×Закрыть

5.10

Останнім часом на ДОУ появилося багато не IT-шних тем. І тому до Вашої уваги ще одна:

Я досить довго слідкую за Генадієм Балашовим і його ідеєю / партією 5.10. Зразу попереджаю що я не є членом партії, не збираюся в неї вступати і не маю ніякої особистої вигоди від написання цього топіку.

Я думаю багато хто чув про 5.10, а хто не чув суть в тому щоб відмінити всі податки і збори в Україні і залишити лиш два: 5% з продаж (платить покупець) і 10% соціальний внесок (платить найманий робітник). Підприємство при цьому не платить податків взагалі. Повна програма в них більша і з нею можна ознайомитися на сайті.

Що це дає:
1) Україна стає дуже привабливою для інвестицій. Що сприяє зростанню бізнесу, створенню нових робочих мість і так далі (хоча перед тим потрібно вирішити проблему з АТО).
2) Знижується бюрократія і корупція так як скасовується дозвільна система.
3) Ціни на товари не обкладаєтюся податками і митом (крім 5%) що знижує їхню вартість (особливо це стосується техніки і автомобілів).

Що це дає для IT:
1) IT компанії не будуть платити жодних податків що дає можливість бізнесу розвиватися, так само як збільшити ЗП робітникам.
2) IT-шники перестають бути ФОП-ами і стають найманими робітниками. Платять 10% соціального внеску (це більше ніж зараз), aле якщо врахувати падіння цін то ми все одно будемо в плюсі.
3) Вводиться вільний обіг доллара і євро що дозволяє не обмінювати їх на гривню N разів і отримуваит зарплату в долларах.

Я не економісмт але мені особисто ідея дуже подобається так як вона оригінальна і мені здається може дуже швидко вивести Україну з того стану в якому вона зараз є. Але багато людей про неї ніколи навіт не чули.

Хотів би почути Ваші конструктивні думки про 5.10.

Дякую

Лучшие комментарии пропустить

Выскажусь немного зло. Панове айтишники, если вы не рубите в вопросах экономического характера, то лучше молчите. За умного сойдет.
Иначе, в другой раз не нужно сопли разводить на тему того, как «заказчик» вас «код писать учит».

5.10 — популизм. И то что «там» встречаются элементы здравого смысла, эту, прости Господи «программу», совершенно не изменяет.

Коррупция — проблема. Отсутствие понятных правил игры — проблема. Отсутствие внятных механизмов создания и модификации правил игры — проблема.

Налоги — не проблема. Инвестиции идут не туда где нет налогов, а туда где они приносят прибыль, невзирая на количество и состав налогов. Шведы платят налогов больше чем украинцы, но катастрофы в этом не видят.

5.10 — это лучшее, что случилось с Perl за последние годы, именно с этого релиза началось возрождение языка.

Просмотрела внимательно сайт Балашова с его теорией. Это жопа. Человек предлагает отформатировать систему без предварительных исследований, без научной базы, основываясь на двух цифрах, которые ему кажутся красивыми. Далее цитаты взяты с сайта Балашова.

клиникам или больницам будет даваться на самостоятельный выбор получение медицинской лицензии. Если медицинское учереждение дорожит своими клиентами, его руководство обязательно примет решение о получении всех необходимых лицензий и позаботится об уровне квалификации медицинских сотрудников.
Мы живем в обществе, где чемоданчик недорогой косметики впаривают доверчивым клиентам за 15к гривен (кому интересно, DeSheli, например), народ верит битве экстрасенсов и ходит к бабкам выкатывать яйцом болезни. Удачная раскрутка и реклама вполне позволит забить на получение таких добровольных лицензий. Вы представляете, сколько разведется докторов Пи и сколько вреда они могут нанести? По этому поводу Балашов пишет:
В случае, если кто-то из клиентов клиники или больницы пострадает в следствии непрофессионализма или врачебной халатности, они будут финансово наказаны и вынуждены заплатить очень большие денежные штрафы.
Улавливаете? Во-первых, если клиент пострадает. Если просто эффекта от лечения не будет, то никто ни в чем не виноват. Это ж сколько еще разведется шарлатанов разных мастей, рубящих бабло за «уникальные методики». Во-вторых, эта идея деструктивна потому, что направлена не на предотвращение вреда (что предполагают лицензии), а на разруливание последствий. Случайно отрезали ногу? Ой, ну ниче, ООО «V.V.Sector» заплатит много денег. Ой, это юрлицо банкрот и владелец свалил за границу? Не, ну что ж, бывает...
сейчас в Украине все лицензии можно купить за взятку, количество случаев врачебной халатности только растут, а судебные приговоры по расследованию врачебных ошибок выносятся не в пользу пострадавшей стороны
Что помешает точно так же покупать добровольную лицензию или давать взятки? Все резко станут честными?
Научно-исследовательская деятельность в виде расчетов у автора теории выглядит так:
Из официальных данных ВВП Украины составляет 180 млрд. долл., прибавляем к нему 50% теневого ВВП (90 млрд. долл.), получаем 270 млрд. долл — сумма всех проданных товаров и услуг на территории Украины сегодня.
Умножаем 270 млрд. долл на 5% и умножаем на 4 передела (среднее количество перепродаж товара от покупки у производителя до продажи конечному потребителю), получаем 54 млрд. долл. поступлений в бюджет вместо сегодняшних 33 млрд. долл.
Подробный анализ для разных секторов экономики? Графики и планы, возможные риски? Не, не слышали. Средняя температура по больнице — наше все.
10% социального налога, который будет платить получатель заработной платы, действительно не хватит на первом этапе реформы. Поэтому вся госсобственность будет либо монетизирована, либо сдана в аренду, либо продана, а суммы от продажи положены под проценты, возможно, в Международные фонды (для лучшей гарантии)
Что помешает продать госсобственность за мизерную цену всяким ахметовым и фирташам? А с природными ресурсами что? Товарищ, качающий газ и предприниматель, который владеет парикмахерской будут платить одни и те же 5%? Или взять отмену лицензии и нормативы на добычу подземных вод. Кто будет расхлебывать экологическую катастрофу, если частные предприятия будут качать воду бесконтрольно? Ведь экологический инспекций тоже не будет, я так понимаю, так как:
Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д.

Когда кодят непрограммисты — это плохо.
Когда неэкономисты лезут в налоги — ещё хуже.
Пошли лучше скворечник построим, да бутылки со двора приберём, для начала.

Когда-нибудь, вы будете работать на поддержке «старого мамонта». На код будет страшно смотреть, но эта фигня как-то работает и кормит компанию.

И вот тогда вы ворветесь в офис СТО и крикнете: «Эй! Я придумал как решить наши проблемы! Вот группа энтузиастов сделала Фреймворк, он простой, красивый и понятный. Правда ещё не один проект на нем не взлетел, но я и мои друзья в него верим! Все что нам нужно — просто удалить старый проект и написать новый!»

И когда вы будете искать новую работу, у вас будет время подумать, что же вы сказали не так.

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

#Сопротивление. Путин. Комментарии пресс-конференции.
www.youtube.com/...h?v=YqEQ80qbrJQ
Балашов онлайн :)

Може я й непросвітлений, але мені подобаються ідеї про які вони розказують.
Як на мене, їх проблем в тому що вони розказують все як є і виглядають як ідіоти, а більшості потрібно шоб хтось з мудрим лицем (і 3-ма вищими освітами) розказував як в нас все складно і шо всі тяжко працюють щоб це порішати.

У Ісуса (Ієшуа, Христоса) не було вищої освіти.

До свого народження Сіддгартха Ґаутама був бодгісаттвою — «просвітленою істотою», який протягом тисяч життів чинив добрі діла, накопичував заслуги і наближався до стану будди — мудреця, що пізнав істину і вирвався з кола мук і перероджень. Коли бодгісаттві надійшов час народитися в останній раз, щоб стати буддою, він оглянув землю з небес Тушіта і обрав північно-східну індійську державу народу шак’їв, якою керував раджа Шуддгодана. Небожитель вирішив народитися в сім’ї правителя цієї держави, аби люди повірили його буддистській проповіді
Сіддгартха Ґаутама народився в сім’ї правителів
Народився 12 дня місяця рабі аль-ауваль, року Слона (за місячним календарем) або в понеділок на заході сонця в місті Мекка в небагатій родині.
Магомет народився в бідній родині.
Нема значення в якій родині Ви народились, головне чи почали свій шлях щоб стати людиною.

Мда, «чуть-чуть» недотянули. Следующий проект предлагаю назвать 90-60-90.

Драматический финал: 5.10 получили ожидаемый результат, можно закрывать тему да и партию тоже...

Да, хоть одна хорошая новость по итогам выборов.

армия, медицина, образорвание были направлены в ссср на создание ответственного рабочего, который после школы шел в пту и винститутт и дальше на завод. Раньше и медицина и образование имели цель. сейчас же все заводы и фабрики полностью автоматизированные (где работает не более 10 человек). у образования и медицины нет цели, поэтому они гниют. в ЮАР с первого класса дети начинают изучать робототехнику (парт и учебников нет, а процесс обученияоснован на практике), к 5 классу ученики уже создают свой первый робот, а к 10 классу их уже крупные европейские и американские компании предлагают работу. Поэтому образование, медицины, армия в Украине как институты должны быть полностью уничтожены, поскольку создают исключительно отрицательную стоимость. Но их существование выгодно бюрократии которая сидит на бюджете и имеет доступ к распилу. Бюджет, таможня, налоговая и куча ненужныех госорганов — основная причина коррупции. единственная программа, где прописаны эти пункты — только в партии 5.10, любите ли вы балашова или нет. посмотрите программы других партий. которые просто обещают «за все хорошее»

Вот про заводы вы не очень то и правы — так многие мечтают, но увы. Даже на одном из самых хай-течных производств, на заводе Tesla, немного не так: «Завод расположен на участке площадью 5 млн квадратных футов (464500 м2) — на заводе работают 3000 человек и 160 роботов».

но заняты они не в производстве ( не за станками в тиражировании ), а в постиндустриальных сферах: проектировании, логистике, конструкторских отделах, т.е. их деятельность направлена на обслуживание производства и создание образцов (которые затем на автоматизированных линиях и тиражируют). Тиражирование сейчас ничего не стоит, создание уникального образца стоит оччень дорого

Через 7 минут агитация будет уже незаконна. Может есть смысл закрыть этот топик?

www.youtube.com/...h?v=NFVDSm_Z9FY

Предложения, вроде бы не так плохи.

When in doubt всегда ориентируйтесь на спорт. Не сможет пивной жиробас сделать 300кг-становую как богатыри по телевизору. Также и здесь, невозможно собрать урожай, не посадив ничего не поливая и не пропалывая, а только пробегая монгольскими стадами.

Тим хто цікавиться економікою, бізнесом, підприємницькою діяльністю буде цікаво прочитати книгу «Атлант расправил плечи», яка для американців стала другою книгою після Біблії. Я зробив висновок після прочитання книги, для того що б збирати яблука потрібно посадити і виростити дерево, так само з економікою, для того що б збирати великі податки потрібно виростити бізнес без податків або з мінімальними податками, так як це зробили Америка, Сінгапур, ...

Поддержал комент, но только за книгу!

Да что же Вы все пользуетесь не достоверной информацией!!! Вы говорите:

для того що б збирати яблука потрібно посадити і виростити дерево, так само з економікою, для того що б збирати великі податки потрібно виростити бізнес без податків або з мінімальними податками, так як це зробили Америка

А Вы знаете откуда Америка большие поступления в бюджет? Уверен, что нет.
Основные доходы бюджета — это поступления от налогов с граждан (подоходный налог и налог на собственность). Эти доходы плавают от 65 до 70 %% от всего бюджета США!!!
При этом в США прогрессивная шкала налогообложения граждан!
Еще процентов 20 собирается различными сборами типа таможенного за пользование ресурсами, лицензиями, акцизами... А с корпоративного и бизнес сектора собирают всего процентов 10-15 от бюджета!!! Хотя ставки налогов для бизнеса в США очень высокие... Спросите почему так? Все просто если компания создает рабочие места и платит ЗП гражданам, модернизируется и смотрит в будущее — реинвестирует в себя саму, то она имеет всевозможные освобождения по налогам... Потому что у государства цель повысить доходы граждан и получить налоги именно с них!!!
Простая формула предприятие платит ЗП работнику — работник платит налоги государству.... Все остальное от лукавого.
Только в такой формуле реально государство будет заинтересовано в поддержке бизнеса, при всех других случаях, это просто балабольство...

Что касается системы 5.10... то она уж точно не способствует развитию бизнеса... и обогащению граждан....

А когда просто предприятие платит налоги государству? Тут вроде прямая заинтересованность государства поддерживать именно предприятия, а не стимулировать их платить побольше зарплат работникам, например путем введения высокой минимальной зарплаты. Предпринимателю всё равно, обязан он будет от дохода отдать не поставщикам сырья и средств производства, а рабочим и государству, например, 50% распределяя их 90/10 или 10/90, если 50% продиктовано законом, а не рынком.

Но если государство бизнес не поддерживает (как и высоких минимальных зарплат, впрочем), то как-то возникают сомнения, что государству вообще налоги в принципе нужны. Под государством имею в виду реальную его власть, а не «высшая власть принадлежит народу». Хотя и если это вспомнить, то значит и народу не нужна налоговая нагрузка ни на бизнес, ни на зарплату. Так кому нужна высокая налоговая нагрузка на предприятия и/или граждан (особой разницы, как показано, нет)? Может какой-то прослойке людей, которая, с одной стороны, может диктовать власти какие законы принимать, а, с другой, внушать народу (пускай и через власть), что это для его блага? Зачем им это? Имеют возможность заставить власть (неофициально или, даже, вполне официально путем пары запятых в законе) закрыть глаза на низкие уплаты налогов лично их бизнеса. Нет?

В США 1% самых богатых заплатили примерно 50% всех налогов.

Да но это подоходные налоги и налоги на имущество!
Именно про это я и говорю. Но при чем тут система 5.10?

Моя конструктивна думка:
Логотипами цього му.дака розмальована вся Оболонь. Але асфальт — то таке, ногами з часом зчовгається.
Але на набережній на висоту всього прольота це червоне бєльмо намалювати біля синьо-жовтого прольоту — це верх неповаги до оболонців та київлян.
І моя думка — на людей йому серти, і його програма — популізм.
Думка № 2 — в нього немає коштів на рекламу по ТВ, тому він засирає місто. І до влади рветься він заради грошей

А ля гер ком а ля гер. Если хватает денег на ТВ-рекламу (кто с ДОУ её смотрит?), то это не значит, что не нужно использовать более дешевые ресурсы. Как и более дорогие (вроде) типа покупки авторитетного мнения «в интернетах».

Недавно услышал еще одну идею — инфляционный налог. Т.е. налогов как таковых нет, просто правительство печатает деньги на бюджетников и социалку. А при нынешней системе дефолт — вопрос времени, по-сути он уже наступил, но Запад пока дает деньги (зачем — не знаю).

А при нынешней системе дефолт — вопрос времени, по-сути он уже наступил, но Запад пока дает деньги (зачем — не знаю).
Эта система работает на Украине уже много лет. Государство печатает и раздает деньги что бы народу было на что жить. Запад (и до недавних пор Россия) дают кредиты что бы «подмазать» местных «паханов». Ясно, что кредиты вернуть нищая страна не сможет — но смысл не в возврате. В конце-концов деньги кредита то же «напечатанные».
А смысл в том, что бы в обмен на «бумажки» одень ярмо и погонять в нужную сторону. В 19 и 20 веках были колонии, которые приходилось удерживать военной силой. Сейчас все проще: колонии финансовые.
Ведь напечатать и дать денег гораздо проще, чем воевать. И только когда деньги не помогают — тогда приходится вводить войска. Путлер так и сделал, как только его деньги некому стало брать. А вот западу пока это не надо — ведь новая власть продолжает работать на их деньги.
«Инфляционный налог» — это не совсем налог. А простая идея что деньги сами по себе — бумага. И тот, кто пытается их накопить или сохранить — в любом случае теряет, даже если денег у него становится больше.

Совсем налог — считай снимается процент со всех держателей таких денег. В частности очень даже есть те, кто теряет на таком налоге. У фиатных денег есть недостатки, но это таки не просто бумага.

Зачем — очевидно. Украина очень лакомый кусок Европы. 6% Европы по территории (порядка 10% без учёта России) ценны сами по себе. При этом с ВВП на душу населения меньшим любой европейской страны (не нашел независимых источников, утверждающих, что в 2013 ВВП Украины был больше хотя бы Албании) при довольно благоприятных (имхо, мягко говоря) климато-географических условиях (включая недры). Ну вот реально статистика выглядит так, что украинцам то ли не дают работать, то ли они не хотят, торгуясь с Западом и Россией кто больше кредитов даст (стратегически такое развитие выбрано, типа сейчас долгов наберем по дешевке, инвестируем всё это в себя, а потом долги с процентами отдадим и всей Европой будем рулить, имея ВВП больше чем у Германии с Англией вместе взятыми, а то и европейской частью ВВП России, а не неё нефтью и газом в Сибири, или просто “деньги к рукам липнут” не мне судить, но факт торговли был налицо, да и сейчас несколько имеет место).

А дефолт будет только тогда, когда Запад поймёт, что выгоднее долги простить (а скорее реструктуризировать) и начать давать по новой, чем считать старые. Для них, по большому счёту, это очередная игра на ставках. На принцип сейчас может пойти только Россия и США. Вот только сейчас Украина экономически куда сильнее зависит от России, чем от США, если считать не сколько денег могут “подарить”, а сколько может реально сейчас заработать.

P.S. Просьба не считать моё мнение мнением “москаля” (как мне объясняли, самый широкий реальный перевод этого слова с украинского — это “россиянин, считающий, что Украина, или хотя бы Крым, часть России”, но не любой русский или россиянин (так, по мнению объяснявших, его пытаются перевести только радикальные националисты, зачастую не знающие слова “Посвідка” на украинском — это по моему опыту общения, а не этих националистов, когда спрашивал знают ли они что это такое — никто из знакомых украинцев не знал (а в отрыве от контекста, даже не предполагал что-то похожее), даже находясь в удушающем захвате после моего отказа говорить по-украински в виде : “выбачтэ, украйинску мову трошки розумею, но не размовляю” — русский, что интересно, знали все оба, которые инициировали физический контакт, и не просто понимали, а вполне чисто на нём отвечали на вопросы типа: “чё ты от меня хочешь? мне уже летом дали это посвидку, я больше боюсь, что меня из России не выпустят в очередной раз, из-за того, что я везде утверждаю, что фашистов в Киеве нет, чем что в Киеве фашисты, а ты мне всё портишь”: “извини, братан (я думал, что это чисто российский уголовный сленг после распада Союза, но тут два молодых патриота Украины употребили советскую феню — характерно), я думал что ты фашист, а ты нормальный ”

Я не прочел всех комментов, но предполагаю, что мнение разделилось по 2 направлениям. В общем это всегда так при обсуждении пять.десять.

Мое личное мнение, что система отвратительна, и она ничего не принесет Украине, кроме проблем. Многие не знают, но 5% налог с продаж на Украине уже был до 92 года вроде. Ввели его еще в СССР. Но там была централизованная экономика.
Сама суть налога 5, это налогообложение потребителя. С учетом необходимости провести в Украине децентрализацию (надеюсь с этим никто спорить не будет), это означает, что бюджет страны формируется снизу вверх. То есть, сначала формируется местный бюджет со всех налогов собираемых на территории и часть этих средств перераспределяется в государственный бюджет. Применение налога 5% с продажи, приведет к тому, что регионы потребления, будут иметь больше денег в бюджете, чем регионы производственные, тем более, что доля ЗП в себестоимости производства, сейчас довольна низкая и идет тенденция на сокращение трудовых затрат на единицу стоимости продукции. В результате налог 10 не компенсирует дисбаланс с доходах между регионами. Что без сомнения приведет к центробежным тенденциям и уменьшением развитости производственных регионов.

Такие тенденции приведут людей к одному простому выводу, что торговать лучше, чем производить. И торговать надо там, где рынок потребления больше....

Потому мне просто не приходит в голову, каким образом система 5.10 будет способствовать инвестициям в производство... Ну да ладно. Я даже не хочу упоминать вопрос сложных производственных цепочек.... Там вообще тихий ужас. Могут выжить или сверх централизованные производства полного производственного цикла, от сырья до готовой продукции, ресурсные рынки и сборочные производства, собирающие из готовых импортных модулей окончательный продукт....
Но с первыми и вторыми мы по идее боремся, ибо это олигархи... А с третьим, на мой взгляд даже пытаться не стоит, ибо Китай :)

Но просто говорить, что то плохо, это не правильно. Потому из своего длительного опыта занятием бизнесом, могу с уверенностью сказать, что самой большой преградой для развития экономики страны, являются несколько форм упрощенного налогообложения. Дело в том, что они полностью разрушают нормальные взаимоотношения работодатель-работник и создают дисбаланс в конкурентном пространстве. Слава Богу, что это еще как то сдерживается НДС и только по той причине, что компании не хотят работать с теми кто не плательщик НДС, им это не выгодно.
Лично я считаю, что обычная форма налогообложения, должна быть у всех, если предприниматель создает рабочие места (берет продавца, нанимает секретаря, трудоустраивает технаря). Если это самозанятая особа, то только тогда имеет смысл упрощенная форма налогообложения (писатель, художник, программист, системщик, дизайнер, да много кто еще).

Но и тут есть куда развиваться. Например есть одна проблема с НДС... не буду про нее много писать, но небольшое изменение в НДС, позволит реально стимулировать производственный сектор и убрать такую проблему, как черные ЗП.

В общем мое мнение, что не стоит создавать новое, а стоит проанализировать существующее и внести коррективы. Это как если бы Вы написали программу за полгода и она не делает то, что Вы задумали... И вы принимаете решение переписать ее на другом языке программирования заново, даже не попытавшись найти баг в предыдущей реализации...
Конечно бывают и такие случаи, когда сам язык не позволяет добиться желаемого, но думаю, что сегодня у нас в налоговой системе не тот случай. Она гибка и многогранна, ей надо просто научится пользоваться и поубирать лишнее. Это как с пользовательским интерфейсом, нет смысла городить доступ ко всем функциям ПО на первый экран... Но убирая с экрана сам доступ к функции, это не значит, что ее надо убрать из ПО.

Но я понимаю проблему. Система 5.10 проста и не требует изучения, а существующая требует освоения и изучения... Если сравнивать, то 5.10 это калькулятор для человека не знающего таблицу умножения. Пользоваться просто,но ровно до тех пор, пока хватит батарейки... Не думаю, что это правильный подход и правильная тенденция. Но во всяком случае мне так кажется.

Но и тут есть куда развиваться. Например есть одна проблема с НДС... не буду про нее много писать, но небольшое изменение в НДС, позволит реально стимулировать производственный сектор и убрать такую проблему, как черные ЗП.
Очень интересно, расскажите

Ну если интересно....

Дело в том, что основной проблемой черных ЗП, является необходимость выплачивать 20% от всего фонда оплаты труда в виде налога на добавленную стоимость.

Подробно, предположим, что наш гипотетический работник получает ЗП 1000грн
Это значит, что ФОТ будет 1400грн (приблизительно, у каждого по разному в зависимости от группы)
Предположим (для удобства), что предприниматель получил доход в размере 3000грн. И расходов у него других не было. Получается, что он должен заплатить по НДС в Бюджет 500грн.
И заплатить еще налог на прибыль в размере 18% от (3000 — 500 — 1400) = 1100грн., что составит 198грн.
Итого сумма общих платежей в бюджет будет равна 500 + 198 = 698грн., а прибыль составит 902грн.

Но давайте реально посмотрим на вещи. Мы все плательщики НДС, хотим мы этого или нет. Так почему предприятие которое нам выплачивает ЗП не имеет право отнести часть от нашей ЗП на кредит НДС? Я еще считаю, что государство такой же плательщик НДС, как и любое предприятие, оно оказывает услуги и берет с предпринимателя плату за это. Потому выплату в фонды наверняка тоже стоит считать как заплаченные с НДС. Не буду про все налоги говорить... репа у меня треснет :) ... Но...
Вот что получится с той же математикой, но если ЗП и ЕСВ будут считаться уплаченными с НДС:
Доход тот же 3000грн. Обязательства по НДС 500грн. Кредит по НДС составит (1400/6) = 233.33грн.
Итого по НДС 266,67грн
Прибыль (3000-500-14000+133.33) = 1333,33грн. Налог на прибыль 240грн
Итого налогов 266,67+240 = 506,66грн.
Итого прибыль после налогов будет (3000-1400-506.66) = 1093.34грн

Сравнительные потери бюджета составят (698 — 506,66)/698*100 = 27%
Но вот тут то и самая важная штука!
Сегодня, что бы получить лишних (1093,34 — 902) = 191.34грн, предприниматель просто переводит сумму ФОТ на помывку и получает именно то, что я считаю во втором варианте. Но дополнительно еще он не платит ЕСВ, что компенсирует стоимость и риск помывки...

Реальная математика сегодняшнего дня выглядит так:
НДС обязательства 500
ЗП работнику 1000 (из них 200 честных)
Стоимость помывки 15%
ФОТ 200+80 = 280
Придуманные услуги 1800 грн
Кредит НДС = 300грн.
Прибыль (3000 — 500 — 1800 + 300 — 280) = 720 Налог на прибыль 129.60
Доходы бюджета 500 — 300 + 129,60 = 329,60грн.
Реальная прибыль предпринимателя (3000 — 329,60 — 280 — (1000 — 200) — (1800 * 15%) = 1320.40грн.
Ну конечно тут много зависит от того сколько будут стоить придуманные услуги...

Но вот что я Вам как предприниматель скажу.
1 вариант дает мне прибыль в размере 902грн
2 вариант дает мне прибыль в размере 1093грн
3 вариант дает мне прибыль в размере 1320грн
Отношение между ними является ставкой вознаграждения за риск:
Если между 1 и 3 вариантом ставка составит 46%
То во отношении 2 и 3 эта ставка составит 21% при этом у меня на руках будет 730 грн. не учтенных средств. Которые мне еще надо как то легализовать для использования, что дает уменьшение еще процентов на 5 этой ставки... В результате получим ставку вознаграждения за риск не превышающую 20%. Что очень важно! Так как лично я не буду заинтересован в такой компенсации.

Теперь про самое интересное. Что дает второй вариант?
1. Легализация взаимоотношений работник-работодатель. Так как нет смысла заморачиватся с помывками, то я буду стараться, что бы мой работник был квалифицированным, старательным и буду его всячески развивать и обучать... Просто вливая деньги в его образование. И так как наши взаимоотношение легальны и законны, то я могу составлять любые контракты не неся значительных рисков на содержание работника и последующий его побег в условиях третьей схемы. Это дает бюджету и в частности по ЕСВ дополнительный приход в размере 320 грн. (между третьей и второй схемами), что компенсирует провал, между первой и второй схемой.
2. Инвестиции в науку и образование. Я заинтересован в лучших, а им нужна стабильность в виде долгосрочного контракта на легальных условиях. Я это точно знаю, так как владел технической фирмой, которая тратила на обучение одного специалиста не менее 40К долларов до уровня инсталлятора.... Все они сбежали, по причине отсутствия у меня легальных с ними контрактов :( Вернее их перекупили те, кто задирал ЗП за счет того, что они не инвестировали в образование...
3. Профессиональные работники = профессиональные услуги высокого качества, высокотехнологическая продукция, профессиональный менеджмент...

Вот так вот простая правка Закона про НДС, может кардинально изменить как доходы бюджета так и рынок труда в лучшую сторону. Хотя и выглядит это скорее потерями для бюджета, но в реальности, это не так.

Ну теперь можно критиковать... :) Впрочем я критику принимаю и даже ей рад...

Разве основной проблемой не является необходимость уплачивать 40% от ФОТ соцвзносов?

Ну и не забывайте в своих расчётах, что если считать зарплату облагаемой НДС 20%, то работник будет требовать не 1000 грн (из которых на руки он получает 850, для простоты без вычетов и льгот), а 1200, чтобы этот НДС уплатить и получит на руки ту же сумму. Аналогично с фондами — во первых база для них станет 1200, во-вторых ставка станет 50% (40%+20% НДС).

Это не принципиально, самое главное, что 1/6 часть ФОТ пойдет на кредит НДС..
И конечно ЕСВ надо бы сделать меньше... Но и это не принципиально. Сейчас ты можешь его сделать (ЕСВ) хоть 20%, но ты уже «попадешь» и в 1/6 от ЗП и 1/6 от ЕСВ...

Начинать оптимизацию еле работающей системы нужно с узких мест, а не там где что-то не нравится по каким-то субъективным причинам.

Ну это собственно и есть самое узкое место НДС...

Основная причина увода зарплат в тень — НДС или ЕСВ?

Именно НДС, потому что на весь ФОТ (фонд оплаты труда = начисленная ЗП + ЕСВ), предприятие выплачивает 1/6 часть в виде НДС.
Что касается ставки ЕСВ, то я считаю, что она вполне может быть и 15%, этого хватит, для выплат в течении 35 лет пенсии в том же объеме, что и ЗП работника. Это при условии, что деньги, которые он выплачивает пенсионному фонду до 65 лет будут «работать» и приносить доход в размере 4-5% годовых. Можете сами посчитать в экселе.

Но проблема таки в НДС... Впрочем я говорю с точки зрения работодателя, который работает на полной системе налогообложения. Но таких у нас в стране большинство :)

Смотрите, зарплата 100 000 грн, ЕСВ 40 000, НДС со всего этого 28 000. Почему 28 000 вас беспокоит больше чем 40 000? Не потому ли, что НДС — это налог очень похожий на налог на прибыль? :)

Как быть с нынешними пенсионерами? Как быть с теми, кто уже лет 20 отработал? А 4-5% в нынешних условиях даже наполовину не компенсирует инфляцию.

Тут надо разбираться...
Надеюсь Вам понятно, что суть пенсионного обеспечения, это создание резервов у государства, для выплаты денежного содержания людям, которые по возрасту уже не могут трудится. То есть за свою трудовую карьеру, человек создает некое материальное благо, которое распределяется в некой пропорции в которой существует прибыль+затраты, где в затратах, есть расходы на его содержание+его_содердание — читай Заработная плата + ЕСВ. Для предприятия собственно этот человек обходится в 137 грн из которых он выплачивает 85 грн человеку на руки 15 в бюджет как налог и 37 как ЕСВ. Именно 137 и идет в затраты.

И так у нас есть 37 грн. которые мы содираем ежемесячно в течении (65-18) 47 лет... Мы передаем эти средства государству, для того, что бы государство их сохранило и после 65 лет по возрасту мне ежемесячно выплачивало... Государство же берет на себя функцию сохранения этих средств и приумножение, это депозит, это кредитование государства. Государство как минимум должно получить на эти средства доход, который компенсирует инфляцию.

Если Вам лень, то вот вам цифры:
ЗП — 6 000,00 грн.
Годовая выплата ЕСВ — 26 640,00 грн.
Процент дохода в год на накопленные средства ЕСВ — 5%
Трудовой стаж — 45 лет
Общая сумма накоплений за 45 лет — 1 117 440,00 грн.
Проценты за использование средств — 3 710 978,04 грн. (начисляются ежегодно на остаток, то есть на все то что накоплено + новый платеж +проценты за использование за год)
Ежегодный доход от использования средств на 45 году трудового стажа — 224 118,73 грн.

Так вот если учесть, что мы выплачиваем человеку до 100 лет включительно, а это значит, что еще 35 лет, то для того, что бы выйти в 0, нам надо ежемесячно выплачивать пенсионеру 22 800,00 грн.

Прикольно?

Сами посчитайте!

Мне не нравиться пенсионная система Украины... Потому спорить тут не буду... Но с ней надо что то делать, потому что она не стимулирует желание у человека сегодня «копить» пенсию, собирать ее, потому что он просто ее дарит. И так и будет сколько ты процентов ЕСВ не делай.... Человек хочет получить побольше сегодня и ложил он на официальную ЗП и пенсию...

Так, что проблема в самом ЕСВ (не в ставке, а в системе) и в НДС...

Вы в корне не понимаете пенсионную систему унаследованную, как минимум, от Союза. Нет никаких резервов, депозитов и инвестиций, а работник выступает не субъектом, а объектом, причем объектом лишь статучёта. Государство обязало (в 1917-м или около того) работодателей содержать нынешних пенсионеров путем отчисления значительного процента от размера ФОТ, видимо исходя из логики «кормит одного работника, пускай кормит и одного пенсионера, десять работников — десять пенсионеров и т. д.» (в разные годы пропорция «работник-пенсионер» была разная). Размер бывших зарплат нынешних пенсионеров учитывается лишь для справедливого (условно) распределения средств, которые удалось собрать сейчас. Грубо говоря, если я зарабатывал 20 000 грн, то буду получать в два раза больше того, кто зарабатывал 10 000 — это считается справедливым (есть нюансы типа ограничений сверху и снизу, но принцип такой). Но размеры наших зарплат являются лишь данными для расчёта пропорций в которых делить собранное в будущем — абсолютные цифры не значат ничего, они были потрачены на пенсии 40 лет назад.

Если же считать работника субъектом пенсионных отношений (бытует у многих работников ошибочная мысль, что ЕСВ это их деньги, а не деньги работодателя), то пенсионная система является типичной пирамидой: привлекаем новых «вкладчиков» гарантиями дохода в будущем, выплачивая их взносы почти полностью (кроме того что к рукам прилипло) тем, кто вложился раньше. Единственные «гарантии» — это надежда в будущем собрать с новых «вкладчиков» достаточно средств, чтобы старые не взбунтовались.

