означає «неправильний українець» — все одно що француз з рідною англійською, який при цьому живе постійно у Франції й народився там теж.
Якби я нав’язував, то була б інша справа. А так я лише кажу, що держава має потурбуватися про це, і краще так, як я собі уявляю. Хоча я не кажу, що мій спосіб найкращий, однак, якщо взяти до уваги російську приказку «клин клином вышибают», то тут мають бути застосовані саме жорсткі міри.

Це коли українець говорить виключно російською й вважає її рідною. Це й означає «неправильний українець» — все одно що француз з рідною англійською, який при цьому живе постійно у Франції й народився там теж.
Не забывай добавлять к своим измышлениям «на мою суб’єктивну думку».
то тут мають бути застосовані саме жорсткі міри
Например?
Например?
Жорстка українізація, щось типу того, що впроваджували у себе балтійські країни.

а поконкретней?
Например в формате: «10 первостепенных шагов после того как мы придем к власти» или «Как нам обустроить Украину».

Тільки дурень буде говорити лише про українізацію у «Як нам облаштувати Україну», бо це поняття містить у собі не лише одне питання українізації, а й низку інших.
Я всього лише за те, аби Україну українізовували якомога швидше: відповідні закони, збільшення видавництв та інтернет-ресурсів українською, бізнес виключно українською або максимум українська + англійська в Україні (що може випливати з законів) і так далі.

збільшення видавництв та інтернет-ресурсів українською
С этим понятно, снова ссать против ветра идти против рынка. Ладно.

---

відповідні закони
Какие именно законы?

---
Кроме того, что такое

бізнес виключно українською або максимум українська + англійська в Україні
?
и как именно это может
випливати з законів
?
С этим понятно, снова ... идти против рынка. Ладно.
Твій ринок — це «і так поймут». Ось що за ринок.
Какие именно законы?
Для початку скасування закону Ківалова-Колєсніченко та закону «Про засади державної мовної політики». А далі вже продумувати закони щодо поширення української. Ти що, хочеш щоб я тобі тут закони написав чи що?
и как именно это может
випливати з законів
От якщо будуть прийняті закони, що, мовляв, ведете бізнес в Україні — то українська потрібна бути обов’язково, то звідти й випливе.
Твій ринок — це “і так поймут”. Ось що за ринок.
Уж какой есть.

---

Для початку скасування закону Ківалова-Колєсніченко та закону “Про засади державної мовної політики”.
А что с ними не так?

---

От якщо будуть прийняті закони, що, мовляв, ведете бізнес в Україні — то українська потрібна бути обов’язково, то звідти й випливе.
“обов’язково” где и в чем?
Хочет зайти в Украину например крупный проивзодитель холодильников. Сборочную линию тут открыть. Или индусы хотят трубопрокатный завод купить и расширить. Где и в каком виде у них должен быть украинский обязательно? На вывеске? в учредительных документах?
Уж какой есть.
Ну так це не справжній ринок, це, по суті, «ринок», сформований з дискримінації української мови.
А что с ними не так?
Навіть цього питання достатньо для розуміння, наскільки ти далекий від ситуації...В двох словах — обидва закони дозволяють використовувати будь-яку мову меншин (читай — російську) навіть всупереч іншим статтям Конституції (наприклад тим, де прописано, що держслужбовці мають послуговуватися виключно українською під час служби).
Где и в каком виде у них должен быть украинский обязательно?
Всюди. Вивіски, документи, інструкції, панелі на холодильниках українською і тому подібне.
Ну так це не справжній ринок
Очень даже настоящий рынок. Со своим спросом и со своим предложением. Не понимаю при чем тут вообще дискриминация украинского языка к существующему спросу на неукраиноязычную литературу.

---

В двох словах — обидва закони дозволяють використовувати будь-яку мову меншин (читай — російську) навіть всупереч іншим статтям Конституції (наприклад тим, де прописано, що держслужбовці мають послуговуватися виключно українською під час служби)
интересует более детальный анализ. Никакой закон не может противоречить Конституции. Иначе надо обращаться в Конституционный Суд.
Насколько мне известно, разъяснение статьи 10 Конституции не запрещает органам местного самоуправления использовать любые другие языки кроме украинского. (Кстати там, в разъяснении, отдельно делается акцент на неприемлемости и неконституционности законов, которые навязывают гражданскому обществу какой-то определенный язык).

---

Всюди. Вивіски, документи, інструкції, панелі на холодильниках українською і тому подібне
а как это реализовано сейчас? разве не так?
Не понимаю при чем тут вообще дискриминация украинского языка
До того, що дуже багато «вумних» бізнесменів робить з самого початку все російською мовою, бо україномовні «і так поймут» — це при тому, що часто-густо їх бізнес не здатен (або взагалі не планував) розповсюджуватися поза межами України.
Никакой закон не может противоречить Конституции
Ти десь в іншій країні живеш. Він не те щоб суперечить — він дає змогу уникнути його виконання, апелювавши до іншого закону. І тут ніяк не підкопаєшся. Ти думаєш, чому Аваков, Деканоідзе й інші досі розмовляють російською?Бо української не знають?Якби ж то. Он Аваков навіть судився з людиною, яка вимагала від нього перекладу його виступів українською мовою. Апеляцію подавав. А ти кажеш — треба звертатися в Конституційний. Він теж нічого не зробить. Так, протиріччя. Так, суперечать одне одному. Але й те й те — закон, і тут нічого не можуть вдіяти, окрім як тільки скасувати якийсь з них. Але не скасовують же ж!
а как это реализовано сейчас? разве не так?
Не всюди. Деякі компанії досі на своїх вироби наклеюють підказки до кнопок, панелей тощо саме російською мовою. Українська мова може бути присутня в інструкції хіба що, і то іноді навіть цього немає.
До того, що дуже багато “вумних” бізнесменів робить з самого початку все російською мовою, бо україномовні “і так поймут”
Это означает простой факт — продукт предназначен русскоязычной аудитории, тебя нет в бизнес-плане.

Ні, це означає простий факт — продукт призначений для усіх без винятку, просто ці бізнесмени російськомовні і чхати вони хотіли на українську мову.

Почему ты решил, что для тебя?
Может ты еще заявишь претензии производителям англо- или китаеязычного контента?
У продукта есть своя аудитория, которая приносит ему прибыль.
Если есть иноязычная аудитория, то смотрят — окупит ли она адаптацию. Очевидно, что украиноязычная не окупает, поэтому для Дмитра Рака никто стараться не будет — купит русскоязычную — хорошо, станет в позу — да и хрен с ним, на продажах это не отражается.

Тому що є такий бізнес, який не можна назвати інакше як направленим на усі верстви населення. Ті ж таки інтернет-магазини. Коли інтернет-магазини працюють лише в Україні, то як щось можна говорити про «україномовна не окупає», коли яка в біса різниця — україномовний чи ні — на українців орієнтовано. На платоспроможність мова покупця не впливає, тому те, що в багатьох інтернет-магазинах немає української — це проста дискримінація, а не «украіноязичная нє окупаєт».

Любой магазин направлен на платежеспособную аудиторию.
Тебя и твоих братьев по разуму таковыми не считают, научись с этим жить.

Це ти дурниці верзеш, я тобі вже навіть розписав, а тобі досі незрозуміло. Якщо бізнес-продукт працює лише в Україні і його ЦА лише українці, то до чого тут мова до платоспроможності?

Аудитория бизнес-продукта — русскоязычные, вне зависимости от национального происхождения. Читай — «жители больших городов»
А в целом — выбирай выражения, тут форум программистов, а не курилка ПТУ.

Та ні, їм пофігу — російськомовні, україномовні. Просто для україномовних окремо нічого не роблять, а так вони дуже раді, коли україномовні їм платять.
Ніколи не був у курилці ПТУ, тому в цьому випадку довірюся твоєму досвіду.

До того, що дуже багато «вумних» бізнесменів робить з самого початку все російською мовою, бо україномовні «і так поймут» — це при тому, що часто-густо їх бізнес не здатен (або взагалі не планував) розповсюджуватися поза межами України.
Не пользуйся продуктами их бизнеса. Делов-то.

---

Так, протиріччя. Так, суперечать одне одному. Але й те й те — закон, і тут нічого не можуть вдіяти, окрім як тільки скасувати якийсь з них. Але не скасовують же ж!
Есть заключение Конст.Суда по упомянутым законам?

---

Не всюди. Деякі компанії досі на своїх вироби наклеюють підказки до кнопок, панелей тощо саме російською мовою. Українська мова може бути присутня в інструкції хіба що, і то іноді навіть цього немає.
Инструкция должна быть в любом случае.
Что насчет трубопрокатного завода? Что в его деятельности должно быть на украинском?
Не пользуйся продуктами их бизнеса. Делов-то.
Проблема в тому, що таких стає дедалі більше, а будь-де потрібне різноманіття та конкуренція, інакше почнуть «драти» з людей.
Есть заключение Конст.Суда по упомянутым законам?
Щодо цього я не знаю. Якщо ти дійсно цікавишся, запитай у людини, що судилася з Аваковим — Святослава Літинського. Він краще мене обізнаний. Особисто я не чув ніякого заключення, але це не означає, що його немає. Я просто цілеспрямовано не шукав, я просто знаю, що у відповідь на прохання користуватися українською мовою компанії посилаються на ці закони, отже, вони працюють.
Инструкция должна быть в любом случае.Что насчет трубопрокатного завода? Что в его деятельности должно быть на украинском?
Але іноді немає українською, а лише російською. Щодо трубопрокатного я не знаю — не можу говорити про те, з чим не мав справу. От про мову на побутовій техніці я в курсі, бо багато було постів у Фейсбуці щодо цього, а от про труби там ще не бачив обговорення. :)
Проблема в тому, що таких стає дедалі більше, а будь-де потрібне різноманіття та конкуренція, інакше почнуть “драти” з людей.
Так почему бы тогда тебе и твоим единомышленникам не производить тогда свой продукт? Именно в таком виде в котором ты считаешь нужным. От этого выиграют все.

---

відповідь на прохання користуватися українською мовою компанії посилаються на ці закони
Я не совсем понял: мы о компаниях (частных? государственных?) или о политиках уровня выше местных советов?

---

Але іноді немає українською, а лише російською. Щодо трубопрокатного я не знаю — не можу говорити про те, з чим не мав справу. От про мову на побутовій техніці я в курсі, бо багато було постів у Фейсбуці щодо цього
Инструкции к бытовой технике в любом случае должны быть в том числе на украинском. Тут я даже спорить не буду
Так почему бы тогда тебе и твоим единомышленникам не производить тогда свой продукт?
Ти так кажеш, наче всі мають змогу й бажання цим займатися. Хтось, хто вирішив йти такою стежкою, й може зробити контент. Інші ж банально на це не орієнтовані, однак у них є справедливе бажання отримувати у своїй країні контент своєю мовою, яка, зауважу, єдина державна в країні.
Я не совсем понял: мы о компаниях (частных? государственных?) или о политиках уровня выше местных советов?
І про тих, і про тих, бо всі вони прикриваються тим же законом «Про засади державної мовної політики» й законом КоКі.
Тут я даже спорить не буду
Можеш не сперечатися. Я свої дані не зі стелі беру, особисто бачив.

Це товстий тролінг ситуації ;)

Чудова риторика, якраз для ватника.
Ну а російськомовний українець «неправильний» не тому, що я так вирішив, а тому, що до цього призвів шкідливий й постійний вплив антиукраїнської політики що Російської імперії, що СРСР.
Якщо ти не в курсі історії, то це твої проблеми — я вчителем не наймався.
Нік латиницею, бо я так захотів. Ще питання?

російськомовний українець “неправильний” не тому, що я так вирішив
Нет, именно потому что ты/вы так решил. Именно поэтому и хочешь ограничить, что и на каком языке читать, смотреть, говорить.
Нік латиницею, бо я так захотів.
И вам не становится бридко, не считаете себя чужим, неправильным украинцем, непатриотом и т.д.?

Єдине обмеження у вас у мозку, яке не дозволяє вам розуміти, що я не хочу обмеження якоїсь мови. Я хочу максимального поширення своєї.

И вам не становится бридко, не считаете себя чужим, неправильным украинцем, непатриотом и т.д.?
А чому я маю це відчувати?Я ж не кажу, що англійська — моя рідна мова. На відміну від російськомовних, що кажуть таке про російську.
И вам не становится бридко, не считаете себя чужим, неправильным украинцем, непатриотом и т.д.?
А чому я маю це відчувати?Я ж не кажу, що англійська — моя рідна мова. На відміну від російськомовних, що кажуть таке про російську.
А здесь вы уже действуете в лучшем стиле фашистов/коммунистов. Делите украинцев на правильных и неправильных (от которых вам бридко). Для себя же быстро находите отмазку.

Це не відмазка, я кажу так, як воно є. Я не вважаю англійську своєю рідною, а от є українці, які вважають російську своєю рідною. І мені бридко не від цих українців, а від самого факту існування поняття «російськомовний українець». Якби ви ще читати краще вміли, а то так поспішаєте мене в чомусь звинуватити, що й вдуматися нормально не можете в те, що я пишу.

Есть еще и такое даже-
РУН. Російськомовні Українські Націоналісти
www.facebook.com/groups/run.groups

Єдине обмеження у вас у мозку, яке не дозволяє вам розуміти, що я не хочу обмеження якоїсь мови. Я хочу максимального поширення своєї.
Что вы вправе делать, не нарушая права и не оскрбляя других Украинцев, для которых русский, татарский, венгерский, болгарский и т.д. являются родными. Называть их неполноценными, неправильными, непатриотами или говорить, что они не являются украинцами — все это оскорбление и нарушение их прав.

Для татарської, угорської, болгарської й інших мов є свої народи. Якщо кримський татарин громадянин України і у нього рідна мова — кримсько-татарська, то це нормально. Аналогічно з болгарами й угорцями. А от коли взяти українців (націю) і в ній є люди, що вважають своєю рідною мовою російську — то це вже ненормально, бо для російської мови є свій народ, який й має відчувати її своєю рідною.

Так вроде бы графу национальность в паспорте отменили.
Скоро люди точно не будут знать ,кто они -русские или украинцы, или угорцы..

Як можна порівнювати якийсь текст у паспорті й відчуття єдності зі своїм народом?

Вы уже начинаете противоречить сами себе. Еще и начинаете путать понятия народ, нация, этнос, этническое происхождение. Определение Украинского народа из КУ:

Верховна Рада України від імені Українського народу — громадян України всіх національностей
В результате у вас получается клубок из противоречивых утверждений и взглядов. Хотя, конечно же, для вас клубка не существует: основной ваш тезис УКРАИНИЗИРОВАТЬ. Исходя из этого вы и подгонятее все доводы и утверждения. Ваше право, у каждого есть свое субъективное мнение, мое мнение также субъективно. Но ваша проблема в том, что вы пытаетесь сделать свою точку зрения единственно правильной, придумыая какие-то правила, которым должны следовать украинцы, русские, татары, болгары и т.д., чтобы быть правильными НА ВАШ ВЗГЛЯД. И когда вам уже в который раз многие собеседники указывают, что это лишь НА ВАШ ВЗГЛЯД, что это ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, вы опять отвечаете, что это не ваше мнение, что это правильно, что надо так, что по-другому неправильно, бридко и т.д.

Саме тому я й уточнював про українців — «нація», а не «народ», перечитайте ще раз уважно. Тобто я мав на увазі етнічних українців, а не просто громадян України.

Но ваша проблема в том, что вы пытаетесь сделать свою точку зрения единственно правильной... і далі купа тексту
Я не кажу нікому, якими вони мають бути. Я кажу лише про те, що потрібна українізація, про те, що деякі поняття, що існують зараз — виключно штучні, які були спрямовані на зменшення саме української нації, яка говорить своєю мовою, а не російською чи ще якоюсь.
Розумієте різницю?Я кажу про неправильність і «бридкість» саме існування певних понять, а не людей. Я про людей, які підпадають під це поняття, так не висловлююся — вони існують і добре, аби лише не кричали про утиски, якщо почнуть тотальну українізацію. Бо українізація не може якось обмежувати ту ж російську, бо за її популяризацію й створення контенту нею відповідає Росія, а Росію українізація точно не зачепить. От тільки це важко пояснити, бо багацько людей (російськомовних) цього не розуміють. А деяким прямо в Україні подавай російське, навіть на державному рівні (ті ж самі «кіношки» російською, наприклад). От головне аби вони не волали.

пля, шо за пропогандонство націаонал-фашисму,
ну асазнав себе укром, возрадуйся, якого бена клепаєш міски іншим, який ЛГБТ якого тіпа усчімляють

Припиняю з тобою будь-яку розмову. Про фашизм можеш розповісти кому-небудь іншому.

Я не кажу нікому, якими вони мають бути. Я кажу лише про те, що потрібна вегетаріанізація, про те, що деякі поняття, що існують зараз — виключно штучні, які були спрямовані на зменшення саме вегетаріанців, якi споживають свою природню їжу, а не трупи тварин чи ще щось. Розумієте різницю? Я кажу про неправильність і «бридкість» саме існування певних понять, а не людей. Я про людей, які підпадають під це поняття, так не висловлююся — вони існують і добре, аби лише не кричали про утиски, якщо почнуть тотальну вегетаріанізацію. Бо вегетаріанізація не може якось обмежувати те ж м’ясоїдство, бо за його її популяризацію й створення продуктiв відповідають м’ясокомбiнати, а їх вегетаріанізація точно не зачепить. От тільки це важко пояснити, бо багацько людей (м’ясоїдiв) цього не розуміють. А деяким прямо в вегетаріанських салат-барах подавай котлети, навіть на державному рівні (ті ж самі «столовки» у ВР з люлякебабом, наприклад). От головне аби вони не волали.

Порівняння ваше недоречне, оскільки українізація дійсно не буде обмежувати людей, що спілкуються російською. Та й взагалі ваші асоціації посипалися одразу після фрази «виключно штучні», бо ні м’ясоїди, ні вегани не є штучними поняттями.

ні м’ясоїди, ні вегани не є штучними поняттями.
Бггг, это просто ты настоящих срачей между вегетарианцами и мясоедами не видел. :D
ник почему латиницей
патаму що йдимо в гейропу!!

так Рак-Шпак соізволили мені, носію титульної нації, уіпать нах з неньки, бо на їх думку расово правильним є вар"іянт гисторіи України-Руси сфабрикований Грушівським

Ти думаєш тебе хтось тримати тут буде? :D Не будь наївним фінським парубком...

та виїдуть нах фінські парні залишаться рагулі які буду апщаться на мові і дрочити на то, як було заєбісцє при казаччині

Тобі то що? Не розумію такого збудження... Ти ж маєш вже рішення проблем.

А тобі то що? Ти ж маєш рішення проблеми, одним запроданцем менше вна терені, від чого возьбудивсі?

Не треба мені приписувати того, чого я не казав. Добре?

Добре ,що хоч не вариант истории Бузини

про козаків більш достовірніші дані у Бузини, звичайні флібуст"
ри, а не намальований «ореол лицарства»
Тай взагалі, до XIX історію слід розглядати, як історію династій.
А виводити державність україни від збіговиська піратів це антинауково.
Можна ще ознайомитися із:
Дикий Андрей «Неизвращенная история Украины-Руси»

«Пірати», які українських бранців визволяли?Й не лише чоловіків, які знали, з якого боку тримати зброю, а й жінок та дітей?Такі «пірати»? Чи які захищали українських селян?
Знайшов що за достовірні дані сприймати, сміх та й годі.

Я понял, нужно довести русских до состояния арабов в Израиле — и тогда твоя душа успокоится)

Ти так і не зрозумів, що мені чхати на росіян.
А от на російськомовних українців — ні, але таке поняття чуже, й не має бути. Й його б і не було, якби не всім відомі репресії проти української мови й культури.
А тепер багатьом російськомовним навіть духу не стає, аби перейти на українську. І при цьому вони себе вважають українцями. Та я то не сильно й проти, але просто вам треба подумати — чим ви дійсно відрізняєтеся від росіян?
Читаєте російське, користуєтеся всюди російською, спілкуєтеся російською — то чим ви від них відрізняєтеся? Тому Путіну й легко було придумати казочку про утиски — ви досі ні риба, ні м’ясо, грубо кажучи. Зависли посередині.
Ви патріоти України, хоч і російськомовні? Та де ж ви патріоти, коли вам духу не вистачає навіть на українську перейти і ви знаходите сотні причин й відмовок, аби лише залишитися на російській. Адже Україна, як би ви не хотіли — це перш за все саме українська мова, інакше у нас була б інша мова і ми нічим би не відрізнялися від якогось іншого народу — не було б ніякої риси, по якій можна було б провести розподіл.

Мало хто з російськомовних взагалі задумувався над цим, багато хто хапається, як за соломинку, за слова «а в АТО багато хто розмовляє російською» і так далі. Лише ті, хто дійсно задумався над тим, хто вони є, перейшли на українську. Інші ж досі варяться в російськомовному середовищі і щодня знаходять собі відмазки.
Може, вже досить?

Читаєте російське, користуєтеся всюди російською, спілкуєтеся російською — то чим ви від них відрізняєтеся?
разница в том, что я сильно переживаю за Украину, хотя многие здесь “пофиг где, главное жопа в тепле...”
А россияне переживают за свою Россию..
Ну и генетически, мои предки тут живут много веков.
Насчет того, что главнее всего мова -не совсем все равно согласен..
Тут как говорится выбора не было, помню в детстве любил фантастику читать, так 95% на русском вся была..
Ну то такое..
Я считаю ,что военная сила тоже нужна, если бы мы немного разбили русских на Донбассе ,как уже били их в Конотопской битве хотя бы, так немного по -другому повернулось бы колесо истории)

Є росіяни, що за Україну також турбуються. З ними тоді що відрізняє?
Генетика в даному випадку фігня, оскільки ти, наприклад, не будеш же якомусь іноземцю розповідати про своїх бабусь та дідусів, аби він тебе, російськомовного, хоч якось від росіян відрізнити зміг.
В твоєму дитинстві ще гірша ситуація була, звісно. Тоді держава тільки-тільки з’явилася, й, звісно, все було переважно російською, адже був СРСР і книжок українською видавалося вкрай мало.
Я не веду мову про військову силу, я написав приклади того, як російськомовні прикриваються й видумують собі відмазки.

Я, здається, тобі вже писав, Сергію, але ще раз повторюся. Мені 26 (майже 27). 23 роки я був російськомовним, бо в сім’ї російською розмовляли (й розмовляють). І я довго не переходив на українську, бо я це вважав непотрібним, як, в принципі, і вважають зараз російськомовні. Непотрібним, бо нащо?Мене й так розуміють, те, як розмовляв співрозмовник, мене теж не дуже хвилювало, бо я розумію й російську, й українську. Але потім прийшов Майдан, а потім і пройшов. Почалися усі ці події з анексією Криму і Донбасом, і я просто спіймав себе на думці — а чим я дійсно відрізняюся від тих же росіян, що віроломно атакували мою країну? А, по суті, нічим, окрім того, що я люблю Україну. І я вирішив, що цього недостатньо. Якраз тоді на слуху були усі оці побрехеньки щодо «Росія атакувала, бо російськомовних утискували». Ну і я такий: стоп, яке утискування? Я нормально російською розмовляв.
І вирішив просто перейти на українську. Саме тому, що я люблю Україну. А Україна — це все ж таки в першу чергу саме українська мова. А не російська. Тому я не можу зрозуміти тепер інших, що не можуть зробити зусилля над собою та подумати — чи взагалі не абсурдно звучить «Україна — це українська й російська мови»? Абсолютний абсурд, на мою думку.

Тепер я борюся за поширення української мови, є учасником декількох спільнот, одну з яких українофоби, які які ще щось сміють говорити про любов до українського, прозвали «Помийкою» і беру участь у мовних дискусах в тому числі й тут, на ДОУ.
А російськомовні думають, що я не знаю, про що я говорю. Ага, як би не так.

Мені 26 (майже 27). 23 роки я був російськомовним, бо в сім’ї російською розмовляли (й розмовляють). І я довго не переходив на українську, бо я це вважав непотрібним
вітаю із камінг-аут
Саме тому, що я люблю Україну. А Україна — це все ж таки в першу чергу саме українська мова. А не російська.
Родная земля, страна, государство, люди и еще сотни вещей. А любой язык/мова всего лишь средство для передачи информации. Поклонение языку/мове сродни культу, поклонению небу и тд. Я был бы рад, если бы у нас будущее поколение вообще перешло на английский, как ирландцы, а остатки свидомых и ватанов и дальше поклонялись мове/языку.

Ви розумієте, що таке втрата національної ідентифікації?

Я встречал полно украиноязычных ,которые поддерживали Януковича..Более того тех ,кто поддерживал Путина..
Даже за ДНР воюют некоторые украиноязычные.
Это важный критерий, но не определяющий..

Тут ніхто не каже, що серед російськомовних немає патріотів. Тут йдеться про те, що саме поняття «російськомовний українець» не має взагалі існувати, бо воно сформовано штучно століттями нищення українськості у населення. Що ж тут незрозумілого?

Я с тобой согласен по сути, но не согласен с формулировкой..
Не

не має взагалі існувати
а
не мало взагалі існувати
Але воно існує. На жаль. Але маємо те, що маємо.

И казати не має -це вже певна діскрімінація.

Так не «на жаль» треба волати, а виправляти ситуацію, якщо це дійсно «на жаль». І про це я й кажу — якщо «на жаль», то не має існувати. Тобто, потрібно вже зараз почати виправляти ситуацію. Звісно, м’якими методами не вийде це зробити — хіба м’якими методами українців русифіковували впродовж століть? Ні, лише постійними заборонами. Так тепер треба діяти у зворотній бік, але не забороною російської, а просуванням української на державному рівні так, аби без української було не обійтися.

Скажу для себя — у меня есть свои причины. Не все поймут.)
Я не очень люблю слова Украина ,украинский.
Потому что Московия украла у нас названия Русь и руськость. При Иване Грозном украли название.
Потому что Иван Грозный -татарин, Орде нужна была легитимность.
На самом деле.
Они- Московия, мы -Русь.
Почему Русь- потому что мы древние, и начались не в 12 веке ,когда появилось слово Украина, а намного раньше..
Олег, Рюрик, Владимир Великий ,Святослав ,Илья Муромец и прочие великие- это наше прошлое, а не москалей..И не с козацтва началась Украина..
Это у нас руський язык, у них -фиг знает, московский язык наверное.
Поэтому я бы начал с того ,что переименовал украинский язык на руський, а русский на московский на государственном уровне-я бы тогда сразу перешел на украинский...
А если бы и Украину переименовали в Киевскую Русь.
Это бы вообще восстановило историческую справедливость..

Ну, почнімо з того, що «Київська Русь» — це поняття спеціально придумане для полегшення істориками.
Далі — «Київська Русь» мала зовсім інші землі (прямо кажучи — менші), ніж зараз є українські. Тому так називатися — просто мінімум некоректно.
Трясця, ти хочеш сказати, що тобі заважає перейти на українську мову якась «несправедливість»?Ти серйозно?Сергію, ми ж тут не в іграшки граємося, що за інфантильність?

Мені слово «Україна» подобається, і якщо хтось думає, що це від «окраїна» — то думайте, що хочете.

І що значить «русский на московский на государственном уровне»? Можна на державному рівні визнати Росію островом, але від цього реалії ж не зміняться. Потяг вже поїхав. А називати ти можеш як тобі завгодно — он люди привселюдно пишуть «на росії», «руSSкий» і так далі, і нічого ж. Спілкуватися українською їм це не заважає.

окраїна" — то думайте, що хочете.
так це була окраїна Речі Посполитої, далі був Дикий Степ

Речі Посполитої?А чому не Московії одразу?
Аби до цієї «окраїни» дістатися, Речі Посполитій ще довелося багато кілометрів від свого східного кордону чимчикувати.

Я знаю ,что Киевской Руси не было.
Киевская Русь, а не просто Русью -назвать для стран Запада ,чтобы не путали с Россией..Они же не знают ,что Слово Russia придумал Петр 1-й в 1721 г., когда не только Русь, но и Украина уже давно была.
Это переименование Украины подорвет истоки русского мира. И пусть потом сколько хотят ставят памятники нашему князю Владимиру в Москве..
Я знаю, что слово Украина пошло от слова оукрайна- в плане родной край, территория ,княжество
.Была Переяслав-хмельницкая оукрайна, Киевская оукрайна , Смоленская оукрайна и т.д.
Единственно не согласен ,что Русь была меньше ,чем Украина.
Да ,в Русь не входили Крым и Закарпатье с Бессарабией.
Но входили ещё Полоцк ,Ростов, Новгород, Псков, Муром ,Смоленск, Витебск, аж до Ладоги.
Никто не мешает сейчас общаться на украинском, но так бы было проще.:)

да була Київськ Русь, при тому, що за річкою Ірпінь вона закінчувалася, так як там була древлянська земля.
Про Лівий Берег годі говорити, бо не кожна птаха долітала до нього.
тобто Київська Русь, це набір околиць, які платили даня Київським князям.
Ось і вся казочка.
А потім любі друзі (варязкі князі- Руриковичі) розпідарасили Київ по саме нехочу, і про Київ забули аж на 500++ років, і був він глухою провінцією аж до початку ХХ віку. І лише як з Харкова перенесли уряд УРСР став він столицею.
А до того часу було зачухане містечко.

как украла?

Потому что Московия украла у нас названия Русь и руськость.
как можно украсть то, чого не було?
Олег, Рюрик
олдскульні укропи, із Готланда, чи як там

Ну, взагалі то, нас дійсно русами називали. Раптом що.

тебе не називали, а моїх пращурів називали поліщуками, а до того часу древлянами, а русь, ще раз — назва вікінгів, ти вікінг — то пездуй в Скандинавію.

А моих предков называли северянами, и что?
Один хрен -все, и полехи тоже жили под властью Киева и Новгорода..
Принцип простой:
Можно было поделить население Руси на несколько частей:

1. Русы — это те, кто был коренным населением, они были абсолютно свободные и полноправные.

2. Русичи — те люди, которые изначально были военнопленными и другими невольниками, но сумевшими заслужить право на проживание в Руси, и со временем приобретающие тоже полноправие.

3. Русские — это подданные:) русов и русичей, которые не имели своих прав, обычно это военнопленные, оставшиеся на русских землях, но не принадлежавшие этнически к русам.

і де тут козаки?
і яким боком Січ до Русі?
тобто лінія
східно слов"янські племена ->Киівська Русь -> Данило Галицький ->Cіч -> Україна
якось дуже натягнута, тобі не здається, що там навіть неодна крива ланка, щоб сказати Київська Русь -> Україна.
Руссю вона стала коли владу взяли тітушки Рюріковичі із своєю бандою.

До чого тут Данило Галицький, агов?Історію коли підеш вчити?
Хто в роки «Київської Русі» хазяйнував у Дикому Полі?Коли тих "хазяїв"-кочівників вигнали і там почали заселятися руси, які згодом почали зватися українцями?Га?Може, досить вже писати маячню?Пора вчити історію, хлопче.

