Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Нужен совет: переезд в NY, $65K, 3 человека семья

Всем привет.

Уважаемые форумчане, нужен ваш совет.
В этом году удалось найти компанию, которая сделала H1b.
Входные данные
1. Компания «бодишоп»
2. gross $65k
3. Город NY
4. Разрыв контракта около $20k штрафа
5. Договор на три года.
6. Делают Гринку начиная с третьего года.

О себе:
1. Senior .Net developer(стаж 10+ лет)
2. Есть семья- 3 человека(малышу 4 месяца)
4. Живу в Украине
5. Доход на семью сейчас $4K если фрилансить (напряжно, учитывая что есть основная работа) — то можно еще 1.5-2К сверху иметь. но это работа на износ.
6. Недвижимости нет

Вопрос:
При вышеописанных входных данных- как бы вы поступили? Согласились бы ехать? И если можно обоснуйте. Хватит ли данной сумму для жизни? (по калькулятору выходит $3,754.80) в NY- при условии что я один буду работать.

Странно получилось- давно хотел завести трактор. Вот он завелся всё готово- так теперь уже и сомнения мучают.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Бодишопы, пользуясь отсутствией информации у народа, очень сильно выигрывают.

Если ваша виза все еще в состоянии петиции и ждет аппрува, сидеть на попе ровно и молча, пока не заапрувят!

Есть несколько пунктов по поводу Н1В:

1. Никто не может платить вам зп ниже minimum prevalling wage.
Ищем себя здесь redbus2us.com/...an-area-in-usa и посылаем нахрен работодателя.

2. Штрафы. Все очень любят пугать штрафами, если работник уйдет раньше. Обычно оперируют тем, что отменят вашу визу. Так вот, ваш работодатель может отметить ТОЛЬКО Approval Notice — бумажка, без которой по Н1В вы не въедете в штаты. Она подтверждает, что вы туда едете к конкретному работодателю.

Здесь читать права Н1В холдера: www.immihelp.com/...der-rights.html

Если вкратце, то:

-Вам не имеют права не платить.
-Вас не имеют права держать на бенче и не платить.
-С вас НЕ ИМЕЮТ ПРАВА УДЕРЖИВАТЬ ОПЛАТУ ЗА КАКИЕ ЛИБО РАСХОДЫ ЗА Н1В(налоги, оплаты, штрафы) — это незаконно! Обычно этим грешат бодишопы и они об этом знают. Просто пользуются отсутсвием такой информации у работников. Если вы уже что-то заплатили в качестве штрафа, смело берем контракт, бумажку об оплате и идем в суд.

3. Любыми способами добейтесь того, чтобы вам прислали ваш номер, по которому вы можете проверять статус визы (а после ее получить). Если у вас есть ваш receipt number, чекаем статус своей визы здесь: egov.uscis.gov/...aPgxDyY5eYr74Du

ВАЖНО: Ваш работодатель может закенселить ТОЛЬКО поданную петицию до тех пор, пока она не заапрувлена! Как только ее заапрувят, и у вас есть на руках информация, позволяющая это проверить (не помню точно, там какой-то номер нужен, позже уточню и подправлю комментарий), все — можете смело искать другого работодателя, если этот вас не устраивает.

4. Как лечится подобная ситуация с бодишопом:
— Если виза уже заапрувлена, и у вас есть необходимая инфа(кроме approval notice от работодателя), чтобы ее получить — можете смело искать работу с флагом «Need H1B transfer» в любом месте США.
Из минусов — новый аппрувал нотис вам будут делать не меньше 2х месяцев, так что въезд в штаты отсрочится. Нынешнего работодателя просто шлем лесом, отказываясь платить штраф, помня, что ничего он вам по закону сделать не сможет! Будут угрожать отменой визы, но это всего лишь отмена соглашения, по которому вы можете показать, что именно этот работодатель ждет вас в Штатах! (А работодателя, как мы помним, с действующей визой можно всегда найти другого).

— Спокойно ждем всех бумажек от работодателя, едем получаем визу, в октябре въезжаем в штаты, ищем другого работодателя, шлем этого лесом, уходим.
Из плюсов данного варианта: Вы въедете раньше. Когда получите другой оффер, сможете сразу начать работать в другой компании, не дожидаясь «трансфера». Это законно и нормально.
Из минусов — бодишопы часто, в качестве «подъемных» предлагают поселиться у них в хостеле (чаще всего это дом, забитый такими же, как вы. Народ живет даже на кухне.) В данном случае если штраф вы платить не обязаны, то за такое гостеприимство с вас снимут по полной. В среднем, если вы уходите, вам насчитают около $200 в сутки за такое «счастье». Поэтому от любой помощи отказываемся, хотя будут очень настаивать.
В качестве подъемных вам так же могут дать денег. Но их тоже придется возвращать. Это нормально, поэтому от подъемных тоже нужно отказаться, если не собираетесь там задерживаться.

Фух, достаточно сумбурно, но вроде все расписала из важного.

Я в Кремниевой Долине и у меня тоже семья из 3-х. Но цены в Нью-Йорке 100% не ниже.
1. Жить на $65к с семьей — это на грани нищеты. Примерно как мои родители в Киеве на з/п в 3000 грн живут. Учтите, что вам только квартиру за $2к надо снимать. И $2к за квартиру — это нижний диапазон цен.
2. Если есть желание ехать, то я бы все равно ехал. Сложно найти компанию, которая сделает H1B. Но имея визу, желающих переоформить будет немерено. Вы без проблем найтете работу на $100к+. Помашете ручкой своей компании, даже заплатите $20к штарафа если на то пошло (одним из условий новому работодателю может быть кредит для оплаты штрафа).
3. Подобные штрафы незаконны в США. Можете проконсультироваться с юристом по этому поводу. Хотя я думаю, что аутсорсинговая контора собаку съела на этом и знает, что штрафы незаконны, а посему это оформляется как-то по другому. Например, как кредит выданный на переезд. Но если нет подтверждения перевода вам денег, то даже не знаю. Юрист поможет.

Ну и итог... если вы и вправду хотите уехать, то нечего ссать — езжайте :)

Битва оптимістичних ніщебродів з пафосними олігархами в коментах доставляє! :)
Панове, щиро вам усім дякую за коментарі та емоційність — отримав неземне задоволення читаючи все це.
По суті. 7 років тому я приїхав в США на трошки більші гроші, але в Сіетл, контора надавала найкращу в індустрії медстраховку на родину, 401К, на перший місяць дали машину і на 2 місяці мебльоване житло. Так, більшість вже вгадала що це за контора.
Ну так от ми ніколи не голодали, але враховуючи те що приїхали ми взагалі без грошей, речей та меблів (навіть не знаю чому така дурь в голову стрельнула все залишити в Україні) кожна більш-менш сейрозна покупка (скажімо той же матрас) примушувала уважно слідкувати за витратами наступний місяць. Не дивлячись на це все вже через рік ми поїхали у відпустку на Гаваї де не надто переймалися тим щоб знайти що подешевше.
Але нас усього двоє в родині, тому моя особиста думка така що на 65 в НЙ можна їхати лише самому з ціллю швиденько знайти щось краще (зп вдвічі вища хоча б, страховка, 401К) і потім вже везти родину. Якщо ж поїхати усім разом на 65 то перші пару років це буде не життя, а жевріння якесь.

Ты вообще нормальный человек???

В стране такое дерьмо творится, людей в армию гребут, а его тут сомнения мучают.
Или хотите дождаться момента, когда вас отправят на дело, а жена вдогонку будет вам аммуницию и бронежилеты передавать?
Счастливо вам уехать и не возвращаться, даже для лечения зубов.
Если не думаете о себе, подумайте хотя бы о ребёнке , чтобы ему жить не в этой конченой стране.

65k в год на троих в NY это даже не смешно, или сделайте им контр-предложение на большую или отказывайтесь. Вы ведь не садист и не желаете чтобы ваши дети жили в нищете. И это с кабальным контрактом на 3(!) года.
Посылайте свой Luxoft просто нах*уй в вежливой форме с такими предложениями и ищите себе работу самостоятельно или через агента.
И вообще работать в Luxoft — спонсировать войну на Донбассе.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

-

Вы уехали уже или нет?
Если нет то вот мои 5 коп.
Я здесь всего второй мес, то есть еще почти ни что, но перовые выводы уже есть. 65к в NY это очень мало, учитывая что жизнь там очень дорога. Отсюда вычитайте налоги, страховку на семью (вам делает ее работадатель кстати?), жилье, утилити, транспорт, еда. Я думаю как тут уже предположили у вас будет после всех вычетов и обязательных расходов в лучшем случае оставаться 1.5К (best case) или даже только 1К (что более реально) из который много еще чего надо тратить. Но в принципе (со скрипом) вы будет вписываться в сред. амер семью с достаком в до 80К которые в основном закупаются в Walmart и смотрят свой футбол перед телеком — а это поверте мрак. С детями вообще все плохо, daycare и preschool стоят от 1.2К в месяц, но у вас жена пока дома может сидеть. Жилье тоже сильно зависит от района, старости и сколько комнат. Я снимаю около 75 м2 в 15 мин от работы (а работа в даунтауне) одну бедрум за 1.9К (это Сиэтл) и это дороговато, но это жилье стоит того (± $100). Если будете вынуждены брать машину если иначе ни как, то тут еще парковка, страховка и возможно кредит а это $500-700 в мес +. Вообщем для меня который приехал из Финского коммунизма, Америка далеко не сахар, притом что у меня ЗП больше вашей. Но тут много и приятных вещей.
— С работой щас оч хорошо, наберетесь опыта немного и можете искать на 100К (не меньше), бодишопера можно послать с его штрафом, новый работадатель может натравить на него лоеров или на худший случай выплатить ваши долги
— если найдете хорошего работадателя типа MS гринку можно начать делать намного раньше, если повезет то и жена получит возможность роботать
— Опыт и еще раз опыт, с ним через 2-3 года после Америки вы будете выбирать и не вас. Мы уже тут за пивом оцениваем перспективы (в шутку конечно) что можно потом работать удаленно из Таиланда или Испании за 5К в мес рядом с хорошой мучача линда :)
— Много тут чего что дешевле чем в других частях мира, ну там зеркалки, тачки, гитары, айпады ....
— Америка страна большая и разная, объездить всю не получится и за 10 лет, есть что посмотреть есть где отдохнуть за демократичные деньги
— Ну и самое главное Америка страна возможностей, как минимум вы можете выйти на 90К через год-полтара а если еще и жена начнет работать то тогда шоколад обеспеспечен

Мой вердикт таков, ехать стоит, за эти деньги экономно прожить можно будет (по крайней мере лучше чем народ на Донбассе сейчас живет), но нужно понимать что экономить прийдется на многом и то что долго так не протянуть и надо расти и искать новое место. И еще лучше наверное жалеть что поехал нежели что не поехал (последнее будет приследовать вас всю жизнь), на самый плохой расклад всегда в Украину можно вернуться.

Отличный опыт. Расписали хорошо.

К слову о бодишопах, возврате денег при увольнении и т.д.
www.theguardian.com/...MP=share_btn_tw

знакомые снимали терпимую квартиру в 2к (по-нашему) в старом, но еще ничего доме в Бруклине (район Нью-Йорка) за 1200 баксов (практически стоимость аренды 2-х, 3-х квартир в Киеве на сегодняшний день. Еще недавно было 2-х, те если на продолжительный срок уехать и в Киеве есть хоть одна в аренде + аренда своей, то на оплату проживания уже хватает), потом переехали в 3к (по-нашему) в довольно новом и хорошем доме (тоже Бруклин) 10 минут от океана (чистый, ухоженный бесплатный городской пляж — можно купаться) за 1800 (потом подорожала до 2100, но они съехали после наводнения) баксов, потом перебрались под Вашингтон в 3к за 2+куе и начали присматривать дом (в основном все “я-бы не купил”) или хорошую квартиру купить — от 400куе (в ипотеку платеж равный аренде), сейчас переезжают в Атланту — недвига дешевле в 2 раза, сколько аренда пока не доложили.
Но проблема не в стоимости жилья (аренды или приобретения) — там дешевле одежда, продукты, бензин, автомобиль (продав свою уже почти 7-ми летнюю здесь, я могу там купить такую-же новую). Сложности начинаются с детьми — няня от 10 долларов в час, детский сад от 1 куе в месяц, школа... хорошая бесплатная школа серьезно повышает стоимость недвиги (смотрели в хорошем районе квартиру, но школа была плохая, а частная школа стоила 60 куе!!!! в ГОД).
Медицина — та еще проблема. Без страховки — проще сразу умереть если заболел. Да, если по скорой привезут без страховки, то сначала вылечат, а потом выпишут счет и если ты не в состоянии его оплатить, то в тюрьму не посадят, но ... Страховка более-менее нормальная порядка 300 баксов на человека в месяц, есть дешевле (даже намного, но она многого не покрывает или покрывает так, что проще заплатить) есть дороже. Но проблема еще в том, что там медицина это такой бизнес, что наши районные поликлиники покажутся обителями праведников, кладущих жизнь свою на алтарь служения во благо страждущих. Проблема не в оплате (страховка обычно все покрывает без проблем), а в том, что медработники постараются на деньги страховой залечить вас досмерти, проделав зачастую массу ненужных манипуляций и всунув в вас чрезмерное количество препаратов. Да, как правило, больной орган они вылечат, а потом будут лечить побочные эффекты.
forum.finance.ua/...html?start=1670
розповіді емігрантів в США — правда?

в принципе все сказанное относится ко всему западному миру. Если ты только туда переехал то особо не паришься какие там школы, страховки районы и т.д. А если ты уже немного пожил в среднем классе то начинаешь присматриваться на жизнь окуржающие и оказывается что школы частные по 20-60к в год, что дома на 4-6 спален таки существуют но стоят дофига, что лифты в частных домах тоже довольно распостраненны и что универы тоже стоят дофига бабла — от 40к в год за какой нибудь стендфорд. Тоесть если вокруг тебя все живут в 2-3 бедрумных аппартаментах и ты так живешь, то все ок, а если ты живешь в 3к за 2000 в месяц а окружающие в виллах по 3-8 лямов, то ты конечно чувствуешь дискомфорт.

а если ты живешь в 3к за 2000 в месяц а окружающие в виллах по 3-8 лямов, то ты конечно чувствуешь дискомфорт.
Типа специально построили одну квартиру на поржать в фешенебельном районе?

Может дом на снос с 3-мя только жилыми комнатами?

Он имел ввиду коллег и окружение. А не соседей.

Звучит тоже смешно, посадили эмигранта програмиста в боард инвест банка, где у всем вилы по 2-3 ляма?
Колеги у него будут точно так же жить как и он сам.

иногда попадаются люди со «старыми деньгами» и люди которые работали на 150к+ последние 20 лет, иногда таких людей большинство твоих коллег.

Люди со старыми деньгами не вкалывают программистами, и 20 лет программеры не получали 150к, ЗП выросли до такого уровня в последнее время. Признайся, ты это все нафантазировал.

А кем работают люди со старыми деньгами?

Докторами, юристами, финансистами в конторах где народ набирают из лиги плюща, и где год учебы стоит 50к баксов.

))) я уже кажись говорил что не работаю программером и никогда ним не работал потому что сразу нашел отрасль где платили 800 когда программерам платили 300-400. даже счас зарплаты в моей сфере сравнимы с зарплатами программеров фейсбука, гогла и т.д., а если по контрактам работать так еще и больше. если хочешь могу дать тебе хороший совет как достичь 150к )

Ты смешной, зачем мне настолько урезать мою ЗП?

протупил ))) раскажи как ты ее достиг )

Хорошо прохожу собеседования, имею крутые опенсорс проекты которые впечатляют работодателей, решаю проблемы которые другие не могут решить, умею организовывать людей, пускать хаос в нужном направлении и достигать поставленные цели, за это все мои и текущие и предыдущие работодатели меня очень ценят, зовут к себе, повышают ЗП, платят бонусы и т.д.

Признайся, ты это все нафантазировал.

Та нет, что именно тебя натолкнуло на такую мысль?

потому что у тебя нет знакомых с виллами по 3 ляма

У меня есть знакомые с вилами по 3 ляма. Но твоя цифра 150к никак не вяжется с такими вилами. Там либо чел отказывает сам себе абсолютно во всем, и эта вила у него — смысл жизни, или же просто купил эту вилу 20 лет назад когда она стоила в 10 раз меньше.

пускать хаос в нужном направлении
Реже встречается навык не пускать его в ненужном.

есть люди которые снимают гараж в СФ и тамошних краях за 2к, а их соседи вполне могут жить в своей вилле

лол, ну расскажи мне, в каком месте СФ люди снимают гаражи окруженные вилами?

вроде в районе марина гейтс, товарищь перешел в дропбокс в ожидании ИПО

Чета первый раз про такой район слышу

Ок, вместо «Марина Гейтс» оказалась просто Марина, осталось выяснить где там вилы? В СФ вилы я знаю в одном месте, возле china beach, правда гаражи там не сдают.

ну я как не месный для меня ориентир был марина гейтс, вроде так тамошняя беседка с колонами у озера называеться, насчет вил скинул ссылку на зилоу, там же порядок цен и на студии и еже с ними подобно, есть люди которые немного «переоборудывав» гараж сдают и его для жилья, есть что снимают, когда-то было предложение поехать в те края, наводил справки по друзьям знакомым, кому как живеться

«беседка» очевидно называется «Palace of Fine Arts Theatre», а не «марина гейтс». А с местностью ты я вижу только по постам на зиллов знаком. Ок.

ну пусть будет так :) ваше право как вопринимать мои слова, мне как-то фиолетово тоже если вы считаете что знаком по зилоу мою жизнь это не меняет :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Марина достаточно фешенебельный район со старыми, но дорогими домами. Хотя новые там тоже встречаются. Дороже район — Рашн Хилл

можете сами посмотреть домики за 3 ляма в перемешку с жильем за 2к: www.zillow.com/...rancisco-ca_rb

ТО что там домик стоит 3 ляма, не делает его «виллой»

ну если вы за формальные цепляния в словам, то после времен древнего Рима это понятие стало достаточно размытым, и конечно в ваших определениях все может быть иначе поэтому говорить о чем то бессмыслено

Ну так можно дойти что виллами и кондо на манхеттене называть, они ж тоже по 3 ляма стоят.

ну тут вопрос что называть вилой, и на это может ответить только тот кто поднял этот вопрос, а иначе можно дойти до того что то что не в Италии не вила, то что моложе 2к лет не вила итд....

я просто показал место о котором говорил автор: сочетание 2к и 3м недвижимости в одном месте

Наглядно показываю, вот характерная картинка с уклоном в лучшую стороны из района что ты показал: www.google.com/...P4RJXY24dbw!2e0
А вот в то о чем я говорил, и что с натяжкой можно называть «виллами»: www.google.com/...SmVAf7nVTkQ!2e0

Это слегка не окрестности «беседки», ну и совсем не «виллы».

ну беседка у меня в старых фотах записана как марина гейтс, не знаю почему я ее так мог 10 лет назад назвать, но как буду там посмотрю, насчет окресностей — там вполне пешое расстояние которое легко проходиться во время вечерней прогулки

maps.google.com/...,171.12,,0,0.08

на тему изучения мира по гугл мапс, иногда можно все таки узнать что-то и месному ;) если вы приблизите ту коричневую табличку то увидите название marina gate :)

Как это относится к тому что ты «беседку» назвал «марина гейт»?

ну это указатель на нее — тобишь marina gate название того места с «беседкой», возле нее где-то тож есть табличка, но для тех кто изучает мир лиш по гугло картам сложно показать ссылку там где не ездил гугло мобиль

Ты обкурился, вот табличка возле беседки, там четко написано — Палас оф Файн Артс: www.google.com/...dWUrudzJ8Vw!2e0

ну зеленые таблички вроде в отличии от коричнывых туристические места не означают, хорошо тогда вопрос к вам, что же тогда marina gate на туристическом указателе?

Я ХЗ, это я у тебя спрашивал, интернет вообще говорит что это АйТиэндТи парк: foursquare.com/...4b0c3c46dcd3a0b

ну когда-то по этим коричневым указателям на marina gate меня завело к беседке, как не месный турист идиот подумал что это и есть название, при том вроде кто-то из тамошних так же называл и на месте похожие таблички были, но так как больше одного раза этот парк не стоил, я там больше не был, специально ехать тож не хочеться там вроде с парковкой не очень и развязка на 101й который часто на мертво стоит по вечерам, а для вечерних променадов набережная интереснее, вы как месный вроде лучше должны знать что для туристов там указывают

Ты опять гонишь, «беседка» в двух минутах ходьбы от набережной, на которой 100500 всегда пустых парковок.

Marina Gate на указателе имхо указывает направление к вьезду в марину ( goo.gl/2urVrV )

Вам уже много всего насоветовали, мои 5 копеек, как человека, который уже 4 год ездит каждый день на работу в NYC, живя в NJ.

1. 65K — это компенсация «на грани фола» для NY (Tri-State area). Будет тяжело... Но некоторые мои друзья живут и на 45К в год в NYC. Живут они, мягко говоря, скромно, и не в самых лучших районах. И без семьи. Я бы не рекомендовал селиться в NY, а смотрел бы на NJ. И если готовы тратить примерно 3 часа в день на дорогу, то сможете найти более-менее достойное жилье на эти деньги.
2. Четко отдавайте себе отчет, что как только «освоитесь», и пройдет мандражже от переезда — вы начнете искать другую работу. Это даже не обсуждается — никакие зверские условия контракта и их суровость не пересилят то гадкое ощущение, когда вы наконец поймете, что вас реально «кинули на бабло». Это понимание прийдет даже быстрее, чем вы думаете.
3. Вы найдете новую работу. С гораздо лучшими условиями. 100%. Искать работу, имея возможность прийти на интервью, и искать работу из Украины — это две большие разницы.

Поэтому если других вариантов нет, и вы едите в США не из-за денег — соглашайтесь. Зная то, что я знаю сейчас про жизнь в США, в NYC, я бы согласился.

Вы откроете гораздо больше перспектив для себя и своих близких, будучи там. Сразу приехать на хороше место (Гугл, Фейсбук, МС иже с ними) — могут далеко не все. Главное, с чего-то начать — и сразу настроиться правильно. Но как всегда все зависит от вас, в конечном итоге. По моему опыту — люди, которые были успешными в Украине, так или иначе будут успешными здесь. А те, кто были «так себе» — такими и остаются на новом месте.

Желаю вам удачи.

Согласен, Джерси — неплохой вариант в этой ситуации. Есть много мест с удобным транспортным сообщением, низкой преступностью, хорошими детскими садиками, которые дешевле чем в сити. Слышал, что хорошие школы в среднем тоже доступнее. Северный Джерси из-за близости к Нью-Йорку — место далеко не дешевое, но жить и растить детей там вполне комфортно. Оба штата, NY и NJ, входят в первую десятку штатов по продолжительности жизни.

никакие зверские условия контракта и их суровость не пересилят то гадкое ощущение, когда вы наконец поймете, что вас реально «кинули на бабло».
Тут, мне кажется, чуть-чуть перебор с пафосом. Если условия контракта для вас выглядят жестокими, несправедливыми и жульническими, то соглашаться не следует. Это лучше чем ехать, держа дулю в кармане — не самое лучшее настроение, чтоб начать что-то новое С зарплатой 65К угроза голодной смерти над вами не висит, и со временем все как-то устроится, как устраивалось во множестве других подобных случаев.
Тут, мне кажется, чуть-чуть перебор с пафосом. Если условия контракта для вас выглядят жестокими, несправедливыми и жульническими, то соглашаться не следует.
Речь о том, что условия контракта могут казаться не такими страшными, пока не начнешь жить в США, и не прочувствуешь до конца все предложенные ограничения. Для того, чтобы решиться уехать — условия достаточные. Для желания остаться — такие условия неприемлемы. И поэтому их срочно захочется изменить. Что, повторюсь, очень даже возможно.

cs617616.vk.me/...DCm6CdmQ9Tk.jpg

В таблице — сравнение цены продуктов питания в США и в России. Как видно из таблицы, в США цены намного ниже, а з.п. намного больше. Насчет з.п. не сомневаюсь, а что насчет цен на продукты, кто был в США или знает от знакомых, как на самом деле обстоят дела, все же не верится?

Какой продукт вас интересует? Хлеб от 3 дол, молоко 1 литр от 2 дол, пачка масла 3 дол, пирожное- 4 дол.

это вы про тостовый хлеб? в большинстве магазинов есть кучу свеже испеченого хлеба на любой вкус который более полезный чем наши сдобные батоны и есть кучу хлеба который почти готов и можно дома до печь

а чем вас эти не устраивают? www.wholefoodsmarket.com/...partment/bakery
есть loaf’ы, фокача и много что другое, что для вас «нормальный» хлеб?

Safeway / Wholefoods — розкладки з хлібом
хош італійський, хош французький, хош з гарлік, хош з оліве
чи без наворотів
3-6 баксів

ем, ви ж зверху стверджували, що це квест :-)

не квест, бо в перший же ж вечір показали, де він є :-)

У нас вибір і краще, і дешевше.
де це у нас? поділіться

В Україні так само.

Не согласен, отличный хлеб в Одессе можно купить на каждом углу. Мои знакомые из Германии, когда приезжали то аж цокали языком, хваля качество хлеба, а немцы в хлебе толк знают. В Голландии даже не нарезанный хлеб, цельный, с хлебопекарни, который выглядит суперово, и даже пахнет, оказывается безвкусной ватой по спекулятивной цене, да еще и ненарезанной. Тут надо знать точки, где можно купить настоящий плотный хлебец варианта немецкого, литовского. Но за него придется некисло отстегнуть тоже. Последнее что я видел за каравай хлеба — 8 евро. Но он конечно большой и тяжелый. Такой будешь кушать на семью из двоих больше недели. Что касается других стран то могу сказать за небольшой экспиреенс по Канаде (Монреаль). Хлеб найти проще, но нужно знать опять же места. Вот как пример, купили чудный хлеб в итальянской хлебопекарне. Недорого (4 какса). Но разрезали и практически вата. Корочка твердая, форму держал, поэтому что вата понял уже дома. Но один раз по отличной цене (3 какса) я все же купил в обычном магазе настоящий хлеб. Так что вообщем то если бы я жил в Канаде, то думаю, я бы методом проб и ошибок нарыл бы то, что мне нравится.

то что он внутри воздушный, это как бы фича — это все таки не сдобная булочка как наши батоны с кучей жиров, а вполне полезный продукт

Каждому свое, кому вата хлеб а плотный немецкий каравай — сдобная булочка с кучей жиров, а кому это вата, а хлеб. Насчет воздушности — я сам иногда выпекаю хлеб в хлебопечке по программе «французский» с соотв. ингридиентами, так что не нужно мне заливать что если воздушный, то та вата, которая продается в европейских и американских магах. Воздушный вполне может иметь вкус, запах, чего нет в тех пустышках в магазах. А насчет фичи я уже за свою жизню наслушался холиваров что бага а что фича и что есть багофича. Мне это неинтересно.

дабы что бы это не были пустыми словами, как с билетами, можете привести конкретику и какой именно хлеб вы называете ватой?

потому что я говорю например об этом www.katiefairbank.com/...gged-lunch.html
или этом
www.google.com/...tart=19&ndsp=25

и да, вроде как такой хлеб найти и купить не есть большая проблема как и в Штатах так и в Германии

да мне насрать на линки, где то там вверху я уже писал, что найти в Канаде у меня получилось с н-попытки, до этого был фейк, притом, что я не покупал нарезной, брал как бы похожий на пекарский за немалую денежку (3-4 какса). Что касается Германии, то я как бы и не спорил, наоборот там же вверху писал, что я завидую моим немецким друзякам, бо у них чудо хлеб можно легко найти и купить за 1 евро, сам кушал такой, они привозили и угощали. А я как раз писал, что в Голландии найти такое чудо чрезвычайно сложно, в голландских пекарнях тебе могут всучить за 3-4 евро всю ту же вату, только не нарезанную. В магазинах в Голландии вата, абсолютно вся вата, я уже тут 4 года прожил в сумме и знаю (AH, C1000, Lidl, Aldi etc). То что тут настоящий хлеб надо знать реально в какую пекарню идти и на какой хлеб тыкать пальцем.

есть много хорошего хлеба, гораздо вкуснее и качественней, чем то, что в Украине под видом хлеба сейчас продают

У нас вибір і краще, і дешевше.
А чем выбор лучше? просто интересно что для вас хороший хлеб и почему сварвнимый ему сложно найти в нормальном магазине там?

В Украине сейчас то же самое.

Покупается хлебопечка — проблема решена. Она автоматически печет, там только надо ингридиенты засыпать.

хаха так и сделал, буквально на вторую неделю как перебрались в Голландию, тут капец местные кушаютт этот тостовый хлеб-вату, жуть просто, причем без разницы за 85 центов из алди или за 3-4 евро в более дорогом магазе, или даже в голландской пекарне. Все гадость. Конечно же есть немецкие пекарни, но они далеко (Роттердам), было облом так далеко кататься, но хлеб оттуда просто супер (завидывал своим знакомым из Германии, которые там покупали такое чудо всего по 1 евро и хлеб найвкуснейший). Вообщем я через 2 недели сел на велик, нашел на маркплатце объяву про продажу старой хлебопечки в Гааге, и и привез на руле эту дуру за 16км поздно вечерком. Думал не довезу на руле, а на багажнике как местные ящиками пиво возят я еще тогда не привык :). Вообщем печкой за 12 евро я очень доволен, мы с ней уже почти три года печем замечательный хлебушек и почти за бесплатно (на кг хлеб мука стоит 20 центов, дрожжи тоже дешево у турков покупаю), ну и самое главное что это не вата, а настоящий хлеб. Засыпал все что надо за 1мин, нажал кнопку и хлеб себе печется. Особо приятно ставить вечером в пятницу с таймером, чтобы к 9ти утра выпекся. И утром в субботу просыпаешься от запаха хлеба, чудно. Встаешь, делаешь кофе в турке, намазываешь на тепленькую корочку настоящее голландское масло, сыр по желанию и пьешь с женой кофе. Какие могут быть проблемы с хлебом то. Цена вопроса пшик. Не хотите бу, в магазе новая стоит вон в блоккере за 50 евро. Просто мы с этой сроднились, да и дома в одессе на перевозку ждет наше чудо хлебопечка, которую мы все еще планируем перевезти как нить. Если хотим что то другое, то я в русском магазе покупаю замечательный житный или бородинский. Это хорошее разнообразие к моему белому. А местный голландский хлеб я есть не могу. Боялся что с муки их голландского помола будет тоже вата в хлебопечке получаться, но нет — хлеб вкусный настоящий.

а тостер значит не судьба купить?

все равно гадость, особенно если чуть провтыкал и кушаешь через 5-10мин после вытаскивания с тостера. Но даже когда горячий то мне не нравится, хлеб-обманка, вата из тостера тоже вата, только хрустящая, но опять же — голландцам нравится, а их много и хлеба они едят намного больше чем среднестатистич украинец, с бутером начинается жизнь бутером и заканчивается у них.

спорить не буду, сам долго не мог понять как они едят эту сладкую вату. тостер превращает вату в хрустящую гренку.

Это в штатах-то средняя зарплата $10К в месяц? Расскажите им, а то они не знают.

а сколько?
не, ну мне интересно...
вроде копы по 4,5-5,5 получают в мес?

обслуживающий персонал обычно 10 долларов в час

ну...
а в месяц это сколько? Откуда же я знаю сколько часов они пашут?
Если навскидку 160 часов в месяц — это 1600 уе?

Наприклад, у нас на районі в магазі оголошення — $11 за годину.
А 1 bed-room apartments в коммьюніті — місячна плата 1800+.
Як тут живе обслуговуючий персонал — х.з. Можу припускати, що живуть на квартирах по 2-3 в кімнаті за 500-900 баксів і мають ще додаткову роботу, щоб зводити кінці з кінцями.

моя теща так 6 лет прожила, снимают в складчину, в данном случае снимала квартиру у друзей детства в их доме, платила по 500 баксов + складывалась на еду дополнительно. Работала в фирме, которая делала зубы для дантистов, ее работа была разнорабочей: чистка, полировка зубов, упаковка, и прочее. Зарплата на 6й год работы была 2500 в месяц (8ч), постоянные переработки за половинную почасовку, т.е. за 2ч доп. платили как за 1час. Так платили всем на ее фирме. Аргументировали тем, что мол вы еще спасибо должны сказать, бо мол если будете на другом месте подрабатывать, то еще время на добраться надо тратить, а так вот мол не отходя от кассы и продолжаешь работать еще 2 часа. Никто не возмущался и другого варианта не искал. Мед страховки от фирмы у нее не было, только то что платила от себя. Как итог, через 6 лет ее американская жизнь в таком ритме перемолола, здоровье подорвалось, больше тянуть не могла, да и ее цель, что мотивировала ее там продолжать тянуть лямку, была достигнута, американский паспорт получен, и она полетела лечиться в Украину. Понятное дело что работа ее ждать там не будет, комната у друзей тоже ее ждать не будет. Вообщем вот такая вот америка, и с доходом под 2500 в месяц грязными люди там выживают. Если думаете что это единичный случай, то очень многие так живут и даже на меньшее.

Если думаете что это единичный случай, то очень многие так живут и даже на меньшее.
навпаки, якраз підтверджує мої прикидки, що життя там всяке буває, пахати і пахати, і нічого може не світити

Есть еще государство дает скбсидированное жилье некоторым с очень низким доходом в плохих домах

Чтобы иметь представление о доходе, погуглите median household income.

Який курс бакса до рубля? 30 чи 38?

Disclaimer. Інформація знизу тільки орієнтовна, але просто наведена для прикладу, що навіть, якщо ціна на продукти вірна, то не треба забувати про картину в цілому.

1) не можна порівнювати тільки з.п. (програмерську в певних штатах)
en.wikipedia.org/...tates#Quintiles
тільки 20% сімей(!, тобто 1-2-3-4 людей, що заробляють в сумі на сім’ю), отримують більше $101,577 на рік (8464 в місяць)
Тобто, «средняя з.п. в США» нічого не має спільного з реальністю. Російська з.п. можливо, що й правильна.

2) а це не чистими — це ще податки треба заплатити, в залежності від штату. В Каліфорнії орієнтовно 23%

3) не врахований cost of living
www.numbeo.com/.../comparison.jsp
— ціни на продукти — х.з. звідки взяті (в різних штатах по різному, різної якості, органік-шморганік, salex tax 0-10%)
— rent — від х.з. скільки по мінімуму і до х.з. скільки по максимуму, і ще й в залежності від штату
наприклад Каліфорнія Silicon Valley — 1800-3300-4500 і вище, залежить від району, кількості кімнат, терміну ренту(1 місяць — може бути 3000, 12 — місяців — по 1800), і т.д. Єдина кореляція — чим більша середня з.п. у штаті — тим більший rent у штаті
— всілякі фіксовані платежі — страховка на машину і т.п.
— ооо, страховка здоров’я, зуби, зір — 3 окремі страховки
— діти в школу
— няня
і т.д.

по продуктам — 10 яєць не може коштувати 31 руб :-), тому що хороші яйця десь коштують по 1 баксу за штуку і дорожче
пепсі може й коштує $1.25, але 2 л Кола — $2.09

P.S. в догонку мого попереднього комменту
ось тут чувак виклав ціни в Walmart (специфічний магаз, не хотів би зарікатися, але після першого і єдиного ж відвідування враження — тільки на екскурсію, не за їжею, а за дешевими розхідними матеріалами)

mamuka-miriuta.livejournal.com/82067.html

mamuka-miriuta.livejournal.com/82667.html

ТС, а потом из США можно будет писать как тут было плохо, да.

Как уже писал в ответ на вопрос «что делать, мне так скучно в новом городе?» — думать о других.
Начнем,
5% — 2400 Грн налогов ежемесячно в бюджет это з.п. соц. работника. Плюс:
20% НДС для навскидку 50% затрат — 4500 Грн в бюджет — это компы для наших вузов, школ итд.
Наличие 2 здравомыслящих и голосующих людей в обществе, которые не живут в изоляции, а влияют своими взглядами даже на продавцов в магазине при желании, не дают взяток, пресекают коррупцию и живут как осознанные граждане — это крупица на украинские весы совок/цивилизация (кому так больше нравится: дремучий бандитизм/правовое государство).
Жизнь в национальной стране (США — страна иммигрантов) — это шанс поучаствовать в сохранении ее культуры, истории и ценностей.
И т.д. если на пару минут прекратить думать о себе любимом, — думать становится легче)
может оказаться, что не важно 65 или 120 там предлагают ;)

А слетать потусить в EU и USA — дело полезное) с людьми познакомиться, посмотреть как живут, все такое. Путешествовать вообще здорово)

На счет сразу начать работу в другой компании у меня ОЧЕНЬ большие сомнения! H1-b виза требует получения SSN и 3х paychecks с работодателем который вам оформил H1-b и только после этого можно пытаться оформлять трансфер своей визы.

Это точная инфа — про три пэйчека? Три пейчека — это три мес работы или пэй чеки, скажм 2 раза в мес выдают?

Спасибо заранее

Пейчеки обычно семи-мансли. Т.е. полтора месяца работы.

Наличие пэйчеков — условие желательное, но не обязательное. Бывают трансферы и без пэйчеков, просто риск отказа выше.

Можно начать и сразу, просто нужно будет подсуетиться.

После того как вашу петицию заапрувили до того как вы начали работать в компании есть время (обычно это с мая по конец сентября), если вы начнете процес трансфера в этом промежутке, то копии пейстабов не будут нужны.

Если нужно будет поконсультировать насчет бытовый вопросов вроде цен, страховок, жилья — стучись в скайп

Ваша жизнь будет тяжелой, но, надеюсь, недолго. Немедленно по приезде начинайте искать нормальную контору, где а) платят как минимум сотню, б) соглашаются делать гринку хотя бы через два месяца. Кто говорит, что это невозможно, тех просто не слушайте. А эта ваша контора — кидалово. Но вывозит, и это хорошо; вы оказываетесь на свободе и получаете возможность найти нормальную работу. На этот штраф в 20к не обращайте внимания (но не говорите им, что не обращаете); за такие угрозы штрафов они сами могут сесть в тюрьму, грубо говоря. Да если и не сядут, так просто грубо обломятся. Впрочем, они это прекрасно знают и сами.

А так — ничего не бойтесь, ни на что не жалуйтесь, ничего не просите. Берите все боем и наглостью. Здесь страна оппортунистов.

Успехов!

прочитавши 20% коментів захотілось написати:
Ну ти конь і лось! ©

P.S. це відноситься не до автора топіка. :)

С малым и на таких условиях я бы не поехал. Вон Польша за забором.

Это одному мне показалось, что процентов 70% «советчиков» лучше знают как жить в США не побывав там ни единого разу ?

Показалось, этих «советчиков» тут 95%.

Правильно говорить 146%. (к) (тм)

Задолбали оффтопить своими гендерными и ранговыми разборками (кто сколько тратит в Киеве)! Почему в теме про США большинство комментов опять сводится к этому шлаку?

патамушо совок :-)
а ТС має шанс з такого оточення виїхати
правда, його чекає інше оточення, і не факт, що воно йому сподобається

Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

©

Битва оптимістичних ніщебродів з пафосними олігархами в коментах доставляє! :)
Панове, щиро вам усім дякую за коментарі та емоційність — отримав неземне задоволення читаючи все це.
По суті. 7 років тому я приїхав в США на трошки більші гроші, але в Сіетл, контора надавала найкращу в індустрії медстраховку на родину, 401К, на перший місяць дали машину і на 2 місяці мебльоване житло. Так, більшість вже вгадала що це за контора.
Ну так от ми ніколи не голодали, але враховуючи те що приїхали ми взагалі без грошей, речей та меблів (навіть не знаю чому така дурь в голову стрельнула все залишити в Україні) кожна більш-менш сейрозна покупка (скажімо той же матрас) примушувала уважно слідкувати за витратами наступний місяць. Не дивлячись на це все вже через рік ми поїхали у відпустку на Гаваї де не надто переймалися тим щоб знайти що подешевше.
Але нас усього двоє в родині, тому моя особиста думка така що на 65 в НЙ можна їхати лише самому з ціллю швиденько знайти щось краще (зп вдвічі вища хоча б, страховка, 401К) і потім вже везти родину. Якщо ж поїхати усім разом на 65 то перші пару років це буде не життя, а жевріння якесь.

ТС, їдь звідси подалі від тих омоложених прибудинкових бабуль, котрі з дурі зробили собі на Таїланді операцію по зміні статі на чоловічу, але забули поміняти совкові мозги. Будуть тут тобі кістки перемивати і заглядати у твій гаманець та банківський рахунок. Тьху на них. Вперед до країни з іншим менталітетом.

ТС, от і для чого ти написав свою ЗП?
тепер всі рахують скільки ти купуєш сиру і за скільки грн, раз не купив досі квартиру)

А если бы не написал — то всё равно бы спросили

скільки ти купуєш сиру і за скільки грн, раз не купив досі квартиру)
NY, $65K
я б особисто послав їх на дік :)
ІМХО NY це мінімум 120к.

Объясните, пожалуйста, как при зарплате 6К если поднапрячься у вас нет недвиги? Вы деньги под подушку складываете или в надра банке храните? Зарабатывая под миллион гривен в год можно было бы за пару лет поднакопить на свечной заводник, а не задавать вопросы, стоит ли мне ехать в NY на ЗП кассира.

Удивительно, но есть люди, у кого покупка недвиги не на первом месте?

Для тех у кого недвига не на первом месте я упомянул свечной заводик, ну а если человек хранит миллионы в украинских банках или под подушкой (или банально спускает под 0) я могу лишь посоветовать обратиться к санитарам.

может лучше к санитарам обратиться тому, кто за других решает, как им правильно тратить свои деньги а как не стоит?

Я так понимаю у вас тоже ЗП 6 штук и нет недвиги? :)

для меня просто несколько десятков квадратов в клоповоднике украинском не являются высшей целью существования.

хорошая идея. и желательно не в UA

Ну конечно, $4К в Украине ох как легко тратить можно каждый месяц, хотя, наверное, если каждый месяц трахать по 30 разных элитных проституток, то не вопрос. А нормальный человек с ЗП 4-6К (если поднапрячься) легко будет 3-4 тратить на что-то более существенное, и при єтом жить припеваючи, или откладывать 4-5 и жить просто нормально, при этом через год уже купив квартиру, либо через 2 какое-нибудь производство. Вместо этого он интересуется не стоит ли ему поехать в США и сосать там лапу (слово лапа, по желанию, можете заменить на что-то более близкое вашему сердцу).

Угу... и при этом этот кто-то считает, что

поехать в США и сосать там лапу
будет вкуснее, чем
каждый месяц трахать по 30 разных элитных проституток
здесь :)

Мадам, вы кого из себя строить пытаетесь? :) 50 тысяч гривен на семью из троих легко потратить в Украине? Опишите, пожалуйста, куда именно? Буду рад почитать как живут олигархи. Может подскажете куда финансы вложить можно? А то как-то живу на свои скромные со своей скво, хорошо питаемся, хорошо одеваемся, ходим в кино, рестораны, отдыхать ездим, сказал бы даже хорошо живём (если не принимать во внимание всякую вату и власть имущих), а 50 не выходит и близко. Вы каждый день ужинаете в атмосфере или конкорде, а завтракаете в терракоте? (полагаю вам эти места должны быть знакомы) Ну так извините, не по Тришке кафтан.

Товарищ Марина, женщина меня может торкнуть богатым внутренним миром, либо красивым внешним, но уж явно не понтами :) Хотя может какой-нибудь нищеброд и впечатлился бы вашими рассказами. Теперь по делу:

1. Снимать хату при зарплате 4К? Это сразу к санитарам (доказывать что аренда, лучше, чем покупка можете у зеркала). Не смотря на это, тысячу всё-таки отнимем (кстати, можно ссылочку на хату за 1К у.е. в текущих рыночных условиях?). За 4К в течение двух-трех лет спокойно выплачивается квартира и эти 1К уходят из затрат.
2. Второй пункт...штука на еду............12 тыс. грн на еду в месяц? Правильно выше Оксана упомянула, что вы пармеджано мажете грано падано с фуа-грой и запиваете фрешем из чёрной икры (богачам такие термины должны уже быть даже противны). Тысяча гривен в неделю на хорошую еду и приличное вино с головой, ещё 2-3 можно по кабакам пораскидывать. За тысячу в рационе будет несколько видов мяса, хорошие сыры, красная рыба, черри и киндзмараули, любые овощи и фрукты, орехи, витамины и любые так необходимые вещи нашему любимому организму вещи, чтобы потратить 12 надо чётко идти с целью деньги просрать, скупая все полки подряд. Опять же отправляем к санитарам.
3. 10 тысяч грн на ребёнка в месяц не считая шмоток/тачки/еды? Судя по rabota.ua няню можно нанять за 400 тысячи, т.ё. 300 у.е., остальные 500 у.е. ребёнок тратить на блекджек и шлюх?
4. Ещё 5 штук грн на всякий хлам...ну ок, допустим, хотя что за хлам понять могу с трудом.
5. 3000 грн на тачку? Если по 2000 км в месяц ездите, то готов поверить, либо если на чём-то ушатанном ездите, среднестатистический обладатель надёжного пепелаца навряд ли тратит на него больше 1500-2000 тыс в месяц.

Из вашего списка становится очевидно, что большинство вещей (кроме отдыха) притянуты за уши и являются излишествами, а не даже крепким средним уровнем. За сим рекомендую вам пересмотреть структуру ваших расходов и перестать из себя строить богачей, у которых не получается отложить на первый взнос при ЗП в 10 среднерыночных.

Удачи.

Алекс, вы такой забавный :) Честно, я бы с удовольствием послушал, как вы это все говорите (особенно прикольно должно выйти про квартиру).
Интонации наверное такие, шо сам Михалков позавидует :)

Дебаты за жизнь с бутылкой виски на берегу реки у костра под звёздным небом любимое дело, так что может когда-нибудь и удастся пообщаться. Хотя что там у Михалкова за интонации я не в куррсе)

1. Ссылку дайте на двушку за 12к. Я прекрасно помню, какие двушки были по 8 штук в докризисные времена. Так что либо ссылку, либо заканчиваем беллетристику.
2. У вас курс доллара 1 к 10? Вы вроде как озвучивали, что тратите на еду 1000уе, откуда взялось 10К? Программист должен питаться чёрной икрой ежедневно? 12К в месяц на еду при ЗП в 50 это транжирство, по другому назвать нельзя. 4-5К в месяц не считая кафе-ресторанов позволяют отлично и оч. вкусно питаться двум людям и пить хорошее вино. Остальные бабки это коту под хвост, с таким же успехом можно покупать виски по 15 тысяч гривен и кричать что всё что дешевле пойло.
3. Нанимать няню для своего ребёнка я не собираюсь, благо голова на плечах есть и семью прокормить способен, хотя няня за 10 тысяч в нынешние времена звучит чрезмерно неправдоподобно. Туда же отправим и частные садики за ту же сумму. Это понты, не более того.
4. и 5. единственные пункты, затраты на которые рациональны.

У меня складывается впечатление, что вы пытаетесь излишними тратами разнообразить свою жизнь, надеюсь в определённый момент вы поймёте, что деньги лишь помогают в жизни, а не гарантируют 100% от неё удовлетворение.

Ясно, устриц не пробовали, но обсуждаете. Будете получать 4К опишете свою структуру расходов, то что вы описали не структура расходов человека с ЗП в 4К, а какая-то сказка для детей дошкольного возраста. Квартиры нет, машина откуда взялась непонятно при затратах, больше чем доходы, няни по десятке...

:) Вы первый олигарх, с которым мне удалось пообщаться лично. Весьма польщён, и, видимо, сделаю скриншот на память об этом знаменательном моменте.

Скромно умолчу, дабы не задеть вашего самолюбия ))

А еще я могу расписать куда 10К потратить в месяц! Вот на жизнь и гульню. Без инвестиций!

Мдя. Не буду оригінальним, проте, чи ви впевнені, що слово «потратить» тут доречне?

занудаа, какбаба чеснослово )) безобид

Марина, это бред. Я трачу в разы меньше, абсолютно ни в чем себе не отказываю и откладываю 50% зп.

При этом, я умудряюсь раз в квартал (!) ездить отдыхать заграницу, одевать себя и жену, покупать молоко по 14грн за литр, а не по 8.50, жрать фрукты килограммами и возить с лондона бухло по 1000 грн бутылка, пропивать за гулянку пару тысяч, а гулять при этом часто.

У меня сотрудники снимаю хаты в центре покруче той, что по ссылку и дешевле вдвое.

Походу, вам просто надо начать смотреть, куда вы сливаете бабло.

У каждого свои запросы. Кто-то например, гаджеты себе новые покупает, шмотки, туфли, косметика, спа-салоны, мастер-классы(это для девочек) — а это дохена денег. А кому-то это нафик не надо. Кто-то постельное белье покупает за 3 штуки грн, а кому-то и за 400 хватит.

угу... у меня шторы висят по 10 грн погонный метр :)
Общая сумма потраченных на шторы — около 100 грн вроде вместе с дрековской тюлью :)

угу... у меня шторы висят по 10 грн погонный метр :)
Общая сумма потраченных на шторы — около 100 грн вроде вместе с дрековской тюлью :)

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

Вот, я например, стол купила за 600 грн, а знакомая за 8к. При этом у меня матрас за 6к, а у нее за штуку. Тут уж кому шо :)

Дохрена денег? :) Ну так объясните, куда сливать ежемесячно по 4К на гаджеты и шмотки, или прогер по луивитонам шляется? Телефон...ну пусть 500, ноутбук, ну пусть 2, зеркалка за 1, всё это покупается за 2 месяца. Дальше продавать на сладно и покупать новое?

Простите, что вмешиваюсь, а вы припеваете при этом или сыр по акции берете? Просто праздный интерес. В кино сходить для вас — это припевать? А в театр? А если в партер?

Сходить в кино это припевать? :) В кино хожу редко но метко, только в аймакс, там публика приличная и экран отличный. Остальное время смотрю дома под винишко. В театре был достаточно давно, не сильно таким интересуюсь. Больше увлекаюсь водным поло, картингами, куда мы периодически ходим с коллегами. Люблю путешествовать, на природе бывать, на велосипеде кататься, по ночному киеву ездить и т.д. Что за жир по акции я не совсем понимаю, как правило я покупаю украинский сыр рокфор для салатов, по 170 грн кг, грано падано мне при случае привозят из-за бугра по 300грн за кило, или покупаю в новусе какой-нибудь Джугас, от которого я просто в восторге, но килограммами я его не ем, для килограммов есть отличный украинский сыр по 80грн за кило в мясных лавках возле дома.

А в театр? А если в партер?
гм-гм...
В бытность свою имела пару лет «любовь к искусству». Практически каждую неделю — в театре. Пусть не первые места партера, но совсем немножко дальше...
Не обеднела. И зп отнюдь не 4к тогда была...
Не, ну конечно, если вы только по Безруковым и Хостикоевым ходите — то ТАДЫКАНЕШНА... И сыр дешёвкой покажется :)

В треде — устойчивый «бабский» запах, в т.ч. и от участвующих в нём мужиков :-)

по пункту 3.
Вы всерьез считаете, что ваша жена так и мечтает посвятить свою жизнь пеленкам, распашонкам и т.д? Тут элементарно в парикмахерскую не сходить(да и помыться толком), или с мужем в кафе. От зарплаты приносящего это не зависит.
И вот когда вы начнете выбирать няню, то поймете, что не хотите нанимать ту, что за 4к гривен.

Рассказы про неравноправие полов не ко мне, моя любимая на жизнь не жалуется, чего и вам желаю. И навряд ли будет жаловаться, когда будет нянчить моих детей (что является природной деятельностью самок), пока вы будете гордо писать тест-кейсы.

У вас с головой проблемы кажись, где я писала про неравноправие полов? Я писала лишь о том, что с ребенком кто-то должен быть постоянно, а еще иногда хочется побыть не с ребенком, а с любимым мужем наедине(или с подругами, или элементарно к врачу сходить) — но если вам это не нужно, то отлично. Няню нанимать не будете, + сколько-то баксов на квартиру отложите.

Кажись с головой у меня проблем не более, чем у вас. Если мы с любимой захотим поехать отдохнуть или поужинать в ресторане, то не думаю, что будет сильно большой проблемой отдать ребёнка бабушке или приходящей няне, вы же, в данной ситуации, предпочитаете тест-кейсы писать, а ребёнка отдать няньке, извините, но я с таким представителем слабого пола продолжать общение не намерен, т.к. от женского пола у вас, видимо, в голове ничего не осталось.

но я с таким представителем слабого пола продолжать общение не намерен, т.к. от женского пола у вас, видимо, в голове ничего не осталось.
и вобще срацца с бабами это неблагодарное дело

Согласен, но закрывать глаза на то, что некоторые женщины считают, что тест-кейсы писать это более благородное занятие, чем дитятку нянчить я не собираюсь, даст Бог, родит, так проснутся инстинкты и перестанет пургу писать.

закрывать глаза на то, что некоторые женщины считают, что тест-кейсы писать это более благородное занятие, чем дитятку нянчить я не собираюсь,
Возьмете дело на личный контроль ?:)
P.S. Обожаю писать код.

Мне это не интересно, женщины сами загоняют себя в яму своими феминистическими заявлениям, желаниями равноправия, карьерного роста и написания тест-кейсов, надеюсь найдётся женщина, которая вернёт всё в нормальное русло и женщиы перестанут кичиться тем, что любят тестить новые фичи больше, чем нянчить потомство.

К карьере и власти применяют противоположные метафоры. «Пик карьеры» и «вершина власти».

Ну вот видите, вы в этом разбираетесь гораздо лучше меня.

В чем, «в этом»? В фразеологизмах или карьеризме с властью? Если первое — возможно, второе — определенно нет. Я просто девелопер, а вы целый тимлид.

а если они действительно любят больше тестить или тз писать? :)

Пусть пишут, мне то что. Мужчины, как по мне, гораздо лучше сохраняют свою роль в природе, нежели женщины, которые чуть ли не поголовно хотят делать карьеру, вместо того, чтобы познакомиться с молодым и перспективным и вместе строить семью и уютное гнёздышко.

Ну не хочет женщина быть самкой — в чём проблема?
Вас так не затащишь с ребёнком сидеть — но зато вам вбили в голову, что женщина — ОНА ДОЛЖНА! :)

Судя по треду женщина ДОЛЖНА тратить деньги со скоростью света, а так конечно больше ничего не кому не должна.

а ко мне это как относится?
вы тред внимательно читали?

Честно, не очень внимательно, смог осилить 100 комментов из 400 где-то. Ну я же не говорю что это про вас, чего кипишевать?

Мне в голову никто ничего не вбивал, я, так сказать, сам занимался своим воспитанием. Вы можете сколько угодно пытаться скрыть свою истинную сущность за маской простой советской ИТшницы, которая тихими одинокими вечерами мечтает о прекрасном принце, доме, детях и котике. В данный момент вы сублимируете.

