×Закрыть

Хто в ІТ перейшов на спілкування українською?

В Україні де-факто мовою ІТ фахівців та програмістів є російська. Може лише в мене такий досвід? Людей, які принципово розмовляють українською з колегами, керівництвом дуже мало. Оточуючі ставляться до них як до «білих ворон» чи диваків :)

Випадків коли людині кажуть, щоб вона розмовляла російською, або агресивного вимагання спілкуватись російською на співбесідах небагато. Принаймі про один я прочитав на форумах кілька років тому.

Чому українські ІТ фахівці на роботі продовжують розмовляти російською? Виявляється колеги, з якими місяцями розмовляв російською можуть і вміють говорити українською і охоче нею спілкуються :)

Нагадує старий анекдот: «Чому Ви прийшли на військову кафедру в штанях ймовірного противника?»

ДИНАМИКА ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ ЛИЧНОСТИ
В УСЛОВИЯХ КРОСС-КУЛЬТУРНОЙ АДАПТАЦИИ

elenagrishina-mglu.narod.ru/olderfiles/1/Dissertacciya_Grishina.doc
В дисертації розглянуто питання адаптації англомових людей до життя в Росії.

Дайте відповідь на наступні питання:
Вам комфортніше працювати в російськомовному, англомовному чи україномовному колективі?
Впливає мовне середовище на Вашу продуктивність, емоційний стан, тощо?
Мені особисто набагато комфортніше працювати з українофонами, в україномовному середовищі. Такі були життєві обставини і траплялись люди. В мене є внутрішня потреба в спілкуванні українською.

Щоб змінити світ треба почати зміни з себе. Якщо я хочу працювати в компанії з більшістю українофонів, то я буду шукати таку компанію, намагатимусь спілкуватись українською з колегами. Принаймі на одну україномовну людину в ІТ буде більше :)

«У нашому фільмі ми шукали унікальний ключ до розкриття таємниці українців — того, що саме робить нас народом зараз, і дозволяло тисячоліттями переживати негаразди, які стирали з мапи цілі країни. Ми хочемо не просто показати українцям, чим саме відрізняємося від інших націй, але й проаналізувати нашу ментальність. Ми розповімо, де саме прошитий таємничий алгоритм, який робить нас усіх українцями. І цей алгоритм ми умовно назвали «кодом нації».

www.ex.ua/83346574


Чому україномовні українці переходять на російську? Спроба аналізу

Нерідко доводиться чути розгублене: «Я б залюбки спілкувалася українською, але, на жаль, мені зовсім немає із ким!» Такі й подібні їм вигуки, що лунають дедалі настійливіше й частіше, є промовистим знаком доби: доля державної мови значною мірою залежатиме від мовної стійкості українофонів та від їхнього сталого прикладу, що закликатиме за собою усіх охочих.

Сьогодні чимало людей готові піти цим шляхом, якщо їм нададуть початкового поштовху, та, на жаль, ті, хто міг і мав би його надати, не завжди розуміють, що можуть це зробити. Перебуваючи у полоні задавнених комплексів, вони при першій-ліпшій нагоді змінюють мову, не лишаючи шансу потенційним прихильникам української практикувати мову.

Отже, якщо ви україномовна людина, то маєте знати три речі:

Розмовляти державною мовою в Україні (як на заході, так і на сході країни) є нормально за визначенням; ні, не дивно, не винятково і, тим паче, не героїчно — просто нормально.

Вряди-годи дійсно трапляються люди, які дивуються, чуючи українську, але ставитися до цього слід, як до винятку, що потверджує правило.

Розмовляти українською мовою вже не дорівнює розписатися в неосвіченості чи сільському походженні, а якраз навпаки — засвідчити власну належність до соціально активної групи населення, що старається рухатися в ногу із часом.

Послугування українською мовою цілковито відповідає духу й завданням доби.

texty.org.ua/...​ehodat_na_rosijsku_Sproba

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Против махрового патриотизма, и общаюсь на таком, на котором говорю с рождения.
Думаю, написанное ТС укладывается в одно из психических отклонений.

Оточуючі ставляться до них як до “білих ворон” чи диваків :)
как русскоязычный, смею заявить, что вообще не замечаю, говорит человек по-русски или по-украински

«На зло маме отморожу уши»

1)
Всегда говорил по-русски, никогда и нигде не испытывал малейшей необходимости говорить на украинском. Ни на службе в армии, где отдельные клоуны полковники бекая-мекая тужились изрекать что-то на малознакомом им языке (точь в точь как в «Днях Турбиных/Белой гвардии»), ни работая на судебную систему (нет, соврал, один раз было: пришлось пообщаться с украиноязычной француженкой, она совершенно не говорила по-русски). В устной речи излагал свои мысли исключительно на русском просто потому, что лучше собственные мыли хорошо озвучить по-русски, чем хреново перевести на украинский.

2)
Никогда не обращал внимания на каком языке говорит собеседник. Более того, работая на судебную систему, себе в замы взял парня, который говорил на чистом украинском.

Вот так мы к заказчику и ходили как два клоуна: один на чистом русском, другой на чистом украинском (без суржиков).

Если ТСН головного мозга вас миновал, говорите на родном языке. Независимо от того, какой язык вам родной. Если язык, на котором вы пытаетесь говорить из искусственно надуманных принципов, вам неродной, то выражать свои мысли будете топорно, мозг будет забит не самой идеей, а попытками её оформить на неродном языке.

Загоняя самого себя в искусственные языковые кандалы, вы превращаете себя в раба... Раба Путина, например! )))

Та скільки вже можна роздувати цю тему та спекулювати на мовному питанні?
Одне діло політики, — їм вигідно грати в свої ігри та вносити ворожбу між людьми. Але людям, які працюють в колективі — ну невже не пофіг? Зажди спілкувався українською, навіть коли був один на всю компанію — жодних проблем ніколи не було. Бували ті, хто перепитував, бували й такі, хто старався теж переходити на українську, але непорозумінь, злоби чи якихось неадекватних претензій ніколи не помічав. В нашій країні всі чудово розуміють і українську, і російську, тому фраза «я нічєво нє панімаю, павтарітє, пажалуста на рускам» — це тільки для справжніх москалів. А те, якою мовою спілкуватись — особиста справа кожного.

П.С. Єдине, що мене постійне добиває, так це стереотипне правило, якого багато хто старається дотримуватись: «я переключаюсь на ту мову, на якій спілкується мій співрозмовник». Ок, згоден, це свого раду знак поваги до співбесідника. Але... чому ж тоді співбесідник не переключається на вашу мову? І чому саме ви повинні переходити на іншу мову, якщо по факту ви обоє берете участь в бесіді, як процесі, з однаковими правами і т.д. Звідси елементарний висновок: поважайте в першу чергу себе.

П.С.2. Поважати рідну мову — теж потрібно. Це природньо.
П.С.3. Рідна мова у кожного різна :)

Скажите, перешедшие, а ЗАЧЕМ вы переходите на “спiлкування українською” ? Цель то какая? Текущая ситуация со сменой языка напоминает хорошую украинскую поговорку: “Виколю собі око, щоб у тещі зять був одноглазий!”. Объективно, какие преимущества у украинского языка перед русским, чтобы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО на него переходить? Может в украинском языке богаче словарный запас и “синтаксический сахар”? Нет... Или в мире больше людей поймет тебя, когда ты будешь говорить на украинском а не на русском? Так тоже нет... Наверное, в google столько информации на украинском, что русский даже рядом не валялся? И тут нет... Так тогда ЗАЧЕМ? Зачем переходить с языка прекрасно выполняющего свои функции на язык, который свои функции объективно выполняет хуже?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Київ. ГЛ. Чотири команди. Двадцять людей. Тільки одна розмовляє російською.

Коли очікувати еміграції росіян і «російськомовних» з Києва, України в Російську Федерацію, ЄС, США?

А кто-нибудь полностью перешёл на английский? Есть в Киеве хоть один полностью анголоязычный офис?

ага покажите мне таких удивительных ребят кто будучи украино/русскоязычными между собой проблемы проекта на английском перетирают.
Если присутствует англоязычный то норм, но когда для всех английский не родной, считаю это по меньшей мере странным.

Святые коровы, и тут вата которую прытесняют. Человек сам определяется — либо он украинец и ему приятно украинское либо он хохол/полурусский который найдет 1000 причин копротивляться украинизации.

Все бы хорошо, но ты по-русски это все написал)

Ну написал. И что? Дело не в языке а в вате головного мозга. Вот тут личностей некоторых укры ужимают бедных, в Украине продвигают украинское. Чистый фашизм.

Лично мне пофиг на укр писать или на рус. Рус выучил так как приходилось с россиянами общаться. Ну и учиться, все таки книг по программированию и подобного на украинском практически нет, а тот копипаст украинский в нете вообще вызывает только смех и раздражение. Для получения информации используют более распространенный язык. И вот мое мнение такое что если бы в Украине знали нормально английский то и потребности переходить на русский бы не было, и жить в снгшном мирке не пришлось бы. А украинский язык — язык своего народа это святое, и должно пропагандироваться в нашей стране.

П.С, как то мне патриот всея России писал что я русский потому что пишу на русском. Когда я ему ответил что русский не учил нигде, не является родным, а по ходу зазубрилось в инете то он долго кричал ниверю, ибо как я могу и думать на русском, я ж точно русский! Было ржачно.

Розетка запустила тестову україномовну версію.
Для того, щоб зайти на неї, потрібно куку language_choose для .rozetka.com.ua змінити з old на new і перейти на rozetka.com.ua/ua

Перемога?

just repost, лірикам — романтикам

“Вадим Еремейчук‎ в Pro. Капіталізм
16 октября в 18:30 •
[Историческая пятиминутка-2] — Революция Гвоздик в Португалии (из написанного ранее, но не запостаного)
Итак, прошло уже более полугода, как я разметил позитивный сценарий развития украинской революции на базе сравнительного анализа Евромайдана и португальской Революции Гвоздик 1974-го года, вот по этому линку:
site.ua/...vnitelnyy-analiz-evroma
Так вот.
С тех пор, ни одна “псевдоинтеллектуальная пипетка” не вспомнила про этот исторический прецедент, даже при анализе неудачного турецкого переворота, что особенно удивительно, все нынче такие “эксперты”. (Может быть я пропустил? Покажите, поблагодарим)
Многие постоянно вспоминают про чуждую украинцам большевистскую революцию, бывает про французскую, про любую другую, пишут сценарии и сравнения: от Боснии до Гондураса, но только не о португальской Революции Гвоздик, которая ведь: а) произошла в Европе б) произошла относительно недавно, а значит пример более ролевантен с) и главное, имела успешный результат.
Итак, чем ещё занимателен этот исторический пример?
Тем, что всё длилось всего ДВА дня, жертв революции НЕ БЫЛО, прошлый режим был АРЕСТОВАН, через ДВА года страна стала на путь демократии. Разве это не прекрасно?
Какой ужас был начат через год после событий в апреле 1974-го?
“Национализация банковской системы, ключевых промышленных предриятий, аграрная реформа, отражение попытки ‘левого’ переворота”
Что это было? Это было оформление ресурсной победы революции, всего навсего, и никаких проскрипций. Однако, если ресурсной победы не происходит, то происходит что?
Правильно, просиходит контрреволюция, и здесь украинцам даже примеров исторических искать не стоит, потому что результат “на лицо” — железная логика течения революционного процесса, который многие “реформаторы” просто не хотят признавать, покемоны хотят “протиснуться между расколом олигархических элит”, ну это как интеллигент будет между ворами в законе протискиваться, фэйк.
Так вот, ещё через год, только после ресурсной победы революции, была принята новая Конституция Португалии (вот вам и Конституанта Александр Кочетков (Alexandr Kochetkov)):
“В апреле 1976 вступила в действие новая конституция страны. В ней национализация предприятий и экспроприация земель, проведённые в 1974–1975 годах, объявлялись необратимыми.”
Что говорит о том, что все мечты о Конституанте, ДО ресурсной победы часто являются профанацией.
Особенно, удивительно, как же так получилось, что после такой ужасной “шариковщины” по мнению неолибералов, страна ВСЕГО через два года, перешла к демократии, а через 10 лет вступила в ЕС и её ВВП вырос в Х раз? Как же инвест-климат? Почему не случился коммунизм, фанаты Валерия Пекаря?
Возможно, украинцы после Революции Достоинства ближе к португальцам 1974-го, чем к пьяным матросам 1917-го? То есть, этот реальный исторический пример, просто таранит фэйковую аргументацию на базе “пугала коммунизма”, поэтому особенно важен.
Если сравнивать Португальскую Революцию Гвоздик с недавним турецким неудавшимся переворотом, то мы видим, что именно позиция БОЛЬШИНСТВА была решающим фактором успеха или не успеха, только большинство способно выдвинуть достаточное количество активистов-пассионариев, которые могут либо завалить режим, либо его сохранить. Португальская Революция происходила при поддержке большинства, хотя возглавили её именно военные элиты, среднее командное звено армии, а в Турции поддержки большинства у военных уже не было, соответственно, случился провал. Поэтому, все “наци” без риторики понятной большинству, изначально обречены на провал.
И ещё один важный момент.
В рамках этой модели и этапов развития португальской революции, вполне можно сделать допущение, что острая фаза медленной украинской революции у нас УЖЕ прошла на Евромайдане. Осталось только оформить её ресурсную победу, а потом переходить к Конституанте, но тогда на этом вопросе нужно и фокусироваться, консенсус будет именно по ресурсному демонтажу олигархии, и никакого другого, Владислав Оленченко (Vladislav Olenchenko), а без плана публичного аудита и реприватизации украденного, все потуги “выбери меня” — фэйк.
Ресурсная победа и есть революция, всё что без такой победы — неудачные восстания.
Если считать, что этот этап можно проигнорировать или пропустить, как считают неолибералы и предатели Революции, тогда случится что?
Правильно, случится заход на новый круг, возврат на начальный этап, к острой фазе революции, с возможно, потенциально БОЛЬШИМ количеством жертв и потерь для государства, потому что изначальные противоречия остаются неразрешёнными.
Поэтому, когда многие упрекают группу ПК в чрезмерной радикализации дискурса — это позиция винни-пуха с горшком на голове и эскапизм. Страна сама движется к радикализации, вот Азов уже озвучил национализацию, нам для этого даже не нужно ничего делать, чрезмерная радикализация решительно не нравится участникам группы ПК, этот сценарий важно купировать, но проактивно.
Отката к первому, непредсказуемому этапу, можно избежать только оформив ресурсную победу революции, более цивилизованным и капиталистическим способом, и здесь вы все уже, конечно, догадались: признание режима Януковича преступным режимом в целом, презумпция виновности по фактам (а не людям) в незаконном обогащении пособников режима, люстрация, публичный аудит активов крупнейших ФПГ, мировые соглашения или реприватизация украденного и так далее.
То есть, только сфокусировашись на втором, ресурсном этапе медленной украинской революции, Украина может стать на путь прогресса в рамках революционного процесса, всё остальное только отвлекает, и является антипрогрессом, поэтому подлежит решительному творческому разрушению, где #публичныйаудит выглядит оптимальной точкой сборки прогрессоров. "

До речі по ІТ, українська вікі повніша російської.

Візьмемо для порівняння Київ. Згідно офіційного останнього перепису населення (2001):

Українську мову вважали рідною 72,1% населення м.Києва(в Україні — 67,5%),що на 14,5 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 25,3% (в Україні — 29,6%), у порівнянні з минулим переписом населення цей показник знизився на 15,8 відсткового пункта. (джерело: 2001.ukrcensus.gov.ua/...eral/language/city_kyiv/

Але ж, таке враження складається, що якщо вийти на вулицю, то все навпаки. Чому так важко пояснити. На попередньому місці праці в мене в кімнаті було 4 людини, з яких 3-є, втч я, вдома розмовляли українською, тільки один — російською. Але чомусь в офісі ми всі четверо розмовляли російською. Навіть коли російськомовний перейшов працювати в іншу кімнату, ми все ще продовжували використовувати російську. Я наприклад і в соціумі майже завжди її використовував. Після Революції Гідності відбувся певний підйом патріотизму, ми в офісі вирішили, що чому ми україномовні весь час «абщаємся па рускі», давайте українською. День-два і все поверталось назад автоматично, вистоював тільки один я :-). І так декілька разів. Пояснити я це не міг, таке відчуття, що було/є якесь негласне правило, що вдома — українська, в соціумі російка. Пояснення цьому може бути лише одне: всі знають що в Україні є певний чималий відсоток російськомовних, і із-за свого конформізму всі спілкуються російською, щоб вже 100% всім все було зрозуміло. Але за 3 роки я спілкування виключно українською:
1) Я не зустрів нікого в Україні, хто не розумів мою українську мову. Абсолютно всі все прекрасно розуміли
2) В більшості випадків (70-80%) російськомновні переходили на українську в спілкуванні зі мною, серед них були і етнічні росіяни, які достатньо часу прожили в Україні. Пару чоловік навіть говорили як Азірів, але тим не менш старались. Інші ж 20% просто соромились азірівки і більшості випадків так і казали, що можна буду російською, тому що українською смішно виходить.
3) Відчувається певна самоідентичність закордоном. Ось буквально вчора повернувся з відпустки на Кіпрі. Заїхав там на одну заправку перекусити і там працює одна українка. Коли вона почула як я з сетрою розмовляю українською, в неї ледь сьози не виступили. Ось, що значить «свої». Хоча як вияснилось, вона сама з Запоріжжя, і я більш ніж впевнений, що російськомовна. І я так само впевнений, що вона кожен день зустрічає багатьох російськомовних туристів і не радіє зустрічі з ними так. Так само і я колись прогулюючись Сан Франциско почув десь в натовпі українську — дрібниця здається. а настрій як мінімум підіймається

Пояснити я це не міг, таке відчуття, що було/є якесь негласне правило, що вдома — українська, в соціумі російка. Пояснення цьому може бути лише одне: всі знають що в Україні є певний чималий відсоток російськомовних, і із-за свого конформізму всі спілкуються російською, щоб вже 100% всім все було зрозуміло
Все значно простіше й невиправдовуюче. Це комплексом меншовартості називається. Й він досі пропагується у медіа.
комплексом меншовартості називається
в тебе він аж випирає

Мммм. Вы чета ищите подвох там, где его нет.
В 2001 году в нашу квартиру приходили чуваки. Мои родители поставили оба родным украинский. При этом ни один из них не умел на нем разговаривать. Мама родилась и выросла в крыму. Отец на донбассе, хоть и имел украиноязычную мать. Но так они сказали. Так себя ощущали. Ну и все. Так они сочли правильным. Два взрослых русскоязычных человека. они в те 72 процента вошли.
Вот когда б украиноязычные говорили что их родной — русский, вот тогда был бы разговор о меншовартости. А в данном случае это как раз показатель обратного. В стране 50 процентов русскоязычных так точно. И половина из них называет украинский — родным. Это помойму антоним меншовартости как раз. Цэ ж пэрэмога :)
А если вы в данном факте видите меншовартисть, може она в Вас?

Ні, Марино, розмовляти російською між собою, коли обидві людини говорять вдома й поза роботою українською — це також входить у поняття комплексу «меншовартості».
В мені немає меншовартості, наразі в мене ще є незавершений перехід з російської (якою я спілкувався всі роки мого життя окрім трьох останніх), і то він виявляється у тому, що в мене ще думки не перейшли на українську повністю й так далі.
А з українцями я спілкуюся виключно українською. Можу спілкуватися з ними російською лише тоді, коли я не знаю, чи вони українці (наприклад, на livecoding у чаті — там багато треба рухів зробити, аби дізнатися звідки людина).
І якщо людина називає рідною українську, а продовжує спілкуватися російською — хіба це не абсурд?Якщо ж рідна, то для чого нерідною мовою спілкуватися у рідній країні?Я б ще розумів десь у Росії, а тут то чого?

Прям мою ситуацию описали;) Отец, мать, я все русскоязычные. Но всем записали украинский даже ничего не спрашивая, с формулировкой «Вы же в Украине живете».

Моим не записывали ничего без их ведома и под давлением. Они все говорили на переписи по доброй воле. Они считали себя украинцами и хотели жить в украине (и как я вам доложу на минуточку большинство черкащан-родителей моих одноклассников. Черкассы областной, но провинциальный город. 300К населения. самое сердце украины. Когда начали украинизацию — русскоязычное население черкасс было счастливо безмерно), голосовали за Черновола и искренне считали свой родной язык украинским хоть и говорили по русски, моя мама искренне радовалась что в моей школе с 6 класса перешли на украинское обучение (типа украинизация шокапец крыму с донбассом и не снилось!).

Моим не записывали ничего без их ведома и под давлением.
Переписчик так сказала и записала родным украинский. Я бы не сказал, что это было “под давлением” ;) Ей никто особо не возражал, потому что в те времена: в 2001 году это было не принципиально, не было такого разделения и батхерта. Если бы перепись проводили сейчас, то я бы настоял на том, чтобы записали русский, потому что:

1. так оно и есть.
2. назло свидомым*, которые пытаются навязать украинский язык, которым “бридко”, и т.д. Прошу заметить, что ничего не имею против украинского языка или украинизации, когда создают качественный украинский контент. Как пример, Львівська майстерня шоколаду;)
3. человек, для которого русский родной, точно также может быть патриотом и поддерживать целосность страны.

ну мои сказали сами. они были русскоязычные но они были за разумную украинизацию, потому и сказали. они ж понимали что результаты этой переписи будут использоваться для принятия решений. вот в этом контексте и сказали. также они сами голосовали за Черновола, всовывали сестру в украинский класс всеми правдами(когда шла я их еще почти не было, но подписывали в школе петицию чтоб школу переводили на украинский, и таких было большинство и к 6 классу ее перевели) ну и все прочее. как тащемта и я. сейчас и они и я сказали бы точно так же. опять ровно по той же причине. Я своей башкой думаю а не назло кому-то там.
Свидомые свидомыми. Тоже мне проблема. В любой точке зрения есть крайне-упоротые утырки. Да и потом на каждого свидомого с противоположной стороны найдется 2 таких же крайних утырка, для которых все украинское это «некультурное сельское быдло», «теляча мова» и т.д. Они например в Вас протест не вызывают? Не? Ничего назло им сделать не хочется?
К стати. как я живучи всю жисть в центре украины в самом ни разу не подверглась навязыванию, а вы все подвергаетесь. Я всю жизнь по русски говорю. ЧЯДНТ?

Вы со своим ребенком на каком языке разговариваете дома?

по разному. больше на русском. нянька на украинском (такое мое требование). в сад он пошел в украинский. и это была принципиальная позиция. в школу тоже пойдет в украинскую. и это тоже принципиальная позиция. в саду и во дворе сейчас дето половина деток говорит по украински уже. Когда росли мы с вами было 100 процентов русскоязычных. Тоесть за 25 лет прогресс на лицо. Мой сын свободно говорит на 2х языках в свои 4. когда к нему подходит какой-то ребенок и заговаривает на русском он по русски отвечает. когда на украинском — он по украински. по дороге в сад трещит со мной на русском, переступает порог и сразу со всеми по украински трещит.

А чом би й вам не перейти на українську?Дитина все ж таки більше не до няньки прив’язана, а до неньки й тата :) Якщо все навкруги українською, а батьки говорять російською, то дитина буде говорити мовою батьків. По собі знаю — в мене сім’я російськомовна, і я, хоч у школі й розмовляв українською/суржиком, то потім, після школи, цілковито перейшов на російську, оскільки, по суті, не стало середовища, яке хоча б трохи мене «стримувало», якщо можна це так назвати.

А так, звісно, дякую вам за вашу позицію. Це якраз, в принципі, підходить під опис патріота декількома коментарями вище.
Аби ще людину привчити принципіально говорити українською (якщо, звісно, вона вирішить говорити українською у повсякденному житті), бо у нас якщо хтось російською звертається, то багато хто переходить одразу на російську, а як людина українською говорить — до неї звертаються російською, і нічого, ніякого дискомфорту чи бажання перейти на мову співрозмовника ВЗАГАЛІ не відчувають. І мені це абсолютно не подобається, і я вважаю, що допоки ми в Україні, можна звертатися українською — українську всі вчили, всі зрозуміють. Як що не буде зрозуміло — перепитають.

нну. у меня муж не умеет по украински говорить. как вот мои родители. ну тоесть как. он как азиров говорит и ему оч трудно. я думаю все же по русски, хоть и свободно говорю на обоих языках. Ребенок говорит больше половины времени по украински. он билингва типичный (чего я и хотела добиться).

Якщо прикласти зусиль, то можна піти й далі рівня «азірова». Просто дослухайтеся до мого досвіду, будь ласка — якщо в сім’ї буде російська мова, дитина й буде потім говорити російською. Сприймайте школу й няньку як, скажімо так, недовголітнє середовище української мови. Також ви маєте знати, що у самій школі вчителі можуть говорити російською на перервах + багато учнів говорить російською, бо їх батьки взагалі не думають про майбутнє дітей — «і так сойдьот», адже тут типу всі російську розуміють.
Останнім часом бачив багато нарікань з цього приводу україномовних батьків, коли вони відпускають дитину у школу, школа українська, але українська там наче «мова уроків», тобто поза уроками майже не використовується.
Тож я ж вам раджу перейти на українську, якщо ви, дійсно, хочете, аби це був білінґвал, а не ще один російськомовний, який просто розуміє українську, але навіть думати нею довше 10 секунд не вміє.
Хоча, з мого боку, я б краще виховував україномовного. Нащо в Україні продовжувати «годувати» російськомовне середовище? Але це вже моя думка.

Перехід відбувається за пів року. Через два роки важко повертатися назад.

Півроку чіткого бажання та повного занурення виключно в усе україномовне, я мав би уточнити. Розмовляти з собою трохи вголос українською теж не завадить :)

таких же крайних утырка, для которых все украинское это «некультурное сельское быдло», «теляча мова» и т.д. Они например в Вас протест не вызывают? Не? Ничего назло им сделать не хочется?
Украиноязычные могут назло таким утыркам записать украинский язык родным во время переписи.

Кстати -когда последний раз была перепись?