читай книжки, будеш знати.
люди були

Та не слухай його. Українці називалися русами до, якщо не помиляюсь, 15-16 століття. Вікінги, ага.

ну ти тупий, називали русами тому що рулили приваливші вікінги то біш русь.
а в Києві були поляни, єслі шо.
От піше історію борзописака (лєтопісци то були продажні чуваки при дворі а чєрнь мало кого хвилювала), а ти віриш як зелений пацан.

Ну так, я тупий, ти розумний, що ж тут не зрозумілого?
І поляни, й деревляни, й северяни існували до 16 століття, правда ж?І русами продовжували називати просто по хорошій й довгій пам’яті більше ніж, б*, тисячоліття після висадки, правда ж?Хоча б думав що мелеш.

Ти свої джерела відкрий, та тільки не пиши про Бузину, а напиши, звідки він інформацію взяв, коли в ті часи літописи були ЄДИНИМ історичним джерелом, яке могло так-сяк зберегтися до наших часів.

Дякую за турботу, але я її знаю.

Ви розумієте, що таке втрата національної ідентифікації?
Русский/английский/китайский язык моей национальной самоидентификации не мешает:
А любой язык/мова всего лишь средство для передачи информации. Поклонение языку/мове сродни культу, поклонению небу и тд. Я был бы рад, если бы у нас будущее поколение вообще перешло на английский, как ирландцы, а остатки свидомых и ватанов и дальше поклонялись мове/языку.

Я казав не про вашу ідентифікацію, а ідентифікацію нації іншим світом.

і шо є насіанальна гіндефікація?
хадіння шараварах і вишииванці,
бухання оковитого самогона,
закусь салом с цибульом,
гелготання русько-польским суржиком,
плювання на закон,
Га?

Гугль заборонили, шановний?

А хіба це не буде поклоніння англійській мові?Щось ви вже забрехалися.
В мене це не поклоніння, а розуміння того, що у нас тут не епоха до Вавилонської вежі, тож ми різнимося між собою, і не в останню чергу — мовою.

А хіба це не буде поклоніння англійській мові?Щось ви вже забрехалися.
Обвинения в “брехні”, кагбэ, принято подтверждать, а не трепать языком и оскорблять собеседника.

Для меня язык/мова лишь средство передачи информации. На сегодня английский язык является международным, повсеместно применяется в бизнесе и науке, и перевешивает украинский/русский, как средство передачи информации.
Я понимаю, что ваш взгляд на язык/мову отличается от моего. Это ваше право.

Ви вже не пам’ятаєте, що самі казали чи що? Ви пишете

Поклонение языку/мове сродни культу, поклонению небу и тд.
і одразу ж
Я был бы рад, если бы у нас будущее поколение вообще перешло на английский
По суті, ви поклоняєтеся англійській мові. Нє?

В третий раз процитирую, может до вас дойдет моя позиция:

Для меня язык/мова лишь средство передачи информации. На сегодня английский язык является международным, повсеместно применяется в бизнесе и науке, и перевешивает украинский/русский, как средство передачи информации.

В усьому світі люди не бачать внутрішнього світу одне одного немов на долоні. Відрізняють різні народи за різною мовою та іноді, якщо сильно відрізняється, за расою та культурою поведінки. Все.
От, виходячи з цього, чим ти від росіян відрізняєшся?Погляне на тебе якийсь поляк і скаже — «о, так він же росіянин». Ти ж не будеш йому півгодини про своє коріння розповідати?
P.S. В даному випадку я питаю, чим ти відрізняєшся від нормальних росіян. Я не беру до уваги якихось бухариків, яких хлібом не годуй — дай у турціях напитися до незтями.

От, виходячи з цього, чим ти від росіян відрізняєшся?
Чем ирландцы отличаются от англичан?

Ну тобто ви вважаєте, що це нормально, коли Росія захоплює наші землі, так?Адже Британія також захоплювала землі Ірландії й утискувала народ її, через що тепер ірландці майже не спілкуються своєю мовою й молодь хоче одразу говорити англійською.
Вам подобаються такі сценарії чи що?

Вопрос про ирландцев/англичан содержал сарказм. На него вы так и не ответили.

чим ти від росіян відрізняєшся
з точки зору обивателя все що далі лінії Керзона є раша (укрораша, білораша, вєлкораша), тобто різниця настільки мала, що не відрізнити як китайців.

Ще б пак. Коли стоїть якийсь українець, але розмовляє російською — то різниці й не видно. Тому й продовжують нас рашою називати. З білорусом, що говорить російською — аналогічно.

Ті, хто розуміється, дуже гарно відрізняють нас між собою.

А тепер багатьом російськомовним навіть духу не стає, аби перейти на українську
А зачем?

Бо Україна — це українська мова, а не російська.
Як можна називати себе патріотом України, коли у патріота має викликати ледь не огиду вислів накшталт «Україна — це українська й російська мови, бо тут половина (насправді ні) спілкується російською». Це абсурд. Така любов Україні просто ворожа й болюча.
Це все одно що російськомовний Іуда. Бридко.

А ты значение слова патриот погугли, для начала. А то многие считают,что натянуть вышиванку или начать говорить на украинском это уже нереально какой патриотизм.

А вообще не гугли я тебе и так скажу, патриот это человек котоырй ставить интересы государсва и народа этого государства выше своих собсвтенных. и таки что?
Вот ты считаешь,что сейчас это самая важная задача?
Угу, Ленина свалить, баки на поймоках в цвета флага покрасить , вышиванку одеть и начать говорить на украинском.

з.ы. осбо доставило это празднование дня независимости Украины в Сан Франциско, когда офигенные патриоты пели песни как жизнь положат за нененьку Украину и покажут врагам отчизны где раки зимуют.

з.ы.ы. если что я ни разу не патриот.

Дякую за турботу, але я в курсі, що таке патріот.
Так, Алексе, адже, якщо, згідно твого визначення, патріот — людина, що ставить інтереси держави вище своїх, то він якраз і має перейти на українську. Чому? Бо це в інтересах держави.
Зовнішні атрибути — то таке. Залишимо людям це, нехай як хочуть, так і показують свій патріотизм (чи псевдо-патріотизм, раптом що).

То есть людям надо переходить на украинский язык, чтобы кому-то на форуме программистов было не так «брыдко»?

До чого тут взагалі — форум програмістів чи не програмістів?
Я написав, чому людям треба переходити на українську мову. Якщо ви не вмієте читати, я не зобов’язаний вас цьому вчити.

Я написав, чому НА МОЮ ДУМКУ людям треба переходити на українську мову.
Вот так правильнее будет.
людям треба переходити на українську мову
dla czego?

я так розумію, тут ту просуваєш холівар на кшталт
PHP vs. C++?

Ні, ви просто думаєте або вчорашнім днем, або сьогоденням. Треба дивитися в майбутнє й аналізувати наслідки вчинків.

Треба дивитися в майбутнє
оця вся мовно язикова куєта нагадує холівар «вхот програминг лінгуаге моар перзпектіфф»
Ісчо вчіра я пєсал на галімом похапе, а сігодня асіліл кандомно-сєрємажний жеес.
Це перімога/зрада/абасцака!!!

Не нагадує. Якщо для вас немає різниці, то сенс вам щось намагатися донести?

та шо там даносити, встаєм с калін, валим подалі з цього райу
кстаті от пакращення ат пакрущувачів, больше 3х не сабіраццо

http://informator.news/na-konferentsiji-usaid-protestuyut-z-vymohoyu-ne-shvalyuvaty-sumnivnyj-zakonoproekt-pro-myrni-zibrannya/

www.youtube.com/...&feature=youtu.be&t=8m12s

Ви країною не помилилися? Ми ніколи на коліна й не ставали. Я не забороняю вам валити куди завгодно.

не забороняю вам валити куди завгодно.
ЧСВ розіперло, пукан не тріскає? воно пля мені дозволяє!!! я акуєваю дарагая рєдакція.

Головна проблема нашого суспільства в тому що більшість людей не хоче або не здатна брати ініціативу в відповідних сферах своєї діяльності. І підсвідомо очікує пінка як при союзі. Це основна проблема і ситуації з мовою і в країні в цілому.

Это не ответ на вопрос, заданный в моем комментарии.

Це відповідь на більшість питань\проблем в нашій країні. І на ваше в тому числі

Значит я не понял этого ответа. Нужны детальные пояснения.

Не хочу ніяким чином образити, але мовне пинання то тільки вершина айзбергу. Основні моменти лежать глибше, одні з основних це ініціативність та емпатія, які нещадно давили не тільки при союзі а й раніше. Саме через це ми маємо те що маємо і «А зачем?» в тому числі.
І наші люди ще довго будуть виховувати собі подібних поки з часом ці недоліки не викоріняться.

Инициативность и эмпатия это все хорошо и замечательно.
Я только не понимаю для чего конкретно мне например переходить на украинский язык?

Ну якщо досі не розумієте то думаю особисто вам непотрібно, ваші діти або внуки перейдуть. Перейдуть ті хто зрозуміє сенс, а в цьому дуже допомагають ініціативність і емпатія. (Але з усіх правил є виключення може це ви і є :) )

Ви дійсно не розумієте навіщо? Діти є? Якщо немає, то ви не знайдете жодної причини для себе особисто. Якщо є — то заради спокою життя власних дітей. Ви не зможете уникнути війни в жодній точці Землі. Ви не сховаєтеся від неї. Ви не втечете. Зато ви зможете зменшити її вірогідність. Для цього треба лише побудувати мовні кордони. Для цього треба не втратити самобутність.

Для цього треба лише побудувати мовні кордони. Для цього треба не втратити самобутність.
Ах да, в самом деле. Языковой кордон решит все проблемы.
i.imgur.com/YjbKxW4.gifv

Всі проблеми? о_О
Ви точно з нами спілкуєтеся, а не самі з собою?

Ну я даже не знаю что еще кроме сарказма можно ответить человеку, который всерьез рассчитывает на языковой барьер.

Ви знову вигадуєте власну віртуальну реальність. Я не казав ніколи про те, що я на нього розраховую.

Якби у нас були всі тут україномовні, Путін, може, всеодно би вторгнувся, але він хоча би мав придумати якусь іншу отмазку, ніж «захист» російськомовних. Нє? А так було надзвичайно легко.
Сам подумай — ну як би Путін інакше б виправдав своє вторгнення, коли б в Україні всі говорили українською? Та він би 3 дні думав і, може, й плюнув би вторгатися — його б просто ніхто б не підтримав. Чи ти не розумієш?
Ну і «спасибо, что по русски».

але він хоча би мав придумати якусь іншу отмазку
Оооо, ну это в корне меняет дело.
Заставим Путина изворачиваться и выдумывать новые отмазки :D

Ну, взагалі так воно є. Докорінно змінює. Я там дописав, та ти, мабуть, не бачив

Сам подумай — ну як би Путін інакше б виправдав своє вторгнення, коли б в Україні всі говорили українською? Та він би 3 дні думав і, може, й плюнув би вторгатися — його б просто ніхто б не підтримав

Блин, чуваки, у меня гифок не хватит для комментариев. :D

Сам подумай — ну як би Путін інакше б виправдав своє вторгнення, коли б в Україні всі говорили українською? Та він би 3 дні думав і, може, й плюнув би вторгатися — його б просто ніхто б не підтримав
i.imgur.com/JwuQVgz.gifv

Най тобі краще слів вистачить. Є що відповісти по суті?
Можна, звісно, погратися у «вангу», але єдине точно — якби не російськомовні, то Путіну було б значно важче знайти привід для вторгнення. Питання такі:
1) чи боялися б кримчани потягів з бандерівцями, якби вони самі б ними були (тобто розмовляли українською і, відповідно, відчували себе більш спорідненими з країною);
2) чи пішли б захоплювати РДА у містах Донбасу, якби там були б виключно україномовні, які теж відчували себе б ближче до країни?
А ти гіфками відповідаєш...

Да, есть что по сути. Ты ОЧЕНЬ переоцениваешь корелляцию между языком общеия и поддержкой агрессии РФ среди украинцев.
Украинский язык не делает человека патриотом и государственником, русский язык не делает человека — ирредентистом и предателем.

На украинском говорил Бузина, говорит Монтян, с разной эпизодичностью говорят регионалы и прочие януковичи. Даже Азиров когда-то пытался. И что?

Я й не кажу, що всі україномовні — патріоти, а російськомовні — ні. При нормальному розвитку подій у нас просто було б дуже мало людей, які хотіли б зрадити свою Батьківщину. Коли народ говорить однією мовою, це єднає, знаєш, найкраще.

А на ті два питання ти так і не відповів.

Коли народ говорить однією мовою, це єднає, знаєш, найкраще.
нет, не “найкраще”.

“Найкраще”, это высокий уровень жизни и гражданские свободы. Короче, когда человеку полностью нравится его страна и условия которые она создает. И он готов за эту страну бороться. А бороться за такую абстрактную ценность как язык обычно готовы далеко не все. Особенно когда голая жопа и пустой желудок.

Я тебе больше скажу — в Крыму и на Донбассе агрессию РФ так поддержали не потому что “биндеровцы русский язык притесняют ололо”, а потому что большинство живущих там свято верит в патернализм, в СССР-лайфстайл, которым россиюшка их и купила. “Переходите к нам, у нас здесь пенсия, зарплаты у военных по паре тыщ баксов. В Украине ты был нищим шахтером в копанке, а у нас будешь в золоте купаться”. Только никто ж не сказал что в нагрузку к российской пенсии идут и российские же цены, и такая же коррупция, плюс передел имущества, плюс полный игнор гражданских свобод, плюс уничтожение конкурентных промышленных предприятий и всё такое.

Язык здесь ну абсолютно не при чем.

это высокий уровень жизни и гражданские свободы
Ні, можна жити сито й при цьому не відчувати жодного зв’язку з країною. Навіть тут, на DOU, я бачив, що дехто пише «я відокремив себе від держави». А як можуть громадянські свободи об’єднувати — це взагалі питання. Може об’єднати, наприклад, бажання їх захистити, але коли вони, скажімо так, в пасивному режимі, вони нікого не об’єднують. Вони просто є.

Мова тут йшла як основна причина для вторгнення. Навіть нехай фейкова, але ж саме її обрали на цю роль. Тож все-таки вона її зіграла.

у Путина тысячи отмазок.
Сирия -у него колыбель православия.
Крым -сакральные скрепы.
Вон вчера в Москве поставили памятник князю Владимиру, и пофиг , что он умер за 100 лет до основания Москвы.))
Главное- подмять под себя всю историю..

Эта циничная мразь сегодня(если не ошибаюсь) заявила что дают в Алеппо людям 8 часов на выход. Это при том что они уже стольких там убили не останавливаясь ни перед чем, используя противобункерные бомбы. Россия это страшная страна, она не знает жалости и понимания, только испольнение своих желаний любыми средствами. Цинизм, ложь, беспощадность — для них это норма. При том они будут примазываться миротворцами и борцами с каким то фашизмом.

Для цього треба лише побудувати мовні кордони.
О да, мовний кордон спасет от агрессора.
Как мовний кордон помог Ливии с Ираком от демократических бомбежек и вторжения? Много ли русскоговорящих сирийцев или там тоже русский мир?

Від агресора не врятує нічого. Але можна зробити йому життя таким, що йому треба було б ще декілька разів подумати, а чи варта та аргесія чи ні.

Госпади, да не будет русского языка, как причины, найдется православие, не будет православия, найдутся какие-нибудь традиционные ценности. Как дети, ейбогу.

У нас церкви не палять, раптом що. Тобто, на відміну від російськомовного населення, це не є фактом. А от російськомовне населення є. Та ще й іноді настільки тупе, що, живучи в Україні та вільно розмовляючи російською, вірить у байки щодо утиснення російської.

Ты совсем прикалываешься? Сколько уже можно? Мова то, мова это, Крым и Донбасс был бы с нами, если бы великая Мова там была и из-за неё Путин бы не напал, а трое суток подумал! Стена бы выстроилась из Мовы, через которую ни один российский военный бы не проник!!! Ты бы шёл лучше книжки по ООП да по паттернам читал, там бы вся божественность Мовы из тебя бы и выветрилась, т.к. все на английском. Лучше бы его учил и защищал, чтобы наши дети на английском говорили, а не на великой Мове, которая действительно строит языковой кордон вокруг нас, но только хуже от этого нам, а не «им», вероятному противнику. Чем меньше языков знаем, чем меньше языков используем, тем к меньшей аудитории можем достучаться. Будем друг другу репу да кукурузу на рынке стоять и продавать, если следовать вашему курсу.

Насчет церкви — вы прикалываетесь, снова? Как так церкви никто не жжет? Да у нас огромнейшая проблема с церквями. Самая первая проблема — их какого-то хрена решили отдать из государственной собственности различным ООО, вроде ООО «УПЦ МП», ООО «УПЦ КП», ООО «УГКЦ» и тому подобные бизнесы возникли, необлагаемые налогом еще с 90тых. Во-вторых, у нас тут куча конфликтов еще с девяностых, как когда одни титушки из «КП» отжимали у других титушек из «МП» михайловский собор в девяностых. Или как «Чернигов Древний» заповедник и музей остался без самых своих изюминок — храмов, из-за того, что их отжали сначала одни, а потом другие представители этих самых церковных бизнесов.

Да не было бы русского языка, в вашей вселенной, Путин сказал бы, что тут интересы одной церкви ущемляются в угоду другой, а всякие религиозные упоротые ребята кричали бы, что их тут на ножи за веру поднимают и надо войска вводить.

Готовы из-за страха, животного страха перед лысым карликом из Москвы со своими детьми говорить не на своем первом и более востребованным и денежном языке, а на втором, а то и третьем, лишь бы Путин не напал. Это реально как-то позорный животный страх. Я также как и вы не хочу, чтобы сюда Путин вторгался, я знаю каково жить в РФ, какие там проблемы и что наши проблемы, наши майданы и наши воры — это цветочки по-сравнению с тем, что творится там в регионах. Но воспитывать своих детей, говорить с ними не на своем первом, материнском языке, а втором-третьем языке исключительно из соображений того, чтобы Путин не напал — это рабство, животный страх перед агрессором, это позор. На английском еще ок, это денежный язык, но выдумывать себе «мовные стены» из страха путинской агрессии — это, повторюсь, позор. Если вы так боитесь Путина — развивайте армию (это делается), стройте экономику, чтобы Россия из Украины казалась нищей чуркестанской ордой с немытыми варварами, её населяющими, нигерией в снегу (каковой она кажется из США, Германии или UK) и ни у кого, самого умственно-отсталого глубоко советского, донецкого еще хрен пойми какого люмпена или бабки не появилось желания её сюда позвать. Чтобы позвать РФ сюда было чем-то вроде вызова Уганды или Нигерии из Африки. А не так, что у нас 25 лет нищеты и зарплаты в 3 раза ниже, чем в РФ, зато божественная Мова есть. А потом удивляются, когда макеевские шахтеры или там еще какие беспризорники и бомжи флагами за 200 гривен машут, Россию зовут. Из нищей страны позвать богатую — дело нехитрое и понятное. Будь моя воля, я бы сюда США призвал, посольство бы США осаждал, чтобы Украину 52 штатом признали. Да вот не признает никто, а любителям Путина повезло, как видите.

А я то думаю, що це раптом вночі за заграва на горизонті, а то в тебе так палає :)

Стена бы выстроилась из Мовы, через которую ни один российский военный бы не проник!!!
Якщо ти читав й інші мої коментарі, то ти мав би прочитати, що, якби у нас не було б цього мовного розділення, то не було б за що хапатися Путіну. Ніхто б не боявся ніяких потягів з «бандерівцями» тощо. Тож так — це була б стіна.
Ты бы шёл лучше книжки по ООП да по паттернам читал, там бы вся божественность Мовы из тебя бы и выветрилась, т.к. все на английском.
Лучше бы его учил и защищал, чтобы наши дети на английском говорили, а не на великой Мове, которая действительно строит языковой кордон вокруг нас, но только хуже от этого нам, а не «им», вероятному противнику.
Дурний ти й не лікуєшся. Що мені робити — то я й сам знаю, а от про яку божественість ти верзеш — я хз. Англійську мову я вчу, діти мої будуть її вчити, але вона не буде їхньою рідною. Ти можеш у своїй сім’ї робити що хочеш, однак я не розумію, з якого біса ти натягнув на себе корону по самі вуха й розповідаєш, хто кого як має вчити. Приспустися трохи.
Чем меньше языков знаем, чем меньше языков используем, тем к меньшей аудитории можем достучаться. Будем друг другу репу да кукурузу на рынке стоять и продавать, если следовать вашему курсу.
Дурний ти й не лікуєшся [2] . Хіба хтось каже про те, що треба знати виключно українську?Ні. Хіба я таке казав?Ні. Тож звідкіля ти взяв «наш курс» — я не знаю. З довідника «Стеля»?
Насчет церкви — вы прикалываетесь, снова? Как так церкви никто не жжет?
Так, ніхто їх не спалює. Дивина, еге ж?
Самая первая проблема — их какого-то хрена решили отдать из государственной собственности различным ООО, вроде ООО «УПЦ МП», ООО «УПЦ КП», ООО «УГКЦ» и тому подобные бизнесы возникли, необлагаемые налогом еще с 90тых.
Are you fucking kidding me?У нас світська держава, з якого рожна вона має ними володіти, тими церквами, храмами, капличками і т.д, і т.п.?
Во-вторых, у нас тут куча конфликтов еще с девяностых, как когда одни титушки из «КП» отжимали у других титушек из «МП» михайловский собор в девяностых.
[sarcasm]То-то я дивлюся, що УПЦ КП прям повсюди, куди не ткнись. Та ще й щодня читаю, що не МП, а КП відбирає церкви й територію[/sarcasm]
Путин сказал бы, что тут интересы одной церкви ущемляются в угоду другой, а всякие религиозные упоротые ребята кричали бы, что их тут на ножи за веру поднимают и надо войска вводить.
Ну, це можливо. Але що далі?Які б він території загарбав?Території, де живуть російськомовні, завжди яскраво виднілися з-поміж інших — на які тільки статистики й графіки не поглянь, ті ж вибори, наприклад. А от територій, де є чітко МП, а де КП — немає. Я маю на увазі саме широкі території. Зазвичай це просто клаптик території десь усередині держави. На якому вміщується рівно одна церква чи храм чи...ну ти зрозумів, напевно. То що б він пійшов захоплювати, мені цікаво?
Готовы из-за страха, животного страха перед лысым карликом из Москвы со своими детьми говорить не на своем первом и более востребованным и денежном языке, а на втором, а то и третьем, лишь бы Путин не напал.
До чого тут якийсь страх, якого більшість й не відчуває, перед Путлєром й мова?Ти знову дурника ввімкнув?Люди розмовляють українською чи російською мовою, бо вони тут живуть. До чого тут якась людина, яка з’явилася усього лише 60 років назад чи коли там, і стане прахом через десяток-кілька років? В тебе так бомбить, що ти вже й думати перестав, тулиш одне до одного те, що не тулиться.
Но воспитывать своих детей, говорить с ними не на своем первом, материнском языке,
І це українська або, на жаль, російська у деяких. Чи ти хочеш сказати, що в Україні українська мова — «друга-третя»? Чи ти бува не знахабнів, хлопче?
у нас 25 лет нищеты и зарплаты в 3 раза ниже, чем в РФ
я знаю каково жить в РФ
Дурний ти й не лікуєшся [3]. «Ніщєта» — то, можливо, якщо порівнювати з зарплатами десь у Германії, Великобританії, але якщо брати суто українські реалії, то «ніщєти» у нас цілих 25 років не було. Люди жили нормально, допоки деякі дуже «розумні» політики не вирішили з країни вичавити усі соки. Спочатку Йуля з ціною на газ на сотні відсотків завищену, а потім вже й інші підключилися. Чи ти забув, з яким нас багажем залишив Янукович?
Зарплати нижче у 3 рази?А ти не забув, на чому взагалі тримається РФ і як її прозивають?"Країна-бензоколонка" — не чув, ні? Вони отримували гігантські доходи лише на газі й нафті, у нас немає таких покладів, наша країна живе за рахунок інших галузей. А коли нас Янукович залишив з пустим золотовалютним запасом і на межі дефолту, так звісно буде «ніщєта».

Ти мені радиш вчити ООП?Я вчу ООП. А от я тобі раджу включити нарешті свої мізки. Чи дослухаєшся ТИ?

Англійську мову я вчу, діти мої будуть її вчити, але вона не буде їхньою рідною.

Ну и зря. Наши элиты учат своих детей именно так.
Are you fucking kidding me?У нас світська держава, з якого рожна вона має ними володіти, тими церквами, храмами, капличками і т.д, і т.п.?
Это не церкви, храмы, часовни, а НЕДВИЖИМОСТЬ, квадратные метры, земля, народное достояние, которое принадлежало государству. К тому же, много каких культовых сооружений находилось на территории заповедников или музеев, или сами по себе были музеями. А это все добро взяли и бесплатно передали попам, а могли оставить у государства то, что является музеем, а остальное продать на открытых торгах. Так делают в светском государстве, а не раздают боженькиным помазанникам десятки тысяч квадратных метров недвиги бесплатно.
То-то я дивлюся, що УПЦ КП прям повсюди, куди не ткнись. Та ще й щодня читаю, що не МП, а КП відбирає церкви й територію
В сортах говна не разбираюсь. Вспомнил из девяностых, т.к. побоище было прямо в центре Киева.
Території, де живуть російськомовні, завжди яскраво виднілися з-поміж інших — на які тільки статистики й графіки не поглянь, ті ж вибори, наприклад.
Извини, но они твои соотечественники. Ты можешь, конечно, продолжать говорить, что они — ошибка, лучше бы их не было, но этим ты толкаешь их в руки Путину. Некоторых из них у тебя уже нет. Может и других не стать, если будешь продолжать рассуждать вслух о таком.
До чого тут якийсь страх, якого більшість й не відчуває, перед Путлєром й мова?Ти знову дурника ввімкнув?
Это ты не придуривайся. Ты в этой теме пишешь, что с детьми говорить по-украински надо, чтобы Путин не напал и русскоязычные украинцы закончились. Я это и называю животным страхом, ломанием через колено половины страны, ради эфемерного шанса того, что Путин испугается МОЩИ украиноязычной Украины и не нападет.
І це українська або, на жаль, російська у деяких. Чи ти хочеш сказати, що в Україні українська мова — “друга-третя”? Чи ти бува не знахабнів, хлопче?
Да, она и есть второй-третьей для некоторых граждан Украины, включая этнических украинцев с иными родными языками. Они есть, это факт и они имеют столько же прав, сколько ты. И это ты обнаглел категорично указывать что правильно, а что нет. А когда я начал указывать — не понравилось.
Люди жили нормально, допоки деякі дуже “розумні” політики не вирішили з країни вичавити усі соки.
Может это в твоем селе жить в стране, где средняя зарплата никогда не поднималась за всю историю выше $500 — это жить нормально, но по меркам других стран — это нищета. Сейчас средняя зарплата около $200, была 2 года вообще на уровне $150. Это не нищета? А в РФ в тоже время средняя зарплата в лучшие годы была $1200, а сейчас $600. Я понимаю, что у нас дешевле еда, но все меряют зарплатами. И у нас реально зарплаты всегда были ниже в 2-3 раза. И реально именно из Украины РФ выглядит богаче. Вообще, все в кого не плюнь, кроме Молдовы, из соседей выглядят гораздо богаче. И мне кажется, что в любой непонятной ситуации, история с отделениями продолжится. На закарпатье позовут венгров, в черновцах — румын. Паспорта уже получили вторые, ослабнет Украина, появится шанс получить $600 вместо $200 среднюю зарплату и позовут и там. Но только упомянутые страны таких нищих дебилов не примут, потому что опытом наученые, а в РФ сначала гребут все под себя, а потом удивляются а чегойто санкции ввели и пармезаны из пятерочки пропали?
А ти не забув, на чому взагалі тримається РФ і як її прозивають?"Країна-бензоколонка" — не чув, ні?
А кого это беспокоит? Бомжей из Макеевки беспокоит? Упоротых совковых бабок из Севастополя? Им надо бабла сейчас, а откуда оно — им пофиг. Хоть Путин высрет, хоть нефти накопают, какая в жопу разница.
Я вчу ООП. А от я тобі раджу включити нарешті свої мізки.
У меня мозги как раз включены. Я за эти два года заново научился любить Украину без Крыма и Донбасса. Всю и целиком, а это чертовски сложно сделать по-настоящему. Чтобы любить Украину целиком, нужно свыкнуться с тем, что нет правых, нет виноватых, любая точка зрения может в соседней области оказаться ошибочной. У нас вся страна — как старое лоскутное одеяло, сшитое из разных кусков, из разных людей с разными взглядами на одни и те же события. Мне понадобилось поездить по всей Украине в рамках тура выходного дня, походить по краеведческим музеям, пообщаться с людьми, чтобы понять, что вся Украина разная и нужно очень аккуратно следить за словами в такой ситуации, так как что не скажешь — всегда кто-то недовольным будет. Где-то с любовью вспоминают Россию, где-то Румынию, где-то Венгрию. А прецедент отделения уже есть. Это надолго засело. Будете дестабилизировать ситуацию — снова оторвется какой-нибудь кусок. Уже состоялось, что состоялось, живите с этим, как живу я.
Ну и зря. Наши элиты учат своих детей именно так.
Мені якось начхати на еліти.
Это не церкви, храмы, часовни, а НЕДВИЖИМОСТЬ
могли оставить у государства то, что является музеем
Думаю, й тобі й мені потрібно краще ознайомитися з питанням про НЕРУХОМІСТЬ. Що ти хотів натомість?Аби держава в оренду церкви здавала?Чи що?
Щодо музеїв — якщо не помиляюся, навіть на церквах-пам’ятках є таблички типу «охороняється державою», чи не так?
этим ты толкаешь их в руки Путину
Я нічим не зможу їх штовхати в руки Путіну, якщо в них не буде бодай найменшого бажання в них опинитися.
она и есть второй-третьей
Ти говорив про мови з точки зору «дєнєжних», саме на цю точку зору я й відповідав. Тепер ти розповідаєш, що є українці, у яких українська — не перша мова, не рідна.
Ну так якщо дивитися як на «дєнєжні», то ти знахабнів, а те, що українська у когось не рідна — ну так це нормально. Чи ти не розумієш різницю?
но по меркам других стран — это нищета
Якби ти читав уважно, то ти б побачив, що я й сам порівняв зарплатню в Україні з іншими країнами й визнав, що так, у порівнянні з ними — ніщєта. Але тобі так кортіло мені найшвидше відповісти, що ти й вчитуватися не став.
И реально именно из Украины РФ выглядит богаче
Я відповів й на це. Коли в тебе мільярди кубометрів газу й нафти, то, звісно, будуть гроші. Плюс населення набагато більше (приблизно в три рази). Чого б тих грошей не водилося.
А кого это беспокоит?
Ну так ти ж сам написав, кого це хвилює — тих, кому
реально именно из Украины РФ выглядит богаче
за эти два года заново научился любить Украину без Крыма и Донбасса. Всю и целиком, а это чертовски сложно сделать по-настоящему.
Серйозно?А я люблю Україну з Кримом і Донбасом, бо й там, й там є люди, які сподіваються й вірять у те, що вони повернуться в Україну. Хоча б заради них варто любити Україну з їхніми територіями. Важко зробити? Не знаю, мені не було важко, бо я завжди любив цю країну.
вся Украина разная
как что не скажешь — всегда кто-то недовольным будет
А це всюди й завжди так, й не важливо — їздиш ти по країні чи обговорюєш у якійсь кімнатці фічі на Symfony. Неможливо зробити так, аби усім подобалося, зазвичай золота середина — це коли всі йдуть на якісь поступки у своїх поглядах й приймають більш-менш задовольняюче усіх рішення.
Будете дестабилизировать ситуацию — снова оторвется какой-нибудь кусок.
Тому треба заклякти на місці й нічого не робити ні в ту ні в іншу сторону. Розвиватися не потрібно, бо комусь може не сподобатися цей розвиток. Деградувати теж не можна, бо комусь деградація не сподобається. Й стояти на місці теж не можна, то багатьом це не подобається. Ти дурницю сказав. Треба просто робити свою справу, й так, вона може комусь не сподобатися, але неможливо всім догодити. Зате вони можуть зрозуміти усі переваги цього рішення потім. Яскравий приклад, який одразу спадає на думку — це жорсткі реформи у Польщі, проти яких повстало майже усе її населення в той час, а тепер вони процвітають як європейська країна й поляки радіють з того, що тоді їх не слухали й впровадили все ж таки ті реформи.

