5.10

Останнім часом на ДОУ появилося багато не IT-шних тем. І тому до Вашої уваги ще одна:

Я досить довго слідкую за Генадієм Балашовим і його ідеєю / партією 5.10. Зразу попереджаю що я не є членом партії, не збираюся в неї вступати і не маю ніякої особистої вигоди від написання цього топіку.

Я думаю багато хто чув про 5.10, а хто не чув суть в тому щоб відмінити всі податки і збори в Україні і залишити лиш два: 5% з продаж (платить покупець) і 10% соціальний внесок (платить найманий робітник). Підприємство при цьому не платить податків взагалі. Повна програма в них більша і з нею можна ознайомитися на сайті.

Що це дає:
1) Україна стає дуже привабливою для інвестицій. Що сприяє зростанню бізнесу, створенню нових робочих мість і так далі (хоча перед тим потрібно вирішити проблему з АТО).
2) Знижується бюрократія і корупція так як скасовується дозвільна система.
3) Ціни на товари не обкладаєтюся податками і митом (крім 5%) що знижує їхню вартість (особливо це стосується техніки і автомобілів).

Що це дає для IT:
1) IT компанії не будуть платити жодних податків що дає можливість бізнесу розвиватися, так само як збільшити ЗП робітникам.
2) IT-шники перестають бути ФОП-ами і стають найманими робітниками. Платять 10% соціального внеску (це більше ніж зараз), aле якщо врахувати падіння цін то ми все одно будемо в плюсі.
3) Вводиться вільний обіг доллара і євро що дозволяє не обмінювати їх на гривню N разів і отримуваит зарплату в долларах.

Я не економісмт але мені особисто ідея дуже подобається так як вона оригінальна і мені здається може дуже швидко вивести Україну з того стану в якому вона зараз є. Але багато людей про неї ніколи навіт не чули.

Хотів би почути Ваші конструктивні думки про 5.10.

Дякую

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Выскажусь немного зло. Панове айтишники, если вы не рубите в вопросах экономического характера, то лучше молчите. За умного сойдет.
Иначе, в другой раз не нужно сопли разводить на тему того, как «заказчик» вас «код писать учит».

5.10 — популизм. И то что «там» встречаются элементы здравого смысла, эту, прости Господи «программу», совершенно не изменяет.

Коррупция — проблема. Отсутствие понятных правил игры — проблема. Отсутствие внятных механизмов создания и модификации правил игры — проблема.

Налоги — не проблема. Инвестиции идут не туда где нет налогов, а туда где они приносят прибыль, невзирая на количество и состав налогов. Шведы платят налогов больше чем украинцы, но катастрофы в этом не видят.

5.10 — это лучшее, что случилось с Perl за последние годы, именно с этого релиза началось возрождение языка.

Просмотрела внимательно сайт Балашова с его теорией. Это жопа. Человек предлагает отформатировать систему без предварительных исследований, без научной базы, основываясь на двух цифрах, которые ему кажутся красивыми. Далее цитаты взяты с сайта Балашова.

клиникам или больницам будет даваться на самостоятельный выбор получение медицинской лицензии. Если медицинское учереждение дорожит своими клиентами, его руководство обязательно примет решение о получении всех необходимых лицензий и позаботится об уровне квалификации медицинских сотрудников.
Мы живем в обществе, где чемоданчик недорогой косметики впаривают доверчивым клиентам за 15к гривен (кому интересно, DeSheli, например), народ верит битве экстрасенсов и ходит к бабкам выкатывать яйцом болезни. Удачная раскрутка и реклама вполне позволит забить на получение таких добровольных лицензий. Вы представляете, сколько разведется докторов Пи и сколько вреда они могут нанести? По этому поводу Балашов пишет:
В случае, если кто-то из клиентов клиники или больницы пострадает в следствии непрофессионализма или врачебной халатности, они будут финансово наказаны и вынуждены заплатить очень большие денежные штрафы.
Улавливаете? Во-первых, если клиент пострадает. Если просто эффекта от лечения не будет, то никто ни в чем не виноват. Это ж сколько еще разведется шарлатанов разных мастей, рубящих бабло за «уникальные методики». Во-вторых, эта идея деструктивна потому, что направлена не на предотвращение вреда (что предполагают лицензии), а на разруливание последствий. Случайно отрезали ногу? Ой, ну ниче, ООО «V.V.Sector» заплатит много денег. Ой, это юрлицо банкрот и владелец свалил за границу? Не, ну что ж, бывает...
сейчас в Украине все лицензии можно купить за взятку, количество случаев врачебной халатности только растут, а судебные приговоры по расследованию врачебных ошибок выносятся не в пользу пострадавшей стороны
Что помешает точно так же покупать добровольную лицензию или давать взятки? Все резко станут честными?
Научно-исследовательская деятельность в виде расчетов у автора теории выглядит так:
Из официальных данных ВВП Украины составляет 180 млрд. долл., прибавляем к нему 50% теневого ВВП (90 млрд. долл.), получаем 270 млрд. долл — сумма всех проданных товаров и услуг на территории Украины сегодня.
Умножаем 270 млрд. долл на 5% и умножаем на 4 передела (среднее количество перепродаж товара от покупки у производителя до продажи конечному потребителю), получаем 54 млрд. долл. поступлений в бюджет вместо сегодняшних 33 млрд. долл.
Подробный анализ для разных секторов экономики? Графики и планы, возможные риски? Не, не слышали. Средняя температура по больнице — наше все.
10% социального налога, который будет платить получатель заработной платы, действительно не хватит на первом этапе реформы. Поэтому вся госсобственность будет либо монетизирована, либо сдана в аренду, либо продана, а суммы от продажи положены под проценты, возможно, в Международные фонды (для лучшей гарантии)
Что помешает продать госсобственность за мизерную цену всяким ахметовым и фирташам? А с природными ресурсами что? Товарищ, качающий газ и предприниматель, который владеет парикмахерской будут платить одни и те же 5%? Или взять отмену лицензии и нормативы на добычу подземных вод. Кто будет расхлебывать экологическую катастрофу, если частные предприятия будут качать воду бесконтрольно? Ведь экологический инспекций тоже не будет, я так понимаю, так как:
Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д.

Когда кодят непрограммисты — это плохо.
Когда неэкономисты лезут в налоги — ещё хуже.
Пошли лучше скворечник построим, да бутылки со двора приберём, для начала.

Заметил что подобные утопические идеи пользуются популярностью. Суть их в следующем: что бы в чем-то хорошо разобраться, надо долго вникать и напрягать мозги. Экономика, медицина, политика, психология, физика — каждая область это целая наука. Но человек ленив — он любит простые ответы, которые способен понять даже самый темный невежда.
Например:
1) Все болезни придумали врачи что бы морочить людям голову. На самом деле все просто: человек на 80% состоит из воды. Если эта вода «неправильная» — то он болеет. Поэтому что бы быть здоровым не надо лечиться — а просто надо пить «правильную» воду («структурированную», «заряженную» и т.д.)!
2) Все сложные экономические теории с кучей математики — нафиг не нужны. Государство только мешает бизнесу развиваться. Поэтому оставим 2 простых налога 5.10 — и сразу экономика взлетит!
3) 3 ветви власти, парламент, президент — это все как-то слишком сложно. Вот прямая демократия — это другое дело! Давайте все вопросы решать толпой на майдане — сразу настанет справедливость!
Что бы идея была популярной — она не должна быть продуманной и реализуемой. Главное — она должна быть простой и понятной для необразованных людей (каких сейчас, к сожалению, большинство).
В качестве исторических примеров можно привести: «Коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны», «Фабрики — рабочим, землю — крестьянам», или даже конституцию батьки Махно «никто никому ничем не обязан».
Что если бы люди, далекие от ИТ, стали выдвигать идеи, как превратить Украину в «силиконовую долину»?
Вот пример, как Китай начинал развивать промышленность («Большой скачок»):
ru.wikipedia.org/.../Большой_скачок

Главной проблемой подъёма экономики и индустриализации считалось производство стали. Повсюду стали строиться мастерские по производству стали из руды, при этом отсутствовала надлежащая инфраструктура и фундаментальные знания о стали и мартеновских печах. В соответствии с директивами Партии, повсюду стали строиться малые печи из глины, которые топили дровами. Рабочих набирали из близлежащих деревень. К осени 1958 года по всему Китаю действовало более 700 тыс. кустарных доменных печей, на работу по производству металла было мобилизованно до 100 млн человек[11].
Представьте себе идею по созданию аутсорс-компании в каждой деревне. Или массовую переквалификацию шахтеров в программисты. Создание «пионерских отрядов» в школах и пионеры будут место сбора металлолома и макулатуры писать код, а школьные учителя английского будут общаться с заказчиками.
Уверен, что насколько такие идеи кажутся безумными для нас, девелоперов, настолько же идея 5.10 кажется смешной для экономистов.
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Спорим, большинство здешних обдолбаных агитаторов за 5.10 из 2014 голосовала за Зе-команду уже в 2019. Подобное притягивается к подобному.

#Сопротивление. Путин. Комментарии пресс-конференции.
www.youtube.com/...h?v=YqEQ80qbrJQ
Балашов онлайн :)

Може я й непросвітлений, але мені подобаються ідеї про які вони розказують.
Як на мене, їх проблем в тому що вони розказують все як є і виглядають як ідіоти, а більшості потрібно шоб хтось з мудрим лицем (і 3-ма вищими освітами) розказував як в нас все складно і шо всі тяжко працюють щоб це порішати.

У Ісуса (Ієшуа, Христоса) не було вищої освіти.

До свого народження Сіддгартха Ґаутама був бодгісаттвою — «просвітленою істотою», який протягом тисяч життів чинив добрі діла, накопичував заслуги і наближався до стану будди — мудреця, що пізнав істину і вирвався з кола мук і перероджень. Коли бодгісаттві надійшов час народитися в останній раз, щоб стати буддою, він оглянув землю з небес Тушіта і обрав північно-східну індійську державу народу шак’їв, якою керував раджа Шуддгодана. Небожитель вирішив народитися в сім’ї правителя цієї держави, аби люди повірили його буддистській проповіді
Сіддгартха Ґаутама народився в сім’ї правителів
Народився 12 дня місяця рабі аль-ауваль, року Слона (за місячним календарем) або в понеділок на заході сонця в місті Мекка в небагатій родині.
Магомет народився в бідній родині.
Нема значення в якій родині Ви народились, головне чи почали свій шлях щоб стати людиною.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мда, «чуть-чуть» недотянули. Следующий проект предлагаю назвать 90-60-90.

Драматический финал: 5.10 получили ожидаемый результат, можно закрывать тему да и партию тоже...

Да, хоть одна хорошая новость по итогам выборов.

армия, медицина, образорвание были направлены в ссср на создание ответственного рабочего, который после школы шел в пту и винститутт и дальше на завод. Раньше и медицина и образование имели цель. сейчас же все заводы и фабрики полностью автоматизированные (где работает не более 10 человек). у образования и медицины нет цели, поэтому они гниют. в ЮАР с первого класса дети начинают изучать робототехнику (парт и учебников нет, а процесс обученияоснован на практике), к 5 классу ученики уже создают свой первый робот, а к 10 классу их уже крупные европейские и американские компании предлагают работу. Поэтому образование, медицины, армия в Украине как институты должны быть полностью уничтожены, поскольку создают исключительно отрицательную стоимость. Но их существование выгодно бюрократии которая сидит на бюджете и имеет доступ к распилу. Бюджет, таможня, налоговая и куча ненужныех госорганов — основная причина коррупции. единственная программа, где прописаны эти пункты — только в партии 5.10, любите ли вы балашова или нет. посмотрите программы других партий. которые просто обещают «за все хорошее»

Вот про заводы вы не очень то и правы — так многие мечтают, но увы. Даже на одном из самых хай-течных производств, на заводе Tesla, немного не так: «Завод расположен на участке площадью 5 млн квадратных футов (464500 м2) — на заводе работают 3000 человек и 160 роботов».

но заняты они не в производстве ( не за станками в тиражировании ), а в постиндустриальных сферах: проектировании, логистике, конструкторских отделах, т.е. их деятельность направлена на обслуживание производства и создание образцов (которые затем на автоматизированных линиях и тиражируют). Тиражирование сейчас ничего не стоит, создание уникального образца стоит оччень дорого

Через 7 минут агитация будет уже незаконна. Может есть смысл закрыть этот топик?

www.youtube.com/...h?v=NFVDSm_Z9FY

Предложения, вроде бы не так плохи.

When in doubt всегда ориентируйтесь на спорт. Не сможет пивной жиробас сделать 300кг-становую как богатыри по телевизору. Также и здесь, невозможно собрать урожай, не посадив ничего не поливая и не пропалывая, а только пробегая монгольскими стадами.

Тим хто цікавиться економікою, бізнесом, підприємницькою діяльністю буде цікаво прочитати книгу «Атлант расправил плечи», яка для американців стала другою книгою після Біблії. Я зробив висновок після прочитання книги, для того що б збирати яблука потрібно посадити і виростити дерево, так само з економікою, для того що б збирати великі податки потрібно виростити бізнес без податків або з мінімальними податками, так як це зробили Америка, Сінгапур, ...

Поддержал комент, но только за книгу!

Да что же Вы все пользуетесь не достоверной информацией!!! Вы говорите:

для того що б збирати яблука потрібно посадити і виростити дерево, так само з економікою, для того що б збирати великі податки потрібно виростити бізнес без податків або з мінімальними податками, так як це зробили Америка

А Вы знаете откуда Америка большие поступления в бюджет? Уверен, что нет.
Основные доходы бюджета — это поступления от налогов с граждан (подоходный налог и налог на собственность). Эти доходы плавают от 65 до 70 %% от всего бюджета США!!!
При этом в США прогрессивная шкала налогообложения граждан!
Еще процентов 20 собирается различными сборами типа таможенного за пользование ресурсами, лицензиями, акцизами... А с корпоративного и бизнес сектора собирают всего процентов 10-15 от бюджета!!! Хотя ставки налогов для бизнеса в США очень высокие... Спросите почему так? Все просто если компания создает рабочие места и платит ЗП гражданам, модернизируется и смотрит в будущее — реинвестирует в себя саму, то она имеет всевозможные освобождения по налогам... Потому что у государства цель повысить доходы граждан и получить налоги именно с них!!!
Простая формула предприятие платит ЗП работнику — работник платит налоги государству.... Все остальное от лукавого.
Только в такой формуле реально государство будет заинтересовано в поддержке бизнеса, при всех других случаях, это просто балабольство...

Что касается системы 5.10... то она уж точно не способствует развитию бизнеса... и обогащению граждан....

А когда просто предприятие платит налоги государству? Тут вроде прямая заинтересованность государства поддерживать именно предприятия, а не стимулировать их платить побольше зарплат работникам, например путем введения высокой минимальной зарплаты. Предпринимателю всё равно, обязан он будет от дохода отдать не поставщикам сырья и средств производства, а рабочим и государству, например, 50% распределяя их 90/10 или 10/90, если 50% продиктовано законом, а не рынком.

Но если государство бизнес не поддерживает (как и высоких минимальных зарплат, впрочем), то как-то возникают сомнения, что государству вообще налоги в принципе нужны. Под государством имею в виду реальную его власть, а не «высшая власть принадлежит народу». Хотя и если это вспомнить, то значит и народу не нужна налоговая нагрузка ни на бизнес, ни на зарплату. Так кому нужна высокая налоговая нагрузка на предприятия и/или граждан (особой разницы, как показано, нет)? Может какой-то прослойке людей, которая, с одной стороны, может диктовать власти какие законы принимать, а, с другой, внушать народу (пускай и через власть), что это для его блага? Зачем им это? Имеют возможность заставить власть (неофициально или, даже, вполне официально путем пары запятых в законе) закрыть глаза на низкие уплаты налогов лично их бизнеса. Нет?

В США 1% самых богатых заплатили примерно 50% всех налогов.

Да но это подоходные налоги и налоги на имущество!
Именно про это я и говорю. Но при чем тут система 5.10?

Моя конструктивна думка:
Логотипами цього му.дака розмальована вся Оболонь. Але асфальт — то таке, ногами з часом зчовгається.
Але на набережній на висоту всього прольота це червоне бєльмо намалювати біля синьо-жовтого прольоту — це верх неповаги до оболонців та київлян.
І моя думка — на людей йому серти, і його програма — популізм.
Думка № 2 — в нього немає коштів на рекламу по ТВ, тому він засирає місто. І до влади рветься він заради грошей

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А ля гер ком а ля гер. Если хватает денег на ТВ-рекламу (кто с ДОУ её смотрит?), то это не значит, что не нужно использовать более дешевые ресурсы. Как и более дорогие (вроде) типа покупки авторитетного мнения «в интернетах».

Недавно услышал еще одну идею — инфляционный налог. Т.е. налогов как таковых нет, просто правительство печатает деньги на бюджетников и социалку. А при нынешней системе дефолт — вопрос времени, по-сути он уже наступил, но Запад пока дает деньги (зачем — не знаю).

А при нынешней системе дефолт — вопрос времени, по-сути он уже наступил, но Запад пока дает деньги (зачем — не знаю).
Эта система работает на Украине уже много лет. Государство печатает и раздает деньги что бы народу было на что жить. Запад (и до недавних пор Россия) дают кредиты что бы «подмазать» местных «паханов». Ясно, что кредиты вернуть нищая страна не сможет — но смысл не в возврате. В конце-концов деньги кредита то же «напечатанные».
А смысл в том, что бы в обмен на «бумажки» одень ярмо и погонять в нужную сторону. В 19 и 20 веках были колонии, которые приходилось удерживать военной силой. Сейчас все проще: колонии финансовые.
Ведь напечатать и дать денег гораздо проще, чем воевать. И только когда деньги не помогают — тогда приходится вводить войска. Путлер так и сделал, как только его деньги некому стало брать. А вот западу пока это не надо — ведь новая власть продолжает работать на их деньги.
«Инфляционный налог» — это не совсем налог. А простая идея что деньги сами по себе — бумага. И тот, кто пытается их накопить или сохранить — в любом случае теряет, даже если денег у него становится больше.

Совсем налог — считай снимается процент со всех держателей таких денег. В частности очень даже есть те, кто теряет на таком налоге. У фиатных денег есть недостатки, но это таки не просто бумага.

Зачем — очевидно. Украина очень лакомый кусок Европы. 6% Европы по территории (порядка 10% без учёта России) ценны сами по себе. При этом с ВВП на душу населения меньшим любой европейской страны (не нашел независимых источников, утверждающих, что в 2013 ВВП Украины был больше хотя бы Албании) при довольно благоприятных (имхо, мягко говоря) климато-географических условиях (включая недры). Ну вот реально статистика выглядит так, что украинцам то ли не дают работать, то ли они не хотят, торгуясь с Западом и Россией кто больше кредитов даст (стратегически такое развитие выбрано, типа сейчас долгов наберем по дешевке, инвестируем всё это в себя, а потом долги с процентами отдадим и всей Европой будем рулить, имея ВВП больше чем у Германии с Англией вместе взятыми, а то и европейской частью ВВП России, а не неё нефтью и газом в Сибири, или просто “деньги к рукам липнут” не мне судить, но факт торговли был налицо, да и сейчас несколько имеет место).

А дефолт будет только тогда, когда Запад поймёт, что выгоднее долги простить (а скорее реструктуризировать) и начать давать по новой, чем считать старые. Для них, по большому счёту, это очередная игра на ставках. На принцип сейчас может пойти только Россия и США. Вот только сейчас Украина экономически куда сильнее зависит от России, чем от США, если считать не сколько денег могут “подарить”, а сколько может реально сейчас заработать.

P.S. Просьба не считать моё мнение мнением “москаля” (как мне объясняли, самый широкий реальный перевод этого слова с украинского — это “россиянин, считающий, что Украина, или хотя бы Крым, часть России”, но не любой русский или россиянин (так, по мнению объяснявших, его пытаются перевести только радикальные националисты, зачастую не знающие слова “Посвідка” на украинском — это по моему опыту общения, а не этих националистов, когда спрашивал знают ли они что это такое — никто из знакомых украинцев не знал (а в отрыве от контекста, даже не предполагал что-то похожее), даже находясь в удушающем захвате после моего отказа говорить по-украински в виде : “выбачтэ, украйинску мову трошки розумею, но не размовляю” — русский, что интересно, знали все оба, которые инициировали физический контакт, и не просто понимали, а вполне чисто на нём отвечали на вопросы типа: “чё ты от меня хочешь? мне уже летом дали это посвидку, я больше боюсь, что меня из России не выпустят в очередной раз, из-за того, что я везде утверждаю, что фашистов в Киеве нет, чем что в Киеве фашисты, а ты мне всё портишь”: “извини, братан (я думал, что это чисто российский уголовный сленг после распада Союза, но тут два молодых патриота Украины употребили советскую феню — характерно), я думал что ты фашист, а ты нормальный ”

Я не прочел всех комментов, но предполагаю, что мнение разделилось по 2 направлениям. В общем это всегда так при обсуждении пять.десять.

Мое личное мнение, что система отвратительна, и она ничего не принесет Украине, кроме проблем. Многие не знают, но 5% налог с продаж на Украине уже был до 92 года вроде. Ввели его еще в СССР. Но там была централизованная экономика.
Сама суть налога 5, это налогообложение потребителя. С учетом необходимости провести в Украине децентрализацию (надеюсь с этим никто спорить не будет), это означает, что бюджет страны формируется снизу вверх. То есть, сначала формируется местный бюджет со всех налогов собираемых на территории и часть этих средств перераспределяется в государственный бюджет. Применение налога 5% с продажи, приведет к тому, что регионы потребления, будут иметь больше денег в бюджете, чем регионы производственные, тем более, что доля ЗП в себестоимости производства, сейчас довольна низкая и идет тенденция на сокращение трудовых затрат на единицу стоимости продукции. В результате налог 10 не компенсирует дисбаланс с доходах между регионами. Что без сомнения приведет к центробежным тенденциям и уменьшением развитости производственных регионов.

