Уход из IT

Доброго времени суток, уважаемые форумчане...

Большинство людей хотят/хотели попасть в ИТ...У каждого свои причины на это...
Многие люди приходят в ИТ с других профессий. К слову, иногда бывают очень необычные переходы (думаю, многие слышали истории становления бывших шахтеров, охранников и т.д девелоперами...).

А задумывались ли вы уйти с ИТ, сменить кардинально свой профиль работы?
Или может вы знаете людей, которые поменяли ИТ на другую сферу деятельности, вовсе не связанную с программированием?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

АТО -> Légion étrangère -> Французька Рив’єра

Так говоришь, будто наши военные в ближайшее время останутся без работы.
Военкомат —> ад —> ?????? —> PROFIT!

dou.ua/...ms/topic/10159
можете заробити грошей і відкрити коворкінг офіс

Тогда уж сразу бордель открывать.
Там забудете слово «овертайм», там вежливо спрашивают «продлевать будете?»

в цій галузі ймовірні перетини інтересів з силовиками та спецслужбами... а ніша коворкінгів майже вільна

про уехать за границу
ни разу не видел как народ уходил из айти
хуже того знаю людей у которых жены ПРИХОДИЛИ в айти по уезду
причина была в том что на всяких говнах роботах им приходилось конкурировать с толпами месных а на работу тест инжинера например очереди и близко не было. при том что зп была выше
но правда это наш заповедник высокодуховных гуманнитариев, может в других местах не так

Ну у меня товарищ в Украине во Львове получил физико-математика, защитил диссер по механике там чего то, и т.к. в Украине все было плохо у физиков (ну за исключением Патона в Киеве, там моему другому однокласснику в Киеве платили 2тыс баксов в далеком 2004!!!), то чел ушел в айти, подсел на плюсы. Через годика 4 получилось уехать забугор, пошел обратно в физики-математики. По поводу жен, у меня например жена имела с Украины два образования, по менеджменту и по поварскому, работала и по первому в офисе, и по второму на Затоке готовка на один из пансионатов больших. Я ее подбил на то, чтобы она перешла в айтишницы, пошла тестером в Логику. После двух лет мы уехали в Голландию с моим раб. контрактом. Через несколько месяцев она нашла в том же городе в маленьком стартапе работу тех. тестером. Но как то не знаю даже, жены не из айти потом начинают работать заграницей айтишником (тестером, аналитиком). Не знаю. Странно немножко. Конечно же они не смотрят на диплом (в Голландии) если у тебя за плечами опыт и знания на собеседовании. Но просто так взять и пойти. Подозреваю что знакомые из вашей жизни — это все таки люди которые там переучились на айтишника (через высшие школы, пту, универы). В Германии и Франции это дешево, в Голландии это очень дорого, особенно без голландского (европейского) паспорта...

ну они шли на самые низовые позиции мануальщиков. Правда предварительно подготовившись и сдав сертификацию — не помню название. но короче даже работа мануальщика выводила на зп бОльшую чем было на позициях куда безуспешно пробивались вне IT

Пробовал уходить в создание коворкинга, рекламный бизнес и малое предпринимательство.
Скажу что в начале будет ожидать некоторый культурный шок, ибо денег ни у кого нет, люди готовы работать за еду, и уровень общей культуры в оффлайн бизнесе гораздо ниже. (Это я про Беларусь, у вас ситуация должна быть похожа).

Вернулся в АйТи, и в оффлайн больше ни ногой :)

Может потому что в IT ты работаешь на зарубеж. И уверяю, там оффлайн бизнес куда приятнее вести. И ты скажешь: «В Беларусь — больше не ногой!»

Добавим горяченького...Вы бы ушли с ИТ, если бы ваша ЗП была в размере 1к у.е и это был бы максимум, на который вы можете рассчитывать вообще в этой сфере?

Скорее уехал в другую страну. А если бы так было по всему миру — зацени насколько рентабельно было бы стартапить! Если 1к предел, то по сотке можно набрать джунов и рвануть какой-нить скромный Скайп как в своё время сделали эстонцы.

Набрать джунов. Эх как это легко и беззаботно у вас прозвучало...

Если имеешь опыт — именно так оно и есть. В стартапе предпочтительнее джуны. Я понимаю, что инвесторы считают иначе. Но гораздо интереснее иметь дело с людьми, которые не знают слова «невозможно».

Умение работать с джунами — это квалификация. Хотя получить её достаточно сложно, приходится много бегать по граблям. Или как в моём случае, оказаться в местах где бег по граблям — это ежедневная процедура.

Скажу по секрету, если бы у меня была «идея на миллион», то есть в которой мне нужна была бы сплочённая команда — я бы набрал школьников. И развивал бы исключительно в рамках своего проекта, будучи увереннным что они никуда не захотят уйти. Причина опять же банальна — я был знаком с такими школьниками, которых стоило бы взять. И если понадобится — знаю по каким критериям и где искать [хотя с релокейшеном могут быть проблемы].

И если понадобится — знаю по каким критериям и где искать
Якщо можна детальніше, будь-ласка)

Не можна. Ноу-хау. Та й ресурс дуже обмежений.

А якщо є ідея на півмільйона?

Нема також. Якщо є в тебе — то впевнений що вона самодостатня? Найчастіше вона потребує вкласти мільйончик, щоб отримати ті півмільйона.

Это не совсем верно. Я бы даже сказал совсем не верно. Читай КЗоТ.
ЗЫ. Назови мне хоть одного человека, кому этот запрет помог? И признай, что в этом государстве не нарушать закон невозможно. В частности, трудовое законодательство.

Знали бы вы какие проекты делались со 100% команды, впрочем Форбс почитайте :)

Вот именно, что из статейки. А потом резко так нашли 20 миллионов и разрешение просадить их за три дня на рекламу.

С этим согласен. Но согласись, производство АНАЛОГА практически всегда обходится дешевле. Но расплатой за это становятся затраты на КОНКУРЕНЦИЮ.

Потому Viber нельзя назвать стартапом. Это промышленный клон.

Имхо, сейчас вообще разработка в продукте занимает хорошо, если 10% затрат, а не 1%. Все остальное 90-99% — это продвижение, реклама и т.п.

Обожаю такие рынки. Вложившись на 100% в продукт, и просто оставив в нужном месте где он детонирует — тот же самый механизм прогретый за бабло других производителей — воспламенит активность по моему продукту.

При этом мой продукт будет либо в 100 раз лучше [если вкладываться деньгами], либо таким же но обойдётся мне в 100 раз дешевле [если бутстрапить].

Кстати, на этом механизме «привыкания» рынка весь Китай поднялся до уровня мировой экономики № 1 по производству.

если есть такая ниша, почему ее никто не занимает?
А знаешь, как придавит жаба, когда через год-другой её занимают. И ты понимаешь, что тупо про**ал шанс.

А как находить места — кто ж тебе скажет. Даже те у кого получается, абсолютно честно могут ответить «не знаю, повезло».

Мой опыт говорит, что это не места, а люди. Если продукт попадает в руки к нужному человеку — он становится золотым. При этом сам человек может даже не быть известным, а просто какой-нить школьник, имеющий 30 друзей в соц.сети.

Но чтобы так случилось, продукт должен попасться ему в правильном месте, в правильное время, и желательно... ночью. В то время, когда человек свободен от постороннего шума, и может услышать собственное «Вау!»

главное не занять нишу а удержаться в ней стольк времени что бы она начала приносить бабло

Ну это только в сказках рынок имеет «ниши». В реальности — это больше похоже на альпинизм, где приходится использовать все выступы и трещинки чтобы двигаться вверх. И варианта закрепиться навсегда — просто нет.

Так что важнейшим является не умение занять нишу, и не умение в ней удержаться. А разведка, ГДЕ тебе придётся карабкаться, с кем, каковы твои шансы добраться, и главное — кто ползёт впереди тебя, и вероятно уже сидит наверху, с лёгкой улыбкой сбрасывая остальных.