Багато що можна не побачити з того місця, де ти зараз знаходишся.

Уже состоялось, что состоялось, живите с этим, как живу я.
Дідька лисого.
Мені якось начхати на еліти.
Ты можешь сколько-угодно чихать, но в глазах элит — ты ходячий голос на выборах, а может и вообще пыль у их ног.
Думаю, й тобі й мені потрібно краще ознайомитися з питанням про НЕРУХОМІСТЬ. Що ти хотів натомість?Аби держава в оренду церкви здавала?Чи що?Щодо музеїв — якщо не помиляюся, навіть на церквах-пам’ятках є таблички типу “охороняється державою”, чи не так?
Нет никаких церквей, Вася, пойми. Есть недвижимость, здания. Они не имеют статуса культового сооружения до тех пор, пока не будут переданы церковникам. В девяностых все эти церкви были либо музеями и заповедниками (исторически ценные) либо складами и домами культуры (не ценные). И что же было сделано? У музеев забрали здания бывших церквей со всем, что внутри (по сути их корпуса или экспонаты) и передали попам за бесплатно. Лавра — это что? Музей. Почему там попы? “Чернигов Древний” — это что? Архитектурный заповедник времён Киевской Руси. Почему все сооружения занимают попы, а экскурсоводы просят разрешения для проведения экскурсии по церквям, которые до Украины им принадлежали? А что там происходит, знаете? У стены с фресками, которым 600 лет, попы электрочайник заваривают вплотную и на фресках следы нагара. Съездите, посмотрите, заодно на экскурсию сходите, вам расскажут.
Я нічим не зможу їх штовхати в руки Путіну, якщо в них не буде бодай найменшого бажання в них опинитися.
Вот ты толкаешь от себя русскоязычных. А они что должны? Говорить типа: “да, мы неполноценные, второй сорт, ошибка в своей стране, но будем меняться так, чтобы Титульной Нации нравиться, лишь бы Путин не напал”? А рядом Путин стоит и такой: “псс, у нас тут все по-русски, пенсии 30к рублей, зарплаты 60к рублей, пацаны, даю гражданство, го к нам”. Сейчас, когда мы видим ДНР/ЛНР к чему привел, вероятность первого варианта выше, но в 2014 году, в условиях разрухи и отсутствия президента... Ты видишь результат. Подобные тебе крикуны из Свободы пытались отменить языковой закон 2012 года и наваять на коленке свой. В итоге Путин стал использовать это в своей пропаганде и получил волнения в Донецке, которые с умом и возглавил.
Важко зробити? Не знаю, мені не було важко, бо я завжди любив цю країну.
На основании чего ты её любил? На основании того, что боженька тебе её подарил или что? Любят за что-то, а вот за что-то любить страну, где ворье, жулье и еще одна часть страны другой части страны поочереди пуканы поджигает (запад востоку и восток западу поочереди) — это очень и очень сложно. Вот скажи, ты одинаково любишь гастарбайтеров с Западной Украины и шахтеров-сепарастистов из Донецка? Крымских татар и бывших моряков ЧФ из Севастополя? Одинаково ли ты любишь свой родной город и, скажем, Одессу, в которой стоят памятники российским императорам Екатерине Второй и Александру Третьему? Может, быть любишь ялтинцев, которые ставят у себя в пригороде памятник Сталину? Донетчан, которые плачут, когда погибает террорист Моторола? Скажи, трудно ли тебе любить всех этих людей вместе, при том, что ты имеешь взгляды отличные от них, только на основании того, что они украинцы?
А це всюди й завжди так, й не важливо — їздиш ти по країні чи обговорюєш у якійсь кімнатці фічі на Symfony. Неможливо зробити так, аби усім подобалося, зазвичай золота середина — це коли всі йдуть на якісь поступки у своїх поглядах й приймають більш-менш задовольняюче усіх рішення.
Удовлетворяющее всех решение — это не делать ничего и сохранять статус-кво как сейчас. А именно, гос. язык один, но его использование в русскоязычных регионах не регулируется, отсутствие квот на радио и ТВ, но украинский язык используется в армии и в государственной власти уровня страны. В образовании неограниченно открывать русские классы, по необходимости, обучать в ВУЗах на том языке, на котором попросит группа и такое прочее. Но тебе это всё не нравится, ты хочешь всё менять и тем самым снова поджигать пуканы восточным областям. А здесь, в Одессе, например, до сих пор отношение к Украине и России 50/50 и абсолютное большинство жителей сидит и молча ждет чё дальше будет. Им лишь бы не было войны, а кто прийдет — всё равно. прийдет Россия без войны — okay, останется Украина — okay. Лишь бы не ДНР/ЛНР, хотя и такие тут бывают.
це жорсткі реформи у Польщі, проти яких повстало майже усе її населення в той час, а тепер вони процвітають як європейська країна
У нас тоже самое сейчас. Жесткие реформы. Коммуналка дорожает, полиция, всякие единые окна в госструктурах, децентрализация, много чего делается. Но эти реформы ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. В Польше не было реформ аля “запретим использование какого-либо языка нацменьшинства и заживём”. Там было привлечение кредитов и жесткий переход к рыночной экономике с отменой многочисленных льгот. Это есть и у нас. Всё будет, не мешайте всё в одну кучу. У нас правильное направление и хорошие люди из-за рубежа всем рулят (к украинцам во власти доверия нет).
Дідька лисого.
Значит, ты не любишь Украину как она есть,а хочешь подстроить её под свое больное воображение. Получается, что я не зря ездил по регионам и смотрел как живут люди в смутные времена. У меня вот получается не призывать к тому, чтобы ломать людей через колено, хотя я бы в языковом вопросе в обратную сторону бы тоже что-нибудь поломал, но понимаю, что нельзя. Надо терпеть друг друга и жить дальше, а не выяснять отношения, а то 2014 повторится.

Спочатку думав, що ти до мене звертаєшся, а потім побачив «Вася» і зрозумів, що не до мене. Коли будеш звертатися до мене, скажеш. Тоді й відповім.

Не придуривайся. Я называю Васями двинутых на какой-то одной идее людей, которые костьми за неё ложатся в ущерб здоровью. Почитай треды про выгорание, там уже эти Васи нарицательными стали.
У тебя похожий «Васизм», только ты по украинскому языку угараешь или по национализму, не знаю. Сколько уже тредов было про укр. яз. в айти, украинизацию в линкедин, еще куча всего, где есть укр. яз. — там ты. И разве не Вася?

Дурний ти й не лікуєшся
ти себе пізнав?

Тут справа не в цінностях а в фактах. Факт номер один — проблеми із мовою в Україні були. Проблем із релігією — не було. Регіональне мовне розділення в Україні було (або можно було б легко називати це саме так). Публічні висловлювання політиків с приводу мовного притискання російськомовних теж були. Виглядає як качка, плаває як качка, крякає як качка, але не качка? Саме так можна пояснювати світові, що факти були, ми лише встали на захист. Ніхто не став би розбиратися з тим, які саме нюанси, всім пофігу. Головне отримати мандат на війну. Логічне пояснення її ведення. І якщо жертва надає й надалі факти, то в цей фарс можна грати вічно.

І всім вже пофігу, що ті політики повтікали у Росію й Крим (а деякі з них ще й тупі навіки) — вони ж втекли від ворожої київської хунти! Вони херої!

Чувак, ну не смеши, честное слово.
УПЦ МП регулярно поднимает хай по поводу каких-то наездов на них. Политики регулярно поднимают хай по поводу «геев и содомитов» которые угрожают традиционным ценностям.
Было бы желание — качнули бы эту тему.

Раз вы так все боитесь языкового casus belli то проще организовать свою версию русского языка, с фрикативным Г и правильными предлогами. Тогда точно никто не подкопается.

Я тобі не чувак.
УПЦ МП почало це робити нещодавно. Це їх запасний варіант, але він зможе «вистрілити» тільки тоді, коли всі забудуть чому саме на них почали наїжджати. А це років через 50 не менше. Все інше — спроби качати локальну ситуацію. Для зовнішнього світу це не можна подати як утискання прав, бо пояснення будуть з двох сторін, а не тільки однобоке подання інформації.

Акей, нигга, так что насчет своей локальной версии русского языка который мы тут будем холить и лелеять назло Путину? Это ж полностью нивелирует основания для агрессии.

Якщо в людини закінчуються аргументи, починаються образи й переходи на персоналії. Це показує ваш рівень, не мій.
Навіщо нам ваша локальна версія російської мови? Ви ж все одне будете ідентифікуватися як «rus/russo/russischen/russian».

починаються образи й переходи на персоналії
Олександр Шпак IT-nigga в Self Employed
Навіщо нам ваша локальна версія російської мови? Ви ж все одне будете ідентифікуватися як «rus/russo/russischen/russian».
А разве я щас идентифицирую себя «rus/russo/russischen/russian»?

Повторюсь: локальная версия русского языка нивелирует защиту русского языка как основание для агрессии.

Скільки можна повторювати, мова йде не про вас. Не про вашу власну самоідентифікацію, не про те, як ви себе відчуваєте й ким. Ні, не про це. Мова йде як вас сприймає світ. І коли ви будете казати «Я — украинец, но я говорю по-русски», вам будуть приносити балалайку, шапку-вуханку, та кокошника. Бо ви «rus/russo/russischen/russian» для них. І коли Вова або його послідовники будуть вас «захищати», то всі будуть думати, що так і треба.

І коли Вова або його послідовники будуть вас “захищати”, то всі будуть думати, що так і треба.
Ага, а если мы все будем говорить по-украински, то когда Вова и его последователи придут нас защищать весь мир выразит коллективную глубокую озабоченность и возмущение. “Воу воу, Владимир, оставь в покое этих замечательных ребят, разве ты не видишь, они не говорят по-русски.”

Хм, в самом деле. Какое хитрое решение. Как же я раньше-то не подумал.

Ти сам це написав. Ти думаєш, що це жарти, але це не жарти. І це дійсно було б так, якби не одне велике «але» — ви, російськомовні українці, існуєте. Я вже відповідав — всеодно, як ви себе позіціонуєте, для всіх довкола ви — росіяни, бо ви нічим від них не відрізняєтеся.
Коли ти десь у подорожі за межами країни, то роль грають лише зовнішні фактори. А вони в тебе 100% співпадають з російськими.

Я тобі вже відповідав на це запитання. Досить вже одне й те ж писати.

Ответа на вопрос не было. Слив не засчитан.

Ти сам це написав. Ти думаєш, що це жарти, але це не жарти. І це дійсно було б так, якби не одне велике «але» — ви, англомовні ірландці, існуєте. Я вже відповідав — всеодно, як ви себе позіціонуєте, для всіх довкола ви — англійці, бо ви нічим від них не відрізняєтеся.

Саме так. І, по твоєму, це нормально?

Ну дик подивися, яка різниця між нами та Сірією.

А какая разница между нами и Сирией? И вдогонку, какая разница между Сирией и Ичкерией, например?

Я — украинец, но я говорю по-русски",
і шо, разрив шаблона?
чьо разрив шаблона в селюків?

Ти решту мого поста прочитав? Чи не спромігся? Прочитай ще раз.

напоркуа мені влазити у потік хворої свідомості

какім клЮбі? ти як барцун за міву, піши ортаграфічно

Я митець, я так бачу.

Дивуюся з того, що ти досі знаходиш сили спілкуватися з цим писакою flyman-ом.

Ні. Це буде та ж сама російська мова. «Тє же яйца, тока в профіль».

Нет, не будет.

Зарегистрируем новый стандарт: ru-UA (это типа как en-US, pt-BR или es-AR).
Организуем свой институт русского языка имени Н.Гоголя или М.Булгакова или А.Чехова. Установим свои правила правописания (с официальным «в Украине» и «буряк», чтобы это не были «те же яйца только в профиль»).
Всё, с точки зрения международного права русский язык в Украине защищен по самое не могу.

Все счастливы, Путин посрамлен и переигран.

Щось я тебе не розумію. Ти тільки-но ржав і постив гіфки, коли я казав про російськомовних українців як привід для вторгнення. Тепер ти пропонуєш якийсь новий стандарт російської, через появу якого «Путин посрамлен и переигран». Так ти сам визначся — фактор мови важливий чи ні?

І це всеодно буде російська мова, хоч ти її освяти. Бо ті мінорні зміни, що ти туди внесеш, не зможуть з російської зробити якусь іншу мову. І всім пофігу буде на твій стандарт, бо, на відміну від США, у нас така «мова» буде навіть не державною, тож для усіх це буде така ж російська. Це треба пояснювати, капець...

Якщо хочеш, аби я припинив з тобою спілкуватися, то так і скажи.
Краще не шукай гіфки, а думай над тим, що я тобі пишу. І будуй собі шляхи розвитку ситуації, які були б у випадку відсутності поняття «російськомовний українець». Важко будувати в мозку — малюй на листочку, не знаю...Але я просто не розумію, як таке можна не усвідомлювати.

Создайте петицию об этом, я её подпишу. Это будет разгром всех негодяев, играющих на языковом вопросе 25 лет здесь. Я понимаю, будут терки с предлогами в/на, кому-то «г» не понравится, мне плевать, если такое введут, я специально буду глухое «г» произносить (хотя никогда не произношу) и слово «шо» использовать (никогда не использую), лишь бы поддержать эту прекрасную идею.
Давно говорю — сначала сделайте свой институт русского языка, потом вносите изменения, в/на, шо, хэ, хоть город Киев будет не Киев, а «Кыйив», пожалуйста, веселитесь, но покажите, что русскоязычные граждане в Украине — свои. Что никто и никогда их не считает ни внутри страны ни снаружи страны чужими. Что статус-кво соблюден и Украина всех любит и считает своими независимо от языка. Это будет разгром всей антиукраинской пропаганды и разгром дестабилизирующих сил внутри страны, играющих на языковой розни.
А из России люди будут смотреть и думать: "ничего себе, живу в России, в русском мире духовном, скрепы кругом, а у меня на улице через слово то даги то таджики то чеченцы на своем каком-то разговаривают, рожи чёрные одни, а хохлы смотрите чё — в Европе, белые, по-русски говорят почти также, только пару предлогов других, русских половина Украины и чувствуют себя как дома, вот это страна, практически русское национальное государство хохлы построили, независимое от "дураков и думских воров"©, надо к ним". И поедут, а мы будем виды на жительство выдавать самым образованным и скиллованным, а остальным говорить, что извините, придется вам подучиться, а пока сидите в своей ордынской резервации и с дагами лезгинку танцуйте. Но это все при условии, что у нас экономика подрастет, ЕС будет, все вырастет и станет збс. А пока нищие варвары — как раз мы в их глазах. Они, конечно, тоже день за днем новое дно пробивают, но все равно зарабатывают больше нас, а разбираться где дешевле картошка и сколько стоит стейк в заведении никто не будет. Все меряются зарплатами.

в Европе, белые, по-русски говорят почти также...
... треба піти й щось відібрати. Бо так робили діди мої, прадіди й пра-пра-пра останні 400 років.
Ось що вони будуть думати.
Або «Ані іскавєркалі наш язик, нада врєзать етім гадам прамєж ушей, чтоби зналі как русскіх абіжать»...

Так всегда надо помнить, что под боком такого типа сосед, что последние 400 лет занимался колонизацией земель и захватническими войнами. Для этого армия должна быть. И она у нас уже есть. Достаточная, чтобы ситуация с Донбассом и Крымом не повторилась.

Понятно, что если Путин захочет, он под любым предлогом введет, но это будет открытая война, а не гибридная. А меры предложенные мной и предыдущим автором позволят и внутри страны успокоить всех недовольных и создать какой-то статус-кво законодательно (он и так есть, но на словах, по факту того, что русскоязычные украинцы и этнически русские граждане Украины служат в АТО). Именно внутри страны никому бы не пришло в голову призывать Путина из-за языка или из-за ощущения, что он в стране чужой и «у меня украли Родину».

Допоки існує такий термін як «російськомовний українець», до тих пір буде використовуватися мовне питання у всіляких війнах: політичних, громадянських, зовнішніх. Ви це усвідомлюєте? Так чи ні?

Хіба ви не читали його «стіну» звернення до мене?Він вважає, що українська мова «друго-третьорядна» й що ми її «обожествляємо». Я тут казав те ж саме, що й ви, але вони не розуміють, мовляв, не буде цієї причини — знайдуть іншу. А я просто пропоную подумати — яку?Яку ще масову причину можна придумати?Які ще причини можуть дати привід загарбати велику територію. От російськомовні є всюди, більше всього їх було у Криму й на Донбасі. Ось і наслідки. А вони досі свято вірять в те, що Путін би ще щось знайшов.

російськомовний українець
і чьо, моск не в састаяніі панять панятіє

Панятіє в састаянії паняць. А ти спроможний зрозуміти решту моїх висловлювань?

Давно не бачив людей, яких розбирає гордість за свою недолугість... І от знову. Тільки раніше то були дітлахи, а тут наче розумні люди зібралися...

зрозуміти решту моїх висловлювань
смисл розбиратися в лозіці слабомислячого

Ну, я не винуватий що ви, шановний, у власній лозіці не можете розібратися.

Які саме «недовольні», чим вони незадоволені?
До чого тут заспокоювання, коли в нашому народі є ті, що й кричать «у мєня укралі Родіну» (себто СРСР, «тоді й трава зелена, й ковбаса по 2.20 була»), й ті, які свято вірять в утиски. І, припустімо, ти заспокоїш одну частину, яка свято вірить в утиски. Але їх не так багато, аби заради них, по суті, кроїти країну.

Цитата_из_мемуаров_Скоропадского.txt

«У украинцев ужасная черта — нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, что они решительно провалятся. Кто желает все сразу, тот, в конце концов, ничего не получает. Мне постоянно приходилосьговорить им об этом, но это для них неприемлемо.Например, с языком: они считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить. Помню, как пришлось потратить много слов для депутации, которая настаивала на украинизации университета Св. Владимира. Причем интеллигенции на Украине почти нет: все это полуинтеллигенция. Если они, т.е. Директория, не образумится и снова выгонит всех русских чиновников и посадит туда всех своих безграмотных молодых людей, то из всего этого выйдет хаос, не лучше того, что было при Центральной Раде. Когда я говорил украинцам: » Подождите, не торопитесь, создавайте свою интеллигенцию, своих специалистов по всем отраслям государственного управления" они сейчас же вставили на дыбы и говорили: «Це неможливо»"

Я не знаю откуда цитата, но мне сразу «Белая гвардия» вспомнилась про тот же временной отрезок:
И вот, в зиму 1918 года, Город жил странною, неестественной жизнью, которая, очень возможно, уже не повторится в двадцатом столетии. За каменными стенами все квартиры были переполнены. Свои давнишние исконные жители жались и продолжали сжиматься дальше, волею-неволею впуская новых пришельцев, устремлявшихся на Город.

Бежали седоватые банкиры со своими женами, бежали талантливые дельцы, оставившие доверенных помощников в Москве, которым было поручено не терять связи с тем новым миром, который нарождался в Московском царстве, домовладельцы, покинувшие дома верным тайным приказчикам, промышленники, купцы, адвокаты, общественные деятели. Бежали журналисты, московские и петербургские, продажные, алчные, трусливые. Кокотки. Честные дамы из аристократических фамилий. Их нежные дочери, петербургские бледные развратницы с накрашенными карминовыми губами. Бежали секретари директоров департаментов, юные пассивные педерасты. Бежали князья и алтынники, поэты и ростовщики, жандармы и актрисы императорских театров. Вся эта масса, просачиваясь в щель, держала свой путь на Город.

Всю весну, начиная с избрания гетмана, он наполнялся и наполнялся пришельцами. В квартирах спали на диванах и стульях. Обедали огромными обществами за столами в богатых квартирах. Открылись бесчисленные съестные лавки-паштетные, торговавшие до глубокой ночи, кафе, где подавали кофе и где можно было купить женщину, новые театры миниатюр, на подмостках которых кривлялись и смешили народ все наиболее известные актеры, слетевшиеся из двух столиц, открылся знаменитый театр «Лиловый негр» и величественный, до белого утра гремящий тарелками, клуб «Прах» (поэты — режиссеры — артисты — художники) на Николаевской улице. Тотчас же вышли новые газеты, и лучшие перья в России начали писать в них фельетоны и в этих фельетонах поносить большевиков. Извозчики целыми днями таскали седоков из ресторана в ресторан, и по ночам в кабаре играла струнная музыка, и в табачном дыму светились красотой лица белых, истощенных, закокаиненных проституток.

Город разбухал, ширился, лез, как опара из горшка. До самого рассвета шелестели игорные клубы, и в них играли личности петербургские и личности городские, играли важные и гордые немецкие лейтенанты и майоры, которых русские боялись и уважали. Играли арапы из клубов Москвы и украинско-русские, уже висящие на волоске помещики. В кафе «Максим» соловьем свистал на скрипке обаятельный сдобный румын, и глаза у него были чудесные, печальные, томные, с синеватым белком, а волосы — бархатные. Лампы, увитые цыганскими шалями, бросали два света — вниз белый электрический, а вбок и вверх оранжевый. Звездою голубого пыльного шелку разливался потолок, в голубых ложах сверкали крупные бриллианты и лоснились рыжеватые сибирские меха. И пахло жженым кофе, пóтом, спиртом и французскими духами. Все лето восемнадцатого года по Николаевской шаркали дутые лихачи,2 в наваченных кафтанах, и в ряд до света конусами горели машины. В окнах магазинов мохнатились цветочные леса, бревнами золотистого жиру висели балыки, орлами и печатями томно сверкали бутылки прекрасного шампанского вина «Абрау».

И все лето, и все лето напирали и напирали новые. Появились хрящевато-белые с серенькой бритой щетинкой на лицах, с сияющими лаком штиблетами и наглыми глазами тенора-солисты, члены Государственной думы в пенсне, б... со звонкими фамилиями, биллиардные игроки... водили девок в магазины покупать краску для губ и дамские штаны из батиста с чудовищным разрезом. Покупали девкам лак.

Гнали письма в единственную отдушину, через смутную Польшу (ни один черт не знал, кстати говоря, что в ней творится и что это за такая новая страна — Польша), в Германию, великую страну честных тевтонов, запрашивая визы, переводя деньги, чуя, что, может, придется ехать дальше и дальше, туда, куда ни в коем случае не достигнет страшный бой и грохот большевистских боевых полков. Мечтали о Франции, о Париже, тосковали при мысли, что попасть туда очень трудно, почти невозможно. Еще больше тосковали во время тех страшных и не совсем ясных мыслей, что вдруг приходили в бессонные ночи на чужих диванах.

— А вдруг? а вдруг? а вдруг? лопнет этот железный кордон... И хлынут серые. Ох, страшно.

Приходили такие мысли в тех случаях, когда далеко, далеко слышались мягкие удары пушек — под Городом стреляли почему-то все лето, блистательное и жаркое, когда всюду и везде охраняли покой металлические немцы, а в самом Городе постоянно слышались глухонькие выстрелы на окраинах: па-па-пах.

Кто в кого стрелял — никому не известно. Это по ночам. А днем успокаивались, видели, как временами по Крещатику, главной улице, или по Владимирской проходил полк германских гусар. Ах, и полк же был! Мохнатые шапки сидели над гордыми лицами, и чешуйчатые ремни сковывали каменные подбородки, рыжие усы торчали стрелами вверх. Лошади в эскадронах шли одна к одной, рослые, рыжие четырехвершковые лошади, и серо-голубые френчи сидели на шестистах всадниках, как чугунные мундиры их грузных германских вождей на памятниках городка Берлина.

Увидав их, радовались и успокаивались и говорили далеким большевикам, злорадно скаля зубы из-за колючей пограничной проволоки:

— А ну, суньтесь!

Большевиков ненавидели. Но не ненавистью в упор, когда ненавидящий хочет идти драться и убивать, а ненавистью трусливой, шипящей, из-за угла, из темноты. Ненавидели по ночам, засыпая в смутной тревоге, днем в ресторанах, читая газеты, в которых описывалось, как большевики стреляют из маузеров в затылки офицерам и банкирам и как в Москве торгуют лавочники лошадиным мясом, зараженным сапом. Ненавидели все — купцы, банкиры, промышленники, адвокаты, актеры, домовладельцы, кокотки, члены государственного совета, инженеры, врачи и писатели...

Были офицеры. И они бежали и с севера и с запада — бывшего фронта, — и все направлялись в Город, их было очень много и становилось все больше. Рискуя жизнью, потому что им, большею частью безденежным и носившим на себе неизгладимую печать своей профессии, было труднее всего получить фальшивые документы и пробраться через границу. Они все-таки сумели пробраться и появиться в Городе с травлеными взорами, вшивые и небритые, беспогонные, и начинали в нем приспосабливаться, чтобы есть и жить. Были среди них исконные старые жители этого Города, вернувшиеся с войны в насиженные гнезда с той мыслью, как и Алексей Турбин, — отдыхать и отдыхать и устраивать заново не военную, а обыкновенную человеческую жизнь, и были сотни и сотни чужих, которым нельзя было уже оставаться ни в Петербурге, ни в Москве. Одни из них — кирасиры, кавалергарды, конногвардейцы и гвардейские гусары — выплывали легко в мутной пене потревоженного Города. Гетманский конвой ходил в фантастических погонах, и за гетманскими столами усаживалось до двухсот масленых проборов людей, сверкающих гнилыми желтыми зубами с золотыми пломбами. Кого не вместил конвой, вместили дорогие шубы с бобровыми воротниками и полутемные, резного дуба квартиры в лучшей части Города — Липках, рестораны и номера отелей...

организовать свою версию русского языка, с фрикативным Г и правильными предлогами
тре перейти на латинку, тоді зразу буде видно хто не москаль, а істинний, кондомно — серемяжний русіч
вірогідність
ймовірність (бо вірогідність це достовірність)

щоб стати ініціативним і емпатичним, щоб було зразу видно «не совок», «не москаль», «не сепаратист»

Крим уже українізували, як і більшу частуну Донбаса, шо дальше?
Зомбоящик переможе холодильник?

Нє, неправильно, Крим праіпали, Донбас прасрали.
Рашка взяла то шо плохо лєжало (за шо Запод сказав айяй, нікарашо і не дає конхфєток варішкє).
Будєм ждать, може когда-то отдатут ілі атбірьоцца само как-то взад (а напоркуа казі боян)?

чому тут справжня чи уявна українізація
хароший піар шоб пугать бендеровцами
Нє, неправильно, Крим праіпали, Донбас прасрали.
Здається мені, що Україна від цього тільки виграла...

хароший виграш, ВВП склався 2 рази, доходи упали в 3 рази, заєпісцє.

Виграші бувають тактичними та стратегічними. Мисли ширше, не зациклюйся на короткострокових моментах. Стратегічно Україна виграла навіть в мовному питанні.

серйо? який горизонт розглядаєм?
думаю, що стратегічно Україна залишиться в орбіті Росії.
Заходу Україна потрібна лише як джерело робочої сили та як кровосіся для РФ. Я плюсі в довгостроці від такої стратегії не бачу ні на 10 ні 25 ні на 50 чи 100 років.
США далеко, Брити самовідекзитилися, Росія під боком. Німеччина — Росія то основна вісь, навколо якої крутиться політика на євроконтиненті.

Серйо. Бо запущені певні процеси, які носять локальний характер, на які не впливає ані євровектор, ані вектор повернення до «імперії». Горщечок знову почав варити, тепер його фіг заткнеш. Можливо, але тільки через тотальний геноцид.

Я дивлюся, що адепти церкви нашестя бандерівців ще не повимирали... А ще більш дивно бачити їх серед айтішників. Коли до вас вже дійде, що Крим захопили не через мовні проблеми, а в результаті спецоперації. А мовні проблеми — то для дурбеликів, які вірять в страшні тортури за мовною ознакою.

насчьот Крима шоп захапить нада було хатяби сапратівляццо, а так «нєвінавата я, он сам прішол». От с Донбасом тут уже народ не став смотрєть, як кондітєри іспускают шоколадну массу.

Несете ви такий чемодан без ручки. Поставили на землю його. Тут бідбігає злочинець, хапає його та починає з ним убігати. Ви можете бігти за ним, а можете просто подивитися, як він захекається через пару кілометрів. В цей час ви можете просто спокійно займатися своїми справами. Результат вам все одне відомий.

А якщо тітушка пронакачаний і витривалий, заіпешся доганяти і чекати. Поки ти бухав в Єбипт, той тягав залізо і займася бігом. Отаке.
п.с.
для самозаспокоєння можна обматюкати та попроклина ти його на мові

Навіщо його проклінати? Він гарну справу робить. Несе чемодан. Баба з возу — кобила в курсі справ

Де ж вона здорова, коли закон Колєсніченка — Ківалова досі не відмінили?Де ж вона здорова, коли пропонують прийняти закони, де дозволятиметься викладати (!) мовами меншин. А всі знають, яка саме у нас меншина першою цим скористується. І це не кримські татари.
І буде ще один аргумент проти української. Чудово просто.
Це — не здорова політика, а, навпаки, повне сприяння й посилення хворобливого стану української.

коли пропонують прийняти закони, де дозволятиметься викладати (!) мовами меншин
Прочитайте сначала конституцию Украины для начала.