Такие тенденции приведут людей к одному простому выводу, что торговать лучше, чем производить. И торговать надо там, где рынок потребления больше....

Потому мне просто не приходит в голову, каким образом система 5.10 будет способствовать инвестициям в производство... Ну да ладно. Я даже не хочу упоминать вопрос сложных производственных цепочек.... Там вообще тихий ужас. Могут выжить или сверх централизованные производства полного производственного цикла, от сырья до готовой продукции, ресурсные рынки и сборочные производства, собирающие из готовых импортных модулей окончательный продукт....
Но с первыми и вторыми мы по идее боремся, ибо это олигархи... А с третьим, на мой взгляд даже пытаться не стоит, ибо Китай :)

Но просто говорить, что то плохо, это не правильно. Потому из своего длительного опыта занятием бизнесом, могу с уверенностью сказать, что самой большой преградой для развития экономики страны, являются несколько форм упрощенного налогообложения. Дело в том, что они полностью разрушают нормальные взаимоотношения работодатель-работник и создают дисбаланс в конкурентном пространстве. Слава Богу, что это еще как то сдерживается НДС и только по той причине, что компании не хотят работать с теми кто не плательщик НДС, им это не выгодно.
Лично я считаю, что обычная форма налогообложения, должна быть у всех, если предприниматель создает рабочие места (берет продавца, нанимает секретаря, трудоустраивает технаря). Если это самозанятая особа, то только тогда имеет смысл упрощенная форма налогообложения (писатель, художник, программист, системщик, дизайнер, да много кто еще).

Но и тут есть куда развиваться. Например есть одна проблема с НДС... не буду про нее много писать, но небольшое изменение в НДС, позволит реально стимулировать производственный сектор и убрать такую проблему, как черные ЗП.

В общем мое мнение, что не стоит создавать новое, а стоит проанализировать существующее и внести коррективы. Это как если бы Вы написали программу за полгода и она не делает то, что Вы задумали... И вы принимаете решение переписать ее на другом языке программирования заново, даже не попытавшись найти баг в предыдущей реализации...
Конечно бывают и такие случаи, когда сам язык не позволяет добиться желаемого, но думаю, что сегодня у нас в налоговой системе не тот случай. Она гибка и многогранна, ей надо просто научится пользоваться и поубирать лишнее. Это как с пользовательским интерфейсом, нет смысла городить доступ ко всем функциям ПО на первый экран... Но убирая с экрана сам доступ к функции, это не значит, что ее надо убрать из ПО.

Но я понимаю проблему. Система 5.10 проста и не требует изучения, а существующая требует освоения и изучения... Если сравнивать, то 5.10 это калькулятор для человека не знающего таблицу умножения. Пользоваться просто,но ровно до тех пор, пока хватит батарейки... Не думаю, что это правильный подход и правильная тенденция. Но во всяком случае мне так кажется.

Но и тут есть куда развиваться. Например есть одна проблема с НДС... не буду про нее много писать, но небольшое изменение в НДС, позволит реально стимулировать производственный сектор и убрать такую проблему, как черные ЗП.
Очень интересно, расскажите

Ну если интересно....

Дело в том, что основной проблемой черных ЗП, является необходимость выплачивать 20% от всего фонда оплаты труда в виде налога на добавленную стоимость.

Подробно, предположим, что наш гипотетический работник получает ЗП 1000грн
Это значит, что ФОТ будет 1400грн (приблизительно, у каждого по разному в зависимости от группы)
Предположим (для удобства), что предприниматель получил доход в размере 3000грн. И расходов у него других не было. Получается, что он должен заплатить по НДС в Бюджет 500грн.
И заплатить еще налог на прибыль в размере 18% от (3000 — 500 — 1400) = 1100грн., что составит 198грн.
Итого сумма общих платежей в бюджет будет равна 500 + 198 = 698грн., а прибыль составит 902грн.

Но давайте реально посмотрим на вещи. Мы все плательщики НДС, хотим мы этого или нет. Так почему предприятие которое нам выплачивает ЗП не имеет право отнести часть от нашей ЗП на кредит НДС? Я еще считаю, что государство такой же плательщик НДС, как и любое предприятие, оно оказывает услуги и берет с предпринимателя плату за это. Потому выплату в фонды наверняка тоже стоит считать как заплаченные с НДС. Не буду про все налоги говорить... репа у меня треснет :) ... Но...
Вот что получится с той же математикой, но если ЗП и ЕСВ будут считаться уплаченными с НДС:
Доход тот же 3000грн. Обязательства по НДС 500грн. Кредит по НДС составит (1400/6) = 233.33грн.
Итого по НДС 266,67грн
Прибыль (3000-500-14000+133.33) = 1333,33грн. Налог на прибыль 240грн
Итого налогов 266,67+240 = 506,66грн.
Итого прибыль после налогов будет (3000-1400-506.66) = 1093.34грн

Сравнительные потери бюджета составят (698 — 506,66)/698*100 = 27%
Но вот тут то и самая важная штука!
Сегодня, что бы получить лишних (1093,34 — 902) = 191.34грн, предприниматель просто переводит сумму ФОТ на помывку и получает именно то, что я считаю во втором варианте. Но дополнительно еще он не платит ЕСВ, что компенсирует стоимость и риск помывки...

Реальная математика сегодняшнего дня выглядит так:
НДС обязательства 500
ЗП работнику 1000 (из них 200 честных)
Стоимость помывки 15%
ФОТ 200+80 = 280
Придуманные услуги 1800 грн
Кредит НДС = 300грн.
Прибыль (3000 — 500 — 1800 + 300 — 280) = 720 Налог на прибыль 129.60
Доходы бюджета 500 — 300 + 129,60 = 329,60грн.
Реальная прибыль предпринимателя (3000 — 329,60 — 280 — (1000 — 200) — (1800 * 15%) = 1320.40грн.
Ну конечно тут много зависит от того сколько будут стоить придуманные услуги...

Но вот что я Вам как предприниматель скажу.
1 вариант дает мне прибыль в размере 902грн
2 вариант дает мне прибыль в размере 1093грн
3 вариант дает мне прибыль в размере 1320грн
Отношение между ними является ставкой вознаграждения за риск:
Если между 1 и 3 вариантом ставка составит 46%
То во отношении 2 и 3 эта ставка составит 21% при этом у меня на руках будет 730 грн. не учтенных средств. Которые мне еще надо как то легализовать для использования, что дает уменьшение еще процентов на 5 этой ставки... В результате получим ставку вознаграждения за риск не превышающую 20%. Что очень важно! Так как лично я не буду заинтересован в такой компенсации.

Теперь про самое интересное. Что дает второй вариант?
1. Легализация взаимоотношений работник-работодатель. Так как нет смысла заморачиватся с помывками, то я буду стараться, что бы мой работник был квалифицированным, старательным и буду его всячески развивать и обучать... Просто вливая деньги в его образование. И так как наши взаимоотношение легальны и законны, то я могу составлять любые контракты не неся значительных рисков на содержание работника и последующий его побег в условиях третьей схемы. Это дает бюджету и в частности по ЕСВ дополнительный приход в размере 320 грн. (между третьей и второй схемами), что компенсирует провал, между первой и второй схемой.
2. Инвестиции в науку и образование. Я заинтересован в лучших, а им нужна стабильность в виде долгосрочного контракта на легальных условиях. Я это точно знаю, так как владел технической фирмой, которая тратила на обучение одного специалиста не менее 40К долларов до уровня инсталлятора.... Все они сбежали, по причине отсутствия у меня легальных с ними контрактов :( Вернее их перекупили те, кто задирал ЗП за счет того, что они не инвестировали в образование...
3. Профессиональные работники = профессиональные услуги высокого качества, высокотехнологическая продукция, профессиональный менеджмент...

Вот так вот простая правка Закона про НДС, может кардинально изменить как доходы бюджета так и рынок труда в лучшую сторону. Хотя и выглядит это скорее потерями для бюджета, но в реальности, это не так.

Ну теперь можно критиковать... :) Впрочем я критику принимаю и даже ей рад...

Разве основной проблемой не является необходимость уплачивать 40% от ФОТ соцвзносов?

Ну и не забывайте в своих расчётах, что если считать зарплату облагаемой НДС 20%, то работник будет требовать не 1000 грн (из которых на руки он получает 850, для простоты без вычетов и льгот), а 1200, чтобы этот НДС уплатить и получит на руки ту же сумму. Аналогично с фондами — во первых база для них станет 1200, во-вторых ставка станет 50% (40%+20% НДС).

Это не принципиально, самое главное, что 1/6 часть ФОТ пойдет на кредит НДС..
И конечно ЕСВ надо бы сделать меньше... Но и это не принципиально. Сейчас ты можешь его сделать (ЕСВ) хоть 20%, но ты уже «попадешь» и в 1/6 от ЗП и 1/6 от ЕСВ...

Начинать оптимизацию еле работающей системы нужно с узких мест, а не там где что-то не нравится по каким-то субъективным причинам.

Ну это собственно и есть самое узкое место НДС...

Основная причина увода зарплат в тень — НДС или ЕСВ?

Именно НДС, потому что на весь ФОТ (фонд оплаты труда = начисленная ЗП + ЕСВ), предприятие выплачивает 1/6 часть в виде НДС.
Что касается ставки ЕСВ, то я считаю, что она вполне может быть и 15%, этого хватит, для выплат в течении 35 лет пенсии в том же объеме, что и ЗП работника. Это при условии, что деньги, которые он выплачивает пенсионному фонду до 65 лет будут «работать» и приносить доход в размере 4-5% годовых. Можете сами посчитать в экселе.

Но проблема таки в НДС... Впрочем я говорю с точки зрения работодателя, который работает на полной системе налогообложения. Но таких у нас в стране большинство :)

Смотрите, зарплата 100 000 грн, ЕСВ 40 000, НДС со всего этого 28 000. Почему 28 000 вас беспокоит больше чем 40 000? Не потому ли, что НДС — это налог очень похожий на налог на прибыль? :)

Как быть с нынешними пенсионерами? Как быть с теми, кто уже лет 20 отработал? А 4-5% в нынешних условиях даже наполовину не компенсирует инфляцию.

Тут надо разбираться...
Надеюсь Вам понятно, что суть пенсионного обеспечения, это создание резервов у государства, для выплаты денежного содержания людям, которые по возрасту уже не могут трудится. То есть за свою трудовую карьеру, человек создает некое материальное благо, которое распределяется в некой пропорции в которой существует прибыль+затраты, где в затратах, есть расходы на его содержание+его_содердание — читай Заработная плата + ЕСВ. Для предприятия собственно этот человек обходится в 137 грн из которых он выплачивает 85 грн человеку на руки 15 в бюджет как налог и 37 как ЕСВ. Именно 137 и идет в затраты.

И так у нас есть 37 грн. которые мы содираем ежемесячно в течении (65-18) 47 лет... Мы передаем эти средства государству, для того, что бы государство их сохранило и после 65 лет по возрасту мне ежемесячно выплачивало... Государство же берет на себя функцию сохранения этих средств и приумножение, это депозит, это кредитование государства. Государство как минимум должно получить на эти средства доход, который компенсирует инфляцию.

Если Вам лень, то вот вам цифры:
ЗП — 6 000,00 грн.
Годовая выплата ЕСВ — 26 640,00 грн.
Процент дохода в год на накопленные средства ЕСВ — 5%
Трудовой стаж — 45 лет
Общая сумма накоплений за 45 лет — 1 117 440,00 грн.
Проценты за использование средств — 3 710 978,04 грн. (начисляются ежегодно на остаток, то есть на все то что накоплено + новый платеж +проценты за использование за год)
Ежегодный доход от использования средств на 45 году трудового стажа — 224 118,73 грн.

Так вот если учесть, что мы выплачиваем человеку до 100 лет включительно, а это значит, что еще 35 лет, то для того, что бы выйти в 0, нам надо ежемесячно выплачивать пенсионеру 22 800,00 грн.

Прикольно?

Сами посчитайте!

Мне не нравиться пенсионная система Украины... Потому спорить тут не буду... Но с ней надо что то делать, потому что она не стимулирует желание у человека сегодня «копить» пенсию, собирать ее, потому что он просто ее дарит. И так и будет сколько ты процентов ЕСВ не делай.... Человек хочет получить побольше сегодня и ложил он на официальную ЗП и пенсию...

Так, что проблема в самом ЕСВ (не в ставке, а в системе) и в НДС...

Вы в корне не понимаете пенсионную систему унаследованную, как минимум, от Союза. Нет никаких резервов, депозитов и инвестиций, а работник выступает не субъектом, а объектом, причем объектом лишь статучёта. Государство обязало (в 1917-м или около того) работодателей содержать нынешних пенсионеров путем отчисления значительного процента от размера ФОТ, видимо исходя из логики «кормит одного работника, пускай кормит и одного пенсионера, десять работников — десять пенсионеров и т. д.» (в разные годы пропорция «работник-пенсионер» была разная). Размер бывших зарплат нынешних пенсионеров учитывается лишь для справедливого (условно) распределения средств, которые удалось собрать сейчас. Грубо говоря, если я зарабатывал 20 000 грн, то буду получать в два раза больше того, кто зарабатывал 10 000 — это считается справедливым (есть нюансы типа ограничений сверху и снизу, но принцип такой). Но размеры наших зарплат являются лишь данными для расчёта пропорций в которых делить собранное в будущем — абсолютные цифры не значат ничего, они были потрачены на пенсии 40 лет назад.

Если же считать работника субъектом пенсионных отношений (бытует у многих работников ошибочная мысль, что ЕСВ это их деньги, а не деньги работодателя), то пенсионная система является типичной пирамидой: привлекаем новых «вкладчиков» гарантиями дохода в будущем, выплачивая их взносы почти полностью (кроме того что к рукам прилипло) тем, кто вложился раньше. Единственные «гарантии» — это надежда в будущем собрать с новых «вкладчиков» достаточно средств, чтобы старые не взбунтовались.

Переход к системе государственных инвестиционных пенсионных фондов, где работник будет выступать и субъектом (плательщиком взносов), и объектом (получателем пенсии), а его деньги будут реально инвестироваться (хотя бы на банковские депозиты или в государственные облигации) сопряжен с тремя крупными проблемами:
— инвестиции вообще дело рисковое — можно потерять всё
— даже без учета рисков потери всего: государство хреновый инвестор, гарантировать хотя бы сбережение от инфляции как инвестор оно не может, не говоря о «бешеных» 4% дохода с учетом инфляции (этого обычно не дают даже частные банки). Единственная гарантия, которую оно может дать — напечатать денег достаточно, чтобы номинально исполнить свои обязательства, раскручивая инфляцию ещё больше.
— собственно переход. Если завтра объявить о новых принципах работы пенсионной системы (допустим все проблемы рисков решили и гарантии хотя бы сохранения от инфляции есть), при которых средства перечисленные работодателем будут реально зачисляться на счета работников и реально инвестироваться с госгарантиями типа как по депозитам, то непонятно две вещи: где брать деньги на текущие выплаты и что делать с теми, кто значительную часть жизни уже проработал при старой. Показателен опыт России: с её сотнями миллиардов нефтедолларов в год, она не смогла осуществить даже частичный переход на инвестиционное пенсионное страхование. Попыталась разрешить порядка трети-четверти взносов за работника разрешить ему накапливать и инвестировать в частные (условно во многом, но тем не менее) фонды, но столкнулась с дефицитом средств для текущих выплат и «временно» эту лавочку прикрыла. И это не смотря на ухищрения типа «кто не написал заявление, тот пользуется советской системой».

О нет я прекрасно понимаю, всю ублюдочность этой системы!!! И понимаю извращенную ее суть. Распределительные системы по своей сути так же зависят от менеджмента государства как и накопительные от менеджмента функционеров пенсионного фонда. Если государство стремится увеличить приток населения и создать условия для обеспечение рабочими местами всех, то распределительная система может быть и будет работать...

В общем, тут все понятно и на мой взгляд требует сильной корректировки....

То что проблемы перехода есть, то это правда. И большой шанс, что обеспечить переход будет сложно. Но не невозможно. Особенно в условиях развивающегося рынка с высокой ставкой доходности. Например инвестирование части средств пенсионного фонда в ипотечное кредитование со ставкой 4%... Вы говорили про облигации... Насколько я знаю, то это низкодоходные но высокогарантированные ценные бумаги.

Но штука тут в том, что человек должен захотеть отчислять пенсионные взносы!!! Но я например не заинтересован в этом, я вижу пенсию своих родителей... я им в разы больше денег ежемесячно даю... Потому, когда мой работодатель мне предлагает получить или 1200 не официально или 850 официально... то угадайте, что я выдеру?
А для работодателя выгоднее будет дать мне 1200, так как во первых это все идет ему в расходы и так же создает кредит по НДС (помывка), во вторых я буду больше держаться за работу, так как тут больше получаю на руки, в третьих у работодателя есть конкурентное преимущество перед теми, кто платит официально...

Я хочу сказать, что побороть черные ЗП возможно исключительно только тогда, когда работник будет сам заинтересован в ее чистоте и всех выплатах. А это он должен видеть в живую, смотря на пенсию своих родителей или прародителей.

А по поводу сохранения денег. Даже покупка валюты и размещение ее на резервных счетах, сохранила бы пенсионной системе больше денег, чем любые инвестиции....

Опыт западных стран показывает, что побороть «черные ЗП» можно чуть более плотным контролем налоговой и реальными сроками за уклонение от неуплаты налогов. Причем достаточно контролировать только небольшую выборку — далее всё идёт по цепочке.
Не забывайте, что, например, аутсорсинговая фирма, получает доходы от зарубежных клиентов полностью официально. Далее нужно проследить, куда эти деньги потрачены. При наличии одинаковых налогов «на прибыль» и «на зарплаты» у фирмы исчезает стимул платить зарплаты черными — это просто не дает никакого эффекта.
Ну а далее по цепочке — если известна сумма для налоговой, то с этой же суммы надо платить пенсионные взносы и т.п.
По поводу низких пенсий — к сожалению тут замкнутый круг — пока пенсии низкие, люди не верят в пенсии и стараются избегать отчислений. А при малых отчислениях не хватает денег на поднятие пенсий. Ну и воруют конечно, с этим тоже нужно бороться.

В общем если свести все к простым действиям для решения проблемы черных ЗП, надо в общем то решить несколько простых вопросов.
1. Исключить из схемы заинтересованность компаний в выплате черных ЗП — читай НДС на ФОТ+ЕСВ
2. Инвестировать в достойные пенсии в течении 1-2 лет, хотя бы — это позволит людям показать, что пенсия это круто, если она для него формируется.
3. Снизить ЕСВ.

Ладно все это из области фэнтези...

Нет, я же написал — налоговая должна контролировать приход/расход.
Из ваших пунктов частично правилен только третий — но вопрос не в размере ЕСВ, его надо просто сделать сопоставимым с налогом на прибыль, тогда фирме просто нет смысла обналичивать деньги как прибыль и платить налом.
Ну и надо прекратить деятельность конвертационных центров, позволяющих выводить наличку как «расходы». Но они то как раз существуют не потому что их не могут найти, а потому что их покрывают.
НДС, при отсутсвии двойного налогооблажения, вообще не вляет на заинтересованность фирмы в области зарплат.

Сложность перехода заключается прежде всего в том, что нельзя уменьшать текущие выплаты (под страхом бунта), а это значит что для создания накопительной системы (хотя бы частично) нужны дополнительные источники финансирования. Самое очевидное — поднять так раза в два ЕСВ. Но и последствия этого очевидны: либо ещё больший уход в тень, либо сокращение или полное закрытие многих бизнесов и, как следствие, в лучшем случае (субъективно) будет та же сумма сборов.

Следует понимать, что рынок труда не однороден. Есть сегменты, где условия диктует работодатель (субъективно их большинство), а есть где работник. В первых нужно заинтересовывать работодателя в работе по белому, а во вторых — работников. Реалистичный единый рецепт для обеих сторон мне в голову не приходит, кроме значимых наказаний и тех, и других, с амнистией одной из сторон, если «явка с повинной» типа как со взятками.

Без решения проблемы перехода, обсуждать куда и как инвестировать обязательные пенсионные накопления, особо смысла нет. Но значительная их часть обязательно должна быть в гособлигациях или других подобных инструментах, где гарантом выступает государство (либо, государство гарантирует даже при вложении в частные структуры). Например, такая часть, которая гарантирует номинальное неуменьшение сумм взносов. Если, например, облигации под 25% годовых (чисто для удобства), то 80% взносов идёт на облигации, а 20% инвестируются в более высокодоходные, но и более рисковые активы. Но это уже детали.

. Многие не знают, но 5% налог с продаж на Украине уже был до 92 года вроде. Ввели его еще в СССР
Поправочка: не пять, а три. И Балашов и гости его передачи которые начинали то время с теплотой вспоминают об этом периоде. «Именно тогда мы научились всему: и шить и торговать и строить». А потом им ввели огромный налог, причём задним числом. И все бизнесмены просто сожгли свою старую бухгалтерию.
Так начинался налоговый мрак.

Нет! Именно 5%! ru.wikipedia.org/.../Налог_с_продаж

Ну все мы с теплотой вспоминаем, когда мы были молодыми! Впрочем тогда налоги вообще никто не платил, так как процветал бартер и нал... И процветал бартер именно по причине наличия этих самых 5%.... Я помню... Очень хорошо помню...

По поводу сжигания свой бухгалтерии... то я ее сжигал раза три... :) по разным причинам :)
И налоги никогда не были огромными, их ставки компенсировались не обязательностью их уплаты и дырявостью законодательства...

