А нормально ли требовать такое? (дискриминационные вакансии)

jobs.dou.ua/...d-ukraina/vacancies/4504

Сабж

Брат не проходит по возрасту, ему 19, дядя тоже — ему 41.

Нормально ли ставить ограничение по возрасту?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Честно говоря, я бы просто возложил половой орган на такие ограничения. И если бы хотел там работать — просто пришёл бы и стал там работать.

Если брат в свои 19 имеет стаж работы — пусть отправляет им резюме и не морочит себе яйца.

Дяде в 41 пора бы уже понимать жизнь, и тем более ложить половой орган на подобные изыски. Потому что тот кто это писал — вероятно девушка 21-22 года. Ей ни когдане было 41. И она ищет тех, кто ей лично будет симпатичен [с позиции Фрейда].

Вообще-то критерий сводится к одному: если ты считаешь что сможешь так работать и хочешь там работать — отправляешь резюме, или сразу нарываешься на собеседование по Скайпу. И пофиг, даже если ты при этом девушка 20 лет, блондинка, с большой грудью — короче, писавшая эту вакансию позеленеет когда тебя увидит ;)

ЗЫ. Про Джина слышал?

Вот все ссылаются на какой-то «закон». Скорее всего, имеют в виду трудовое законодательство. Но ведь «работаем» мы все не по трудовой, а оказываем услуги как подрядчики. Вот ребята и пишут, что им нужен подрядчик с «ровными зубами».

Если честно, я б распиарил этих ребят среди их заказчиков, в том числе потенциальных. Чтобы, введя в Google «mgrid», первое, что видел человек, — 10-15 ссылок о дескриминации потенциальных сотрудников.

ДОУ тоже «Фу» за то, что такие вакансии у себя позволяют размещать.


Необходимые навыки
Requirements:
— Male aged 20 to 35;
— Work experience of 1-2 years;
Working conditions:
— Young and friendly staff;
— Opportunities for professional and career development;
— Decent salary.
первый пункт означает что хрюшка хочет замуж :)
остальные — нужен дешевый работник.

Якщо зустрічаєте таку вакансію — завідомо ігноруйте.
Хай ця російська кантора закриється через відсутність працівників. Нема чого таке робити.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

а нормально требовать опыт работы? или высшее образование? а про аналитическое мышление я вообще молчу.
если я работодатель, то что хочу, то и требую. не нравится — проходите мимо.
когда в вакансии для хостесс мужского клуба указан возрастной ценз и «привлекательная внешность» — то это нормально, так ведь и должно быть. а когда что-то требуют от итшников, то это дискриминация.

Тут, как в том анекдоте, есть нюансы. Качества (именно качества, не навыки или способности, как высшее образование или аналитическое мышление), которые требуются для специфической работы (привлекательность для хостес, спортивная фигура для фитнес-тренера, рост для подиумной модели) влияют на конечный результат напрямую. То есть можно однозначно сказать, что в клубе для мужчин (традиционной ориентации) стриптизерша принесет больше пользы и выгоды, чем стриптизер :) А вот серверу вообще похрен, программист какого пола будет обрабатывать его ответы. И покупатель в интернет-магазине вряд ли задумается, сколько лет тому, кто этот магазин писал.

но согласитесь, что если вы работодатель, то вы вправе требовать того, чего вам хочется

Верно, но работодателю (мы же о бизнесе говорим) нужен все же результат, ради получения которого он и нанимает человека. Если цвет кожи (ориентация, пол возраст и т.д) не влияют на процесс достижения цели, а играет роль профессионализм, то такие «хотелки» — глупость и предвзятость.

У нас в Израиле запрещена дискриминация по половому или возрастному признаку. Это жестоко карается законом. Так же можно выиграть суд и получить хорошую компенсацию.

А как у вас различают дискриминацию? Ее же элементарно замаскировать. В резюме не указан возраст, ок, придешь, проведут собеседование и просто предпочтут другого кандидата. Не объявляя причины такого выбора или объяснив, что тот подошел больше по своим профессиональным качествам. Это ж совсем идиотом надо быть, чтоб в стране с такими законами сказать человеку, что он не подошел из-за пола, возраста, цвета кожи, ориентации и т.д.

Можно доказать, для этого есть хорошие адвокаты которые специализируются на таких вещах.