Но если уже полез — тут нишу ждать не приходится. Здесь если надо — выдалбиваешь, с попутчиками — не грех и скооперироваться, если взял с собой лишний груз — лучше сбросить сразу, если ненадёжных людей — оставить ничтоже сумняшеся. И никогда не игнорировать лёгкие пути — если есть дорога [пусть и извилистая] — новичку лучше пойти по ней лишних 5км, чем с ходу ползти по отвесным обрывам пытаясь переспорить законы гравитации.

И даже не так важен опыт людей которые с тобой. Куда важнее знать ЗАЧЕМ они с тобой — хотят добраться до верха с тобой, либо просто потому что ты им заплатил. И здесь нет «неудобных» вопросов внизу. Потому что когда уже полезли — больше нет места сомнениям, ибо падать придётся в одной связке.

Если же нужных людей либо инструмента собрать не удалось — лучшим решением будет со словами «ну его нафиг» поваляться на диване. Даже понимая, что кому-то другому это удастся. Почему? Падать из-за ненадёжных людей — очень больно и с последствиями. Ещё страшнее — если ты сам станешь этим самым «ненадёжным человеком», и будешь потом жалеть что не отпустил партнёров взять других попутчиков.

хрень какая то, текст без цели и без смысла. Наверно это потому что у меня в подписи стоит СЕО, а у тебя девелопер.

Наверно это потому что у меня в подписи стоит СЕО, а у тебя девелопер.

Ваще-то «java trainee в Price comparison ME and Africa». Ваш Кэп :)

... и price.compare(Africa) явно вернул вернул −1

Ты про эту подпись? Что ты вообще делаешь в теме «Уход из IT»? Войди сначала!

не расчитывал на то что меня будут гуглить )))

продукт сам по себе как вы сказали не много значит, главное поднять шум вокруг него что бы инвесторы бабла дали, а потом пивотить его во что то другое или выводить на рынок другой продукт

Если у тебя есть продукт, который после всего шума клиенту ПОНРАВИТСЯ — пошли, пошумим!!! Если нет — пойди скушай печеньку ещё эти мягких французских булок, да сделай продукт.

Я бы сюда не переходила и сидела бы в Банке — ибо там у меня была зп более 1куе :)

тоесть вы в ИТ перешли только лишь из-за ЗП?

Если считать, что у меня профиль — социальная информатика, то я универсальный работник и для ИТ Банка и для продуктовой компании, производящей софт для Банка.
Поэтому да — я переходила из-за меркантильных интересов...

Так говоришь, будто это что-то плохое.

Максимум? Так и вспоминается Морфеус «Ты можешь быстрее. Предела нет.». Максимум ограничен только желанием.. или нежеланием.

Знаете, это большое счастье когда зарплата зависит от стараний. Есть множество профессий, где есть ставка и как ни крути, выше не прыгнешь. Например, практически все сотрудники сферы образования, медработники и многие другие.

Я не спорю, тем более о других профессиях. Хотя мед работники.. вы знаете, я пользовался услугами частных клиник, думаю там не все так печально. Ну и стоматологи, сколько клиентов обслужил, столько и заработал.

Да, именно максимум, ограничен не вашими стараниями\нестараниями, а именно руководством

Всем насрать на ваше «старание». Имеет смысл лишь результат, который вы выдаете.
И да в некий определенный момент вы выходите на свой максимум, и не можете выдать больше этого самого результата.

Это замечательно. Результат, конечно имеет решающее значение. Но людям свойственно относится так, как к ним относятся. Какую вы отдачу ожидаете от подчиненных, если вам на их старания насрать?

А смысл в отдаче без результата? :)
Только пожалуйста, не устраивайте балаган. Никто хамить людям не предлагает. Но зарплата пропорциональна результату, а не интенсивности стука по клавиатуре.

В этот раз абсолютно согласен.

а не интенсивности стука по клавиатуре.
Моя начальница с прошлой работы называла это «работа ради работы» и нещадно выдавливала это из тех, кто не давал профит для бизнеса :)

Иногда посрать и на старания и на результат — важны лишь отношения с руководством :)

Намекаешь на интим?

Не обязательно — иногда достаточно чаёвничать или вместе выезжать на пикник в выходные...

Закончила бы ПТУ на специальность маляр-штукатур и сколотила бы свою ремонтную бригаду :)

Задумывался. Пытался. Вернулся обратно.

Я думал уходить из айти. Меня просто бесят большинство программистов, ососенно особенно когда они роются в своих коммуникаторах, смартфонах — обсуждают всякие gps координаты, как у них апдейт криво стал, пытаются наделить людскими качествами телефоны — мол они капризные; с поразительной дотошностью обсуждают разници в моделях ноутбуков ... оттенки иконок всякие, возможность синхронизациий аккаунтов, дропбоксов ... иногда аж противно ... честное слово ...

Попробуй абстрагироваться, я вроде как сам программист но жутко не перевариваю описанных тобою гиков, линуксоидов, упоротых задротов, НО в любом случае эти люди чаще всего умные и воспитанные, бывают занудны конечно да, зато это лучше чем тот контингент с которым я работал в супермаркете пока был студент.

Простой пример это вместо всех линуксов и смартфонов начинаются разговоры о своих раздолбаных шестерках(жигулях), вот тут точно я готов уходить откуда угодно.

Да в целом программисты — народ воспитанный и умный, если бы убрать дотошность и бред и научится расслабляться, то было бы круто ...

Про клубы и кредитные тазики хочется поговорить, значит, да :) ?

Ну я думаю тут проблемы даже глубже — именно в той дотошности. Программист может испотрить разговор на любую тему. Иногда лучше просто промолчать или высказать какое то общее мнение и все ... вот даже мы сейчас уходим в непонятную дискуссию ...) Это наверно результат, того, что целый день думаеш сидиш потом и мысли такие структурированые, что не всегда хорошо ...

ну я не знаю что у вас за окружение, реально напрягающих додиков не так уж и много вроде, по моим наблюдениям.

так в тому і різниця, є

я вроде как сам программист
а є зовсім програмісти :))

«Меня просто бесят большинство рыбаков, ососенно особенно когда они роются в своих спиннингах, удочках — обсуждают всякие снасти, как у них опарыш криво стал, пытаются наделить людскими качествами клев — мол он капризный; с поразительной дотошностью обсуждают разници в моделях катушек...оттенки блесен всякие...иногда аж противно...честное слово...»
«Меня просто бесят большинство автомобилистов, ососенно особенно когда они роются в своих капотах, ходовых — обсуждают всякие запчасти, как у них ремень ГРМ криво стал, пытаются наделить людскими качествами автомобиль — мол он капризный; с поразительной дотошностью обсуждают разници в моделях машин...оттенки кузовов всякие...иногда аж противно...честное слово...»
«Меня просто бесят большинство бабулек на лавочках, ососенно особенно когда они роются в своих кравчучках, авоськах — обсуждают всякие болячки, как у них протез криво стал, пытаются наделить людскими качествами пенсионный фонд — мол он капризный; с поразительной дотошностью обсуждают разници в поколениях...оттенки цветов волос соседок-проституток всякие...иногда аж противно...честное слово...»
«Меня просто бесят большинство художников, ососенно особенно когда они роются в своих этюдниках, палитрах — обсуждают всякие краски, как у них перспектива криво стала, пытаются наделить людскими качествами рисунок — мол он капризный; с поразительной дотошностью обсуждают разници в техниках рисования...оттенки цветов всякие...иногда аж противно...честное слово...»
P.S. Аутентичные орфография и стиль сохранены :)

Не надо очеловечивать компьютеры! Они это страсть как не любят...

А просто не обращать внимания на то, что говорят другие люди вы не пробовали?

Иногда возникает желание после очередного «сгорания» на очередном проекте и даже делаются кратковременные попытки сменить вид деятельности, но беда в том, что трудиться могу или программистом (ну и админом-эникейщиком), или на неквалифицированных должностях (продавец в ларьке, подсобный рабочий на стройке и т. п.) с очень низкими доходами. И как только заначка истощается (зарплаты хватает, грубо говоря, только на такси до работы и обратно), то сразу «приходится» возвращаться.