Уже в 10-й статье все есть- разрешение на преподавание на любом языке.

Може й кидають, ок, однак
питання було в українській державності — так, до 1991 всього 3 роки в безнадійній боротьбі, але ж була, не повезло нам мати її стільки довго, як полякам чи балтійцям; і звідки вона взялася — створена нами, українцями, і не за 1 день — процес почався ще в попередньому столітті.
Якщо говорити, що державність нам принесли комуністи, то значить, що під Крутами купка українських «сєпарів» протистояла державникам-комуністам, котрі везли для нас «державу» аж із самого Курська.
З такими поглядами може вже в ОРДІЛО чи РФ? Там з ними буде легше. І жодної української

А ще за те, аби люди, що розмовляють суржиком, розмовляли російською. А тепер підраховуємо, скільки у нас людей так розмовляють?Бінго — ось і русифікація. Чи тобі досі незрозуміло?

Я имел ввиду тех людей ,у кого язык родной — русский, таких −40-50% украинцев
( почти все жители городов). Понятно ,если родной язык украинский, а разговаривает на суржике, то надо подтягивать украинский и переходить на украинский..

Немає різниці, яка мова рідна. Хоч китайська. Важливо те, розуміє людина, навіщо їй розмовляти українською, чи не розуміє.

40-50% украинцев
( почти все жители городов)
в каком поколении они жители городов? Сколько этнических русских?

Про поколения не однозначный вопрос.
Например бабушка может быть из города, а дедушка из села. И не во всех селах кстати разговаривают на украинском..

Вибачте мені, у мене майже не було нагоди користуватись українською мовою після школи. Забуваю.
Поэтому и пишу на русском согласно собственному совету:)

В ваших устах -да, он красивый)
Не все так умеют

сьо-сьо, осечки, ось тут — цэ ж музыка!
, чтобы не резать слух)

Я говорил о другом суржике, когда одно слово русское, другое украинское ,потом пару предложений на русском ,потом пару на украинском.

Не все так умеют
Вміння — результат практики.

Если еще проще- сельский суржик еще более менее приятный,то городской суржик уши режет(

Костя — вместо того чтобы умничать, иди лучше почитай, как пароли сохранять, профессионал.

Знайшов чим мене дорікнути =), причому не розібравшись.

Мабуть же ти маєш на увазі ось це моє повідомлення

Свої паролі я шифрую за допомогою mysql функції aes_encrypt(), довжина хешу залежить від довжини пароля.
Довжина хешу інколи не залежить від довжини пароля — це правда, але не завжди...

І тобі, очевидно як «професіоналу», здалось що зберігати паролі в базі за допомогою шифрування не годиться, але також очевидно, що ти не звернув на увагу на ключове слово «свої паролі». Тобто це мої особисті паролі я там зберігаю, це не стосується паролів користувачів мого сайта, які я ніколи не зберігав у текстовому вигляді, чи й навіть у зашифрованому через aes_encrypt().

Це стандартний прийом — коли людині нічого відповісти по суті, її починає судомити і вона шукає, за що б таке зачепитися. Мені чомусь навіть ніяково стає, коли бачу, як доросла людина так себе поводить.

Дурной тон, это предъявлять претензии на основании просихождения (Казахстан, «кто ты, что ты, где находишься» вот это всё)

Тому що це треба бути не з України, аби не розуміти того факту, що українська мова у Києві — це не результат «понаєхавших», а того, що люди самі воліють розмовляти українською.
А дивлячись на те, як Нурібеков постійно виправдовує русифікацію та, по суті, пише, що лише люди з села українською розмовляють, то це дає змогу сумніватися в тому, де взагалі живе Нурібеков — в Україні чи в країні, де розповсюджені такі прізвища.
Думаю, якби зараз досі був би совок, Нурібеков би якраз підійшов на роль головного супротивника всього українського, адже з повідомлення в повідомлення у нього видно лише одну думку — «нормальні» люди в Україні розмовляють російською, а «холопи» — суржиком і дуже рідко українською. Стандартне розмежування, яке культивувалося в Російській імперії та СРСР, нічого незвичайного.

Не выкручивайся, все всё видели — и твое незнание элементарных вещей и твою агрессию, когда тебя на этом поймали.
Если не понял намек — объясняю: мнение среднего привокзального бомжа обоснованнее и ценнее, чем твое.

Ви берете участь в якісь космічній програмі?))

Ну что вы, куда мне до высокого искусства Друпала.

Я просто бачу у Вас через надлишок каталізатору табуретка підгорає)

Ага, от зависти к обладателю священного знания.

Ви все правильно робите! В будь-яких незрозумілих ситуаціях — ображайте опонента і переходьте на особистості. Тоді всі забувають тему розмови і починають виясняти відносини. Продовжуйте, Ви на правилньому шляху!

цивилизованное название диалект и это живая речь.
я по суди перевожу на литературный украинский русский или белорусский даже. И неплохо, знаете ли. Но родной язык для меня вот тот диалект

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Топик снова всплыл — сезонное обострение не иначе )

Мужики, вот скажите, почему всегда, мать его, всегда, когда заходишь в посты про украинский язык, всегда в посте свалка и срач?

Вот зачем вы это делаете? Какой смысл? Вы так рекламируете использование языка? Мне кажется, что это только вызывает отторжение.

Потому что, к сожалению, некоторые люди фанатики и по-другому не умеют.

Євгене, якщо ти кажеш про тих фанатиків, яких хлібом не годуй — дай мовний срач розпочати, то я з тобою згоден. До речі, як автор топіку, так і автори україномовних коментарів цей срач не розпочинали.

дай мовний срач розпочати
Да-да, именно про них. Хватает и тех («зачем мне украинский? мне и на русском норм») и других («не говоришь на украинском — фанат русского мира»). Чесно, по этой тебе ничего не скажу (лень перечитывать), но, в общем случае, согласитесь, обе категории людей есть (регулярно захожу в «И так поймут» и вижу иногда сильно агрессивных людей).
обе категории людей есть
Як завжди.
регулярно захожу в «И так поймут» и вижу иногда сильно агрессивных людей
Було б ідіотизмом казати, що в «И так поймут» немає таких людей, але політика спільноти не сприяє і не підтримує агресію.
політика спільноти не сприяє і не підтримує агресію.
И за это им отдельный респект :)

Тому що одні не бачать нічого поганого у тому, аби вкотре вказати на чудовість української мови, а інші не бачать нічого такого у тому, аби не почати з цього срач.

Вы этим только хуже делаете. Есть много сомневающихся, которые подумывают об изучении украинского. Но после ваших срачей, их становится меньше.

Увидев ваш комментарий в «Последних комментариях» сразу подумал, что ответ Дмитрию.
Не ошибся)))

Я їх не розпочинаю, так що вони не мої. І як можна сумніватися у вивченні мови?Людина або вивчає, або ні — про які сумніви йде мова?

Сумно... я ніколи не відчую щастя переходу на Українську в IT.

«Язык села» — это не украинский, а суржик. А разговаривают преимущественно на русском потому, что на нем IT-терминология более устоявшаяся(а английский большинству местных все-таки слишком чужд). ИМХО.

английский большинству местных все-таки слишком чужд
Судячи з того, як англіцизми легко входять в українську мову, я б не був таким впевненим. Радше, навпаки.

Рік тому і я перейшов. Але і зараз відчуваю деякі труднощі у спілкуванні.

Перейшов на українську мову на роботі (вдома говорив на суржику (насправді, слобожанська говірка, але хто там мене буде слухати :)) - тепер теж українською) з серпня 2015-го. На російську не переходжу. Поки що зауважень не було :) Але, так, спочатку сприймали як дивака (українець в Україні говорить українською — це ж дивина, правда?), зараз уже звикли. Співбесіди і переписку з кандидатами веду виключно українською мовою. Було кілька казусів на кшталт «А почєму Ви по-украінскі пішитє — Ви же із Харькова» або «Я так понімаю вакансія во Львовє», але в цілому — все гуд. Дехто навіть питав, а як я готувався до тотального переходу на українську мову :)

PS. Дивно, що на роботі, в цілковито російськомовному середовищі, мені говорити українською легше, ніж вдома. Може, тому що мозок вдома намагається відпочивати :) Втім, ця проблема була тільки на початку. Зараз легше, зважаючи, що сім’я підтримала мої прагнення :)

Дивно, що на роботі, в цілковито російськомовному середовищі, мені говорити українською легше,
Мені взагалі легше, коли зі мною російською спілкуються. Буквально кілька чоловік з мого оточення, з якими хочеться спілкуватися, користуються українською, переважна більшість — російською. Дійшло до того, що коли хтось намагається з ввічливості перейти на українську, я сам прошу розмовляти зі мною російською.
Дійшло до того, що коли хтось намагається з ввічливості перейти на українську, я сам прошу розмовляти зі мною російською.
Вуха кровоточать?:)
Дійшло до того, що коли хтось намагається з ввічливості перейти на українську, я сам прошу розмовляти зі мною російською.
взагалі-то, таким чином Ви людину принижуєте, бо той, хто не хоче говорити українською до Вас і не заговорить, а тому хто намагається потрібна підтримка, а не вказівка, що він невдаха, то хай і не старається. Хоча я й розумію Ваші добрі наміри. Я собі такого не дозволяю. Якщо людина з поваги до мене або ввічливості намагається говорити українською, то я з радістю підтримую це прагнення.

Я ж не кажу в очі, щоб він не мучився і говорив нормально. Просто кажу, що для мене питання мови не принципове і нехай говорить тою мовою, якою хоче сам, а не просто тому, що ввічливо відповідати тою, якою до тебе зверталися.
Весь оцей ритуал відповідати мовою співрозмовника тільки тому, що «так треба» — не що інше, як повне лицемірство. Якщо ж людина не відчуває дикого дискомфорту і хоче попрактикуватися — це теж без проблем. Дуже тонка тежа між цими двома крайностями, треба вже по ситуації дивитися.

Весь оцей ритуал відповідати мовою співрозмовника тільки тому, що «так треба» — не що інше, як повне лицемірство.
Підтримую на усі 100 відсотків.
Весь оцей ритуал відповідати мовою співрозмовника тільки тому, що «так треба» — не що інше, як повне лицемірство.
бінго! Однак, чомусь дуже часто чую й читаю, як цим зловживають у напрямку з української на російську (чтоби било удобно сабєсєдніку). Але це така дурня, що й на голову не налазить :) До речі, після початку війни кілька разіва зустрічався з ситуацією, коли люди зі сходу (в основному, вимушені переселенці) просять не переходити на російську у розмові з ними, бо «я пока нє магу ґаваріть, но я хатя би паслушаю». І це дуже тішить.
часто чую й читаю, як цим зловживають у напрямку з української на російську
Саме так. Також постійно це втрапляє в око. Люди наче забувають, що ми в одній країні живемо і співрозмовник знає українську. Ставлення як до росіян, що знають лише свою мову.

А сколько было лозунгов «Единая страна», «Схид и захид разом»! У них там что, в Донецке и Крыму, русским духом всё знания из головы повыбило? 25 лет прожили в одной стране и «мовы не разумеют»? ВНО сдавали в 2008-2013 лучше, чем украиноязычные западные области, а теперь всё?

Сам охреневаю от перекосов в эту сторону, хоть и не поддерживаю ваше мнение, что всех кругом надо украинизировать, но данный конкретный пост поддержу.

Тим більше, якщо я, наприклад, володію українською краще, то буду лише радий допомогти, виправивши якісь мовні помилки. Й людина певніше себе почуватиме пізніше, якщо вона дійсно хоче перейти на українську, а не на суржик.
Іноді мені здається, що українською найкраще розмовляють дві категорії людей:
1) ті, які не зазнавали впливу з дитинства російської;
2) ті, які переходять з російської на українську, адже особисто мені «зупинятися» на суржику якось не хочеться — якщо вже переходити, так нормально.

В моем понимании лучше говорить на языке — это говорить литературно. А литературный украинский язык чаще всего слышно от тех, кто учил его вторым, а говорил сначала на каком-то другом (чаще всего, русском, но не обязательно). Есть много марокканцев и прочих негров, которые приехали учиться в какой-нибудь Киев и за 5 лет обучения на украиноязычной гуманитарной специальности надрочили язык лучше, чем говорит какой-нибудь носитель-Назар из далекого села, но со своей «говиркой».

Я вот, например, учил украинский в русской школе с первого класса, в семье его никто не знал, а потом сдал тестирование на отлично и благодаря знанию украинского (я его сдал гораздо лучше математики и физики) поступил на программиста туда, куда хотел. :) По русскому даже на балл ниже оценка в аттестате, хотя он мой первый и по-настоящему родной. Потому что он, сука, сложный, а украинский — гораздо проще.

Ваше розуміння у першому абзаці — це просто мій 2 пункт :) Тому в цьому у нас думки збігаються.

Центр госязыка Латвии выпустил обращение к жителям страны разговаривать на рабочих местах только на латышском языке. Правило будет распространяться практически на всех работников, особенно это касается сферы обслуживания — магазины, общественный транспорт, офисы и учреждения.

Отмечается, что русские, разговаривая друг с другом по-русски угрожают латышскому языку и высказывают неуважение латышам.

Как отмечается в письме, были получены жалобы на то, что в неофициальной беседе между друг другом жители часто общаются на иностранном языке, чаще всего на русском. Однако теперь, согласно новому правилу, если общение работников между собой слышат другие люди, будь то пассажиры общественного транспорта, посетители офисов и учреждений, покупатели в магазинах, то такое общение уже попадает под определение “официального” и должно осуществляться на латышском языке.

vesti.lv/...ty-po-latyshski
що було насправді?
Как российские СМИ запретили в Латвии русский язык

“В Латвии русский язык на рабочем месте под запретом”, — сообщает “ПРОВЭД”. “Жителям Латвии официально запретили разговаривать на русском языке”, — добавляет чуточку официальности Kursk.com. В Латвии запретили говорить на иностранном языке“, — секретничает “Русский Курьер”. “В Латвии на работе запретили говорить на русском языке”, — уточняет место запрета The First News, а “Русь Православная” пафосна и конкретна одновременно: “В Латвии ввели запрет на русскую речь”.

И ладно бы это были никому не известные СМИ. “В Латвии на работе запретили говорить на русском языке” и “В Латвии запретили говорить при свидетелях не по-латышски”, “В Латвии запретили прилюдно говорить не по-латышски” — сообщают ведущие и широко цитируемые российские интернет-издания — Газета.Ru, NEWSru.com и RT.

Что на самом деле сделал Центр госязыка

Напомним, что в минувшую пятницу Центр госязыка (ЦГЯ) распространил призыв на рабочих местах говорить только на латышском языке и призвал работодателей обсудить с работниками важность употребления государственного языка при выполнении профессиональных обязанностей, а всех должностных лиц давать интервью СМИ только на госязыке. Ни о каком запрете использования языка на работе или в повседневной жизни речи не идет.

Чем занимается Центр госязыка

Тем не менее, Центр госязыка занимается не только распространением призывов и раздачей рекомендаций — он проверяет и контролирует использование государственного языка в стране и наделен возможностями административно наказывать нарушителей штрафами. Так, за 10 месяцев 2014 года 55 учителей в школах нацменьшинств были наказаны за то, что не владели госязыком на должном уровне (а в 2013 году всего были наказаны 1157 лиц разных профессий). ЦГЯ также с 2007 года проводит конкурс “Самая дружелюбная к латышскому языку среда”; разъясняет, как правильно писать по-латышски те или иные слова (например, маффины или кексы надо называть “brauniji”); штрафует чиновников Рижской Думы за использования сердечка вместо знака долготы в логотипе города на въезде и признает, что не в состоянии проконтролировать, верно ли соблюдается пропорция по преподаванию на латышском языке в школах нацменьшинств.

rus.delfi.lv/...4#ixzz3PHWWE9fG

Нагадує старий анекдот: «Чому Ви прийшли на військову кафедру в штанях ймовірного противника?»
это даже не столько анекдот, а случай из жизни, имел что послушать за камуфляж северного соседа

І линулась маса негативних відкугів в стилі «я русскоязычный, не заставляйте меня переходить[...]». Вас ніхто чіпати не збирається. Тема, в першу чергу, розрахована на тих, хто хоче сам перейти з рос на укр і на тих, хто несвідомо перейшов з укр на рос і хоче якось розібратись «кто виноват и что делать».

Сам я киянин, україномовний, на російську переходити ніхто не заставляв, але основне недомашнє середовище було(та і є) російськомовне. Сам я лінивий, англійською щось читаю тільки коли немає перекладів на укр/рос. З часом, процес гуглення українською мозок почав сприймати як справу абсолютно безнадійну. Починати спілкування, при відсутності якихось підказок, починав російською, як більш поширеною і зрозумілою.
Результат:
Під кінець школи «на ззовні» почав спілкуватися російською.
Десь на 1-му курсі універу почав спостерігати, що вдома іноді думаю російською.
Десь на 2-му курсі — що дуже часто ніяк не можу знайти переклад російського слова на українську
Добрий знайомий, який вдома спілкується українською, на ззовні спілкується виключно російською (в тому числі зі мною).
Інша знайома намагалась почати(чи продовжити) спілкуватись українською, не витримала і за місяць повернулась до російської.
Сам я намагався спілкуватись українською декілька днів — час від часу «просинався» і ловив себе на черговій російській фразі.
Коли щось пишу чи до когось звертаюсь, я серйозно задумуюсь, десь з хвилину, якою мовою говорить.

Менш конформістські люди, звичайно, продовжують спілкуватись українською, але ситуація проблемна — це факт.

внутрішня боротьба триває...

Беріть приклад з чехів. До 1960 року там була нормальна ситуація, що в містах розмовляють німецькою, в селах — чеською. Нічого не нагадує? Але вони вирішили перейти на чеську, яка письмово не розвивалася 400 років (!). Отже, зараз вони наново створюють мову. Комп’ютер в них тепер počítač (почітач), від слова počítat (рахувати), що перекладається як рахувальник, прямий переклад слова computer, замість літературного ano (так) використовують jo, замість šťáva (сік) більше використовують džus (джус, juice) і так далі.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Одно іншому не заважає

Тобто ви хочете сказати, що поки люди не почнуть заробляти десятки тисяч гривень на своїх роботах, вони мають говорити російською, чи як?!

маты только на русском, в других языках все по-проще

Маячня, при чому настільки безпросвітна, що аж дивно, як вона взагалі могла прийти в голову.
Пофігу на якій мові, але краще російською? Ви сплутали країну.

Тобто ви хочете сказати, що у нас настільки тупі люди в країні, що вони не можуть нормально розмовляти й не можуть відчувати бажання нормальною мовою розмовляти, і у них у голові лише мат? Давайте ви не будете з себе корчити статиста, бо у нас надзвичайно багато людей так заробляють, і всі з ними розмовляли.

Нормально так. Люди розмовляють нормально, тільки якщо вони говорять російською. Інакше — вони ідіоти і всі поголовно спілкуються «матами».

Я все зрозумів, тут просто махрове українофобство й говорити з вами більше немає про що.

Широковідомий та шанований статист Євген Василенко, об’їздивши всю країну та провівши опитування населення, повідомляє нас, що у всіх без винятку людей немає бажання розмовляти нормальною мовою. Щиро дякуємо Євгену за його інформацію. Приходьте ще.

Ой йоо...Все погано.

Послухайте, просто перш ніж патякати від лиця усіх, то треба хоча б своє базікання чимось підтверджувати — фактами, насамперед. А отакі теревені — просто базар.
Я теж можу сказати, що всі українці хочуть, аби ви станцювали гопака. Сильно ви мені повірите? Так отож. Робіть висновки.

Які саме факти вам потрібні?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Как бы это ни было печально, терминология в русском развита глубже, чем в украинском. С другой стороны, это не мешает многим и многим общаться на родном украинском языке.

глубже
Це новий критерій науки, ІТ термін? :)
uk.wikipedia.org/...на_термінологія
Пограємо у гру. Називаєте термін російською, англійською. Ми шукаємо відповідний український термін.

Це як у відомому словнику студента:
очевидно = я не знаю как доказать.
Так і тут:
нет украинского термина = я не знаю украинского термина.

Називаєте термін російською, англійською.
навскид: циклический сдвигатель (barrel shifter)
Ми шукаємо відповідний український термін.
Найти термин в словаре терминов вычислительный техники от тысяча девятсот затертого года, это конечно увлекательное упражнение, но наиболее показательно будет найти такой термин, чтобы айтишник — носитель украинского языка, знакомый с этим термином на русском/английском, услышав украинский вариант не делал круглые глаза в мучительной попытке понять, о чем речь.
циклический сдвигатель
Оно и по-русски звучит через одно место. Я б такое не переводил ни на русский ни на украинский, а юзал в таком же виде как всякие свопинги, девайсы, треды и т. п.
Оно и по-русски звучит через одно место
Кому-то нравится как звучит, кому то нет — главное, что 2 русскоговорящих инженера могут понять, о чем идет речь.
Я б такое не переводил ни на русский ни на украинский
Новые термины я бы тоже не переводил (да и особо не переводит никто), но переводить старые обратно на английский тоже не вижу смысла.

Если не переводить, как угодно говорящие инженеры поймут о чем идет речь.

Что-то среднее между «гвинтокрил» и «гумовий нацюцюрник»

Слово «винтокрыл» есть и в русском языке.

Циклічний зсувач.

Слов’янскі мови запозичили трохи від німецької спосіб формування нових термінів. Просто використовуйте модифікацію найближчого по смислу слова. Наприклад, губна помада чеською звучить як ртянка (рти = губи). Ніхто не заважає використовувати схожі принципи для інших термінів

Грамотно перевести термин — не проблема. Проблема сделать этот перевод общеупотребимым, чтобы человек, который услышит

Циклічний зсувач
не пытался в уме перевести это на русский/английский, чтобы понять, что именно Вы имели в виду.

Я б не перекладав такий термін. Тому що для мене він і так зрозумілий. Якась НЙХ яка щось кудись зсуває

Я б не перекладав такий термін
Так никто и не переводит. Но на русский это было переведено еще в советские времена, именно поэтому данная ветка о том, что
терминология в русском развита глубже, чем в украинском
Якась НЙХ яка щось кудись зсуває
Какое -о у Вас очень странное представление о том, что такое
зрозумілий

Це нормальна реакція мозку на невідомі речі :)

Я думал нормальная реакция — это «если непонятно и лень разбираться -то и хрен с ним», а не «раз непонятно, значит и так понятно» :)

циклiчний зсувач? зсувач по циклу?

Осмотр автомобиля.
Досмотр автомобиля.

огляд автомобіля(транспортного засобу) (в обох випадках)

Я розумію різницю між російськими «осмотр» та «досмотр», тому одразу дам це посилання:
pravo-ukraine.org.ua/...oglyad-i-obshuk

Поиграем. View(контекст — MVC), preview.

Родился и вырос в Луганской областе, в семье всегда говорили на украинском (скорее суржике), как и большинство тех кто вышел из сел. Сейчас отучился, живу и работаю в г.Сумы, в офисе около 20 сотрудников, только 2 говорят на украинском (один местный и один из Луцка). По-моему основная проблем — то что никто НЕ ЗНАЕТ нормального, красивого, литературного украинского! За всю свою жизнь слишал приятный уху украинский только от преподавателей украинского и, возможно, от пары случайных встречных в Киеве и Днепропетровске. Сельский суржик это просто ад и мука, слушать это на работе не должно быть приемлимо (повторюсь — в семье я говорю на суржике и думаю это нормально, но не на работе). За время учебы в ВУЗе в Сумах наслушася псевдо украинцев, хватит. Жители западных областей — это вообще ад, от украинского там только название, а так свой суржик (польский, венгерский и тд).

ПС: Моя українська далеко не ідеальна, тому я і не перейшов на неї у професіональному житті. Не маю жодних проблем з розумінням інших людей, але, якщи Ви обрали українську як мову для професіонального спілкування — спочатку вивчіть її! Не намагайтесь бути схожими на депутаті минулих, та і теперішніх, скликань, бадь-ласка, не ганьбіть її.

Люди, хто не може говорити нормальною російською, будь ласка, говоріть українською або українським суржиком, люди в яких російська рідна, страждають від ваших «шухляд» і «вух» в рос мові.

дуже доречне зауваження, але хоча б однією мовою необхідно розмовляти правильно, ми ж розлядаємо не інозмну мову! Чтось обираю росїйську як основну, хтось українську, яка різниця? Ноголошую, що тема стосується мови професійного спілкування, вдома чи з друзями — не моя справа.

русинська це щось... росіяни чули русинську хоч раз у житті? В мене після 10 хвилин прослуховування русинки на Тиса1(Tysa1) «вуха в трубочку звернулись» :)

Існує розмовний варіант української мови
Недавно услышал такое: «Мамо, мені нраветься оце одеяло».
Чего здесь больше — русского или украинского? Я уже голову сломал.

Это и есть дикий суржик, с которого начался тред. Коверканье обоих языков.

А Ви щодня говорите виключно літературною російською чи не так? :)

Правильніше було б: «Мам, міні нравицця оце одіяло» :)

Водителю маршрутки: «Шòфер, станьте біля ступеньок»

Моя також не ідеальна, але з часом активна лексика відновлюється / збільшується. До того ж досить швидко. Потрібно просто не боятись і починати розмовляти. Ну як з англійською.

Жители западных областей — это вообще ад, от украинского там только название, а так свой суржик (польский, венгерский и тд).
Извините, вы несете херню, притом оскорбительную для жителей нашей страны. Это я вам как выходец из Центральной Укарины / Кубани (смотря по какой ветке) говорю.

На Западной язык сильно разнообразнее по причине:
а) более раннего заселения и большего времени развития на одном месте (сравните, например, с тем, что генетически африканские негры более разнородны, чем все остальное человечество);
б) сложным рельефом местности, который способствует изоляции общин (сравните, например, с культурами “горцев” в разных частях Европы, этническим разнообразием в Крыму и на Кавказе).
в) в Полесье сохранились еще переходные диалекты к беларускому, а в Закарпатье — к словацкому; но это НЕ суржик.

Суржик там тоже есть, например, в венгерской части Закарпатья. Но он и близко не стоит по масштабам с суржиком а-ля Сердючка.

Прошу прощения, выразился неверно, Вы правы, никого не хотел обидеть. Это не суржик, а диалект, но сути дела не меняет. Профессиональное общение обязано быть на чистом и правильном языке, в конце концов каждый из нас заканчивал ВУЗ и изучал правильный украинский, так почему игнорировать все изученное и использовать диалект?

Вероятно, не хотят отказываться от родного языка. А может в не достаточной степени владеют литературным украинским, как вы или я.
Я, честно говоря, не сталкивался с программистами, говорящими на диалектах. Да и среди не-программистов хардкорных закарпатцев не так уж и много. В принципе, если более или менее часто общаться с человеком, можно и привыкнуть. К тому же диалекты обогащают язык.

99% закарпатцев очень хорошо разговаривают на украинском
~60-70% так же хорошо и на русском
Потому вряд-ли вам встретиться «хардкорный закарпатец» :)

В нас один з робітників бізнес-центру (щось по господарський частині) такий хардкорний закарпатець. Дуже швидко та весело розмовляє. Особисто я нічого не маю проти. Це дуже цікаво чути.

Коротко: почніть із себе і будьте прикладом для інших.

англійська від афроамериканців ще та, є багато діалектів

для вивчення будь-якої мови важливо нею 2-3 години на день спілкуватись і постійно самовдосконалюватись

а русскоговорящі які штокають це норм?
якщо порівняти російську нашу, і російську кацапську то відразу видно хто звідки

а русскоговорящі які штокають це норм?
якщо порівняти російську нашу, і російську кацапську то відразу видно хто звідки
Я даже свеклу “буряком” начал называть, а то реально как москвич говорю :D

Не тільки штокають, а й шокають!

вырос в Луганской областЕ
так, з російською в тебе теж не дуже. Переходь на англійську, мабуть.

До речі, нещодавно перейшов на українську в побуті та на роботі. Пишу поки що російською, але, мабуть, пора й тут переходити.

Для українців різниця між російською та англійською мовами несуттєва.
Російська була колоніальною з 1700 по 2015, англійська намагається стати колоніальною з 1991 року. Російськомовні та англомовні колонізатори впроваджують свою мову по всій планеті, де можуть. Єдине англомовні раніше мали сильний флот і встигли поширити свою мову на значну частину планети. Успіхи російськомовних, німецькомовних, іспаномовних, франкомовних колонізаторів за минулі 500 років були не такими великими.

Успіхи російськомовних, німецькомовних, іспаномовних, франкомовних колонізаторів за минулі 500 років були не такими великими.
Испаноязычные колонизаторы отстают от англоязычных всего на 6% и имеют все шансы в ближайшем будущем выйти на первое место.

китайців(ханьців) забув врахувати

китайцев хоть и много, но их успехи в области колонизации не дотягивают даже до русских.

1.310 billion в світі 1.240 billion в КНР...
це далеко до «русских» — 133млн всього 111 млн в Росії...

Ну так можно договориться до того что негры колонизировали америку.

Колоніза́ція — заселення незайманих земель або захоплення чужих територій із подальшим їхнім заселенням.
«Внутрішня колонізація» — заселення і господарське освоєння вільних земель на кордонах власної країни. Внутрішня колонізація застосовувалась у деяких країнах для придушення національних меншин [1].
«Зовнішня колонізація» — створення поселень (переважно сільськогосподарських) за межами своєї країни, іноді поєднана з підкоренням або винищенням місцевого населення.
uk.wikipedia.org/...iki/Колонізація
:)

И че? Что там китайцы назаселяли и назахватывали?

Да весь Китай кроме низменности между нижним течением Янцзы и Хуанхэ.

Орієнтовні території, що належали різним династіям протягом всієї історії Китаю, накладені на кордони сучасних держав
uk.wikipedia.org/...es_in_China.gif

Ну там же на карте как они заселили равнины 2 тыс лет назад, так там и живут, остальное чисто административное деление.

Кстати, там на карте, самый большой рывок в колонизации — династия Юань, правда это не китайцы колонизировали, а их монголы колонизировали.

Если воспользоваться Вашей методикой определения колониальных успехов по количеству проживающих за рубежом, то англичане (45М дома/100М всего) завидуют результатам не только китая, но и великой ирландской империи (8М/80М), а жалкие испанцы (40М/47М) не дотягивают даже до результатов армян (3М/12М)

В Україні де-факто мовою ІТ фахівців та програмістів є російська
звідкіля ви це узяли? робоча мова — англійська, як і у всіх 90 з чимось % «аутсорсерів», побутова мова — у кого українська, у кого російська. сам я виріс на «русском», тьху, мірє та закінчив російську школу, спілкуюся уже 12 років виключно українською і з керівництвом зокрема. кожен обирає сам, ніколи не стикався з дискримінацією російськомовної чи інших меншин. ну а якщо є бажання перейти виключно на українську — тут вам + у карму. мовна культура і знання державної мови — перша ознака культури уцілому :)
робоча мова — англійська
Скорее бы это стало реальностью. Потому что 3-х язычность очень напряжна для мозга на работе.
Потому что 3-х язычность очень напряжна для мозга на работе.
кому как
по-моему — дополнительная зарядка для мозга, иногда сам не замечаешь, как переключаешься

Ну не зарядка, потому что терминологической базы на наших языках нет и по сути сплошная калька английских терминов: «Зааксептил реквайременты по имплементации индекса в кластере» и такая же калька на укр. языке: «Прийняв вимоги задля створення потужного додатку в кластерi, що мiстить в собi iндекс».