Простой пример: когда то в бухучете был счет 64-"Межхозяйственная кооперация«. Потому если тебе надо было перевести деньги, но твой контрагент не хотел в периоде выплатить налоги, то .... вперед к звездам. Это было легально и законно! Да надо было знать эту примочку. Второй пример: в Законе про НДС, была норма (а может быть есть и сейчас — не проверял), которая позволяла получить предоплату и не заплатить НДС по первому событию. Это норма звучала так, что если ты получаешь аванс для импортирования товаров, то этот аванс не является базой для НДС. :) Никто никому не мешал в договор включать пункт, что предоплата предназначена для импортирования, даже если ты потом ничего не импортировал, по причине того, что тебе в результате было выгоднее приобрести в Украине...

В общем тут очень помогают ЗНАНИЯ, а не упрощения... И тот кто тогда и сегодня не может воспользоваться всеми нормами Налогового Кодекса, то не сможет ими воспользоваться ни в какой системе. И всегда будут жалобы и всегда будут возмущения не справедливостью. И то что очень много предпринимателей просто не знают ни бухгалтерского учета ни налоговых законов и жлобятся платить деньги за услуги хорошего бухгалтера, не делает систему 5.10 более лучшей чем сегодняшняя система налогообложения. Проще вероятно делает. Доступной не образованной массе делает, но лучше для страны точно не делает.

В общем мы наверняка не сойдемся во мнениях. Я не сторонник упрощения, я считаю что усложнение и развитие (энтропия) присуща всему в нашем мире и является залогов успешности и выживания. Упрощение это простой откат к предыдущему состоянию, это попытка забыть уже случившееся и возврат к «прекрасным временам молодости»... В общем это старческое предсумеречное состояние.... Когда держа в руках Плейбой, остается только вспоминать про то, какие реакции он вызывал лем 30 назад :)
Так вот система 5.10, мне напоминает именно попытку вспомнить молодость... не более того...

А вот вы неправильно употребляете термин «налог с продаж» — почему?

Не понял вопрос...
А как назвать налог, который берется сразу от номинала продажи?

Или Вы что имели ввиду другое?

У вас НСО, а не НСП. Идейкам 5.10 про «мало налогов» НСО в 5% — не подходит.

5.10 как налоговая система — фигня на скорую руку сооружённая для лозунга. Но озвучиваемые либертарианские/минархистские идейки — это то, что надо. Собсно на конкретных цифрах они и не зациклены, предпочитают говорить в общем: налоги низкие до исчезновения.

Да, популисты, звыняйте, кто не идиот и хочет в раду — должен быть популистом. При том идейные. При том если и пройдут, то минимальным составом. При том помним, что сам факт появления человека на политической сцене значит, что он сволочь. Балашов же единственная сволочь, кто хоть на словах, но за уменьшение роли гос-ва, а соответственно и размера и значимости полит. сцены.

Если по пунктам.
1. Налоги 5-10.
По его схеме налог 5% с каждой сделки, и без исключения двойного налогообложения как НДС. Итого в цепочке «добыча — продажа сырья — транспорт — обработка — транспорт — обработка — изготовление товара — транспорт — дистрибюция — магазин — покупатель» во сколько раз множатся эти 5%? То есть такая схема убивает посредников и выгодня для мега-концерна, делающего всё самостоятельно. Можно поспорить, хорошо это или плохо, но экономика Украины за 1 день так не перестроится.
И еще, налог платит банк. А если рассчет не через банк? А в сочетании с пунктами 3, 6 и 7, как это должно работать?
2. «Отмена ограничения на хождение валют» — и в какой валюте и по какому курсу платить налоги?
3. «Отмена инстанций» и полный хаос, в котором каждый делает что хочет. Полное противоречие с нормальной цивилизацией, в сочетании с уровнем технологий... а если я могильник ядерных отходов на Крещатике открою?
5. «Полное прекращение государственного регулирования в сфере кредитования» и полная возможность зарабатывать сколько угодно и как угодно на доверчивых гражданах. С радостями, вроде мелких пунктов «банк вправе увеличить процент по кредиту на свое усмотрение».
6. «Снижение уставного фонда капитала банка до 1 млн. долл». Прекрасная возможность строить финансовые пирамиды. Вкупе с пунктом 3 — великолепно.
7. «Гражданин Украины с момента нотариального заявления ...» - например, открою свою авиакомпанию и буду летать, пока самолет на город не упадёт. Или АЭС построю. А когда рванёт — тогда и разберемся.
8. «Передача всех государственных предприятий ... в Пенсионный фонд». Пусть он не пенсиями занимается, а предприятиями управляет. И кто решит, какие именно предприятия? И что, кроме ПФ в государстве затрат нет?

4. Земля — допустим.
9, 10, 11 — согласен. Несколько разумных тезисов.
12 — и что это даст? ну ок, пусть бы.

За Балашовым слежу регулярно. Читал и его книгу, периодически слушаю его радиопередачу.
Во многом только за то что он пытается правильно промывать мозг людям можно ему сказать спасибо.
А вот по поводу 5.10 есть у меня вопросы.
Насколько я понимаю никаких расчетов у него нету. Все расчитано на то, что вот мы отменим налоги и все сюда повалят с чемоданами бабла.
А что делать в случае если не взлетит по какой-то причине — он не говорит.
Он постоянно аргументирует примерами Сингапура, Гонконга, Дубаи, Монако. Но мягко говоря территория Украины в 10ки раз больше с населением в несколько раз больше.
Кроме того мне интересно каким максимальным количеством людей Балашов управлял.

Но что касается коррупционного НДС, пошлин — с этим я с ним согласен.
И с тем что систему нужно максимально упрощать и делать прозрачной.

Хотя конечно как красивая идея — сойдет.

А что делать в случае если не взлетит по какой-то причине — он не говорит.
тогда тупо все останется как есть, но это же не хуже, а так же

Если один раз введут, то так же уже не будет.

так же в смысле обеспечения граждан, как были нищие так нищими и останутся

Но хотя бы будут иметь минимальные социальные гарантии.

сейчас 950 гривен в месяц =\ 10% с зп работающих людей обеспечит эту сумму, даже если будет полный провал, тем более тенденция видна скоро гривна еще больше обесценится и рано или поздно сумма будет такая что хлеба не купишь

сейчас 950 гривен в месяц =\ 10% с зп работающих людей обеспечит эту сумму,
Для этого средняя зп должна быть на уровне 9500грн. Сами погуглите?

реальная средняя зп никому не известна, плюс первое время кредиты и распродажа гос имущества поможет платить пенсии

в случае неудачи видимо будет беда, но за все время существования нашей страны становится все хуже с каждым годом и эта тенденция не изменится

кстати мы рассматриваем это с позиции альтруиста, на самом деле то что пенсионеры столько пенсии получают сами и виноваты, многим не нужны ни чиновники, ни пенсионеры, ни бесплатная медицина, ни продажные менты, никто, так почему нужно за это платить? 5.10 дает им шанс, в отличие от других партий, пенсионеров уже столько сколько и работающих, потом пенсионеров будет больше и когда-то наступит момент когда пенсии платить просто не получится, а все кто могут свалят куда угодно

Читал программу партии.и думаю что улучшится ,а что нет.потом вспомнил как работал на стеклозаводе в г.Шпола.и сел посчитал ,может примитивно,но вот что получилось.и так.завод официально стоит на ремонте.его охраняют 40охранников,которые на самом деле работают на заводе нас.участков и инженерами.всего работает на заводе 240 чел.с них 40 на белой за.получают аванс 400 и 400 с коп получка.средняя ,даже минимальная за 3000 грн.и тут я начас считать.с белой за 40 человек налог пускай для простоты 20%.1000грн *40человек=40 000-20%=8 000грн в бюджет и ПФ.это все что платится.потом посчитал как пропагандирует Балашов.240чел *3000черной зп.=720 000грн это их общая зарплата.минус 10 % отчисления на ПФ-72 000грн.(это в ПФ).потом у нас осталось 648000 после вычета 10 %.так или иначе работники будут тратить свою за.сам там работал и знаю что тыща уходит в первый день-комуналка.бензин.детям гостиницы.а потом ещё жена все в руки берет и пошло поехали.короче покупки минус 5%.это32 400 грн.вот такое вышло.против 8 тыщ в бютжет и ПФ −72000в ПФ и 32400 в бютжет.кроме того завод покупает стекло за бугром.растаможка не знаю так как хозяин с партией регионов завязан был.и так розтаможка .покупка електрики ,газа
Моющее фурами ,бязь,спирт,соляра,бензин и все такое .при покупке 5%.и ещё чистый доход в карман 8лямов после уплаты всех счетов и расходов.таких предприятий где все мутно и скрыто в Шпола 9 штук.как по мне ,то я пока что за систему Балашова.это справедливо.единственное какой механизм отчислений 5% если я на трассе яблоки продаю ведрами.не судите строго,объясните что и как .где я не прав.

Оно то так.
Но балашов толкает 5.10 только как идею которая МОЖЕТ изменить ситуацию в стране.
Никаких расчетов у него нету. Он говорит что хочет 1трлн баксов ВВП. А я хочу чтобы было 5 трлн. 5 же больше чем 1?
Балашов на вопрос — так если вы отмените налоги, Европе и Америке это не понравится отвечает что нам нужно быть эгоистами и нефиг смотреть будут они нам разрешать или нет. Но когда удобно — он аппелирует к помощи той же Америки и Европы.
Ну а что будет он делать если ЕС и Америка на такой шаг тупо введут санкции и не разрешат выводить бабло из своих территорий в безналоговую Украину ответа нет.
Он говорит что успешные страны такой путь прошли 200-300 лет назад отменяя у себя налоги. Ну оно то круто. Только одна проблема — 200-300 лет прошло. И если раньше мир не был таким глобализированным то сейчас каждая страна в мире зависит от другой страны.
Если один из членов глобального мира пытается быть хитрожопой — её быстро успокоят. Нынешняя ситуации в с санкциями относительно рашы яркий пример.
Дальше продолжать?

Ну и самый главный вопрос — почему 5.10 а не 4.9 или 6.9 ? Знаете какой ответ? Потому что так красиво звучит)

Ну а что будет он делать если ЕС и Америка на такой шаг тупо введут санкции и не разрешат выводить бабло из своих территорий в безналоговую Украину ответа нет.
санкции? что за чепуха? это прямое нарушение суверенитета и действительно нынешняя ситуация с рашей яркий пример что будет с той страной, которая посягнет на суверенитет другой страны
Никаких расчетов у него нету.
есть и ты можешь найти их сам вместо слепого отрицания
Потому что так красиво звучит)
ну а это вполне вероятно правда и числа круглые получаются — считать удобнее и объяснять

омг)) какой суверенитет? и что будет? Если в ЕС или в США поймут что им не выгодна безналоговая Украина — её не будет! Мир глобализирован! Мы сейчас молимся на каждый новый транш МВФ при этом будем делать так как захотим?

по поводу расчетов — я слепой. Можно ткнуть слепого где просчитано сколько на что нужно?

Мы сейчас молимся на каждый новый транш МВФ
не мы, а вы, я против этих займов
Если в ЕС или в США поймут что им не выгодна безналоговая Украина — её не будет!
каким это образом?
Можно ткнуть слепого где просчитано сколько на что нужно?
нет, я себе не делаю закладки чтобы аргументировать очевидное, нужно искать самому если интересно

Именно МЫ. Можно рассказывать очень красивые сказки и быть против — но есть очень суровая реальность. Без денег МФВ конкретно что было-бы с экономикой сейчас — фиг его знает.

Каким образом — очень просто. Санкции в разных их вариантах.
Или мы сейчас супердержава которая полностю автономно сможет прожить без связи с внешним миром?

Вот и поговорили — расчеты вещь очевидная поэтому нет смысла на них смотреть) Я вот за все время пока слежу за Балашовым ниразу не видел хотя-бы каких-то расчетов.
А вот сам Балашов говорит что он сейчас и сам не знает как оно попрет после внедрения его системы. Поэтому расчитывать сейчас что-то нету смысла)

головне в 5.10 — не розкрита тема, куди вони збираються витрачати наші податки :)

на пенсии, милицию и всякие такие очень нужные штуки

де гарантія, що не на відкати, пілінг?

ну видимо сведения о налогах станут публичными, информация сколько платит кому государство тоже, если пришло денег больше чем ушло и остаток пропал находится ответственный и наказывается штрафом/уголовным делом и увольнением

В чем проблема сделать эти сведения публичными до введения налога 5.10? Публичность никак не связана с размером налогов.

проблема в том что кто тебе напишет что 50% украли, часть зп в администрации президента в конвертах раздали и т.д., текущее правительство не станет этого делать, точнее оно делает но немного не в таком виде, а дотации, поддержка отечественного производителя и т.д.

и в 5.10 это проще потому что кроме зарплат ничего и не будет, список фамилия/сумма, а сейчас деньги идут не пойми куда

Не понимаю, о чем Вы.

проблема в том что кто тебе напишет что 50% украли
В 5.10 нет тезиса, что эти самые 5.10 не украдут.
в 5.10 это проще потому что кроме зарплат ничего и не будет
а, то есть идея 5.10 — отсутствие госпрограмм? Так бы сразу и сказали. Так это очень, очень плохо.
сейчас деньги идут не пойми куда
И при 5.10 будут идти туда же. Я уже писал, «куда идут» — это совершенно отдельный вопрос. «Вы, музыканты, как ни садитесь» — структура налогов и порядок их расходования это разные вещи. Первое может и стоит менять, но оно не приведет к изменению второго!
а, то есть идея 5.10 — отсутствие госпрограмм?
да, балашов говорил про организаторскую деятельность гос-ва, типа предприниматель чистит речку от загрязнения делает на ней пляж или хз что нибудь и за это получает какие-то там привилегии не помню точно

Тоже плохо — а кто решит, какую именно речку, сколько привилегий и кто в отсутствие «инстанций» проверит что таки почистил? Сразу видно поле для коррупции. В итоге все хватаются за самое лакомое, остальная страна гниет. Опять утопия, видите?

дык если не почистит, то кто же к нему придет на пляж на грязную речку?) привилегии там сомнительные, предпринимателю не факт что лучше выйдет, чем если бы речка была уже чистая, просто без них он тупо не станет этого делать, а так типа пришел договорился и норм, мне сложно это вспоминать, один раз об этом вскользь слышал

Ну вспомните подробнее — напишите. Я о том, что есть одна речка чистая, одна грязная. Грязную надо чистить? Предпринимателю нет, для страны вроде да. А как заставить предпринимателя это делать, если речка огромная, предпринимателей таких надо тысячу, и рядом есть чистая? Ну и так далее, есть много областей, где государственное регулирование лучше справится. А если как по 5.10 «всё отменить», так ничего хорошего не выйдет.

Где государственное регулирование лучше справится? По Вашему нужно все контролировать как сейчас (все контролируют всё и всех, и тех кто контролирует — контролируют другие, при этом никто ни за что не отвечает и за это «шапито» платят люди)? Рынок должен рулить, а не чиновники, нет?
Ничего не говорю Вам о 5.10 — разочарован, в большей части, эмоциональной риторикой Геннадия Балашова («все ган-ны, а я шарик») без какого-либо функционала. Но, мне кажется, Вы не верите в людей (не знаю как для Вас, для меня люди — это и государство и страна). Может я романтик, но все же верю в демократию, настоящую. Например, в такую, как описана в книге Рикардо Семлера — Маверик.
ПС: А может, Вы просто сцыкун? Боитесь санкций и еще хрен знает чего, ждете что «госуДарство» в виде пачки чинуш, за Вас что-то порешает, будет за чем-то там следить, вопреки своим личным животным интересам? Вообще, интересно, кто как видит страну в будущем *можно сделать одностраничник пост->рейтинг ))

Где государственное регулирование лучше справится?
Пенсии, медицина, помощь малоимущим, образование, наука, строительство дорог аэропортов и городов и любые другие стратегические вещи. Я не говорю что это не может быть частично частным, но лучше если регулируется государством.
А то, что в Украине многое не так как надо — так я с этим и не спорю. Менять надо, тоже согласен. Но вот на что? Не на 5.10 — я вот что утверждаю.
Может я романтик, но все же верю в демократию, настоящую. Например, в такую, как описана в книге Рикардо Семлера — Маверик.
Простите, но это не настоящая демократия, а утопия. А утопии обычно на практике не работают.
Я верю в настоящую демократию, какие в мире существуют. Пусть со своими изъянами, но варианты Австрии и Швейцарии в целом неплохи. И мне кажется, что как раз там люди гораздо сильнее чувствуют себя частью государства.
А в людей я верю, но не во всех :)

Ой-ой, как много агрессивной критики. Ну давайте дальше ничего не менять. Ну фигня же у нас с налогами, правда. Не говорю, что цифры Балашова реальны, но систему налогообложения нужно пересматривать и упрощать — это факт. Или вам всем нравится, что для получения денег от иностранного заказчика нужно лишний раз носить бумажки и доказывать что это оплата за работу? Или пошлины на ввоз техники, которая у нас не производится (компьютерные комплектующие, ноутбуки, смартфоны)?

Пошлины вводятся не для защиты отечественного производителя, а для того, чтобы денег заработать. Нужны деньги — вот и вводят.

Насчет критики — вот придет кто-то на форум и заявит «а давайте все отнимим и поделим, как в 1917». Стоит такую идею обсуждать или сразу можно говорить что это низкопробный популизм?

Пошлины вводятся не для защиты отечественного производителя, а для того, чтобы денег заработать.
И как, зарабатывают? Например, есть какой-нибудь ноутбук стоимостью 1000$. Сколько пошлина? Допустим, 20%. Уже стоимость 1200$. А потом ещё магазин захочет наценку. Допустим, 25%. Итого, стоимость ноутбука вырастает до 1500$. А без пошлины была бы 1250. И весьма сложно так сходу сказать насколько пошлина влияет на количество купивших. Но подозреваю, что уменьшает.
Кроме того, это как-то ненормально — так добывать недостающие деньги. Давайте рассмотрим упрощённую модель государства. Есть отдельный дом, жильцы сами ухаживают за территорией. На дворника и расходники скидываются по 20грн в месяц. Потом оказывается, что этого не хватает, и нужно добавить ещё по 5грн. Вы бы что предпочли — прямое и прозрачное «на содержание территории не хватает средств, в связи с чем ежемесячная оплата за содержание возрастёт на 5 грн с октября 2014» или «с Октября 2014 вводится налог на проход по тротуару»? По деньгам собственно одно и тоже. Разница в прозрачности.
А идею обсуждать стоит любую. Если она кажется абсурдной — объяснять, а не тупо хаять.
На дворника и расходники скидываются по 20грн в месяц
«на домофон» никогда не собирали?

На установку — это единоразовый сбор и обычно целиком прозрачный. Так же, как и абонплата за него. Вы понимаете, что платите за обслуживание домофона. А «налог за проход по тротуару» — это нифига не прозрачно.

ещё раз, повторю вопрос — вам приходилось собирать деньги с некой разномастной группы людей на общее дело?

А при чём здесь то, приходилось ли мне собирать? Я Вам привёл аналогию с налогами в государстве. Прозрачный вариант и непрозрачный. Я знаю, что никогда 100% жителей государства или даже подъезда не будет за какой-либо сбор. Но это не делает непрозрачные сборы лучше, наоборот. Люди с большей охотой дадут на домофон (так как многие посчитают это неплохой мерой безопасности), чем если кто-то сверху просто станет собирать деньги, не объясняя для чего.

Дело в том, что процентов 95-99 населения(Я в их числе) не в состоянии просчитать реальную расходную и доходную часть бюджета. Поэтому любое изменение налоговой базы для них не понятно. Как бы вы его не объясняли.

Мой вопрос был к тому, что если бы вы собирали, то наслушались бы отговорок, и поняли бы, что собрать сразу много, пусть и под целевую нужду — не реально. А вот, если бы каждое открытие двери стоило гривну, то хочешь — не хочешь, а платить пришлось бы. И деньги собирались бы легче.

Ну так пусть считают профессионалы. Простого объяснения что куда и зачем достаточно для счастья. Не нужно объяснять почему открытие двери стоит гривну. Достаточно объяснить, что от каждого открытия например уменьшается ресурс замка. А кого не устраивает сумма — можно уже опубликовать конкретные расчеты и пусть проверяет. А без объяснения это выглядит просто грабежом. Таким же грабежом, которым выглядит налог в ПФ с каждого звонка/смс. Таким же грабежом для меня выглядит и 20% НДС в чеке. Ведь я (допустим) заплатил налог с зарплаты и с оставшихся денег иду покупать в магазин сыр, и почему-то от стоимости сыра должен снова платить. Глупость какая-то — одни и те же деньги несколько раз облагать. Проще убрать подоходные, переименовать НДС и сделать его немного большим и на каждую услугу/покупку. Тогда отпала бы проблема серых зарплат например.

Вы не можете сами найти инфу о том, на что расходуется бюджет?

А разные налоги нужны для того, чтоб диверсифицировать налоговую нагрузку. Ведь НДС не только рядовые потребители платят.

Диверсифицировать ради чего?

А подумать? :)
Например, если НДС убрать в подоходный налог — то не будет доп. стимула для экспорта. А если подоходный налог впихнуть в НДС — то вырастут затраты на закупки у предприятий.

Собственно, в случае «дома» вы рано или поздно тоже придете к куче налогов. К налогу на собак (дворники просят больше зп, потому что надо дерьмо убирать), налогу на стоянку для машин (территория ведь общая, но одни её используют, а другие — нет), налогу на ремонт (строительный мусор нужно убирать + неудобство для жильцов) и так далее.

И это, в общем-то, не плохо. Потому что по факту важна только финальная сумма, и состояние вашего двора.

Не совсем. По факту ещё важно понимание справедливости распределения суммы и доходов, и расходов. Особенно понимание теми, кто платит больше других: будут считать, что это несправедливо: свалят в другой дом при случае.