да уж, к хорошему привыкаешь.
а ещё я заметил что программирование развивает в человеке рукож0пость.
по другим замечаю и по себе.
когда-то я уверенно владел разными инструментами.

Если программирование развивает рукожопость — меняй работодателя! Уверяю, хорошее качественное программирование — развивает совсем другие качества. И первое из них — это умение признавать свои ошибки, не бояться совершать новые, и не бояться отвественности. Потому что компьютер не может быть виновен в ошибках. Если он ошибается — виноват ты, кодер. И то же самое касательно пользователей — если они ошибаются, как правило виноват ты.

С другой стороны, качественное программирование может заставить ненавидеть людей. Когда пользователи не ошибаются — они начинают верить что любые действия можно выполнять не думая. И даже когда видят последствия — ждут пока оно само разрулится. Когда в итоге оказывается, что какая-то юзверина чего-то натворила, растрепала своему руководству что это программа виновата, оно доложило руководству выше... и я узнаю об этом ПОСЛЕДНИМ, через неделю, когда последствия уже приняли оборот — вот тогда начинаешь их ненавидеть. А если у этого юзера специально на такой случай был твой скайп, но оно, блондинко, не стало мне говорить, «потому что ты будешь ругать» — вот тогда ты готов убить эту тварь!

Но лучше так, чем рукожопость.

Под «рукожопостью» понимается скорее утрата навыков физического труда.

просто перестал мастерить разные штуковины, починять примуса. как-то не нужно стало.
а когда коснулось — опапа: руки отвыкли от работы.

Когда у меня проблемы с железом или каким-то системным софтом, я обращаюсь к администратору напрямую. Потому что знаю, что он просто решит проблему, а не

«потому что ты будешь ругать»
Если пользователю проще прийти с вопросами по софту к своему начальнику, а не к выделенному на поддержку человеку, то что-то здесь не так в стиле общения с пользователем.

В конце концов одну из сторон, которая не смогла на низшем уровне договориться и вынесла мусор наверх увольняют...

«В конце концов» все умрут. Вопрос лишь в том, чтобы этот конец наступал как можно позже :)

В данной ситуации людей не увольняют. Но они увольняются сами. Это когда начальство [в обход здравого смысла] изобретает своё решение проблемы для каждой стороны, и в приказном порядке спускает ниже. Тогда проблема имеет шанс остаться навечно и отравлять жизнь обеим сторонам. Что и служит причиной «выгорания» и увольнения.

Не исключено, но редко, имхо. Вполне реально появление штатной единицы типа «менеджера по взаимодействию админов с разработчиками».

Это ты. А есть обычные человеки, не IT. А к начальнику не она пошла, а её вызвали, спросили почему бла-бла-бла до сих пор не сделано. Она и отвечает, что программа не работает. На вопрос «насколько серьёзно» — отвечает что скоро починят. Когда к концу недели не починили [ведь она никому не сообщила] — начинается свистопляска.

А теперь представь на минуточку, что этих «она» — тысячи. Соотвественно вероятность растёт в эти тысячи раз. И каждая может раз за жизнь такое вытворяет, но программист-то не видит тех у кого всё работает. Ему приносят «концентрат», которые если посмотришь — так всегда всё плохо!

Зато когда всё работает — о твоём существовании забывают. Даже спасибо не скажет никто, уж поверь. А он уже занят новой работой, где «всё плохо».

Стрессоустойчивость, говорите? Скажите спасибо, люди, что вы мне нравитесь :)

Скажите спасибо, люди, что вы мне нравитесь :)
Скорее «Скажите спасибо, люди, что я вас не ненавижу :)»

Вы стрессоустойчива :) Я за последние дни начинаю ненавидеть не только людей, но и айтишников :(

Ну, каждому своё. Мне люди нравятся. Но лишь до тех пор, пока не ставят систему выше себя — тогда они становятся бюрократами.

И если бы я жил в такое время, когда бюрократов разрешалось сжигать на костре — я бы не просто стал палачём, а устроил бы целое шоу «последний герой». С интригами, взятками, подковёрными играми, правом создавать самим себе любые законы и правила — но чтобы каждые 3 дня был козёл отпущения. И чтобы они сами доказывали, что его нужно казнить — иначе выберу другого.

Правильный выход из этого шоу — это объединиться всем. Но бюрократы этого никогда не смогут. А если смогут — значит они уже не бюрократы, отпустить.

Объясняю почему так:
Если ты убил — значит ты убийца, у тебя есть мотив, и что-то ты с этого будешь иметь. Ты на этот риск пошёл сознательно, и поймают — накажут. Да, часть людей такие. Да чего греха таить, мы все такие от природы, просто некоторые либо не понимают пользы социальных норм, либо сознательно рискуют их нарушить. К примеру, муж может убить любовника застав в постели. Но при этом он безопасен для остальных.
Но если ты убил потому что «мне приказали» — ты бюрократ. Притом зачастую не сам убил. Например, ты просто поработал «живым щитом». Или выболтал информацию. Или просто привёз ракетную установку в нужное место. Или нажал на курок — а они сами виноваты что пришли.

Это и есть бюрократия — снятие с себя отвественности и готовность стать винтиком системы. Любая человеческая система, даже самая лучшая — не может заменить отвественность. Потому что система будет стремиться сделать всем хорошо. А для этого будет попросту избавляться от всех недовольных, устранять каналы негативной информации, и всячески оберегать от реального мира тех людей, от которых благополучие этой системы зависит.

Единственная причина по которой системы работают — есть люди, которые понимают что они вершина эволюции, а не система. И каждый день строят систему так, чтобы она исполняла их задачи [а не свои собственные]. Равно как и уничтожают всё лишнее, что перестало быть нужным, утратило актуальность, не приносит пользы, или просто неудачный эксперимент.

Все системы созданы людьми. С благими намерениями. Но именно системы убивают людей — прямо и косвенно. И есть только одна причина, почему они это делают — такова их природа. Люди могут исполнить практически любое желание. А система — это способ людей подчинить. И посему система, даже сама небольшая — очень скоро раскрывает своё свойство: исполнять желание. И очень быстро её управленцы понимают, что система не будет возражать, сказано «любой ценой» — и желание будет исполнено!

Вы наверняка читали сказки про джина: тупое исполнение желаний до добра не доводит. И в реальном мире эти «джины» существуют. И чем дольше существуют — тем успешнее людей дрессируют [другим словом не назовёшь]. А люди поддаются дрессировке лучше любого животного.

Нужно доказательство? Ни одна популяция животных не создала Третий Рейх. Это сделала человеческая бюрократия. И кстати, немцы считаются первыми бюрократами. В Европе.
Но на самом деле самой бюрократизированной нацией является.... не угадаете. Даже не Россия, а... Украина. Да, мы настолько утонули в подчинении системе, что даже не в состоянии поддерживать численность населения. Да, нас нельзя победить. Но мы умрём. Сами.
Из недавних примеров: почему сдали Крым? Не было приказа стрелять. Но был ли приказ сдавать? Тоже не было. Почему сейчас не стреляют в ответ на огонь с России? Есть приказ системы. Но спросите, кто из командования готов этот приказ отдать ПИСЬМЕННО? Упс. Так что это приказ системы. Которая боится.

Почему Россия считает, что у нас нет государства? Я скажу по секрету: они правы. Как государство Украина так и не сформировалось. Нет людей, которые строят систему. Но есть система, которая строит людей. Считающих, что они ей управляют. Таков он, это «джин из бутылки».

Почему мы такие? Мы — дети природы. И да, природа нами управляла, мы ей подчинялись. Но при первом удобном случае делали с ней что хотели, и это было требование выживания. Вот только человеческие системы умнее природы в вопросах дрессировки человека. И да, мы создали планетарного монстра, который может нас уничтожить. Потому что большинство из нас готовы исполнить приказ, и не готовы принимать на себя отвественность.