Начните писать фантастические книги на тему женской психологии — они будут сильно раскупаться такими же как вы мужчинами, с прабабушким мировоззрением, которые тихими одинокими вечерами тешат своё самолюбие тем, что о них ЯКОБЫ

мечтает простая советская ИТшница,
.
Умиляет эгоцентричность мужиков, которые считают, что женщины только и думают о них...
Бу-га-га...
Помню рассталась я с одним. Рассказала в кругу знакомых.
Реакция женщины: Ну и правильно, займёшься собой, поедешь в отпуск — а там и другого может найдёшь.
Реакция мужчины: И теперь ты будешь думать как ему отомстить?
.
Милые мужчины, если уж мы решаемся с вами расстаться и расстаёмся — то мы не собираемся больше тратить на вас ни секунды нашего времени. Ни очного, ни заочного ни даже думать о вас :) Примите это как данность и больше не грузите нас...
мы не собираемся больше тратить на вас ни секунды нашего времени. Ни очного, ни заочного ни даже думать о вас
Помню рассталась я с одним.
Умиляет эгоцентричность мужиков, которые считают, что женщины только и думают о них...
Реакция женщины: Ну и правильно, займёшься собой, поедешь в отпуск — а там и другого может найдёшь.

Один пуст и куча противоречий.

которые тихими одинокими вечерами тешат своё самолюбие
А вот это шикарно. Запомню :)

ПИЧАЛЬКА, когда человек путает понятия «объект» и «класс» :)
Это про вас, Павел, про вас :)

))) я вас лечить не собираюсь, что-то мне подсказывает, что кто-то вас когда-то бросил и вы до сих пор от этого отойти не можете. Мужики созданы для женщин, точно так же как и женщины для мужиков, ни те ни другие без друг друга не могут. Если вы пытаетесь это отрицать — найдите себе первокурсника и методично убеждайте его в этом.

я вас лечить не собираюсь
пейте сами таблетки, которые вам выписал ваш доктор :)

Как только выпишет, сразу побегу пить, а вы пока дитятку воспитывайте одиноко :) Ведь мужик бабе не нужен, не так ли?))

Как только выпишет, сразу побегу пить
ааа... то-то вас так плющит — таблетки зхакончились :)
Остальная часть комментов прощается больному человеку — бо не ведает, что пишет :)

У вас не получается гадости писать) Склад ума не тот, не ватный)

Реакция женщины: Ну и правильно, займёшься собой, поедешь в отпуск — а там и другого может найдёшь.
ну от, знайшли ? :)

Я пока реализовываю первую часть пожеланий — это для меня более приоритетное — ЗАНЯТЬСЯ СВОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ, а не чужими :)

Так мужика приличного искать и есть ваше желание, а не чужое.

Не... пока что желание, чтобы я нашла мужика — ЧУЖОЕ желание :)
Ну или по крайней мере у себя я в первой десятке этого желания не наблюдаю... :)

А что на этот счёт думает ваша...? :)

у меня мозги все в голове находятся — поэтому Опе нечем думать :)

)))) В том то и дело, что опа не думает, а делает)) Так что не лукавьте)

пущай делает — абы мне на здоровье, а не во вред :)

женщины, которые чуть ли не поголовно хотят делать карьеру, вместо того, чтобы познакомиться с молодым и перспективным и вместе строить семью и уютное гнёздышко.
Николай Янович, давненько вас не было видно, как там Австрия?

А разве она такое писала?

екоторые женщины считают, что тест-кейсы писать это более благородное занятие, чем дитятку нянчить

Об этом она вам сама подробно расскажет.

некоторые мужчины тоже считают, что благороднее кодить, чем с дитём возиться :)

Задача мужчина семью кормить, а не с дитём возиться, не вижу в этом никаких противоречий .

Женщины бывают разные, синие-белые-красные. Кому-то одно, кому-то другое. А ещё разные периоды в жизни бывают: в одном периоде важнее дитятко, а в другом потом (или до) тесткейсы.

и вобще срацца с бабами это неблагодарное дело
а з чужими — так ще й беззмістовне)
а еще иногда хочется побыть не с ребенком, а с любимым мужем наедине(или с подругами, или элементарно к врачу сходить)
с врачом — понятно — нужда...
с любимым мужем... — ваш муж не хочет быть вместе с вами и вашим ребёнком, а хочет только с вами? Или это вы не хотите быть семьёй, а только с мужем — а ребёнок нафиг?
про подруг я вообще молчу — неужели подруги важнее 3-4 месячного ребёнка? МНУ В ШОКЕ...

йоклмн,
1. Иногда хочется побыть ТОЛЬКО с мужем и в ресторане, а не мужем и ребенком дома, на прогулке или куда там еще с дитем можно пойти.
2. Дети бывают и старше 3-4 месяцев. А там товарищ собрался детей с женой всегда держать, а это как минимум до 3-х лет, потом садик.
3. Бабушков тоже не у всех есть
4. Кроме врача еще бывают разные нужды, типа спорт/парикмахерская и т.д. и т.п.

И да, это все не про меня. Рожу — расскажу как там лично для меня.

И да, это все не про меня. Рожу — расскажу как там лично для меня.
О!
Потом и расскажете :)
с любимым мужем... — ваш муж не хочет быть вместе с вами и вашим ребёнком, а хочет только с вами?
дико извиняюсь, а сексом Вы при ребенке будете заниматься?

дико извиняюсь — ваш ребёнок спать не умеет или вы как майский жук — на услады тратите 4-ро суток?
Или вы своими стонами будите всю 9-тиэтажку? :)

Это, если есть квартира больше 1 комнаты. Ну или на кухне или в ванной тогда. А может иногда людям на кровати хочется :)

а с любимым мужем наедине(или с подругами, или элементарно к врачу сходить)
давайте без похоа к подругам и «врачу» :)

интересно наблюдать у кого какие ценности

С такими взглядами, извините, почему Вы торчите в интернете, а не Родину защищаете, как нормальный мужчина? Или Вашей самке не повезло, ей достался бракованный самец?

:) Сколько раз вы посетили зону АТО?

ну я же самка. Мое же призвание рожать, как Вы пишите, а не по АТО ездить.

Рожать, и помогать бойцам в свободное от этого процесса время, я от военкомата не скрываюсь, чего и вам желаю.

И вот когда вы начнете выбирать няню, то поймете, что не хотите нанимать ту, что за 4к гривен.
Я не понимаю — чем плохи детсады?
Или вы няню на 4-х месячного ребёнка будете нанимать?
Да я на мать свою лишний раз не оставляла своего ребёнка в таком возрасте... А тут на чужую женщину...

Детсады плохи тем, что туда берут с 2,5 лет. А еще их на всех не хватает.
И чем плоха няня для 4-х месячного ребенка? Я вот не пойму что за пережитки? В США вон вообще только 12 недель декрет. И у них няни для младенцев и сцеживание в комплект бутылочек — это норма, и ниче — все живы-здоровы.
Лично я бы на свою маму ребенка не оставила, ибо чужая тетя будет слушаться тебя, а мама будет считать что она самая умная(и давать ребенку конфеты).
Я буду нанимать няню для 6-месячного ребенка(на полдня и работать из дома). С года — на полный день. Правда, это пока мои мечтания, вдруг меня на детях заклинит.

Я буду нанимать няню для 6-месячного ребенка(на полдня и работать из дома). С года — на полный день. Правда, это пока мои мечтания, вдруг меня на детях заклинит.
Гы-Гы...
Мну тоже так думал, пока дитёшки не было :)

Ну, мне когда-то говорили, что я и готовить не люблю, потому что не для кого. Все равно ненавижу готовку.
Но я как посмотрела на день жизни матери с почти 2-х летним ребенком... Утром встала, покормила, пошла гулять, пришла — покормила, уложила спать, пока спит — приготовила кушать, убрала. Ребенок встал — пошли гулять. Потом приходит папа, папу покормить, с ребенком поиграть, помыть, уложить.
Такая тоска... :(

Другое дело тест-кейсы писать...

Ну все же не бегать за юзерами и настраивать им антивирус.

Могу и антивирус поставить, чо, чего греха таить, за такую ЗП и метлой бы мёл.

за такую ЗП и метлой бы мёл
Так вы, стало быть, деньги любите. Но я решительно не могу понять, зачем они вам?

Да что Вы прицепились со своими тест-кейсами?
Жизнь не должна замыкаться только на ребенке, должны быть еще какие-то интересы и увлечения. И да, я считаю, что отец должен принимать участие в воспитании своего чада и не должен бояться остаться с ребенком на пол дня, пока жена в зале или сидит в кафе с подругами(иногда да, хочется им поговорить о делах смертных, а не о памперсах/питании и пр) . Поймите, что женщина и ребенок- это не единый организм. И у женщины должно оставаться свободное время на себя.
Может у Вас именно тот экземпляр, который готов рожать и обхаживать Вас со всех сторон, заниматься только домашним хозяйством и радоваться от этого. Но далеко не все женщины такие и не стоит навязывать свою точку зрения как единственно правильную. Как-то так

Спасибо за сообщение, всё-таки есть у женского рода надежда на будущее;никто женщину не агитирует цепями к дитятке приковаться, но мадам, которая считает, что дитя должна воспитывать няня, потому что она непременно должна писать код и тестировать баги пусть остаётся, на мой взгляд, аномальное явление.

О!
В ваших постах уже объективное рацзерно появляется на счёт ребёнка...
Мну за первый год 50 тем английских выучила, более 50 стихов, навязала кучу всего, начиталась и всё равно тоска — хоть на стенку лезь... И никуда отойти... На кухню выходишь больше 10 минут — ор начинается — поэтому малого рядом на стульчик клала или в пуфике стоял глазёнками лупал... :)

Ну дык, а вы думали я на работу ради денег рвусь? Муж нас вполне может обеспечить.

Ну денежку дополнительную тоже не грех домой принести :)

Подтвержу, что год назад услуги няни в Киеве стоили от $600.

Что подтверждает наличие вакансий на 4500-5000грн сейчас.

есть и программисты по $100, тем не менее брать на работу их не спешат

Вы принимаете решение кого брать, А кого нет?

Сад частный (я не их приверженец, но многие аппер-мидл предпочитают) — 600-800
ну тут оверпрайс
я по 200 баксов знаю садик, старший мой ходил, если надо точное название, то в личку

Мой малый спокойно в госсадик ходил за 200 грн
+ дополнительно около 50 грн за английский и танцы платила...
ИЧЧЧО? :) Малый в младшей школе 2 похвальные грамоты имел (в первом не давали, а во втором одна 9 — остальные 10-11)
Дальше линейками будем меряться?

Не, ну... я садик хороший посоветовать хотел и недорого чтоб, а вы меня так лошить..
Вобщем, пирожок можно взять на полке, если что

Ооо как мы запели...т.е. 600-800 мы в бюджет записываем на садик, но никак не тратим и в сад не отдадим, тем самым ещё 600-800 сэкнономим? Вот уже и 1200-1600 свободных денег нарисовались, куда тратить будем? Еще на 15 тысяч пельменей купим или снимем двушку не за 12, а за 25?

Т.е. работа для вас важнее своего ребёнка?

Ключевая фраза в вашем сообщении — «Моя мать выростила нас». Видимо это и предопределяет вашу модель поведения, в которой самка берёт обязанности мужчины на себя, и начинает зарабатывать, а не нянчить потомство.

Судя по тексту тратить таки больше, чем зарабатывать.

Посчитайте количество самок у нас в стране, и количество мужчин способных содержать самку+дитё (а то и два). Численность первых раза в три больше. Поэтому работающие самки были и будут.

Ключевой момент в том, что я — не самка.
Получается прав был автор, который писал что это 2-й аккаунт Кузняка.

пацаны, вы это всё серьёзно сейчас? ну вы даёте :(((

Не, Кузняк 4к не тратит — он капитализирует...
НЕСТЫКОВОЧКА :)

раз мы аппер-мидл тут представляем мы-аппер мидл втроем живем в двушке не с совэцким ремонтом и не в заднице. Это 1К в среднем.
Снимаю двушку-студию (58 метров), 2 минуты пешком до метро Палац «Украина», дорогой ремонт, окна в пол, потолки 3.20, кафель комната-кухня-ванна, дорогая сантехника, кондиционер, 2 балкона, короче квартира заметно выше среднего и считайте в центре... знаете сколько я плачу за неё? 6300 грн + счетчики + интернет (6500 в месяц).
При желании можно хоть за 10000 баксов в месяц снять — но зачем?

Мы с женой живём вот ни в чём себе не отказывая, ни в плане кино-кафе, ни в плане техники, ни в плане отпуска или других «хотелок», учитывая полное КАСКО на мою машину (одна машина) + наши 2 медицинские страховки, детей пока нет.
С учетом того что 6500 мы отдаем за квартиру, «средний месяц» (сумму всех дорогих покупок раскидываем на 12 месяцев года) у нас выходит примерно 25000 гривен (учитывая что я еще маме регулярно даю денег).

Как потратить в 2 раза больше я понимаю, потратить деньги вообще всегда очень просто, вопрос — зачем это делать?

Когда я жил один (2+ года года назад) и платил 4000 за квартиру (машина была уже) у меня выходило 10000 грн на вообще ВСЁ (учитывая 4000 грн за квартиру) при аналогичном подходе к «среднему месяцу» в рамках года.

а куда вы остальное бабло деваете ???

я на депоз закидываю, сразу после зп

в гривнах или в долларах ? а как же недавний кризис когда банки бабло отдавать не хотели ?

Мы с женой живём вот ни в чём себе не отказывая
у нас выходит примерно 25000 гривен

Блин, чуваки, как у вас получается ВОТ НИ В ЧЕМ СЕБЕ не отказывать на 2 штуки баксов даже в Киеве, я уже не говорю о том чтобы куда поехать ))

Да ладно, у каждого свои потребности.
Я вон знала чувака, который получал 3,5 тыщи грн в месяц, у него жена и маленький ребенок, и он говорил что ему хватает. (4 года назад, я тогда на 5к еле жила сама(квартиру не учитываю)

Потребности — да, я просто придолбался к фразе «ни в чем себе не отказываю». Уж какой-то она мне кажется неискренней что-ли с бюджетом в 2 штуки ))

Та не, у меня тоже так. Может, даже меньше, т.к. без бухла и гулянок. Просто мне многого не надо.

Ещё один олигарх? 2К не хватает на астон мартин, поэтому разумный человек не будет писать, что ему не хватает на астон мартин, а вот на одежду-еду-досуг 2 штук с головой, ну а коль вам не хватает, так с головы нужно начать проблему эту решать.

Вы бы из своего бюджета на книжку про хорошие манеры выкроили, а то если так пыжиться, то можно лопнуть ))
Кстати, совет бесплатный, ваш бюджет не пострадает ))

на одежду-еду-досуг 2 штук с головой
Ну во-первых речь шла, о 2К «на жизнь», которая не ограничивается одеждой-едой-досугом.

Ну уж если и говорить, только о них, то фраза «ни в чем себе не отказываю», подразумевает, что человек не принимает во внимание цену при выборе «одежды-еды-досуга» да и всего прочего.

Ну и раскажите, что с 2 штуками вы можете не смотреть на цену даже в Киеве, не говоря о том, чтобы куда-то поехать

Я вам секрет расскажу, 2 штуки в месяц я никогда не тратил, просто потому, что некуда. Хотя нет...в мае потратил около того....слетал на неделю в Швейцарию со своей любимой и по прилёту поехал на недельку на западную Украину, как раз около 2х получилось с коммуналкой и едой. Т.е. вам с Мариной 2х штук в месяц на еду не хватает, а я за эти деньги могу хорошо покушать ещё и хорошенько отдохнуть. Чудеса!

«...В Швейцарии потратили 2 штуки???!!!! Да я в прошлом году туда автостопом доехал, в палатке жил, а еще одному фермеру картоху собрал, так он меня кормил, да еще и денег дал. Так что вы 2К потратили, а я еще в плюсе остался. ЧУДЕСА!!!! Поэтому вы, Алекс, мажор и потреблядец ))...»

Дискуссии подобные этой на ДОУ случаются регулярно и выглядят одинаково:
— А на что же можно потратить $X?
— Например на ABC!
— АBC — понты и мажорство, я вот покупаю XYZ и все должны делать так же!

Я был в Швейцарии и представляю в каком отеле можно жить и где кушать на этот бюджет.
Если вам этого хватает и не хочется ничего другого — ваше право. Как и тех, кто ездит в другие отели...

Жил в 25hours в Цюрихе, который ещё и миникупер выписывал за вредность, до этого жил в Рамаде в Шинделлеги. Лошите :)

Жил в 25hours в Цюрихе
Ну худо бедно, но с пивом потянет — 200 долларов ночь или 1400 в неделю ))
С нетерпением жду продолжение увлекательной сказки, про то как на оставшиеся 600 долларов можно купить билеты в CH, неделю там находится, потом поехать куда-то в Украине, и еще оплатить все украинские билс ))

Пан олигарх и живёт исключительно в Ритце и Хаяте? Есть такое понятие как скидки, выгодные предложения и иже с ними, да и по ресторанам я в Цюрихе не шлялся, ужин с ножками в озере цюрих прекрасно заменял любой ресторан. И да, в Украине я потратил за неделю 400 баксов и был просто в восторге от Каменца, Черновцов и всех остальных прелестей. Да и все украинские биллс это баксов 40 за квартиру и 10 за интернет.

Пан олигарх и живёт исключительно в Ритце и Хаяте?
Гражданин, вы чеж нервный такой? Это была ирония, нормальный отель, не расстраивайтесь.
Только вот дебет с кредитом не сходится, да и в показаниях вы путаетесь )) Эх, терзают меня смутные сомнения ))
Есть такое понятие как скидки, выгодные предложения и иже с ними,
Ну ок, пусть не 1400, пусть 1000. До швейцарии, я так понимаю, с девушкой шли пешком, ибо 2 билета в бюджет ну никак не влазят
да и по ресторанам я в Цюрихе не шлялся, ужин с ножками в озере цюрих прекрасно заменял любой ресторан.
Не спорю, какие рестораны, нам на авиабилеты не хватает бюджета )) Кстати, если даже одни ножки в Швейцарии покупать, то баксов 400 в неделю набежит как здрасте
И да, в Украине я потратил за неделю 400 баксов и был просто в восторге от Каменца, Черновцов и всех остальных прелестей.

Очень трогательно, но я сухарь, меня цифры интересуют )
Ну пусть будет 400, не фонтан, но из бюджета вычитаем ))

Да и все украинские биллс это баксов 40 за квартиру и 10 за интернет.
Угу, то есть посещение Швейцарии и Черновцов произвели такое впечатление, что оставшиеся 2 недели вы не ели, не пили, никуда из дома не выходили. Ну интернет и горячую воду оплатили, поэтому мылись и серфили ))

Хотя, вспоминая что денег на билеты в Швейцарию в бюджете не было, начинаю понимать как вы эти 2 недели провели ))

Хотя и так сходится )) Может все таки мажорничали втихушку? Сознайтесь, я никому не скажу ))

2×4000=8 тыс. грн, делим на 12 и получаем 666.(6), это вне бюджета? 400 баксов выглядят не фонтаном, но позволяют каждый день кушать в ресторанах и пить местную настойку, гостиницу хорошую по 25 баксов в сутки упоминать? Вам, олигархам, которые только по Европам шляются не понять, что в 500км от Киева есть замечательные места, которые не дерут по 100 эвро за ночь.

P.S. Отзыв про 25hours передам лично управляющему отеля, пусть порадуется на старости лет.

слетал на неделю в Швейцарию со своей любимой
Слетали, значит, со своей любимой, а самка осталась дома, борщи готовить?

Если ваша любимая не самка, то я могу лишь посоветовать вам Энди Бар.

У всех нормальных мужчин любимые — это ЖЕНЩИНЫ, а только у самЭцов — самЭки :)

а постійне використання капсу — це звичка жінки чи самки? :))

это не коррелирующиеся понятия

Поправочка: не у самцов, а у 18-летних юношей с сайта пикап.ру
Когда же подобной терминологией пользуется взрослый человек, то это как минимум странно

фраза «ни в чем себе не отказываю», подразумевает, что человек не принимает во внимание цену при выборе «одежды-еды-досуга»
Она ещё может подразумевать «не успеваю отказывать» :)
Если за время жизни в родном городе обрости всякими разными связями, как пиратский бриг ракушками, то в свободное время (когда оно найдётся) не обязательно захочется идти в изысканный ресторан, или на изысканную выставку. А просто вдохнуть воздуха в парке, выпить бутылку пива из ближайшего ларька и посмотреть наконец-то на уточек, а не на людей :)
Совсем другой коленкор, когда Он и Она — оба из Урюпинска, кроме друг друга никого не знают и никому не нужны. Если себя не развлекать, можно сойти с ума. Роль полноты жизни играет цена развлечений.
Как-то так вот.

Объясню что то для меня и жены: когда нам хочется куда-то пойти, что-то где-то поесть, куда-то поехать или что-то купить, — мы не считаем как это отразится на бюджете.

ключевое слово тут наверное

куда-то
и
что-то
подозреваю что у вас защита уже встроена нативная. Вы природно себе отказываете на том уровне, на котором работает автономная вегатативная система например хехе. Конечно на верхнем уровне вы ни в чем себе не отказываете, но это не значит что пакеты не режектятся на более низком уровне, который от вас инкапсулирован и по интерфейсам, предоставленным вам, этот режект не отслеживается. Вообщем это неплохо, я бы сказал это отлично. Так что не подумайте что это наезд, это скорее разъяснения архитектуры :)

Т.е. просто сказать, что человек не привык сорить деньгами язык не поворачивается?

я же объяснил в деталях, а «не привык» или «отвык» то еще ОБС. И от человека вроде бы как изначально исходила мысль, что он может себе позволить сорить деньгами. Я объяснил что это не так, но в деталях, а не сказал по простому что неправ. Ведь тогда было бы непонятно, почему я так считаю. Но часто да, я просто говорю и не объясняю, в этот раз объяснил. Тем более что в термине «сорить деньгами» есть что-то субъективное, неоднозначное. Для кого то «сорить деньгами» это просто выкидывать в унитаз бумажки большого номинала от 100 вечнозеленых не меньше. Для другого «купить кг картошки» уже насорить по полной.

У моих знакомых тоже ЗП по 3.5, ездят в тайланд отдыхать, катают на джипе и отдыхают на даче в пару гектар. Дальше продолжать?

Товарищ, я себе тоже ни в чём не отказываю на эти деньги, хотя мне снимать ничего не надо и за бензин платит компания. Может быть стоит перестать донатить всё в линейку и покупать видеокарты по тысяче бакосв каждый месяц?

У каждого свои понимания в границах «не отказывать».
Кто-то это делает на 4000 грн, кто-то на $4000000, а мы на $2k, вот как-то получается.

нельзя нанять няню за 300 баксов. Где-то какое-то объявление може кто и запостил когда. а практически — не наймете за 300. Вы наймите няню в киеве за 300 для своего собственного а не абстрактного ребенка — а там поговорим. Няня нормальная стоит 600 и не подходи. Сад частный (я не их приверженец, но многие аппер-мидл предпочитают) — 600-800. плюс там всякие развивалки, кружки. развлекалки. медицина. страховка детсякая — под 100 баксов в месяц одна.
НАХ няня-то, если жена в декрете сидит?

Читайте внимательнее, жена читает ТЗ и пишет тест-кейсы.

несмотря на то что тут в Голландии не принято вообще хоть на микросекунду привлекать бабушек и дедушек к помощи по воспитанию и присмотром за ребенком, но многие так делают даже из местных, я уже не говорю за корейцев, китайцев ну и собственно нашего брата. Бабушки знакомых, если родители оба работают, чуть ли не посменно прилетают на три мес. и помогают с маленькими даже по достижению 4х лет, когда уже можно отдавать в школу. И дальше тоже помогают. Садики по 1600 евро может не окупить даже

читает ТЗ и пишет тест-кейсы.
 а если же имеет счастье быть, что бабушки дедушки имеют правильное гражданство, то просто бабушка-дедушка находится всегда рядом. Но это не общий случий, просто опция. Не каждый позволит конечно же себе жить в одном доме с тещей или свекровью. А снять отдельное жилье — это опять же тут от 700 евро в месяц. Няньки тут дорогие и через агентства. Можно себе позволить но на вечер, но на постоянно это невозможно для брата айтишника.

Вот мне бабушка как-то так говорила, хорошо школу закончишь, сможешь поступить в хороший институт, а потом на завод можно пойти работать, может квартиру выдадут лет через 20-30, вот заживешь.
.
Мне интересно, это у вас зависть что ли? И что за привычка рассказывать как всем жить? о_О
Вы же тоже дорого и круто живете. Зачем по ресторанам ходите, это надумано! Шаурма на остановке — дешево и сытно!
Еще и на кино деньги тратите, вы псих? Есть же ex,fs!
И цену вы на недвижку какую-то не адекватную сказали, можно за город купить кусочек земли, поставить палаточку и вот вам профит.

Зависть к тётке, которая на полном серьёзе рассказывает, что тратит 50 тысяч гривен на съем двушки и пельмени? В том то и вопрос, почему это я трачу на еду 5тыс. грн в месяц в Новусе и питаюсь просто замечательно (без ресторанов/кафе) , а наша мадемуазель брошкина тратит чуть ли не в 3 раза больше и ей едва хватает. Ответ прост — кто-то из нас лукавит. И бай зе вей, шаурма возле метро на петровке гривен за 20 просто объедение, да и блюрей дома глянуть на приличном домашнем кинотеатре всегда хорошо. Мадам занимается подменой понятий, у неё деньги=счастье, хотя на самом деле деньги=инструмент. Т.е. человек абсолютно не понимает, что чилийское вино стоит дороже грузинского не потому, что оно лучше, а потому что логистика, потому что зарплаты другие и т.д. Так же человек не понимает, почему лавацца стоит в 2 раза дороже львовского кофе, но раз друзья девелоперы пьют лаваццу, то негоже баловаться львовским, ибо засмеют на митинге.

))) Да что ж вы заладили с вашей завистью? Хотя всё-таки поинтересуюсь, чему именно, на ваш взгляд, я завидую?

мне почему-то кажется что Алекс зарабатывает ощутимо меньше 4к, вот и все

))))) сваливаемся в мерянье пиписьками? Всегда готов. Начинайте.

я сразу пас, у меня меньше :)

Чтоб я каждый день был в таком бешенстве))

Вы так и не ответили на вопрос, чему я завидую?

Само собой мне виднее, просто мне интересно, чем 1 ИТшник, может завидовать другому? :) Расскажите, возможно убедите меня?

Я, честно говоря, не хочу опускаться до мерянья пипками с женщиной, потому как даже у самого захудалого мужчинки пипка больше) Про полноценно развитых особей и говорить не приходится.

Тоже считаю, что нужно ее раскулачить и смешать с говном за через чур высокие заработки и жизнь, не совместимую с пролетариатом.

Комсомол вами гордится, Алекс. Только имя какое-то ненашенское.

Ну вот, хоть один единомышленник!

Вот в чем разница, для вас еда — это пелмени!

Для меня еда это салат из утки с горчично-медовым соусом и тар-тар с пюрешкой в хрустящей корочке под винишко и вид на крыши города-героя, желательно в момент заката солнца. Вот только 12К никак не получается.

Винишко говорите? Ну если десертничать айсвайном/сотерном можно и за 12к легко улететь :)

Я за свою долгую карьеру алкоголика пришёл к выводу, что грузинское вино за 200 гривен, как правило, обладает самым высоким соотношением цена-какчество (Эвропу с из прелестями по 10 эвро не принимаем во внимание). Поэтому пью почти всегда его и асти мондору, буду олигархом буду перебирать харчами, а пока этого хватает с головой.

Вам хватает грузинского, кому то нет.
Помню в родном Запорожье видел парочку, которая пила портвейн из пакета и закусывала палкой колбасы. И были счастливы.

Вам не кажется, что мерять по себе — как минимум глупо? Особенно если не спросили совета :)

Не совсем пойму, что вы подразумеваете под тем, что мне хватает грузинского? Вы мне из той же ашана или поляны можете порекомендовать вино, которое будет на голову выше того же киндзмараули приличного производителя или асти мондоры? С удовольствием выслушаю и пойду пробовать.

Не буду говорить о полусладком, но что есть из грузинского десертного, что может соперничать с Inniskillin ? Тоже не прочь попробовать.

Без понятия, т.к. не пробовал, сам предпочитаю киндзмараули, производителей там вагон и маленькая тележка, выбирайте любого (есть получше, есть похуже, но я не остановился на каком-нибудь конкретном). В португалии портвейн (tawny, если не ошибаюсь) любил выпить, по 10-20 евро бутылка, хоть убейте, но не поверю я, что портвейн за 200 евро будет по вкусовым ощущениям отличаться так же на порядок, как и цена.

Ну опять таки — вопрос в придирчивости конкретного индивидуума.

К тому же — банальный эффект плацебо, дорогие продукты кажутся вкуснее. (а дорогое лекарство лучше лечит — проверенный факт)

Это, извините, фигня какая-то. Я раньше тоже так думал, покупал шмурдяк всякий заморский (как Марина и её муж ТС), потом понял что смысла в этом не так много, потому как в заморском шмурдяке всяко больше доля логистических, налоговых и остальных затрат, с таким же успехом, можно сказать, что какое-то пойло типа гато негро, которое тут стоит 100 грн, а в сан паоло 250 там вкуснее.

Какая вы щедрая на красивые словечки, небось Вис Виталис о вас писал.

Имея миллион баксов, можно себе позволить пить дорогое французское вино.
Но подавляющее большинство на этом форуме — люди среднего достатка. И для них выбирать себе товар из соображений цена/качество — вполне разумный алгоритм.

Если вы выпьете 1 бутылку отличного вина — вы выпьете 1 бутылку отличного вина.

Но если вы выпьете 10 бутылок хорошего, то вы выпьете 0 бутылок отличного. Понимаете, к чему я?

Если вы выпьете 1 бутылку отличного вина...
Это так. Но есть и вторая сторона медали.
Если вы выпьете 1 бутылку отличного вина в месяц — вы выпьете 1 бутылку отличного вина.
Если вы выпьете 10 бутылок отличного вина в месяц — вы выпьете 10 бутылок хорошего вина.
Понимаете к чему я? :)

— Что бы ты выбрал: один раз Машу или два раза Васю?
— Ну... Маша-это Маша. Но два раза — это два раза.

© анекдот

Ну, к примеру, мне как среднестатистическому программисту при необходимости купить машину будет логично купить корейскую за 20К и ездить. Но не будет разумно покупать мерседес за 100К, потому что это отличная машина. Не тот уровень. Тоже самое и с вином, и с прочим.

Это ваши тараканы и не более того.

За 20К наличными в текущей ситуации покупать корею нет никакой необходимости, хотя с размышлениями согласен.

Я за свою долгую карьеру
OMG — вам, судя по профилю да и по рассуждениям, лет 26-27. Не стоит строить из себя умудренного опытом старца с мелированными завитушками )) Выглядит смешно ))
старца с мелированными завитушками
You made my day :)

ice wine много не выпьешь, уж очень насыщеное, проще late harvest, но даже если брать плебейские сорта, можно вполне любую сумму освоить, например www.wine-searcher.com/...aux france/2000

Винца за 50+ штук программисту раз в пять лет бутылку можно позволить. Но зато потом ждать еще 5 лет следующую бутылку, и каким же вкусным оно покажется...

дык его ж и не бухать надо :)
На двоих — бутылочка за 2 дня давится легко. итого 10ку в месяц можно только на вино просаживать.

На мой взгляд это называется алкоголизм.

На мой тоже, хотя стоит учитывать, что там бутылочка 0.3

0.3 ещё можно понять, но я бы не рекомендовал каждый день пить всё равно, раз в неделю — другое дело.

ну бутылочки там маленькие, но из-за его сладости и насыщености часто пить сложно, хотя опять же это наверное на любителя, но просадить 10ку на хорошее вино если есть тяга и деньги конечно же легко, вино это тот продукт который посилу очистить любой кошелек

Так же человек не понимает, почему лавацца стоит в 2 раза дороже львовского кофе, но раз друзья девелоперы пьют лаваццу, то негоже баловаться львовским, ибо засмеют на митинге.
На митинг каждый приходит со своим пакетиком кофе, что-ли?

Да, у Марины Косенко это, непременно, лавацца 100% арабика, а у простых нищебродов нескафе инстант.

А что с Лаваццо не так-то?

Помню 20 грн стоила, когда курс был 1 к 8. Чуть больше $2 за пачку, которой хватает на нескольо месяцев.

В супермаркете у дома каком-то. Но обратите внимание на

когда курс был 1 к 8
— это было несколько лет назад.
Вот даже сейчас смотрю в Фуршете 120 грн ($10 — как бы тоже немного для нескольких месяцев):
furshet.zakaz.ua/...?q=кофе lavazza

при курсе 1 к 8 лавацца никогда не стоила 20 грн. за 250грамм упаковку.

Наверное мои 190 см для вас действительно выглядят как жираф, но это оффтоп, решите, пожалуйста, простую пропорцию:

При курсе 1 к 12 кофе стоит 120грн (из ваших же слов)
При курсе 1 к 8 сколько стоит кофе? (подсказка, не 20 грн).

Ну это форменное издевательство над QA-ями, ведь такого в спеке не написано! Как решить? Им нипонятно... :-)

Не писайте в компот, сейчас кое-кто придёт и всё заскриптует.

Наверное мои 190 см для вас действительно выглядят как жираф,
это шутка была — детская присказка...
решите, пожалуйста, простую пропорцию
Серьезно? Вы никогда не замечали, что цены растут не пропорционально курсу доллара?

В каждой шутке есть доля правды, не так ли?) Про лаваццу за 20 грн, пожалуйста, без меня, я на кофе подсел давно и плотно и примерно представляю себе что, где и почём. 20 грн лавацца не стоила никогда. Не удивлюсь, если даже жокей столько не стоил.

Как я и сказала, если вы хотите так считать — пожалуйста.

Интересно, что упаковка из 4 таких пачек на амазоне стоит $18.62: www.amazon.com/...=Lavazza coffee
Итого $4.65 за пачку. Как вы думаете, могла пачка Лавазза стоить 20 грн в маленьком районном супермаркете, когда курс доллара только подскочил с 5 до 8? То бишь 20 грн еще может неделю назад были 4 долларами.
Может вы, конечно, очень молоды, и не застали скачок курса доллара с 5-ти до 8-ми.

Вы Киселёву текст не пишете случайно?

Я смотрю тут некоторые ну никак не могут без оскорблений.

20 грн за пачку Лавазза — это та цена, которую я запомнила, когда покупала ее последний раз в Киеве. Тогда помню курс доллара изменился с 5 до 8, в изначальном сообщении я хотела написать, когда курс был то ли 5 то ли 8, но поленилась.

Интересно, что вы вот никак не можете уяснить, что кто-то что-то делал, видел, как-то деньги тратил иначе чем вы. Так же как и вежливостью тоже не страдаете.

Т.е. вы мне хотите сказать, что пачка лаваццы в сельском супермаркете стоила девешле, чем 4 пачки оптом на амазоне? И я должен в это поверить?

поясніть мені, пазязя, в чому суть тієї Лавацци?
носяться з нею, як з писаною торбою,..."ооо, Лавацца«?
що іншої кави нема? в зернах, меленої, 100500 сортів
але якось з таким прідиханієм — «ооо, Лавацца»
не розумію

А шо, с ней носятся? :)

Я помню просто купила единственный на тот момент в супермаркете кофе не украинского или российского производства. По вкусу понравился, вот по привычке и покупаю. Его единственность из импортных марок в мелком киевском супермаркете спального района как раз наоборот характеризует его доступность. Собственно в Штатах он тоже кругом продается.

ок, baby duck syndrome
:-)
У 90-х це, напевне, була одна з небагатьох іноземних кав, не розчинних.
Але камон, у мене з нею асоціації, як з індійським чаєм в квадратних брикетах, чи розчинною Інкою, яку привозили поляки
Тому і не розумію
Особливо у великих містах, де вибір кав’ярень зашкалює, де є окремі точки з продажем кави на вагу.
Та блін, навіть у Сільпо є кава Toffi, просто натисніть на пакет і відчуйте аромат через клапан.
Але ок, для себе прояснив феномен Лавацци.
Замовкаю, про смаки не буду сперечатися далі.

ок, baby duck syndrome
Ну, я — не кофеман и не гурман, так что мне пофиг, какой кофе я пью, лишь бы бодрил и не был сильно горьким.

Чтобы горьким не был, с молоком разбавляйте.

Лично я пью Львовское чёрное, лаваццу пёт Марина и её муж ТС.

я пью чем родной бодишоп затарят и не жалуюсь :)

Какой кошмар. Во всех компаниях же кофе покупает человек, который его ненавидит.

а що таке Львовское черное? пиво чи кава?
є Columbia Supremo, Tanzania, оспівана в легендах Mountain Blue

ок, дякую за лікбез
ніколи не пив :-)
просто регулярно у «Світ кави» чи «На бамбетлі» ходив на еспресо, чи каву у турці

Только не про Львов) Сейчас опять ностальгия накатит.

хаха один чувак одессит когда прилетает из Америки, постоянно закупает на привозе одесское кофе (такая баночка с растворимым порошком), о вкусах и привязанностях не стоит спорить, у кого толще.

О том и речь, но местные олигархи продолжают настаивать на формуле — чем дороже, тем лучше.

мы называем это «одесские понты», бывает у многих и часто не проходит

мну постеснялсо скать, что ВАЩЕ впервые слышу об этом лаваццо... видимо не я одна лаваццы не нюхала и живу как-то :)

А сейчас вообще лучше покупать всё местного разлива, стране нужно помогать из жопы вылазить.

в сельском супермаркете
В киевском супермаркете спального райна.

Вы удивитесь, но не все на амазоне стоит дешевле чем в Киеве или даже чем в американских супермаркетах. Лавазза — итальянский кофе и везти его в США может быть дороже чем в Украину. Также таможенные сборы в США могут быть выше украинских. Опять же это было несколько лет назад, инфляция уже увеличила цену этого кофе, т.е. на Амазоне он мог стоить меньше и тогда.

Вообщем, если вы хотите считать так, как вы считаете — как я и сказала ранее, не желая разводить демагогию, ну, про жирафа там :)

Благодарю за ликбез, милочка :P Останемся при своих.

Тварищ
попробуй вылезть из танчиков, найти жону, сделать парочку детей и тогда суммы 12 тык на еду и вопрос «как низзя купить хату зарабутывая 4 куе» перестанет вызывать у тебя диссонанс

Спасибо за ещё один добротный совет, кэп. Любимую жену я давно нашёл, а в какой момент мне наследников растить я разберусь без вашей помощи.

Товарищ, у ТС с 4-6 куе не парочка детей, а только один и то мелкий...

Тысяча гривен в неделю на хорошую еду и приличное вино с головой, ещё 2-3 можно по кабакам пораскидывать. За тысячу в рационе будет несколько видов мяса, хорошие сыры, красная рыба, черри и киндзмараули, любые овощи и фрукты, орехи, витамины и любые так необходимые вещи нашему любимому организму вещи

чоправда?))

Ещё один тролль в юбке? НУ ок, расскажите мне, сколько вы тратите на еду в неделю, не включая бары-рестораны и т.д.

Спасибо.

Ну, вот мы не с таки доходом, конечно, но жили в Киеве год назад снимая квартиру:
$520 — аренда 1-комнатной квартиры на Соломенке (вполне могу предположить, что квартира 2-комнатная в новостройке будет стоить уже $1k)
$100 — комуслуги (с тех пор как государство счетчик на газ поставило, сумма за комуслуги стала довольно высокой
$500 — питание (вообще без ресторанов, ну может по праздникам пицца, но точно не чаще 1 раза в месяц); а и это нам еще бабушка привозила всякие вкусности со своего огорода.
$100-$200 — игрушки и одежда для ребенка (первый год дети бысто растут и им каждые 3 месяца нужна новая одежда, и нужно ее много, так как в дождливые дни/недели ее фиг высушишь на балконе). Я до сих пор помню как на $100 бывало один только заказ на игрушки делала. Да, игрушки — дорогие, если европейских или американских производителей. Тот же мобиль хороший примерно $100 стоит.

Помню за весь год купила себе 1 пару джинсов — $100.

Так что 4 тысячи потратить можно, если просто нормально жить. Другое дело, что в нашей стране большинство живет за чертой бедности, поэтому нормальные обычные траты семьи среднего класса у нас считаются чуть ли не мажорством каким-то.

Эх, научится бы мне на 1к грн в неделю питаться. Это цена на одного или трех ?

Это цена на двоих, без посещений ресторанов/кафе и т.д. Что-то мне подсказывает, что я начинаю понимать, откуда у мусье олигархов такие траты на еду — они банально не умеют готовить и покупают себе всякую дрянь, вместо того, чтобы купить хорошей свинины и потушить её с лучком, чесночком, сливками, или стейк из красной рыбы приготовить, вместо этого они покупают 3 килограмма грано падано и едят его на завтра, обед и ужин.

Есть знакомый у которого на двоих на питание в Киеве уходит 1500 грн на все покупном. Могу попросить у него провести мастер класс :)

ну нас например 3 человека и я люблю готовить дома. но никак не могу сказать что 1к грн хватит в неделю. и дорогие продукты я не покупаю. грано падано не сыплю во все подряд. цены батенька слегка взлетели и продолжают взлетать. я бы сказал что на 3х в неделю надо от 1.5к грн

1.5 на 3х в неделю = 1 на 2х в неделю, ваш Кэп.

с пропорциями у кепа ок, это понятно :)
беда ж не в этом, а в том что на указанные суммы не очень то и разнообразно и в меру «шикрано» живется

Воистину, сытый голодному не товарищ, я иду в тот же новус и покупаю всё что мне нужно, всякий нешлифованный рис, красную рыбу, свинину, курятину, кофе, фрукты, овощи, орехи, сыры, йогурты, молочку, пасту, картошку,мюсли, морепродукты консервированные и т.д. Всегда выходит до тысячи на 2х. Больше получается, только если нужно купить ещё бытовой химии для посудомойки, стиралки и остального.

1 кастрюля борща — максимум 100 грн и 8-10 порций
Итого — в неделе 21 порция или 2,5 кастрюли борща (рассольника, куриного супа, харчо и т.п.)
И проблема решена. 3 раза в неделю тратим 2 часа на приготовление еды и ВУАЛЯ :)

о_О да я бы повесилась от такого меню в первую неделю

А я бы вкусный борщ с салом, чесноком и пампушками с удовольствием кушал бы с удовольствием как минимум раз в день.

может не подряд, но через день точно. В остальные дни сырный либо гороховый с сухариками.

как раз время обеднее
айда искать борщ и всем приятного аппетита

на месяц, чтобы с разнообразием:
— борщ украинский
— суп куриный с лапшой
— борщ с болгарским перцем
— суп с фрикадельками
— рассольник
— грибной суп
— борщ с фасолью
— рисовый на курином бульоне
— капустняк
— харчо
— гречневый суп
— солянка
— гороховый суп
— суп-пюре тыквенный с индейкой
— борщ львовский с сосиками
— щи
Я думаю 2 дня подряд одно и то же первое не облезете кушать?

не пойду к Вам жить, тут рыбного нет :( Но список впечатляет!

мну мясоед, а не рыбоед...
Из всего — только капустник пока не научилась готовить :(

— куме-е-е, ти чув, як москалі наш борщ називають?
— як?
— пє-є-єрвоє
— повбивав би!

Борщ с салом и пампушками каждый день? А в двери после такого проходить будете? :))

В офисе, в который почти каждый день кто-то привозит по кило Швейцарского шоколада борщ далеко не самая большая проблема) А вот от шоколада пришлось отказаться.

Конечно будет. Если не заедать круассанами :)

То у вас борщ неправильный. После хорошего борща с пампушками (только не той фигней что в магазе, а самодельными) двигаться ещё часы 3 не можешь. А круассаны — то вообще смотреть противно

Не поняла...
Здоровая ВКУСНАЯ украинская еда, полная витаминами. В чём проблема?

в украинской кухне здорового вообще ничего нет

Ой, гісподи ж біже мій! А у якій є? ))

середземноморська (від Іспанії до Ізраїлю)
олія, сир, зелень, овочі

Здрастє. Там і м"ясо-морепродукти є, я просто назвав ті компоненти, з якими воно все легше йде.
Ще й не забуваєм червоне вино, з ферментами для травлення.

японская и китайская сильно здоровее. Средиземноморская, как сказали уже выше. Тайская, если просить делать не так остро, как у них принято. Да полно вобщем. В Украине все варится\жарится из жирных сортов мяса, туда еще сала подмешивают. Все это счастье бурно поливается майонезом и запивается пивом. Вот сейчас сходу не смогла вспомнить ни одного салата, куда бы у нас не пихали майонез. Кроме обычного овощного с растительным маслом.

угу-угу-угу-угу-угу-угу. Расскажите это темпуре. А про то, как через неделю в Японии вы будете пахнуть рыбой и бежать в макдональс как в оазис в пустыне я скромно умолчу. Давайте вы не будете рассказывать про кухни тех стран, о которых читали только в советских газетах?

я, в отличии от вас, рассказываю о том, что видела и пробовала лично.

Кстати, вот читаю ваши комментарии и мне вспомнилась такая агрессивно-истеричная манера ведения диалогов. Мы практиковали ее лет в 13-16 — назвается «кто кого переп*дит». Заключается в том, чтобы выбрать несколько абсурдных точек зрения (например, что ТС — муж Марины Косенко) и настаивать на своем, абсолютно не принимая адекватные аргументы собеседника. Иногда можно пригрозить старшим братом или дать в зубы, дополняя свои слова (вспоминаем ваш комментарий где-то в треде, где вы спросили, получил ли кто-то из оппонентов ваше личное сообщение, судя по всему, содержавшее угрозу). Обычно такая позиция очень хорошо работает, т.к. использующий ее имеет неисчерпаемый кладезь энергии (опять же, смотрим на вас — вы умудряетесь отвечать чуть ли не всем в этом топике), силы в голосе (...и не двумя словами) и, следовательно, возможности банально переорать оппонента, что бы тот не говорил.

Я вам даже пример приведу и разжую:


Мужчина подходит к очереди и спрашивает у стоящей в конце ее дамы:
— Простите, Вы последняя за помидорами тут будете?
Она поворачивается: — Не последняя, а крайняя, тоже мне «последнюю» нашел!
— Но позвольте, зачем Вы возмущаетесь, совсем не хотел Вас ничем задеть, а только спросил, за кем мне очередь тут занять, кто последний?
— Тебе, дураку, сколько еще повторять — не последняя я, а крайняя!!!
— Извините, гражданочка, но зачем Вы на меня кричите, мне бы только в очередь встать...
— Что, я кричу?! Значит, я лаю, да?! Значит я, по-твоему, собака — так?! Поворачиваясь к очереди в голос:
— Граждане, он меня сукой обозвал!!!

Т.е. мужчина вполне спокойно пытался встать в очередь, но бабища сделала свои выводы из небольшого диалога и, абсолютно не слушая слабо сопротивляющегося дяденьку, растрезвонила их, используя всю мощь голосовых связок.
Поведение бабы демонстрирует ваше в этом топике, возможно с некоторыми деталями.

О чем это я? Ах да, так вот лет до 16 подобные экземпляры с легкостью выигрывали все словесные баталии, вплоть до того момента, когда школьно-дворовая жизнь заканчивалась и люди поступали в универы. Там они начинали умнеть и споры становились более интеллектуальными. Уже не считалось, что если тебя банально перепи*дели, то тебя победили. Верхом мастерства являлось внимательно выслушать доводы собеседника и обернуть их против него. Но, наверное, на складах с грузчиками и индусами у вас все еще в ходу подростковая методика. Так вот, я вам сделаю одолжение и подскажу — вам есть куда развиваться :) Удачи!

Извините, не читал, т.к. много букв. В каком городе Японии вы были? Что вы там ели? Что такое темпура? Что такое чоя?

лучше почитайте, вам же во благо

Извините, не читал, т.к. много букв.
Очень удобно, кстати. Уверена, что прочитали и даже себя узнали, а ответить чего — не нашлись.
В каком городе Японии вы были?
Не была.
Что такое темпура? Что такое чоя?
Глупо спрашивать, т.к. легко нагуглить.

Предугадывая вашу критику по поводу того, что не знаю, а комментирую — вы действительно считаете что полезность или вред блюд той или иной кухни можно определить только посетив страну и попобобовав все там?

я, в отличии от вас, рассказываю о том, что видела и пробовала лично.
японская и китайская сильно здоровее.
В каком городе Японии вы были?

Не была.

в калифорнии, приготовленую японцами в японских ресторанах из морепродуктов из того же тихого океана не считается? ок. Но вы же сами рассказываете про достоинства корветта, хотя я сомневаюсь, что вы его в глаза вообще видели

Слив засчитан :) А на корвете ездит мой сосед)

Браво! Вы меняетесь прямо на глазах! неужели все же мой комментарий прочли?!

— И почему все восхищаются Карузо? У него же ни слуха ни голоса...
— А вы где Карузо слушали?
— Да мне сосед напел...
:)

на рахунок темпури Алекс правий
я її тепер на дух не переношу, не суміщається саме з моїм шлунком
але то таке
зате місосупчики, удони, суші, роли, сашимі, салати, рис — намано

да, я темпуру только в драгон ролле употребляю) Удоны нравятся, но из-за их гигантских порций больше не беру. Терияки они еще классно готовят.

не суміщається саме з моїм шлунком
В Украине все варится\жарится из жирных сортов мяса, туда еще сала подмешивают. Все это счастье бурно поливается майонезом и запивается пивом. Вот сейчас сходу не смогла вспомнить ни одного салата, куда бы у нас не пихали майонез
трансформация реальности. В классической украинской кухне майонеза не было. А жирная пища компенсировалась многочисленными постами когда не сезон для активных физических нагрузок. На салатике день в поле не проработаешь. Любители сифуда в оригинале ели это все с голода. Хорошо хоть до канибализма не все докатились....
Вот сейчас сходу не смогла вспомнить ни одного салата, куда бы у нас не пихали майонез. Кроме обычного овощного с растительным маслом.
Лично я майонез не ем — везде пихаю сметанку :)
Разве что в оливье, которое делаю ОООЧЕНЬ редко — и то туда Лёгкий майонез кладу.
Пиво тоже не пью литрами — максимум 0,5 ба в неделю...
Далее...
Кто вам мешает варить всё на телятине или обрезать сало? Я например ненавижу на обжиренном мясе бульон. Зачастую заправку делаю на том, что собираю сверху с бульона жирок на сковородку и на нём жарю...
Сала тоже никогда не мешаю. Исключение — это в солянку НУЖНО класть почерёвинку :)
Так что «вы просто не умеете готовить» :)

В китайской кухне почти все жареное. Чем она полезна? Свежих овощей они не едят, везде сахар добавляют. Соли мало едят- один плюс.

то-то все украинцы здоровые такие — как ни погляди :)

ага, настолько здоровые, что в одежду меньше 48го не влезают)

обязательно! на завтрак, обед и ужин!

та ну это же сарказм был :)

То она на мою фотографию посмотрела — и посчитала, что я «после 48-го размера». Жалко было разочаровывать, что я «всё ещё до 48-го» :)

То она на мою фотографию посмотрела
да что же у вас за уверенность такая, что все только на вас и смотрят и вас обсуждают!

Это не уверенность — это реалии :)

ох как же вам внимания охота то! невооруженным взглядом видно!

Во-во...
Вы поменьше на меня смотрите :)
А то глядишь ещё что-то у меня рассмотрите... Узор родинок выучите, например :) Только вот зачем?

да вас тут так много, что куда ни плюнь, ваши комментарии.. меньше бы на глаза лезли, авось и останетесь в тени.

Узор родинок выучите,

фу, аж передернуло

значит классической украинской не довелось попробовать. Хотя колбаса, домашнего приготовления хоть и дико вкусная — но ниразу не полезная. Вареники опять же. Тот же борщ..

Кухня зависит от климата. Хотел бы я посмотреть, как вы в 20 градусный мороз будете на салатиках жить :).

Ну а летом, сколько село помню — салаты, отварная картошка, курица. Арбузы. Фрукты в неограниченных количествах. Если борщ — то опять таки, на курице.

фи борщ на курице, на мясе или на бычках, о вот это борщ, а вообще их рецептов и довольно удачных мульен

После борщика на свинке, летом, с пампушками — работать уже не захочется :)

я прям вспомнила свое детство, когда маман варила огромную кастрюлю борща да на свиных шкварках. А потом еще туда сметаны домашней нафигачит! И :" Не встанешь, пока не доешь!" бррр, прям передернуло меня

а вы не готовьте борщ на свинных шкварках :)

а окрошечка?
няма-няма и нифига не калорийная...

Это смотря из чего окрошка. Если там майонез- то уже на ней можно крест ставить

Во-первых смотря какой майонез.
А во-вторых я лично никогда не делаю на майонезе — только на молочке + сметанка + лимончик/лимкислота для кислоты. Ну или на крайняк на сыворотке.
На квасе вообще не считаю окрошкой — это какая-то квасовка...

хочу посмотреть как вы будете есть мороженое из китового жира

Кухня зависит от климата. Хотел бы я посмотреть, как вы в 20 градусный мороз будете на салатиках жить :).
северную кухню тоже очень сложно понять и осилить

так мы же — не северный народ :)

Хотя колбаса, домашнего приготовления хоть и дико вкусная — но ниразу не полезная. Вареники опять же. Тот же борщ..
Простите, ВЫ САМИ ели колбасу домашнюю? Только не ту, которая магазинная. И не ту, куда внутренний жир кидают :)
А сальтесончик?
А кровяночку?
НАСТОЯЩИЕ, а не комбинаторного производства...
Так вот, а я делала и ела... И поверьте, вас бы за уши не оттащить от НАСТОЯЩЕЙ украинской еды :)
.
Вареники сама не ем. Ну или редко. Люблю с картошкой и грибами... С вишней не люблю...
.
И что вам так в борще не нравится?
Простите, ВЫ САМИ ели колбасу домашнюю?
в деревне бабушка и дедушка держали свиней, и этого всего добра домашнего производства было навалом. В моем детстве на магазинную колбасу\мясо денег не было, питались домашним.
И поверьте, вас бы за уши не оттащить от НАСТОЯЩЕЙ украинской еды :)
Да вкусно все это, я ж не спорю. Только я не видела ни одной девушки после 25, питающейся так и не обросшей жирком.

а вам не кажется, что

девушки после 25
 имеют совсем другие причины обрастать жирком, нежели украинская кухня?
Например изменяется обмен веществ в связи с рождением детей...
И, кстати, если сидеть на одной украинской кухне, на тех же борщах — фигвамушки потолстеешь :)
а вам не кажется
не кажется. А еще, говорят, кость широкая бывает.
фигвамушки потолстеешь

дада, я помню, что 48й размер — это ок)

А еще, говорят, кость широкая бывает.
А вы считаете, что у всех одинаковая кость?
дада, я помню, что 48й размер — это ок)
А что вам в 48-м размере не нравится и чего вы на него взъелись?
Во-первых неизвестно как вас разнесёт после родов, а во-вторых это как минимум бескультурно обсуждать чужой обмен веществ.
Не хотите есть украинскую кухню — не ешьте. ЖРИТЕ что-то другое, только отстаньте уже от меня и от того, что я ем. Глядите в свою тарелку...
бескультурно обсуждать чужой обмен веществ

а где я обсуждала именно ваш размер и обмен веществ?
И да, после всех ваших постов, уж кто бы говорил о культуре.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы за всех будете расписываться или только за себя? Если первое — то проконсультируйтесь у врачей прежде чем свой опыт перекладывать на всех рожениц...
И дело не в кг, а именно в обмене веществ

Ещё 10000 таких постов и я вас зауважаю.

не поддерживаю. Борщ на разогреве зло и пережиток социалистического прошлого ил иже когда на квартиру копишь. Борщ надо есть в день приготовления. Кастрюля на неделю \ месяц лайфхак но никак не благо

Может и правда, у меня за борщ отвечают специально обученные люди, думаю он больше 2х дней не держится.

и с пюрешкой и слабосолёным лососем тоже, если можно.