Ох, тут такая шаткая грань между справедливостью и идиотизмом... Анекдот где-то был:

США, кризис, в компании сокращение. Начальник заходит в отдел:
— Ребята, очень жаль, придется кого-то из вас уволить.
Негр, мужик предпенсионного возраста и женщина злорадно смотрят на белого молодого мужчину. Тот встает, поправляет галстук:
— Ну что ж, давно пора признаться, что я гей...

Путь к дискриминационным вакансиям начинается еще в детстве, вот сфоткала объяву недавно:
i.piccy.info/...1031_213740.jpg
Кружок для мальчиков. Интересно, какие такие физиологические особенности девочек не позволят изготавливать змеев, оригами или играть в логические игры. Это же не курсы лесоповала.
И «технический интеллект» — это прерогатива сугубо мужская, судя по объявлению...

O_o Таааа...

Серия продолжается.
jobs.dou.ua/...21/?from=widget
Вакансия не дискриминационная, но в некоторых пунктах странная.
Зачем именно магистр нужен?
Требование знать С — понятно, а зачем С++?

Требование знать С — понятно, а зачем С++?
Не должна жизнь разработчику мёдом казаться.
Зачем именно магистр нужен?
Могут и PhD потребовать — это вполне законно. Может быть требование конечного заказчика. Встречал один раз такое, когда заказчик не только требовал наличие именно технического образования и проверял подлинность дипломов по архивам вузов, но и проводил полный Employment Background Check, за исключением только полиграфа.
а зачем С++
Значительное количество проектов на iOS, особенно не родных, а кросс-платформенных это C++ проекты с прикрученным через Objective-C++ гуем на Objective-C.
Зачем именно магистр нужен?
Например, не хотят работать со слабомотивированными неорганизованными людьми, не доводящими дело до конца.

Боюсь представить какая будет следующая претензия...
Опыт работы с Java 5 лет? Почему именно 5? Чем 5 лет лучше чем 2 года? Дискриминационная вакансия.

Я немного не понял, как тот факт, что человек, получив степень бакалавра (полноценное высшее, между прочим) ушел работать, говорит о нем, как о слабомотивированном, неорганизованном, не доводящем дело до конца? Тогда магистранты тоже слабомотивированы и неорганизованы, ведь не пошли дальше и не получили PhD.

не удержалси
требуется С разработчик
Резюме без фотографии и пожеланий по заработной плате рассматриваться не будут.
rabota.ua/...date=01.08.2014
Топлесс подойдет или надо с «краваткой»?
А рейт: ван шут, или за ночь?

ясно, а то у меня совсем другие ассоциации возникли: подбирают как проституток

Си-разработчики же... Это не гламурные девачко-руби-хипстеры, а мужики с засохшими кусками пиццы в бороде, пивным пятном на майке (которым обозначены написанные маркером на той же майке самые частозабываемые команды для терминала) и сумасшедшими красными глазами. Возможно, ищут такого (или не такого) :D

гугл на строку поиска «красные глазки фото» дает очень инетерсные резульаты, там девачко или после перепоя или после мордобоя

там девачко или после перепоя или после мордобоя
www.youtube.com/...h?v=_QeNyDUiqRQ

бляха, та я такий брутальний, шо капэц

Было такое приключение, пошел собеседоваться, хотя возраст был очень близок к предельному (до 30 лет) по мнению нанимателя. Во время интервью спросил про ограничение — сказали что это предпочтение, мол коллектив молодой и стараются не брать пожилых ворчунов-зазнаек (тех что считают себя светочами только из-за количества прожитых лет). Пригласили работать, самый возрастной в команде. Больше такие ограничения в тест вакансий не включают.

Проблем с возрастными коллегами не встречал. Наоборот, очень многому научился.

30 лет, ну просто пипец какой возраст блин. А по факту возраст-то идеальный — дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко.

Стоит помнить, что подобные ограничения чаще предпочтения, нежели строгие рамки.
А вот работодатель, который отказывает хорошему специалисту только потому, что он младше, или старше чем образ в его голове — идиот.

Ого,так там дискриминация не только по возрастному,но ещё и по половому признаку )) Просто золотое дно — при наличии хорошего адвоката можно вообще не работать, просто зарабатывая на таких «вакансиях» ))

И что, есть хоть одна сакцес стори?

Думаю, таким вакансиям не место на ДОУ. Это проявление неуважения к нашему сообществу.

если специалист хорош, то компании всё равно должно быть мальчик это, девочка, да хоть инопланетянин

Если специалист хорош, то ему пофиг на пару неадекватных компаний :)

в США просто подають до суду на компанію за дискримінацію за віком...
в Україні занесіть до чоргого списку

Именно. Потому что в США, как и везде, дискриминировать можно, а вот писать об этом в вакансии — нет. И овцы целы и волки сыты.