Почему мне нравястя люди? Они редкость в этой стране. Стране бюрократических зомби. И если кто-то из них ошибается — имеют право. Им можно. В отличие от тех, кто всё делает «с разрешения». Хотя иногда и смотришь на них зверем, понимая чем они иногда думают идя на риск.

и тебе не лень столько писать на форуме?)

А разве есть рейтинг по размерам комментов?

Вроде как да — иначе бы как я в топ его попала бы? :)

Почему Россия считает, что у нас нет государства?
потому что почти все вы дальше написали — это о России.
это РФия — НЕ государство. это в РФии нет политической нации а только бюрократические зомби, и т.д.

Только ордынскими брутальными скрепами и стянуто это образование — РФия.

Вот потому они там и искренне уверены что везде так. что по другому — не бывает.
Как ходит шутка:
Россияне ненавидят больше всего того чего никогда не знали:
Демократию, права, законность

Как государство Украина так и не сформировалось.
это меня у россиян продолжает умилять — все международные организации признают это государство, оно имеет все признаки государства, но у россиян — «так и не сформировалось»
Все системы созданы людьми. С благими намерениями.
Вообще-то — большая неправда :) в том и чудо — что маломальски большая связанная общность людей — теряет прямое, сознательное влияние на эту связь. что общности людей, что общие идеи в умах людей — имеют все признаки сложной системы. т.е. когда с свойств отдельных компонент невозможно вывести наперед характеристики эмерджентности.
а что нельзя «просчитать» то и контролировать невозможно.

Наверное это и называется «стрессоустойчивость».

Или что-то не так в силе общения начальника с подчиненным. Ситуация типа:
— уже два часа ни одного коммита?!
— впн лёг, админам сообщил — чинят...
— б;%, сначала мне сообщать должен!
увы, не редкость.

Виктор Сергиенко — автор собственной методики выживания после мирового ресурсного кризиса, известной как “метод Кошастого”. В отличие от остальных авторов методик, Виктор в полной мере реализовал свои мысли в собственной жизни, бросив работу программистом в Киеве и переехав жить в глухое село.

www.youtube.com/...h?v=QPWow_oOEfs — тут інтерв’ю з ним. Як вам такий “уход”? :)

Звука нема...

Технічний провтик, на роботі без навушників. www.youtube.com/...h?v=pwV_yWsU69o — ось відео про нього, зі звуком

да сектант он сумасшедший.... Почитал я его блог. Жену жалко.
IMHO

Ничто не ново под луной.
на sql.ru ktn 5 назад поднимали подобную тему. Там давали ссылку на парнишу масквича, поторый ушел в жавистов, с друзьями организовали мини верфь на юге Европе- под какого то русского магната. и его яхты — делали модернизацию, довольные клиенты-а там пошло поехало.
Вообщем все как всегда — сначала нужен клиент

Давайте по честному: в IT много разного рода людей, но так как это самая хорошо оплачиваемая индустрия в Украине (с смысле оплаты труда наёмных рабочих), здесь как фанаты своего дела, которые и за 200 долларов бы кодили, так и те, для кого главная мотивация — заработать.

Мотивация прийти в IT будет так или иначе связана с мотивацией уйти, поэтому тут и надо копать вглубь, быть честным и целенаправоенно избавляться от собственных иллюзий. Индустрия специфическая, со своими приколами и демонами — она точно не для всех. Но это не значит, что куда не сунься, там и будет комфортнее.

Итак, задумайтесь над своим вопросом, Николай: вы ищите повод, пример для себя? Не хочется ни тут работать, ни за бугром за компом сидеть? Не зная того, что именно и на самом деле важно для вас самого, все советы и примеры могут оказаться плохими, неподходящими. В любом случае не траттье все заработанные деньги, это хорошая привычка, которая даёт пространство для свободы и более предметных размышлений.

Хотя спасибо за вопрос, все мы люди, интересно, кто какие истории расскажет :)

Итак, задумайтесь над своим вопросом, Николай: вы ищите повод, пример для себя? Не хочется ни тут работать, ни за бугром за компом сидеть? Не зная того, что именно и на самом деле важно для вас самого, все советы и примеры могут оказаться плохими, неподходящими. В любом случае не траттье все заработанные деньги, это хорошая привычка, которая даёт пространство для свободы и более предметных размышлений.

Как раз таки хочется. Хочется писать код и тем более работать за бугром)
Если взять меня...Я работаю, но не в ИТ... Но я с детства хотел быть программистом и сейчас только изучаю Java, дабы в дальнейшем осуществить свою мечту. Ну а тема создана скорее для «поговорить» нежели чтобы вытянуть какой-то жизненный урок)

А, тю, так у вас всё будет отлично! Проблема со стороны работодателя, скорее, нехватка специалистов да утечка их за бугор. Но для вас это совсем не проблема, скорее, наоборот. Вперёд в LinkedIn (хорошее, полное описание на инглише) да «дружить» с рекрутёрами!

спасибо за напутствие) Но сначала нужно подучится, дабы не упасть в грязь лицом на собеседовании) Ведь кому нужен «зеленый» и сомневающийся дев?!)

Знаю человека, который очень рвался в программисты из админства, прошел пакован курсов в бионике, даже поработал интерном и.... забил на это IT. Квартиру сдает, живет на даче, рыбачит, занимается спортом, ходит в походы и т.д. Так что, кому что надо, кто-то всю жизнь ищет работу, чтобы заработать много-много денег чтоб потом (на пенсии) жить. А кто-то живет как хочет, и ищет пути жить так дальше при этом работая минимум. Каждый по своему прав. Каждый получает удовольствие от того, что он делает, и от того, что он получает в процессе этого делания.

А если нет квартиры которую сдавать и дачи где жить?

В Киеве, или совсем-совсем? Знаю и таких у которых «совсем-совсем», при этом живущих интереснее и счастливее многих, у которых есть и квартира, и дача, и машина и деньги. (Обратные ситуации знаю тоже). Кто чего больше хочет, то и имеет. Жизнь всегда компромисс между желаниями разного рода. + выбор чем в жизни наслаждаться а чем — нет :)

было бы не плохо, если бы все кому это не интересно, свалили из профессии...рыбачить например...гораздо проще работать будет :)

«здається ми на порозі грандіозного шухеру» :)
чим хочуть займатись ІТ після 30-60?

Мені через пару днів 30, в ІТ я 9 років але зараз почав перепрофільовуватись на іншу мову програмування, тобто все з початку буде, ніби пізновато але краще ніж в 40 :) іт кидати не збираюся, це те що я люблю і що мені подобається і вдається добре і приносить задоволення і гроші і тд і тд :)) Думаю що і в 40 і в 50 будуть також в межах ІТ, можливо вже не як кодер але точно тут.

я в 30 только начал с нуля :)

Ну как бы в ИТ есть не только «23-х летние синьоры» :)

Мне кажется что уход из IT может быть только на пенсию :) тем более в нашей стране
я вот планирую скопить достаточно средств чтобы уже в 40 лет уйти на пенсию :))))

Не первый раз встречается идея «в 40 лет на пенсию». Интересно, как вы (все кто об этом говорит) хотите этого достичь, и расчитывали ли цифры. Сколько вам нужно пассивного дохода в месяц (1К? 2К? 3К?) чтобы спокойно считаться «на пенсии».

Чтобы получать 3К в месяц, нужно иметь 360К вложенных под 10% годовых (в бизнес, акции, неважно что). Если вы копите откладывая по 2К в месяц, копить вам эту сумму 15 лет (!!).

Чтобы получать 2К в месяц, нужно иметь 240К, соответственно копить по 2К/месяц 10 лет.
Для пассивного дохода 1К в месяц — копить по 2К в месяц 5 лет
(количество лет будет чуть меньше за счёт сложных процентов, я грубо считаю, но и инфляция не дремлет)

Может... можно найти способ надёжно вложить деньги под более чем 10% — бизнес? 30%? 40%? 100%? Но если будете при бизнесе, это не будет пенсией. И ещё, жильё и машины в течение жизни вы покупать не будете? Будете копить 15 лет по 2К в месяц, не заводя ни детей ни жилья ни машин. И в Тайланд с Гоа не летать конечно же.