Потому что 3-х язычность очень напряжна для мозга на работе.

Переключение украинский/русский происходит на подсознательном уровне, вообще не напрягая мозг, понимание вообще автоматически, прочитал, смысл понял, а спросят на каком языке было — не глянув, не ответишь. Английский немного сложнее в плане того, что включается еще один слой обработки, хотя когда слушаешь/читаешь — опять же автоматически. Если же приходится много говорить на английском или в нетрезвом состоянии — то вообще без проблем, ловишь себя на том, что и про себя думаешь на этом языке.

англійська мова є вербалізацією іншої системи мислення, яка є чужою(чуждой рос.) для нас

ну не знаю, как по мне, это просто вопрос тренировки, да, некоторые мысли ты всегда будешь формулировать на славянский манер, но это довольно мелкие детали, которые со временем уходят. Я нормально знаю 4 языка (украинский, русский, английский и немецкий) и на первые три я могу переключаться, а с немецким надо будет думать дольше, а разница лишь в том, что я его реже использую. Или голландский. Я его понимаю немного, могу даже что-то сказать и написать, но буду переводить с англо-немецкого суржика в голове, а не с русского или украинского, так быстрее. С тренировкой все приходит, такое мое мнение.

А к вопросу о чуждых языках. У моего шефа (он голландец, живущий в Украине) дети легко говорят на 3 языках и к нам обращаются когда на украинском, когда на русском, когда на английском. Все языки для них одинаково родные. И ничего не возникает у них никакого переклинивания, и не мешают они их, все укладывается в мозг, хотя и живут в Украине в нашем контексте, смотрят наш телик и играют с нашими детьми.

люди мислять образами, мова лише вербалізація думок
людині доводиться транслювати думки в певну мову відповідно до правил, шаблонів мови

Слова это незначительная вещь, это всего лишь результирующее значение символического образа рассматриваемого объекта. Слова имеют большое значение для мирка только потому, что мирок это место, где имеется большой дефицит эмпатии, телепатии, взаимопонимания, видения.
www.omway.org/node/100
psylib.org.ua/...rlz01/txt09.htm

між собою теж англійською розмовляєте?
Якщо f..k sh..t, та інші фразеологізми врахувати, то так :)

між собою теж англійською розмовляєте?
у нас розподілена команда, у скайпах та переписках англійською, в київському офісі — хто як хоче. щоправда, 1 день на тиждень у київському офісі запровадили «english speaking day» для розвитку англомовної культури :)

Є така (англомовна культура)?
Мінімум за 10-20 років Ви зможете навчитись розмовляти англійською з таким підходом. Носіями «англомовної культури» стануть Ваші онуки, правнуки з певною вирогідністю, якщо діти народяться в GB, USA.
Шансів стати справжніми англосаксами

Британська шляхта (перство) розподіляється на 5 ступенів: герцог, маркіз, граф, віконт й барон.
у Ваших нащадків буде настільки мало, що цією ймовірністю можна знехтувати.
Є така (англомовна культура)?
можливо я не зовсім енциклопедично висловився, але не вдаючись у буквоїдство, думаю, у загальних рисах зрозуміло про що я і в чому сенс «english speaking day» )) на додачу до курсів англійської, native speaking club доволі корисно хоча б день у тиждень на роботі дивитися на кухні виключно англомовне тематичне відео та спілкуватися про колінарію англійською за обідом, просто говорити колегам звичні побутові речі англійською і всьо такоє прочєє. у будь-якому разі, це підвищує мовну культуру :)

розумових, «програмістських» здібностей, зростання інтелекту англійська мова не додає

Успіхи російськомовних, німецькомовних, іспаномовних, франкомовних колонізаторів за минулі 500 років були не такими великими.
Не скажу за GB, а в USA дети, приежавшие в младшем-среднем школьном возрасте будут полноценными носителями английского языка и американской культуры, причем ОЧЕНЬ быстро.
у Ваших нащадків буде настільки мало, що цією ймовірністю можна знехтувати
Шансів стати справжніми англосаксами у Ваших нащадків буде настільки мало, що цією ймовірністю можна знехтувати.
Шансы у внуков-правнуков стать англо-саксами сильно отличаются от нуля, причем скорее саксами, чем англами.
з певною вирогідністю
ймовірністю (бо вірогідність це достовірність)

якщо серед нас є люди, що по-нашому не розуміють — так, бо потім перекладати — лишні рухи.

Яке ставлення корінних(місцевих) до російськомовних в США, Німеччині, Великій Британії, Китаї?

Працюю з німцями, з моєї «колокольни» все файно

В США подавляющее большинство коренных местных навряд ли догадывается, что перед ним русскоговорящий. Я лично знаком всего с одним индейцем, который знает, что я русскоговорящий — ему похоже все равно. Да и вообще в США не сильно принято публично высказывать свое отношение к национальности/рассе/вероисповеданию собеседника.

В Україні де-факто мовою ІТ фахівців та програмістів є російська.
А должен быть английский язык. Т.к. де-факто ИТ страны работает в большинстве своем совсем не на внутренний рынок. В Индии, например, это быстро поняли...
Оточуючі ставляться до них як до “білих ворон” чи диваків
Если вам кажется, что вокруг вас одни ... — значит вы центральный...
Окружение разное бывает, и это как раз тот момент, которым мы можем в некоторой степени управлять сами.
Чому українські ІТ фахівці на роботі продовжують розмовляти російською?
Потому что русский язык — родной? Это факт для большинства ИТ-специалистов, и с ним нужно считаться. К тому же, большинство мануалов переведено на русский (не считая языков оригинала). Выбор невелик — либо читай в оригинале, либо в переводе на русский.

Украинский язык, к сожалению, в ИТ сфере на данном этапе не применим совершенно по причине отсутствия элементарных понятий, конструкций, литературы соответствующей тематики.

Мені особисто набагато комфортніше працювати з українофонами, в україномовному середовищі. В мене є внутрішня потреба в спілкуванні українською.
“У меня, у меня...”
В большинстве своем собеседник и не заметит, на каком языке Вы с ним разговариваете. Если есть потребность — общайтесь, кто же запрещает? Но перед этим Вы должны четко отдавать себе отчет, что и собеседникам комфортно с Вами общаться. Разные ситуации бывают...
Щоб змінити світ треба почати зміни з себе.
Правильно! Но давайте смотреть в будущее:
news.bigmir.net/...kii—Poroshenko

Мое ИМХО: Для ИТ сферы намного актуальнее тезис:

Давайте говорить о статусе не русского, а английского языка
Потому что русский язык — родной? Это факт для большинства ИТ-специалистов, и с ним нужно считаться.
Для більшої половина знайомих з курсу, які емігрували в США — українська мова — рідна :)
Украинский язык, к сожалению, в ИТ сфере на данном этапе не применим совершенно по причине отсутствия элементарных понятий, конструкций, литературы соответствующей тематики.
брехня, в 94-99рр все було — підручники, спецкурси, алгоритми, викладачі :)
І залишилось 100%, відвідайте факультет кібернетики КУ
Практично всі лекції протягом 5 років читають українською мовою.
Хто закінчив факультет кібернетики у 9-14рр, Вам читали лекції українською?
Вам читали лекції українською?
Пригадую російську тільки на матані та англійському, а все інше дійсно на українській

шо, опять? ©.
Оставьте в покое, наконец, вопрос языка!

Дійсно!

Треба братися до питання мови!

Розмовляв, розмовляю і буду розмовляти на українській.
Міняти на рус? Та якого біса? Вона не мова носій програмування)))

Не "

на українській
«, а «українською»

Чем плох русский язык, что на нём нельзя разговаривать? Почему вдруг я должен менять свой родной язык на украинский, какие тому причины?

Це скоріш за все питання до «латентних» українців, які вдома розмовляють рідною українською, а на вулиці і на роботі — російською(цих людей видає такий вокабуляр в російській мові як на кшталт «шухляда», «тулуб», «бульбашки» і тп)

Українці 30-40 річного віку можуть говорити російською, бо навчались у «російських» школах.
Старші 40 років тим більше.

Мне нет 30, но я учился в русской школе. Считаю это большим плюсом, так как могу писать на русском и украинском языках вполне вменяемо.

Старші 40 років тим більше.
А вот теперь давайте подумаем — лет 15-20 назад эти люди завели детей и на каком языке они их воспитывали? Откуда взяться украинскому языку у младшего поколения и с кем на нем общаться?
Мне нет 30, но я учился в русской школе. Считаю это большим плюсом, так как могу писать на русском и украинском языках вполне вменяемо.
А я російську згадати не можу, мені 22, 2 чи 3 роки в школі вона була, якщо не менше, и тем не менее, вроде не испытываю никаких проблем. Может быть, что дело все же в человеке а не языке на котором его обучали?

А вот, странно — дома (пока маленьким был) ни на каком кроме русского не разговаривал, более того — с двумя-тремя лучшими друзьями детства разговаривал тоже на русском.
Але це не завадило мені оволідіти українською.
І наразі я вже в своїй сім’ї і оточенні спілкуюсь саме нею.
невже це школа?

Тогда: поселок в Закарпатье
Сейчас: Киев

Вот так поворот!)
Хотя, по моим наблюдениям в Закарпатье и Ивано-Франковской области люди разговаривают отлично на русском и украинском так что не удивительно. Жаль только, что сейчас повальный переход на украинский наблюдается только в Киеве.

Та це тимчасово :)
А взагалі — суть мого комментара:
Дітей з російськомовних сімей потрібно вчити в українських школах, в такому випадку вони точно знатимуть дві мови.
А для того, чтобы они могли

так как могу писать на русском и украинском языках вполне вменяемо
нужно прививать им любовь к чтению книг — это залог того, что они будут писать “вменяемо”.
Та це тимчасово :)
Думаете и там со временем пройдет?
Дітей з російськомовних сімей потрібно вчити в українських школах, в такому випадку вони точно знатимуть дві мови.
Был свидетелем как из такой смеси получается один ужасный суржик.
получается один ужасный суржик
Мое мнение: родители против, или еще хуже периодически в семье звучало «ну на кой х... эта „мова“ »
И ребенок уже не мотивирован, и тоже не понимает.
А если бы родители, сказали — надо сына/дочь — ты украинец(пусть и не по крови, но по гражданству) — все будет ок.
И я тому пример
«ну на кой х... эта „мова“ »
Такого была у нас полстраны, они и януковича выбрали.
Родители кроме говорить «надо» еще своим примером должны показывать и на нормальном языке, а не суржиком. Я в центральной Украине очень мало слышал чистого нормального украинского языка в быту, чаще быдлосуржик.

Київ гальмує :) Навіть Київська область значно активніше перейшла на українську у щоденному спілкуванні.

Некоторые области и большинство сел из нее и не выходили.

Мои родители — русские, мой родной язык — русский, но (вырос я в Харьковской области) из 7ми школ в городе русскоязычный класс был лишь один в одной школе, рус. яз. преподавали года 2-3, в то время как родным языком подавляющего большинства населения является русский.

Все учителя как 30+ так и помоложе, вели уроки на украинском языке и общались на нем достаточно свободно. На сколько я знаю в совке у людей живущих на украине был выбор на каком языке учиться, и во всех школах были как ураино- так и русскоязычные классы.

Мне особенно понравился момент когда по истории украины мы проходили тему «русификация» и наша классная (в основном на украинском общается, очень редко переходит на русский) возмутилась, мол ничего подобного небыло, в Харькове книгу на украинском можно было купить с той же легкостью что и на русском, да и выбор был у людей на каком языке учиться, в то время как «незалежна» мне особого выбора не предоставила.

Когда учился в ВУЗе, большинство занятий были на русском, чему я бы очень рад. Пару преподавателей спрашивали в группе на каком языке мы хотим слушать лекции из 30ти человек только 1 изъявил желание слушать на ураинском :)

К чему это я так много буков навоял. Так сложилось что на востоке Украины сосредоточено русскоязычное население, так как эта территория была заселена русскими. Я могу общаться как на русском так и на украинском языке, можно сказать, свободно, ровно как и 99% людей живущих на украине и только неадекватные личности будут ставить на Вас штампы, видеть в Вас белую ворону из-за родного языка, о укроп, хохол, ватник, москаль. Или предлагать валить из страны :)

Никто никого не принуждает общаться на только на русском или только на украинском, говорите на родном, главное не на суржике :)

Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе. ©

Я могу общаться как на русском так и на украинском языке, можно сказать, свободно,
Никто никого не принуждает общаться на только на русском или только на украинском, говорите на родном, главное не на суржике :)
Це мантри. Моя подруга з Києва просила мене перейти на російську, бо їй важко спілкуватись українською і це після української школи та універа (я їй сказала, що буду розмовляти тільки українською, а вона може будь-якою). Це ви в теорії можете говорити українською, а практично тільки розуміти. Вам не принципово, якою мовою розмовляти тільки, якщо це російська.
І скільки українських шкіл було в Харкові на момент розвалу совка? У скількох вузах Харкова можна було отримати вищу освіту українською?
До речі, совка вже немає чверть століття, але що в ХНУ, де я був на денному, що в КПІ де на заочці — один чорт лише російська мова. Про школи я взагалі мовчу. В моєму містечку, коли вчився, була одна українська школа з семи.

і на сході російська агресія, молодці підтримуйте агресора :)

Якщо це якійсь натяк, то я його не зрозумів.

Судячи із контексту, це був «натяк» суспільству загалом і владі зокрема

кожен водій маршрутки, коли включає російськомовну попсу, шансон наносить удар по українському егрегору пасажирів :)

Та навпаки. Скільки не їжджу в таксі — жоден, жоден! таксист ще не заговорив зі мною українською. Деякі з ввічливості намагаються перейти на українську, але виходить страшенний суржик, ще гірше ніж в мене.
Відчуваю себе елітою.

Історія знає подібний приклад. Війна 1812р. із французами. Російська еліта продовжує спілкуватися виключно французькою.
p.s. До речі, цікаве питання...Кілька років тому мені показали короткий коментар на ру-трекері, що змусив задуматися над деякими речами.
Розмова про Міку Ньютон. Перший коментатор із України, другий із РФ


-не аврин лавин больше похожа и не ваш а наш
-"Не ваш, а наш«? Она на русском поет? Значит «наш».
Оригінал тут:
rutracker.org/...c.php?t=3528003
(вырос я в Харьковской области) из 7ми школ в городе русскоязычный класс был лишь один в одной школе, рус. яз. преподавали года 2-3,
Мерефа?

Наприклад війна? Нє?
Ось ми зараз з вами сидимо в теплих офісах, а можливо ви й вдома на фрілансі. Не стало гарячої води розпускаємо соплі ой як фігово нам живеться, а хтось в даний час сидить в окопах, залишиться без ноги, рідним прийде в гробу шматки порваного мяса...

Це написано не для того щоб розводити холівари і тд. Але якщо ви не хочете міняти «рідний» на укр то краще вам зберати речі і їхати в «рідний край» ніж кричати «ПУТІН ПАМАГІ»...

P.S. В мене 2 рідних...

В мене 2 рідних
Ось за це шалена повага.

Рос. пропаганда «говорит по-русски — значит русский — значит наш, как может против России» кажется логичной большому кол-ву украинских граждан. И они начинают не только себя так отождествлять с русским миром, но и других русскоязычных. Я не националист, и украинский для меня это шаг скорее против их идеологии совка. Тут вроде таких товарищей нет, потому можно по-русски.
«- Москалей нема?
— Нема, нема!
— Точно нема?
— Точно.
— Ну, тогда можно и по-русски поговорить.»

националист
що таке націоналізм і чому погано ним не бути
(російською) www.youtube.com/...h?v=mMx9w7yr9Fk

Я еще не думал, что мне мешает говорит по украинский. Но знаю, что мне мешает писать. Это переключение раскладок в винде. В 90% случаев я использую RU и EN, добавление третей раскладки мне внесет геморой в виде постоянных переключений. Ну не юзаю я часто украинский, нет привычки или надобности неважно.
Вот была бы дополнительная кнопка в углу экрана «УКР» я бы ее использовал, хотя бы для ответов на ДОУ или ФБ.

Я под виндой выхожу из положения, как ни странно, при помощи Punto Switcher’а. Если отключить весь основной функционал, он превращается во вполне вменяемую замену стандартной переключалке с возможностью назначить разные комбинации на основной цикл из двух раскладок и на полный.

Це питання основної мови спілкування. Коли з російської перейшла на українську, видалила російську мову з роскладок і поставила українську. Плюс в Маці в українській роскладці можна викликати російські букви комбінаціями альт плюс інша клавіша, іноді користуюсь.

Напевно це як кинути курити. Потрібно все і відразу. Видаліть «рос», і поставте «укр». З россіянами спілкуйтесь англійською.

Когда с ними общаются на иностранном языке они продолжают твердить на своем и повышают голос чтобы поняли.

segfault.kiev.ua/pub/cpswitch
тулза банальнейшая, переделывается по вкусу. Там эта проблема решена.
(Я использовал этот стиль несколько лет, но сейчас делаю иначе:
netch.livejournal.com/148652.html )

Плюсую переключение по Caps’у, однажды попробовав отказаться невозможно.

Виключив RU з розкладки, зараз думаю над виключенням UA з переходом на латиницю для англійської та української мов.

латиниця для української?
простіше зразу застрелитись...

Zaraz ya v Baden-Badeni, tomu pishu translitom!

спробуйте переписати власний віршик транслітом а потім прочитати його, не скривившись :))

Naspravdi ukrajinsjkoju movoju pysaty latynkoju dosytj prosto. I chytaty takozh. I v budj-jakomu razi ce prostishe, nizh zastrelytysj.

писати — звичайно, а от читати — аніскільки... з гарної і чаруючої, вона перетворюється на акт блювоти, і поки читачам хочиться пристрелити автора, йому легше застрелитись самому, і не мучити інших ;)

Якось інші слов’янські мови використовують латинуську абетку, і їм ок.
www.ji.lviv.ua/...s/chornovol.htm

Вот тут становится совсем не понятно — Вы хотите использовать ридну или издеваться над ней меняя раскладки и т.д.?

za 1-2 godyny chytannya zvykajesh :)
golovne moskali mozok zlamajut, jakscho sprobujut prochitaty :)
Ukrajinci! Vykorystovujte latynsku abetky!
Schob moskaliv tipalo :)

перший раз не ... кхм?
може краще не опускатись до такого, а не
«вам сподобається!... ну накрайняк звикнете..»

Schob moskaliv tipalo :)
uk.wikipedia.org/...ирило_і_Мефодій
творіння грецьких болгарів, в часи київської русі... здавалось би, до чого тут москалі, і якого харити своїх заради міфічних «чужих», що не читатимуть через саму мову, а не алфавіт ? :)))
golovne moskali mozok zlamajut
Вот этот было стереотип и надо выбивать из голов. Жить нужно хорошо для себя, а не плохо для соседа.

Надо так выбивать чтобы даже в шутках не возвращался. Не все люди понимают шутки, не все понимают правильно. А эти непонятливые потом народные республики организовывают.

Без діакретики — це не українська латиною, а трансліт.

Anghlijsjke pysjmo ce latynka chy translit? Anghlijci chudovo vzhyvajutj dighrafy, napryklad “ch”, “sh”, “th”, i nixto ce transliteracijeju ne vvazhaje.

Всі існуючи латинські абетки для слов’янських мов включають літери з діакретикою. Ба більше: більшість європейських мов використовує діакретику, по 26 літер — це замало. Англійська тут одне з небагатьох виключень.

Anghlijsjka mova ce jakraz pryklad togho, shcho v pysjmi latynkoju mozhna obijtysja j bez diakrytyky.

Англійська мова, якщо і є прикладом, то як не треба робити орфографію.
До речі, в них раніше були літери ð, þ, але дурна французька традиція їх погубила.
А як обійтись без діакритик, зрозуміє кожний програміст, який вчився за фахом і знає принцип Фано:) але це по більшості дурість, а не метод.

Поляки, Словаки, Чехи та інші слов’янські народи користуються латинською абеткою.
Що заважає українцям, білорусам? Тим більше, що історично латинська абетка використовувалась для письма. Можна звичайно використовувати рунічний алфавіт, футарк, руни.

а китайці, корейці та японці — ієрогліфи, і як не дивно всі свої :))
до чого тут це?
хоч порахуйте скільки букв і звуків є в українській мові, і скільки з них однозначно покриває латиниця, в ідеалі — однозначно між іншими мовами, що так само користуються латиницею :))

ага, а ще ш, ч, ц, і купа банальних неспівпадінь звучання ;)

отож, простіше використовувати 28 літер і не паритись ;)

Ага, Шевченко и Украинка тоже писали латиницей, только коварные комуняки уничтожили доказательства чтобы мы не вернулись на латиницу.

А чого не одразу не телепатiю?)

телепатію треба тренувати кілька років, на латинську абетку можна перейти за кілька днів, місяць :)

Есть какая то прога которая позволяет редактировать раскладки. Т.е. в обычную УКР добавить например русские буквы. Я даже качал эту прогу с сайта майкрософт но она нихера у меня не заработала :)

Під маком, до речі, можна поставити En + Ukr. Російські літери “ы, ъ” і тд вводяться при включенній українській розкладці + затисканням клавіши Alt. Десь прочитав такий хак, тепер у мене дві розкладки і три мови :)

Є такий Microsoft Keyboard Layou Creator www.microsoft.com/...s.aspx?id=22339
Особисто я собі взяв за основу українську розкладку, та добавив російські літери та ґ по правому Alt (ы = Alt + і, ё = Alt + е, ґ = Alt + г, ъ = Alt + ї, э = Alt + є). Там де ~ в мене ’.

Є кілька варіантів розкладок, які знімають цю проблему.
Як ось:
toloka.hurtom.com/...pic.php?t=42104

знания английского в принципе достаточно для жизни(подключение интернета, аренда, банки, магазины и т.п.). Со знанием украинского еще проще, поскольку польский и украинский очень похожи.
dou.ua/...ums/topic/7921
для переїзду в Польщу знання української мови дає певні переваги :)

Говорить по-украински мешает русскоязычная челюсть:
glavnoe.ua/news/n190528

дякую, повеселило))

так і проситься запропонувати вибити і поміняти... але ж не допоможе, проблема трохи вище...

Хорошая статья

Война же на юго-востоке показывает то, что Украина по сути осталась советской республикой, которой не надо было думать о внешней политике или безопасности. Собственно, строительство государства начинается именно с этих двух аспектов, а не со споров о том, на каком языке говорить
petrimazepa.com/...ua/no-gain.html

Чет после новостей про Иловайск, а особенно комментов к ним, захотелось навсегда перейти на Украинский. Чтобы не разговаривать с этими мразями на одном языке, и вообще ничего с ними общего не иметь.
Пока «отпустило», но звоночек такой звоночек...

однокурсник написав

Сьогодні рівно місяць, як перейшов на українську. До того розмовляв частково вдома, щоб діти знали обидві мови. Потім почав говорити українською за кордоном, щоб бува не зплутали Потім — на роботі, дякую колегам за підтримку. Найскладніший крок — говорити українською, коли навколо інші говорять російською. Звичка виробилася. Mission completed!
www.facebook.com/...3940112?fref=nf

В общении при выборе языка исхожу из принципа выбора наиболее удобного инструмента для выражения своих мыслей. Зачастую это русский язык, который понимают все без исключения коллеги с которыми приходилось сталкиваться.

Какие либо другие мотивы выбора языка для общения мне, мягко говоря, непонятны.


Заметил, что большинство людей в ИТ Украины разговаривают и пишут на русском языке. И вот интересно стало, на сколько знание русского важно для программиста в нашей стране? Ведь русского сейчас в школах (в моем городе) практически не учат, и я, как и множество других, знаю только украинский.

Глупость. Чел говорящий по украински — это украшение офиса, эдакий проблеск аутентичности на фоне попсы и блатняка. 8)

dou.ua/...ic/5413/#223112

Брехлива ця ваша карта! Вона може загалом і достовірна, але для Києва показує повний бред! 72% україномовних??? Та хрін вам! Це тотальна брехня.

карта майбутнього?
Ви знаєте всіх мешканців Києва особисто, чи проведено перепис населення, який показав інший результат?

Тім, я живу у Києві 34 роки, від народження. Я тут ходив у садок, я закінчив школу, університет, я вже працюю 14 років програмістом у різних ІТ компаніях. Я ходжу щодня по місту — у магазини, кінотеатри, виставки, на ринки, у парки. Невже ви вважаєте, що я не здатний оцінити процентне співвідношення російсько- і україномовних?

Підтримую — карта брехлива. У моєму рідному місті Ясинувата Донецької області я жодного разу у житті не чув української окрім як від вчительки українскьої мови та літератури або по телевізору/радіо. А там як виявляється 27 відсотків україномовних. Де усі ті 27 відсотків від мене 30 років ховалися — бог зна.

Я теж 100% впевнений, що це ті люди, які не говорять українською публічно. Це лише в побуті, у закритому просторі (сімейне коло чи близькі друзі).

Война России против Украины: три составляющие
hvylya.org/...lyayushhie.html

Безкоштовні курси української мови діють у 17 містах України.
uamova.org/?p=573

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пропоную фанатам української мови (і не тільки) підтримати Громадське радіо
biggggidea.com/...98/spilnokosht
замість того, щоб витрачати час і сили на безглузді срачі :)

Журналисты подобрались топовые.
Им не хватает видео трансляции а-ля сетевизор на эхе www.echo.msk.ru/...o/1352604-echo

Возможность оставить комментарий тоже не помешала бы. Возможно чат.

#Полезняшка
К слову о громадськом(тв)
PopVideo 0.6.8 — дополнение позволяющее смотреть youtube видео поверх всех окон в масштабируемом окне.
Подойдёт тем, кто до этого слушал видео трансляции в фоновом режиме.
addons.mozilla.org/...=cb-dl-toprated

працівникам інших професій легше, наприклад юристам
судочинство в Україні українською, тож питань розмовляти чи ні українською на роботі практично не виникає :)

коли я працював у QAP int в нас директриса все більше розмовляла українською після початку російської агресії. Ну і я сам намагаюсь дедалі більше розмловляти українською, але не на роботі. Розмовляти на роботі своєю поки що азірівкою не наважуюсь. Хіба що епізодично

Зловила себі на думці, що мені приємніше чути український суржик, який би він не був зросійщеним, ніж російську мову (а я російськомовна). Звичайно, російськомовні проти суржику, бо це вже перехід від російської до української

мені приємніше чути український суржик
То ви мабуть на Файну Каплан www.facebook.com/...faina.kaplan.50 підписались? :)

ще одна очевидна вигода переходу на спілкування українською та англійською — зменшити кількість перемикань розкладки клавіатури до 1 разу замість 2 разів... в перспективі перехід до непотрібності перемикати розкладки :)

Російськомовні Українські Націоналісти (via Facebook Suggested Groups):
vk.com/o_run
www.facebook.com/...ups/run.groups

Цікаво ті що бояться переходити на українську через суржик знають, що їхня російська звучить досить "забавно"(звуки якісь тверді, таке відчуття що тиснуться), особливо це замітно у львівян, це не та російська що звучить від корінних росіян.

Тільки нещодавно зрозуміла, що люди, що зі мною спілкувались російською та в розмові вживали такі слова як тулуб (замість «туловище») та шухляда (замість «ящик»), насправді були україномовними українцями і для них російська була другою мовою.

Скажите, перешедшие, а ЗАЧЕМ вы переходите на “спiлкування українською” ? Цель то какая? Текущая ситуация со сменой языка напоминает хорошую украинскую поговорку: “Виколю собі око, щоб у тещі зять був одноглазий!”. Объективно, какие преимущества у украинского языка перед русским, чтобы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО на него переходить? Может в украинском языке богаче словарный запас и “синтаксический сахар”? Нет... Или в мире больше людей поймет тебя, когда ты будешь говорить на украинском а не на русском? Так тоже нет... Наверное, в google столько информации на украинском, что русский даже рядом не валялся? И тут нет... Так тогда ЗАЧЕМ? Зачем переходить с языка прекрасно выполняющего свои функции на язык, который свои функции объективно выполняет хуже?

ну, вот, зачем валили памятник Ленину?
чтоб утилизировать невероятно редкий металл? чтоб оскорбить человека, которому посвящен памятник? чтоб освободить ранее занятое тщательно выбранное для памятника места выхода нефтянных скважин?

когда речь касается символов, рациональная аргументация игнорируется.
не думаете ж, что язык «меняют» действительно, по меркантильным соображениям?

Для чого встановлюють нові версії ПЗ, апгрейдять апаратну частину?
Ви ж на 286-486 комп’ютерах зараз не програмуєте?
Мета повалення пам’ятників Леніну, знищення інших артефактів СРСР — модернізація суспільства і держави. Відкидання старого і не потрібного.

По вашему выпилить звезду и оставить «бублик» над радой — это модернизация общества и страны? Это больше напоминает выпуск новой версии под лозунгом «...никаких угнетающих скруглений радиусом 5 пикселей. Только новейшие, позитивные скругления в 4 пикселя!»

А зачем Ленину памятники валили? Вам не кажется, что это должно решаться городской властью, а не вандалами? К тому же, восточная граница Украины выглядит как выглядит именно благодаря Ленину.

восточная граница Украины выглядит как выглядит именно благодаря Ленину.
Швидше Сталіну і Хрущову, коли “пообкусували” таку ж площу чорноземів сходу України, щоб компенсувати РСФРС входження пустельного Криму до складу УРСР за часів Хрущова.

А почему мне кажется, что рьяные защитники памятников кровавым палачам — ну совсем не имеют никакого отношения к целевой аудитории ресурса? ;)

Во-первых, я не защитник Ленина, я защитник законных процедур. Украина это Европа, правда? Ну и атаки ad hominem — это к чему? Более того, отношение к целевой аудитории я имею самое прямое.

я защитник законных процедур.
Ох как я соскучился по защитникам «законности»!!! Ваш «легитимный» друг — уже в Ростове? Чего не едет исполнять свои законные обязанности? В легитимной тюрячке?
Законы — создаёт Власть. Власть — избирается Народом. Если Власть — антинародна — значит созданные ею законы — НЕЗАКОННЫ. Так, надеюсь, понятно?
По тем законам, которых хочет народ, коммунистическая идеология должна быть запрещена и выметена с глаз долой, в том же направлении что и нацистская.
отношение к целевой аудитории я имею самое прямое.
Пять комментов, и все — вата. Скажите спасибо, что я не модератор. :/
ну, вот, зачем валили памятник Ленину?