Не розумію що вам не подобається. Працівник це не лише працівник, а насамперед людина та колега. І я, як начальник, маю повне право підбирати таких людей, яких хочу бачити в колективі.

Подбирать — конечно. Хотя и в этом случае желательно ревью причин принятия или непринятия кандидата на работу со стороны хотя бы начальника такого же уровня. А вот писать в вакансии — нет, нельзя. Именно в этом и заключается дискриминация, в суждении о целом классе людей по стереотипам. Например «программисты старше 40 хуже работают чем молодые».

Т.е. тебе как начальнику важно в первую очередь не то как человек работает, а то как он выглядит?

Важно не как человек работает, а как он вписывается в коллектив. Если коллектив — это парни 20-25 лет, то мужик в 45 лет впишется в него очень плохо. Вот и весь сказ.

Скорее всего вы никогда не только не подбирали команду, но и не умеете работать в ней. Не так ли, товарищ старший верстальщик?

армія, міністерства україни, апарат президента це спростовують :)

а где там коллектив? Там властная вертикаль: я начальник, ты дурак. В ИТ такое не работает, ни или работает до первого релиза.

мабуть в мене досвід роботи в іншому ІТ :(
у ваших компаніях власники, директори молодші за 30 чи старші за 45?

Если коллектив — это парни 20-25 лет, то мужик в 45 лет впишется в него очень плохо. Вот и весь сказ.
Совсем не обязательно. У меня на работе коллектив 22-30 и один сорокалетний коллега. Никаких проблем или недопонимания вообще нету, отличный, грамотный специалист. Не ханжа, без чванства и с чувством юмора к тому же. Не первый раз такое встречаю. Равно как и напыщенных двадцатипятилетних придурков, которые как раз и не вписываются.

И у нас то же самое. Ребята помладше как раз наоборот уважают тех, которые старше, особенно учитывая опыт старших. Но и те, которые старше не устраивают дедовщину.

вот как раз такие напыщенные ... как вы и не вписываются обычно в команду, опираясь на мой опыт, а я уже успешно 5 + лет работаю и везде к месту, нареканий не было. Плюс за это время успел поработать с людьми от 17 до 50 лет, и со всеми можно найти общий язык, если человек умный.
А где работаете вы, можно поинтересоваться?

Ну не знаю))) У нас как раз такая ситуация — основная масса 20-25 и один которому вот недавно исполнилось 45 — и всё отлично, хорошо вписался в команду.

Если коллектив — это парни 20-25 лет, то мужик в 45 лет впишется в него очень плохо
мерзкое вранье!

Ну, вот мне 52, вокруг меня коллеги из которых только двоим больше тридцатника, лично мне нравится работать в таком коллективе, на сколько я вижу вписываюсь я вполне нормально как в работе, так и в «перекурах», по крайней мере старпером меня не считают. В предыдущей компании работал DBA, которому уже было под 60, но как специалист — настоящий монстр! В компании его очень уважали, не смотря на возраст. Может как раз работодателям, в случае найма спеца с огромным багажом знаний нужно не отварачиваться от него, а помогать адаптироваться в коллективе?
Возрастной ценз введен по другой причине, многие руководители и HR-ы считают, что после 40ка человек перестает мыслить креативно и не способен работать в стрессовых ситуациях и выдавать нагора кучу идей, осваивать новое, двигаться вперед. Но очень часто это далеко не так и по этому очень много действительно грамотных специалистов попросту не в состоянии найти себе достойную работу.

Но очень часто это далеко не так и по этому очень много действительно грамотных специалистов попросту не в состоянии найти себе достойную работу
вот как раз из-за таких вот полудурков, как предыдущий оратор Дмитрий, которые считают что по возрастному признаку люди не вписываются в коллектив и об этом заявляют на форуме, нормальные технари и не могут найти работу. Прошу прощенья за резкость, но накипело уже.

Предыдущий оратор Дмитрий (то есть я) очень умный и интеллигентный человек. Но там, где вы видите дискриминацию (и так радостно с нею боритесь), я вижу различные мотивы.

Если у меня в команде все мужики, и я хочу нанять туда девушку, чтобы сделать коллектив более гармоничным — это дискриминация? А ведь мне придется написать в вакансии, что я ищу девушку-программиста!