Итак, раскройте суть и схему «пенсия в 40 лет». Или пассивный доход 1000 грн/мес с гривневого вклада это уже пенсия?

Заметьте: иметь бизнес приносящий 2-3К в месяц, это не пенсия, это работа на себя.

Вообщем то тут такое насчет пассивного дохода хехе, особенно на приличные суммы: акции опустятся ниже плинтуса и все улетит в трубу, без копейки останешься, надо сильно следить за этим, то бишь работа да еще какая нервная, ну его такого на пенсии, бизнес — тоже самое, отдажь вожжи управляющему — оставит без копейки, еще и должен будешь. Купишь хату чтобы сдавать — тоже надо постоянно с квартирантами иметь дело, были примеры из жизни в нашей стране хех, что вот впустил квартирантов, а потом через суды выселять, выселял три года, причем по судам ходил регулярно. Так что вообщем то о пассивном доходе как по мне так фантастика. Забугром вообщем то есть варианты, но тоже тучу туча ярких примеров, особенно среди знаменитых спортсменов успешных, которые заработали на спорте тучу денег, наняли управляющих, броккеров, вообщем тех ребят, кто им эти суммы удвоит и создаст пассивный доход. Хехе, ну и потом стали банкротами и некоторые даже вынуждены на старости лет возвращаться в спорт, быть чучелом, посмешищем, но как то зарабатывать денежки, чтобы оплатить счета. Вообщем то тут более уместно сказать, что до 40ка лет я созрею для того, чтобы не работать на дядю, а делать свое дело и делать его настолько успешно, чтобы не урезать свои аппетиты потребительские. Где то так. Но никак ни на пенсию уйти.

Ну вот и я ж о чём. В 40 лет на спокойную пенсию — это какая-то фантастика. Разве что сделать сильный дауншифтинг (деревня-огородик-небольшие расходы), так это можно 40ка лет не ждать.

Часть родственников поумирала и жилье оставили вдобавок.
Крайне редкий случай на сегодня. Мало того, что жилье должно быть в цене, то есть в городе миллионнике, так еще и других претендетов на наследство не должно быть. У Вас много бездетных теть и дядь?
Понятно, он не распространяется на «понаехалов» из деревень.
Вы сколько РИАЛЬНАКИЕВСКИХ пацанчиков, которые кодят и хорошо при этом зарабатывают знаете?
Ну я к тому, что у них либо уже давно мамапапин бизнес либо по наследству досталось отсутствие мозгов :) За редким, понятное дело, исключением. И это исключение обычно ничем по перспективам от «панаехав» не отличается.
И да, родители — они эта... живучие... обычно в 40 ваших лет они ещё живут и здравствуют :)

Жильё после бабушек и дедушек получают вообще-то ваши родители, как наследники первой категории, которые сами как бы не прочь сдавать его и жить на эту ренту :)

Обычно первого МАЛО, а второго — МНОГА :)

Угу. Учитывая, что пенсия уних обычно 1200-1400 гривен, из которых 500 уходит в оплату только за одну квартиру. И сдача второй часто просто возможность выйти на доход в 3000-4000, что даже для пенсионера в Киеве ниразу не жуткие деньги.
А еще они любят копить «на похороны».
Так что в половине случаев как бы вам им помогать еще не пришлось материально

порядка 30% годовых сейчас
O_O Белорусы жируют.

Ага!
Про 2011-2012 год, полагаю, распространятся рантье не любит. ;)
В Белоруси провалы курса еще чаще чем у нас случаются. И жестче — у нас в 1.5 раза, у них в 2.

я так тоже раньше думал, в банках держал около 100к, часть в гривне и часть в валюте. ДУмал что я уже пенсионер и работал не напрягаясь. Как началась война еле позабирал. Благодаря какому то челу с ДОУ узнал схему как вывести валюту за границу и вывел, гривны забирал переводами из банков которые не отдавали в банки которые отдавали кешем. Гривны менял в доллары, часть успел по 9.50, а вторую часть которая позависала в особо крепких банках менял по 12. В итоге потерялось штук 10 на разнице курсов 8.50 и 12.00 плюс проценты плюс расходы на переводы. Так что рискованно это завязываться только на банки.

Собственно — это тогда скорее напоминает рынок акций, где тоже надо постоянно внимательно следить за тенденциями, быть в курсе аналитики и чутко реагировать на различные сигналы.
Пассивным доходом это уже не назовешь. Как и слаборисковым.
.
Но у нас с вами таки одна проблема — по причине валютных рисков и странного устройства экономики банковская система жутко перекошена. Что практически делает невозможным бизнес с прибылью ниже 30-40%.

К инвестированию в акции (и другие доходные бумаги) есть два подхода: игра на курсе и расчёт на дивиденды. Второй куда более консервативный, требует меньшего участия и вполне отвечает названию «пассивный».

Как вывести за границу? Можно в личку.

dou.ua/...ums/topic/9317
вот тут вверху темы обсуждается. Если в кратце то вашему близкому родственнику или жене нада открыть счет за границей (даже пусть временный) и тогда туда можна переслать деньги с зависшего депозита который отказываются отдавать наличкой дома. Обналичка гдето 1 процент но не во всех банках, за пересылку брали 60 долларов. Банки понятное дело долго мутили воду, не хотели брать доверенности, не хотели отправлять, приходилось звонить в центральный оффис и в нацбанк.

в 40 в Долине люди только бизнес свой открывают, жить начинают.. а вы на пенсию

Просто другая разновидность пенсии, если только открыть, а непосредственным управлением не заниматься.

Я больше добавлю — почему люди считают, что «пить кокосовый сок пока денежка капает» — это предел мечтаний?
Я к тому, что почему после 40 обязательно идти на пенсию и нифига не делать? В чём цимус ничегонеделания?
Или может потому такая мечта, что мужчины не ходят в декрет и не знают что такое сидеть 3 года дома привязанным, когда жизнь фактически проходит мимо...

если «жизнь практически проходит мимо» — зачем же портить себе жизнь ненавистным декретом?

Не узнаешь, пока не пройдёшь через это :)

как раз в процессе... Просто меня покоробила такая формулировка... Разве енто не счастье? На худой конец можно на заочку поступить, да мало ли что...

А при чём тут заочка и счастье?
У меня был декрет между 4 и 5 курсами. Просто когда имеешь один стиль жизни, а потом ты вырван в другое русло — то это ломает.
Я буду за вас рада, если у вас это не так :)

ну про заочку — это я к тому, что можно найти себе активность чтоб «жизнь не проходила мимо». Не хотел никого обидеть.
Просто дети — это ж счастье такое...