Я подозреваю для того, чтобы потом обсуждать эту проблему, например это — уже 700-й комментарий со словом «Ленин» на ДОУ.

Для чого Ви розмовляєте російською, для чого риби плавають, а птахи літають?
Голослівно заявити про функції може будь-хто. Наведіть приклади, в яких випадках українська мова не виконує або виконує гірше функції мови порівняно з російською :)
Повний список функцій мови в студію.

Читайте внимательно вопрос. Вопрос звучит не «зачем РАЗГОВАРИВАЕТЕ на каком-то языке» а «зачем ПЕРЕХОДИТЕ с одного языка на другой». Надеюсь, разницу между этими двумя вопросами вы понимаете.

Полный список функций и не нужен. Есть две главные: коммуникативная, и когнитивная. По обоим функциям украинский от русского отстает. Собственно, в этом и ответ на ваш первый вопрос:

Чому українські ІТ фахівці на роботі продовжують розмовляти російською?
Ответ прост. Потому что в данном случае русский язык свои главные функции выполняет лучше. По крайней мере в нем не приходится искусственно придумывать слова и термины, как это происходило в одной из тем на этом форуме(не могу сейчас найти). Как не прискорбно, но это факт.

З.Ы. Украинским языком владею прекрасно на ряду с русским. Но говорю на украинском только когда собеседник совсем не понимает русский, именно по причине минусов украинского языка как основного языка общения (в текущей среде и обстоятельствах, но не исключаю условий, в которых разговор на украинском будет выгоднее)

які слова є в російській мові для слів процедура, функція, програма, сервер, мережа, сайт та багатьох інших? Чим вони відрізняються від англійських?
Можете детальніше розкрити тему про різницю комунікативної, когнітивної та гносеологічної функцій російської та української мов на прикладах?

Потому что в данном случае русский язык свои главные функции выполняет лучше.
Вообще это свойство не языка, а среды и исключительно её. Вы себе не представляете, какие офигительные коммуникативные возможности у Эсперанто, да, что там, Ложбана вон! Но практическое применение упирается тупик. Не потому, что функции языка самого по себе хуже. А потому, что так привыкли. Эти самые функции у естественных языков на одном уровне, ± погрешность.

Доказательства моей некомпетентности приведете? Или это “абы ляпнуть”?

В приведенном вами объяснении люди, перешедшие на русский, как раз более разумны и свободны. Они не скованы предрассудками по поводу языка, и перешли на язык, на котором общаться ВЫГОДНЕЕ по определенным пунктам. Это прямой признак рационального мышления, каковым и должно быть мышление свободного разумного человека.

Тот же кто боялся разговаривать на родном языке по причине “зовнішнього несприйняття” — раб! Как минимум раб своих предрассудков и страхов.

Ну и.... Опять же. Вопрос не о родном языке (я подразумеваю язык, на котором человек разговаривал всегда, язык. на котором человек думает) Если человек разговаривает на действительно родном языке — честь ему и хвала. Вопрос к тем, кто ПЕРЕХОДИТ на другой язык. Такой переход влечет проблемы(в этой теме такие примеры есть), так ради каких плюсов?

З.Ы. А английский язык вы тоже не учите, потому что уметь говорить на нем это “престижно”, это “язык бизнеса” и гламурныЁ эйчарО без инглиша не дадут? ;)

В приведенном вами объяснении люди, перешедшие на русский, как раз более разумны и свободны [...] Это прямой признак рационального мышления, каковым и должно быть мышление свободного разумного человека.
Тот же кто боялся разговаривать на родном языке по причине “зовнішнього несприйняття” — раб! Как минимум раб своих предрассудков и страхов.
Нда, логика у вас железная, чо.

Кстати, а какие у вас проблемы с переходом на украинский то?

Читай выше. Проблем с переходом у меня нет. Я прекрасно владею обоими языками.

выше вода. Давай конкретику. чем там тебе украинский не удобен

На работе нет никого кто не понимает русский. Более того, нет никого, кто говорит на украинском. ЗАЧЕМ переходить на украинский на работе? В окружении друзей и знакомых есть единицы , которые говорят на украинском, но при этом прекрасно понимают русский. ЗАЧЕМ переходить на украинский в этом кругу?

Ещё один любитель придумывать оправдания. Не хочешь — не переходи. Просто не пытайся выдать свое желание/не желание за сакральную истину.

Вот странные люди. То ли читать не умеют, то ли просто... Я задал вопрос тем кто перешел — зачем они это сделали. И меня уже успели обвинить и в обсирании, и в некомпетенции, и навязывании каких-то истин.
На этом форуме достаточно тем из класса " Знаю пишу на А, стоит ли переходить на язык Б" и «Какую технологию учить, Х или Y» и никаких вопросов такие темы не вызывают. Вполне обычные темы, в которых обсуждают актуальные сферы применения, преимущества и недостатки одного над другим. Аналогичный же вопрос о обычном языке — вызывает в умах столько «бурления», что за ним здравый смысл полностью теряется, и люди скатываются в оскорбления и поучания кому что делать, или не делать(да, это я сейчас о вас).

Чувак, вот вопрос о цели перехода:

«Ребят, зачем вы переходите на украинский?».

Обрати внимание на количество символов в вопросе. И сравни с той херней что ты накатал.

P.S. вопрос «зачем переходить с .net на java, если java — херня» тоже вызовет бурление говн. Ну и покажет дремучесть спрашивающего.

Говно не бурлит там, где его нет :) Для тех у кого в голове бурлит совет — промывайте мозг! ;)

чому тоді така цікавість до теми?

Тема интересует потому, что последнее время некоторая часть людей(и знакомых в том числе) всегда общавшихся на русском, находясь в окружении в котором другие продолжают говорить на русском начинают говорить на украинском. Страдают, их «не понимают», с кем-то портятся отношения, и т.д. Вопрос именно к ним — ЗАЧЕМ? Я понимаю смену языка при изменении среды. Например переехав куда нибудь во Львов я буду говорить на украинском. Но зачем это делать в неизменившейся среде?

Страдают, их «не понимают», с кем-то портятся отношения, и т.д.
С этого момента по-подробнее.
В мене рідна мова російська, але після анексії Криму стала розмовляти українською мовою. Краща подруга через це просто перестала зі мною спілкуватись. Близька родичка сміялась з мене, казала, що я повинна розмовляти з нею російською, бо вона погано розуміє українську. Російськомовні дуже «толерантні» до україномовних, і на жаль, я була такою ж до анексії.
Оточуючі ставляться до них як до «білих ворон» чи диваків

Даже ходить далеко не надо. Примеры из форума. Но таких хватает и в жизни. Поэтому интересно, ради каких «плюсов» люди идут на такие «минусы». Опять же напомню: касается именно тех кто переходит с языка на язык!

Распознать кто друг, а кто нет — чем тебе не плюс? Если у человека башню срывает от того что с ним говорят по-украински — мурло это, а не человек.

Искренне жаль людей, которые умеют определять врагов только переходом на другой язык... Есть способы гораздо проще

щоб змінити світ треба почати з себе ;)
Спитайте у тих, хто переходить. Люди хочуть змінити середовище, може їм конфортніше в україномовному.

Конформí́зм (від пізньо лат. conformis — «подібний», «схожий») — морально-політичний термін, що означає пасивне, пристосовницьке прийняття готових стандартів у поведінці, безапеляційне визнання існуючого стану речей, законів, норм, правил, безумовне схиляння перед авторитетами, ігнорування унікальності поглядів, інтересів, уподобань естетичних та інших смаків окремих людей і т. д.
Нонконформі́зм (англ. non-conformism — «незгода») — незгода, неприйняття норм, цінностей, цілей, домінуючих у конкретній групі в конкретному суспільстві.
нонконформісти :) гарний життєвий досвід

Спитайте у тих, хто переходить. Люди хочуть змінити середовище, може їм конфортніше в україномовному.

Вообще то ИМЕННО ЭТО я и сделал в своем первом вопросе. Спросил у тех, кто переходит. Именно их мотивы мне интересны.

у Вас в колективі є люди, які намагаються це зробити, дайте будь ласка їм ссилку на тему :)

В коллективе нет. Все говорят на русском. У тех, которых могу спросить лично — уже спросил. Здесь пытался собрать дополнительные мотивы от других людей.

один — потому что изменилась среда. переехал на западную Украину, перешел на украинский как говориться «от греха подальше» :)
двое мотивы не смогли сформулировать, все свелось к эмоциям.

Вообще офигительное развитие темы. Начали мол «владею обоими, никаких проблем», закончили тем, что как кто-то переходит — возникают какие-то страдания, непонимания, порча отношений. Что очень хорошо характеризует, кстати, полуприкрытый русскоязычный шовинизм, когда нормой явлется только русский, а все остальное — так или иначе отклонение.

ще вигідніше перейти на спілкування англійською з реалокейшеном :)

И тут я с вами полностью соглашусь.

люди не переходять з російської на українську, вони повертаються до рідної мови.
Т.е. они раньше говорили на украинском, а потом перешли на русский?
Ваша некомпетентність полягає в тому, що ви вважаєте, ніби російська мова має ширший арсенал мовних засобів, аніж українська. Це лише відображення вашої некомпетентності щодо української мови.

Это говорит о том, что Вы в этой теме некомпетентны, хоть и пишите на украинском.

Достаточно большое число современных наук не имеют определенной или устоявшейся украинской терминологии. Просто потому, что они имели “общесоюзное” значение и все специалисты в бывшем СССР независимо от республиканской принадлежности общались на русском.

Лично я наблюдал попытки украинизации в армии. Огромное число специальной современной военно-технической, тактической и прочей терминологии, которой на украинском не существовало, просто потому что украинский язык в этой области никогда не использовался. А украинизация заключалась в том, что кто-то, один-двое, даже не лингвисты, сидели и высасывали из пальца как бы оно могло бы звучать по-украински.

Кстати, если ближе к теме, то где-то в районе 95 года наблюдал один из первых проектов словаря украинских компьютерных терминов, который разослали по организациям для отзывов. На редкость потешное было творение — полная украинизация. Вплоть до того, что курсор был “шмыгунчиком” )))) Правда, стоит отдать должное авторам, на критику отреагировали адекватно — во второй версии курсор был курсором.

Василий несколько сгущает краски, натягивая ситуацию 20-летней давности на нынешние реалии.
В плане языка, естественно.
В плане армии, думаю, все просто стало еще хуже.

не стоит вам драться с человеком у которого на глазах шлем. Какой вам толк с того что вы его переубедите ? Все равно 90% мирового айти разговаривает на английском , туда нада и нам стремится а не отгораживаться от всех мовой.

англомовні індуси, китайці користуються своїми національними мовами?

УПА використовувала українську мову :)
з часів Святослава Хороброго до Гетьманщини військові користувались українською.

Гвынтивка, кулемет, «Микола, кыдай скориш гранату».

Сильно много добавите? ;-)

УПА, конечно же, строили и запускали реактивные самолеты, гвинтокрылы/геликоптеры/вертолиты, баллистические ракеты и космические аппараты, во времена Гетьманщини сформировалась теория систем подрессоривания гусеничных машин, Святослав Хоробрий на украинском написал труды по конструкции и расчету танков.

Да, Вы меня побороли. Раз уж сам Святослав Хоробрый... Хм... Да, действительно. Как же ж так я не подумал...

, во времена Гетьманщини сформировалась теория систем подрессоривания гусеничных машин
Вообщет говорить об украинском языке корректней со времен Гетьманщины, а не до

Так вот и вижу, что сын Ингвара и Хельги, отдает приказы на украинском.

А вы вот зачем все обсираете и распространяете пораженчество? Знаю я эту песню: какая разница кого выберут, после Майдана теже олигархи, зачем тот украинский, в Европу мы никому не нужны, они там в Раде просто портфели делят и т. д. и т. п.
Хоть местами и правда, но цель одна — убедить, что надо сидеть расслаблено на жопе и медленно проваливаться в совок. Извини, но нах-нах.

Когда в ответе на вопрос человек переходит на личности и сливается в тему, к вопросу отношения не имеющую — он или невежда, или у него умного ответа на вопрос нет. В вашем случае как? Вопрос то не о майданах, жопе и совке, а о языке, и объективных причинах перехода на его использование в замен другому языку.

С чего начинается ваш пост? Со слов «скажите перешедшие», личность вы наша.

Может в украинском языке богаче словарный запас
Да

Переведи на украинский слова перчатки, рукавицы, варежки. Это так, на вскидку первое что в голову пришло.

Слабо назвать отличие варежки от рукавицы?
Но попробуй перевести на русский «Кохати»

Здесь на форуме принято разбрасываться личными оскорблениями вместо диалога на основе фактов? Или это только отдельные личности обладают настолько убогим мозгом, что каждый свой пост дополняют «лесными» высказываниями в сторону собеседника?

А с чего вы взяли что у кого-то что-то болит? :)

Pavel Kruchina CTO час назад
Ещё один любитель придумывать оправдания.

За Вашою логікою варто переходити на спілкування англійською, перевести всю шкільну і вищу освіту на англійську мову. Англійською говорять 3млрд населення планети, зарплати в англомовному секторі вищі. Програмісти зі знанням англійської отримують більше, вище ймовірність реалокації до розвинутих країн.

Нет. Такой логики нет. Мы же говорим о людях взрослых, которые во взрослом возрасте делают сознательный выбор какой язык использовать в каких условиях.

Люди в Україні мають право розмовляти українською мовою, й цього цілком достатньо, аби перейти на неї. Додаткових підстав просто не потрібно, й ми не повинні пояснювати, навіщо ми це робимо.

потому что с времен еще царской руси говогишь по украински — ты селюк и дают тебе только доярки, и то пока штокать не научились....

Это не ответ на вопрос зачем. Вопрос зачем подразумевает ответ начинающийся со слов «Для того чтобы... »

Старался привести максимально понятный пример. Вот и клюнули стереотип сразу наложили :)
Итак ответ по всем правилам.
Для того что бы перестать бояться и быть собой и быть наравне со всеми и у себя дома. Довольно мало на самом деле горожан хотя бы в 3-м поколении и только русскоговорящих. Чаще или бабушки дедушки или ролители перееехали в город во время индустриали или дети отставных военных которые любили на пенсию осесть в Украине.

У нас очень развита привычка переходить на язык собеседника. Вот ее надо искоренять. Иначе и будут 2 коренных украинца говорить на неродном языке стесняясь быть собой

Не розумію мотивацію людей які свідомо відмовляються від білінґвальності. Нащо?

від трилінгвальності до білінгвальності :)
Тему створено насамперед для російськомовних українців. Вимагати від росіян розмовляти українською ніхто не збирався :)

Я з народження — російськомовний, обитва діди — радянські вояки, таке.
Але українська мені завжди подобалася, і обидва діди, як я зараз розумію, не зважаючи на цлєнство в КПСС, були махровими націоналістами (не плутати з расизмом-шовінізмом-ксенофобством).
Але звичка до русського язіка — то жахлива річ, страшніша за звички до паління, але я не збираюся здаватися.
Тож я взяв собі за правило — на роботі (та і усюди) з україномовними розмовляти тільки українською. І, доречі, я помітив, що цей принцип легко підхопили співробітники.
Тож розмовляймо. Геть ненависний язік, язік рабства і поневолення, язік комунізьму та голодомору, язік брехні і одвічного рабства — іде геть!

Можно не соглашаться и спорить с идеей автора темы, как я это делаю. Но подобный жесткий троллинг над украинским языком, извините, неуместен.

С уважением к любому языку надо относиться. Делать как Вы из языка посмешище — хамство.

жесткий троллинг над украинским языком
Вот именно попытка передёрнуть, исказить смысл сказанного мной — выдаёт в Вас троляку зелёного.
За денежку работаем? Денежка не пахнет?

Вы это все искренне написали?!
Тогда извините, если обидел. Подобные идеи, изложенные на исковерканном украинском, реально выглядят как троллинг в противоположную смыслу текста сторону.

И давайте без истерик, в предыдущем посте я никак не комментировал никакие Ваши идеи. Вам указано, что в сочетании с ужасным украинским в Вашем изложении они превращаются в анекдот.

Относитесь с уважением к языку, на котором совершаете попытки писать.

И вот очередная Ваша попытка приписать мне Ваши фантазии — а именно коверкание языка — выдаёт в Вас патологического тролляку. У нас тут таких давно не было, кстати...

Нет уж, позвольте. Приписывать можно мысли. Я же говорю, что вижу. В Вашем корневом посте ужасный украинский, вплоть до искажений с признаками намеренных.

Вы безграмотны, а я, почему-то, тролль и с фантазиями. И не я один:

Так, спочатку виходить суржик

лучше попрыгайте )

вплоть до искажений с признаками намеренных.
На мой взгляд, даже не-семи-пядей-во-лбу читателям должно быть очевидно, с какой целью сделано искажение, какой оттенок смысла оно добавляет. А Вам, значит, нет? Так вот, это искаженеие добавляет ПРЕЗРИТЕЛЬНЫЙ оттенок. И то, что Вы не смогли этого понять — не в Вашу пользу...
лучше попрыгайте )
Давайте встретимся, и Вы мне скажете это в лицо.
На мой взгляд, даже не-семи-пядей-во-лбу читателям должно быть очевидно, с какой целью сделано искажение, какой оттенок смысла оно добавляет. А Вам, значит, нет? Так вот, это искаженеие добавляет ПРЕЗРИТЕЛЬНЫЙ оттенок.
Презрительный оттенок к украинскому языку? Меня не устраивает, что Вы намеренно издеваетесь над украинским языком.
Давайте встретимся, и Вы мне скажете это в лицо.

Ну, Вы ж не москаль. Значит стоит попрыгать. Во-первых, это полезно (исключительно для здоровья) Во-вторых, чем Вы оскорбились? )))

оттенок к украинскому
Мистер тролль, таки надо встретиться...

Так, спочатку виходить суржик, але це через брак знань та практики. Я постійно прошу, щоб ті, в кого українська мова рідна, мене виправляли. Борітеся — поборете.

Я перейшов :) Я з Запоріжжя, де живуть переважно російськомовні. Але віддаю перевагу українській мові, бо вона мені дуже подобається. До того ж, вважаю себе українцем та патріотом.

Общаюсь на украинском тогда, когда ко мне обращаются на украинском. В Харькове это редкость, в основном только когда с клиентами со Львова общаюсь. Радуюсь этим возможностям попрактиковать разговорный украинский.
Попытки раздувать патриотизм на спекуляциях по поводу языка — считаю некорректными. В Харькове, Днепропетровске, Запорожье, Одессе и других городах — патриоты не хуже львовских или киевских только потому что мы говорим на другом языке. ДОУ кстати тоже на русском.
Когда писал ответ — решил перепроверить — на каком языке был написан пост, двуязычность для нас норма и посмотрев фильм, прочитав статью — мы зачастую не помним на каком языке они были.

може колись в далекому майбутньому в DOU з’явиться український варіант.

в смысле, точно такой же, но с меню на украинском? :)

Тю, так в чем проблема. Предложите свою помощь в вопросе перевода ресурсов. и завтра вам уже будет удоу

В мене рідна мова російська, але після анексії Криму стала розмовляти українською мовою. Краща подруга через це просто перестала зі мною спілкуватись. Близька родичка сміялась з мене, казала, що я повинна розмовляти з нею російською, бо вона погано розуміє українську. Російськомовні дуже "толерантні" до україномовних, і на жаль, я була такою ж до анексії. Чому україномовні українці в своїй країні повинні переходити на іноземну мову, мову окупанта?

«Друг познается в беде», значит она и не была настоящей подругой, лучше сейчас, чем в более серьезной ситуации. Насчет остальных родственников, у меня наблюдается тоже самое. Совок основательно промыл всем мозги.

Девушка стала разговаривать на украинском. Вы считаете это бедой? )))

Ага, особенно Анна Ахматова — такой конкретный “совок”

МУЖЕСТВО

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки.
23 февраля 1942

Мужество называется. А “Госдепівська Бендерівка” — типичная приспособленка. Подчиняясь конъюнктуре и тенденциям сменить родной язык — скорее трусость, чем некая доблесть.

А ось і підтвердження про рівень толерантності до тих, хто розмовляє українською, не забарилось.

Да, в отличие от человека, которому отвечал, я не считаю это бедой. Что здесь с «толерантностью» не так?

А вот это:

Я розмовляю українською та надихаю своїм прикладом деяких колег до вживання української мови.

на мой взгляд носит признаки тоталитарного мышления. Я говорю по-русски, но мне никогда не приходило в голову тем самым кому-то давать пример говорить по-русски.

спробуйте в англомовних країнах і середовищі

А тут я наблюдаю отсутствие логики, присущее тоталитарному складу ума.

1) Ваше предложение выводит мои тезисы за рамки контекста. Поэтому является очевидно глупым.
2) Вы указываете собеседнику на некие действия с его стороны.

Кстати, Вы проигнорировали, но я указывал: за мою практику в «украино-язычном» окружении я находился один единственный раз — говорящая на украинском тётенька из Франции совершенно не понимала по-русски.

P.S. Тем не менее, неоднократно наблюдал за рубежом наших соотечественников, упорно говорящих на украинском с русскоязычными гидами. Даже не обращая внимания на то, что их в основном не понимают. Так что Ваше предложение хоть и алогичное, но вполне в нормах поведения определенных слоёв.

те, що україномовні співвітчизники можуть не знати російської не уявляєте?

Представляю. 33 года назад сталкивался с таким случаем. Мальчик говорил на украинском и не понимал по-русски. Тогда мне это показалось забавным ))))

Ну да, єти украинязьічньіе такие забавньіе...

Каждый вправе искажать сказанное в соответствии с границами собственной глупости.

Мистер. Мьі здесь говорим об оккупантах и врагах, и одном из их атрибутов, наиболее символичном и воинственном — о так назваемом “русском” языке, языке лжи и коммунизма, оккупации и голодомора, рабства и порабощения. И поэтому не надо нам здесь прикидываться космополитическим шлангом, и, уж тем более, разводить рашыстскую пропаганду, завуалированную под что бы то не было. Если хотите продолжать общение конечно...

Вы плохо маскируетесь под свидомита — не над всеми «Ы» точки расставили )))

Испытываете ненависть к русскому языку, кто ж Вас тут заставляет? Зачем мне не на украинском пишите? Не стесняйтесь, я не говорю, но понимаю в совершенстве ))))

Вы плохо маскируетесь под свидомита
Ох ты ж какое хамство!!! В глаза бы Вы мне помтеснялись сказать слово «свидомит».
Тут у нас, кстати, есть модератор, и если Вы и дальше хотите нести нам лучи некой инстанции вашего выбора, утрудите себе избегать хамства впреть, иначе мы будем вспоминать Вас совсем не долго.
Испытываете ненависть к русскому языку
Я совершенно нейтрален к так называемому «русскому» языку, хотя, если Вы немного интересовались историей, к Руси он имеет куда меньше отношения, чем другие славянские языки.
У меня вызывает негативный эмоциональный отклик не язык, а культура, которая, среди прочего, этот язык пытается приватизировать, пытается спекулировать на нём. Я говорю о культуре Орды, унаследованной затем царизмом и большевиками. С этой культурой мой Народ ведёт борьбу уже несколько сотен лет. И толерантности — не будет.

ьi )))

А к так называемому «украинскому» Вы так же нейтрально относитесь?

Потому что в Вашем исполнении я наблюдаю хороший русский и ужасающий украинский (вплоть до признаков троллинга и неуважения к нему).

Вот так чушь, не надо засорять остальным людям головы этим бредом. Язык не может быть лживым, рабства, порабощения...

Язык не может быть лживым, рабства, порабощения...
Может! Если это «русский» язык.

Вы, наверное, не задумываетесь о чем пишите. Спорить здесь смысла нет исходя из вашего вывода, и так все ясно.

Исходя из формальной логики, Ваш пост, на который я отвечаю, — лживый пост порабощенного раба.

Я верно понял Ваш подход?

У меня где-то в коллекции лежит русское методическое пособие 18-го века, где подробнейшим образом обсуждается де-украинизация Украины, и даются практические рекоммендации.
В этом свете, реакция на пропаганду русского языка — должна быть обратной, и усиленной во сто крат. Русский язык — это инструмент оккупации, оружие оккупантов, и, потому, отношение к нему должно быть соответствующим.
Теперь, надеюсь, понятно?

английский так вообще тогда ужас

Василий а вы не ведете в жж журналчик полный лютейшей ваты? а то больно знакомая комбинация танчиков и имени

У меня есть полноценный сайт, поэтому нет, никаких ЖЖ не веду.

Понял, попутал с другим человеком, пардон.
А сайт ваш хороший, я его когда то практически полностью прочитал , давно правда не заглядывал тк охладел к теме.

Спасибо.
А теперь давайте обратим внимание на такую интересную вещь.

С 99-го года один из лучших бронетанковых сайтов в русскоязычном интернете украинский — armor.kiev.ua. Один из наиболее известных в Ру-нет специалистов в области БТВТ — украинец Чобиток. Вплоть до того, что за интервью по состоянию в бронетанковой области России с Lenta.ru обращались к нему, специалисту с Украины. armor.kiev.ua знают миллионы, меня, человека из Киева, знают миллионы.

Говорит Чобиток на русском и что? Ровным счетом ничего.

Теперь. Пламенные агитаторы за «ридну мову». Кто их знает? Кто вообще эти персонажи? Что они сделали для этой страны?

Они сделали многое! В большинстве своем работают в аутсорсе на заграницу. Героически и стоически перешли на другой язык — это великое достижение настолько некому оценить (особенно тем, назло кому это делается), что об этом надо рассказывать на форуме, бить себя пяткой в грудь, и указывать другим, на каком языке им говорить.

Когда коту нехер делать, он лижет яйца. Лично у меня столько задумок на годы вперед, что страдать херней на абсолютно ненужный языковый переход даже не приходит в голову задуматься об этом.

С 99-го года один из лучших бронетанковых сайтов в русскоязычном интернете украинский — armor.kiev.ua. Один из наиболее известных в Ру-нет специалистов в области БТВТ — украинец Чобиток. Вплоть до того, что за интервью по состоянию в бронетанковой области России с Lenta.ru обращались к нему, специалисту с Украины. armor.kiev.ua знают миллионы, меня, человека из Киева, знают миллионы.

Прям 1-в-1 с нахваливанием Тарасенкой своего btvt-сайта. Часом Андрей не ваше альтер-эго?

1) Я не нахваливаю, говорю объективно как есть.
2) У Тарасенко хороший сайт. Какой лучше-хуже как заинтересованное лицо определять не берусь.
3) Нет, Андрей не имеет ко мне никакого отношения.

У Тарасенко хороший сайт.
Сайт то может и хороший, но сам Тарасенко двинулся на теме Т-64 как уберваффе, ТУРов как серебряной пули и Т-72\об187\Т90 как гуано.
Нет, Андрей не имеет ко мне никакого отношения.
Вопрос был риторический. Думал. это очевидно

Жук, по-моему у Вас что-то порвало.
А зависть — плохо.

Теперь. Пламенные агитаторы за «ридну мову». Кто их знает? Кто вообще эти персонажи? Что они сделали для этой страны?
Проблема в том, что даже ведя замечательные сайты про танчики, Вы не сделали для своей страны — НИЧЕГО, а только пропагандируете оккупантский язык.
А те самые незаметные Вам программисты — они хоть денюшку в помощь Украинской Армии сбрасывают. Не чета Вам. И, кстати, улучшают импортно-экспортное сальдо Украины. А вот Ваши «танчики» — кону они нахрен нужны, кроме Вашего эго?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я не считаю это бедой, если мы стремимся к нормальной европейской стране, то должны уважать выбор человека как свой собственный и не тыкать ему в нос всем, чем вы тыкаете.
Трусость, доблесть, это всё спорно, по итогу всё равно СССР развалили и имущество растащили, так что можно было и не погибать в таких количествах во 2-ю мировую, чтобы те, за кем гонялся Гитлер, опять растаскивали имущество.
Вы настолько эмоциональны, что даже не прочитали мой 2-х строчный коммент? Если от человека отказались только от того, что он стал разговаривать на другом языке, то были этот человек другом?

Правильный вопрос. Если человек, всю жизнь говоривший со мной на одном языке, вдруг со мной стал говорить на другом. Был ли этот человек моим другом?

Когда я собеседовал моего будущего заместителя, он начал отвечать на русском, но испытывал затруднения — я предложил говорить на украинском, если ему так удобнее. Это не имело никакого влияния на решение о принятии на работу. Он всегда говорил на украинском, я на русском, это никак не помешало нам стать хорошими товарищами. Мы в совершенстве понимаем оба языка, но говорим в совершенстве на одном из них, причем разных. Мне было бы неприятно, если бы из-за меня человек испытывал малейшие затруднения в общении.

Тогда о чём спор?! Вы и ваш заместитель отлично находите общий язык, несмотря на разные языки общения, почему бы другим людям не попробовать тоже самое?

Повторяю: Если человек, всю жизнь говоривший со мной на одном языке, вдруг со мной стал говорить на другом. Был ли этот человек моим другом?

А мой товарищ всегда говорил на украинском. Он стал товарищем таким, каков он есть.

Когда человек сознательно меняет себя каким-либо образом, он должен понимать, что эти изменения влияют и на окружающих.

Повторяю: Если человек, всю жизнь говоривший со мной на одном языке, вдруг со мной стал говорить на другом. Был ли этот человек моим другом?

Мне непонятна ваша проблема.
Ну осознал себя человек патриотом, стал говорить на Украинском, вам то что? вы его перестали понимать или как ?

Я?! Мне пофиг. Я этого человека раньше не знал.

А осознал человек себя патриотом — его проблемы, пусть на подруг не жалуется.

Вы, вместе с той подругой просто невдупляетесь, что наступают другие времена. Это раньше можно было с пренебрижением относиться к украинскому, и требовать чтобы все с тобою на русском говорили.
Благодаря нашему другу путину, все идет к тому, что если хочешь чтобы все с тобой говорили на русском — чемодан, вокзал, Росия.

Не знаю, о чем вы договаривались с вашим другом и чем вы такой особенный, что вам позволялось требовать говорить по-русски от других.

Но, раз уж договорились, так и не пренебрегайте — пишите на украинском, если умеете. Иначе, да, чемодан-вокзал.

Я не о себе говорю. Просто раньше встречались люди (в Киеве), которые с предьявой говорили к украино язычным «Ты что не можеш нормально по русски гаварить!?»

Так какие проблемы? Не можешь нормально говорить по-русски, говори как получается.

Впрочем, Киев в основном русскоязычный город, неспособных нормально говорить по-русски тут в гомеопатических количествах.

люди которые уважают друг друга, говорят на том языке который более удобен для понимания собеседника
а не занимаются выпендрежем, чтобы потешить собственное национальное самосознания.
когда я работал в американской конторе, мы с русскими коллегами переходили на английский даже меж собой, если в комнате находился хотя бы один американец.