«Назло свидомым», хаха. You made my day.
Цікавий у вас характер. Тобто ви завжди брешете, якщо це буде комусь «назло»?
Не було такого батхерту тому, що тоді Росія на нас ще не нападала. Тепер, коли це стало принципіально, отакі російськомовні як ви починають відчувати себе ближчими до російської мови, наче намагаються сховатися у мушлю. Сумно й смішно водночас на це дивитися. Ситуація з війною одразу розставила крапки над «і» й показала, хто проти української мови (як би вони це не називали), а хто за.
Так от хто за — той не викаблучується й живе собі, а хто проти — намагається тут розповідати про «свідомитів» й пишатися тим, що він би «наполягав на рузькам». Окрім огиди, в мене така позиція більше нічого не викликає.
Ще мені «подобається» те, що українізацію намагаються пов’язати лише зі створенням контенту, тобто якщо говорити про поширення української мови не в якості цього ж самого контенту, а просто як мовленнєве розповсюдження, то одразу ж починають вилазити усілякі Андреуси, Олександри, Катерини й т.д., які починають говорити «ми нє протів украінскаго, но...» і далі величезний список «але».
З третім пунктом згоден, але справжній патріот, нехай він навіть постійно користується російською, не буде відчувати дискомфорту від поширення й укріплення української, тому що справжній патріот буде навіть дітей своїх виховувати вже українською (принаймні, намагатися). Ось це — справжній патріот. А якщо людина називає себе патріотом і при цьому з дітьми лише російською розмовляє — то хіба це патріот?Чого він патріот?Русифікації України? Аби діти розмовляли російською чи то пак суржиком?

Цікавий у вас характер. Тобто ви завжди брешете, якщо це буде комусь “назло”?
Трепло, я уже раз говорил тебе
Обвинения в “брехні”, кагбэ, принято подтверждать, а не трепать языком и оскорблять собеседника.

Мабуть, вже запізно...
Колись була ідея відкрити на Stack Exchange (батько Stack Overflow) розділ, присвячений українській мові.
Типу, там є розділи про англійську мову (аж два), російську (теж два), німецьку, французську, тощо.
Для того, щоб вони відкрили новий розділ, потрібна підтримка спільноти (потрібно, щоб проголосувала певна кількість людей і вони мали якийсь сумарний рейтинг на інших розділах Stack Exchange) — а далі «крутіться як знаєте» (типу, вони відкривають розділ, а люди вже самі питають/відповідають/модерують).
На жаль, вже не вийде.

Щодо теми тексту... Ні, не перейшов. Мої міркування чисто практичні — хотів мати ресурс, де люди могли б ділитися досвідом про те, як говорити правильно (врешті решт, відповіді на Stack Exchange мають гуглитися значно краще, ніж інші мовознавчі сайти). Переходити на іншу мову з чисто патріотичних міркувань вважаю чимось неправильним — на голому ентузіазмі довго не протягнеш; мають бути якісь практичні чи зовнішні причини, що спонукатимуть людей говорити українською (якісь ресурси, що є лише українською; якісь твори, що є лише українською; якісь видатні/популярні постаті, що розмовляють українською і тим самим спонукають своїх фанів, що наслідують їх, до того ж; типу, маємо створити якийсь «каркас», що робитиме перехід на українську зручним — і тоді багато людей переходитиме; а примусом чи ентузіазмом нічого не досягнеш; ІМХО). Тож, можу розмовляти російською і українською, в мережі пишу і так, і так — а в побуті все залишається російською.

Думаю, це проблема не скільки в ІТ, скільки цілої держави і її внутрішньої політики. Поки держава не почне просувати і захищати українську мову, поки не буде сприятливих умов для книгарень та дитячого контенту (адже все починається з початового навчання, чи не так?), доти і в ІТ буде панувати російська мова. Для цікавості, пошукав книги по програмуванню на українській. Знайшов тільки для школи та ВУЗів, та й то такої якості, що краще б їх зовсім не видавали.
І як не крутіть, тій самій Росії вигідно підтримувати виликоімпєрский імідж російської, як мови ІТ для пост-СССР. Просто економічно вигідно.

Мова — це засiб спiлкування
Але не тільки спілкування.
Робити з мови культ — iдiотизм
Авжеж! А що, хтось намагається робити з неї культ?
головне щоб розумiли один одного
Ну, це вже класика: «ітакпоймут».

Россия там, где русский язык. (Людмила Путина)
Ви думаєте, вона ідіотка?

это манипуляция.
Украина -там где украинский?

А Путін 27 жовтня знову заявив, що ми «адіннарот». Якби тут розмовляли лише українською, чи мав би він підстави таке казати? От тобі і мовні кордони, про які недавно, здається, в цій саме темі говорили. Немає мовних кордонів — усілякі тридвараси можуть казати щось про «адіннарот», «аднукультуру», «раздєлілі і столкнулі мєжду сабой» і так далі.

Мєря, мордва, мурома, чудь, вєсь не є ані полянами, ані древлянами, ані іншими слов’янами. Тому «адіннарот» мимо каси.

От тільки й тим упоротим, й нашим впертим нічого не доведеш.

Наивный ппц... он бы сказал по-другому, но тоже самое, если бы в Украине все говорили по-украински

«один народ, одна культура, а фашистская власть принудительно заставила разговаривать на украинском языке» что не сделай, всегда можно аргументированно сказать все что угодно, тем более проверять никто не будет

Товарищи солдаты и сержанты, офицеры и генералы! В конце октября в братской нам Венгрии силы реакции и контрреволюции подняли мятеж с целью уничтожить народно-демократический строй, ликвидировать революционные завоевания трудящихся и восстановить в ней старые помещичье-капиталистические порядки.

События показали, что активное участие в этой авантюре бывших хортистов ведёт к возрождению в Венгрии фашизма и создаёт прямую угрозу нашему Отечеству и всему социалистическому лагерю. Нельзя забывать, что в минувшей войне хортистская Венгрия выступала против нашей родины вместе с гитлеровской Германией.

В соответствии с просьбой правительства Венгерской Народной Республики на основе заключённого между странами социалистического лагеря Варшавского договора, обязывающего нас принимать «согласованные меры, необходимые для укрепления их обороноспособности, с тем чтобы оградить мирный труд их народов, гарантировать неприкосновенность их границ и территорий и обеспечить защиту от возможной агрессии», советские войска приступили к выполнению союзнических обязательств.

Нет сомнения в том, что рабочий класс и трудовое крестьянство Венгерской Народной Республики поддержит нас в этой справедливой борьбе.

Задача советских войск состоит в том, чтобы оказать братскую помощь венгерскому народу в защите его социалистических завоеваний, в разгроме контрреволюции и ликвидации угрозы возрождения фашизма.

ПРИКАЗЫВАЮ:

Всему личному составу советских войск с полным сознанием своего воинского долга проявить настойчивость и твёрдость в выполнении задач, поставленных командованием. Оказывать помощь местным органам власти в их деятельности по наведению общественного порядка и установлению нормальной жизни в стране.

Высоко держать честь и достоинство советского воина, крепить братскую дружбу с трудящимися Венгрии, уважать их национальные традиции и обычаи.

Выражаю твёрдую уверенность, что солдаты, сержанты, офицеры и генералы советских войск с честью выполнят свой воинский долг.

Главнокомандующий Объединёнными вооружёнными силами Маршал Советского Союза И. Конев.

Тобі то звідки знати, ти ж навіть соромишся того, що ти українець xD

чтобы знать нужно быть умным, а не родится в нужном месте

«Він сказав би по іншому, але те ж саме» — не претендує на розумний висновок аж ніяк.
Ну і, мабуть, від зайвого розуму ти, нещасний, в Україні живеш xD
А, і «-тся/ться» не навчився досі писати — теж, мабуть, через нього.

Це треба так — жалкувати про те, що українець, але жити в Україні, продовжувати платити ненависній країні податки ще й мати сміливість судити, як би там відреагували на українців. Оце розум так розум xD

а еще я предложение не с большой буквы начал и точку не поставил

А вождь племени мумбо-юмбо заявил, что над его великой империей никогда не заходит солнце, и?
Вобще-то настоящая независимость, это когда ты не особо паришся, кто и что о тебе говорит.

Паритися все одне треба, бо розмовами нічого не закінчується.

Париться надо было, когда авиацию на медяшку пилили, но это же не так увлекательно, как раздувать мовосрачи.

у нас авиации и так полно -около 200 боевых самолетов, только толку с нее -если ПВО есть с обеих сторон.

Ага, по документам. Я уже не говорю о таких скучных вещах, как модернизация, поддержка аэродромной инфраструктуры и тренировка летчиков.

сейчас нормально все тренируется и поддерживается, но уже поздно..

Як показує практика, різниці особливо немає, є в тебе літаки, чи ні. Зелені чоловічики є зброєю трохи серйознішою...

Имеет, имеет. Зеленые человечки заводятся там, где своих военных не уважают.
Помницца был лет 10 назад на совместном флотском параде в Севастополе.
Российская сторона показывала высадку боевых плавцов с вертолета, а украинская — козацьки забавы в шароварах. Вот тогда-то и был проигран Крым. А зеленые человечки просто оформили этот прискорбный факт.

Крим був програний тоді, коли була створена російська військова база. Всі інші пояснення — для бабць перед під’їздом.

Т.е. при светлейшем князе Потемкине-Таврическом?

РФ, в отличие от, вроде бы не отрекается, ни от РИ, ни от СССР.

13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой «мировое сообщество» молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.

В правовых актах о правопреемственности РФ упоминает лишь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О международных договорах Российской Федерации от 15.07.1995

«Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР». Ч. 3 Ст. 1
otvet.mail.ru/question/70501881

p.s. Вивчи матчастину, «збирачу земель руССких»...

И что ты хотел этим сказать, разбазариватель земель украинских?

Только -встречный вопрос -кто признал эту ноту?
Насколько я знаю -ни одна из советских республик не ратифицировала в парламентах этот договор..
Это был самозахват власти на основе самой сильной республики..

Увы, но республики никогда и никто всерьез не воспринимал, а они ничего не сделали для того, чтобы это изменить.
Де факто ноту признали Штаты и Европа в виде вывода Украины и Беларуси из ядерного клуба и возложением всех военных договоров СССР на РФ.

Тільки от СРСР не нащадок РІ.

Де юре — нет, де факто — очень даже.

Угу, а Російська Імперія — нащадок Московщини, щоправда

Де юре — нет.
але
де факто — очень даже.
Звідти й тягнеться тепер — пам’ятники Грозному, Миколі 2, Сталіну etc.

Потому что нормальная страна воспринимает себя как цельный и непрерывный во времени объект, а не «здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали».
И Наполеон такая же история Франции, как Юлий Цезарь, Людовик Четырнадцатый и генерал де Голль.

Нну, это например не мешает немцам стыдиться фашизма, читать по учебникам такую историю, которая осуждает не только руководителей фошизму, но и весь немецкий народ того времени, каяться за этот период и вотэто все. А не воспринимать фашизм как нормальную часть своей непрерывной во времени истории. И гитлер — не такая же история Германии, как Бисмарк. Ни пол раза не такая же. Можете спросить у немцев, если мне не верите, я спрашивала. нда.

С одной стороны, что такое 12 лет фашизма, на 1500 лет германской истории? А с другой стороны им этот стыд привили сознательно — в качестве прививки от попытки реванша.
В целом же, не считая Аушвица и подобных заведений, Гитлер не делал ничего такого, чего бы не делали бы его противники.
В любом случае ни по Бисмарку, ни по Фридриху Великому, ни по Барбароссе немцы не комплексуют.

В целом же, не считая Аушвица и подобных заведений, Гитлер не делал ничего такого, чего бы не делали бы его противники.
“га?” ( с) Геноцид усіх(зокрема Endlösung der Judenfrage), хто не має відношення доа рійців (або “другого сорту” арійців)"невеличка" така собі різниця...
С одной стороны, что такое 12 лет фашизма, на 1500 лет германской истории?
Да тащемта то же самое, что и 30 лет сталинизма, например, на сколько там лет русской.
В целом же, не считая Аушвица и подобных заведений, Гитлер не делал ничего такого, чего бы не делали бы его противники.
Ну я б даже и Аушвиц не отметала. Он и в Аушвице не делал ничего, качественно отличающегося от того, что делали в Гулаге совки. Ну только он выпиливал людей по национальному признаку, а совки выпиливали по классовому. Что те что те — миллионами. Имхо разницы — никакой. НКВД или гестапо. Что там что там рабский труд, истеричная оскотинивающая пропаганда, агрессивная внешняя политика, тоталитаризм, милитаризм, выпиливание миллионов ну и прочие ништяки.
А с другой стороны им этот стыд привили сознательно — в качестве прививки от попытки реванша.
Не могу не согласиться. А вот их противникам никто ничего насильно не привил, к сожалению, вот они и поклоняются палачам и захлебываются в реваншистском бесновании.
В любом случае ни по Бисмарку, ни по Фридриху Великому, ни по Барбароссе немцы не комплексуют.
И не надо. Комплексовать надо не за всеми историческими деятелями и страницами истории, а толшько за позорными, к которым Сталин, Иван Грозный и Гитлер, безусловно, относятся. но только одни комплексуют, что их характеризует с хорошей стороны, а вторые — гордятся позорищем.
Он и в Аушвице не делал ничего, качественно отличающегося от того, что делали в Гулаге совки.
Газовые камеры? Медицинские эксперименты над детьми? Кошельки из человеческой кожи?
А вот их противникам никто ничего насильно не привил, к сожалению, вот они и поклоняются палачам и захлебываются в реваншистском бесновании.
Т.е. Хиросима, например, это норм?
толшько за позорными, к которым Сталин, Иван Грозный и Гитлер,
А чем плох, например Иван Грозный, и чем он хуже, например, Людовика Одинадцатого Французского, Генриха Восьмого Английского, Филиппа Испанского и прочих няшек?
Варфоломеевская ночь, усмирение Нидерландской Революции?
«Королеву Марго» и «Тиля Уленшпигеля» читали?
Кстати те же годы, что и Грозный.
Газовые камеры?
А что способ убийства имеет значение. Газом или пулей в затылок или голодом? Истребляли людей миллионами. Просто одни объявили врагами жидов, а другие священников, крестьян, интеллигенцию. какая к черту качественная рказница.
Медицинские эксперименты над детьми?
Если верить архипелагу Гулагу то было дело. ставили медицинские эксперименты над людьми в ГУЛАГе. Гуглить по слову «Бутутычаг». Та и вообще по части тех же пыток и зверств ГУЛАГ гестапо ну ни в чем не уступал.
А чем плох, например Иван Грозный, и чем он хуже, например, Людовика Одинадцатого Французского, Генриха Восьмого Английского, Филиппа Испанского и прочих няшек?
Тем что он был садистом патологическим. Он мучал и пытал людей ради собственного удовольствия. В то время как остальные все же преследовали иные цели и считали такое средство как пытка или массовое убийство допустимым. Грозный не пытал и не убивал ради иной цели кроме самого убийства и пытки. В большей части случаев. Потому даже на те дикие нормы гуманизма (того времени) его не натянешь как презерватив на глобус.
А что способ убийства имеет значение. Газом или пулей в затылок или голодом?
Не путайте тяжелую тюрьму, который был ГУЛаг с фабрикой по утилизации людей, каким был Аушвиц. Из лагеря был выход, из крематория — нет. Полтора миллиона людей только в одном месте это вам не писульки Солженицына.
Если верить архипелагу Гулагу то было дело.
А вот я бы не верил.
Та и вообще по части тех же пыток и зверств ГУЛАГ гестапо ну ни в чем не уступал.
Кошельки из кожи человека, матрасы набитые волосами? — рассказывайте, не стесняйтесь.
Тем что он был садистом патологическим.
У вас есть медицинское заключение?
Вот я например слышал очень неприятные вещи о Филиппе Втором, но все-таки от комментариев воздержусь.
Не путайте тяжелую тюрьму, который был ГУЛаг с фабрикой по утилизации людей, каким был Аушвиц. Из лагеря был выход, из крематория — нет. Полтора миллиона людей только в одном месте это вам не писульки Солженицына.
А я не путаю. ГУЛАГ был таким же средством утилизации людей.
Кого-то утилизировали сразу, пулей в затылок в лучшем случае, кого-то использовали какое-то время для рабского труда, как и в концлагерях фашистской германии пока не подохнут.
И утилизировали впоряде. 13 миллионов по самым скромным подсчетам. Это по документам мемориала. 750 тыщ посредством только пули в затылок только в 37-38. Солженицины говорят, что сильно больше. Но мы можем и по-скромному.
+ Еще 6 лямов голодом уморили только в 32-33, примерно как немцы евреев за все время своей активности. Или у нас типа голодная смерть — это более морально и гуманно чем газовая камера?
Кошельки из кожи человека, матрасы набитые волосами? — рассказывайте, не стесняйтесь.
могу про останки мрущих как мухи людей, подмешиваемых прямо в бетон беломорканала рассказать, например. Не могилы ж им копать, право-дело, задолбаешься.
У вас есть медицинское заключение?
У меня есть мнения авторитетных историков, того же Ключевского, а так же мнение государства Российская Империя, которое возвигая монумент Тысячелетие России в середине 19 века Ивана, единственного из правителей туда не поместило, наверное, что-то знало.
13 миллионов по самым скромным подсчетам.
Т.е. каждого десятого? Плюс 33-й, плюс жертвы войны 25-27, плюс эхо Первой-Мировой — гражданской? Кто ж тогда в лавке остался?
Поэтому есть мнение, что эти «скромные подсчеты» от авторов «Золотого Унитаза».

в СССР -было 194 миллиона население в 1940 г.
Хватало людей..
Никто с «живой силой» не церемонился.

Да, но потери 30-40% были бы очевидны.
Чисто статистически я не знаю никого из многочисленной родни, кто бы попал под раздачу. И среди знакомых, о чьей родне я знаю.
Выборка — человек сто.
Прадеда убили в Гражданскую, брата деда — в 33-м зарезали за буханку хлеба. Еще один брат деда — погиб при штурме Кенигсберга. В тюрьмах-лагерях — никого.

это ж не в 1 день. это 13 миллионов + 6 голодом ну пусть еще там другие голоды, ну пусть 20 грубо за 30 лет. это 0.6 процента в год. Это вполне себе реальная цифра. Там же и дети рождались. потом подрастали, совочки их убивать начинали.
Например, до трети населения беларуси по некоторым данным во вторую мировую погибло, так что...

Ну кому золотой унитаз, а тут, например www.memo.ru/d/61.html есть архив, с фотокопиями документов и базой данных репрессированных.
Ну да, справедливости ради 13 миллионов это не убитых, а репрессированных вообще. сосланных в лагеря в т.ч. за 30 лет. Сколько из них умерло можно искать. Разные источники. Но под миллион (750К) только за 37-38 год расстрелянных это скажем официальная цифра. Сколько совочки ухайдокали за 30 лет — можно делать выводы. В т.ч. голодом, тремя голодами, депортациями и вотэтим всем. 4 миллиона только доносов совочки накатали. А скольким еще жизни искалечили. Думаю, никак не меньше, чем фашисты.
Короче, можем тут с вами спорить 5 миллионов они уграли или 25, но любому человеку со здоровой головой ясно как божий день — это адское позорище. И имхо тут не о чем спорить вообще.

Совочки уморили? Доносы писали? А ваши дедушки-бабушки небось с Марса высадились аккурат в 91-м?
Далее — как я понимаю, тут в архиве все в кучу свалены — от верхушки НКВД грызших друг-другу горло, до колхозников, залетевших на год исправительных по закону о колосках.
Ок — в 13 млн. дел за 25 лет — верю.
И Вы по прежнему не понимаете разницы между концлагерем (которые практиковались всеми с начала 20-го века) и лагерем смерти.
При оказии съездите в Аушвиц — это всего лишь час езды от Кракова. Отлично прочищает мозги.

Совочки уморили? Доносы писали?
Именно
А ваши дедушки-бабушки небось с Марса высадились аккурат в 91-м?
Нет, были частью этого. Потому стыдно вдвойне. Как и немцам стыдно за фашизм. Они тоже там все в германии не в 45 высадились, знаете ли. Стыдиться к месту тоже надо уметь.
до колхозников, залетевших на год исправительных по закону о колосках.
32 год. Каганович- молотову.
По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;
б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;
в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».
Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.
Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

И издали. Закон о 3 колосках. 7 августа 32:
За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве «меры судебной репрессии» по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны «кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.
Закон подписали Калинин, Молотов и Енукидзе. Как-то так.

И Вы по прежнему не понимаете разницы между концлагерем (которые практиковались всеми с начала 20-го века) и лагерем смерти.
Я понимаю разницу. Но качественного различия не вижу. Не то что между лагерями даже (В гулаге были тоже самые настоящие лагеря смерти. типа такого: ru.wikipedia.org/wiki/Серпантинка, та они на одном бутовском полигоне под москвой за 37 год только 20К угробили), а между системами. Что та что та уморила несколько миллионов. Умышленно, сознательно и хладнокровно. И по прикидкам так совки даже больше ухайдокали, а то что не в газовой камере, а в своих забойных комнатах и оврагах чи як там эти места у них назывались — не делает их краше фашистов ну ничем. массовые убийцы есть массовые убийцы. точка.

Я вижу Википедию вы хорошо освоили.
Только вот художественная литература, как-то слабо подходит, как документальное свидетельство.
Ну и не равняйте 20-30-50 тысяч НКВДстов-троцкистов-коммунистов сгинувшими в схватке за власть с миллионами мирняка попавшими в газовые камеры. Как минимум о половине жертв сезона 37-38-го годов хочется сказать: «туда им и дорога».

Я вижу Википедию вы хорошо освоили.
Я в юности интересовалась, была в нашем кружке при краеведческом музее историческом. даже немного видела документы открытые в местном архиве СБУ. Все что могу сказать про увиденную информацию: все самые жуткие «наклэпы» на совков — правда!
Ну и не равняйте 20-30-50 тысяч НКВДстов-троцкистов-коммунистов
их тоько в большой террор было 750К. и не только троцкистов-коммунистов. А крестьян (ака кулаков), писателей, священников, интеллигенции, военных, обычных мирных людей. Они спускали планы на регионы и обычно перевыполняли их в несколько раз. Какие троцкисты! Еще тут скажите что всех по делу постреляли.
Как минимум о половине жертв сезона 37-38-го годов хочется сказать: «туда им и дорога»
ОЙ! Сказал. моя ж ты буба! Собственно после предидущих психопатических высказываний меня это и не удивляет. Но все же со второй половиной жертв сезона как быть?
Или допустим с 6 миллионами мирняка уморенного голодом в 32-33 как быть ( это равно количественно убитым фашистами мирняку в газовых камерах номинутку).

Так я не понял, кого жалко?
Ягоду? Белу Куна? Тухачевского? Их свиту?
Как раз наберется на несколько крупных расстрельных локаций вроде Бутова.
Тысяч на двести, но никак не 750.
Если че — в ВКПб тогда состояло под два миллиона.

они составляли небольшую часть репрессированных, бОльшая часть — ни в чем не повинные люди. там одних кулаков которые ни в каких партиях не сотояли 4-5 миллионов репрессировали разным способом, большинство сослали в лагеря, кого не в лагеря а просто в сибирь и казахстан и кто там не подох до конца 30х — повторно уже в лагеря (приличная часть умерла).

Ягоду? Белу Куна? Тухачевского? Их свиту?
Гумилва, Вавилова, Лигачева, Мандельштама, Лурье и т.д

Гумилев, простите, это Гражданская, Вавилов намного позже, Мандельштам — да.
А вот Булгаков, с его стремной биографией и писаниями — нет. Вас это не удивляет?
PS Я не отрицаю террора. Я просто пытаюсь намекнуть, что политическая борьба даже самыми крайними методами несколько отличается от геноцида.

Гумилев, простите, это Гражданская, Вавилов намного позже, Мандельштам — да.
А мы только про большой террор? я вообще про убитых в разное время за все 30 лет о которых речь.
Я не отрицаю террора. Я просто пытаюсь намекнуть, что политическая борьба даже самыми крайними методами несколько отличается от геноцида.
Я не вижу, чем истребление людей на почве классовой ненависти(которое практиковали совки) отличается качественно от истребления людей на фоне расовой ненависти (которую практиковали фашисты).
Я не вижу, чем лучше, когда мы класс людей объявляем врагами и убиваем или репрессируем, так уж сильно лучше, чем мы какой-то народ объявляем врагами и убиваем или репрессируем.

Еще раз — человек замешан в каких-то политических или экономических раскладах, его арестовывают, заводят дело разной степени реалистичности, судят по ускоренной процедуре, возможно расстреливают, возможно просто ссылают. Если сразу не убили, можно было даже аппеляцию подать, иногда срабатывало, а многих военных с началом войны выпустили.
Кстати в Германии это тоже было и многие старые наци попали под раздачу.
Альтернатива — ты попадаешь на улице в облаву или просто не нравишься полицейскому патрулю. Тебя загребают в каталажку, садят в телячий вагон, привозят в лагерь. Через час ты труп, через два часа твоим волосом набивают матрас, а пеплом посыпают поле.
Чувствуется разница?

Чувствуется разница?
чувствуется. хоть вы и передергиваете впоряде. но уже лень спорить. и дела не на всех заводили (кулаки, депортированные народы) и апеляций не было(единичные случаи не в счет). Но даже если она чувствуется. Что это меняет-то?
Массовое убийство миллионов было? было. Соглашусь, со слегонца меньшим цинизмом, допустим. НО масштабы убийств очень сопоставимы. Народ в этом принимал участие тоже массово? Принимал. Ненавидел, отравленный пропагандой, катал доносы, а многие и вообще напрямую того...Это позорище? Позорище.
Весь разговор начался с того, что подобные страницы истории должны быть осуждены, прокляты, вычеркнуты, без всяких там беспрерывных во времени историй государства чи як там.

Еще раз. Передергивают ваши источники с «миллионами».
Для сравнения — шесть миллионов погибших в Холокосте — это результат четырех лет тотального уничтожения еврейского населения от Парижа до Ростова-на-Дону. Облавы, гетто, эйнзац-группы. Целые местечки и районы больших городов перестали существовать.
Вы всерьез считаете, что события 37-38-м были сопостовимы по масштабу?