В теории правда, на практике получается, что тяжело подстроится под вечно меняющиеся потребности ребенка. То есть что-то сделать можно, но вот то что тебе хочется, когда хочется и как хочется анриал... А еще частенько уже ничего не хочтся :)

а мне вот хочется ребенка... Все остальное — на 21-м плане. Может потому, что возраст, что уже давно не «между 4-м и 5-м курсом». Скорее всего поэтому :)

Скорее всего потому, что вы начитались женских журналов, расхваливающих материнство и шастаете по детским площадкам, где сидят клуши, не имеющие большего счастья, чем менять подгузники...
Просто потому, что чел «обожествляет» владение чем-то, чего у него пока нет, но он сознательно хочет это иметь.
Я тоже люблю своего ребёнка, но не довожу это до фанатизма и он не «светоч моих очей» :)

Вы мне льстите, если думаете, что я читаю женские журналы :)
Все люди разные.
Просто я считаю, что

жизнь фактически проходит мимо.
это когда карьера, корпоративы и общение пусть даже и с замечательными коллегами заменяет человеку ЛИЧНУЮ жизнь.
А женские журналы — то такэ... Там сейчас как раз больше пишут про карьеру, ребенка не раньше 35, про пожить для себя, чайлдфри, новые гаджеты и модные шмотки.
Каждый выбирает, что ему ближе, не будем ссориться ;)
Вы мне льстите, если думаете, что я читаю женские журналы :)
Ну значит журналы юных мамочек :)
И, кстати, в женских журналах нет ничего плохого. Но ведь это МОДНО плющить других за их интересы — ПРАВДА?
Каждый выбирает, что ему ближе, не будем ссориться ;)
Судя по тому, что у меня уже есть ребёнок, а у вас только карьера — то сразу видно у кого какие приоритеты стояли в жизни :) Действительно, не будем ссориться по мелочам, особенно когда вы только мечтаете о том, что у меня уже есть, но зато рассуждаете об этом менторским тоном профессионала :)

кто оправдывается, тот...
ну дальше Вы сами знаете :-)
и потом, у мальчиков и девочек немного разные временные рамки, так что немножко мимо
На самом деле все предельно просто — для детей нужно созреть, тогда они в радость и не будет казаться, что они мешают жить.
У всех это по-разному приходит или не приходит.
В юности наверняка хочется больше погулять, поездить, поразвлекаться, а тут дите по рукам-ногам вяжет.

Помните был такой фильм про встречу выпускников? Гундарева там сказала «а я просто мама».
Кто-то может успешно совмещать с карьерой, кто-то нет. Для кого-то нет большего счастья, чем быть просто мамой или клушей, как Вы называете.
Главное чтоб в тягость не было
P.S. никто вас не плющит за Ваши интересы и поучать не собирался.

А кто вам сказал, что я оправдываюсь? Вы что-то слишком много стали мне приписывать, как-то:
— нелюбимого мужа
— заведение детей, если это в тягость
— работа нелюбимая
— временные рамки
— чтение женских журналов
Может вы начнёте думать про себя, а не про постороннего вам человека? И может вы поменьше будете ванговать на счёт чужой личной жизни? Обычно этим занимаются как раз те, кому своей не хватает...

Если мои слова Вас чем-то задели или обидели, приношу свои извинения.

— мало спите
— шпилите в игры
..... Ничего так экземплярчик :)

Меня тоже смутила формулировка.
У меня как раз декрет был очень ярким куском жизни.
Я в это время изменила круг общения, очень много участвовала в общественной жизни, открыла несколько интернет магазинов. По доходу даже временно вышла на уровень выше, чем получала программистом до декрета.
Сейчас наоборот как-то более скучно живу.

Повторюсь: Я за вас рада, но вы скорее исключение из правил, нежели правило :)

Да нет никаких правил

Если вы правил не знаете — это не значит, что их нет :)

Не путайте правила и статистику :) Правила императивны, а статистика декларативна.

Правила помогают человеку не сойти с ума, когда он оказывается в нестандартной для него ситуации...
А к рождению ребёнка не готовы 99% людей, как бы они не бахвалились перед этим. Поэтому правила, как вести себя в таких ситуациях ОЧЧЧЕНЬ помогают...
Особенно умиляют мамаши, которые считают, что НУ ВОТ ТОЛЬКО ИХ РЕБЁНОК способен на то-то и то-то. И ТОЛЬКО ИХ РЕБЁНОК никогда не писается, не какается, не орёт и если это даже случается — то ОЧЧЧЕНЬ редко :)
С возрастом или следующим ребёнком это проходит :)

А к рождению ребёнка не готовы 99% людей, как бы они не бахвалились перед этим. Поэтому правила, как вести себя в таких ситуациях ОЧЧЧЕНЬ помогают...
Не готовы ВСЕ, но некоторые готовятся, некоторые нет

Результат всё равно тот же. Даже зачастую у неготовившихся лучше выходит — ибо они себя всезнайками не мнят

ой, ну слава Богу!!! Очень за них рад :)

Обычно речь не о «ничего не делать», а о «делать то, что хочется самому, а не то что нужно кому-то».

Обычно это равнозначные суждения — поскольку человек привыкнув работать от-сих-до-сих уже забыл что ему хоЦЦЦа :)

Вешание от безделья — это больше по части того состояния, которое в голове, а не среды вокруг.

Нагрузку можно давать и без работы. Опенсорс, например. Или олимпиадное программирование.

Я бы не сказал, что опенсорс специфическая вещь. Скорее самая очевидная, если программировать нравится, а материальных проблем, заставляющих программировать то, что не хочется тебе, а хочется начальнику-заказчику нет.

Как минимум, некоторые его пропустили в школе-институте.

Как минимум, некоторые его пропустили в школе-институте.
Олимпиадчиков с детства готовят — там другой склад ума нужен... А просто головоломки решать в 40 или на кухне сканворды — это не то же самое, что искать решения для олимпиадных задачек :)

Ну так не вызов ли мозгу перестроить склад ума? По-моему, очень большой работы мозга потребует.

Это как в 60 лет начать штанги тягать — надорвёшься...

Я не программист. Но вот мой мозг от резкой невостребованности на протяжении энного количества месяцев стал глубоко анализировать и обсасывать такие проблемы о которых смешно задумываться на 5 минут. Пришлось срочно придумать хобби и изучать новые направления, а то я просто устала от заезженных мыслей и мне хотелось его вырубить.

ДАНУ...
Я думала сыры с плесенью и кайены :)

Это не хобби, а способ подпитать ЧСВ.

такие проблемы о которых смешно задумываться на 5 минут.
например?
А может это просто возраст?

Знаю человека, который ушёл из программирования в мебельное дело. При случае порасспрашиваю подробности, так как случай интересный

Изготавливает мебель «груз 200»? Ну а чё — спрос есть.

А на начинку этой мебели то какой спрос... Особенно на Востоке Украины...

Да как бы с обеих сторон. Тем более что это лишь вершина айсберга — в остальной Украине сейчас преступность цветёт и пахнет. А скольких преждевременно добьёт экономика? А «доступная» медицина?

Для предпринимателя без разницы чем заниматься, лишь бы бизнес был прибыльным. Для пофигиста — пофиг на какой работе отсидеть 8 часов работать, лишь бы платили. Если у вас есть предпринимательская жилка, то вы не пропадете. Если нет — охранники в супермаркете «Ромашка» тоже нужны.

cme.com cboe.com =)
Взять в кредит яхту, сдавать SunSail: за 3 года окупается.
Научиться ловить кальмаров: $15к в год...
200 оливковых деревьев $15к в год...
Б/у малолитражки в rent a car окупаются за год...
---
Вобщем, нужно оторваться от монитора, не слушать начальника, мечтающего видеть тебя прикованным к столу до пенсии, поругаться с женой, но сделать все по-своему!.

«Работать программистом» — 24К-48К в год, а риски меньше чем при оливковых деревьях )

liotcheg.livejournal.com вот еще одна саксесс стори я считаю :-)

В теории-то оно хорошо. На практике — его счастье, что его участок земли не на «Дамбасе».

Слышал историю об аналитике (вроде с Люксофта), который ушёл в Капитаны на Яхту. И нынче где-то в теплых краях.

Возможно это немного искаженная инфа про Дениса Мелентьева, ввиду его фотки на Линкедине за рулем яхты :) (он таки яхтсмен тоже). Он был ПМ в Люксе на Харман-Беккере и перешел в (потом уже гугловский) Viewdle :) теперь еще какой-то старт ап

ua.linkedin.com/in/dmelentyev

А может таки про кого другого...

Был период, когда уходила из ИТ.
Занималась интернет — торговлей детских товаров.
В основном заказывала оптом из Китая, США, Европы, России, потом продавала в другие магазины и немного через свой интернет-магазин.
Через три года поняла, что больше не могу. Достало дико.
Какой-то пофигизм к этой деятельности появился.
Вернулась в ИТ.

1С программист в АББИ это «другое IT» из него перешел в нормальное и вам советую.