Ещё важен механизм принуждения нежелающих платить.

Ещё важна стоимость содержания механизмов обеспечения.

Есть отдельный дом, жильцы сами ухаживают за территорией. На дворника и расходники скидываются по 20грн в месяц. Потом оказывается, что этого не хватает, и нужно добавить ещё по 5грн. Вы бы что предпочли — прямое и прозрачное «на содержание территории не хватает средств, в связи с чем ежемесячная оплата за содержание возрастёт на 5 грн с октября 2014» или «с Октября 2014 вводится налог на проход по тротуару»? По деньгам собственно одно и тоже. Разница в прозрачности.

Вы понятия не имеете, о чём говорите. Я живу в таком доме. На дворника скидываются по 25 грн; все ругаются, что дворник убирает плохо, но искать нового не хотят; 5 грн добавлять не хотят; деньги собирать никто не хочет; прямо и прозрачно говорят — «вообще ничего не хотим платить, свой мусор за собой сами уберём, в случае чего!». Я бы предпочёл, чтобы люди были другими, но это системой 5.10 и минархизмом не решается.

Для этого должна быть соответствующая законодательная база. Совет жильцов заседает, принимает большинством решение, остальные подчиняются добровольно или принудительно. И тогда либо +5 грн, либо новый дворник, либо как есть — но решение большинства.
Почему это не может работать в Украине?
Но согласен, к 5.10 это не имеет отношения.

Дык если решить проблему с дворником, ограбив несогласных сдавать налогами, то люди изменятся наоборот в сторону «ничего сам делать не буду, с меня и так дерут много». Если же нет, то у них будет очень наглядный стимул скидываться и договариваться между собой. Самый здравый и честный способ изменения людей, как по мне.

Иногда лучше ничего не менять, чем делать заведомую фигню.

Отменить пару налогов или объединить их в более понятные стоило бы. Вот НДС — абсолютно непонятный для меня налог. Почему его в чеках пишут, кто его платит и как это логически можно объяснить?

По сути это налог на продажу конечному потребителю, но разнесенный по всей цепочке производства и логистики посредством механизма возмещения НДС.

Если вы производите что-то с нуля и продаете, то тупо платите 20% от полученной суммы. Но если в целях производства вы что-то тоже облагаемое НДС покупаете (сырье, энергию, аренда помещений и т. д.), то формально тоже платите 20% со своей продажи, но потом государство вам возмещает тот НДС, который был указан в чеках, счетах и т. п. ваших поставщиков.

Колись слухала Балашова по радіо...здався розумною людиною з хорошими ідеями. Але мені здається, найближчим часом реалізувати у нас хоч щось подібне нереально. Та й про партію його поки мало хто знає.

ИМХО О Балашове и его идее

Балашов — правильный популист. он кидает дурацкую, нереализуемую идею, но — правильную — роль государства должна быть пересмотрена обществом. Иначе еще (чур меня, чур) будем 23 года в таком дрянном государстве жить.
популист — еще и потому что утрирует до абсурда свои аргументы.

позволю себе дать ссылку на свою коллекцию популярно изложенных материалов на затронутые в этом обсуждении темы:
тег «Социум»

P.S.
а интересующимся экономикой — настоятельно рекомендую любую
«Хрестоматию истории экономических учений» для студентов первых курсов экономических специальностей. российские тоже подойдут, в эту историю пока цензура не дотянулась, чтобы вымарывать.

очень многие удивятся после прочтения — степени своего невежества ДО ее прочтения.

Пока ты платишь НДС ты ЛОХ
или 2 минуты позора про себя любимых открытым текстом

www.youtube.com/...4T67LpIeLoMKLmA

С Независимостью вас.

Подавляющее большинство айтишников НДС не платят — платят их работодатели (если платят) или те, кто продаёт им товары и услуги.

Да неужели!? Вы разберитесь что такое НДС и народ не смешите. Подавляющие айтишники, платят работадатели. Во сказал так сказал. Не позорьтесь больше так, мне за вас стыдно. Вы бы хотя бы в чек заглянули сперва и не палились бы так. Чиновник аплодирует вам стоя за такую безграмотность. Армия лохов его прокормит.
Свет.
Занавес.
Аплодисменты.

Вот именно, в чек заглянуть и сразу видно кто его платит — продавец, а не покупатель. Это налог на продажи, а не на покупки, в котором продавец выступает агентом. Продавец получает деньги от покупателя, платит 20% от суммы государству, а потом пытается возместить её часть, которую он заплатил в цене своих поставщиков. Если плательщиком НДС является покупатель, то с какого перепугу продавцу что-то возмещают? И почему ничего не возмещают юрлицам и ФОП, плательщиками НДС не являющимися? И почему при прочих равных у таких юрлиц и ФОП ценник меньше чем у обычных?

Шедеврально! Вы в своем уме. Прочитав ваше первое предложение про НДС, дальше можно не читать. Даже не представляю, что там вы далее понаписывали. Жуть ада какое-то.
Это каким образом сразу видно, что НДС платит продавец? Я просто онимел читая вас.
Объясните мне на пальцах мне тупому, где там написано, что НДС платит продавец.

А пока у меня есть народная сказочка про украинские налоги на пальцах от народа:
Лучший способ объяснить что такое УКРАИНСКИЕ налоги — это забрать мороженое у ребенка, дать вместо него ДЕШЁВОЕ мороженое, сожрать 54%, и от остатка ещё 20% НДС, заставить ОТЧИТЫВАТЬСЯ, а потом ещё забрать у ребёнка ДЕНЬГИ за то что сам не принял отчёт, и оставить его должным. Да и потом регулярно приходить с проверкой — а вдруг у него ЕЩЁ мороженое появилось?

Ах, да, вафельный стаканчик и палочка забираются сразу — налог на войну, хуле?
© украинский народ

Очень просто — в чеке не указаны ФИО покупателя, а в каждом налоговом платеже плательщик должен быть идентифицирован, а идентификатор на чеке только один — идентификатор продавца.

Вы гений. Спасибо за такой ясный и четкий ответ. Это для меня большое открытие.
А у меня тогда еще возник вопрос. Раз вы так свободно разбираетесь в экономике.
Скажите, вот я покупаю в магазине импортированный в нашу страну товар, который легально прошел через таможню и все пошлины и разные таможенные платежи были уплачены. Кто в итоге оплачивает эти расходы? Я почему так заинтересовался, ведь в чеке же нет про пошлину ни строчки.

Вы видете в чеке платеж на импортный товар? Нет? И я не вижу! А он есть.

В законе же написано, что пошлина накалывается на импортный товар.

Так кто в итоге платит пошлину?

Зарание спешу поблагодарить за ваш ответ!

Оплачивает импортер, а потом пытается (именно пытается) компенсировать эти расходы за счёт своих покупателей. Почувствуйте разницу между «я плачу пошлину» и «я компенсирую расходы на пошлину (плюс процент и норму прибыли с них) импортеру».

А если считать по вашему, то получается что за всё платит конечный потребитель, что не соответствует ни бизнес-процессам, ни финансовым потокам, ни налоговому и бухгалтерскому учёту, ни простым реалиям типа: снизили импортную пошлину и товар автоматически подешевел.

Налоги платит то, на чьи плечи они в конечном счете ложатся. И ложатся они на плечи покупателя.

Да, за все и платит конечный потребитель. Именно его конечное приобретение и формирует ту прибавочную стоимость. Все остальные лишь посредники.

Почему-то бизнес не считает, что налоги платит не он, а потребитель. Продает он товары и услуги по рыночным ценам, а налоги пытается оптимизировать.

В случае например таможенных пошлин платит всё-таки потребитель. Именно он несёт деньги за товар. Хотя формально платит тот, кто ввозит.

Считать, что за всё платит потребитель, может быть логично с какой-то точки зрения, но не продуктивно так как не решает никаких задач вообще.
А если зайти дальше, то платит вообще ваш работодатель. Или производитель. Или кто угодно. Или никто вообще :)
Ведь Вы платите эти налоги из того, что вам платят в виде зарплаты. Поднимают пошлины — растут цены — вы требуете индексации зарплат по инфляции — ... То есть в экономике всё взаимосвязано, и любое изменение бьет по всем в цепочке.
Но технически, НДС платит таки продавец, и именно продавец может в некоторых случаях НДС не платить, или платить меньше, рассчитывая цену товара исходя из всех расходов. Фраза «платит покупатель» технически означает, что уплата налогов — моя проблема, и я могу не платить, заплатить позже, списать на что-то и т.д.

Ну, не было бы НДС — товар мог бы стоить дешевле. А если бы не было пошлины на ввоз — ещё дешевле. Запутанная и неясная схема.

Ну, не было бы НДС — товар мог бы стоить дешевле. А если бы не было пошлины на ввоз — ещё дешевле.
Да. И что? Налоги идут на финансирование государства и всех его функций. Не будет налогов — не будет «цивилизации». Спасибо, я лучше свои 25% налога заплачу.
Запутанная и неясная схема.

Для вас. Для экономиста или бухгалтера схема проста и понятна. Если что-то работает не так как надо, может лучше его поправить а не выбросить?
Попробуйте этому бухгалтеру объяснить что такое «синглтон». «Запутанно и неясно — давайте выбросим».

Государство — это люди, а не бухгалтера. За 23 года куча специалистов сменилась, и все знали как лучше, и в результате становилось хуже. Может быть пора каждому задуматься что как и почему происходит, а не надеяться что это всё выдумали умные экономисты?

Может быть пора каждому задуматься что как и почему происходит
Да, да, да! Изучить, задуматься и понять! А 5.10 предлагает обратное — спустить происходящее до уровня понимания каждого непонимающего не-экономиста. Чувствуете разницу?

Так чтобы каждый мог понять — и нужно упрощать. Хоть чуть-чуть.
P.S. Я не ярый сторонник Балашова и мне не очень нравится то, что он в основном помнит о бизнесменах (коим я не являюсь и не считаю себя к этому способным). Я сторонник упрощения налоговой системы и (особенно) уменьшения количества бюрократии.

Не согласен. Давайте упрощать язык программирования, чтобы программу могла понять уборщица, или релятивистскую механику чтобы ее мог понять я. Хотите понять налоги — сходите к финансисту на консультацию, или сами поучитесь.
Может оказаться, что налоги надо упрощать. Но делать это надо во-первых ради того, чтобы получать реальные преимущества — то есть чтобы бизнесу было удобнее и выгоднее работать, а не ради того чтобы каждый понимал. Во-вторых, делать это должны специалисты, изначально понимая что есть сейчас и куда они это меняют, а не исходя из позиции «я не понимаю как оно работает и почему, но давайте упростим».

по-моему за прошедшие 10 лет языки и развиваются в сторону упрощения и принципы программирования подталкивают нас писать код проще :)

Правильно. А кто делает языки проще, и почему? Кухарка или доктор, потому что хотят понимать что там пишут? Нет. Профессиональные программисты, понимающие старые языки программирования, их механизмы, преимущества и недостатки. Почему — потому что так быстрее и эффективнее, а не чтобы кто-то с улицы мог прочитать.
Так и с налогами — их должны менять те, кто понимают как оно работает сейчас, что хорошо и что плохо. Тогда будет улучшение. Хотите влиять на процесс — разберитесь, научитесь. Там нет особых сложностей, правда.

киля азиров нижен наш непревзийдинный прифиссионил?

Ну так давайте Балашова, лишь бы не Азиров. А другие кричат «Путин, лишь бы не бардак», «ДНР лишь бы не ПС», и т.д.
А нормальных вариантов у вас нет?

З радістю послухаю «нормальні» варіанти.

Серед «політиків, якім не впевнений чи варто довіряти, з нормальними планами» і «політиків, яким не впевнений чи варто довіряти, з поганими планами» я оберу перших. Навіть якщо другі себе поки ніяк не проявили, в тому числі погано, а про перших є чутки — тому що 5.10 або спробують програму виконати — і буде погано, або ні — тоді просто брехуни.

Ну Ви ж не можете сказати з впевнінестю на 100% що буде погано. Можу відповісти тою самою фразою що тут вже звучала: «А де розрахунки» що 5.10 працювати не буде?

Я вище написав по пунктам, чому програма 5.10 погана. Я повністю впевнений, що якщо реалізувати ті 12 пунктів то нічого доброго не вийде. Але і реалізувати їх не виглядає можливим. А на 100% гарантує тільки страховий поліс.
А розрахунки прості — професійний економіст може дуже точно розрахувати витрати/надходження при зміні податків, в Австрії це роблять при будь-яких змінах. І автор 5.10 мав би порахувати, буде це для бюджету прибутковим чи збитковим. Адже крайності в будь який бік дуже погані. Але такого розрахунку нема, а значить 5.10 взяті з потолка, і можуть привести до катастрофічних проблем.

Ну давайте тоді по пунктах:

1. Налоги 5-10.
По его схеме налог 5% с каждой сделки, и без исключения двойного налогообложения как НДС. Итого в цепочке «добыча — продажа сырья — транспорт — обработка — транспорт — обработка — изготовление товара — транспорт — дистрибюция — магазин — покупатель» во сколько раз множатся эти 5%? То есть такая схема убивает посредников и выгодня для мега-концерна, делающего всё самостоятельно. Можно поспорить, хорошо это или плохо, но экономика Украины за 1 день так не перестроится.
И еще, налог платит банк. А если рассчет не через банк? А в сочетании с пунктами 3, 6 и 7, как это должно работать?
Я теж не зовсім згідний з 5% з продаж. Можливо краще було б вводити податок з прибутку. Хоча податок з продаж має деякі плюси: 1) його важче уникнути та як є факт продажі. 2) він стимулює розвиток сфери послуг. Для виробництва в якому є багато етапів це не найкращий податок. Але я не думаю що ми зможемо конкурувати у виробництві з тим самим Китаєм. Тому можливо сфера послуг це те на чому найшвидеш може піднятися Україна. Доречі аутсорсинг і продуктова робробка також ближче до сфери послуг ніж до виробництва.
Нежважаючи на всі мінуси 5% з продаж набагато краще за те що зараз є в Україні як на мене.
2. «Отмена ограничения на хождение валют» — и в какой валюте и по какому курсу платить налоги?
Отримуєте в долларах зп — 10% податку в долларах. Продали в євро — знімається 5%. Як на мене це питання не важливе. Важливо: 1) відмовитися від гривні 2) дати можливіть отримувати прибуток в тій валюті в якій зручно 3) забрати в держави можливість витягувати гроші з людей на перепродажах валют. Чому я повинен декілька раз віддавати державі % за обміни валют при тоиу що держава змушує мене ці обміни робити?
3. «Отмена инстанций» и полный хаос, в котором каждый делает что хочет. Полное противоречие с нормальной цивилизацией, в сочетании с уровнем технологий... а если я могильник ядерных отходов на Крещатике открою?
Ніхто не відміняє закон. Проблема в тому що інстанції зараз не працюють. Ідея полягає в відміні дозвільної системи. Про епідемстанції — жоден заклад харчування (навіть найгірший) не захоче щоб його відвідувачі отруїлися (і інстанції тут нідочого). Звичайно Ви зможете подати заяву в правоохоронні органи випадку коли побачити порушення закону і це буде працювати. Така собі постмодерація.
5
 Конкуренція і репутація все розставить на свої місяця. Якщо банк збільшить розмір кредиту — ніхто в нього більше не піде. Конкуренція призведе до того що проценти по кредитах навпаки будуть мінімізуватися.
6
ну не довіряєте банку — не залишаєте йому грошей. З іншого боку цей пункт збільшує конкуренцію в банківській сфері.
7. «Гражданин Украины с момента нотариального заявления ...» - например, открою свою авиакомпанию и буду летать, пока самолет на город не упадёт. Или АЭС построю. А когда рванёт — тогда и разберемся.
Ви як власник літака аж ніяк не зацікавлені в його падінні: збики, втрата репутації, можливо вязниця. То нащо це Вам? Ну і як я вже говори — закон ніхто не відміняв.
8. «Передача всех государственных предприятий ... в Пенсионный фонд». Пусть он не пенсиями занимается, а предприятиями управляет. И кто решит, какие именно предприятия? И что, кроме ПФ в государстве затрат нет?
Ну мабуть передача всіх підприємств. Є інші затрати — їх будуть покривати податки. Мінус тисячі держ службовців які будуть звільнені.

Як я вже раніше писав. Я не економіст тому можу написати шось дурне — наперед перепрошую.

А в принципі всі напевно згідні що держава не є ефективною в багатьох питаннях: освіта, медицина, навіть пенсійне забезпечення. По суті держава — це велика монопольна кантора. Держ. службовець який не має % від прибутку ніколи не буде працювати так ефективно як підприємець. 5.10 це один з методів мінімізувати роль держави — є кращі ідеї я тільки за.

1.

Я теж не зовсім згідний з 5% з продаж. Можливо краще було б вводити податок з прибутку.
як і зробили всі нормальні країни. Але ж 5.10 не про те.
не думаю що ми зможемо конкурувати у виробництві
а це не виправдовує вбивство всього виробництва що є. Навіть продукти харчування з таким оподаткуванням виробляти буде малореально.
2.
Отримуєте в долларах зп — 10% податку в долларах.
Держава буде щаслива отримати від мене податок в зімбабвійських доларах хочаб через пару місяців після того, як я їх отримаю і швиденько поміняю на американьські.
А ви уявляєто цей бардак, коли розрахунки і платежі в чому завгодно?
А пенсія в 50 евро+150юяней, це скільки?
Відмова вів гривні — рівень економіки України поки не дозволяє перейти на євро чи долари. Навіть у Греції та Іспанії з цим проблеми є. От коли економіку піднімемо, тоді давайте, а до того рано.
3.
Ви зможете подати заяву в правоохоронні органи
 В які органи, їх же скасують? А хто буде розбиратись, чи я правий чи ні — треба ж інспекцію провести, а пропонують же скасувати. Чи ви вважаєте правильним наказати власника за пожежу після того, як згорить 200 людей, замість того щоб заставити інстанції працювати на благо?
5.
Конкуренція і репутація все розставить на свої місяця.
Да, тепер всі знають що таке МММ. Але дехто заробив на тому і встиг втекти.
ніхто в нього більше не піде
І тут відкривається МММ2!
6. А отже на вкрадені гроші ще дешевше відкрити МММ3, МММ4, ...
7.
Ви як власник літака аж ніяк не зацікавлені в його падінні: збики, втрата репутації, можливо вязниця.
А якщо я не власник, а інвестор, і зацікавлений вивести швидкі прибутки поки він не впав, а потім «ой, так вийшло, але не моя проблема». Є речі, де ліцензування не просто так придумано.
8. Держава в принципі дуже поганий керівник підприємств в конкурентному середовищі. Тому краще працює нормальна схема — ПФ збирає і перерозподіляє податки, а підприємці заробляють гроші і платять податки. Кожен робить свою справу — віткрито, прозоро, якісно.
А в принципі всі напевно згідні що держава не є ефективною в багатьох питаннях: освіта, медицина, навіть пенсійне забезпечення.
Вірно. Держава є найкращою в регулюванні цих питань. Ідеальним вважаю як в Австрії — приватні чи «напівдержавні» компанії займаються освітою, медициною і пенсіями в встановлених державою дуже і дуже вузьких рамках.
5.10 це один з методів мінімізувати роль держави
Але пропагуються ідеї «повністю скасувати» роль держави там, де цього робити не варто. Якщо б мова йшла про «спрощення ліцензування», чи «встановлення формальних простих процедур» — я за. «Скасування» — рішуче проти. І так у всьому.

Ну майже по кожному пункту можна сперечатися. В тому що Ви пишете є сенс. Але є і протилежні аргументи. Я веду до того що важко передбачити буде це працювати чи ні. Це потрібно пробувати (тому я не буду сперечатися — не думаю що це до чогось призведе крім холівару). Звичайно це ризик. Але я б на нього ішов (як мінімум тому що такого ще ніхто не робив і альтернатив практично не пропонують).
Як на мене популізм це стратегія ПП 2020 під якою не стоїть жодних деталей і аргументів, в якій нам пропонують повільно йти до чогось. Я не хочу йти повільно — навіщо це робити якщо може бути швидший шлях.

Ок, давайте не сперечатись. Хоча було-б цікаво дізнатись, які можуть бути заперечення (але не в Вашій інтерпретації, а строго по тезах програми 5.10).
Вас можливо влаштовує варіант «спробувати», бо якщо не вийде — ви можете втекти. Але є люди, які не можуть, і я не вважаю правильним проводити такий експеримент на них. До чого може призвести спроба зробити все швидко, можете подивитись на прикладі Зімбабве.
Ну як в айті — підхід «цього ніхто не робив, все кинемо і спробуємо» чудово працює для стартапів (не вийшло — ну і ладно, починай спочатку). І його ж ніхто не використовує для великих компаній, навіть в часи криз — завалити велику корпорацію можна так само як стартап, але набагато болючіше.