Переход к системе государственных инвестиционных пенсионных фондов, где работник будет выступать и субъектом (плательщиком взносов), и объектом (получателем пенсии), а его деньги будут реально инвестироваться (хотя бы на банковские депозиты или в государственные облигации) сопряжен с тремя крупными проблемами:
— инвестиции вообще дело рисковое — можно потерять всё
— даже без учета рисков потери всего: государство хреновый инвестор, гарантировать хотя бы сбережение от инфляции как инвестор оно не может, не говоря о «бешеных» 4% дохода с учетом инфляции (этого обычно не дают даже частные банки). Единственная гарантия, которую оно может дать — напечатать денег достаточно, чтобы номинально исполнить свои обязательства, раскручивая инфляцию ещё больше.
— собственно переход. Если завтра объявить о новых принципах работы пенсионной системы (допустим все проблемы рисков решили и гарантии хотя бы сохранения от инфляции есть), при которых средства перечисленные работодателем будут реально зачисляться на счета работников и реально инвестироваться с госгарантиями типа как по депозитам, то непонятно две вещи: где брать деньги на текущие выплаты и что делать с теми, кто значительную часть жизни уже проработал при старой. Показателен опыт России: с её сотнями миллиардов нефтедолларов в год, она не смогла осуществить даже частичный переход на инвестиционное пенсионное страхование. Попыталась разрешить порядка трети-четверти взносов за работника разрешить ему накапливать и инвестировать в частные (условно во многом, но тем не менее) фонды, но столкнулась с дефицитом средств для текущих выплат и «временно» эту лавочку прикрыла. И это не смотря на ухищрения типа «кто не написал заявление, тот пользуется советской системой».

О нет я прекрасно понимаю, всю ублюдочность этой системы!!! И понимаю извращенную ее суть. Распределительные системы по своей сути так же зависят от менеджмента государства как и накопительные от менеджмента функционеров пенсионного фонда. Если государство стремится увеличить приток населения и создать условия для обеспечение рабочими местами всех, то распределительная система может быть и будет работать...

В общем, тут все понятно и на мой взгляд требует сильной корректировки....

То что проблемы перехода есть, то это правда. И большой шанс, что обеспечить переход будет сложно. Но не невозможно. Особенно в условиях развивающегося рынка с высокой ставкой доходности. Например инвестирование части средств пенсионного фонда в ипотечное кредитование со ставкой 4%... Вы говорили про облигации... Насколько я знаю, то это низкодоходные но высокогарантированные ценные бумаги.

Но штука тут в том, что человек должен захотеть отчислять пенсионные взносы!!! Но я например не заинтересован в этом, я вижу пенсию своих родителей... я им в разы больше денег ежемесячно даю... Потому, когда мой работодатель мне предлагает получить или 1200 не официально или 850 официально... то угадайте, что я выдеру?
А для работодателя выгоднее будет дать мне 1200, так как во первых это все идет ему в расходы и так же создает кредит по НДС (помывка), во вторых я буду больше держаться за работу, так как тут больше получаю на руки, в третьих у работодателя есть конкурентное преимущество перед теми, кто платит официально...

Я хочу сказать, что побороть черные ЗП возможно исключительно только тогда, когда работник будет сам заинтересован в ее чистоте и всех выплатах. А это он должен видеть в живую, смотря на пенсию своих родителей или прародителей.

А по поводу сохранения денег. Даже покупка валюты и размещение ее на резервных счетах, сохранила бы пенсионной системе больше денег, чем любые инвестиции....

Опыт западных стран показывает, что побороть «черные ЗП» можно чуть более плотным контролем налоговой и реальными сроками за уклонение от неуплаты налогов. Причем достаточно контролировать только небольшую выборку — далее всё идёт по цепочке.
Не забывайте, что, например, аутсорсинговая фирма, получает доходы от зарубежных клиентов полностью официально. Далее нужно проследить, куда эти деньги потрачены. При наличии одинаковых налогов «на прибыль» и «на зарплаты» у фирмы исчезает стимул платить зарплаты черными — это просто не дает никакого эффекта.
Ну а далее по цепочке — если известна сумма для налоговой, то с этой же суммы надо платить пенсионные взносы и т.п.
По поводу низких пенсий — к сожалению тут замкнутый круг — пока пенсии низкие, люди не верят в пенсии и стараются избегать отчислений. А при малых отчислениях не хватает денег на поднятие пенсий. Ну и воруют конечно, с этим тоже нужно бороться.

В общем если свести все к простым действиям для решения проблемы черных ЗП, надо в общем то решить несколько простых вопросов.
1. Исключить из схемы заинтересованность компаний в выплате черных ЗП — читай НДС на ФОТ+ЕСВ
2. Инвестировать в достойные пенсии в течении 1-2 лет, хотя бы — это позволит людям показать, что пенсия это круто, если она для него формируется.
3. Снизить ЕСВ.

Ладно все это из области фэнтези...

Нет, я же написал — налоговая должна контролировать приход/расход.
Из ваших пунктов частично правилен только третий — но вопрос не в размере ЕСВ, его надо просто сделать сопоставимым с налогом на прибыль, тогда фирме просто нет смысла обналичивать деньги как прибыль и платить налом.
Ну и надо прекратить деятельность конвертационных центров, позволяющих выводить наличку как «расходы». Но они то как раз существуют не потому что их не могут найти, а потому что их покрывают.
НДС, при отсутсвии двойного налогооблажения, вообще не вляет на заинтересованность фирмы в области зарплат.

Сложность перехода заключается прежде всего в том, что нельзя уменьшать текущие выплаты (под страхом бунта), а это значит что для создания накопительной системы (хотя бы частично) нужны дополнительные источники финансирования. Самое очевидное — поднять так раза в два ЕСВ. Но и последствия этого очевидны: либо ещё больший уход в тень, либо сокращение или полное закрытие многих бизнесов и, как следствие, в лучшем случае (субъективно) будет та же сумма сборов.

Следует понимать, что рынок труда не однороден. Есть сегменты, где условия диктует работодатель (субъективно их большинство), а есть где работник. В первых нужно заинтересовывать работодателя в работе по белому, а во вторых — работников. Реалистичный единый рецепт для обеих сторон мне в голову не приходит, кроме значимых наказаний и тех, и других, с амнистией одной из сторон, если «явка с повинной» типа как со взятками.

Без решения проблемы перехода, обсуждать куда и как инвестировать обязательные пенсионные накопления, особо смысла нет. Но значительная их часть обязательно должна быть в гособлигациях или других подобных инструментах, где гарантом выступает государство (либо, государство гарантирует даже при вложении в частные структуры). Например, такая часть, которая гарантирует номинальное неуменьшение сумм взносов. Если, например, облигации под 25% годовых (чисто для удобства), то 80% взносов идёт на облигации, а 20% инвестируются в более высокодоходные, но и более рисковые активы. Но это уже детали.

. Многие не знают, но 5% налог с продаж на Украине уже был до 92 года вроде. Ввели его еще в СССР
Поправочка: не пять, а три. И Балашов и гости его передачи которые начинали то время с теплотой вспоминают об этом периоде. «Именно тогда мы научились всему: и шить и торговать и строить». А потом им ввели огромный налог, причём задним числом. И все бизнесмены просто сожгли свою старую бухгалтерию.
Так начинался налоговый мрак.

Нет! Именно 5%! ru.wikipedia.org/.../Налог_с_продаж

Ну все мы с теплотой вспоминаем, когда мы были молодыми! Впрочем тогда налоги вообще никто не платил, так как процветал бартер и нал... И процветал бартер именно по причине наличия этих самых 5%.... Я помню... Очень хорошо помню...

По поводу сжигания свой бухгалтерии... то я ее сжигал раза три... :) по разным причинам :)
И налоги никогда не были огромными, их ставки компенсировались не обязательностью их уплаты и дырявостью законодательства...

Простой пример: когда то в бухучете был счет 64-"Межхозяйственная кооперация«. Потому если тебе надо было перевести деньги, но твой контрагент не хотел в периоде выплатить налоги, то .... вперед к звездам. Это было легально и законно! Да надо было знать эту примочку. Второй пример: в Законе про НДС, была норма (а может быть есть и сейчас — не проверял), которая позволяла получить предоплату и не заплатить НДС по первому событию. Это норма звучала так, что если ты получаешь аванс для импортирования товаров, то этот аванс не является базой для НДС. :) Никто никому не мешал в договор включать пункт, что предоплата предназначена для импортирования, даже если ты потом ничего не импортировал, по причине того, что тебе в результате было выгоднее приобрести в Украине...

В общем тут очень помогают ЗНАНИЯ, а не упрощения... И тот кто тогда и сегодня не может воспользоваться всеми нормами Налогового Кодекса, то не сможет ими воспользоваться ни в какой системе. И всегда будут жалобы и всегда будут возмущения не справедливостью. И то что очень много предпринимателей просто не знают ни бухгалтерского учета ни налоговых законов и жлобятся платить деньги за услуги хорошего бухгалтера, не делает систему 5.10 более лучшей чем сегодняшняя система налогообложения. Проще вероятно делает. Доступной не образованной массе делает, но лучше для страны точно не делает.

В общем мы наверняка не сойдемся во мнениях. Я не сторонник упрощения, я считаю что усложнение и развитие (энтропия) присуща всему в нашем мире и является залогов успешности и выживания. Упрощение это простой откат к предыдущему состоянию, это попытка забыть уже случившееся и возврат к «прекрасным временам молодости»... В общем это старческое предсумеречное состояние.... Когда держа в руках Плейбой, остается только вспоминать про то, какие реакции он вызывал лем 30 назад :)
Так вот система 5.10, мне напоминает именно попытку вспомнить молодость... не более того...

А вот вы неправильно употребляете термин «налог с продаж» — почему?

Не понял вопрос...
А как назвать налог, который берется сразу от номинала продажи?

Или Вы что имели ввиду другое?

У вас НСО, а не НСП. Идейкам 5.10 про «мало налогов» НСО в 5% — не подходит.

5.10 как налоговая система — фигня на скорую руку сооружённая для лозунга. Но озвучиваемые либертарианские/минархистские идейки — это то, что надо. Собсно на конкретных цифрах они и не зациклены, предпочитают говорить в общем: налоги низкие до исчезновения.

Да, популисты, звыняйте, кто не идиот и хочет в раду — должен быть популистом. При том идейные. При том если и пройдут, то минимальным составом. При том помним, что сам факт появления человека на политической сцене значит, что он сволочь. Балашов же единственная сволочь, кто хоть на словах, но за уменьшение роли гос-ва, а соответственно и размера и значимости полит. сцены.

Если по пунктам.
1. Налоги 5-10.
По его схеме налог 5% с каждой сделки, и без исключения двойного налогообложения как НДС. Итого в цепочке «добыча — продажа сырья — транспорт — обработка — транспорт — обработка — изготовление товара — транспорт — дистрибюция — магазин — покупатель» во сколько раз множатся эти 5%? То есть такая схема убивает посредников и выгодня для мега-концерна, делающего всё самостоятельно. Можно поспорить, хорошо это или плохо, но экономика Украины за 1 день так не перестроится.
И еще, налог платит банк. А если рассчет не через банк? А в сочетании с пунктами 3, 6 и 7, как это должно работать?
2. «Отмена ограничения на хождение валют» — и в какой валюте и по какому курсу платить налоги?
3. «Отмена инстанций» и полный хаос, в котором каждый делает что хочет. Полное противоречие с нормальной цивилизацией, в сочетании с уровнем технологий... а если я могильник ядерных отходов на Крещатике открою?
5. «Полное прекращение государственного регулирования в сфере кредитования» и полная возможность зарабатывать сколько угодно и как угодно на доверчивых гражданах. С радостями, вроде мелких пунктов «банк вправе увеличить процент по кредиту на свое усмотрение».
6. «Снижение уставного фонда капитала банка до 1 млн. долл». Прекрасная возможность строить финансовые пирамиды. Вкупе с пунктом 3 — великолепно.
7. «Гражданин Украины с момента нотариального заявления ...» - например, открою свою авиакомпанию и буду летать, пока самолет на город не упадёт. Или АЭС построю. А когда рванёт — тогда и разберемся.
8. «Передача всех государственных предприятий ... в Пенсионный фонд». Пусть он не пенсиями занимается, а предприятиями управляет. И кто решит, какие именно предприятия? И что, кроме ПФ в государстве затрат нет?

4. Земля — допустим.
9, 10, 11 — согласен. Несколько разумных тезисов.
12 — и что это даст? ну ок, пусть бы.

За Балашовым слежу регулярно. Читал и его книгу, периодически слушаю его радиопередачу.
Во многом только за то что он пытается правильно промывать мозг людям можно ему сказать спасибо.
А вот по поводу 5.10 есть у меня вопросы.
Насколько я понимаю никаких расчетов у него нету. Все расчитано на то, что вот мы отменим налоги и все сюда повалят с чемоданами бабла.
А что делать в случае если не взлетит по какой-то причине — он не говорит.
Он постоянно аргументирует примерами Сингапура, Гонконга, Дубаи, Монако. Но мягко говоря территория Украины в 10ки раз больше с населением в несколько раз больше.
Кроме того мне интересно каким максимальным количеством людей Балашов управлял.

Но что касается коррупционного НДС, пошлин — с этим я с ним согласен.
И с тем что систему нужно максимально упрощать и делать прозрачной.

Хотя конечно как красивая идея — сойдет.

А что делать в случае если не взлетит по какой-то причине — он не говорит.
тогда тупо все останется как есть, но это же не хуже, а так же

Если один раз введут, то так же уже не будет.

так же в смысле обеспечения граждан, как были нищие так нищими и останутся

Но хотя бы будут иметь минимальные социальные гарантии.

сейчас 950 гривен в месяц =\ 10% с зп работающих людей обеспечит эту сумму, даже если будет полный провал, тем более тенденция видна скоро гривна еще больше обесценится и рано или поздно сумма будет такая что хлеба не купишь

сейчас 950 гривен в месяц =\ 10% с зп работающих людей обеспечит эту сумму,
Для этого средняя зп должна быть на уровне 9500грн. Сами погуглите?

реальная средняя зп никому не известна, плюс первое время кредиты и распродажа гос имущества поможет платить пенсии

в случае неудачи видимо будет беда, но за все время существования нашей страны становится все хуже с каждым годом и эта тенденция не изменится

кстати мы рассматриваем это с позиции альтруиста, на самом деле то что пенсионеры столько пенсии получают сами и виноваты, многим не нужны ни чиновники, ни пенсионеры, ни бесплатная медицина, ни продажные менты, никто, так почему нужно за это платить? 5.10 дает им шанс, в отличие от других партий, пенсионеров уже столько сколько и работающих, потом пенсионеров будет больше и когда-то наступит момент когда пенсии платить просто не получится, а все кто могут свалят куда угодно

Оно то так.
Но балашов толкает 5.10 только как идею которая МОЖЕТ изменить ситуацию в стране.
Никаких расчетов у него нету. Он говорит что хочет 1трлн баксов ВВП. А я хочу чтобы было 5 трлн. 5 же больше чем 1?
Балашов на вопрос — так если вы отмените налоги, Европе и Америке это не понравится отвечает что нам нужно быть эгоистами и нефиг смотреть будут они нам разрешать или нет. Но когда удобно — он аппелирует к помощи той же Америки и Европы.
Ну а что будет он делать если ЕС и Америка на такой шаг тупо введут санкции и не разрешат выводить бабло из своих территорий в безналоговую Украину ответа нет.
Он говорит что успешные страны такой путь прошли 200-300 лет назад отменяя у себя налоги. Ну оно то круто. Только одна проблема — 200-300 лет прошло. И если раньше мир не был таким глобализированным то сейчас каждая страна в мире зависит от другой страны.
Если один из членов глобального мира пытается быть хитрожопой — её быстро успокоят. Нынешняя ситуации в с санкциями относительно рашы яркий пример.
Дальше продолжать?

Ну и самый главный вопрос — почему 5.10 а не 4.9 или 6.9 ? Знаете какой ответ? Потому что так красиво звучит)

Ну а что будет он делать если ЕС и Америка на такой шаг тупо введут санкции и не разрешат выводить бабло из своих территорий в безналоговую Украину ответа нет.
санкции? что за чепуха? это прямое нарушение суверенитета и действительно нынешняя ситуация с рашей яркий пример что будет с той страной, которая посягнет на суверенитет другой страны
Никаких расчетов у него нету.
есть и ты можешь найти их сам вместо слепого отрицания
Потому что так красиво звучит)
ну а это вполне вероятно правда и числа круглые получаются — считать удобнее и объяснять

омг)) какой суверенитет? и что будет? Если в ЕС или в США поймут что им не выгодна безналоговая Украина — её не будет! Мир глобализирован! Мы сейчас молимся на каждый новый транш МВФ при этом будем делать так как захотим?

по поводу расчетов — я слепой. Можно ткнуть слепого где просчитано сколько на что нужно?

Мы сейчас молимся на каждый новый транш МВФ
не мы, а вы, я против этих займов
Если в ЕС или в США поймут что им не выгодна безналоговая Украина — её не будет!
каким это образом?
Можно ткнуть слепого где просчитано сколько на что нужно?
нет, я себе не делаю закладки чтобы аргументировать очевидное, нужно искать самому если интересно

Именно МЫ. Можно рассказывать очень красивые сказки и быть против — но есть очень суровая реальность. Без денег МФВ конкретно что было-бы с экономикой сейчас — фиг его знает.

Каким образом — очень просто. Санкции в разных их вариантах.
Или мы сейчас супердержава которая полностю автономно сможет прожить без связи с внешним миром?

Вот и поговорили — расчеты вещь очевидная поэтому нет смысла на них смотреть) Я вот за все время пока слежу за Балашовым ниразу не видел хотя-бы каких-то расчетов.
А вот сам Балашов говорит что он сейчас и сам не знает как оно попрет после внедрения его системы. Поэтому расчитывать сейчас что-то нету смысла)

головне в 5.10 — не розкрита тема, куди вони збираються витрачати наші податки :)

на пенсии, милицию и всякие такие очень нужные штуки

де гарантія, що не на відкати, пілінг?

ну видимо сведения о налогах станут публичными, информация сколько платит кому государство тоже, если пришло денег больше чем ушло и остаток пропал находится ответственный и наказывается штрафом/уголовным делом и увольнением

В чем проблема сделать эти сведения публичными до введения налога 5.10? Публичность никак не связана с размером налогов.

проблема в том что кто тебе напишет что 50% украли, часть зп в администрации президента в конвертах раздали и т.д., текущее правительство не станет этого делать, точнее оно делает но немного не в таком виде, а дотации, поддержка отечественного производителя и т.д.

и в 5.10 это проще потому что кроме зарплат ничего и не будет, список фамилия/сумма, а сейчас деньги идут не пойми куда

Не понимаю, о чем Вы.

проблема в том что кто тебе напишет что 50% украли
В 5.10 нет тезиса, что эти самые 5.10 не украдут.
в 5.10 это проще потому что кроме зарплат ничего и не будет
а, то есть идея 5.10 — отсутствие госпрограмм? Так бы сразу и сказали. Так это очень, очень плохо.
сейчас деньги идут не пойми куда
И при 5.10 будут идти туда же. Я уже писал, «куда идут» — это совершенно отдельный вопрос. «Вы, музыканты, как ни садитесь» — структура налогов и порядок их расходования это разные вещи. Первое может и стоит менять, но оно не приведет к изменению второго!
а, то есть идея 5.10 — отсутствие госпрограмм?
да, балашов говорил про организаторскую деятельность гос-ва, типа предприниматель чистит речку от загрязнения делает на ней пляж или хз что нибудь и за это получает какие-то там привилегии не помню точно

Тоже плохо — а кто решит, какую именно речку, сколько привилегий и кто в отсутствие «инстанций» проверит что таки почистил? Сразу видно поле для коррупции. В итоге все хватаются за самое лакомое, остальная страна гниет. Опять утопия, видите?

дык если не почистит, то кто же к нему придет на пляж на грязную речку?) привилегии там сомнительные, предпринимателю не факт что лучше выйдет, чем если бы речка была уже чистая, просто без них он тупо не станет этого делать, а так типа пришел договорился и норм, мне сложно это вспоминать, один раз об этом вскользь слышал

Ну вспомните подробнее — напишите. Я о том, что есть одна речка чистая, одна грязная. Грязную надо чистить? Предпринимателю нет, для страны вроде да. А как заставить предпринимателя это делать, если речка огромная, предпринимателей таких надо тысячу, и рядом есть чистая? Ну и так далее, есть много областей, где государственное регулирование лучше справится. А если как по 5.10 «всё отменить», так ничего хорошего не выйдет.

Где государственное регулирование лучше справится? По Вашему нужно все контролировать как сейчас (все контролируют всё и всех, и тех кто контролирует — контролируют другие, при этом никто ни за что не отвечает и за это «шапито» платят люди)? Рынок должен рулить, а не чиновники, нет?
Ничего не говорю Вам о 5.10 — разочарован, в большей части, эмоциональной риторикой Геннадия Балашова («все ган-ны, а я шарик») без какого-либо функционала. Но, мне кажется, Вы не верите в людей (не знаю как для Вас, для меня люди — это и государство и страна). Может я романтик, но все же верю в демократию, настоящую. Например, в такую, как описана в книге Рикардо Семлера — Маверик.
ПС: А может, Вы просто сцыкун? Боитесь санкций и еще хрен знает чего, ждете что «госуДарство» в виде пачки чинуш, за Вас что-то порешает, будет за чем-то там следить, вопреки своим личным животным интересам? Вообще, интересно, кто как видит страну в будущем *можно сделать одностраничник пост->рейтинг ))

Где государственное регулирование лучше справится?
Пенсии, медицина, помощь малоимущим, образование, наука, строительство дорог аэропортов и городов и любые другие стратегические вещи. Я не говорю что это не может быть частично частным, но лучше если регулируется государством.
А то, что в Украине многое не так как надо — так я с этим и не спорю. Менять надо, тоже согласен. Но вот на что? Не на 5.10 — я вот что утверждаю.
Может я романтик, но все же верю в демократию, настоящую. Например, в такую, как описана в книге Рикардо Семлера — Маверик.
Простите, но это не настоящая демократия, а утопия. А утопии обычно на практике не работают.
Я верю в настоящую демократию, какие в мире существуют. Пусть со своими изъянами, но варианты Австрии и Швейцарии в целом неплохи. И мне кажется, что как раз там люди гораздо сильнее чувствуют себя частью государства.
А в людей я верю, но не во всех :)

Ой-ой, как много агрессивной критики. Ну давайте дальше ничего не менять. Ну фигня же у нас с налогами, правда. Не говорю, что цифры Балашова реальны, но систему налогообложения нужно пересматривать и упрощать — это факт. Или вам всем нравится, что для получения денег от иностранного заказчика нужно лишний раз носить бумажки и доказывать что это оплата за работу? Или пошлины на ввоз техники, которая у нас не производится (компьютерные комплектующие, ноутбуки, смартфоны)?

Пошлины вводятся не для защиты отечественного производителя, а для того, чтобы денег заработать. Нужны деньги — вот и вводят.

Насчет критики — вот придет кто-то на форум и заявит «а давайте все отнимим и поделим, как в 1917». Стоит такую идею обсуждать или сразу можно говорить что это низкопробный популизм?

Пошлины вводятся не для защиты отечественного производителя, а для того, чтобы денег заработать.
И как, зарабатывают? Например, есть какой-нибудь ноутбук стоимостью 1000$. Сколько пошлина? Допустим, 20%. Уже стоимость 1200$. А потом ещё магазин захочет наценку. Допустим, 25%. Итого, стоимость ноутбука вырастает до 1500$. А без пошлины была бы 1250. И весьма сложно так сходу сказать насколько пошлина влияет на количество купивших. Но подозреваю, что уменьшает.
Кроме того, это как-то ненормально — так добывать недостающие деньги. Давайте рассмотрим упрощённую модель государства. Есть отдельный дом, жильцы сами ухаживают за территорией. На дворника и расходники скидываются по 20грн в месяц. Потом оказывается, что этого не хватает, и нужно добавить ещё по 5грн. Вы бы что предпочли — прямое и прозрачное «на содержание территории не хватает средств, в связи с чем ежемесячная оплата за содержание возрастёт на 5 грн с октября 2014» или «с Октября 2014 вводится налог на проход по тротуару»? По деньгам собственно одно и тоже. Разница в прозрачности.
А идею обсуждать стоит любую. Если она кажется абсурдной — объяснять, а не тупо хаять.
На дворника и расходники скидываются по 20грн в месяц
«на домофон» никогда не собирали?

На установку — это единоразовый сбор и обычно целиком прозрачный. Так же, как и абонплата за него. Вы понимаете, что платите за обслуживание домофона. А «налог за проход по тротуару» — это нифига не прозрачно.

ещё раз, повторю вопрос — вам приходилось собирать деньги с некой разномастной группы людей на общее дело?

А при чём здесь то, приходилось ли мне собирать? Я Вам привёл аналогию с налогами в государстве. Прозрачный вариант и непрозрачный. Я знаю, что никогда 100% жителей государства или даже подъезда не будет за какой-либо сбор. Но это не делает непрозрачные сборы лучше, наоборот. Люди с большей охотой дадут на домофон (так как многие посчитают это неплохой мерой безопасности), чем если кто-то сверху просто станет собирать деньги, не объясняя для чего.

Дело в том, что процентов 95-99 населения(Я в их числе) не в состоянии просчитать реальную расходную и доходную часть бюджета. Поэтому любое изменение налоговой базы для них не понятно. Как бы вы его не объясняли.

Мой вопрос был к тому, что если бы вы собирали, то наслушались бы отговорок, и поняли бы, что собрать сразу много, пусть и под целевую нужду — не реально. А вот, если бы каждое открытие двери стоило гривну, то хочешь — не хочешь, а платить пришлось бы. И деньги собирались бы легче.

Ну так пусть считают профессионалы. Простого объяснения что куда и зачем достаточно для счастья. Не нужно объяснять почему открытие двери стоит гривну. Достаточно объяснить, что от каждого открытия например уменьшается ресурс замка. А кого не устраивает сумма — можно уже опубликовать конкретные расчеты и пусть проверяет. А без объяснения это выглядит просто грабежом. Таким же грабежом, которым выглядит налог в ПФ с каждого звонка/смс. Таким же грабежом для меня выглядит и 20% НДС в чеке. Ведь я (допустим) заплатил налог с зарплаты и с оставшихся денег иду покупать в магазин сыр, и почему-то от стоимости сыра должен снова платить. Глупость какая-то — одни и те же деньги несколько раз облагать. Проще убрать подоходные, переименовать НДС и сделать его немного большим и на каждую услугу/покупку. Тогда отпала бы проблема серых зарплат например.

Вы не можете сами найти инфу о том, на что расходуется бюджет?

А разные налоги нужны для того, чтоб диверсифицировать налоговую нагрузку. Ведь НДС не только рядовые потребители платят.

Диверсифицировать ради чего?

А подумать? :)
Например, если НДС убрать в подоходный налог — то не будет доп. стимула для экспорта. А если подоходный налог впихнуть в НДС — то вырастут затраты на закупки у предприятий.

Собственно, в случае «дома» вы рано или поздно тоже придете к куче налогов. К налогу на собак (дворники просят больше зп, потому что надо дерьмо убирать), налогу на стоянку для машин (территория ведь общая, но одни её используют, а другие — нет), налогу на ремонт (строительный мусор нужно убирать + неудобство для жильцов) и так далее.

И это, в общем-то, не плохо. Потому что по факту важна только финальная сумма, и состояние вашего двора.

Не совсем. По факту ещё важно понимание справедливости распределения суммы и доходов, и расходов. Особенно понимание теми, кто платит больше других: будут считать, что это несправедливо: свалят в другой дом при случае.

Ещё важен механизм принуждения нежелающих платить.

Ещё важна стоимость содержания механизмов обеспечения.

Есть отдельный дом, жильцы сами ухаживают за территорией. На дворника и расходники скидываются по 20грн в месяц. Потом оказывается, что этого не хватает, и нужно добавить ещё по 5грн. Вы бы что предпочли — прямое и прозрачное «на содержание территории не хватает средств, в связи с чем ежемесячная оплата за содержание возрастёт на 5 грн с октября 2014» или «с Октября 2014 вводится налог на проход по тротуару»? По деньгам собственно одно и тоже. Разница в прозрачности.

Вы понятия не имеете, о чём говорите. Я живу в таком доме. На дворника скидываются по 25 грн; все ругаются, что дворник убирает плохо, но искать нового не хотят; 5 грн добавлять не хотят; деньги собирать никто не хочет; прямо и прозрачно говорят — «вообще ничего не хотим платить, свой мусор за собой сами уберём, в случае чего!». Я бы предпочёл, чтобы люди были другими, но это системой 5.10 и минархизмом не решается.

Для этого должна быть соответствующая законодательная база. Совет жильцов заседает, принимает большинством решение, остальные подчиняются добровольно или принудительно. И тогда либо +5 грн, либо новый дворник, либо как есть — но решение большинства.
Почему это не может работать в Украине?
Но согласен, к 5.10 это не имеет отношения.

Дык если решить проблему с дворником, ограбив несогласных сдавать налогами, то люди изменятся наоборот в сторону «ничего сам делать не буду, с меня и так дерут много». Если же нет, то у них будет очень наглядный стимул скидываться и договариваться между собой. Самый здравый и честный способ изменения людей, как по мне.

Иногда лучше ничего не менять, чем делать заведомую фигню.

Отменить пару налогов или объединить их в более понятные стоило бы. Вот НДС — абсолютно непонятный для меня налог. Почему его в чеках пишут, кто его платит и как это логически можно объяснить?

По сути это налог на продажу конечному потребителю, но разнесенный по всей цепочке производства и логистики посредством механизма возмещения НДС.

Если вы производите что-то с нуля и продаете, то тупо платите 20% от полученной суммы. Но если в целях производства вы что-то тоже облагаемое НДС покупаете (сырье, энергию, аренда помещений и т. д.), то формально тоже платите 20% со своей продажи, но потом государство вам возмещает тот НДС, который был указан в чеках, счетах и т. п. ваших поставщиков.

Колись слухала Балашова по радіо...здався розумною людиною з хорошими ідеями. Але мені здається, найближчим часом реалізувати у нас хоч щось подібне нереально. Та й про партію його поки мало хто знає.

ИМХО О Балашове и его идее

Балашов — правильный популист. он кидает дурацкую, нереализуемую идею, но — правильную — роль государства должна быть пересмотрена обществом. Иначе еще (чур меня, чур) будем 23 года в таком дрянном государстве жить.
популист — еще и потому что утрирует до абсурда свои аргументы.

позволю себе дать ссылку на свою коллекцию популярно изложенных материалов на затронутые в этом обсуждении темы:
тег «Социум»

P.S.
а интересующимся экономикой — настоятельно рекомендую любую
«Хрестоматию истории экономических учений» для студентов первых курсов экономических специальностей. российские тоже подойдут, в эту историю пока цензура не дотянулась, чтобы вымарывать.

очень многие удивятся после прочтения — степени своего невежества ДО ее прочтения.

Пока ты платишь НДС ты ЛОХ
или 2 минуты позора про себя любимых открытым текстом

www.youtube.com/...4T67LpIeLoMKLmA

С Независимостью вас.

Подавляющее большинство айтишников НДС не платят — платят их работодатели (если платят) или те, кто продаёт им товары и услуги.

Да неужели!? Вы разберитесь что такое НДС и народ не смешите. Подавляющие айтишники, платят работадатели. Во сказал так сказал. Не позорьтесь больше так, мне за вас стыдно. Вы бы хотя бы в чек заглянули сперва и не палились бы так. Чиновник аплодирует вам стоя за такую безграмотность. Армия лохов его прокормит.
Свет.
Занавес.
Аплодисменты.

Вот именно, в чек заглянуть и сразу видно кто его платит — продавец, а не покупатель. Это налог на продажи, а не на покупки, в котором продавец выступает агентом. Продавец получает деньги от покупателя, платит 20% от суммы государству, а потом пытается возместить её часть, которую он заплатил в цене своих поставщиков. Если плательщиком НДС является покупатель, то с какого перепугу продавцу что-то возмещают? И почему ничего не возмещают юрлицам и ФОП, плательщиками НДС не являющимися? И почему при прочих равных у таких юрлиц и ФОП ценник меньше чем у обычных?

Шедеврально! Вы в своем уме. Прочитав ваше первое предложение про НДС, дальше можно не читать. Даже не представляю, что там вы далее понаписывали. Жуть ада какое-то.
Это каким образом сразу видно, что НДС платит продавец? Я просто онимел читая вас.
Объясните мне на пальцах мне тупому, где там написано, что НДС платит продавец.

А пока у меня есть народная сказочка про украинские налоги на пальцах от народа:
Лучший способ объяснить что такое УКРАИНСКИЕ налоги — это забрать мороженое у ребенка, дать вместо него ДЕШЁВОЕ мороженое, сожрать 54%, и от остатка ещё 20% НДС, заставить ОТЧИТЫВАТЬСЯ, а потом ещё забрать у ребёнка ДЕНЬГИ за то что сам не принял отчёт, и оставить его должным. Да и потом регулярно приходить с проверкой — а вдруг у него ЕЩЁ мороженое появилось?

Ах, да, вафельный стаканчик и палочка забираются сразу — налог на войну, хуле?
© украинский народ

Очень просто — в чеке не указаны ФИО покупателя, а в каждом налоговом платеже плательщик должен быть идентифицирован, а идентификатор на чеке только один — идентификатор продавца.

Вы гений. Спасибо за такой ясный и четкий ответ. Это для меня большое открытие.
А у меня тогда еще возник вопрос. Раз вы так свободно разбираетесь в экономике.
Скажите, вот я покупаю в магазине импортированный в нашу страну товар, который легально прошел через таможню и все пошлины и разные таможенные платежи были уплачены. Кто в итоге оплачивает эти расходы? Я почему так заинтересовался, ведь в чеке же нет про пошлину ни строчки.