Похоже имеем определенную подмену понятий. Подозреваю, что под «ИТ» подразумевается все то, что не гуманитарное. Т.е. вопрос должен звучать примерно так — а вы знаете людей, которые имея техническое образование и технический бэкграунд, стали, например, адвокатами или врачами.
Сразу исключаю всяких мархетолохов, продуктолохов и прочих -олохов, это пена и дань моде, и не имеет отношения ни к тем, ни к другим.

Эдвардс Дэминг — слышал про такого?
Айзек Азимов — слыхал?
Льюис Кэрролл

На самом деле технический бэкграунд крайне полезен в гуманитарной сфере. Тот же самый Стив Джобс — он начинал как инженер, и кстати зафейлил немало. Но выиграл-то он в маркетинге и продажах!

Вы конкретно меня в чем пытаетесь убедить? В том что хорошие -олохи получаются из неудавшихся технарей? Это давно порванный байан. Или в том что огрызки величайший в мире фэйк и Джобс ничего реального кроме трутайповых шрифтов не придумал, но изобрел новый способ зомбирования через телевизионные сериалы? Все это офф-топик и флуд, я не собираюсь развивать эту тему и именно поэтому сразу исключил это из рассмотрения.
Из технарей в писатели — предложен один гипотетический вариант деятельности для ТС (не для меня). Осталось узнать мнение ТС. Не мое. Я не собираюсь никуда уходить, мне и тут комфортно, пока...

arthurandrew.com/...pages/about-aam “a former microchip engineer and automation control contractor for companies such as Motorola, Intel and Medtronic” Не то чтобы я его очень знал, но пигулки его купить одни хотел.

Цитата по Вашей ссылке
Arthur Andrew Medical only adopts products with ingredients that have extensive clinical research for safety and efficacy.
Т.е. обычный уход в, так называемый, бизнес. Попалась тема, по типу торговли детскими товарами, удачно сложились обстоятельства, дело пошло, чего ж не заняться торговлей. Это бывает удачным у одного из тысяч. Впрочем, решать ТС, а не мне :)

Больше 25 лет в IT... хочу быть столяром или научиться делать кастомные велосипеды. Надеюсь еще успеть

В 70 лет купишь себе деревообрабатывающий станок. Если к тому моменту ещё будут деревья.

знаю одного человека, которому 25 лет и он делает кастомные велосипеды. Нуждается в помощи :-) могу познакомить )) и даже заказом обеспечить.

Сколько я в IT — столько делаю «кастомные велосипеды». Так что это даже уходом из профессии не назовёшь :)

Да чё уж там — в древности всё одним топором из дерева делали :)

В науку. Правда современная наука — то же IT, только проекты называются грантами. Так что это не совсем смена деятельности.

какое же научное направление по душе?

Биоинформатика. Я биолог по образованию, два года преподавал химию и биологию. Потом пошел работать программистом :)

А что такое биоинформатика? Генетика подойдёт?

Биоинформатика — это (округляя) прикладное программирование в биологии. В первую очередь, в геномике и генетике. А что, есть предложения?

Если бы они здесь были, Украина была бы аграрной страной № 1. А то шутка ли сказать — покупаем голландскую картошку.
Но сам понимаешь, это долговременные проекты. И если через 10 лет в результате будет всего ОДИН продукт — это стоило усилий целого предприятия. Потому что этот продукт — дефакто денежное дерево.

Биотехнологии сейчас очень дороги и востребованы. Но чтобы ими заниматься, нужно железобетонное право в государстве, особенно касательно интеллектуальной собственности. А не наши законы с их аукционным исполнением.

Вапник
О, спасибо за наводку.

Я бы в инвесторы ушёл :-)
Или в фабриканты :-)

Печатный станок, который никак не может напечатать качественные 100-долларовые бумажки :)

Отсутствие собственного инвестиционного капитала/фабрики :-)

что происходит с программистами после 3200 долларов и/или после 30 лет. Очень хороший вопрос. И непростой.
aivanov.livejournal.com/5899.html
уходят в технические директора и кофаундеры
www.durilkino.info/...ь-ли-жизнь-пос
Резюмированием всего вышесказанного будет примерно следующее — если нет тяги и желания программировать — лучше посвятить жизнь чему-то более другому. В этом самом программировании уже не намазано медом, нет молочных рек с кисельными берегами — и если не быть ебанутым (в хорошем смысле этого слова) — то шансов добиться успехов именно как программист, а не как менеджер среднего звена — крайне мало.

Вторым моментом будет то, что очень многие прошаренные товарищи используют программирование как своего рода «трамплин», чтобы «перекантоваться» и выйти в менеджеры и дальше по лестнице.

Ну и третий — все это хочу-в-менеджеры происходит от того, что поверье «средний менеджер получает больше среднего программиста» довольно широко распространено. И часто оно правдиво — в любой софтовой конторе, типа Люксофта или там ЕПАМА — менеджеры получают больше, чем сопоставимые по позиции с ними технари.

blog.t30p.ru/...e-35-luzer.aspx

но при переходе от айтишнего девелопера (тестера, аналитика, ...) в айтишного манагера (тл, пм, сайт манагера, ...) чел все равно останется айтишником, а вопрос был из айтишника в ...

Переходят конечно же, не все привязано к бабкам. Бабки мотивируют только на определенном периоде жизни. До и после другие мотиваторы выступают на передний план, а деньги, ну деньги остаются конечно же, но уже не главным мотиватором. Знаю людей, которые ушли с айти в писатели (фантасты, поэты), в политику, в образование. Знаю айтишников, но только те, кто переехал забугор с Украины, кто вернулся к своей первой профессии, или даже получил новую, не связанную с айти. У меня вот например сейчас на горизонте засветилось вернуться назад в элики. Немножко пугает что я уже не совсем в теме более 8ми лет, но с другой стороны вижу что мой уровень позволяет делать ту аппаратуру, которая разрабатывается на фирме.

Я уходил. Вернулся. Скорее всего снова уйду как только пузырь схлопнется, и войду снова как только кризис сожжёт весь мусор — но уже как фаундер серьёзного проекта.

Я более чем уверен в перегретости рынка. И в явной переоценённости продукта [назову воими словами — велосипедов] которые сечас творят айтишники в неимоверном количестве.

Вернее не так — из информационных технологий я не уйду никогда. Просто программирование я считаю лишь небольшой их частью. Ремеслом, не более. Без которого, конечно же, не обойтись. Но настоящая ценность создаётся не программами.

Небольшой стартап в области рекламы. Закончился нежеланием инвестора идти на риск, вышли на неустойку. Хотя единственный клиент стартапа в итоге всё же применил наработки, вышел в профит и сейчас пользуется результатами в полный рост.

Небольшой стартап в геймдеве. Разобран по результатам масштабного исследования. Выяснилось, что в случае сробатывания — он принесёт мало прибыли, но огромную социальную проблему. Огромный процент тех кто был бы вовлечён в игру — остались бы игроманами на всю жизнь. Хотя вынужден признать, 3 человек мы всё же вовлекли безвозвратно. Я недавно проверял, они и по сей день играют, и вкладывают в это деньги. Хотя до этого были обычными людьми.

Второстепенная роль в финансовом проекте. Вышел как только фаундер решил выбрать сторону мошенничества. Насколько знаю, проект до сих пор чего-то умудряется ловить, но до успеха ему как Пyтину до мирового господства.

Также провёл одно хорошее исследование, которое надеюсь воплотить в жизнь. Но всё же я хотел бы стартовать в Украине. Но не с этой ситуацией — уж слишком ноу-хау может быть использовано противником в его подрывной деятельности. В России или Беларуси стартовать не хочу, проект оказывает сильное стабилизационное действие на экономику, а я не хочу кормить их экономики. К сожалению, для успешного старта нужно очень сильно знать национальную специфику, деловые традиции, и очень хорошо знать язык. То есть, первый пуск желательно в Украине, отработать технологию, подтвердить или опровергнуть инсайты — и уже тогда фундаментально применять, будучи уверенным в технологиях. Иначе сгорит хорошее начинание.