але не в Вашій інтерпретації
та що я кажу це моя інтерпретація і те що я логічно з неї виводжу. Те що Ви кажете теж інтерпретація просто Ваша.
Приклад: нехай ми маємо продуктову компанію. кожен продукт має мати менджра — так всюди є. Я кажу що компанія може працювати без менеджера і це буде ефективніше. Наслідків можу бути багато. Хтось каже що нічого працюбвати не буде бо працівники не будуть нічого не робити.
Але є компанія яка це зробила — Valve (habrahabr.ru/post/142645) і є зараз одим з лідерів ігрової індустрії.
Тому Ви не можете бути впевнені в тому що це не буде працювати. Так само як і я не можу бути впевнений що буде.
Але є люди, які не можуть, і я не вважаю правильним проводити такий експеримент на них.
 я згідний що такі люди є. Завжди буде хтось проти. Для того є вибори і більшість яка вирішує за всіх. Не проголосують — не буде 5.10 (що й станеться бо це малоймовірно) ніхто ставити експериментів не буде. Так що те що ми тут обговорюємо все одно мало на що вплине. Але я думаю що воно швидше буде працювати ніж не буде і я вже говорив чому.
Ну як в айті — підхід «цього ніхто не робив, все кинемо і спробуємо» чудово працює для стартапів (не вийшло — ну і ладно, починай спочатку). І його ж ніхто не використовує для великих компаній, навіть в часи криз — завалити велику корпорацію можна так само як стартап, але набагато болючіше.
Завалити Україну дуже важко. Ми зараз знаходимося на рівні країн північної африки + війна і далі пофільно падаємо. Звичайно є ще всякі сомалі і конго але думаю якщо ввести 5.10 гірше навряд чи стане (хіба людям які знаходяться на забезпеченні держави і то не факт).
та що я кажу це моя інтерпретація і те що я логічно з неї виводжу
в тому і проблема, що навіть якщо я доведу Вам, що ви неправі, то вийде що не спрацює тільки Ваша інтерпретація. Так само, якщо Ви доведете що ви праві — де гарантія, що 5.10 буде саме Вашу інтерпретацію виконувати? У них немає ніякої інтерпретації, вони просто замовчують, як збираються вирішувати проблеми. Моє бачення — тому, що не хочуть щоб було очевидно, що вони не зможуть їх вирішити.
Завалити Україну дуже важко
Я навів приклад Зімбабве, почитайте про земельну реформу Мугабе. Вони не хотіли валити економіку, просто так вийшло.
Ми зараз знаходимося на рівні країн північної африки + війна
Вибачте, але що Ви знаєте про північну Африку? У мене колега з Зімбабве, так от Україна поки що на щастя набагато вище.
Де гарантія, що 5.10 буде саме Вашу інтерпретацію виконувати?
Нема гарантій. В світі не так багато речей які можна гарантувати. Так само як не можна гарантувати що це не буде працювати )))
Я навів приклад Зімбабве, почитайте про земельну реформу Мугабе. Вони не хотіли валити економіку, просто так вийшло.
Я з цим не сперечаюся. Більшовики теж хотіли всім добра. Але це не означає що кожен новий підхід поганий.
Вибачте, але що Ви знаєте про північну Африку? У мене колега з Зімбабве, так от Україна поки що на щастя набагато вище.
Я нічого не знаю про африку. Я дивлюся на ВВП на душу населення. Україна має приблизно $7к на рівні з Тунісом і Єгиптом. Зімбабве $1k (майже найнижчий показник в світі) але це не північна Африка.
Але це не означає що кожен новий підхід поганий.
А де я казав, що підхід поганий, бо новий? Я стверджую, що підхід поганий по бачу в ньому проблеми. І вибачте, але перед тим як щось робити, треба хоча-б приблизно уявляти чому це має спрацювати, а не сподіватись на лотерею. Спробуйте мені довести, як це має працювати.
Україна має приблизно $7к на рівні з Тунісом і Єгиптом. Зімбабве $1k (майже найнижчий показник в світі) але це не північна Африка.
Я знаю. Я пояснював, що може бути набагато гірше ніж зараз, а отже Україна ще не в тому стані, щоб робити відчайдушні речі, сподіваючись що раптом вистрілить (хоч знову таки, не розумію як).

Не упрощения, а более масштабного абстрагирования. синтактического сахара, библиотек и фреймворков и т. п. Кто скажет, что PHP 5.6 проще ассемблера i8080 пусть первый кинет в меня камень, но на PHP 5.6 проще решить подавляющее большинство задач.

рассчитывая цену товара исходя из всех расходов.

Скорее рассчитывает он рыночную цену, а потом смотрит стоит ли вообще связываться исходя из соотношения доходов и расходов (включая налоги). Могут быть эмпирически выведенные формулы типа оптимальная цена = закупка*2,07, где 2.07 коэффициент, включающий в том числе и налоговые ставки, но, как правило, они очень локальные в «пространстве» и времени.

Ну так вы тоже платите НДС, к чему этот пафос?

Есть такое выражение «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус», которое символизирует упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего.
Мне очень неприятно. Поэтому рассказываю про варианты как с этим покончить. :)

Еще выражение про ситуацию с нашим государством
" У канавки две козявки продают ежам булавки. А ежи-то хохотать! А в итоге рады встать и козявку восхвалять"

Такое ощущение, что вы пишете из дурдома.

А вы не слышали таких поговорок?
PS
А разве все что сейчас происходит в стране не дурдом на открытом воздухе?
По-моемому это дурдом давно. :)

Если говорить о налогах, то господин Балашов немношко лукавит, говоря об отмене оных. Сам по себе налог 5% с оборота это очень много. Высоко маржинальный бизнес(услуги), где рентабельность >100% сидят на ЕН и платят 3-5%, тоесть части из них придется платить больше, для остальных ничего не поменяется. Низкомаржинальный (производство, торговля) <100%, а это большинство — будут платить значительно больше налогов, к тому же скрыть оборот чуть сложнее нежели прибыль. Сюда также можно отнести потерю прибыли от НДС.
Для конечного потребителя, поидее, отмена НДС должна сдержать рост цен, от общего эффекта повышения налогов.

Основним плюсом того, что предлагает Балашов можно рассмастривать снижение назгрузки на ЗП наемного рабочего примерно в 5 раз. Что поидее должно решить проблему зарплаты в конвертах.

Дело в том, что старый подход тоже плохо работает. Налог на прибыль практически не платится в крупных корпорациях, т.к. почти весь оседает в офшорах: нет прибыли — нет и налогов. А небольшой налог с оборота релаш бы эту ситуацию.

Низкомаржинальный бизнес бы пострадал, а высокомаржинальный — наоборот. Может что-то из этого и вышло бы. В любом случае нынешний подход тоже плохо работает.

Ну и что, например корпоративные налоги в США не превышают 15% от доходов бюджета. А 65% поступлений в бюджет, собирается с доходов граждан.
Да и то, многие компании в США, вообще налогов не платят, по причине особых льгот как от федерального правительства, так и от правительства штата...

Но они создают рабочие места и выплачивают ЗП с которой граждане платят налоги... Хотя сама ставка налога на прибыль в США довольно высокая. То есть заложен принцип — если ты работаешь на благо общества и развиваешь или отрасль или территорию, то ты не платишь налогов,а если ты эксплуатируешь территорию, то платишь по полной программе.
На мой взгляд это правильно.

Ничего он не отменит. С учетом отсутствия контроля в секторах как финансовых так и других (по идеям Балашова) то простой вывод денег стороннему лицу, бас Вам сразу 4% экономии на налогах с ЗП.... что очень не мало :)
Тут весь вопрос в том, насколько рискованным будет этот заработок 4% :)

Очередное подтверждение того, что иногда, некоторые программисты вообще ничего не знают о реальном мире, напрочь не дружат с логикой и не имеют даже зачатков критического мышления, не говоря уж о системном. И видимо, при этом как-то справляются со своими задачами. Парадокс.

Обобщённый пример логики из комментариев адептов 5.10 — У птицы есть глаза и у человека есть глаза, значит человек может летать как птица. Ну и плюс теория заговора на всю голову.

Перепост красивых мыслей.
Евгений Баженов пишет: Соглашается кто-то с Балашовым или нет, зависит от приобретенного этим человеком жизненного опыта. Человек, получивший в жизни такой же опыт или наблюдавший в близи те же процессы, будет в целом согласен с Балашовым, т.к. он (Балашов) просто четко сформулировал и озвучил выводы, которые происходят из такого опыта, но к которым ты сам или не придешь, по каким-то причинам, или придешь, но поздно. Т.е. Балашов прошел определенный путь, получил опыт, сделал выводы, просто и понятно их сформулировал и предложил пользоваться, кому нужно. Это, вообщето, экономит кучу набитых шишек, нервов и денег. И самый главный и невосполнимый ресурс — время жизни. А чем меньше у человека такого опыта, чем больше он зомбирован сказками политиков и верой, что кто-то должен все наладить, тем больше будет агрессивного неприятия, особенно в пунктах непонятных или противоречащих тезисам, слышанным по ТВ, и ставшим привычными убеждениями, без осмысления и понимания. Мозг, не думая, «сравнивает файлы» — не совпадает, значит — «Не то говорит! Он против нас, и против всего хорошего». Ведь хочется, чтобы все стало хорошо, но при этом, чтобы было совсем не больно, чтоб работать на том же заводе, выпускающем устаревшую, никому не нужную продукцию, а зарплата чтобы как в Европе, чтобы не нужно было учится новому и менять жизнь, «теряя достигнутое таким трудом», чтобы от души поверил очередному политику и все само собой стало хорошо, без неприятных изменений и на том же месте, и прочие взаимоисключающие параграфы. Есть люди, еще не потерявшие не только «политической девственности», верящие обещаниям политиков «жениться и всю жизнь на руках носить», но и «девственные» по отношению к реальной жизни. «Реальность без гарантий, стабильности и соцпакета» их не устраивает. Балашов им кажется циничным, а жизнь пугает. Меня Балашов пока ничем не шокировал, ни в книгах, ни в том, что говорит. Примерно так я происходящие процессы и видел, вот только, постоянный поток «готового понимания» и «правильных объяснений», льющийся из официальных и прочих «авторитетных» источников, мешает вовремя понять «что по чем и кому это выгодно», утомляет и замыливает понимание действительности. А вот то, о чем я только догадывался, смутно и «неупорядоченно», в отношении денег и «отношений» с деньгами, Балашов отлично объяснил. За это ему большое спасибо.

Отсутствие религии — еще большая религия. Отсутствие у народа и его сегодняшних правителей какой либо идей о будущем Украине и какое место ее в мире и почему ее туда ’посадят’ - отсутствует. Большого и стратегического плана нет. зАТО планы на Украину у других есть. Как ограбить как оттяпать лакомый кусок. Про людей никто не говорит. Забивают голову патриотизмом и прикрываются АТО. Вобщем грустно все. Но выход есть. Как вы уже можете догадаться это вводить систему 5.10 и ее 12 тезисов:
1
Отмена всей cуществующей налоговой системы Украины, а вместо неё введение двух простых и понятных налогов: 5% с продаж и 10% социального налога. Подробнее... 510.com.ua/12tez-1.php

2
Отмена ограничения на хождение валют. Расчёты производятся в любой удобной гражданам валюте.
3
Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только за выявлением оружия и наркотиков.
4
Земля становится товаром, которым могут владеть и торговать исключительно граждане Украины.
5
Полное прекращение государственного регулирования в сфере кредитования.
6
Снижение уставного фонда капитала банка до 1 млн. долл. Полная свобода коммерческой банковской системы.
7
Гражданин Украины с момента нотариального заявления в уведомительной форме имеет право заниматься любой коммерческой деятельностью незапрещённой законом, самостоятельно соблюдая санитарные и пожарные нормы, согласно законодательству.
8
Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.
9
Отмена воинской повинности, переход на контрактную армию, сокращённую в 10 раз. Увеличение финансирования милиции.
10
Полный переход на платную медицину с адресной материальной поддержкой малоимущим.
11
Полный переход на платное образование с адресной материальной поддержкой малоимущим.
12
Высший суд как последняя инстанция переносится в Лондон с переходом на прецедентное право.

PS
Нацбанк, государство Вас грабит
www.youtube.com/...MEZNIILyf0DncAw

Гремучая смесь из утопических тезисов, которые в реальности будут работать наоборот в худшую сторону, с примесью пары разумных.
Надеюсь, это никогда не попробуют реализовать.

costua.com — про налоги и цену в которое обходиться наше государство. В инфографике.
Много объясняется словами цифр, почему Украина не двигается вперед. Как вода в песок уходят наши старания и отдельным персонам, облаживших всех удушливым контролем.

пропоную прибити нах цю тему, після набігу сектантів дискусія виглядає як www.youtube.com/watch?v=-8Unm_eLVRk

це як доводити хворому на голову, що він не наполеон, і наполеон навіть не в сусідній палаті. довго. тяжко. безрезультатно

Цю тему можна використовувати для виявлення людей з особливим світоглядом серед своїх колег.

Роман, вы пастор или общий аккаунт? :)
Уж больно много текста

похоже кто-то кинул клич в тусовке сектантов «пацаны, на доу наших бют!!!!1»
Бо их всё прибавляется. Умных наполнителей бюджета.

Аа, вона оно што.
Мда. Секта она и есть секта. Свидетели «2 года известного в ЮТЮБЕ человека» )

Для скептиков и критиканов. Длинно, но ОЧЕНЬ познавательно.
Ответ на вопрос: «А где это работает?».
Налогообложение в Объединенных Арабских Эмиратах
Введение
ОАЭ — это страна, которая связывает Европу с Индийским полуостровом, Дальний Восток с Африкой. Это — страна шейхов и «нефтяных подушек». Это — один из самых высоких мировых стандартов жизни и социального обеспечения населения. Это — бетонно-стально-стеклянные урбанистические творения, которые соседствуют с древними мечетями. Это — трехполосные шоссе и безлюдные пустыни с верблюдами и бедуинами. Это — современные торговые центры и традиционные восточные рынки. Это — бурная ночная жизнь и строгое почитание законов ислама. Это — уникальное сплетение традиций Востока и цивилизации Запада. Это — мультикультурная смесь множества наций, живущих и работающих бок о бок. Это — одна из сказок 1000 и одной ночи, ставшая реальностью.
Объединенные Арабские Эмираты — это образованная в 1971 году конфедерация 7-ми эмиратов, которые носят такие имена: Абу-Даби, Дубай, Шарджа, Рас Аль Хайма, Фуджейра, Умм Аль Кувейн и Аджман. Все они по-своему уникальны, имеют свои местные законы и в то же время объединены общей целью и судьбой, и на их территории действует единый федеральный закон государства ОАЭ. Имарат аль-Арабия аль-Муттахида — это название ОАЭ на арабском расположены на северо-востоке Аравийского полуострова и омываются водами Персидского и Оманского заливов. Географическое положение этой страны и ее климат создали идеальные условия для активного развития туристической индустрии. Кроме того, это государство особо ценится среди бизнесменов, которые облюбовали ОАЭ в качестве места для проведения деловых встреч, конференций и выставок.
Налогообложение и налоги в ОАЭ
В Дубае не существует подоходного налога или налога на капитал — за исключением нефтяной индустрии и национального банковского сектора, а также филиалов иностранных банков. Нет и подоходного налога, удерживаемого из заработной платы (withholding tax). Дубай заключил с некоторыми странами, имеющими высокие ставки налогообложения, соглашения об избежании двойного налогообложения, благодаря чему часто фигурирует в налоговых планах крупнейших корпораций.
С помощью свободной торговой зоны, разместившей у себя 1400 международных компаний, несвязанных с нефтью экспорт страны за период с 1986 по 1994 год вырос на 200%. В стране не существует валютного контроля, квот или торговых барьеров.
Импортные пошлины более чем низкие, а большинство импортируемых товаров вообще не облагается пошлиной. Дирхам свободно конвертируется в любую валюту и привязан по своей стоимости к американскому доллару.
Прямое налогообложение противоречит традициям ОАЭ, поэтому его введение в ближайшем будущем является невозможным.
Иностранцам предоставлено право официально регистрировать покупку и статус владельца в Земельном департаменте Дубая. На данный момент регистрационный сбор составляет 2% от стоимости покупки — из них 0,5% взимается с продавца и 1,5% с покупателя. Не исключено, что в ближайшее время процентная ставка может быть пересмотрена.
Cистема налогообложения в ОАЭ такова, что здесь не существует федерального налогообложения предприятий, а в отношении предприятий, зарегистрированных в Дубай, действуют следующие ставки налога:
• 10% — на прибыль в пределах 1 000 000 — 2 000 000 дирхам;
• 30% — на прибыль в пределах 2 000 000 — 4 000 000 дирхам;
• 40% — на прибыль в пределах 4 000 000 — 5 000 000 дирхам
• 50% — на прибыль свыше 5 000 000 дирхам.
В ОАЭ также взимается налог на жильё по ставке, равной 5%, налог на коммерческую недвижимость — 10%, налог на услуги отелей — 5% и на развлекательную деятельность — 5%.
Свободные экономические зоны в ОАЭ
СВОБОДНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА — любая территория в рамках данного государства, в пределах которой устанавливаются какие либо льготные условия хозяйственной и предпринимательской деятельности таможенного, валютного, налогового, визового характера.
В Объединённых Арабских Эмиратах действуют более десяти свободных экономических зон (СЭЗ):
• Ahmed Bin Rashed Free Zone
• Ajamn Free Zone
• Dubai Airport Free Zone
• Dubai Gold and Diamond Park
• Dubai Internet City
• Dubai Media City
• Fujairah Free Zone
• Hamriyah Free Zone
• Jebel Ali Free Zone
• Ras Al Khaimah Free Zone
• Sharjah Airport International Free Zone
Каждая свободная экономическая зона регулируется отдельным государственным органом, который регистрирует предприятия и выдаёт им лицензии в ОАЭ.
Свободные экономические зоны предоставляют предприятиям с иностранными акционерами следующие преимущества, по сравнению с регистрацией на остальной территории Объединённых Арабских Эмиратов:
• иностранцам разрешено 100%-ное владение предприятиями, зарегистрированными в СЭЗ;
• импорт и экспорт услуг и продукции предприятий, зарегистрированных в СЭЗ, освобождены от налогов в ОАЭ;
• предприятиям гарантирована репатриация всей прибыли и капитала;
• предприятия, зарегистрированные в СЭЗ, освобождены от корпоративных налогов на 15 лет. Законом также предусмотрена возможность пролонгировать этот режим на следующий срок 15 лет;
• сотрудники предприятий освобождены от всех налогов на личные доходы.
Свободные экономические зоны предлагают регистрацию юридических лиц различных видов, но в общих чертах потенциальному инвестору в предприятие одной из СЭЗ Объединённых Арабских Эмиратов надо иметь в виду следующее:
• уставный капитал предприятия варьируется в пределах от US$ 15 000 до US$ 250 000. Вся сумма капитала выплачивается на момент регистрации и депонируется в местном банке до окончания всех регистрационных формальностей;
• предприятие будет требовать от одного до пяти акционеров — физических или юридических лиц;
• минимальное число директоров (физических или юридических лиц) варьируется в разных СЭЗ;
• может требоваться назначение секретаря (физическое или юридическое лицо);
• предприятие обязано поддерживать офис, который в некоторых СЭЗ разрешено занимать нескольким компаниям одновременно — так называемый Shared Office.
Двойное налогообложение
ОАЭ имеет свыше 40 соглашений об избежании двойного налогообложения. В ОАЭ нет налогов, а договора об избежании двойного налогообложения делают ОАЭ еще более привлекательной территорией для работы за счет снижения налогообложения в иностранной юрисдикци, т.к. прибыль переводится за границу иностранными компаниями, работающими в ОАЭ.
Ras al-Khaimah в настоящее время имеет соглашения об избежании двойного налогооблажениея со следующими странами: Австрия, Беларусь, Канада, Чехия, Египет, Финляндия, Франция, Германия, Индия, Индонезия, Италия, Ливан, Малайзия, Мальта, Марокко, Новая Зеландия, Пакистан, Польша, Румыния, Сингапур, Судан, Тайланд, Тунис, Турция и Украина.
Налоговая система для оффшорных компаний в Ras al-Khaimah
• Налог на прибыль — 100 % освобождение от налога на прибыль
• Налог на добавленную стоимость (НДС) — в ОАЭ нет НДС
• Налог на прирост капитала (НПК) — в ОАЭ нет налога на прирост капитала
• Налогообложение Дивидендов — доходы, полученные от дивидендов облагаются налогом только в том государстве, где был получен доход
• Налогообложение роялти — доходы, полученные в результате роялти облагаются налогом только в государстве, где был получен доход
• Налогообложение процентов — доходы, полученные от процентов, облагаются налогом только в государстве, где был получен доход
• Налог, взимаемый путем регулярных вычетов из зарплаты — не применяется
• Cборы — нет сборов при 100% репатриации капитала и прибыли
• Налог на импорт / экспорт — нет налога на импорт или экспорт
• Налог на net worth — нет налога на net worth.
Законодательство против уклонения от налогов:
Ras al-Khaimah быстро завоевала репутацию безналоговой, прозрачной юрисдикции. Первостепенное значение имеет тот факт, что репутация Ras al-Khaimah не испорчена отмыванием денег, или любыми другими незаконными действиями благодаря применению нормативных актов против уклонения от налогов.
Маркус Визнер, глава отдела операций Mercer в Дубае, говорит: «Мы часто обнаруживаем, что нулевое налогообложение в ОАЭ является определяющим фактором для иностранцев, приезжающих сюда на временную работу. Поработав тут от трех до пяти лет, молодые профессионалы могут быстро накопить денег на ипотеку у себя дома, а более опытные высокопоставленные менеджеры приумножат свои сбережения перед выходом на пенсию».
Заключение
В отличии от России, налогообложение не является основным источником пополнения государственного бюджета Объединенных Арабских Эмират. Здесь экономика развивается иначе.
Нефть обеспечила быстрый рост экономики ОАЭ всего за несколько десятилетий, однако и другие сектора экономики также развивались достаточно быстро, особенно внешняя торговля. Коммерческий центр Дубай и его смежная свободная зона Жабел Али привлекли обширные иностранные инвестиции. Порт Рашид и порт Жабел Али в Дубае и Фуджайре находятся среди 40 лучших контейнерных портов в мире, эти порты пропускают через себя порядка трех миллионов контейнерных единиц в год.
ОАЭ лежат на полпути между производственными экономическими путями Дальнего Востока и Европы, что способствует превращению страны в международный экономический центр. В стране хорошо развита транзитная транспортная инфраструктура, в частности, есть шесть международных аэропортов: в Абу-Даби, Дубае, Шардже, Рас аль-Хайме, Фуджейре и Алэйне. Наибольшие из них, Абу-Даби и Дубай, пропускают через себя приблизительно шесть миллионов пассажиров в год, растут также и объёмы фрахта.
В дополнение к аэропортам и морским портам в ОАЭ имеются развитые телекоммуникации.
Существенные инвестиции вкладываются в строительство современных зданий и заводов по опреснению воды, чтобы удовлетворить растущий спрос на пресную воду не только у населения, но и для нужд почти 100 миллионов деревьев, которые были посажены за последние 25 лет.
В последнее время доля доходов от добычи и переработки нефти в общем объёме ВВП снижается. Одновременно растёт значение других секторов экономики в структуре ВНП, в том числе строительства, торговли, туризма и сельского хозяйства. Несмотря на, в значительной степени бесплодный и засушливый характер местности, для которой характерны очень низкий уровень осадков и отсутствие рек, инвестиции в сельское хозяйство помогли построить заводы по опреснению воды, делая эту отрасль экономики все более и более самостоятельной и доходной. Некоторые сельскохозяйственные культуры, например, земляника, даже экспортируются в Европу.
Крупнейший партнер по торговле — Япония, которая забирает наибольшую долю нефтяного и газового экспорта ОАЭ, и также является крупным импортным поставщиком, главным образом, транспортных средств, электроники и различных изделий для потребителей.
Так, система в Эмиратах является более благоприятной для населения, так как налоговое бремя является незначительным.