Ну там же не только 37-38 был (когда 750К расстреляли). А был 21-53. Там масштабы сопоставимы. Считаю, что сопоставимы. Например родители моей бабки пережили голодомор. Четверть села вымерло. Четверть села перестало существовать. А всего В украине, средней полосе россии и казахстане вымерло 6 миллионов (в основном у нас). Вполне себе масштаб. Равно холокосту. Только 1 голод 32-33. А расстрелы? Депортации? Смерти в лагерях и по дороге? Думаю умерло еще столько же. Если только в 37-38 750 тыщ только расстреляли.

750К вот это уже ближе к реальности и вдвое меньше одного Аушвица. А если уже идти дальше, то можно вспомнить о «расстрельных списках Сталина», в которых фигурирует около 45К, что и можно назвать «политическими репрессиями».
Если же говорить о двадцати пяти годах Сталина, то депортации конечно нехорошо, но можно вспомнить, что за двадцать пять лет независимой европейской демократической Украины население скатилось с 52-х миллионов до около 40-ка и еще миллионов 6-7 в эмиграции. Кстати, Вы знаете, что очередную перепись отложили?

Ппц сталинисты комнатные от грязи завелись. Совсем доу разучился говном кормить комми

Ты не оуел? У меня в семье достаточно людей погибли благодаря коммунистам что бы таким мразям как ты быть морду без долгих разговоров, не то что в дискуссии вступать.

Ошибочка. У меня в роду коммунистов не было даже в сталинские времена.
А 37-й год, это когда коммунисты драли горло другим коммунистам за место у корыта. Пол ВКПб сидела в лагерх. Вот они и жалуются.

с фактами ожидаемо. Позабавило, что Марина вкинула урлу, из которой следовало, что за все кровавое правление Сталина расстреляли порядка 100 тыщ человек. Затем она предложила мне перечитать весь инет для того найти пруфлинки на очевидные всем свидетельства
фактов расстрела 100500 млрд человек, которые не попали в первоначальную статистику :)

Буквально сегодня, как нарочно, попалась новая статья на тему.
Человек старался разобраться объективно, собрал подборку источников.
Усредненно получается 700К за период 1921-1953. Считаются все, в т.ч. совершенно реальные подпольные монархисты и иностранные шпионы.
Из них 90% приходится на 1937-38 и заранее утвержденные «проскрипционные списки». Т.е. чистой воды борьба за власть. Простому беспартийному работяге надо было очень постараться, чтобы попасть под раздачу.

Без архівних даних ця вся підборка джерел не більше ніж інтерпретація інтерпретації. Сьома вода на киселі. Але всі так люблять робити з цих вигадок якісь висновки, та ще й вірити в них...

Данные есть, но если ты думаешь, что я их буду копировать сюда — сильно ошибаешься.
Если таких как ты, сама жизнь не может убедить, что нынешний официоз это путь к катастрофе, то чем помогут данные?

Данные есть, но если ты думаешь, что я их буду копировать сюда — сильно ошибаешься.

Ага, так і запишемо, даних немає.

Если таких как ты, сама жизнь не может убедить, что нынешний официоз это путь к катастрофе, то чем помогут данные?

Ти про що? Про яку катастрофу розповідаєш. Я не зовсім зрозумів із попередніх висловлювань....

Для тех кто в танке.
Спорить по каким-нибудь фактам, я могу с грамотным человеком, например с Мариной.
Вас, неучей, путающих Венгрию с Румынией и не способных загуглить «Карибский кризис», чему-то учить — только портить.
Идите изучайте переписку Энгельса с Каутским.

Для тех кто в танке.
Ой, ой, які ми ніжні.
Спорить по каким-нибудь фактам, я могу с грамотным человеком, например с Мариной.
Грамотність — вміння володіння писати без помилок. Те, про що ви подумали, то ерудиція. ;)
Вас, неучей, путающих Венгрию с Румынией
Я не плутав ніколи.
не способных загуглить “Карибский кризис”
Навіщо його гуглити? Ви або чітко та послідовно викладайте свою думку, або не ображайтеся, що ваш потік свідомості ніхто не розуміє.
Идите изучайте переписку Энгельса с Каутским.
Навіщо? Що ви хотіли сказати цим реченням?

ой, как же так — оказывается сталин ограничился ночью длинных ножей и ничего подобного уничтожению целых рас даже не планировал!
Цэ жэ зрада!

к стати твой работодатель уже знает что ты тут оправданиями преступлений коммунизма занимается ?

750К вот это уже ближе к реальности и вдвое меньше одного Аушвица.
Вы как-то выборочно читаете. это за 2 года из 30 и только расстреляных.
52-х миллионов до около 40-ка
Когда люди перестают рожать (а они кругом в европе перестают, но кой-куда едут разные арабы (положительный миграционный поток), а кой куда- нет), эмигрируют или остаются на окупированных территориях это все же отличается от массовых убийств. не? Да и потом. И совка бы тоже драпали аж пятки сверкали, там бы не 6 миллионов уехало, если даже из восточного берлина драпали шо ненормальные. Но совок не выпускал. держал силой.
Вы как-то выборочно читаете. это за 2 года из 30 и только расстреляных.
Ну вы же не хотите сказать, что все 30 лет были в таком темпе?
Когда люди перестают рожать ... это все же отличается от массовых убийств. не?
«Согласно расчёту, выполненному по запросу Службы безопасности Украины, который лёг в основу уголовного дела в отношении организаторов массового голода 1932-1933 годов в Украинской ССР, потери украинского этноса за счёт неродившихся составили 6,122 млн человек.» © Wiki.
Опять же — голод был, но далеко не таких эпических масштабов, как сейчас пытаются это раздуть. А стариков собирающих на Лукьяновском рынке объедки, я в 90-е насмотрелся. Вероятно, скоро опять увижу.
Ну вы же не хотите сказать, что все 30 лет были в таком темпе?
Не хочу. Но за 30 лет миллионов 6 погибших от репрессий наберется. И еще столько же с покалеченными судьбами.
«Согласно расчёту, выполненному по запросу Службы безопасности Украины, который лёг в основу уголовного дела в отношении организаторов массового голода 1932-1933 годов в Украинской ССР, потери украинского этноса за счёт неродившихся составили 6,122 млн человек.»
Ну да. только среди украинцев. И там же — прямые смерти 4 миллиона. Это не эпические масштабы. Это так, мелочи. Немцы 6 миллионов 4 года в крематориях жгли методично. А совочки за 1 зиму голодом 4. походу оперативнее фошистов в 2.5 раза.
А стариков собирающих на Лукьяновском рынке объедки, я в 90-е насмотрелся. Вероятно, скоро опять увижу.
во первых не ровняйте хрен с пальцем. Во вторых ну да. 90. пичаль. Сначала совочки уничтожили свое крестьянство и сельское хозяйство методично. Потом всю жизнь закупали зерно и продовольствие и имели со жрачкой эпические проблемы. потом когда закончилось бабло закупать еду — совок сам и развалился ну и вестимо, как при любом развале страдают самые незащищенные — старушки.
Но за 30 лет миллионов 6 погибших от репрессий наберется.
прямые смерти 4 миллиона.
Опять же. Откуда дровишки?
Собсно говоря продолжать не вижу смысла, потому что ответы на фактаж варьируются от посыланий к черту и обещаний набить морду по интернету, до повторения мантр со стеклянными глазами. А сектантам что-то доказывать бесполезно.

а де я пропустила «фактаж»? вы привели выдерку из вики (что только в украине вместе с нерожденными потери 6М). я полезла в то же вики и прочитала чуть ниже на абзац, что прямых смертей 3900К всего, не только в украине, а вообще. Чем ваш фактаж лучше моего — не въеду.
И вообще я фактажа от вас не видела ни разу. я хоть ссылки на мемориал бросала. А там все же архив, база данных.

Опять же — голод был, но далеко не таких эпических масштабов, как сейчас пытаются это раздуть.
Звідкіля інформація? Докази є? Я бачив людей, які пережили голод і 30-х і 50х років. Мої бабка та прабабка. Ти мені будеш розповідати, що цього не було? Люди їли траву. Бо іншого їсти було немає чого. І після цього в тебе встачає нахабства заявляти, що нічого не було? У вас, шановний, батьки часом не в НКВС працювали? Бо це пояснює поведінку.
Звідкіля інформація?
Я ж написал — Вики.
Я бачив людей, які пережили голод і 30-х і 50х років.
Я тоже. Одна из бабушек была сельдским фельдшером, если ты понимаешь о чем я.
И тем не менее — из многочисленных семей деда и бабы, суммарно наверное человек 30, в 33-м пострадал только один — односельчане убили за кусок хлеба.
Я даже верю, что было людоедство — только вот не надо распостранять несчастье отдельно взятого села на всю Украину.
И кстати советую еще раз задуматься, а куда же делось “нас 52 мільони”
Я ж написал — Вики.
Бугагашенька. Я думав ви до засекречених архівів в Москві маєте доступ, а ви спираєтеся лише на особисту думку інших людей...
Одна из бабушек была сельдским фельдшером, если ты понимаешь о чем я.И тем не менее — из многочисленных семей деда и бабы, суммарно наверное человек 30, в 33-м пострадал только один — односельчане убили за кусок хлеба.
Регіон який? Не всі регіони підпали під голодомор.
И кстати советую еще раз задуматься, а куда же делось “нас 52 мільони”
Про старіння населення й негативний приріст кричали ще 30 років тому. Не бачу сенсу робити якісь далекоглядні висновки з того, що навіть математично можна довести.
Бугагашенька. Я думав ви до засекречених архівів в Москві маєте доступ
Данные СБУ — конечно бугагашенька.
Регіон який? Не всі регіони підпали під голодомор.
Та й отож.
Про старіння населення й негативний приріст кричали ще 30 років тому.
Т.е. два миллиона нерожденных и миллион беженцев — сука Сталин, 10 миллионов нерожденных и 7 миллионов беженцев — все идет по плану. Завидую нашей элитке — редко кто может так непринужденно ссать своим подданым в глаза.
Данные СБУ — конечно бугагашенька.
Більшість архівів, які мають цінність, лежать в Москві.
10 миллионов нерожденных и 7 миллионов беженцев
Євгене, скільки у вас дітей? Якщо менше 2-х, то населення буде вимирати. Якщо 2 — то зберігати чисельність. І тільки якщо більше двох, то буде зростати. Чи ви вважаєте, що «елітка» мусить за вас зробити приріст населення країни?

Ну зачем сразу так про НКВС, у меня у бабушек и дедушек и в селе и в городе.. тоже не было голодомора, знаю только понаслышке..
Есть карта -голодомора по областям Украины -не всех зацепило..
ukrmap.org.ua/...e_1929-1933_(700×475).jpg
Видишь -Чернигов ,Сумы, Винницу, Хмельницкий, Житомир и Донецк -пронесло мимо голодомора..

Серьезно? Смерти 15-19.9% жителей это не было? Даже в Донецке 1-14.9%

Может и было, но мои бабушка и дедушка от меня узнали про голодомор ,потому что я в школе учил.)
В 32-33 — им по 5 лет было, они не помнят.
те ,что из села -говорят, да зерно отбирали, но корова была, куры были.
А те что городские -понятно, что вообще даже не знали.
Это больше села зацепило..

некотоыре ой как зацепило, у меня дедушка до 4х лет не ходил,поэтому он про 32-33 особо не мог рассказать, а бабушка на 5 лет старше дедушки была, поэтому видела и на всю жизнь запомнила,как соседка одного из своих детей во двор вытянула вожжами задушила и им своих остальных детей накормила.

Логіка така: «Тут масово вбивають, але там вбивають не лише масово, а ще й цинічно. Тому тих ми засудимо, а цих похвалимо».

не так. В первом случае собирались убить всех, не прошедших тест на размеры черепа, черты лица, происхождение. И таки планомерно шли к поставленной цели.
Во втором же случае массовая смертность — типичный проеб манагмента, закоммитавшегося на невыполнимый скоуп, и его же попытки выполнить коммитмент любыми способами, не информируя топов о проблемах до последнего. Ровно тежи проблемы в управлении, что регулярно случаются в софтваростроении, просто цена ошибки другая. Впрочем не многие из этих манагеров умерли своей смертью, так что ответили по полной.

не делает их краше фашистов ну ничем.
Приравнить совок и Гитлера -это все же не правильно..
все-таки концентрация,скажем зла была немного меньше..
Все же в СССР люди радовались, после 1955 до 1990 жили не как фашисты.. Наши мамы и папы в общем то прожили в среднем неплохую жизнь и войны не было и не сидели в Гулагах..
в 20-50 годы -согласен -где-то наравне были с Гитлером по убийствам..
Но как по мне геноцид по национальности чуть хуже ,чем репрессии. Потому что в лагерях смерти -сжигали и душили газом практически всех, а в гулагах многие выжили и вернулись домой.
Приравнить совок и Гитлера
справедливости ради я приравниваю не совок а сталинизм, ну и туда еще красный террор начала 20х можно.
Все же в СССР люди радовались, после 1955 до 1990 жили не как фашисты..
Очень может быть что и после смерти гитлера б в германии началась своя оттепель и они б зарадовались. История не знает сослагательных наклонений, но думаю ± так бы и было. Бо все же что у них что у нас причина ужаса прежде всего — больная голова верховного, которому удалось выстроить тоталитарную репрессивную вертикаль. но поддались что они что мы массово, и это тоже правда.

Ребята, вы по-прежнему не понимаете разницы между полуголодной жизнью с риском поехать валить лес за неудачно рассказанный анекдот и
визитом эйнзац-группы, которая собирает всех жителей от года до восьмидесяти и валит из пулемета в ближайшем овраге.

Приравнить совок и Гитлера -это все же не правильно..все-таки концентрация,скажем зла была немного меньше..
Совок в разные периоды был совершенно разным. Как вы заметили, 55-90 вполне размеренная жизнь с минимумом репрессий, в основном, против своих же однопартийцев.
Сталин — уголовник и бандит, который пытался заставить экономику работать репрессивными методами. И во многом ему это удалось ценой миллионов жизней. А политические репрессии против своих же однопартийцев и геноцид немного разные вещи, но его преступления против человечества налицо.
какая к черту качественная рказница.
рекомендую таки изучать историю не по солженицыну

по краткому курсу истории ВКПб? или по чему вы та учите :)

хм, больше всего в жизне мне прочистили мозги 2 учебника истории, выданных мне в 11м классе. Один советский, другой украинский. Казалось бы оба про одни и тебе факты... с тех пор стараюсь продолжать в том же духе: читать разные точки зрения, желательно в оригинале, и сравнивать.
Ну а солженицын в принципе то писал художественное произведение, именно так его и надо воспринимать.
Не, ну можно же и историю средневековья по Вальтеру Скотту изучать...

осталось одно выяснить: с чего вы взяли, что я по нему историю учу, я и тут ни один раз упомянула, что его цифры и данные преувеличены, давала ссылки на архивы с фотокопиями доков и базой данных репрессированных. вы лучше скажите, где я соврала? какой факт или цифра — ложь? не оценка, там можно спорить, а именно факт или цифра. а то пришел такой красивый, выдал, с каких-то чертей что я неправильно историю учила...а по сути есть че?

эмоций и отсылок к солженицыну в твоих постах больше чем фактов. Ты явно передергиваешь, сравнивая совершенно разные временные периоды, оперируешь абсолютными цифрами вместо % соотношения...
Ну вот давай к примеру возьмем самое главное.
% выживших в аушвице и % выживших в гулаге во время построения беломорканала. Найдешь цифры или мне постараться.?

на самом деле к нему я отослала 1 раз при ссылке на доказательство медицинских опытов над людьми в гулаге, тк у него об этом прочитала впервые. но тому есть и куча других источников. я написала по какому слову гуглить.

% выживших в аушвице и % выживших в гулаге
а какая разница какой процент выживших. Если фашисты убили, скажем так, сопоставимо с совками? Тоесть если фашисты убили 6 миллионов, но при этом они если уж хватали то убивали с большой вероятностью — то они пипец ужасны. А вот совочки столько же только голодами (тремя) заморили + еще ± столько же расстреляли и в лагерях сгноили, но при этом в лагерях люди не только умирали а еще и корячились годами в рабском труде и как-то выживали, то это значит ок?
Единственное с чем я уже согласилась, у совочков цинизму в убийствах поменьше, правда. ну именно так чтоб волосы в матрас. но что это прямо ставило их на качественно иную ступень моральности — я б не сказала. что те что те убийцы массовые.
а какая разница какой процент выживших
Кардинальная. И много эта цифра характеризует лагерь как «лагерь смерти». Или не характеризует.
Именно она говорит о преднамеренном создании лагеря конкретно для убийства или же для того чтобы «воспитать провинившихся». Мне честно говоря странно такие азбучные вещи набирать.
А вы же опять скатились в эмоции, солженицына и абсолютные цифры без привязки к временным интервалам. Ну я не знаю, сходите в какой нить универ, послушайте курс теорвера и мат статистики. И на практике попробуйте применить чтоле.

ну если ГУЛАГ был создан, чтоб «воспитать провинившихся». то мы врятли к чему-либо придем путем дискуссии.
К стати я тут и с привязкой к интервалам показывала товарищу, что тем же голодом совочки даже в пару раз оперативнее фашистов людей выпиливали. типа ухитрились за полтора года ухайдокать стотолько, сколько фашисты примерно за 3 в своих крематориях.

ну если ГУЛАГ был создан, чтоб «воспитать провинившихся». то мы врятли к чему-либо придем путем дискуссии.
безусловно, потому что цифры упрямы и их не задавить эмоциями.
типа ухитрились за полтора года ухайдокать стотолько, сколько фашисты примерно за 3 в своих крематориях.
3й раз тыкаю в то что абсолютные цифры — это ниочем. Есть процентные соотношения?
безусловно, потому что цифры упрямы и их не задавить эмоциями.
И какие же именно цифры вам позволяют сделать вывод, что ГУЛАГ «исправлял провинившихся»? Приведите плз цифры, источники цифр (было бы желательно), а так же цепочку логических рассуждений, которая позволяет сделать такой бронебойный вывод на их основе. Для меня, тупочки.
Потому как с моей точки зрения он выполнял 2 задачи:
-утилизации и гноения людей, которых туда отправляли в рамках террора (именно с воем исконном значении — массового устрашения ширнармасс)
-реализации такой моральнейшей штучки как рабский труд в нечеловеческих условиях на благо совочков. рабство. рабская эксплуатация людей
3й раз тыкаю в то что абсолютные цифры — это ниочем. Есть процентные соотношения?
Соотношение между чем и чем надо брать в случае искусственно целенаправлено организованного массового голода надо брать и с каким соотношением их сравнивать у фошистов, просцице?
И какие же именно цифры вам позволяют сделать вывод, что ГУЛАГ «исправлял провинившихся»?
% выживших. По сравнению с аушвицем. Я об этом выше же говорил. Дальше у тебя взаимоисключающие параграфы: либо утилизация, как в аушвице, либо рабский труд с фактически гарантией выжить и выйти на свободу, как в гулаге.
фактически гарантией выжить и выйти на свободу
ну допустим не было такой гарантии. это ваши фантазии.
Я нигде не писала что гулаг создавался для сугубо утилизации. Я писала ровно то что писала:
-утилизации и гноения людей, которых туда отправляли в рамках террора (именно с воем исконном значении — массового устрашения ширнармасс)
-реализации такой моральнейшей штучки как рабский труд в нечеловеческих условиях на благо совочков. рабство. рабская эксплуатация людей
И ничего взаимоиключающего тут нет. Он действительно создавался для утилизации в том числе.
Если по вашей логике гулаг более морален ибо он не только угробил 6 миллионов, но там миллионов 10 еще и выжило (при этом проведя годы в рабском труде и нечеловеческих условиях), чем концлагеря, так как там просто убили 6 миллионов и мало кто выжил, могу вам посочувствовать — ваша логика упорота.

еще раз: чтобы понять, для чего создавался гулаг, необходимо посмотреть на статистику того, как использовался гулаг. И там утилизации инакомыслящих нет и рядом.
Равно как и с аушвицем. Там совершенно другие цифры.

не понимаю, как статистика выживших позволяет бронебойно отмести тот факт, что он создавался для утилизации в том числе. Ну убили там 30 процентов а не 100. 30 утилизировали 70 просто поэксплуатировали годами рабским образом. некоторых утилизировали путем эксплуатации, например на урановых рудничках, 3-4 месяцев эксплуатации и утилизация. Некоторым даже просто пулю в затылок. Некоторые дольше протягивали.

ключевое слово -_некоторые. А еще взятые от фонаря проценты.
Казалось бы

. Ну убили там 0.30 процентов а не 0.03 утилизировали 0.970 просто поэксплуатировали годами рабским образом. некоторых утилизировали путем эксплуатации, например на урановых рудничках, 3-4 месяцев эксплуатации и утилизация. Некоторым(0.0001) даже просто пулю в затылок. Некоторые дольше протягивали.(0.0009)
казалось бы, что может быть проще чем взять цифры от фонаря ...

дайте не от фонаря. умойте. дайте подтвержденные авторитетным источником цифры.
я беру от мемориала. приводила ссылку. там серьезная аза данных репрессированых, собранная десятилетиями. там 13 млн репрессированных, из них 2.5 приговоренных к расстрелу и растреляных. и так же там подтвержденных(!) умерших под 3 млн. это больше 30 процентов даже. а не подтвержденных точно больше, просто данных о смерти многих нет.

Из 13 млн репресированных 3 млн умерших. Ок, это порядка 25%
Ну ет смешно если сравнивать с тем же аушвицем .

Из 13 млн репресированных 3 млн умерших
порядка 25%
Ну ет смешно

Ахахаа действительно ржу тут, завтра покажу остальным тоже поржем ахахаах.

Можно вопросик — вы случайно не русский? Логика просто похожа.

Можно вопросик — вы случайно не русский? Логика просто похожа.
Это прекрасно — обыкновенный расизм на доу :)

5.5 миллионов, расстрелянных забыли.

stalin.memo.ru/images/intro.htm
Лично. Да. Читаем, знакомимся, там фотокопии документов. С подписями.

по твоей же ссылке(ты хоть читала что там написано?):
Состав и численность осужденных по спискам в 1937–1938 гг.
....
Реальное число людей в списках, по нашим подсчетам, — 43 768

...
Осуждение по спискам после 1938 г.

Судя по сохранившимся документам, осуждение по спискам продолжалось и после сентября 1938 г., хотя его масштабы существенно уменьшились

Ну где же миллионы, миллиарды растрелянных лично сталиным???
ткни меня в конкретные цитаты.

лично сталиным десятки тысяч. Это те, кого он подписывал поименно. Каждого колхозного кулака он не подписывал персонально. но подписывал законы, указы и планы. Подписывал разрешения на запросы с мест привысить планы в 2-3 раза по расстрелам. И эти записки с подписями на мемориале тоже есть.

И эти записки с подписями на мемориале тоже есть.
Они конечно где то есть, но конкретные цитаты ты привести не можешь — ожидаемо :)
Судя по сохранившимся документам
А якщо не збережені взяти?

... то можно нафантазировать все что угодно.

Ну и потом, я раз уже сказала и повторюсь опять:
если вы считаете что абстрактный аушвиц менее морален, т.к. в нем убили 6 миллионов, а кроме них 7.5 миллионов выживших рабов не было — ваше мышление (ну или как там те процессы что у вас в башке происходят называются) упорото.
Т.к. нормальному челу ясно: Гулаг убил столько сколько «аушвиц» и ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому еще 7.5 миллионов рабов держал годами.
И вообще. У меня уже от вас гасатрит. У Нурибекова Евгения, хоть логика присутствует, хоть и мнение странное, с ним можно вести дискуссию. А тут...я вжэ нэ можу.

Ты опять какие то свои фантази тулишь.
В аушвице погибло 1.5 миллиона челове за 5 лет, cмертность около 100%.
В гулаге погибло тежи полтора миллиона, но за 25 лет.Средняя смертность — порядка 3%.
Если ты не видишь разницы в этих цифрах, а как следствие — разницы в назначении этих лагерей — то это к доктору.

В гулаге и застенках НКВД погибло 5.5 миллионов. Из 13. И это смертность 40 процентов. Она и средняя по годам, очевидно, будет 40%. Ежу же ясно — вам не ясно. Другое дело, что в лагерях гулага убивали в абсолютных числах в единицу времени меньше людей, чем в аушвице. но если мы возьмем например массовый спланированный голод 32-33, так вот им убивали в 2.5 раза более интенсивно в единицу времени чем в аушвице.

К стати. как 3 процента посчитаны? А, математег? особенно любопытно будет лицезреть эту формулу, она ж одинаковая должна быть для аушвица и гулага. и вот чтоб она в аушвице дала 100, а в гулаге 3? помойму кто-то путается в единицах измерения.

В гулаге и застенках НКВД погибло 5.5 миллионов.
Как мы уже выяснили, твои фантазии не имеют никакого отношения к реальности.
К стати. как 3 процента посчитаны?
www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
Как мы уже выяснили, твои фантазии не имеют никакого отношения к реальности.
Где мы выяснили? Вы там себе что-то выяснили. Я нигде не утверждала что Сталин подписывал все расстрелы поименно, но он подписывал несколько десятков К в том числе лично (на что я дала ссылку). остальных — численными записками и директивами.
www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
Смищно. ноунеймоский фонд сомнительной репутации и компетенции имени какого-то комунизда, который к тому же
Заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС в бытность совка. Кино. я собственно первый пост вам написала что вы черпаете инфу из краткой истории ВКПб и прочей совковой пропанды. что и доказано спустя несколько десятков постов. и на что я только вчера вечер потратила. Вот жеж. Всьо ацтаньте. Я пошла работать.

Тоесть документалдьно у тебя получилось подтвердить порядка 100 тыщ расстреляных. Остальное — это просто твое балабольство. Извини. Я же сослался на крупнейший фонд, занимающийся этой проблемой.

Нет. у меня документально получилось подтвердить тех, кого он подписывал ПОИМЕННО. что доказывает только то, что он в том числе расстреливал людей лично (в ответ на удивленное замечание: как, сталин лично расстреливал людей?). и это никак не опровергает того факта, что кроме расстреливать личноно он делегировал расстрелы на места. и тому есть тоже подтверждения и документы на том же мемориале. И Есть база данных растстрелянных. поименная. Часть из них расстрелял лично сталин, часть — всякие комуняки на местах, которым от сталина просто пришло в их район: расстреляйте 20К, они: а можно 40? Он: можно! Как-то так.