Если вас 3-е в семье — то это всего 2 раза вместе поесть + 1 раз в тормозок взять...
Кто вам сказал, что вы 7 дней один и тот же борщ будете есть?
Как вариант — утром сготовили — на ужин доели :)
У меня так коллега делала — утром вставала, в 6 утра готовила, поскольку поздно вечером домой возвращалась...

а как же постулат о том, что при таком меню больше 2х раз в неделю у плиты стоять не нужно?

Если на 1го чела — то 2,5 раза
Если на 3-х, как я расписала -то тоже каждый из 3-х постоял 2 раза в неделю возле плиты :)

целлюлит потом со всех мест не соскребаете?

На 2-х. Ну, можно сказать на троих, но деть тогда проедал покупной пищи на 100 грн в месяц всего.

А это по-вашему много или мало?

>>

3000 грн на тачку?
да, при месячном пробеге 2000 3000 грн на тачку нормально
плюс сполько же на накопление на новую или в перерасчете что новая теряет в цене за первые 3 года $ 10 — 15 тыс. Напрмер купил новую за 30 000 через 3 года или после 100 000 км продал за 20 000 и снова ккупил новую. Я так не делаю. Просто вброс для примера.
п.2 Я бы сказал на семью из 3-х человек $1000 на еду и обиход без крупных покупок
п. Ребенок. да, есл ине брать те месяцы когда он не болеет. Детсады школыю накопление на ВУЗ и т.д.

слишком придираетесь :)

За 30 покупается М3 E46 и продается через 3 года за 27, после чего покупается 911. В то же время вы себе купите Хонду Сивик из салона и потом поменяете её на тот же сивик, но этот холивар мне не интересен.

Сегодня ехал на работу с нашим руководителем QA, специально пообщался на тему детей и всего остального, расскажу по пунктам:

1. Затраты на одного ребёнка (девочку) составляют 2.5-3.5 грн в месяц.
2. С ребёнком сидит мама, которая работала до рождения и пойдёт работать ещё через годик.
3. Няня и детский садик одновременно не нужны, т.е. это взаимоисключающие понятия.
4. При всех этих условиях, человек сумел выплатить стометровую трёшку в новом доме.

Можете дальше мне рассказывать, что ребёнку нужна няня и садик за десятку.

На $ 1000 в месяц семья в своем жилье без родственников в селе и плнтаций может питаться и поддерживать жизнеобеспечение

не работающая мама потери для семьи от $ 1000 в месяц :) Еще есть бабушки, они дешевле :) Но нервы дорогого стоят.
Если несколько лет не ездить на машине не ходить в отпуск не бухать, донашивать остатки роскоши и секонд хенд и т.д. то можно отложить на вожделенное жилье без кредита. Но что в конце? Загнанная лошадь и никакой радости от жизни. Наверное это старость и надо смириться что пора жить для следующего поколения :)

А в среднем у всех все будет хорошо....

Тут ничего не понял

За 30 покупается М3 E46 и продается через 3 года за 27, после чего покупается 911. В то же время вы себе купите Хонду Сивик из салона и потом поменяете её на тот же сивик, но этот холивар мне не интересен.

Сами придираетесь к деталям. Не будем.
30 тыс на машину для меня дорого. Это 1\3 квартиры :)

))) отличное сравнение QA лида с загнанной лошадью) Но нет, не выглядит сто кг борчик загнанной лошадью уж никак) Дальше тему нет желания продолжать, продолжайте проповедовать транжиринг.

наверное так потому что кредит, ест картошку с огорода без ничего, растягивая желудок и социальный хлеб и дещевую колбасу:)
сокращу то что писал, чтоб на давать повода отвлечься на детали:
При доходе семьи от $5000 можно за 3 года купить вожделенное жилье или отложить на что-то большое важное и нужное и глобальное тратя на жизнеобеспечение 1000 $. Сухие цифры. Можно перераспределить по другому, если быть уверенным что манна будет до глубокой старости. Ранее «натранжиренных» шмоток хватит на пару лет. Дальше вырабатывается нехорошая привычка как у Эбенизера Скруджа(всем смотреть Рождественскую историю в тех местах где главный герой еще молод) Считаю что для взрослого человека иметь в заначке годовой заработок на всякий случай это нормально и здраво. Стараюсь балансировать и не опуститься до слова скряга (scrooge перводится как скряга ).
ЗЫ хочу в отпуск :)

Блин, ну это уже какой-то сюр, на любые ухищрения люди готовы идти, лишь бы оправдать отсутствие недвиги тем, что снимать хату нужно минимум за 1500, отправлять дитятку в садит за 800 и платить ещё 800 няне. Я вполне нормально жил на 4500грн (не снимая), да, не ездил на океан, не было машины с кожаным салоном, но я нормально жил и работал. Не умеете управлять финансами — ваша проблема, но проецировать это на всё остальное общество абсолютная глупость, как и рассказы о том, что пожить 2 года на тысячу долларов (для начала поинтересуйтесь, на какие реально деньги живут в Украине люди), чтобы потом на всю жизнь забить на квартирный вопрос это бред и ахинея, а вот сливать 12 штук в месяц на жрачку это просто капец как кучеряво. На этом дискуссию закрыли, у нас с вами кардинально разное мировоззрение.

не понял. Чем это

т.е. у нас волшебным образом остались расходы на машину (200-250 баксов) и на еду (1000 баксов), итого = 1250 баксов по верхней границе,
отличается от

тратя на жизнеобеспечение 1000 $. Сухие цифры.

снова переход на личность. МОЛЧУ

Это я писал жене ТС Марине Косенко, которая по её рассказам тратит 4 штуки, хотя если присмотреться детальнее, то получается максимум 1250.

ну так тратит формально, если дальносрочные накопления тоже считать тратами. Типа отложить на отпуск или ту же квартиру.
Может тратить — пускай. Лишь бы налоги были уплачены

Некомильфо олигархам откладывать, на доу юа засмеют. Вот кушать грано падано под соусом из хамона другое дело.

погуглил
так это сыр такой, аналог пармезана. Его трут как топпинг а не едят кусками

Ну когда же вы мне всё-таки расскажете, чему я завидую?)))

P.s. рад что перестали отрицать тот факт, что являетесь женой ТС. Хоть где-то правду начали говорить.

Опять вокруг да около, остановимся на том, что вы не можете мне сказать, чему я могу завидовать по отношению к вам, поэтому оставим всё как есть и перейдём к другой теме. Могу я вас попросить перечитать книжку Виса Виталиса и ответить мне на простой вопрос — считаете ли вы, что Вис Виталис писал о вас?

Вам будет полезно почитать книгу хотя бы для того, чтобы подтянуть грамматику, да и дискуссию интересную можно было бы продолжить, но на нет и суда нет.

Так навязчиво рекламирует этого Виса Виталиса, что решила тоже узнать о авторе. Так вот книги у него называются:
«Женщина: где у нее кнопка»
«Женщина: бери и пользуйся»
«Женщина: подчинись или властвуй»
(следующие книги, наверное, будут называться «Женщина: воздаяние» и «Возвращение Женщины», в лучших традициях)
Еще автор книг пишет такие вот полные мудрости текстА:
«Ты думаешь, я делаю рэп? Я не делаю рэпа.
Ты думаешь, я делаю рок? Вновь тычок пальцем в небо.
I don’t do black music, Don’t do white music,
I make fight music, do ya understund, looser?!»
Исходя из вышеперечисленного, а также того, что товарищ хелпдеск тимлид не осилил отыскать ту самую женскую кнопку (о чем свидетельствует факт того, что сумел поругаться со всеми барышнями в этом топике), я уж лучше Страуструпа перечитаю, чем это...

А ещё он пишет, не давать читать его книги женщинам, во избежании такой реакции как у вас) Похоже правду пишет)) Раз мы пришли к выводу, что зерно правды у Виталиса таки есть, то предлагаю перейти к обсуждению, например, Майн Кампфа, что скажете?

А ещё он пишет, не давать читать его книги женщинам, во избежании такой реакции как у вас)
Это для вас стало откровением, что ли? Я, наверное, еще больше удивлю: название «Мужчина: как сделать из него раба» вызовет аналогичную реакцию на автора у мужчин, «Молдаване: как их распознать на курорте и как нейтрализовать» у молдаван и «Яблочники: как бороться с содомитскими гаджетами и их владельцами» у поклонников эппла.
Кроме этого, вы же сами предлагали Марине его читать, а теперь «не давать женщинам во избежание».
Раз мы пришли к выводу, что зерно правды у Виталиса таки есть
Кто «мы»? Мы, Николай Второй? Я пришла к выводу, что тратить время на сомнительное чтиво не стоит.
предлагаю перейти к обсуждению, например, Майн Кампфа, что скажете
Признаюсь, что еще не читала Майн Кампф.

Мы это я и вы, местоимение такое. Тот факт, что женщина хочет сделать из мужчины раба для меня не секрет и вызвало бы у меня ровно 0 реакции. Любая книга полезна для прочтения, пусть это будет самым последним бредом, любой опыт пригодится. А Майн Кампф, как и Капитал Маркса советую почитать. Не мануалами едиными.

от факт, что женщина хочет сделать из мужчины раба для меня не секрет
Обобщение ровно такой же степени правдивости, что и «все мужики — козлы и хотят только одного».
Любая книга полезна для прочтения, пусть это будет самым последним бредом, любой опыт пригодится.
Не совсем. Время, затраченное, на плохую книгу, лучше потратить на хорошую. Например, такую, как
Майн Кампф, как и Капитал Маркса

Все мужики таки одного и хотят и именно этим женщины пытаются ими манипулировать. Если бы не было бы плохих книг, не было бы и хороших. Хотите хорошую книгу — читайте Сёгун Клавелла, Капитал не хорошая книга, это скорее мануал по современной экономической модели в формулах, читать этот труд удовольствие не для слабонервных.

Сёгун Клавелла
Прочла, понравилось. И фильм тоже видела.
Все мужики таки одного и хотят и именно этим женщины пытаются ими манипулировать.
Повторюсь еще раз, подобные обобщения (они же штампы, клеймо, ярлыки) — зло. Потому что ошибочны и не дают пространства для восприятия людей как индивидуальностей, а не эстроген-тестостеронового стада.

Девиацию характеров я не отрицаю, так же как и не отрицаю, что все мы люди и все мы действуем по законам природы.

я уж лучше Страуструпа перечитаю, чем это...
Если уж рекомендовать кого из мужчин-психологов — то это Свияша :)
Страуструпа
из мужчин-психологов
о.0

там был акцент на слове «перечитаю»...
Или вы опять считатет, что кто-то тут кайман с кайеном перепутал? :)

скоріше байдарку з трактором — якщо ви все ще не нагуглили хто такий Страусттруп

Шановний ХС,
я б радо посперечалась із вами щодо Страусструпа та Свіяша...
Проте для цього вам потрібно надолужити свої знання по обох авторах аби ви вийшли на той самий рівень, на якому я знаходжусь :)
Вам досить цього натяку? Чи ви чекаєте на «когда вы только картинки рассматривали в Страусструпе — я его читала» :)

картинки? в страуструпі? ви його з фрейдом не плутаєте ? :))

картинки? в страуструпі?
ну да — вы же тогда читать ещё не умели и о всех книгах картинки искали :)

нееее ... в 90му, як було перше видання страуструпа (памятаєте ж, це і не фрейд, і не сократ, що померли дууууже давно?) я в книжках вже не картинки дивився.. хіба в журналах, але то зовсім інша історія, по темі сусіднього топіка..

Вам осталось прочесть теперь Свияша, чтобы догнать меня по прочтению этих книг. Тогда и продожим обсуждение — кто лучше из мужских психологов :)

хмм .. для тих хто зовсім в танку — страуструп != філософ..
а щоб вас догнати по глибині дискусії мені схоже що треба застрелитись..

Товарищ, вы делаете успехи.
Если Страусструп НЕ психолог, а Свияш — психолог. то кто из них ЛУЧШИЙ психолог-мужчина?
Подсказка: НЕ Страусструп :)
.
Теперь идём выше и читаем ВНИМАТЕЛЬНО моё обращение к женщине, которой порекомендовали психолога-женоненавистника, она захотела взять книгу не-психолога и я ей порекомендовала таки книгу хорошего мужчину-психолога

/facepalm
давайте перекладем на більш зрозумілі вам терміни...
хто кращий сніданок, стейк з гарніром, чи сире яйце? перше в категорію сніданку ніяк не вписується, а друге вписується, але більшості явно не підходить.
от і виходить «будеш сніданок? — сире яйце? неее, я краще стейк!».
а відповідь на «хто з них кращий сніданок» — ніхто., бо сніданок одни, і його нема з чим порівнювати.
а хто з них кращий продукт (проведення часу у випадку книжки) — от тут стейк (страуструп — як книжка) виграють і поза конкуренцією :)))

в двух словах — свіяш може бути просто психологом, але від того він не став кращим, — нема з чим порівнювати. і він все ще не вартує витрат нашого часу на нього, при таких альтернативах ;)

Ну если в ваших категориях завтрака, то это выглядит даже так:
— Предлагаю на завтрак пить сырые перепелиные яйца
— Нееее... я лучше разогрею вчерашний борщ (который больше к обеду подходит и уже елся!)
— Лучше на завтрак омлет скушайте с ветчиной — он вкуснее как завтрак.

в двух словах — свіяш може бути просто психологом, але від того він не став кращим, — нема з чим порівнювати
В трёх словах:
— Свияш — таки психолог
— среди остальных мужчин психологов, которых мне довелось прочесть — Норбеков. Вагин, Ошо и прочие, коих навскидку не вспомню — он действительно ДЛЯ МЕНЯ лучший
— чтобы вам оценить — насколько он лучший ДЛЯ ВАС — я и предлагаю сначала его прочесть, а потом спорить
.
И да, родоначальник плюсов, понятное дело, не походит на психолога... Но если уж из этой линейки брать — то я бы лучше Гради Буча почитала в очередной раз :)
и на няню 800.
Не — еще на прислугу. ))))

)) Вы в тексте ошибки делаете, потому что злитесь, или потому что школу прогуливали?

Боже упаси, мадам, к счастью (или сожалению?) я не могу позволить своим эмоциям брать верх над холодным разумом. Для вас, как для девушки, это ещё простительно.

я не могу позволить своим эмоциям брать верх над холодным разумом.
лол, будто бы они вас спрашивают :)

Почему вы такой вечно недовольный? От вас хоть один позитивный пост есть на этом сайте? Давайте разберёмся.

Да у меня от этого треда лыба до ушей, с чего вы взяли, что я недовольный? :)

Давайте разберёмся.
Давайте. В чем?

А если про эмоции не врете, то поделитесь, пожалуйста, своей методикой. Как холодному разуму забороть таки этих непокорных пакостниц?

Холодный разум рождается в конфликтах, и далеко не на доу юа. Почаще ругайтесь и будет вам счастье.

по статистиці, в довгих сварках показується мінімум 2 неадеквата... і ніколи — один...

У товарища от сих сведений может случиться разрыв моска вообще.
Давно меня стали беспокоить наличие моска у каких-либо товарищей? Старею? ((
Безжалостный вы.
А, ну тогда ладно. Значит ещё в расцвете сил!

Тратить 4К в месяц можно, но не нужно говорить что это нормально. Это «мажорно». В этом и весь конфликт этой дискуссии: вы правы, что 4К тратить можно, оппонент прав что это не является «нормой», это уже мажорство.

5К\мес будет 50% тратить на еду.
ви хоч зараз про гривні?

Алекс, есть один момент. Когда вы спрашиваете «куда уходят деньги» и вам рассказывают — это не оправдание. Это просто ответ на вопрос.

Придираться и кричать, что за углом можно купить все тоже самое но дешевле — ваше право, но это как минимум не красиво. Но можете предложить свои услуги как консультанта. Если человек в них нуждается.

Надеюсь, хоть кто-то да послушает, и перестанет заниматься транжирингом. Пропаганда потреблятства на доу выходит за всякие рамки. Я общаюсь со многими людьми, но именно завсегдатаи доу являются самыми ярыми сторонниками потреблятства.

Ой, да хай занимаются. Просто ойтишники в основном — народ молодой, зачастую из-грязи-в-князи.

Главное же чтоб вам не мешали. А остальное — пофиг.

Придираться и кричать, что за углом можно купить все тоже самое но дешевле — ваше право
Павел, тут есть 3 варианта крика:
1) за углом можно купить ЛУЧШЕ, но почему-то дешевле!
2) НАХ вообще это покупать?
3) за углом можно купить ПОЧТИ такое же (с недостатками) — НО ЗАТО дешевле!
.
Я обычно апеллирую к 2.
Хотябы например потому, что сыры в принципе ем ООООЧЕНЬ редко, а машины почти не переношу.
1 — обычно удача
А вот 3 — это когда мне соседка предлагает яблоки лежалые со вкусом каши за 3 грн/кг, а я покупаю за 15 — зато сочные. :)

Тут какое-то странное психологическое явление. Человек говорит вам, на что тратит деньги (например — хочет купить z4 и обшить замшей), вы это зачем-то примеряете на себя, и говорите, что вам это не нужно.

а что мне ему ответить? Порадоваться за него? А если мне нах не нужен Зет4 (чё это, кстати?) и я не понимаю от чего тут испытывать радость?

Да как можно быть таким эгоцентричным. Ну не о вас же говорят. И не вас скидываться заставляют.

Хотите — порадуйтесь. Хотите — скажите что то вроде «я тебя не понимаю». Но зачем с советами лезть? (если, конечно, это не советы, какую лучше замшу крепить)

А человек в принципе ЭГОИСТИЧНАЯ СКОТИНА и думает всегда через призму себя :)
Даже если он альтруизмом или уничижением занимается — он это делает потому, что ВНУТРЕННЕ ОТ ЭТОГО ИСПЫТЫВАЕТ КАЙФ!

Хотите — порадуйтесь.
Я может быть и хотела бы за чела порадоваться, но:
а) я не понимаю ЧТО такое Зет4
б) я не понимаю нах он нужен
в) я не понимаю как я живу без этого Зет4, не зная об этом Зет4 и не умираю от того, что не знаю и не имею Зет4 :)
чтобы потом на всю жизнь забить на квартирный вопрос это бред и ахинея
ну это решит вопрос стабилизаци ситуации и, например, рождения детей в приемлимых условиях. До глубокой старости тоже можно дожить в принципе. Но дети подрастут и возрастут потребности. Менталитет нашего народа говорит что мы вкладываем в детей и внуков и они, если все ок, о нас заботятся. а не по американской модели где детей выпихивают при совершеннолетии и нас ждет комфортыный дом престарелых.
Отвлекся. Я выше писал уже о загнанной лошади. Ну вот первым делом купить квартиру, ну хоть малюсенькую гостинку и закрепиться. А дальше? Транжира или втянуться и дальше копить на расширение условий проживания?

У каждого свой минимум, стометровая трёшка это не минимум, а хорошее жилье, которое будет хорошим в любой стране мира. Некоторые начинают с однушки, потом продают её и покупают квартиру побольше. При любом подходе, сливать все деньги на жрачку паршивый метод, уж лучше на поршак копить, тот хоть удовольствие доставлять будет следующие лет 5-10.

ну ладно. Представьте себя на месте того кто купил 3 комнаты 100 метров. Какое будет распределение ресурсов поле этого?

Распределение ресурсов после выплаты квартиры?

ну да, после выплаты по кредиту или покупке. Или квартира от бабушки досталась. Какие приоритеты дальше и как не начать транжирить?

Потратить куда угодно — 911, корвет, моторка, дача, что хотите, то и покупайте, но сливать всё под 0 на еду не вариант, я бы ещё понял депутатов, у которых деньги куры не клюют, но 4К не та зарплата. Транжирство это сливание денег туда, откуда их нельзя будет потом достать.

Неправильный ответ. Решив вопрос с жильем, надо создавать диверсифицированный портфель, который поможет сохранить приемлемый уровень жизни, когда шара для айтишников закончится.

иметь в заначке годовой заработок
Тут говорят что в банке хранить — «к доктору срочно», а под матрасом в сьёмной квартире — стрёмно. Годовой заработок куда складывать?

Купите ликвидную машину и застрахуйте её в хорошей страховой, как пример.

Хороший вариант вложить свои сбережения, так как
1) Машина всегда будет расти в цене
2) При оформлении сделки покупки-продажи авто не нужно платить никаких пошлин
3) Страховка на автомобиль практически ничего не стоит

охх.. сейчас вам расскажут, что вы искренне считаете автомобиль активом...

Ещё один добродушный ИТшник? Разговор о сбережениях или о преумножении? Перечитай пост ещё раз.
1. Ликвидная БУ машина в цене теряет очень мало после определённого момента, поинтересуйся стоимостью ланосов польских, каноничной, аккорда и т.д.
2. Переоформить машину стоит 100-150 баксов по нынешнему курсу.
3. Страховка будет стоить 1000-2000 долларов в год, делается по желанию и гарантирует, что при угоне машины деньги вам вернут, если вашу квартиру бомбанут, деньги вам никто не вернёт. С банками ситуация аналогичная, валютные депозиты сейчас вернуть то ещё шапито, а некоторые банки и гривны умудряются выдавать по 2000 за раз.

Это если изначально заинтересован в наличии машины :)
А если её заведомо не будешь юзать — то она и не нужна... За какие бы то ни было деньги...

Машина не может быть не нужна :)

Угу, как и квартира, а за ней дача.
А машина должна стоить полугодового дохода, часы — месячного...
Вы что, всё ещё верите в эти совковые ДОЛЖНО?

Товарищ)))) Спорить на тему того, что машина не нужна, с человеком, у которого нет машины просто смешно) Как только я купил свой первый автомобиль, в мою жизнь добавилось куча новых красок (для вас будет понятней, если я скажу — новых локаций). А вы дальше можете ездить на метро и успокаивать себя тем, что не стоите в пробках.

P.S. А хорошие часы, кстати, достаточно приятная сама по себе безделушка, так что не видеокартами едиными.

Вот я об этом и говорю, что Вы даже не допускаете других возможных сценариев. Машина -> квартира -> дача -> 911, только так, только хардкор. Для всего этого нужно упорно пахать на нелюбимой работе в нелюбимом окружении, и убеждать остальных в том, что НУЖНО только так (так самому проще верится). И искренне удивляетесь, КАК, как же люди, с возможностью легко осуществить Ваш план, не делают этого поскорее ...

А недопуская других возможных сценариев, Вам не открываются новые «локации», они наоборот ускользают.

Когда у вас будет дача, квартира и машина (абсолютно не обязательно 911, просто более-менее приличный седан Д класса), тогда и обсудим недостатки всего этого. А обсуждать это с пешеходом, который знает только как снимать квартиру, при этом уверен в том, что всё остальное пережитки совка у меня желания нет.

Когда у вас будет дача, квартира и машина (абсолютно не обязательно 911, просто более-менее приличный седан Д класса), тогда и обсудим недостатки всего этого.
Это всё равно, как если бы Пшонка мне впаривал, что мне СТРАСТЬ как нужны иконы и золотые люстры, а Янек уговаривал бы меня завести золотой унитаз...
Но вот почему-то никто — ни вы, ни перечисленные персонажи не понимают, что это всё МНЕ НЕ НУЖНО!!!

Мадам...я вам навязываю что-то? Никогда вы не узнаете, что такое колесить по миру за рулём, никогда вы не узнаете, что такое заниматься в автомобиле... никогда вы не будете сидеть на даче у костра с бутылкой виски и хорошими друзьями и смотреть на звёзды. Никогда вы не узнаете, что время ограничено, а машина ускоряет вашу жизнь очень ощутимо, мне на работу на ОТ ехать 1.30 в одну сторону, а на машине 40 минут, уже один этот факт перекрывает все ваши пешеходные аргументы, а дел у обычного человека море (только пожалуйста, не парируйте наличием ланос такси, ок?). Никогда вы не сделаете дома хороший ремонт, потому что вам всё равно через 6 месяцев искать новое место, и никогда вы вашим потомкам не оставите ничего, потому что ничего у вас нет.

Более бредовых причин «имения» машины я не слышала :)

Более бредовых причин, чем экономия времени? Как говориться, you can’t buy tomorrow. В связи с тем, что даже собственную жизнь вы не считаете чем-то важным продолжать с вами дискуссию не считаю необходимым.

P.S. Передайте, пожалуйста, 2 грн.

1,5 часа в пробке — это экономия времени? Гы-Гы
Мимо — в тёплую погоду хожу пешком, в холодную — такси.
НЕНАВИЖУ сельскую местность, чтобы туда выезжать ещё... Наелась...
Из магазина предпочитаю не горбатить сумки. Или у меня для этого есть мой любимый молодой человечек — сын :)
Вот и расскажите мне про необходимость машины.

Мадам...я вам навязываю что-то?
почитайте выше. На нее все смотрят, все ей навязывают и все ей советуют

Замечательно, началась фаза «сначала добейся!!11» — это всегда случается, когда адекватные аргументы заканчиваются.
Но Вы же не из тех, кто считает, что дерьмо обязательно нужно попробовать, чтобы понять, что это дерьмо, правда?

И прекращайте уже приписывать собеседникам качества, которые Вы сами придумали, чтобы этого самого собеседника унизить. Это не срабатывает, а со стороны выглядит как детский сад.

Добейся? :P Копейка это тоже автомобиль, который даст фору любому ОТ, гостинка тоже квартира, а чахлый домик в селе, среди природы тоже не хуже дачи, потому как там так же можно разжечь костёр и собраться в хорошем кругу. Дальше пешеходную дискуссию продолжать не намерен. Снимайте, покупайте зонтики, пользуйтесь метро, но это всё без меня.

О, тогда Вам такой вопрос, чисто ради эксперемента.
Перед Вами человек, который легко может купить себе машину, квартиру, дачу и 911. Но он этого не делает. Т.е. его статус в Вашей системе координат, условно, подтверждён. Что думаете о нём, как Вам ощущение этого диссонанса?

В какой системе координат?)) Я не Марина Косенко и не сужу людей по их достаткам, нормальный мужик купит то, на что не пожалеет денег, и будет это жигули или панамера это второй вопрос. Абсолютно любая машина (при условии, что она не разваливается) даст фору ОТ, просто потому, что даёт огромную свободу действий и экономии времени.

Я понимаю, что доход Марины Косенко создаёт Вам громадную попаболь, но абстрагируйтесь, Вы же не ответили на мой вопрос.

Держи зонтик и не смеши. Не интересно.

Алекс, не дай бог вы станете геем. Такого срача и описаний радостей однополого секса доу не переживет.

Доу удивляет меня всё больше и больше. Приравнивать простые житейские радости к пидарастии, извините за выражение, это уже занадто. Честно говоря, доу мне оч. напоминает форум антиквариат, где ватники обсуждают, как будут жечь укропов. Пожалуй отправлюсь восвояси на фтуй, среди автомобилистов таких проблем не возникает.

Да погоди, с материальной стороной вопроса вроде разобрались более-менее, давай еще о делах душевных поговорим. Расскажи где девушек искать? Я думаю, 3K там тогда гарантировано :)

отправлюсь восвояси на фтуй

Скорее бы уже. Читать этот ваш оффтопичный срач несколько утомительно.

Машину можно банально взять в прокат.
Кстати, во всем мире сейчас тренд отказа от машин. Люди предпочитают кататься по миру, а не копить на железное корытце.

С ЗП программиста за полгода можно накопить на отличную тачку. Пожить 6 месяцев на $1K не велика потеря, ради комфорта в последующие 60.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А один мой друг вполне может кушать каждый день красную икру (собственно с зп программера это не роскошь). Но не ест. Потому что не любит.

пруфи того, що падає продажа новин машин, бажано за кілька останніх років?

дякую
але це не пруф
згідно статті

Кстати, во всем мире
США та Західна Європа. Причому спочатку говорять про молодих американців.

сейчас тренд отказа от машин.
Не тренд отказа, а згідно статті, молодь менше купляє машин. Знову ж таки, в США та Західній Європі.

Я шукаю пруф того,

що падає продажа нових машин, бажано за кілька останніх років?

Там где государство смотрит что население слишком увлеклось машинками и принимает меры к стабилизации по противоположному курсу, там становится не выгодно кататься на машинке, соответсвенно и продажи падают.

це все загальні слова
є десь статистика по країнам, автокомпаніям — кількість проданих нових авто за рік? за попередній рік? за попередньо-попередній рік?
щоб можна було бачити, що продажі нових авто у світі падають

наприклад
biz.liga.net/...-obvalilsya.htm
(це пояснюється самі знаєте якими подіями)

Ну ищите. Я про продажи новых машин ничего не говорил.

ок, тобто розбили висказування в пух і прах

Пешеходы такие пешеходы, вам зонтик тоже не нужен, не так ли?)))))) 1 минус машины назовите))) Кроме того, что нужно тратить деньги на бензин и ТО.

1 минус машины назовите)))
парковка... бігти до неї, від неї, шукати вільні місця, вибирати кафешки і магазини по її наявності, а не тому що ти хочеш всередині..
вистачить?

Конечно))) Срочно побежал продавать свой пепелац, потому что уважаемый HS. считает, что пройтись 10 метров до магазина это некомильфо. Нету проблем с парковкой. НЕТУ. Если у вас есть ножки и вы способны пройти пару сот метров, если ножек нету, то соглашусь, то на кой вам тогда кафе?

Срочно побежал продавать свой пепелац, потому что уважаемый HS. считает, что пройтись 10 метров до магазина это некомильфо.
тобто _раптом_ людина без машини більше ліниться ходити ніж з машиною ? :)))
мені і без машини в 10-15 хвилинах ходу є всі потрібні магазини, а в 25ти — і кафешки теж :))

В том то и дело, что пешком вы посетите 20 мест, на велике 50, а на машине 150. При этом временные затраты будут абсолютно одинаково. Поездки на дачу перечислять? Вот ездил на выходных...по бензину 140 грн, на такси туда-обратно- 700-800. За неделю до этого возил родных и близких в село, туда-сюда на машине те же 140 грн, на такси 700-800. То что такси ланос без климата, без подушек и с шансоном упоминать нужно? Если заказывать такси с машиной хотя бы Д класса можно смело прибавить к цене 30-40%. А если ночью вам что-то срочно потребуется вы тоже такси будете вызывать, вместо того, что бы одеть халат и тапочки и поехать на своём пепелаце в круглосуточное сильпо? А на море на выходных, спонтанно, вы на чём поедете? А до парка дружбы народов с академгородка как велики будете тащить?

Поездки на дачу перечислять?
фейспалм...
трижды фейспалм...
В наше время кто-то ещё испытывает кайф от стояния раком на гогороде...

Ксю, ви мене відверто здивували )) В наш час хтось ще асоціює поїздку на дачу зі стоянням навкарачки на городі?

Среди моих знакомых, при чём достаточно получающих, именно это и является стимулом для дачных поездок...

Ну так ви б того... їх совок головного мозку не екстраполювали на всіх ;)
P.S. як варіант, їм дійсно подобається порпатися у земельці.

В том то и дело, что пешком вы посетите 20 мест, на велике 50, а на машине 150. При этом временные затраты будут абсолютно одинаково.
приїхали... до якогось уявного міста, і навіть в києві ті цифри не виглядають на правду.... а тепер візьмем львів і пересічний день на 24 години, коли ще й спати хочеться:
у львові пішки ви за день відвідаєте 100% місць, ібо вони реально за невеликими виключеннями всі поряд, і пішкарус буде банально швидше за паркування, і перебіжки до машини і назад. а на декілька дальніх — різниця з маршрутками буде в 10-15хвилин(час очікування між популярними напрямками незначний)
веліком ви вівідаєте з 40% місць, бо його банально не буде де діти. часу займе менше — ви ж наперед знатимете чи є сенс кудась їхати, чи ні
машиною ви відвідаюте 70-80% місць, через парковку і перепарковування. зайнявши весь час, і постійно переймаючись рпо машину, чи не заблокоють, і куда знову її паркувати. перевага — з собою менше тягати, якщо це закупи, і все.
Вот ездил на выходных...по бензину 140 грн, на такси туда-обратно- 700-800. За неделю до этого возил родных и близких в село, туда-сюда на машине те же 140 грн, на такси 700-800.
ага, тобто коли в вас машини ну було, ви всіх на таксі з києва в одесу возили? а може все ж на автобус/поїзд і забули, як нормальні люди? і ще день назад ви розказували що жерти на 1к$ то мажорство :)))
А если ночью вам что-то срочно потребуется вы тоже такси будете вызывать
и поехать
в круглосуточное сильпо?
спробуйте якось залишити ключі на роботі, і на вихідних пройтись по району навколо дому... ви здивуєтесь, скільки цілодобових магазинів там є в радіусі 10хв ходу ;)
А на море на выходных, спонтанно, вы на чём поедете?
от так раптово, з “лінь 10 хв пройтись???” ми перейшли до найцікавішого...
а тепер увага, що швидше і приємніше, 6-10 годин в машині пертись до одеси, чи сісти на літачок в тіват чи анталію, і за 4-5 годин бути вже в готелі на березі середземного моря?

Как минимум 2 вы уже назвали, кроме этого — еще нужно платить за страховку, штрафы и взятки гаишникам, кроме того нести ненулевые риски расхлебывать юридические последствия какой-то истории — ребенок побежал за мячиком, выбежал на дорогу, а его счастливый ничего не подозревающий водитель прокатил на капоте своего 911.
Кроме того, сидение в пробке в машине не способствует улучшению кровообращения в области таза, добавьте сюда гипоактивный образ жизни, постоянные стрессы на работе, и получаете полшестого в 35 лет.

Также очень сложно понять агитацию афтара за утилитарные возможности автомобиля и при этом выбор исключительного понторезного автомобиля porsche.

Машиною треба рулювати. Не всі отримують задоволення від цього процесу. Мені особисто приємніше було б з книжкою час провести чи просто повтикати у вікно замість перейматися трафіком, пересторюваннями та іншими учасниками руху.
Машина є, користуюся щодня, але б з радістю цього не робив аби був розвинений паблік транспорт там де я живу.

если скажу придется перепрятывать :)
не иметь ни копейки з заначке еще покруче риски

Марине с ее первобытным отношением к деньгам понравится: риск — это вероятность потерять деньги. Нет денег, нечего терять, вероятность = 0. Самый надежный и безрисковый вариант — спускать деньги сразу.

P.S. ну а для здравомыслящих читателей намекаю, что я немного слукавил.

Мы тут на доу все за тобой следим — поэтому ВСЁ-всё-ВСЁ про тебя знаем :)

Вы знаете фразу: «Так будет не всегда»?Ваше пренебрежительно отношение к деньгам понятно из ваших комментов в треде, когда вы с легкостью раздаете мастер-классы о том, как потратить любую сумму, даже если удается сэкономить 400-500 и больше баксов вы пренебрежительно указываете, что для вас не проблема потратить и это, что выставляет вас транжирой.

Так я стану здравомыслящей и городской?
Не станете, потому что вы не хотите развиваться и гордитесь первобытным отношениям к деньгам. Судя по длине вашей карьеры вы должны были застать финансовые кризисы, но раз они вас ничему не научили, то я увы не в силах.
Или чтоб выйти из категории нездравомыслящей и сельской мне надо 90% дохода класть в подушку и скупать однушки в ирпене?
Завязываться на неликвидных активах ИМХО неразумно. На мой взгляд в наших реалиях более разумно либо скупать банковское золото либо хранить деньги в валюте в стекляных банках, потому что настоящие банки — кидалы еще те.

Немного конструктива: вы же бываете в США, поинтересуйтесь как живут тамошние миллионеры, сколько они тратят и на что, какие у них дома и машины. Вы будете поражены. Тот образ жизни, что вы с легкостью предлагаете как само собой разумеешееся есть не upper-middle, а уровень миллионер-миллиардер.

К вашему сведению 40-50% дохода мы откладываем и\или инвестируем в недвигу.
Вы как Карлсон имея 10 плюшек предлагаете съесть по 7 штук?
Завязываться на неликвидных активах ИМХО неразумно.
Согласна — лучше снимать квартиру и копить на что-то лучше «однушки в Ирпене». Ибо потом не избавишься от этой однушки...

Расширьте немного кругозор, «копить» — вовсе необязательно на что либо, арендовать отличную квартиру как Александр гораздо выгоднее, чем 10 лет копить, а потом еще 5 лет подряд делать ремонт = 15 лет жизни жить в убитой квартире, ведь их вам никто не вернет.

Во вторых касаемо цен на недвижимость, вспомните цены в 2007/2008 и сейчас, все еще уверены что это ликвидный актив по сравнению с валютой в матрасе?

либо неумение распоряжаться деньгами и планировать бюджет.
Если неандерталец оденет костюм, он не станет джентльменом. Если вы берете деньги из тумбочки, то ни о каком бюджете речь не идет, до этого еще надо долго эволюционировать.

Вы всерьез не понимаете различия «копить на что-то» vs «не тратить все лишь бы потратить» ?

поищите — я уже это же самое озвучивала здесь... :)

Спорил с тещей сегодня правильно ли покупать местные помидоры по 20 грн а не привозные из Измаила по 15 грн. При этом все твердят что в Европе продукты дешево. Так разве неполные 1 евро за кило отличных помиков это дорого?

правильно ли покупать местные помидоры по 20 грн а не привозные из Измаила по 15 грн.
Я покупаю какие вкуснее :)
За 30 покупается М3 E46
10-летняя машинка, которую укатывал в смерть её бывший владелец, которая с вероятностью 80% была в ДТП, и детали на которою баснословно дорогие?

Алекс, ну правда, или признавайтесь что пошутили, или прекращайте разговоры о рациональном.

Моему аккорду 8 лет скоро, ттт, но эта машина во-первых, до сих пор даст фору куче новых иномарок и, во-вторых, до сих просит только на масла и фильтра. Есть на рынке такие вещи, которые были созданы гениями инженерии, аккорд CL9 и M3 E46, 911 996, toyota avensis и т.д. Список можно продолжать долго. Если за машиной следили и она в списке TUV не пасёт задних, оно будет катать 300тыс. км. легко. А корветы и 911 с пробегом по 20-40 тысяч стоят, а ресурса там заложено гораздо больше, так что предлагаю закрыть тему.

Если за машиной следили
... и не влетали. И не выкручивали на полную. И одометр не скручен. И водили только по львовской трассе (в уютненьком Запорожье ямы такие, что спрятаться можно. причем — везде)

Не, шо называется у самого себя (а лучше у своей жены) я купил бы, но у левого чувака, а тем более перекупа — нет.

Тем более что M3 и 911 явно не образец практичности.
Короче — тут как с недвигой. Если ты в этом спец — есть смысл брать. Если нет — то больше минусов

P.S. Аа, я понял. Вы аккорд продавать надумали? :)

Я понимаю о чём вы, первая машина моя была редкий хлам, хотя мне и говорили её не брать, но судьба повернулась иначе и машину списали по тоталу, после чего я купил себе более приемлемый и надёжный вариант. Аккорд я думал менять на C06, потому как был по очень сладкой цене :) Но, как вы уже упомянули, на C06 не съездишь в Каменец, не поспишь на обеде и не отвезёшь тёщу на дачу, поэтому пока чем богаты, тем и рады .

Няня и детский садик одновременно не нужны, т.е. это взаимоисключающие понятия.
Это ваш руководитель QA так считает? ))
Боже, откуда же вы беретесь, отроки, разбирающиеся во всем на свете ))

FYI: Большое количество частных садиков работает до обеда. Есть педагоги (они, конечно, не такие умные как вы, и уж тем более куда им до руководителя QA), которые считают, что так для ребенка полезнее.
Вот тогда нужен и садик и няня.
Но все это мажорство и понты, конечно, руководителю КуА виднее ))

Давайте вы это расскажете лично этому добрейшему человеку, который второй год нянчит девочку и 10ый год ходит на вольную борьбу в категории 100+? :) Обожаю людей, которые за спиной других унижают.

10ый год ходит на вольную борьбу в категории 100+
Ай-ай-ай, вот это я нарвался )) конечно-конечно, садик не нужен, няня не нужна, вообще ничего не нужно, а я пожалуй уеду, сменю фамилию и внешность ))

З.Ы. По теме есть че сказать?

Обожаю людей, которые за спиной других унижают.
Это очень заметно по вашим постам ))

Для тех кто в танке: если вы считаете, что наш QA лид дурак, потому что его дитё сидит дома с мамой, и считает, что садик одновременно с няней не нужен, так пойдите ему об этом лично и скажите, если хватит смелости.

если вы считаете, что наш QA лид дурак, потому что его дитё сидит дома с мамой

Перечитал свой пост, в надежде найти слова, из которых можно было сделать такой вывод, но тщетно...
Скажите честно, вы тупой? Это не праздное любопытство, мне правда важно...

Все же надеюсь, что мои слова не сложнее складского учета:
Это прекрасно, когда ребенок сидит с мамой, если родители так хотят. Особенно, когда ребенок маленький.
Есть и другая ситуацию, которую вы отмели как несуществующую: когда ребенок (обычно постарше) пол дня ходит в садик и пол дня сидит с няней. И в этом случае приходится платить и за няню и за садик...

Так понятнее?

З.Ы. На всякий случай — в данном посте я не ставил под сомнения ни чьи умственные способности кроме ваших...

Надеюсь личное сообщение ты получил.

Нет, а тут есть личные сообщения?
В любом случае, ничего не приходило... Там что-то интересное?

вы пригрозили привести лида-куа с 10+годами опыта в борьбе?

Скажите честно, вы тупой? Это не праздное любопытство, мне правда важно...
А для чего?
Это не праздное любопытство, мне правда важно.. :)

Исключительно для самоанализа. Может это со мной что-то не так, и я писал о садике и няне, а вместо этого, как пишет Алекс, обозвал незнакомого человека дураком, сам того не замечая...

я думаю, что Марина, на самом деле, не Марина, а Александр Кузняк

Женечка, я теперь тебя люблю еще больше :D

Штука на хату (ее ж нету, мы ж о тех кому санитаров, а не о НОРМАЛЬНЫХ)
ппц... Вы в Межигорье арендовать хаус для семьи с мелким собираетесь за такое бабло?
Баксов 800 дите (нянька, частный сад, игрухи, развлечения).
В 4 мес дитя в детсад? А чё не в универ? :)
Штука на еду.
«дайтедве» — кричит ТС — «иначе расчёт не сойдётся»
Баксов 200-250 тачка (или даже 400-500 если их 2).
Марина, НЕТУ тачки!
Ну пусть такси даже по 200 грн в оба конца в день с Троещины на Борщагу — ваши 400 баков.
Баксов 500-700 отдых (допустим пол года копим и едем в европы-лыжи).
Какие лыжи на 8-9 месяце или с личинкой?
И тут нет чего-то преиум класса даже, заметьте.
Тут главного нету — МАЗГОв :)
Ну ща глянула за 700-800 можно снять. да. то, о чем я говорю. Хорошую двушку с хорошим ремонтом в хорошем районе. но я вам легко придумаю куда можно освободившиеся 200-300 уев потратить.
Снимаю двушку-студию (58 метров), 2 минуты пешком до метро Палац «Украина», дорогой ремонт, окна в пол, потолки 3.20, кафель комната-кухня-ванна, дорогая сантехника, кондиционер, 2 балкона, короче квартира заметно выше среднего и считайте в центре... знаете сколько я плачу за неё? 6300 грн + счетчики + интернет (6500 в месяц).
Что я делаю не так?
на какие 8-9 месяцев. на неделю.
Имелось ввиду на восьМОМ-девяТОМ месяЦЕ.
ЗЫ: Отчет про москву када? :-Р
Вопрос «куда потратить деньги» — это вообще чушь.
На вас наехали потому что вы описали явно не обычный для IT-шника образ жизни, а больше похожий на жизнь избалованных детей богатых родителей.
Ваши посты напоминают анекдот про двух новых русских, где один другому предлагал не рать галстучки в этом магазине по 300, а брать в соседнем — так как они там по 500. За это вам и стебут в этой теме.
Отчёт по Москве будет как придет натхрення и время его изложить, скоро будет, не серчайте ;)

Так вы ещё и хату не снимаете...ещё штукарь вычёркиваем...т.е. у нас волшебным образом остались расходы на машину (200-250 баксов) и на еду (1000 баксов), итого = 1250 баксов по верхней границе, т.е.2750 мы можем смело складывать под подушку, или в следующем посте окажется что вы на еду тратите не 12, а 5?

Вам повезло, моя подруга за 5к снимала однушку в жопе на Позняках(15 минут до метро). Еще одна знакомая за 5к где-то на Житомирской снимает. Тож хороший ремонт.
Да я ваще людей знаю, которые за 3 штуки снимают двушку с хорошим ремонтом р-н Кардач. Имхо — везение, мне такое не удавалось.

Может просто стоит брать ту квартиру что нравится и сама по себе, и расположено удобно, и по цене подходит, потратив неделю на поиски и пару дней на просмотры, а не хвататься за первую в списке?
Мне кажется тут куда больше подхода, чем везение!

Пфф, я помню как мы с мужем искали квартиру, когда съезжались. Хрен там, с кошкой никто не хотел связываться. 2 недели искали и забили, я просто в его съемную однушку переехала.

у мну 4 морсвина с приплодом раз в полугодие
Живу возле метро Сырец, однушка большая, но убитая
За это я прощаю отсутствие ремонта, а мне прощают погрызанные моими свинтусами обои :)
около 4 к грн за всё :)

далеко не всем подходят такие условия.

давайте по другому перефразируем:
Далеко не все живут в тех условиях, где их душа и тело радуются и отдыхают :)
Мне вот повезло...

а вы не особо требовательная..

неправда — у мня как раз были требования — минимум мебели, отсутствие всяких телевизоров и прочих излишеств...
Но самый большой профит в этой квартире — это 2 больших книжных шкафа!!!

Ну, на тот момент мы могли себе позволить и хотели хорошую с ремонтом. Ну и муж не хотел убитую, после хорошей однушки с ремонтом, техникой и кондером.

Дело не в «позволить», а в том, что я объективно не могу жить с кондёром и мне важнее свобода моих свинтусов, чем обои.
Так что я плачу в принципе как за ту, где ремонт, но... без ремонта, но со свинами :)

Мужу на моих котов наплевать, поэтому приходится подстраиваться :) А без кондера жить в квартире, где +35(солнечная сторона) очень сложно.

А без кондера жить в квартире, где +35(солнечная сторона) очень сложно.
Сложно — это жить с воспалением тройничного нерва, когда через 5 минут сквозняков в голову гвоздь-сотка отбойным молотком забивается. А квартиру всегда сменить можно :)

2 недели искали, состариться не успели хоть?

Повезло? Это называется другим словом :)

А че 4 мес?
У ТС ребёнок 4 мес
У кого нету тачки?
у ТС

ТС просто Перельман, 6 штук зарплата, но ни кола, ни двора.

Кхм, знаю чувака, который всю свою ЗП тратит. При чем он один(ну девушка есть, но они раздельно живут.). ЗП как у синьйор девелопера.

И что? Я тоже могу всё просрать, это большая проблема? Меня интересуют рациональные затраты, при этом ни один здесь человек не написал, что тратит деньги хоть на что-нибудь кроме жрачки и отдыха.

Я работаю, получаю за это деньги, устаю на работе, так чего бы не тратить все деньги на отдых, если это нравится МНЕ, заметьте, МНЕ, а не ВАМ. Вот если бы вы работали, а вашу зп получал бы я, то может могли бы что-то и предъявить...

Я тоже работал, уставал, получал за это деньги, а вечером шёл в кабак снимать стресс. Теперь я понял, что работать нужно ровно столько, сколько необходимо, т.е. по минимуму, в остальное время лучше думать над своим будущем, потому как никто кроме тебя самого за тебя думать не будет и единственный твой инструмент для этого это твоя зарплата, которую ты тратишь на что угодно, но не на источники пассивного дохода.

И жить по минимому тоже?
А если я люблю свою работу, если она мне доставляет реально удовольствием, что если мне нравится уставать на работе и работать по полной на работе, а не «по минимуму»?
Думать о будущем то можно, но зачем напрягаться так сильно на эту тему. И у вас есть 100% гарантия что вы его застанете? А то напрягаться, экономить, копить пол жизни, бизнес строить, ночами не спать и на финале увидеть, например, какой же оказывается крутой и твердый бампер у автобуса.
И покупка квартиры, вы может и можете в селе за город купить дешевле что-то ради дешевле. И тратить в день 2-3 часа на дорогу. А мне например эти 2-3 часа в день (10-15 в неделю, 40-60 в месяц) дороги, а если к времени добавить еще и расходы на дорогу. А это либо каждый день платить за такси (в варианте для вас — за маршрутку до метро + само метро), либо копить и покупать автомобиль и постоянно тратить еще и на него денег.
И я например сегодня в Киеве живу, а завтра могу во Львов поехать пожить годик, а потом плюнуть на все и на лето вернуться в родную Одессу, а зимой еще куда-то перебраться. Везде квартиры покупать?

Вы прямо как моя бабушка говорите, т.е. на ваш взгляд, при зарплате 4к откладывать 1.5-2 и жить на оставшиеся 2-2.5 = нищенствовать? И да, если у вас в каждом городе будет по квартире, ваша жизнь станет только лучше. Мне тоже моя работа нравится и пахал я как папа карло, а теперь пришёл к выводу, что именно это и нужно моему руководству — чтобы я пахал как следует, за отличные бабки, и чтобы эти отличные бабки не давали мне времени на пораскинуть мозгами.

У Вас «своя квартира головного мозга», извините.
Не стоит её покупать только ради того, чтобы покупать.
Когда доходы становятся такими, что можно легко купить жильё — тогда и приходит понимание, что покупать его лучше не спешить. Тем более однушку в жопени Киевской области, зато за упомянутые Вами 30 тыс.

Тоже самое и с растратами, когда человек начинает зарабатывать 4-6к, тогда и приходит понимание как и куда их можно потратить/инвестировать, не сливая в неликвидную недвижимость.
По Вашим ответетам слишком заметно, что в области 4к в мес. Вы теоретик.

Экстрасенсы понаехали? :) Твоё самолюбие задевает тот факт, что не только девелоперы в ИТ хорошо зарабатывают? :) Ну так расскажи мне, товарищ практик, куда, кроме недвиги, можно вложить деньги? Хоть одну идею подкинешь? Я тебе ящик моет шандона поставлю, если ты мне скажешь, куда можно деньги вкладывать, кроме депозитов и потреблятства и меня это реально заинтересует и начнёт приносить пассивный доход, а №;№;, не мешки ворочать.

Это же очевидно — в себя и своё развитие.
И да, не тыкай мне, мы водку вместе не пили.

Конкретные примеры будут? Я не программист, я внедренец, зарабатываю как программист, софт свой изучил вдоль и поперёк. Программистом становится не хочу да и финансово в этом смысла нет никакого, для себя вижу только два дальнейших пути развития — либо валить за бугор по внутреннему трансферу, либо начинать бизнес, ни тому, ни другому нигде не учат. Книги читаю, с умными людьми общаюсь. Что учить? Куда бежать?

Алекс, я уже шутил про стартапы. Но если серьезно — то заделайтесь в бизнес ангелы, если есть 10-20 лишние. Глядишь, принесут доход побольше, да и сам процесс поинтереснее будет.

Поподробнее расскажете? Неужели 10-20К дают возможность стать бизнес ангелом? Насколько я интересовался этой темой, там порядок цифр немного другой, от 100К по моим прикидкам. За 100К можно отправляться на сландо и начинать интересоваться производством (первая попавшаяся ссылка — mena.chn.slando.ua/...et-ID71WMw.html )

один интересный стартап(в данный момент) хочет 50к за 10%.

Тут же как — чем раньше стадия, тем меньше денег и выше доля (и выше риск). Нашенские бизнес ангелы как правило до 100, потом уже венчурные фонды

Это инсайдерская инфа или общедоступная? Где такое можно найти?

Полуинсайдерская. Но как говорится — если такие деньги есть, можем перевести общение в другое русло и явно не на форуме.

Давайте переведём. Куда писать?

в личку же — там линкедин и почта есть

Завтра напишу с работы, пообщаемся.

10% — херня, это даже недотягивает до миноритарного блокирующего пакета. 50к уйдет, а потом чувака легко выкинут из бизнеса допечатав и тут же купив еще акций (если дойдет) или переделом долей.

А зачем инвестору блокирующий пакет? :).
Я был свидетелем того, что бывает, когда у инвестора 50%. Ничего хорошего, должен сказать.

А зачем инвестору блокирующий пакет? :).
Чтобы блокировать идиотские решения и иметь больше управляющих рычагов = шансов получить обратно свои деньги.

Инвестор — это не управляющий.
А уж бизнес ангел — так тем более. Не путайте.

на западе инвесторы давно отказались от такой модели. Предпочитают контрольный пакет оставлять в руках фаундеров. Коротко говоря, если у инвестора оказывается контрольный пакет, у фаундера пропадает интерес тянуть бизнес дальше. В итоге, вместо 25% от миллиарда остается 50% от миллиона. Как-то так.

Предпочитают контрольный пакет оставлять в руках фаундеров.
Я смотрю вы спутали блокирующий и контрольный пакет 25% + 1 != 50% +1.
В итоге, вместо 25% от миллиарда остается 50% от миллиона. Как-то так.
Почитайте статистику по стартапам в Штатах, в 95% случаев остается доля 25%, 50%, 75%, 100% от нуля.

так раскажите по подробнее, или дайте я угадаю — это соцсеть, соцсеть с карточками для знакомств, соцсеть с билетами для секса. ладно сдаюсь ))) что за стартап ?

небось мою идею про «поиграть в пазлы» застартапили :)

так чего бы не тратить все деньги на отдых,
Ну так опишите, на какой-такой отдых, который сжирает всю вашу зп, за которую вы ТАК немерянно устаёте на работе?
Может стоит меньше уставать на работе, чтобы не просирать на отдых всё, что получаете?
Ибо если такой износ — то скоро вы такими темпами вместо отдыха только на лекарства будете зарабатывать. Тьху-тьху-тьху...

Справедливости ради, тоже просырал всё на отдых, когда начал прилично зарабатывать, но это со временем проходит, дайтё человеку время, молодой он ещё, зелёный.

тоже просырал всё на отдых
молодой он ещё, зелёный.
Во-во... а потом понимаешь, что Красное, Жёлтое или Чёрное — всё зависит не от цвета моря, а от того — по душе ли тебе там :)
ни один здесь человек не написал, что тратит деньги хоть на что-нибудь кроме жрачки и отдыха.
Анекдот про аборигена знаете?

Один состоявшийся бизнесмен, решил остаток жизни провести в путешествиях. И вот попал он на некий остров, идет по берегу, наслаждается отдыхом. И тут под пальмой замечает молодого аборигена в лохмотьях, который жует банан и смотрит на океан.
— Что ты тут делаешь?! — не выдержал бизнесмен.
— Ем банан, смотрю на волны.
— Но ты ведь можешь собрать эти бананы и продать отдыхающим!
— и что дальше?
— У тебя появятся свободные деньги!
— и что дальше?
— Откроешь свою лавку! наймешь таких же мальчиков и уже они для тебя будут собирать бананы!
— и что дальше?
— Ты станешь богат! По всему острову будут твои магазины!
— и что дальше?
— Монополизируешь всю торговлю фруктами и начнешь поставлять их в Европу или США!
— И что дальше?
— Что дальше — что дальше... У тебя будет столько денег, что ты сможешь ничего не делать, а только целыми днями седеть на берегу, жрать бананы и смотреть на море!
— а что я сейчас по-твоему делаю?