Есть одна экологическая наработка. Но я не могу собрать модель монетизации. Как ни крути, но получается что проект слишком прозрачный, и моментально будет склонирован более сильными игроками. Хотя рост экологии это тоже профит, но всё-таки я хотел бы именно финансово успешной модели, чтобы она таким образом могла наращивать свои возможности. Если ничего не получится с моделью — я просто подарю тем кто сможет реализовать, но маловероятно что буду участвовать в реализации.

Другими словами, у меня куда больше скилов в информационном пространстве, нежели в программированнии. Будь у нас правовая система понормальнее — предпочёл бы товарное производство, с высокой информационной составляющей. Либо прикладное программирование — но здесь требуется стартапить не «с нуля», а внутри большой организации. В Украине таких предприятий катастрофически мало, а где есть — не ценится IT-продукт.

Какой мущщина. Если куда соберетесь я с Вами.

Другими словами, у меня куда больше скилов в информационном пространстве, нежели в программированнии.
Напомнило рекламу про йогу биоэнергетических полей.

Я имею дело больше с первичной информацией, чем с говнокодом или hi-load. Зато я никогда не спрошу пользователя «укажите вид учётной записи», «тип заказа», «код региона» и не выведу посреди экрана «ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ». И мне проще написать код, которому не нужна инструкция к пользованию, чем саму инструкцию. Я чаще использую бета-тестеров вместо автоматического тестирования. И весьма скептически смотрю на современные тренды стартапов — я застал кризис доткомов в самом его зарождении и теперь просто о*уеваю насколько у человечества короткая память.

// сорри, рекламу не смотрю за неимением телевизора. :)

Слова, слова...
Facebook тоже легко мог быть скопирован крупными игроками. Но даже Google это не удалось. Любой бизнес могут скопировать, так что этот факт нужно игнорировать и двигаться дальше. Большинству крупных игроков выгоднее будет купить вас, чем копировать ваш бизнес.

Кстати, стартап без монетизации — это не бизнес, а хобби.

«Не хочу кормить экономини России и Белорусии». М-да. Вы людей будете кормить, а не экономики. Правительства меняются. Штаты вон, ругают Китай за права человека, но торгуют с ним. Потому что одним выгодно торговать с Китаем, а другим — пугать Китаем.

Не увидел ничего, кроме пустых заялвений «вот я», «да мы». Небось очередного убийцу Facebook’а писали, а даже тысячи пользователей набрать не смогли.

«Закончилось все нежеланием инвестора идти на риск. Единственый клиент стартапа...» Что ж вы другого инвестора не нашли? Вы стартапер или нет? И почему у вас только 1 (один)! клиент. Можеть быть поэтому инвестор и ушел? ИМХО, любой здравомылящий инветор захочет уйти из бизнеса, если тот за все время нашел единственного клиента. Исключение, это Microsoft, когда его единственным клиентом стал IBM. Но и вы, возможно, не Билл Гейтс...

Я ответил на вопрос «куда уходил», не более того. Вы же из этого целую теорию раздули, основанную на «небось».

Хочешь стартапить — стартапь, иназывай это как хочешь, вешай ярлыки какие хочешь.

Если интересно почему «единственный клиент» — это моя тактика развития стартапа. Мне нужна система управления качества, которая, как я считаю, гарантирует стартапу экономность, выживаемость и перспективу. И чтобы не тратиться на дорогостоящие маркетинговые исследования — я просто включаю в систему клиента. Он — получает все доступные возможности включая любой премиум и личное участие разработчиков в решении его проблем. Я — пожизненного бета-тестера, который будет задавать шаблон для будущих клиентов, раскрывать для меня карты моей рыночной ниши.

И да, в определённый момент, когда очередной этап окончен и нужно принимать решение о риске куда более существенной суммой — я естественно сообщаю инвестору о достижениях. Притом не обязательно что инвестор вообще участвует на предыдущей стадии — это может быть лишь «помолвка». Опять же, из соображений lean startup. Я считаю, что выгоднее инвестору дать знакомство с идеей, и ознакомить с планом. Но посевные инвестиции должны быть минимальны либо их не быть — инвестор должен увидеть результат на «первом клиенте», получить самый серьёзный фидбек — и тогда принять решение готов ли он КЛОНИРОВАТЬ результат и согласен ли он с риск-моделью.

Если говорить об «убийцах» — я бы предпочёл сделать убийцу бюрократии во власти. Но я не могу сделать это стартапом. Потому что понимаю — я не знаю, как это сделать в текущих условиях. Вот это и есть «хобби». Я исследую людей и процессы, которые удерживают эту ситуацию в «статус-кво». Но пока я не готов представить ЧТО делать, и КАК делать, и удовлетворить своего первого клиента — я не стартаплю.

И совсем уж не удивляйся, что я закладываю в стартап процедуру его смерти. С самого начала, вопреки «оптимизму», я ставлю критерии и шаблоны которые будут ждать своего момента чтобы завершить этап с отрицательным результатом. Иначе говоря, в первом акте у меня на стене висит ружьё.

Мне не проблема набрать 1000 пользователей. Их можно банально купить. Но мне не нужна эта толпа. Мне нужен один или несколько, которые мне дадут пропуск в их потребительскую нишу. А всё потому, что мне не по карману купить 10 000 настоящих монетезируемых пользователей. Я могу их только пригласить. И никто за меня этого делать не станет, не сидя со мной в одной лодке. Я не так богат, чтобы заказывать и оплачивать фейкодромы.

Классно!
Спасибо.

Если можно — скиньте подробнее про это «Если ничего не получится с моделью — я просто подарю тем кто сможет реализовать, но маловероятно что буду участвовать в реализации.» — skype: slawa19

Я же сказал «если». А не первому встречному.
Причина почему не получится — продукт слишком легко клонируется. То есть выстреливать нужно с маркетинговым бюджетом, чтобы сразу занимать первые позиции.
Как может получиться: если я увижу человека, которому подобный продукт нужен — проведу провокацию, проверю чем человек действительно хотел бы заниматься — и опробуем проект в микро-среде [где конкуренты не шастают]. Столько раз опробуем, сколько будет нужно. И тогда выстрел.

Почему считаю что может получиться: у меня сейчас в «пробе» другой проект, но со схожей маркетинговой моделью. Однако низкобюджетный. Если получится поймать инсайт на рынке — буду знать как это делается и сумею вырулить в тренд, и тогда уже будут иметь секреты что позволит вступать в нормальное партнёрство.

Не имея ноу-хау, держать меня партнёром просто нет смысла, отношения получатся жёсткими и бесперспективными. И чтобы в такое не влезать, я просто подброшу идею тому кто её хорошо реализует. Сам возможно буду помогать в реализации за репутацию или за символическую плату.

Вопрос лишь в том, что мне нужна реализация в любом случае. То есть «попробовать» я давать не стану, отрицательная карма — это то что проекту нужно меньше всего. Мне нужно в итоге получить механизм реализации таких проектов — либо низкобюджетный [что маловероятно], либо социальный вирус.

ЗЫ. одну небольшую идею всё же спёр c сайта ioix — она поможет с микро-средой. Спасибо за полезное общение :)

Или может вы знаете людей, которые поменяли ИТ на другую сферу деятельности, вовсе не связанную с программированием?
Были, вроде, некие Амосов и Березовский ;)

Я не совсем по теме скажу, но просто вспомнилось, раз уж задета тема смены вида деятельности. Кто-то помнит Виталия Невзорова (Vit), который в нулевых был активным форумчанином на винграде и вроде даже на других форумах программистов? Вот он, если не ошибаюсь, был вначале ученым-химиком, потом много лет врачом, а потом до своей гибели — программистом. Вот это я понимаю «смена работы», вот это по хардкору!
А то подумаешь, «директора филиалов» в кьюэи перейдут — тоже мне новость :)...

Підписатись на коментарі