Я же сослался на крупнейший фонд, занимающийся этой проблемой.
На крупнейший фонд с мировым именем сослалась я. А вы сослались на якой-то фонд имени заведующего пропагандой ЦК КПСС.
Нет. у меня документально получилось подтвердить тех, кого он подписывал ПОИМЕННО.
В ссср существовала судебная система. Тоесть чтобы человека расстрелять, его необходимо было осудить. Тоесть было уголовное дело, прокурор, тройки и так далее. В уголовном деле указывали имя(о боже!), статью и конкретные обвинения. Затем человека заключали в тюрьму, где опять таки, на него лично заводили дело, камеру. Затемп его чем то кормили, мыли, и тут опять таки всплывала личность осужденного. Далее планировали расстрел, и там опять таки фигурировало дело, фио, номер освобождаемого койкоместа и так далее. Все эти документы сохранились в архивах.. И их собрали по твоей ссылке. Получили число под сотню тысяч. Остальное — это бред и фантазии.
Часть из них расстрелял лично сталин,
А это клиника.
В ссср существовала судебная система.
Нет
Тоесть чтобы человека расстрелять, его необходимо было осудить.
Нет
Затем человека заключали в тюрьму, где опять таки, на него лично заводили дело, камеру.
Нет
Получили число под сотню тысяч.
Нет. под сотню тысяч только «Сталинские списки». Вся база данных там под 2.5 миллиона расстрелянных.
В уголовном деле указывали имя(о боже!), статью и конкретные обвинения. Затем человека заключали в тюрьму, где опять таки, на него лично заводили дело, камеру.
Навіть ФСБ пише, що це фантазії сталінофілів

yaroslavl.fsb.ru/book/gl46.html


Свидетельства очевидцев говорят о том, что заседания “тройки” проходили весьма условно, дела практически не обсуждались, согласовывались лишь сроки наказания. На одном из совещаний оперативного состава УНКВД А. М. Ершов дал указание об “упрощённом способе” ведения дел, направлявшихся на “тройку”. Достаточно было лишь справки о “социальной физиономии” арестованного и двух свидетельских показаний, “изобличающих” его. Одновременно дали и другую установку: принимать на “тройку” только групповые дела. В результате этого районные аппараты стали соответственно объединять подготовленные ими дела. В них иногда входили лица, не имевшие никакой связи с осуждаемой группой.

В упоминавшихся ранее “альбомах” и “списках”, т. е. справочном материале, являвшемся основанием для ареста и рассмотрения дел внесудебным порядком, сохранились сделанные наспех пометки: “Р” (расстрелять), “I” и “II” (1-я и 2-я категории), “Арестовать”, “10” (10 лет лишения свободы) и т. д. Эти пометки становились приговорами, решавшими судьбу человека. Кроме того, если в первое время “тройка” собиралась в полном составе, то в последующем дела на ней заслушивал или рассматривал один А. М. Ершов, и он же выносил заочно по ним решения. Остальные члены “тройки” как постфактум расписывались в протоколах. Это стало системой.

Тоесть угловные дела были, судебные решения были, вся эта бюрократия сохранилась в архивах. Что я и говорил.

Судових рішень, переважно, не було. Були рішення трійок-двійок. Це позасудові органи.

да, спасибо за уточнение.

К стати. как 3 процента посчитаны?
www.youtube.com/watch?v=Kqx3W98hbKM
с фактически гарантией выжить и выйти на свободу

Лол. Порой кажется что всем любителям совка именно такого опыта и не хватает — в гулаги чтобы прочувствовать Сталина на себе.

А ты ж готов на себе аушвиц прочувствовать?

Вы как типичный ватник пытаетесь перебросить стрелку на другое чтобы обелить режим Сталина. Так ответьте — не хотели бы в Гулаг под «гарантии»?)) Там жеж не так как у немцев, там все хорошо было.

Это выглядит так:

Есть два преступника. Один убийца а второй насильник. Кто то высказывается что они оба подонки и тут выбегает Сергей Прокофьев и протестует против такой несправедливости — за что насильника так обижают, вон убийца то по хуже будет!

Какой то инфантилизм, честное слово :)

Соотношение между чем и чем надо брать в случае искусственно целенаправлено организованного массового голода надо брать и с каким соотношением их сравнивать у фошистов, просци
ну главное убедить себя, что голод был централизованно организован с целью убить вольнолюбивый дух украинцев. 3 раза.
А совершенно не с целью продать зерно, и за вырученные деньги построить днепрогес хтз с неизбежными перегибами на местах.
ну главное убедить себя, что голод был централизованно организован с целью убить вольнолюбивый дух украинцев. 3 раза.А совершенно не с целью продать зерно, и за вырученные деньги построить днепрогес хтз с неизбежными перегибами на местах.
А кто вам сказал что я считаю что-то про дух украинцев? Вы говорите с голосами в своей башке и дампом своего больного сознания а не со мной. Я тоже считаю, что основная(хоть и не единственная) причина целенаправленного злонамеренного угробления миллионов голодной смертью Днепрогес и ХТЗ. но только в моих глазах это не делает эту страницу истории менее отвратительной и аморальной. А если вы считаете что это норм — поздравляю, вы — психопат.
Я тоже считаю, что основная(хоть и не единственная) причина целенаправленного злонамеренного угробления миллионов голодной смертью Днепрогес и ХТЗ. но только в моих глазах это не делает эту страницу истории менее отвратительной и аморальной.
И все таки ООН отличает ее от намеренного и планомерного уничтожения людей по расовому признаку. О чем я и говорю уже непонятно какой пост.

Во-первых давайте пруф где ООН отличает. А тем более оправдывает. Во-вторых, я тоже отличаю. убийства на почве рассовой ненависти от убийств на почве классовой а так же в целях террора и во благо днепрогеса. Просто что я не считаю что второе сильно краше первого, вот и все, хоть и семантически отличается. Что то что то — массовое убийство и преступление против человечности.

Во-первых давайте пруф где ООН отличает.
ну вот фашизм и социал-национализм уже лет 70 как запрещены почти по всему миру, а коммунизм — нет. Если что, мне запросто нагуглить цитаты из нюрбернского трибунала :)
Просто что я не считаю что второе сильно краше первого,
вы можете считать все что вам угодно. Но есть международная практика, игнорировать которую имха попросту глупо.

так да. разница только в том, что одних победили и судили, и насильно дефашизировали по праву победителя. а над другими суда не было, т.к их не победили. и никто их не декомунизировал.
Если вы считаете для себя это достаточным чтоб оправдывать массовые убийства во благо днепрогеса — дело ваше и вашей совести и вашего морального облика.

Да, я таки считаю что массовые убийства, инициированные менеджерами «среднего звена», для «выполнения плана» и своего личного карьерного роста- это одно, а государственная доктрина на уничтожение «неарийцев» — это совершенно другое.
К слову, большинство приспособленцев, способствующих голодоморам по факту.. попали в гулаг за.... приспособленчество, и вы же льете по ним крокодильи слезы :)))

К слову, большинство приспособленцев, способствующих голодоморам по факту.. попали в гулаг за.... приспособленчество, и вы же льете по ним крокодильи слезы :)))

Хихи. А скольких украинцев по политическим мотивам вывезли в гулаги, когда если тебя определяли врагом народа то вся твоя семья попадала туда. Во как смищно)))))

А у вас негров линчуют© Я попытался повторить причинно-следственную связь между нашими постами.

Не, вы попытались обелить преступления совка показав еще более чудовищ.

Разве что в твоих фантазиях — в реальности я попросту декларирую давно известные все факты, равно как и отношение к ним мирового сообщества.

Что вы можете декларировать если для вас было неожиданно что в гулаге 25% людей помирали, если вы недавно писали что в гулаге была гарантия выхода?) Вы типичный ватник с «фактами» из российских учебников. У вас даже нацисты это фашисты. Ну ватник же ж)

Так ответьте — вы не русский? Если да то зачем дискутировать, я с русскими не общаюсь, мы с ними в разных Мирах живем =)

У вас даже нацисты это фашисты.
ты же сапм признал что
— для меня лично — нацисты это не фашисты
— ты не знаешь происхождения термина «фашисты» и считаешь что его придумали в ссср
и после того ты там чета вякаешь про расизм и так далее???? забавно :)
ты же сапм признал что — для меня лично — нацисты это не фашисты

Мм, где?(

ты не знаешь происхождения термина «фашисты»

Происхождение термина «фашисты» в СССР я описал — шоб слово «социализм» из «национал-социализм» не кололо глаз простому русскому человеку. Как вы думаете — почему во всем мире немцы временов Гитлера были нацистами, и только в СССР их назвали «фашистами»?

и после того ты там чета вякаешь про расизм и так далее????

Святая икона Сталина, где я про расизм писал?

Я сперва подумал что вы как и все ватники забыли что термин «фашизм» в СССР придумали совки,
ой ну не надо отказываться от своих же слов :)
Так ответьте — вы не русский?
ой ето ни разу не расизм. или не национализм. Я к счастью в оттенках говна не разбираюсь
ой ну не надо отказываться от своих же слов :)

А да. Но после вы начали доказывать что фашизм это норм описание нацистов и вот я понял что ошибался о вас. Простите!

ой ето ни разу не расизм

Боже упаси. Это не расизм, просто статистика, причем всероссийская, про 86%. Ну и еще мои личные наблюдения. Потому я решил ограничить свое общение с этими людьми.

пожалуйста включи меня в те проценты толи русских, толи нерусских с которыми ты не общаешься — с одной стороны не будешь меня веселить, с другой я чуть более оптимистично буду смотреть на окружающих.

Так я ж спрашивал а вы стеснялись отвечать. Теперь понял что вы русский и пожалуй не буду. Может вы даже с России, так вообще. Я так признаюсь, мне на самом деле мнения русских до лампочки, диалог с украинцами — вот что имеет значение. А у русских свой путь — новых Сталиных выбирать.

не будешь меня веселить

Хорошо что вы взрыв пукана интерпритируете как веселье. Люблю позитивных людей которые видят что не доллар подорожал а рублей больше стало.

Я так признаюсь, мне на самом деле мнения русских до лампочки, диалог с украинцами — вот что имеет значение.
А если я еврей или упаси боже потомок смешанного брака? :)

Вы правы. Ватники бывают и в других национальностей. Но корень всегда один ;)

Погодите. Сегодня, только что прочитал как на России разработают «закон о российской нации». Т.е. уже не важно кем вы были раньше по национальности, теперь если вы живете на России то вы «россиянин». Я считаю это победа и еще один удар супротив русофобов разделяющих братских бурят и братских русских. Мозги то на России давно всем одинаковые сделали, пора уже и новую нацию выводить.

Погодите. Сегодня, только что прочитал как на России разработают «закон о российской нации».
ну вот почему вас происходящее в россии так интересует? вы — ватник правильной национальности, беспокоитесь за свое будущее? :)
ну вот почему вас происходящее в россии так интересует?

Ну вот видите, я типичный русофоб. Что мне еще остается кроме как лить грязь на Великодуховную страну которая борется с фашизмом ТМ 2.0

Хорошо что вы взрыв пукана интерпритируете как веселье
дада, я все понял: рядовой раян круче чем 28 панфиловцев, вальтер скотт вместо учебников итории и термин фашизм придумали в ссср. вопросов больше не имею :)

Вы сравниваете художественный фильм с фейком воздвигаемым на России по всем инфо фронтам включая гос уровень?))

вальтер скотт

Ну не читал я его, если вам так понравились его творения то создайте тему и опишите кратко. Лучше один раз разписать чем сто повторять название.

и термин фашизм придумали в ссср

Все верно, в той интерпритации в которой его заюзали в СССР, это нечто новое. У всех остальных то нацизм =)

П.С, а вот я вас и словил, вы уже и росиюшку защищаете. 100% концентрированный ватник россиянин(как я написал уже не важны детали, это новая нация борцов с «фашизмом». Продолжение следует.

эти убийства инициированы самым высшим руководством если че. есть документы с подписями и всем вотэтим. и похвачены миллионами совков на низшем уровне, которые стучали, доносили, ненавидели, перевыполняли планы. что вдвойне позорище, так бы хоть можно было говорить что один сталин пидорас. к стати, в немецком учебнике истории написано знаете что? что в преступлениях нацизма виноват немецкий народ. так и написано. Хотя «ООН» этого не признает, и вообще все международные организации это не признают ( к слову об ООН). Они признают, что нацистская партия. Но они это написали. Потому что им стыдно. Молодцы, благородная культурная нация. А совкам не стыдно, им уморить несколько миллионов на ХТЗ и днепрогес — ок. Они все отмазки потные ищут, вроде эти отмазки их сделают со стороны пригляднее, когда они внутри гнилые.

есть документы с подписями и всем вотэтим.
Разве что в твоей фантазии. Просим линки в студию.

Ну я выше постила на раздел мемориала посвященный сталинским спискам. С выдержками архивов, фотокопиями документов, кучей ништячков. Читаем, знакомимся.

Да, что по твоей ссылке написано совершенно не то о чем ты говоришь, мы уже разобрались.
Будут еще линки?

Там написано ровно то, что я говорю. Это просто некоторые с логикой не дружат. И даже 2 рядом написанных предложения не способны нормально логически связать между собой. комунизды и сталинизды они такие....ндямс.

Тоесть опять балабольство. Ожидаемо.

я реально устала объяснять по 10 раз написанные слова. я это уже сделала несколько раз. И не стану делать опять. короче, вам сюда
ru.wikipedia.org/...E.D0.B3.D0.B8.D0.BA.D0.B8
читать все разделы до полного просветления. Особенно этот : Основные понятия науки логики. а я умываю руки. Быть героем анекдота «мама, он меня сукой обозвал!» с меня доста.

я реально устала объяснять по 10 раз написанные слова.
Да мне твои фантазии неинтересны. Меня интересуют конкретные факты, ссылки на конкретные документы и цитаты из них. С этим у тебя проблемы. А больные фантазии на тему расстрелянных лично сталиным — тут могу разве что посочувствовать.

У тебя проблемы с логикой. С воприятием информации. Я попробовала несколько раз дать ссылки с фактами, потом пришла к выводу что проблемы в другом и дала единственно правильную ссылку. Дуй читай. Это не фантазии. Это наука. Умные чуваки придумали, для твоей пользы. Пока не осилишь — я умываю руки от любых дискуссий по сути.

Я видел от тебя одну линку. Есть еще — не стесняйся скопипасти. А то сплошное бла-бла-бла-бла....

А ты воще в курсе что по линкам из линки также можно ходить? Там большой ресурс, с кучей разделов, я тебе бросила оттуда только один подраздел, на сталинские списки. Там есть куча других разделов, касающихся репрессий. Так же у них собрана поименная база репрессированных всеми способами.
Мне тебе шо, помимо Логики еще бросить краткое введение в пользование этими вашими интернетами? Так тю. я не гордая. На. Инжой: novichkam.info/?i=1

тоесть опять бла-бла ит никакой конкретики. До свидания.

До свидания.
Ооооо! Как жить! Не покидай меня, не дружащий с логикой и ынтернет-навигацией любитель комуниздов!

продолжай фантазировать и отсылать оппонентов перечитать весь интернет.

Не покинул! моя ж ты кыця! А я тебе за это пирожочек. Сотри, я седни добрая. Тебе совсем не обязательно перечитывать весь интернет, и я даже передумала, тебе походу даже про логику и навигацию уже не надо. Достаточно 2 слова перечитать. Осьо:
memesmix.net/media/created/fynf40.jpg

Шо, опять что-то новое? 7 пятниц на неделю, типичная женская логика :)

в немецком учебнике истории написано знаете что? что в преступлениях нацизма виноват немецкий народ. так и написано.
1) Kollektivschuld — изобретение оккупационных сил Западных союзников ( Psychological Warfare Division / SHAEF), а не немецкого народа. A y Сталина было «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва).

2) Вы чуствуете себя частью украинского народа? А ответственность за преступлениы боевых групп ОУН или довизии СС Галичина хотите нести?

1) Kollektivschuld — изобретение оккупационных сил Западных союзников ( Psychological Warfare Division / SHAEF), а не немецкого народа. A y Сталина было «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва).
К чему это все?
Вы чуствуете себя частью украинского народа?
Да
А ответственность за преступлениы боевых групп ОУН или довизии СС Галичина хотите нести?
Это должны хотеть галичане прежде всего. Я там корней не имею. Но ответственность за все преступления коммунистов чувствую и вполне себе стыжусь. Так как все мои корни там, где преступления творили они. Я привыкла за себя отвечать, знаете ли, а не тыкать всем вокруг «а у вас негров линчуют». но политически отвечать наверно правильно за весь украинский народ. Потому порох, попросивший прощения у мемориала жертвам волыни и преклонивший там колено — молодец.
К чему это все?
К тому, что коллективная вина — a) не совсем немецкое понятие, b) противоречит базовым понятиям права, c) взращенное таким образом чувство вины позволяет манипулировать определёнными аспектами поведения многих представителей немецкого народа.
Это должны хотеть галичане прежде всего. Я там корней не имею.
Галичане не украинцы, что ли? Та часть, которая совершала преступления, называла себя не галичанскими, а украинскими националистами.
Но ответственность за все преступления коммунистов чувствую и вполне себе стыжусь. Так как все мои корни там, где преступления творили они.
Замечательно. К какому наказанию Вы готовы?
противоречит базовым понятиям права
а их никто к правовой или там уголовной ответственности и не призывает. чувства вино достаточно
взращенное таким образом чувство вины позволяет манипулировать определёнными аспектами поведения многих представителей немецкого народа.
хз что там оно может, но немцы выглядят куда более адекватными и цивилизованнными со своим чувством вины, чем воздвигающие памятники сталину спустя 70 лет совки.
Галичане не украинцы, что ли? Та часть, которая совершала преступления, называла себя не галичанскими, а украинскими националистами.
А всю мою цитату прочитать слабо? Или как-то если коментировать ее то целиком, не?
Замечательно. К какому наказанию Вы готовы?
К стыду уместному готова. Я и от других тащемта ничего другого не требую. адекватного стыда за позорные страницы собственной истории более чем достаточно, чтоб она не повторялась.

Ой, уже потер свой пост, просто сначала высрал потом нагуглил? Бывает. Но у меня в мыле он сохранился. Цитирую
«А что такое „фашизм“? И где в Мире он запрещен? 0_О»

Ути пути, словили майдауна. Затер так как увидел что в вашем посте был и «национал-социализм». Я сперва подумал что вы как и все ватники забыли что термин «фашизм» в СССР придумали совки, чтобы там не было слова «социализм», а то народ не поймет.

П.С. и да, я знаю что по сути это описание режима в Италии. Чем вату и троллят.

Слив? Слив чего?)) То вы таки не пытались быть объективным а вели неравный бой против фашистов на этом форуме, оскверняющих доброе имя сталинского режима?

Слив твоих фантазий, потертых тобою же :)

Чего ж вы так за тот комментарий держитесь?) Который я как раз таки обяснил был)) Наверно потому что больше написать нечего :(

Ладно, удачи вам, настроения и всего самого лучшего. Слава СССР, Сталину слава!

Икона в придачу!

rusmonitor.com/.../01/икона-сталина-111.jpg

термин «фашизм» в СССР придумали совки,
сходи в школу и выучи что такое fascio, где и за сколько тысяч лет до совка этот термин был не то чтобы придуман... а реально применялся в политической жизне.

Т.е. на СССР нападали итальянцы? Мля, во я прогулял школу((((

Да, шклоу, вуз, и так далее. Остановился на уровне развития пропагандистистких фильмов(о да, их было просто дофига в ссср) для младшего школьного возраста.

Да, представляете смотрел эти пропагандистские фильмы national geographic, history, discovery.

П.С. дам совет, надо писать про ТСН!

исходя из написанного тобой, ничего кроме том и джери ты не видел :)

Все именно так и было. А еще ТСН и пятый канал Вальцмана!

П.С, не советую смотреть эти западные док фильмы, там в одном сказали что русские освободители делали с немцами и немками плохие вещи. И не только с немцами, их дажи свои русские боялись и пытались убежать на запад, а то на родине святоликого Сталина тех же пленных многих ждали Гулаги(с гарантиями, ага). Короче врут гады, еще у вас забомбит ненароком(

не советую смотреть эти западные док фильмы
а я ваще не советую изучать историю средневековия по вальтеру скотту и джорджу мартину, или там хмельничину — по сенкевичу.

Я не особо интересуюсь средневековьем. Но обязательно учту ваши советы. Ну и продолжу смотреть западные док фильмы, в которых одна ложь, в отличии от русских стори про 28 панфиловцев.

В 99% процентах случаев в западном мире используетсдя понятие «нацисты» и «наци», а не «национал-социалисты». Партию называли национал-социалистической и в СССР тоже.

Как не странно -советский учебник ближе к украинскому, чем российский учебник..

оба хуже ©
но вот вот так увидеть одни тежи факты с разных сторон и с разной официальной трактовкой в юном возрасте... это очень способствует прогрессу в критическом мышлении :)

Ну да, а вы поищите учебники по истории своего отца на чердаке, они вас удивят.

А зачем? Я ж в школе милиции не учился, мне одного раза достаточно :)

Т.е. Хиросима, например, это норм?
Это вопрос спорный. я например читала стенограмму совещания, когда принималось решение. Там было куча вводных
1. Японимя — агрессор, она напала
2. Если продолжать войну до победного конвенциональными методами была оценка поляжет 200К американских солдат
3. Если продолжать войну конвенциональными методами поляжет 500К местных. Это в 2 раза больше чем при хиросиме. Можете погуглить как и в каких кол-вах умирали япошки в Окинаве без всяких бомбардировок.
Вот мы и имеем дилемму: сбромить бомбу на агрессора. Или положить 200К своих, да и агрессорских вдвое больше. Не такое уж очевидное зло те бомбы выходят.

Т.е. все животные равны, но некоторые равнее.
Собственно в чем и состоит весь либеральный дискурс.

Эмм. Какие животные. Это была война с агрессором. При битве за Окинаву погибло более 100К мирных япошек от разного там напалма и прочих конвенциональных штук и более 100К военных япошек. Что равно хиросиме. + к ним погибло 100К американских военных.
Вот представьте себя президентом страны, любой, вы воюете с агрессором который на вас напал, у вас есть выбор: положить 200К своих + 500 агрессорских или только 250 агрессорских ядреной бомбой. Ваши действия?

Іноді, читаючи коментарі Євгена, видно ледь не захоплення його темою СРСР, Росії. Він готовий їх будь-що захищати. Він вже який раз з захватом повторює про «гаманці з людської шкіри» і т.п., як мантру, яка дозволяє вибілити все те, що робив Радянський Союз. І навіть той факт, що ті «гаманці» знайшли просто тому, що Німеччина програла у війні, а у ГУЛАГу не знайшли, бо Союз існував і ГУЛАГи були в глибині країни (і, звісно, тому там ніхто нічого й не викривав), проходить повз його мислячого процесу.
ГУЛАГ в його уяві це була просто звичайна в’язниця, де були добрі комуністи, які лиха не чинили ув’язненим, а от Аушвіц — ууу. Якось так.

Дружочек, я иногда сожалею, что такая школота как ты не застала концлагерей. Это бы добавило хоть немного мозгов в ваши бестолковки.
Впрочем, смотри — накликаешь, история имеет свойства повторяться.

Вы — ненормальный. сорри за выход за рамки культурной дискуссии. Но то что вы несете — мне до этого так и так как до луны раком со своим «ненормальный»

Если то, что я говорю не влазит в ваш советско-интелегенский шаблон из Дмитрия Быкова и журнала «Новый мир», то это совершенно не означает «ненормальности».
А раки, если дорвуться до власти, почикают Вас, с точно таким же удовольствем, как и меня. С той разницей, что я буду готов, и не дам им этого шанса.

Главное что у нас рождаются новые люди с проукраинской позицией а таких полурусских хохлов зомбированных россиянством становится все меньше. И адыннарод уже вызывает только смех у большинства. Как страны Балтии избавились от россиянства так и Украина избавится. Хватит с нас.

Украина должна быть демократической и либеральной страной а не рассадником имперскости Российской. Вы главное надейтесь чтобы вас русский мир не застал как некоторых недалекогладных его любителей.

у нас рождаются новые люди
Это такой черный юмор?

Это жестокая реальность для хохлов и россиян. Ну или же очередная многоходовочка вами любимого Путина. Если вы все еще надеетесь что нас снова сделают хохлами то примите мои соболезнования, этого не будет. Не будет, даже не смотря на идиотов и воров у власти.

Я понял — то что один ребенок в семье это Путин, то что 6-7 миллионов сделало ноги куда глаза глядят это тоже Путин, и в штаны вам насрал естественно Путин.

Евгений сделай скидку ,что ты с мальчиком совсем оьщаешься, да он излишне романтично настроен,но по сути он прав и таки я думаю очень многим людям и более старшего возраста хочется именно этого, чтобы Украина стала на путь интеграции с Европой.

Во-первых мальчик излишне хамоват. Выросло поколение, ни разу не получавшее по морде, а поэтому абсолютно не чувствующее берегов.
А это обычно кончается плохо.
Во-вторых, какая евроинтеграция? Что за сказки? Кому в Европе нужны нахлебники? А них и так пол-Африки уже на социале сидит.

Я сказал на путь интегарции, а это немного другое, это по сути начать менять страну и за образец брать западные ценности,а не восточного «соседа-старшего брата».
А таки да,я тоже романтик и верю,что когда нибудь можно будет увидеть результ, не сейчас, не через 10, а может через 50 лет) Поживем, увидим!

начать менять страну и за образец брать западные ценности,
1. Менять власть не через выборы, а волей толпы с дубинаторами.
2. Корректировать правосудие путем визитов «активистов» в зал суда
3. Люстрировать чиновников окунанием в мусорные баки
4. Набрать полный парламент рагулей от со стройки.
5. Осуществлять дипломатию путем пения матерных кричалок под посольством страны-обидчика?

Что-то пропустил?

PS Хорошо мечтать с немецкого дивана...

ну вот про диван было совсем обидно) ты сам возмущался что тебе хамили, а сам,что делаешь?
А про пункты, я не увидел про монтажную пену, про снегиря в турсиках и про мальчика.

Хороший съезд с темы. Оценил.

Знаете в чем отличие немцев и русских? В том что немцы однажды поехав на почве нацизма исправились, и даже больше стали толерантными чем нужно, а у русских нацизм был, есть и будет. Хотя скорее назвать рашизм, шовинизм. Можно называть как хочете.