Отличный анекдот, кэп! Ты когда путешествовал по островам, никогда не замечал, что аборигены европейские там покупают себе пусады и рестораны, которые доход приносят, и живут там за эти деньги? Или они там всё под пальмами в нищете? Чтобы жить на острове, нужна приличная моторка, гидроплан, и иже с ними, и если ты считаешь, что жить в раю, но в нищете, предел мечтаний большинства людей, то очень сильно ошибаешься.

Суть сего анекдота в том, что нужно уметь расслабляться и наслаждаться текущим мгновением.

Абсолютно согласен. К сожалению, среднестатистический пользователь доу, даже зарабатывая 10 средних киевских зарплат не умеет насладиться моментом, а вместо этого витает в облаках мечтая о прекрасном забугорье с ЗП 65К Гросс в НЙ.

Ну это вы утверждаете, что бабло в Украине некуда потратить. И тут же говорите про рациональные затраты.

Да. Я не знаю куда потратить в Украине 4К. Не знаю. Не просрать, а потратить, вы знаете?

Ну, для кого-то и покупка утюга нового( а чо, старый еще не сломался) может быть лишней тратой. Поэтому бессмысленно что-то с вами обсуждать.

Как покупка утюга за 100 баксов может отразиться на ежемесячном бюджете в 4к? Я себе года 2-3 назад купил всю технику в квартиру, до сих пор всё выглядит как новенькое и абсолютно не требует к себе внимания (разве что телик по гарантии 1 раз чинили), предлагаете мне мне всё выкинуть от нечего делать и купить всё новенькое лишь потому, что больше некуда деньги девать? И в снобизме обвинять меня не стоит, я не крохобор какой-то, хотя и не такой олигарх как Марина.

:фейспалм: Ну шо вам так вперся тот утюг? Вы не умеете мыслить абстрактно? Расширяйте границы, утюг был лишь примером.

Мадам, простите, что отвлекают от блекбокс тестинга, но вы меня пытаетесь убедить в том, что 4К можно легко потратить на утюги, к сожалению, вашу кампанию навряд ли ожидает большой успех, даже не смотря на то, что вы девочка.

Ну, для кого-то и покупка утюга нового( а чо, старый еще не сломался) может быть лишней тратой.
У меня гладилка стоит старенькая, деревянная... Её ещё мой дедушка руками делал. Я на ней недавно шуруп меняла. А мать лет 15 назад чехол перешивала...
И знаете — нет НИКАКОГО желания покупать новую супер-пупер-гладилку с электропроводом, хотя моя мать купила, а мне эту отдала. Просто потому, что я каждый раз вспоминаю как моя бабушка сидела за этой гладилкой на веранде и гладила...
И она мне дороже всяких утюгов за 100 баксов...

Элементарно — можно постоянно на что-то копить. На гидроцикл копить, например, потом на квадроцикл (хорошее и то и то стоит десятки килобаксов), или даже на яхту. Потом можно, например, слетать в стратосферу на Миг-29, полёт стоит от 10k$. Ноутбук хороший тоже денег стоит. Домашний кинотеатр. Путешествие куда-то на край земли. Лицензия пилота, и личный самолёт. Перечислять дальше?

Отлично, я спрашиваю куда потратить деньги, чтобы они приносили пассивный доход, а вы мне опять про потреблятство, дайте мне любую сумму и я вам расскажу уда её можно деть. Хотя стратосфера это, конечно, интересно, надо будет эту тему изучить.

а вот если бы у вас было бы 20 лямов зелени — то можно уже слетать и в космос :)

я спрашиваю куда потратить деньги, чтобы они приносили пассивный доход

Не юлите. Про «пассивный доход» в верхнем посте ничего не было. Да и не у всех стоит такая цель.

Не просрать, а потратить, вы знаете?

Это лишь субьективная оценка. Что одному «потратить», то другому «просрать». Кстати, практически все путешествия и турпоездки — это по вашей классификации «просрать», я правильно понял?

В итоге ваш запрос формулируется как «расскажите, как потратить деньги так, чтобы мне понравилось?» Понятия не имею. Как вам нравится — так и тратьте. Я же буду тратить как нравится мне.

Оч. ценная информация. Спасибо.

На гидроцикл копить, например, потом на квадроцикл
потом на пятицикл и шестицикл :)
Перечислять дальше?
НАХ?

Нравится. А нах нужны, например, дети, если в итоге вы умрёте и вам будет всё равно?

Нравится
забыли добавить — ЛИЧНО ВАМ.
А мне нет...
Я вот купила себе на ДР очередные Собрания Сочинений ;)
ПАТАМУШО
Нравится

вы общаетесь в кругу людей где приняты определенные затраты и вам кажется что это уже потолок. Я не большой спец в затратах, но могу немного объяснить как тратить 4-5к легко. Разумеется это не последние ваши 4к и вы должны попривыкнуть к такой жизни что бы расставаться с деньгами без сожеления. Аренда дома на 150-200 метров или квартиры поближе к центру потянет на 1-2к легко, дом за столько денег в центре вы не снимете, и квартира ваша будет не в самом центре. Машина (например лексус 350ес или мереседес е280 годов 2010-2012) будет стоить в месяц около 500-700 баксов, в основном за счет бензина но не малую часть добавит замена резины (по 150-250 долларов за колесо), два больших ТО в год по 400 баксов за каждое и плюс страховка. Еда на семью зависит от ваших привычек — сколько раз в неделю вы обедаете в кафе/ресторане, сколько раз вы ходите туда всей семьей, атракционы, аквапарк, игровые площадки и т.д, ну и домой наверно нада покупать фрукты/овощи/мясо/картошку/рыбу, так что это может стоить легко за 1000 долларов. И это без всяких излишеств типа кальмаров или колекционные вина по 100 долларов, это вообще без бухла, но включая красную икру, форель, криветки и фрукты. Еще можна добавить путешестивия в отпуск типа поездок в малайзию или хотябы в турцию которые могут легко сжечь по 5-6к за раз и вы наверно достигните 5к.

Само собой, уважаемый, я общаюсь в кругу ИТшников, которые зарабатывают ±одинаковые деньги, и обсуждать мажоров или власть имущих нет смысла, сам могу рассказать про катера по 200кусков и джинсы по 500 евро, вот только какое отношение это будет иметь к данному форуму для меня загадка. Я бы сам оч. хотел куда-то всю свою зарплату сливать, но абсолютно не представляю куда (оставлять в ашане 12к и снимать двушку за те же деньги предоставим Марине), это нерациональные траты, которые через 10 лет оставят человека в той же точке, в которой она есть сейчас.

Когда у ойтишника набирается критическая масса неиспользованных средств, он должен забодяжить стартап. После чего проблема сама собой исчезнет.

Спасибо за идею, кэп! Я и без этого днями-ночами интересуюсь куда можно деньги приткнуть, будет гениальная идея — пишите в личку, сразу побегу её реализовывать.

Перевести в грн и на депозитв в Надра

оказалось что некоторые айтишники зарабатывают поболее вашего

Судя по рассказам Марины Косенко так и есть.

А ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?
Оно прибавляет вам счастья или просто повышает статус в чужих глазах?

Снимаем квартиру при зарплате ощутимо > 4к
Покупать-таки дорого, ибо хочется не убитую однушку.

Хорошая няня (с нормальным языком, а не суржиком, с минимумом медицинских знаний стоит больше 6килогривен). За 300 баксов будет что-то совсем ненадежное и невразумительное.
остальное опровергается так же просто.

Ох уж эти мажорские итишные семьи

Вам, наверное, хочется трёшку на староноводницкой? С ЗП ощутимо выше 4К можно начать с двушки метров на 80 где-нибудь не сильно далеко от центра, от вас не убудет, а квартира останется (если путен ядрёнбатон не применит, конечно)

Нет, трешку на Оболони, далеко от центра.
Она там стоит 130-170килобаксов (средненькая, не липки оболонские, но и хрущевка).
+ ремонт, + мебель, итого около 200.
За 5 лет, если копить, а не брать ипотеку, нужно откладывать 40. То есть больше 3килобаксов в месяц. При этом еще оплачивать съемное жилье.
Итого с Ваших 4К не остается ничего, все съела только недвижимость.

Трёшка на оболони стоит 170 на этапе котлована? Это где, на героев сталинграда где под окнами одни салины и рейндж роверы? на 4К не покупают квартиру за 200. За 100 тысяч сейчас можно купить себе жильё как минимум хорошего среднего уровня, 170 это уже площадь под 120 метров в районе центра, если вы считаете, что ИТшник должен жить в хоромаХ, то продолжайте снимать.

Почему я вижу в Киеве квартиры по 300000-700000 гривен, трёшки под 1000000 гривен правда... но 130 и тем более 170 килобаксами там и не пахнет.
И вы посмотрите на вторичный рынок, к слову!
Но, если вы конечно метите на Элит-жильё по 27000+ грн за метр — это другой разговор.

попробуйте реально купить квартиру за такую цену)
Однушка убитая в Киеве стоит от 35килобаксов(далеко от центра)ю Приличная, с кухней больше 6ти метров и не текущей сантехникой, сломанным полом — уже от 45ти.
Хорошая однушка от 50-60ти.
Можно купить значительно дешевле квартиру, вложившись в стройку, но сейчас, ИМХО, немного не то время для таких рисков.
Еще регулярно бывает, что риэлторы вбрасывают предложение «хорошая 3ка за 100килобаксов», но если реально прозванивать, то «ой, этой квартиры нет, есть похожая на 30 килобаксов дороже»
Несколько лет сижу на рынке недвижимости, увы.

Увы, но рынок диктует свои условия. 100тыс. налом сейчас и 100 тыс налом год назад это две большие разницы, можете посмотреть на рынок БУ авто, который абсолютно так же отражает рыночную ситуацию.

попробуйте реально купить квартиру за такую цену)
Более 20 друзей попробовали. Купили.
Хорошая
Понятие точнее которого нет.
Можно купить значительно дешевле квартиру, вложившись в стройку, но сейчас, ИМХО, немного не то время для таких рисков.
Поступайте как считаете нужным.
Несколько лет сижу на рынке недвижимости, увы.
Плотно сидите, а я думал вы Android Developer... :)

По сути ситуация такая: всё моё окружение покупало квартиры по цене до 110к (давайте даже уточню, до 900.000 гривен, чтобы было совсем понятно), удачно, успешно, заселились уже почти все. Квартиры далеко не «40 метров в жопе».
Если кто-то хочет себе квартиру в $170-200 или $500 тысяч — ради Бога.
О «вторичке» — вы цены давно видели? Скоро будут дешевле первичного жилья...
Занавес.

О «вторичке» — вы цены давно видели? Скоро будут дешевле первичного жилья...
Скоро — это когда?

Ху Ноуз.

О «вторичке» — вы цены давно видели? Скоро будут дешевле первичного жилья...
пруфы?
я не с целью подколоть, мну интересно... для себя... :)

Вы не в курсе где в интернете посмотреть цены на вторичное жильё? Совсем атрофировались навыки гугления?

скажем так — я не вижу тенденции уменьшения стоимости.
Потому и жду пруфов

Мадам, за $90/h я порешаю ваши проблемы с поиском.
Иначе — простите, время стоит денег, можете не верить, ради Бога!

Пишите в Скайп — договоримся и сделаем.
За качество отвечаем © ;)

Нет, трешку на Оболони, далеко от центра.
у вас 3-е разнополых детей уже для трёшки?

А родителям отдельная комната не нужна?
Хотя да, я забыла, Вы же там где-то в треде уже писали, что уединение мужу и жене не предполагается.
Гости, вероятно, к Вам тоже не приезжают: ни родители/родственники надолго, ни просто друзья?

Хотя да, я забыла, Вы же там где-то в треде уже писали, что уединение мужу и жене не предполагается.
а двух комнат недостаточно?
Гости, вероятно, к Вам тоже не приезжают: ни родители/родственники надолго, ни просто друзья?
нет не приезжают :)
А если приезжают — то снимают отдельную от меня квартиру...
а двух комнат недостаточно?
каждому по спальне + одна общая. Всегда ненавидела, когда диван выступает кроватью

Алекс, а нафига покупать то, что «не убудет»?

А для того, что я, например, знаю, что даже если меня попрут с работы, то я не буду в панике транжирить депозиты, а спокойно сяду в своей квартире и буду размеренно искать новую работу, при наличии двух квартир ещё легче, т.к. уже будет пассивный доход, у меня есть примеры людей, которые до 40 лет получали охрененные деньги, но не покупали недвигу и не вкладывали ничего в бизнес, тратили все бабки абсолютно (на обрлазование, нянь и т.д.) и в один прекрасный момент их мир рушился, потому что сменился совет директоров и привёл свою команду, дальше додумайте сами.

Алекс, давайте смотреть на вещи реально. Если вы хороший спец, то за неделю найдете другую работу. Не растранжирите.

К тому же, депозит в 100к дает процентов столько же, сколько и аналогичная квартира (только не надо ныть на тему недвигабудетдорожать).

Хороший спец в 25 с ЗП в 3К и хороший спец в 40 с ЗП 10К это две большие разницы. Сколько даёт депозит в 100К в Украине я упоминать не буду, я свои деньги снял от греха подальше. Кроме того, деньги, если не капитализировать проценты, обесцениваются, а недвига только дорожает + приносит доход.

недвига только дорожает
*фейспалм*

Ну давайте шутки ради посчитаем :)
agent.ua/...0&interval=year средняя цена однушки в Киеве — 66к (за 5 лет цена не изменилась особо). Сделать ремонт, купить туда технику, и тому подобное — ещё до 10ки. Итого — 75к.
Сдавать такую хату можно, пусть за 5к гривен. т.е. 400 долларов.

Итого, с 75к в год мы имеем 4800. Банк же, нам отдаст 8250.

Павел, ну вы ведь умный человек, один из тех, с кем здесь приятно вести дискуссию, зачем вы сравниваете цену недвиги до кризиса и вовремя оного? Ваша ссылка показывает данные за год, это не отражает реального положения дел. Ссылка за 10 лет будет более кстати.

Почему всего за 10? Давайте возьмем цены 93 года чтоб было более точно и актуально

Давайте, чем больше период, тем очевиднее будет вектор подорожания с просадкой во времена кризиса.

Ок, и что бы вы делали, если бы, например, купили золото в 80-м году?

Если бы я купил золото в 80м году, мне бы было сейчас лет 60 и я бы не сидел на доу.

Алекс, я сейчас не о колебаниях цен говорю, а о выгоде на год-два.

Да, недвига может быть крутым вложениям, если ты в этом шаришь. Знаешь что какой-то район будут поднимать и все такое. Но для, скажем, меня, вектор движения цен на недвижимость — не так уж ясен.

Но если мы говорим о варианте сдавать в аренду vs положить на депозит — депозит выгоднее.

у меня подруга лет 10 сдавала квартиру 1к и комнату у себя — имела в 2008 около 4000 грн
Потом ПЛЮНУЛА, продала свою двушку за 50 куе, положила на депозит все 400 грн тогда ещё под 18% и имела 6000 и мороки не знала с грёбаными квартирантами :)

Во что превратились эти деньги сейчас?

ХЗ — я с ней с позапрошлого года не виделась

Если оно лежало под 18% (исходя из курса 1 к 5), и капитализировалось раз в год, и при условии того, что банк деньги отдал без проблем, то за 6 лет 400 000 превратились бы в 1 000 000, что не так плохо. С другой стороны, если бы у квартиру она сдавала за те же 4000 в месяц, сейчас бы у неё была квартира +288000 тыс. грн. т.е. для нивелирования разницы с депозитом, квартира должна была бы подорожать примерно на 10К долларов. Хотя судя по этому — domik.ua/...namika-cen.html она всё сделала правильно)

оно капитализировалось раз в месяц — на 4к грн где-то она жила, а остальное клала в Банк
Что-то даже в долларах хранила
Понятное дело, что при повышении ставки по депозитам она переоформляла на большее
Но суть в том, что она имела месячный доход с депозита, а не раз в год снимала %

Мадам, вы кого из себя строить пытаетесь? :) 50 тысяч гривен на семью из троих легко потратить в Украине? Опишите, пожалуйста, куда именно?
То у тебя ипотеки просто нету, гг

Мои коллеги на работе взяли ипотеку и платят за квартиры по 400 долларов в месяц, до этого накопили по 20-30-40 на первый взнос, платят с большим опережением, 400 долларов в месяц погоды не делают.

Так и у ТС тоже нет ипотеки — о том же и речь
ггг

Судя по-всему, у ТС нет ничего, Кроме ЗП в 6штук, не удивлюсь, если это муж Марины Косенко.

Уважаемая, кыця здесь вы, так уж сложилось. Если вы считаете, что ЗП это капитал, то я вам порекомендую перечитать Карла Маркса, потому как ваш любимый муженёк топикстартер, не сможет до старости лет изучать новые технологии и, в один прекрасный момент, владелец бизнеса выдаст ему золотой парашют и умоет руки, а на рынке труда его съедят выпускники мумбайского технического училища.

У него прежде всего есть башка,
Башка есть и у грузчика, а вот есть ли там мозги — спорный вопрос... :)

Простите, не успеваю прочитать все. В этом треде уже кого-то обвинили в нацизме?

Простой пример (я не про себя, если что): ходите в кафе по утрам и заказывайте кофе с булочками на двоих. 150 гривен в день — 4.5 тысячи гривен в месяц ради одной мелочи. 4-5 таких приятных мелочей разной степени регулярности и стоимости — и пол-зарплаты сферического синьора в вакууме уходит нахрен.

Тратить деньги не сложно, сложно заработать.

ще й з такою дієтою простіше підтримувати сферичність сінйора...

ну і ціни ув Кийові :-), хє-хє
реально, нема на таких кризи 2008 року, щоб трохи остудила

Правильно мыслите, именно такие мелочи и съедают кучу денег.

На 1-1.5К в месяц припеваючи жить втроем в киеве нельзя
Вы какие песни припеваете, чтобы вам с 4к уе не отложить 4к грн? а это — 50 штук в год ЛЁГКА...
Чтоб нормально...
Это КАК? Лососятину пармезаном заедать, а потом в спа-салоне липосакцию делать?

А еще ведь квартира квартире рознь. Кому-то подойдет в Ирпене, а кому-то на Саксаганского не нравится...

50К гривен в год за пару лет квартиру купить не позволят...
За пару лет — это уже первоначальный взнос
Откуда взялся лось и липосакция из 0-1К баксов на троих в киеве без своей хаты?
я пытаюсь понять — что накое можно нажрать на 12 к грн... Это в неделю 3 к грн на 2-х взрослых и одно малое, питающееся молоком матери...

Я тут немножечко оффтопну. А органическое мясо — это вы в таких зеленых магазинчиках покупаете? Или через инет? (моя кошатина что-то перестала есть магазинную говядину, и курятину — домашнее ест. Либо стареет, либо качество начинает подкачивать)

моя кошатина что-то перестала есть магазинную говядину, и курятину — домашнее ест.
фуагру ей купите...
И эта... с суши рыбку наколупайте :)

Не, кошатина жреть корм премиум-класса, и выступает в роли датчика качества мяса :) Самой-то стремно есть то, что не жрёть кошатина. Хотя, с другой стороны котенок жрёть все подряд, включая пенопласт...
ЗЫ: А фуагра, она жирная — котам такое низзя.

15 бутылок вина в месяц? ОМГ, вам бы про алкоголизм почитать, а то абсистентний синдром настанет.

P.S. Про классовую ненависть повеселили, пишите ещё.

Вот нет чтобы нормальной овсянки на домашнем молочке отварить, а потом борщик для себя — а малой/му через кофемолочку...
И поменьше пить...

а нафига борщик через кофемолочку? О_о

Кажется, когда вводят прикорм малому, то все через кофемолку(блендер, если есть) перемешивают. Типа однородная еда не так отличается и еще чтобы не дай бог не поперхнулся.

Это я к тому, что племяшка мужа уже в год вполне себе борщик ела(а у вас вроде ребенок постарше). Хотя что было между полугодом и годом — я не наблюдала.
Меня именно борщик впечатлил, я там понимаю кашку какую-нибудь.

Меня именно борщик впечатлил, я там понимаю кашку какую-нибудь.
А в чём трабл с борщиком?
Я только матушку просила, чтобы она перца туда не сыпала, а уже в тарелки...
а так — все эти консервы гнидские тихо курят в сторонке по вкусу и полезности...
Выловил себе кусочек мяска, картошинку, свеколочку, залил жидкостью от борщика — кофнмолочка перемолола — и малой за обе щёчки хрумкает...
Правда у моей матушки тоже был ШОК культурный, когда она это видела. Но я сказала, что:
а) отдельно варить не собираюсь
б) перетирать на тёрке заипусь
в) если хо — пусть сама воспроизводит пункты а-б :)

Ну вот не вяжется у меня перетертый борщ с едой для ребенка и усе :)

а вы попробуйте :) борщик так перетереть и скушать...
И не обязательно заводить ребёнка...

Та вы шо, меня стошнит. Ненавижу еду в консистенции пюре.

???
не все такие гурманы :)
НИЧЧО — дитё появится — научитесь и пюре есть — как я молоко научилась пить :)

Это я к тому, что племяшка мужа уже в год вполне себе борщик ела(а у вас вроде ребенок постарше)
Зачастую ложку малой только после 1,5 лет нормально держит...

Клянусь, в годик дите держало ложку и сама ела борщ.
А у подружки дочка в год ела курицу(филе), брала с общей тарелки руками и грызла.

можете не клясться — дети они знаете ли, разные бывают...

вы ещё орешки посоветуйте 6-месячному малому погрызть :)

Жить можно. Но не припевать при этом аж никак.
хлеб конечно придется покупать, а воду можно на источнике набирать, может даже останется что-то.

Налицо стремление покрыть комплексы деревенского происхождения и первобытное отношение к деньгам по модели: «деньги берутся из тумбочки, сколько есть положил, сколько надо — взял».

Я вас вовсе не осуждаю и не завидую. Ведь подобные ситуации весьма интересно наблюдать со стороны когда останавливается cruser, выходит дама в шубе и в аптеке не может купить лекарство за 21 грн, т.к. на 3-х ее карточках по 15 грн, а в кармане — ни копейки денег.

не стоит за других решать как им тратить их деньги у каждого свои приоритеты, цели и бюджет и товарищь ясно сказал мотивы переезда и это отнють не покупка квартиры

Мотив, это когда жена отрезает мужу яйца, потому что тот изменил ей с итшницей с доу, в посте ТС нет и намёка на мотив.

А как же это: «Странно получилось- давно хотел завести трактор. Вот он завелся всё готово- так теперь уже и сомнения мучают.»

Это лучше спросить у ТС, потому как ни слова о его мотиве сказано не было, а то на что вы ссылаетесь на мотив не тянет. Мотив завести трактор это не мотив.

почему желание переехать это не мотив?

Потому что желание переехать должно быть чем-то обусловлено.

даже если это так, то это не повод об этом говорить в публичном месте, или вы отправляя резюме обязательно пишите почему хотите свалить из текущей работы?

А 6К если сильно пахать
Какой такой сильно пахать?
Сказали же: бодишоп и сидеть на попе ровно с 9 до 6 копаясь в каком-то гомне
По сути тоже самое что и здесь, но за 3500......

Ну и человек же не зарабатывал 4-6к последние 10 лет.

Согласен. Пусть он зарабатывал 500-1000-1500-2500-4000. Ровно на 2500 он должен был перестать работать всё своё время и думать о еде и начать думать о том, куда его душа лежит, учитывая то, что на недвигу он накопить не сумел, разницы между 2500 и 4000 для него нет практически никакой.

Какое вам вообще дело до чужих заработков\трат? Ваши дискуссии очень напоминают мне бабушкиных сельских соседок, которые целые собрания устраивали для обсуждения новой кофточки какой-нибудь петровны. От вас прямо разит святым негодованием и праведным возмущением! Вот еще на дам местных набросились, продолжая упорно гнуть свою линию и даже не снисходя до того, чтобы прочесть что вам отвечают. Вашу бы энергию да баги чинить..

Спасибо за комплимент, и правда, энергии мне не отбавлять, моей энергией отлично пользуются люди по всему миру, за это и платят. Я же не негодую, а пытаюсь открыть людям глаза на истину, потому как многие живут сегодняшним днём и им плевать на то, что ИТ сейчас ждёт спад и перенасыщение. Уже сейчас, все мечтают стать ИТшником, как лет 10 назад все хотели стать юристами, про ЗП юристов напомнить?

ИТ сейчас ждёт спад и перенасыщение

да ну?
про ЗП юристов напомнить
напомните

да, вам пожалуй есть чего бояться. Для хелпдесков все чаще нанимают индусов — дешевле. Да и исполнительней они. Плюс не так много тимлидов нужно, скриптами большинство работы можно заменить. А антивирусы на компы пользователей бегают ставить мальчики за зп в пару тысяч гривен в месяц, так что вы правы — надо переучиваться.

Какая добродушная и снисходительная мадам. В профиль мой загляните, почитайте, чем я занимаюсь, а потом продолжим дискуссию.

P.S. Запустите хоть один склад эдак метров на 10 тысяч квадратных и на пару сотен тысяч паллет скриптом, вам нобелевку выпишут, не меньше, а иначе — лучше молчите в тряпочку :)
P.P.S. Про исполнительных индусов отдельное спасибо, посмеялся. Постарайтесь больше об этом никому не говорить.

Почитала. Много слов. Рада за вас

Спасибо больше. Что со скриптованием склада в 10 тыс. кв. метров?

вы бы рассказали что там нужно заскриптовать. Пока мне видится только расписание для рабочих и схема для расстановки палет. Нуок, можно закодить маршрут для роботизированных автопогрузчкиков для вышеуказанной схемы. Теперь выслушаю насколько я не разбираюсь в складах.

Схема для роботизированных погрузчиков? Лихо...что уж тут сказать. Начнём с малого — холодильный склад на 1000 паллет скоропортящегося йогурта 50ти наименований, в паллете 1000 бутылок йогурта, заказы всегда меньше паллеты, оборот 500 паллет в день, места на складе на 950 паллет. На складе работают 20 индусов, 2 ричтрака, 5 рокл и менеджер-эстонец, которые лочат свой эккаунт как минимум 3 раза в день и воруют йогурты, пока охрана спит. KPI клиента — отгрузка товара в течение часа, после получения заказа по EDI. Работа в 3 смены без выходных. За отгрузку неправильного артикула штраф 0.5% от суммы ежемесячного контракта, на складе 1 отгрузочный и один разгручоный гейты. Клиент заказывает доставку йогурта в фуршет, сильпо, ашан и фоззи, товар должен быть загружен в соответствии с маршрутом, чтобы не пришлось разгружать весь грузовик, при этом система должна посчитать объем и километраж и выставить перевозчику счёт.

Начинайте скриптовать.

что еще нужно сделать?

Изучить предметную область и перестать считать себя пупом земли. На этом позвольте откланяться.

я думаю, необходимо применить XML!

Что именно автоматизировать-то нужно?

1. поток на входящей ленте
2. поток на выходящей ленте
3. построить маршрут следования
4. загрузить машину стеком с учётом маршрута следования
5. рассчитать с каких паллет чё взять для определённого магазина — сформировать пакет
6. дать подзатыльников индусам и пропеллер в попу эстонцу
7. отследить время прихода-ухода заказа
8 заложить погрешность на кражу/выпивку йогурта
9 отследить непереполняемость склада
10 сформировать заказ на поставку нужных палет на склад согласно предполагаемым остаткам
КАКТОТАК — но это минимум...
Если брать все логистические фигни, простои, ремонты, заправки и прочие затыки — то нехило так выходит...
//пасибки преподам с ВУЗА за Экономику предприятия и Математическую логику :)

Это на каком языке написано? А то что-то мой компилятор выдает error-ы с первой строки.

Вы русский разучились понимать? Или из треда выпали?

Спс)) Повеселили))) Думаю наш QA Lead был бы от вас в восторге.

вообще-то это была декомпозиция примерных заданий...
Вполне возможно, что там ещё десяток неучтённых факторов...
В чём веселье? Учитывая, что я не хозяйственник, а по банкам — то понятное дело, что вы в кредитах депозитах меня не меньше веселить будете...

Повеселили в хорошем смысле, наш QA lead на собесах вечно любит, когда ему процессы описывают, а вы прямо так заочно собеседование прошли можно сказать)

Кстати, попутный оффтоп — что ещё не было мной учтено?

Если не придираться к плану, то за грубый набросок сойдёт (для не логиста это можно воспринимать за комплимент), но каждый пунт можно расписать ещё на пару страниц, та же оборачиваемость скоропортящегося товара (stock rotation) головная боль любого склада, отгрузка товара (replenishment/picking/packing) в условиях нехватки места тоже задача не из тривиальных как для работников склада, так и для настройщиков системы. Безопасность тоже идёт отдельным пунктом, грузовик каких-нибудь Galaxy S4 тянет на несколько миллионов $$$, а на складе этих Galaxy S может быть пару этажей. График работы индусов вы тоже не учли. Биллинг, вообщем писать можно долго, но это уже попахивает проектом по запуску нового клиента)

Да понятно, что тут ФСД — минимум на листов 120 :)
Я именно про пункты плана :)
Кстати, можете топик создать с этой задачкой, если вам не влом будет уточнять...
Тогда набегут туда и каждый предлагать свои решения будет. Достаточно интересно, если честно — попрактиковаться...

а кстати не прошла ли еще волна по найму индусов и аутсорсу туда всего чего можна ? я слышал что счас пошел аутсорс в пакистан, потому что индусы стали лепить большие цены

Вроде не прошла. Китайцы и индусы по-прежнему в цене.

да, мне даже кажется что китайцы вышли на уровень повыше индусов, по крайней мере те работы что я вижу у китайцев — они более интелектуальны. Пакистан появился как дешевая сила для мануал тестов, саппорт и мониторинг.

Про пакистан ничего не знаю, вполне может быть, что и там уже откопали дешевую золотую жилу

С китайцами работать гораздо приятнее, чем с индусаим.

пытаюсь открыть людям глаза на истину
так в чем же истина, сэнсэй?

Истина в том, падаван, что потреблятством надо поменьше заниматься.

но чем же надо заниматься мне вместо него?

Знал бы, не сидел бы здесь. Я такой же пролетарий как и вы, увы.

Ученик пристально посмотрел на сэнсэя, но ничего больше не спросил, развернулся и пошел прочь бормоча под нос невнятные ругательства. Внезапно к нему пришло просветление.

пошёл над хлопком в-пол-ладони думать? :)

Приведите примеры свечных заводиков пожалуйста (из вашего опыта или знакомых). А пока на люди на недвигу собирают — они где хранят? Как раз или матрас или банк. Санитаров им?

Я уже ниже тоже интересовалась этим вопросом :)
Правда у меня стоял вопрос глобальнее — типа:
ВАЩЕ нет никакой капитализации? Куда ж вы про...али всё?

Тоже интересно очень. Даже на 4 К за год можно купить пару приличных БУ автомобилей, пару раз отправиться на край света со своей половиной, а на оставшиеся деньги жить ни в чём себе не отказывая, в какой момент такой жизни возникает вопрос уехать из страны для меня загадка. Поэтому есть подозрение, что ТС трошки приукрасил свои достижения.

Ну допустим в тот, когда они со своей половинкой почувствовали что на краю света им находиться приятнее, чем дома

У меня такое впечатление, что посетители ДОУ в другом мире живут. ТС нигде не писал, что был в США, по вашему у него создалось впечатление, что ему будет лучше, чем здесь в любом другом месте в мире? Лично я считаю, что либо аффтар достижения свои хорошенько приукрасил и живёт здесь на 1.5К без недвиги, а 1.5 без недвиги это достаточно серая жизнь, которая к жизни на 4-6к не имеет никакого отношения, либо аффтар сам по себе человек несчастный и изменение места жительства (с очень резким падением уровня жизни, если он не врёт про ЗП) ему ничем не поможет.

Вот честно скажу, никогда не рвался на ПМЖ в другую страну, потому как здесь ИТшники живут оч. прилично, и если человек не какой-нибудь аутист, то квартира в приличном районе и машина + посещение нормальных заведений способно отстранить обывателя от ваты и создать достаточно комфортную жизнь, единственный камень преткновения это всякие свиньи, которые ровно раз в 5 лет валят экономику страны, на этот раз уже начал червь сомнения меня грызть, стоит ли дальше рвать жопу за крошки с барского стола, пока всякие викторы фёдоровичи грабят население на миллиарды, что-то я уже не уверен, что мы не станем Бразилией лет 10 назад или Африкой сейчас, где у каждого будет по ружью и электрическому забоору.

Мне кажется у вас нет детей :)
И да, в конце сообщения вы сами все озвучили

Нету пока, я этого и не скрываю.

Чего топикстартеру не будет хватать США, так это подобных персонажей..

Объясните, пожалуйста, как при зарплате 6К если поднапрячься у вас нет недвиги?
Спросил мальчик, которому квартиру подарили родителя
Вы деньги под подушку складываете или в надра банке храните?
Постесняюсь спросить, какое ваше дело куда автор спускает деньги?
Зарабатывая под миллион гривен в год можно было бы за пару лет поднакопить на свечной заводник
Главное чтоб потом этот свечной заводик не оказался в зоне АТО и на нем террористы не начали нефть перегоняют в дизель.
Объясните, пожалуйста, как при зарплате 6К если поднапрячься у вас нет недвиги?
не приходила в голову идеи что
1) Есть люди, которые не нужно недвижимое слаболиквидное имущество в стране, в которой происходит перманентный пиздец?
2) Человек не хочет владеть недвижимостью, потому что ее наличие сильно снижает мобильность
3) Не хочет покупать недвижимость, потому что давно хотел свалить (что топикстартер и написал)
4) Скопил денег, но не хочет покупать халабуду, которую называют элитной недвижимостью, а на хорошие по его меркам апартамены пока не хватает.
5) Деньги заходят не чистым способом и светить их не хочет
6) Живет со своими девушками, имеющими недвижимость, соответственно покупать квартиру нет смысла.

А про то что в Киеве нельзя разумно потратить 6К — это просто лол
1) Купить нормальную машину (а не жоповозку типа шевроле авео)
2) Купить еще одну машину (спортивную, кататься на выходных)
3) Хобби (не покатушки на велосипедах с такими же нищебродами, а, например, полеты на самолетах, коллекционирование картин)
4) Тратить деньги на благотворительность
5) Тратить деньги на любовь (я говорю не о ваших «ылитных проститутках»)
6) Покупать нормальную одежду
7) Покупать нормальную еду
8) Как это ни странно, человеческое тело не очень надежный организм, и в зависимости от множества разных факторов, расходы на медицину могут быть очень большими.
9) Подарки жене и детям
10) Оплата хорошего образования себе, жене, детям
11) Отпуски (опять же, не неделя в Крыму, а достойный отпуск)

Любые 3 пункта из этого списка вместе могут затянуть на 6К в месяц.

Лично я бы сказал, ну их в задницу эти тоталитарные империи. Что Россию что США как место для жизни не рассматриваю. NY, конечно, побогаче Москвы. Однако спускать сверху, что говорить, что думать, что можно, а что нельзя — будут не меньше. С неприятностями в случае нарушения.

А то. Поймешь, когда к тебе придут надзорные органы, и поинтересуются, почему это у тебя подавляющее большинство сотрудников белые и гетеросексуалы, ты что, расист и гомофоб? Или отберут ребенка за неправильное воспитание. Или попробуй поинтересуйся, почему их уроки истории обходят вниманием интернирование японцев во второй мировой войне. Или попробуй публично возмутись прослушками от АНБ на твоих серверах, и будешь зачислен во враги народа.

Может, розовые очки пора бы и снять?

насчет гетеросексуалов — у нас в Украине надо иметь не меньше 4% численности инвалидов, аналогия, я только за, так как социальная ответственность должна быть, вот и в штатах тоже социально ответственны.
насчет слежки — а вам что есть что скрывать?
насчет неправильного воспитания детей — мои дети (их 2) в 10 вечера уже спят, а у нас во дворе мамаши с пивом выгуливают своих до 12 ночи, по мне так пытают их отсутствием сна, дети измотаны орут и плохо учатся. отобрать детей как по мне.

отобрать детей как по мне.
и они сразу начнут хорошо учиться? :)

вы правильно заметили, что мой комент не лишен иронии, но суть понятна

Оглянулся вокруг, в офисе сидят одни белые — стало страшно жить...
(Насчет сексуальной ориентации не интересовался, правда...)

все капец, щас вас некроманты и замочат

«Если у вас нет паранойи, это еще не значит, что за вами не следят» — это про вас ;)

Однако спускать сверху, что говорить, что думать, что можно, а что нельзя
А ще я чув шо в них знімають з поїздів і забирають в НацГвардію...

А, так то в них манту в голову роблять, а то я в себе шукав-шукав, не знайшов, ніби — тільки на руці є...

Если честно, это совсем грусть и печаль, стоит пробовать если в Украине совсем невмоготу, с планами постоянно продавливать на счет повышения.
И не стоит слушать советы «бывалых» про комбинацию с визой. Портить свою карму в штатах с первых дней не лучший вариант. А бонус в размере 20к, чтобы разорвать контракт по честному — звучит из области фантастики

Хахах. Было время, и работал «как бы тимлидом». И балакал по скайпу с заграницей. В какой-то момент возомнил себя будущим покорителем США, даже оффер оттуда заполучил, благо ссать в уши научился лучше, чем прогать. Потом реально хрен к носу прикинул, посмотрел на гитхабе, что делают настоящие проггеры-получатели 120К$, ЧСВ поумерил, и понял, что по международной классификации я и до джуна не дотягиваю, да и английский только по здешним меркам неплох, а там будет столь убог, что нефиг позориться. Решил, что лучше пустить всю энергию на реальное профессиональное совершенствование, а не на приспособление в незнакомой стране, что в зрелом возрасте ой как не просто.

Поверьте, ничего особо «военного» большинство получателей 120К (по крайней мере в financial IT) не делает. И это в Торонто. Где рынок пожиже, и зарплаты поменьше. Хотя тут и напрягаться так не нужно как в NY.

Деятели «военного» порою получают и по 500k. Те гугловцы например, чьи новинки регулярно презентуются по конференциям. То, что не тяну и на 120, легко понимаю, читая обычные проекты на гитхабе. А глядя на необычные, вообще оторопь берет.

PS. Естественно, надо уметь себя продавать и т.д. и т.п. Так вот. Было так, что года 2 назад этот мой навык, вкупе с болтологией, опередил технические умения.

Ну с таким настроением «ты слона не продашь». :-)

+1
И это, наверное, одно из отличий американцев от украинцев :)

да и английский только по здешним меркам неплох, а там будет столь убог, что нефиг позориться.
Английский язык — международный язык, а не локальный. ИМХО, там никто не смеялся бы, если бы ты говорил как таджик, т.к. все к этому привыкли, и там половина страны так говорит.
посмотрел на гитхабе, что делают настоящие проггеры-получатели 120К$, ЧСВ поумерил, и понял, что по международной классификации я и до джуна не дотягиваю
Если тебя нанимали, и если нанимают людей отсюда — значит ты им подходил. И с чего ты взял, что в той фирме был бы сплошной рокет-сайенс?

Получается, из-за собственных тараканов упустил возможность :)?

Извините за вопрос, не ЕПАМ?

ууууууууууууу...
//стучусь головой об стенку...

?? я в одном из комментов писал- это копченые.

не-не... карошие индусы :)
удачччи... :)
скажем так — пруфы не приведу ввиду моральных принципов — но имею не слишком хорошие отзывы :)

Я бы на твоем месте поехал без семьи, нашел бы за месяц-два нормального работодателя на нормальные деньги и привез семью. Главное отказаться от всех «релокейшн бенефитов», «тренингов», и пр. (ну кроме авиабилетов, разве что)
В крайнем случае, если не получится/не понравится, всегда успеешь вернуться практически без потерь.

О, только хотел предложить то же самое.

NY — очень дорогой. У каждого потребности разные, но имхо 65 — мало.
Заходим на www.numbeo.com и сравниваем Киев с NY.
Получается, это как жить в Киеве на 1380$ чистыми. Оно то конечно можно, но думаю большинство программистов отвыкли жить на столько, тем более с семьями.

Как уже писали, лучше найти другого работодателя.

Для NY это мало, реально, но мало, по отзывам нужно минимум 80

Квартира в часе езды без пробок, это когда машиной едешь до метро и потом в метро трясешься $1500

Страховку должны оплатить на фирме, плюс доплата за 2 членов семьи минимум по 200*2

Детсад школа, вроде бы еще 600

Такие дела

Я в Кремниевой Долине и у меня тоже семья из 3-х. Но цены в Нью-Йорке 100% не ниже.
1. Жить на $65к с семьей — это на грани нищеты. Примерно как мои родители в Киеве на з/п в 3000 грн живут. Учтите, что вам только квартиру за $2к надо снимать. И $2к за квартиру — это нижний диапазон цен.
2. Если есть желание ехать, то я бы все равно ехал. Сложно найти компанию, которая сделает H1B. Но имея визу, желающих переоформить будет немерено. Вы без проблем найтете работу на $100к+. Помашете ручкой своей компании, даже заплатите $20к штарафа если на то пошло (одним из условий новому работодателю может быть кредит для оплаты штрафа).
3. Подобные штрафы незаконны в США. Можете проконсультироваться с юристом по этому поводу. Хотя я думаю, что аутсорсинговая контора собаку съела на этом и знает, что штрафы незаконны, а посему это оформляется как-то по другому. Например, как кредит выданный на переезд. Но если нет подтверждения перевода вам денег, то даже не знаю. Юрист поможет.

Ну и итог... если вы и вправду хотите уехать, то нечего ссать — езжайте :)

У меня друг 3к ток за аренду платит... До этого снимали за 1,5, но там вокруг одни мексы были. Переехали, чтоб ребенка в норм школу отдать.

это катастрофически невыгодные условия
ищите дальше

В Вашей поездке может быть много нематериальных плюсов! Если есть возможность через год зарабатывать больше и она просматривается на Вашем месте я бы ехал!

У нас очень много людей работает в Нью Йорке. Я и сам туда не прочь переехать из матушки Европы.

На мой вопрос, сколько надо на семью с ребенком ответ был однозначен (4 ответа) — «от 90 тысяч».

автор, посмотри стоимость жилья в районе работы .

Бодишопы, пользуясь отсутствией информации у народа, очень сильно выигрывают.

Если ваша виза все еще в состоянии петиции и ждет аппрува, сидеть на попе ровно и молча, пока не заапрувят!

Есть несколько пунктов по поводу Н1В:

1. Никто не может платить вам зп ниже minimum prevalling wage.
Ищем себя здесь redbus2us.com/...an-area-in-usa и посылаем нахрен работодателя.

2. Штрафы. Все очень любят пугать штрафами, если работник уйдет раньше. Обычно оперируют тем, что отменят вашу визу. Так вот, ваш работодатель может отметить ТОЛЬКО Approval Notice — бумажка, без которой по Н1В вы не въедете в штаты. Она подтверждает, что вы туда едете к конкретному работодателю.

Здесь читать права Н1В холдера: www.immihelp.com/...der-rights.html

Если вкратце, то:

-Вам не имеют права не платить.
-Вас не имеют права держать на бенче и не платить.
-С вас НЕ ИМЕЮТ ПРАВА УДЕРЖИВАТЬ ОПЛАТУ ЗА КАКИЕ ЛИБО РАСХОДЫ ЗА Н1В(налоги, оплаты, штрафы) — это незаконно! Обычно этим грешат бодишопы и они об этом знают. Просто пользуются отсутсвием такой информации у работников. Если вы уже что-то заплатили в качестве штрафа, смело берем контракт, бумажку об оплате и идем в суд.

3. Любыми способами добейтесь того, чтобы вам прислали ваш номер, по которому вы можете проверять статус визы (а после ее получить). Если у вас есть ваш receipt number, чекаем статус своей визы здесь: egov.uscis.gov/...aPgxDyY5eYr74Du

ВАЖНО: Ваш работодатель может закенселить ТОЛЬКО поданную петицию до тех пор, пока она не заапрувлена! Как только ее заапрувят, и у вас есть на руках информация, позволяющая это проверить (не помню точно, там какой-то номер нужен, позже уточню и подправлю комментарий), все — можете смело искать другого работодателя, если этот вас не устраивает.

4. Как лечится подобная ситуация с бодишопом:
— Если виза уже заапрувлена, и у вас есть необходимая инфа(кроме approval notice от работодателя), чтобы ее получить — можете смело искать работу с флагом «Need H1B transfer» в любом месте США.
Из минусов — новый аппрувал нотис вам будут делать не меньше 2х месяцев, так что въезд в штаты отсрочится. Нынешнего работодателя просто шлем лесом, отказываясь платить штраф, помня, что ничего он вам по закону сделать не сможет! Будут угрожать отменой визы, но это всего лишь отмена соглашения, по которому вы можете показать, что именно этот работодатель ждет вас в Штатах! (А работодателя, как мы помним, с действующей визой можно всегда найти другого).

— Спокойно ждем всех бумажек от работодателя, едем получаем визу, в октябре въезжаем в штаты, ищем другого работодателя, шлем этого лесом, уходим.
Из плюсов данного варианта: Вы въедете раньше. Когда получите другой оффер, сможете сразу начать работать в другой компании, не дожидаясь «трансфера». Это законно и нормально.
Из минусов — бодишопы часто, в качестве «подъемных» предлагают поселиться у них в хостеле (чаще всего это дом, забитый такими же, как вы. Народ живет даже на кухне.) В данном случае если штраф вы платить не обязаны, то за такое гостеприимство с вас снимут по полной. В среднем, если вы уходите, вам насчитают около $200 в сутки за такое «счастье». Поэтому от любой помощи отказываемся, хотя будут очень настаивать.
В качестве подъемных вам так же могут дать денег. Но их тоже придется возвращать. Это нормально, поэтому от подъемных тоже нужно отказаться, если не собираетесь там задерживаться.

Фух, достаточно сумбурно, но вроде все расписала из важного.

Спасибо, за подробное описание.

Если нужна еще информация, обращайтесь. Там еще много за кадром осталось. Сейчас, если виза у вас заапрувлена, попробуйте такой лайфкак поиска работы на линкедин — у себя в профиле устанавливаете локейшн не Украину, где вы сейчас находитесь, а, например, SF Bay Area. Указываете необходимость трансфера Н1В. Наслаждаетесь результатом.
И еще, ниже я видела комментарии, что эммигранту тяжело получить нормальную зп в штатах. Не знаю, как в других местах, но в долине огромнейший спрос на специалистов. Здесь мануальные тестировщики после окончания школы Портнова (людям может быть и 40 лет и переучиваются с медсестер, например) получают первую зп 60-80к. Вы со своим опытом легко можете получить 120к в большой корпорации. В стартапах часто платят больше, но вам нужна гринка, которую стартапы не всегда делают. 120к хватит на жизнь в долине на 3х. По поводу «шиковать» — в Америке среднему жителю доступно большинство тех благ, которые в Украине не всегда можно получить даже за зп «оверстолько-то-к». Поэтому «шикуют» тут многие. Например:
— безопасность (дада, теперь копы наши друзья, а не враги, хоть в это и сложно поверить).
— дороги — самые плохие здесь, как у нас самые лучшие.
— быт — в аппартмент комплексе средней руки за ваши 1800-2000к в месяц(дада, очень дорого, понимаю) у вас будет бассейн, джакузи, спортзал, стиралка, микроволновка, посудомоечная машина, милый и улыбающийся персонал, который быстро и бесплатно починит вам даже ручку на балконе.
— контингент — вцелом я еще ни разу не встретила грубости или хамства. В большинстве своем в долине собираются умные и успешные люди, поэтому вобщем качество людей намного выше, чем в моем родном городе на Украине.
— отсутствие дискриминации по отношению к эмигрантам — 80% людей в Bay Area — эмигранты. Никто не будет вас гнобить за плохой английский или незнание местных привычек.
— в долине сильно меньше напрягает отсутствие кредитной истории. Без нее вам дадут машину максимум под 7% годовых(друзья умудрялись получить под 2.5 и под 0%). Вам достаточно сказать, что у вас Н1В и показать job offer от работодателя.
— ну и еще приятная деталь — здесь почти всем доступны почти любые машины. На мазератти вы можете кататься за $1400\мес при даунпейменте 3.5к. На тойоте-гибриде за $99\мес (это лиз, что-то типа аренды).
— еда. Опять же, не знаю как в других местах, но здесь еда имхо сильно качественней и разнообразнее, чем в Украине. Для здорового питания возможностей сильно больше. И это с тем, что органик магазины я почти не посещаю.

Ха-ха! вышло несколько рекламно, но все так :)
От себя я бы еще добавила пункт, который меня дико порадовал — возможность вернуть покупку. Не нужно мяться перед продавцом, выдумывая небылицы, почему ты возвращаешь. Не нужно выдерживать его строгий взгляд и просить звать менеджера — просто принес и вернул! Ну иногда просят назвать причину. При чем «мне просто не понравился звук клавиш на клавиатуре» или «я нашла то же самое, но дешевле» — всех вполне устраивает!

Похоже, что в BestBuy лавочку уже прикрыли

чиво? как раз недавно клавиатуру возвращали. Царапина на ней была. Да и вообще этот момент законодательно регулируется.

Вроде бы начали брать restocking fee, может быть не на все категории товаров.

Ну, я и в Украине возвращал и потому что «слишком тяжёлые», и потому что «жена дешевле купила», и потому что «передумал».

Mia Meiller,
честно признаться- прочитал все ваши комментарии с упоением. Очень решительно и обстоятельно все расписано.
Понятное дело, что у каждого своя голова на плечах, но всегда приятно научится у человека- который понимает в теме больше тебя.

Спасибо.
Пока лишь очень сильно смущает контракт- т.к. читал на привете- что бывает преценденты когда бодишопы выигрывают дела — тогда прийдется оплатить пенальти по контракты еще и издержки судового процесса..

А вы почитали по моим ссылкам, что законодательство говорит по этому поводу? Вы вправе получить визу. Вы не обязаны за нее платить — это все расходы работодателя. Вы вправе в любой момент уйти или к другому работодателю или вообще уехать домой. Никаких штрафов государством за это не предусмотрено. На все остальное кладете.

Дело в том,что пинальти в контракте описаны как возмещение ущерба.
Я не могу здесь скопипастить контракт- т.к. к тому же подписан NDA, Что то наподобии
$20,000 to compensate estimate of the damages
Т.е. пинальти обернуты как компенсация потерянной запланированной выгоды.

написано может быть как угодно. Т.е. если вы вообще передумали лететь, это тоже ущерб? Еще раз — я видела точно такой же контракт, с точно такой же формулировкой. Они, делая визу всегда рискуют, но это бизнес. Незаконно возлагать оплату своих рисков на работника. Они вам что угодно расскажут и даже четвертованием пригрозят, еще ра почитайте инфу по моим ссылкам

И еще момент, если так боитесь их контракта, то получите визу в паспорт и не едьте к ним вообще. Контракт когда в силу вступает? С первого дня работы? Ну вот если этой работы не будет, то и контракт не действует. Скажите, что передумали и все.

Якщо 20 штук хочуть лише за «estimate of damages», страшно подумати скільки треба буде заплатити щоб відшкодувати damage :)

Має буди 2 питання:
1) Чи може компанія вимагати від співробітника компенсацію damage за законами штата?
2) Чи зможе вона довести, що співробітник наніс цей демедж в суді?

Не виключено, що те, що там написано, є нікчемним і тебе не можуть примусити виконувати такі умови.

Я би сказав, що своїм звільненням ти не наносиш компанії ніякої шкоди, але однозначно може відповісти лише employment attorney, який працюе в штаті NY, якщо хочете перестрахуватись, знайдіть в інеті такого адвоката, заплатіть йому щоб він подивився контракт і сказав які є варіанти якщо він попаде до суду.

Має буди 2 питання:
1) Чи може компанія вимагати від співробітника компенсацію damage за законами штата?
2) Чи зможе вона довести, що співробітник наніс цей демедж в суді?
1.может
2. сложно, их судебная практика склонна компенсировать только реальные убытки и в разумных пределах, 20к это вообще нереальная сумма, даже 10к будет считатся завышеной. Собственно по этому бодишоп и пробует всучить всякие “подьемные” и поселить в своей общаге(за которую при канселяции договора потребует в 2 раза большеч, чем за хороший апартмент)
А вообще основная инфа по этим поводам гуглися легко.

Можете пожалуйста прокомментировать что делать с такой формулировкой?

Employee understands that in case of a breach of this agreement prior to the 3 years term expiration there will be a forfeit in the amount of no more than $15,000 to compensate a genuine pre-estimate of the liquidated damages which the Employer would suffer as a result of the Employee leaving prematurely.

Жаловаться в DOL по факту предъявления претензий. Статья абсолютно незаконная.

Я вот совсем не разбираюсь, но может объясните — что именно незаконно?

Они не имеют права требовать с вас денег кроме как для покрытия фактического ущерба. То есть максимум могут потребовать компенсировать расходы на релокацию, но уж точно не какую-то фиксированную сумму с потолка. По факту им судебные издержки обойдутся в больше денег, чем они смогут отсудить, а если еще DOL прижмет, то они скорее всего забьют.
Впрочем, бывали и случаи когда бодишопы выигрывали суд, так что use provided information at your own risk :) И нанимайте хорошего адвоката)

Спасибо за инфу. По факту я еше не переехал правда, то есть ничего пока не потрачено на меня)

а как же тогда делать с тем же самым когда МС просит вернуть расходы на релокейшен, то есть порядка 30к если вы свалите раньше года? чем эти расходы отличаються?

релокейшен это: и расходы на визу, и на юристов, и на прочие косультации и может быть недополученая прибыль из-за ожидания работника итд.... (то есть если ты откажешься от офера мы тут дядю Васю наймем, он нам не нравиться, но он сразу будет работать и приносить нам почасово прибыль)

расходы на визу
 — это не законно, за это точно не сдерут. За остальное... как суд решит...

почему не законно если особенно кандидат с этим согласился?

потому что по закону «USCIS filing and processing fees are required as an obligation to be paid by the employer company». А то, что человек согласен нарушать закон соглашаясь оплатить «application/visa» — его проблемы.

Про юристов, я случайно выделил. Спасибо. Поправил.

ну обычно эта цена часть расходов на юристов, сами fee они не большие, и всегда расходы можно в общем завуалировать как расходы на релокейшен — реальность услуг юристов, консультантов, тревел агентов сложно проверить

application fees, могут быть от 1575$ до 5550$ (зависит от компании и от вида процессинга RP или PP). Это без адвоката. redbus2us.com/...ing-any-changes. Адвокаты тоже по контракту работают, где указана сумма за каждый «чих». Так что все проверяется.

Главное, что application fees с вас точно не могут потребовать, а все остальное зависит от суда, от того где и под чем вы подписи ставили и т.д.

-----

Я бы на месте ТС ехал на полгода сам, нашел бы нормальную компанию с signup бонусом и запуском ГК процесса в течении пары месяцев после старта, сделал бы трансфер и не парился. Вернуться в Украину всегда можно успеть.

ну как сказать, одна упоминаемая здесь компания грешила и билетами за 2700 за часовой прелет в экономе, и налоговыми консультациями за 2500 и помощи в релокации за тоже сколько то тысяч, так что мне кажеться бодишоп может разгуляться в плане обоснований пошире и расходы и затраты будут представлены так как им выгодно, они тоже наверное не дураки по 20к терять и наверное им же дешевле нанять юристов что бы оформили «все правильно»

фиг его знает . Серьезно... Я точно уверен что не могут содрать application fee. Все остальное серая зона. Они с таким же успехом могут вообще счет на 100К выставить. Другое дело насколько их притензии посчитают обоснованными в суде... это другой разговор.