Вы видете в чеке платеж на импортный товар? Нет? И я не вижу! А он есть.

В законе же написано, что пошлина накалывается на импортный товар.

Так кто в итоге платит пошлину?

Зарание спешу поблагодарить за ваш ответ!

Оплачивает импортер, а потом пытается (именно пытается) компенсировать эти расходы за счёт своих покупателей. Почувствуйте разницу между «я плачу пошлину» и «я компенсирую расходы на пошлину (плюс процент и норму прибыли с них) импортеру».

А если считать по вашему, то получается что за всё платит конечный потребитель, что не соответствует ни бизнес-процессам, ни финансовым потокам, ни налоговому и бухгалтерскому учёту, ни простым реалиям типа: снизили импортную пошлину и товар автоматически подешевел.

Налоги платит то, на чьи плечи они в конечном счете ложатся. И ложатся они на плечи покупателя.

Да, за все и платит конечный потребитель. Именно его конечное приобретение и формирует ту прибавочную стоимость. Все остальные лишь посредники.

Почему-то бизнес не считает, что налоги платит не он, а потребитель. Продает он товары и услуги по рыночным ценам, а налоги пытается оптимизировать.

В случае например таможенных пошлин платит всё-таки потребитель. Именно он несёт деньги за товар. Хотя формально платит тот, кто ввозит.

Считать, что за всё платит потребитель, может быть логично с какой-то точки зрения, но не продуктивно так как не решает никаких задач вообще.
А если зайти дальше, то платит вообще ваш работодатель. Или производитель. Или кто угодно. Или никто вообще :)
Ведь Вы платите эти налоги из того, что вам платят в виде зарплаты. Поднимают пошлины — растут цены — вы требуете индексации зарплат по инфляции — ... То есть в экономике всё взаимосвязано, и любое изменение бьет по всем в цепочке.
Но технически, НДС платит таки продавец, и именно продавец может в некоторых случаях НДС не платить, или платить меньше, рассчитывая цену товара исходя из всех расходов. Фраза «платит покупатель» технически означает, что уплата налогов — моя проблема, и я могу не платить, заплатить позже, списать на что-то и т.д.

Ну, не было бы НДС — товар мог бы стоить дешевле. А если бы не было пошлины на ввоз — ещё дешевле. Запутанная и неясная схема.

Ну, не было бы НДС — товар мог бы стоить дешевле. А если бы не было пошлины на ввоз — ещё дешевле.
Да. И что? Налоги идут на финансирование государства и всех его функций. Не будет налогов — не будет «цивилизации». Спасибо, я лучше свои 25% налога заплачу.
Запутанная и неясная схема.

Для вас. Для экономиста или бухгалтера схема проста и понятна. Если что-то работает не так как надо, может лучше его поправить а не выбросить?
Попробуйте этому бухгалтеру объяснить что такое «синглтон». «Запутанно и неясно — давайте выбросим».

Государство — это люди, а не бухгалтера. За 23 года куча специалистов сменилась, и все знали как лучше, и в результате становилось хуже. Может быть пора каждому задуматься что как и почему происходит, а не надеяться что это всё выдумали умные экономисты?

Может быть пора каждому задуматься что как и почему происходит
Да, да, да! Изучить, задуматься и понять! А 5.10 предлагает обратное — спустить происходящее до уровня понимания каждого непонимающего не-экономиста. Чувствуете разницу?

Так чтобы каждый мог понять — и нужно упрощать. Хоть чуть-чуть.
P.S. Я не ярый сторонник Балашова и мне не очень нравится то, что он в основном помнит о бизнесменах (коим я не являюсь и не считаю себя к этому способным). Я сторонник упрощения налоговой системы и (особенно) уменьшения количества бюрократии.

Не согласен. Давайте упрощать язык программирования, чтобы программу могла понять уборщица, или релятивистскую механику чтобы ее мог понять я. Хотите понять налоги — сходите к финансисту на консультацию, или сами поучитесь.
Может оказаться, что налоги надо упрощать. Но делать это надо во-первых ради того, чтобы получать реальные преимущества — то есть чтобы бизнесу было удобнее и выгоднее работать, а не ради того чтобы каждый понимал. Во-вторых, делать это должны специалисты, изначально понимая что есть сейчас и куда они это меняют, а не исходя из позиции «я не понимаю как оно работает и почему, но давайте упростим».

по-моему за прошедшие 10 лет языки и развиваются в сторону упрощения и принципы программирования подталкивают нас писать код проще :)

Правильно. А кто делает языки проще, и почему? Кухарка или доктор, потому что хотят понимать что там пишут? Нет. Профессиональные программисты, понимающие старые языки программирования, их механизмы, преимущества и недостатки. Почему — потому что так быстрее и эффективнее, а не чтобы кто-то с улицы мог прочитать.
Так и с налогами — их должны менять те, кто понимают как оно работает сейчас, что хорошо и что плохо. Тогда будет улучшение. Хотите влиять на процесс — разберитесь, научитесь. Там нет особых сложностей, правда.

киля азиров нижен наш непревзийдинный прифиссионил?

Ну так давайте Балашова, лишь бы не Азиров. А другие кричат «Путин, лишь бы не бардак», «ДНР лишь бы не ПС», и т.д.
А нормальных вариантов у вас нет?

З радістю послухаю «нормальні» варіанти.

Серед «політиків, якім не впевнений чи варто довіряти, з нормальними планами» і «політиків, яким не впевнений чи варто довіряти, з поганими планами» я оберу перших. Навіть якщо другі себе поки ніяк не проявили, в тому числі погано, а про перших є чутки — тому що 5.10 або спробують програму виконати — і буде погано, або ні — тоді просто брехуни.

Ну Ви ж не можете сказати з впевнінестю на 100% що буде погано. Можу відповісти тою самою фразою що тут вже звучала: «А де розрахунки» що 5.10 працювати не буде?

Я вище написав по пунктам, чому програма 5.10 погана. Я повністю впевнений, що якщо реалізувати ті 12 пунктів то нічого доброго не вийде. Але і реалізувати їх не виглядає можливим. А на 100% гарантує тільки страховий поліс.
А розрахунки прості — професійний економіст може дуже точно розрахувати витрати/надходження при зміні податків, в Австрії це роблять при будь-яких змінах. І автор 5.10 мав би порахувати, буде це для бюджету прибутковим чи збитковим. Адже крайності в будь який бік дуже погані. Але такого розрахунку нема, а значить 5.10 взяті з потолка, і можуть привести до катастрофічних проблем.

Ну давайте тоді по пунктах:

1. Налоги 5-10.
По его схеме налог 5% с каждой сделки, и без исключения двойного налогообложения как НДС. Итого в цепочке «добыча — продажа сырья — транспорт — обработка — транспорт — обработка — изготовление товара — транспорт — дистрибюция — магазин — покупатель» во сколько раз множатся эти 5%? То есть такая схема убивает посредников и выгодня для мега-концерна, делающего всё самостоятельно. Можно поспорить, хорошо это или плохо, но экономика Украины за 1 день так не перестроится.
И еще, налог платит банк. А если рассчет не через банк? А в сочетании с пунктами 3, 6 и 7, как это должно работать?
Я теж не зовсім згідний з 5% з продаж. Можливо краще було б вводити податок з прибутку. Хоча податок з продаж має деякі плюси: 1) його важче уникнути та як є факт продажі. 2) він стимулює розвиток сфери послуг. Для виробництва в якому є багато етапів це не найкращий податок. Але я не думаю що ми зможемо конкурувати у виробництві з тим самим Китаєм. Тому можливо сфера послуг це те на чому найшвидеш може піднятися Україна. Доречі аутсорсинг і продуктова робробка також ближче до сфери послуг ніж до виробництва.
Нежважаючи на всі мінуси 5% з продаж набагато краще за те що зараз є в Україні як на мене.
2. «Отмена ограничения на хождение валют» — и в какой валюте и по какому курсу платить налоги?
Отримуєте в долларах зп — 10% податку в долларах. Продали в євро — знімається 5%. Як на мене це питання не важливе. Важливо: 1) відмовитися від гривні 2) дати можливіть отримувати прибуток в тій валюті в якій зручно 3) забрати в держави можливість витягувати гроші з людей на перепродажах валют. Чому я повинен декілька раз віддавати державі % за обміни валют при тоиу що держава змушує мене ці обміни робити?
3. «Отмена инстанций» и полный хаос, в котором каждый делает что хочет. Полное противоречие с нормальной цивилизацией, в сочетании с уровнем технологий... а если я могильник ядерных отходов на Крещатике открою?
Ніхто не відміняє закон. Проблема в тому що інстанції зараз не працюють. Ідея полягає в відміні дозвільної системи. Про епідемстанції — жоден заклад харчування (навіть найгірший) не захоче щоб його відвідувачі отруїлися (і інстанції тут нідочого). Звичайно Ви зможете подати заяву в правоохоронні органи випадку коли побачити порушення закону і це буде працювати. Така собі постмодерація.
5
 Конкуренція і репутація все розставить на свої місяця. Якщо банк збільшить розмір кредиту — ніхто в нього більше не піде. Конкуренція призведе до того що проценти по кредитах навпаки будуть мінімізуватися.
6
ну не довіряєте банку — не залишаєте йому грошей. З іншого боку цей пункт збільшує конкуренцію в банківській сфері.
7. «Гражданин Украины с момента нотариального заявления ...» - например, открою свою авиакомпанию и буду летать, пока самолет на город не упадёт. Или АЭС построю. А когда рванёт — тогда и разберемся.
Ви як власник літака аж ніяк не зацікавлені в його падінні: збики, втрата репутації, можливо вязниця. То нащо це Вам? Ну і як я вже говори — закон ніхто не відміняв.
8. «Передача всех государственных предприятий ... в Пенсионный фонд». Пусть он не пенсиями занимается, а предприятиями управляет. И кто решит, какие именно предприятия? И что, кроме ПФ в государстве затрат нет?
Ну мабуть передача всіх підприємств. Є інші затрати — їх будуть покривати податки. Мінус тисячі держ службовців які будуть звільнені.

Як я вже раніше писав. Я не економіст тому можу написати шось дурне — наперед перепрошую.

А в принципі всі напевно згідні що держава не є ефективною в багатьох питаннях: освіта, медицина, навіть пенсійне забезпечення. По суті держава — це велика монопольна кантора. Держ. службовець який не має % від прибутку ніколи не буде працювати так ефективно як підприємець. 5.10 це один з методів мінімізувати роль держави — є кращі ідеї я тільки за.

1.

Я теж не зовсім згідний з 5% з продаж. Можливо краще було б вводити податок з прибутку.
як і зробили всі нормальні країни. Але ж 5.10 не про те.
не думаю що ми зможемо конкурувати у виробництві
а це не виправдовує вбивство всього виробництва що є. Навіть продукти харчування з таким оподаткуванням виробляти буде малореально.
2.
Отримуєте в долларах зп — 10% податку в долларах.
Держава буде щаслива отримати від мене податок в зімбабвійських доларах хочаб через пару місяців після того, як я їх отримаю і швиденько поміняю на американьські.
А ви уявляєто цей бардак, коли розрахунки і платежі в чому завгодно?
А пенсія в 50 евро+150юяней, це скільки?
Відмова вів гривні — рівень економіки України поки не дозволяє перейти на євро чи долари. Навіть у Греції та Іспанії з цим проблеми є. От коли економіку піднімемо, тоді давайте, а до того рано.
3.
Ви зможете подати заяву в правоохоронні органи
 В які органи, їх же скасують? А хто буде розбиратись, чи я правий чи ні — треба ж інспекцію провести, а пропонують же скасувати. Чи ви вважаєте правильним наказати власника за пожежу після того, як згорить 200 людей, замість того щоб заставити інстанції працювати на благо?
5.
Конкуренція і репутація все розставить на свої місяця.
Да, тепер всі знають що таке МММ. Але дехто заробив на тому і встиг втекти.
ніхто в нього більше не піде
І тут відкривається МММ2!
6. А отже на вкрадені гроші ще дешевше відкрити МММ3, МММ4, ...
7.
Ви як власник літака аж ніяк не зацікавлені в його падінні: збики, втрата репутації, можливо вязниця.
А якщо я не власник, а інвестор, і зацікавлений вивести швидкі прибутки поки він не впав, а потім «ой, так вийшло, але не моя проблема». Є речі, де ліцензування не просто так придумано.
8. Держава в принципі дуже поганий керівник підприємств в конкурентному середовищі. Тому краще працює нормальна схема — ПФ збирає і перерозподіляє податки, а підприємці заробляють гроші і платять податки. Кожен робить свою справу — віткрито, прозоро, якісно.
А в принципі всі напевно згідні що держава не є ефективною в багатьох питаннях: освіта, медицина, навіть пенсійне забезпечення.
Вірно. Держава є найкращою в регулюванні цих питань. Ідеальним вважаю як в Австрії — приватні чи «напівдержавні» компанії займаються освітою, медициною і пенсіями в встановлених державою дуже і дуже вузьких рамках.
5.10 це один з методів мінімізувати роль держави
Але пропагуються ідеї «повністю скасувати» роль держави там, де цього робити не варто. Якщо б мова йшла про «спрощення ліцензування», чи «встановлення формальних простих процедур» — я за. «Скасування» — рішуче проти. І так у всьому.

Ну майже по кожному пункту можна сперечатися. В тому що Ви пишете є сенс. Але є і протилежні аргументи. Я веду до того що важко передбачити буде це працювати чи ні. Це потрібно пробувати (тому я не буду сперечатися — не думаю що це до чогось призведе крім холівару). Звичайно це ризик. Але я б на нього ішов (як мінімум тому що такого ще ніхто не робив і альтернатив практично не пропонують).
Як на мене популізм це стратегія ПП 2020 під якою не стоїть жодних деталей і аргументів, в якій нам пропонують повільно йти до чогось. Я не хочу йти повільно — навіщо це робити якщо може бути швидший шлях.

Ок, давайте не сперечатись. Хоча було-б цікаво дізнатись, які можуть бути заперечення (але не в Вашій інтерпретації, а строго по тезах програми 5.10).
Вас можливо влаштовує варіант «спробувати», бо якщо не вийде — ви можете втекти. Але є люди, які не можуть, і я не вважаю правильним проводити такий експеримент на них. До чого може призвести спроба зробити все швидко, можете подивитись на прикладі Зімбабве.
Ну як в айті — підхід «цього ніхто не робив, все кинемо і спробуємо» чудово працює для стартапів (не вийшло — ну і ладно, починай спочатку). І його ж ніхто не використовує для великих компаній, навіть в часи криз — завалити велику корпорацію можна так само як стартап, але набагато болючіше.

але не в Вашій інтерпретації
та що я кажу це моя інтерпретація і те що я логічно з неї виводжу. Те що Ви кажете теж інтерпретація просто Ваша.
Приклад: нехай ми маємо продуктову компанію. кожен продукт має мати менджра — так всюди є. Я кажу що компанія може працювати без менеджера і це буде ефективніше. Наслідків можу бути багато. Хтось каже що нічого працюбвати не буде бо працівники не будуть нічого не робити.
Але є компанія яка це зробила — Valve (habrahabr.ru/post/142645) і є зараз одим з лідерів ігрової індустрії.
Тому Ви не можете бути впевнені в тому що це не буде працювати. Так само як і я не можу бути впевнений що буде.
Але є люди, які не можуть, і я не вважаю правильним проводити такий експеримент на них.
 я згідний що такі люди є. Завжди буде хтось проти. Для того є вибори і більшість яка вирішує за всіх. Не проголосують — не буде 5.10 (що й станеться бо це малоймовірно) ніхто ставити експериментів не буде. Так що те що ми тут обговорюємо все одно мало на що вплине. Але я думаю що воно швидше буде працювати ніж не буде і я вже говорив чому.
Ну як в айті — підхід «цього ніхто не робив, все кинемо і спробуємо» чудово працює для стартапів (не вийшло — ну і ладно, починай спочатку). І його ж ніхто не використовує для великих компаній, навіть в часи криз — завалити велику корпорацію можна так само як стартап, але набагато болючіше.
Завалити Україну дуже важко. Ми зараз знаходимося на рівні країн північної африки + війна і далі пофільно падаємо. Звичайно є ще всякі сомалі і конго але думаю якщо ввести 5.10 гірше навряд чи стане (хіба людям які знаходяться на забезпеченні держави і то не факт).
та що я кажу це моя інтерпретація і те що я логічно з неї виводжу
в тому і проблема, що навіть якщо я доведу Вам, що ви неправі, то вийде що не спрацює тільки Ваша інтерпретація. Так само, якщо Ви доведете що ви праві — де гарантія, що 5.10 буде саме Вашу інтерпретацію виконувати? У них немає ніякої інтерпретації, вони просто замовчують, як збираються вирішувати проблеми. Моє бачення — тому, що не хочуть щоб було очевидно, що вони не зможуть їх вирішити.
Завалити Україну дуже важко
Я навів приклад Зімбабве, почитайте про земельну реформу Мугабе. Вони не хотіли валити економіку, просто так вийшло.
Ми зараз знаходимося на рівні країн північної африки + війна
Вибачте, але що Ви знаєте про північну Африку? У мене колега з Зімбабве, так от Україна поки що на щастя набагато вище.
Де гарантія, що 5.10 буде саме Вашу інтерпретацію виконувати?
Нема гарантій. В світі не так багато речей які можна гарантувати. Так само як не можна гарантувати що це не буде працювати )))
Я навів приклад Зімбабве, почитайте про земельну реформу Мугабе. Вони не хотіли валити економіку, просто так вийшло.
Я з цим не сперечаюся. Більшовики теж хотіли всім добра. Але це не означає що кожен новий підхід поганий.
Вибачте, але що Ви знаєте про північну Африку? У мене колега з Зімбабве, так от Україна поки що на щастя набагато вище.
Я нічого не знаю про африку. Я дивлюся на ВВП на душу населення. Україна має приблизно $7к на рівні з Тунісом і Єгиптом. Зімбабве $1k (майже найнижчий показник в світі) але це не північна Африка.
Але це не означає що кожен новий підхід поганий.
А де я казав, що підхід поганий, бо новий? Я стверджую, що підхід поганий по бачу в ньому проблеми. І вибачте, але перед тим як щось робити, треба хоча-б приблизно уявляти чому це має спрацювати, а не сподіватись на лотерею. Спробуйте мені довести, як це має працювати.
Україна має приблизно $7к на рівні з Тунісом і Єгиптом. Зімбабве $1k (майже найнижчий показник в світі) але це не північна Африка.
Я знаю. Я пояснював, що може бути набагато гірше ніж зараз, а отже Україна ще не в тому стані, щоб робити відчайдушні речі, сподіваючись що раптом вистрілить (хоч знову таки, не розумію як).

Не упрощения, а более масштабного абстрагирования. синтактического сахара, библиотек и фреймворков и т. п. Кто скажет, что PHP 5.6 проще ассемблера i8080 пусть первый кинет в меня камень, но на PHP 5.6 проще решить подавляющее большинство задач.

рассчитывая цену товара исходя из всех расходов.

Скорее рассчитывает он рыночную цену, а потом смотрит стоит ли вообще связываться исходя из соотношения доходов и расходов (включая налоги). Могут быть эмпирически выведенные формулы типа оптимальная цена = закупка*2,07, где 2.07 коэффициент, включающий в том числе и налоговые ставки, но, как правило, они очень локальные в «пространстве» и времени.

Ну так вы тоже платите НДС, к чему этот пафос?

Есть такое выражение «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус», которое символизирует упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего.
Мне очень неприятно. Поэтому рассказываю про варианты как с этим покончить. :)

Еще выражение про ситуацию с нашим государством
" У канавки две козявки продают ежам булавки. А ежи-то хохотать! А в итоге рады встать и козявку восхвалять"

Такое ощущение, что вы пишете из дурдома.

А вы не слышали таких поговорок?
PS
А разве все что сейчас происходит в стране не дурдом на открытом воздухе?
По-моемому это дурдом давно. :)

Если говорить о налогах, то господин Балашов немношко лукавит, говоря об отмене оных. Сам по себе налог 5% с оборота это очень много. Высоко маржинальный бизнес(услуги), где рентабельность >100% сидят на ЕН и платят 3-5%, тоесть части из них придется платить больше, для остальных ничего не поменяется. Низкомаржинальный (производство, торговля) <100%, а это большинство — будут платить значительно больше налогов, к тому же скрыть оборот чуть сложнее нежели прибыль. Сюда также можно отнести потерю прибыли от НДС.
Для конечного потребителя, поидее, отмена НДС должна сдержать рост цен, от общего эффекта повышения налогов.

Основним плюсом того, что предлагает Балашов можно рассмастривать снижение назгрузки на ЗП наемного рабочего примерно в 5 раз. Что поидее должно решить проблему зарплаты в конвертах.

Дело в том, что старый подход тоже плохо работает. Налог на прибыль практически не платится в крупных корпорациях, т.к. почти весь оседает в офшорах: нет прибыли — нет и налогов. А небольшой налог с оборота релаш бы эту ситуацию.

Низкомаржинальный бизнес бы пострадал, а высокомаржинальный — наоборот. Может что-то из этого и вышло бы. В любом случае нынешний подход тоже плохо работает.

Ну и что, например корпоративные налоги в США не превышают 15% от доходов бюджета. А 65% поступлений в бюджет, собирается с доходов граждан.
Да и то, многие компании в США, вообще налогов не платят, по причине особых льгот как от федерального правительства, так и от правительства штата...

Но они создают рабочие места и выплачивают ЗП с которой граждане платят налоги... Хотя сама ставка налога на прибыль в США довольно высокая. То есть заложен принцип — если ты работаешь на благо общества и развиваешь или отрасль или территорию, то ты не платишь налогов,а если ты эксплуатируешь территорию, то платишь по полной программе.
На мой взгляд это правильно.

Ничего он не отменит. С учетом отсутствия контроля в секторах как финансовых так и других (по идеям Балашова) то простой вывод денег стороннему лицу, бас Вам сразу 4% экономии на налогах с ЗП.... что очень не мало :)
Тут весь вопрос в том, насколько рискованным будет этот заработок 4% :)

Очередное подтверждение того, что иногда, некоторые программисты вообще ничего не знают о реальном мире, напрочь не дружат с логикой и не имеют даже зачатков критического мышления, не говоря уж о системном. И видимо, при этом как-то справляются со своими задачами. Парадокс.

Обобщённый пример логики из комментариев адептов 5.10 — У птицы есть глаза и у человека есть глаза, значит человек может летать как птица. Ну и плюс теория заговора на всю голову.

Перепост красивых мыслей.
Евгений Баженов пишет: Соглашается кто-то с Балашовым или нет, зависит от приобретенного этим человеком жизненного опыта. Человек, получивший в жизни такой же опыт или наблюдавший в близи те же процессы, будет в целом согласен с Балашовым, т.к. он (Балашов) просто четко сформулировал и озвучил выводы, которые происходят из такого опыта, но к которым ты сам или не придешь, по каким-то причинам, или придешь, но поздно. Т.е. Балашов прошел определенный путь, получил опыт, сделал выводы, просто и понятно их сформулировал и предложил пользоваться, кому нужно. Это, вообщето, экономит кучу набитых шишек, нервов и денег. И самый главный и невосполнимый ресурс — время жизни. А чем меньше у человека такого опыта, чем больше он зомбирован сказками политиков и верой, что кто-то должен все наладить, тем больше будет агрессивного неприятия, особенно в пунктах непонятных или противоречащих тезисам, слышанным по ТВ, и ставшим привычными убеждениями, без осмысления и понимания. Мозг, не думая, «сравнивает файлы» — не совпадает, значит — «Не то говорит! Он против нас, и против всего хорошего». Ведь хочется, чтобы все стало хорошо, но при этом, чтобы было совсем не больно, чтоб работать на том же заводе, выпускающем устаревшую, никому не нужную продукцию, а зарплата чтобы как в Европе, чтобы не нужно было учится новому и менять жизнь, «теряя достигнутое таким трудом», чтобы от души поверил очередному политику и все само собой стало хорошо, без неприятных изменений и на том же месте, и прочие взаимоисключающие параграфы. Есть люди, еще не потерявшие не только «политической девственности», верящие обещаниям политиков «жениться и всю жизнь на руках носить», но и «девственные» по отношению к реальной жизни. «Реальность без гарантий, стабильности и соцпакета» их не устраивает. Балашов им кажется циничным, а жизнь пугает. Меня Балашов пока ничем не шокировал, ни в книгах, ни в том, что говорит. Примерно так я происходящие процессы и видел, вот только, постоянный поток «готового понимания» и «правильных объяснений», льющийся из официальных и прочих «авторитетных» источников, мешает вовремя понять «что по чем и кому это выгодно», утомляет и замыливает понимание действительности. А вот то, о чем я только догадывался, смутно и «неупорядоченно», в отношении денег и «отношений» с деньгами, Балашов отлично объяснил. За это ему большое спасибо.

Отсутствие религии — еще большая религия. Отсутствие у народа и его сегодняшних правителей какой либо идей о будущем Украине и какое место ее в мире и почему ее туда ’посадят’ - отсутствует. Большого и стратегического плана нет. зАТО планы на Украину у других есть. Как ограбить как оттяпать лакомый кусок. Про людей никто не говорит. Забивают голову патриотизмом и прикрываются АТО. Вобщем грустно все. Но выход есть. Как вы уже можете догадаться это вводить систему 5.10 и ее 12 тезисов:
1
Отмена всей cуществующей налоговой системы Украины, а вместо неё введение двух простых и понятных налогов: 5% с продаж и 10% социального налога. Подробнее... 510.com.ua/12tez-1.php

2
Отмена ограничения на хождение валют. Расчёты производятся в любой удобной гражданам валюте.
3
Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только за выявлением оружия и наркотиков.
4
Земля становится товаром, которым могут владеть и торговать исключительно граждане Украины.
5
Полное прекращение государственного регулирования в сфере кредитования.
6
Снижение уставного фонда капитала банка до 1 млн. долл. Полная свобода коммерческой банковской системы.
7
Гражданин Украины с момента нотариального заявления в уведомительной форме имеет право заниматься любой коммерческой деятельностью незапрещённой законом, самостоятельно соблюдая санитарные и пожарные нормы, согласно законодательству.
8
Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.
9
Отмена воинской повинности, переход на контрактную армию, сокращённую в 10 раз. Увеличение финансирования милиции.
10
Полный переход на платную медицину с адресной материальной поддержкой малоимущим.
11
Полный переход на платное образование с адресной материальной поддержкой малоимущим.
12
Высший суд как последняя инстанция переносится в Лондон с переходом на прецедентное право.

PS
Нацбанк, государство Вас грабит
www.youtube.com/...MEZNIILyf0DncAw

Гремучая смесь из утопических тезисов, которые в реальности будут работать наоборот в худшую сторону, с примесью пары разумных.
Надеюсь, это никогда не попробуют реализовать.

costua.com — про налоги и цену в которое обходиться наше государство. В инфографике.
Много объясняется словами цифр, почему Украина не двигается вперед. Как вода в песок уходят наши старания и отдельным персонам, облаживших всех удушливым контролем.

пропоную прибити нах цю тему, після набігу сектантів дискусія виглядає як www.youtube.com/...h?v=-8Unm_eLVRk

це як доводити хворому на голову, що він не наполеон, і наполеон навіть не в сусідній палаті. довго. тяжко. безрезультатно

Цю тему можна використовувати для виявлення людей з особливим світоглядом серед своїх колег.

Роман, вы пастор или общий аккаунт? :)
Уж больно много текста

похоже кто-то кинул клич в тусовке сектантов «пацаны, на доу наших бют!!!!1»
Бо их всё прибавляется. Умных наполнителей бюджета.

Аа, вона оно што.
Мда. Секта она и есть секта. Свидетели «2 года известного в ЮТЮБЕ человека» )

Для скептиков и критиканов. Длинно, но ОЧЕНЬ познавательно.
Ответ на вопрос: «А где это работает?».
Налогообложение в Объединенных Арабских Эмиратах
Введение
ОАЭ — это страна, которая связывает Европу с Индийским полуостровом, Дальний Восток с Африкой. Это — страна шейхов и «нефтяных подушек». Это — один из самых высоких мировых стандартов жизни и социального обеспечения населения. Это — бетонно-стально-стеклянные урбанистические творения, которые соседствуют с древними мечетями. Это — трехполосные шоссе и безлюдные пустыни с верблюдами и бедуинами. Это — современные торговые центры и традиционные восточные рынки. Это — бурная ночная жизнь и строгое почитание законов ислама. Это — уникальное сплетение традиций Востока и цивилизации Запада. Это — мультикультурная смесь множества наций, живущих и работающих бок о бок. Это — одна из сказок 1000 и одной ночи, ставшая реальностью.
Объединенные Арабские Эмираты — это образованная в 1971 году конфедерация 7-ми эмиратов, которые носят такие имена: Абу-Даби, Дубай, Шарджа, Рас Аль Хайма, Фуджейра, Умм Аль Кувейн и Аджман. Все они по-своему уникальны, имеют свои местные законы и в то же время объединены общей целью и судьбой, и на их территории действует единый федеральный закон государства ОАЭ. Имарат аль-Арабия аль-Муттахида — это название ОАЭ на арабском расположены на северо-востоке Аравийского полуострова и омываются водами Персидского и Оманского заливов. Географическое положение этой страны и ее климат создали идеальные условия для активного развития туристической индустрии. Кроме того, это государство особо ценится среди бизнесменов, которые облюбовали ОАЭ в качестве места для проведения деловых встреч, конференций и выставок.
Налогообложение и налоги в ОАЭ
В Дубае не существует подоходного налога или налога на капитал — за исключением нефтяной индустрии и национального банковского сектора, а также филиалов иностранных банков. Нет и подоходного налога, удерживаемого из заработной платы (withholding tax). Дубай заключил с некоторыми странами, имеющими высокие ставки налогообложения, соглашения об избежании двойного налогообложения, благодаря чему часто фигурирует в налоговых планах крупнейших корпораций.
С помощью свободной торговой зоны, разместившей у себя 1400 международных компаний, несвязанных с нефтью экспорт страны за период с 1986 по 1994 год вырос на 200%. В стране не существует валютного контроля, квот или торговых барьеров.
Импортные пошлины более чем низкие, а большинство импортируемых товаров вообще не облагается пошлиной. Дирхам свободно конвертируется в любую валюту и привязан по своей стоимости к американскому доллару.
Прямое налогообложение противоречит традициям ОАЭ, поэтому его введение в ближайшем будущем является невозможным.
Иностранцам предоставлено право официально регистрировать покупку и статус владельца в Земельном департаменте Дубая. На данный момент регистрационный сбор составляет 2% от стоимости покупки — из них 0,5% взимается с продавца и 1,5% с покупателя. Не исключено, что в ближайшее время процентная ставка может быть пересмотрена.
Cистема налогообложения в ОАЭ такова, что здесь не существует федерального налогообложения предприятий, а в отношении предприятий, зарегистрированных в Дубай, действуют следующие ставки налога:
• 10% — на прибыль в пределах 1 000 000 — 2 000 000 дирхам;
• 30% — на прибыль в пределах 2 000 000 — 4 000 000 дирхам;
• 40% — на прибыль в пределах 4 000 000 — 5 000 000 дирхам
• 50% — на прибыль свыше 5 000 000 дирхам.
В ОАЭ также взимается налог на жильё по ставке, равной 5%, налог на коммерческую недвижимость — 10%, налог на услуги отелей — 5% и на развлекательную деятельность — 5%.
Свободные экономические зоны в ОАЭ
СВОБОДНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА — любая территория в рамках данного государства, в пределах которой устанавливаются какие либо льготные условия хозяйственной и предпринимательской деятельности таможенного, валютного, налогового, визового характера.
В Объединённых Арабских Эмиратах действуют более десяти свободных экономических зон (СЭЗ):
• Ahmed Bin Rashed Free Zone
• Ajamn Free Zone
• Dubai Airport Free Zone
• Dubai Gold and Diamond Park
• Dubai Internet City
• Dubai Media City
• Fujairah Free Zone
• Hamriyah Free Zone
• Jebel Ali Free Zone
• Ras Al Khaimah Free Zone
• Sharjah Airport International Free Zone
Каждая свободная экономическая зона регулируется отдельным государственным органом, который регистрирует предприятия и выдаёт им лицензии в ОАЭ.
Свободные экономические зоны предоставляют предприятиям с иностранными акционерами следующие преимущества, по сравнению с регистрацией на остальной территории Объединённых Арабских Эмиратов:
• иностранцам разрешено 100%-ное владение предприятиями, зарегистрированными в СЭЗ;
• импорт и экспорт услуг и продукции предприятий, зарегистрированных в СЭЗ, освобождены от налогов в ОАЭ;
• предприятиям гарантирована репатриация всей прибыли и капитала;
• предприятия, зарегистрированные в СЭЗ, освобождены от корпоративных налогов на 15 лет. Законом также предусмотрена возможность пролонгировать этот режим на следующий срок 15 лет;
• сотрудники предприятий освобождены от всех налогов на личные доходы.
Свободные экономические зоны предлагают регистрацию юридических лиц различных видов, но в общих чертах потенциальному инвестору в предприятие одной из СЭЗ Объединённых Арабских Эмиратов надо иметь в виду следующее:
• уставный капитал предприятия варьируется в пределах от US$ 15 000 до US$ 250 000. Вся сумма капитала выплачивается на момент регистрации и депонируется в местном банке до окончания всех регистрационных формальностей;
• предприятие будет требовать от одного до пяти акционеров — физических или юридических лиц;
• минимальное число директоров (физических или юридических лиц) варьируется в разных СЭЗ;
• может требоваться назначение секретаря (физическое или юридическое лицо);
• предприятие обязано поддерживать офис, который в некоторых СЭЗ разрешено занимать нескольким компаниям одновременно — так называемый Shared Office.
Двойное налогообложение
ОАЭ имеет свыше 40 соглашений об избежании двойного налогообложения. В ОАЭ нет налогов, а договора об избежании двойного налогообложения делают ОАЭ еще более привлекательной территорией для работы за счет снижения налогообложения в иностранной юрисдикци, т.к. прибыль переводится за границу иностранными компаниями, работающими в ОАЭ.
Ras al-Khaimah в настоящее время имеет соглашения об избежании двойного налогооблажениея со следующими странами: Австрия, Беларусь, Канада, Чехия, Египет, Финляндия, Франция, Германия, Индия, Индонезия, Италия, Ливан, Малайзия, Мальта, Марокко, Новая Зеландия, Пакистан, Польша, Румыния, Сингапур, Судан, Тайланд, Тунис, Турция и Украина.
Налоговая система для оффшорных компаний в Ras al-Khaimah
• Налог на прибыль — 100 % освобождение от налога на прибыль
• Налог на добавленную стоимость (НДС) — в ОАЭ нет НДС
• Налог на прирост капитала (НПК) — в ОАЭ нет налога на прирост капитала
• Налогообложение Дивидендов — доходы, полученные от дивидендов облагаются налогом только в том государстве, где был получен доход
• Налогообложение роялти — доходы, полученные в результате роялти облагаются налогом только в государстве, где был получен доход
• Налогообложение процентов — доходы, полученные от процентов, облагаются налогом только в государстве, где был получен доход
• Налог, взимаемый путем регулярных вычетов из зарплаты — не применяется
• Cборы — нет сборов при 100% репатриации капитала и прибыли
• Налог на импорт / экспорт — нет налога на импорт или экспорт
• Налог на net worth — нет налога на net worth.
Законодательство против уклонения от налогов:
Ras al-Khaimah быстро завоевала репутацию безналоговой, прозрачной юрисдикции. Первостепенное значение имеет тот факт, что репутация Ras al-Khaimah не испорчена отмыванием денег, или любыми другими незаконными действиями благодаря применению нормативных актов против уклонения от налогов.
Маркус Визнер, глава отдела операций Mercer в Дубае, говорит: «Мы часто обнаруживаем, что нулевое налогообложение в ОАЭ является определяющим фактором для иностранцев, приезжающих сюда на временную работу. Поработав тут от трех до пяти лет, молодые профессионалы могут быстро накопить денег на ипотеку у себя дома, а более опытные высокопоставленные менеджеры приумножат свои сбережения перед выходом на пенсию».
Заключение
В отличии от России, налогообложение не является основным источником пополнения государственного бюджета Объединенных Арабских Эмират. Здесь экономика развивается иначе.
Нефть обеспечила быстрый рост экономики ОАЭ всего за несколько десятилетий, однако и другие сектора экономики также развивались достаточно быстро, особенно внешняя торговля. Коммерческий центр Дубай и его смежная свободная зона Жабел Али привлекли обширные иностранные инвестиции. Порт Рашид и порт Жабел Али в Дубае и Фуджайре находятся среди 40 лучших контейнерных портов в мире, эти порты пропускают через себя порядка трех миллионов контейнерных единиц в год.
ОАЭ лежат на полпути между производственными экономическими путями Дальнего Востока и Европы, что способствует превращению страны в международный экономический центр. В стране хорошо развита транзитная транспортная инфраструктура, в частности, есть шесть международных аэропортов: в Абу-Даби, Дубае, Шардже, Рас аль-Хайме, Фуджейре и Алэйне. Наибольшие из них, Абу-Даби и Дубай, пропускают через себя приблизительно шесть миллионов пассажиров в год, растут также и объёмы фрахта.
В дополнение к аэропортам и морским портам в ОАЭ имеются развитые телекоммуникации.
Существенные инвестиции вкладываются в строительство современных зданий и заводов по опреснению воды, чтобы удовлетворить растущий спрос на пресную воду не только у населения, но и для нужд почти 100 миллионов деревьев, которые были посажены за последние 25 лет.
В последнее время доля доходов от добычи и переработки нефти в общем объёме ВВП снижается. Одновременно растёт значение других секторов экономики в структуре ВНП, в том числе строительства, торговли, туризма и сельского хозяйства. Несмотря на, в значительной степени бесплодный и засушливый характер местности, для которой характерны очень низкий уровень осадков и отсутствие рек, инвестиции в сельское хозяйство помогли построить заводы по опреснению воды, делая эту отрасль экономики все более и более самостоятельной и доходной. Некоторые сельскохозяйственные культуры, например, земляника, даже экспортируются в Европу.
Крупнейший партнер по торговле — Япония, которая забирает наибольшую долю нефтяного и газового экспорта ОАЭ, и также является крупным импортным поставщиком, главным образом, транспортных средств, электроники и различных изделий для потребителей.
Так, система в Эмиратах является более благоприятной для населения, так как налоговое бремя является незначительным.