к примеру если бы мой гипотетический друг внезапно перешел на чукотский потому что считает себя великим чукчей, а русский язык отстоем, недостойным выражать на нем мысли, я бы наверное перестал с ним общаться

при этом я хорошо отношусь к украинскогоговорящим если они говорят так всегда по жизни, а не ради выпендрежа и потому что «крымненаш» (при чем тут крым вообще??? это как в огороде бузина а в Киеве дядька) . мне было бы интересно пожить где-нибудь во Львове в украиноязычной среде, где люди не выпендриваются а просто общаются. (вряд ли они при этом думают про Крым :-) им он вообще до фени)
если люди хотят понять друг друга, они идут на встречу а не воздвигают искусственные преграды. я как-то с поляком в самолете летел — и мы прекрасно друг друга понимали, задействуя словарный запас из смеси русских,английских,украинских и польских слов. было бы желание.

мне было бы интересно пожить где-нибудь во Львове в украиноязычной среде
і легко в цьому розчаруєтесь...
шукайте менші міста, якщо зочете справді україномовне оточення :))

подружка перестала спілкуватись з людиною, яка почала розмовляти українською. Більшість знайомих, родичів перервали зв’язки з друзями, родичами, які проживають в Росії, на Донбасі. Через різні погляди на військовий конфлікт на сході.

вы категорично судите о вещах, которые не до конца понимаете.
не обижайтесь.

и не ТСН головного мозга )

Вы категорично судите о суждениях человека, которые даже не знаете.
не обижайтесь.

Ну да, где-то об этом я и писал.

Загляните под кровать, там точно Путин спрятался. Убейте его. Полегчает )

А вы в каком, простите, регионе живете ?

Стандартна реакція, якщо спрацьовує ідентифікація «свій-чужий» за мовною ознакою. Багатьом, хто переходить на українську доводиться шукати україномовне оточення, друзів, які розмовляють українською. Спрацьовує постколоніальний чинник, подібно до того, що значна частина індусів розмовляють англійською. Але в українців «є вибір» до якої метрополії мастити лижі: англо-сакської чи російської. Більшість програмістів обирають англомовні країни...

«На зло маме отморожу уши»

1)
Всегда говорил по-русски, никогда и нигде не испытывал малейшей необходимости говорить на украинском. Ни на службе в армии, где отдельные клоуны полковники бекая-мекая тужились изрекать что-то на малознакомом им языке (точь в точь как в «Днях Турбиных/Белой гвардии»), ни работая на судебную систему (нет, соврал, один раз было: пришлось пообщаться с украиноязычной француженкой, она совершенно не говорила по-русски). В устной речи излагал свои мысли исключительно на русском просто потому, что лучше собственные мыли хорошо озвучить по-русски, чем хреново перевести на украинский.

2)
Никогда не обращал внимания на каком языке говорит собеседник. Более того, работая на судебную систему, себе в замы взял парня, который говорил на чистом украинском.

Вот так мы к заказчику и ходили как два клоуна: один на чистом русском, другой на чистом украинском (без суржиков).

Если ТСН головного мозга вас миновал, говорите на родном языке. Независимо от того, какой язык вам родной. Если язык, на котором вы пытаетесь говорить из искусственно надуманных принципов, вам неродной, то выражать свои мысли будете топорно, мозг будет забит не самой идеей, а попытками её оформить на неродном языке.

Загоняя самого себя в искусственные языковые кандалы, вы превращаете себя в раба... Раба Путина, например! )))

У меня, например, два родных языка, и мозг попытками не забит. Это потому что в свое время я искусственно надумал себе принципы и стал с некоторыми друзьями говорить на украинском, чем постоянно повышал свой уровень владения им. А вы выставляете родной язык как неизменяемый факт. Клоуны полковники в этом плане работают над собой, в отличие от вас.

Когда люди занимаются чем-то бесполезным, это может быть одно из двух: онанизм или хобби. Лингвистика в сферу моих увлечений не входит, поэтому я работаю над собой в рамках других хобби — монеты собираю )))

Можно подумать, я говорил о чем-то что отнимает время или деньги.
P. S. Я успеваю монетами тоже заниматься. )

Вы предлагали делать интересное Вам, но ненужное мне.
Мой сын перешел в девятый класс гимназии, дочь идет в первый. Язык обучения в гимназии и школе украинский. В классе все дети говорят на русском, в садике из 26 на украинском трое.

У меня нет ни необходимости говорить на украинском, ни внутренней потребности.

Или Вы считаете нужным навязать мне язык общения?

Вам я ничего не предлагал. Или этот абзац вы писали про себя?

Если ТСН головного мозга вас миновал, говорите на родном языке. Независимо от того, какой язык вам родной. Если язык, на котором вы пытаетесь говорить из искусственно надуманных принципов, вам неродной, то выражать свои мысли будете топорно, мозг будет забит не самой идеей, а попытками её оформить на неродном языке.
Вот с этими рекомендациями я и не согласился.
Клоуны полковники в этом плане работают над собой, в отличие от вас.

Т.е. Вы упрекали меня в том, что я не работаю над собой, тем самым намекая, что это необходимо делать (при том, что клоуны полковники на самом деле не работали над собой, а изображали лояльность. Как только русский язык получил официальный статус, практически вся армия вернулась к русскому языку. И эти полковники — в первую очередь).

Приведенная же цитата из меня как раз и говорит о том, что я, наоборот, не заставляю что-либо делать (учить языки, прыгать, что-то еще), а только рекомендую смотреть на жизнь проще и не забивать дурным голову.

Сливайте воду, сам сэр Зампотех на ДОУ! Василий, вы сделали мой день :)

Я розмовляю українською та надихаю своїм прикладом деяких колег до вживання української мови.

В компанії є офіційна мова (англійська), а значить офіційне спілкування — англійською. А всередині команд — ніхто не переймається. Якою мовою розмовляти — залежить від людини. Обмежень ніхто не ставить, аби цю мову розуміли оточуючі.

Я намагаюсь :). Але русізми та суржик проскакують, потихеньку борюсь з цим.
Перейшов на українську після анексіі Криму.
Доречі пам’ятаю як років зо три назад. Я виступив з ініциативою до свого тімліда перейти йому на російську, бо команда його не дуже гарно розуміє... Насамперед, незручно було мені, ніхто крім мене не жалівся, але він не відступив від своїх звичок і сказав мені на кшалт «усе змінюється, можливо через декілька років, ми усі перейдемо на українську», як у воду дивився, чесне слово :)

Зі свого досвіду можу сказати, що народ на роботі, потихеньку звикає, більш тяжко мені доводится дома — моя жінка етнічна росіянка. Раніше в нас навіть домовленність існувала — один день говоримо українською, другий — російською. З дітьми я майже завжди намагаюсь розмовляти українською, старший навіть вимагає щоб я переходив на українську, якщо випадково скажу щось російською.

Как по мне, очень надуманное, глупое позиционирование языкового вопроса. У каждого есть родная страна, родной язык и право выбора. Тем более, IT предполагает, что ты общаешься в коллективе на русском/украинском, а с заказчиками — на английском.

Брєд. Спілкуюсь українською в IT бо 99% співрозмовників спілкуються українською.

Я вирішиа розмовряти українською 4-5 років тому. Перші 6 місяців мене дехто з друзів просив розмовляти російською, бо моя українська погано звучала... Тепер мені роблять компліменти за гарну українську. :)
Спочатку було важко, але постійна практика дає результат!
Це гарне тренування для мозку — перейти на мову, якою раніше мало користувався.

ужастный украинский у вас, больно читать. Вернее читать нормально, но гордится тут нечем.

ужастный
«И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!»
гордится
+1
Вернее читать нормально
+1 («Вернее, читать нормально»)
:)
Забийте, і будьте простішими. Тут усі такі як Ви «грамотії» (включаючи і мене)

ты не путай грамматические ошибки с незнаю какими и со структурой предложений. типа «моя украйнська погано звучала». гарна украйнська.

Дещо дивно для сприйняття, але усе-таки такий мовний вираз також можна використовувати.
sum.in.ua/s/zvuchaty

может и можна, как я сказал — ухо режет )

А ты вместо критики мог бы помочь человеку, указав на его ошибки или неуклюжие выражения. Времени потрачено было бы столько же, а полезный выхлоп — в разы выше.

я не хотел критиковать, это ж тупо троллинг- придираться к фразам а не к смыслу сказанного. но это редкая тема где идет разговор о крастоте фраз )))) думаю решение — это больше читать на украинском.

А чем он ужасен? Просто тем, что звучит обыкновенно, приближенно к официальному украинскому языку? Важно щеголять сложными оборотами, «щирими» диалектизмами и любую кружку называть «филижанкой», как этим пытаются финтануть экс-русскоязычные wannabes?

богатство языка выражено в количестве синонимов, синонимы помогают передать различные оттенки «мысли». Изюминка же языка — это построение предложений и интонаций для передачи мыслей. может ли мова погано звучать ? может ли она быть гарной ?

Взагалі не зрозумів, про що цей комент.

Дякую. Буду більше практикуватись :)

Ви чули Юрія особисто чи якість української оцінили за вмінням писати?

Вы пытайтесь не разговаривать, а думать. На украинском, и, для разнообразия, на английском, или на джаве сразу.

Вже майже з півроку в онлайні намагаюсь розмовляти, здебільшого з друзями, які підтримали і також перейшли.
В офлайні — залежить від міста та співрозмовника.

С конвоем мы всегда говорили на языке конвоя... :)

Осталось выяснить кто в айти перешол на английский.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Повністю перейшов на щиру українську досить давно. Ще мінімум троє з команди в дюжину людей спілкуються мовою. Дискомфорту не викликає навіть у росіян.

Дискомфорту не викликає навіть у росіян.
дискомфорт викликає .. ще й який... тому і мовчать :)))

Без образ, але «щира українська» — це якась екстраполяція фразеологізму. Існують щирі українці, але не існує щирої української.

Традиционно, посмотрел автора. Угадал.

Чому Ви прийшли на військову кафедру в штанях ймовірного противника?

Переміг і відібрав

Я з найближчими друзями ще в 2004ому. До цього якийсь адовий суржик був. А зараз просто не роблю з цього big deal, говорю мовою якою зручніше співрозмовнику

Теж саме. Якщо до мене звертаються українською, то і відповідаю українською. Але якщо потім людина починає розмовляти якоюсь іншою, то звичку змінити важко і я і далі спілкуюсь з ним / нею тією мовою якою починала.

Мені радили так: в Україні 99% людей чудово розуміють українську мову. Лише якщо співрозмовник не розуміє тебе, переходь на зрозумілу йому мову.

На публічних виступах спеціпально перепитував, чи всі розуміють українську. Поки що все було ок.

В мене просто багато хто з іностранців друзі. Тому навіть коли вони починають розмовляти російською / українською, то для мене все рівно вони англомовні і перелаштуватись не можу. Мозок не працює :( Він починає одразу шукати прості слова, які зрозуміють люди. Теж саме з тими, хто вирішив перейти на українську — мозок пам’ятає, що вони російською розмовляли раніше.

Але я тільки нещодавно почала сама розмовляти українською — гадала, що бракує слів, а коли в україномовне оточення потрапила, здивовано почала розмовляти.

Когда украиноязычные коллеги замечают, что я подыскиваю слова, чтобы выразить мысль українською мовою, пропонують перейти на російську. Але я відмовляюся, бо не хочу втрачати нагоди наживо поспілкуватись рідною мовою.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ваши украиноязычные коллеги — очень умные и обходительные товарищи.

Скажу за них как есть: не можешь с..., не мучай ж... ©

Они Вам мягко намекают вести себя умнее, не мучить себя и, главное, их. Лучше без бэ... и мэ... сразу говорить что думаешь, чем в потугах от внутренней работы мысли глаза выпучивать.

Почитала Ваши потуги, и вспомнился мне националистический анекдот начала 90х.
Западенець складає іспити до МГУ. Російська література.
Питання: «Му-Му» Тургенева. Дуже старанно починає розповідати, але українською мовою.
Профессор:
— Говорите, пожалуйста, по-русски.
— Зараз-зараз, шановний профессоре, далі буде росіською...
Та продовжує рідною...
І так декілька разів... Далі буде.
Нарешті...
— И отож бере Герасим Му-Му, прив’язує каменюку на шию,
а воно дивиться в очі та й каже вашою собачою мовою:
— ЗА ЧТО, ГЕРАСИМ!?

тобто якщо керівник, колега або будь-хто пропонує якусь х...ю, не мучити його і себе... покрити матом і не стримувати себе у виразах :)

Ну, если способностей на иное не хватает, то можно и матом.

Ви правильно вчиняєте, що не здаєтеся, бо практика це необхідна умова для набуття навички.

На цьому форумі намагаюся спілкуватися суто українською :)

Я перейшов. Поки що суржик виходить

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вобщем, тут уже, в принципе, всё сказано, но...
Вообще не вижу повода куда-то зачем-то переходить. Не до революции, ни после.
Так совпало, что вот как раз с марта часть моей новой команды оказалась украиноязычной. И ничего. И общаемся в чате на 2х языках. И при собеседовании я перехожу на украинский, чтоб меня лучше понимали, ровно до того момента, когда начинаю путаться в формулировках. И меня понимают и так и так, более того — извиняются, когда не могут сами перейти на русский. Просто обычно мой украинский лучше ихнего русского.
Я думаю на русском, но образование было максимально украинским. Потому я не жалуюсь не владение последним (по оценкам, так даже лучше был).
Але коли така українська тема йде у бесіді — неважливо чат, мило, чи онлайн — той іноді 3-є россійськомовних розмовляють українською із одним україномовним. І якось це нікого не коробить. Але те щє от регіонів залежить. Десь східніше написали б “восточніше” “зависить”. Але то, зазвичай, теж не проблема.
“Сколько языков знаешь — столько раз ты человек”. За долгие годы мне пригодилось владение украинским. И я лишний раз не пожалел, что его учил в школе.

И отпустил он дочерей своих, хорошиих, пригожиих, в ихние терема девичьи.
С. Т. Аксаков, «Aленький цветочек»
ru.wiktionary.org/wiki/ихний
Еще Ф. И. Буслаев писал: «Притяжательное местоимение ихный, столь употребительное в речи разговорной и столь необходимое, еще довольно туго входит в язык книжный».

А лет двести назад нормой было прилагательные мужского и среднего рода в родительном падеже склонять с окончанием -аго вместо привычного сейчас -ого. И что? Так что вы слегка не в кассу с Аксаковым и Буслаевым.

И что же? Их употребление не будет ошибкой, а придаст речи колорит старого говора.
Вы же не документацию к софта пишете.
Это как заяаиться в джинсах в оперу — вроде не комильфо, но и не выгоняют..

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Да, граммарнаци из меня слабый. Ещё слабее, чем языковед. Кстати, а Вы почему предложения не с больших букв начинаете? (=

Зато интересно, только я сейчас вижу, что на Доу что-то с датами?
“ЭAlexey Khripkov Alexey Khripkov DevOps в PulsarFour 30 июня 2014 1:02”
“Нем Какрыба Нем Какрыба 30 июня 2014 12:28”

И так всех в прошлое отпавили...
"
РАЗНОЕ · 28 июня 2014, 12:12 10052 Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk
Хто в ІТ перейшов на спілкування українською?
"

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sorry за оффтоп, но вот думаю, как можно общаться на украинском (да и вообще просто общаться) с таким ДНР-овским г*вном с ногами, которое переехав в Киев, всей своей мерзкой душой ненавидит Украину?

«В общем, чем скорее сдохнет это ублюдочное детище беловежского сговора — Украина — тем лучше для всех нормальных людей.»
vk.com/...all7684870_1333

Он вроде девелопер из Глобала — мог бы в Мааскву уехать. Зачем он сюда приперся?
Похоже, наша контрпропаганда сработала против нас — ДНР-овцы уже перестали верить, что здесь BlackWater делает абажуры из человеческой кожи, а GreyStone пьет пиво из черепов православных детей :(
Мы перестарались...

Вот и я думаю, Расею прямо до одури любит, а приехал в «жидобандеровско-фашистский» Киев. В чем логика ватника?

Ха, в том-то и дело, что мы слишком перестарались с контрпропагандой — они теперь знают, что из них мыло не сварят, и что русский язык не запрещен :D

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

с его то фамилией, печалька

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Розмовляю українською 99% часу. На російську переходжу лише зі співробітниками з Росії, які справді не розуміють української. Ніхто на мене дивно не дивиться))) Більше того, велика кількість співробітників говорить українською. Багато хто переходить з російської на українську теж.
Це в Києві)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я завжди і принципово на усіх своїх роботах спілкуюсь виключно рідною мовою і ніколи ніяких проблем не було, усі мене розуміють, а я усіх розумію. Можна на палцях перерахувати коли людина геть не знала української і просила мене перейти на російську. Єдине, що терпіти не можу жахливий суржик, невмієш — говори краще російською, не паплюж мову!

Жахливим суржиком зазвичай розмовляють тi, хто не може спiлкуватися анi росiйською, анi українською.

Ні. Лише ті, хто спілкується з людьми з таким самим суржиком. Але це не є велика проблема, з суржика на українську перехід досить легкий, бо це надає легкості в спілкуванні.

Зазвичай, сржик є стабільним лише в обмежених колах спілкування. Наприклад, в кожному селі свій діалект суржика. Але варто почати спілкуватися з людьми з інших регіонів — мова відразу стає нормальною. Хоча вона й змінюється при цьому, успадковуючи будь-які вельми підходящі вирази та слова інших мов.

Наприклад, Майкл Щур зробив популярним перенос присвійних закінчень -ся, -сі з кінця слова [як це традиційно для російської] — окремим словом [займенником] перед дієсловом, що є традиційним для інших слов′янських мов. Вираз «як ся маєш» вже є традиційним досить давно. А от «як сі дивиш» — досить довго був регіональним діалектизмом.

. Але це не є велика проблема, з суржика на українську перехід досить легкий, бо це надає легкості в спілкуванні.
Тут я з вами погоджуся, але
варто почати спілкуватися з людьми з інших регіонів — мова відразу стає нормальною
щодо цього маю заперечення. Мова нормалiзується лише за тих умов, коли людина вiдчуває таку потребу. Хтось, потрапляючи у колектив, де спiкуються чистою українською чи росiйською, починає соромитися свого суржику, як наслiдок опановує чисту мову. А iнший не вважає проблемою таке мовлення, буває, навiть не чує рiзницю.

Дивно, що декого цей «гелікоптер» коробить... Я це слово почув уперше ще років тридцять тому від україномовного колеги, коли сам я був обізнаним з українською мовою лише на рівні здатності читати зі словником. Який же це новояз?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нельзя просто так взять сразу и перейти за пару месяцев. Особенно, если всю жизнь дефолтным языком был другой. Нужна практика, а то как польётся какая-то «азиривка» или суржик, так аж кровь из ушей. :)

Та невже? В мене це зайняло тиждень — бо познайомивася з дівчиною, що розмовляла в сім′ї українською. І хоча російською теж досить добре володіла — ала через тиждень я помітив що ми спілкуємося українською :)

То ж не треба недооцінювати нашу здатність адаптуватися. Це є настільки природним механізмом, що ми йог навіть не помічаємо.

Але так, словарному запасу потрібен час, щоб здійснити міграцію через суспільство. То ж мову неможливо впровадити насильницькими засобами, лише своренням потреб до її використання. Наприклад, я пропоную зобов′язати нею володіти всіх співробітників що спілкуються з клієнтами. Але ж не змушувати застосовувати лише її.

словниковому схорону, но вообще у вас живенький такой украинский, приятно читать. А то тут некотыре хвастаются как они круто балакають, а почитать их — так ужасть )

Говоріть суржиком поки не навчитесь аби тільки Ваші колеги та друзі Вас розуміли.

www.youtube.com/...h?v=oJ6tV_1XNT8

Спілкуюся українською, на російську переходжу коли людина розуміє російську і не розуміє українську, за звичай це росіяни. Хоч вони і стверджують що розуміють українську, але по виразу обличчя видно, що ні, особливо коли говориш не про погоду а про щось, що вимагає чіткої відповіді.

Ненавиджу граммар-наці, як з російського боку так і з українського.

Про крос-культурний шок, він ще актуальний ? Мені щось так здається, що якщо киянин в третьому поколінні переїде жити в село до моєї бабусі, то в нього буде значно більший культурний шок, ніж коли він переїде жити до Лондона. Думаю, що навіть при умові якщо він не знає англійського, думаю що англійський він вивчить швидше, ніж звикне до культурних варіацій в глибинці України

крос-культурний шок
це щось таке:
До культурного шоку потрібно готуватися, що полегшить процес пристосування: вивчити мову, культуру, змоделювати ситуації тощо.
Отже, культурний шок є процесом научіння, іноді важким і неприємним, навіть шкідливим для здоров’я і психіки людини. Однак готовність до його переживання полегшує адаптаційні процеси.
pidruchniki.ws/...minnosti_viyavi

«Місто» Валер’яна Підмогильного.

Тому що приїхав фахівець з села в столицю і наче як селюк, а тільки но почав говорити на російскькій одразу став на міщанина схожий.
Часто «фахiвець» говорит не по-русски и не по-украински, а на чудовищном суржике. Тудою, сюдою, рызетка и транвай с калидором, где кто-то брОется:)
тільки но почав говорити на російскькій одразу став на міщанина схожий.
В том-то и дело, что на мещанина...

Аби ж не на англійському трансліті якот «сбилдить и задеплоить».

«сбилдить и задеплоить»
Это профессиональный сленг, который используется только в работе, в строго узком кругу. Я в работе иногда вообще начинаю говорить как житель Брайтон-Бич. Но вне работы это считаю чем-то вроде понтов 90х гг, которые сейчас остались у красноглазых админов в растянутых свитерах и лысеющих программистов, которые материнскую плату называют «мамой», а привод «резаком».

Ви не повірите, на моєму курсі в університеті було 90% таких

когда-то один мой знакомый художник арендовал плоттер, чтоб создать портреты из самоклеящейся плёнки. Там надо было смоделировать на компьютере эти портреты и затем нарезать мелкие детали из самоклеящейся плёнки разных оттенков. И затем их скомпоновать. Получились бы водостойкие портреты героев, стойкие к дождям, выгоранию на солнце итп.
идея хорошая, но не получилось.
причина: не нашлось достаточного набора оттенков самоклеящейся плёнки, а из горошков и звёздочек портреты не создашь.
я собсно, к чему.
для того, чтобы украинский технический язык «взлетел», ему недобходим ИМПОРТ адекватных, однозначных терминов.
А использование малопригодных двусмысленных «гудзикiв» в качестве терминов вносит проблемы.

Терміни — питання звички, якщо говорити про ІТ, то що в українській, що в російській вони однакові — запозичення з англійської.

Якщо спеціально видумувати щось своє, як французи, то це лише шкода власному ІТ.

Женя, плз впомни хорошенько и ответь честно, как квазаровец квазаровцу.
Когда ты в последний раз изучал новую технологию на русском\украинском? Т.е. не на английском.
я стараюсь такого рода «документацию» не читать вообще, только в виде исключения, на хабре итп, когда интересно и нет вариантов.
Проблема в следующем: каждая наука имеет набор терминов и с каждым термином связана абстракция. Эти абстракции взаимодействуют между собой.
И вот ты начинаешь изучать ту же науку на другом языке, а там соответствия чуть другие, есть двузначности.
Приходится оперировать двумя наборами терминов для одного набора абстракций.
И тут приходит миссионер, и каже: о, а давайте мы начнём ещё на третьем языке общаться.
Я конечно за. Но не потому что это удобно или эффективно, а потому что необходимо — надо общаться. И приходится, а чо поделаешь.

Так вопрос как раз в том, что термины одни и те же — калька с английского. Я уже молчу о том, что в Киеве половина айтишнегов на англо-русском/англо-украинском суржике разговаривает (я тебя андерстенд)

Когда уже инглиш заберёт себе «ферштейн»? Почему children -> kids забрали быстро, а долбаного неправильного андырстэнда не могут заменить на благозвучного ферштейна? Тем более для понятия которое имеет десятки синонимов и постоянно их меняет на новые в жаргонах.

То як буде вірно українською: «пліз», «плз», чи «будь ласка»?

// правильна відповідь — всі три вірні, але на перших двох при усному мовленні язика зламаєш. А от в російську please мігрує так швидко, що витісняє неблагозвучне «пожалуйста», яке ще й писати треба вчитись окремо.

А использование малопригодных двусмысленных «гудзикiв» в качестве терминов вносит проблемы.
Вроде этого?

То є проблема усіх мов — їм роблять «правопис» щоб мова не змінювалася. А вона все одно змінюється, створюючи при цьому дуже незручні (і недешеві) проблеми розривів між письмом та вимовою.

Той самий ґудзик — вимвова вже хто зна коли спростила вимову всіх слів з ґ, але ж ні, комусь у дупі свирбіло створити правопис що відрізняється від вимови, і тепер — трахайтесь, діти, всієї країни.

Та скільки вже можна роздувати цю тему та спекулювати на мовному питанні?
Одне діло політики, — їм вигідно грати в свої ігри та вносити ворожбу між людьми. Але людям, які працюють в колективі — ну невже не пофіг? Зажди спілкувався українською, навіть коли був один на всю компанію — жодних проблем ніколи не було. Бували ті, хто перепитував, бували й такі, хто старався теж переходити на українську, але непорозумінь, злоби чи якихось неадекватних претензій ніколи не помічав. В нашій країні всі чудово розуміють і українську, і російську, тому фраза «я нічєво нє панімаю, павтарітє, пажалуста на рускам» — це тільки для справжніх москалів. А те, якою мовою спілкуватись — особиста справа кожного.

П.С. Єдине, що мене постійне добиває, так це стереотипне правило, якого багато хто старається дотримуватись: «я переключаюсь на ту мову, на якій спілкується мій співрозмовник». Ок, згоден, це свого раду знак поваги до співбесідника. Але... чому ж тоді співбесідник не переключається на вашу мову? І чому саме ви повинні переходити на іншу мову, якщо по факту ви обоє берете участь в бесіді, як процесі, з однаковими правами і т.д. Звідси елементарний висновок: поважайте в першу чергу себе.

П.С.2. Поважати рідну мову — теж потрібно. Це природньо.
П.С.3. Рідна мова у кожного різна :)

Бо нас дещо непокоїть що держава лізе за нас вирішувати коли і що нам з цього приводу робити, доречі витрачаючи на це чималі кошти, і зокрема — купу часу наших дітей.

То ж ми самі задаємося питанням — оскільки мова змінюється, і це є природно, то чи не варто нам самим застосувати ці механізми для вирішення цих питаня дуже дешевими методами. Зокрема, і не я один так вважаю, поперед того щоб щось міняти треба це діло обговорювати. Не тільки плануючи що варто робити, а перш за все — з′ясовуючи чого робити не варто, і чому саме.

То ж нам правила не писані. ITшники є саме той осередок, що змінює мови постійно, і я щось не чув щоб хтось зараз програмував на Pascal. То ж хто як не ми маємо першими спробувати мовні механізми, і на власному досвіді переконатися в тому що по-перше, зміни можливі , а головне — що вони не потребують витрачання багато часу наших дітей та мільйардів бюджетних коштів (і не лише бюджетних).

Хоча я особисто вважаю, що російська мова має стати другою державною де-юре, бо вже є такою де-факто.

ITшники є саме той осередок, що змінює мови постійно, і я щось не чув щоб хтось зараз програмував на Pascal. То ж хто як не ми маємо першими спробувати мовні механізми, і на власному досвіді переконатися
Та ну. Іван писав на js, html,css потім на coffeescript и haml, less і десь в процесі став великим знавцем лінгвістики?

А хіба для користування треба бути лінгвістом?

Отож. Після кількох місяців співпраці випадково виявляеш, що міг спілкуватись з колегою українською :)
Як в анекдоті з КВН :"Встречаются два армянина в США и начинают говорить по-русски"...
Це не спекуляція, а заклик до українців розмовляти українською на роботі.

це не спекуляція, а практика...
як перейти на спілкування українською в переважно російськомовному середовищі
соціальний експеримент

Ключове слово — практика. Тому все напрочуд просто: хочете говорити українскою — говоріть :)
П.С. Ну а як взагалі, експеримент вдався?)

Це звичайна зручність роботи команди. Якщо 90% говорить англійською або російькою, то переходжу на іншу мову щоб люди не витрачали «ресурси мозку» на переклад.

Сколько работал в Киеве, не встречал проблем с языком. Кто-то говорит на русском, кто-то на украинском, без проблем. Я из Харькова, мой родной язык русский, зачем мне себя переучивать?

ну ... я зустрічав, коли тобі говорять що ти розмовляєш «недоязиком», останній раз в 2010

останній раз в 2010
В 2010... Еще полгода назад в Украине не было столько патриотично настроенных людей, как сейчас, а майданы собирали от двух десятков до двух сотен человек (врадиевский, налоговый и т.д).

Буду рад появлению корпоративных бесплатных курсов украинского языка.
Как с английским уже сделали — чтобы так же.

Перейшов на українську ще два роки тому, після мовного закону Колєснікова-Ківалова. Жодних проблем у Харкові не відчув. Зараз же, харківська IT вата (якої неймовірно багато), починає своє ко-ко-ко, якщо хтось з їхніх колег починає розмовляти українською (зі слів знайомих айтішників).

«харкiвська IT вата» ))) капец, не думал что таких больше 5 процентов

Для IT індустрії, де 99% грошей йде з країн з «этими ужасными западными ценностями», де айтішник спокійно може проїхатися по європі і подивитися як живуть там, навіть 5% це забагато)

Більше того, якщо з клієнтом спілкуєшься англійською, то на мою думку це свинство спілкуватися російською з людиною, яка звернулася українською (якщо володієш мовою).

Глупости какие. С англоязычными мы говорим на английском, потому что они не понимают ни русский, ни украинский. В русско-украиноязычном разговоре в этом необходимости нет. Когда я общаюсь с сотрудниками из Львова, часто идет переход на общий украинский, на общий русский — не припомню ни разу. О каком свинстве идет речь?

Речь идет о том, что если ко мне обратились на украинском, то я отвечу на украинском. Если на русском, то отвечу на русском. Хотя, некоторым, я бы отвечал “не розумію Вашої мови” :)

Речь идет о банальном воспитании.

Я не жалуюсь, когда львовские ребята не переходят на русский язык, когда я к ним обращаюсь на русском, и не считаю их невоспитанными, так почему противоположный вариант должен быть некорректным? Нужно быть толерантным к носителям другого языка. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой, но не жди от них того же.
Дякую за розуміння :)

львовские ребята не переходят на русский язык, когда я к ним обращаюсь на русском, и не считаю их невоспитанными, так почему противоположный вариант должен быть некорректным?
Ви — громадянин України або проживаєте тут тривалий час.
Взагалі, ці розмови мені нагадують старий анекдот із радянських часів про мову, де жінка пише у листі з США до родини:
“Я уже шестой год живу в Вашингтоне, но они до сих пор не выучили русский язык”.