Если у меня в команде одни джуны, и я ищу человека с большим опытом, и не только в программировании, но и в жизни. Который будет с удовольствием «обучать молодняк». Я напишу в вакансии, что ищу человека 35+.

Мне самому за 30 и я работал с программистами, которым за 50 — отличные специалисты. Лично мое мнение, что отбрасывать кандидатуру человека только из-за возраста — это дискриминация, но могут быть и другие мотивы, которые я попытался донести.

И вырастите уже из детских штанишек, а? Умение сдерживаться и пользоваться своим умом — это признаки взрослого человека.

Предыдущий оратор Дмитрий (то есть я) очень умный и интеллигентный человек
Сразу видно высокого вы о себе мнения.

Знаете, можно еще рассмотреть случай, когда какой-то «очень умный и интеллигентный человек» отказывает какому-то допустим «Дмитрию» из-за того, что в его комманде и так уже много всяких Дим. Люди понимаете и так уже путаются. История притянута за уши и выдуманный персонаж — дурак. Но он ровно такой же «умный» и «интеллигентный» человек, как и тот, что берет девушку из расчета «разбавить свою сосисочную вечеринку», и не берет специалиста в возрасте, т.к. видите ли «он не впишется в молодой коллектив».

Мне самому за 30 и я работал с программистами, которым за 50 — отличные специалисты. Лично мое мнение, что отбрасывать кандидатуру человека только из-за возраста — это дискриминация, но могут быть и другие мотивы, которые я попытался донести.
+1. Подписываюсь. Но вот только мотивы вы эти не доносили. По крайней мере вашей изначальной фразой эти мотивы ну совсем не затронуты:
Если коллектив — это парни 20-25 лет, то мужик в 45 лет впишется в него очень плохо. Вот и весь сказ.
Если у меня в команде все мужики, и я хочу нанять туда девушку, чтобы сделать коллектив более гармоничным — это дискриминация? А ведь мне придется написать в вакансии, что я ищу девушку-программиста!

А вы что, порно снимаете, и получается негармонично с 5 мужиками?

Ну они будут меньше про баб говорить, материться, может даже чуть следить за собой начнут. Но, пропадёт атмосфера, что все свои. Так что лучше наоборот!

У меня вполне работала команда 26-30 летних с 43х-летним мужиком. Не в возрасте дело.

любой начальник выберет туповатого и удобного пополиза, который часто факапит, чем умного, но отстаивающего свою позицию человека.

Предлагаем
Working conditions:
— Young and friendly staff;
— Opportunities for professional and career development;
— Decent salary.
При отсутствии трудоустройства в штат компании, а судя по всему тут именно такое, (то есть контракт через СПД или другая форма сотрудничества без зачисления человека в штат), вам могут отказать вообще по любой причине, как и хотеть от сотрудника что угодно.

При трудоустройстве в штат («белом», как у нас называют«), именно ТРЕБОВАТЬ права не имеют, но, опять же, работодатель волен выбирать кого брать на работу, отказать в трудоустройстве потому что «молодой\старый\черный\гей» не имеют права.
Но при желание, думаю, работодатель найдёт другую причину для отказа.

Знаю одну всеукраинскую компанию, куда без смартфона на работу не возьмут ;)

куда? *ховаючи свою нокію на сімбіані*

приват же ;)
онли андроид, винфон и яблука

Знаю одного работодателя к которому с 6-ю гектарами оперативы не подходи

КзПП
Стаття 2-1. Рівність трудових прав громадян України
Україна забезпечує рівність трудових прав усіх громадян незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної приналежності, статі, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, роду і характеру занять, місця проживання та інших обставин.

Это в теории. Помню, даже были попытки судиться, когда не брали на работу по возрасту или полу. Чем закончилось — не знаю, но подозреваю.
Но как правило давшие такие объявления это знают и находят другие причины отказа.

В приведенном объявлении: если по возрасту еще понятно — 1-2 года опыта у 35-ти и старше смотрится странно (но тогда при собеседовании можно определить, что не так и обосновать отказ, если в самом деле не подходит) — то вот по полу, как по мне, явная дискриминация... Есть девушки, которые “пхп-тят” ну хуже “мачо”.

О чем вообще весь сыр-бор? На том же work.ua открыл 5 первых вакансий секретарей. В четырех из них было написано что-то вроде «девушка 22-30 лет», «Женщина, возраст от 21 до 35 лет». И тут речь идет о официальном трудоустройстве, а не о контракте с частным предпренимателем. Где крики о дискриминации?