Пасхавер уже ответил Балашову, что ОАЭ не имеет никакого отношения к Украине. У нас не бьет нефть из каждого двора. Поэтому ваше полотно мимо.

Спасибо Олег, за содержательное описание о Эмиратах.
Очень познавательно.
И кто-то еще будет сомневаться в нашей 5.10?
И если после прочтения краткого описания о Эмиратах он не поймает 5.10, то он тупой казнокрад. Для таких НДС — это источник дохода. То медицина безсильна.
Спасибо еще раз за ликбез.
PS
По некоторым данным в нефть в структуре у них до 20%. Но могу ошибаться в точности, хотя многих, в особенности если это вата, тенденция снижения роли нефтедобычи в Эмиратах это удар ниже пояса.

Сравнивать успех ОАЭ и Украины все равно что сравнивать достижения сына депутата и 9-ти малолетних детей бездомной цыганки.
Из вики:
— Имеются крупные запасы нефти, экспорт которой составлял значительную часть ВВП (73 % в 1980, 32 % в 1998[4]), но благодаря диверсификации экономики доля нефтегазовой отрасли в ВВП снизилась к 2009–2010 годам до 7–9 %. Член ОПЕК с 1967 года.
— в ОАЭ население 5.4млн человек

Навеел ваш ответ украинским выражением. — ’Чому ми такі бідні? Та тому що дурні. А чому дурні? Да тому що бідні.’
Послушайте, чего мы себя так унижаем, даже на бидуинов арабских киваем и голову перед ними склоняем. Вот у них, а вот у тех. Ну и что, что у них нефть. Что на нефти весь мир сошелся. У нас других ресурсов полно. На которых финансовый лерведж поднимит Украину. Не надо нам строить бурж халифов. Бурж халиф служит для того, чтобы привлечь внимание хоть как-то на пустынную территорию с охренительной жарой и отсутствием пресной воды. У нас земли и всяких ресурсов полно, человеческого ресурса достаточно. А! скрапленного газа вам мало которого по оценкам на 400+ лет хватит. Ах да, гордость не позволяет попросить амереканцев передать технологии по добыче. Норвежцы попросили технологии по добыче нефти в северном море. АМЫЖЕГОРДЫЕ И СТИСНИТЕЛЬНЫЕ будем ждать пока те сами предложат и процент себе больший возмут — так как это будет их инициатива. А до этого пусть нас москали ипут, зато от этого мы крепчаем. Так что ли? За 23 года так открепчали, что дальше некуда. Чиновника боимся как страшного черта и на поклон за разрешениями и бумажками некому ненужными к ним ходим. в очередях стоим за подписью чиновником же и придуманным. Да еще так раболепчим этому говну, что оно и вправду возомнило и гоголем ходят и народ за быдло держат. Не замечали с каким лицами эти недолупки ходят.
Мы сами говорим — украинцы трудолюбивый народ и что с того что трудолюбивый? результат то плачевный. Мало работать — еще бы желательно не унижаться перед всяким говном и быть чуточку смелыми и решительными. Американцы так нам советуют — и первыми санкции вводить, не боясь а вдруг мы путина обидим и он войска введет. Бля. Тогда мы пустышки если своей же тени будем бояться и всяких идиотов. Яныка выгнали, а дальше боимся следующий шаг делать. Ну давайте подождем, что манная посыпется с неба
Ато эти поговорочки — моя хата с крайю и похуйизм приводит панов недолугих, которые обворовывают нас. А мы им рады — АНИЖЕРАБОТЮТ — и сбалансирывают гривну. Это крылатая фраза уже стала Ющенко — ’Головне трыматы гривну’
Блять — с 1.8 дотрымалысь до 13.5. А еще народ верит что чем больше налогов тем сильнее государство. Тогда я удивляюсь как это они не нашли новый способ повышения ВВП — методом глубокоземельной добычи возвратов НДС. Хотя нет придумали. Вывозишь из страны ресурсы за это заграницей получаешь прибыль да еще тебе (алегарху) подарочик из бюджета приплачивают — 20% возврата НДС-ика. Ляпота то какая. Не жизнь, а рай.

Аля яныки и прочих уголовников-госпидаров и кровосись с Калуг Рашистских.

Что ссыкотно с себя снять налоги. Боитесь, что чиновник пальцем помахает — ай яй яй? нельзя это же экономически не обосновано НДС снимать. С чего же наша армия чинуш кормиться будет.
Короче если в ближайшее время система не начнет меняется в сторону 5.10 и людям и дальше поясы скажут затягивать — то во-перых янукович 2.0 возродиться и скоро. И ущербным как-то себя неприятно осозновать. Арабы смогли, другие страны смогли себя из нищиты вывести через снижение налогов и умением дружно взяться и уважать друг друга, и не воровать у самих себя и недолугих выгнать с потоков.

Все — хотел коротко написать но что-то на меня нашло и я разошелся. ))) Достало постоянно слышать сравнение. А вот у тех так а у тех эдак.
Мы что не можем свою линию гнуть и свою собственную страну с говна вывести не обращая и не сравнивая с другими. Мы что не можем настоящие цели ставить, а не убогие яценкюкцие 2% роста ВВП?

Спасибо за внимание.

Читая Вику, становится понятным что в ОАЭ действительно переломным моментом в равитиии страны стало введение новой налоговой системы 5.10:
ru.wikipedia.org/...абских_Эмиратов

До 50-х годов, когда в ОАЭ открыли нефтяные месторождения, главными отраслями экономики были рыболовство и добыча жемчуга, которая уже тогда находилась в упадке. С 1962 Абу-Даби первым из эмиратов начал экспортировать нефть. Состояние экономики резко изменилось 1973 году, когда резко выросли цены на нефть. Благодаря этому ОАЭ прошли ускоренный путь развития и за 25 лет достигли высокого экономического благосостояния. За счет больших доходов от экспорта нефти была значительно улучшена транспортная сеть. В ОАЭ нет железных дорог, но хорошо развитая сеть автомобильных дорог, соединяющих основные города страны. В начале 1990-х годов в стране было шесть международных аэропортов. В 1988 в эмирате Дубай был открыт морской порт Джебель-Али, владеющий крупнейшей в мире искусственной гаванью.
...

P.S: Можете указать список стран где была успешно введена, предлагаемая вами, система 5.10 или честно признаться что это не проверенное ноухау.

Как раз и начнем этот список с Украины.
5.10 только для Украины. Не надо искать и делать как у кого-то. Мы так и будем отсталыми если постоянно будим копировать чужой опыт. Некоторые моменты, да, но и то, нужно адаптировать под местные условия. КОПИПАСТ НЕ НАШ ПУТЬ, Украина уникальная и великая страна с огромным потенциалом. 5.10 как раз способна раскрыть этот потенциал во всей его красе.
Вобщем пока лучшего нет. Возможно я ошибаюсь, но назовите другую систему/политика, которые предлагают кардинально в стране делать изменения? Порошенко? Яцинюк что то внятное сказал? Может Кличко? или Тимошенко? где их план действий что они предлагают? Где эти герои и отцы основатели. Сейчас как раз то время и историческая дыра, через которую можно сделать резкий рывок вперед. Мое видение — сейчас только 5.10 может. Вы можете Балашова называть всякими гадостями. Но реально здравых смыслов у него больше чем порошенко-яцинуков у которых явно не хватает смелоти и воли стать отцами-основателями.
PS
Только не нужно кивать на войну. война тут не причем, а только хорошее прикрытие чтобы ’не трогать’ систему

Значит вы все таки подтверждаете что система 5.10 ни кем не опробована и не изучена пока?

с таким подходом на деревьях бы до сих пор сидели

-значит вы все таки подтверждаете что колесо ни кем не опробовано и не изучено пока?
-да, но с ним же тащить камень легче
-но ведь с ним больше вес получается и сложнее тащить
-его надо не тащить, а в основании приделать
-а оно может отвалиться тогда его тоже придется нести, вы сначала головой подумайте, а потом колеса изобретайте!
-да но...
-никаких но, пусть сначала кто-то изобретет колесо, пару веков поездит, а потом вы будем его изобретать
-но в соседнем племени уже есть колесо и оно много лет работает
-так соседнее же племя живет ближе к реке

:)

Красивая алегория. Вадим, вы сюреалист Специальный текст для особо обеспокоенных и не побоюсь этого слова, вязкодумающих.
ДЛЯНАЛЕТАЙНАГОТОВЕНЬКОЕ.
Спасибо.
PS
позвольте мне пользоваться этим текстом. :)

блин, Алексей Власов, вы ничего так и не поняли или не хотите понять.
Представим: перед вами пустыня в песках которых несметные запасы углеводородов. Но там очень жарко и нет воды. Пока вы будете репу чесать и рассуждать — а выживим ли мы там, и опробовал ли кто-то эту пустыню. А вдруг там что то не так и вобще нафиг надо мне та пустыня и тому подобные сомневающиеся вопросы задавать. Вы еще к чинуше пузатому сходите — спросите. А МОЖНА? НЕЛЬЗЯ, НО за взятку можно.
Арабы не опробовали — они просто пошли и им повезло, хотя кто не боится, а берет и делает им не везет им просто земля благодорит за их смелость и отвагу. Не нужно нам опробованную и изученную 5.10. Воспринимайте это как проект по SCRAM-у, то есть детали по ходу адаптировать будем. Главное начать. А то еще чуть чуть и будем хуже Сомали.
Где ОАЭ а где Украина со своими сомневающимися блин жителям-бытелями.
Я удивляюсь, на Майдан смогли духом и кровью побороться за свободу, а дальше все, на тормоза? К чему тогда все эти жертвы? Отдались бы сразу под рашу. У них уже опробовано все. И нам не нужно ничего изучать и опробовать. Уже бы пожинали плоды рабства рашистского.
Незнаю уже как еще образнее сказать то, чтобы вы поняли? А?

Немного не так. Арабы в той пустыне жили веками, и не так уж благополучно. А потом вдруг им объяснили, что у них на територии есть нефть, которую можно дорого продавать. Ну это же не их изобретение. Им просто повезло, как может Вам повезти в лотерею. А потом они смогли грамотно распорядиться богатством, молодцы. НО они не пробовали просто так бурить пустыню и качать нефть до того, как есь мир знал что нефть — это хорошо.
А вы можете смело и с отвагой по скраму прыгнуть с небоскреба — а вдруг именно это сработает, а детали адаптируете по ходу? Если видно, что 5.10 это плохая и неработоспособная идея, зачем ее пробовать? Это же просто очевидный популизм.

Ок. сегодня вводим 5.10
С каких барышей через месяц платить пенсии и зп бюджетникам?
Для справки: кума в облКРУ работает. Зарплату уже перестали платить после “внесення змін до бюджету”. За август обещают голій оклад — 1000 грн, которій заплатят потом когда-нибудь. В отпуск — только в бесплатный, потому что платить нечем

Вопрос: А кто такие эти бюджетники?
Скорее всего вы не совсем понимаете о чем 5.10 и не вникнув в детали сразу в игнор.
Вот что такое означает 5 в 5.10 ? и какие какую цепочку изменений это тянет. Сколько высвобождается человеко/часов и бумагамарательста и сколько отпадает взяток от кучу отпавших навязанных и ненужных стране абстракций.

врачи, учителя, судьи, менты, работники собеса — дальше продолжать???

Продолжайте.
Я пока посмеюсь.
Вы действительно хотите не чего не менять и оставить коррупционную систему. Вы действительно думаете, что налоги которые платиться идут по назначению?
Какие врачи? — вы действительно уверенны, что врачам с зп 2000-3000 грн можно доверять свое здоровье. Вы действительно хотите учить детей в школах, где учительям платят нищенские зарплаты. Вы хотите угробить своих детей? Чему научит такой учитель если ему кормить семью нечем. Он о себе думает, а не о ваших детях.
Какие судьи — вы о чем? Вы как только родились уже виновны. Презумпция вины и дальше летайте в облаках и слейтесь в экстазе с нашими судьями. Я не хочу платить нашим судьям, у них прав тот кто заплатил взятку.

Менты? Это те менты, которые недавно убивали на майданах и
вы им хотите платить? Вы уверенны? А что менты защищат вас? 300 000 ментов в стране и кто из них защищает сейчас — Это же по уставу они должны защищать мир и порядок. Вы хотите продолжать платить этим уродам.
Работники собеза — что? Это кто? Это зачем? Сколько их? А можно без этого обойтись? А можно без бумагоперекладывания? Сколько в других развитых странах таких бюджетников.
Вы еще скажите про прокуроров и Пшонку. Советский суд самый честный суд в мире. Лучше у нас будет Лондонский Международный коммерческий арбитраж итп начинания, чем на этих пузатых, унылых рыл украинского суда лицезреть, Я не понимаю систему и не хочу видеть людей, которые за взятку готовы принимать решение кто прав. Пусть эти мерзкие люди торгуют шаурмой и не лезут в судьбы людей.

Спасибо, поржал! бюджетники.
Кстати врачи и учителя это не совсем бюджетники. Они могут работать в частных компаних и быть предпринимателями.

Идите читайте матчасть про 5.10 вы ничего не узанав о системе не имеете права критиковать и при этом ничего своего нет какими простыми шагами ’убить’ абсурд в нашей стране. Кодинг и программирование это далеко не все.
Если не хотите и против, то хотя бы не мешайте глупыми вопросами про то как будем платить зп судьям и прокурорам.

Я не имею права критиковать???? Ну-ну ...
Ну так расскажите мне, я задал вопрос, на который Вы не даете ответа.
Вопрос, на который у Вас нет ответа — это критика, на которую я не имею права????
Ну-ну ...
Можно сколько угодно долго теоретизировать и говорить, что хороший врач-учитель себя сам прокормит и что «они не совсем бюджетники» и что менты плохие и берут взятки и т.д. и т.п.
Бюджетники — это не только толстопузые чиновники. Это еще и детские дома и дома престарелых, инвалиды и пенсионеры.
Если Вы такой умный — расскажите здесь, как будет происходить переходный период с момента, когда налоги изменять и до момента, когда хлынут инвестиции.
Вы сами готовы подождать полгода без дохода и питаться красивыми умными правильными идеями?
И причем здесь кодинг и программирование????

... и это, выпейте велерианы. Нервничать опасно для здоровья

Я рассказывать не буду, я не член партии. А откуда возьмутся деньги на инвалидов и прочих пенсионеров? Уже сто раз расказано и разжевано. Вам мало 750+ роликов на youtube? Из 5.10
сморите: www.youtube.com/...Balashov/videos
Деньги есть, и их достаточно. Да если на первых порах можно и занять если не будет так уж достаточно. Занимают же яцунюки сейчас непонятно на что. Почему 5.10 не может занять? Вы знаете куда идут эти кредиты?
С чего вы взяли, что я нервничию. Просто очень грустно смотреть на всяких яцюников, которые надеются на кредиты, а сказать внятно что же будут они делать и как реформировать страну. Ладно бы брал кредит, но объяснил, доколе? Я, конечно должен ну просто уверовать, что введение еще одного налога на армию ну прям такой великомудрый и продуктивный шаг, это венец реформ.
А увеличение ставки рефенансирования еще до 17.5% ну ваще шаг достойный отцов-основателей. Джон Адамс, Джордж Вашингтон, Томас Джефферсон, Бенджамин Франклин ну просто в шоке были бы от мудрости порошенкаяцуников от их идей как спасать Украину, а Кличку, я уверен, Бенджамин Франклин лично бы отаплодиравал стоя, за мудрость и далекоидущие мысли, и как человеку перевзашедшего самаго Бенджамин Франклина. :) А уж мы то точно должны хлопать этим мудрицам элиты украинской ну прямо стоя и впрыпрыжку. Блин жало смотреть на все это. Они не хотят ничего менять. Сейчас прикрыться и списывать бездействие в реформах на АТО очень модно. Вспомните как эта троица бегала между Майданом и януковичем. С какого такого перепуга они яцуники изменили свое нутро и стали с сильной волей и желанием спасти Украину. Я не могу верить человеку который взялся за работу премьером и вдруг решает бросить и уйти в отставку. Какой-то мальчик обидчивый. Очень подозрительны желания и мотивы таких людей, в особенности если они начали примерять на себе роль отцов-основателей.

Да я готов полгода подождать. Но не просто подождать а чтобы была гарантия что на самом деле делаются реформы, а не то убожество что сейчас происходит. У них нет воли решить вопрос о счете, который по 5 грн мы собирали. О чем речь? Это люди пустышки. Они уйдут с капиталом, а Украина с дырявым корытом останется. И с желанием яцунюка початкы кукурузы выращивать и армией голодных бюджетников. :(
Вот эта правда.
Кстати ставка рефенансирования 17.5% которую нам выставляют как мегареформу — можно ожидать долар по 20+. В США ставка рефенансирования 0%-0,25%.
А так, ничего личного, только бюджетники и их бизнес.

Да если на первых порах можно и занять если не будет так уж достаточно. Занимают же яцунюки сейчас непонятно на что.
МВФ не дает кредиты на социалку

Если нарисовать все правильно, то дадут. Отцам-основателям дадут. А если не дадут в принципе и не надо, даже и лучше быстрее соображать будем.

Подобными заявлениями 5.10 сразу теряет 50-70% электората среди бюджетников. Балашов хоть в курсе какую антирекламу вы тут устраиваете?

теряется только тот электорат, что разрешения продает им реально выпала тяжкая доля по политике партии, а те бюджетники что врачи и учителя от этого выиграют, т.к. зп вырастет и они будут не на гос-во работать, на людей которых обслуживают

Вы понимаете что для перестройки всех бюджетных организаций на частный манер нужны годы, это не делается за неделю?

зп вырастет и они будут не на гос-во работать, на людей которых обслуживают
Какой-то бред. Может еще и деньги отменить и вернуться в натуральный обмен? Откуда оно вырастет? Кто создаст рабочие места для учителей, врачей, ментов? Предпринимателям это не выгодно.

Государственные институты именно для этого и создаются, чтобы эффективно перераспределять блага, требовать соблюдения законности и общественных норм, а также предоставлять те блага, за которые никто из частников не предоставит: оборона, дороги, таможни, санэпидемстанции, суды.

То что государство работает неэффективно — проблема, ее надо решать, бороться с коррупцией и исправлять ситуацию, а не отменять институты государственности.

У меня большие подозрения, что в случае внедрения 5.10 будет Северная Корея, только даже без карточек на еду и все деньги у одного человека, а вся страна голодает.

Вы понимаете что для перестройки всех бюджетных организаций на частный манер нужны годы, это не делается за неделю?
а никто не говорил что все просто и за неделю

Ок, вы готовы поставить своё имущество на это? Ну т.е. если зп бюджетников упадет, то компенсации будут за ваш счет?

а с каким коэффициентом мне вернется назад мое имущество, когда все будет хорошо и кто букмекер?

Если реформа 5.10 провалится — то не вернется вообще.
Если будет успешна — то ваше имущество никто не тронет.

Но 5.10 же точно сработает — чего вам боятся? Соглашайтесь!

ну что это детский сад не слабо брать? ну вот соглашусь и что? 5.10 настанет — нет, буду ли я обязан что-то давать в случае провала — нет, к чему эти странные предложения?

dou.ua/...c/10606/#520384
Как видите, я предлагаю (в отличии от вас) вполне практические шаги, которые способны приблизить час запуска 5.10

Единственное, что вам нужно — поставить свое имущество как залог правильности теории.

единственный способ — большинство в парламенте, у партии нет цели собрать 100% поддержки, те кто не понимают не интересны

дык это и есть путь к большинству в парламенте.
Короче — вы готовы рискнуть бюджетниками, но не собой — верно?

я точно так же рискую собой как и ими, как и всеми жителями страны, я будущее не вижу, не знаю что будет, я не прошу же бюджетников квартиры заложить

это же партия, а не вера, я считаю что при ней мне будет лучше, чем при батькивщине или регионах, и для меня очень неожиданно что их кто-то вообще защищает

О, так вы за партию, или экономическую теорию?

за партию, в теорию тоже не верить надо, а просчитать и доказывать на практике, просчитать просчитали, теперь надо 2й этап, если очень хочется поспорить насчет теории и как что считали — позвони на радио поговори с Балашовым лично, он каждый день выступает в прямом эфире, тебя никто не вырежит, он тебе все по полочкам разложит что ты не понимаешь, многим бы было интересно послушать, если у тебя есть конструктивная критика, а не «заложи квартиру»

нет, я доверяю Балашову больше, чем текущей власти, тем более хуже не станет, я считаю что дно достигнуто

Но не настолько чтоб отдать квартиру?

на столько чтобы проголосовать и посоветовать другим, а на столько чтобы отдать квартиру доверяют только свидетели Иеговы

Забавно, но вы ничем от свидетеля Иеговы не отличаетесь. Они верят в то, что не могут понять, вы верите в то, что не понимаете

зато я умею выбирать из 2х вариантов, а за кого ты будешь голосовать за партию регионов, батькивщину или вилы на готове? или как нонконформист не пойдешь на выборы?

зато я умею выбирать из 2х вариантов
Ну да. Умеешь. Монетку подкидывал или считалочкой?
Просчитать то ты не можешь.

а как насчет ответить за кого будешь голосовать? неужели стыдно?

С какой стати ты решил, что я буду отвечать на твои вопросы, если ты игнорируешь мои?

просчитать просчитали, теперь надо 2й этап,
Приведите эти расчеты и всем адептам 5.10 перестанут задавать глупые вопросы.

Разве что расчеты заключаются в том как самому занять золотой унитаз.

Конечно. Он при любой возможности заявляет, что 80% чиновников будут не нужны. Убрать НДС и не будет коррупции связанной НДС, уберите таможню и не будет коррупции с таможней. Уберите разрешающую систему. Почему я должен спрашивать у чинуши можно ли мне заниматься предпринимательской деятельностью, которая не запрещена Конституцией. Я просто уведомляю его, что я хочу то-то и то-то делать. Зачем мене стоять в очереди за разрешением, итд

Вы хотите превратить Украину в оффшорную зону типа Белиза? А куда вы денете 44 млн людей? Вам ведь столько не нужно.

Учите матчасть. Вы так и ничего не поняли. Почитайте что такое оффшор и не вводите в заблуждение граждан Украины. Оффшор это для нерезидентов*.
5.10 никое боком к офшерам не косается. Это грубое заблуждение.

А вобще есть 12 принципов для 5.10:
510.com.ua/12tez.php

Особенно мне нравиться 12. Нашим пузатым судьям и их ватхоналии с правом кто больше взятку занес то и прав — придет конец.

5.10 не понимает или тупой или казнокрад.

12 принципов 5.10 510.com.ua/12tez.php

Такое ощущение, что я общаюсь с ботом — какой-то набор фраз, не имеющий никакого отношения к теме.

Оффшор это для нерезидентов*.
Инвестиционные деньги — деньги в основном нерезидентов, но в оффшорной зоне живут также граждане. Ни в одной из оффшорных зон нет такого количества нетрудоспособного населения как у нас. Как вы планируете их обеспечивать?

В основном те государства, к которым аппелирует Балашов являются оффшорными зонами, именно это и поясняет «приток денег», низкие налоги, отмененные таможни (в теории) и прочее, однако какой бы ни был ВВП на душу населения это не значит, что он будет грамотно перераспределен.

Я весьма рад за ваши принципы, у меня тоже есть принцип не верить в слишком заманчивые предложения, а также жуликам, предлагающим «серебряную пулю».

5.10 для того, чтобы государство перестало грабить своих граждан. Для всех одинаково что для резидентов и не для нерезидентов. Внутреннего инвестора вы не рассматриваете? :)
Вас не мучает, что бабушка при покупки пакета молока платит 20% НДС, а ахметка-ефремка и прочие вывозя ресурсы на экспорт например, получает возвраты НДС с бюджета и это в том числе с тех же собранных бабушкиных чеков за покупки пакета молока или буханки хлеба или лекарства. Не считаете ли это сверхценичным? Почему бы не отменить возвраты НДС на налог с продажи и сделать его небольшим, например в 5%. А? И перестать грабить население и обогащать за счет нас алигархов.
Или вы печетесь за алегархов — они бедные очередую яхту себе не купят. Какая трагедия.

Не верите и не надо. Идите верьте яцунюкам — они вам повысят ВВП через увеличение налогов. По поводу жуликов. Не кто вам дает право человека жуликом называть. По той же схеме и вас жуликом можно назвать. А мне так захотелось. А потому-что вы только вопросы задаете, а потому-что не разобравшись в системе не принимаете участие в обсуждении слабых сторон 5.10 как вы может увидели что-то в 5.10, А потому что не предлагаете ничего как скорректировать или улучшить эти слабые моменты, вы просто огульно хороните частные инициативы 5.10, а вдруг это всетаки спасательный круг для Украины. Откуда вы знаете. Вы кто бог? А потому что вы и вам подобные кроме критики ничего предложить не могут одно критиканство. Такие как вы пытаясь войти в общение и пытаются сбить всякие разговоры о улучшении системы, пытаясь тем самым сохранить существующую сверхкоропционную систему. Смею посмеяться на вами, вашими учительями и вашими знаниями. За 20 лет Украина смогла увеличиться с $80 млрд (1990г) до сказочных $180 млрд(2013г). Шикарно, увеличение на $100 млрд за 23 года это успех. Это как раз та толпа троллей и болтунов, купленных жуликами, такими как кучмы, кравчуки, тимошенки, ющенки, януковичи, порошенки, яцунюки и их прихлебатели у кормушки власти, забивают любые инициативы идущие снизу. Они же профессионалы, а люди у них быдло. Какой то там Балашов конечно же жулик. Он посмел рассказать, что за 20-30 лет страну можно вывести и ямы и гражданы Украины могут быть богатыми. Как он посмел вобще такое сказать про богатство холопам нашим. Конечно же только жулик может рассказать, что если у людей есть мечта они и в пустыне при +50С и катастрофической нехваткой питьевой воды построят сказку и из нищеты и своих лочуг переселятся в шикарные дома и смогут обеспечить достойнейшую жизнь гражданам и к ним будут ломится на работу с соседних нищих стран. Американцы построят БуржХалиф и другие чудеса дубайского рая. Пересесть с верблюдов в дорогие автомобиле. итд
И не надо рассказывать про нефть. Нефти и в раше много. Но как-то особо не чувствуется у народа РФ, что они какие-то успешные. Да, арбы за счет нефти поднялись, но нефть это просто их конкурентное преимущество. В Украине другие конкурентные преимущества. Отличие нас от них, что у них ума хватило схватиться за это конкурентное преимущество и выбраться из дерьма в котором они жили.
А у нас нет на этого ума. Мы только умничием. И много пи.дим и выбираем себе в президенты неЖуликоф януковичей и темошенкоф, и кучмоф и прочих макарачей, распродавших флот и распиливших заводы и введших НДС для грабежа народа. А ну, еще в телевизор посадили Шустера который всем уши прожужжал про ’профессионалов’ аля тимошенок.
PS
Вот интересный график динамики роста ВВП на душу населения у арабов. be5.biz/..._per_capita.png
Кстати у них сейчас доля нефти в структуре ВВП у арабов не более 10%.
А для нас будет конкурентным преимуществом — это самая большая в мире безналоговая территория с умеренным и приемлемым для жизни климатом.
У нас все есть для резкого изменения качества жизни людей — единственное чего у нас нет — это ума и немнго смелости.

Итог моего такого большого спича — если вам нечего сказать в поддержку и улучшения системы 5.10 то пошли вон с этого топика!!! чёртовые критиканы. Вперед к Савику Шустеру он таких любит, которые покрасоваться и покритиковать кого-то. Если денег на Шустера хватит.

А это топик для улучшения 5.10 и привлечения внимания к 5.10. точка.

помотай вверх, почитай и перейди по ссылкам =\ и если бы вдруг про пенсии было не учтено вообще, то возникает вопрос, а что теряются бюджетники с пенсионерами если

Зарплату уже перестали платить

если перейти на 5.10 платить нечем будет уже всем бюджетникам.
Или откройте мне тайну ключика.
P.S. Не люблю людей, которые «тыкают» незнакомому человеку

если перейти на 5.10 платить нечем будет уже всем бюджетникам.
Или откройте мне тайну ключика.
80% бюджетников вылетят на улицу, % хватит на остальных 20%, а 10 хватит на пенсии как минимум на том же уровне что и сейчас, а субъективное верование в то что первый месяц могут и не дать денег неправильное, всего хватит когда крать будет некому
P.S. Не люблю людей, которые «тыкают» незнакомому человеку
тогда придется либо смириться либо тихо ненавидить, при личной встрече я бы не стал тыкать, потому что это невежливо в рамках нашей страны, в интернете принято наоборот, вообще стоит к этим мелочам относится толлерантнее
80% бюджетников вылетят на улицу
И здохнут ???
Толерантно, однако.
в интернете принято наоборот, вообще стоит к этим мелочам относится толлерантнее
Как говаривала Раневская : " Проклятый девятнадцатый век, проклятое воспитание.."
И здохнут ???
Толерантно, однако.
не сдохнут, просто начнут работу искать, а не взятки требовать

А рабочие места Вы им создадите в достаточном количестве?
Может гуманнее расстрелять, чтоб не мучались?
Подумаешь, 80% учителей, врачей и прочей нечести... Безделица какая
улыбаемся и машем...