И если вы считаете что тот же «Моторола» который наших пленных избивал и расстреливал чем то лучше нацистов которые то же самое делали с украинцами, то вы обычный хохол. Хотя может вы просто россиянин? Тогда вопросов нет, ибо для россиян он герой, как и любой другой кто убивает «проклятых либералов», «укрофашистов» и т.д.

Отличие немцев от русских, в том что немцам давжды крепко накостыляли коалиции, в составе которых были русские.
Нащет моторолы, то покойничек был еще тем быдлом, но вот о мордовании им пленных слышу впервые.

а я не впервые и разве что что он был быдлом, не является лишним докозательством того факта,что он мог самоутвержаться за счет тех кто был в его власти?

Не знаю, по моей инфе он дурью не маялся, а пытался сесть на денежные потоки, за что и пострадал.

но вот о мордовании им пленных слышу впервые.

Ага, конечно. Остальная вата тоже ничего не слышит когда не хочет. И его слова «мне по.уй скольких я убил пленных», простите если не точно привел то все пустяки. Вот рагули проклятые которые бедный беркут забрасывали коктейлями молотова а русскоязычных притесняют украинским языком — вот кто фашист в 21 веке.

Конкретно — есть фраза или есть доказательства?
Рагули кстати калечили и обычных пацанов-срочников, за что им вечное проклятие.

эта фигня работает в обе стороны, ведь полно видео где беркут бьет стариков и безоружных людей с камерками и фотоаппаратми.
Так что все эти примеры с «активистами» , «баками» и тд погрузит нас в базар на уровень «сам дурак».

Кстати беркут и начал избивать людей за что вполне понятно начал получать ответ. Вата правда забывает. У них память действует только в одну сторону.

А ну-ка, ну-ка — фото стариков в студию.
Или опять «в телефоне батарейка села» ? :)

Укр ватнику до сих пор нужны какие то доказательства преступления русских оккупантов. О чем с этим человеком можно говорить?))

www.youtube.com/watch?v=9WAUbSP1SoU

Еще было видео интервю европейцев с двумя сторонами и там моторылка и компания хорошо отличились. Надо будет то найду.

Рагули кстати калечили и обычных пацанов-срочников, за что им вечное проклятие.

Ну те которые калечили, с Торнадо например уже или осуждены или в процессе. А «Моторола» это у ваты герой. Разницу чувствуете? Со своими преступниками мы разберемся, а что делать с русскими преступниками в Украине, и их фанатами как вы? С вас же желч прям течет на все украинское — «рагули», «свидомиты». Вы случайно не с Одессы? Там таких много, все еще ждут когда им путин введет.

Вы случайно не с Одессы?
Там би його місцеві ватники chairman-ом б точно назначили, ти що, він їм там фору дасть.

О боже. Одесса то тут причем? Одесса какой была, такой и осталась. Отдельным ото всего прочего цирка своим собственным цирком в квадрате. Тут настроения 50 на 50 вообще-то, причем и те и те пассивные, а общее у них одно — денюжки любят зарабатывать, контрабасы возить и барыговать, квартиры сдавать туристам, а не языком за мову/язык/Путина/Пороха телепать. А вот прямо яро и агрессивно Путина еще с 2014 года никто не ждет. Думают, разрулится само собой как-то. Да и Крыма тут никто не хочет.

Мне кажется, что вам любой русскоязычный регион не по душе будет. И к Николаеву найдете прикопаться, и к Харькову, и к Днепру... Про мой родной Кривой Рог вообще молчу.

Це взагалі-то не я прикопався...

Я ж просил — доказательства, а не пустопоржний треп.

Какие доказательства еще нужны? Личная подпись Моторолы? Извините, он уже отправился к дедам.

П.С. вы наверно до сих пор считаете что русских солдат и военной техники на Донбассе нет? Все доказательств вам не дадут? И Боинг сбили украинцы?

Какие доказательства еще нужны?
Ну хотя бы освидетельственный официальными властями труп.
Пресса это знаете ли для тех кто носит кастрюли на головах.
Отличие немцев от русских, в том что немцам давжды крепко накостыляли коалиции, в составе которых были русские.

По вашей логике русским пора накостылять?

Не знаю. У вас есть такое желание?

Та ладно вам, пишите уже прямо — «Путин введи войска. Россия великая. Украины не существует.».

Путин уже ввел войска и нам это очень дорого стоило.
Дальше?

Все дело в том ,Евгений ,что вы рассматриваете Украину и Россию ,как равные страны..
" Вот если бы армию развивали, то такого бы позора не было".." Если бы у власти были не рагули"
Но нужно реально понимать ,что даже если бы развивали армию и президентом Украины был бы Джекки Чан, то ничего бы особо не поменялось. у России в разы больше ресурсов -как живой силы , так и военной техники, на порядки больше денег, ну и плюс атомное оружие... Захотели бы , напали..
Точно так же, ничего бы Украина не сделала ,если бы на нее напали США ,или Китай, или Индия..
Вот это и есть настоящий позор -нападать на заведомо неравного, более слабого противника, а потом подводить под это какие-то обоснования..
Вот если бы зеленые человечки на Аляске высадились ,может бы кто-то и поверил, что Россия великая страна..

Конкретно — в глухой обороне достаточно иметь соотношение 1:3, что Украине было бы вполне по силам, если бы на армию не забивали.
Номер два — страну, которая грамотно сочетает военное строительство с продвинутой дипломатией в целом обходят стороной. Замечательный пример тому — Швейцария.
Но это для взрослых людей, а не тех, кто носит кастрюли на головах.
PS Знаешь анекдот: «Зачем их позвал?»

Замечательный пример тому — Швейцария.

А может Швейцарию не трогают потому что там лежит бабло? =)

Вспомните что СССР сделал с нейтральной Финляндией. Хотя вы наверно такое не помните, гг))

Я тут кстати вспомнил как кто то говорил что вот как в Индии молодцы — все стабильно и развиваются, а у нас эти майданы все... И тут на тебе — недавно у них новый виток противостояния с Пакистаном.

Но это для взрослых людей, а не тех, кто носит кастрюли на головах.

А кто носит кастрюли на головах? У вас кроме ненависти и желчи есть что то? И пожалуйста, ну не пытайтесь играться в патриота Украины, пишите уже прямо что думаете.

Стоит отметить,чт ты начитанный,что поволяет тебе манипулировтаь фактами в угоду твоих политических взглядов.
В предь я постараюсь игнорировать твои коментарии ,чего и остальным желаю, а то кормить троля нет никакого желания.

Я по своей глупости когда то очень много общался и спорил с русскими и прочей ватой. На память знаю уже все их аргументы и повороты. И еще знаю что переубедить их нельзя. Как то в группе ватной я забрасывал фактами до тех пор пока меня не забанили со злости. А после еще долго общались один с одным про тупого хохла. Это как в том меме про голубей.

У меня как о был диалог по ситуации в Украине с семьёй из Эстонии. Там сразу можно было заканчивать, после того как они сказали , что Крым был легитимно присоединён к Рф. Но я там пытался, что то доказывать и случайно брякнул, что то типа, что Эстонию тоже не оккупировали, на что они прям таки возмутились и сказали, что конечно же нет, никогда:)
Оказалось дедушки, бабушки у обоих из СССР в 40 каком то году, переехали:)

Т.е. крыть тебе нечем.
Спасибо, хоть за то, что жопно-сортирного уровня школоты не опускаешься.

У нас и так было, даже с пох*реной армией соотношение не 1 к 3-м, а 1 к 1 с любыми соседями..
Кроме России -так братья же были, ептель..
Лучшие соседи -белые медведи..
И ничего хорошего нет с этого путинского " покера ", а по факту нападения на того, кого Россия должна была защищать.
Как же один народ и все такое?
Все страны посмотрели на Украину ,чего в наше время стоят международные договора и начали срочно вооружаться.
И начался новый виток гонки вооружений ,что ни к чему хорошему не приведет..
Как бы этот покер к 3-й мировой не привел..

у России в разы больше ресурсов -как живой силы , так и военной техники, на порядки больше денег, ну и плюс атомное оружие...
Кто победил в Афганской и Вьетнамской войнах ?

Афганцы стали побеждать, когда США им стингеры и базуки предоставили..
нам пока никто оружия не предоставил, может после Боинга и не предоставят, хоть мы и не виноваты.
Да и Афганистан сейчас -разрушенная страна..

Да и Афганистан сейчас -разрушенная страна..
смешно) а там что то то было ,что можно было разрушить? там и завоевтаь то ничгео нельзя никогда было, потом утчо все в горы попрятались, армия прошла, они оптяь вылезли , как там завоевывать?

Ну вот, а у нас гор нет..
Если бы Украина была вся окружена горами ,как Швейцария -было бы проще, а так нет никаких границ..

Всем постоянно везет кроме нас.
Прибалтику приняли в НАТО — повезло.
Полякам 1920 — повезло.
Турки сбили русский самолет и ничего им за это не было — повезло.
В Афганистане и Швейцарии одни горы — повезло.
С Вьетнаном воевали США ( цивилизованая страна , не то что Россия ) - повезло.
Только бедненьким украинцам никогда не везет.

Так и есть, Молдовия, Грузия подписали ассоциацию с ЕС, а нас стопорнули. Нидерланды гребаные)

Если Украину поделить на части с населением в 3-4 миллиона, то по частям возьмут. Принимать нищебродов с населением в 40 млн слишком рисковано.

А кто сказал что они примут нас теперь? Это только русским так по новостях говорят чтобы им весело было и забыли что у них в стране творится. Ну а через 5-10 лет чтобы приняли как раз таки и надо работать чтобы не быть нищебродами. Работать а не кукарекать. Посмотрим на что украинцы способны. По крайней мере движения в нужную сторону у нас есть, в отличии от высокодуховной.

Ну а через 5-10 лет чтобы приняли как раз таки и надо работать чтобы не быть нищебродами.
5-10 лет слишком оптимистично. В 2004 поддерживал Оранжевую революцию, ощущения были, что чуть ли не завтра будем в Европе, обещали в 2007-2009 году, романтика и все дела. На деле прошло 12 лет, а воз и ныне там.
Пока, только чтобы вернуться на уровень 2013 года, нам потребуется лет 10

Ну ти ж он пишеш, мовляв, виросло покоління, яке по мордасам не отримувало й того, мовляв, вони такі хамовиті. Зараз Росія хамить на увесь світ. Отже, що треба зробити згідно твоєї хворобливої логіки? Правильно, ві******ти Росію. Тоді й хамовитості не буде. Так же ти думаєш? Дав по мордасам — і веде себе нормально далі?

Россию нельзя, она антифашист. А проклятых укров и прочих либерастов © надо, а то вон хамы какие, хотят в Украине чтобы было украинское.

Когда-нибудь нарвешься, не сомневайся.

Добре, що ще не 23:00, а то б поліцію викликали.

А может он прав? Может если России набить морду, один два раза, то она станет обычной нормальной европейской страной? Хотя не, фигня все это. Их уже спасали от голода 3 раза а они снова возвращались к своему. А почему? Ответ прост, и лежит он в их понимании решений вопросов — «набить морду» ©. Тяжелое наследие монгольской оккупации наверно дало свои результаты.

Росія зараз як занюханий волоцюга, який ледь тримається на ногах, постійно п’є «бояришнік», люто матюкається, щось там трясе кулаком й пердить при цьому на увесь світ. Якщо такому щигля дати, то він буквально розсипеться на частини, яке там набити морду, ви про що?)
Саме тому «вєлікаму» Путіну й доводиться згадувати постійно скоромовку про «лавіровал, лавіровал», бо спочатку амбіції мозок заїли, а тепер треба якось з жопи вилазить.
І вже ж всьо — поїзд назад не їде. Це раніше можна було: отримати допомогу від Америки, сердечно їй дякувати, а потім обсирати і врешті-решт ледь не відмовлятися від факту, що Америка годувала, а потім і взагалі Америку за ворога тримати. Зараз знову починається стадія «Америка ворог № 1». Історія нічому їх не вчить, і я сміюся над усілякими нурібековими, які досі вірять у якусь мудрість Путіна й багато ходів його ... .

На самом деле вся мощь России легко описывается такими случаями — когда русским говорят что у них нет шансов против НАТО, что НАТО сильнее, русские отвечают «Мы ядерная держава!». Т.е. они даже не спорят, они просто как отчаявшиея козыряют последним аргументом.

Русским очень хочется быть великими. Они не могут быть великими экономически, научно и т.д., потому они пытаются быть великими военно. Но есть проблемка — и тут они не великие. Да, сильные, но против НАТО не могут сделать ничего. Потому они лезут в соседние страны, куда еще не стремно, и на них отыгрываются. Это поведение обычного быдло гопника. У них у власти гопники, но и само население гопники.

Сейчас тебе попытаются рассказать,что красная армия всех сильней))) но по факту я не знаю в каком сгнившем от пропаганы мозгу может родится мысль что армия РФ сильнее армии США.

но по факту я не знаю в каком сгнившем от пропаганы мозгу может родится мысль что армия РФ сильнее армии США.

Это смешно но у них есть аргумент на это — пиндосы вот зажрались со своей развитой армией, и не смогут победить русских потому что у русских сильный дух и дешевая техника(типа задавим числом).

как бы , даже числом не получиться, для этого стоит посмотреть на численость населения США и РФ.
я уже не говорю о культуре оружия в США, где каждая вторая домохоязка раз в неделю в тир ездит и из автоматической винтовки стреляет)

Ну вот. И теперь скажите, что делать русским у которых желание не сходится с размером писюна? Правильно — создавать виртуальную реальность с тупыми пендосами и т.д.. И вот тут то они превзошли всех, даже любимца Путина — Гебельса.

Как там — «Санкции? Не смешите наши Искандеры!».

ну как бы , любить политика Путина, гораздо легче живя в Украине в городе где нет войны, чем в РФ. Так как в РФ люди как раз от санкций и от военных затрат страдают.

Так Путин то в России хороший, то бояре плохие! Надо просто доложить ему!

Вот тут вы прямо таки в точку. Внутри РФ, в самой зажратой Москве, столице, куда весь азиатский сброд вострит свои лыжи, жить и работать на мой вкус сложнее и неприятнее, чем в Украине. Чем в засранном и грязном Киеве, чем в ватном Харькове или ураганной Одессе, где люди регулярно мрут от падающих деревьев. Всем агрессивным путинолюбам я бы порекомендовал съездить на годик пожить в Москву. Посмотреть на их цены, пару раз показать рюкзак мусорам на входе в метро, чуть не опоздать на поезд, стоящий на первом пути, из-за закрытого прохода к нему из города (только через подземный переход с мусорами и рамками). Ощутить сжатие очка на предмет террористической угрозы после очередной бомбардировки Сирии и видеообращений игиловцев «русские, мы будем взрывать вас у вас дома». Вдовесок ко всему камеры большого брата, госучреждения, очереди, сканы и копии паспорта на любой чих... Это даже без учета того, что они творят на востоке и в Крыму. Можно забыть про Украину, просто окунуться в тамошний быт типичного жителя российской столицы на годик. Потом или Путина разлюбливать придется и ехать домой с улыбкой до ушей и огромной эйфорией от того, что единственной твоей проблемой являются неровные и дырявые тротуары, или же невозвращаться, продолжать любить Путина и оказать Украине последнюю услугу, оставшись там навсегда.

Хорошо рассуждать, получая европейскую зарплату в стране с покупательной способностью бедной африканской страны ;) В реальности даже сейчас многие украинцы работают в РФ на заработках.

Работают, я не против. Для низкоквалифицированных гастарбайтеров в России работать действительно гораздо лучше, чем здесь. Ещё зарплаты выше у тех, кто работает на рунет.

Но мы на ДОУ, друзья. И я веду речь об аудитории ДОУ.

P.S. Вот я не знаю. Не был бы я айтишником, работал бы на заводе. Получал бы 6-8к гривен в месяц, жил бы в своей хате, за которую отдавал гривен 800 коммуналки. На пожрать хватало бы, одеться — тоже. Я в похожем режиме где-то год прожил еще до кризиса и это был далеко не самый плохой год. Вывод: едут какие-то селюки, бездомные и жадные низкоквалифицированные работяги строить халупы за большое бабло. Приезжают домой, покупают бушного немца и становятся царями среди своего окружения таких же ребяток. Так, чтобы какой-то серьезный специалист туда поехал я с 2014 года не слыхал.
P.P.S. У меня в Кривом Роге есть сосед, который вечно на заработках. У него семья, дети, а своей хаты нет. Живет с тещей, женой, детьми в двушке. Пару лет назад он купил нулячий ланос из салона. В этом году — поменял ланос на какую-то рестайлинговую шкоду суперб, кажется. А с тещей как жил, так и живет. Вот такие ребята, в моем понимании, на заработки и ездят.

Кругообіг гопників у РФ :)
В РФ є й нормальні люди, але вони абсолютно інертні. Ходять собі, намагаються жити — коротше кажучи, їх коло інтересів звужується лише до тієї межі, яка дозволяє їм турбуватися про родину й про себе. А тому їм не до держави, і, звісно, люди, які хочуть отримувати більше, йдуть у владу — і там їх радо приймає система.

Ничего они не инертные, не надо. На болотную кто выходил? Овощехранилище в Бирюлево кто громил? Одна моя подруга специально ездила со своей мамой (!) громить то овощехранилище в пику власти, которая устроила разгул зверья на улицах Москвы и самый масштабный миграционный кризис за всю историю РФ с этническими мафиями, убийствами на национальной почве и т.д.

Чтобы выходить надо быть человеком независимым и в некоторой мере бесстрашным. Таковыми могут себя назвать разве-что коренные москвичи, бизнес, квалифицированные специалисты, интеллигенция. Таких сколько-нибудь много разве-что в Москве и в Питере, в остальной России, как вы понимаете, мрак. И на каждые 100 тыс. условной болотной власть навезет лям «одобрямсов» из хуево-кукуево, которые за Путина будут всех вокруг бить, т.к. им при этой власти стало на бутылку ХВАТАТЬ.

И что остается нормальным людям? Да, все все понимают, болотную собирали — непроканало. Была манежная еще — тоже. Сейчас там протестные потенциалы исследуют в вузах, увольняют недостаточно лояльных преподов, следят за студентами. Я на тебя посмотрю как ты там вякнешь, при идеально выстроенной вертикальной государственной структуре. Ты пошел помитинговал — тебя из вуза раз, исключили, потом военком тебя нашел, потом карточку в сбербанке тебе заблокировали, заграницу не выпустили. Всё база одна, общая.
А ты про систему, государство, людей. Там каждый по базе проходит, вот и не высовываются. Вторую болотную можно собрать разве-что если совсем голодные бунты начнутся, а это вам друг мой ждать еще года 3 при низкой нефти. А она около 50 держится.

Ну так того й інертні, що знають, що якщо потраплять під каток системи — всьо, пиши пропало. У них зараз навіть масовість нічого не вирішує — просто зберуть втричі більшу групу поліцаїв і все, всіх по автозаках пачками.

Развею ваши мечты про интеллигенцию, протестные движения и прочее. У меня есть родственники в РФ. Знаете, что думают несколько человек, которые были на манежке? Они считают Путина х*лом ... потому что он не присоединил Новороссию и не захватил Киев. Снимите розовые очки и поменьше мечтайте: не стало бы Путина, к власти вполне мог бы прийти человек, который развязал бы полномасштабную войну!

Золотые слова. Проблема не в Путине, хоть он и уйло. Проблема в остальных 85% хуйлах. Путин просто играет в игру которая нравится населению.

Я даже более “веселое” помню как эти ватные мрази имитировали расстрел наших пленных и в ютюб выложили. Представляете что солдаты тогда чувствовали... Ну а о том как они отрезали руки с тату правого сектора или подобным тоже истории ходят. При чем сами русские хвастались. Русский нацист от немецкого раньше отличается мало чем. Вот дать русскому нацисту больше воли то сделает без проблем любое.

На самом деле все просто — нужно просто посмотреть какую идеологию исповедуют стороны. Украинская сторона всегда исповедовала либерализм и подобные вещи, за что нас русские, которые исповедуют диктаторство, гулаги и прочие штуки обозвали свидомитами. Народ у которого свідомість ассоциируется с чем то плохим адекватным быть не может.

Ну а о том как они отрезали руки с тату правого сектора или подобным тоже истории ходят. При чем сами русские хвастались. Русский нацист от немецкого раньше отличается мало чем. Вот дать русскому нацисту больше воли то сделает без проблем любое.
Недалеко ушли от украинских бандеровцев, убивающих русских младенцев.

Я не говорю что это 100% было но я такое читал от самих расеян(да, просто в комментариях, но бывает ли дым без огня?) которые ехидно хвастались. Даже помню как та сторона фейк слепила якобы «правосек» кирпичем высек свою тату на плече так как боялся «ополченцев».

Ага из разряда конных бурятских водолазов.
Ты вобще понимаешь, что такое пруфы?

Ага из разряда конных бурятских водолазов.

Ахахах не ожидал что встречу на доу типичную 100% вату с одними же аргументами что постоянно слышу от росеян. То бурят тоже на Донбассе нет и не было?)

Ты вобще понимаешь, что такое пруфы?

Ссылка на раша тудей или Шария?

Це він ще у відкриту пише. Тут є такі, що ховаються до самого кінця, поки в них раптом не бомбане — тоді починаються різного типу «одкровення». Додавай до «списку Нурібекова» (до речі, Женьок, «гардісь») ще Копанєва; Ткаленко десь на підході, але поки стрьомається.

Хаха в этом и прикол. Они сначала пытаются играть в украинцев, типа просто не поддерживают майдан а в конце уже доходит до одних и тех же аргументов что и русские заявляют «рагули, теляча мова, свидомиты, один народ, либерасты».

Самое эпичное что я прочел было под видео Шария — «В Киеве понаехало рагулей, а другие „не знают“ кто такой Моторола. А он настоящий герой Украины!»

Там можно долго их обсуждать, их циничность, ну или же глупость. Но лучше не тратить время. Ибо человек окажется либо руснявым троллем либо дураком. Они живут в своем мире, лучше им не мешать. Я уже писал — есть украинцы для которых Украина это не просто территория а их страна их народа, а есть те кто себя только называет украинцами и которые при возможности завтра же побегут голосовать на «референдум» за вход в состав России. И такова ситуация не тольно у нас, в Беларуси намного хуже например. Это люди без национальности.

Головне аби ці падли не сиділи собі сито й не точили країну зсередини. А то ходять й цвиркають отрутою, а слабохарактерні й ведуться. Ось що найгірше — що вони, при всій своїй ненависті до країни, не міняють її. Мабуть, полюбляють цвірінькати у власному лайні. Аби тільки кішка якась знайшлася, аби їх видряпала за межі країни — ото я був би щасливий.

Слухай, Євгене, тобі дуже пощастило, що більшість матеріалів про війну просто не виносять на загал. Бурятів дуже важко показувати як докази, бо вони давно вже перетворені на фарш та добриво. Тому найкращі пруфи можуть бути тільки в одному випадку — ти збираєш речі та пхаєшся в АТО. Там ти на влавні очі спостерігаєш бурятовбивчу війну. Хоча ти скоріш за все зараз почнеш щось там бельмотіти про «вайна нє мая, за алігархав ваєвать нє буду», що покаже твою сутність диванного експерта.

Ага. «У меня есть посылка, но я вам ее не отдам» Честно говоря эти гнилые отмазки уже даже не улыбают.
А насчет АТО — я так понимаю, ты пишешь из окопа?

Так вам что ли бурят показать?)) Я могу, могу даже вместе с всемирно знаменитыв пеуцом Кобзоном. Понимаете, все ваши контраргументы базируются на типичной русской ненависти, псевдовеличии и хихишечках вследствии этого. По вопросам ссылочек пишите мне, я набросаю, и про русскую армию, и про остальное. Мне правда чуть лень, но ради поржать с вашей ватной реакции.

Ніхто не відмазується, Євгене. Бо, по-перше, немає за що, а по-друге, немає перед ким.

Я запропонував тобі отримати інформацію із першоджерел — твоїх власних очей. Не фотографії, на які б ти кричав, що це фейк та пропаганда, не відео, а власні свої два ока. Подивитися їми на правду, та більше ніколи не фантазувати на тему, а чи існують буряти на Донбасі. Ти б ніколи б не става в позу і не волав би як певні персонажі «А ви докажіть!».

Але є одна маленька проблема. Ти герой тільки в інтернетах... Тобі настільки страшно за своє, як тобі здається, дорогоцінне життя, що ти готовий стати чудовиськом та підтримувати катування мільйонів в лагерях, розстріли людей, геноцид. Так роблять тільки ті, хто на підкорці визнають свою повну нікчемність, своє боягузтво. Ти можеш це ігнорувати, можеш злитися, а можеш замислитися над тим, хто або що ти є.

Пробач за те, що я тобі написав. Я не хотів принизити тебе, особливо коли ми знаходимося на відстані один від одного, так не можемо поспілкуватися особисто.

Многабукафф, но как обычно водится — великий патриот и личный враг Путина предпочитает обходить военкомат десятой дорогой, но в качестве компенсации называет трусами других.
Вот за это я вас майданных крикунов и презираю.

Вот за это я вас майданных крикунов и презираю.
Так. Я знаю. Тільки так ви можете відчувати себе кращим за інших. Але відчуття та реальність — різні речі. Ви не пройшли тест.
предпочитает обходить военкомат десятой дорогой
Я не ви, я не тікав від обов’язків. А де проходив службу в АТО наш шановний пане Євген? Назвіть частину або ПІБ командира.

Тамбовський вовк тобі дружочек, Женєчка. Добре, що я не такий як ти, і не розумію цього дурнуватого захоплення тюрмами й вихвалянням їх як місць, де «додають» мізки.
Певно, ти ще й шансончик полюбляєш? Це був би якраз чудовий штрих до твого портрету як такого собі тюремного романтика, з уявленням про тюрму як школу та блатним шансончиком під боком. «Владімірскій централ, вєтєр сєвєрний», блджад.

Т.е. Хиросима, например, это норм?
Із чого випливає, що це норм?..
. Он и в Аушвице не делал ничего, качественно отличающегося от того, что делали в Гулаге совки.
делал. и точто делал качественно отличает национал-социализм от коммунизма.

А Куба была проиграна в момент создания Гуантанамо?