Дискриминация — это плохо. Но если бы мне в качестве серетаря предложили симпатичную девушку 25 лет или 45 летнего мужика, я бы выбрал девушку. А на роль охранника — мужка. Буду искать няню своей дочери — тоже женщину. Тут скорее всего имеет смысл говорить не о дискриминации, а о стереотипах. Есть стереотип, что няня — это женщина, охранник — мужчина, секретарь — молодая девушка.

Мужиков в охранники или в армию лучше берут не из-за дискриминации, а т.к. мужчина банально сильнее. Няня — женщина, т.к. средняя женщина разбирается в детях лучше среднего мужчины.

Если вы собраете группу исполнителей, вам должно быть все равно какого они пола и возраста — главное их навыки. А если вы строите эффективную команду, то логичто, что вы подбираете в нее людей со схожими интересами и небольшой разницей в возрасте. 25-летнему тимлиду будет сложно руководить командой, где есть 40-летние разработчики.

Насчет темы топика: может это команда из 30-летних айтишников, которые любят играть в футбол и они ищут себе замену в команду — человека, который будет не просто специалистом, а будет примерно их возраста и интересов.

Или я хочу омолодить команду и набрать туда 18-20 летних. Чтобы через 5 лет они были не только опытными специалистами, но и могли вносить свежую струю в жизнь компании. Когда средний возраст сотрудников Microsoft был 26 лет, они захватывали мир, сейчас же они постарели и амбиций поубавилось.

Не все в этом мире то, чем кажется на первый взгляд, господа.

Есть стереотип, что няня — это женщина, охранник — мужчина, секретарь — молодая девушка.

Я згідна щодо цих стереотипів, але стереотип “PHP програміст — чоловік” я чую вперше))

Женщины-охранники тоже бывают, но их крайне мало, как и женщин-программистов. Не QA/HR/PM/секретарь/полотер, а именно программистов.

Ну значит если в объявлении убрать «male», то риска никакого? А то потом начинаются топики, где и как найти девушку %)

С точки зрения нанимателя и команды — понятно. Но всё это в той или иной мере дискриминация. Но это везде в мире так. Но если бы в штатах или Европе так написали бы — получили бы по самое немогу (а мы ведь стремимся туда, в демократию-типа?). Просто аккуратно нужно писать объявления и аккуратно давать отказ.

Тогда если я себе в жены ищу «человека женского пола от 20 до 25 лет» — это тоже можно дискриминацией назвать. Дескать, а почему не МЧ? Ты что — гомофоб?

Так что, мое ИМХО, не все что кажется дискриминацией, ей является.

Вы женитесь по КЗоТу ?
Не ложите все яйца в одну корзину.

Мой отец всегда говорил что секретарш лучше брать старых и страшных, чтобы они не спали с «врагами» и не выбалтывали того чего не нужно.

Приедут клиенты, которых вы год приманивали — дескать мы самая крутая фирма в отрасли, а у вашей Марьи Петровны спину прихватило — радикулит проклятый! И вот вы тут распинаетесь, какие вы супер крутые, какая у вас команда профессионалов, и тут Петровная заходит — чаю принесла...

В гос. компаниях секретарь сидит на телефоне, а в частных часто выполняет представительские функции — принимает гостей, слушает их «невинные разговоры», помогает шефу, и т.д.

Дадите вы секретарю задание — найти вам нужный документ, закон или статью в интеренете. Молодые с интернетом лучше знакомы, да еще и быстрее обучаются. Так что выбор однозначно в пользу молодости.

Мой отец всегда говорил что секретарш лучше брать старых и страшных, чтобы они не спали с «врагами» и не выбалтывали того чего не нужно.

буде весело, коли цей комент прочитає ваша секретарка

У меня пока что нет секретарши. Но даже если будет, и если будет такая как я описал — то она попросту не будет на доу лазить, а если молодая и красивая то то что я написал не про нее.

По закону нельзя, но на Украине он не работает. По уму, нафига такая контора?

Якщо зустрічаєте таку вакансію — завідомо ігноруйте.
Хай ця російська кантора закриється через відсутність працівників. Нема чого таке робити.


Необходимые навыки
Requirements:
— Male aged 20 to 35;
— Work experience of 1-2 years;
Working conditions:
— Young and friendly staff;
— Opportunities for professional and career development;
— Decent salary.
первый пункт означает что хрюшка хочет замуж :)
остальные — нужен дешевый работник.