помотай вверх, почитай и перейди по ссылкам =\
врачи и учителя остаются
А рабочие места Вы им создадите в достаточном количестве?
уж не думаешь ли ты что в налоговую или в какую-нибудь санстанцию идут работать потому что другой работы нет? а еще кроме рабочих бюджетников есть начальство, которое тоже не зачем не нужно, а коррумпируют они взяток больше чем зп все подчиненных муравьев. и чтобы уж наверняка: я вот лично не нуждаюсь в акцизах, утилизационных сборах, таможне, разрешениях на все на свете и прочей лабуде почему я должен за это платить? какая мне разница что там кто-то работает, мне это не надо, кому надо те пусть и платят, я же не скупаю все в магазинах потому что там кто-то работает, я же покупаю только то что мне нужно. и насчет «учителей, врачей, пенсионеров и прочей нечисти» текущая власть их за людей не считает, когда надо все в поддержку януковича высылаются под угрозой увольнения, кума говорит что зп платят копеечную и еще задерживают, но почему-то сейчас все нормально, а будет 5.10 — все пропали

Ден, что ты так печешься за прокуроров, ментов и прочих бюджетников? Они тебе шо, мед носят? Ты про себя и свою семью беспокойся, как тебя грабит государство не стыдясь.
Кстати если так уж интересно что с бюджетниками делать, посмотри как в свое время Маргерет Тейчер с шахтерами ’обошлась’ можно сказать бюджетниками- так как дотируемые приравнянны к бюджетникам по своей сути.
Понимаешь, Украина с медицинской точки зрения почти труп и чтобы оживить нужны радикальные оживляющий меры. А наше правительство вместо четких и ясных шагов, которые и изобретать не надо, бери и внедряй, просит у трупа украинской экономики, сдать еще немного крови, вводя еще больше налогов. Нельзя так оживить экономику. Мы на Земле живем, а не на Марсе. На Марсе законы экономики возможно другие. Но мы пока на Земле.
Отменять налоги и дать людям вдохнуть воздух. яцуники и порошенки — дайте людям подержать в руках деньги не забирайте все у нас вашими драконовскими налогами.

5.10 не понимает или тупой или казнокрад.

Э ну шо, квартиру готов поставить на это? Или ты тупой казнокрад?

5.10 вам не лотерея или казено. На нее ничего ставить не нужно. Это идиоты на что-то ставят. Ты лучше спроси яцунюков зачем он $1.4 лярда заплатил параше за газ, а сейчас бегают ищут как бы недостачу у кого по реверсу взять итд

Лучшая защита — это нападение и смещение акцентов? Какое отношение имеет Яценюк к несостоятельной и бредовой экономической модели несостоявшейся партии?

А какое отношение имете вы и ваш назойливо несостоятельный и бредовой вопрос к тому как незграбно и планомерно сдают и продают и продолжают грабить Украину.

Когда грабят помаранчевые никто особо не сопротивляется, вы заметили что даже оппозиции нет у текущей власти, а та что была — запретили или деморализовали. Если бы Янукович принял 10% законов команды Порошенко, уже бы была вонь на весь мир, а раз это Порошенко — ничо страшного.

Я вообще не имею никакого отношения, когда богатеи грабят лучше не влазят.

В случае неудачи, кто-то должен платить. Предлагаю заплатить тебе, и тем кто все просчитал и уверен в успехе данной теории. Готов?

Вы неудачник и уже мыслите как неудачник.
За что платить? А вы заплотите за то, что Украина за 23 года стоит на месте и боится рискнуть и сделать хоть что-то, что ее выведит в число нормальных для жизни стран, и перестать говорить у Шустера про то что мир говно.
Рискнула Польша,Грузия, ОАЭ и другие страны которые выбрались из нищеты за 20-30лет.
Достал ты уж, тролль несчастный и обиженный.
У тебя припадок от того что кто-то должен платить.
Этот тема была создана для улучшения и пропагандированная 5.10. А критикаты пошли вон. Развелось вас как чертей. Извените за грубость.

Вы неудачник и уже мыслите как неудачник.
За что платить? А вы заплатите за то, что Украина за 23 года стоит на месте и боится рискнуть и сделать хоть что-то, что ее выведит в число нормальных для жизни стран, и перестать говорить у Шустера про то что мир говно и спонсировать всей страной чертовых алегархов. Может отменим с себя наконец-то налоги.
Рискнула Польша,Грузия, ОАЭ и другие страны которые выбрались из нищеты за 20-30лет, резко улучшили уровень жизни, а мы все в отсталых ходим, скоро Нигер и Эритрея друзьями будут, кто-же тогда за бюджетников подумает? За бездействие намного больше платим, не замечаешь, Павал? Майдан и его жертвы это как раз плата за наш пофигизм, что много лет отдавали Украину в руки всяким уродам и позволяли грабить страну, А Крым? тоже плата за безразличие и веру что все само рассосется.
Достал ты уж, тролль несчастный и обиженный.
У тебя припадок от того что кто-то должен платить.
Этот тема была создана для улучшения и пропагандированная 5.10. А критикаты пошли вон. Развелось вас как чертей. Извените за грубость.

Да-да-да, я тролль несчастный и обиженный, неудачник и дальше по списку. Со мной все ясно.

Но с вами то что не так? Почему на предложение, которое реально запустит 5.10 вы отвечаете высерами? Вам же ничего не грозит!

Когда движение наберет силы, пройдет в парламент и начнет принимать законы и реально менять систему. Вот тогда поговорим. Сейчас же идет разъяснительная пояснительная работа. А вы себя запугали и людей своим страхом пытаетесь застращать, что ничего не получиться. Лучше пусть все так же остается и государство продолжает нас грабить и разрушать Украину. Так по вашему.
PS
Шеремет то надежда нации ушел. И его выплюнула система. И красивые слова оказались ничем. Ошибка его в том, что у него нет системы и видинье того, какая должна быть Украина.
Надо подготовить людей или хотя бы команду таких же фанатиков с убеждением того что будем делать и куда идти.
У Шеремета ничего этого нет — ни идеей и людей, которые поддержали бы его. Он как пришел так и ушел. Украина только время потеряла с тактими профессионалами. Зачем он лез во власть без подготовки. Ответ очевидный — кусочек отхватить от державного карыта.

Когда движение наберет силы, пройдет в парламент и начнет принимать законы и реально менять систему. Вот тогда поговорим.
Сразу после того, как Ди Каприо Оскар получит?

И да, я ж никого не пугаю. Не отговариваю. Просто предлагаю вам способ ускорить прохождение 5.10 в парламент. А вы истерите и упираетесь. Ну что с вами не так?

Я могу ошибаться, но я почему то чувствую в нашем разговоре подковырки и насмешеки. Если вам не интересно и нечего сказать, не мешайте. Идите помогите Яцинюку налоги повводить новых. Мы, кто здесь хотим убрать с себя налоги с которых наживаются чиновники. Если вы хотите продолжать это делать то продолжайте. Чинуши вам спасибо скажут выезжая на новом лимузине. А мне их спасибо не надо.

Остапа несло. Закрывайте методичку, и попробуйте сначала прочитать, что вам пишут. А потом отвечать.

В Российской Империи, инженеры становились под только что построенный мост, во время пуска первого железнодорожного состава.

Это называется — чувство ответственности.

Я предлагаю вам сделать тоже самое — встать под «финансовый» мост. Если он обрушится — да, вы будете первыми, кого он привалит. Но вы же все правильно просчитали?

Чувство ответственности говорите?
Чуть чуть смещу акцент.
Да конечно же надо проверить мост. И чиновника с лицензией прислать, который в жизни того моста не видел. И профессионалов и оценщиков. Все они эксперты и конечно же мы должны беспрекословно верить им.
Они же пролицензировали систему, которая генерит вот такую ответственность;
www.unian.ua/...-oglyanuti.html

и некоторые комментарии под новостью
От що вони вивезли?!
Like · Reply · 2 hrs

Andrew Korshak оборудование завода «Топаз»
Like · 2 hrs

Vladimir Voyteshenko а где еще 96?
Like · Reply · 1 · 2 hrs

Сиротка Всеукраинская ВОРЬЕ !!! ВСЕ Ж СО ВРЕМЕНЕМ УЗНАЕТСЯ

---

Вы считаете, что с «5-10» чиновники резко обретут совесть и пойдут копать канавы (а что они ещё умеют?)?

И хрен бы с ним с типами и видами налогов, ведь реально один-два понятных всем налога сильно увеличили бы потенциал страны, даже при той же налоговой нагрузке на бизнес и физлиц, но:
а) нет никакого вменяемого обоснования конкретных цифр — почему 5-10, а не, например, 20-80 или 0,6678981-0,0456463?;
б) как будет обеспечиваться защита прав различных лиц хотя бы в плане безопасности (и физической, и финансовой, и любой другой)? Не пойманный — не вор? Есть тело — значит нет потерпевших и, следовательно, дела?
в) причём тут вообще Лондон и прецедентное право?

что ты так печешься за прокуроров, ментов и прочих бюджетников? Они тебе шо, мед носят? Ты про себя и свою семью беспокойся, как тебя грабит государство не стыдясь.
Знаешь, у меня как бы есть совесть.
И у меня не хватит возможностей содержать кроме своей семьи еще и родителей-пенсионеров (пенсия — это бюджет) и куму госслужащую с двумя детьми на руках.
А ты если не понимаешь, что завтра пенсы, врачи и учителя должны будут сдохнуть вместе с продажными ментами и толстопузыми чиновниками то тоже , немного того, не очень умный.
Только вот кознокрады выживут, а остальные или сдохнут или новый майдан будет.
Не все кодят на аутсорс и сидят на доу.
По поводу кредитов выше где-то было. Ты реально считаешь, что МВФ даст кредит на то, чтоб заплтить пенсии и проесть бабло?

Я могу ошибаться. Совесть это очень хрупкое понятие. Я не считаю ваше объе... Если вы считаете за совесть продолжать врать людям и что случиться с их будущим если оставить все как есть, врать людям,что косметический ремонт решит проблему прогнившей коррумпированной системы, Ценично выглядят люди, которые говорят, что следуя по оной и той же схеме они получат другой результат. Ценизм в том, что вы крадете будущее страны и миллионов ее граждан у себя и своих детей называя себя человеком с совестью. Вы бессовестный, потому что хотите оставить все как есть без кординальной ломки и перестройки системы мы будем в задезасраннi и в списке убогих и нищих стран. Кометический ремонт не поможет уже. Украина и ее экономика, если перевести на медецинский язык, своми незграбными действиям, и в первую очередь системой власти, довели до 4 степени рака экономики. Не получиться капельками вылечить рак. Раньше надо было профилактикой заниматься. Система что предназначена для богатых стран с перепроизводством, инновационной экономики, страны экономики услуг это для них капельки действуют.
Для умершей экономики Украины надо очень кардинальные изменения вводить. Такие как 5.10. Может и что то другое, но пока что-то другое отсутствует. Или я что то пропустил? У зайчика-попрыгайчика по должностям пана мля Яцунюка какое-то глобальное и масштабное видение и шаги как Украину вывести из самой нищей в Европе стране в страну хотябы с приемлемым и достойным уровнем жизни?
Надо честно говорить про это людям, что мы похороним свою Украину если кардинально не поломаем этот устои, которые привели нас к нищите.
Честно сказать людям и бюджетникам что если мы все так же оставим то мы попадем в скором времени в список стран bit.ly/XFfo8C — меня колотит, читая про те страны куда мы товарищи идем верным шагом.
PS
Мысли вслух — такое ощущение зачем наши яцуники и порошенки реально и безсознательно пробивают безвизовый режим с ЕС. Спасти и дать возможность уехать пол-стране от ужаса который нас ждет, потому что они реально не в состоянии и нет у них желания реально проводить реформы. То что они делают реальная катастрофа нас ждет. А Кличко им поможет ускорить накрыть медным тазом все. (с уменя было два зама чертыре из которых лежало ... )
Реально это жопа нам скоро с таким подходом.
Я не пугаю и нагнетаю. Я так, мысли вслух :(

5.10 не понимает или тупой или казнокрад. Выбирайте кто вы. Или присоединяйтесь к 5.10

Удачи

ok.
Я — тупой, цЕничный казнокрад.
Остановимся на этом.

ok. остановимся. где то через 2-3 года вернемся к зтой теме. Увидим куда привели наши высокие налоги и новые введенные налоги. Посмотрим на эти цветущие сады и счастливое население, благодарное за мудрые решения яцуников. Надеюсь до того времени мы не сравняемся с Иритреии*0, Нигера *1, Центрально-Африканская Республика*2
подробнее о нашем ’счастье’ которое нас ожидает bit.ly/XFfo8C

кто не согласен такому счастью поддерживайте 5.10

*1 Казалось бы, солнечное, но не слишком жаркое лето, пахотные земли и запасы ресурсов могли бы послужить стране хорошую службу. Однако политическая нестабильность, диспропорции и дискриминация между мужчинами и женщинами оказали крайне негативное влияние, так и не позволив Нигеру построить крепкую экономическую систему.
*2 Можно подумать, что на целый континент Африки наложено темное проклятье, иначе чем объяснить то, что даже Центрально-Африканская Республика, обладающая запасами алмазов, нефти, пиломатериалов и урана, живет за чертой бедности. На жителя страны приходится по 1 доллару в день. Землю и ресурсы необходимо использовать с умом, иначе даже богатые запасы не спасут от разорения.
*0 Несмотря на то, что Эритрея располагает очень удачным географическим положением — на Суэцком канале, что могло бы способствовать торговле, экономическое развитие страны сложилось не так безоблачно. Ведь эта страна переходила от одной империальной державы к другой. Страна побывала и в руках итальянцев, и в руках англичан. Восстановить экономику стране так и не удалось.

одна из проблем в том числе и экономических мы придумываем себе лишнии абстракции. Например место того, чтобы обсуждать и устраивать мозговые штурмы как нам выбираться из этого сцуко нехорошего экономического положения, мы рефлексируем по поводу как называть ты или вы. Возможно слово ’вы’ в славянском языке и лишнее. Как вы считаете? Давайте его ликвидируем как ненужное, как ненужный и навязанный нам налог коррупционный НДС. Все называют на ты и это не кого бы не парило. Как вам такая перспектива? :) То есть общаясь на ’ты’ это означало бы уважительное отношение также как и на вы, потому-что ’вы’ не существует. ТЫ === ВЫ. Или каждый задрот с детства выучив постулат не может от этого постулата уйти.
Я бы сказал тебе так — кто вам вбил в голову, что английское слово you === ты. Я утверждаю, что это ’Вы’.
Короче в западной культуре с этим не паряться давно уже.
Только мы с могучей культурой и сильнейшей экономикой способны спорить про ты или вы.
PS
Если сравнивать эконмику Украины в представлениях полового члена то это 0.18 см (пятая часть сантиметра!!!) Экономический половой член США ~ 17 cм Европы столько же. Они не паряться кто вы, или кто ты.
Все you и все вы, с учетом того, что ты — у них нет. Многие, а наверное все, почему-то поверели в то, что you == ты. Бля, это массовое помешательство трудового и нетрудового народа. Примерно такие цитаты слышны сплошь и рядом > ’Ты чо меня не уважаешь, ты:) меня на ты назвал? А ну пойдем выйдем, поговорим, кто из нас чмо, а кто уважаемый человек’ И в таком духе.
Еще раз напомню, экономический половой член Украины размером в одну пятую части сантиметра. против 17 см США. Для справки; у Раши 2 см и то это надуто газом. Вобщем такая ?уйня малята.
А вобще ничего личного только бизнес.
Отменяйте с себя налоги и не обращайте внимание на государство — оно вам враг, если вы еще не поняли этого*.

5.10

* не путайте только понятие — государство и родину.

5.10

Возможно слово ’вы’ в славянском языке и лишнее. Как вы считаете? Давайте его ликвидируем как ненужное, как ненужный и навязанный нам налог коррупционный НДС.
Смешались вместе кони-люди...
Слово «спасибо, пожалуйста, извините» — тоже нафик не нужны. Без них прекрасно можно жить.
Я не рефлексирую. Но есть как бы правила — если к Вам обращаются на «Вы», писать в ответ «Ты» не комильфо.
Я не рефлексирую. Но есть как бы правила — если к Вам обращаются на «Вы», писать в ответ «Ты» не комильфо.
двойные стандарты, я обратился первый и на «ты» и был «завыкан»
двойные стандарты, я обратился первый и на «ты» и был «завыкан»
Вовсе нет.
Я любезно перешел на стандарты общения, удобные собеседнику.

это неправда, помотай вверх и убедись сам

Я же не про то. Я про то что у нас большие проблемы с зацикливанием на второстепенных вещах. И мы выясняем у кого писун больше, а кого на ты можно говорить. Называется — несем гордыню в массы. Согласен что смешал вместе все. Простите если можете. :)

5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад.
В Украине новый тип людей за 23 лет образовался — тупые казнокрады. И их среди нас, много. Они мешают нам жить и тянут Украины в яму.
К сожалению, пока что среди айтишиков преобладают «тупые» в области экономики. Многие даже думают, что повышение налогов напрямую повышает ВВП. Предлагаю таким закрывать ФОП и переходить на белую зарплату.
А по-сути те кто не хочет отменять драконовские налоги с себя и со своих близких, а прикрываются бегством в ФОП, чтобы не работать по белому. По сути — казнокрад. То есть истинная суть этих тупых казнокрадов такая ’Постараться обойти условия властьдержащих и обмануть государственных чинуш и не дать заработать на мне, я уйту в ФОП и хитровыебнусь куплю что-то за границей чтобы НДС не платить итд’.
И очень странно слышать людей, которые вокруг себя строят аналоги 5.10 явно не понимая это и ругают 5.10 для всей страны.
Так что товарищи критиканы, закройте рот, АТО на воре шапка горит. Или разберитесь в экономических моделях разных стран и как они менялись с течением времени, и что нет одинаковых систем. У каждой страны свой исторический путь и геополитическое положение.

Вобщем — 5.10 это только для Украины.

И пошли вон критиканы системы 5.10 — вы никто и звать вас никак — потому что у вас нет ничего конкретного, чтобы вывести страну из жопы. Вы в любой момент вспорхнете и упиздячите в безНДС-ую страну. Извениете за мою фхранцуську.

PS
Идите лучше пузырьковую сортировку делать, чем подумать, что нужно сделать в Украине и как изменить систему, а не персон с яныка на порошеко на тимошенко, яцуников, гриценок, ляшковок, и прочих менять, чтобы ВВП Украины с смешного $3500 на душу населения довести хотябы до $70000. :) А то мы только орем шо мы блять самые самые, только блять мешают нам все. Видите ли ЕС нам не даст отменить НДС. Что? Да насрать. Возмите отмените. Мы же Самые самые.
Вот это челенж господа. А пока мы самые самые отсталые и бедные. Даже корупционные налоги боимся с себя сбросить. Трусы, способные только критиковать.

Оки-доки.
Предлагаю умным и экономически грамотным последователям сделать следующее:
1. Создать и зарегистрировать группу последователей.
2. Описать и оценить суммарное имущество(предприятия, квартиры, дачи, депозиты).
3. Как только Имущества набирается достаточное кол-во (хотя-бы годовой объем ПФ), на имущество налагается арест, запрещающий это имущество продавать. таким образом формируется стабилизационный фонд.

После этого, группа выступает с предложением ввести в Украине систему 5.10, с условием, что все издержки будут покрыты из того самого фонда (средства в который будут возвращены, при условии достижения ВВП 70000$ на душу населения).

Честно, за такой проект, я бы проголосовал.

Послушайте Павел, 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.
А пока вы этот бред пишите, думая, что ...
Ваш ребенок покупает мороженное в цене которого заложен корупуционный налог — НДС.
Или вы в серьез думаете, что сборы с этого налога идут на нужды нашего неэффективного государства? Очередной Ефремов на возврате НДС выкатиться на очередном новеньком мерседесе — вот это быстрее случается. Думайте, и чтобы вам торчали уши Ефремова при каждой покупки товара. Чтобы ваши родители и бабушки увидели эти уши, торчащие с каждой покупкой лекарства. Это я не еще говорю про акцизы и таможенные пошлины. Или вы думаете, импортер такой благотворительный и в конечную цену не включит сумму взятки, которую пришлось таможеннику дать для ускорения и улучшения трения подшипников грузовика, везущего товар/лекарство. :)
Или вы настолько верете ’честному’ чиновнику, у которого больше года лежит на рассмотрении разрешение/лицензия на ввоз лекарства от гангрены, котоое очень эффективно для лечении раненых наших солдат . Или вы думаете тот чиновник так проникся безопасностью и так мудр, что мудрее всего мира и ученых, которое изобрели это лекарство, которое в буквальном смысле спасает жизни тяжелораненым и позволяет сохранить и не ампутировать руки/ноги при заражении. И пока он, чинуша ’не проверит’ ну, вы поняли еще раз это лекарство, то не разрешают использовать на территории Украины это лекарство. А волонтеры сволочи(в глазах государства) любыми путями ’незаконно’ везут — чтобы хоть как-то спасать наших солдат. Пока не дали на лапу чиновнику — до тех пор — лекарство одобренное МОЗ-ом страшно вредное и наши люди не должны его получать — по их словам они могут отравиться.

И таких примеров море. Вы надеетесь на честность милиционера и что он вас будет защищать за $200. Я напомню, что у нас их 300 000 обученных по документам с оружием патриотов, а почему-то другие погибают и защищают Украину и ее граждан молодых ребят. А те пузатые менты ходят непонятно где.

Вобщем проблема наших людей в том, что у них сильно много в голове государства и зарегулированности. Они думают, что чиновники в поту работают на каждого гражданина и честно пилят страну.

Куча текста и нет ответа на вопрос.
Ещё раз — вы готовы отдать свою квартиру как залог успешности 5.10?

Еще раз систему 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.
Почему вы решили, что вам должны отвечать на рандомные вопросы. Кто вы такой. Вы не представили своего видиния о экономике. У вас хоть экономическое образование есть, чтобы глубже в эту тематику заходить или только про пузырьковую сортировку на курсах проходили? Вы знаете, чем отличается оффшор от безналоговой(крайне низкой ставки) страны. Вы знаете, что у страны нет будущего, когда учетная ставка 12.5 и никто в здравом уме небудет ехать в страну, где стоимость денег зашкаливает. К примеру в США это учетная ставка стремиться к 0.
То, что США перед тем как стать богатыми в 19в жили без налогов. То, что и сейчас налоги на бизнес и инвестирование у них очень низкие и они подталкивают страну в развитие.
А ваше раболепие о залогах успешности я не знаю как это сказать помягче.
Вы сами понимаете о чем спрашиваете.
Единственный пока для меня ответ — вы тупой или казнократ, потому что вы не задаете главного вопроса — почему Украина нищая и что ее к этому привело и в течении какого времени. А был период времени, когда Польша так сказать завидовала нам уже в пост-советский период. Ответ на поверхности. И где Польша и где Украина с ее умными и самыми сами великими достижениями и казнокрадами и уверенносмотрящими в будущее гражданами не настолько тупыми, что не могут понять до сих пор, что с такой системой у Украины мало шансов. На кредитах долго не проживешь и войны не являются фактором, чтобы списывать неудачи экономики и оправдывать олигархию и воров у власти.- а ее территории растаскивают. Это не хорошо не плохо — просто факт — безхребетная власть ворующаяя все и вся когда-то получает обратную связь со своим прошлыми действиями, то есть бездействиями. Все имеет причино-следственную связь
Вобщем изчайте 5.10 — это наш спасательный круг.

PS
Если вдруг возникает вопрос, то у меня есть выше финансовое образование. Так что кое что знаю про экономику и финансы.

Каково налогообложение у поляков? Неужто 5.10?

вот интерактивная карта ВВП по годам в сравнении Украины и Польши.
bit.ly/1BmgYv0

Не поверете. Да. Только у Польши она по другому называется и имеет свои особенности в связи с другой геополитической и исторической основой.
5.10 — это только для Украины.
У Украины намного больший потенциал чем у той же Польши — банально из-за большей территории и выхода к морю.
И первый шаг — это отмена налогов с себя. Весь мир об этом говорит и показывает — как страны выходили с нищиты. Мы же даже признать боимся, что мы нищии и убогии. С этой гордыней у нас ВВП и до $1000 скоро будет и будем мы хуже Сомали. И доллар не за горами по 50.
А мы все такие умные придумываем велосипед и новую экономику, в которой налогами хотим отменить силу притяжения. И привлечь инвестиции.
А такие недоразвитые как Бенюки будут бегать по Раде и обкладывать все данью
Он так и сказал — bit.ly/VryZY1

Нарушая первый закон денег — деньги идут туда где им выгодно.
Не вводя 5.10 мы выталкиваем деньги с территории Украины. И никакая пузырьковая сортировка не поможит. Как не печально.

Related statistics of Poland
Population
38.54 million ‎(2012)
GDP per capita
12,710.12 USD ‎(2012)
Gross national income
838.6 billion PPP dollars ‎(2012)

Украина со своим несчастным $3500 выглядит удручающе на фоне наших ’золотых’ чиновников с их дворцами, мазерати и всех понтовами.

Какое будущее для Украины вы видете с сегодняшней системой власти и грабительной налоговой системой. Только не надо прикрываться войной.

5.10 и еще раз 5.10 — лекарство для тупых и казнакрадов в Украине.

Ещё раз для тех, у кого проблемы с пониманием: в польше 5.10? Нет? Тогда какого мпх вы суёте тут польшу? Да? Тогда как к «польскому 5.10» относится ндс до 22%, подоходный 19%, пенсионный 13-17 % ?

Ещё раз — вы готовы отдать свою квартиру как залог успешности 5.10?
Если нет — то вы сами не верите в то, что говорите.

Кто вы такой, чтобы с вашим мнением считались. И кто вы такой чтобы в моем присутствии за меня делать умозаключения во что я верю, а во что нет. Да еще прошедшая через ложную систему ценностей и радомных вопросов с пробросом и смешиванием разных категорий социально-геополитическим основанием.
Вы перестаньте нападать и критиковать, а то у нас критиканов пруд пруди.
Если нет, то с чего вы решили, что ваша система ценностей мне интересна и что то стоит для меня и моего окружения. Бессмыслен разговор с людьми, задающие вопросы наобум.
Для таких принятия хоть какой-то части другого мнения — смерти подобно. Такие заряженны на негатив и отрицание. Таких мы наблюдаем в соседнем восточном от нас государстве. Те тоже убеждены, что Украина это что то непонятное и их менеие это мнение фашистов и их серьезно не стоит воспринимать.

Для таких есть замечательная статья —
на досуге почитайте статью исследование про КУЛЬТУРУ СОМНЕНИЯ. Помогает разобраться чтому мы такие любители навязывания своего мнения. Вероятно тебе понравится bit.ly/1mSqo7R
но я конечно могу ошибаться и кого-то обидеть, сразу говорю я не со зла. :)

Третий раз вы взрываетесь херней, и пытаетесь что-то там доказать.
Я же ничего не критикую, не отрицаю, и не пытаюсь вас переубедить. Единственное что я спрашиваю, это:
вы готовы отдать свою квартиру как залог успешности 5.10?

Как я понимаю, ответ — нет?

Роман, не хочу Вас расстраивать, но сама по себе учетная ставка ничего не значит. Для бизнеса важна ставка дисконтирования, которая состоит из ставки риска и ставки инфляции.
Именно исходя из величины ставки дисконтирования, инвестор оценивает стоит или нет вкладывать деньги на этом рынке.
Дело в том, что инвестор оценивает еще и динамику изменения курсов свободно конвертируемых валют и учитывает нормальную ставку рентабельности на сегменте рынка. В результате инвестор оценивает следующий показатель
(Ставка дисконтирования + стандартная рентабельность) * коэффициент валюты = интерес к проекту
Если вы немного копенгаген, то должны понимать, что учетная ставка, фактически отражает ставку инфляции и напрямую от нее зависит. И чем она меньше, тем меньше интерес инвестора к рынку. Но тут многие правительства компенсируют ее минимальность ставкой риска :) (например участием в войнах или террористической опасностью...)

В общем ставка реинвестиций или учетная ставка, это больше рыночный показатель необходимости экономики в деньгах по отношению к свободному капиталу, которая не может быть ниже ставки инфляции... И не более того.

Для информации, сегодня банковский сектор говорит, что ставка дисконтирования на рынке Украины достигает 15-20% в долларах США — это в свою очередь означает, что на Украине покупательная способность доллара уменьшится на 15-20%

Роман... по поводу Вашего лозунга

систему 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.
А Вы не отдаете, себе отчет в том, что систему 5.10 уже все поняли, проанализировали и разочаровались? Или Вы абсолютно четко уверены, что система 5.10, это верх экономической мысли и теории?
К сожалению, пока что среди айтишиков преобладают «тупые» в области экономики.

А я посмотрю, вы самокритичны.

Или разберитесь в экономических моделях разных стран и как они менялись с течением времени, и что нет одинаковых систем.

Не в бровь, а в глаз. Начните с себя.

ДЫК. Уже. второй диплом финансиста есть. Есть с чем сравнивать. И 5.10 для Украины идеальна.
Детальнее, Например Элон Маск готов построить завод Тесла в Украине, если будет 5.10
Так и сказал в беседе с Г.Балашевым, когда он был на днях в Калифорнии в деловой поездке.
фото с Элоном Маском на заводе Тесла и их беседа о 5.10 и интересах Тесла в Украине — on.fb.me/1oWS3tb
Ребята реально круто же, чтобы теслы у нас в Украине делали. вы хотели бы такой поворот событий? Логистика торговля и складирование тесл осуществлялся из Украины. То есть — продажа тесл — с територии Украины.

И с каждой покупки Теслы идет 5% в бюджет Украины. :)

Это реально — таким ужасом в Дубаи занимаются (логистикой торговлей и складированием, туризмом это более выгодно чем нефтью — нефть у них 10% в структуре занимает, как ни странно :) )

Или вонючему путину танки и коробли двигатели самолетов, и ракетоносители собираетесь обслуживать дальше? и ватников рашиских кормить собираетесь дальше? Чтобы они вам дальше кузькину мать показывали в качестве благодарности? Крым просрали — как молодых обвели. Нет у нас никакой системы все жопы чешут и свою меркантильную выгоду ищут.
И тупые вопросы задают аля- а вот ты бы смог в залог квартиру в счет гарантии успеха 5.10 предоставить. Вот поэтому то и Крым забрали — мы нихрена ни на что не можем повлиять. Только дай покритиковать, а как что то отберут — помощи у дяди Сема просим. Хотя теже санкции для рашистских компаний и лиц надо было решительно первыми вводить и ставить наш пример и просить США и ЕС тоже так поступать. Сильные любят помогать слабым, но имеющим волю людям. А размазням — так ради сожаления что то сделают и создают видимость — Вот отдуда и пришло — сто тысяч ГЛУБОКИХ ОБЕСПОКОЕННОСТЯХ — ПОТОМУ ЧТО МЫ РАЗМАЗНИ и в носу ковыряемся хотим, чтобы оно само рассосалось.
Вот скажите — почему Раша нам газ перекрыла, а Украина не может перекрыть электричество в Крым. Что сыкатно? Поэтому нас и склоняют везде где можно.

Но для того, чтобы в Украину зашла реальная инновационная экономика — надо соблюсти главный закон денег — Деньги идут туда где им выгодно. Все очень просто. Но в тоже время сложно — ведь в школе учили не так. Правда? Меняться страшно и боязно, правда. А свое, ой

Видео на youtube про поездку | особенно интересны прогулка на Сан-Франциском трамвайчике, завод Тесла, и поездка по сельской местности амереканщины и расказом в разрезе 5.10 о с/х США с их 1.5% населения занятом в этом с/х США, кормящих всю Америку и 1 мировой экспортной с/х стране. Против нашего убогого колхоза и 30% занятого в нем населения и колосальной неэфективностью.

Страшно интересное Видео:
1) Сан-Франциско, на раритетном трамвае — bit.ly/1l9bIX5
2) 1,5% кормят всю Америку — bit.ly/VsYJ66

Если вы так не считаете, то покажите что вы конкретно предлагаете. Четко и ясно желательно.
А то я так завуалировано говорю и объясняю без четких цифр и на одних эмоциях.

Безналоговая Украина с системой 5.10 — это так непонятно и так неразборчиво! правда?

Ну тогда вам к доктору Бенюку — это ваш вождь и надежда и медицина в таком случаи бессильна
Бенюк хочет знать, кто будет платить налоги (видео) > bit.ly/VryZY1

Спасибо за внимание.

ЧП — легальная оптимизация налогообложения. Казнокрадство — незаконное присвоение или нецелевое использование бюджетных средств, вы бы хоть в википедию заглянули. В остальном ваши обвинения и пожелания настолько нелепы, что даже смешны. 70к$ на душу населения, это при 46 млн =3,22 трлн$, больше чем ВВП в Швейцарии и Германии. Либо приводите расчеты и обоснования, либо поднимайте табличку «балабол».