ну по аналогии — штатам. В момент основания базы гуантанамо.

Куба вже приєднана до Штатів як додатковий штат?

кхм я просто экстаполиравл вашу же цитату
“Крим був програний тоді, коли була створена російська військова база.”
растровой опыт. Ничто более.

Події цінні тим, що вони сталися. Якщо подія не зафіксована як факт, то будь-які екстраполяції до сраки. Як США військовим шляхом захоплять Кубу, тоді можна казати, що програш стався саме тоді, коли там з’явилася військова база.

Вобще-то Куба была фактичеки колонией Штатов.
И ничего, захотели — переиграли. И никакое Гуантонамо им не указ.
Читайте книжки, они рулез.

Это понятно.
Вся ваша бригада ничего не читает — один пароли хранит в базе, у второго Чаушеску в Будапеште.
Воинствуещее невежество, как оно есть.

А я почему-то считал что он в курсе, о чем я. Перечитал — таки он вообще не понимает к чему тут куба и гуантанамо. Эдакая кристальная чистота и незамутненность разума знаниями по теме, о которой он спешит оставить свое ценное мнение. Блин, ну вот как?

Сергійко, все дуже просто. В будь-якій суперечці є прості правила гри. Одна сторона виставляє певний факт або тезу. Інша сторона або приводить власний факт, або намагається доказати, що теза не вірна. Такий собі напад та захист. Але, якщо одна із сторон намагається ухилитися від захисту, та переводить розмову до власного нападу, немає сенсу продовжувати таку суперечку. Тому ви гарно підмітили мою поведінку. Сенс мені розбиратися в особливостях політики США по відношенню до Куби, ящо на даний час Куба є незалежною (умовно) країною без анексованих США територій.

все правильно. Но есть предусловие: и нападение, и защита предварительно знакомятся с материалами дела и аргументируют свою позицию понимая контекст.
В нашем же случае, ты начал высказывать свое мнение совершенно не понимая сути вопроса и не владея материалом. Тебя на этом подловили — оботрись и смирись. В следующий раз подготовься лучше.

В нашем же случае, ты начал высказывать свое мнение совершенно не понимая сути вопроса и не владея материалом.
В світі існує два типи думок: мої та неправильні. Так? Яким матеріалом треба володіти, коли в нас є факт наявності ворожої армії на нашій території? Спочатку умовно легальний, потім нелегальний. Що тобі не зрозуміло в даному факті? Що саме ти намагаєшся мені розповісти такого, що робить загальновідомий факт нікчемним? Давай, або пояснюй як для тупих, або не роби з себе такого всього загадкового, який знає секретне ДАО, а всі інші занадто низького рівня, щоб навіть на кілометр наблизитися до просвітлених та особливих. Тільки не юли та не прикривайся загальними фразами, а по суті, виразно, гучно, із почуттям розкажи всім хто тут папка.
Тебя на этом подловили — оботрись и смирись. В следующий раз подготовься лучше.
LOL... Підловлювач знайшовся...
Яким матеріалом треба володіти, коли в нас є факт наявності ворожої армії на нашій території?
Ну например историческими аналогиями как-то сша-куба-гуантанамо-ссср. Я почему-то думал что события 60х, приведшие к карибскому кризису — общеизвестны. Но оказалось что это не так. Лично ты об них не знал( и наверняка до сих пор не знаешь) ровным счетом ничего. Поэтому оботрись и лучше готовься в дальнейшем. Позволю себе совет: отметь блокнотике, что бухарест и будапешт — это совершенно разные города, столицы разных государств. Просто чтобы не повторять ошибок других “геополитиков”.

Навіщо читати про вигадки інших людей, а потім з них робити далекоглядні висновки? Ну який в цьому сенс?

кагечно же зачем читать?
Ведь ходить по граблям — это так весело и увлекательно

Я не казав, що читати не треба. Давайте я приведу іншу аналогію, яка краще передає сенс моїх слів. Судячи по «Собачому серці» Булгакова, рівень хірургії революційного періоду був на порядки вищим за сучасний. Правда чи вигадка? Все залежить від того, чи віриш ти в написане, чи ні. Так і з іншою, особливо історичною, літературою.

Хм, ну вроде как классе в 3м учат что такое художественная литература, а к окончанию школы считается что средний ученик вполне способен анализировать художественные произведения и понимать что именно хотел сказать автор. Но видимо ты волне серьезно считаешь что басни Крылова — это про животных, и ваше странно что они там говорят...

Мені здається, що ви зараз почали сперечатися заради самого процесу, а не для того, щоб визначити істину. Між художньою літературою та а-ля історичними книжками різниці як для мене нуль. Чому? Тому що людина писала про інтерпретації подій або спираючись на інтерпретації інших людей, або на власні інтрепретації фактів. Реальність інколи відрізнялася від того, що було описано пізніше навіть в так званих «наукових працях». Хочете доказів моїх слів? Спитайте в своїх батьків, коли ви почали ходити. Скоріш за все ви отримаєте невірні дані. Чому? Тому що мозку не сильно необхідна ця інформація, тому він її перестає прив’язувати до певних часових маркерів, просто пересуваючи нейронні зв’язки на більш абстрактні терміни. Таке собі стискання інформації із втратою даних. Так ось, розуміючи природу збереження інформації мозком, достовірність історичних трудів навіть найближчих часів (мінус 50 років) дуже сумнівна. Є тренди інтерпретації даних, вони формують певну думку, факти ж можуть бути або втрачені або забуті.

о хосподи, не позорься. Я канечна понимаю что ты книжек не читаешь, но сходи в какой нить вуз на лекции по философии — там тебе расскажут что про понятие реальности и ее интерпретации умные дядьки со времен Сократа копья ломают и такого насочиняли, что твои фантазии просто смешны.

Не вказуте мені що робити та я не буду вказувати вам куди йти.
Якщо хочеш щось сказати по справі — кажи. Мій пост не має до філософії жодного стосунку, це банальна фізиологія. Якщо ти не згоден, але не маєш можливості спростувати мої слова, то краще помовчати. Інакше смішним виглядають твої спроби перевести все на особистості. Давай по ділу, що тобі конкретно не зрозуміло в моїх словах вище?

Ну опять ты постишь примитивщину на тему в которой совершенно не разбираешься. Заниматься твоим образованием в области философии(а анализ того что такое реальность и как с ней соотносится сознание — это философия) я не собираюсь. Отмечу, про то что материя есть обьективная реальность, данная нам в ощущениях, писал еще дедушка гриб развивая линию диалектического материализма.
Но это совершенно не единственно возможная точка зрения. Открой для себя солипсизм к примеру.

Заниматься твоим образованием в области философии(а анализ того что такое реальность и как с ней соотносится сознание — это философия) я не собираюсь.
Ага, показати хто тут папка, не вийшло... Знаєш чим гуру відрізняється від псевдогуру? Тим що один може витратити свій час і доказати іншим, що він не просто так називається гуру. А другий тип зазвичай балаболи, які дують щоки, розпускають хвоста, але це максимум що вони можуть зробити. Тобі вибирати, хто ти є насправді ;)

Ти розумієш різницю між філософією та фізиологією? Я не розумію, навіщо ти мені впарюєш саме філософію, коли мова йде про фізиологію? Банальну, примітивну, елементарну фізиологію.

О хосподи, ты прав. Всегда и во всем. Даже не понимая, что физиология как наука — это частный случай, возможный только в одном из философских направлений. Аминь.

Схоже, що ви, шановний, дуже близько до серця сприймаєте слова викладачів про те, що філософія — основа всіх наук.... :) Ото вас і плющить...

Дак так и есть ,что философия основа всех наук, мы познаем мир нашими органами чувств- вопрос правильно ли работают наши органы ,и реально ли все то, что мы наблюдаем?)

Питання про «матрицю» трохи в іншій аудиторії, Сергію )

да причем тут матрица, о хосподи ну как же можно не зная совершенно, ничего по теме, постить абсолютную х.йню с типа умным видом...

Почему в технических вузах философию учат 2 семестра?)

... а в аспирантуре еще год и обязательный экзамен? Однозначно потому что вокруг дебилы, Саша с Димой лучше знают и запросто на пальцах все расскажут!

Ще роги нам домалюй й хвости поросячі, аби ми вже загалом на чортів стали схожі. Знайшов ворогів просвітництва, хай тобі грець.

до врагов вы ни разу не дотягиваете, реальные враги — церковники — образованы, но вот с целями конфликт случился. А вы — просто обыкновенные дебилы.

:D Сергію, твоя поведінка більше схожа на поведінку школярика пубертатного віку. Тобі не вдалося взяти інтелектом, думаєш перемогти образами? Не сподівайся навіть. :D

Перехід до персональних образ — ознака програної суперечки. Ще однієї стадії не вистачає, щоб був повний набір... Все як по підручниках.

Да какие обиды — просто констатация фактов. Фантазируй себе дальше, я пас.

матрица -это всего лишь ремикс платоновского «мифа о пещере»
ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_пещере

та ну, ето же скучно, немодно и не молодежно. Ты еще про идеальную кошку вспомни. Кантов всяких с гегелями ваще ни в жысти не асилишь.
Но это ж все фигня, главное свои дела копеек про Кубу ввернуть, не понимая к чему там Гуантанамо , или рассказать всем как правильно нацию строить.

Мені здається, що ти теж не розумієш, про що розповідаєш... Давай, розкажи нам власну версію. А ми посміємося.

Тільки більш оптимистічний ремікс, бо у Платона говориться про те, що люди хотітимуть повернутися до звичного сприйняття речей (тобто до натовпу людей, що знають реальний стан речей, ті, що тільки-но скинули кайдани, не приєднаються).
Хоча, кажуть що у «Матриці» від початку був значно неприємніший сценарій, з матрицями у матрицях і вічним поневоленням...

Дима... лучше ничего не пиши ©

Сергію...аналогічне прохання ©
На тобі скрєпного хреста — † - й заспокойся. Будеш ним від нас відмахуватися.

І яка течія філософії дасть вам відповідь на таке просте запитання про одну річ, яка постійно трапляється з нами щодня, яка називається постійна зміна нейронних зв’язків. Чому наша пам’ять нас постійно підводить? Я залюбки послухаю наших відомих професорів філософії, Сергія Шешеню та Сергія Прокоф’єва. А ще хочу дізнатися, до яких органів почуттів вони відносять пам’ять... Ваш вихід, шановні, ви ж книжки читаєте, от мені хочеться із задоволенням послухати дійсно розумних людей.

постійна зміна нейронних зв’язків
Если бы связи полностью менялись, то ты бы каждый день мочился и ходил под себя, и учился заново кушать. Да , действительно можно изменять некоторые нейронные связи, это называется нейропластичность мозга, но это нужно время и обстоятельства. Почему память подводит? А тебе никто и не обещал, что сданные лабы в универе, теоремы и правила ты будешь помнить до конца жизни..
Мозг запоминает только эмоционально значимые события.
если ты не любитель матана,например, -очень быстро его забудешь.
Если бы связи полностью менялись, то ты бы каждый день мочился и ходил под себя, и учился заново кушать.
ОМГ... Я хоч десь писав про ПОВНУ зміну нейрозв’язків? Коли ви вже почнете читати що написано, а не те, хо хочеться прочитати? Ваше життя — суцільне накопичення інформації. Наздогадайтеся з трьох разів, який механізм при цьому використовується.
но это нужно время и обстоятельства
Як же ти, шановний, пам’ятаєш нашу вчорашню розмову. А ще й приблизний контекст обговорення. А ще й, пробігаючись очами по тексту, згадувати сутність, про що йшла мова.
Мозг запоминает только эмоционально значимые события.
Які з часом втрачають деталі, а також можуть заміщатися іншими спогадами (бо вони теж були емоційно закріплені). Хоча в цілому ти правильно вказав на один з механізмів закріплення інформації.

А тепер повертаймося до нашої розмови, чому я не читаю а-ля історичні мемуари. Тому що там багато чого, що вигадано автором, або неправильно інтерпретовано. Реальність 100% була іншою. Саме через оцю нашу особливість фізиології (не плутати з філософією). Саме про це я й писав раніше, але чомусь пане Сергій Прокоф’єв вирішив, що йому варто розповісти мені про філософію, та що я мушу з якогось переляку її вчити.

А ще хочу дізнатися, до яких органів почуттів вони відносять пам’ять
Лично я не специалист в памяти, она у меня очень -очень плохая.

Я хорошо разбираюсь в системном мышлении и системном подходе.
ТРИЗ, кибернетика ,системная психология- вот это вот всё..
Я влез в ваш спор о памяти не из-за памяти ,а из-за того ,что вы сказали неуважительно про философию.
Память, имхо, чисто мое мнение -не чувства..
В XX веке было создано несколько десятков различных теорий памяти — психологических, физиологических, биологических, химических, биохимических, кибернетических. Но в настоящее время в науке нет ни одной единой, признаваемой всеми теории памяти.

Я влез в ваш спор о памяти не из-за памяти ,а из-за того ,что вы сказали неуважительно про философию.
Завжди треба не втрачати контекст розмови. Філософія — частина нашого життя, хочемо ми того чи ні. Але в даному випадку приплітати філософію, коли розмова йде про фізиологію, було безглуздо, на що я й вказав в гіперболічній формі.
Память, имхо, чисто мое мнение -не чувства..
Ви правильно все відповідаєте. ;)
Но в настоящее время в науке нет ни одной единой, признаваемой всеми теории памяти.
Тому що ніхто до сих пір не має на 100% уявлення, як працює мозок. Є часткові знання, але вони не дають повного охоплення.

физиология все же связана с философией через тело и мозг)
Мозг — это как железо, а правильная философия жизни -это ОС)

хм, я бы сказал что в философии в принципе не требует наличия тела или мозга с нейронами. Сознание, оно такое, может и в виде чистой абстракции существовать . Как минимум теоретически. :)

Тссс..
Я пытаюсь тут людям объяснять на их языке)

Навіщо? Що це змінить? Що ви хочете цим доказати? Затвердитися? Я не претендую на ваше місце під сонцем.

Ничего не пытаюсь доказать -вы спросили, как может быть связана физиология и философия -я привел вам один из примеров.

Але я запитував трохи в іншому контексті...

Зв’язок можна знайти чого завгодно з чим завгодно. Аби в цьому був якийсь сенс. ;)

Дякую що перейшли до більш конструктивної розмови.

10$ слово. После тысячного — скидки.

А ще хочу дізнатися, до яких органів почуттів вони відносять пам’ять
Демо режим: ни к каким, позорище.

О, пан почав подавати ознаки прозріння.... Шановний, мій первинний коментар був про особливості пам’яті людини. Якщо ви не зрозуміли цього, ніякі філософські понти не допоможуть.

не подаю принципиально. Если нужны реквизиты моего расчетного счета — сообщи лично, и за этот пост ты уже торчишь 180$.

Шановний, навіщо ви засмічуєте ефір своєю маячнею? Хочете, щоб за вами останнє слово було? Ну дик я дам можливість його сказати, якщо вам так це важливо.

Уроки физики дороже: 20$ слово.
Демо режим: эфира нет. Это доказал опыт майкельсона-морли.

А уроки химии и хирургии почем? C4-H10-O не существует?

А как же Будапештский договор, где Россия выступала гарантом нашей безопасности? Договор о дружбе между Украиной и Россией от 1998, где Россия признавала территориальную целостность Украины ,в том числе и Крым? А договор о границах от 2003 между Украиной и Россией, где тоже Крым признавался украинским.?
Россия все эти договора нарушила , просто по праву сильного..
Да, Украина не считали армию нужной до 2014г. , чувствовала себя нейтральной и защищенной этими договорами- как будто это что-то плохое?

Будапештский _меморандум_ - т.е. ни к чему не обязывающий протокол о намерениях. Дожимать надо было.
И к армии серьезно относиться, а не ждать, когда гром грянет.
08-08-08 уже был звоночек, но «народный президент» продолжал наматывать сопли на кулак и возиться с резиденцией в Батурине.
Шельф на Змеином и судоходство в устье Дуная, он кстати тоже просвистел.
Это был первый почин.
Касательно же 14-го года — Майдан тупо подтерся Конституцией, чем дал соседям букет прекраснейших casus belli. Но кого это беспокоило, когда пацанам так поперло? Я вот до сих пор удивляюсь, что у нас Молдавия ничего под шумок не отхватила.
Кстати это еще не все, скоро из Польши благодарочка придет — за декларацию о Молотове-Риббентропе и несправедливых ялтинских границах.
Собсно, а других раскладов и ожидать не приходится, когда у руля страны безграмотные и спесивые селюки, не имеющие не малейшего понятия об управлении государством.

будапештский -ладно ,а «Большой договор о дружбе между Украиной и Россией» от 1998, который оба парламента ратифицировали — таки Кремль его нарушил.
С Румынией не было такого договора -поэтому она имела подавать заявку на спорные территории.
Все равно де-юро Крым наш) и Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины по Крыму в нашу пользу. Может Крым и не вернется, но рычаг давления на Россию теперь есть на Западе...
Тем более никто не отменял Хельсинкский договор 1975 года о нерушимости границ в Европе.
Чем бы там Майдан не подтерся -но это внутреннее дело Украины. А нарушать международные договора Россия не имела права.

Еще раз — сегодняшняя украинская власть неконституционна. Соответсвенно любой контрагент имеет возможность отказаться ее признавать и соблюдать любые договора заключенные до февраля 14-го. Этот косяк жлобов, которые дорвавшись до власти не удосужились ее легитимизировать, пока что стоил нам пол-Донбасса и Крыма, но угроза остальному не снята.
Рычаги давления на Россию давным давно исчерпаны — они уже вполне готовы к прямой драке со Штатами, а не к плетению языками в ООН.
Границы 1975-го года предусматривали цельные СССР и СФРЮ и разделенную Германию — договор уже давно не работает. Опять же ВР сама пукнула из под лавки про нелегитимность ялтинских границ.

Еще раз — сегодняшняя украинская власть неконституционна. Соответсвенно любой контрагент имеет возможность отказаться ее признавать и соблюдать любые договора заключенные до февраля 14-го.
Это кто вам такое сказал?))))

Во-первых, самое главное -договора заключаются с конкретной страной ,а не с конкретным правительством, иначе бы в мире царил хаос из-за отсутствия правовой преемственности.
Во- вторых РФ -сама не легитимная страна:
По Закону СССР
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР»
№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года ,статья 4- чтобы выйти союзной республике из состава СССР -должен быть референдум. Как известно из всех республик СССР — только Украина его провела!
Остальные республики ,в том числе и РФ вышли нелегитимно без референдума.
В -третьих -сам СССР, приемником которого Россия себя объявила -тоже нелегитимно образовался путем неконституционного переворота(революции) в царской России.
По Хельсинки 1975
Статья I. Суверенное равенство, уважение прав,
присущих суверенитету
считают, что их границы могут
изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности.

Россия нарушила 2 пункта — международное право и никакой договоренности с Украиной не было.
Объединение Германии -это чуть другое:
12 сентября 1990 в Москве заключён «Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии», подписанный главами внешнеполитических ведомств ФРГ, ГДР, СССР, США, Франции и Великобритании. Одним из условий объединения было включение в конституцию ФРГ положения о том, что после 1990 года все части Германии объединены и подписание договора с Польшей об окончательном признании границы между двумя государствами.
в случае с присоединением Крыма -Россия ни с кем не подписывала договор, (с Украиной и Турцией в том числе) и не добилась признания этого присоединения. Опять мы видим -просто наглое -феодальное " право сильного".
А по поводу войны с НАТО, тем более с США непосредственно -вы сами понимаете ,что это смешно, Россия и года не продержится..

Певно, у Євгена такий великий страх перед Росією, що він навіть не розуміє, що Росія отримає по повній одразу, як почне війну. От просто одразу й назавжди. Й вона цього просто не витримає.
А, можливо, йому просто подобається Росія й її поведінка, оскільки лише сліпа віра у міць РФ може давати підставу для стверджень, які він тут говорив — типу «Росія готова до війни» блаблабла. Він тупо не розуміє, що Росія — це країнка, яка тримається просто на чесному слові. Яка там війна з кимось — вона навіть Україні не може війну оголосити, бо знає, що одразу від усієї світової спільноти огребе так, що й розвалиться. Чеченці будуть першими, хто різатиме того воєнного «торта», а, враховуючи їх вплив на Дагестан, то цей шматок буде дуже великим.

Я тебе не доказываю, а объясняю, как публично объяснят ампутацию очередной территории.

Кроме России -некому делать ампутацию -остальные слишком слабы..

Или ты думаешь -Словакия или Венгрия рыпнется против Украины?)

Словакия — вряд ли, Венгрия сто пудов, как только получит отмашку, что можно.
Ну и у Румынии старые претензии к «преступным границам 45-го года».
Орбан, кстати, старый кореш Путина.

Румыны, венгры, поляки по характеру похожи на русских с шовинистическими замашками.

Только у них армия намного слабее

Еще раз — сегодняшняя украинская власть неконституционна
Тобто офіційні вибори, які потім, після Майдану, пройшли по території України — не конституційні?Норм, я такого ще не чув.
они уже вполне готовы к прямой драке со Штатами
Єдине, чим може битися Росія — це ядерні боєголовки. Більше вона ні на що не здатна. Особливо якщо мова йде про США.
Росія готова почати третю світову? Чудовий висновок, ще більше підтверджує тезу про мавпу з гранатою.
Тобто офіційні вибори, які потім, після Майдану, пройшли по території України — не конституційні?
Там многабукаф, но минимально могу посоветовать поинтересоваться истечением полномочий ЦИК.
Росія готова почати третю світову? Чудовий висновок, ще більше підтверджує тезу про мавпу з гранатою.
Тебе что-то объяснять — кровь из глаз.
“Обезьяна с гранатой” — это про опасных дураков, вроде тех, которые угробили наше государство.
А Путин шикарно играет в политический покер — где-то дипломатией, где-то подкупом, где-то прямой военной угрозой.
А Путин шикарно играет в политический покер — где-то дипломатией, где-то подкупом, где-то прямой военной угрозой.

Фейспалм.

Фейспалм.
Т.е. Путин подрезал Крым от невероятной тупости?
А Путин шикарно играет в политический покер
Ну, ну, припини, а то зараз вже бризки полетять (й невідомо звідки). Я зрозумів, що ти його любиш, але будь так ласкавий — фапай на нього де-інде, але не в Україні.

Ну да, о чем еще ПТУшники могут думать.

Нехай я ПТУ-шник (насправді ні), але краще бути ПТУ-шником, ніж ПеТУхом, який тащиться від Путіна, у той час коли українці помирають через його вказівки.

Дима, иди возьми пива, семок и катай во двор к своим друзячкам в абибасе — они оценят тонкость твоего юмора.

Вибачай, що розчаровую, але такі в мене не водяться.
А ти краще влаштуй собі гарне дозвілля — піди на youtube, вбий в пошук «беркут знущається» і насолоджуйся. Можеш собі дозволити коментарі типу «отак їх і треба», «ці рагулі ГУЛАГу не знали», «шкода що Путін не добив» і так далі. Бекграунд музичка — шансон, щось про «вєтєр» чи що ви там слухаєте, в тих «піснях» не розбираюся.
Оце твій тип.

А Путин шикарно играет в политический покер
Всё смешалось в доме Облонских. Питерский пропагандист Анатолий «Эль-Мюрид» Несмиян, у которого хлопчатобумажная вата разве что из ушей не лезет, через слово кроет у себя в жэжэшэчкэ своего президента и всю его, как он выражается «камарилью» — «трусом», «патологическим клептоманом», «лжецом и предателем», «гопником из питерской подворотни», «ликвидационной командой России». А Вы вот сейчас оказались святее папы римского.

я канечна хз, как ему тягалась чемоданы за собчаком, и как это на его психику повлияло, но на кворе есть вот такой вот пост. Подлинность не проверял, просто копипастю:
www.quora.com/...s-Putin-actually-a-coward
When the wall came down in Germany, Putin was second in command, and left in charge, of the KGB Residence in Dresden. A mob thousands strong was surging through the streets looking for Soviet symbols. It took over and wrecked an East German headquarters next door to the Residence, trashing it and emptying all the files. Putin asked for guards from the nearest army post but was told it had to be authorized from Moscow. Moscow wasn’t answering the phone.

Then it gathered outside the walls and gate of the Residence where Putin and a few agents and staff were burning documents. Putin walked out of the Residence, a palatial marble palace, and approached the gates.

He said “This is an official building of the Soviet Union. It is defended. I have given orders to shoot if anyone crosses this wall or this gate.” There were half a dozen men behind the windows. Putin drew his revolver. “I have 12 shots. I will use eleven on you and one on myself if it is necessary to defend this building. It is my duty and I will do it.”

The crowd wasn’t armed with anything lethal. Putin turned his back and walked slowly to the steps, big marble steps, slowly up them, and entered the house.

The mob dispersed.

Настолько шикарно, что россияне вместе с украинцами скоро по миру пойдут.

Ой ли... Американской мечты конечно не получится, но зубастенький отечественный капитализм они построили. В отличие от гастарбайтерской экономики Украины.
А насчет покера — я с интересом слежу, как изящно решили вопрос с Эрдоганом и как грамотно раскалывают европейское санкционное единство.

я с интересом слежу, как изящно решили вопрос с Эрдоганом
korrespondent.net/...yy-umer-posle-pokushenyia
как думаете, изящно утрутся или всё-таки элегантно выразят озабоченность?

Думаете Эрдоган?
Мне сразу вспомнились два других события:
ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Мирбаха
и
ru.wikipedia.org/...8.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
А как там сам Эрдоган будет видно по судьбе турецкого потока.

Ну то що, беремо поп-корн і слідкуємо знову за зміною ставлення до Туреччини?Чи як?

Дима, открою секрет — взрослые люди смотрят не на палку, а на руку которая ее держит.

Женя, відкрию секрет — дорослі люди не викаблучуються, а чітко пишуть свої думки. Чи ти знаєш сам, що в тебе з твого вислову палка, а що рука?

Дурака учить — только портить.