Пасхавер уже ответил Балашову, что ОАЭ не имеет никакого отношения к Украине. У нас не бьет нефть из каждого двора. Поэтому ваше полотно мимо.

Спасибо Олег, за содержательное описание о Эмиратах.
Очень познавательно.
И кто-то еще будет сомневаться в нашей 5.10?
И если после прочтения краткого описания о Эмиратах он не поймает 5.10, то он тупой казнокрад. Для таких НДС — это источник дохода. То медицина безсильна.
Спасибо еще раз за ликбез.
PS
По некоторым данным в нефть в структуре у них до 20%. Но могу ошибаться в точности, хотя многих, в особенности если это вата, тенденция снижения роли нефтедобычи в Эмиратах это удар ниже пояса.

Сравнивать успех ОАЭ и Украины все равно что сравнивать достижения сына депутата и 9-ти малолетних детей бездомной цыганки.
Из вики:
— Имеются крупные запасы нефти, экспорт которой составлял значительную часть ВВП (73 % в 1980, 32 % в 1998[4]), но благодаря диверсификации экономики доля нефтегазовой отрасли в ВВП снизилась к 2009–2010 годам до 7–9 %. Член ОПЕК с 1967 года.
— в ОАЭ население 5.4млн человек

Навеел ваш ответ украинским выражением. — ’Чому ми такі бідні? Та тому що дурні. А чому дурні? Да тому що бідні.’
Послушайте, чего мы себя так унижаем, даже на бидуинов арабских киваем и голову перед ними склоняем. Вот у них, а вот у тех. Ну и что, что у них нефть. Что на нефти весь мир сошелся. У нас других ресурсов полно. На которых финансовый лерведж поднимит Украину. Не надо нам строить бурж халифов. Бурж халиф служит для того, чтобы привлечь внимание хоть как-то на пустынную территорию с охренительной жарой и отсутствием пресной воды. У нас земли и всяких ресурсов полно, человеческого ресурса достаточно. А! скрапленного газа вам мало которого по оценкам на 400+ лет хватит. Ах да, гордость не позволяет попросить амереканцев передать технологии по добыче. Норвежцы попросили технологии по добыче нефти в северном море. АМЫЖЕГОРДЫЕ И СТИСНИТЕЛЬНЫЕ будем ждать пока те сами предложат и процент себе больший возмут — так как это будет их инициатива. А до этого пусть нас москали ипут, зато от этого мы крепчаем. Так что ли? За 23 года так открепчали, что дальше некуда. Чиновника боимся как страшного черта и на поклон за разрешениями и бумажками некому ненужными к ним ходим. в очередях стоим за подписью чиновником же и придуманным. Да еще так раболепчим этому говну, что оно и вправду возомнило и гоголем ходят и народ за быдло держат. Не замечали с каким лицами эти недолупки ходят.
Мы сами говорим — украинцы трудолюбивый народ и что с того что трудолюбивый? результат то плачевный. Мало работать — еще бы желательно не унижаться перед всяким говном и быть чуточку смелыми и решительными. Американцы так нам советуют — и первыми санкции вводить, не боясь а вдруг мы путина обидим и он войска введет. Бля. Тогда мы пустышки если своей же тени будем бояться и всяких идиотов. Яныка выгнали, а дальше боимся следующий шаг делать. Ну давайте подождем, что манная посыпется с неба
Ато эти поговорочки — моя хата с крайю и похуйизм приводит панов недолугих, которые обворовывают нас. А мы им рады — АНИЖЕРАБОТЮТ — и сбалансирывают гривну. Это крылатая фраза уже стала Ющенко — ’Головне трыматы гривну’
Блять — с 1.8 дотрымалысь до 13.5. А еще народ верит что чем больше налогов тем сильнее государство. Тогда я удивляюсь как это они не нашли новый способ повышения ВВП — методом глубокоземельной добычи возвратов НДС. Хотя нет придумали. Вывозишь из страны ресурсы за это заграницей получаешь прибыль да еще тебе (алегарху) подарочик из бюджета приплачивают — 20% возврата НДС-ика. Ляпота то какая. Не жизнь, а рай.

Аля яныки и прочих уголовников-госпидаров и кровосись с Калуг Рашистских.

Что ссыкотно с себя снять налоги. Боитесь, что чиновник пальцем помахает — ай яй яй? нельзя это же экономически не обосновано НДС снимать. С чего же наша армия чинуш кормиться будет.
Короче если в ближайшее время система не начнет меняется в сторону 5.10 и людям и дальше поясы скажут затягивать — то во-перых янукович 2.0 возродиться и скоро. И ущербным как-то себя неприятно осозновать. Арабы смогли, другие страны смогли себя из нищиты вывести через снижение налогов и умением дружно взяться и уважать друг друга, и не воровать у самих себя и недолугих выгнать с потоков.

Все — хотел коротко написать но что-то на меня нашло и я разошелся. ))) Достало постоянно слышать сравнение. А вот у тех так а у тех эдак.
Мы что не можем свою линию гнуть и свою собственную страну с говна вывести не обращая и не сравнивая с другими. Мы что не можем настоящие цели ставить, а не убогие яценкюкцие 2% роста ВВП?

Спасибо за внимание.

Читая Вику, становится понятным что в ОАЭ действительно переломным моментом в равитиии страны стало введение новой налоговой системы 5.10:
ru.wikipedia.org/...абских_Эмиратов

До 50-х годов, когда в ОАЭ открыли нефтяные месторождения, главными отраслями экономики были рыболовство и добыча жемчуга, которая уже тогда находилась в упадке. С 1962 Абу-Даби первым из эмиратов начал экспортировать нефть. Состояние экономики резко изменилось 1973 году, когда резко выросли цены на нефть. Благодаря этому ОАЭ прошли ускоренный путь развития и за 25 лет достигли высокого экономического благосостояния. За счет больших доходов от экспорта нефти была значительно улучшена транспортная сеть. В ОАЭ нет железных дорог, но хорошо развитая сеть автомобильных дорог, соединяющих основные города страны. В начале 1990-х годов в стране было шесть международных аэропортов. В 1988 в эмирате Дубай был открыт морской порт Джебель-Али, владеющий крупнейшей в мире искусственной гаванью.
...

P.S: Можете указать список стран где была успешно введена, предлагаемая вами, система 5.10 или честно признаться что это не проверенное ноухау.

Как раз и начнем этот список с Украины.
5.10 только для Украины. Не надо искать и делать как у кого-то. Мы так и будем отсталыми если постоянно будим копировать чужой опыт. Некоторые моменты, да, но и то, нужно адаптировать под местные условия. КОПИПАСТ НЕ НАШ ПУТЬ, Украина уникальная и великая страна с огромным потенциалом. 5.10 как раз способна раскрыть этот потенциал во всей его красе.
Вобщем пока лучшего нет. Возможно я ошибаюсь, но назовите другую систему/политика, которые предлагают кардинально в стране делать изменения? Порошенко? Яцинюк что то внятное сказал? Может Кличко? или Тимошенко? где их план действий что они предлагают? Где эти герои и отцы основатели. Сейчас как раз то время и историческая дыра, через которую можно сделать резкий рывок вперед. Мое видение — сейчас только 5.10 может. Вы можете Балашова называть всякими гадостями. Но реально здравых смыслов у него больше чем порошенко-яцинуков у которых явно не хватает смелоти и воли стать отцами-основателями.
PS
Только не нужно кивать на войну. война тут не причем, а только хорошее прикрытие чтобы ’не трогать’ систему

Значит вы все таки подтверждаете что система 5.10 ни кем не опробована и не изучена пока?

с таким подходом на деревьях бы до сих пор сидели

-значит вы все таки подтверждаете что колесо ни кем не опробовано и не изучено пока?
-да, но с ним же тащить камень легче
-но ведь с ним больше вес получается и сложнее тащить
-его надо не тащить, а в основании приделать
-а оно может отвалиться тогда его тоже придется нести, вы сначала головой подумайте, а потом колеса изобретайте!
-да но...
-никаких но, пусть сначала кто-то изобретет колесо, пару веков поездит, а потом вы будем его изобретать
-но в соседнем племени уже есть колесо и оно много лет работает
-так соседнее же племя живет ближе к реке

:)

Красивая алегория. Вадим, вы сюреалист Специальный текст для особо обеспокоенных и не побоюсь этого слова, вязкодумающих.
ДЛЯНАЛЕТАЙНАГОТОВЕНЬКОЕ.
Спасибо.
PS
позвольте мне пользоваться этим текстом. :)

блин, Алексей Власов, вы ничего так и не поняли или не хотите понять.
Представим: перед вами пустыня в песках которых несметные запасы углеводородов. Но там очень жарко и нет воды. Пока вы будете репу чесать и рассуждать — а выживим ли мы там, и опробовал ли кто-то эту пустыню. А вдруг там что то не так и вобще нафиг надо мне та пустыня и тому подобные сомневающиеся вопросы задавать. Вы еще к чинуше пузатому сходите — спросите. А МОЖНА? НЕЛЬЗЯ, НО за взятку можно.
Арабы не опробовали — они просто пошли и им повезло, хотя кто не боится, а берет и делает им не везет им просто земля благодорит за их смелость и отвагу. Не нужно нам опробованную и изученную 5.10. Воспринимайте это как проект по SCRAM-у, то есть детали по ходу адаптировать будем. Главное начать. А то еще чуть чуть и будем хуже Сомали.
Где ОАЭ а где Украина со своими сомневающимися блин жителям-бытелями.
Я удивляюсь, на Майдан смогли духом и кровью побороться за свободу, а дальше все, на тормоза? К чему тогда все эти жертвы? Отдались бы сразу под рашу. У них уже опробовано все. И нам не нужно ничего изучать и опробовать. Уже бы пожинали плоды рабства рашистского.
Незнаю уже как еще образнее сказать то, чтобы вы поняли? А?

Немного не так. Арабы в той пустыне жили веками, и не так уж благополучно. А потом вдруг им объяснили, что у них на територии есть нефть, которую можно дорого продавать. Ну это же не их изобретение. Им просто повезло, как может Вам повезти в лотерею. А потом они смогли грамотно распорядиться богатством, молодцы. НО они не пробовали просто так бурить пустыню и качать нефть до того, как есь мир знал что нефть — это хорошо.
А вы можете смело и с отвагой по скраму прыгнуть с небоскреба — а вдруг именно это сработает, а детали адаптируете по ходу? Если видно, что 5.10 это плохая и неработоспособная идея, зачем ее пробовать? Это же просто очевидный популизм.

Ок. сегодня вводим 5.10
С каких барышей через месяц платить пенсии и зп бюджетникам?
Для справки: кума в облКРУ работает. Зарплату уже перестали платить после “внесення змін до бюджету”. За август обещают голій оклад — 1000 грн, которій заплатят потом когда-нибудь. В отпуск — только в бесплатный, потому что платить нечем

Вопрос: А кто такие эти бюджетники?
Скорее всего вы не совсем понимаете о чем 5.10 и не вникнув в детали сразу в игнор.
Вот что такое означает 5 в 5.10 ? и какие какую цепочку изменений это тянет. Сколько высвобождается человеко/часов и бумагамарательста и сколько отпадает взяток от кучу отпавших навязанных и ненужных стране абстракций.

врачи, учителя, судьи, менты, работники собеса — дальше продолжать???

Продолжайте.
Я пока посмеюсь.
Вы действительно хотите не чего не менять и оставить коррупционную систему. Вы действительно думаете, что налоги которые платиться идут по назначению?
Какие врачи? — вы действительно уверенны, что врачам с зп 2000-3000 грн можно доверять свое здоровье. Вы действительно хотите учить детей в школах, где учительям платят нищенские зарплаты. Вы хотите угробить своих детей? Чему научит такой учитель если ему кормить семью нечем. Он о себе думает, а не о ваших детях.
Какие судьи — вы о чем? Вы как только родились уже виновны. Презумпция вины и дальше летайте в облаках и слейтесь в экстазе с нашими судьями. Я не хочу платить нашим судьям, у них прав тот кто заплатил взятку.

Менты? Это те менты, которые недавно убивали на майданах и
вы им хотите платить? Вы уверенны? А что менты защищат вас? 300 000 ментов в стране и кто из них защищает сейчас — Это же по уставу они должны защищать мир и порядок. Вы хотите продолжать платить этим уродам.
Работники собеза — что? Это кто? Это зачем? Сколько их? А можно без этого обойтись? А можно без бумагоперекладывания? Сколько в других развитых странах таких бюджетников.
Вы еще скажите про прокуроров и Пшонку. Советский суд самый честный суд в мире. Лучше у нас будет Лондонский Международный коммерческий арбитраж итп начинания, чем на этих пузатых, унылых рыл украинского суда лицезреть, Я не понимаю систему и не хочу видеть людей, которые за взятку готовы принимать решение кто прав. Пусть эти мерзкие люди торгуют шаурмой и не лезут в судьбы людей.

Спасибо, поржал! бюджетники.
Кстати врачи и учителя это не совсем бюджетники. Они могут работать в частных компаних и быть предпринимателями.

Идите читайте матчасть про 5.10 вы ничего не узанав о системе не имеете права критиковать и при этом ничего своего нет какими простыми шагами ’убить’ абсурд в нашей стране. Кодинг и программирование это далеко не все.
Если не хотите и против, то хотя бы не мешайте глупыми вопросами про то как будем платить зп судьям и прокурорам.

Я не имею права критиковать???? Ну-ну ...
Ну так расскажите мне, я задал вопрос, на который Вы не даете ответа.
Вопрос, на который у Вас нет ответа — это критика, на которую я не имею права????
Ну-ну ...
Можно сколько угодно долго теоретизировать и говорить, что хороший врач-учитель себя сам прокормит и что «они не совсем бюджетники» и что менты плохие и берут взятки и т.д. и т.п.
Бюджетники — это не только толстопузые чиновники. Это еще и детские дома и дома престарелых, инвалиды и пенсионеры.
Если Вы такой умный — расскажите здесь, как будет происходить переходный период с момента, когда налоги изменять и до момента, когда хлынут инвестиции.
Вы сами готовы подождать полгода без дохода и питаться красивыми умными правильными идеями?
И причем здесь кодинг и программирование????

... и это, выпейте велерианы. Нервничать опасно для здоровья

Я рассказывать не буду, я не член партии. А откуда возьмутся деньги на инвалидов и прочих пенсионеров? Уже сто раз расказано и разжевано. Вам мало 750+ роликов на youtube? Из 5.10
сморите: www.youtube.com/...Balashov/videos
Деньги есть, и их достаточно. Да если на первых порах можно и занять если не будет так уж достаточно. Занимают же яцунюки сейчас непонятно на что. Почему 5.10 не может занять? Вы знаете куда идут эти кредиты?
С чего вы взяли, что я нервничию. Просто очень грустно смотреть на всяких яцюников, которые надеются на кредиты, а сказать внятно что же будут они делать и как реформировать страну. Ладно бы брал кредит, но объяснил, доколе? Я, конечно должен ну просто уверовать, что введение еще одного налога на армию ну прям такой великомудрый и продуктивный шаг, это венец реформ.
А увеличение ставки рефенансирования еще до 17.5% ну ваще шаг достойный отцов-основателей. Джон Адамс, Джордж Вашингтон, Томас Джефферсон, Бенджамин Франклин ну просто в шоке были бы от мудрости порошенкаяцуников от их идей как спасать Украину, а Кличку, я уверен, Бенджамин Франклин лично бы отаплодиравал стоя, за мудрость и далекоидущие мысли, и как человеку перевзашедшего самаго Бенджамин Франклина. :) А уж мы то точно должны хлопать этим мудрицам элиты украинской ну прямо стоя и впрыпрыжку. Блин жало смотреть на все это. Они не хотят ничего менять. Сейчас прикрыться и списывать бездействие в реформах на АТО очень модно. Вспомните как эта троица бегала между Майданом и януковичем. С какого такого перепуга они яцуники изменили свое нутро и стали с сильной волей и желанием спасти Украину. Я не могу верить человеку который взялся за работу премьером и вдруг решает бросить и уйти в отставку. Какой-то мальчик обидчивый. Очень подозрительны желания и мотивы таких людей, в особенности если они начали примерять на себе роль отцов-основателей.

Да я готов полгода подождать. Но не просто подождать а чтобы была гарантия что на самом деле делаются реформы, а не то убожество что сейчас происходит. У них нет воли решить вопрос о счете, который по 5 грн мы собирали. О чем речь? Это люди пустышки. Они уйдут с капиталом, а Украина с дырявым корытом останется. И с желанием яцунюка початкы кукурузы выращивать и армией голодных бюджетников. :(
Вот эта правда.
Кстати ставка рефенансирования 17.5% которую нам выставляют как мегареформу — можно ожидать долар по 20+. В США ставка рефенансирования 0%-0,25%.
А так, ничего личного, только бюджетники и их бизнес.

Да если на первых порах можно и занять если не будет так уж достаточно. Занимают же яцунюки сейчас непонятно на что.
МВФ не дает кредиты на социалку

Если нарисовать все правильно, то дадут. Отцам-основателям дадут. А если не дадут в принципе и не надо, даже и лучше быстрее соображать будем.

Подобными заявлениями 5.10 сразу теряет 50-70% электората среди бюджетников. Балашов хоть в курсе какую антирекламу вы тут устраиваете?

теряется только тот электорат, что разрешения продает им реально выпала тяжкая доля по политике партии, а те бюджетники что врачи и учителя от этого выиграют, т.к. зп вырастет и они будут не на гос-во работать, на людей которых обслуживают

Вы понимаете что для перестройки всех бюджетных организаций на частный манер нужны годы, это не делается за неделю?

зп вырастет и они будут не на гос-во работать, на людей которых обслуживают
Какой-то бред. Может еще и деньги отменить и вернуться в натуральный обмен? Откуда оно вырастет? Кто создаст рабочие места для учителей, врачей, ментов? Предпринимателям это не выгодно.

Государственные институты именно для этого и создаются, чтобы эффективно перераспределять блага, требовать соблюдения законности и общественных норм, а также предоставлять те блага, за которые никто из частников не предоставит: оборона, дороги, таможни, санэпидемстанции, суды.

То что государство работает неэффективно — проблема, ее надо решать, бороться с коррупцией и исправлять ситуацию, а не отменять институты государственности.

У меня большие подозрения, что в случае внедрения 5.10 будет Северная Корея, только даже без карточек на еду и все деньги у одного человека, а вся страна голодает.

Вы понимаете что для перестройки всех бюджетных организаций на частный манер нужны годы, это не делается за неделю?
а никто не говорил что все просто и за неделю

Ок, вы готовы поставить своё имущество на это? Ну т.е. если зп бюджетников упадет, то компенсации будут за ваш счет?

а с каким коэффициентом мне вернется назад мое имущество, когда все будет хорошо и кто букмекер?

Если реформа 5.10 провалится — то не вернется вообще.
Если будет успешна — то ваше имущество никто не тронет.

Но 5.10 же точно сработает — чего вам боятся? Соглашайтесь!

ну что это детский сад не слабо брать? ну вот соглашусь и что? 5.10 настанет — нет, буду ли я обязан что-то давать в случае провала — нет, к чему эти странные предложения?

dou.ua/...c/10606/#520384
Как видите, я предлагаю (в отличии от вас) вполне практические шаги, которые способны приблизить час запуска 5.10

Единственное, что вам нужно — поставить свое имущество как залог правильности теории.

единственный способ — большинство в парламенте, у партии нет цели собрать 100% поддержки, те кто не понимают не интересны

дык это и есть путь к большинству в парламенте.
Короче — вы готовы рискнуть бюджетниками, но не собой — верно?

я точно так же рискую собой как и ими, как и всеми жителями страны, я будущее не вижу, не знаю что будет, я не прошу же бюджетников квартиры заложить

это же партия, а не вера, я считаю что при ней мне будет лучше, чем при батькивщине или регионах, и для меня очень неожиданно что их кто-то вообще защищает

О, так вы за партию, или экономическую теорию?

за партию, в теорию тоже не верить надо, а просчитать и доказывать на практике, просчитать просчитали, теперь надо 2й этап, если очень хочется поспорить насчет теории и как что считали — позвони на радио поговори с Балашовым лично, он каждый день выступает в прямом эфире, тебя никто не вырежит, он тебе все по полочкам разложит что ты не понимаешь, многим бы было интересно послушать, если у тебя есть конструктивная критика, а не «заложи квартиру»

нет, я доверяю Балашову больше, чем текущей власти, тем более хуже не станет, я считаю что дно достигнуто

Но не настолько чтоб отдать квартиру?