Совершенно верно Габриел. ЧП/ФОП легальная оптимизация налогообложения. Вдумайтесь в саму формулировку ==> легальная оптимизация. Мне плакать хочется от самой формулировки рассчитанной на тупых. То есть я вижу это так — заткнуть ’рот’ тем кто мало-мальски активен и предприимчив и чтобы они не вопили, что у них отбирают львиную долю и в руках у них было хоть чуть чуть денег и не было бунтов. Чинуши дали абстракцию для небольшой части предприимчивого народа и не мешали им воровать и дальше свои золотые батоны. Вспомните налоговый бунт в 2010 (delo.ua/..._new=1408123182 ). Забыли как хотели прижать яйца всем тогда. Вспомните, а потом рассуждайте про это бред -легальная оптимизация. Нас власть за быдло держит. И при удобном случаи отберет как липку и с говном смешает. И задним числом на несколько лет посчитает и отменит все льготные налоговые преференции. Это и при СССР было когда вдруг отменили льготное налогообложение для кооперативов и пересчитали за все года ’свободы’ кооперативного движения с 3% до 60%. Сначала заманули, а потом в спину нож. Вобщем игры с государством чреваты, и пока не возмем и не отменим эту систему то ничего не будет у нас в стране хорошего. Нами будут заправлят воры и казнокрады с их возвратами НДС и фиктивными НДС. А вы верьте в прозорливость правительства, что повышая налоговую составляющую они поднимают эффективность экономики? Чтобы далеко не ходить — посмотрите на опыт Грузии — наконец.
Зачем что то оптимизировать? получается что система кривая и костыль в виде ФОП рассчитан на кого? В результате того, что население в большей массе своей экономически безграматно — это не повод грабить население и прикрываться подачками и самообманываться насчет ФОП.

Лучше давайте проникнемся идеей 5.10 и снимим с себя это бремя налогов и огромного чиновничего аппарата.

Я не уверен, что получил власть 51% в парламенте, своего премьера Балашов добровольно отдаст кормушку и превратит Украину в европейский Сингапур. Каждый из тех, кто рвется во власть в Украине, не выполнял своих обещаний, я не думаю, что в этот раз будет по-другому.

Каждый из тех, кто рвется во власть в Украине, не выполнял своих обещаний, я не думаю, что в этот раз будет по-другому.
Ваши предложения? А то ситуация выглядит безвыходно следуя логике «раньше всё было плохо значит и в этот раз тоже будет всё плохо»)

Совершенно верно, каждый кто приходил во власть, использовал ее для собственного обогащения, а тот кто захватил более 50% — диктатор. За примерами не надо далеко ходить, наши два соседа такие. У меня нет никаких оснований верить в практически социализм: «равенство, братство и никаких налогов»

Ну когда-то же нужно разорвать этот порочный круг. И тут хоть есть «шкала» по которой оценить, внедрили 5.10 — сдержали обещание, хуже или лучше стало это второй вопрос, но проверить легко. А когда обещают «пакращення» то тут и проверить никак нельзя? Стало «краще» или не?) И кому...
Одно известно наверняка — если ничего не делать, то ничего и не получится. В тяжёлой ситуации лучше безумная идея чем никакой вообще.

Я вам говорю — единственный путь развития страны — пройти становление нормального цивилизованного общества, на это европейцам понадобились века, нам нужно не меньше.

Мне кажется что кое-кто использует тяжелую ситуацию для проталкивания безумных идей ради собственного обогащения. А потом такого узурпатора фиг отстранишь, вон хотя бы Лукашенко или Путин или Ким Чен Ын/ыр.

Это не возможно, просто с текущей ситуацией такая страна века не протянет, её просто раздерут на части или отсюда все уедут кто способен, а остальное раздерут на части или иной схожий исход.

Одного узурпатора уже прогнали. Прогресс, однако.

А в чем вы уверенны? Вы себе то хоть доверяете? На чем основывается ваша неуверенность?
За что мы можем ценить вашу неуверенность. Даже не так. Неуверенных особо не слушают и на них особо внимание не обращают.
Приходите с четким концептом о будущем Украины. Тогда и поговорим.

А пока 5.10 для Украины и ее граждан, чтобы подняться с нищеты.

Ваш лозунг можно поменять на: «Кто видит короля голым тот очень глуп или сидит не на своем месте, на самом деле он в великолепной одежде». Я не доверяю жуликоватым личностям, которые обещают что-то без экономических доказательств, скатываясь в эфемерные эмоциональные выпады и переливания из пустого в порожнее ни о чем.

Неуверенных 90% населения, 5% альтруистов (вроде вас) и 5% пессимистов. Без неуверенных вам не получить вожделенный 51% голосов в парламенте (ржу чота), поэтому порекомендовал бы писать уважительнее, ведь вам это 5.10 надо больше чем мне.

Габриел, вы наверное не в Украине живете. Раз вам не болит смотреть на нищию Украину.
Разве вам приятно смотреть на людей во власти которые мечтают рост экономики в 2% то есть $70 на душу. Разве не болит жить в стране, соседи которой, например Польша, Грузия ушли далеко в перед и у них приоритет человек и его жизнь и безопастность (Польша стала участницей НАТО — тем самым заботясь о безопасности грааждан — они помнять, что гитлер начанал с захвата польских территорий. поводом к нападению Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, ставшему началом Второй мировой войны) .

Наши политики чешут жопу извените за мой фхранцузкий. И ничего не делают, чтобы безопасно было жить людям в Украине.

Разве не противно, когда власти народ рассматривает как стадо, посылает пацанов на смерть в врагами, а сами не вокруг себя окружили врагами, которые действительно и есть источники разрухи страны. Вместе с Ефремовыми и прочей шоблой пилят и деребанят бюджеты. Ефремов выигрывает тендеры.

Вы что реально хотите, чтобы Киевом управлял человек у которого нет ничего конкретного для киевлян — реально думаете что человек не могущей объяснить, что он хочет сделать конкретного да еще немножко путающий слова — реально принесет волну кардинальных изменений. Да под его прикрытием прийдет армия тех, же казнокрадов.

Я не вижу в Яцунуке и Порошенко отцов основателей — они буксуют и держат страну в подавленном состоянии. О чем они говорят. Я не понимаю ни единого слова, что они хотят.
Я не слышу от них — Отменить самый главный коррупционный налог ПДВ они не смогли, на котором зыблется и опирается вся коррупция. а значит вся КАЗНОКРАДИЯ АПЛОДИРУЕНТ ЭТИМ НЕДОЛУГИМ СТОЯ. Система не меняется, а меняются декорации и ширмы типа АТО под которой можно прикрыться и утащить еще один лишний кусок у народа из под носа в карманы казнокрадов.

90% неуверенных — там же у них разная стадия неуверенности, поэтому их надо перетащить к себе. И увлекать безналоговой Украиной и перспективой что дает 5.10.
Поверьте — людям надо разъяснять и они должны поверить в свое будущее. На самом деле никто не хочет быть нищим.
А всякие яцюники порошенки клички темошенки — на их пиздеж уже тошно смотреть — да они и ничего и не предлагают. Поэтому мнгого людей разуверившихся.
Габриэл — вы как айтишник знаете такую мантру — NEVER GIVE UP — Никогда не сдаваться.
Так что не сдавайтесь и не сейте в людях апатию. А иначе вы просто подлый тролль, который тянет всех в болото.

5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад.

Слушай Павел, вам доктор не нужен. У вас навязчивая шизофрения на тупых вопросах.
У вас на этом вопросе скоро не начнется шизофренический припадок?
Лечитесь тролль.
А лучше продайте свое сердце в качестве гарантии, что голодающие дети Африки будут накормлены. Вы готовы отдать свое сердце если урожай не вырастет?

ай-ай-ай, уже личные оскорбления пошли.
Так что с хатой? Или 5.10 того не стоит, а?

Я лично не оскорбляю вас. Я сказал про тупой и назойливый вопрос, вами навязываемый. Если вы ассоциируетесь с тем вопросом и это часть вашей личности. То тогда это личное оскорбление. В таком случаи вы какой то маньяк, навязывающий один и тот же вопрос с потолка нарисованый.
А про сердце — это алегория и отражение глупого вашего вопроса — такой же глупый и мой вопрос.

Вы готовы отдать свое сердце если урожай не вырастет?
в качестве гарантии успеха урожайности.
5.10 стоит того чтобы попробовать. Или вы видете что то что предлагают политики с яценуковской комады? Яценук предаст чуть что так он уже в отставку — потому что у них нет четкого видения что надо делать и нет картины будущего. Вобшем это не отцы основатели.
5.10 — более 10 лет вынашивалась и оттачивалась. Очень много материала отснято и расказанно. Вы хоть что то смотрели из тех 750 роликов.
Покажите что Яцинюк предлагает какое его видение о чем он говорит. Какие его идеии для Украины, где его выступления хотябы 100 роликов или книгу про то как отец-основатель Украины Яценюк-Порошенко собираются Украину строить.
Нету у них ничего. Они случайно попали в правительство. Их туда взрывной волной просто занесло. Они ничего не собираются делать. Они тушат пожар а глобально у них ничего нет — никаких концепций. Только повышать налоги и красиво на английском говорить.
Так уж складывается реальность.

Роман, вы считаете себя умным, финансово грамотным человеком? *только пожалуйста, не выдавайте очередную простыню текста. Да/нет будет достаточно*

Ну он наверняка в 90-х прочитал Карнеги, а в 2000-х Киосаки, может быть, и про форексовские соски-читал, ясен пень терь «умный финансово грамотный».

А что вы не верите в Украину? Германия нам не указ и тем более Швецария. У нам свои геополитические уникальные возможности для роста есть. Пока не поверим в экономическое чудо и постоянно будем кивать на Германию. Так и будем как .овно в ополонку плавать и унижаться перед миром. Кто-то кричит что украина Самая самая и что ей в будущем угатована роль ведущего государства Европы, а можно помечтать и ЕвроАзии. Да. А кто вы такие, чтобы запретить мечтать Украине видеть себя Европейским Тигром. Да можно помечтать и про $5Т. :) Мечты сбываются.
Мне не нравиться люди которые за счастье ставят цели 2% роста ВВП. Это смешно. Это не цели — это так — да солнышко пригреет и буряка больше вырастет — вот и будет вам рост 2%.
тогда получается что у власти несовсем адекватные люди. Цели ставить большие надо.
Иметь твердую волю и делать не обращая внимание ни на что. Как Россия забрала Крым. Вот это воля и сила. А нашим перекрыть электричество в Крым духа не хватает. Как газ Раша Украине перекрыла. У них есть воля и пацаны срали на всех — они просто делают. А наше правительство просто дети недоразвитые — ставят цели величайшее 2% рост ВВП. Ах ах ах. У такой страны нет будущего. Ставя цели в рост $70 на каждого жителя Украины. Супер профессионалы и госпидары продолжают страну пилить.

А на последок скажу 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.

А что вы не верите в Украину?
Не верю.
Мечты сбываются.
Ну да, может пойти в лотерею выиграть проще.
У нам свои геополитические уникальные возможности для роста есть.
Расскажите поподробнее, желательно без обзывательств.
Ну да, может пойти в лотерею выиграть проще.
бл@, ну зачем... Они же сейчас придумают новую религию, согласно которой украинцы должны ничего не делать, а только играть в казино по методу кого-то там.

Шарлатаны будут до тех пор пока есть дураки. И глядя на склонность к антинаучному и религиозному подходу у многих граждан, я полагаю, что количество дураков будет расти. В целом полностью ссылаюсь на комент Beaver-а, который очень подробно описал.

Не верю.
тогда убирайтесь вон из Украины. В Раше вам будут рады. Сделаете интервью для кисель-тв. Вам там вата аплодировать стоя будет. Станите героем, путлер вам медаль повесит.
Зачем вы прожигаете свою никчемную жизнь в Украине. Вперед в Рашу Герой поРашы.
Мечты сбываются.
Ну да, может пойти в лотерею выиграть проще.
У кого нет мечты, тот даже билет на вокзале не сможет купить — выбор огромный куда поехать — а вот определиться без мечты куда поедем невозможно.
У Украины нет мечты нет идей куда ей ехать, вот и топчиться на вокзале и с выбором определяется и бомжует там уже 23года. Это как бы образно.
Поэтому 5.10 наш шанс стать людьми.
Расскажите поподробнее, желательно без обзывательств.
Пожалуйста — и без обзывательств.
Украина занимает одно из выгодных геополитических положений и с территорией самой большой в Европе, с выходом в море и большим туристическим потенциалом. Сам бог велел быть процветающей страной. Проблема в то, что мы позволяем себе нанимать недолугих слуг народа, которые как брать и перераспределять в угоду своему карману больше ничего не умеют.
Что-то подобное как у Эмиратов — их также выгодное геополитическое расположение позволяет им забывать о нефти, потому что есть более выгодные экономические преимущества. Транспорт и перевозки, логистика, торговля, складирование, строительство, туризм. У Украины тоже самое и с учетом даже, что нет нефти, зато есть другие ресурсы не хуже нефти. У нас народу 45 миллионов в конце концов. Единственное, что иногда не хватает так это мозгов у людей, залевших во власть. Вот это бич. Поэтому систему 5.10 не понимают тупые казнокрады.
Но это поправимо — система 5.10 выбъет у этих казнокрадов почву из под ног.
Давайте пропагандировать эту систему и внедрять ее принципы уже сейчас в своей жизни.

Если вы не видете потенциал — ну чтож я вам не доктор.

Да, я не верю в Украину основываясь на фактах, а не на мечтах необразованных людей. Факт в том, что тотальная нестабильность — синоним государства Украина и чем дальше тем хуже, взять хоть инфляцию, хоть курс доллара, хоть цены.

Если вы не в состоянии объяснить свою теории без обзывательств и посыланий, то причем здесь собственно Раша?

Транспорт и перевозки, логистика, торговля, складирование, строительство, туризм.
Дом, улица, фонарь, аптека...где экономические расчеты?

У вас смартфон? Скажите вы без экономического обоснования какое имеете право пользоваться смартфоном? И вобще какое имел право Стив Джобс даже подумать и мечтать выпустить такой отстой как безкнопочный телефон. Он же шизофреник. Он нарушил правило. Надо запретить думать и мечтать потому что это обижает чувства тупых.
Где же экономический расчет, что если в iphone не будет железных кнопок то этой будет кошмар и ад с разорением компании.
Примерно такой логике можно следовать и в экономических системах.
Все успешные страны снижали налоги пережде чем достичь высоких показателей — США 19в
Нидерлады итд

Никто еще не стал успешной страной повышая и углубляя налоговый пресс

Меня забавляет сравнение желание жуликов прийти во власть нахаляву с iPhone-ом, созданной коммерческой организацией за свои деньги. Только исследования заняли не менее сотен миллионов долларов, не считая производство, реклама и т.д. Джобс рискнул своими деньгами.

Проверьте для начала какие есть в США и их размер, потому что ваше заявление выглядит просто смешно и кстати там нет ЕСВ/аналога пен. фонда.
Подоходный налог: 0-35%
НДС (в США налог с продаж): 3-15%
Налог штата, Федеральный налог.
По итогу выходит 35-55% налогов. Лишь самые бедные не платят налогов — вы хотите такого будущего для Украины.

Ради успеха этой партии лично вы готовы рискнуть своими деньгами как вас 10-й раз спрашивает Павел? Или вы готовы найти простака? Ведь бесплатно ничего не бывает.

Я вам про посев , вы мне про сбор. Мы друг друга не понимаем.
Я знаю какие сейчас налоги в США, я говорю про США в 19 веке когда предпринимательство зарождалась и чиновник был чиновником и к ниму на поклон с чемоданами денег не ходили, чтобы сделать фиктивный возврат НДС. Как наш чинуша выежает на лимузине от каждого отката до следующего заката.
НДС в США нет. Нельзя приравнивать налог с продаж к налогу НДС. Как сравнивать телегу с мельницой. В большей части налог c с продаж по штатам ~6-8% где вы нашли 15% налог. В каком штате? taxfoundation.org/...014-(large).png

Только вы забываете сказать, что в XIX веке в США рабочий день на фабриках в США был 12-14 часов и больше, работали даже дети. Ни о какой социальной защите и профсоюзах речь не шла. Была цель хоть как-то искоренить бандитизм, разруху и дикий запад. Естественно предпринимателям всяким Морганам (бывшим бандосам) и Ротшильдам (основателям Bank of America) налоги были не выгодны, потом они когда пролезли во власть и ФРС резко понадобились налоги.

По факту вы предлагаете вернуться в XIX век и устроить очередное рабство для людей, лишить доходов бюджетников и перенаправить денежные потоки в неизвестном направлении и серьезно думаете что нормальные люди вас поддержат?

Ваши доводы подействуют лишь на безграмотных людей, не знающих ни истории, ни экономики, ни финансов — на быдло.

Шо вы с этими бюджетниками то. На них мир сошелся. Как работник совбеза может резко изменить ВВП. Идеи как повысить ВВП Украины на 2% и считать это за счастья — не принимаются. Правда Яценюк считает это удачей. Неужели они так мелко мыслят и ими движит меркантильное желание обогатиться еще вот чуть чуть и не трогать систему кардинально. Еще вот чуть чуть и можно уходить и уже посыл бы, помните в отставку Яценюк подавал. Это что было? А на кредитах которые они так усердно выбивают долго не протянешь. Конечно надо и кредиты, но они не говорят как они систему будут оживлять. Я особо не собираюсь платить по тем кридитам, куда они их тратят? Где их план? Где начало и где конец. Они говорят только то что людям приятно слышать. Будем бороться, искоренять, улучшать и углублять и конечно же поддерживать видчезняного товаравыробныка. И конечно же ГОЛОВНЕ ТРЫМАТЫ ГРИВНУ. Скоро по 20 за бакс, а они все трымают эту гривну.
Он, яцинюк в любой момент себаться может и подать в отставку, а с какого перепугу я должен платить за дурь чиновников. Где эти $2млрд в год на армию, которые выделись из года в год в бюджете. А потом опа а Крым нечем было отстоять — все разворавали. Вобщем все эти начинания и кредиты как в воду в песок сливают.
И как вы ловко подметили — мои доводы для безграмотных и незначащих экономики. Возможно и так, а объясните для кого довод нац. банка ключевого параметра экономики и денег — ставка рефинансироватня в 12.5%? Это откровенная заморозка крови экономики и обездвиживание денег. При такой ставке все умрет никто ничего не будет делать. И деньги будут бежать и экономики. В США например это 0-0.25% и для них изменение в сотую процента вызывает жуткий кипишь и требуют объяснений доколе! У нас нац.банк может несколько единиц процентов в сторону увеличения. И никто особо не возражает. Даже все рады и приветствуют этот грабеж. А что, многие же уверены, что чем больше налогов тем больше ВВП страны. Налоги неотъемлемая часть ВВП(валового продукта). Таких нам бы побольше экономистов и мы не то что $3500 на душу населения будем, а за счастье будет и $500 с такими горе экономистами. И пол страны точно свалит с Украины. Останутся одни бюджетники. Сеня даже свалит при таком раскладе.

Понимаю, текст резкий, но кому сейчас легко?

Ну хорошо я вас загрузил, теперь расскажите, а как по вашему системно можно искоренить разруху в Украине в 21в? Вам не нравиться вам 5.10, не нравиться вам как США поднималась. Не нравиться вам идея переориентировать экономику, не хочется вам трогать армию нихренанеделающую бюджетников, вы боитесь им сказать правду, не хотите убивать убыточные заводы и шахты, боитесь объяснить людям что все лафы не будет, совок по настоящему умер итд.

итого — Да ангелос,
По системе 5.10 если так образно сказать Украине надо побыть Амерекой 19века с некоторыми коррекциями, связанные с другими климатическими условиями и историческими. Но в целом пресс зарегулированности государством нашей жизни надо кардинально уменьшать. Кто не понял это, кто не хочет осознавать и получать новые навыки для реализации себя в новом, тот просто будет выброшен на задворки всего чего можно.
Я могу и хотел бы ошибаться, но это будет уже скоро.

ЗЫ
На последок переживающих за бюджетников скажу такой цитатой
’если вы хотите, чтобы был богатым народ, уберите государство из экономики, если вы хотите, чтобы народ был нищим, усильте роль государства ’ © Милтон Фридман == лауреат Нобелевской премии 1976 года «за достижения в области анализа потребления, истории денежного обращения и разработки монетарной теории, а также за практический показ сложности политики экономической стабилизации».

В США например это 0-0.25% и для них изменение в сотую процента вызывает жуткий кипишь и требуют объяснений доколе!
Proof pls
По системе 5.10 если так образно сказать Украине надо побыть Амерекой 19века с некоторыми коррекциями,
«Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим...»

Да, совершенно верно. :)

Так че там со ставкой рефинансирования в США?

у них все в порядке со ставкой.

Нам бы о себе побеспокоиться — нацбанк замораживает своими незграбными действиями и грабет нас.
с 10.06.2013 по 12.08.2013 7,00% -0.50
с 13.08.2013 по 14.04.2014 6,50% -0.50
с 15.04.2014 по 16.07.2014 9,50% +3.00
с 17.07.2014 12,50% +3.00
index.minfin.com.ua/index/rate

С такой динамикой за счастье доллар по 20 будет. И встречай нас мама Эритрея и папа Нигер. Мы к вам шли долго и упорно необращая ни на кого. Головне трыматы грывню с каровой — наше все.

Как говорится, нас ипут а мы и рады створки попы раздвигая.

ps
про банки
www.youtube.com/...utu.be&t=26m30s

То есть про 0-0.25% сам придумал? Или Балашов сказал?

ума не хватает погуглить что ли?
ну тогда смотри хотябы в вики ru.wikipedia.org/...зервная_система
0.25%
Это больно звучит, но факт, что в США нет центрального банка по аналогии с как у нас НБУ или Госбанк России. Это смертельный номер для казнокрадии. Так почему же мы должны содержать хренову тучу непонятных людей, которые только и тем и занимаются, чтобы придумывать нам препоны и грабить население. Почему бы не сделать свободным хождении мировых валют. Зачем обменивать и содержать хренову кучу обмеников и инфраструктуры с этим связанное и марочить людям голову, наживаясь на этом.

Шо вы с этими бюджетниками то. На них мир сошелся.
Не боитесь, что 1917-й повторится?
Бюджет — это еще и детские пособия. Или нефик размножаться, если на хамон не заработал?

нет, не боюсь. Я боюсь что система продолжает работать по- прежнему и грабит своой народ. Пенсия была в доларовом эквиваленте ~150$ за несколько месяцев стала ~95$. Людские деньги заморозили. Позавчера у НБУ был митинг к примеру.

И мы скатываемся к уровню Иритреии*0, Нигера *1, Центрально-Африканская Республика*2, читайте дальше про будущее куда нас ведут налоги как в Европе и нереформируемая система со старыми лицами в новых масках — > bit.ly/XFfo8C

Глаза откройте, или вам не ясно, что нынешняя власть ничего не делает и ничего не предлагает к изменению системы. Они гробят Украину, и прикрываются войной. небольшой пример: cкажите, как в здравом уме можно было платить за газ $1,4 млрд. стране, которая отжала Крым. Как можно осуществлять торговлю со страной агрессором — транзит Украины газа продолжается. А вот Раша особо не задумалась просто отключила поставку газа. И теперь наш зайчик-попрыгайчик прыгает как же компенсировать эту недостачу. Параша особо не думает о интересах и безопасности Украины. Почему мы должны думать о параше. Почему продолжает транзит. А Раша платит за этот транзит?
У яцуников нет хребта и воли на серьезные решения. За которые нас начали бы уважать и считать за равных. Даже сейчас у них нет воли четко послать накуй и даже в мыслях думать о приеме гуманитарного конвоя. Они, что с дуба упали принимать даже мысль о проверки этого конвоя для меня звучит мерзко. Это люди без гордости и чести от врага принимать хер знает что они там везут. Расставляйте шире ягодицы параша вам тута поможет.

*1 Казалось бы, солнечное, но не слишком жаркое лето, пахотные земли и запасы ресурсов могли бы послужить стране хорошую службу. Однако политическая нестабильность, диспропорции и дискриминация между мужчинами и женщинами оказали крайне негативное влияние, так и не позволив Нигеру построить крепкую экономическую систему.

*2 Можно подумать, что на целый континент Африки наложено темное проклятье, иначе чем объяснить то, что даже Центрально-Африканская Республика, обладающая запасами алмазов, нефти, пиломатериалов и урана, живет за чертой бедности. На жителя страны приходится по 1 доллару в день. Землю и ресурсы необходимо использовать с умом, иначе даже богатые запасы не спасут от разорения.

*0 Несмотря на то, что Эритрея располагает очень удачным географическим положением — на Суэцком канале, что могло бы способствовать торговле, экономическое развитие страны сложилось не так безоблачно. Ведь эта страна переходила от одной империальной державы к другой. Страна побывала и в руках итальянцев, и в руках англичан. Восстановить экономику стране так и не удалось.

Ваши закидоны про НДС настолько безграмотны и оторваны от реальности, что даже не смешно, 5% на оборот — убийство любой промышленности от хлеба и колбасы до самолетостроения. 10% соц взнос с оборота идет или с чего? Останутся только торгаши (и то не все) и кидалы.

Примеры (для здравомыслящих людей)
Нормальная ситуация с НДС 20% и налог на прибыль 18%.
Предприятие производит колбасу, все затраты составили 90 грн, из них 15 грн НДС, колбасу продали за 100 грн + 20 грн НДС = 120 грн, только вот на приход ставится стоимость без НДС и потом переносится на продажу. Получается предприятие по факту начисляет 20-15 = 5 грн НДС на свою колбасу и платит налог на прибыль = (100 — 75) * 0.18 = 4,5 грн. Чистая прибыль = 25 — 4,5 = 20,5 грн.

Ситуация превед 5.10
Все затраты того же предприятия составили 90 грн (даже без учета значительного роста всех и товаров и услуг в цепочке), Колбасу продают за 120 грн, теперь считаем сколько останется прибыли. Вычитаем 15% (5+10) с оборота: 120 — 120*0.15 = 102 грн. Чистая прибыль составила 102-90 = 12 грн, в 2 раза меньше!

Ваши заявления о выгоде просто нелепы в глазах экономистов, хоть бы прикрыли дерьмо газеткой лозунги чем-то правдоподобным.

P.S. кстати если вы разгоните бюджетников, кто вам будет налоги считать и собирать? :-)

Колбасу продают за 120 грн, теперь считаем сколько останется прибыли. Вычитаем 15% (5+10) с оборота: 120 — 120*0.15 = 102 грн. Чистая прибыль составила 102-90 = 12 грн, в 2 раза меньше!
это не 5.10, это воруй-убивай
P.S. кстати если вы разгоните бюджетников, кто вам будет налоги считать и собирать? :-)
какой смысл вообще пытаться прокинуть собственное мнение, не понимая о чем вообще речь?

Я прекрасно понимаю о чем речь и сделаю все возможное, чтобы люди узнали что представляет из себя ваша 5.10-шараж-контора на самом деле.

Роман на полном серьезе предлагает разогнать бюджетников в тренде выше. Вы почитайте весь топик, а не комментите абы где.

это его личная инициатива,никакого разгона бюджетников в программе партии нет, а учителя с врачами, за которых все так переживают, сами уволятся и пойдут работать на частные организации, т.к. там банально больше денег будут платить, на вопрос откуда сразу возьмутся эти рабочие места ответ — ни откуда, сразу ничего не будет, не получится за один день реформировать все, все будет реформироваться постепенно, никому не выгодно разрушить государство и остаться ни с чем

какой смысл вообще пытаться прокинуть собственное мнение, не понимая о чем вообще речь?
Ну так объясните тут неразумным, о чем речь, вместо того, чтоб отсылать на 750 роликов в ютубе и брызгать слюной.

обьяснять бессмыслено, ты не поймешь, будешь задавать вопросы еще и еще, выдумывать отговорки и проблемы и все равно в конце скажешь нет так не получится, потому что ты твердо решил: 5.10 — плохо

В таком случае вы — адепты недо-новой религии типа иеговых, если вы принимаете все на веру, не требуете доказательств и отказываетесь объяснять, а также называете всех кто не в вашей секте тупыми казнокрадами.

давай зайдем с другой стороны, за кого голосовать? альтернативы нет

Доказательства от противного годятся в 5-м классе по Геометрии. Я буду голосовать за умеренные силы, не за радикальные. Но в одном вы правы — альтернативы помаранчевым нет.

Но за вас тоже никто не проголосует, т.к. «контрольный пакет» — бюджетники, пенсионеры, врачи, учителя, менты, чиновники, те, кого вы хотите выставить на улицу, они заботятся о своей выгоде и на это не пойдут.

пенсионеры
им предусмотрена пенсия в 300 долларов
учителя
частные клиники и сущетвенное увеличение зп
менты
разгон бесполезных и радикальное увеличение зп, более чем в 15 раз
чиновники
неповезло
учителя
те что со средним образованием остаются с увеличением зп, те что в вузах — оплата с контрактного обучения
Я буду голосовать за умеренные силы
это именно умеренные силы привели к окупации Крыма и войне в Донбасе и еще валюта существенно обесценилась, и тем у кого зп не привязана к нормальной валюте это очень сильно ударило по карману, а это большинство
им предусмотрена пенсия в 300 долларов
В Украине 14 млн пенсионеров, сумма за год: 50,4 млрд долларов в год. Откуда это возьмется каждый год?
частные клиники и сущетвенное увеличение зп
Кто создаст частные клиники в достаточном количестве? Не вижу никаких предпосылок увеличение зарплаты при такой безработице среди врачей, скорее даже упадет.
увеличение зп, более чем в 15 раз
за какой счет это будет?

3 млн чиновников — не повезло? А кто будет считать и собирать ваши драгоценные 5 + 10% налогов, кто будет следить за соблюдением всех прочих норм? Или все нормы отменить?

те что со средним образованием остаются с увеличением зп, те что в вузах — оплата с контрактного обучения
популизм, популизм, за какой счет повысят зарплаты учителям?
это именно умеренные силы привели к окупации Крыма и войне в Донбасе
К этому привели помаранчевые которые свергли Януковича, ведь с 2010 ничего такого не было, курс был стабильный, Крым никто не забирал и войны не было. Так кто на самом деле виноват?

По итогу — лозунги еще бредовей Наталии Королевской, которая обещала всем зарплаты по 1000 евро и пенсии по 500 евро, а в итоге разумеется шиш с маслом.

А ещё будут летать единороги и пукать бабочками

Опишите теперь доходную часть бюджета, я уже сам посчитаю его дефицит, дабы не утомлять :-)

Ваши закидоны про НДС настолько безграмотны и оторваны от реальности
 И в чем моя неграмотность в отношении НДС что вам аж смешно? Давайте посмеемся вместе.

PS
А вы читали и поняли 10000 поправок и изменений и подзаконных актов к закону о НДС? Воистину мудрецы и прохфесионалы тяжело работают над таким нужным и из пеплаподнимающим Украину законом. Воистину золотой дождь у тех кто схватил это регулировать.

У меня уже возникает мысль, что именно вы тупой казнокрад, ну или первая часть вашей мантры. Почитайте еще пару раз пример про колбасу и вдвое уменьшившуюся прибыль предприятия.

Да, циферки и расчеты это тяжело, это не куски бредового текста копировать из интернета и кидать сюда.

5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад.
Почему это еще не забанено?

Насколько я понял, это такая мантра пяти-десятников:
www.google.com.ua/... либо казнокрад

Ага, ясно. Скорее тогда уж «Символ веры»

Совершенно верно. Без сильного слогона не пробить у народа их дремучий сон и веру в то, что он, народ, не интересен для ’слуг’ народа и чинуша ’трудится’ в поту трудовом и их лексусы туда-суда снуют аж покрышки горят и спотыкаются для страны покращення делать. Как кому-то за откатик сделать очередной ’хороший’ возвратик фиктивного НДС. Как посмотришь — так кто-то из аппарата власти выпрыгивает. Был чмо — стал миллионер за наши налоги. ВЕДЬАНИЖЕСТАРАЮТЬСЯ.
PS
Без резкого слова будет как эксперимент с вареной лягушкой — эффект постепенного нагрева котла с лягушкой, когда она не реагировала на постепенное поднятие температуры и так и погибла, сварившись в котле. Этот эксперимент очень Украину напоминает. И программисты ничем не отличаются в своей массе от всего народа. Знание пузырьковой сортировки не отменяет желание у чиновника нагреваться на нас. Мы все для них, ничего не могущее сделать — быдло. Система как была так и осталась вражеской для своего народа. Поменялись только комары да и то не все, а некоторые снова повылезали со своих нор.

Поэтому 5.10 только для Украины. И 5.10 может кардинально поменять положение дел.
Или вы всерьез считаете, что мальчики плейбои куриных империй что-то могут. Да они могут попилить бюджет и оживить свою птицеферму за чужую у них ума не хватит.

И не надо сравнивать Украину с другими странами. У всех своя система — банально из-за уникальности и геополитического положения стран. Можно ориентироваться на какие-то моменты.

5.10 не понимает или тупой или казнокрад. :)

повторення одного слогана в якості «пояснення» ніразу не є свідченням розуму чи освідченності, купа тексту і тим більше капс — також.
після таких от текстів винакає питання, що ви тут робите, і наскільки ви справді з ІТ...
от ви капчу з інтегралами пройдете?
а з логічними залежностями?
а тест на адекватність сюжетів киселева, з вписуванням явної лажі у список?

А кто из «критиканов» 5.10 имеет собственный бизнес и собственно платит налоги, а не получает з/п в конверте? Когда в пример ставят не ОАЭ или Сингапур, а богатую Европу (не считая конечно Монако и т.д.) и ее высокие налоги, у меня всегда возникает вопрос — за что Вы так не любите Украину, что хотите обречь ее на 5% роста ВВП в год? Хотите практики жизни, закройте книжки и посмотрите в какие страны и в какие условия движутся мировые капиталы, где и при каких условиях создается ВВП с, как минимум, двузначным ростом и что должна сделать Украина, чтобы офис Google открывал не в Ирландии (кстати поинтересуйтесь почему многие IT компании открылись именно там) а в Украине, тогда быть может у Вас начнется движение от «за самых честных и справедливых» до, пусть и не 5.10, но хотя бы до либерализации экономической политики и полной смены системы, при которой «самых честных и справедливых» искать не придется, потому что как честных, так и коррупционеров делает система.

А кто из «критиканов» 5.10 имеет собственный бизнес и собственно платит налоги, а не получает з/п в конверте?

Ну в сиим треде отписалось не менее 5 человек из подобных критиканов. И чо?