>присылайте резюме с минимум тремя фото и ссылкой на профиль в соц.сетях. Без фото и ссылки резюме не рассматриваем.
www.work.ua/...m_campaign=jobs

фигассе... а чё фото в купальнике/плавках не попросили?

Ну так здесь прямо пишут: мы ищем девушку презентабельной внешности.
При этом продуктом её труда является имидж компании. А никак не программный код.

а линк на соц сети вас не смущает?

Нисколько. Там ещё требование грамотно выражаться. И это просто посмотреть в «естественной среде».

Вообще-то линк на соцсети легко даст Гугл, и эйчары нередко этим пользуются.
Так что мой совет — кому есть что скрывать, уже сейчас создайте параллельный профиль, который будет чисто деловым. А в основном при поиске работы просто меняете имя и порядок.

Треба в 40 бути таким крутим спецом у своїй галузі (не тільки IT), щоб емплоери не вагалися.

ну КАГБЭ считают, что в 40 люди уже ДОЛЖНЫ занимать руководящие должностя. И не все понимают, что стать ПМ или прочими управленцами геморно и многие просто хотят в 40 получать свой Запас/Плюшек на месяц и просто заниматься тем чему обучены — (0вно)кодить или техпИсать БРД-ФСД :)

А потом удивляются почему на 1 работника 6 менеджеров.

ха, мне недавно на одном собеседование расказали, что слишком умный и опытный для их коллектива, по-этому у них «есть сомнения». И тут мне стало ясно, что с этой фирмой мне не по пути :)

відмазка з юмором )

Уверены, что сарказм отсутствовал ?:)

Overqualified — обычное понятие для цивилизованных стран — зачем вас сажать на плохую и неинтересную для вас работу (возможно, не особо высоко оплачиваемую), чтобы вы чувствовали себя недооцененным и были в обиде на руководство; зачем вам занимать рабочее место, которое должен занять человек более низкой квалификации?

Вот никогда этого не понимал. Если я иду сам на эту вакансию, то значит я вполне оцененным себя чувствую. Мне кажется, что под «вы чувствовали себя недооцененным и были в обиде на руководство» скрывают страх рисков, что через месяц могут предложить лучшие условия и вы уйдёте, просто говорить открыто это не хотят, потому и скрывются за эвфемизмами «вы слишком хороши для нас».

а вы хоть раз соответствовали ВСЕМ критериям из вакансии?)))

Больше скажу — вы и через год работы не будет соответствовать. А если проработаете года 4 в одном месте — вот не поленитесь, пообщайтесь с HR от имени соискателя. Вы не подойдёте!
Особо горькой покажется ситуация, если ВЫ САМИ человека ищете через данного HR.

Емм.. Серйозно? Тобто в дівчат шансів взагалі нема? )))) Я б сказала, що це трохи неадекват і дискримінація. Але це моє нахабне ІМХО.

Зовсім не нахабне. Кожна цивілізована людина із вами погодиться.

Следуют заветам Николая Яновича Бимбы

Я считаю, что работодатель должен иметь право нанимать кого его душе угодно и «дисриминировать» как ему захочется в открытой форме, в рыночной экономике судит рынок. Более неправильно было бы пригласить на формальное собеседование и формально завалить, нанеся человеку моральный урон и потратив его время. Лично мне, без разницы пол / возраст / ориентация / цвет кожи, лишь бы деньги зарабатывал для компании.

У меня начальница как на подбор нанимала людей с каким-то дефектом или траблами... в большинстве своём это были достаточно профессиональные люди, но пресловутое «встречают по одёжке» первое время от общения с ними срабатывало...
Но она и сама себя называла асоциальным человеком, только в положительную сторону.

Може. Звісно. Якщо бізнес десь в рашці. Там переважна більшість дефектна.
Але якщо бізнес ведеться в Україні — тут сорі. Треба бути порядним та культурним, а не бидлом чи ватником.

В конце концов если кто-то не любит негров, то почему он обязан их нанимать? Или если захочет, может не пускать их в свою маршрутку, а от евреев требовать носить звезду Давида в бизнес-центра.
Это я развиваю вашу мысль о свободе бизнеса. Или я где-то не прав? Укажите где именно, может обрезание проверять нельзя, а вот наличие яиц можно, где-то там, вероятно, какая-то критическая линия проходит.

Любую идею можно довести до абсурда.
Вот скажем приходит человек с колорадской ленточкой и в футболке с портретом Путина на собеседование. Послать его к лешему сразу — непрофессионально. С другой стороны, в коллективе уже есть 3 «бендеровца», и в митинге на всю стену развернут красно-черный украинский флаг.