ну это понятно, и есть подозоение что этот человек у бодишопа не первый и на их обьеме они могли бы подстраховаться и оформлять эти расходы в контракте для себя в пользу, без конкретного контракта и грамотного юриста может и не стоит рисковать и посылать

Содрать найти могут на раз-два-три. Тут в Голландии в каждом втором контракте прописывается, что если ты того, то за последние 2 года оплачиваешь 100% всех курсов и прочего что в тебя вложила контора, и еще третий год 50%. А это может быть вполне та сумма в 20к что обозначена. Подписал — согласился, тут суд и решит. В компании (тем более в бодишопах) на таком уже собаку сьели и у них все отлажено, что прописать, чтобы вернуть 20к. А для тех, кто будет жаться, есть дела в инете, где сдирали и поболее уже потом в суде. Каждому своя дорожка. Все теоретики, тут хоть один есть, кто имел дело с бодишопом и опрокинул его на 20 косарей (имеется в виду не гугление фейк статей-историй) а реально вот лично он герой пришел и опрокинул. Помню у нас в команде в люксе был самый главный который говорит что он опрокинет, нагнет гос. аппарат и ниче платить не будет, а ему говорил что так вот лучше словами не кидаться. Когда подошло время и мы вышли на финиш (одновременно пошли на квест), я опрокинул и не заплатил ничего, а человек заплатил двойную ставку, еще и затянул дело на три недели.

Содрать найти могут на раз-два-три.

за визу и аппликейшн нет и нечего тут обсуждать потому что это противозаконно. За все остальное могут (в суде). Какой там они счет выставят, что в него включат и насколько он будет адекватным не нашего ума дело, это судье решать... Нормальный адвокат сведет дело к «реальным расходам», которые понес работодатель, а не к надуманным, — и на этом разойдутся.

Какой там они счет выставят, что в него включат и насколько он будет адекватным не нашего ума дело, это судье решать.
кажется тут этим только и занимаются

Ну вот это им сначала придется доказать по пунктам где они чего потеряли, а не брать суммы с потолка. Moving expenses, юристы и пр. фактические расходы однозначно можно потребовать, а всякие недополученые прибыли — развод) Эдак можно любого работника засудить, за то, что он проект покинул)
МС вроде требует вернуть только деньги, которые они на тебя потратили. Ну или которые ты получил, если взял lump sum.

ну например с МСом, если они оплатили KPMG налоговый тренинг, то твои проблемы, если они тебе купили билеты в 2-3 раза дороже опять же твои итд....
насчет остальных пунктов — все зависит с чем ты согласился, когда вас просят подписать вейвер в том что вы сами виноваты в вашей смерти, это не значит что не законо и не значит что вас убьют, тоже можно так же подписав договор взять на себя ответсвеность за те 20к или сколько они насчитают, и вполне вероятно что они как не глупые люди все эти формулиовки заверили у юристов

недополученые прибыли — развод) Эдак можно любого работника засудить, за то, что он проект покинул)
я встречал людей с похожими формулировками в контракте, засудить можно ровно в тех рамках ответсвености которую вы на себя берете

вопрос в том что или человек возвращает сумму в 20к (что прописано в отступных) или берется калькулятор, привлекаются юристы, все точно подсчитывается и ты через суд платишь уже не 20к, а «фактическую» сумму 99999 баксов.

Я знаю може трохи менше 20 випадків H1B трансферов з бодішопів, і жоден з них не закінчився судом, тюрмою чи розстрілом.

В залежності від того як вів себе утікач, він
— або платив всю суму (один хлопець знайшов дуже хорошу позицію, сказав що нехоче ніякого геморою і ніяких юридичних ризиків, виписав чек — він був менше ніж sign in bonus — і поїхав)
— або домовлялися на якусь частину (зазвчиай — більш менш чесний естімейт видатків, які бодішоп поніс — в більшості випадків рахували лише relocation — зазвичай кілька тисяч)
— або не платили нічого (2-4 weeks notice, відмова від будь яких зустрічей з представниками бодішопу, відмова щось обговорювати по телефону, пропозиція усі питання вирішити у юридичній площині через адвокатів — на цьому інтерес бодішопа майже завжди пропадав)

Ви маєте знати, що
1. Технічно є 2 шляхи як бодішоп може легально отримати з вас гроші — або ви добровільно виписуєте чек, або вас це змушує зробити суд. Бодішоп не може просто залишити собі кілька останніх пейчеків після отримання вашого «2 weeks notice».
2. Бодішоп може претендувати на те, щоб ви компенсували якісь видатки, але це мають бути справедливі видатки. Наприклад, якщо вас післи прильоту зустріли в аеропорту, це не може коштувати більше ніж коштує таксі, тобто, $50 а не $5000. Те саме стосується житла, яке вам надали на перший час.
3. Бодішоп не може претендувати на компенсування певної категорії видатків (наприклад — видатки на оформлення самої H1B)
4. Борг, який на вас вішають, бодішоп може використовувати лише для того, щоб компенсувати свої видатки, а не для того, щоб перешкодити вам змінити місце роботи.
5. Зі сторони бодішопу вам не можуть якимось чином погрожувати, вести себе агресивно. Усі коммунікації мають відбуватись у діловій формі.

Якщо бодішоп щось з вищенаведеного порушує, робітник може повідомити про це в DOL, бодішоп гарантовано отримає певні санкції, тому що всі вони працюють на межі законності (а це буде починаючи від штрафу у кілька тисяч, до втрати можливості робити H1B в майбутньому, що фактично призведе до припинення діяльності усієї компанії чи одного з напрямків).

Зі сторони бодішопу є, я б сказав, 3 шляхи:
1) Попросити вас заплатити якусь частину грошей (500-20000), якщо робітинк м’який і безкофліктний, він заплатить — це добре, якщо ні, то, як кажуть, «хорошо, зайца вычеркиваю»
2) Піти в суд. Треба розуміти, що витрати на суд будуть великими, і реалістично те, що компанія виграє в суді не покриє видатків на проведення суду.
3) Погрожувати робітнику чим завгодно — знову ж таки, якщо робітник інфантільний та юридично безграмотний, він зробить все що скажуть, може навіть відмовиться змінювати місце роботи, якщо ж чувак розумний і вміє користуватись гуглом, залучає компенетні служби.

===================================
Тепер що стосується суду
Нажаль, я зовсім не знайомий за таким типом кейсів (коли роботдавець хоче грошей від робітника, а не навпаки), тому роблю кілька припущень.
Перш за все, вам буде потрібен адвокат, без адвоката ви свою справу гарантовано програєте. І я майже на 100% впевнений, що вам доведеться за адвоката платити зі свого карману, тому
що тут немає грошей, які можно поділити в разі виграшу.

Дивимось ситуацію, коли бодішоп має легальні підстави вимагати з вас 20 000, наприклад, вас поселили на перші шість місяців в розкішні апартаменти, які компания для вас знімала, оплатила вам ліз машині.

Ще до того, як справа піде до суду, ваш адвокат і адвокат компанії ведуть перемовини і можуть довести справу до якоїсь угоди (наприклад, компанія хотіла від вас 20 000, адвокати домовились про 7 000, якщо ви вирішуєте справу ще до суду). В цьому випадку ви робите остаточне рішення, а не ваш адвокат. це моеж бути непоганим варіантом, все що ви заплатите — 7000 плюс суму, яку почарджить ваш адвокат (вважаючи, що він роби лише paperwork, це може бути десь в рамках ще одної тисячі).
Якщо ви не досягаєте угоди, то лише ваші видатки на адвоката можуть досягти 15-20 тисяч. І, як я писав вище, це платите ви зі свого карману. Плюс, якщо ви програєте справу, треба буде, звичайно, заплатити гроші вашому бодішопу, і, можливо, ще якісь судові витрати.
===================================

Вцілому цей пункт не має буди для вас вирішальним при переїзді у США. Ближче до години X ви вже будете знати як працюе компанія, як з неї уходили інші люди і на яких умовах, тому сюрпризів в вас не буде. Дуже хороша думка — перед тим як робити якісь активні дії, піти до адвоката на консультацію. Це буде коштувати кілька сот долларів, але допоможе вам зрозуміти чого чекати з юридичної площини.

Тепер що стосується вашого питання — ви маєте прочитати все що я написав, і запитати в себе, чи готові ви ідти на конфлікт (навіть прихований) з дуже хорошими людьми, з якими ви вчора разом пили пиво на корпоративі, чи готові перевести спілкування з ними з формату «поговорити про погоду в скайпі» до «спілкуватися через адвокатів», чи готові взагалі переступати через людей, які реально в якийсь проміжок часу вам допомогли.

PS Я не ваш адвокат і все що я написав — це не юридична порада.

Всегда забавлял настрой планировать начинать жизнь на новом месте с кидка.

Есть контракт, подписал — выполняй. Что сложного?

Всегда забавлял настрой планировать начинать жизнь на новом месте с кидка.
У чому полягає «кідок»?

В планировании как уйти не заплатив — по сути, нарушить контракт.

І де хтось планує порушувати контракт?

тут можна вдаватися в буквоїдство і царе-соломонство :-)
якщо контракт суперечить закону, як писали дописувачі вище, — тоді як? це буде порушення, чи ні? совєцкій суд рєшит

Спасибо за подробности. Буду думать)

— дороги — самые плохие здесь, как у нас самые лучшие.
Вот с этим я бы не согласился. Дороги, на удивление, дерьмовые.
контингент — вцелом я еще ни разу не встретила грубости или хамства
Это, как по мне, самое кардинальное отличие между штатами и Украиной.
На тойоте-гибриде за $99\мес
А ссылочку можно? Я бы такую с удовольствием взял за 100 баксов. Гибрид бензина в 2 раза меньше кушает, а это уже экономия где-то $50 в месяц.
Вот с этим я бы не согласился. Дороги, на удивление, дерьмовые.
Закушались вы, батенька!©
А ссылочку можно?
Я рекламу в одном из авто-салонов в Саннивейл видела не помню уже в каком(
Тойота-приус, если что.

Ну в Саннивейле только один салон Тойоты. У них на сайте есть предложение за $150 — это минимум. Ну и единоразово $2500 при подписании контракта на 2 года. Т.е. по итогу выходит $250 в месяц. Что тоже неплохо, но не 100 баксов :)

Не стоит идеализировать США. В Украине у меня за 23 года ни разу ничего не крали, ехал из СФ через Оакланд с багажом, остановились позавтракать в 12:00 дня, через 30 минут разбитое стекло, открытый багажник и отсутствие багажа. Полицейские даже не приехали «слишком незначительный случай, оставьте заявку в онлайне».

В Украине хоть взятку можно дать, чтобы нашли вещи и отвешали пи..ей. В США безопасность и полиция ОЧЕНЬ зависят от района.

Дороги нормальные, не идеал (в Германии \ Норвегии лучше), но ездить приятно, отличная инфраструктура и развязки.

Насчёт быта, зависит от цены. Полностью комфортные, лично для меня, условия начинаются от 4к в месяц в СФ, минимум 3к, дешевле уродские двухэтажные домики с несколькими квартирами и хреновым ремонтом, в пригородах цены и условия обычно лучше.

Насчёт еды — мне тут нравятся только морепродукты, ем свежего тунца и лосося каждый день. Мясо — гораздо хуже чем в Украине, за 3 месяца стал почти вегетарианцем. Тяжело найти гречку и пшеницу, покупаю гречку в кошерном магазине (я не еврей), пшеницу цельнозерновую так и не нашёл, покупаю Italian Farro. В целом с продуктами больше возьни, лично у меня, чем в Украине. Но некоторые продукты, вроде авокадо, гораздо более доступны.

Люди приятные, с дискриминацией не сталкивался, если говоришь, что early investor становишься кем-то вроде европейца в Украине ;-)

Не стоит понимать меня не правильно, я люблю США и планирую сюда переехать на постоянной основе из-за климата и окружения, но сказать, что тут все супер я не могу.

по крайней мере честно — приятно слышать такие отзывы :)

Полностью комфортные, лично для меня, условия начинаются от 4к в месяц в СФ, минимум 3к,
СФ один из самых, если не самый дорогой по ренте город в США.
Насчёт еды — мне тут нравятся только морепродукты, ем свежего тунца и лосося каждый день. Мясо — гораздо хуже чем в Украине, за 3 месяца стал почти вегетарианцем. Тяжело найти гречку и пшеницу, покупаю гречку в кошерном магазине (я не еврей), пшеницу цельнозерновую так и не нашёл, покупаю Italian Farro.
Это находится буквально за пару месяцев проб разных марок и магазинов. Похоже Вы просто не обжились пока.
сказать, что тут все супер я не могу.
Тем более в Калифорнии.

Возможно кому-то это покажется смешным, но я уже закупаюсь в 5 разных магазинах ибо купить все продукты, которые я люблю, в одном месте у меня никак не получается. Дабы не быть голословным я приведу магазины где я закупаюсь сейчас, может подскажете, где я могу купить не кошерную гречку и цельнозерновую пшеницу в CФ и окрестностях, буду признателен.

Nob Hill: основной магазин, где я беру большую часть товаров, включая рыбу, крабов и прочие морепродукты.
Green Leaf Community Market: тут я беру зелень, морковку, ягоды и прочие овощи / фрукты.
Wallgreens: тут я покупаю протеин и мелкий хозяйственный хлам.
Safeway: сюда я хожу, если лень куда-то ехать ибо рядом.
Trader Joe’s: прошутто и бельгийский шоколад.

Я не могу сказать про Калифорнию, посоветовал бы обязательно, но я там был всего несколько раз. Но в Сиэтле есть два магазина, в которых можно купить все то что Вы описали (один крупный сетевой и один азиатский, тоже сетевой, но локальный к Вашингтону). Еще иногда можно что-то купить в таком себе итальяснком магазине деликатесов. А хорошую квартиру в Сиэтле, например, можно снять за 2 тысячи долларов.

Я не критикую, я просто говорю, что СФ далеко не самый типичный город, хотя он и нравится мне безумно. И Калифорния, как по мне, не самый приятный штат.

И вообще, будете в Сиэтле — пишите, выпьем пива, поедим устриц, поболтаем о жизни )

О, а можна буде до вас приєднатися коли зберетеся? Чи може взагалі хтось візьметься замутити ДОУ-вечірку в Сіетл-еріа?

Safeway
По местным меркам и качеству продуктов он на уровне Харьковского АТБ имхо.
Очень выручают маленькие мексиканские магазинчики. Там куча свежих и хороших фруктов и овощей. Ящик манго (около 4х кг) там стоит $8. Мясо раньше я покупала в китайском магазине по соседству, теперь в Sprouts — очень хороший магазин, и спортпит там есть.

СФ действительно отдельная песня. В Долине все сильно спокойней и несколько дешевле.

через 30 минут разбитое стекло, открытый багажник и отсутствие багажа

Есть такое :) Для меня проблема оставить машину на улице, всегда жду, что найду разбитое стекло по возвращению, поэтому приходится вываливать дикие деньги за платные парковки (еще один пункт, почему я не люблю СФ).

В целом с продуктами больше возьни, лично у меня, чем в Украине
А сколько вы там живете?
Я с продуктами и магазинами разобралась где-то месяца через 3, плюс есть много русских магазинов с гречкой, селедкой и икрой.
В Украине хоть взятку можно дать, чтобы нашли вещи и отвешали пи..ей
Как то раз ограбили моих родителей. Помимо всего прочего украли 2 телефона. Была выдана взятка в размере 70% стоимости одного из телефонов. Телефон нашли. «Следователь» 2 года ходил с ним и не возвращал владельцу (отцу), вроде как они пытались что-то с помощью этого телефона доказать. Вора не нашли.

Три месяца я тут, по магазинам писал выше.

кстати, я видела вас на одном из стартап-митапов в МВ. Если все еще посещаете подобные тусовки, напишите в личку, скоро у нас планируется стартап-BBQ, вам может быть интересно :)

11 августа еду в Украину восстанавливать украденные документы, потом на несколько месяцев в Осло осенью, в SF вернусь зимой или весной.

Если до 6-го августа что-то планируется, с удовольствием встречусь с вами.

к сожалению ивент 23го. Удачи вам с документами

дада, теперь копы наши друзья, а не враги, хоть в это и сложно поверить

самый большой разрыв шаблона

Эх, нужна ваша помощь, а вы пропали(

Такое ощущение, что коментарии написали с моего бодишопа.
Предлагает поселиться в доме.
Предлагает 2К подъёмных
Половина контракта- это пинальти на 20К и при каких условиях.
Вообщем, смотрю я всё это- и ну его. и в Украине жить можно хорошо.

Такое ощущение, что коментарии написали с моего бодишопа.
дык там все стандартно)
Половина контракта- это пинальти на 20К и при каких условиях.
Еще раз — получите в паспорт визу и шлите их нахрен. Ничего они вам не сделают.

Вам, здаеться, панi пояснила, що все, що там написано — фiлькiна грамота, за посиланнями на закони.

Покажiть свiй контракт юристу. Вiн його вiдкрие i одразу потягнеться за пляшкою горiлки, бо там на кожному другому рядку буде написане те, що протирiчить законодавству штату.

Коли прийде час, вiдправляете 2 weeks notice, i допобачення — на телефоннi дзвiнки не вiдповiдати, на зустрiчi в офiс бодiшопу не iздити. Казати, що не можеш з ними розмовляти, все через пошту/email.
Якщо пришлють якiсь пред’яви на грошi, iх можно скидати в trash bin
Якщо затримають останню заробiтну платню, написати iм що напишеш в DOL (i показати лист, який збираешся написати), наступного ранку кур’ер доставить пейек прямо до дверей.

В суд контора не пiде, ТОМУ ЩО:
Контракт той — фiлькiна грамота
Сходити в суд буде коштувати тисяч 15
Цi контори балансують на межi законностi/незаконностi, постiно ii переходячi. Один лист у DOL з питанням, наприклад, чи законно, що компанiя вiдправила H1B-шника працювати в офic клiента, може забезпечити бодiшопу аудiт, пiсля якого iх так трахнуть, що вони кiлька рокiв оговтуватись будуть.

Вони можуть залякувати судом, розстрiлом, депортацiею, iгнорь все це. Якщо це вийде за межi пристойностi, найняти адвоката, вiн знае куди i якi листи писати.

Якщо приходять якiсь офiцiйнi документи, не лякатись, iдеш до адвоката i вiн скажить як це разрулити.

Через кiлька мiсяцiв пiсля лендiнгу ви зможете працювати в компанii з мировим iм’ям на хорошу зарплатню, яка одразу почне вам грiн кард процес, дасть повний package з медичною страховкою, 401К, дасть sign in bonus, оплатить relocation i т.п.

Я знаю, що ранiше таке практиковали — одразу пiсля апруву H1B шукали iншу компанiю, яка робила H1B трансфер, i вже в жовтнi в’iжджали працювати на другу компанiю. Я не знаю чи можливий такий фiнт зараз, якщо можливий, то ви взагалi жодного дня не пропрацюете на ваш бодiшоп.

Але я не кажу, що буде легко. Те що я написав потребуе витримки, смiливостi, рiшучостi, готовностi переступати через людей, якi вам вже не потрiбнi.

В минулому роцi апрувнули 65% H1B, в цьому 49%, чим далi, тим менше шансiв буде, що ви зможете ii отримати. Дуже нерозумно вiдмовлятись вiд такого шансу лише тому, що це для вас стресова ситуацiя

Спасибо.
Очень отрезвляюще написано.

Я знаю, що ранiше таке практиковали — одразу пiсля апруву H1B шукали iншу компанiю, яка робила H1B трансфер, i вже в жовтнi в’iжджали працювати на другу компанiю. Я не знаю чи можливий такий фiнт зараз
100% можливо.

Можно, но есть ньюансы. Знаю человека который в прошлом году сделал «трансфер» к новому работодателю сразу после получения визы и вьехал в США в конце сентября к новому работодателю. Про ньюансы здесь: www.happyschools.com/...ore-start-date

чи законно, що компанiя вiдправила H1B-шника працювати в офic клiента
так половина американских эмигрантов работает, не думаю что это не законно

А как найти юриста? Я имею ввиду, это надо из штатов, или есть спецы и в Киеве?

В штатах, звичайно, май на увазі, що законодавство в різних штатах різне, тому тобі потрібен адвокат, який має ліцензію працювати в потрібному штаті. В контракті має бути написано, в юрисдікції якого штату був складений контракт.

Мой знакомый в такой же точно ситуации как вы был. Только там Чикаго. А так все 1:1. Сначала он договорился об уменьшении пенальти, а потом вобщем то сделал все, что я выше описала! Сейчас счастливо живет в Калифорнии и ждет гринкарты :) И да, было страшно. Читать на форумах — это одно, а слышать «мы канселим вашу визу» от представителя бодишопа — совсем другое. Кстати, вы так и не сказали — вашу визу заапрувили? У вас receipt number есть?

Вобщем, сейчас ваша задача получить другой оффер, если ваша виза заапрувлена. Напишите ваш скайп или мыло, и сбросьте мне ваше резюме, попробую вас здесь попредлагать, если вас конечно Калифорния устраивает.

Написал вам тут в личку, как можно еще вас найти? скайп vboychenko_cv

ну его. и в Украине жить можно хорошо.
Похоже, вам повестка еще не пришла ^_^
4. Как лечится подобная ситуация с бодишопом:
— Если виза уже заапрувлена, и у вас есть необходимая инфа(кроме approval notice от работодателя), чтобы ее получить — можете смело искать работу с флагом “Need H1B transfer” в любом месте США.
Из минусов — новый аппрувал нотис вам будут делать не меньше 2х месяцев, так что въезд в штаты отсрочится.
вроде уже не нужно ждать
www.h1base.com/...nsors/ref/1172

Portability of H1B visa Status:
Under previous H1B regulations, an H1B employee seeking to work for another employer could not begin working for that employer until the USCIS processed and approved the transfer petition. This created significant delay for the transferring employer because it could take 3 months before the employee could actually commence work.
The new regulations permit the H1B employee to begin working for the new employer upon the filing of the transfer H1B petition with the USCIS. H1B applicants who currently have a transfer petition pending with the USCIS can begin working for the new employer immediately. These changes will significantly enhance hiring decisions and facilitate bringing in much needed skills for time-sensitive projects. H1B visa employees can utilize this provision so long as he or she was in lawful status at the time of filing the H1B petition and provided that the employee has not engaged in any unauthorized employment since last entering the USA.

Это при условии, что новый работодатель найден уже после въезда, тогда ждать не нужно.

Ваш бы комментарий, да в отдельную статью...

З першими трьома пунктами згоден, останні два — ні. Люкс — москалі, Оракл — ну точно нічим не сильніші за МС, а скоріше слабші.

Мы, например, перебрались в Вену и вполне довольны.
Пару лет назад была в Вене на экскурсии.
Там нам экскурсовод «разгром по понятиям» устраивала за то, что мы к ней домой в 9-00 вечера позвонили. Дескать У НАС ВСЕ УЖЕ СПЯТ ДАВНО.
Это реально такое?

а что в этом плохого?

А при чём тут плохо-хорошо?
я интересуюсь местными обычаями просто

«Немец может работать и не пить, русский/украинец может пить и не работать» ©. В Германии тоже самое, когда нет ЧМ / Октоберфеста, в 22-00 уже никого почти на улицах.

Кто рано встает, тому бог подает. (а немцам еще и не надо при этом два будильника заводить)

65к маловато для досвіду 10р+
Думаю потрібно шукати 80к як мінімум + щоб кожен рік перераховували зп.

www.numbeo.com/...y2=New York, NY
и вывод :


You would need around 6,528.43$ in New York, NY to maintain the same standard of life that you can have with 2,400.00$ in Kiev (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Consumer Prices Including Rent Index.
Однозначно серьезно потеряеш в уровне жизни при таком переезде. Я вообще не понимаю, как плохо должно тут статт, чтобы добровольно здаться на 3+ года (что-то сомневаюсь что к концу 3 года они тебе гринкату сделают) рабом в бодишоп.

Дело не в

как плохо должно тут статт
Дело в том,, что уж очень хотелось в штаты. Поработаь, получить новый не заменимый опыт. Тот же Роман Хмиль- поработал- нашел связи- потом вернулся открыл дело и живет не тужит.

Мне здесь очень даже нормально. Но всегда хочется что то нового.
Просто мечта сбылась, но немного не так как хотелось.
прийдется следующий раз более детализировать хотелки.

А вы хоть в командировке там были?

"Я конечно в ньюйорках не был«© но в Торонто со схожими вроде ценами (правда медицина гос. бесплатно а дентал страховку даже бодишопы дают) на 60к гросса не шикарно, но жить можно не хуже чем Киеве с 3к нета, даже собственным жильем можно обзавестись (что кстати может быть даже дешевле рента, но 15-20к на первый взнос надо), ну и на обустройство 5к надо бы если покупать не так чтобы выбросить а чтобы жить потом. На ребенка еще долларов 300 в месяц гос-во дает (т.е. 3.5к нет в плюс), так что 4.2-4.4к в мес нета достаточно чтобы «аккуратно» жить (1200 напимер аренда, 200 на «комуналку», 800 на еду, 200 на лиз машины+ 200 страховка + 200 бензин), в общем даже что-то отложить возможо. во все СИЛьНО зависит от цены жилья (можно и за 2к в мес жить, конечно). Если в НЙ с 1500 что-то только начинается...то конечно сложнее (в силиконке то да, множим на два :) )

ну и конечно же (даже в Торонто) 65к сеньору это просто рабство на галерах (таким SOTI в ТОронто практикует где бОльшинство афайк на рабочих визах)

Так что имхо единственно верный план приехать и найти работу за адекватную зп. Кстати многие в таком раскладе все-же едут сначала сами ( жилье можно снять попроще и дешевле раза в 2 в этом случае и на еду/страховки тоже меншье надо)

(в силиконке то да, множим на два :)

интересно какая нормальная зп в silicon valley, чтобы хотя бы выйти на средний уровень достатка...

на хабре вроде был отчет работающей в гугле. рент 2-3к потому что дома и кондо по лимону. садик — 1500 в мес...выходило что 100к в нй это 150к в силиконке :)
ну и еще налоги не забываем, в некоторых штатах выходит до 20% разница при том же гроссе (была статейка на линкедине кажись)

ЗЫ: знакомый ездил в калифорнию, так в одно и то же время, клубника калифорнийская :) в Торонто 2.50 за фунт, а там 3.50 ....

я прожил 6 лет в Торонто и 3 года в SF Bay Area, 100k в торонто это 150k в SF Bay Area где-то. Но в долине ещё платят стоками. Т.е. ехать однозначно надо и денег тут однозначно больше.

100к для семьи на 2 человека, однобедрумный апартмент и машину за 30к в кредит на 3 года вполне хватает

Торонто не похож по ценам, всякие онлайновы калькуляторы выдеют, что он в среднем дороже на 30% И, как ты сам заметил, в Канаде проще с медициной.

Я как-то более доверяю личным данным :) в этом топике вот писали что в НЙ рент 1500 — страшно смотреть. В Торонто я снимал за 1300 в новом доме 2к апарт с плитой, холодильником, микроволновкой, стираклой и сушкой энсьют, центральным кондиционером. коллега снимал за 1000 «попроще» (стиралка общая, кондишен оконный)

так что если даже еда на 30% дороже, это 200 баксов, на фоне разницы в цене жилья не играет

да и вообще, смотря где скупаться, разница в пределах Торонто двукратная может быть :) один и тот же йогурт скажем в Лонгосе/Метро и ФудБэсике/ВОлмарте может быть 3.80 и 2.0

поэтому онлайн куркуляторы иногда сферического коня в вакууме показуют

Про любовь к стране:
46% украинских интернет-пользователей хотят уехать из Украины на ПМЖ в другую страну
ain.ua/...13/06/26/130131

Примерно 70% украинских программистов хотят уехать на ПМЖ в Европу
ain.ua/...14/04/01/518107

Вы тоже под «уехать на ПМЖ» подразумеваете «трусливо свалить куда-нибудь роняя тапки аки филиппинская проститутка» (как тут ниже «мудро» советовали ТСу)? Лично я вот вкладываю несколько иной смысл. Уверен, что те 46%-70% — тоже.

и какой смысл в «уехать на ПМЖ»?

«трусливо свалить куда-нибудь роняя тапки аки филиппинская проститутка»
Это 5! :D

Теперь из этих 46/70 процентов нужно провести опрос — кто реально что-то делает для трактора? Трындеть — не мешки ворочать.

Условия так себе. Но визы тоже направо и налево никто не раздает.
ИМХО, как вам такой план:
1) Согласиться и переехать
2) Обрасти связями и узнать нюансы поиска работы
3) Найти новую работу $110K+
4) Сдалать H1B Transfer
5) Заплатить штраф и радоваться жизни
6) Начать процесс оформления гринки на новой работе

Если вы спустя год найдете работу на 10К больше, то это уже отобьет штраф в 20К. А Если найдете работу на 105К (это +40К к ЗП), то за два года заработаейте 80К, из которых 20 пойдут на штраф, а 60 — себе. Но учитывайте еще и налоги.

Многие в теме говорят за медицину, пенсию, и.т.д. Коллеги, оглянитесь по сторонам, может в Киеве и иначе, но в Украине медицина в плачевном состоянии, последний раз был в больнице (Запорожская обл.), такое ощущение, попал в 60-е годы СССР, а сколько таких, которым диагнозы не могут правильно поставить или ставят неправильные, делают операции, а оказывается что там совершенно не то что они предполагали, а приезды по 20-30 минут, можно не то что «коньки» отбросить, а пьяные дежурные, а лекарство посмотрите сколько сейчас в аптеках стоит и сколько 2-3 месяца назад стоило... и это не предел. Другу сделали в США 2 операции на сердце, пришла огромная сумма, все не так просто, были суды и так как у человека попросту не было чем заплатить, эту сумму «списали» за счет гос. и фондов помощи. Это реальная ситуация которая была 9 месяцев назад. Сравнивая с Украиной, человек попросту погибает от неквалицифированной помощи и если эта помощь ещё вовремя прибудет, да что говорить посмотрите вокруг, страна в серьезной пятой точке, было плохо, сейчас ещё хуже. В этой стране не хватает социальных стандартов, люди не защищены ни от чего. ИМХО

Все абсолютно верно. Вы когда уезжаете?

Павел будет минуты считать до того момента, когда воздух в Украине станет чище ещё из-за одного пымыжиста :)

в україні — буде, а от на форумі нажаль залишиться...

Достаточно скоро.

успешного переезда, и главное — не разочароваться.

а что, Вы, Павел так переживаете каждый раз когда кто-то на форуме изливается? понимаю что Вы патриот и прочно засели, но со стороны кажется, будто просто правда глаза режет.

тяжело гадать по аватарке, когда её нет, да? :)

Ecли для вас важна хорошая бесплатная медицина, соц. стандарты и прочий социализм — лучше присмотритесь к Канаде. США может вас в этом сильно разочаровать в будущем, если не рассматривать все через призму конкретного случая с вашим другом.

Вы забыли упомянуть, что, для того чтобы получить эту самую бесплатную медицину в Канаде нужно иногда огромные фактические или виртуальные очереди отстоять, в то время, как в США, как раз — записался и получил эту самую помощь...при наличии адекватной страховки конечно.

Надо просто не быть жмотом и не экономить на страховке. Моей жене в прошлом году сделали операцию и я получил такой-же счет на 50к. Из них я заплатил 250. Утром сделали операцию, в 4 дня мы уже вместе пили чай дома и смотрели телевизор.

Операцию делали в обыкновенном региональном госпитале на роботизированном лапароскопическом аппарате, которого в Украине нет вообще. В Канаде у меня был случай когда человеку нужна была экстренная помощь, и пришлось прождать около 5 часов в приемной пока в очереди не образуется дырка. Социализм может и хорошо, но не всегда.

Можно поинтересоваться компанией, типом страховки и месячной премией?

Aethna HMO Dallas 2000 bi-weekly premium ~ $160 на семью из 3 человек.

Но все зависит еще и от работодателя. У меня сейчас другая страховка (в связи со сменой работодателя :)) по которой я плачу 70 баксов в период на семью, имею PPO, и не плачу ни за что вообще.

и кстати, если почитать статью:
> Granted insurance haggled the hospital down to 10k but even that is a little steep? I am responsible for 20% because insurance this year went from last of full coverage to 80/20 coverage afer deductible.

по сути после дедактибла, нужно оплатить 20% только, а это для самых дешевых страховок почти стандарт.

от 10к 20 процентов — 2к в итоге. по-моему вполне можно потянуть для emergency.

Я никогда не любил социализм и бесплатные услуги, это была скорее ирония с моей стороны, что человек ожидает «шары» в США и предупредил, о вероятности горького разочарования в получении этой самой «шары» :-)

никогда не любил социализм и бесплатные услуги

Почему? По мне так здравоохранение, образование, возможность нормально питаться и дышать чистым воздухом — это те базовые вещи, без которых я слабо представляю как можно быть счастливым. Вполне логично, чтобы они были бесплатными в государстве.

Это фундаментальная экономическая проблема распределения ограниченного количества ресурсов. Когда ресурс находиться в избытке и не нуждается в транспортировке (добыче), экономических отношений по его распределению не возникает, пример — воздух.

Когда ресурс ограничен, то нужна система его распределения. При социализме, он распределяется в порядке очереди + / - льготные очереди :-) При капитализме, он распределяется рыночным способом, кто может платить больше получает приоритет при распределении ограниченного ресурса.

Пример: есть гениальный врач, проводящий сложные операции. Он является ограниченным ресурсом, ибо может проводить только 2 операции в день. При социализме все желающие записываются в очередь к этому врачу, а он получает фиксированную плату за свой труд + / - фиксированные бонусы и надбавки от государства. При капитализме, он может повысить цену своих услуг, исходя из спроса на его услуги. При социализме и государственной монополии на медицинские услуги такой врач фактически является зависимым работником, ибо не может самостоятельно устанавливать цену своих услуг, интересы индивида принесены в жертву интересам общества. Это очень примитивный пример, если вас действительно интересуют проблемы социалистической модели экономики и почему она не эффективна, вот лучшая работа на эту тему: www.amazon.com/...s/dp/0913966630

Я не выступал за социалистическую модель экономики. Я просто защитник гуманистических ценностей и считаю, что государство должно заботиться о здоровье своих граждан. Общество, в котором большой части людей не хватает денег на еду, на то, чтобы вылечиться от простых заболеваний, на то, чтобы получить чистую воду или воздух — это не то общество, в котором мне уютно и спокойно жить.

Я понимаю, что гениальный врач — это ограниченный ресурс. Но достойная медицинская помощь — это вполне себе тот ресурс, который государство может подерживать на хорошем уровне, инвестируя деньги в науку, инженерию и образование. Другими словами, проблема в США не в недостатке гениальных врачей, а в недостатке вполне себе обычных врачей, которые умеют лечить почти все то же что и гениальные за счет хорошей подготовки, медикаментов, и хорошей техники.

Не вдаваясь в глубины философии, можно выделить два подхода в отношениях между индивидом и обществом. При первом подходе общество выводит некого «среднего» человека и ориентируется на удовлетворение его потребностей по мере своих возможностей, не зависимо от желания отдельных индивидов в этом участвовать — это коллективизм. При втором подходе интересы индивида превалируют над интересами общества в целом — это индивидуализм.

Лично для меня ближе индивидуализм, я противник любых вещей, которые государство навязывает мне методом принуждения: обязательное государственное пенсионное страхование, призыв в армию, налоги на армию, медицину и т.п.

Я не против гуманизма, но считаю, что все блага должны быть добровольными и оплачиваться исходя из прагматичных интересов и милосердия каждого отдельного члена общества. Так как на нашей планете это пока невозможно, я стараюсь ограничить свои личные потери и принципиально не пользоваться бесплатными государственными благами (кроме случаев монополизма) — это моя позиция.

противник любых вещей, которые государство навязывает мне методом принуждения: ... налоги на армию
обращаетесь в случае агрессии другого государства в частное охранное агенство или как?

В отличие от большинства совсем уж радикальных либертарианцев и анархистов, я не считаю частные армии панацеей и не имею ничего против государственных силовых структур, пока меня не заставляют насильно их содержать или в них служить.

В данном случае, я исхожу из индивидуальных рисков, в случае военных действий наибольшие риски несут владельцы недвижимого имущества, потому с прагматичной точки зрения налог на содержание армии должен быть со всего недвижимого имущества от квартир и домов до заводов и земли аграриев.

С этической точки зрения многие люди чувствуют потребность защищать свою родную землю, потому идут служить добровольцами, работают волонтерами и перечисляют личные средства на помощь армии.

Если бы у меня было много недвижимого имущества в Украине, я бы, вероятно, вооружил военное государственное подразделение за свой счет или оплатил часть наемников / контрактников (исходя из стоимости недвижимого имущества, которое подвергается риску разрушения / захвата).

Спасибо за вопрос.

пока меня не заставляют насильно их содержать или в них служить.
А налоги, это в вашей терминологии, не насильно?

Как я уже упомянул выше, я не являюсь радикальным анархистом и либертарианцем, и признаю допустимость и возможность разумного целевого налогообложения, с использованием прагматичного подхода и интересов налогоплательщиков, на время переходного периода.

Полагаю, что полностью избавиться от налогов можно будет, только после изобретения полноценного АИ. Если вам интересно, почему я считаю АИ ключевым фактором — то могу разъяснить.

в случае военных действий наибольшие риски несут владельцы недвижимого имущества
т.е. вы полагаете войны ведутся ради военных действий? Или такие риски как оказаться гражданином другого государства, которое, вполне вероятно, имеет на ваш счет совершенно с вашим мнением не коррелирующие планы, быть раненым/убитым самому или потерять кого-то то из близких вы не считаете существенными?

Нет, ваша позиция по индивидуальным услугам мне вполне понятна, но как обеспечение целостности и безопасности самого общества в целом может не быть в интересах каждого его члена я в толк не возьму.

Я полагаю, что экономика (праксеология, если быть точнее) действует всегда и во всем, каждое действие человека — это предпочтение А над Б. Война — это совершенно разные индивидуальные риски, задача их оценки и оптимальное страхование для каждого из нас — это индивидуальная задача. Мы можем прислушиваться к советам и пожеланиях аналитиков, политиков и армейского командования, но они не вправе взыскивать средства на войну насильным способом.

Кто-то может предпочесть купить недвижимость в Британии и переехать туда, пока идет война, списав свою собственность в Украине — это его право.

Кто-то может посчитать, что в его интересах защитить свою собственность, профинансировав армию своего государства.

Кто-то может посчитать, что должен защищать свою страну с оружием в руках.

Кто-то может посчитать, что ему все равно, кому платить дань и проигнорировать войну.

Вариантов личного обхождения с подобным риском — масса, каждый из нас несет индивидуальную ответственность за принятое решение. Отчисления с недвижимости для покрытия военных расходов — это мое личное мнение о том, как стоило бы финансировать подобные расходы, я его не навязываю.

Лично для меня ближе индивидуализм
А вы не боитесь случайно оказаться в ситуации, в которой ваши интересы не смогут быть удовлетворены вами индивидуально? Заболеть, например. Вам комфортно жить, думая, что часть людей не в состоянии заработать денег на медицину и поэтому проживают жизнь в страданиях? Или что это коснется вашей семьи? Вы только не обижайтесь, меня вполне реально интересует как индивидуалисты эти проблемы себе видят, и как они находят ответы на такие вопросы.

Я к тому, что такого рода страхи вынуждают людей создавать сообщества — государства, которые защищают их интересы. А, например, желание жить в более развитом государстве — финансировать науку.

В данном случае, мы не рассматриваем мои индивидуальные потребности и мое личное желание быть милосердным, уверен, что трачу на общественные нужны больше большинства здесь присутствующих ибо могу себе это позволить.

Меня не устраивает текущая этическая система насилия и принуждения, стоящая за государственным гуманизмом, которая заставляет осуществлять «милосердие из-под палки» за чужой счет. Я против того, чтобы заставлять людей быть милосердными, если они этого не хотят.

Индивидуальные просьбы о помощи, обращение в частные фонды и т.п. — это нормально ибо тут нет государственной дубины и сборщиков дани.

Я не имел в виду ваши личные вклады. Я имел ваш взгляд в целом на систему. Вы говорите «я против принуждения». Я спрашиваю, вы готовы, в таком случае, жить в обществе, в котором в случае вашей неспособности заработать на еду или на медицину, вы погибните от голода или болезней?

Разве мы сейчас не живем в подобном обществе в Украине? Впрочем, признаю, что вопрос риторический.

Я считаю, что если человек не может заработать на еду или медицину — он должен полагаться на милосердие и добровольную помощь окружающих его людей разного достатка, а не на государственную дубину насилия и принуждения.

Я и спрашиваю: когда вы защищаете индивидуализм, вам не кажется, что та ситуация, которую вы описываете — ужасна? Вы не боитесь в ней оказаться? У Вас не возникает дискомфорта от того, что в ней оказываются другие? Вам нравится такая система?

Я считаю, что любые индивидуальные проблемы, включая мои собственные или моих родственников, не дают мне право применять насилие (косвенно, через государство) к другим людям, которые ничего мне не должны.

что делать тем, кто да, готов на это? ;)

сложно сказать. Как впрочем и сложно сказать что делать тем, кто _не_ готов. Но вообще в Украине вполне себе неплохая ситуация для тех кто не готов. Низкие налоги, низкий уровень государственной защищенности.

думая, что часть людей не в состоянии заработать денег на медицину и поэтому проживают жизнь в страданиях?
эээ А почему? Ок, я согласен, есть инвалиды и пенсионеры. К ним вопросов нет, их содержание — по сути страховка для тебя (ну, точнее вопросы можно придумать, но не суть важно).
Но ведь большинство людей на пособиях — это вполне работоспособные, психически здоровые (вроде бы) люди. С ними что не так?
Но ведь большинство людей на пособиях — это вполне работоспособные, психически здоровые (вроде бы) люди
Вы о ком-то конкретном говорите? Хотите привести статистику или я чего-то не понимаю? Я разве вообще говорил о пособиях?

Я говорю о людях, физически здоровых, но получающих пособие по безработице.

Кстати, не буду говорить про США (хотя в инете есть инфа, что в отдельных штатах пособия выше чем средняя зп), но как рассказывал один товарищ из Германии — идти на работу, до определенного уровня зарплаты — просто не выгодно.

Я вижу что вы о них говорите. Не понимаю почему вы вдруг начали это делать. Я говорил о вполне конкретных людях. Они имеют какое-то отношение к дискуссии?

Вопрос только в выделении этих конкретных людей :)

Так это баг в реализации, а не в принципе

ой ли? :) Баг как раз в самом подходе.
Китайцы говорили, что «дай человеку рыбу, и завтра он опять будет голоден». Проблема реальности в том, что завтра он придет с товарищем, а после завтра они будут пытаться подпалить твой дом, если ты не дашь им рыбу во время.

ИМХО нужно создавать возможность работать, а не содержать людей. Пусть даже эта работа будет несколько бессмысленна — это лучше, чем просто держать человека на подачках.

Именно поэтому образование тоже должно быть бесплатным.

Именно поэтому, образование не должны быть бесплатным. Оно может быть кредитным, контрактным, грантовым, но не бесплатным. Иначе получите толпы безработных, которые ходят на курсы, лишь бы не слететь с пособия.

Базовое — например 1 вышка или техникум — должны оставаться бесплатными. Всё что больше-выше-сильнее — за отдельные мани :)

Базовое — это школа. Читать-писать, выполнять простейшую работу, иметь возможность самообразовываться. Все остальное — должно быть осознанным выбором. Оплаченным.

Ситуация, в которой все кассиры — с ВО, не имеет смысла.

Именно поэтому, образование не должны быть бесплатным.
Тогда получается замкнутый круг — чтобы получить хорошее образование нужны деньги(много), чтобы их иметь нужна высокооплачиваемая работа/зажиточные родители с такой работой, чтобы получить такую работу — нужно хорошее образование... И получиться разделение общества на «белых» и «афроамериканцев», взаимно ненавидящих друг друга... Поэтому почти во всей Европе образование бесплатное, как минимум для местных.

оглянитесь вокруг — для какого процента специальностей нужно то самое дорогое образование? Даже программистом можно вполне стать после курсов. Это первое.

Второе. Почему вы решили, что образование — должно быть в начале? Не лучше ли сначала понять, куда тебя тянет, а потом уже получать образование? Как, скажем, то же MBA.

В третьих, никто не отменял все возможные гранты, и заказы от фирм. Я думаю глобал/циклум с удовольствием взяли бы под свое крыло победителей олимпиад.

Ну и самое главное. Образование — это лишь инструмент. Представьте что будет, если на улице раздавать столярные инструменты. Да, кому-то оно поможет, но всплеска мебельной промышленности ждать глупо.

Даже программистом можно вполне стать после курсов. Это первое.
угу... отличный г0вн0к0д пишется после ШАГа :)
Не лучше ли сначала понять, куда тебя тянет, а потом уже получать образование?
С этим согласна, но если чел уже после школы ЗНАЕТ куда хочет?
Ну всё-таки не зря мы на ЗНО переходим: нет способностей к точным наукам — НЕ ПРИСЬ даже на экономический...
Я к тому, что лучше тестами, а не бабками определять поступление.
Я думаю глобал/циклум с удовольствием взяли бы под свое крыло победителей олимпиад.
Это — творческие люди. А зачастую нужны махровые исполнители с прочной вузовской базой.
Это я вам как тот самый олимпиадчик говорю... Правда у меня и вузовская база есть :)

Иван, не слушайте нашего демагога-революционера...
То он пороху не нюхал и теоретизирует...

ПРИЧЕМ ТУТ ПОСОБИЯ? теперь видно? Ответьте мне на этот вопрос, пожалуйста.

Объясняю: при центрах занятости есть курсы переобучения. На которые вы обязаны ходить. Ну вот на них так и ходят.

Более того, есть фишка, когда вы ходите на курсы по предпринимательству, вам дают «подьемные» деньги (толи за полгода зп, толи за год) и вы «открываете предприятие». А попросту говоря показываете фиктивную деятельность. Ну а сами устраиваетесь на работу.

Про кассиров(или госслужащих) с красными дипломами и академиков на рынке я вроде уже говорил.

Так к чему это я все? Да к тому, что человек обязан за все платить. Только так он сможет сделать осознанный выбор.

А если он не в состоянии платить?

ну если человек находится в состоянии овоща — то да, платить не может. Но ИМХО в этом случае о комфортном существовании говорить глупо.

Во всех остальных случаях, благодаря развитию техники, человек может выполнять работу, а значит и получать зарплату. А значит — и платить.

Так что повторюсь ещё раз, идеальным я считаю не тот случай, когда инвалиду дали пенсию, а когда ему предоставили возможность продолжать жить как нормальный человек. С развитием техники, идеальным было бы просто исправление изъяна.

julias-mother-why-a-single-mom-is-better-off-on-welfare-than-taking-a-69000-a-year-job
www.aei-ideas.org/...a-year-job/#mbl

Ещё добавьте декреты...
Это к пенсионерам и инвалидам...

А вы знаете, сколько длиться декретный отпуск в США ? :)

Не знаю и знать не хочу...
Мне хвататет того знания, что в рашке детского пособия родителям не платят — а только детям до достижения 18-ти лет. а до этого времени — ПОДЫХАЙНАХ

Не знаю и знать не хочу...
Отлично. Тогда прекратите навязывать другим свои проблемы — с чего вы взяли, что кому-то интересно их знать?

А при чём тут МОИ проблемы? Или на всю Украину за последние 15 лет только одна я ходила в декрет?
.
У нас установлены социальные выплаты для декретчиц — и я очень рада, что живу в этом гуманном для жизни государстве, а не в другой стране, где может и дороги ровные, но зато там нет декретного отпуска и женщина с ребёнком становится по максимуму незащищённой

Ну да, результат то на лицо — передовая страна :) Что по рождаемости, что по уровню жизни

сарказм заценен...
Знаете, от сумы и от тюрьмы не зарекаются...

И когда вы последний раз занимались реставрацией тюрем?

Коммент из разряда «о чём бы ещё нагадить на вентилятор, чтобы завоняло» засчитан...

в рашке детского пособия родителям не платят — а только детям до достижения 18-ти лет. а до этого времени — ПОДЫХАЙНАХ
Что-то они не спешат. То ли вы сгущаете краски, то ли они сильно живучие...

я не сгущаю
Почитайте их законодательство, с которым столкнулись одинокие крымские матери...

считаю, что все блага должны быть добровольными
Вы немного лукавите здесь. В этом треде вы несколько раз говорили, что не являетесь радикальным либертарианцем, так что предположу, что не считаете что, например, институт частной собственности должен быть добровольным благом.
Другими словами, вы наверняка предпочитаете чтобы общество вырабатывало некоторые базовые принципы по которым индивиды между собой взаимодействуют — например посредством «свободного рынка». И наверняка предпочитаете, чтобы эти базовые принципы общество организовано защищало — в том числе и при помощи насилия.
Если так, то
, можно выделить два подхода в отношениях между индивидом и обществом
это какое-то неоправданное упрощение. Что значит, что интересы индивида превалируют над интересами общества? Проехать по обочине может быть вполне в интересах индивида, но не общества. Однако же принято считать, что от соблюдения ПДД всеми членами общества в итоге выиграет каждые отдельный индивид. Так что вопрос вовсе не в коллективизме или индивидуализме, вопрос в том, какие базовые принципы взаимодействия индивидов считать приводящими в итоге к наибольшей выгоде для тебя лично.

Главный принцип, на котором, должно основываться взаимодействие между индивидами — это отсутствие принуждения и насилия, кроме ответа на нарушение личных свобод других людей: «Моя свобода махать руками распространяется до тех пор, пока моя рука не достигла носа моего соседа».

Я допускаю, что большинство может устраивать всеобщее государственное пенсионное страхование и большинство может в нем участвовать, но я противник того, чтобы от него нельзя было отказаться в индивидуальном порядке.

ПДД — это годами выработанный этикет взаимодействия между индивидами на дороге, как наиболее безопасный способ добраться на автомобиле из точки А в точку Б. Соблюдение ПДД — это, прежде всего, вопрос здравого смысла, а не принуждения со стороны третьих лиц. Лично я, как и большинство водителей, иногда нарушаю ПДД, когда считаю, что мое действие не несет опасности для окружающих и осознаю полную ответственность за подобное нарушение.

Имеет ли право индивид нарушать ПДД? Мой позиция следующая: имеет, но обязан возместить любой ущерб третьим лицам, который он нанес подобным нарушением. Объем, форма и обоснованность возмещения должны определяться судом. В обозначенном примере в ездой по обочине, лица, которые считают, что им был нанесет ущерб, могут обратиться в суд и требовать возмещения их убытков, которые они смогут обосновать и доказать.

многабукаффф
но в принципе я тоже помню поставила в ступор свою коллегу, когда сказала, что закон по сути никому ничего не запрещает. Он просто говорит, что при совершении проступка индивид готов понести установленные законом санкции :)..

Да, конечно. Закон — это способ людей договориться о том, как они будут регулировать применение насилия к людям.

Главный принцип, на котором, должно основываться взаимодействие между индивидами — это отсутствие принуждения и насилия, кроме ответа на нарушение личных свобод других людей: «Моя свобода махать руками распространяется до тех пор, пока моя рука не достигла носа моего соседа».
Вы теперь оперируете понятием личной свободы, которому дали очень туманное определение. Мне вовсе не очевидно из этого определения, что езда по обочине — это нарушение чьей-то личной свободы.
Более того, как я не пробую толковать понятие личной свободы, мне этот принцип кажется невыполнимым в условиях, как вы заметили, ограниченных ресурсов. В таких условиях, как мне кажется, общество неизбежно вырабатывает те или иные механизмы применения насилия для защиты права распоряжения ресурсами — а такое право я никак не могу отнести к личной свободе.

Механизмов распределения ограниченного числа ресурсов всего 3: социализм, интервенционизм и свободный рынок :-) Механизмы применения насилия неизбежно возникают, например, как право защищать свою жизнь и имущество от посягательств третьих лиц (естественное право). Вопрос в этической составляющей применения этого насилия. Я считаю, что насилие этически обосновано в следующих случаях: для возмещения нанесенного ущерба (через суд), для защиты своей жизни и имущества (напрямую или делегировано). Насилие не должно участвовать в распределении ресурсов.

Свободный рынок, как система распределения ресурсов, наиболее органично сочетается с личной свободой, ибо предоставляет наибольшую свободу выбора для каждого из участников рыночных отношений из всех существующих систем распределения ресурсов. Социализм и интервенционизм в большей степени ущемляют личные свободы ибо государство склонно монополизировать отдельные секторы экономики и / или регулировать рынок, что увеличивает порог входа и уменьшает предложение. Стоит отметить, что для существующих бизнесменов наиболее выгоден интервенционизм, ибо он ограничивает конкуренцию и защищает рынок от входа новых участников.

Понятие личной свободы, логично вытекает из концепции естественного права (тема обширная и изучается со времен Древней Греции в философии и юриспруденции).

для защиты своей жизни и имущества
О том и речь, что понятие личного имущества это очень существенное расширение понятия личной свободы, которая заканчивается с носом соседа. Кто и как определяет, что является чьим-либо личным имуществом? Так или иначе институт частной собственности использует насилие. А раз сама частная собственность участвует в производстве и является критерием распределения (чье производство, тому принадлежит и товар) то, конечно, насилие опосредованно участвует и в распределении.
Понятие личной свободы, логично вытекает из концепции естественного права (тема обширная и изучается со времен Древней Греции в философии и юриспруденции).
Так говорите, как-будто у философов есть полное согласие по этому вопросу.
Я считаю, что насилие этически обосновано в следующих случаях: для возмещения нанесенного ущерба (через суд)
При таком уточнении собирание любых вообще налогов (в том числе и на обеспечение здравоохранения) является допустимым — если существует закон, то суд может постановить вам «возместить ущерб обществу».

Есть несколько взглядов на описанные вами проблемы: наиболее радикальные (Мюррей Ротбард), более умеренные (Мизес, Хайек), еще более умеренные (Милтон Фридман), социалистические (Карл Маркс) и множество других.

Анархо-капиталисты считают, что для существования частной собственности государство не нужно вовсе, достаточно частных реестров собственности. Для меня главной целью существования государства является обеспечение прав собственности отдельных индивидов наиболее экологичным образом для всех участников подобных взаимоотношений.

В любом случае — это вопрос личного мировозрения, которое формируется на протяжении всей жизни. Мой основной посыл в том, что мы должны стремиться к защите прав меньшинства (вплоть до индивида) от навязывания ему воли большинства по праву силы, а не свободного договора. Прямые налоги именно этим и являются, поэтому я часто называю их данью, коей они и являются по сути своей. С косвенными налогами вопрос более сложный, по которому я до сих пор не сложил своего окончательного мнения.

Я вступил в этот спор потому, что считаю предложную вами здесь дихотомию «коллективизм — индивидуализм» ложной. Т.е. когда вы говорите «я против бесплатного здравоохранения потому что считаю, что интересы личности должны стоять выше интересов общества», вы, как мне кажется, лукавите. Потому что вы не вообще считаете интересы личности выше, а лишь в некоторых конкретных вопросах. В вопросах частной собственности для вас интересы общества выше — в этом случае вы признаете его право на применение насилия.

Социализм — отражение коллективизма, свободный рынок — отражение индивидуализма. Технические вопросы обеспечения прав собственности вторичны ибо существует несколько подходов и принципов их обеспечения.

Я четко обозначил случаи, когда считаю применение насилия допустимым:

1) Защита жизни и имущества от посягательств третьих лиц.

2) Взыскание нанесенного ущерба нанесенного третьими лицами через суд.