пусть и не 5.10, но хотя бы до либерализации экономической политики и полной смены системы, при которой «самых честных и справедливых» искать не придется, потому что как честных, так и коррупционеров делает система.

Никто не против либерализации. Но 5.10 — это экономическое самоубийство для страны, живущей за счет экспорта с технологических цепочек. И именно в сиим ключе, апологеты 5.10 безграмотны и сиим доставляют.

а Ваш «грамотный» мир апологетов консервации существующей экономики не подразумевает такую мелочь как возможность изменения структуры экономики в сторону инновационно-технологической модели 21 века или Вы пожизненно будете оценивать все сквозь призму ее соответствия на «жизнь с экспорта с технологических цепочек»?

Балашов звичайний шарлатан. Заробив мільйон, розказуючи людям, як заробити мільйон )

ИМХО надо закрывать тему, а то набежали пропагандисты МММ и 5.10
Скоро тут уже гербалайф и уникальный метод заработка через интернет продавать будут.

По мотивам этого топика придумалось слово «балаботы».

а профіт теж є, можливо саме через такі теми, лінки на які вільно гуляють по фейсбуку, в темі про «давайте разом вчити джаву» набралось більше 10 дівчат-добровольців :))
це як логічний підсумок теми про пошук дівчат...

Подведу итог:
При нынешней системе шансов вообще нет.
При 5.10 есть вероятность и очень большая что в се будет работать
Если 5.10 работать не будет, вернуться к состоянию где шансов вообще нет не проблема. Поэтому риски минимальные.
Спорить что 5.10 будет работать или не будет нет смысла. Только практика все покажет.
Какую бы вы программу не написали пока вы ее не протестируете вы не сможете сказать рабочая она или нет.
О идеи вы знаете. Главная задача 5.10 чтоб о ней узнала вся Украина и потом делала выбор.
5.10 интересует только полная власть иначе ничего не получиться. 51% в парламенте и свой примьер, только так можно будет сносить всех клоунов и делать кардинальные перемены. И чем больше людей поддерживают идею тем ближе цель. Это может быть через год через 2 через 10ть.
За 2 года динамика в 5.10 шикарная и это главное.
Если есть у кого то желание помогать, помогайте, 5.10 находится в режиме свободного кода. Можно делать любые приложения гаджеты модули, только не вредите идеи.
Под брендом 5.10 можно зарабатывать.
5.10 направлено на бизнес среду, у которой есть деньги и кому то возможно понадобятся ваши услуги. Лично у меня база на 200000 человек пока что, 70 сообществ 5.10 с которой можно обшаться и находить себе заказы.
5.10 это свободный код для заработка + хорошая школа и связи.
Главная фраза в 5.10 ЗАРАБАТЫВАЙТЕ.

Не хватает:
Приведи в 5.10 друга и получи бонус 300$

Раньше было обидно за безразличие людей, а потом узнал, что в любом обществе 5% альтруистов 5% пессимистов и 90% пофигистов. Вероятность найти тут альтруистов очень маленькая, но пытаться стоит). Я дизайнер, 3дешник и ITшник. Моя цель внедрить 5.10 чтоб Украина наполнялась деньгами, чтоб у людей были деньги и они могли платить за мою работу. Такой мой личный интерес в 5.10. Я не знаю какими вы миллионами управляете, но я знаю что у бизнеса денег все меньше и меньше, потому что все останавливается и айтишники будут страдать. Если вы работаете на иностранные компании и что то рассказываете что все в Украине нормально, что налоги хорошие жить можно, вы лицемеры. Если вы думаете что кто то решить вашу проблему и оно само собой как то разрулится вы ошибетесь. ну и чтоб вы понимали ситуацию посмотрите не пятидесятника, но авторитетного человека. 5i10.dp.ua/...6-poleznyj-opyt

с такими налогами можно было бы нормально жить,если бы ли бы соц блага)

Я дизайнер, 3дешник и ITшник. Моя цель внедрить 5.10 чтоб Украина наполнялась деньгами, чтоб у людей были деньги и они могли платить за мою работу.

Вы врете, т.к. хотите обнищания населения, поддерживая 5.10.

И Каху не приводите, плз. У них экономика и налогообложение построены на либерализме, а не на популизме, как 5.10.

При 5.10 есть вероятность и очень большая что в се будет работать

Обоснуйте с цифрами на примере любой простой производственной цепочки, что оно будет работать.

Если 5.10 работать не будет, вернуться к состоянию где шансов вообще нет не проблема. Поэтому риски минимальные.

Смена экономической системы страны за 5 минут. Мавроди, вы?

За 2 года динамика в 5.10 шикарная и это главное.

Полный развал всего реального производства — это шикарная динамика?

Меня забавляет, как фанатики без цифер несут фигню.

5.10 интересует только полная власть иначе ничего не получиться. 51% в парламенте и свой примьер, только так можно будет сносить всех клоунов и делать кардинальные перемены.
От это меня и смущает, при полной власти что помешает Балашову превратиться в Лукашенко/Путина/КимЧенЫН-а? иными словами узурпировать власть целиком и полностью занять золотой унитаз самому?

мой друг тоже заработал на ммм 20$ в первый момент. Я не успел. Долго думал. Потом его прикрыли

Нужно возбудить мозг, чтобы думать.
Цитата о ммм
Не знаю, сколько просуществует МММ, но оно чётко показало, что любые финансовые операции, операции с товаром можно вести без государства, если вы доверяете друг другу.

МММ потеряла репутацию, поэтому поднять ее не реально. Но в этом помогло государство. Если б не создавали искусственно панику все работало б четко. Но МММ валили 2 года, а МММ могло любой средний банк валить за 2 дня. Даже приват стоял на коленях. С начло сопротивлялись а потом были шелковыми. Деньги были у людей и управляли всем простые люди. И государства просто не было.

Вы нездоровы? Приймите седативы, у вас приступ.

О, таки действительно связь с МММ есть. Та же аферность, те же слоганы, те же разрисованные стены. Балашов рекламирует МММ в 2012 году:
blog.liga.net/...ticle/8829.aspx
И до сих пор лелеет эту идею:
www.balashov.com.ua/...ya_partiya_mmm

МММ это финансовая пирамида которая интерес людей зацикливает на деньгах. А 5.10 это национальная идея, которая людей зацикливает на идеи без налоговой страны. МММ это самоорганизация людей В Украине было 3 000 000, система работала как часы, лучше системы самоорганизации нет. И некоторые вещи взяты 5.10 берет с МММ, оно работает и это главное.

учитывая что народ проспонсировал армию, то впринцепе пора открывать гос ммм

МММ это самоорганизация людей
Да нет же, это массовая истерия любителей халявы. Таких же, как клиентура салонов игровых автоматов.
5.10 это национальная идея, которая людей зацикливает на идеи без налоговой страны
На то, что идея утопична, необоснованна и ведет к краху, конечно же, пофигу... Зачем просчитывать последствия, анализировать, если можно сыграть на популизме и страсти «все до основания, а потом, ух, заживем». Тут приводили хорошую ссылку, я повторюсь:
sdiya.org/...ta-dmitrij.html
В Украине было 3 000 000
Миллионы леммингов не могут ошибаться? Религиозных людей еще больше. Так давайте строить экономику на приниципе «бог подаст», главное, не забывать десятину церкви выплачивать.
На то, что идея утопична, необоснованна и ведет к краху, конечно же, пофигу... Зачем просчитывать последствия, анализироват
 А как можно подсчитать, как будет вести себя летательный аппарат на совершенно новых принципах? Ты просто подсчитай что будет если ничего не делать и все оставить как есть. Я считаю просто, есть опыт который показывает что где меньше налогов, там больше денег. Есть нобелевский лоурят, который говорит: — чем меньше государство в экономике, тем сильнее экономика. Есть опыт наших идиотов которые работают по одной и той же схеме 23 года и для нас она не работает и есть Человек который вывел Грузию из кризиса с такой же ситуации почти и он говорит как 5.10к хотя к 5.10 отношения не имеет. На основании этих фактов я могу смело утверждать что 5.10 работать будет.
3 000 000 миллиона, я не людей имел ввиду, а построенную систему. которая начиналась с эксель таблиц. Которую строило огромное количество людей и которая работала. А если взять все страны, то это было по моему 52 000 000, щетчик завышался, но все равно масштабы оценить можно.
А как можно подсчитать, как будет вести себя летательный аппарат на совершенно новых принципах?
С помощью физики и математики. Если вы построите ракету высотой 10 метров и шириной 5 просто потому, что вам понравились числа, и посадите туда Гагарина, то Гагарин не полетит в таком аппарате, а вылезет и попытается набить вам лицо :)
Есть нобелевский лоурят, который говорит: — чем меньше государство в экономике, тем сильнее экономика.
Я с этим не спорю. Мне не нравится предложенный метод «от балды».
Человек который вывел Грузию из кризиса с такой же ситуации почти и он говорит как 5.10к хотя к 5.10 отношения не имеет.
Ничерта не поняла :)
3 000 000 миллиона, я не людей имел ввиду, а построенную систему. которая начиналась с эксель таблиц. Которую строило огромное количество людей и которая работала.
Сеть МММ существовала на жажде халявы и нежелании принимать факт того, что деньги не берутся из ниоткуда. Ну и закономерно разваливалась оба раза.
P.S. А вы вообще что за казачок засланный с регистрацией специально под эту тему?
оно работает и это главное.
«Оно работает, даже лень объяснять.»
Так чтоли?

пропозиція уряду по зменшенню податкового навантаження на заробітну платню («детінізація»)
www.radiosvoboda.org/...e/26525249.html

Из всех доводов против системы заметил только два:
— на что будет содержатся армия чиновников и пенсионеров?
— что будет с финансированием образовательных и мед-учреждений?

Отвечу с конца. Недавно в результате бурного отдыха был в травмпункте и, с удивлением заметил, что все услуги платные! И тут я подумал, а не оформить ли себе мед-страховку и страховку от несчастного случая??? То же самое с пенсией. Назовите мне хоть одного человека, кроме пенсионеров в Крыму, кто собирается на нее жить? Вы лично рассчитываете себе на пенсию???
А на счет образования. Вы, как взрослые люди, верите что что-то бесплатное может быть качественным??? Да образование существует только потому что есть армия динозавров, которые непонятно как на свои 3200 грн живут. Были бы частные школы — была бы работа молодежи и нормальные зарплаты! Так что имхо, плюсов в системы больше чем минусов, так что стоит рискнуть ;)))

Были бы частные школы — была бы работа молодежи и нормальные зарплаты
Кто будет платить за детей бедных?
Вы, как взрослые люди, верите что что-то бесплатное может быть качественным???
В Германии и паре других стран Западной Европы — фактически бесплатное, в совке тоже было бесплатное... продолжать?
Так что имхо, плюсов в системы больше чем минусов, так что стоит рискнуть
Так только в казино играть, а не государство строить.

Продолжай, ты хочешь жить бесплатно??? Чтобы за тебя все платили. Ага, давай мне и роды скажи бесплатные.

А наше государство как казино, так же ничего не обещает и не одной гарантии не даёт!
Разница в том, что в казино ты добровольно нисёшь деньги, а государство с тебя сделает ~55% налогов!

Попробую ответить аргументированно.
«Кто будет платить за детей бедных?»
— во-первых сами бедные и сейчас платят в той или иной степени, а именно все сдают на ремонты школ или сами вообще что-то ремонтируют + ВСЕ без исключения бедные и средние платят 20% своих денег в любом магазине в виде НДС. Это отпадёт.
— а сколько бедных будет в богатой стране? Сколько бедных в Калифорнии и как они бедные за обучение платят? Ситуация когда не хватает «денег на школу» в развитой стране сама по себе сведена к минимуму
— в развитых экономически странах есть уйма благотворительных организаций и фондов и стипендий которые могут частично взять на себе тех кому ну совсем не повезло.

«В германии и паре других стран — фактически бесплатное»
— Германия самая развитая экономика Европы, они могут себе это позволить, у них есть за что, а то у нас предлагают всё делать бесплатно в нищей стране которая в долгах и без перспектив их выплаты.
— в совке этого было достаточно на ТО ВРЕМЯ и то только очень избирательно по определённым отраслям. Сейчас все системы образования устарели в той или иной мере и они не могут быть бесплатными, мир становиться сложнее и ещё более узкоспециализированние, одних лишь знаний не достаточно для развития, нужно всё больше инфраструктуры и дорогих технологий.

ВСЕ без исключения бедные и средние платят 20% своих денег в любом магазине в виде НДС. Это отпадёт.
Ой, да ладно? Возьмем, к примеру, огурчики маринованные. 5% фермер заплатит за удобрение и прочие товары, 5% завод заплатит за сырье, 5% магазин заплатит за готовую продукцию, и 5% заплатит Покупатель. 21,5% налога.

Эта фишка с 5% налогом на продажу интересна только сверхкрупным бизнесам, у которых полный цикл производства, или сфере обслуживания. Любой бизнес, где есть цепочка производств такая система завалит.

Вы это серьёзно? Вы правда так считаете? Тогда по нынешней системе получается фермер заплатил 20% НДС за купленное в магазине удобрение и прочие товары, ему его никто не вернёт естественно, завод заплатил за своё сырьё 20% тоже, и возврат НДС ещё нужно договориться за откат(обычно не меньше 30%), и ещё 20% заплатит покупатель в магазине... так сколько в итоге по вашему? Часом не 60%???

нда, нулевые познания, как и у любого последователя.
НДС — внезапно налог на добавленную стоимость. Добавленную.
Т.е. есть фермер, который чтоб вырастить 1 кг огурцов закупает всякого на 5грн. А продает за 10. Так вот, заплатить НДС он должен с 10-5=5грн, т.е. 1 гривну.

Магазин, когда покупает банку огурцов за 10 грн, а продает за 12 — тоже платит ндс только за 2грн.

Да, такая схема порождает кучи вариантов «оптимизации» налогов, но, как видите, для бизнеса и конечного пользователя она лучше, чем пресловутые 5.10

Спасибо я в курсе на что он, и в чеке супермаркета от этого меньше не становиться. Но речь не об этом, давайте считать так как вы говорите...

Каждый хочет получить за свою работу определённое вознаграждение, допустим фермер хочет 5 грн с 1кг огурцов, а магазин 2грн с 1 кг тогда:

СЕЙЧАС:
1) Пришёл фермер в магазин удобрений и купил мешочек всякого на 5грн (с уже вложенными в них 20% НДСа то есть переплатил 1грн. но мы за это даже умолчим) и продал в магазин за 11грн заплатив 1грн НДС.
Итого чистой прибыли он получит 5 грн и налогов отдал 1грн.
2) Магазин купил за 11 продал за 13 + 20%*2грн=0.4грн Он ведь естественно тоже заложит налоги в стоимость. Итого банка в магазине оказалась за 13.4грн и магазин заработал свои 2 грн и отдал 0.4 налога

5.10:
1) Фермер покупает всякого на 5грн(хотя будет дешевле но ладно) и продаёт за 10грн + 5% то есть за 10.5 грн при этом себе заработал те же 5грн и заплаталил 0.5 налога (реально платит налог покупатель — магазин)
2) Магазин купил 10.5 и продал за 12.5 + 5% = 13.125грн Заработал свои 2 грн. и товар оказался дешевле даже ДЛЯ КОНЕЧНОГО потребителя.

При этом никаких откатов кому НДС возвращать а кому нет, и прочих «схем».

Увеличьте цепочку. Скажем до 5 участников

И на каждом этапе этой цепочки СЕЙЧАС будет 20% НДС возвращаемого лишь «избранным» за откат вместо 5% простого чека на оплату налога для того кто покупает.

Вы бы были правы если бы НДС всегда в 100% возвращался всем промежуточным звеньям и ещё и в полном объёме, тогда да, 20% с конечного потребителя, а остальным вернули. Но это только в сказке, так как он и создан для кормушки.

Опять... «Возвращать ндс» должны тем кто экспортирует продукцию и только. Остальные — просто не платят.

Хорош уже чушь нести.

P.S. Чуть не забыл самое «сладкое».
Сейчас, экспортируя товар, вы получаете возврат НДС, что позволяет вам не платить двойной налог (сначала в Украине, а потом зарубежом) и оставаться конкурентно способным. В случае же 5.10 никто вам каскадно начисленный налог не вернет (его вообще хрен подсчитаешь), ну а заграницей свой налог тоже обязательно впаяют.

Итог — 5.10 просто убьет экспорт.

Вот и не несите чушь, действительно. Прочтите условия и порядок возмещения ндс, кому и за что...
www.juridicheskij-supermarket.ua/...mpensation.html
И подумайте кто РЕАЛЬНО может на это рассчитывать, а то что платят его все это очевидно, гляньте просто в любой чек. И то что его ДОЛЖНЫ возместить не означает что это будут делать ведь универсальная отмазка «ой, нэма коштiв»... правда для «своих» есть

Касательно экспорта, никто никого не убъёт хотя бы потому что товар при 5% с продажи тут будет и так дешевле выходить без мутных процедур возврата. Ну даже хотя бы потому что не будет ВООБЩЕ пошлин на импорт всего необходимого(сырьё, оборудование)!

Да, заграницей это действительно неприятно будет и для защиты своих действительно могут что-то попытаться впаять лишнее, и так и сделают, но их же бизнес просто поедет работать сюда, потому что тут производить станет выгодно. Глобальный рынок сложная вещь.

Прочтите условия и порядок возмещения ндс, кому и за что...
и? Как у супермаркета образуется отрицательная разница?

Насчет «дешевле выходить» — уже проходили, дешевле с 5% надбавкой на каждом чихе не будет.

Попробуйте сначала посчитать какая сейчас надбавка на каждом чихе... и с учётом коррупционной. Сомневаюсь что это вообще удастся.
Про супермаркет я вообще промолчу, вы сначала говорите про возврат НДС экспортным предприятиям, а потом приводите в пример супермаркет.

Вижу дискуссия становиться не конструктивной, желаю вам разобраться в налоговом кодексе получше) А вообще бы желательно налоговый кодекс в котором не нужно разбираться днями напролёт.
Всего вам доброго.

Про супермаркет я вообще промолчу, вы сначала говорите про возврат НДС экспортным предприятиям, а потом приводите в пример супермаркет.

В супермаркете тоже есть возмещения НДС. Неужели вы настолько безграмотны, что этого не знаете? Хотя, чего еще ожидать от апологетов 5.10?

Прежде чем обвинять в безграмотности сначала бы хоть прочитать не поленились комменты выше! А мне человек написал:

Опять... «Возвращать ндс» должны тем кто экспортирует продукцию и только. Остальные — просто не платят.

Хотя чего ожидать от таких как вы...

Прочтите условия и порядок возмещения ндс, кому и за что...

Возвращают всем, кто зарегистрирован, как плательщик в виде налоговых вычетов, не? Реальным баблом тока пану Гудку.

экспорт это жесть :) какой еще экспорт? конфеты порошенка? или ракеты для россиян чтобы они нас ими бомбили? у нас ничего нормального не производится, а беречь чей-то бизнес для простых людей не очень приоритетно

Знаете как тяжело каждый раз придумывать вежливое объяснение вместо «Наркоман что ли?!»

Так что просто подумайте, почему в Китае настоящий культ экспорта.

не знаю, мне не приходится выдумывать объяснения, оно либо есть либо его нет

зачем равняться на китай, повторить их путь намного невероятнее, чем то что у нас будет 5.10, у нас все не так, нельзя скопировать чей-то успех, можно взять какие-то фишки с успешной страны/человека/фирмы, но скопировать и затмить не получиться, а быть номером 2 может оказаться не так круто как хочется

экспорт не панацея, если у нас будет крутой товар, то его купят за любые деньги, но у нас этого нет, зато есть куча коррупционных схем связанных с экспортом

Вы главное это, не вздумайте свое дело начинать, пока эта чушь из головы не выветрится.

а как ее так увеличить? нет у нас такого в помине

*фейспалм*. Вы хоть на улицу выходите? Или только онлайн?

на какой это улице можно увидеть? я специально съезжу, нет у нас ничего кроме перепродажи с десятых рук магазинами

ну серьезно, я всегда готов выслушать и признать свою неправоту, если так и есть, я не знаю никаких таких цепочек из 5 звеньев, вот тыкни меня носом в такое предприятие, только не в абстрактное, а реальное, чтобы каждый мог погуглить и увидеть что вот действительно 5 звеньев

1)

только не в абстрактное, а реальное,
2) солевая промышленность: добыча соли, обработка и запаковка в пачки — 2 звена

Молдавские олигархи взвинтили цены на укроп!!!1

1. разрешение на разработку недр. Прикиньте, но примерно 1/45млн всех запасов соли в Украине принадлежит вам.
2. Закупка техники/ГСМ
3. Транспортировка
4. Закупка упаковки
5. Закупка магазином у производителя (может растянутся на несколько звеньев)
6. Конечный покупатель.

Ну и да, производство соли — это да, неипацки сложная промышленность :)

....
7. доставка до дома
8. распаковка
9. использование

что это за список? 5% берется не за действия, а за продажу, включить сопутствующие расходы как продажу тоже козырно придумано
1. нет разрешительной системе
2,3,4. сопутствующие расходы (будут дешевле чем при текущей системе)
5. продажа, первые 5%
6. продажа, вторые 5%
-------------
=> вышло дешевле, чем сейчас

Ну и да, производство соли — это да, неипацки сложная промышленность :)
ты написал любая, и ты ее сам всю в одно звено упаковал от добычи до реализации все делает одно предприятие по твоему раскладу

а то что ее могут потом перепродавать сколько угодно раз уже уже проблемы магазинов

не-не, тут ты перегибаешь, ндс считается не так как +5% при покупке, их вообще не получится нормально сравнить, это очень разные 2 налога, это тоже самое что сравнивать акциз на алкоголь с пенсионным сбором

ндс берется в самом конце с потребителя, а +5% при покупке во всех звеньях, но обычно звений 2, ну 3 пускай, хотя я не знаю есть ли у нас такой товар что 3 раза переделывается

Да, одно налог с покупки а другое налог на добавленную стоимость. Небо и земля. Но возникает куча проблем если часть поставщиков на упрощёнке, а часть платит ндс, а если с возвратом проблемы то получается по факту что заплатил не только в конце 20% а и где-то в середине кому-то не вернули или не полностью. В мутной воде легко рыбку ловить — рождаются схемы...

это несерьезно, фермер купит удобрение и заплатит 5% за них, вырастит огурчики и продаст их за цену +5%, он же не удобрение продает переработанные, он так или иначе потратит деньги на удобрения, причем купит он их по факту дешевле чем сейчас, к тому же эти 5% от удобрений могут оказаться 5 копеек на килограмме огурцов, не стоит же прибавлять это как еще +5% к цене огурцов, вообще с фермером неудачный пример, тут реально тупо 5% к огурцам и все, а все вспомогательное что ему придется купить будет дешевле, та даже если не дешевле, пусть будет столько же — если совсем грубо брать покупатель сейчас платит огурцы +20%, а будет огурцы +5%, ну никак тут не придумать чтобы вышло больше чем сейчас имеем

далее... завод за сырье, купили +5%, обработали, продали, покупатель заплатил +5%, итого как бы 10%, но есть нюанс: выйдет в итоге сильно дорого никто не купит, а купят рядом в россии, директор завода подумает и станет продавать дешевле или покупать дешевле, чтобы быть конкурентоспособным, вероятно что какой-то мегабизнес, например переплавка руды в металл, может оказаться невыгодным, так ну его нафиг тогда, если проще купить готовое, чем делать самому и терпеть убытки, к тому же большинство предпочитают импортные товары, а не тот мусор что производится у нас, вот лично ты что покупаешь украинское кроме еды? машины, телефоны, компьютеры, сигареты, одежду? я уверен, что украинские товары ты стараешься обходить стороной, потому что реально фуфло или вообще нет такого товара как нужен, кричать что а как же рабочие места, а куда работяги пойдут, которые всю жизнь плавили руду, да куда угодно, их никто не стисняет, хоть в европу на продавца в макдоналдсе и зп у них станет во много раз выше, и не надо даже пытаться их защищать, найдут они работу, если не спились на этих кошмарных вредных производствах

магазин с готовой продукцией, ну да 5% накинули, тут не придраться получается 10%, если еще раз купят 15% и так до бесконечности, но блин пусть покупают где 5% первые, а не через сотые руки. неудобно? кого это волнует кроме самого предпринимателя — никого, хочет перепродавать, пусть постарается найти нормального поставщика, тем более время появится свободное не надо решать проблемы созданные чиновниками, т.к. чиновники будут выгнаны и придут работать продавцами просится, а то всю жизнь проблемы создавали и продавали их решение и так уж сложилось не умеют ничего вообще

да, потому как ты написал если, например производится автомобиль, то если делать его из руды добытой у нас получится он золотой в конце, так может и не надо? пусть купят нормальных машин в европе и японии и продают себе или купят нормальных деталей и соберут из них что хочется и пусть даже свой корпус поставят если так хочется производить свою машину, но не надо лепить из дешевого своего низкосортного материала абы було

Какой длинный опус, чтоб согласится что все «сложные» предприятия исчезнут с Украины.

сложные это синоним слова нерентабельные?

Скинуть ссылку на толковый словарик?

я ясно описал что нерентабельные предприятия повыздохнут, ты почему-то этого слова избегаешь и называешь их сложными

в сша как-то живут с налогом с продаж, а у нас такой сладкий ндс, который выгоднее всем и предпринимателям, и гражданам, и все почему-то бедные

Налог с продаж взимается только при продаже товаров или услуг их конечному потребителю. Чтобы достигнуть этого, покупатель, который не является конечным потребителем обычно обязан предоставлять продавцу «сертификат перепродажи» (англ. Resale Certificate), который подтверждает, что покупатель приобретает товар с целью его перепродажи. В этом случае налог будет взиматься с каждой позиции, которая не обеспечена таким сертификатом.

и что? вот ты так отбиваешься от этих 5%, но с другой стороны тебе плевать что сейчас, если официально что-то покупаешь, отлистываешь налогами 50-60% стоимости товара, а те что нерентабельным производством владеют освобождаются от налогов, еще и дотации получают некоторые

если официально что-то покупаешь, отлистываешь налогами 50-60% стоимости товара
Если неофициально.

если не официально, то налоги не платишь как бы, просто покупаешь по завышенной цене, т.к. продавец сам-то уже заплатил за это налоги, либо просто хочет больше получить, а официальная цена все равно выше

— во-первых сами бедные и сейчас платят в той или иной степени, а именно все сдают на ремонты школ или сами вообще что-то ремонтируют + ВСЕ без исключения бедные и средние платят 20% своих денег в любом магазине в виде НДС. Это отпадёт.
Так за школу тоже платить придется немало. Все ж хотят хорошо жить, и учителя тоже.
— а сколько бедных будет в богатой стране?
США — богатая страна? в США много бедных.
Сколько бедных в Калифорнии
www.ppic.org/..._show.asp?i=261
и как они бедные за обучение платят?
В США бесплатные государственные школы.
— в развитых экономически странах есть уйма благотворительных организаций и фондов и стипендий которые могут частично взять на себе тех кому ну совсем не повезло.
Частично? А что с остальными делать?
— Германия самая развитая экономика Европы, они могут себе это позволить, у них есть за что, а то у нас предлагают всё делать бесплатно в нищей стране которая в долгах и без перспектив их выплаты.
Правильно, сэкономим на образовании. Еще можно на армии экономить, до недавних пор хорошо получалось.
Так за школу тоже платить придется немало. Все ж хотят хорошо жить, и учителя тоже.
А сейчас они не хотят хорошо жить? Или сейчас что она такая бесплатная? Регулярно сдают на покупку учебников и постоянные ремонты школы. А сколько денег выделяется из бюджета и не доходит туда и близко? А ведь они оплачены нами в ценах на всё.
США — богатая страна? в США много бедных.
А вы сравнивали черту бедности в США и у нас? По мировым меркам у нас пол страны за чертой бедности. Они указали уровень бедности 23000$ год, по вашей же ссылке... У нас это будет уровень очень успешного предпринимателя и это при том что мировые товары типа автомобилей электроники одежды и т.п. стоят у них ТОЧНО ТАК ЖЕ как и у нас а то и дешевле, amazon вам в пруф)
В США бесплатные государственные школы.
Да, и ещё есть спец. места для малоимущих с бесплатной едой и ещё много чего что позволяет экономика с ВВП в 14 триллионов $. Зато у них медицина платно и недешево мягко говоря. Всё бесплатно — это советский союз, и результат известен.
Частично? А что с остальными делать?
Тоже самое что государство делает с ними сейчас. Горькая правда, но пока нет денег всех прокормить — то и прокормить не удасться.
Правильно, сэкономим на образовании. Еще можно на армии экономить, до недавних пор хорошо получалось.
При чём тут это вообще? Никто и не предлагает на этом экономить, предлагается лишь вывести из тени деньги которые в этом всём крутятся путём более простой системы взаиморасчёта граждан и государства без мутных схем.
Регулярно сдают на покупку учебников и постоянные ремонты школы.
Вот скажи, если не сдавать на покупку учебников и «постоянные ремонты», этих денег хватит на частную школу?
А сколько денег выделяется из бюджета и не доходит туда и близко?
И правда, сколько?
Тоже самое что государство делает с ними сейчас. Горькая правда, но пока нет денег всех прокормить — то и прокормить не удасться.
При чем тут прокормить? Государство гарантирует среднее образование *всем* гражданам.
А вы сравнивали черту бедности в США и у нас? По мировым меркам у нас пол страны за чертой бедности. Они указали уровень бедности 23000$ год, по вашей же ссылке... У нас это будет уровень очень успешного предпринимателя и это при том что мировые товары типа автомобилей электроники одежды и т.п. стоят у них ТОЧНО ТАК ЖЕ как и у нас а то и дешевле, amazon вам в пруф)
Тем не менее на частную школу (чего уж там говорить про универ) для ребенка в США этого не хватит. На приличное жилье — тоже. Ну разве что где-нибудь в Реднексвилле.
Всё бесплатно — это советский союз, и результат известен.
Или Канада. Лол
Вот скажи, если не сдавать на покупку учебников и «постоянные ремонты», этих денег хватит на частную школу?
Нет, конечно, хотя там к учебникам много чего можно прибавить. А при средней зарплате в 3000-4000$ на человека, семья сможет заплатить ребёнку за платную школу? Думаю вполне реально.
И правда, сколько?
Не проводил детальные расчёты, но взглянув на Межигорье и дачи депутатов, приблизительные оценки дать можно.
При чем тут прокормить? Государство гарантирует среднее образование *всем* гражданам.
«Прокормить» я имел ввиду не буквально а всмысле выделить деньги на достойное образование. А то что государство гарантирует особо образованием не назовёшь. Пример? У моей одногруппницы английский в школе предовал человек который сам учил его по курсам «ЕШКО». Остальные знания были не крепче.
Тем не менее на частную школу (чего уж там говорить про универ) для ребенка в США этого не хватит. На приличное жилье — тоже. Ну разве что где-нибудь в Реднексвилле.
Посмотрите вокруг, у многих Украинцев хватит на покупку жилья вообще хоть какого-нибудь? Разве что в местных Тьму-таракань и то... А универ, да, очень дорого, но он хоть что-то значит, а то у нас все магистры вокруг а реально квалификация нулевая.
Или Канада
Та видели их бесплатно уже, прям как у нас. www.youtube.com/...h?v=zpdlUBxK9Cw
Посмотрите, увлекательно)
. А при средней зарплате в 3000-4000$ на человека
А это откуда возьмется, если гос школы закрыть?
Не проводил детальные расчёты, но взглянув на Межигорье и дачи депутатов, приблизительные оценки дать можно.
Ну так дай, пожалуйста
А то что государство гарантирует особо образованием не назовёшь. Пример? У моей одногруппницы английский в школе предовал человек который сам учил его по курсам «ЕШКО». Остальные знания были не крепче.
Так надо было ее вообще без образования оставить? Как вообще люди живут с этим образованием? В универы еще поступают, как у них это получается?
Посмотрите вокруг, у многих Украинцев хватит на покупку жилья вообще хоть какого-нибудь? Разве что в местных Тьму-таракань и то..
Я про аренду жилья говорил.
А это откуда возьмется, если гос школы закрыть?
Их не нужно закрывать, их нужно постепенно делать легально платными, и не в один день естественно, а по мере роста заработных плат, сначала внедрять частные и уменьшать долю гос. со снижением расходов в бюджете на их содержание. А для самых малоимущих уже подключать благотворительные фонды, спец. степендии и т.п.
Ну так дай, пожалуйста
Экономисты оценивали, что по меньшей мере половина ВВП находится в тени. Реально можно увидеть по тому насколько средняя офф. ЗП отличается от того на сколько денег люди живут, смотреть по машинам и ценам на квартиры, и даже шуточному индексу «Биг-Мака».
Как вообще люди живут с этим образованием? В универы еще поступают, как у них это получается?
Очень просто, заплатила взятку. И на неё деньги нашли. И 6000 грн на то время в год платить за универ тоже нашли, и за половину экзаменов и за мобилочку новую тоже нашли, а на школу как-то нет, она ж бесплатная!
Очень просто, заплатила взятку. И на неё деньги нашли.
То есть подавляющее большинство выпускников СШ поступают за взятки, я правильно понял?
Экономисты оценивали, что по меньшей мере половина ВВП находится в тени. Реально можно увидеть по тому насколько средняя офф. ЗП отличается от того на сколько денег люди живут, смотреть по машинам и ценам на квартиры, и даже шуточному индексу «Биг-Мака».
Это все общие слова, ты обещал дать оценку тому, сколько государственных денег «не доходит» до школ.
Их не нужно закрывать, их нужно постепенно делать легально платными, и не в один день естественно, а по мере роста заработных плат, сначала внедрять частные и уменьшать долю гос. со снижением расходов в бюджете на их содержание. А для самых малоимущих уже подключать благотворительные фонды, спец. степендии и т.п.
Есть примеры, где это работает? Хоть одна развитая страна с *полностью* платным средним образованием?
То есть подавляющее большинство выпускников СШ поступают за взятки, я правильно понял?
А это вообще не про США было. Или вы не читаете о чём речь? Смысл в том что она не малоимущая, могла бы позволить себе норм образование а в результате платит налоги и получает туфту в замен. Странно что вы тут вообще что-то своё прочитали между строк.
Это все общие слова, ты обещал дать оценку тому, сколько государственных денег «не доходит» до школ.
Откуда взялось «ты» и «обещал»? Я на панибратство не переходил и уж тем более ничего не обещал, а сказал можно дать примерную оценку, и дал — 50% Пересчитывайте сами если вам так интересно.
Есть примеры, где это работает? Хоть одна развитая страна с *полностью* платным средним образованием?
Нет ни одной страны в мире с полностью одинаковым налогообложенем и финансированием гос учереждений. То что нет, не означает что это не возможно. К тому же никто не призывает к «полностью» платному среднему образованию, можно снизить практически монополию государства на этом рынке.
А это вообще не про США было. Или вы не читаете о чём речь? Смысл в том что она не малоимущая, могла бы позволить себе норм образование а в результате платит налоги и получает туфту в замен. Странно что вы тут вообще что-то своё прочитали между строк.
СШ — средние школы. Ну типа как в каждом районе есть, СШ № 316, СШ № 323, и т.д.
К тому же никто не призывает к «полностью» платному среднему образованию, можно снизить практически монополию государства на этом рынке.
Так у государства и сейчас нету монополии, кто хочет — учится в частной школе, разве не так?
То что нет, не означает что это не возможно
Ну если б у вас (агитирующих переход на платное образование) хоть обоснование было, какие-то расчеты... Я вижу только «прикидки» с потолка.
Пересчитывайте сами если вам так интересно.
Да нам оно и не надо. Вы нам пытаетесь «продать» свою систему — приведите анализ, подкрепляющий ваши доводы. А то как продавец автомобилей, который вопросы по спекам отвечает «Посмотрите в интернете дома. Так че, берете машину-то?»
сказал можно дать примерную оценку, и дал — 50%
Хороша оценка. Прям как вероятность встретить мамонта.
То есть подавляющее большинство выпускников СШ поступают за взятки, я правильно понял?
Не буду говорить за всех, но в группе из 10 человек 7 откровенно признали что поступали за взятку. Это не где-то там слышал, это реально из первых уст.
Так у государства и сейчас нету монополии, кто хочет — учится в частной школе, разве не так?
Конечно не так — малейшая несогласованность школьных программ приведёт к тому что ребёнок потом не сможет сдать дурацкое ЗНО и поступить в вуз, и как вообще вузы относятся к аттестатам часных школ? И прочие тонкости. К тому же допустим человек хочет учиться в частной школе, то как он может отказаться от уплаты налоговой составляющей идущей в гос. школы? Никак естестенно, значит вынужден платить дважды. Это справедливо? Вот и ответ.
Ну если б у вас (агитирующих переход на платное образование) хоть обоснование было, какие-то расчеты... Я вижу только «прикидки» с потолка.
Мы никого не агитируем за платное образование или ещё что-то. Речь лишь о переходе на рыночную экономику с ЕЁ механизмами саморегуляции, а именно — некачественный товар не покупают, а качественный покупают и он растёт в цене, и не важно это образование или что либо ещё.
Как вы себе представляете возможность посчитать реакцию инвесторов во всём мире на образование в центре Европы самого крупного государства с самой либеральной экономикой практически без налогов? Как можно определить сколько и чего они тут захотят купить построить и т.п. Это не возможно, ни для кого. А если интересуют прикидки «от потолка примерно» то они есть, смотрите видео по 5.10. Но эти вещи так же поддаются просчёту как и стоимость будущих акций Microsoft в первый день её основания)
Хороша оценка. Прям как вероятность встретить мамонта.
Ну какой вопрос такая и оценка. Ваш вопрос из разряда «оцените среднюю несправедливость в мире». Ответ 42.
Речь лишь о переходе на рыночную экономику с ЕЁ механизмами саморегуляции, а именно — некачественный товар не покупают, а качественный покупают и он растёт в цене
Это уже было, «чистая» рыночная экономика показала свою несостоятельность и привела к великой депрессии. А то, чем вы занимаетесь, — это МММ.
малейшая несогласованность школьных программ приведёт к тому что ребёнок потом не сможет сдать дурацкое ЗНО и поступить в вуз,
Так значит надо согласовывать программы? Как потом людей в ВУЗе учить если они хрен знает чем в школе занимались?
Но эти вещи так же поддаются просчёту как и стоимость будущих акций Microsoft в первый день её основания)
В том-то и дело, что Microsoft, в отличие от финансовой пирамиды, которую вы предлагаете, создавалась не для того, чтобы увеличивать цену акций, а для того, что бы создавать прибавочную стоимость.
Это уже было, «чистая» рыночная экономика показала свою несостоятельность и привела к великой депрессии. А то, чем вы занимаетесь, — это МММ.
Читая корупционная экономика показывает свою несостоятельность сейчас! Причём не только в Украине. А по поводу рыночной очень советую М.Фридмана, нобелевского лауреата почитать, хотя бы статьи, он как раз ответит на вопросы что чего показало. Очень интересна была про антимонопольные комитеты статья, кстати.
И что вы за ерунду тут про МММ вспомнили? Ни одного общего пункта и вообще ничего. Никого не призывают деньги давать, никакой пирамиды, вы что-то вообще в теме не захотели разбираться.
Так значит надо согласовывать программы? Как потом людей в ВУЗе учить если они хрен знает чем в школе занимались?
Реформировать и наверное выводить необходимый обязательный минимум, а вообще всё с образованием ещё сложнее, оно тупо устарело для нашего времени, и это мнение весьма уважаемых в мире педагогов, ОЧЕНЬ советую TED www.youtube.com/...h?v=oNN8J7QH7-M
В том-то и дело, что Microsoft, в отличие от финансовой пирамиды, которую вы предлагаете, создавалась не для того, чтобы увеличивать цену акций, а для того, что бы создавать прибавочную стоимость.
После этой фразы я окончательно разочаровался в вашей компетенции по этому вопросу. 5.10 оказывается финансовая пирамида? Вы вообще хоть что-то слышали об этом? Видимо вам кто-то шепнул что там предлагают сдать 100рублей а завтра получить 110? Очень советую google.com, иногда полезно прежде чем выставлять себя в таком свете.