И что дальше? Пойдете в восточные регионы с этой идеей? Ладно, что война, главное — язык? Учитесь телерантности, ребята, тому що мовний снобізм — це останне, що має право бути в цій країні.

Вопрос не в языке. Вопрос в сознании. В идентификации. У психиатров есть такое понятие как «глубинная структура» — это то, к чему человек неосознанно стремится (если упростить). Язык это есть одно из проявлений глубинной структуры — в нашем случае.
Вопрос не в снобизме. Сейчас язык это просто способ/критерий проверки «свой-чужой». В Германии военные еврев вычисляли путем того, что им (евреям) нужно было прочитать текст на КПП.
Также и у нас сейчас с языком: если говоришь на украинском — чаще получишь больше, чем если бы просил на великом и могучем :) Неоднократно это вижу последние месяца 2.
А насильное привитие языка это неправильно — здесь я с Вами 100% согласен — это личное дело каждого. Как говорится «Можно привести лошадь к водопою, но пить ее не заставишь» :(

Пойдете в восточные регионы с этой идеей?
Так-так, ці жахливі потяги “дружби”, які все їдуть і їдуть на схід. І війна через мову. Посоромилися б такі нісенітниці писати.

Согласен с Mikl Kovach. Мы граждане Украины и поэтому говорить о приоритете других языков кроме национального не совсем уместно. Если в Вашем случае колеги из Львова не захотят разговаривать с Вами по русски — это их право, они в своем государстве.

Если в Вашем случае колеги из Львова не захотят разговаривать с Вами по русски — это их право, они в своем государстве.
При условии что мы строем государство советского типа советскими методами, да — вы правы.
Если мы строем государство европейского типа — нет, в Европе в отношении языков совершенно другой подход.

Простите у нас только один государственный язык :(
Я знаю какой подход к языкам в Голландии:
услышав мою русскую речь 2 полицейских за мной ходили почти час по Роттердаму :)

В Чехии, например, если спросите «Сколько стоит?» по-русски — Вам ответят или «3 цены» или «простите у нас перерыв».

Немцы например не любят голландцев ибо много воевали как соседи, голландцы отвечают взаимностью.

Так что там много чего как и у нас, даже евро такие же :)

Я имел в виду, что если в стране присутствует более-менее значительное ***скоязычное население, то этот язык делается официальным (как минимум региональным). Примеры — Швейцария, Бельгия, Канада, Испания.
То есть если есть группы населения привыкшие говорить на каком-то языке, то их права уважают, а не говорят — чемодан-вокзал-(Франция, Голландия, Италия, нужное подчеркнуть)

Я понял Вашу мысль.

Отвечу так:
Есть очень тонкая грань между хорошим отношением и злоупотреблением этим хорошим отношением.

Верно, поэтому существуют два пути:
1) Сложный(европейский) — пытаться найти эту тонкую грань.
2) Простой(советский) — провести "русификацию"/"украинизацию"/... всего населения.

Вот здесь я с Вами не соглашусь.

Почему то с британцем многие разговаривают именно на его языке — английском, а не на другом.

А вот украинской речью на русскую, находясь в своей стране я не могу ответить? Это считается неправильным? Я получается не толерантен? Называйте это как хотите. Для мене це не дуже важливо :)

Є гарна ілюстрація для Вашої тези:
“Дайте води попити, бо так хочу їсти, що немає де переночувати” :)

Почему то с британцем многие разговаривают именно на его языке — английском, а не на другом.
Коли українські підприємництва будуть платити стільки грошей, скільки британські, а українські ВНЗ будуть одними з найпрестижніших в світі, можливо британці розпочнуть вчити українську, але нажаль такого не передбачається :(
А вот украинской речью на русскую, находясь в своей стране я не могу ответить?
Можете.
Но в момент образования страны, в ее состав вошли и русскоязычные регионы, их жители тоже находятся в своей стране.
Я получается не толерантен?
Говорить на своем языке в своей стране — нормально. Нетолерантно отказывать в этом праве другим.
Говорить на своем языке в своей стране — нормально. Нетолерантно отказывать в этом праве другим.
— что и требовалось доказать!

в імперіях та постколоніальних країнах мовне питання має інші риси

приклад Індії, США, Британської та Російської імперій :)

uk.wikipedia.org/wiki/Мови_США

Тим не менше, ряд мов (іспанська, французька та гавайська) визнані офіційними в ряді штатів і територій.
В Росії доречі теж багато регіональних мов визнани офіційними(татарська, чеченська, ...)

Наприклад, хотів би я почути,щоб якесь чудо у Раді Федерацій муркнуло щось не російською....
Інший приклад
inosmi.ru/.../158171102.html

Наприклад, хотів би я почути,щоб якесь чудо у Раді Федерацій муркнуло щось не російською....
www.youtube.com/...h?v=dHLQYbKFg3g

Шедевральнейше! Это надо разбирать на мемы — почему никто не додумался?

Они являются государственными языками республик. Теперь, кстати, и украинский.

Когда дают ссылку на украинскую википедию, хочется взять и .... дать ссылку на английскую
en.wikipedia.org/...e_United_States

Hey, man, we’ve just discussed, that it’s polite to answer using the language of the question. Also, english is not a regional language in Ukraine.
Nevertheless, Long live the Heroes!

Hey, man, we’ve just discussed, that it’s polite to answer using the language of the question.
Я это, кстати, и так соблюдаю в случае устной беседы. Писать на форумах другая история совершенно.
Also, english is not a regional language in Ukraine.
Nevertheless, Long live the Heroes!
Вот и зря. Луччеб «регональный» был англицкий с обязательной здачей. Мы б ужа давно в европе/мире были а не в праше. Да и вообще, если дев не могет читать викепедию, то какой же он дев ? так, максимум — куейщица.
в Европе в отношении языков совершенно другой подход.
де вам такі казки розказували?
не такий далекий краків, кафешка в торговому центрі, чудо-лінгвіст тикає в піцу в менюшці, каже «ето», і протягує 10ку євро (добре що ще не доларів).. у відповідь щире «przepraszam, przyjmujemy tylko złoty, należy udać się do wymiany za rogiem»... тиша, геніальний вираз обличча, і ще пару спроб потикати в піцу...
Ніцца, приморське туристичне місто, центральна вулиця, не сильно дешевий ресторан.. меню лише на французькій, з малюнками, офіціант англіську мінімально розуміє, але відповідає лише французькою.
франція, кемпінг при дорозі, кафешка: забігає туристична група, такаючи пальцем вибирає смажену рибу/курячий стейк/ще щось, але на незворушний «avec?» впадеє в ступор, пару раз ще раз тикаючи в замовлення... з 5ї спроби розуміє що перед ним генії, і показуючи рукою ззаді на гарніри перепитує — frites ou riz?... і кривлячись на їхне «фрі» таки насипає frites...
і та, звичайно, розуміючи що люди можуть не знати мови твоєї країни, але все ж бажають щось купити — касові апарати завжди мають другий екран з сумою в сторону покупця — завжди :)
Ніцца, приморське туристичне місто, центральна вулиця
Щось я не пригадую, щоб на момент утворення держави Франція там були англомовні області, або щоб вони до тієї держави приєдналися пізніше — тому мабуть там меню тільки французською.

який саме момент ви маєте на увазі? озвучте рік :))
upload.wikimedia.org/...985_to_1947.gif
крім того франція була нормальною такою колоніальною імперією :))

а от анломовних областей там небагато- ламанш всеж таки, і звичайно ж не на південному узбережжі на кордоні з італією — де власне ніцца і є...

Дивимось у вікіпедію:


Besides French, there exist many other vernacular minority languages of France, both in European France, in Overseas France, and in French overseas territories. These languages are recognized by the article 75-1 of the French constitution.[1] In France proper, Corsican, Breton, Gallo, Basque, Franco-Provençal, Occitan and Catalan have an official status in the regions where they are spoken.
Регіональні мови підтверждені Конституцією (але англійської серед них немає).

до чого тут регіональність мови? у нас в готелях і кафе англіську вчать заради нац меншин україни, чи англомовних туристів ? :))

Так це ви почали про англійську і туристів чомусь говорити.
А я казав про те, що європейці поважають права співгромадян, які живуть в регіонах, де спілкуються іншими мовами. Не туристів, а співгромадян!

Ви про повагу і регіональні мови в Франції?

Ви про повагу і регіональні мови
Я про визнання регіональних мов на державому рівні (а це є повага з боку держави).
в Франції
Взагалі (Західна Європа і Північна Америка).

Норманське завоювання Англії
Однією з найпомітніших змін, що їх зазнала Англія, було те, що англо-норманська мова, яка була північним діалектом давньофранцузької, стала мовою керівного класу Англії, замінивши в цій якості давньоанглійську. Французький вплив ще більше посилився з напливом у середині дванадцятого століття послідовників Анжуйської династії, які розмовляли більш узагальненим діалектом французької. Лише в чотирнадцятому столітті англійська мова частково відновила своє колишнє панування, а у судочинстві французька використовувалась навіть у п’ятнадцятому столітті.

За цей час англійська мова сама зазнала значних змін, розвинувшись у досить відмінну від попереднього варіанту середньоанглійську, яка і стала основою сучасної англійської мови. Протягом століть французького мовного панування значна частина слів в англійській мові зникли й були замінені французькими відповідниками, таким чином виникла теперішня гібридна мова, в якій основна англійська лексика комбінується з переважно французькою абстрактною та технічною. Граматичні структури мови також зазнали суттєвих змін, хоча й не ясно, наскільки ці зміни пов’язані саме з маргиналізацією англійської мови після норманського завоювання.
uk.wikipedia.org/....BE.D0.B2.D0.B0

Це круто, але я казав про те, що у Франції англомовних регіонів не було, тому англійська там не визнана офіційною, або регіональною. Ваші цитати не спростовують мій вислів.

Менталитет у обоих народов одинаковый: и те и те ленивые алкоголики. На каком языке говорят так принципиально? :-)

Ваш пост напоминает как в совке еще 20 лет учили немецкий после победы над Германией, хотя вероятным противником еще с доктрины Трумена 1945-го года для СССР являлись США и страны НАТО.

Лично я не делаю из языка панацею, поскольку свободно владею обоими. Точно также сужу человека по его поступкам, а не словам и тем более, не по языку.

зустрічав подібну думку, пропонуєте людям з малочисельних мовних груп (до 300млн чоловік) вчити англійську, китайську, тощо?

Предлагаю становиться образованными людьми и учить несколько языков. Не искать себе оправдания как плохой танцор, а развиваться. Примеры многоязычных стран, владеющих английским языком. :
1) Швейцария — 3-4 языка
2) Бельгия — 3 языка
3) Канада — 2 языка
4) Дания, Голландия — 2 языка.
5) Практически вся развитая Европа — 2 языка
6) Индия — как минимум 2 языка
7) Китай — как минимум 2 языка

Предлагаю становиться образованными людьми и учить несколько языков. Не искать себе оправдания
Это невозможно в силу описанной вами же причины:
Менталитет у обоих народов одинаковый: и те и те ленивые алкоголики
;)

Я то понимаю, что это невозможно, но как развитый человек вместе с критикой стараюсь всегда давать людям конструктив. Если они его не используют, то я не виноват.

Ставити освіченим — це дуже добре, тоді точно не треба ніяких виправдань шукати. Візьмемо для прикладу Бельгію: фламандці і валонці між собою спілкуються англійською, бо жоден з цих етносів не знає другу мову на достатньому рівні. Фламандці знають французьку трохи краще, ніж валонці голандську. Німецька в Бельгії офіційна завдяки невеликій сільській місцевості поряд з Німеччиною. Тому всі офіційні документи — трьома мовами. І це все в межах країни розміром в Київську обл. Я б назвала це контрприкладом.

Это то о чем я говорил. Отечественный менталитет в первую очередь ищет причины, чтобы что-то не сделать. В Швейцарии аж 3 разноязычных кантонных этноса + английский. Оценивать страну по ее площади как минимум странно. Я бы оценивал по ВВП на душу населения и уровне жизни населения.

Да вы ж просто с Харькова. А это, как и Донецк/Луганск/Запорожье — действительно близкие по менталитету к Рашке.

Ну и вообще помните анекдот:
— Слушай, а чего у тебя все сдохло на огороде?
— Дык жара, дождей нет
— А у соседа чего все так буйно растет?
— Так хохол же!

А это, как и Донецк/Луганск/Запорожье — действительно близкие по менталитету к Рашке.
Это они так сами себе выдумали. А для Рашки они такие же хохлы, как и остальные украинцы.
Может даже больше, т.к. именно там чаще всего говорят «ШО», вместо «що/что» и «ХЭЭЭ», вместо [h] :)

Против махрового патриотизма, и общаюсь на таком, на котором говорю с рождения.
Думаю, написанное ТС укладывается в одно из психических отклонений.

Думаю, написанное ТС укладывается в одно из психических отклонений.
Да нет. Посттравматический синдром. Скажите, а Ваших предков(дедов, прадедов) били палками до потери сознания, до отключки буквально, только за то, что они говорили на том языке, на котором думают? Румунешти таке практикували на підконтрольних їм того часу територіях — йшли селом і слухали, чи говорить хто не-румунською. У тих краях люди дві-три мови використовують для спілкування, а от думає кожен рідною. Ну і згадувана тут багатьма радянщина добре на усіх рівнях дала парла українській мові.
Ніколи не стану асоціювати російську мову з тим совєтським сміттям, на яке перетворилася Росія. Один з моїх найулюбленіших письменників — Иван Алексеевич Бунин.
Айтішнік ти чи хто — говори як зручно, аби тебе розуміли. На превеликий жаль, зараз головна мова це мова зброї. І, думаю, ті, хто тримають її в руках з нашого боку, не забивають собі голови подібними проблемами. І по-якому вони там не говорять, б’ються вони за Україну.

Вот только люди не говорят с рождения. :))))

ви психіатр?
Чому у росіяни досі називають бажання говорити рідною мовою “коренных народов” психічним відхиленням?

смею заметить, что топик называется «кто перешел на Украинский». Поэтому под сомнение в комментарии выше ставится не столько желание говорить на родном языке, сколько переход с привычного на «родной» на почве патриотизма. Думаю, автор комментария имел ввиду, что патриотизм не обязательно должен проявляться переходом на язык.

вы проверили, автор комментария точно русский?

Категорически поддерживаю. Кстати, всем своим друзьям, которые впервые раньше ездили во Львов или собираются впервые там побывать, я говорю, что там можно свободно говорить и на русском без проблем. Главное, соблюдать простое правило: в общении с людьми не забывать о словах «добрый день, пожалуйста, спасибо, всего хорошего». Нынче те, кто за собой не оставляет мусор, кто не лезет без очереди, вовремя возвращают одолженные деньги и вообще вежливые люди, делают для страны больше, чем вышиватнички.

Нагадує старий анекдот: “Чому Ви прийшли на військову кафедру в штанях ймовірного противника?”
Я не могу перейти на украинский язык, т.к. считаю, что это нечестно. Если авангард украинства считает, что русский язык — это “штаны вероятного противника”, то я, носивший эти штаны с первых лет жизни, не имею морального права скрывать это и притворяться настоящим украинцем. Еще как вариант: человек, который считает мой язык непосредственным атрибутом ватника, сможет решить для себя — хочет он со мной общаться или нет.
П.С. Прохожим отвечаю по-украински, иногда даже если обращаются по-русски.

Пьяный что ли? Или что именно заставило сделать такой плевок?

Почему сразу плевок? Мне и в правду интересно.

Кстати это была шутка.

Ладно, я сразу не понял :)
Вопрос к тому, почему на улице отвечаю по-украински? Потому что люди обращаются по-украински — элементарная вежливость. Хотя, мне-то все равно на каком из диалектов украинского языка говорят мои собеседники: надднепрянском, волынском, московском. Когда-никогда сам начинаю обращаться по-украински — не знаю зачем даже, просто так хочется :)

Нет, я о том варианте когда к Вам по-русски обращаются, а Вы отвечаете на украинском.

Хотя тот факт что вы называете русский московским диалектом украинского очень улыбает.

Это очень редко бывает, если прямо так честно. Просто так, иногда хочется говорить по-украински. Но иногда.

Практически в каждом коллективе, где приходилось работать, были люди, разговаривающие и на русском и на украинском. Кому как удобно, проблем и недопонимания не возникало.

Людей, які принципово розмовляють українською з колегами керівництвом дуже мало. Оточуючі ставляться до них як до «білих ворон» чи диваків :)
Никогда такого не встречала в Киеве.

Я сама из Черкасс и по жизни общалась по-русски, у меня даже знакомых не было, которые бы говорили по-украински, поэтому укр. язык я слышала только в школе и универе на уроках/парах. Потом приехала в Киев, а тут... внезапно люди почему-то говорят по-укр. по своей воле в быту. Прошло 4 года, но это для меня до сих пор шок...
п.с. я не шучу

Потом приехала в Киев, а тут... внезапно люди почему-то говорят по-укр. по своей воле в быту.
Знаю семейные пары, где один из супругов разговаривает по-русски, второй по-украински. Очень забавно :)
Никогда не видели мультик «Котопес»? О гибриде кота и собаки (на таксоподобном туловище с одной стороны голова кота, с другой — пса, звучит жутковато, но мульт классный). Когда-то давно шел на одном из телеканалов в шикарной озвучке, там кот говорил на русском, а пес был украиноязычным :)

я был в Черкассах и мне очень понравился город
мне показалось люди там не замороченные, и отвечают тебе на том языке на каком к ним обратишься — хошь на русском хошь на украинском
и никаких палаток политических активистов по городу, все тихо-мирно

Особисто я не розмовляю тому що нажаль в мене виходить суржик якійсь, а не українська мова :(

А суржик — тому що не розмовляєш :)
Не існує іншого способу володіти мовою окрім як користуватися нею.

Власне кажучи, чому через якихось москалів ми маємо щось змінювати. І якщо змінювати — чому на українську, чому б не обрати кошерний English? You can try it here: start a topic on English and check out how fast the people are able to change their habits.

спробую знайти щось в інтернет пов’язане з психологічною адаптацією до англомовного середовища

Это нужно раз попробовать на уровне одной команды. Притом желательно в рамках какго-нить выезда на викенд.

Тілько Эсперанто, тільки хардкір. Змінювати статус-кво, так вже із розмахом.

Оточуючі ставляться до них як до “білих ворон” чи диваків :)
как русскоязычный, смею заявить, что вообще не замечаю, говорит человек по-русски или по-украински

Взагалі-то більше впливає оточення. Якщо ти опиняєся в україномовному — вільно переходиш і не помічаєш. Но всё-таки следует признать, что русский язык богаче и первым наследует новые слова. В украинский сложно перейти именно потому, что приходится “сдвигать” словарный запас и выражения в традиции прошлого века. Украинский формировался как язык крестьян. Но не как язык бизнеса. Потому украинский всё ещё не развит для делового общения, должно пройти время. Он ведь сравнительно недавно стал развиваться. А до этого — активно вытеснялся из бизнес-среды.

5 років вчився в університеті з викладанням українською математики, програмування, дискретної математики, функціонального аналізу... про минуле століття Ви загнули :)

Я про совковий та пост-совковий період. Коли російська мова розвивалася як ділова, українська — виживала. Звичайно, з часом ситуація змінюється, мова розвивається коли нею користуються.

З державних ініціатив — я би вимагав щоб всі працівники торгівельних установ, та інших організацій що спілкуються з клієнтами (зокрема по телефону) — вільно володіли українською мовою. Перевірки проводити без попередження, в тому числі кол-центрів. Це призведе до того, що організації не будуть наймати людей, що не володіють мовою. Що робити тим людям яких звільнять — питання риторичне.

Наступна вимога (через 2 роки після першої) — щоб українською мовою зверталися ПЕРШОЮ, якщо ініціатива спілквання йде від працівника установи, і якщо нема даних про клієнта що він віддає перевагу іншій. Можливо з поправкою на регіон [це визначити референдумом].

Все — цього було б досить. І це було б дешево. Всі інші засоби (зокрема контроль ЗМІ, кінотеатрів) — є занадто дорогими і недоцільними.

це занадто, просто ходіть до тих закладів, установ, де Вас обслуговуватимуть на тій мові, яка подобається.

Чому це занадто? Публічне життя може будет контрольоване державою. А приватне — ні в якому разі. Зараз держава робить все навпаки.

Сегодна наше государство посягает на все то, на что права никакого не имеет, но какого патриотизма к себе требует, смешно.

Если бы только в этом то была причина. Нас обдирают. Никаких прав, никаких обязательств, ничего.

Права є лише в того, хто їх захищає...

Это называется дискриминацией по языковом признаку. А потом еще удивляются, почему на восток обвиняет вас в нацизме. Катнитесь в Канаду и посмотрите, как там решается языковой вопрос

Требования знать государственный язык для людей определённых профессий — норма. Ты же не скажешь что в модельном агентсве — дискриминация по половому признаку, по возрасту. Вот и с публичными профессиями так же.

В личную жизнь государство вмешиваться не должно. И в вопросы культуры вмешиваться противопоказано. А вот регулировать экономические процессы — должно и обязано.

Касательно первого (дефолтного) языка на котором должны обращаться люди сервисов — я уже обьяснил, это также может регулироваться. но вопрос дожен решаться на уровне местого (!!!) самоуправления. То есть можно переопределить на уровне одного села — татарский иниипёт. Но при этом сотрудник обязан знать украинский.

И ещё раз — это касается лишь публичных профессий. Если ты строитель — можешь общаться хоть на русском четырёхэтажном. Но если премьер-министр — то никаких кривосись!!!

Все-таки вмешиваться в работу частной компании государство должно по минимуму. Бизнес должен иметь право выбирать на каком языке общаться с клиентами и вести своё делопроизводство. Государственные службы государство может и должно регулировать в этом плане, но не частные компании.

Делопроизводство — хоть на грузинском. Делопроизводство в общении с гос.ораганами — на государственном или региональных.
Общение с НОВЫМИ клентами — начинать на гос.языке или региональном. Общение со своими постояными клиентами — желательно на языке предпочтения клиента.

Но ЗНАНИЕ гос.языка теми кто общается с клиентами — обязательно. Хотя бы на уровне заказа продукта/услуги.

То есть это достаточно мягкое требование. На уровне знаний 7-летнего ребёнка. Притом школа эти знания даёт.

По-моему, государство не должно вмешиваться в то, на каком языке должно и проходить, и начинаться общение с клиентами. Это дело бизнеса, его имиджа, выбора ЦА и т. п., а клиенты сами решат что им больше нравится. Скажем, в ресторане грузинской кухни в Киеве «гамарджоба генацвале» нормальный человек воспримет нормально, какой бы язык он не считал родным, а вот если с ним и дальше будут на грузинском общаться, то просто развернётся и уйдёт. Причём тут государство?

Всё это проверяется эксперементально. Я — проверял, могу утверждать эффективность и лёгкость внедрения.

Цель внедрения? Зачем это бизнесу? В лучшем для него случае — увеличение затрат. В худшем — снижение доходов.

Зачем проверять, давай поверим голословному утверждению — это хотел сказать?

Скажем, в ресторане грузинской кухни в Киеве «гамарджоба генацвале» нормальный человек воспримет нормально
Возможно, хотя я бы предпочел «здравствуй, уважаемый» вместо какой-то непонятной гамарджобы.
Украинский формировался как язык крестьян. Но не как язык бизнеса.
Невже російська формувалася як мова бізнесу? Аж дивно... Знаю єдину мову, яка уже багато століть (із 16-о, встановлення Британської імперії) відома як мова бізнесу, — це англійська.
А російська у нас мовою бізнесу лише через тотальну русифікацію населення (особливо в останні 23 роки) через медіа-простір та побут; власниками бізнесу, у першу чергу великого бізнесу, є представники російськомовної общини тощо.
Взагалі,
різке скорочення українського мовного простору призвело до руйнації способу мислення і деформації ментальності громадян України, прищеплення їм чужих стереотипів та навіювання їм почуття меншовартості.
link
Наслідки цього я спостерігаю у тих чи інших формах. Локальним «апогеєм» стала реакція фактично сільського населення на Донбасі при блокуванні руху військових навесну, які йшли на укріплення кордону, що є ілюстрацію того, до чого ми (не приведи Всевишній) можемо дійти
...політика лінгвоциду, котра проводилася ще від часів Валуєвського циркуляру та відомих постанов ВКП(б), закінчиться найближчими роками і буде виконана програма ліквідації цілого українського народу як окремої культурно-історичної спільноти.
Тоді питання про політичний суверенітет України стане повністю неактуальним. До цього поворотного пункту залишилося дуже небагато, судячи з сухих цифр статистики.
мова бізнесу — це англійська
You’re welcome!
IT companies would be on cloud nine if their people one day speak english only.

Either:
IT companies would be on cloud nine if their staff/personnel/employers SPOKE English only.
Or:
IT companies WILL be on cloud nine if one day their staff/personnel/employers speak English only.
Depending on what you mean ;)

At the moment it’s just a hope that companies one day will make this shift. I already worked for a few months at such company [not ukrainian one], and I can assert it’s really possible. It’s worth to try.

Невже щось повинно спонукати чи примушувати людину говорити рідною мовою? Звісно ж ні, оскільки мова дається природно, як повітря, як життя, як Батьківщина, і примушення розмовляти рідною мовою це, як то кажуть, нонсенс штибу примушення дихати чи пити воду. Але ми, українці, чомусь соромимося нашої мови, не хочемо розмовляти, чекаємо якогось «моменту», образно кажучи, відмовляємось від повітря і води. Парадокс? Так, але тільки на перший погляд. Корені цього стану речей — в нашій історії, в роках поневолення, ґеноциду, цькування Української нації з боку численних загарбників, зайд, шахраїв і злодіїв, що триває, куди правди діти, й досі.
ridnaukraina.com/...px?id=92&lang=1
Десь років зо п’ять тому зі мною стався один дрібний, але, як до мене, вельми примітний випадок. Я спитав свого приятеля (і разом із тим колеґу по роботі), як треба вірно ставити наголос у слові «сумнівно»? У відповідь він з реготом поставив зустрічне питання: «А ти що, не знаєш? А навіщо ж тоді розмовляєш!?» Авжеж, не знав, бо тоді б не питав — але зачіпило мене не це безглуздя, і навіть не нечемність мого товариша, а зовсім інше. Адже від цієї людини я до того ніколи не чув жодного українського слова, хоча б прийменника якогось маленького: знаючи українську, він спілкувався виключно російською, що в роботі, що в побуті. Мабуть, не варто було, але я обурився з цього глузування: «Якщо ти такий знавець української, чому ж від тебе тільки й чути, що російську?»
«А мені наразі не треба! Всі ж навколо розмовляють так, чому я повинен відрізнятися? Треба буде — буду розмовляти українською...»
ridnaukraina.com/...1&nid=203&id=92

да никто не стыдится, просто родной язык у всех свой, а не только украинский, как это иногда выглядит в заявлениях со стороны.

Я тоже иногда не замечаю даже.
А на тему

Украинский формировался как язык крестьян. Но не как язык бизнеса.
Я, кстати, тоже когда-то высказывался в теме, где обсуждалась техническая терминология: dou.ua/...ic/9977/#483790
И это нужно исправлять...

Саме це і робиться останні 20 років, саме тому РФ і піднімає питання мови.

Коли на першому курсі університету українські терміни для декого звучали смішно, то на останньому не викликали жодних проблем, і навіть проскакували в побутовій російській мові.

РФ не витрачала б на це сил, якщо б російська не втрачала своїх позицій в Україні.

русский язык богаче и первым наследует новые слова

Fixed: В Госдуме поддержали штрафы за использование иностранных слов
lenta.ru/...4/06/18/lingvo

Это пока законопроект, хотя конечно не факт, что он не пройдет.

О_о
Да они там совсем со здравым смыслом распрощались.
Будет как тут:
bash.im/quote/406850

В Госдуме
в «бешеном принтере» готовы поддержать любые штрафы ради скреп))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А які це фічі російської мови роблять її більш придатною для бізнесу аніж української? У цих мов лексика, граматика та синтаксис одного порядку же.

які це фічі російської мови роблять її більш придатною для бізнесу аніж української
Мат.

Українська також його має, бо він сташий за часи коли ці мови відокремилися.
// Ти ж не вважаєш, що пісенька про Путіна написана російською?

Не українська мова, а суржик (про всяк випадок: я знайомий із творчістю Леся Подерв’янського)

В українській мові дуже чудова лайка, між іншим — dramatica.org.ua/...раїнської_лайки

Ви плутаєте лайку (рос. «брань», «ругань») і мат.
www.proza.ru/2011/05/04/359

До речі, уже років з 10 панує думка (наприклад тут), що насправді три «братські» мови ніколи не розділялись, а весь час розвились кожна окремо.
Та й лайка в українській відрізняється від російської: prikol.i.ua/view/815980 (а х**ло — то запозичене слово:) ).

З слов’янських мов є як мінімум ще в українській, польскій і чорногорській.

Алсо, лист_запорожців_турецькому_султану.txt

у тебе така мила аватарка)))))) шкода що в друзі тебе не можна добавити))))

Украинский формировался как язык крестьян. Но не как язык бизнеса. Потому украинский всё ещё не развит для делового общения, должно пройти время.
Если у вас этой лексики нету, это ещё не означает, что её нету в принципе.

Я кажу лише про те, що вона не досить звична широкому загалу, і має пройти час допоки люди звикнуть. Ще рік тому можна було казати що уркаїнська приречена глобалізацією. Але ж так сталося, що те саме тепер варто пророкувати російській, а українська навпаки отримала друге дихання.

Відразу видно людину, яка проживає поза Львовом :-)
Тут аж ніяк не здається, що українській щось робиться, як не здавалося ні рік, ні два, ні три тому (а я тут вже четвертий рік). Найбільше україномовне місто в світі радо навчить ;-)

Специально для Вас отпишу на русском:
если бы в украинском языке не было бы деловой лексики, то торговли и бизнеса не было бы в «чисто» украиноязычных регионах Украины.

Т.е. другими словами не было бы завода Еврокар, ЛАЗа, Ужгородского коньячного завода и т.д.

Может быть Вы ею (деловой лексикой украинского языка) не владете — это другое, спрашивайте подскажем :)

Бізнес? там немає спеціально російських слів — одна запозичення з іноземних, не слов’янських мов, а там що українська, що російська. Просто питання звички «на слух».

От самі ж написали «бизнес»

Тільки фільми з українським дубляжем на багато цікавіше дивитися ніж з російським. А так ні... не розвинута мова, зовсім....
А може у когось малий запас слів???

Була колись така наука «Кібернетика». В 1953 році надрукували в Києві «Енциклопендію кібернетики» на українській мові як не дивно. І тільки через два роки цю ж енциклопедію перевели на російську. Це на тему «язьік крестьян» і на тему «термінологія».

Підписатись на коментарі