на столько чтобы проголосовать и посоветовать другим, а на столько чтобы отдать квартиру доверяют только свидетели Иеговы

Забавно, но вы ничем от свидетеля Иеговы не отличаетесь. Они верят в то, что не могут понять, вы верите в то, что не понимаете

зато я умею выбирать из 2х вариантов, а за кого ты будешь голосовать за партию регионов, батькивщину или вилы на готове? или как нонконформист не пойдешь на выборы?

зато я умею выбирать из 2х вариантов
Ну да. Умеешь. Монетку подкидывал или считалочкой?
Просчитать то ты не можешь.

а как насчет ответить за кого будешь голосовать? неужели стыдно?

С какой стати ты решил, что я буду отвечать на твои вопросы, если ты игнорируешь мои?

просчитать просчитали, теперь надо 2й этап,
Приведите эти расчеты и всем адептам 5.10 перестанут задавать глупые вопросы.

Разве что расчеты заключаются в том как самому занять золотой унитаз.

Конечно. Он при любой возможности заявляет, что 80% чиновников будут не нужны. Убрать НДС и не будет коррупции связанной НДС, уберите таможню и не будет коррупции с таможней. Уберите разрешающую систему. Почему я должен спрашивать у чинуши можно ли мне заниматься предпринимательской деятельностью, которая не запрещена Конституцией. Я просто уведомляю его, что я хочу то-то и то-то делать. Зачем мене стоять в очереди за разрешением, итд

Вы хотите превратить Украину в оффшорную зону типа Белиза? А куда вы денете 44 млн людей? Вам ведь столько не нужно.

Учите матчасть. Вы так и ничего не поняли. Почитайте что такое оффшор и не вводите в заблуждение граждан Украины. Оффшор это для нерезидентов*.
5.10 никое боком к офшерам не косается. Это грубое заблуждение.

А вобще есть 12 принципов для 5.10:
510.com.ua/12tez.php

Особенно мне нравиться 12. Нашим пузатым судьям и их ватхоналии с правом кто больше взятку занес то и прав — придет конец.

5.10 не понимает или тупой или казнокрад.

12 принципов 5.10 510.com.ua/12tez.php

Такое ощущение, что я общаюсь с ботом — какой-то набор фраз, не имеющий никакого отношения к теме.

Оффшор это для нерезидентов*.
Инвестиционные деньги — деньги в основном нерезидентов, но в оффшорной зоне живут также граждане. Ни в одной из оффшорных зон нет такого количества нетрудоспособного населения как у нас. Как вы планируете их обеспечивать?

В основном те государства, к которым аппелирует Балашов являются оффшорными зонами, именно это и поясняет «приток денег», низкие налоги, отмененные таможни (в теории) и прочее, однако какой бы ни был ВВП на душу населения это не значит, что он будет грамотно перераспределен.

Я весьма рад за ваши принципы, у меня тоже есть принцип не верить в слишком заманчивые предложения, а также жуликам, предлагающим «серебряную пулю».

5.10 для того, чтобы государство перестало грабить своих граждан. Для всех одинаково что для резидентов и не для нерезидентов. Внутреннего инвестора вы не рассматриваете? :)
Вас не мучает, что бабушка при покупки пакета молока платит 20% НДС, а ахметка-ефремка и прочие вывозя ресурсы на экспорт например, получает возвраты НДС с бюджета и это в том числе с тех же собранных бабушкиных чеков за покупки пакета молока или буханки хлеба или лекарства. Не считаете ли это сверхценичным? Почему бы не отменить возвраты НДС на налог с продажи и сделать его небольшим, например в 5%. А? И перестать грабить население и обогащать за счет нас алигархов.
Или вы печетесь за алегархов — они бедные очередую яхту себе не купят. Какая трагедия.

Не верите и не надо. Идите верьте яцунюкам — они вам повысят ВВП через увеличение налогов. По поводу жуликов. Не кто вам дает право человека жуликом называть. По той же схеме и вас жуликом можно назвать. А мне так захотелось. А потому-что вы только вопросы задаете, а потому-что не разобравшись в системе не принимаете участие в обсуждении слабых сторон 5.10 как вы может увидели что-то в 5.10, А потому что не предлагаете ничего как скорректировать или улучшить эти слабые моменты, вы просто огульно хороните частные инициативы 5.10, а вдруг это всетаки спасательный круг для Украины. Откуда вы знаете. Вы кто бог? А потому что вы и вам подобные кроме критики ничего предложить не могут одно критиканство. Такие как вы пытаясь войти в общение и пытаются сбить всякие разговоры о улучшении системы, пытаясь тем самым сохранить существующую сверхкоропционную систему. Смею посмеяться на вами, вашими учительями и вашими знаниями. За 20 лет Украина смогла увеличиться с $80 млрд (1990г) до сказочных $180 млрд(2013г). Шикарно, увеличение на $100 млрд за 23 года это успех. Это как раз та толпа троллей и болтунов, купленных жуликами, такими как кучмы, кравчуки, тимошенки, ющенки, януковичи, порошенки, яцунюки и их прихлебатели у кормушки власти, забивают любые инициативы идущие снизу. Они же профессионалы, а люди у них быдло. Какой то там Балашов конечно же жулик. Он посмел рассказать, что за 20-30 лет страну можно вывести и ямы и гражданы Украины могут быть богатыми. Как он посмел вобще такое сказать про богатство холопам нашим. Конечно же только жулик может рассказать, что если у людей есть мечта они и в пустыне при +50С и катастрофической нехваткой питьевой воды построят сказку и из нищеты и своих лочуг переселятся в шикарные дома и смогут обеспечить достойнейшую жизнь гражданам и к ним будут ломится на работу с соседних нищих стран. Американцы построят БуржХалиф и другие чудеса дубайского рая. Пересесть с верблюдов в дорогие автомобиле. итд
И не надо рассказывать про нефть. Нефти и в раше много. Но как-то особо не чувствуется у народа РФ, что они какие-то успешные. Да, арбы за счет нефти поднялись, но нефть это просто их конкурентное преимущество. В Украине другие конкурентные преимущества. Отличие нас от них, что у них ума хватило схватиться за это конкурентное преимущество и выбраться из дерьма в котором они жили.
А у нас нет на этого ума. Мы только умничием. И много пи.дим и выбираем себе в президенты неЖуликоф януковичей и темошенкоф, и кучмоф и прочих макарачей, распродавших флот и распиливших заводы и введших НДС для грабежа народа. А ну, еще в телевизор посадили Шустера который всем уши прожужжал про ’профессионалов’ аля тимошенок.
PS
Вот интересный график динамики роста ВВП на душу населения у арабов. be5.biz/..._per_capita.png
Кстати у них сейчас доля нефти в структуре ВВП у арабов не более 10%.
А для нас будет конкурентным преимуществом — это самая большая в мире безналоговая территория с умеренным и приемлемым для жизни климатом.
У нас все есть для резкого изменения качества жизни людей — единственное чего у нас нет — это ума и немнго смелости.

Итог моего такого большого спича — если вам нечего сказать в поддержку и улучшения системы 5.10 то пошли вон с этого топика!!! чёртовые критиканы. Вперед к Савику Шустеру он таких любит, которые покрасоваться и покритиковать кого-то. Если денег на Шустера хватит.

А это топик для улучшения 5.10 и привлечения внимания к 5.10. точка.

помотай вверх, почитай и перейди по ссылкам =\ и если бы вдруг про пенсии было не учтено вообще, то возникает вопрос, а что теряются бюджетники с пенсионерами если

Зарплату уже перестали платить

если перейти на 5.10 платить нечем будет уже всем бюджетникам.
Или откройте мне тайну ключика.
P.S. Не люблю людей, которые «тыкают» незнакомому человеку

если перейти на 5.10 платить нечем будет уже всем бюджетникам.
Или откройте мне тайну ключика.
80% бюджетников вылетят на улицу, % хватит на остальных 20%, а 10 хватит на пенсии как минимум на том же уровне что и сейчас, а субъективное верование в то что первый месяц могут и не дать денег неправильное, всего хватит когда крать будет некому
P.S. Не люблю людей, которые «тыкают» незнакомому человеку
тогда придется либо смириться либо тихо ненавидить, при личной встрече я бы не стал тыкать, потому что это невежливо в рамках нашей страны, в интернете принято наоборот, вообще стоит к этим мелочам относится толлерантнее
80% бюджетников вылетят на улицу
И здохнут ???
Толерантно, однако.
в интернете принято наоборот, вообще стоит к этим мелочам относится толлерантнее
Как говаривала Раневская : " Проклятый девятнадцатый век, проклятое воспитание.."
И здохнут ???
Толерантно, однако.
не сдохнут, просто начнут работу искать, а не взятки требовать

А рабочие места Вы им создадите в достаточном количестве?
Может гуманнее расстрелять, чтоб не мучались?
Подумаешь, 80% учителей, врачей и прочей нечести... Безделица какая
улыбаемся и машем...

помотай вверх, почитай и перейди по ссылкам =\
врачи и учителя остаются
А рабочие места Вы им создадите в достаточном количестве?
уж не думаешь ли ты что в налоговую или в какую-нибудь санстанцию идут работать потому что другой работы нет? а еще кроме рабочих бюджетников есть начальство, которое тоже не зачем не нужно, а коррумпируют они взяток больше чем зп все подчиненных муравьев. и чтобы уж наверняка: я вот лично не нуждаюсь в акцизах, утилизационных сборах, таможне, разрешениях на все на свете и прочей лабуде почему я должен за это платить? какая мне разница что там кто-то работает, мне это не надо, кому надо те пусть и платят, я же не скупаю все в магазинах потому что там кто-то работает, я же покупаю только то что мне нужно. и насчет «учителей, врачей, пенсионеров и прочей нечисти» текущая власть их за людей не считает, когда надо все в поддержку януковича высылаются под угрозой увольнения, кума говорит что зп платят копеечную и еще задерживают, но почему-то сейчас все нормально, а будет 5.10 — все пропали

Ден, что ты так печешься за прокуроров, ментов и прочих бюджетников? Они тебе шо, мед носят? Ты про себя и свою семью беспокойся, как тебя грабит государство не стыдясь.
Кстати если так уж интересно что с бюджетниками делать, посмотри как в свое время Маргерет Тейчер с шахтерами ’обошлась’ можно сказать бюджетниками- так как дотируемые приравнянны к бюджетникам по своей сути.
Понимаешь, Украина с медицинской точки зрения почти труп и чтобы оживить нужны радикальные оживляющий меры. А наше правительство вместо четких и ясных шагов, которые и изобретать не надо, бери и внедряй, просит у трупа украинской экономики, сдать еще немного крови, вводя еще больше налогов. Нельзя так оживить экономику. Мы на Земле живем, а не на Марсе. На Марсе законы экономики возможно другие. Но мы пока на Земле.
Отменять налоги и дать людям вдохнуть воздух. яцуники и порошенки — дайте людям подержать в руках деньги не забирайте все у нас вашими драконовскими налогами.

5.10 не понимает или тупой или казнокрад.

Э ну шо, квартиру готов поставить на это? Или ты тупой казнокрад?

5.10 вам не лотерея или казено. На нее ничего ставить не нужно. Это идиоты на что-то ставят. Ты лучше спроси яцунюков зачем он $1.4 лярда заплатил параше за газ, а сейчас бегают ищут как бы недостачу у кого по реверсу взять итд

Лучшая защита — это нападение и смещение акцентов? Какое отношение имеет Яценюк к несостоятельной и бредовой экономической модели несостоявшейся партии?

А какое отношение имете вы и ваш назойливо несостоятельный и бредовой вопрос к тому как незграбно и планомерно сдают и продают и продолжают грабить Украину.

Когда грабят помаранчевые никто особо не сопротивляется, вы заметили что даже оппозиции нет у текущей власти, а та что была — запретили или деморализовали. Если бы Янукович принял 10% законов команды Порошенко, уже бы была вонь на весь мир, а раз это Порошенко — ничо страшного.

Я вообще не имею никакого отношения, когда богатеи грабят лучше не влазят.

В случае неудачи, кто-то должен платить. Предлагаю заплатить тебе, и тем кто все просчитал и уверен в успехе данной теории. Готов?

Вы неудачник и уже мыслите как неудачник.
За что платить? А вы заплотите за то, что Украина за 23 года стоит на месте и боится рискнуть и сделать хоть что-то, что ее выведит в число нормальных для жизни стран, и перестать говорить у Шустера про то что мир говно.
Рискнула Польша,Грузия, ОАЭ и другие страны которые выбрались из нищеты за 20-30лет.
Достал ты уж, тролль несчастный и обиженный.
У тебя припадок от того что кто-то должен платить.
Этот тема была создана для улучшения и пропагандированная 5.10. А критикаты пошли вон. Развелось вас как чертей. Извените за грубость.

Вы неудачник и уже мыслите как неудачник.
За что платить? А вы заплатите за то, что Украина за 23 года стоит на месте и боится рискнуть и сделать хоть что-то, что ее выведит в число нормальных для жизни стран, и перестать говорить у Шустера про то что мир говно и спонсировать всей страной чертовых алегархов. Может отменим с себя наконец-то налоги.
Рискнула Польша,Грузия, ОАЭ и другие страны которые выбрались из нищеты за 20-30лет, резко улучшили уровень жизни, а мы все в отсталых ходим, скоро Нигер и Эритрея друзьями будут, кто-же тогда за бюджетников подумает? За бездействие намного больше платим, не замечаешь, Павал? Майдан и его жертвы это как раз плата за наш пофигизм, что много лет отдавали Украину в руки всяким уродам и позволяли грабить страну, А Крым? тоже плата за безразличие и веру что все само рассосется.
Достал ты уж, тролль несчастный и обиженный.
У тебя припадок от того что кто-то должен платить.
Этот тема была создана для улучшения и пропагандированная 5.10. А критикаты пошли вон. Развелось вас как чертей. Извените за грубость.

Да-да-да, я тролль несчастный и обиженный, неудачник и дальше по списку. Со мной все ясно.

Но с вами то что не так? Почему на предложение, которое реально запустит 5.10 вы отвечаете высерами? Вам же ничего не грозит!

Когда движение наберет силы, пройдет в парламент и начнет принимать законы и реально менять систему. Вот тогда поговорим. Сейчас же идет разъяснительная пояснительная работа. А вы себя запугали и людей своим страхом пытаетесь застращать, что ничего не получиться. Лучше пусть все так же остается и государство продолжает нас грабить и разрушать Украину. Так по вашему.
PS
Шеремет то надежда нации ушел. И его выплюнула система. И красивые слова оказались ничем. Ошибка его в том, что у него нет системы и видинье того, какая должна быть Украина.
Надо подготовить людей или хотя бы команду таких же фанатиков с убеждением того что будем делать и куда идти.
У Шеремета ничего этого нет — ни идеей и людей, которые поддержали бы его. Он как пришел так и ушел. Украина только время потеряла с тактими профессионалами. Зачем он лез во власть без подготовки. Ответ очевидный — кусочек отхватить от державного карыта.

Когда движение наберет силы, пройдет в парламент и начнет принимать законы и реально менять систему. Вот тогда поговорим.
Сразу после того, как Ди Каприо Оскар получит?

И да, я ж никого не пугаю. Не отговариваю. Просто предлагаю вам способ ускорить прохождение 5.10 в парламент. А вы истерите и упираетесь. Ну что с вами не так?

Я могу ошибаться, но я почему то чувствую в нашем разговоре подковырки и насмешеки. Если вам не интересно и нечего сказать, не мешайте. Идите помогите Яцинюку налоги повводить новых. Мы, кто здесь хотим убрать с себя налоги с которых наживаются чиновники. Если вы хотите продолжать это делать то продолжайте. Чинуши вам спасибо скажут выезжая на новом лимузине. А мне их спасибо не надо.

Остапа несло. Закрывайте методичку, и попробуйте сначала прочитать, что вам пишут. А потом отвечать.

В Российской Империи, инженеры становились под только что построенный мост, во время пуска первого железнодорожного состава.

Это называется — чувство ответственности.

Я предлагаю вам сделать тоже самое — встать под «финансовый» мост. Если он обрушится — да, вы будете первыми, кого он привалит. Но вы же все правильно просчитали?

Чувство ответственности говорите?
Чуть чуть смещу акцент.
Да конечно же надо проверить мост. И чиновника с лицензией прислать, который в жизни того моста не видел. И профессионалов и оценщиков. Все они эксперты и конечно же мы должны беспрекословно верить им.
Они же пролицензировали систему, которая генерит вот такую ответственность;
www.unian.ua/...-oglyanuti.html

и некоторые комментарии под новостью
От що вони вивезли?!
Like · Reply · 2 hrs

Andrew Korshak оборудование завода «Топаз»
Like · 2 hrs

Vladimir Voyteshenko а где еще 96?
Like · Reply · 1 · 2 hrs

Сиротка Всеукраинская ВОРЬЕ !!! ВСЕ Ж СО ВРЕМЕНЕМ УЗНАЕТСЯ

---

Вы считаете, что с «5-10» чиновники резко обретут совесть и пойдут копать канавы (а что они ещё умеют?)?

И хрен бы с ним с типами и видами налогов, ведь реально один-два понятных всем налога сильно увеличили бы потенциал страны, даже при той же налоговой нагрузке на бизнес и физлиц, но:
а) нет никакого вменяемого обоснования конкретных цифр — почему 5-10, а не, например, 20-80 или 0,6678981-0,0456463?;
б) как будет обеспечиваться защита прав различных лиц хотя бы в плане безопасности (и физической, и финансовой, и любой другой)? Не пойманный — не вор? Есть тело — значит нет потерпевших и, следовательно, дела?
в) причём тут вообще Лондон и прецедентное право?

что ты так печешься за прокуроров, ментов и прочих бюджетников? Они тебе шо, мед носят? Ты про себя и свою семью беспокойся, как тебя грабит государство не стыдясь.
Знаешь, у меня как бы есть совесть.
И у меня не хватит возможностей содержать кроме своей семьи еще и родителей-пенсионеров (пенсия — это бюджет) и куму госслужащую с двумя детьми на руках.
А ты если не понимаешь, что завтра пенсы, врачи и учителя должны будут сдохнуть вместе с продажными ментами и толстопузыми чиновниками то тоже , немного того, не очень умный.
Только вот кознокрады выживут, а остальные или сдохнут или новый майдан будет.
Не все кодят на аутсорс и сидят на доу.
По поводу кредитов выше где-то было. Ты реально считаешь, что МВФ даст кредит на то, чтоб заплтить пенсии и проесть бабло?

Я могу ошибаться. Совесть это очень хрупкое понятие. Я не считаю ваше объе... Если вы считаете за совесть продолжать врать людям и что случиться с их будущим если оставить все как есть, врать людям,что косметический ремонт решит проблему прогнившей коррумпированной системы, Ценично выглядят люди, которые говорят, что следуя по оной и той же схеме они получат другой результат. Ценизм в том, что вы крадете будущее страны и миллионов ее граждан у себя и своих детей называя себя человеком с совестью. Вы бессовестный, потому что хотите оставить все как есть без кординальной ломки и перестройки системы мы будем в задезасраннi и в списке убогих и нищих стран. Кометический ремонт не поможет уже. Украина и ее экономика, если перевести на медецинский язык, своми незграбными действиям, и в первую очередь системой власти, довели до 4 степени рака экономики. Не получиться капельками вылечить рак. Раньше надо было профилактикой заниматься. Система что предназначена для богатых стран с перепроизводством, инновационной экономики, страны экономики услуг это для них капельки действуют.
Для умершей экономики Украины надо очень кардинальные изменения вводить. Такие как 5.10. Может и что то другое, но пока что-то другое отсутствует. Или я что то пропустил? У зайчика-попрыгайчика по должностям пана мля Яцунюка какое-то глобальное и масштабное видение и шаги как Украину вывести из самой нищей в Европе стране в страну хотябы с приемлемым и достойным уровнем жизни?
Надо честно говорить про это людям, что мы похороним свою Украину если кардинально не поломаем этот устои, которые привели нас к нищите.
Честно сказать людям и бюджетникам что если мы все так же оставим то мы попадем в скором времени в список стран bit.ly/XFfo8C — меня колотит, читая про те страны куда мы товарищи идем верным шагом.
PS
Мысли вслух — такое ощущение зачем наши яцуники и порошенки реально и безсознательно пробивают безвизовый режим с ЕС. Спасти и дать возможность уехать пол-стране от ужаса который нас ждет, потому что они реально не в состоянии и нет у них желания реально проводить реформы. То что они делают реальная катастрофа нас ждет. А Кличко им поможет ускорить накрыть медным тазом все. (с уменя было два зама чертыре из которых лежало ... )
Реально это жопа нам скоро с таким подходом.
Я не пугаю и нагнетаю. Я так, мысли вслух :(

5.10 не понимает или тупой или казнокрад. Выбирайте кто вы. Или присоединяйтесь к 5.10

Удачи

ok.
Я — тупой, цЕничный казнокрад.
Остановимся на этом.

ok. остановимся. где то через 2-3 года вернемся к зтой теме. Увидим куда привели наши высокие налоги и новые введенные налоги. Посмотрим на эти цветущие сады и счастливое население, благодарное за мудрые решения яцуников. Надеюсь до того времени мы не сравняемся с Иритреии*0, Нигера *1, Центрально-Африканская Республика*2
подробнее о нашем ’счастье’ которое нас ожидает bit.ly/XFfo8C

кто не согласен такому счастью поддерживайте 5.10

*1 Казалось бы, солнечное, но не слишком жаркое лето, пахотные земли и запасы ресурсов могли бы послужить стране хорошую службу. Однако политическая нестабильность, диспропорции и дискриминация между мужчинами и женщинами оказали крайне негативное влияние, так и не позволив Нигеру построить крепкую экономическую систему.
*2 Можно подумать, что на целый континент Африки наложено темное проклятье, иначе чем объяснить то, что даже Центрально-Африканская Республика, обладающая запасами алмазов, нефти, пиломатериалов и урана, живет за чертой бедности. На жителя страны приходится по 1 доллару в день. Землю и ресурсы необходимо использовать с умом, иначе даже богатые запасы не спасут от разорения.
*0 Несмотря на то, что Эритрея располагает очень удачным географическим положением — на Суэцком канале, что могло бы способствовать торговле, экономическое развитие страны сложилось не так безоблачно. Ведь эта страна переходила от одной империальной державы к другой. Страна побывала и в руках итальянцев, и в руках англичан. Восстановить экономику стране так и не удалось.