Что прикажете делать руководителю?

Это называется «психологическая совместимость». Но в объявлении ведь никто не пишет «колорадам и голосовавшим за ПР — не беспокоить», пока ту ПР не запретили, верно?

Да нет, не психологическая. Идеологическая.

То, что дискриминации нет в объявлении — не означает, что её нет в реальности. В результате — потраченное напрасно время. Зачем?

Всё предельно просто.
Это таже самая теория разбитых окон. Если дискриминация происходит явно, у всех на глазах в объявлениях — люди начинают считать что это нормально. Если же она проходит тишком-нишком, то становится неприличной.

Ну если бы рекрутеры общались с внешним миром только через джобборды — так бы оно и было :)
А так — есть внутренний документ, а обьява — только его интерпретация.

Но это все фигня. Главное не доводить до абсурда, когда ты вынужден взять на работу человека, исключительно за его цвет кожи или политические наклонности.

Вынужден — это уже положительная дискриминация, о ней речь не идет. В данном случае имеем дело с отрицательной дискриминацией, отвергаются сотрудники вне зависимости от их профессиональной квалификацией в связи с мудаковатостью руководства.

а «года опыта в ХХХ» — это тоже дискриминация?

По-моему вам нечем заняться. Опыт — это профессиональное качество. Возраст, пол, национальность — нет.
За сим допиваю пиво и прекращаю.

Тогда считайте возраст — «опытом» в софт-скилзах.

Их устраивает 35 лет с опытом в 1 год, но не устраивает 19 или 36 с опытом в 2. Явно не опыт они имеют в виду.

То, что дискриминации нет в объявлении — не означает, что её нет в реальности. В результате — потраченное напрасно время. Зачем?
Как минимум, чтоб человек не чувствовал себя опущенным после собеседования, чтоб не испортить имидж компании и чтоб не объяснять потом в суде почему вы такой ***дак.
красно-черный украинский флаг
Тсс...а то еще российские СМИ напишут очередную хреноту вроде «Украина официально сменила цвет флага и призывает гнобить русский народ». Украинский — желто-синий пока :)

А вони все рівно напишуть. І тут немає значення чи була для того якась причина, чи ні. Тому можна вже перестати перейматись тим, що даємо приводи для російської пропаганди.
От що вони написали про збитий росіянами авіалайнер?
300 невинних жервт в одну мить, а вони пишуть, що в літаку із самого початку везли несвіжі трупи. Ніякої поваги. Жодного жалю. Лише неймовірний цинізм.

1. Довести собеседование до конца (для экономии времени можно сокращенной форме)
2. Попрощаться
3. Резюме опустить в шредер.

4. Написати статтю на ДОУ, щоб більше ніхто не витрачав свій час намарне.

Свобода бізнесу:

Zara в Украине выписали штраф в миллион гривень из-за инвалидов
biz.liga.net/...a-invalidov.htm

Грань находить там, где пытаются нарушить личные свободы и принудить к чему-то силой. Владелец офиса может запретить входить кому либо без тапочек и халата, но все остальные могут просто не посещать этот офис. Можно требовать проверку обрезания, но нельзя к этому принуждать. Нету фундаментального отличия в нежелании жить с каким то человеком в одном и доме или работать с ним в одном помещении. Если девушка скажет, что будет спать только с евреем и потребует показать обрезание, вы подадите в суд за дискриминацию или просто пошлете девушку?

Можно требовать проверку обрезания, но нельзя к этому принуждать.
Ну тогда мне всё ясно

Я сторонник классического либерализма (минархизма) и превосходства интересов индивида над интересами общества, без вмешательства государства в человеческие отношения, пока кем-либо не были нарушены есстественные права человека, формальные законы меня волнуют лишь в той степени, в которой я могу от них пострадать :-) Я оставляю право за личностью иметь тараканов в своей голове, в т.ч. при приеме на работу. Единственное исключение госсобственность и госуслуги, так как конечным собственником государства является весь народ, антидискриминационные политики логичны и оправданы ибо они в интересах всего народа, а не конкретных частных лиц.

Я оставляю право за личностью иметь тараканов в своей голове, в т.ч. при приеме на работу.

Вспомнилось:
www.youtube.com/...h?v=-tMd9_5BqaE

Shame on you, Vyacheslav. May be you support russian terrorists who have shut down the airplane with 300 europeans. Shame on you. Looks like you do.