как думаете, изящно утрутся или всё-таки элегантно выразят озабоченность?
А при чем здесь Эрдоган и Турция?! Преступление совершил исламист, бывший полицейский или военный. Еще несколько месяцев назад военные и самого Эрдогана чуть не скинули.
Тем более никто не отменял Хельсинкский договор 1975 года о нерушимости границ в Европе.
Что не помешало неоднократно эти самые границы нарушать, как с одной стороны, так и с другой.
Есть право сильного. А все эти договора и меморандумы придуманы сильными для защиты своего же статуса-кво и предотвращения постоянных войн, как происходило раньше. Если надо и США, и Британия, и Франция, и Россия с легкостью подтираются всеми этими договорами.

Можно пример когда страны Запада отжали часть территории соседа? Или когда они маня республики создавали? Или в каком плане они нарушили договор?

Касательно же 14-го года — Майдан тупо подтерся Конституцией, чем дал соседям букет прекраснейших casus belli. Но кого это беспокоило, когда пацанам так поперло? Я вот до сих пор удивляюсь, что у нас Молдавия ничего под шумок не отхватила.
Про Будапешт...

Щось під час подій у Будапешті у 1989 (проти Чаушеску) ніхто із сусідів нічого не забрав від Румунії (і не планував цього робити). Якісь «неправильні» у них сусіди...

«В Будапеште против Чаушеску»?
Это будет посильнее, чем Фауст Гёте.
Кстати тимишоарские события начались с волнений венгерских сепаратистов :)

Будапешт... Бухарест... какая нафиг разница, венгричя там или румыния...
и эти люди считают что их мнение чего то значит...

Йдеться, звісно, про Бухарест. Але ж тим не менше

ніхто із сусідів нічого не забрав від Румунії (і не планував цього робити)
Йдеться, звісно, про Бухарест.
Если человек путает будапешт с бухарестом, то как можно всерьез воспринимать его геополитические фантазии?? Он попросту не владеет предметом, о котором пытается судить.

Тобто вам неважливо, як повелися сусіди Румунії, а важливо скористатися з грубої помилки, якої припустився опонент у суперечці (хоча ця помилка сутності питання не змінює).

важно понять, обладает ли аффтар минимальными знаниями, необходимыми для обсуждения темы. Как оказалось — нет. О чем с ним говорить?
Касательно Румынии — да, никто не покусился из соседей. Равно как при распаде СССР или Югославии.
Но валом и обратных примеров. Навскидку. США в 19 веке отхватило Техас с Калифорнией у Мексики, пользуясь внутренними проблемами последней.
А поведение Польши и Венгрии при аннексии Судет Германией — вообще классика жанра.
Ну и из недавнего, и близкого.
Румыния совершенно нагло, цинично и законно отжала у Украины шельф Змеиного и судоходство в устье дуная.
Так что бывает по разному — все зависит от текущих раскладов и интересов вовлеченных сторон.

а в венгрии йоббик уже прям сейчас ведет агрессивную политику по отношению к украине.И назвать их маргиналами язык не поворачивается...

Да, Украина не считали армию нужной до 2014г. , чувствовала себя нейтральной и защищенной этими договорами- как будто это что-то плохое?
Не расслабляйтесь, а то в.ебут. Доказано мировой историей. Банк империал.

окорочка полетели. Союз-контракт..

да-да, скупая мужская слеза по вентиляторному заводу, с которым всем пора заключать договора.
А серьезней — ну вот все 4 тысячи лет обозримой истории просто кричат о том, что кто сильней -тот и прав. Взять хотя бы вторую мировую, аншлюс что Австрии, что Чехословакии союзники проглотили. А оккупация Польши привела к странной войне.
Какие из этого можно сделать выводы? Правильно, главное — меморандум, за ним мы как за каменной стеной!

В Украинской Правде написали, что меморандум это наше все. Разве в Интернете могут писать неправду?

Ну если в УП написали, то точно не врут. А еще я помню, писали что все европейские державы последуют украинскому опыту и создадут «безьядерный пояс в европе». Так и вышло, ога :)
Доставляющие подробности об том как украину дожимали на меморандум: gazeta.zn.ua/..._sine-zheltym_flagom.html
стыд и позор:

Перед этим Клинтон заставил «задубевшего» на морозе Кравчука и других членов украинской делегации почти полчаса ожидать возле трапа президентского самолета Air Force One.

Коли поруч танцює мавпа з ядерною гранатою, то важко якось не реагувати.

Но отважный Дмитро Рак ее остановит.

Женєчка, я не твій психіатр, я не зобов’язаний твої висери читати, троль недоумкуватий, прости господи...

Дмытро Батькович, мне неизменно нравится получать подтверждения, что наиболее пафосные патриоты при легчайшем воздействии моментально обнаруживают свою истинную природу заурядных трамвайных хамов.

Ну, який у людини внутрішній світ — такі у неї і розваги, що тут скажеш. Певно, щось більш нормальне в тебе задоволення викликати не може, тому тобі й залишається лише корчити з себе недолугого троля та збирати «лулзи». Заняття якраз для дорослої людини.
Чи, може, хочеш мені вказати на хоча б якийсь сенс у твоєму коментарі про те, як я там щось зупиню?

И шо? Помог венграм «мовный кордон» в 56м? А чехам в 68? А ичкерийцам в 2000х?

Угорці, чехи живуть?Живуть. Добре живуть?Та набагато краще ніж ми. І нічого.
Ічкерії не пощастило — Росія поруч.

А афганцы лучше живут? А Северная Корея? А вся Средняя Азия?

У нас, кстати Россия тоже под боком, так же как и у Ичкерии. Стало быть мовный кордон до сраки когда речь заходит про казус белли.

Хоча б із школи б Ви повинні були б пам«ятами фразу при доведенні теорем «необхідна, але недостатня умова» (ru.wikipedia.org/...мое_и_достаточное_условие)
Необхідна умова, щоб це була держава, а не «малоросская губерния» де-факто чи територія беззаконня.

Необхідна умова, щоб це була держава, а не “малоросская губерния” де-факто чи територія беззаконня.
Не совсем понял вот эту сентенцию. Нужно дополнительно пояснение.

Мова — необхідна, але недостатня умова.

Із статті 2009 року,
www.viche.info/journal/1530

...з погляду інтересів держави й державного будівництва нинішня ситуація з українською мовою в Українській державі є просто незбагненною не лише для західних сусідів, а й для колег за колишнім СРСР, а нині — СНД. Усі вони чудово усвідомлюють, що наявність своєї мови — одна з вирішальних ознак повноцінної європейської нації. Бо якщо в етносу немає своєї мови, він не має достатніх підстав називатися окремим народом, а тим паче нацією. Немає окремого народу — немає підстав для претензій на самостійну державу. Недаремно близька нам за ментальністю Грузія обрала для консолідації нації в нинішні складні для неї часи гасло: «Мова, Батьківщина, Віра!». Свої національні мови інтенсивно розвивають Казахстан і країни Середньої Азії, попри значно гірші стартові умови. До єдиної нації й держави саме через мову прийшли іспанці, німці, італійці й багато інших народів. Хто може назвати оті вагомі, засвідчені світовим досвідом об’єктивні причини, чому в нас, в українців, має бути інакше?

Не може бути українського народу без української мови, як не може бути незалежної держави на ім’я Україна з народом, який називався б інакше, як український, і розмовляв би іншою мовою — неукраїнською. Бо такий народ і така держава повинні тоді називатися інакше. І тому окремі твердження політиків про «можливість існування одного народу за наявності двох мов» — від лукавого, а, можливо, й свідомо спрямовані на підрив суверенітету держави. Цілком очевидно, що саме в політичному значенні мови як найважливішого чинника націо- й державотворення — головна причина і шаленого тиску на українську мову, і політичних спекуляцій довкола її місця та ролі в реальному житті нашого суспільства.

Мова — необхідна, але недостатня умова.
Отнюдь. Есть куча обратных примеров.

Кроме того, конкретно вот это утверждение:

Не може бути українського народу без української мови, як не може бути незалежної держави на ім’я Україна з народом, який називався б інакше, як український, і розмовляв би іншою мовою — неукраїнською. Бо такий народ і така держава повинні тоді називатися інакше. І тому окремі твердження політиків про «можливість існування одного народу за наявності двох мов» — від лукавого, а, можливо, й свідомо спрямовані на підрив суверенітету держави.
гораздо больше тянет на подрыв суверенитета страны и ее раздробление.
гораздо больше тянет на подрыв суверенитета страны и ее раздробление.

Нельзя подтолкнуть на сепаратизм того кто считает себя украинцем. А люди без национальности, или русофилы — отдельная тема продажных украинцев. Они сегодня украинцы, завтра какие то днрцы, послезавтра россияни, и т.д. Если вам не нравится наш государственный и национальный язык то проблема в вас а не в этом языке.

Если вам не нравится наш государственный и национальный язык
С чего ты взял что он мне не нравится?

необходимо — Бухарест, достаточно -Будапешт. Но главное же — с умным видом чота там ляпнуть про геополитику

Тобто спочатку ви кажете про певні нації, потім починаєте щось торочити про афганів, Північну Корею й Середню Азію. То ви вже визначтеся нарешті — або вам просто хочеться хоч якось викрутитися, або нормально говорити про «мовний кордон». Нагадаю, що іврит був мертвою мовою біля 2000 років, і нічого ж, оживили, підняли, захистили, різними комісіями офіційно придумали відповідники різним назвам (тобто сформували з нуля термінологію) — і нічого ж, живуть. А здавалося б — нащо «паритися», ну був би Ізраїль, але з арабською мовою.
Ні, мовний кордон необхідний нам, оскільки ми не Ічкерія, ми значно більша країна і нас так не захопити, як їх. Тож, якщо ми будемо «пручатися» ще й у мовному плані, то це значно швидше відокремить нас, ніж коли ви будете російськими словами говорити «я не русский». Почують вашу мову і скажуть — «а чим ти відрізняєшся?».

Еще раз повторю тебе: мовный кордон до сраки, когда нету своей армии, которая будет защищать интересы страны.
Венгры вон говорят по-венгерски (для справки: это даже не индо-европейская семья языков), куда уж дальше от русского. Но им это не помогло, когда Россиюшка под маской СССР решила посягнуть на из суверенитет, а в мире сложилась соответствующая внешнеполитическая ситуация (США и НАТО просто болт положили на венгров, хотя они прямо просили защитить их). И никто Россиюшке не сказал «ай-яй-яй, Никита, отстань от венгров, они же даже по-русски не говорят».
А потом в 68-м были чехи, а потом афганцы в 79-м. Тут по-моему и тупой уже должен понять, что язык вообще никаким боком не обеспечивает надежной защиты и не спасает от повода для вторжения.

Так что если мы будем всячески вбивать клин между украинцами, вместо поиска скорейшего компромисса между украинцами и прагматичной концентрации на усилении армии и обороны — то Россиюшка этим не замедлить воспользоваться, уж поверь.
И пример Израиля тут как нельзя кстати, но именно потому, что у них, в первую очередь, мощная армия, которая регулярно давала по зубам всем окружающим любителям строить арабский/коммунистический мир.

Та никто и не спорит. Речь не о захвате силовом. Речь о варианте когда украинский просто вымрет и после уже намного легче будет навязать самим же украинцам что они русские. Информационная война не уступает физической. Посмотрите что сделали с жителями Донбасса — им внушили что они не украинцы и вообще украинцев не существует а это вымышленный народ злым Западом. И даже люди с украинскими фамилиями пошли воевать за Россию. И вот если внушить людям что они русские(а если они не знают украинского а только русский, не знают нашей истории, то сделать это намного проще) то и захватывать вообще не надо будет. Русские просто придут и их встретят с цветами. Смотрите шире.

П.С. венгры после этого не стали считать себя русскими и не просились в Россию как это сделали жители Донбасса и как многие жители Одессы хотят.

А ты, например, разве стал считать себя русским только от того, что говоришь по-русски?

От чому я й кажу, що «російськомовний українець» — поняття штучне.
Як може у нормальної людини не викликатися дисонанс, коли кажеш — «я не русский», але кажеш це російською мовою + оточуєш себе російською мовою (я маю на увазі саме створюване власне людиною середовище, а не існуюче навколо, типу вулиці чи ще чогось).
Навіть українцю буде важко сказати, що ти не росіянин, під час спілкування з тобою, а про іноземців годі й говорити — вони взагалі тебе «русским» й назвуть.
Уявімо ситуацію: ти приїжджаєш в якусь країну (в Америку, наприклад). Чують твою російську мову там, наприклад, і кажуть «stfu, russian». Ти «I’m not russian, I’m ukrainian». А вони тобі — «you speak russian, prove that you’re not from Russia». Що ти їм відповіси?Як аргументувати будеш?
Скажуть тобі «як ми зможемо відрізнити тебе від них, якщо ти спілкуєшся російською»? А ти що на це відповіси?

Особисто мені здається, що більшість російськомовних собі цього питання не ставлять, бо вони душею відчувають, що ніяк вони не доведуть. От і доводиться бути у такому підвішеному стані й при цьому ще й насмілюватися розмислювати над «мова — це кордон чи ні».

Уже в десятый раз повторю:

Чем ирландцы отличаются от англичан?
dou.ua/...rums/topic/10244/#1001832

До речі, це ще нормальні іноземці. Деякі просто тупо кажуть «same», і все, ти їх не прошибеш ніяк. І що ти зробиш?Ти змиришся й закриєшся думками типу «та їм всеодно нічого не доведеш». А от подумати над тим, чому вони тебе «same» з росіянами вважають, і як це виправити — важко й не хочеться, правда ж?

Какая-то надуманная проблема, честное слово.
Я бы вот лучше работал над тем, чтобы нас не от русских отличали, а перестали ассоциировать с нищим зажопьем Европы, наркомафией, сигаретными контрабандистами и проститутками.

Какая-то надуманная проблема, честное слово.
Перечитайте статтю, яку я Вам кинув вище. Там є і відповіді і на чому тут "
нищим зажопьем Европы,
"
Звісно, якщо розумієте суть поняття «причинно-наслідковий зв’язок».
Перечитайте статтю, яку я Вам кинув вище. Там є і відповіді і на чому тут "
Да читал, читал. Тезисы полуторастолетней давности про примат нации из которых волшебным образом выводится необходимость всем срочно стричься под одну гребенку. Плавали, знаем.
Но вот описания причин становления здесь нищего зажопья Европы, я, увы, не нашел. Реквестирую дополнительное пояснение мне балбесу.

Надумана? Я тобі кажу як є, я спілкувався з багатьма іноземцями з різних країн. Хтось з повагою ставиться, а хтось каже «same». І останніх дуже багато.
Не чув ні разу, аби хтось з Західної Європи чи Америки нас асоціювали з тими речами, що ти перерахував. Щодо повій — то взагалі питання до росіян, це вони люблять «смакувати» про «хохлушок», при цьому за все життя ніяких статевих стосунків не мавши. Щодо сигарет — це зокрема що питання до невеликої кількості поляків, тому що це все йшло через Польщу. А от Україну з наркомафією — це ти вже загнув.
Ну а над виправленням «зажопья» зараз працюють.

да? ну поинтересуйся какой смысл турки в слово «natasha» и почему. И про папиросные скандалы, когда на границе наших клованов с дипломатическими(sic!) паспортами ловят с контрабасом, и про отчеты о наркотраффике через Украину

Ну а над виправленням «зажопья» зараз працюють.
Ггг, было «зажопье», а станет «зажоп`я».

Наташа-это всех славянских девушек так называют, и русских в том числе, а не конкретно украинок..

еще надо сюда добавить молдаванок, армянок и т.д.

Ну й до того ж ви мені так і не відповіли. Дайте відповідь на ті питання, мені цікаво.

На какой вопрос? что делать если иностранцы путают тебя с русским? Ну не знаю, обрезание сделать и трусы снимать в качестве единственного аргумента.

Скажуть тобі «як ми зможемо відрізнити тебе від них, якщо ти спілкуєшся російською»? А ти що на це відповіси?
Хоча, дивлячись на те, як ти реагуєш, зрозуміло, що ти уникаєш відповіді. І мені зрозуміло чому.

Тут некоторые и не скрывают любовь к путену и ненависть к либералам.

Да я ж тебе уже ответил, что это надуманная проблема. Или ты не воспринимаешь ответы, которые не укладываются в твоё единственно правильное мировосприятие?

Яка ще надумана, агов, Олександре, ти що, не розумієш чи дурника з себе корчиш?Я тобі кажу не про віртуальних знайомих, з якими я розмовляв. Я розмовляв з реальними іноземцями, які так реагують. Якщо тобі досі невтямки, то я тоді вже не знаю, що й казати.

Я того й кажу, що ти не зможеш зрозуміти, бо ти російськомовний (й не з тих, що збираються це змінювати).

Для справки: слова «выдуманный» и «надуманный» имеют разное значение. Когда выяснишь какое — вернемся к этому разговору.

Раптом що, в даному випадку це в тебе одне і те ж, адже ти стверджуєш, що такої реакції у іноземців не існує. От я й кажу, що я не з віртуальними спілкувався іноземцями, а цілком реальними, тому це й не вигадана чи надумана історія. Тепер зрозумів?

Раптом що, в даному випадку це в тебе одне і те ж, адже ти стверджуєш, що такої реакції у іноземців не існує.
Нет. Снова неправильная трактовка слова «надуманный». Пробуй еще.
Да я ж тебе уже ответил, что это надуманная проблема

Так если проблема надуманная то чего у вас и некоторых еще так бомбит от украинизации? Вам же типа пофигу.

ты вообще о чем сейчас?

Был в Нью-Йорке 2 месяца назад. Спрашивали “ты из России ?” из-за заметного акцента. Говорил что из Украины и все. Никому ничего доказывать не приходилось.

Деякі просто тупо кажуть “same”, і все, ти їх не прошибеш ніяк.
Их это вообще мало интересует , не надо никого прошибать. Как вы думаете , американцы доказывают кому-то , что они не англичане ?

Здається, я чітко вказав, що є різні люди, нє?

Ты я вижу четкий пацанчик , четко указываешь. Если ты скажешь какому-нибудь бельгийцу , что считаешь его французом , потому что он говорит по французски , он посмотрит на тебя как на умственно отсталого и пошлет по известному адресу.

«Пацанчик» — це хтось з твоїх друганів, Володя.
Російськомовний теж може відіслати тих, хто скаже, що він з Росії, по відомій адресі, от тільки від цього нічого не зміниться.
Ну і у бельгійців інші відносини з Францією, ніж у нас з Росією. Думаю, багато російськомовних українців буде сильно протестувати, якщо хтось їх росіянами назве (бо вважають себе або взагалі українців кращими от росіян), от тільки який сенс у протестах, коли вони безпідставні — різниці ж дійсно немає.

от тільки який сенс у протестах, коли вони безпідставні — різниці ж дійсно немає.
Раз Рак сказал, значит так оно и есть. Другого или алтернативного мнения быть не может. Есть только реальность Дмитра Рака: где украинцы и белорусы это русские; американцы, канадцы, ирландцы, австралийцы это англичане; бельгийцев не существует, они или французы, или голландцы; австрийцы и большинство швейцарцев это немцы и т.д.

Это все фигня. На самом деле если исходить из той информации что я получал от русских, что английский язык произошел от русского, то и англичане это русские.

где украинцы и белорусы это русские
Чо? :D

Лол, ну так пускай те, кто считают свою нацию лучше другой нации только потому, что она своя, и протестуют. Мне вообще всё равно. Назовут меня россиянином или украинцем заграницей. Ну вот вообще ничего такого не вижу в этом. Ну назовут, я поправлю, всё. Чего трагедию делать? Отказываться от своего родного языка из-за того, что тебя пацанчик на улице где-нибудь в ЕС русским назовет? Вот это оскорбление! Практически отпетушили. Так что-ли?

Ну хз, за последний год был по СНГ + на балканах. А что?
1 раз было, когда снимал квартиру посуточно в Минске, мне жаловались, что «ваши соотечественники нам пол-квартиры как-то раз разбили». Я говорю: «Я гражданин Украины, вообще-то». Ну мне в ответ: «Ок, никаких претензий».

Вас не задовбує коли вас плутають із росіянами?
Я наочно бачив різницю в обслуговуванні та відношенні до тебе, коли люди розуміють що ти не росіянин. А допомогає мені в цьому... мова!

Нет. Я считаю, что всех должны обслуживать одинаково и если так не происходит, то я просто зову менеджера или человека должностью повыше и начинаю качать права. Я могу покачать права на инглише, например, что выгодно меня отличает от прочих туристов, кто ездит по оллинклюзиву.

Ну и если кого-то из моих друзей или родственников граждан РФ или других стран кто-то будет обслуживать плохо, то они получат жалобу, отсутствие чаевых и крики на всех доступных нам языках. Хоть это будет происходить за пределами Украины, хоть внутри неё.

Потому что обслуге негоже воротить носы от денежных мешков, которые им эти деньги добровольно несут. Мне неинтересно что по жизни там у кого происходит и кто кого поддерживает в политоте. Я хочу получить хороший уровень сервиса и я не хочу себе портить отдых из-за каких-то там ребят тех или иных взглядов.

Далеко не все считают так как ты говоришь.
Некоторые очень тонко уже понимают разницу)
Переехав на новое место знакомился с соседом, он меня спршвает «русский?» , я ответил , что украинец. Он извинился, всем видом показав ,что дескать конфуз вышел.
на восточном побережье так вообще с кем начнаю общатся, очень много у кого в предках поляки и украинцы.

Далеко не все считают так как ты говоришь.
Здається, навіть для недалеких я написав слово «деякі», нащо оце через стільки часу писати дурниці?

о как, ты в моем посте увидел хамство в твой адрес?
а вот в свой почему то я увидел, может это и есть ответ на твой вопрос?

о как, ты в моем посте увидел хамство в твой адрес?
Це у вас мейнстрім — або не бачити очевидного, або бачити те, чого немає. Де я писав про хамство, агов?
Просто весь твій коментар про сусіда — нафіг нікому не треба, прийми це як дійсність. Я вже писав про те, що не всі. Але тобі треба було похизуватися. Ну все, справа зроблена, молодець.

Это уже 2й пост где ты окровенно хамишь и даже если мой коментарий тебе не нужен, это не повод говорить мне про «недалекость» и «глупости».
И такое поведение как раз и отличает рагуля от воспитанного человека. Тем более ,повторюсь, что мой коментарий не содержал ничгео такого ,что могло тебя оскорбить.

Хамство для тебе — це правда про те, що твій коментар нікому не потрібен?
Я теж людина, і найбільше мене злить і втомлює те, що люди мені пишуть те, що я їм писав раніше, просто їм, чорт забирай, лінь прочитати коментар уважно, бо відповісти ж треба «рагулю», і через це починається переливання з пустого в порожнє, читання якого забирає мій час. За цей час ти міг би написати щось розумніше і щось СВОЄ, ти ж не дурний, я сподіваюся.

когда Россиюшка под маской СССР
Бо тоді була не Росіюшка, а СРСР, неврівноважена, з ядерною зброєю.
Тоді буле інше становище, ніж зараз. Час стукання черевиками по трибуні пройшов. Навіть РФ це розуміє, хоча й намагається по своєму показати, що вона, мовляв, ще на плаву (як той бідний «Кузя»).
язык вообще никаким боком не обеспечивает надежной защиты и не спасает от повода для вторжения.
Ніхто не каже про мову як єдиний засіб. Але вона має бути одним з них обов’язково.
Так что если мы будем всячески вбивать клин между украинцами, вместо поиска скорейшего компромисса
А, вибачте, у чому нам саме потрібно шукати компроміс?А то я не зрозумів.
Бо тоді була не Росіюшка, а СРСР, неврівноважена, з ядерною зброєю.Тоді буле інше становище, ніж зараз. Час стукання черевиками по трибуні пройшов. Навіть РФ це розуміє, хоча й намагається по своєму показати, що вона, мовляв, ще на плаву (як той бідний «Кузя»).
Есть желание проверять это на практике? У меня вот как-то не очень.
Але вона має бути одним з них обов’язково.
Сомневаюсь, что обязательно, и уж тем более не такими методами, которые ты ранее озвучивал.
А, вибачте, у чому нам саме потрібно шукати компроміс?А то я не зрозумів.
В расстановке приоритетов и выработке единой прагматичной позиции.
Есть желание проверять это на практике? У меня вот как-то не очень.
Не зрозумів. Все ж дуже чітко видно, якщо за новинами уважно стежити. Оці всі провокації: польоти над Балтикою, «Іскандери» у Калінінграді й так далі — видно неозброєним оком, що Росія силується показати наявність пороху в порохівницях.
Сомневаюсь, что обязательно, и уж тем более не такими методами, которые ты ранее озвучивал.
Сумніваюся, що російськомовний може щось розуміти щодо важливості української мови. Для російськомовного мовного кордону між Росією та Україною дійсно немає, і їм він не потрібен, бо завдасть лише зайвих турбот й дискомфорту. Їм легше залишити все так, як є. Щодо методів — перерахувати зможеш, які я методи пропонував?Отак просто, задля моєї цікавості. Аби я розумів, що ти дійсно знаєш, що я пропоную.
В расстановке приоритетов и выработке единой прагматичной позиции.
Ти вирішив відстрілюватися загальними фразами? Пріоритетів у чому? Позиції у чому?
Не зрозумів. Все ж дуже чітко видно, якщо за новинами уважно стежити. Оці всі провокації: польоти над Балтикою, «Іскандери» у Калінінграді й так далі — видно неозброєним оком, що Росія силується показати наявність пороху в порохівницях.
Ну с дивана оно всегда видней что там с российскими пороховницами (или например какой госдолг у США), спору нет.
. Щодо методів — перерахувати зможеш, які я методи пропонував?Отак просто, задля моєї цікавості. Аби я розумів, що ти дійсно знаєш, що я пропоную.
Ну не придуривайся. Тут в тредах можно поискать. Например про жесткую украинизацию а-ля Балтийские страны.
Ти вирішив відстрілюватися загальними фразами? Пріоритетів у чому? Позиції у чому?
ну привет, приоритетов в задачах, требующих решений. И в выработке единого взгляда на будущее страны. Того, в каком виде ее хотят видеть все граждане.
Ну с дивана оно всегда видней что там с российскими пороховницами (или например какой госдолг у США), спору нет.
Відео падання ракет, відео про передислокацію «іскандерів», численні заголовки про порушення авіаційних просторів європейських держав — це все, думаєш, фейки чи що? Ти ж диференціюй якось — де є факти, де нема. Чи ти вже навіть наявність прямих фактів сприймати не можеш?
Ну не придуривайся. Тут в тредах можно поискать.
Ну от і пошукай і розпиши, а то припишеш мені якусь фігню, а потім я повинен буду ще й виправдовуватися.
ну привет, приоритетов в задачах, требующих решений. И в выработке единого взгляда на будущее страны. Того, в каком виде ее хотят видеть все граждане.
Й вам здрастє. Яких саме задач?У країни до фіга задач. Ти про які кажеш?Про усі?
І про який єдиний погляд може бути на майбутнє країни?Піди назбирай з вулиці людей хоча б 20-30, незнайомих тобі, і спробуй з ними дійти консенсусу у цьому питанні. І в тебе не вийде, бо поглядів безліч, і нехай навіть кожна точка зору об’єднує навколо себе багато людей, цих точок всеодно багато.
Як ти збираєшся все до однієї звести?Тут хіба що тоталітаризмом можна так зробити, бо одна чітка лінія для всіх, яка всім подобається — то утопія з утопій.
Відео падання ракет, відео про передислокацію “іскандерів”, численні заголовки про порушення авіаційних просторів європейських держав — це все, думаєш, фейки чи що? Ти ж диференціюй якось — де є факти, де нема. Чи ти вже навіть наявність прямих фактів сприймати не можеш?
Всё, сдаюс сдаюс. Диванная экспертиза убедительно доказала что Рашке кранты.
Ну от і пошукай і розпиши, а то припишеш мені якусь фігню, а потім я повинен буду ще й виправдовуватися.
“... жесткую украинизацию а-ля Балтийские страны...”
Як ти збираєшся все до однієї звести?Тут хіба що тоталітаризмом можна так зробити, бо одна чітка лінія для всіх, яка всім подобається — то утопія з утопій.
Тю, как как, организовываешь свою партию с конкретной программой “Я знаю как правильно и хочу устроить вам языковой тоталитаризм” и идешь с ней на выборы, а там посмотрим как много народу тебя такого красивого поддержит. (спойлер: ниже 5% барьера, примеры уже были).
Диванная экспертиза убедительно доказала что Рашке кранты.
No comments.
«... жесткую украинизацию а-ля Балтийские страны...»
Ну, так. Затвердження української ще краще; відміна закону КіКі й «про засади державної мовної..»; бізнес, якщо в Україні, то українською за замовчуванням, а там далі хай як хочуть (чи зможуть). І всі такі закони, які були там прийняті і не призвели ні до чого страшного, хоча, звісно, російські щелепи там багато чого покричали, але змирилися. А хто не змирився — тих попросили у Росію повертатися. Ну так це нормально.
Просто ти такого підходу боїшся, і це нормально.
Тю, как как, организовываешь свою партию
Ти спочатку висказуєш свою ідею про одну чітку лінію, а потім намагаєшся мені її прищепити чи що?) Смішний ти — як соняшник.