Видимо дальнейшее обсуждение смысла не имеет, раз вы уверены что это финансовая пирамида.

Вот скажи, если не сдавать на покупку учебников и «постоянные ремонты», этих денег хватит на частную школу?
в 5.10 среднее образование бесплатное и остается, оплачивается из тех самых 5%, то Станислав совсем увлекся все уничтожает :)

Речь просто зашла о том что оно у нас бесплатное, а на самом деле как и медицина — мы за него платим, только не полностью, а частично, скрыто платим. Поэтому логично это легализовать. Об уничтожении, тем более сиюминутном я не говорил, возможно неудачно выразился где-то.

В Германии и паре других стран Западной Европы — фактически бесплатное, в совке тоже было бесплатное... продолжать?
поэтому и кончат как совок.

бесплатности не бывает. нигде.
то что левые в Европе занимаются популизмом, — не показатель.

например, последние десятилетия левые и размер пособий по безработице, и базу получателей — увеличивают. и размер пособий на детей

арабская молодежь — счастлива! можно не работать, а «плодиться и размножаться»

европейская молодежь смотрит на это, и думает, «а на кой мне тогда вкалывать? я тоже так буду!»

(очередной эксперимент на эту тему: ... они тоже забирают себе долю наравне с эгоистами. Таких набирается, судя по приведенным данным, около 20%. Этой части игроков важна уверенность, что и другие участники группы будут действовать справедливо. Если такая справедливость не гарантирована, то они начинают вести себя эгоистично.
«Коллективисты голосуют за будущее»)
причем, думаю очевидно, что скорость с которой прибывает в политику популистов — растет, с ростом количества их электората.

если Европа не сделает что-то со своими левыми, то и кончит как совок.

Я согласен насчет велфера и т.п., но образование — это из другой оперы.

а я краем уха слышал наоборот — европа, и прежде всего немцы, закручивают гайки в пособиях.

возможно, уже начали осознавать «эффект кобры». плотно не слежу.

Армия пенсионеров — это в большинстве своем люди, честно проработавшие по 30 лет на благо страны, со всеми налогами и отчислениями. Теперь получают чуть больше официального прожиточного минимума. Хотите их оставить без ничего?

Пусть им платят проценты с тех денег которые они отдали государству за трудовой стаж 30 лет!!!! Это приблизительно 8-10 тыс. грн. в месяц. Пусть те кто забирает их себе в карман РАСКОШЕЛЯТСЯ!!!!!

ну так-то да, только они же не раскошелятся

Пенсионная система в Союзе была изначально построена как пирамида. Пенсионные отчисления шли прямо на выплату текущих пенсий, а не хранились или инвестировались. Если сейчас отменить эти отчисления, то платить пенсии будет не из чего.

Это не считая того, что сами работники деньги не отдавали, а их платили предприятия из своих средств. Грубый принцип работы советской пенсионной системы: если у тебя есть работники сейчас, то плати пенсию тем, кто уже достиг определенного возраста/стажа. И в одночасье такой принцип не сменить в государстве, называющем себя социальным. Имхо, если начать работать над новой (накопительно-инвестиционной) системой пенсионного обеспечения сейчас, то полный справедливый переход к ней будет лет через 40 минимум, а то и 60+, когда помрут те, кто только что начал трудовую деятельность. Иначе только через отказ государства платить уже обещанные (а многим и назначенные) пенсии со всеми вытекающими. Могут быть вариации типа замены взносов на налоги, но по сути это ничего не изменит.

«из всех доводов против системы» есть только один — 5.10 популистское блабла без капли расчётов.
А уж пенсионный, здравхран, санитарка — это примеры, на основе которых оппоненты показывают несостоятельность 5.10 в её сегодняшнем состоянии.

Чтобы возбудить мозг нужно прижать к стенке, и тот выживет, кто очухается. Многие беспокоятся за бюджет, нах он мне нужен. Зуб вырывали в праздник так укол бесплатной медицины — 150грн.
Класс-медицина фри

Вообще идея то неплохая. Только вот есть вопрос..математический. Хватит ли Ваших 10% налогов и тех 5% от оборота на

1. Армию
2. Медицину
3. Пенсии вам, пенсии пенсионерам
4. Милицию
5. Дороги, поддержку другой инфраструктуры

Что насчет того, что разные группы товаров имеют разную маржинальность ? Например выращивание пшеницы менее выгодно, чем продажа сигарет, а значит нужно дотировать фермера (где взять деньги) либо быть готовым, что фермер поднимет цены

Оффтопик: Армия то дело десятое, до АТО она меньше какой-то там прокуратуры получала. Самая большая статья расходов сейчас 25-40% — выплата долгов. И что самое неприятное никакой девальвацией, в отличии от социалки, ее не решишь.

Польше, вроде, в свое время довольно много списали долгов:
news.finance.ua/...14/04/11/323586

В целом, я преследую схожие идеи. И все конечно хорошо в 5.10, но есть некоторые пункты с которыми я не согласен.

Из отсталой страны «третьего мира» с запутанными налогами, закрытыми границами, Украине предложено стать лучшей в мире страной по ведению бизнеса, со свободным хождением валют и минимальной зарплатой на уровне 9 долл. в час (1400 долл. в месяц).

Такая минималка больше чем в США, повышать минимальную зп — убивать экономику. Я бы вообще отменил такое понятие как минимальная зарплата.

Высший суд как последняя инстанция переносится в Лондон с переходом на прецедентное право.

Аутсорсить высший суд это честно говоря странная идея. Плюс рефакторинг правовой системы
это имхо задача и вовсе непосильная.

Но политику воплотившему вот этот пункт я бы простил все грехи и отлил бы памятник в бронзе.


Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только за выявлением оружия и наркотиков.
Но политику воплотившему вот этот пункт я бы простил все грехи и отлил бы памятник в бронзе.
привєт, ебола

моя безграмотность не отменяет факта полезности эпидемконтроля, таможни, пожарных.

а то бы не было кому взятки давать :) ни черта они не контролируют, только хотят чтобы с ними делились и можно делать потом что хочешь, хоть крыс на пекарне разводи

Чуствуется глубокий опыт в вопросе.

Так и есть, мои знакомые например провозили плитку тоннами в контейнерах за взятки.

Мажоры вон людей сбивают на дорогах и откупаются — ГАИ тоже отменим?

Нет, наоборот — будем платить ментам много денег и сажать мажоров на кичу.

Ну дык а чем таможня/пожарные/сэс отличаются?

тем что от милиции сейчас есть хоть номинальная польза, а таможня/пожарные/сэс никому не нужная херня, ну разве что пожарные так как-то приплелись странно, нужны те которые пожары тушат, а не те которые за взятками ходят по предприятиям

Че-то я не вижу внятных аргументов, почему от них нет пользы. Кто будет за санитарным состоянием следить? За пожарной безопасностью? Кто будет оружие/наркоту/ценности на границе задерживать?

наверное, потому что за этим никто не следит, хоть и обязанность такая есть

Откуда дровишки? С чего взяли, что «никто не следит»?

Посмотрите Пасхавер vs Балашов. www.youtube.com/...h?v=jGTMYJDgr3w . Тут думаю есть многи ответы на Ваши вопросы

можна просто запропонувати всім найманим працівникам платити 5% прибуткового податку, НДС 5% або 10%. ВСЕ.

Так ось шановні ІТшники, ви ідіоти.
Ті хто критичить, що автор не економіст... А ви економісти?

Пропонується застосування чудового принципу KISS. Сучасна система податкування схожа на старий індуський код, який нереально розширювати і дорого супортити. Пропонується ж спробувати нове і легке рішення.

Поки ви тут розводите срачі, Америка ризикує і потрохи легалізує траву отримуючи за це бабло ще й економить на боротьбі з наркоторговцями. Чому я це згадав? Бо принцип схожий. Хочеш викорінити нелегальну торгівлю наркотиками — не лови наркоторговців по одному, а легалізуй і отримуй бабло. Хочеш викорінити корупцію — не лови взяточників, а викоріни причину — незрозумілу і складну систему.

Когда-нибудь, вы будете работать на поддержке «старого мамонта». На код будет страшно смотреть, но эта фигня как-то работает и кормит компанию.

И вот тогда вы ворветесь в офис СТО и крикнете: «Эй! Я придумал как решить наши проблемы! Вот группа энтузиастов сделала Фреймворк, он простой, красивый и понятный. Правда ещё не один проект на нем не взлетел, но я и мои друзья в него верим! Все что нам нужно — просто удалить старый проект и написать новый!»

И когда вы будете искать новую работу, у вас будет время подумать, что же вы сказали не так.

да, все в точку, только начальство компании в данном контексте казнокрады, которых и задумано лишить кормушки, а заказчик который с говном мамонта работает и не знает как ладу дать, и директора поменял и весь менеджмент, а все равно плохо, еще и конкуренты южный офис рейдерски захватили и восточный хантить начали

ваша аналогия хромает на обе ноги. Рассказать почему?

Бо ви не бачите альтернатив через гори калу старого мамонта навколо?

ну конечно же рассказывай, может быть я пойму что ошибаюсь и стану поддерживать текущие правящие партии

Рассказываю:
Заказчику пофигу, что станет с подрядчиком — главное проект. И в случае проблем меняют подрядчика. Ну а уж на коррупцию (деньги инвестора тоже не всегда до проекта доходят) Фреймворк к сожалению не влияет.

P.S. У тебя бинарное мышление? Или а или б?

на мой взгляд аналогия не должна совпадать с предметом сравнения, а то это будет тоже самое и зачем тогда она нужна

я вел к тому что есть кодло, которое паразитирует на других при помощи «фреймворка» и чтобы устранить кодло нужно и устранить «фреймворк», что будет в итоге не знаю, но паразитам явно непоздоровится, возможно они и адаптируются, но ничего не меня ничего и не произойдет

а насчет мышления, когда на выбор два варианта нельзя выбрать третий, т.к. его нет, возможно кто-то видит третий вариант, но для меня его сейчас точно нет, одни за отмену налогов, другие за повышение и без того высоких поборов, повторюсь: я не вижу третьего варианта, нет таких что хотят как-то иначе

Тайд или Ариэль, да?
Почитайте историю Сингапура, Китая. Там есть третий путь. Реальный. Пройденный.

да, тайд и ариэль, а еще есть персил в китае и сингапуре, но вот в чем беда — у нас в продаже его нет, вот и выбираю среди двух

С чего вы решили что нет?
Ну и ещё вот вам, в качестве особо толстого троллинга: Партия Регионов шла к власти под эгидой децентрализации. Результаты всем известны. С чего вы взяли, что партия 5.10 окажется другой? :)

потому что сам не вижу такой партии, есть те что были всегда — с одинаковой программой на всех и 5.10, которая отличается радикально

а на счет успехов 5.10 твердой уверенности нет, но терять-то уже нечего, текущие черти будут только кредиты брать и делить, а потом опять батоны отбирать идти и все по кругу

а на счет успехов 5.10 твердой уверенности нет, но терять-то уже нечего,
Не несите чепухи. Сидя в теплом кресле за компьютером. Терять ему нечего :)

Коммунизм в свое время тоже был единственной партией, которая отличалась радикально. И нацизм. И фашизм.

так говоришь как будто бы речь идет только обо мне, а не о всей стране, и если говорить конкретно про меня, то я этим теплым креслом не дорожу, я всегда смогу найти лучше

Дык а у всей страны точно также. Есть какая-никакая квартира, электричество, интернет. Даже машина (пусть и ланос, зато ездит).

я этим теплым креслом не дорожу, я всегда смогу найти лучше
Вот-вот, похоже у всех приверженцев этой теории такой подход. Давайте менять, а я если что свалю.

крепостные тоже довольны были если барин их не бил и кормил иногда, но это же не повод не хотеть отмены крепостного права, ты, конечно, сча можешь сказать: какое крепостное право?! у всех все хорошо — квартиры и ланосы, кучи свобод, можно не платить налоги играясь в серую бухгалтерию, проворачивать темные схемы и хорошо себя чувствовать. это нифига не круто, это все нищие люди и молиться на синицу в руке вместе с ними я не хочу, да и не синица даже это, а ее яйцо, хочу журавля с неба, есть риск его не поймать, но дорожить яйцом синицы я не буду и другим не советую

вы уж определитесь, вам хорошо, или вы нищий человек.

P.S. судя по тяге по совку многим крепостного права не хватает.

ну все же в сравнении познается, если ориентироваться на среднего американца, то я бедный, а если на среднего украинца, то сказочно богат

Аха-ха. Господин арабский шейх — съездите в центр Киева, оцените свою сказочность :)

P.S. А ещё поинтересуйтесь как живет «средний» американец.

похоже на «Мы живём в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют, ведь только у нас...»

Нет, просто не люблю людей, которые ноют «У нас все хреново, худший там живет краше чем лучший тут»

нужно толерантно относится ко всем, и к смиренной пастве, и безумным авантюристам

Старий мамонт — це останній крок перед «Мертвий мамонт» і повір ти не захочеш жити в країні, котра асоціюється з мертвим мамонтом. Так само, як і я довго не затримаюся на проекті, котрий не розвивається і не дозволяє розвиватися мені.

Вот. Правильно. Типичный подход. Давайте хернем, а если развалится — мне пофиг я работу найду.

Ні не правильно. Правильний підхід: якщо нічого не змінюється — я знайду нову роботу. Якщо хернем і розвалиться, то буду працювати і складати до купи.

Це саме твій підхід типовий. Сидіти на мертвому коні і бити його під бік, щоб він тебе віз.

Якщо хернем і розвалиться, то буду працювати і складати до купи.
бесплатно? А заодно продашь квартиру, чтоб оплатить зарплаты другим сотрудникам? (Мамонт то все, развалился)

Мамонт всеодно помре. Подивіться на грузію, вони розвалили і швиденько зібрали. Рак лікується важко, а якщо лікується, то тільки хірургічним способом.

вы не ответили на мой вопрос.

старий проект не зможе працювати в продакшені, поки пишеться його нова версія?

Заєбало дивитися на проекти на яких сидить по 100500 девелоперів, котрі можуть за кілька місяців переписати це все наново, замість того, щоб трахати мертвого коня 3 роки, тільки через таких сцикунців як ти. Це пряма ознака херового менеджменту, котрий не інвестує в майбутнє. Ніхто не каже відразу припинити супорт старого, це все можна робити поступово і без серйозних ризиків.

Очевидно що в тебе є тільки варіанти «сиди в гавні» або «продай квартиру»... Це ставить під питання твою проф. придатність.

Итак, ещё раз.

Якщо хернем і розвалиться, то буду працювати і складати до купи.

Готов ли ты бесплатно устранить свои ошибки, а также возместить убытки компании, причиненные изменением, или, другими словами, взять на себя ответственность?

Опиши мені конкретно, якої абстрактної помилки в вакуумі я допустився?
Може завалив продакшен і всі репозиторії? Чи просто вирішив класти на старий код, який неможливо супортити і писати його з адекватно з нуля? Дай мені конкретний сценарій і я скажу тобі чи реальний він і чи я б виправляв помилки.

Зараз єдина помилка, котру я допустив — це спілкування з тобою, котре не те що не приносить користі, а ще й забирає мій дорогоцінний час.

А ти не пробував інші професії? наприклад письменника-фантаста?

Мое дело писать код в срок, придерживаться договоренностей внутри команды и чтобы его не заворачивали тестеры, Critical bug на продакшене, я тут причем? Тестить надо лучше.

взять на себя ответственность?
Готов взять ответственность пропорционально той доли прибыли, которую мне фирма выделит в случае успеха...как, нет доли? нет ответственности.
Готов взять ответственность пропорционально той доли прибыли, которую мне фирма выделит в случае успеха
Не вопрос. Скажем, 10% от (экономия за первый год на (хостинге, разработке, текучке кадров) минус затраты на (разработку на новом фреймворке проекта с нуля, миграция, стабилизация) минус потери компании от недоступности или бажности сервиса) в независимости от знака. Идет?

Лол. Я зрозумів чому тобі так не подобається 5.10
Ти просто сам любиш людей надути... Рахувати спочатку 10% а потім з однієї людини забирати плату за втрати... Від тебе пахне Володимиром Володимировичем

это тот случай когда надо учиться писать, смысл уловить невозможно, только интуитивно принять

по-моему, по-честному, если 10% то это 10% в независимости от того заработала компания в каком-то месяце или потеряла, только вот это будет крайне невыгодно компании, десятину отдать, а убеждать программистов что смена говняного фреймворка на блатной рискованная и может ничего не дать толком, а затраты, скорее всего, добавятся глупая затея, ни один нормальный разработчик никогда не примет такую точку зрения, ну или он очень лояльный и вообще «тварь дрожащая» или брехло

, ни один нормальный разработчик никогда не примет такую точку зрения,
Дык не нужно принимать. Наоборот. Если ты уверен в победе — дык подпишись материально. Победим — получишь нефиговый бонус. Проиграем — ну да, покупку 6го айфона придется отложить.

А то у вас какая-то херня. Хочу и зарплату и процент, причем независимо от того, к чему приведут мои действия.

ну во-первых никогда не попадалась фирма, которая готова разделить риски, во-вторых, между директором и программистом может быть куча мелких и немелких начальников, которые могут как повышать так и понижать риски и в итоге получается что ничего не решаешь, как скажут так и будет и это уже немного другое, я уверен лишь в себе, а не во всей фирме

если от всего этого абстрагироваться, то если фирма работает в плюс, то переделка, которая все улучшит никак не скажется на доходе, если денег за эту переделку не дадут, то да это провал, который даст минус, а то что это ускорит дальнейшую разработку видимо считаться не будет уже, но за плохое же кто-то платит и получается платит больше чем мог бы и все мучаются, но менять ничего не надо

Прибыль от прироста производительности считается не сложно. И собственно ради неё весь сыр-бор.

Другое дело, что играться с новый технологией за чужой счет — это не тоже самое, что рисковать кошельком, не правда ли?

Павел, вам серьезно надо открывать свою партию типа Балашова, успех будет ошеломляющим.
Вы умышленно подмешиваете понятия: валовой доход и чистая прибыль, а также намеренно сдвигаете акценты на ее распределении.

Еще раз: 10% доля чистой прибыли, 10% доля моей ответственности. 0% доля чистой прибыли = 0% доли моей ответственности. В этом случае если у фирмы скажем убыток 140млн, то я должен 14 млн покрыть, все честно. Однако если у фирмы прибыль 0,5 млрд$, то 50 млн кагбэ мои.

Либо я сотрудничаю с компанией на таких условиях: контракт на каждый таск с ПОЛНЕЙШИМ описанием моих обязанностей, вплоть до клика мышкой, по итогу: сделал +500$, не сделал — 0$ или штраф скажем −200$. В этом случае все справедливо. Предложите своему шефу такой вариант сотрудничества, либо не заикайтесь о штрафных санкциях.

Еще раз: 10% доля чистой прибыли, 10% доля моей ответственности. 0% доля чистой прибыли = 0% доли моей ответственности. В этом случае если у фирмы скажем убыток 140млн, то я должен 14 млн покрыть, все честно. Однако если у фирмы прибыль 0,5 млрд$, то 50 млн кагбэ мои.
Я именно об этом. С той лишь разницей, что считаем не от всей чистой прибыли, а от разницы между «было» и «стало»

Поскольку в долю фирмы меня не пустят, то контракт на каждый таск — идеальный для фирм вариант, главное — возможность «наказать рублем» всяких кнопкодавов-шарлатанов. Интересно, почему не перешли на такую модель?

Интересно, почему не перешли на такую модель?
Потому что тяжело посчитать эффект от конкретной кнопки/формы. А уж эффект от конкретно вашей реализации — так тем более.

В случае же смены Фреймворка/технологии, польза принесенная вами высчитывается достаточно просто — как удешевление разработки минус затраты на собственно замену.

Вот мы и подошли к главному аспекту, рушащему вашу модель. Если ответственность за продукт общая: много кнопок, тестеры суетятся, одмины подымают серваки, HR-ы трясут сиськами, менеджеры митингуют, то и штрафные санкции нельзя наложить на девелопера, можно поделить поровну/пропорционально на всех и следить за мотивацией этой команды.

В случае же смены Фреймворка/технологии, польза принесенная вами высчитывается достаточно просто — как удешевление разработки минус затраты на собственно замену.

такой исход возможен, но чаще всего формулировка при разработке ПО такая: «Вот вам ребята, *овно, сделайте конфетку за два дня, я заказчику обещал». Иными словами сапорт доминирует, а сапорт означает минимум структурных изменений, максимум попочасов.

Ну дык мыж не за сапорт начинали :)

Просто это хороший показатель того, насколько вы просчитали возможные исходы. Своим баблом никто рисковать не хочет.

«Если лошадь сдохла — слезь с нее» ©, не?

На код будет страшно смотреть, но эта фигня как-то работает и кормит компанию.
Ну да, а коррупция кормит 3млн+ чиновников и несколько тысяч золотых унитазов, это ведь бесчеловечно заставить их найти нормальную работу и приносить пользу.

Габи, я работал в компании, где при взгляде на код хотелось рыдать в голос(древний движок интернет магазина переделанный в дейтинг, так вроде). Были части кода куда никто вообще залазить не решался. Но! Эта херня приносила миллионы долларов в месяц. И остановить разработку никто не решался. Просто жрали разработчиков.

И ещё был забавный случай. Стартап, сделан на пыхе. Выстрелил, подперт костылями, приносит кучу бабла. Решили что надо бы переписать с нуля. На ентерпрайзном .Net с реально красивой архитектурой. И так уже год или два переписывают, все .Net по-человечески не станет. То на 50 пользователях умрет, то на 100. А тем временем херня на пыхе все работает и кормит сотню .net-чиков.

Пишите проще: «я — поддерживаю коррупцию и гнилые запутанные системы».

кормит сотню .net-чиков.
Эта херня приносила миллионы долларов в месяц.
Звучит красиво, аж хочется пустить слезу и проголосовать за вас на выборах. Только вот вы умело упускаете из виду какой ценой это происходит и откуда идут деньги на разработку.

Также можно провести аналогию и у нас: нельзя лишить 3млн чиновников «рабочих мест», ведь им нужно «кормить семьи» (пускаю слезу), а то что это происходит за счет 30 млн граждан, в т.ч. пенсионеров на грани бедности, просто небогатых людей, вы это упускаете из виду.

Только вот вы умело упускаете из виду какой ценой это происходит и откуда идут деньги на разработку.
И откуда?
очеш викорінити корупцію — не лови взяточників, а викоріни причину — незрозумілу і складну систему.
незрозуміла і складна система не причина хабарів, а лише зручний привід.
буде 5.10 і сертифікація — будуть брати гроші за сертифікацію. будуть брати гроші за позачергову «раптову» перевірку податкової (бажаючих зекономити навіть 5% буде валом.) будуть брати як і брали, тільки зміняться формулювання.
Заплутану систему потрібно розплутувати — це однозначно. Але коррупцію і хабарництво це не знищить.

Очевидно ви не достатньо прочитали... Ніякої сертифікації і перевірок.
510.com.ua/12tez.php

3. Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д.

7. Гражданин Украины с момента нотариального заявления в уведомительной форме имеет право заниматься любой коммерческой деятельностью незапрещённой законом, самостоятельно соблюдая санитарные и пожарные нормы, согласно законодательству.

Як вже писали, кривавий понос і зірваний дедлайн — не одного рівня події. Пару дитячих літніх таборів на рік з дизентерією/ботулізмом через те, що «бізнесмен сам заботіца о соблюденіі санітарних норм» — пормальна плата за міфічну ліквідацію хабарництва?

Наявність перевірок ніяк не завадила мені отруїтися кілька разів цього літа в досить масових забігайлівках. Кожен бізнесмен має слідкувати за репутацією і не розраховувати на випадкових клієнтів, а на постійних.

Факт зараження людини в такому закладі = конфіскація власності і путівка на курорт з видом на решітку. Ризикнете?

в часи, коли реклама ціниться більше, ніж продукт, «репутація» — то всього лиш слово. Застройщикам, які наварять на багатоповерхівці зайвий млн.бкс. насрати на репутацію — коли будівля рухне, їх вже ніхто не знайде. ригаловкам на зупинках теж насрати на репутацію. Модний клюб у підвалі без пожежного виходу зробить ребрендінг і працюватиме у підвалі сусіднього, ще не згорівшого, будинку.
А щоб хазяїна клюбу «не змогли знайти» заплатиться традиційний хабар. а з ними вже ніхто не бореться, бо як же — сама система їх викорінила, чо..

Справа в тому, що зараз ми обговорюємо ідею, а ви говорите про херовеньку імплементацію. Якщо рівнятися на херовеньку імплементацію, то вона такою і буде. Чому в грузинів довіра до міліції більша ніж до релігії? Тому що ми знаходимо проблеми в ще не зробленому.

Ніхто не писав, що 5 10 не буде боротися з корупцією і взяточниками.

Також ніхто не забороняє простим людям протести, активні дії та волонтерство. Чи ви хочете, щоб 5.10 працювала сама по собі?
Та і ви не відповіли на моє останнє запитання. Ризикнете порушувати правила, якщо буде таке покарання?

Так в тому то й річ) ідея 5.10 бореться з херовенькою імплементацією того, що є зараз)
А про 5.10 постійно пишуть, що вона винищить саму основу хабарництва. Я ж кажу що це не так. Далеко не так.
з моєї точки зору 5.10 — спроба вирішити другорядну проблему невірним методом. Це навіть якщо дивитися виключно з точки зору ідеї.

Твоя думка не є вірною. Бо 5.10 таки вирішує проблему хай і частково, тому її можна взяти за основу і доповнити.

Ну дивися. Заплутані податки — да, це погано. Але. Але зараз працюють сотні бізнесів з такими податками. Працюють і не жужжуть. окремий бухгалтер зводить проблему нанівець. Тобто 5.10 в плані податків не вирішує якусь критичну проблему.
Коррупція — основна проблема. Саме завдяки їй відсутні прозорі правила гри. і саме завдяки їй буржуї насторожено розвивають бізнеси тут. 5.10 обіцяє, що корупція зникне сама після того, як зникнуть абсолютно всі дозвільні служби. Не згадуючи, що добрячий шмат коррупції взагалі не зав’язаний на дозвільну систему. І не приводячи ніяких розрахунків по розвитку ситуації при анархії, на самому її початку.
Все. Я бачу що 5.10 намагається вирішити не основну проблему, а корупцію сприймає геть своєрідно і далеко від реальності.

Короче вигідно тим, хто сидить на трубі.

сотні бізнесів... мільйоних мух не можуть помилятися?
ти не погоджуєшся, що відшкодування пдв корупційне?
Основна проблема, яку вирішує 5.10 — це проблема рівності для всіх, тобто щоб всі платили податки однаково. Ти не хочеш, щоб ахмети платили 5 і 10 відсотків, а жили за рахунок державних дотацій? це теж доречі дуже корупційна галузь...

А про трубу...

510.com.ua/12tez.php

8. Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.

8. Передача всех государственных предприятий,
ключове слово — «государственных»
Основна проблема, яку вирішує 5.10 — це проблема рівності для всіх
знаєш, я вважаю що той, хто володіє засобами виробництва і експлуатує найманих робітників має платити більше, ніж робітник.
Відшкодування пдв. а воно тільки у нас є? більше ні у кого його немає?
Відшкодування пдв. а воно тільки у нас є? більше ні у кого його немає?

Корупція. а вона тільки у нас є? більше ні у кого його немає?