Вячеслав, та форма дискриминации, что Вы описали есть серьезное и наказуемое (и не только длиннным долларом, но и иногда тюрьмой) преступление. Попробуйте сделать такое и испытаете все прелести правового госудаства. Юристов, желающих сделать себе имя — море.

Я не видел ни одного человека, который бы идеально прошел техническое интервью. Набор или отказ в работе всегда, в той или иной мере, основывается на субьективных и личностных факторах интервьюверов и соискателя.

Не бачу жодних проблем: роботодаець шукає робітника і пояснює одразу, кого шукає. Це економить час і рекрутеру, і робітникам. Обмеження є скрізь, але не всі їх озвучують.

Ставить ограничения — нормально.
Возмущаться ограничениями — нормально.

Не оставлять выбора — не нормально. Отвратительно.

***
На вкус все фломастеры разные. Хочешь работать невзирая на ограничения — добивайся, любые легальные методы будут хороши (хочется прибегнуть к нелегальным — будь готов к ответке). Если есть опасения по поводу работодателя — шли его лесом, он же не последний работодатель на планете?

Кхм, кхм.. Male 20-35. Окaу.

Возраст соискателя берут в расчет так или иначе все более менее грамотные хр, и менеджеры, даже если не пишут об этом явно.

Вполне нормально выбирать с кем хочешь работать.

А чего б тогда ещё и по гороскопу не отбирать людей? :)

А почему нет? Кто-то строит свой бизнес, и ему кажется что, к примеру, Весы лучше подходят для вакансии секретаря — ну и ради бога, пусть выбирает себе именно Весы. В чем проблема-то?

Можно просто наврать про свой возраст. Женщины делают это постоянно. Так что парню 21, дяде 36. Иниипёт.
// Уверен на 1000% что проверять не будут. Им впадло будет даже резюме прочитать, всё то что там написано спросят на собеседовании.

Честно говоря, я бы просто возложил половой орган на такие ограничения. И если бы хотел там работать — просто пришёл бы и стал там работать.

Если брат в свои 19 имеет стаж работы — пусть отправляет им резюме и не морочит себе яйца.

Дяде в 41 пора бы уже понимать жизнь, и тем более ложить половой орган на подобные изыски. Потому что тот кто это писал — вероятно девушка 21-22 года. Ей ни когдане было 41. И она ищет тех, кто ей лично будет симпатичен [с позиции Фрейда].

Вообще-то критерий сводится к одному: если ты считаешь что сможешь так работать и хочешь там работать — отправляешь резюме, или сразу нарываешься на собеседование по Скайпу. И пофиг, даже если ты при этом девушка 20 лет, блондинка, с большой грудью — короче, писавшая эту вакансию позеленеет когда тебя увидит ;)

ЗЫ. Про Джина слышал?

Такой вакансией компания прямо нарушает закон о дискриминации 2013 года. Требовать такое ненормально и неправильно и не по-человечески, но.....всем наплевать и никто их не засудит. Брата через годик возьмут, дяде лучше идти в нормальную фирму, ведь помимо подобных возрастных ограничений могут быть и прочие «подпольные радости»

Вот все ссылаются на какой-то «закон». Скорее всего, имеют в виду трудовое законодательство. Но ведь «работаем» мы все не по трудовой, а оказываем услуги как подрядчики. Вот ребята и пишут, что им нужен подрядчик с «ровными зубами».

Если честно, я б распиарил этих ребят среди их заказчиков, в том числе потенциальных. Чтобы, введя в Google «mgrid», первое, что видел человек, — 10-15 ссылок о дескриминации потенциальных сотрудников.

ДОУ тоже «Фу» за то, что такие вакансии у себя позволяют размещать.

Ок, они убирают возраст, но если приходит кандидат не подходящего возраста валят его по другим критериям. Оно кому-то надо? А так получается честно и быстро.

Не нормально, можно подать в суд

Male aged 20 to 35;
Если мне не изменяет память, то маркетгида можно идти брать за яйца (у нас такое вроде явно в законе прописано, что низзя).

По факту — ну что, вам легче станет, если не будут писать? (но будут соблюдать)

Они не узнают, насколько вы хорошахорошо рубите. Но придерутся, что не подходите по гороскопу.

У мужчин 35+ зонд недостаточно крепкий?

Вы точно пхп-разраба имеете ввиду :)
Или «что имею — то и ввиду» :)

Подписаться на комментарии