Всё, сдаюс окончательно. Твоё комнатное кунгфу сильнее. Полная и безоговорочная победа по всем фронтам. i.imgur.com/5jiN5oU.gifv

А хто не змирився — тих попросили у Росію повертатися.
Вот в этом и разница..
в Прибалтике — русскоязычные -это русские, которые понаехали, после того, как СССР присоединил Прибалтику во время ВОВ.
А русскоязычные украинцы здесь родились -им некуда возвращаться). Украина -их Родина.)

Від Другої Світової до дев’яностих народилося покоління, яке також вважало Естонію чи ще якусь країну Балтії своєю Батьківщиною, й при цьому говорили виключно російською.

И что? у меня предки еще при царе здесь жили, те что городские — на заводе работали ( при царе были заводы, в Украине -прикиньте)- говорили на русском, потому что деловой язык общения был русский -еще задолго до СССР.
Те ,что из села- те говорили на своем местном диалекте -суржике, потом переехали в райцентр и стали больше по русски говорить ,потому что так там говорили.
Плохо -да(( , но говорить про Прибалтику и выселение в Россию не допустимо. Начнется гражданская война. Вся прибалтика -как 3 украинские области..
Наберись терпения, твои дети уже будут украиноязычные, думаю..А хочется украинского окружения -то можно уехать в Канаду, или во Львов..

деловой язык общения был русский
«Діловий»...та просто усю «Малоросію» тоді примушували до російської, про який «діловий» ти мовиш...
А хочется украинского окружения -то можно уехать в Канаду, или во Львов..
Ти з ґлузду з’їхав?Чому я маю шукати українське середовище в Україні чи, ще гірше, в іншій країні? Ти взагалі розумієш що мовиш?
говорить про Прибалтику и выселение в Россию не допустимо.
Вони про це говорять й успішно говорять. Російська меншина бунтує, але вона нічого не зробить — або вони залишаються жити в країні ЄС і вчать дітей, аби вони теж могли залишитися й мати якесь майбутнє там, або їдуть у Росію. Там вибір простий.
Російська меншина бунтує
або їдуть у Росію
Ты опять путаешь русских, россиян и русскоязычных украинцев.
Русскоязычные в Прибалтике- это на 80% потомки русских из России, которые туда понаехали.
А русскоязычные в Украине- это на 80% это русифицированные украинцы.
Ти з ґлузду з’їхав?Чому я маю шукати українське середовище в Україні чи, ще гірше, в іншій країні? Ти взагалі розумієш що мовиш?
Дима ,я просто хотел ,чтобы ты испытал те эмоции, которые испытываю я, когда ты советуешь русскоязычным уехать в Россию. Лично к тебе ничего личного)

Цитату дай, де я це раджу. Тільки от перш ніж давати, прочитай уважно — а раптом я там уточнював, кого саме я не хочу бачити в Україні. Ага? Ну давай, чекаю.

І що це взагалі за намагання наче в резервацію нас загнати?Це ти щось зовсім вже, Сергію, не слідкуєш за словами.

Пойми -я все твои слова про принудиловку к украинскому -воспринимаю так ,как будто ты уже завтра собираешься вместе с Ляшко с вилами- стоять у меня под подъездом )
А это не допустимо и с человеческой и с моральной точки зрения:)

Судя по количеству наличных долларов у Ляшка, вилы у него будут со стразами зы)

А это не допустимо и с человеческой и с моральной точки зрения:)

Согласен. Но разве кто то такое думает кроме сценаристов российских новостей?

Мова ж не йде про миттєвий примус російськомовних переходити на українську. Це буде просто пришвидшений перехід при повній державній політиці асиміляції. Так само, як це роблять в інших країнах, де діти з мовних меншин мають уроки своєю мовою, але їх кількість (уроків) з кожним роком стає дедалі меншою. Тобто асиміляція — ось вихід.
Хто буде розмовляти російською тут як основною, якщо українська буде всюди потрібна?)

как кто — ватники конечно) посмотри на страны Балтии ) будут жить , ругать правительство и быть всем не довольны

мовный кордон до сраки, когда нету своей армии
Кілька разів уже було сказано: мовний кордон це не достатня умова. Сам по собі він від, наприклад, військового нападу не захистить. Але це необхідна умова.
Але це необхідна умова
Необходимое условие для чего?

для захисту від російських імперських зазіхань

Вот смотри. 250 лет назад сша были колонией британской империи. И когда они начали войну за независимость, они совершенно не парились тем что говорят на английском и стали строить армию и... стали воевать за независимость. Более того, после виктории они тоже совершенно не озаботились созданием своей уникальной языковой культуры и до сих пор говорят по английски. Нестыковка :)

Де б вони її взяли, ту культуру, коли це просто англійці були, які винищували корінне населення. Та культура була у індіанців, а чого б у англійців-колонізаторів була б якась інша? «Нєстиковка».

то-есть наличие своей культуры и своего языка совершенно необязательное условие для получения независимости?

Назвіть країни, які мають однакову культуру, однакову мову, але незалежні.

сша- великобритания на момент получения независимости. Я ж выше об этом же говорил.

Як можна порівнювати США й Великобританію по культурі, якщо одні — це нащадки інших?
А у нас то, блджад, не так! Ми ж не нащадки росіян, ми окремий народ, Сергію. Це я так — раптом ти забув.
От якби було так, що британці нападали на індіанців, захопили їх, а потім індіанці вибороли незалежність, й при цьому вони б стали розмовляти англійською мовою й зробили б державною мовою не тільки свою, а й англійську — от тільки тоді б твоє порівняння мало б право на життя. А так це пустий базар.

От якби було так, що британці нападали на індіанців, захопили їх, а потім індіанці вибороли незалежність
такой сценарий тоже был в истории — индия, юар навскидку.
Единственность гос языка агрессора не случилось ни у нас, ни у них — не фантазируй.
Но это никоим образом не соотносится с тем фактом что независимость сша индифиррентна религии, языку, культуре сша и метрополии.

Ти не доганяєш взагалі, про що я тобі кажу, чи не так?
Прочитай ще декілька разів уважно те, що я писав про твоє порівняння і коли воно має право існувати. Доки не зрозумієш. Можна вголос, якщо подумки не доходить.

дада . украинский кейс уни3ален в мировой истории и вроде как его можно с чем то сравнивать. Ну в общем ты меня не удивил

Ми ж не нащадки росіян, ми окремий народ, Сергію.
скорее россияне -наши потомки.
Тут ситуация наоборот -если бы США напали на Великобританию, а Великобритании пришлось бы воевать за независимость.

Вони навіть не слов’яни, як вони можуть бути нашими потомками?

Кто -они?)
территории до Москвы — Золотое Кольцо( Сергиев Посад, Переславль-Залесский, Ростов Великий, Ярославль, Кострома, Иваново, Суздаль и Владимир), на север -старая Ладога еще, Новгород Великий, -это все потомки Киевской Руси.

Потомки мєрі, мордви, чуді, вєсі. Фіно-угри ніколи не були слов’янами.

я написал -четко -какие области -являются словянами. Может еще пару пропустил..
Мордва и финоугры -не славяне -но прикол ,что и то и те называются русскими.
Ну а что, так проще головы считать.
А то что за Уралом -там вообще -буряты, эскимосы ,якуты и камчадалы, но тоже русские..

но прикол ,что и то и те называются русскими.

Вы уже немного отстали от жизни. Нынче тренд надвигается всех жителей на России вывести в новую нацию «россияне». И докажите потом что вы не россиянин! Во, многоходовочка!

Ті області, що ви називали, ісконно фіно-угорські. Слов’янами там не пахло, як і торгівельних відносин з ними майже до кінця 17 сторіччя. Новгород був слов’янським, поки його не вирізали московити.

Назовите города Киевской Руси, входящие сейчас в Россию и Белорусию?
Я вам помогу:
Новгород 859 год[10] Новгородская республика
Изборск 862 год[11] Псковская республика
Полоцк 862 год[12] Полоцкое
Ростов 862 год[13] Владимиро-Суздальское
Муром 862 год Муромо-Рязанское
Ладога 862 год Новгородская республика
Белоозеро 862 год Владимиро-Суздальское, Белозерское
Смоленск 862 год Смоленское
Псков 903 год Псковская республика
Углич 937 год Владимиро-Суздальское
Витебск 947 год Полоцкое, Смоленское

Ви шуткуєте? Ви дійсно вважаєте, що за 200 років англійці не створили на підвласній території нічого нового в культурному плані? Особливо будучи мультинаціональним котлом, куди стікалися зі всього світу...

Допоміг, звісно.
Ну, прийшли окупанти — але як прийшли, так і пішли, вони сторонні, мовний кордон зробив неможливим будь який натяк на аннексію.

Ага, хороший подход. Главное терпением запастись. А там или ишак сдохнет или падишах.

Поки що завжди здихав падишах — аватари Росії послідовно виводили війська з усіх територій, де був мовний кордон (Польща, Угорщина, Чехія, країни Балтії, Фінляндія).
Точніше буде сказати — мовно-культурний бар’єр, але мова формує власне відокремлене культурне середовище, а спільна мова буде формувати спільне культурне середовище.
У вас з росіянами спільна мова, спільна релігія (православний атеїзм), спільна література, то чому ви вважаєте, що хтось (у тому числі росіяни) буде вас вважати окремими?

так украиноязычных тоже дофига православных..

И что значит общая литература?
Весь мир читает Толстого и Достоевского с Чеховым..Американцы сделали больше экранизаций русских классиков в Голливуде,чем сами россияне.
Я например не очень люблю русских классиков..отдельные произведения только..

аватари Росії послідовно виводили війська з усіх територій, де був мовний кордон (Польща, Угорщина, Чехія, країни Балтії, Фінляндія).
Ага, а до того точно так же вводили.
Из Финляндии ушли в 1918м чтобы в 40м вернуться. И финнов тогда спас не “мовный кордон” и не “отдельная культурная среда” и даже не отдельная религия, а армия и консолидация граждан, стремящегося защитить свою родину. Финны дали по зубам СССР и выбили себе право на свободу.

И у поляков та же самая история: РИ ушла из Польши в 18м чтобы вернуться туда в 20м. И снова поляков спас не отдельный язык, католицизм и культура, а снова армия и консолидация общества.

Вот только у нас этого не вышло, потому что вместо консолидации в 18-20-м годах наши бросились сразу украинизировать всё и вся, вместо того чтобы договариваться между собой и давать отпор единым фронтом. У Скоропадского в мемуарах об этом и написано.Там же погорели и деникинцы и прочие белые — вместо копромисса уперлись рогом в “недопустимость деления империи”, а большевики всех их по одному и слопали.

В общем, как показывает история, лучшая защита от агрессивного соседа — географическое положение, мощная армия (в идеале с оружием сдерживания — ЯО), военные союзники и консолидированное общество. Язык и прочие культурные особенности в этом списке в самом конце. А делая поправку на глобализацию — так и вовсе уже не в списке (как религия например).

С географией нам не повезло — естественной границы нету, одна равнина кругом, армию мы только строим, ЯО просрали в обмен на бумажки, в военный союз пока только стремимся (и нам обязательно туда надо попасть), а консолидацию общества на корню убивают мовосрачи. Когда половину граждан огульно клеймят “ненормальными” от которых “брыдко” и рекомендуют убираться со своей родины, только из-за “неправильного” языка.

Когда половину граждан огульно клеймят «ненормальными» от которых «брыдко» и рекомендуют убираться со своей родины, только из-за «неправильного» языка.
Натяк на мене? Ти зробив неправильні висновки, тому я й просив тебе висказати все й одразу — аби потім не читати оці самі висновки з пальця. Я хочу, аби забралися з країни лише усілякі виродки типу Нурібекова, які моляться на Путіна й «міць» Росії. Всі інші нехай живуть і просто не заважають українізації. Ніхто не буде, як казав Сергій, приходити під під’їзд з вилами, ми що, варвари якісь? Але закони на захист й просування української потрібні. І дискомфорт від них буде тільки у тих, хто ненавидить українське, інші його не відчують. І я ще раз кажу, я вважаю бридким і ненормальним існування терміну «російськомовний українець», бо воно штучне, а не існування самих цих людей. І я вже це пояснював, але тобі як горохом по стіні. Звісно, бо одразу ж залишить тебе без будь-якої аргументації. Легше вдати, що ти не бачив цього, і продовжувати всім навкруги розповідати, який поганий цей Дмитро, що він всіх клеймить і виганяє. Досить вже діяти як пропагандист тупий, Сашо.

то-есть люди есть, а термина нет — как это по советски.

Ти про що взагалі?

І я ще раз кажу, я вважаю бридким і ненормальним існування терміну «російськомовний українець», бо воно штучне, а не існування самих цих людей.
Тоесть люди есть, а термин для них — гадкий и ненормальный. Back in USSR.

І до чого тут «совок»? Просто цей термін і люди, що під нього підпадають, не існували б, якби не постійно працююча машина русифікації впродовж століть. Тобто — він штучний. Тобто — його існування неправильне (оскільки штучне). То де я помилився чи то пак «повертаюся в СРСР»?

А если бы да кабы, да во рту выросли грибы....
Понимаешь, реальность такова, что русскоязычные украинцы есть. Прям здесь и прям сейчас. В количестве десятков процентов от общего населения. А ты начинаешь делать вид что их нет. Аргументируя тем, что термин неправильный.
Абсолютно аналогичный подход к замалчиванию неудобных фактов использовался в СССР чуть более чем постоянно. Попросту, абсолютно бессознательно ты копируешь один из худших атрибутов совка. Что в принципе закономерно — ведь совок строили люди со взглядами, аналогичными твоим.

А ты начинаешь делать вид что их нет. Аргументируя тем, что термин неправильный.
OMFG. Як я, блджад, можу робити вигляд, що таких людей немає?Та якби я робив такий вигляд, чи я говорив би про них взагалі?Ти хоч думай трохи головою.
Абсолютно аналогичный подход к замалчиванию неудобных фактов
Хіба я якось намагаюся приховати факт наявності таких людей?Що ти верзеш?Спинися.

перечитай тред с выражением, вдруг дойдет...

Я хочу, аби забралися з країни лише усілякі виродки типу Нурібекова, які моляться на Путіна й «міць» Росії. Всі інші нехай живуть і просто не заважають українізації.
Спасибо, Дима, очень великодушно с твоей стороны.

Будь ласка, я завжди знав, що ти зможеш оцінити мою великодушність. xD Можеш, коли хочеш.

А якщо серйозно — а тобі подобається, що в Україні живуть виродки, які моляться на Путіна? Ну і українізація — тобі вона буде дуже сильно заважати, якщо посуне російську мову й займе потрібне місце в житті українців?

Дима, я хотел сначала потроллить, но почему то появилась уверенность что ты не поймешь. Напишу прямым текстом: ты слишком молод, туп и необразован, но почему то считаешь что у тебя есть право вешать ярлыки на людей. Или же рассуждать на тему того, на каком языке должны разговаривать незнакомые тебе люди. Это выглядит забавно со стороны. Жил такой русскоязычный украинец: Булгаков. Ты наверняка о нем что-то слышал. Он написал несколько очень хороших книг, но в данном контексте я бы посоветовал бы тебе прочитать повесть «Собачье сердце». Если тебе читать сложно, то есть даже одноименное советское кино, снятое достаточно близко к оригиналу — ты найдешь в гугле. Дык вот, там есть такой персонаж — Швондер. Он тоже очень сильно любил диктовать другим как жить и рассуждать о вещах, в которых ничего не пронимает. Ты на него похож.

А ти чомусь вважаєш, що ти надзвичайно розумний + набагато старший від мене (з якого б це дива) + що я вішаю на когось ярлики. Купа тупих висновків з нічого, зроблені виключно на основі твого уявлення про світ й оточуючих людей, а також про таких як я. Якщо те, через що ти сприймаєш світ, в тебе брудне як чоботи у сльоту, то це не мої проблеми.

З тобою взагалі нема про що говорити.
Дякую на добрім слові, і йдіть до б...тобто будьте здорові!

Выводы Дима сделаны из твоих постов, причем не только в этом топике. Ты называешь людей выродками. Вот прямо постом выше. Ты собираешься украинизировать и лишить людей свободы выбора, какой язык им использовать. Там же. Швондер в чистом виде.

Жил такой русскоязычный украинец: Булгаков.
triplefacepalm.jpg

Якби Міхаіл почув, що він українець, його б кондратій схопив.

коренной украинец по месту рождения :)

Ага, ага. Як Фройд, Шолом Алейхем чи Джозеф Конрад.

я следую нынешнему тренду — истории успеха аналогичных украинцев не стесняются по тв показывать :)

Какие то мечтания, честное слово. Навскидку: возьми тот же Гданьск/Данциг: кто завоевал, тот и рулит, попутно коверкая название под свой язык. Не парясь тем, чужой он там или не совсем чужой. Аналогично с эльзасом-лотарингией.

Прикордонні території — то таке, мало значиме.
Так само як прикордонні сутички СРСР та Китаю.
А от коли в країні 30% населення ментально належить до іншої країни — тобто, однакові культурні коди, однакова мова, однакова релігія — не треба бути провидцем, щоб бачити тут загрозу нацбезпеці. Ще в 90-і на Харківщині було повно людей, що святкували НР за Москвою, а не за Києвом.
Якщо зміняться хоча б культурні коди (як це сталося у випадку Англії та її домініонів) — то ми будемо у відносній безпеці. Але тоді це сталося через віддаленість метрополії і повільність поширення інформації.

... тем хуже для фактов. :)
Возьмем оккупацию германией франции, чехословакии, польши в 40х — культурные коды вообще не играли никакой роли. Выиграли бы войну немцы и все, никакие культурные коды не помешали бы им успешно управлять.

Окупації — це тимчасові події (окупувати не складно, але далі що? Будь який занепад метрополії призведе до деокупації) .

А от спільні культурні коди — інша справа. Тому і об’єдналася Німеччина чи Італія.

так что, все переходим на латиницу, в буддизм и адаптируем под себя какую-нибудь южноамериканскую кухню? ну чтоб наверняка уже.

Латиницю — було б непогано, але не вийде.

Власна література, музика, власні свята, власні герої.

Власне, окремий спорт (свою футбольна ліга в 90х, своя олімпійська збірна) уже дав свої плоди в творенні окремішньої політичної нації.

Так в том то и дело, что у нас все эти вещи в той или иной степени есть и никуда не девались. И вопрос с языком нужно решать по уму — зафиксировать реальное состояние вещей на данный момент и из него аккуратно строить будущее. А не бездумно под корень уничтожать то что есть во имя украинизации. Это даст более надежные результаты на длительной дистанции.

Окупації — це тимчасові події
Все политические образования — явление временное. Вся суть политики в том, что кто сильнее — тот и правит. И плевать на культурные коды.
А от спільні культурні коди — інша справа. Тому і об’єдналася Німеччина чи Італія.
смешно. какие общие культурные коды у португалии и эстонии? А обьединились.
И наоборот — общность культурных кодов испании и каталонии совершенно не мешают пермаментной борьбе последней зав автономию.

Якась вульгарно-цинічна версія «ріалполітік»

Те, що все тимчасове, все ж, не впливає на те, що тимчасовість політичних утворень на 1-2 порядки нижче за тимчасовість народів.

Якась вульгарно-цинічна версія “ріалполітік”
Я канечна упрощаю, но не сильно. Вся эта болтология про народ, нации, уникальные культурные коды предназначены только для одного: управления толпой конкретно взятым политическим режимом. Просто политический инструмент.
Пришел Бисмарк и ударными темпами построил “немецкую нацию”, хотя сотни лет до него прусаки жили сами по себе, а баварцы — сами по себе.
Пришел Гарибальди — и построил итальянскую нацию, хотя сотни лет до него все жили по отдельности и не парились. Пришел Сталин и построил “советскую нацию” и пару поколений гордились интернациональной страной. Развалили ссср — стали строить украинскую нацию.
Ще в 90-і на Харківщині було повно людей, що святкували НР за Москвою, а не за Києвом.
Не только по Москве, а по обоим часовым поясам. Особо рьяные до сих выпивают стопочку, когда “в Петропаловске-Камчатском полночь”.

в ичкерии все знают русский язык..

І ця маніпуляція показує, що мова це не лише засіб спілкування.

ничего она не показывает, я понимаю что твоя вера в язык сильна, но язык — это только средство общения, ты можешь приписывать ему любые мифические свойства, но без веры, как у тебя, в них никто не поверит

А, ну звісно ж, якщо ти в це не віриш, то й ніхто не повірить, авжеж!

Подивітся навколо, молодь все більше намагається на вулиці не використовувати російську в спілкуванні — це просто стає поганим тоном. Так само і молоді IT-шники десятою дорогою обходять 1С.

Так это всегда так было. Что вы понимаете под «молодёжью»? Я в своей жизни видел много случаев, когда человек жил в селе или просто где-то чуть западнее Киева до 17 лет и по-русски никогда не говорил, а потом приехал в большой город (даже в тот же Киев) и русифицировался лет за 5 жизни там полностью. Как только такой человек попадает в какую-то большую компанию или там в еще какой-то бизнес, где нужна квалификация и много местных жителей большого города задействовано там всегда будет русскоязычный фон, который будет сильно влиять.

В других милионниках типа Днепра, Харькова, Одессы, куда тоже едут много студентов, такая русификация будет происходить еще быстрее на этапе обучения в ВУЗе и просто проживания в городе, где украинского вообще почти не слышно нигде.

Вы посмотрите на 17 летних, которые в 80% случаев после украинских школ и из небольших городов, а потом на 25+ летних, которые после русскоязычных вузов/коллективов на работе/окружения города проживания. И какой будет язык в итоге?

Да лично на моей памяти есть знакомые одногруппники из сёл, которые после переезда в Кривой Рог, а потом в Харьков/Днепр русифицировались полностью и я годами от них украинского языка не слышал. :))

когда человек жил в селе или просто где-то чуть западнее Киева до 17 лет и по-русски никогда не говорил, а потом приехал в большой город (даже в тот же Киев) и русифицировался лет за 5 жизни там полностью.

частіше бачив, коли русифікація «проходила» за 1-2 тижні, а потім в магазині чуєш: «а можно мне зеленой цибули?»

в украине это буряк и цыбуля

В селе разве-что.

У горожан тоже сплошь «буряк».
Кстати, это слово преобладает также в белорусском и прилегающих говорах вроде псковского.

Буряк — харьковское слово, как и тремпель.

Сумська область теж знає «трємпєль» ;)

так соседи ж, видимо поставки Тремпель делал и туда)

Тремпель знаком всему Левобережью, и даже местами на Правом. Но не западнее Одесской трассы.

я знаю, просто в випадку описаному вище, це звучить так:"а можно мне зельоной цібулі?"

Все зависит от начитанности человека. Большинство литературы в библиотеках было на русском (для тех кто родился раньше 90-х), соответственно даже те, кто рос в украиноязычных семьях, свободнее могли выразить мысль только на русском. А суржик встречается всюду. Только в разных городах он разный. Имхо есть русский язык и украинский русский) Ну и, соответственно, это касается устной речи.

когда человек жил в селе или просто где-то чуть западнее Киева
Не треба «ля-ля» про «западнее от Киева».

Моя мала батьківщина — Харківська область за 6 км від Донецької обл., більшість життя я прожив в Миколаївській області, тобто я жив на самому справжньому «Юга-Вастоке». Хто не сліпий той побачить, що російська мова не йшла фронтом, як би це було при нормальній міграції населення (і очевидно як це ви собі уявляєте про «Запад»), уся популяція російської мови визначається величиною адміністративної одиниці, саме завдяки адміністративному гвалтува