В обоих этих случаях насилие является ответной мерой на насилие, осуществленное третьим лицом. Не применяй насилие к другим, не будет насилия в ответ. Повторю, что методы осуществления этого насилия вторичны, важен принцип взаимодействия между людьми.

В обоих этих случаях насилие является ответной мерой на насилие, осуществленное третьим лицом.
Я не согласен с тем, что мы можем считать понятия личной свободы и насилия самоочевидными. Это не придирка, я действительно не думаю что существует единое и единственно правильное мнение на этот счет.
В частности одна из перечисленных вами школ считает присвоение прибавочной стоимости владельцем предприятия насилием. И, соответственно, имеет отличный взгляд на «защиту имущества» и то, что в этом отношении является ответным насилием.
Еще раз, это же не какие-то придирки к деталям — от уточнения понятий «насилие» и «свобода» зависит то, можно ли считать «свободный рынок» менее коллективизированным.

Я придерживаюсь классических вглядов о том, что права собственности определяются свободным договором между дееспособными людьми, независимо от его формы.

Если наемный рабочий соглашается создавать прибавочную стоимость для работодателя в рамках свободного договора — насилия в этом нет.

Я признаю относительность свободы, потому рассматриваю степени свободы по количеству и качеству вариантов выбора, доступных индивиду в той или иной ситуации.

Я полностью признаю, что приведенное мной понятие свободы является моим личным субъективным восприятием. У меня нет привычки бросаться цитатами, но в данном случае считаю уместным привести абзац из работы «Human Action» Людвига фон Мизеса.

Философия и экономика — не являются естественными науками, потому не дают однозначных определений подобным понятиям. Многие вещи принимаются, как «ultimate given». Основная метрика прогресса в этих науках — это разложение того, что раньше считалось «ultimate given» на составляющие. Всегда будет существовать «ultimate given», на который нужно будет опираться для объяснения других понятий. Текущие состояние человеческого знания не предоставляет способов решения проблемы «ultimate given», с ответом, который любой здравомыслящий человек посчитает удовлетворительным.

Вообще в этом ответе слишком много таких вот сильных утверждений:

Механизмов распределения ограниченного числа ресурсов всего 3: социализм, интервенционизм и свободный рынок
Свободный рынок, как система распределения ресурсов, наиболее органично сочетается с личной свободой, ибо предоставляет наибольшую свободу выбора для каждого из участников рыночных отношений из всех существующих систем распределения ресурсов.
Стоит отметить, что для существующих бизнесменов наиболее выгоден интервенционизм, ибо он ограничивает конкуренцию и защищает рынок от входа новых участников.

Если хотите, можем подискутировать по этому вопросу.

Коммунизм я специально не рассматривал, ибо он невозможен в условиях ограниченного количества ресурсов, все остальные системы распределения ресурсов попадают в одну из обозначенных категорий, в большей части мира (включая Украину и США) сейчас действует интервенционизм.

Вы считаете, что при социализме или интервенционизме у индивида больше выбор товаров и услуг, чем при свободном рынке? Кроме того, при социализме и интервенционизме часть услуг просто навязаны без всякого выбора.

Пообщайтесь с любым более менее крупным бизнесменном, в 90% случаев он будет говорить, что его главная проблема — это не налоги, а конкуренты и ему надо удержать текущую долю рынка, для чего они зачастую (если позволяют ресурсы) не брезгует прибегать к лоббированию своих интересов через государство для ввода регулирования, протекционизма и прочих ограничений, что увеличивает порог входа на их рынки.

Вы уже уточнили, что это не " существует три механизма«, а «все существующие механизмы можно разбить на три категории». Разница существенная: во втором случае мы имеем дело лишь с одним из вариантов категоризации. Хороша ли она, если большинство действующих сегодня экономик попадает в одну и ту же категорию? Если она нам мало что говорит про различия между механизмами США, Китая и РФ?

Я вполне допускаю, что при социализме или интервенционизме можно добиться большего выбора и лучшего качества. А можно и не добиться :-)
Вообще, если не сложно, приведите пример по-вашему мнению действительно свободного рынка.

Насчет категоризации — замечание принимается.

Состояние государства наиболее приближенное к свободному рынку — Англия и Франция 19 века.

В настоящее время все государства (кроме чисто социалистических, вроде Северной Кореи) болтаются между свободным рынком и социализмом и различаются по степени своего государственного интервенционизма.

Интервенционизм имеет свойство увеличиваться и уменьшаться в разные исторические периоды, после первой мировой был клон в сторону свободного рынка, перед второй мировой был клон в сторону социализма, после войны был клон в сторону свободного рынка, сейчас опять клон в сторону социализма.

Современный технологический прогресс и естественная глобализация всех процессов несомненно внесут свою лепту в этом процесс в будущем.

Интересно, вы постоянно говорите «государство должно». Давай те перефразируем — налогоплательщики должны. Должны содержать тех, у кого не хватает денег на еду.

Также, следуя вашей логике, некомфортно учиться в школе, где есть двоечники и отличники. Ну расслоение там получается, издевки одних над другими. Поэтому нужно оценки ставить не индивидуально, а распределять на класс, да?

Должны содержать тех, у кого не хватает денег на еду.
Тех, у кого нет возможности заработать на еду. Именно поэтому есть пособия инвалидам, пенсии. И да, по той же причине нужно бесплатное образование.
Также, следуя вашей логике, некомфортно учиться в школе, где есть двоечники и отличники.
Нет, не моей логике. Вашей — может быть. Оценки не имеют отношения к распределению ресурсов и государству, как системе, защищающей народ.
Тех, у кого нет возможности заработать на еду.
Ух ты, только сменили гос-во на налогоплательщиков, и сразу уменьшили кол-во «нахлебников». Продолжим.

Как будем определять тех, кто «не имеет возможности»? Вот, скажем человек без ноги вполне способен быть программистом/дизайнером/переводчиком/и т.д. А без руки — вполне можно быть таксистом(автоматические коробки передач позволяют). Люди пожилого возраста — могут работать в школах или «сидеть на вертушке».

сразу уменьшили кол-во «нахлебников»
Что уменьшилось? Можно цитату?
Как будем определять тех, кто «не имеет возможности»? Вот, скажем человек без ноги вполне способен быть программистом/дизайнером/переводчиком/и т.д. А без руки — вполне можно быть таксистом(автоматические коробки передач позволяют). Люди пожилого возраста — могут работать в школах или «сидеть на вертушке».
Вы чего сказать хотите? Ну, допустим, могут. И?
По мне так здравоохранение, образование, возможность нормально питаться и дышать чистым воздухом — это те базовые вещи, без которых я слабо представляю как можно быть счастливым. Вполне логично, чтобы они были бесплатными в государстве.
Очевидно бесплатными для всех?

а потом

Тех, у кого нет возможности заработать на еду.
Ведь таких гораздо меньше, не правда ли?
Ну, допустим, могут. И?
Т.е. они не являются теми «у кого нет возможности», и получать пособия не должны, верно?

Если из того комментария вы поняли «возможность нормально питаться» как бесплатную еду для всех, то да, моя вина, я недостаточно точно выразился. Я имел в виду доступ к нормальной еде. В этой же ветке, в которой вы ни с того ни с сего заговорили о людях на пособии, я ответил что да, некоторых даже нужно бесплатно кормить, если они не в состоянии заработать на еду самостоятельно. Я сказал это в дополнение к тому, что написал выше.

Т.е. они не являются теми «у кого нет возможности», и получать пособия не должны, верно?
Это отдельный разговор, кто должен и кто не должен получать пособие. Изначально я говорил, прежде всего об образовании и здравоохранении. Людей, которые обычно получают пособия (как пенсионеры, инвалиды) вы сами непонятно зачем привнесли в эту дискуссию.

А в чем отличие образования и здравоохранения от пособий?

Опять таки, опыт Германии. Изначально, если у вас была мед. страховка, вы могли по каждому чиху бежать в больницу и все покрывалось. Затем, ввели правило, что за первый прием в месяц вы платите некую сумму, а после уже все покрывает страховая. И нагрузка на больницы резко упала.

Ну а если честно, наши подходы не так уж и отличаются.
Я считаю, что да, у каждого человека должна быть возможность комфортно существовать, но только через выполнение некой работы. «бесплатного» не должно быть ничего.

Женщина в декрете. Она и так запаренная.
А муж мудак и бросил её.
Денег нет, квартира в лучшем случае есть — а то и угол у укоряющих родственников.
Вот только не надо «надо было раньше думать» — ЭТО ТУПЫЕ ОТМАЗКИ тех, кто своим ханжеством пытается возвысится за счёт временно обделённого человека.
Ваше решение? Ночью с фонариком ей китайских детей русскому/украинскому учить? Ибо днём занята ребёнком... Да и ночью то еле-еле хватает сил доползти до кровати.
.
Ей тоже НИЧЕГО бесплатного — ПОДЫХАЙНАХ?

Вот вам несколько вопросов:
1. В чем моя вина?
2. Пусть берет кредит, потом отработает.
3. Если одна сдохнет(выражаясь вашей лексикой) — другие поумнеют?

Ну и самое главное — гляньте размер декретного отпуска в США

1. вас не обвиняют, а спрашивают

Ваше решение?
2. и где дадут этой женщине в кредит? Вы в своём уме? она и так без денег и с ребёнком — так нет — вы её ещё дальше гнобите
3. я как раз ЗА то, чтобы она получала пособие И НЕ ОТРАБАТЫВАЛА его потом, а вы?
4. ещё раз повторю — проблемы США меня не волнуют — я живу в Украине и не собираюсь отсюда уезжать. Я быстрее перестреляю тех, кто попробует меня отсюда выжить
. я как раз ЗА то, чтобы она получала пособие И НЕ ОТРАБАТЫВАЛА его потом, а вы?
Да не вопрос, только вы его и платите.

В отличие от вас, МЕНЯ жаба не давит за это...
Ещё раз повторю: от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь...

Оки-доки. Раз жаба не давит, создавайте фонд имени «Оксаны» находите единомышленников и оплачивайте любые пособия кому угодно. Ваше право, кстати.

Указявливать указательным пальцем что делать будете своей жене, а не мне. Ибо я последняя на этом земном шаре, кто нуждается в ваших указюльках

Ваше право, кстати.
Требовать от общества поддержки молодых матерей тоже вполне ее право. И даже требовать от общества изменить правовую систему так, чтобы она больше отражала ее интересы — это тоже ее право.

ну в целом да, за подобное не сажают. Другое дело, что общество не обязано это требование выполнять.

Проблема начинается тогда, когда в обществе накапливается критическая масса "дайте-мне"хов (Детройт, Греция)

Другое дело, что общество не обязано это требование выполнять.
Общество людей от того и отличается от стада скотов, что в нём культивируется помощь слабому из чисто гуманитарных соображений, а не потому, что этот слабый потом должен отрабатывать эту помощь...
Ой, не зарекайтесь, Павел... Если вы сейчас получаете хорошую зп — ещё никто не знает, что с вами будет через полгода и нужны ли вам будут эти деньги? А может вы будете смотреть на эти деньги, не отданные какому-то инвалиду, и понимать, что готов их все отдать — только бы вернуть кого-то или что-то?
.
Опять же ситуация из жизни.
Мы с отцом отдыхали в санатории. За соседним столиком деткам, приехавшим оздоровиться, на десерт давали йогурты. Я отцу пожаловалась: дескать — я же тоже ребёнок, почему мне не дают? Он мне тогда очень мудрую фразу сказал:
— Лучше я тебе САМ куплю этот йогурт, но чтобы ты не болела тем, чем болеют эти дети...
.
Так вот лучше САМОМУ оказать помощь оказавшимся в сложных ситуациях, чем САМОМУ попасть в них.
А от сумы и от тюрьмы не зарекаются...

Да, правда проблема начинается не у них, а у тех, кто считает умным говорить с позиции силы и полностью игнорировать проблемы менее удачливых из людей.

Общество вообще никому ничего не обязано — в том числе оно не обязано защищать вас, ваше положение и вашу собственность.

Да, правда проблема начинается не у них, а у тех, кто считает умным говорить с позиции силы и полностью игнорировать проблемы менее удачливых из людей.
Продолжайте мысль. Какие проблемы?

12 недель вроде, бывает даже и больше все зависит от места работы

12 или 150 — чувствуете разницу? :)

пока не очень, и 150 тоже зависят от места работы, не помню что бы у нас на комерческих предприятиях кого-то на 150 отпускали

3 года — это на законодательном уровне прописано...
1 год сохраняется должность
если больше — то сохраняется просто место/заработок
То есть уходя начальником отдела вы через 11 мес возвращаетесь на начальника отдела, а через 3 года — на место уборщицы с тем же окладом :)
вне зависимости от предприятия — если по трудовой

это наверное в гос-учереждениях? или вы можете привести пример такой роскоши для обычных сотрудников? многие как ЧП устроены либо на серую ЗП и всеми благами которые расписаны в кодексе не обладают

уточняю ещё раз:

вне зависимости от предприятия — если по трудовой
:)

это наверное в теории, а на практике, даже там где оформляли по трудовой, либо увольняли при беремености, либо платили минималку, либо настоятельно рекомендовали не уходить надолго если есть желание вернуться

На моём веку только 1 сотруднице на раннем сроке беременности (2-3 месяца) «порекомендовали» сменить место работы. Если бы она залупилась — то вполне бы осталась. Просто беременность предыдущая была с осложнениями и неудачная — поэтому ей было проще уволиться — ибо ребёнка она ОЧЕНЬ хотела.
А ещё куча саксесс-стори, когда и уходили в декрет, и возвращались, и даже после 2-3 лет всё равно на свою должность...
//и это всё были разные люди, а не я :) А то тут уже нашлись фантасты, которые считают, что всё, о чём бы я ни писала, происходило со мной... :)

Я не знаю в какой стране вы живете, но в Украине, вроде, выплачивается ЗП за 4 месяца, а дальше — крутись как хатишь. Ну и 40 тыщ на 3 года от государства(аж по 800 грн в месяц). 3 года только рабочее место сохраняетеся.

Поправлю:
1) предприятие платит больничный (который потом возмещается в полной мере государством — то есть работодатель НИЧЕГО не теряет)
2) из 40 тыщ СРАЗУ выплачивается 10 с копейками за рождение
3) каждый месяц в течении 3-х лет выплачивается фактически минималка
3б) при этом если маман пошла работать — то государству на это плевать — оно всё равно платит этой маме до исполнения 3-х лет малышне
.
Кроме того, если семье не хватает и маман сама растит малого — то она вправе подать на ДСД — на дотацию, которая пересматривается каждые полгода и зависит от объёма поступлений денег за предыдущие полгода (без учёта ДСД). Там высчитывается минимум на ребёнка (-ов) + минимум на взрослого и вычитаются доходы. Можно подавать на ДСД неограниченное количество раз, но соцслужба обычно учитывает причины — то есть здоровому бугаю откажет, а матери с 2-3-мя детьми даст.
Есть ещё помощь если семья живёт в маленькой квартире — то можно снизить коммунальные, если доходы маленькие, а семья большая. Но опять же — учитываются причины...
.
Если кто завидует этим копейкам и ратует за то, чтобы их отменили — опять же повторю перефразированную фразу своего отца:
— Лучше иметь возможность самому покупать за свои заработанные деньги йогурты, чем быть в такой ситуации и пользоваться чужим йогуртом...

выплаты, которые вы так ревностно оберегаете как раз и являются тем самым бесплатным йогуртом. Так что, может таки откажетесь?

Павел, я не буду отказываться от декретных денег хотя бы по той причине, что в декрете я буду «временно болеть» и мне этот йогурт будет прописан :)
Если вы считаете, что «есть йогурт находясь в декрете» прикольно — могу предложить вам очутится на 3 года на больничной койке — ощущения примерно такие же... Конечно, кто-то находит в этом кайф, не спорю... Каждому своё

Замечательно. Так чего ради было приводит цитату про "лучше заработать, чем жить на подачки"(кстати, я именно эту идею и отстаиваю), если сами не готовы ей следовать?

Павел, нельзя быть наполовину беременным.
Или я в декрете — и получаю «подачки» поскольку прикована к личинке и не имею возможности заработать обычным путём.
Или я вышла из декрета и адекватно отношусь к тем, кто сидит в декрете.
Что не ясно?
Или тут пойдёт тупой треш «Не рожайте»?

Ну почему же сразу «не рожайте». Берите кредит.
А уж если вам личинка не настолько дорога, то рожать точно не стоит.

P.S. Есть конечно вариант завести личинку от нормального человека(а не «мудака»), но для вас, судя по всему, это не достижимо.

Ну почему же сразу «не рожайте». Берите кредит.
Опять 25 — покажите мне ГДЕ дают кредит под декрет?

Т.е. вас останавливает только отсутствие такой возможности?

останавливает от чего?
У меня как бы ребёнок есть. Мне достаточно

Есть конечно вариант завести личинку от нормального человека(а не «мудака»), но для вас, судя по всему, это не достижимо.
Вы сначала найдите женщину, которая бы захотела от такого чудака как вы родить ребёнка :)
а потом мы уже будем линейками меряться...

Оксана, подсчитайте, сколько раз вы на этом форуме упоминали «мудака» который бросил жену с ребенком, или не так пьет чай или что-то ещё

Павел, и не надейтесь, что соответствуя всем пунктам про мудака, о которых я упоминала на этом форуме вы снискаете с моей стороны симпатию настолько, что я даже задумаюсь о том, чтобы вы стали отцом следующего моего ребёнка...
УВОЛЬТЕ :) Поумнела :)

Пытаетесь отгородится шутками?
Я серьезно — подсчитайте. Каждый раз, как заходит разговор про семью — вы вылезете со своим «мудаком».

Хотя, конечно, мне на вас наплевать. И на личинку, которой будет привито это мужененавистничество.

Каждый раз, как заходит разговор про семью — вы вылезете со своим «мудаком».
И не только со своим :)
Я давно говорила — воспринимайте эти истории как фельетоны :)

в Голландии три мес. работодатель обязан сохранить место за беременной (а там вообщем то на откуп самой родящей как она хочет сразу на работе родить или мес. до и 2 после), в Голландии государство не заставляет работодателя платить эти три мес. зп, это добрая воля фирм, записать такую строчку в контракте, большинство фирм такой доброй воли не имеют. Некоторые девушки, которые имеют планы, уходят с таких компаний, я даже знаю одну такую. Кстати у моей жены тоже в контракте нет такого, что фирма будет три мес. платить зп. В таких случаях на эти три мес. что-то платит государство, кажись 70% от твоей зп. А потом усе, и это при том что ясли тут безумно дорогие, садики тоже дорогие, да и бред отдавать ребенка в два месяца. Ходят слухи от знакомых, у кого дети в садиках-яслях, что цены там под 1600 евро в мес. за ребенка... И вы конечно же считаете это нормальным. Я не считаю. Государство должно было бы уделить этому аспекту больше внимания, чем безлимитная помощь беженцам. Им тоже нужно, но не безлимитная. А вот избытки можно и нужно было бы направить на помощь матерям. Тут налоги аховые (52%) и продолжает тенденция на рост, так почему же на матерей не хватает... Но увы, Голландия перенаселена, детей тут хватает, и поэтому государство не заинтересовано в помощи. Это один из минусов, который я даже при всей свой любви к Нидерландам вижу.

Государство должно было бы уделить этому аспекту больше внимания, чем безлимитная помощь беженцам.
Ну тут один уже намекал, что если иждивенцев не кормить, то они устроят «проблемы». Как вы думаете, от кого можно ожидать больших проблем: от мигрантов или мам с ребенком?

не знаю, смотря в какой перспективе рассматривать в короткой или в дальней. На самом деле, в дальней перспективе, мамы с детьми могут сделать намного больше проблем, чем обиженные беженцы с хроническим диагнозом неинтегрированный. В короткой конечно же надо бояться озлобленных беженцев, их родственников, которые получили паспорт, вид но вот не стали европейцами.

В дальней перспективе или халиф сдохнет, или ишак.
В том то и проблема социализма, что он поощряет тех кто требует и тянет одеяло на себя, а не тех, кто производит блага.

я так понимаю вы потому и хотите, чтобы декретные мамочки сдохли — чтобы не было дальних проблем?

Я хочу чтоб декретными были исключительно высокообразованные мамочки, у которых есть надежные мужья. Ну или которые в состоянии прокормить себя сами.

Очевидно, что в таких семьях ребенка воспитают с любовью к труду, а не к подачкам.

Я хочу чтоб...
Я тоже хочу мир во всём мире, чтобы не было неизлечимых больных и мама-папа никогда не умирали :)

Там вроде оплата не больше 1к баксов в неделю. Этих декретных. И кажись 6 — недель это по страховке и 6 еще фирма выплачивает.

все от компании зависит, вот ФБ например 4 месяца обещает и это оформляеться просто как отпуск на работе, многие ИТ компании делают похожее, причем это на семью, то есть папа тоже может пойти в отпуск, у меня много товарищей из разных компаний этим пользовались

А у всех есть возможность совершать какую-то работу? И о работе какого уровня идет речь? Кассиром или программистом?

Ну мы с вами уже говорили на эту тему. Блин, если Хокинг умудряется работать, то о чем ещё говорить? :)

О том, что это плохой аргумент и не все такие как Хокинг?

Не все и в таком состоянии как Хокинг, верно?

А если чел 20 лет пахал прогером, накопил 20 тыщ баков, перевёл в грн, положил под 24% и поехал в село удить рыбу и доволен своими 4 тоннами грн в мес.
Ну не хо он больше...

20 лет
пахал прогером
накопил 20 тыщ баков
перевёл в грн

что именно вас удивило из перечисленного?

и что вас удивляет?
в грн процент выше на депозите

Господин Александр Кузняк, вы бы могли залогиниться под своим настоящим акаунтом?

Да, вы правы. Кузняк бил себя пяткой в грудь, что это обалдеть как выгодно, если курс гривны не превысит 10,2. Сглазил наверное :-)

Не всегда нужно выбирать между черным или белым. Врачи в Канаде находятся где-то между капитализмом и социализмом. Врачи в зависимости от специальности имею от 180К до 670К до налогов (www.theglobeandmail.com/...rticle7750697/. Неплохо по-моему. При этом их услуги остаются доступными для всех. Здравоохранение — это один их базовых сервисов который предоставляется государством. Для меня это был один из важных факторов, который повлиял на выбор направления в котором я «заводил трактор».

Мне тоже в этом плане Канада нравилась, и оставалась интересной пока не прикрыли иммиграцию для родителей, но столкнувшись 2 раза с их медициной, я не уверен что там выдержан хороший баланс, мне кажеться Австралийская реализация лучше

Для родителей прикрыли временно и не совсем. Сейчас разгребают старые заявления и принимают по 5000 новых в год. Плюс всегда есть возможность сделать им parent or grandparent super visa и купить медстраховку для seniors чтобы они могли приехать и жить до того как получат PR.

Я не понимаю — чем украинская медстраховка хуже?
Просто все так рвутся за границу и описывают прелести страховки...

В смысле чем хуже? Чем украинская страховка хуже медстраховки от канадской компании при обращении родителей в больницу в период пребывания в Канаде без вида на жительство или гражданство?

Я правильно понял вопрос?

немного не так — чем украинская в Украине хуже канадской в Канаде или штатовской в Штате?
чисто информативно

Вопрос чудесно подходит, чтобы разжечь очередной холиварный топик. Так же как и вопрос уезжать или нет. Каждому — свое. Серебряной пули не существует. Я свой выбор сделал. И должен сказать, что им очень доволен. Кому-то может быть лучше в Украине, Израиле, Китае или Швеции (ватникам например лучше поближе к маааскве).

И поэтому для меня лично, а также в контексте этого моего поста ваш вопрос абсолютно риторический.

не воспринимайте в штыки — я имею возможность пользоваться украинской страховкой — потому и интересно — а как тама... :)
в смысле не ради холивара, а ради расширения кругозора...

Вкратце страховка делится на государственную, точнее провинциальную.

Первая оплачивается неявно из налогов. Только в British Columbia платится напрямую раз в год (70 баксов за одного, 120 — за семью из двоих, 140 — за семью из троих и более). Эта страховка покрывает все кроме стоматологии, окулистов, косметической хирургии, массажей, мануальных терапевтов, спортивной медицины и тому подобного. Лимитов нет.

Много народу имеет также company sponsored health benefits. Это страховка для работников за которую ты или не платишь ничего или сотню-другую в год. По ней оплачиваются частично или полностью расходы на то что не покрывается гос. страховкой для всей семьи включая детей (лекарства в аптеке и стоматология одни из самых популярных статей затрат по такой страховке). Без этой страховки зубы лечить достаточно дорого. На семью из троих за год может быть легко пару тысяч. Выдрать зуб мудрости — 1500. Массаж — 70 баксов за сеанс.

Мой опыт общения с врачами здесь не очень обширный, но есть и он более позитивный чем в Украине. В больницах/поликлиниках обстановка намного менее «больничная» чем в украинских. Все очень вежливо. У нас здесь родился второй ребенок. Жена была просто в восторге от того как беременность вели до родов и и от того как провели сами роды. Роды в отдельной комнате с кучей оборудования (постоянно мониторили ее состояние). Там же отдельная комната с ванной. Отца не заставляют сдавать кучу анализов и наряжаться в белый халат. Так как все было нормально, то после родов предложили или остаться до утра или ехать домой. Так и получилось: с утра выехали в роддом, вечером забрали старшую дочку со школы и уже вчетвером поехали домой.

К чему я лично привык не сразу — это к тому что, местные врачи не бросаются лечить при первом кашле. «Засохнет — само отвалится» — это самый популярный рецепт при простуде. Самое интересное, что таки «отваливается».

Вообщем и в целом — мне и жене здешняя медицина нравится больше чем в Украине. Спокойнее, вежливее (намного) и результативнее (продолжительность жизни говорит сама за себя).

Ммм, по нашей медстраховке тебя чаще всего направляют в ту жу районную поликлинику. Страховка на беременность и роды у нас не распространяется. Ну и у меня была возможность сравнить больнички у нас(на себе) и больнички у них(США, не на себе). Да и подход к медицине у них здоровее, ИМХО.

по нашей медстраховке тебя чаще всего направляют в ту жу районную поликлинику
За все 3 года пользования медстраховкой была один раз в госучреждении — ставила сама штамп на больничном, поскольку нужен был бланк срочно. Всегда в частную направляли. Правда некоторые говорили, что на полное обследование зачастую в районную направляют — но это 1 раз в год на обход...
Страховка на беременность и роды у нас не распространяется.
Вроде как есть квота на предприятие?
За все 3 года пользования медстраховкой была один раз в госучреждении — ставила сама штамп на больничном,
Низнаю, меня направляли всегда в поликлинику. При чем при слове «невропатолог» хватались за голову.
Вроде как есть квота на предприятие?
Туда можо и не попасть, и не на всех предприятиях она есть, точнее, мало где она вообще есть.(если я правильно поняла что за квота — это 10 мест для беременных в год?).

Тем, что она не покрыает лечение за границей, например.

а как можно получить PR, будучи на гостевой, пусть и супер визе?

Так же как и не находясь на ней. ;-) Подавшись на PR under «Sponsor a Member of the Family» program.

Просто ждать результатов родители могут с вами находясь в стране по гостевой без необходимости въезжать/выезжать каждые пол-года.

так вроде как закрыли програму воссоендинения для родителей и не принимают новые заявки, чего тогда ждать на супер визе? и кстати 10ти летние визы в Канаду сейчас и простым смертным выдают, так что не понятно что вы предлагаете

LOL. Я ничего не предлагаю. Я скорее советую. Советую открыть линк на официальный сайт с описанием программы по спонсированию родителей (в прошлом сообщении).

Вкратце так:
1) туристическая виза — дается на срок до 10 лет. Находится в Канаде можно до полугода без перерыва (в Торонто — это вопрос трехчасовой поездки до штатовской границы).
2) супер-виза — тоже самое что и туристическая только срок действия в 10 лет гарантирован и находится непрерывно можно до 2 лет.
3) Family Sponsorship — подача на вид на жительство со всеми плюшками. Официальная страница иммиграционного ведомства — здесь. Она была закрыта. Но с 2ого января этого года прием заявок возобновлен — смотрим сюда

пока еще нельзя и как это будет идти не ясно, подождем, посмотрим: см «will soon be able to» пока обещают, насчет супер визы это и так было понятно и поэтому пока неясно как будет идти процесс не ясно стоит ли с ней завязываться, ведь это обычная туристическая виза с ее ограничениями

Насчет того как обстоят дела с медициной down under не знаю. Интересно почитать.

простой концепт совмещающий Канадскую и Американскую: есть бесплатная для всех, со всеми прелестями и недостатками как в Канаде, но если в очереди стоять и в обдной палате лежать не комильфо, можно за деньги купить улучшеную

Вот оборотная сторона штатовской медицины — Medical Bills Are the Biggest Cause of US Bankruptcies: Study (www.cnbc.com/id/100840148 ).

Несмотря на кажущийся пофигизм и виртуальные :) очереди о которых все любят рассказывать со слов других почему-то ;) в случае РЕАЛьНОЙ эмерженси в Канаде все делается очень быстро. Не дай бог попадете в аварию на хайвее если дело серьезное — через пол-часа вертолетом уже в госпитале (такое в Украине вообще невозможно, в США наверное возможно но ценник боюсь себе представить если за перелом руки самый простой 5к у знакомого :) чарджили, с его слов ;) )
Лично я более получаса в нашей вок-ин никогда не ждал когда у детей «детские» болезни. Когда было что-то непонятное, рвота и т.д в вок-ине госпиталя приняли за 10 минут. У малого в 3 мес было сильное ОРЗ, приехала за 3 минута скорая и пожарники (они даже вперед скорой) и отвезли в шпиталь, сразу к доктору без очередей и пр.
У знакомого аутоимунная «смерть» печени — за полгода нашли донора и пересадили, бесплатно.
Аппендицит у другого — поездка на скорой и через пару часов на свободе...

На счет США и счетов, по рассказам брата — там можно конкретно торговаться. Типа, у меня есть только тыща. Клиникам выгоднее взять тыщу, чем ждать 2 года 5-ти. (Тоже рассказывал про девочку, которая родила недоношенного ребенка и получила потом счет в поллимона баксов).

Прямо скажем не такие и огромные. Бесплатное МРТ при спортивной травме — 2 недели. Можно поехать в штаты (бензин на 300 км туда-обратно и 500 баксов за снимок). Если что-то серьезное — едешь в госпиталь — примут в тот же день (маму с проблемой с сердцем доктор осматривал спустя 15 минут после того как мы приехали, при этом параллельно с оформлением бумажек ей померили давление и сделали кардиограмму еще в приемном покое). В течении пары часов ей сделали рентген, взяли кровь на анализ и дали результат.

Но если у тебя проблема которая не угрожает жизни и не требует немедленного вмешательства — придется обождать. Возможно и пару часов.

При этом куча поликлиник где принимает семейный врач и тут же в тот же день можно сделать разные тесты — от УЗИ до рентгена. И за все платит государство. That’s a big deal.

Когда мама была в гостях ей пришлось из-за проблем с сердцем обратиться в emergency. Я оплатил счет (travel insurance не покрыла) и после этого очень начал ценить государственную медстраховку.

а если проблема не найдена, например рак, а специалиста надо в очереди ждать что бы посмотрел полгода и когда найдут уже ситуация запущеная?

У двоих знакомых за последнее время была ситуация что у семейного врача (терапевта) возникло подозрение на рак. Ни у одного не подтвердилось, но все необходимые анализы/осмотры были назначены и сделаны очень быстро. Речь никак не шла о многомесячном ожидании.

хм, насколько я понимаю семейный врач не может это определить, а вот запись к специалисту занимает такое время, причем по словам столкнувшихся, можно и без очереди но к врачу с плохим рейтингом, а к хорошему надо ждать и долго и у тебя дилема — теперь и возможно опоздать, или доверить жизнь кому-то кому не хотелось бы

когда я выбил плечо и я с трудом мог одеться, центральный госпиталь крупного города в Канаде, врач подвигал мою руку и сказал — она движеться, если боль не пройдет через 4 месяца, приходи еще, похожая история была в другом случае

Семейный врач и не ставил окончательный диагноз. Это были только подозрения на основании анализов. Последующие тесты и осмотры необходимые для того что точно определить есть ли что-то стремное были назначены и проведены очень быстро.

а осмотр специалистом? семейный врач имеет ограниченый набор возможностей, и тестов, и если он вас направит к специалисту, и вы хотите к хорошему с хорошими рейтингами сколько ждать?

А вы хотите сразу к специалисту? Терапевт же как раз и нужен, чтобы решить к кому направить.

Простой пример. У меня очень давно болело в области сердца. Я пошлепал сразу к кардиологу. А он руками разводит.

Терапевт отправил на рентген и объяснил что у меня были небольшие проблемы с позвоночником, нерв защемлялся и все.

нет, но даже если ваш семейный назначит специалиста, и вы захотите сходить к хорошему, то прийдеться ждать в очереди, так как хороших мало и все хотят к ним, особенно если нужен специалист

И чем закончилась история с плечом? Прошло?

через неделю уехал из Канады и сходил к нормальному врачу, прошло, но подход — если ты живой то не мешай — не очень радует в плане тамошней медицины

А что нормальный врач назначил?

физиотерапия, сделал ренген как минимум, прощупал, поспрашивал, вообщем уделил больше 2х минут по сравнению с Канадским, учитывая что кроме этого случая у меня еще пара было и месные друзья сталкивались, то это вполне обычная ситуация, да и от бесплатной медицины сложно ожидать что-то другое, претензий нет

вроде как в Украине по страховой сразу на такие боли МРТ назначают... А мож просто в Киеве насмотрелись доктора Хауса :)

да, в Украине другая крайность — на каждый чих миллион платных анализов :)

ну это же не значит, что я их плачу :)

но подход — если ты живой то не мешай — не очень радует в плане тамошней медицины
Меня тоже пугали таким в американской медицине. Растянула связки ноги, колено распухло. Пришла в эмердженси. Подруга говорила, что сидеть буду часа 3. Ничего подобного — сразу усадили в кресло, зарегистрировали. Отвезли в палату, друзья пошли вместе со мной, никто не застявлял ждать в холле. Пришла медсестра, опросила и все записала. Потом пришли поочереди 2 доктора, осмотрели ногу. Отвезли на рентген (тут пришлось подождать минут 15, занято было). К слову, в Харькове тоже с травмой ноги приходилось везде скакать на своей одной. Ногу снимали раз 15 в разных позициях, обложив остальные места свинцовыми пластинами (ага, оказывается даже так можно!). Раз 20 спросили, не беременна ли? Для беременных наверное другие условия осмотра и рентгена (в Харькове ни разу при рентгене не спрашивали. На всякий случай — в Америке живот не отрастила для предпосылок). После рентгена отвезли назад в палату и выдали шину на липучках для ноги (фиксирует ногу, но можно снимать) и легкие алюминиевые костыли. В Харькове в прошлом году при почти такой же травме наложили тяжеленный гипс на всю ногу, который сполз через 3 дня из-за тяжести. Потом дали с собой несколько охлаждающих пакетов (я даже не знала, что такие бывают) и отпустили домой. Обошлась нам местная эмердженси $450 по страховке. В Харькове $20. Позже я узнала, что в емердженси нужно обращаться только в очень крайней ситуации, и если бы я пришла с этой же травмой к своему терапевту — все то же самое обошлось бы мне в $30-50.

посмотрела цены в Украине. Можно еще смело $60 накидывать, если покупать все то же, что мне выдали здесь в больнице.

в США — платная медицина, поэтому ожидание и качество сервиса зависит от размера вашего кошелька или от качества вашей страховки

Хочется уехать — езжайте. Но не на 65к, это и для Киева мало..

Но не на 65к, это и для Киева мало..
65/12 == 5.4K
Мне явно не докладывают мяса. :(

дехто все ще свято вірить що 5 грн тут і 5 баксів там це одне і те ж...

Это же гросс. Вычти налоги и будет меньше, чем у ТСа здесь сейчас.

65/12 == 5.4K
автор в стартовом сообщении указал сумму на руки

сказал чувак зарабатывающий дай бог чтоб 40)))))))))

Если чел получает меньше 40 — он не имеет права высказываться в этой теме на доу?

ха, интересный у вас способ мерять. Я зарарабатываю меньше чем 40к и что? У меня, как и у топикстартера тоже 10+ опыта, но своя и не маленькая квартира почти на 100кв в ближнем центре Львова куплена без кредитов и одолженых денег, жена и дети на отсутсвие денех и плохие условия не жалуются, на поехать в отпуск тоже хватает. А киевлянину денех не хвататет и он готов в рабство уехать.

У меня лично сложилось впечатление, что уехать он хочет как раз не из-за денег.

Переезд — очень важное решение. Поэтому вопрос нужно всесторонне исследовать. Если Вы зайдете на glassdoor, то уведите, что медиана для Sr. Software Engineer в NYC — 105k$. Вам предлагаю меньше чем 2/3 от этой суммы. Контракт на 3 года — много, больше чем на год лучше не соглашаться. Штраф очень большой. Кроме того, стоит почитать о ценах на жилье, товары и услуги в Нью-Йорке и посчитать минимальный / максимальный / средний уровень для Вашей семьи.

Я бы не советовал принимать это предложение. Побеспокойтесь лучше удаленно в американские компании и, имея на руках несколько предложений, выберите лучшее.

Если Вы зайдете на glassdoor, то уведите, что медиана для Sr. Software Engineer в NYC — 105k$.
Сравнение некорректно.
«Среднее по больнице» для иммигрантов будет далеко не такое радужное.

В нормальных американских компаниях иммигрантам платят столько же, сколько и местным. Уважающий себя специалист должен искать именно такие компании.

только один нюанс, если у тебя есть гника

Зарплаты H1B сообщаются иммиграционной службе при подачи заявки. Эта информация публично доступна и проверяется — компанию, которая платит меньше, чем заявила, ждет серьезный штраф. Для того, чтобы закрыть этот спор, советую ввести Senior Software Engineer на этом сайте: www.h1bwage.com Вы увидите, что зарплаты 120 — 130k вполне реальны и для иммигрантов.

Наоборот, если у тебя есть гринка, ты можешь хоть за еду работать, т.к. ты резидент. А по H1b есть минимум, и меньше платить не будут, по закону.

для Н1В эммиграция вообще проходит очень гладко. Тебе и билет оплатят, и трансфер бонус дадут, и зарплатой не обидят... Гринкардщикам часто сильно сложнее.

это зависит от компании, трансферы и бонусы не сильно зависят от статуса

я вцелом ситуацию имела ввиду. Конечно же есть нюансы. Даже если без бонуса, человек уже приезжает с работой в кармане. Тем, кто приезжает с гринкарт и не имеет конвертируемой профессии сильно сложнее.

Оксана, а ты в америке нашла мужа или работу?

Вы немного забываете что сейчас выбрать из нескольких предложений практически нереально, т.к. наличие оффера не гарантирует получение визы. Квоты, мать их. Так что в данной ситуации лучше все-таки ехать и сразу искать другую работу, платить штраф и делать трансфер. Получится H1 за 20 штук. Да, дорого. Но нет никакой гарантии что в течении нескольких следующих лет, имея даже супероффер на руках, попадешь в квоты.

Оффер обычно предполагает лишь то, что компания провела собеседование, сотрудник ей подошел и они готовы запустить процесс получения визы. После получения визы никто о зарплате не спрашивает хотя бы потому, что зарплата специалиста должна быть предоставлена сотрудникам иммиграционной службы. Сам процесс достаточно затратен и по времени (прием заявок начиная с апреля, начало работы — с октября), так и в плане денег — компания тратит на H1B в среднем 5000$. Поэтому я сильно сомневаюсь в том, что индусы сначала сделали визу, а потом — оффер. Обычно сначала делается оффер и, если человек его принимает, подписывается контракт и подается заявка на визу.

В описанных обстоятельствах выбор из нескольких офферов не просто реален — он является единственно правильным решением, тем более что у соискателя есть время до конца года для прохождения собеседований. Конечно же, если количество заявок в очередной раз превысит квоту, будет лотерея, но в этом случае уже неважно, в какую компанию ты собираешься — шансы у всех одинаковые.

бодишопы вроде как не занимаются поиском людей летом. Обычно начинают в феврале. Так что мне все-таки кажется что тс уже подписал предварительный оффер и ждет документы на х1. Могу ошибаться но тогда это какой-то удивительный бодишоп, который ищет людей летом.
Про все остальное, что вы написали, знаю

А в чём проблема крутому спецу уехать в МС/Гугл?

В том, что, независимо от крутости спеца, он будет так же, как и индусы, поставляемые пачками бодишопами, участвовать в H1-b лотерее. В этом году шанс был 1 к 3.

так у них же есть офисы в Европе/Канаде, отправят туда перекантоваться на годик, потом по L1a/b лети себе лебедем, в чем проблема то?

ну далеко не у всех компаний из Америки есть офисы в Европе. Ну и так + минимум год добавляется к переезду

для того, чтобы по L отправили, нужно минимум год поработать в украинском представительстве компании. Плюс это виза для менеджеров. Конечно извращаются, и отправляют по ней программистов, но это несколько сложнее.

L1-виза это внутрений транфер в компании L1a — для менеджеров (даже для тех у кого приставка менеджер в должности, например Program Manager (бизнес аналитик) сможет поехать L1a, знаю пару людей и стран с большой очередью на EB2 которые в ПМы уходили для такого финта), L1b — для остальных в том числе и програмистов,

насчет 1 года в украинском представительстве, не понятно чем это отрицает:

так у них же есть офисы в Европе/Канаде, отправят туда перекантоваться на годик, потом по L1a/b лети себе лебедем, в чем проблема то?

сори, все так, не очень внимательно прочитала ваш комментарий.

В Америку хоть сучелом, хоть тушкой?
Ну тогда за 65 вперёд.

какую смысловую нагрузку несет этот комментарий? Если уже 100 раз тут обсудили что надо ехать и сразу искать другую работу (или вообще только получив визу сразу искать). Но нет, должен прийти еще всадник, и оставить абсолютно бессмысленный комментарий

Такую же, как и твой. В подветке относительно МС/Гугла.

Главное что ваши комментарии заставляют задуматься каждого читателя.

Вася, МС везёт в Ванкувер, если что.
Туда лотереи нет.
Гугл может тоже не только в США релокейтнуть.

а если человек хочет не в мс или гугл а в штаты?

Судя по теме топика и о размышлениях про 65 в НЙ — человеку просто нужно свалить в Штаты.
Для таких целей — МС/Гугл будут гораздо выгоднее и проще.
Еще есть Амацон, ВМВара и прочие, которые каждые 2-3 месяца по линкед-ину приглашают на рекрутинг.
Даже таких раздолбаев как я.

ну вот почему бы не взять визу, приехать, и сразу в амазоны с гуглами перейти? Зачем ждать еще год-два-три или ехать в другие офисы а потом переводиться?

и сразу в амазоны
Из одного анального рабства в другое

да я как-бы на коммент отвечал. Конечно имея H1 можно много чего поинтереснее найти

Я тут коммент вставлю... Который однако заставит задуматься...

Доход на семью сейчас $4K если фрилансить (напряжно, учитывая что есть основная работа) — то можно еще 1.5-2К сверху иметь. но это работа на износ.
И вам МАЛО?
И вы не умудрились отложить денежку, чтобы в те же Штаты свалить без кабального контракта?
Вы в 9 горл жрёте (3 чела по «в-три-горла»)?
Только не надо мне рассказывать про «у меня младенец — поэтому на него идёт 3,5к». СМЯШНО.
Если вы здесь не можете нормально ужиться на нехилую для этой страны зп имея всего лишь 3 рта — то как же вы стонать будете в штатах?
Хотя... чего это я... ВАЛИТЕ — свежее воздух будет...

Оксана, зачем так жестоко сразу ? Человек — такое существо, что ему всегда мало. 95% людей никогда не остановятся в стремлении заработать / захапать больше. Если бы я не строил дом, то за лет пять можно было бы при такой зарплате купить квартиру. Новую. С большим выбором.
Человек делает правильно, что сомневается.

Если бы я не строил дом
ВОТ! Вы на что-то но капитализируете..

Еще бы! Трое детей :-)

Всё... вы меня добили... хуком справа :)
Тем более тогда не понятно, что при одинаковых входах с ТС и большем потреблении у вас, у ТС нифигушечки нету на выходе :)

Так вроде бы где-то писал топикстартер, что на половину квартиры деньги есть.

Ну, и с доходом в 3 тысячи долларов на 2-х помню в 2009 откладывать по тысяче каждый месяц получалось, но приходилось ужиматься, например, на отпусках экономить.

Тут дело такое, потратить всегда можно столько, сколько приходит. Кто-то покупает детские вещи в секондах или китайские на рынке, а кто-то в магазинах Mothercare, кто-то фотоаппарат-мыльницу, а другой — зеркалку, кто-то ездит в отпуск к родственникам в Одессу, а кто-то на Мальдивы и т.д.

Так вроде бы где-то писал топикстартер, что на половину квартиры деньги есть.
Где-то — это ГДЕ?
Тут дело такое, потратить всегда можно столько, сколько приходит. Кто-то покупает детские вещи в секондах или китайские на рынке, а кто-то в магазинах Mothercare, кто-то фотоаппарат-мыльницу, а другой — зеркалку, кто-то ездит в отпуск к родственникам в Одессу, а кто-то на Мальдивы и т.д.
Спасибо, Кеп :)
Где-то — это ГДЕ?
Что-то не могу найти — наверное, перепутала.
кто-то ездит в отпуск к родственникам в Одессу, а кто-то на Мальдивы и т.д.
Вообщем то далеко не факт что отпуск на мальдивах обойдется дороже для семьи чем у родственников в Одессы (если считать с NY)

Так ветка о том, что смог или не смог накопить человек, живя в Киеве. Так что про NY невпопад как-то.

Так ветка о том, что смог или не смог накопить человек, живя в Киеве. Так что про NY невпопад как-то.
Ветка про переезд в NY. Поэтому челу будет намного более актуальней сравнивать затраты на отпуск оттуда на мальдивы или к родственникам в Одессу. Посмотрите хотя бы название темы, если че, а не то, про что вы написали. Для вас конечно же намного более актуальнее сравнивать затраты на отпуск на мальдивах или у бабушке в Одессе, тут и ежику понятно, что вам в Одессу ехать гыгы, а вот человек оттуда может легко выбрать на мальдивы и очень некисло сэкономить. Ну на самом деле, там ему представится еще более широкие горизонты, а вы будете мутить воду в уже и так мутной водичке в Одессе. Честно говоря, я как бы жил в Одессе 20ть лет и очень редко когда выбирался на море :), хотя мне бы это стоило 1.5грн и я на море. хехе

Мы о теме в целом или о ветке?

Ветка началась с (о чем и был мой комментарий):

Доход на семью сейчас $4K если фрилансить (напряжно, учитывая что есть основная работа) — то можно еще 1.5-2К сверху иметь. но это работа на износ.
И вам МАЛО?
И вы не умудрились отложить денежку, чтобы в те же Штаты свалить без кабального контракта?
Вы в 9 горл жрёте (3 чела по «в-три-горла»)?
а вот человек оттуда может легко выбрать на мальдивы и очень некисло сэкономить.
А расскажите мне, пожалуйста, про некисло съэкономить на Мальдивах путешествуя из NYC. Может и я съезжу :)

Нет не скажу, зачем вам, вам еще и до NY добраться то нужно будет и документы иметь соотв. На самом деле мальдивы далеко не самый удачный вариант, который может удивить. Моя теща, гражданка штатов, реденько летала к нам в Одессу с Канзаса. Ее билеты стоили дохренища. За эти деньги она бы могла позволить себе шикарный отдых и при этом еще и как минимум половину суммы сэкономить. А если учитывать, что приезжая в гости в Одессу, она привозила куча презентов (все всегда это делают), то разница в цифре была еще более внушительней. Мы сейчас из Голландии иногда ездим по Европе за дешево. Например последний раз мы ездили в Париж за 9 евро из Гааги, а с Парижа до Марселя на тгв поезде за 10 евро туда и за 15 евро обратно. Это цены мая 2014. В мае 2013 мы летали в Канаду. Там тоже купили дешевые билетики на мегабас на авто с Монреаля до Торонто с бесплатным вайфай за 1 какс.Опять же у жены крестная из Торонто (сравнить с вариантом поехать к бабусе в Одессу), т.е. транспорт шаровый а жилье у родственников тоже. Подарки вообщем то 1к1.
Поэтому ищите удачные варианты оттуда где живете. Вот будете жить в штатах, то вам знакомые и подскажут как классно отдохнуть, очень удивитесь соотн. цена-качество.

Нет не скажу, зачем вам, вам еще и до NY добраться то нужно будет и документы иметь соотв.
Я живу в часе езды от NY. А съехали вы знатно. Где здесь отдыхать я знаю а вот про Мальдивы вы загнули. Они черте где, если лететь отсюда и уверена будут подороже перелета в Украину.

хорошая гостиница там (не в Одессе) порядка 1килобакса в сутки, не считая перелета который дороже NYC/KBP поэтому интересно, неужели Одесса-мама такая дорогая стала?

ну лететь придется в ODS а не в KBP, немножко другие цены, но что касается цен на гостиницы то и в Одессе вполне могут похвастаться такими ценами в тыс за ночь. Ничему не стоит удивляться, отдых на Затоке вполне реально может оказаться дороже отдыха в Болгарии, причем качество отдыха будет море и земля, начиная от инфраструктуры курорта и заканчивая качеством моря-пляжа.

и насколько дороже становиться Одесса? не в 2 раза же, на теже Мальдивы из NYC будет 2-3к стоить на человека, не говоря уже о том что в Одессу из Киева можно и поездом и автобусом и в сумме время будет все равно меньше чем до Мальдив, ну и просто интересно какие есть отели в Затоке за 1к/ночь?

реально может оказаться дороже отдыха в Болгарии,
Что-то мне подсказывает что Болгария это другой ценовой сегмент

Речь шла об Одессе, например в Лондонском номер за ночь 650 баксов. Сколько стоит дорогие номера в высотке в порту не знаю, но говорят что там есть очень дорогие номера. В Затоке же речь шла в сравнении с Болгарией.

но даже и с таким номером, все равно дороже не выходит и в Одессе через AirBnB можно найти квартиру дешевле и часто лучше

тоже самое могу сказать за

хорошая гостиница там (не в Одессе) порядка 1килобакса в сутки,

Вообще удивительно что какой то там айтишник смотрит на варианты около штуцера за ночь. Да вам такое даже в командировке не полагается, я уже не говорю чтобы заплатить из своих кровных. Ну или снять за штуцер дом-этаж на 100500 семей айтишников хехе. Ну не сможет себе такого айтишник позволить. Так зачем был этот пример, я вам дал тоже пример что есть по 650 в лондонском номера, уверен что в высотке напротив номера за штуцер и выше есть, но даже когда к нам америкосы с кюлайта прилетали в ранге вице-президентов корпорации, и то выбирали номера попроще в Моцарте за 100 баксов.
А теперь получается мы будем смотреть на мальдивах только за штуцер, бо за меньшую сумму «нормальный» айтишник не позволит себе, для нищебродов, а как только надо сравнить поприятнее, то в Одессе смотрим

в Одессе через AirBnB можно найти квартиру дешевле и часто лучше

на мальдивах большинство отелей ради которых люди все таки тащуться в такую даль и готовы 20+ часов лететь, вместо Турции, стоят как раз порядка 1килобакса в ночь, что бы бунгалко на сваях и белый песок, а иначе (как и с гостиницов в Одессе) не стоит туда переться, есть места и ближе и дешевле, насчет ИТ-шников и номер 1к, они бывают разные и опять же если тащиться в такую Ж, то глупо экономить на отеле и жить в хостеле, это как покупать «спортивный» Каен, а потом переводить его на газ

я знаю что есть бюджетные туры туда и можно даже за 1-2к поехать, но опять же тащиться за 20 часов что бы получить туже Турцию но в другом месте как-то глупо

можно пример бунгало в студию?
www.booking.com/...t_room=33515801
вот мой пример, понятно что дорого, но если тратить 3-4к на билеты то глупо экономить на гостинице, вот билеты:
www.expedia.com/...p:Y&mode=search

Если уж речь зашла о сравнении цен на авиабилеты, то по вашему с Борисполя билетик стоит от 1230 баксов, а вот с Нью Йорка он стоит на 1170 баксов, а кто-то тут доказывал что мля расстояние и все такое, и что билеты с Нью Йорка намного дороже. А оно даже немножко дешевше. Если че, смотрел на matrix.itasoftware.com, сам с Нью Йорка не летал, может фейк, но другие билеты я покупая, опираясь на этот движок. Фейка нет. Цена честная находится. Ну и на счет 1к за ночь за человека вы можете рассказывать сказки кому угодно, но я че то не верю, что айтишнег с ипама из Киева будет платить эту «честную» цену гыгы. Скорее всего, раз уж такие принципы, что если лететь то жить в бунгало за 3к баксов с 2х, то млин вы просто дальше Киева никуда и не поедете. У каждого свои приоритеты на то, что они с отдыха хотят. Кому подышать воздухом с другого конца планеты, посмотреть на то, что он может быть видел только в ящике, а кому то надо что б перинка была мягкой, домик на сваях. Споры о том кто больше получит кайф от отдыха при этом бесполезны. И я знаю вполне себе много людей, и даже в 100500 раз больше достатком, чем у вас на данный момент, которые отдыхают именно таким образом, и не потому что они нищеброды, а потому что в вашем варианте они не видят смысла и кайфа, как и вы, судя по всему, в ихнем.

насчет полета из NYC у меня не вышло найти дешевле билет на теже даты:

Cheapest

10:20p
JFK
New York
1:55p
MLE
Male
29h 35m, 1 stop
DOH
Arrives Fri, Dec 26
$1,682 .40
roundtrip
Show Flight Details

что на 500 баксов дороже, ну и опять жеесть подозрения то люди работающие там могут позволить себе больше чем инжинеры из бодишопа у нас

я не виноват, что вы не умеете пользоваться поиском, для таких и нужно переплачивать на ровном месте по 500 с тушки.

можете привести даты и авиалинию и сайт на котором этот билет можно купить за такие деньги, что бы привести больше конкретики? я смотрел теже даты на которые я привел пример билетов из Украины, и оба билета я вам привел, если вы умете покупать лучше это было бы полезно узнать

Вот только на Мальдивах сейчас сезон муссонов и по ливням можно часы сверять. Если лететь туда, то зимой, при этом можете множить те 86к примерно на 2, что выйдет овер 1k$ в сутки. Потом учтите что в тур включены только завтраки, если покупать обед и ужин на месте, то на 2 это будет стоять еще около 300$ в сутки и не забудьте приплюсовать всякие дайвинги и другие развлечения. Вот и выйдет вам 15к$ за 10 дней.

к тому же еще алкоголь с собой напряжно взять, а на месте очень дорогой.

когда платишь 10к не паришься насчет стоимости алкоголя

Им золотой автомобиль жалко бензином заправлять — ЖРЁТЪ больше, чем матиз :)

Ну не все за 10к едут наверное, потому как вопросом интересуются: forum.awd.ru/...p?f=906&t=47889

ну даже если ехать как приводила в пример Марина за 4-6к, дорогой алкоголь не должен быть проблемой, а ездить бухать на море опять же ближе и проще в Турцию :)

кстати это может быть просто наш менталитет, у нас же народ покупает бухло в дьюти фрии даже в Турцию и Египет где все либо дешевле (чем на Мальдивах или сравнимо с ДФ) либо песплатно от отеля

его нельзя с собой брать на мальдивы... и купить нельзя в дюти фри, — заберут без возврата при вьезде. Там правила такие. Алконавтить можно только в отеле по их сумасшедшим ценам... вот так вот.

+1 я как раз смотрел на зиму, и представитель тур агенства сказал что эти цены на август и на букинге выходит даже дешевле чем у них: www.booking.com/...i-maldives.html
5к за 11 ночей против:
ANANTARA VELI RESORT & SPA 5* - только что нашли без авиза за 6835 долл

Я отдыхал месяц назад в 4+. Olhuveli Beach & SPA Resort 4: www.tophotels.ru/...rate/?id=888549 . Брали тур через NewsTravel. Не каждая 5ка может потянуть тот уровень сервиса который мы получили в этом отеле (я 4 раза был на мальдивах, есть с чем сравнивать). Сам тур (на двоих) 3800$ с перелетом, питанием (завтрак/ужин).
На месте уже покупали напитки, обед, сувениры и развлечения. В итоге вышло ~5500$ и это мы себе ни в чем не отказывали (почти)... Что там за 10-15К делать, я просто не знаю...

з.ы. летом там намного дешевле, т.к. сезон дождей/муссонов (в теории).

летом глупо на юга ехать так как везде тепло и много праздников зимой да и по погода там зима более стабильная, а отель действительно вроде не плох

насчет 10к, поинт был в том что отели с бунгало и хорошими рейтингами что я видел все примерно 1к сутки, а народ уже сам дорисовал что надо лететь на 10 дней (в сумме 10к), хотя 5-6 для такого отдыха вполне хватает, дальше скучно

ну это уже обсудили, да и дешевле потому что за солнцем и пляжем нет смысла тащиться так далеко

Интересно — я лох, жлоб, экономист, скареда или просто думающий чел, который предпочтёт обычное загаженое водорослями побережье всяким мальдивам с блю-кюрасао?
Оффтоп: в Румынии кто-то отдыхал на морях? Как там с водорослями и береговыми свистунами? А то болгарские серпантинные дороги моей вестибулярке не понравились :(

который предпочтёт обычное загаженое водорослями побережье всяким мальдивам с блю-кюрасао?
смотря кто что ищет, если море и песок то конечно в Болгарию лучше и быстрее лететь, всего час и кухня привычная, а если хочеться увидеть что такое Мальдивы, отдохнуть в тишине в Бунгало, то можно и туда

всё ещё банальнее.
Водоросли — они кислород выделяют. И на морях БЕЗ водорослей не получаешь такой заряд отдыха...

Бугага, ты еще и кислородом от подводных водорослей питаешься?

если бы у глупости были крылья — ты бы уже давно стал спутником... нашей Галактики :)
Но так уж и быть — просвещу неразумного — 90% кислорода на нашей планете вырабатывается в мировом океане. Да-да — вот теми вот водорослями.
недоросль ты наш...

Да, да, только эти водоросли раскиданы по огромной территории океана, и к Румынии отношение имеют очень опосредственное.

не знаю причем тут водоросли, мне море до одного места, для меня важно сколько лететь и какая кухня, культура, а вот противоположный пол любит разный тип песка, цвет воды, теплоту моря, возможность слышать море за окном по ночам, приватность, влажность климата, наличие пляжев где можно купаться по ночам, пляжи без толпы, пляжи с волнами, пляжи без волн, насколько аккуратный номер итд.... это можно продолжать бесконечно

я тоже думала, что для меня всё это важно...
но оказалось — НЕТ
была 2 раза в отпуске. В одном случае в море были водоросли и сам воздух был ионизирован, а во втором — как будто бассейн. В итоге после второго отпуска приехала неотдохнувшей :(
ПИЧАЛЬКА...

Можно озвучить что за места были? Может быть такое, что отсутствие вородослей это не причина испорченого отдыха, а есть какой-то фактор, который приводит к тому, что водоросли не ростут, а также ухудшает самочувствие отдыхающих.

Да нет, самочувствие не ухудшилось. Море прозрачное и тёплое, солнце хорошее... Вполне отличный пансионат. Просто когда обратно из Турции возвращались и заехали в Несебр — то я прошлась по побережью и поняла, что мне именно такого ионизированного воздуха-то и не хватало...
Вот понимаете — есть Санатории, а есть просто Базы отдыха. Первые посещаются ещё и с лечебной целью...

скажите это забитому самолету киев-дубай-мале, половина из которого ехала на мальдивы. А так да, есть варианты по дешевле...

один самолет, даже забитый, даже А-380 или Б747-400, которые туда не летают, то это всего 200 человек, что не так уж много, кстати рейс Киев-Дубаи, так что теперь прийдеться через Стамбул

вот что ответили агенты:

c XX.01 на 5 ночей
ANGSANA VELAVARU 4* c учетом скидки раннего бронирования за 60 дней до заезда

BEACH FRONT VILLA HB — 4300 дол
BEACH FRONT VILLA Limited ALL — 5500 дол

IN OCEAN POOL VILLA HB — 8950 дол
IN OCEAN POOL VILLA Limited ALL — 10300 дол

4ка стоит даже со скидкой, даже не лучшие номера, зимой в среднем 1к ночь

5,5К зелени — это 7 броников 6-го класса или 12-14 классов 4-5...
Неужели там такое вкусное было блю-кюрасао?

Серьезно? А еще это 4-5 компьютеров для школы или же 10 единиц чего-то там еще для чего-то там еще....

кто вам вообще позволил чужие деньги считать? Вы не подумали, что можете разговаривать с человеком который на армию потратил в несколько раз больше озвученной выше суммы? Или я перед кем-то должен отчитаться сколько и куда я потратил прежде чем отписываться?

з.ы. краткий ответ: не ваше дело. Развернутый ответ выше.

Да. Серьёзно.
Никто мне позволения не выписывал — самой захотелось. На каждый роток не накинешь платок. Захотелось — вот и посчитала. Могла бы вообще в рулонах обуховской посчитать и тоже бы позволения не спросила.
На счёт СМАААТРИИИ С КЕМ РАЗГАААВАРИИИВАИИШЬ — чсв умерьте. А то оно смотрю раздувается так, что мозги вытесняет из черепушки.
Отчёт мне не нужен — я не налоговая и не судебный орган
.
А если уж вас задело, что вам ненавязчиво сказали, что вы про...али деньги — значит вы и сами внутри это осознаёте, но будете продолжать с упорством индуса ещё постов 10 холиварить

Если мозгов нет, лучше молчать. Так что молчите, а то ощущение что месячные... и это...хотелку поумерьте

Серёженька, да вам при рождении надо было рот пластырем залепить, чтобы хоть как-то человеком выглядели. Хоть с первого взгляда.
Мне то что — я выключу нет и о вас забуду, а вы с самим собой таким говнистым всю жизнь маетесь... ПИЧАЛЬКА...
Пи.эс.
Точно надо было в рулонах обуховской считать — как раз бы уровень вашей говнистости обозначился...

Спасибо. И вам не хворать и удачи...

Ну если по чесноку, то Сергей прав. Считать, а тем более призывать к перераспределению чужих денег — это шаг назад лет на 100 в эпоху Шариковых, которые говорят «Абыр» и ходят в грязных колошах по мраморной лестнице.

Габрик, по чесноку каждый мыслит теми категориями, к которым причисляет значимые для него вещи. Пару лет назад я всё меряла стоимостью среднего Собрания Сочинений (обычно 300-400грн). Сейчас видимо интересы поменялись.
А автомобилисты считают всё на литры бензина.
Молодые родителя мыслят пачками памперсов.
Дальше продолжать или суть понятна?
А на счёт Мальдивов и блю-кюрасао я вполне искренне удивляюсь. ЧТО в них такого? Хижина с прозрачным полом, пол которым рыбы плавают? Ну загорала я в Турции на пирсе по несколько часов в день и наблюдала за рыбками в прозрачной воде и ныряла в середину стаи. НУИЧЁ? В чём кайф кроме галочки «Серёга был на Мальдивах»?
Ибо лично у меня ностальжи по крымскому отдыху... И вино там вкуснее :)

А на счёт Мальдивов и блю-кюрасао я вполне искренне удивляюсь. ЧТО в них такого? Хижина с прозрачным полом, пол которым рыбы плавают?
зїздіть раз :)) але потім не дивуйтесь, що не попереджали :))
чути перекази це одне, а відчувати і бути там самому — зовсім інше ;)
п.с. стосується не тільки мальдив, а всього туризму
чути перекази це одне, а відчувати і бути там самому — зовсім інше ;)
АГГГА — слышать о том, что кто-то лох, потративший кучу бабла на хз что и чувствовать себя этим лохом — конечно совсем РАЗНЫЕ вещи :)
чувствовать себя этим лохом
мальдиви/туризм це не з тої категорії, згадайте як самі радісно описували поїздку в банальну болгарію.
а от відчути себе лохом теж корисно, сам якось свідомо віддав 150 грн на «пріпейд ріелтора» з очікуваним результатом, щоб дізнатись якнайбільше признаків «яким не має бути ріелтор»
згадайте як самі радісно описували поїздку в банальну болгарію.
Там был цимус не в Болгарии, а в том, что НУ НАКОНЕЦ-ТО я со своей не такой уж маленькой зп смогу выехать за границу, а не тратить только на малого... :(
То есть на счёт Мальдив (ели уж когда-то поеду) — то наверное тоже будет больше “ну наконец-то я доросла до уровня лохов, выкидывающих бабки на Мальдивы” :)
сам якось свідомо віддав 150 грн на “пріпейд ріелтора” з очікуваним результатом, щоб дізнатись якнайбільше признаків “яким не має бути ріелтор”
Гы... Я помню розетку чинила у электроприбора — тоже отдала около 100 грн... В итоге на след же день пришлось “перечинивать” собственноручно, но зато я уже знала КАК :)

(facepalm)
кто-нибудь, пришлите девушку на дом психолога

Если вам нужно девушку на дом — то зачем вы отвечаете на мой пост?
Я к вам не приеду. Да думаю и никто на ДОУ к вам «девушкой по вызову» не приедет :)

Вам нравится отдыхать с руссо-туристо в Болгарии, так сказать «с немчурой в одном сортире», никто не спорит — зачем только хаить отдых чужих людей на Мальдивах?!

«На чужой коровай рот не розевай». Слышали такую фразу? Вы же начитанная по вашим словам. Считать чужие доходы вы можете про себя молча сколько угодно, но призывать поделить/перераспределить — нет.

так сказать «с немчурой в одном сортире»
Габрик, сколько раз повторять — не приписывай мне свои истории из жизни? :)
Считать чужие доходы вы можете про себя молча сколько угодно, но призывать поделить/перераспределить — нет.
Во-первых я считала не доходы, а расходы. Во-вторых ГДЕ был призыв к делению-перераспределению? Иногда нужно читать внимательно несколько раз и не приписывать мне того, что мерещится вашей больной фантазии :)

Ваши смайлики выглядят также лживо и фальшиво как и вы сами.

5,5К зелени — это 7 броников 6-го класса или 12-14 классов 4-5...
Неужели там такое вкусное было блю-кюрасао?
Не ваши слова?
так сказать «с немчурой в одном сортире»
Габрик, сколько раз повторять — не приписывай мне свои истории из жизни? :)
Отмазка на уровне 5-летнего ребенка. Вы настолько ограничены?
Вы же спорили с руссо-туристо в Болгарии о высоких материях или нет? Аналогию с немчурой проследить сможете?
Иногда нужно читать внимательно несколько раз и не приписывать мне того, что мерещится вашей больной фантазии :)
Судя по тому что вы пишете — вас давно должны были забрать в диспансер или как минимум забанить за оффтоп, флейм, оскорбления и идиотизм.
Не ваши слова?
Мои. ГДЕ намёк про деление/перераспределение? Я точно так же могу сказать сейчас, что 100 евро — это 100 литров бензина. Я опять чьи-то 100 евро перераспределила?
Вы же спорили с руссо-туристо в Болгарии о высоких материях или нет?
Нет. Я с дураками не спорю. Правда вы — забавное исключение из этого правила :)
Судя по тому что вы пишете — вас давно должны были забрать в диспансер или как минимум забанить за оффтоп, флейм, оскорбления и идиотизм.
Габрик, тебе во всех моих постах ужастики мерещатся?
Прямо как в том анекдоте:
Приходит пациент к психиатру:
— Доктор, все говорят, что я сексуальный маньяк.
Доктор: — Любопытно, сейчас проверим.
Достает листок, на котором нарисован квадрат. Что здесь нарисовано?
Пациент: — Это просто. Это кровать. На ней сексом занимаются!
Доктор достает следующий листок, с треугольником: — Ну а тут что нарисовано?
Пациент (хихикая): — Ну, доктор, тут же это... Мне даже говорить неудобно.
Доктор показывает листок с кругом: — А это что?
Пациент: — Ну это же вообще... Я стесняюсь произнести это вслух!
Доктор: — Что ж, все понятно. Вы действительно маньяк.
Пациент: — Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
Доктор: — С чего вы взяли?
Пациент: — А откуда у вас такие картинки?
:)
Вот только на Мальдивах сейчас сезон муссонов и по ливням можно часы сверять

ага. Только это теория. На практике же, ездили туда с подругой в начале июля этого года. Дождь бы один день из 7-8, что кстати порадовало, т.к. чуток отдохнули от жары.

Ну, теория теорией, а в 2 раза дешевле в несезон неспроста. Т.к. могли бы приехать и вообще солнца не увидеть — это как повезет.

спасибо, отправил из запрос с вопросом а почему сильно дешевле чем на букинге, посмотрим какие будут детали

Хоть жену ТС и не сильно жалую, да и летать по 15 часов не для каждого удовольствие, но Турция это не Мальдивы аж никак, и когда вы отдадите за билеты 3-4 штуки я оч. рад буду посмотреть, как вы не будете экономить на бунгало :)

но Турция это не Мальдивы
опять же смотря по каким критериям сравнивать и куда ехать
когда вы отдадите за билеты 3-4 штуки я оч. рад буду посмотреть, как вы не будете экономить на бунгало
так наверное глупо экономить незначительные суммы потратив кучу денег и времени на билеты, причем экономить на том что может испортить весь отпуск и смысл трат ресурсов
И вы не умудрились отложить денежку, чтобы в те же Штаты свалить без кабального контракта?
Это как интересно можно въехать в Штаты за деньги?

Я так полагаю, речь идет об инвесторской визе EB-5

Так, $500,000 необходимый минимум же. Такую сумму скопить очень сложно, даже имея зарплату в $4k.

Оксана — девушка с высокими ожиданиями

Вы в 9 горл жрёте (3 чела по «в-три-горла»)?
Хотя... чего это я... ВАЛИТЕ — свежее воздух будет...

Сразу видно, какая в Украине элита останется, когда желающие «свалят».

Попутный вопрос — вы среди элиты или тех, кто сваливает? :)

И вы не умудрились отложить денежку, чтобы в те же Штаты свалить без кабального контракта?
Если в штаты валить через денюжку, а не через работу, надо 0.5/1 лимончика иметь, и не только иметь, а вложить и доказать что ты это сделал с пользой и могешь, и это не гривен, и кажеться это очень долго копить, а если ехать через работу, то как накопленые деньги помогают в получении лучшего офера?
то как накопленые деньги помогают в получении лучшего офера?
ну в части честно отданного штрафа хотя бы :)

Якщо ви не готові переступати через людей, в вас будуть тут проблеми.

Середовище дуже конкурентне, якщо хтось може отримати профіт, “поімівши” вас, можете не сумніватися, це спробують зробити. І якщо при кожній нагоді ви будете відкривати гаманець і платити гроші за те, за що ви не маєте платити, то грошей буде потрібно дуже багато і вони закінчаться дуже швидко.

Тому нема поняття “чесно відданого штрафа”, тому що спочатцу цей штраф не є чесним.

PS


Динозавр идет по лесу. Навстречу лиса.
— Ты кто?
— Я лиса.
— Записываю: ли-са. Придешь ко мне завтра утром,
я тебя съем на завтрак!
Лиса заплакала. Идет динозавр дальше. Навстречу
ему медведь.
— Ты кто?
— Я медведь!
— Записываю: мед-ведь. Придешь завтра, я съем
тебя на обед.
Медведь заплакал. Дальше идет динозавр. Навстречу заяц.
— Ты кто?
— Я заяц!
— Записываю: за-яц. Придешь завтра вечером ко мне.
Я съем тебя на ужин.
— А можно не приходить?
— Можно. Вычеркиваю.

А как это меняет контракт?

И вы не умудрились отложить денежку, чтобы в те же Штаты свалить без кабального контракта?

Ну как бы можно и не в штаты...
Если у чела была голубая мечта свалить — то КАГБЭ можно было свалить и в юэроп...
И наличие денег — это как бы подспорье в любом случае...

просто ваш коментарий называл конкретную страну и было интересно что интересного вы знаете об этом способе, а в остальном

И наличие денег — это как бы подспорье в любом случае...
это достаточно общие слова, или вы расскажете сколько и куда надо скопить и как для этого уезжать что бы жить лучше чем с этим «кабальным» контрактом

вы немного сместили акценты в ту область, где вам интереснее... выдрали слова из контекста...
Мой вопрос был в том — почему при норм зп чел не накопил ничего...

что интересного вы знаете об этом способе
как бы не интересовалась... Ибо сваливать никогда не собиралась. Может только командировки...
Для меня откровением было про еб2 и 500 штук...
МОЦНО — не то слово... Только вот нафига? Наверняка риторический вопрос.
//оооо... сейчас жду гору тапок с возгласами Тарзана «не знаешь — не говори» и т.п.
и забывают о том, что
>Мой вопрос был в том — почему при норм зп чел не накопил ничего...
вы немного сместили акценты в ту область, где вам интереснее... выдрали слова из контекста...
тогда не надо было писать что его накопления можно использовать для переезда без контракта (ваши же слова),
и я привеш вашу же цитату, и более того тут обсуждают переезд, а не способы накопить, отвечая на ваш вопрос, а зачем копить? не все видят в этом необходимость и нужду

опять переврали:

И вы не умудрились отложить денежку, чтобы в те же Штаты свалить без кабального контракта?
Я не сказала БЕЗ КОНТРАКТА — я сказала БЕЗ КАБАЛЬНОГО КОНТРАКТА...

если я переврал, то обьясните еще раз, как скопленые деньги сделают контракт лучше? неужели в зависимости от накоплений быстрее гринку предложат делать, или ЗП подымут? расскажите как это действует, насчет вашего капса, я думал говоря слово контракт мы все понимаем о каком контракте идет речь, так как других пока что предложено не было

Хорошо, я предположу гипотетический случай, когда чел по туристической визе может поехать в штаты, прозондировать почву, выбить лучший контракт или на более лечших условиях...
Опять же — предположу...
С другой стороны — чего вы у меня спрашиваете? Я как бы лыжи не смазываю. Пусть ТС думает и у него голова болит на счёт трактора... А деньги никогда в чужой стране лишними не бывают...

Хорошо, я предположу гипотетический случай, когда чел по туристической визе может поехать в штаты, прозондировать почву, выбить лучший контракт или на более лечших условиях..
к сожалению, лотерею ни с какими деньгами не выиграешь, и никакой контракт не спасет) На туристической визе ничего не выбьет, абсолютно. Первый вопрос, который волнует всех рекрутеров — есть ли у вас право на работу. Если туристическая виза — дальше даже разговаривать не будут.

я не говорю про «выбьет» — это и слону понятно, что все там законопослушные. Я про «осмотреться на месте» :)

Такий тріп буде коштувати більше 3 тисяч долларів на людину, і абсолютно ніяк не допоможе в пошуках роботи. Кажу як людина, яка давно пройшла через цей процес, і маю багато знайомих, які через нього проходять зараз.

Якщо є якась незначна сума зекономлених грошей, буде сенс їх витратити після лендінгу на машину, та щоб привести рентоване житло до ладу.

Якщо є значна сума, її варто витратити на американську освіту для другої половинки, яка все одно буде сидіти вдома байдикувати найближчі 3-4 роки.

Чёта слишком сложнА...
Поживу ка я в своей родной Украине ещё лет 100500 :)

К сожалению, не всегда в Украине можно найти работу приличного уровня (не зарплаты, с этим проблем как раз мало. А уровня задач. Но это не всем важно.)

А що ви маєте на увазі під «осмотреться на месте»?
Контракт ви не виб’єте, в офіс вас не пустять, про ваш статус — H1B/PR/Citizen одразу спитають ще рекрутери, причому захочуть по телефону полялякати, після перших емейлів.
На dice.com і т.д. треба теж свій статус вписати, щоб щось світило.
Тут більш-менш толково розписано, як буде пошук роботи на місці
«Получаем работу Software Engineer в силиконовой долине!»
greencard.by/...um40/topic3546

Окремі пригоди з житлом, документами і т.д., в залежності від того, чи ви H1B/PR і чи є у вас job offer на руках.

Не хватит, контраст в потере качества жизни будет слишком ощутим, я бы не переехал. Временно живу сейчас в SF, есть с чем сравнить, расходов на более менее комфортную жизнь набегает около $6к в месяц, без роскоши: ~$3000 жилье и комуналка, ~$2000 еда, спорт, общепит, ~$1000 машина и прочие расходы. В NY, думаю, будет не меньше.

С одной стороны: лучше попробовать и жалеть, чем не попробовать и жалеть. Но 65K$ в USA — это _очень_ мало. Лучше поищи предложения получше.
С другой стороны: нас и тут неплохо кормят. Тебе надоела работа ? Найди себе другую или займись своим делом. И зачем тебя парит собственное жильё, если не можешь на него накопить ? Не парься, многие живут в съёмных хатах до конца дней своих и не переживают на эту тему. Особенно в USA.
4K$ здесь, которые тебе гарантируют на твоей текущей работе — это дофига. Если тебя парит работа или найди хобби, в который ты будет «вкладываться со всей душой» или найди другую работу.

Отдельно скажу желающим «валить из конченной страны»: Когда же ВЫ ВСЕ СВАЛИТЕ НАКОНЕЦ ?

Может хватит делить людей на хороших и плохих? Хорошие мол тут остаются, а плохие — уезжают. С востока Украины люди едут на заработки в Москву, с запада в Европу. Люди едут работать.

Все просто — люди устали так жить. Кризис 93, кризис 98, кризис 2008, кризис 2014. Обвал валюты, массовые увольнения, «сгорание» сбережений. Бандиты в милиции, бандиты во власти. Тотальная коррупция, бюрократия, поборы в школах, отличная бесплатная медицина. Шутка.
Представьте, насколько плохо людям здесь или насколько они боятся тут жить, если они соглашаются покинуть родную страну, родственников и друзей и искать свое место на чужбине, где они не будут никому нужны. Зачем вы их осуждаете? Почему нельзя просто порадоваться за людей, которые нашли место, где им будет лучше?

Анекдот для разрядки:
Идет экскурсия по аду. На одном котле очень много крышек и он завален камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему.
— Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно перетащит всех остальных.
Дальше экскурсанты видят котел, который не прикрыт ничем.
Экскурсовод:
— Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться, другие все равно затащат обратно.
Дальше наблюдается третий котел, на котором тоже ничего нет.
— Здесь немцы. С ними все просто. Мы начертили линию и написали «Не перелезать».

Дык а тех, кто действительно уезжают — никто не осуждает. Причем, вообще то говоря, не важно почему: из-за зарплаты, политики или просто на берег моря под пальму захотелось. Это ведь право каждого человека, решать где ему жить.

Лично меня удивляют другие люди — которые хают страну проживания, годами грозятся свалить и не уезжают

Позволю себе с Вами не согласиться. Я не декларирую тезис, что все плохие уезжают, а хорошие остаются. Люди, которые не уважают страну своего проживания — по определению не заслуживают уважения. Вот мой тезис.

У меня много знакомых и несколько друзей уже там или в процессе перезда, но это их решение. Они не поливают дерьмом Украину, а решили попробовать себя там. Это их право. При этом они остаются гражданами Украины со всеми последствиями. Это нормально.

А когда чудак называет мою страну конченной, то ему тут не место.

P.S. Кризис у нас, к сожалению, постоянный. И не надо ему давать метки 93,98,08,14. Просто в это время произошли небольшие резкие отрицательные события. Но они не настолько фатальны, что бы из-за них страдать.

Согласен, что поливать помоями свою родину не стоит. Но бывает, когда у человека наболело. Кто-то уезжает, потому что ему там будет хорошо, а кто-то потому, что ему тут плохо.
Вот вторые и жалуются. Они, на самом деле, не хотят уезать. Никакого светлого будущего «там», просто очень плохо здесь. И там плохо и тут плохо. Бывает и так.

Возникает закономерный вопрос — а откуда берутся люди, которым везде плохо?
Ну и самое главное — если тебе плохо, то почему ты не хочешь уезжать?

Люди, которым везде плохо, родились и выросли в нашей стране, рядом с нами. А не возникает ли мысль, что многие люди получили что-то вроде психологической травмы от «прелестей» жизни в наше стране? Такие травмы, как, например, получают дети, выросшие в детдоме или в проблемных семьях, большинство из которых не могут найти свое место в любом обществе. Не стоит равнять всех под себя, потому как никогда не бывает равных условий.

Ну т.е. все наши предки были с «психологическими травмами» . Поголовно. Или вы думаете, что в Европе/Азии 19 века жилось лучше чем в Украине 60х-90х?

P.S. Если чувствуете что у вас «психологическая травма» — поищите врача. Многим помогает.

Вам помогло? Посоветуйте своего тогда.
Как говорят психиатры — здоровых людей не бывает.
Я для себя решил, что мне стоит попробовать пожить в другой стране, понять, лучше или нет на своем опыте. Потому переехал в Голландию.

P.S. Насчет травм — вы поинтересуйтесь у бабушек/дедушек, переживших войну и голод, почему они до сих пор крошки со стола собирают.

Я для себя решил, что мне стоит попробовать пожить в другой стране, понять, лучше или нет на своем опыте.
Замечательное решение. Нет, правда, отличное. Полностью поддерживаю.

А насчет войны — люди пережившие её рады, что войны нет. И что голода нет. И на нытьё молодых — дают подзатыльник.

С нытьем молодых я с Вами согласен. И в том, что последние поколения гораздо менее закалены в трудностях, чем прошлые, потому и ломаются, не могут найти себя.

И на нытьё молодых — дают подзатыльник.
ВО-ВО!
Порой этого психологического приёма и не хватает тем, кто тут ноет про «психологические травмы» :)
P.S. Насчет травм — вы поинтересуйтесь у бабушек/дедушек, переживших войну и голод, почему они до сих пор крошки со стола собирают.
В чём лично ваша травма?
И почему другие, с подобными условиями не ноют, а НОРМАЛЬНО живут?

У вас ко мне какие-то претензии, любезная барышня? Вы хотите об этом поговорить? У вас ученая степень в психоанализе?

Да пока что вы за всех украинцев расписываетесь, что у них «родовая травма» — поскольку они живут/родились в этой стране...
Вот я и уточняю у вас — КАКАЯ у вас травма. Чисто для понимания, почему вы считаете, что у ВСЕХ украинцев она есть, а я вот не считаю, что у меня есть родовая травма и не считаю, что у 46 млн людей минус один-вы тоже в наличии какая-то травма связанная с их рождением/проживанием в этой стране...
Это вы у нас выступаете в роли психоаналитика, навешивая всем диагноз. Так вот позвольте попросить предъявить своё свидетельство — это как минимум, прежде чем обзывать всю страну поголовным дурдомом.

Девушка, вы что-то напутали. Покажите, пожалуйста, где это я за ВСЕХ украинцев расписывался? У вас явное предубеждение к моим словам. Пожалуйста, процитируйте, а то вдруг мои «травмы» мешают мне понимать, что сам говорю.

Люди, которым везде плохо, родились и выросли в нашей стране, рядом с нами. А не возникает ли мысль, что многие люди получили что-то вроде психологической травмы от «прелестей» жизни в наше стране?
Вам в этой стране плохо — делаем выводы из ваших высказываний — у вас психологическая травма.
Но видеть нищих и озлобленных людей вокруг мне надоело
то есть вокруг вас те люди, которым плохо — а значит у них всё та же описываемая вами психологическая травма от рождения в этой стране.
Всё исключительно из ваших высказываний.
.
Итак, либо вы отвечаете за свои слова и называете в чём состоит психологическая травма ваша и тех, кто вас окружает, либо не гоните пургу на ту страну, воздух которой вы к счастью оставшихся уже не загрязняете :)

«люди вокруг» != все люди, «многие люди» != все люди. Это я так, встрял просто :)

ИМЕННО.
Но Владимир видел 10+ челов, которые на него крысились за то, что он на 2 порядка выше получает — и из этого он сделал вывод, что у всех в Украине психологическая травма.
Я вот и пытаюсь объяснить, что
множество встретившихся людей != все люди
:)
И уж тем более из тезиса
ВСЕ встретившиеся Владимиру люди, зарабатывающие ниже него, имеют психотравму
никак не следует
ВСЕ люди в Украине зарабатывающие ниже Владимира имеют психотравму
:)

о Владимир видел 10+ челов, которые на него крысились за то, что он на 2 порядка выше получает
Где вы это вычитали?!!
ВСЕ встретившиеся Владимиру люди, зарабатывающие ниже него, имеют психотравму
Откуда это?! Девушка, может мы знакомы лично и вы что-то против меня лично что-то имеете? Но я никак не могу проследить как у вас появляются такие заключения?
Я лишь хотел сказать, что не стоит так легко судить людей, которым везде плохо. Что нужно разобраться почему эти люди не могут нормально жить ни в этой стране, ни в другой, более благополучной.
Где вы это вычитали?!!
Вы забыли что вы писали?
Простите — не имею привычки постоянно цитировать — поднимитесь наверх и прочтите свои посты.
Откуда это?! Девушка, может мы знакомы лично и вы что-то против меня лично что-то имеете?
Свят-свят с вами быть лично знакомой...
Но я никак не могу проследить как у вас появляются такие заключения?
из ваших постов
Я лишь хотел сказать, что не стоит так легко судить людей, которым везде плохо. Что нужно разобраться почему эти люди не могут нормально жить ни в этой стране, ни в другой, более благополучной.
Но зато предположить, что у них у всех психотравма — ЭТО КОНЕЧНО в вашем стиле... БРАВО! Вы не просто судите — вы им ярлыки дурдомовцев вешаете... БРАВО!
Вам в этой стране плохо
Разве я где-то сказал, что мне совсем плохо в этой или в другой стране? Мне, как раз, было вполне хорошо в Украине, а сейчас еще лучше живется в Голландии. Насчет моих личных травм — думаю, что-то есть, потому как не могу безразлично смотреть на то, что происходит вокруг.
Насчет травмы тех, кто нищий и озлобленный — спросите у них, я за их проблемы расписываться не могу. Но я видел, что произошло со многими взрослыми людьми в переломные 90е годы и как изменились люди с тех пор — явно не в хорошую сторону.
Если у вас все хорошо и вам радостно жить где-либо, это замечательно. Не надо переходить на личности на форумах, лечить кого-то или обвинять во всех грехах. Мне кажется, тем самым вы как раз показываете, что у вас есть какие-то проблемы.
Не надо переходить на личности на форумах, лечить кого-то или обвинять во всех грехах.
Я бы вам ваш совет и вернула, ибо это не я наделила всех людей мне встретившихся «психотравмами».
Расписывайтесь, пожалуйста, в дальнейшем, при упоминании «психотравм», только за себя или за тех людей, которые лично вам предоставили справки — ОК?
P.S. Насчет травм — вы поинтересуйтесь у бабушек/дедушек, переживших войну и голод, почему они до сих пор крошки со стола собирают.
Байка про голод. Уважительное отношение к труду, к хлебу в совке целенаправленно прививалось, хоть и не ко всем прилипло. Не обязательно было голод и войну пережить, чтоб крошки собирать. Хорошо помню соответствующие рассказы во всяких там Родных Речах и Мурзилках — Веселых Картинках. Я уже молчу про то, что хозяйственные деревенские жители, которые не алкоголики, изначально прижимистые с точки зрения горожанина, а бабушки и дедушки у большинства как раз из села.

Не совсем так. Моя бабушка родилась и детство провела не в СССР (тогда это была территория Румынии — Бессарабия). Так что ее привычки точно не из Мурзилки. А мои родители, кстати, воспитанные как раз в годы расцвета СССР — не имеют привычек экономить, уважительно относится к продуктам и т.д.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тут еще принцип есть, «до первого случая».
Вот, к примеру, у нас, имея запас денег и связи, вполне можно ездить пьяным за рулем, чем многие и пользуются.
Если спросить такого гражданина что он думает по поводу США или Европы, тот скажет, типа, зачем они мне нужны, там я даже не могу после корпоратива выпивши поехать домой на своей машине — права заберут да еще и в тюрьму посадят, у нас намного лучше — достал из бардачка бабла с месячную ЗП программиста, дал гаишникам и поехал дальше, чувствуется свобода, а не то рабство что там у них.
Если спросить какого нибудь пересичного гражданина что он думает по поводу пьяных за рулем, то тот скажет — мне то какое дело, главное дорогу осторожно переходить пусть и на зеленый свет, и на велосипеде катататься только в дневное время суток. Зато мы не платим кучу налогов как в Европе или США, пьяные водители еще и гаишников кормят.
И так каждый будет думать пока не пострадает в ДТП, или в роли пьяного водителя, или в роли перешехода. Тогда и мнение кардинально поменяется.

Справедливості заради, в штатах як раз після корпоративу всі розїзджаються на автівках. Інше питання, що тут не прийнято на корпоративі напиватись до поросячого визгу і втрати здатності координувати свої рухи.

Выпивши за рулем ездить можно, но если накосячишь — не откупишься. А в Украине можно и пить и косячить.

Выпивши за рулем ездить можно
«Buzzed driving is drunk driving» ©
Лучше не попадаться)

Да ну, столько сколько позволено выпить чтобы поехать — это вообще ничего. Лучше уж сразу газировку пить. Понтов то. Нормально выпить и расслабиться не получится с их нормами промиле все равно. Наши голландцы в таком случае везут половинку на, а их половинка уже обратно. Вот это нормальный расклад тут, а те кто без половинок и на машине убого пьют колу и нервно поглядывают на нормально отдыхающих коллег. При сдаче на канадские права даже есть вопрос по теории что надо сделать когда твой выпивший друг хочет сесть за руль и там 4 варианта ответа. Очень удивит правильный вариант ответа нашего брата хехе. Русские в основном на этом вопросе и попадаются.

что надо сделать когда твой выпивший друг хочет сесть за руль и там 4 варианта ответа.
вызвать ему такси или отвезти самому?
//просто интересен ответ правильный...

Такси в Голландии после корпоративчика, судя по всему, непосильная трата.
Как и в Канаде.

вы это скажите пьяному, который считает что он очень даже ничего чтобы сесть за руль. Там была в ответах и полиция, и уговоры не садиться пьяным и вызвать такси, и хехе даже сесть за руль вместо друга, мол выпил меньше. Правильный ответ — украсть ключи.
Насчет вызвать такси в реальной жизни — когда у них есть машина (+ жена) это из ряда психологических барьеров. Более того, парковка машины может оказаться больше стоимости такси (без преувеличений, см. стоимость парковки в Нидерландах, в Гааге, Амстердаме). Так что не пойму я их конечно же: и за парковку дохрена платят, и ограничивают в выпивке так (бо на самом деле голландцы пить любят, особенно нашару на корпоративах), но тупа все равно приезжают на своих машинах. За Канаду не знаю, был там мельком, отношения имею к ней поскольку постольку прошел иммиграцию туда от начала до конца, основательно думал там в свое время осесть, поэтому изучал теоретически. Практика всего пару недель. За это время мы с ребятами знакомыми из Одессы вышли в ресторанчики пару раз, один раз пеши, другой раз на метро. Ребята лошадные, тойотка стоит у домика, но были на легке.

Т.е. народ настолько невмменяем, что едет на пьянку на машине зная, что будет «в дрова» после?
Да, таких не исправить.

Ну почему сразу невменяемым, невменяемых мало, а вот людей кто считает что норма пару наперстков пива — это неправильный предел, излишняя перестраховка — полно. Плюс полно людей на самом деле которым лучше совсем не пить, чем выпить два наперстка и остановиться. Мой проф из таких например, поэтому не пьет. Многим чтобы расслабиться и быть в комфортном состоянии надо немножко больше и уж совсем больше, чтобы нажраться в свинью. А по закону промиле записаны.

Возможно разочарую, но.... пьяным нельзя. А вот выпившим — после пары пивка — можно (официально). И много народу этим пользуется. ;-)

И там плохо и тут плохо. Бывает и так.
Бывает человек-дерьмо — где он — там и ДЕРЬМО :)

Где вы увидели в моём сообщении хотя бы каплю негатива/оскорбления Украины?

Конкретно в Вашем не увидел. К Вам лично никаких претензий. Спокойно высказал свое мнение. Но комментарии жгут.

Все просто — люди устали так жить. Кризис 93, кризис 98, кризис 2008, кризис 2014. Обвал валюты, массовые увольнения, «сгорание» сбережений.
люди — так, а працівники ІТ тут до чого? яка з цих криз і обвалів валют не була на руку людині що отримує в баксах? кредити по 25% річних з миттевою втратою в 30% загальної ціни, навал людей що хочуть продати нерухомість за меншу (в баксах) ціну ніж раніше, постійне зниження цін на продукти (в баксах)?

А когда людям, которые получают в гривнах, нечего будет кушать, не начнут ли они есть тех, кто получают в «баксах»? Или вы хотите как в Южной Африке жить, передвигаясь только на бронированых авто и строя заборы с колючей проволокой под напряжением, чтоб спокойно спать по ночам? По своему опыту скажу, что гораздо приятнее и комфортнее жить там, где ты зарабатываешь не намного больше, чем большинство населения (как в большинстве стран Европы, например), чем чувствовать себя «королем» зная что у тебя денег в 10 раз больше у людей на улицах.

Я как в паркинг спускаюсь, так прям и чувствую, насколько у меня денег больше, чем у среднестатистического киевлянина :)

А вы поезжайте за Киев эдак 150-200 км туда, где дорога заканчивается. Посмотрите на среднестатистического украинца. Или вы думаете, что во всей Украине как в Киеве живется?

Ездил во Львов, 500км. Вдоль трассы сёла «домик к домику». В смысле — отличные, капитальные. У меня пока денег на такой нет.

Может не нужно придумывать оправдания просто?

Оправдания чему? Вы лично у меня спрашиваете? У меня все хорошо, я как раз из тех, у кого зарплата выше 4к$, свои квартиры и машины. Но видеть нищих и озлобленных людей вокруг мне надоело, потому я согласился на работу там, где социальное неравенство если и есть, то его тяжело заметить.
Насчет домиков вдоль трассы Киев-Львов, немного не тот случай. Вы поезжайте туда, где дороги уже нет. Там обычно брошенные села и люди живут на 1000 грн в месяц. Хотя стоит отдать должное, в Украине в большинстве люди все равно еще держаться, не опускаются. В России, как мне рассказывали, бывает еще хуже.

Но видеть нищих и озлобленных людей вокруг мне надоело
Из ваших же слов выходит, что этих озлобленных ещё поискать нужно.

Если честно, то вы явно перегибаете палку. Не знаю, быть может сами для себя переезд оправдываете (хоть я ни капли не осуждаю).

Из ваших же слов выходит, что этих озлобленных ещё поискать нужно.
Как раз искать не надо, они сами находят. На улицах, в общественном транспорте, в магазине или в гос. учреждениях. Везде, одним словом.
Хотя, кто-то этого не замечает, кому-то это кажется вполне нормальным. Восприятие действительности разное, видать.

Насчет переезда, у меня оправдание простое — жить надо там, где тебе и твоим родным комфортнее, будь-то из-за климатических, культурных, языковых или социальных факторов. После нескольких долгосрочных поездок в Европу я понял для себя, что мне приятнее находится именно там.

Как раз искать не надо, они сами находят. На улицах, в общественном транспорте, в магазине или в гос. учреждениях. Везде, одним словом.
Может не стоит тусоваться среди бомжей, а? :)
У меня почему-то в знакомых люди минимум 500 куе получали... Ну пусть сейчас 400 куе... Это с учётом, что их мужья получали примерно вашу зп :)

Оксана, дайте телефончик, хочеецця поужинать с девочкой у которой знакомые «минимум 500 куе» получают.
Пусть даже в год.

Но видеть нищих и озлобленных людей вокруг мне надоело
Постойте, вы жили в
брошенные села и люди живут на 1000 грн в месяц
?
Или вы всё-таки жили как минимум в областном центре, где соседи получали от 1куе и выше?
.
Или тут опять Украина населена сферическими конями в вакууме, каждый из которых живёт на 1000 грн в мес, а вы один среди всех конёк-горбунок с 4куе?

и то и то реальность. Из серии за МКАДом жизни нет ?

ДЫК я и говорю, что у нас не вся

Украина населена сферическими конями в вакууме, каждый из которых живёт на 1000 грн в мес, а вы один среди всех конёк-горбунок с 4куе?
:)

За конька-гобунка спасибо. Давно не слышал такого. Хотелось бы понять, к чему такая аналогия — напишите в личку, плиз.

Вырос в районном центре Одесской области. Среди брошенных домов и людей с зарплатой в 1000 грн. (и меньше). Если интересно — пгт Тарутино. Можете съездить (если доедете — дорог там почти нет).
Мало того, сейчас идет админ. реформа, укрупнения районов и большинство бюджетников (кто живет на эти самые 1000 — 1200 грн.) сокращают. Так что становится еще хуже.

За конька-гобунка спасибо. Давно не слышал такого. Хотелось бы понять, к чему такая аналогия — напишите в личку, плиз.
Ну... был вариант назвать вас ПИгасом... :)

А чего ж не назвали? От такой как вы это природно услышать.

Я думаю, что у кого есть голова на плечах — тот и в глубинке ездит на джипе, имеет свой домик/квартиру и отдыхает на морях :)
И тоже не с пустоты говорю — смотрю на уровень жизни в посёлке у моих родителей...

ездит на джипе
Палитесь)

То есть среднестатистический киевлянин получает больше хотя бы 3 тысяч долларов в месяц?

Вместе с «леваками» — да! :)

И со сдачей бабушкиных квартир :)

Разве что с бабушкой впридачу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сказали бы больше — больше бы походило на правду? :)

Если открыть гугл и вбить «средняя зарплата в Киеве», то получается около 5К гривен, в т.ч. 8.5К грн в IT секторе.

Жить на одну зарплату считается моветоном :) Особенно в Киеве.

Никогда не жил в Киеве, и на что еще живут? Грачуют после работы?

Воруют во время.

Да, на кредитной БМВ пятёрке 2015 модельного года.

чем чувствовать себя «королем» зная что у тебя денег в 10 раз больше у людей на улицах.
королем? та, в вільних грошах я можу у львові за місяць отримувати більше ніж більшість за рік, але при тому мені треба з 5-10 років працювати з саме такими надходженнями, щоб по капіталу догнати пересічного львівянина, з всього лиш 3х кімнатною квартирою в спальному районі, що світить у спадок, і 2-2.5к грн зарплати.

Людей с 3-комн. квартирами совсем не много. К тому же, насколько я помню, жилье во Львове стоит не дороже, чем в Одессе. А я умудрился заработать за 2 года на 3-комн. квартиру в очень неплохом районе. При том еще, что жена не работает. Думаю, накопить на квартиру для программиста в Одессе/Львове за несколько лет — нужно лишь желание. В Киеве желание и больше времени.

давайте по порядку, за 2 роки, чи все ж за 5 років освіти, з 5 років розкачки, а потім вже за 2 роки?
квартир насправді багато, не всі з них великі по метражу, не всі близько до центру, але взявши той же львів — тут до третини народу приїзджі, відповідно реально багато людей квартир має не одну, і ще одну-дві здає!
про львів: залежно від старості, розміру і району, двухкімнатні потягнуть від 40 до 80к. заробити звичайно реально, і за 2-3роки можна примудрятись по 20к на рік відкладати, але це 4-7 років фальшстарту в тих, в кого вона вже є(не рахуючи освіту) :))
на короля ніяк не світить :)))

Берите выше: 3 года детский сад, 10 лет школы...

3 года детский сад, 10 лет школы...
... обовязкові для всіх, тому сенсу немає ними «мірятись»

помоєму вам пропонують рабство

Я навіть знаю, хто сеньйор Леонсіо та тітка Джануарія

Вам спешить некуда — следующий период подачи на визу H1B начнется в апреле 2015, т.е. у вас еще есть время до декабря-января, что бы найти нормального работодателя.
Причешите резюме, запостите статус в linkedin, пройдитесь по сайтам вакансий и самих компаний, работающих с дотнетом — и вы обязательно найдете офер хотя бы на медиану зарплаты по штату.
Согласно glassdoor’у медиана для Senior Net Developer in NY — $96K, индусы вам предлагают по сути минимальную зарплату для визы (prevailing wage).
И не привязывайтесь к Нью-Йорку — есть еще много замечательных штатов :)

Ага. И шанс выиграть визу один из трех. Т.е. за октябрем 2014 может спокойно наступить октябрь 2017, а не 2015. А ждать три с лишним года не каждый сможет.

Майкрософт набирает постоянно. Не получится Н1 — повезут на год в Ванкувер.

Сейчас вроде людей в мордор вместо Канады будут возить

тех кого в Москву для L1 их из России и набирали, в плане получения легального разрешения на работу в плане бюрократии Россия для иностранцев (не ТС, тобишь нас) не сильно отличаеться от Канады, причем из Канады на митинги в главный офис гонять проще и разницы во времени нет

Согласно glassdoor’у медиана для Senior Net Developer in NY — $96K
Вот только украинский .NET Senior и .NET Senior в NY это 2 разных сениора

есть доказательства? или просто необоснованая увереность?

даже если так, как это доказывает ваше утверждение?

Я вам рекомендую не слушать тех, кому не хватает на жизнь в Украине 4К в месяц. Меня гложат смутные сомнения, что хороший американский прог, лучше хорошего украинского, а оленей хватает и там и тут. Доказательст можете не ждать, разве что в виде бла-бла-бла.

что хороший американский прог, лучше хорошего украинского
 Но почему у них там гугло поиск, клауды, машины сами ездят, дроны бегают, а у нас бодишопы и формочки клепать? неужели это выше по квалификации? что вас заставляет думать и каким образом вы сравниваете если програмисты выполняют разную работу

Америка: 500+ млн, Украина — 45
Из Украины лучшие умы уезжают, в Америку — въезжают.

Ну и да, то что вы перечислили — это капля в море. Большая часть таки формочки.

Мой промах, чего то считал что 500, а их там оказалось только 320. Но таки все равно разница на порядок

ну так это только подтверждает что синьер там должен отличаться от синьера тут

Найн. Это просто означает, что кол-во крутых сениоров там больше чем у нас. Хотя в процентном соотношении — я думаю тоже самое.

P.S. Я думаю в индии кол-во крутых сениоров тоже больше чем у нас (1 млрд, таки), но в процентном соотношении...

есть подозрение что там нет смысла накручивать лейбы и что крутой наш сеньер может быстро оказаться там в отличии от миграции в другую сторону, то есть даже если в момент x пропорции одинаковы, при том вероятность свалинга туда прямо пропорциональна квалификации при том что система образования в Украине несколько отличаеться не в лучшую сторону от тамошней — я думаю многие тут оценили лекции МИТа и Стенфорда, то соответсвено с течением времени баланс должен поменяться

все верно, кроме

при том вероятность свалинга туда прямо пропорциональна квалификации
Свалить может любой мидл и даже джуниор, другой вопрос — хочет человек, или нет. А это уже с лычкой не коррелирует.

p.s. что-то мне подсказывает, что КПИ более доступен для среднего гражданина Украины, чем Стенфорд — для американца.

Свалить может любой мидл и даже джуниор, другой вопрос — хочет человек, или нет. А это уже с лычкой не коррелирует.
Не уверен, так как что бы убедить работодателя нанять надо что-то интересное предложить, а при том что желающих больше чем мест — то можно выбирать тех что по лучше

насчет КПИ vs Стенфорд можете обосновать сомнения?

Есть вариант перевестись в зарубежную часть бодишопа (т.е. работать будете в том же епаме/глобале, только в вожделенных Штатах). И там уже для бодишопа только плюс, если вы сбежать не можете.

Теперь насчет ВУЗов.
Стенфорд — 15к студентов (помним о 320млн населения и о толпах желающих со всего мира)
КПИ — 42к

Стенфорд — 42к в год обучение (70% средней годовой зп, без вычета налогов)

КПИ — 15к (41% средней годовой зп без вычета налогов)

Стенфорд — 42к в год обучение (70% средней годовой зп, без вычета налогов)
есть подозрение что это для иностранцев, а месный платят на много меньше, например подруга учиться в другом универе из ТОП-20, для месных цена в год 7к, но так как у нее больших доходов то ей обучение бесплатное, плюс есть беспроцентный кредит на образование, который надо погашать после окончания универа, кроме Стенфорда там есть кучу сравнимых универов в Украине с этим хуже
Есть вариант перевестись в зарубежную часть бодишопа (т.е. работать будете в том же епаме/глобале, только в вожделенных Штатах). И там уже для бодишопа только плюс, если вы сбежать не можете.
есть подозрения что ИТ индустрия в США не только бодишопы и есть подозрение что в забугорный филиал переводят опять же не самых худших
и есть подозрение что в забугорный филиал переводят опять же не самых худших
не самых, но разборчивостью не страдают

возможно, но опять же перевод в другой офис бодишопа это не основной поток людей, из моих знакомых свалили в основном те у кого хорошая квалификация и кто куда, те кто просто хотят свалить валят в Европу, туда сильно проще девелоперу уехать чем в США

:) Да сколько ж можно идеаллизировать это забугорье? Собирай чемодан, тули туда и открой, наконец, глаза, что тупые есть в любом месте на свете. Вероятность свалинга благодаря профессиональным качествам равна 10%, остальные 90% удача. Хотя если ты Крис Касперский какой-нибудь то расклад сил немного другой, но для средних умов соотношение примерно такое, как я описал.

Вы считаете что многие уезжают, потому что считают, что в Украине все тупые?

Судя по доу, переезд является лакмусовой бумажкой. Переехал = кросавчег и предмет зависти, заведомо умный. Я же пытаюсь донести, что свалинг абсолютно не показатель умственного и профессионального развития, а, скорее, рандом.

Я так понял, пытаетесь донести в первую очередь себе?

Не по адресу вопрос, уважаемый.

что тупые есть в любом месте на свете. Вероятность свалинга благодаря профессиональным качествам равна 10%, остальные 90% удача.
 я думал что стоиться стремиться там где умные, вы можете обосновать ваши вероятности?
Крис Касперский это единственный умный человек? вас не настораживает что практически все чем вы сейчас пользуетесь разработано и создано людьми от туда, тогда вопрос почему Крис это мерило?

Давайте не будем возвращаться к теме, хорошо там где нас нет, ок? Я по роду деятельности работаю с более чем 100 странами, из общей массы я могу выделить несколько фаворитов: немцы, украинцы, американцы, ещё есть Швейцарцы, но они совсем киборги, а я киборгов не люблю. Ожидал большего от азиатов, но они, так сказать, крепкие середнячки (Китай и Япония, индусы отдельный разговор). Так что не слушайте лапшу, а ищите себе хорошие и сложные проекты.

Попрацюєш не проектах, побачиш, що до чого.
И что нужно увидеть? Что вы расскажете из своего опыта?
Іноді це є правдою, іноді ні.
Это не добавляет информации, с тем же успехом такой базис можно подвести к любому явлению, но мысль о том что Украинские сеньеры часто согласны и довольны начальными позициями в компаниях NY, а не наоборот и то что Украинским бодишопам важно продать тайт повыше и они могут табличку синьер налепить на кого угодно лишь бы больше на рейте наварить, то было интересно услышать опровержения

Когда гугл будет аутсорсить проекты в ИПАМ, тогда и увидите что к чему...

ru.wikipedia.org/...ki/EPAM_Systems
В число клиентов EPAM входят, по собственным данным EPAM, такие крупные компании, как Google, UBS, Coca-Cola, Oracle, Adidas,

Ну то маркетинг чистый может быть.

На хабре была статья чувака, контрактящего в гугле через епам

Вы, похоже, молодой и всё ещё справедливый, поработаете ещё лет 5 и поймёте простую истину — далеко не всегда человек занимает свою должность благодаря своим профессиональным качествам.

есть подозрение что чем больше денег на человека тратиться тем больше уделяеться внимания что бы все таки было за что платить, плюс как тут многие сказали туда уезжают не самые худшие соответсвенно статистически планка и уровень должен быть повыше

Мне бы ваши розовые очки. Поинтересуйтесь, сколько зарабатывают депутаты, казалось бы, прокуратура должна была бы уделять массу внимания, почему же этого не происходит? Про то, что уезжают лучшие даже не хочу разговаривать. Уезжают либо те, кому повезло уехать, либо те, кто землю рыл. Соотношение может меняться сколько угодно, но уехал != профессионал.

ну для того что бы убедить кого-то тебя превисти и потратить на это деньги — надо бы заинтересовать, с депутатами пример не валиден — так как их не нанимают на работу, а избирают и тот кто их привел (избиратель) и имеет спрашивать с них о работе, а то что наши люди не привыкли этого и позволяет им творить то что творят, в странах где спросу больше и депутаты по приличнее ведут

На собеседовании тоже вроде бы почти все белые и пушистые, в общем, я работаю с огромным количеством людей и в нашей компании постоянно происходят внутренние транфсеры, половину я бы уволил нафиг, а на второй половине держится вся компания, не каждый менеджер ценит профессиональные качества подчинённых, кому-то нужен подхалим, кому-то просто доступная красотка, кому-то услужливый индус, который не задаёт лишних вопросов.

ну не стоит по одной компании судить о всех, и даже если говорить о

кому-то нужен подхалим, кому-то просто доступная красотка, кому-то услужливый индус
в случае вытягивании этого человека из Украины — надо обьяснить месным властям почему он такой замечательный и тебе он нужен тут, а месный не подойдет, потратить на процесс не малое количество денег и времени, что соответсвенно не исключает попадания кого-то попало, но уменьшает число, по сравнению с местами где такого нет

Что то джуниор этот уже лет 5 как джуниор и дальше не растет, подозрительно...

ну не все могут за 2-3 года синьером стать, все разные

При всём уважении, за 5 лет таки можно было куда-то двигаться, если вы всё это время сидели на одном проекте, я бы порекомендовал его сменить.

все разные, не у всех получаеться одинаково

Ну Вы бы хоть никнейм за это время поменяли, чтоб люди больше уважали...Типа dev — а какой dev не уточнять, может даже синиор.

а смысл :)? если глупый джун, то смысл придумывать что крутой синьер и врать об этом на форуме

хаха когда то я стал сеньером через 2мес после начала работы мидлом в Люксе, сам несколько раз у босса переспрашивал за что док, ну за что. С другой стороны как бы а чего переживать, зп же подняли. Для меня тайтлы вообще ниче не значат и уже давно. Тут тоже дослужился до сеньера но легко махну на джуна, что уже бывало много много раз в жизни, если появится мотивация. Были скачки и с директорских позиций в джуны, я не понимаю, почему люди удивляются такому. Давно пора по резюме понять и даже не спрашивать на собеседованиях что чел предпочитает менеджерское или техническое направление. Но спрашивают, отвечаю именно на этот вопрос всегда честно, на другие заковыристые вопросы хрюшек отвечаю (если позиция мне важна) так как человек ожидает.

120K(без налогов) в год на одного. это более-менее, а если с семьей тут либо затянуть узлы и терпеть, т.к если нет штатовского опыта работы в компании хотя бы 3 года, выше не возьмут в другую компанию, пусть хоть +20 лет опыта программирования.

Странно получилось- давно хотел завести трактор. Вот он завелся всё готово- так теперь уже и сомнения мучают.
правильно мучают. Зачем переежать в штаты и иметь там доход и уровень жизни меньше чем тут?

Внуки будуть вже «корінними» американцями, поживуть як білі люди і за дедушку теж )

для дедушки это будет слабым утешением, он так даже на пенсию себе не насобирает в штатах. и вместо медицины будет у него medicare программа для бедных.

Я недавно переїхав в Нью Джерсі. Від NY відділяє тільки Hudson. Переїхав також з дитиною: 1,5 роки. Переїхав на трохи більшу сумму, але й того думаю малувато. Тут вже багато писали про ціни тому про то я говорити не буду. Скажу одним словом — зарплата мала. Особливо після Києва — відразу відчуваєш себе значно нижче по рівню доходів. Це як в Києві отримувати 5-6 тис на сім"ю. Прожити можна, а задоволення не буде від того.
Також треба розуміти, що як вже писали страховка дорогувата. І лікарі хотять тут список прививок перед тим як брати на прийом. Лікування тут гов..не. Або антибіотики, або все гуд. Тут вони дуже перелякані судами, тому легше працювати з нашими, мексиканами і т.п.
Квартири до 1500 дол будуть як вже казали голі і страшні. Треба розуміти що поки не побуваєш в районі або якщо хтось там живе і рекомендує, то там краще так просто не знімати хату. Це не Україна, де все просто, тут або негри, або мексиканці, або інше... ну до того треба звикнути.
Харчування дитяче як на мене тут значно гірше. Нормальну їду таки треба пошукати. І для дорослих також, а для дітей то взагалі гостра проблема.
Якщо жінка не говорить англійською — пряма дорога в Бруклін :) Та й взагалі то як на мене оптимальний варіант.
Ну і треба розуміти — що Америка то така країна куди вляпатись можна, а от вилізти буде не легко і не скоро :) Ліз на хату від року. Поки немає кредитної історії прийдетсья всім давати security deposit перед тим як з тобою почнуть працювати.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я бы советовал вам искать другие предложения. Свет клином на одном бодишопе не сошелся, а 65к — это нормально только для совсем глухих мест в США. Ищите предложения от 90 тысяч, а лучше за 120.

90 в Нью Йорке — это как 2-2.5 в месяц в Киеве, а 120 — ближе к 3-4. 65 — больше пахнет тысячей-полутора. Вы бы хотели жить три года с маленьким ребенком в чужой стране на тысячу в месяц? Этот вопрос задайте вашей жене в слух.

200 тысяч в год — это не «блестящие перспективы», а такой же призрачный шанс как получать 7-8 штук в месяц в Киеве: такие инженеры в городе есть, но их не тысяча и не сто (хорошо, если десятка два). Если вы сейчас получаете не топовую зарплату (а 4 — это хорошо, но не отлично), то кто вам сказал, что вы достигните высот в чужой стране?

----
Про трактор: я в свое время уезжал и жил за рубежом. Завести трактор очень легко, это не какая-то лотерея, где везет один раз на миллион. В Евросоюз уехать можно элементарно, в США чуть посложнее. Не думайте, что вы сейчас упускаете шанс всей жизни. Вы просто посмотрели на вывеску «акция!» в супермаркете и решаете, пройти ли вам мимо или все-таки заглянуть.

Учитесь ценить себя и свой труд. Поищите предложения в Киеве на 5-5.5 тысяч. Сегодня 4 штуки на собеседованиях просят мальчики и девочки с 4-5 годами опыта, а у вас — 10, вы очень ценный специалист, каких в стране мало. Постучитесь хорошим рекрутерам в скайп/ейсбук/линкдин, и за месяца 2 они вам найдут работу мечты.

к сожалению сейчас в штаты по х1 попасть таки лотерея. В этом году 175 тысяч заявок. И имея выигрыш на х1 лучше все-таки ехать, но при этом сразу искать другую позицию на нормальные деньги и делать трансфер. Даже имея на руках несколько офферов отличных нет гарантии что в следующем году в лотерее не пролетишь. Так что лучше ехать и сразу менять работу по приезду (или начать искать уже сейчас, говоря что нужен трансфер)

Я же не спорю, но по сути компания предлагает Алексу заплатить за визу 20000 долларов, и то, мне не ясно, есть ли уже h1b для него или компания предлагает визу выиграть, что потом выкупить ее.

Если у него есть 20к или если новая компания будет готова их покрыть, то почему бы и не поехать. Но вообще это довольно солидная сумма — треть цены квартиры где-нибудь во Львове или в соседней Польше. При его текущем доходе накопить такую сумму — это минимум 2 года сбережений (или год, если пояса затягивать). Готов ли Алекс расстаться с этой суммой?

США — это ведь не только радужные перспективы, недостатков тоже полно.

думаю h1 уже есть, бодишопы летом никого не ищут.

20тыс. у.е сейчас далеко не треть цены квартиры во Львове. В Киеве сейчас однушки по 30 в захудалых районах.

200 тысяч в год — это не «блестящие перспективы», а такой же призрачный шанс как получать 7-8 штук в месяц в Киеве: такие инженеры в городе есть, но их не тысяча и не сто (хорошо, если десятка два).
для Нью-Йорка это совсем не так их на порядки больше, а для мест где большое скопление ИТ компаний и вовсе не так

Условия плохие, тем более для NY.

Как обстоят дела с медицинской и дентал строховкой? Будет бодишоп платить за нее или нет?

Что с переездом? Кто оплачивает перелет и перевозку вещей? Предоставляют временное жилье на первое время или нет?

Что с арендой машины на первое время?

Разрыв контракта около $20k штрафа

Каким образом получилась такая сумма? Оформление h1b столько не стоит. Вообще этот пункт в вашем оффере наиболее стремен. Постарайтесь убрать его или уменьшить штраф до суммы реальных затрат бодишопа.

Если вы подпишете оффер, и вам повезет с визой, то первый год прийдется затянуть пояса или проесть сбережения. После года, когда получите местный опыт работы, подтяните английский и разберетесь с местными ралиями, можно переходить в другое место. Но новом месте договриваетесь о sign-in бонусе, который покроет отступные индусам. Найти зарплату в 120-150k в сити особых проблем не составит.

Делают Гринку начиная с третьего года.

на этот пункт можно особо внимание не обращать. Сидеть 4-5 лет у индусов на 65k глупо, тем более в NY.

т.е здесь вы зарабатываете, судя по описанию около 6К и все еще не может накопить на квартиру, учитывая кризис и снижение цен............

Доход на семью сейчас $4K
фриланс с основной работой и семьей- плохо совмещается.
+ съем жилья, родителям помощь, отдых. так что на квартиру еще не собрал.

Вы не один в таких обстоятельствах. Многие с меньшим доходом имеют бОльший профит...

а можна имя конторы в личку ?

Страшно представить, как там живут люди не в ИТ области. Если считать, что ИТ программисты — одна из высокооплачиваемых профессий, и посмотрев в гугле, на сайтах зарплаты и по ссылке выше, это кошмар, как там живут люди не из ИТ, если такие цены бешеные на аренду, садик, хорошее питание ... программисту мало на всё это после налогов. Мечтал туда (США) поехать когда то, но кардинально поменялась точка зрения, после чтения таких топиков и опыта людей. П.С. может кому то будет интересно, много полезной инфы govorimpro.us/forum.php

Не хватает тега [трусы из волмарта]

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А що уявляти, ви просто підіть і подивіться як живуть

люди не в ИТ области
в Україні. Порівняно з ними в штатах явно живуть краще.

Просто високий дохід змінює свідомість. Люди в Європі\США збирають на житло по 20-30 років і вважають це нормальним, а для ІТ в Україні — «ну почему все говорят, что раз человек купил лексус, то он богат, можен он на лексус пару месяцев из зарплати откладивал»

советую ехать, в переспективе можна выйти на 200к, в украине вы похоже уже достигли потолка.

ИМХО но у меня «похожая» ситуация была этой весной. LA, семья из троих ЗП >100k. Опыта > 10 лет.
При таких условиях долго думал. Съездил сам на пару месяцев. Теперь есть видение что почем и какие трудности возникнут.
Я не буду рекомендовать ехать/не ехать, а просто советую проанализировать факты. По LA то за что ручаюсь.

Аренда от 1400 + коммуналка 150-200$
Поесть на одного до отвала 4-15-50$ (больше 50 не получалось)
Скупиться в костко на неделю на одного — 80-120$
Арендовать авто — от 50$/день (вкл страховки)
Бенз (если водишь) — 100-300$
Мобильный — 60$ (на двух линиях можно экономить)
Инет + ТВ 50-100$
Мед страховка — ??? (у меня оплачивает работодатель)
Дальше по мелочам.....

Из важного:
Все (!) квартиры сдаться пустые в ноль (только кухня) + требуют секьюр депозит (в размер мес платы). Делал расчет, обставить скромно1 бедрум — 3к (у нас тоже ребенок маленький)
Без кредитной истории жить можно — но напрягает местами.

Субъективно по объему трат семья из трех должна тратить 5-6к/месяц чтобы иметь тот же кол-во (но не качество !) как и на Украине.

ЗЫ. Надеюсь инфа будет полезной. Больше могу рассказать лично skype: konstantin.reu

ЗЫЫ Расчет NET у Вас неверный — будет выходить ~4300. (Вы женаты и есть дите)
пользуюсь вот этим www.paycheckcity.com/...culator/salary

Да, верно.
Я смотрел здесь
только выбирал Federal Filing Status="Head of Household", поэтому получалась другая сумма.

Лучше пожалеть о том что сделано, чем потом жалеть о том что мог бы сделать и не сделал.

Этой зимой переехал в Чикаго, мои впечатления можно почитать здесь eugenekirian.com/...sian/Blog/Tag/6 Если в кратце, то обрисую ситуауию как я ее вижу, с поправкой на местность.

Про зарплату, калькулятор может и правильно посчитал про $3,754.80 в месяц, но на самом деле будет меньше, ибо бодишоп скорее всего не будет платить страховку полностью из своего кармана, переложит часть платежей на вас, про 401k лучше и не вспоминать скорее всего.

Вселение в квартиру зянало у меня примерно две недели и $5000, ибо оренда за первый месяц, и депозит месячной оренды, а также покупка мебели, ибо квартиры по большей части сдаются без мебели. В Чикаго квартиры стоят от $900 долларов и выше, в NYC, вероятно дороже, да и семья у вас, студией не отделаешся.

Расходы на проезд, связь, интернет и прочие коммунальные услуги будут начинаться от $200 в месяц, думаю про машину в NYC даже мыслей нет, ибо это будет просто не по карману.

Кратко суммируя и подводя итог, могу сказать, что:
1. С собой нужно будет взять много денег.
2. Вся зарплата будет уходить на расходы, сбережений не получится делать.
3. Нужно ехать, попробовать, если что — вернуться, или распробовав местной жизни — искать работу с лучшей оплатой труда.

Удачи!

Надо ехать! С таким опытом по приезду сразу ищите себе на 100+ компанию, что сделает трансфер H1 и просите сайн-ап бонус на покрытие штрафных санкций за разрыв контракта. Это вполне реально, при таком то опыте.

ну больше новоприбывшему чтоб получить, нужно будет реально напрячься. Ну и не забывайте что необязательно оставаться в NY и компании кроме зп часто платят еще и бонусы

Сомнения всегда мучают, когда в шаге от больших изменений в жызни

они правильно мучают, не со зла))

65k в год на троих в NY это даже не смешно, или сделайте им контр-предложение на большую или отказывайтесь. Вы ведь не садист и не желаете чтобы ваши дети жили в нищете. И это с кабальным контрактом на 3(!) года.
Посылайте свой Luxoft просто нах*уй в вежливой форме с такими предложениями и ищите себе работу самостоятельно или через агента.
И вообще работать в Luxoft — спонсировать войну на Донбассе.

это уже маразм на все политику переносить. Иди, тогда на кассе в продуктовом магазине работай

Там тоже иногда придется пробивать продукты российского происхождения, или с российскими ингредиентами...

:) остается только дома сидеть:)

Дома сидеть — российский газ жечь.

А это Luxoft такое предлагает? Серьозный бизнес, чо. Я думал они только джунов эксплуатируют такими контрактами, ан нет, для сениоров своя кабала припасена.

Нет, Люкс это текущее моё место работы.
Бодишоп- наших милых копченых друзей, Индия

Жити надоїло? Нащо воно Вам треба, з індусами зв’язуватися? Ви що, хочете за ці копійки ще й без вихідних по 11 годин працювати? У індусів же ні честі, ні совісті, тим більше — коли ви зв’язані по руках і ногах на три роки!

Це контракт з дияволом, і Ви тільки витратите мінімум половину того, що назбирали на квартиру і наплачетеся з ним. Менше дивіться КуйлоТВ і живіть тут королем при Вашій зарплаті, на крайняк -зніміть дорожчу квартиру з кращими сусідами в кращому районі, і не видумуйте собі проблем.

Именно от таких дремучих совков нужно валить, чем дальше тем лучше.

По поводу перезда. На одной чаше весов совки и потенциальное военное положение, которого скорее все го не будет. На другой — благополучие семьи и жизнь на грани бедности в США.

То что для вас самый большой риск в Украине — это опасность встретить на улице совка, не значит что другие оценивают риски так же оптимистично как вы.

и жизнь на грани бедности в США.
Не похоже чтоб улицы Манхэтэна были заполнены попрошайками, приехавшими в страну по H1B.

Если человек помимо MSDN умеет искать информацию в других источниках, готов на более решительные поступки, чем перейти с C# 4 на C#5, а после работы не садится гамать в WOW, то, имея тайтл .NET Senior и H1B, бомжевать в штатах он не будет.

Артем, чтобы внести ясность в ваши рассуждения, укажите, пожалуйста, какой у вас опыт проживания в США. У людей может сложится впечателение, что вы говорите о том, о чем имеете представление только по отзывам.

Про морковку и ослика читали? Вы говорите о перспективе, но ее может и не быть, Как здравомыслящий человек я оцениваю то, что сейчас есть в наличии и в данном случае это жизнь на грани бедности. И точно также я не верю своим работодателям с их: «проектные премии, финансовый рост и т.д.», я требую высокую зарплату здесь и сейчас, остальное — оставьте себе.

Вы говорите о перспективе, но ее может и не быть
Ее точно так же может не быть и в Украине. Завтра проект топикстартера закроют, и новую работу на 4 тысячи он уже не найдет, прийдется идти на 3.
Как здравомыслящий человек я оцениваю то, что сейчас есть в наличии и в данном случае это жизнь на грани бедности
Следуя этой логике, не было никакого смысла идти интерном на первый проект. Ведь все, что на тот момент предлагалось — работать за печеньки, а то что через 4 года можно будет получать $3500 — морковка, которую оставьте себе.
4 тысячи он уже не найдет, прийдется идти на 3.
Да ладно, с 10+ годами опыта на дотнете?

На сколько я знаю, выслугу лет в IT еще не ввели

Я иногда просто поражаюсь вашим комментам.

в Украине. Завтра проект топикстартера закроют, и новую работу на 4 тысячи он уже не найдет, прийдется идти на 3.
Допустим, если в семье из 3-х человек нет больных людей, отлично проживет в Украине на 3к зелени, даже на 2к проживет вполне хорошо.
Уже писали бывавшие люди, что в США 65к = у нас 1300$ в месяц, что != 3к.
Поэтому ваш первый аргумент не принимается.
Следуя этой логике, не было никакого смысла идти интерном на первый проект. Ведь все, что на тот момент предлагалось — работать за печеньки, а то что через 4 года можно будет получать $3500 — морковка, которую оставьте себе.
Неверно. У человека есть выбор — работать «за еду» за 500$ или иметь серьезную работу "в офисе"/АТБ за 250-300$. Выгода УЖЕ есть и в дальнейшем рост зависит от человека.
Второй аргумент тоже не принимается.

К чему троллить если вы знаете, что ваши аргументы очень шаткие?

Допустим, если в семье из 3-х человек нет больных людей, отлично проживет в Украине на 3к зелени, даже на 2к проживет вполне хорошо.
Т.е. семья, которая жила на 4000, сможет жить и на 3000, не потеряв при этом в качестве жизни?
Неверно. У человека есть выбор — работать «за еду» за 500$ или иметь серьезную работу "в офисе"/АТБ за 250-300$. Выгода УЖЕ есть и в дальнейшем рост зависит от человека.
Скажите честно, удобно в одном топике утверждать что в Киеве никто меньше $2000 не получает, а вдругом — что все работают в АТБ за еду?
К чему троллить если вы знаете, что ваши аргументы очень шаткие?
Забавно слушать обвинения в троллинге от тролля.
Т.е. семья, которая жила на 4000, сможет жить и на 3000, не потеряв при этом в качестве жизни?
Именно так
Скажите честно, удобно в одном топике утверждать что в Киеве никто меньше $2000 не получает, а вдругом — что все работают в АТБ за еду?
Приведите пруф, когда я говорил что в Киеве НИКТО (а не IT-шник) меньше 2000$ не получает.
Приведите пруф, когда я говорил что в Киеве НИКТО (а не IT-шник) меньше 2000$ не получает.
Почему я должен приводить пруф?
Вы начали говорить про АТБ и про работу за еду, вы и приводите пруфы

Так вы тоже клеветник получается? Уже 2-й за день, это эпидемия!

Почему я должен приводить пруф?
Потому что вы приписываете мне то, чего я не говорил:
Скажите честно, удобно в одном топике утверждать что в Киеве никто меньше $2000 не получает, а вдругом — что все работают в АТБ за еду?
Вы начали говорить про АТБ и про работу за еду,
Вовсе нет, это тоже не мои слова:
Следуя этой логике, не было никакого смысла идти интерном на первый проект. Ведь все, что на тот момент предлагалось — работать за печеньки,
Потому что вы приписываете мне то, чего я не говорил:
ну как это не говорили? А это чьи слова?
или иметь серьезную работу "в офисе"/АТБ за 250-300$

Не валяйте дурака, вот это я когда говорил?

Скажите честно, удобно в одном топике утверждать что в Киеве никто меньше $2000 не получает, а вдругом — что все работают в АТБ за еду?

почему вы придираетесь к моим словам?

Хорошо, давайте рассуждать конструктивно, только с обеих сторон.

и новую работу на 4 тысячи он уже не найдет, прийдется идти на 3
что-что?

Тогда я зря на люксофт наговорил :)

Ехать на такую сумму в NY я бы не стал даже один, вы получается в США будете иметь меньше, чем зарабатываете сейчас. Техника/шмотки/бензин/авто дешевле, а вот аренда — космическая, как и медицина, organic еда тоже недешевая. + для ребенка нужно садик, а это также дорого. Тут есть знатоки расценок садиков/нянь, они расскажут.

Всё верно описано. Многие вещи/услуги дешевле чем в Украине, а некоторые просто запредельно дороги. Именно потому что я не мог выбрать- я создал этот топик. Но я к тому же помню что наша страна- фактически в военном положении находится. Потеряв в комфорте временно- есть возможность его во много раз улучшить позже, уже обосновавшись в штатах.
Все же я больше склоняюсь к тому, что надо ехать.
Хотя по подсчетам- первое время буду работать в серьезный такой себе минус.

Алекс, выбейте себе контракт не на три года, а на год. За 3 года на Украине все наладиться, а вот вы будете закабалены контрактом.

Егор, Все верно пишите. Но разговор у них короткий- либо так- либо пошел лесом.
Желающих и так вагон( по их словам)

3.5к нетто в США это просто НИЧТО, узнайте сколько денег будет стоить оплачивать страховку на 5х человек. А потом представьте если ребенок не дай Бог заболеет и у него нет страховки — то можете смело продавать почку, потому что медицина там очень дорогая. Плюс прибавьте минимум $1000 на аренду. Дай Бог чтобы у вас $1000 чистыми оставалась в месяц.
Вы на Украине говна не наелись и желаете поесть его за океаном?

Медстраховку может оплачивает работодатель. У сотрудника просто будет какой то co pay. Топикстартеру не помешает узнать, помогает ли компания с ее оплатой. Местраховка скорее всего является обязательной и за ее отсутствие могут оштрафовать.

не всегда страховку оплачивает работодатель, особенно в бодишопах и подобных компаниях

По очень многим причинам, начиная от социализации и заканчивая идеальным разговорным английским.

по этим двум что привели (наверное самым главным из длинного списка) уже видно, что мимо: ребенок сам природно возьмет все сам и по первому и по второму. Не замечал разницы в тех, кто не посещал садики тут на Родине, в плане асоциальности или плохого знания языка. Для этого совершенно необязательно ребенка в садик кидать. Будет школа, будет двор, будут друзья-товарищи и все придет. А ребенку даже может и полезнее будет, не будет путаться в языках русский-английский. Считаю совершенно ненужным (лишним) при неработающей второй половинке, отдавать ребенка в садик, да еще и платить такие деньги за него.

в Америке нет такого понятия как

школа, будет двор, будут друзья-товарищи
для дошкольного возраста.
не будет путаться в языках русский-английский
это несерьезно. моему сыну 3 года и он уже свободно говорит на 2 языках, а также считает до 100, знает алфавит и пытается искать знакомые слова в книгах. раннее развитие ключ к интелекту человека, это написанно во всех книгах по детскому воспитанию.
платить такие деньги за него
думаю это главная причина. да. наше национальное животное сильно грызло и меня, но это личный выбор каждого ;)

Останусь при своем мнении насчет ненужности садика, на то у меня хватает примеров, которые каждый день со мной. Я бы лучше эту тысяча в месяц потратил на развитие ребенка более эффективно, чем гонять его каждое утро в садик. Это как удобно, отдать вожжи в руки детсадовского окружения. История показывает, что детьми надо заниматься родителям, особенно в первые годы жизни ребенка, когда формируется личность.

Спасибо, ребята огромное за Ваши мнения. мне это сейчас очень важно, т.к. сомнения ехать/оставаться были жуткие. Слишком много переменных в уравнении.
1. Здесь всё ясно и понятно(не считая войны) -страшно выходить из зона комфорта.
2. Здесь жизнь дешевле. и денег слихвой на всё хватает.
3. Транспорт есть, недвижимости нет.
4. Родственников в Украине уже не осталось. После событий Крыма и Востока- все разъехались.
5. Мне за 30- соответственно перспективы тут есть- но туманные.
6. На руках маленький ребенок, что немного вносит коррективы.
7. В Штатах — перспективы огромны.
8. На первое время прийдется сильно урезать уровень комфорта.
9. Ноль опыта- поиска работы в Штатах. Соответственно, неизвестно как и что там происходит.
10. Недвижимости в Украине нет. Живем в съемной. Как вариант, прийдется оставить жену с ребенком в Украине, до того как не обустроюсь в Штатах. А это двойные расходы на аренду.

Но ехать надо, согласен- хотя будет крайне не комфортно первое время.

По поводу как забрать жену и по какой программе — отдельный вопрос.
Но скорее всего дадут визу ей без права на работу. Впрочем, у вас маленький ребёнок, тут не до работы, полагаю.

Едьте, тем более есть виза.

Поедьте один и посмотрите сначала понравится ли вам, а уже потом забирайте жену и ребенка. Это очень маленькие деньги, что вам предлагают.

Как я описал в топике- поехать посмотреть не получится- есть контракт- который вступает в силу с момента выхода на работу со штрафными санкциями в случае разрыва в одностороннем порядке Назад будет стоить $20K.

Штраф отобьется за год при переходе на работу с приличной зарплатой. Для Senior это никак не меньше 85-90К (минимум).

Знакомый который работал в NY пару лет назад сказал, что 65К платят ребятам сразу после универа.

Единственное, что нужно прозондировать с юристом из Штатов вопросы перехода в другую контору сразу по приезду. Покажи ему свой контракт. Заплати пару сотен баксов. Оно того стоит.

Для Нью-Йорка это конечно мало, но как вы сможете оставить семью тут, если бежите от войны?

Вадим,
Добавлю немного фактов для общей картины.
Имеем:
1. Визу с очень не приятным контрактом в случае ухода раньше срока.
2. Получать на руки в Штатах буду меньше чем сейчас в Киеве. $3.78K< $4K
3. Затраты резко вырастут.
4. Маленькая но все же взможность уйти на лучшие хлеба. Скажем на $90K скорее всего я смогу найти, может больше. Но прийдется сразу заплатить огромный для меня штраф.
5. Переезд не есть побег от войны- скорее возможность далее жить в более спокойном месте.
6. В Украине вообще ничего не держит.
7. Недвижимости нет -возвращаться некуда.
8. Средств скопить получилось пока лишь на пол квартиры.
9. Жена в декрете с маленьким ребенком.
10. Есть родители — которым со временем нужна будет наша помощь скорее всего.

Т.е. как видно из вышеописанных пунктов- все очень не однозначно. Именно поэтому и создал топик.

Вообщем прийдется потрать день на расчеты более точные, чем те что сделал.
И на основе фин. расчетов- буду принимать решение.

Ну я на эти деньги не уехал в Чикаго при похожей ситуации и том же размере семьи , но это было до войны. В нынешней ситуации я бы наверно ехал. А деньги на пол квартиры можно заплатить как штраф когда найдете там новую работу :) говорят меньше 100 в Нью-Йорке делать нечего. А мой вопрос был в том, как можно уехать на несколько месяцев и фактически бросить семью тут при такой ситуации в стране? Мне тоже предлагали бросить семью на 3 месяца и это было одной из причин почему тогда не поехал, хотя других причин тоже было много :)

, как можно уехать на несколько месяцев и фактически бросить семью тут при такой ситуации в стране?
Отличный вопрос- на который у меня пока нет ответа. Буду считать разные варианты.

Вы понимаете, что в Киеве мало кто получает 4к и это большие деньги, а там это маленькие деньги.

Ви не написали чи покриває ваша компанія медичну і зубну страховку, і якого рівня ця страховка.
В США це ДУЖЕ важливо, особливо враховуючи, що грошей у вас там не буде: наприклад, видалення кореня і коронка на зуб ЛЕГКО може коштувати вам 1.5 — 2 тисячі. Сходити на прийом до лікаря — легко можуть взяти сотку (але зі страховкою — всього десять баксів). Так що страховка — не менш важлива, ніж власне зарплатня.

І, звичайно, 65 тисяч — це дуже, дуже, дуже мало (особливо в Нью Йорку, де місячний проїзд в метро коштує 100+ баксів). Це зарплата випускника, і далеко не найкращого. Компанії типу Гугла і Фейсбука інтернам більше платять.

Компания не покрывает страховку ни мне не семье. Могут лишь помочь выбрать подходящий план. Из того что я слышал это около ~$800- $1000 на семью. вот только не понятно- в год или месяц.

Алекс, я посоветовал бы поискать работу в Европе — Германии, Голландии, Скандинавии. Зарплата тут будет в районе 55-65 тыс. евро, и жить будете значительно лучше на эти деньги, чем в NY за 65 тыс.$. В Германии за 2 года можно получить постоянный ВНЖ. В Голландии за 5 лет проживания и работы можно получить гражданство.

Если в год, ты, максиммум, что вы получите — это панадол или очевидный совет. Медицина очень дорогая

Из того что я слышал это около ~$800- $1000 на семью. вот только не понятно- в год или месяц.
Ну зараз же є інтернет, всі ціни легко знайти. Тут плани починаються від 1к в місяць на сім’ю.
www.empireblue.com/...e/home/overview

Повторюсь — якщо ви маєте 4к в Києві, їхати в Нью Йорк менше ніж на 100к на рік навіть одному не варто. А при 65к на рік Вам доведеться в самому прямому сенсі економити на їжі.

ПС
В ці 1к на місяць не входить зубна страховка — її треба брати окремо.
Можливо є і дешевше, ніж 1к на місяць — я не знаю, мені контора платить

У нас на двоих с женой страховка 600+ в месяц и при этом компания компенсирует, так что реально получается около 200. Единственный мой совет тебе относительно этого прекрасного предложения: БЕГИ!!!

условия кабальи. те кто предлагают такие условия — бессердечные скоты. в случае какой-либо проблемы, продадите все до последних штанов и проработаете все годы впустую.

озвучьте пожалуйста название бодишопа? я думаю такие конторы все должны иметь на слуху

Вартість життя у Нью-Йорку:
dou.ua/...ums/topic/7162

как там живут простые люди, если прогерам мало ... цены бешеные ...

Так же как и у нас некоторые живут, в малосемейках, экономя.

Там как раз простые люди живут чуточку лучше, чем прогеры.

в смысле ? у нас в Украине прогер с такой зарплатой чуть ли не бог, наверно всё доступно ... а за бугром в чем прикол тогда ?

На Украине 60К это большое исключение, а не правило. В США 60К — это меньше, чем по закону могут платить H1B-стам в большинстве штатов.

а как тут живут на зп в 2,5 к грн в отдельной квартире и с машиной в 25 лет?

С таким доходом и семьей в Нью-Йорке придется непросто.

А в Украине вскоре лишиться дохода и даже жизни

Да хватит уже включать Паниковского. Таких конфликтов в мире десятки за год, и ничего. К тому же никто не гарантирует, что в этом безумном-безумном-безумном мире и в США через 10 лет не будет такого же. Израиль постоянно живёт в таком режиме, и Украина проживёт.

«Я не знаю о чем вы тут говорите, но ехать надо».

Думаю, на месте в НЙ можно найти на 100к. Ехать надо.

Можно. С отличным английским и сеньорскими по мировым, а не украинским, меркам навыками. Но что-то мне подсказывает, что если человека зовут на 65, то до 100 он будет пробиваться годами.

Ты вообще нормальный человек???

В стране такое дерьмо творится, людей в армию гребут, а его тут сомнения мучают.
Или хотите дождаться момента, когда вас отправят на дело, а жена вдогонку будет вам аммуницию и бронежилеты передавать?
Счастливо вам уехать и не возвращаться, даже для лечения зубов.
Если не думаете о себе, подумайте хотя бы о ребёнке , чтобы ему жить не в этой конченой стране.

Если не думаете о себе, подумайте хотя бы о ребёнке , чтобы ему жить не в этой конченой стране.
да когда ж вы уже все из этой «конченной» страны свалите? Вот вас лично — что держит?

Молодой патриот взбудоражился. Из таких как вы очень удобно вить верёвки

На вопрос-то ответь, пожалуйста. Видишь, людям интересно.

Цирк тут устраивать не буду, это не ко мне. Вам в самый раз бы на пл.Победы в цирк с вонючими медведями.

Вы уже и в цирке на Победы нашли дерьмо...
Що то ви таке, що де ви — там і смердить?

Я хотя бы чужих детей не грожусь прибить

вы часом меня с Лозовой Ольгой не попутали, которая грозилась убить моего ребёнка?

Я бы попросил мишек не обижать. Они-то точно ни в чем не виноваты, ни в том, что в цирк попали, ни в твоих проблемах.

Дело не в патриотизме. Только идиот живет в стане, которую не любит.

Можно было бы заплюсовать ваше высказывание, но посмотрите на Крым. Я люблю Крым, в котором родился и живу, но тут за меня решили, что я теперь живу в другой стране, которую не люблю. И что делать? Землю свою люблю — а страну нет...

Никогда не понимал фразы «люблю землю». Думаете аналогичной почвы/местности не существует больше?

Ну да ладно. В любом случае есть некий сухой остаток ощущений. Либо вы довольны тем что происходит вокруг, людьми, которые вас окружают, либо нет. И если выходит, что в данной стране/местности вы несчастны — то я не понимаю каков смысл продолжать там жить.

Что такое «страна» в вашем понимании?

Ээ, и что вы конкретно любите? Людей, нравы, обычаи? Или леса-горы-поля?

Леса, горы, поля, людей (не всех, но большинство). Государственный аппарат — не люблю

Ну так вырисовывается тогда стиль поведения — менять гос. аппарат.

«Заберите у них этот брак и дайте им другой» — говорил мастер на заводе, где я начинал трудовую деятельность. То есть менять гос.аппарат — это менять шило на мыло. Мне близки анархистские идеи. Гос. аппарат должен быть заменен самоорганизующимися сетевыми структурами. И это уже происходит там, где государство не справляется.

И это уже происходит там, где государство не справляется.
В ДНР, например?

Смешно...
Это всё равно, что говорить, что любите коровье молоко, но не любите как смердят коровы...

Узко мыслите, Оксана! Государство отомрет или эволюционирует во что-то другое. При условии, конечно, что человечество не совершит самоубийство раньше.

человечество всё живёт — а государство никак не отмирает :)

Читаю разные форумы с дискуссией на тему «Куда бы свалить?». Из этих дискуссий выясняется, что как бы да — на земном шаре есть много мест где намного лучше, безопаснее и комфортнее. И проще жить.
Люди ищут, где проще. Что? Скоротать промежуток времени от рождения до смерти.

Вопрос в другом — а смысл?

Родина, патриотизм? Какой вообще в этих словах смысл, если вопрос только в жизненном комфорте? Судя из высказанных мыслей — это всего-лишь бремя для тех, кто лишен этой перспективной возможности — СВАЛИТЬ...

Я уже говорил, что обсуждать что либо можно только с позиций какого либо базиса. Например — ru.wikipedia.org/wiki/Гедонизм

Так что, сначала укажите свой базис, а потом можно будет обсуждать значимость «родины» и «патриотизма»

но тут за меня решили, что я теперь живу в другой стране, которую не люблю.
Если вы не любите рашку, но остались в Крыму — похвален переезд в юкрайну.
Если же вы «якобы вынуждено» переселились в юкрайну, но любите рашку — то КАГБЭ никто вас особо сюда не звал...

Не согласен коренным образом.
Бывают причины, на которые ты не можешь повлиять.
К примеру, больные родители, обязательства и.т.д.

К примеру — нанимаем сиделок, вывозим со временем. Жизнь полна возможностей!
Однако даже если тебя приковали цепью, то для нервной системы будет проще смириться и искать плюсы такой жизни, а не ныть.

Смириться в принципе проще. А если душа будет бунтовать — можно боль залечивать водкой, так немало кто делает.

А если муж не хочет? И развестись тоже не поможет, т.к. он должен дать разрешения на выезд ребенку, а вариант ехать без ребенка — не вариант.

Если женщина не может заставить мужчину сделать что угодно, то я позволю себе высказать сомнение в её женственности :)

Ммм, заставить-то можно. Только кому от этого лучше будет? Он же не хочет все равно.

У всего есть причины. Если их решить — то всем будет лучше.
Ну а начать можно с поездки в отпуск в планируемую страну проживания. Глядишь — или вам она разонравится, или мужу понравится.

Ну вот я решила поменять тактику и начать с поездок :) Жаль, отпуск раньше чем через год не светит.
А причины — взрослому, здоровому и сильному мужику живется гораздо проще, чем маленькой слабой женщине с грудным ребенком и 2-мя котами.

А если женщина НИЧЕГО не хочет делать для того, от которого давно сдыхалась?
А ОНО «ни сам не могу выехать за границу — ни ребёнку не позволю»?
Я малому сказала — хочешь за границу — САМ выбивай с папаши всякие разрешения. Ещё я нервы не мотала лишний раз... Мне выбивания алиментов хватает...

Дело не в том, что

ни сам не могу выехать за границу — ни ребёнку не позволю
а в том, что некоторым мамашам нельзя доверить сходить с ребенком погулять на улицу, не то что везти его за границу
а в том, что некоторым мамашам нельзя доверить сходить с ребенком погулять на улицу, не то что везти его за границу
и почему бы этому папаше не взять на себя полное воспитание ребёнка, выходы с ним на улицу, покупку одежды, домашние задания и прочее?
Или трындеть о мамашах — это не воспитывать самому?
и почему бы этому папаше не взять на себя полное воспитание ребёнка, выходы с ним на улицу, покупку одежды, домашние задания и прочее?
Может быть папаша и рад взять, но мамаша это автоматически расценивает как посягательство на собственное имущество со всеми вытекающими? Или просто не хочет связывать с ней ввиду ее персональных особенностей.
Или трындеть о мамашах — это не воспитывать самому?
Может быть, прежде чем заводить ребенка, стоит позаботиться о том, чтоб через год не нужно было делить с кем он поедет за границу?
Может быть папаша и рад взять, но мамаша это автоматически расценивает как посягательство на собственное имущество со всеми вытекающими?
Покажите мне таких папаш :)
За всю жизнь видела только 1
Или просто не хочет связывать с ней ввиду ее персональных особенностей.
А мамаши то как хотят вспоминать этих папаш — вы себе представить не можете... Даже рвотный порошок покажется лучшей альтернативой, чем любое общение с бывшим
Может быть, прежде чем заводить ребенка, стоит позаботиться о том, чтоб через год не нужно было делить с кем он поедет за границу?
ДЕЛИТЬ — это когда папаша в состоянии сам повезти ребёнка за границу. А когда папаша НЕ МОЖЕТ — то он и ребёнку не даёт. АЧИВОМЫЗАГРАНИЦЕЙНИВИДЕЛИ — МЫИВСВОЁМКУРЯТНИКЕАТЛИЧНАЖИВЁМ :)
Покажите мне таких папаш :)
За всю жизнь видела только 1
Это говорит только у вашем круге знакомств.
А мамаши то как хотят вспоминать этих папаш — вы себе представить не можете... Даже рвотный порошок покажется лучшей альтернативой, чем любое общение с бывшим
Эммм, зачем вы мне рассказываете про ваших бывших любовников?
ДЕЛИТЬ — это когда папаша в состоянии сам повезти ребёнка за границу. А когда папаша НЕ МОЖЕТ — то он и ребёнку не даёт. АЧИВОМЫЗАГРАНИЦЕЙНИВИДЕЛИ — МЫИВСВОЁМКУРЯТНИКЕАТЛИЧНАЖИВЁМ :)
Опять истерику начинаете
Эммм, зачем вы мне рассказываете про ваших бывших любовников?
Моих?
Пруф, пожалуйста — где я про СВОИХ любовников рассказывала. Я описываю СТАНДАРТНУЮ для нашей украинской женщины ситуацию после развода.
Опять истерику начинаете
Я?
Это вы тут себя пяткой в грудь бьёте, расписываясь в том, что все разводные папаши каждый год хотят своих чад за границу отдыхать повезти — а матери им не дают :)
Моих?
Пруф, пожалуйста — где я про СВОИХ любовников рассказывала. Я описываю СТАНДАРТНУЮ для нашей украинской женщины ситуацию после развода.
lurkmore.to/...уги_с_её_парнем
Я?
Это вы тут себя пяткой в грудь бьёте, расписываясь в том, что все разводные папаши каждый год хотят своих чад за границу отдыхать повезти — а матери им не дают :)
Хорошая попытка, Оксана, но приведите, пожалуйста, пруфы, где я это писал

то есть статистика 20% детей в Украине регистрируются внебрачными — это для вас не пруф?
И на счёт подруги — вас с ней лично знакомить?
Или вы так извинитесь передо мной?
на счёт вашей «пятки в грудь»:

Может быть, прежде чем заводить ребенка, стоит позаботиться о том, чтоб через год не нужно было делить с кем он поедет за границу?
то есть статистика 20% детей в Украине регистрируются внебрачными — это для вас не пруф?
Пруф чего? С чем корелирует факт наличия/отсутствия брака?

Хорошая, но неудачная попытка увести тему разговора туда, где у вас есть аж одна цифра в качестве аргумента, но все же покрутите вверх и ответьте на мой вопрос:

Хорошая попытка, Оксана, но приведите, пожалуйста, пруфы, где я это писал

повторяю:
на счёт вашей «пятки в грудь»:

Может быть, прежде чем заводить ребенка, стоит позаботиться о том, чтоб через год не нужно было делить с кем он поедет за границу?

И каким образом моя фраза о необходимости ответственного планирования семья является пруфом ваших фантазий?

Каким образом ваше планирование относится к тому, что:

Я малому сказала — хочешь за границу — САМ выбивай с папаши всякие разрешения.
?
Я как бы не гордая — могу и на Азовское малого повезти. А захочет чего-то большего — велкам ту папаша :)

Я правильно понимаю, что текущая ситуация является результатом ответственного планирования семьи?

я ещё раз спрашиваю — как изначальное планирование семьи относится к тому, что после развода люди не хотят друг с другом общаться?

Я говорю не про конкретный факт, а про сложившуюся ситуацию вцелом.

а мы и смотрим в целом — как планирование семьи в 20-25 лет предусматривает то, что через 3-5-7 лет люди разводятся по тем или иным обстоятельствам и после этого не хотят друг с другом общаться?
Или вы считаете, что все, кто женятся — планируют также и свой развод? Или они изначально таки рассчитывают на «прожить вместе и счастливо 100500 лет и умереть в 1 день»:)

В этом плане я с вами согласен, люди этот момент не могут рассматривать с объективной точки зрения.

тогда:
1. ответьте на вопрос:

как изначальное планирование семьи относится к тому, что после развода люди не хотят друг с другом общаться?
2. Я дождусь извинений на счёт
Эммм, зачем вы мне рассказываете про ваших бывших любовников?
???
1. ответьте на вопрос:
как изначальное планирование семьи относится к тому, что после развода люди не хотят друг с другом общаться?
Я выше ответил что думаю по этому поводу, зачем вы опять придираетесь к этому вопросу?
2. Я дождусь извинений на счёт
Эммм, зачем вы мне рассказываете про ваших бывших любовников?
Оксана, приношу свои извинения, я был очень неправ, когда написал это в ваш адрес.

О!
Я ещё вспомнила...
У моей другой подруги, муж, с которого она выбивала алименты, загремел в тюрьму... Так она теперь хоть копейки но получает...
Вы мне и её мужа в любовники теперь запишете?
Ну как же — я же О ПОДРУГЕ говорю — значит это ВСЁ я иносказательно про себя говорю...
ппц просто мужская логика, точнее отсутствие оной...

Я вас умоляю...
Вот вы с утра проснулись — и у вас сразу вдруг и родители все заболели и обстоятельства вас зафиндилили в Опу...
Ну вот только не надо... Если человек планомерно шёл вниз, ныл и упускал возможности — ТО КАНЕШНА СТРАНА ВИНОВАТА, что он живёт не в шоколаде, а в другой консистенции того же цвета :)

Да типун Вам на язык! Главное чтобы Вас в Опу никто не зафиндилил. И вообще, выбирайте выражения!

Кисейная барышня, пожалуйста, не выдирайте слова из контекста и прежде чем отвечать бессмысленным набором слов — сначала прочтите несколько раз мой комментарий для обретения понимания...
Никто никому ничего не желал — я просто показывала, что ВСЕ ПЛОХИЕ обстоятельства не приходят враз с утренним кофе... Это — гипотетический сценарий...

Не страну, деточка, не страну. Но, среди прочих — больших любителей думать за других кому и что делать и как и где жить.

Только идиот живет в стане, которую не любит
А как же 150 млн жителей РФ?

а что с ними не так? Ну кроме того что большинство — шовинисты

Они все ненавидят свою страну, но при этом остальных ненавидят еще больше.

Знаете распространённый прикол про болельщиков? «Почему если выиграли — то мы, а проиграли — они?». Так и у россиян. Они любят свою страну, когда крымнаш. И начинают ныть что «они-виноваты» когда их тыкают носом в грязь у подъезда.

а кто вам сказал, что они не любят эрэфию?

Там как раз кто не любит давно выехал уже или сидит в тракторе.

Есть страна и есть государство, стоит разделять эти понятия. Я вот надеялся что наладится у нас все после майдана, будем жить правильно и строить хорошую страну, а оно вон как вышло...

Плохо знаете историю. например в 1-ю французскую, которую закатил Робеспьер. Ему досталась гильотина, а к власти пришел диктатор...[апплодирую стоя]. Таких примеров полно, стоит лишь посмотреть на большинство революций.

При чем здесь история, это всего лишь наивный оптимизм и вера в светлое будущее, которые в очередной раз накрываются историей.

Можливо, мова йде про штати :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

конченой стране.
,
людей в армию гребут
, дк вали скорее, а страна не «конченая», эт есть люди метами такие.
не в этой конченой стране.
сам Вы кончеНый

Иди в свой лес, наивный влажноглазый оленёнок.
Когда на поле боя распечатаешь пустую аптечку (содержимое чины разворовали и сбарыжили) которая должна быть полной, тогда другую песню запоешь.

Не все, кагбе, обтекают от мысли о переезде в вонючий Нью-Йорк или еще куда на рабскую ЗП. Там скука и тлен. Ваш Кэп.

UPDATED: если так уж хочется уберечь свою архиценную жопу от отправки на передовую, всегда можно свалить на полгодика куда-нибудь в Тайланд, а не ехать торговать собой в СШП или Японию.

если так уж хочется уберечь свою архиценную жопу от отправки на передовую, всегда можно свалить на полгодика куда-нибудь в Тайланд
ага, а по возвращению срок влепят 10 лет за дезертирство
а по возвращению срок влепят 10 лет за дезертирство
Дезертировать можно уже из армии, а не до поступления на службу. Все тот же Кэп.

если будет война и всеобщая мобилизация, то наверное в армию автоматически зачислят и не отвертишся

Вы историю учили в школе? приведите мне пример хоть одной войны любого государства, когда всех зачисляли в армию.
ПОДСКАЗКА: кто будет патроны и тушонку делать/подвозить?

кто будет патроны и тушонку делать/подвозить?
так те кто будет делать тушонку будут освобождены от мобилизации, а все боеспособные представители не важных в военное время профессий будут брошены в бой
приведите мне пример хоть одной войны любого государства, когда всех зачисляли в армию.
Война между северной и южной Кореей, например
ПОДСКАЗКА: кто будет патроны и тушонку делать/подвозить?
женщины и дети?

Мозг включи: какой от таких «автоматических защитников» толк на войне? Никакого, — только вред сплошной. Так что, не хочешь — никто силой гнать не станет.

Вы не подписывайте повестку из военкомата и (может быть) максимум заплатите космический штраф 51 грн.

Тем более, что «архиценную жопу» при наличии 4-х месячной личинки загребают в армию только в случае если он не единственный кормилец в семье :) Но думаю жена точно привязана к личинке и любовника для содержания не нашла :)

Тем более, что «архиценную жопу» при наличии 4-х месячной личинки загребают в армию только в случае если он не единственный кормилец в семье :) Но думаю жена точно привязана к личинке и любовника для содержания не нашла :)

Оксана, признаться честно вы меня изрядно удивили — первый раз слышу, что бы девушка так отзывалась о грудном ребенке. Впрочем, если вам самой еще не доводилось рожать, то это все объясняет как бы...

Боже мой... опять кисейная барышня на доу...
Это у вас наверняка нет ребёнка — иначе бы вы так трепетно к этим спиногрызам не относились :)
Будьте проще — и у вас тоже появятся детки. И вы тоже начнёте их и личинками и спиногрызами называть... ЛЮБЯ :)

пройдет время, и они тоже будут «любя» старухой называть....

вас? а вы следить за собой не пробовали, чтобы не выглядеть на старуху уже сейчас?
//опять бездетные учат жить и воспитывать детей... УМИЛЯЕТ :)

Чего же ты вы такая злая-то? Ужоснах.

А вас бы не умиляли жуткие потуги джуна научить вас прогерить?

Падаем ниц пред ГУРУ. Два раза ку :)

Во-во... не забывайте, что на мне надеты красные штаны :)
И у меня есть 1 спичка :)

То, что растить и воспитывать детей это адски тяжело знаю уже не понаслышке. А матерям так еще тяжеле как правило должно быть, если они не пытаются спихнуть роль «мамы» на папу. Конечно три года «опыта» еще вовсе не показатель и возможно потом я тоже буду так же «просто» к этому относиться как вы сейчас, но пока меня от одной такой мысли как-то коробит внутри. И дело тут не в трепетности в отношении, все-таки. Просто, видемо, разные люди выражают свою любовь по разному. Как-то слышал во дворе одна мамаша примерно в том же ключе не особо церемонясь отзывалась о своем чаде на площадке, которое ее в тот момент чего-то не слушалось, так муж ее, который стоял рядом с пивком и цигаркой, наблюдая за всем этим так нежно ей признался, улыбаясь: «Сска, лля, малая! Как же я люблю тебя, нах!». Вот примерно такие ассоциации вызвают «спиногрызы» с «личинками», вы уж извините :) С другой стороны — в том, что вы любите своих детей, я ни сколько не сомневаюсь, это факт.

Когда моему малому было 3-5 лет — я тоже примерно как вы возмущалась...
Теперь понимаю объективность названий «спиногрыз» и «личинка» :)
Может и вам нужно, чтобы ваше дитё повзрослело :)

Возможно, поживем — увидим.

Но я все равно знаю еще одну особу, которая активно использовала термин «спиногрыз» в отношении своего еще трехлетнего (на тот момент) чада. Так что возможно здесь дело не только или не столько в возрасте ребенка. Впрочем, возможно у всех просто свой порог терпения :)

точнее — у каждого свой спиногрыз, который испытывает с разной интенсивностью этот порог терпения :)

У тебя забыл разрешения спросить, видимо. Ты мне никто и перед тобой и подобными отчёт держать не собираюсь и обязательств не имею.

Так она ж пустая как раз из-за таких вот хитрожопых рвачей: потому что разворовать аптечки, живя в этой конченой стране, совершенно незазорно.

Вам наверное не приходила мысль, что когда начинаешь с себя, а другие с себя начинать не хотят и ещё лыбятся тебе с ответами (реально мне так отвечали)
«паркуюсь где хочу, вот купишь машину и поймёшь»,
«где хочу там и выгуливаю питбуля, ой, идите своей дорогой»,
«хочу и вскрываю аптечкисрываю цветы с клумбы, а вам-то что? Страна такая у нас.»

То тогда и называешь страну конченой. От беспомощности и понимания, что с себя начинать никто не хочет и сути твоих претензий не понимают.

То тогда и называешь страну конченой. От беспомощности и понимания, что с себя начинать никто не хочет и сути твоих претензий не понимают.

Оно-то в общем так. Только другого пути ведь нет. Социум у нас местами очень даже конченный — тут не поспоришь. Однако, это никак не оправдание быть конченным самому. Если нет сил — мигрируй в более высокоразвитый социум. Есть силы — эволюционируй вместе со всеми здесь, — терпеливо показывая на собственном примере что значит «не конченный».

Cпасибо, я не древнеэльфийский бог, и не проживу 10000 лет.

Нельзя научить тому, чего сам не умеешь :)

То тогда и называешь страну конченой. От беспомощности и понимания, что с себя начинать никто не хочет и сути твоих претензий не понимают.
Ну ок, назвал. Дальше что? «Раз вы все тут сволочи, я стану таким же!» ?

Советую вспомнить, что то, что не под силу одному, по силам нескольким.

Направильно, учитесь понимать людей лучше, у вас с этим дела ещё хуже, чем у Оксаны.
Таким же не стану, скорее депортируюсь отсюда.
Когда? Это уже моё собачье дело.

Мысли вслух:
и когда же на бешеных собак опять откроют отстрел? :)

Иногда свои мысли нужно держать при себе. А вам, пожалуй, почаще.

Вас забыла спросить о чём мне говорить :)

Не боитесь попасть под раздачу ? :-)

под раздачу ружей для отстрела?
Дык из 22 выстрелов 21 выбиваю... Чего бояться-то?

Что выйдет из подъезда тупой бык ( муж той тётки, которая выгуливает свою собачку где попало и грубит в ответ на ваши ей замечания) и начнёт кулаками отстаивать право быть мурлом для членов своей семейки.
Не знаю , уголовно наказуемо ли таким быкам стрелять по ногам, чтобы не смог побежать за вами.

Обычно: замечания, сделанные в нормальной форме — принимают , но бывают пограничные варианты.

думаете электрошокер для собак не действует на быков? :)
А вообще я стараюсь семейки идиотов обходить стороной :)

А вообще я стараюсь семейки идиотов обходить стороной :)
ключевая фраза.
отстрелять удаков можно и в интернетах.

И вам не смущает, что приходится искать окольные пути и обходить стороной опасности периодически?
И ещё при этом всём что-то лезете мне заявлять. Признаётесь — что принюхалась и на этом разойдёмся.

а ещё я после 21-00 дома сижу и по подворотням не лажу...
И ЧТО?
Если вы любитель гарлемов и неадекватных хозяек с питбулями — то это не я «принюхалась» — это вы лезете за экстримом, а потом обвиняете во всём страну... Идиотов и в США хватает :)

Вот что бывает с великовозрастными женщинами. Мало того, что упёртые с закостенелой психикой, так ещё с пониманием плохо

Дело ваше, сидите хоть после 21.00, хоть до, раз вам это подходит.
А те, кто встретил неприятности на свою голову, по вашей логике, сами виноваты. Ага, да, «ходил где попало — сам виноват»
Так что не я делаю свою вклад в неблагополучие страны, а именно ВЫ — тем, что оправдываете злодеяния и по дефолту вините жертв, именно ВЫ тем самым забиваете очередной гвоздь в эту страну.

И убирайтесь-ка вы подальше со своими товарищами, которые тут меня конченым называли, вы с ними вылупились из одного яйца.

Пойдите проспитесь, женоненавистник, страноненавистник и вообще чел, возле которого одно дерьмо...
Может вы побыстрее покинете Украину — дабы моя страна чище наконец стала :)

Если я указываю на какие-то факты или обстоятельства, это не означает, что они произошли с моим участием.

Упёртых и просто слабомыслящих не то, чтобы ненавидят, скорее просто обходят десятой дорогой.

Страну я покину, череда длительных командировок действительно склонила мой выбор в пользу Европы. А вот вы очень гармонично и аутентично вписываетесь в местное общество со своими убеждениями.

Вам наверное не приходила мысль, что когда начинаешь с себя, а другие с себя начинать не хотят
Ну мне приходила, я думаю всем приходит. Не нахожу это достаточным основанием, чтобы не начинать с себя и, уж тем более, называть страну так как вы это делаете.
От беспомощности и понимания, что с себя начинать никто не хочет
А вот это называется «All-or-Nothing Thinking». Встретил одного мудака, второго -> все мудаки. Поверьте, не все, далеко не все, в нвашей стране мудаки, равно как и наоборот, мудаков хватает везде, в любых странах. Если такие обидчики вас сильно напрягают, мне видится два варианта: а) научиться их игнорировать, б) научиться их бить. Первое более конструктивно, второе может быть более приятно вашему самолюбию при определенных условиях.
«где хочу там и выгуливаю питбуля, ой, идите своей дорогой»,
Если такая скотина бы мне встретилась на дороге — из принципа купила бы электрошокер для собак. И...
«где хочу там и пользуюсь электрошокером, ой, идите своей дорогой» :)
На счёт остальных пунктов — если бы меня достало — пожаловалась бы в службы. Методично бы жаловалась и ежедневно :)

Электрошокер — против собак, баллончик — остудить всяких особо приставучих мудаков, высокий забор — для безопасности дома в частном секторе.
Такого рода меры не смущают или просто уже «принюхались» к говусловиям за 35 лет?

как ни странно не имею ни электрошокера ни баллончиков ни заборов — наверное опять же потому, что не имею никакого желания общаться с семейками идиотов :)
и да, мне ещё 35 нет — вы ещё меня в пенсионерки запишите...

Дело не в родине. Дело в простейшем правиле — НЕ СРИ ГДЕ ЖИВЁШЬ

Родину — да, а страну проживания выбирают!

Вы из того бодишопа что ли? Продаться в рабство лет на 5 (гринка через 3 года, а потом пока сделают) это надо уметь. Люди из Тайланда полностью на удаленке через одеск зарабатывают больше.

Не из того бодишопа.
Рабство вряд ли будет, на форуме уже появились идеи как получить визу и с ней поехать и работать где хочется.

Ну разве что сразу после приезда менять работу.

Підписатись на коментарі