одна из проблем в том числе и экономических мы придумываем себе лишнии абстракции. Например место того, чтобы обсуждать и устраивать мозговые штурмы как нам выбираться из этого сцуко нехорошего экономического положения, мы рефлексируем по поводу как называть ты или вы. Возможно слово ’вы’ в славянском языке и лишнее. Как вы считаете? Давайте его ликвидируем как ненужное, как ненужный и навязанный нам налог коррупционный НДС. Все называют на ты и это не кого бы не парило. Как вам такая перспектива? :) То есть общаясь на ’ты’ это означало бы уважительное отношение также как и на вы, потому-что ’вы’ не существует. ТЫ === ВЫ. Или каждый задрот с детства выучив постулат не может от этого постулата уйти.
Я бы сказал тебе так — кто вам вбил в голову, что английское слово you === ты. Я утверждаю, что это ’Вы’.
Короче в западной культуре с этим не паряться давно уже.
Только мы с могучей культурой и сильнейшей экономикой способны спорить про ты или вы.
PS
Если сравнивать эконмику Украины в представлениях полового члена то это 0.18 см (пятая часть сантиметра!!!) Экономический половой член США ~ 17 cм Европы столько же. Они не паряться кто вы, или кто ты.
Все you и все вы, с учетом того, что ты — у них нет. Многие, а наверное все, почему-то поверели в то, что you == ты. Бля, это массовое помешательство трудового и нетрудового народа. Примерно такие цитаты слышны сплошь и рядом > ’Ты чо меня не уважаешь, ты:) меня на ты назвал? А ну пойдем выйдем, поговорим, кто из нас чмо, а кто уважаемый человек’ И в таком духе.
Еще раз напомню, экономический половой член Украины размером в одну пятую части сантиметра. против 17 см США. Для справки; у Раши 2 см и то это надуто газом. Вобщем такая ?уйня малята.
А вобще ничего личного только бизнес.
Отменяйте с себя налоги и не обращайте внимание на государство — оно вам враг, если вы еще не поняли этого*.

5.10

* не путайте только понятие — государство и родину.

5.10

Возможно слово ’вы’ в славянском языке и лишнее. Как вы считаете? Давайте его ликвидируем как ненужное, как ненужный и навязанный нам налог коррупционный НДС.
Смешались вместе кони-люди...
Слово «спасибо, пожалуйста, извините» — тоже нафик не нужны. Без них прекрасно можно жить.
Я не рефлексирую. Но есть как бы правила — если к Вам обращаются на «Вы», писать в ответ «Ты» не комильфо.
Я не рефлексирую. Но есть как бы правила — если к Вам обращаются на «Вы», писать в ответ «Ты» не комильфо.
двойные стандарты, я обратился первый и на «ты» и был «завыкан»
двойные стандарты, я обратился первый и на «ты» и был «завыкан»
Вовсе нет.
Я любезно перешел на стандарты общения, удобные собеседнику.

это неправда, помотай вверх и убедись сам

Я же не про то. Я про то что у нас большие проблемы с зацикливанием на второстепенных вещах. И мы выясняем у кого писун больше, а кого на ты можно говорить. Называется — несем гордыню в массы. Согласен что смешал вместе все. Простите если можете. :)

Дубай заключил с некоторыми странами, имеющими высокие ставки налогообложения, соглашения об избежании двойного налогообложения

И толку от этого, если суть в том, что заплатишь разницу, между обложенных в той странице и ставкой налога в этой.

Т.е. если в одной европейской стране уплатил 45%, то в Украине не доплатишь ничего.
Если в оаэ заплатил 0%, ок, двойного налогооблажения не будет, просто заплатишь от 20% разницы Украинских налогов с 0% арабских.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад.
В Украине новый тип людей за 23 лет образовался — тупые казнокрады. И их среди нас, много. Они мешают нам жить и тянут Украины в яму.
К сожалению, пока что среди айтишиков преобладают «тупые» в области экономики. Многие даже думают, что повышение налогов напрямую повышает ВВП. Предлагаю таким закрывать ФОП и переходить на белую зарплату.
А по-сути те кто не хочет отменять драконовские налоги с себя и со своих близких, а прикрываются бегством в ФОП, чтобы не работать по белому. По сути — казнокрад. То есть истинная суть этих тупых казнокрадов такая ’Постараться обойти условия властьдержащих и обмануть государственных чинуш и не дать заработать на мне, я уйту в ФОП и хитровыебнусь куплю что-то за границей чтобы НДС не платить итд’.
И очень странно слышать людей, которые вокруг себя строят аналоги 5.10 явно не понимая это и ругают 5.10 для всей страны.
Так что товарищи критиканы, закройте рот, АТО на воре шапка горит. Или разберитесь в экономических моделях разных стран и как они менялись с течением времени, и что нет одинаковых систем. У каждой страны свой исторический путь и геополитическое положение.

Вобщем — 5.10 это только для Украины.

И пошли вон критиканы системы 5.10 — вы никто и звать вас никак — потому что у вас нет ничего конкретного, чтобы вывести страну из жопы. Вы в любой момент вспорхнете и упиздячите в безНДС-ую страну. Извениете за мою фхранцуську.

PS
Идите лучше пузырьковую сортировку делать, чем подумать, что нужно сделать в Украине и как изменить систему, а не персон с яныка на порошеко на тимошенко, яцуников, гриценок, ляшковок, и прочих менять, чтобы ВВП Украины с смешного $3500 на душу населения довести хотябы до $70000. :) А то мы только орем шо мы блять самые самые, только блять мешают нам все. Видите ли ЕС нам не даст отменить НДС. Что? Да насрать. Возмите отмените. Мы же Самые самые.
Вот это челенж господа. А пока мы самые самые отсталые и бедные. Даже корупционные налоги боимся с себя сбросить. Трусы, способные только критиковать.

Оки-доки.
Предлагаю умным и экономически грамотным последователям сделать следующее:
1. Создать и зарегистрировать группу последователей.
2. Описать и оценить суммарное имущество(предприятия, квартиры, дачи, депозиты).
3. Как только Имущества набирается достаточное кол-во (хотя-бы годовой объем ПФ), на имущество налагается арест, запрещающий это имущество продавать. таким образом формируется стабилизационный фонд.

После этого, группа выступает с предложением ввести в Украине систему 5.10, с условием, что все издержки будут покрыты из того самого фонда (средства в который будут возвращены, при условии достижения ВВП 70000$ на душу населения).

Честно, за такой проект, я бы проголосовал.

Послушайте Павел, 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.
А пока вы этот бред пишите, думая, что ...
Ваш ребенок покупает мороженное в цене которого заложен корупуционный налог — НДС.
Или вы в серьез думаете, что сборы с этого налога идут на нужды нашего неэффективного государства? Очередной Ефремов на возврате НДС выкатиться на очередном новеньком мерседесе — вот это быстрее случается. Думайте, и чтобы вам торчали уши Ефремова при каждой покупки товара. Чтобы ваши родители и бабушки увидели эти уши, торчащие с каждой покупкой лекарства. Это я не еще говорю про акцизы и таможенные пошлины. Или вы думаете, импортер такой благотворительный и в конечную цену не включит сумму взятки, которую пришлось таможеннику дать для ускорения и улучшения трения подшипников грузовика, везущего товар/лекарство. :)
Или вы настолько верете ’честному’ чиновнику, у которого больше года лежит на рассмотрении разрешение/лицензия на ввоз лекарства от гангрены, котоое очень эффективно для лечении раненых наших солдат . Или вы думаете тот чиновник так проникся безопасностью и так мудр, что мудрее всего мира и ученых, которое изобрели это лекарство, которое в буквальном смысле спасает жизни тяжелораненым и позволяет сохранить и не ампутировать руки/ноги при заражении. И пока он, чинуша ’не проверит’ ну, вы поняли еще раз это лекарство, то не разрешают использовать на территории Украины это лекарство. А волонтеры сволочи(в глазах государства) любыми путями ’незаконно’ везут — чтобы хоть как-то спасать наших солдат. Пока не дали на лапу чиновнику — до тех пор — лекарство одобренное МОЗ-ом страшно вредное и наши люди не должны его получать — по их словам они могут отравиться.

И таких примеров море. Вы надеетесь на честность милиционера и что он вас будет защищать за $200. Я напомню, что у нас их 300 000 обученных по документам с оружием патриотов, а почему-то другие погибают и защищают Украину и ее граждан молодых ребят. А те пузатые менты ходят непонятно где.

Вобщем проблема наших людей в том, что у них сильно много в голове государства и зарегулированности. Они думают, что чиновники в поту работают на каждого гражданина и честно пилят страну.

Куча текста и нет ответа на вопрос.
Ещё раз — вы готовы отдать свою квартиру как залог успешности 5.10?

Еще раз систему 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.
Почему вы решили, что вам должны отвечать на рандомные вопросы. Кто вы такой. Вы не представили своего видиния о экономике. У вас хоть экономическое образование есть, чтобы глубже в эту тематику заходить или только про пузырьковую сортировку на курсах проходили? Вы знаете, чем отличается оффшор от безналоговой(крайне низкой ставки) страны. Вы знаете, что у страны нет будущего, когда учетная ставка 12.5 и никто в здравом уме небудет ехать в страну, где стоимость денег зашкаливает. К примеру в США это учетная ставка стремиться к 0.
То, что США перед тем как стать богатыми в 19в жили без налогов. То, что и сейчас налоги на бизнес и инвестирование у них очень низкие и они подталкивают страну в развитие.
А ваше раболепие о залогах успешности я не знаю как это сказать помягче.
Вы сами понимаете о чем спрашиваете.
Единственный пока для меня ответ — вы тупой или казнократ, потому что вы не задаете главного вопроса — почему Украина нищая и что ее к этому привело и в течении какого времени. А был период времени, когда Польша так сказать завидовала нам уже в пост-советский период. Ответ на поверхности. И где Польша и где Украина с ее умными и самыми сами великими достижениями и казнокрадами и уверенносмотрящими в будущее гражданами не настолько тупыми, что не могут понять до сих пор, что с такой системой у Украины мало шансов. На кредитах долго не проживешь и войны не являются фактором, чтобы списывать неудачи экономики и оправдывать олигархию и воров у власти.- а ее территории растаскивают. Это не хорошо не плохо — просто факт — безхребетная власть ворующаяя все и вся когда-то получает обратную связь со своим прошлыми действиями, то есть бездействиями. Все имеет причино-следственную связь
Вобщем изчайте 5.10 — это наш спасательный круг.

PS
Если вдруг возникает вопрос, то у меня есть выше финансовое образование. Так что кое что знаю про экономику и финансы.

Каково налогообложение у поляков? Неужто 5.10?

вот интерактивная карта ВВП по годам в сравнении Украины и Польши.
bit.ly/1BmgYv0

Не поверете. Да. Только у Польши она по другому называется и имеет свои особенности в связи с другой геополитической и исторической основой.
5.10 — это только для Украины.
У Украины намного больший потенциал чем у той же Польши — банально из-за большей территории и выхода к морю.
И первый шаг — это отмена налогов с себя. Весь мир об этом говорит и показывает — как страны выходили с нищиты. Мы же даже признать боимся, что мы нищии и убогии. С этой гордыней у нас ВВП и до $1000 скоро будет и будем мы хуже Сомали. И доллар не за горами по 50.
А мы все такие умные придумываем велосипед и новую экономику, в которой налогами хотим отменить силу притяжения. И привлечь инвестиции.
А такие недоразвитые как Бенюки будут бегать по Раде и обкладывать все данью
Он так и сказал — bit.ly/VryZY1

Нарушая первый закон денег — деньги идут туда где им выгодно.
Не вводя 5.10 мы выталкиваем деньги с территории Украины. И никакая пузырьковая сортировка не поможит. Как не печально.

Related statistics of Poland
Population
38.54 million ‎(2012)
GDP per capita
12,710.12 USD ‎(2012)
Gross national income
838.6 billion PPP dollars ‎(2012)

Украина со своим несчастным $3500 выглядит удручающе на фоне наших ’золотых’ чиновников с их дворцами, мазерати и всех понтовами.

Какое будущее для Украины вы видете с сегодняшней системой власти и грабительной налоговой системой. Только не надо прикрываться войной.

5.10 и еще раз 5.10 — лекарство для тупых и казнакрадов в Украине.

Ещё раз для тех, у кого проблемы с пониманием: в польше 5.10? Нет? Тогда какого мпх вы суёте тут польшу? Да? Тогда как к «польскому 5.10» относится ндс до 22%, подоходный 19%, пенсионный 13-17 % ?

Ещё раз — вы готовы отдать свою квартиру как залог успешности 5.10?
Если нет — то вы сами не верите в то, что говорите.

Кто вы такой, чтобы с вашим мнением считались. И кто вы такой чтобы в моем присутствии за меня делать умозаключения во что я верю, а во что нет. Да еще прошедшая через ложную систему ценностей и радомных вопросов с пробросом и смешиванием разных категорий социально-геополитическим основанием.
Вы перестаньте нападать и критиковать, а то у нас критиканов пруд пруди.
Если нет, то с чего вы решили, что ваша система ценностей мне интересна и что то стоит для меня и моего окружения. Бессмыслен разговор с людьми, задающие вопросы наобум.
Для таких принятия хоть какой-то части другого мнения — смерти подобно. Такие заряженны на негатив и отрицание. Таких мы наблюдаем в соседнем восточном от нас государстве. Те тоже убеждены, что Украина это что то непонятное и их менеие это мнение фашистов и их серьезно не стоит воспринимать.

Для таких есть замечательная статья —
на досуге почитайте статью исследование про КУЛЬТУРУ СОМНЕНИЯ. Помогает разобраться чтому мы такие любители навязывания своего мнения. Вероятно тебе понравится bit.ly/1mSqo7R
но я конечно могу ошибаться и кого-то обидеть, сразу говорю я не со зла. :)

Третий раз вы взрываетесь херней, и пытаетесь что-то там доказать.
Я же ничего не критикую, не отрицаю, и не пытаюсь вас переубедить. Единственное что я спрашиваю, это:
вы готовы отдать свою квартиру как залог успешности 5.10?

Как я понимаю, ответ — нет?

Роман, не хочу Вас расстраивать, но сама по себе учетная ставка ничего не значит. Для бизнеса важна ставка дисконтирования, которая состоит из ставки риска и ставки инфляции.
Именно исходя из величины ставки дисконтирования, инвестор оценивает стоит или нет вкладывать деньги на этом рынке.
Дело в том, что инвестор оценивает еще и динамику изменения курсов свободно конвертируемых валют и учитывает нормальную ставку рентабельности на сегменте рынка. В результате инвестор оценивает следующий показатель
(Ставка дисконтирования + стандартная рентабельность) * коэффициент валюты = интерес к проекту
Если вы немного копенгаген, то должны понимать, что учетная ставка, фактически отражает ставку инфляции и напрямую от нее зависит. И чем она меньше, тем меньше интерес инвестора к рынку. Но тут многие правительства компенсируют ее минимальность ставкой риска :) (например участием в войнах или террористической опасностью...)

В общем ставка реинвестиций или учетная ставка, это больше рыночный показатель необходимости экономики в деньгах по отношению к свободному капиталу, которая не может быть ниже ставки инфляции... И не более того.

Для информации, сегодня банковский сектор говорит, что ставка дисконтирования на рынке Украины достигает 15-20% в долларах США — это в свою очередь означает, что на Украине покупательная способность доллара уменьшится на 15-20%

Роман... по поводу Вашего лозунга

систему 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.
А Вы не отдаете, себе отчет в том, что систему 5.10 уже все поняли, проанализировали и разочаровались? Или Вы абсолютно четко уверены, что система 5.10, это верх экономической мысли и теории?
К сожалению, пока что среди айтишиков преобладают «тупые» в области экономики.

А я посмотрю, вы самокритичны.

Или разберитесь в экономических моделях разных стран и как они менялись с течением времени, и что нет одинаковых систем.

Не в бровь, а в глаз. Начните с себя.

ДЫК. Уже. второй диплом финансиста есть. Есть с чем сравнивать. И 5.10 для Украины идеальна.
Детальнее, Например Элон Маск готов построить завод Тесла в Украине, если будет 5.10
Так и сказал в беседе с Г.Балашевым, когда он был на днях в Калифорнии в деловой поездке.
фото с Элоном Маском на заводе Тесла и их беседа о 5.10 и интересах Тесла в Украине — on.fb.me/1oWS3tb
Ребята реально круто же, чтобы теслы у нас в Украине делали. вы хотели бы такой поворот событий? Логистика торговля и складирование тесл осуществлялся из Украины. То есть — продажа тесл — с територии Украины.

И с каждой покупки Теслы идет 5% в бюджет Украины. :)

Это реально — таким ужасом в Дубаи занимаются (логистикой торговлей и складированием, туризмом это более выгодно чем нефтью — нефть у них 10% в структуре занимает, как ни странно :) )

Или вонючему путину танки и коробли двигатели самолетов, и ракетоносители собираетесь обслуживать дальше? и ватников рашиских кормить собираетесь дальше? Чтобы они вам дальше кузькину мать показывали в качестве благодарности? Крым просрали — как молодых обвели. Нет у нас никакой системы все жопы чешут и свою меркантильную выгоду ищут.
И тупые вопросы задают аля- а вот ты бы смог в залог квартиру в счет гарантии успеха 5.10 предоставить. Вот поэтому то и Крым забрали — мы нихрена ни на что не можем повлиять. Только дай покритиковать, а как что то отберут — помощи у дяди Сема просим. Хотя теже санкции для рашистских компаний и лиц надо было решительно первыми вводить и ставить наш пример и просить США и ЕС тоже так поступать. Сильные любят помогать слабым, но имеющим волю людям. А размазням — так ради сожаления что то сделают и создают видимость — Вот отдуда и пришло — сто тысяч ГЛУБОКИХ ОБЕСПОКОЕННОСТЯХ — ПОТОМУ ЧТО МЫ РАЗМАЗНИ и в носу ковыряемся хотим, чтобы оно само рассосалось.
Вот скажите — почему Раша нам газ перекрыла, а Украина не может перекрыть электричество в Крым. Что сыкатно? Поэтому нас и склоняют везде где можно.

Но для того, чтобы в Украину зашла реальная инновационная экономика — надо соблюсти главный закон денег — Деньги идут туда где им выгодно. Все очень просто. Но в тоже время сложно — ведь в школе учили не так. Правда? Меняться страшно и боязно, правда. А свое, ой

Видео на youtube про поездку | особенно интересны прогулка на Сан-Франциском трамвайчике, завод Тесла, и поездка по сельской местности амереканщины и расказом в разрезе 5.10 о с/х США с их 1.5% населения занятом в этом с/х США, кормящих всю Америку и 1 мировой экспортной с/х стране. Против нашего убогого колхоза и 30% занятого в нем населения и колосальной неэфективностью.

Страшно интересное Видео:
1) Сан-Франциско, на раритетном трамвае — bit.ly/1l9bIX5
2) 1,5% кормят всю Америку — bit.ly/VsYJ66

Если вы так не считаете, то покажите что вы конкретно предлагаете. Четко и ясно желательно.
А то я так завуалировано говорю и объясняю без четких цифр и на одних эмоциях.

Безналоговая Украина с системой 5.10 — это так непонятно и так неразборчиво! правда?

Ну тогда вам к доктору Бенюку — это ваш вождь и надежда и медицина в таком случаи бессильна
Бенюк хочет знать, кто будет платить налоги (видео) > bit.ly/VryZY1

Спасибо за внимание.

ЧП — легальная оптимизация налогообложения. Казнокрадство — незаконное присвоение или нецелевое использование бюджетных средств, вы бы хоть в википедию заглянули. В остальном ваши обвинения и пожелания настолько нелепы, что даже смешны. 70к$ на душу населения, это при 46 млн =3,22 трлн$, больше чем ВВП в Швейцарии и Германии. Либо приводите расчеты и обоснования, либо поднимайте табличку «балабол».

Совершенно верно Габриел. ЧП/ФОП легальная оптимизация налогообложения. Вдумайтесь в саму формулировку ==> легальная оптимизация. Мне плакать хочется от самой формулировки рассчитанной на тупых. То есть я вижу это так — заткнуть ’рот’ тем кто мало-мальски активен и предприимчив и чтобы они не вопили, что у них отбирают львиную долю и в руках у них было хоть чуть чуть денег и не было бунтов. Чинуши дали абстракцию для небольшой части предприимчивого народа и не мешали им воровать и дальше свои золотые батоны. Вспомните налоговый бунт в 2010 (delo.ua/..._new=1408123182 ). Забыли как хотели прижать яйца всем тогда. Вспомните, а потом рассуждайте про это бред -легальная оптимизация. Нас власть за быдло держит. И при удобном случаи отберет как липку и с говном смешает. И задним числом на несколько лет посчитает и отменит все льготные налоговые преференции. Это и при СССР было когда вдруг отменили льготное налогообложение для кооперативов и пересчитали за все года ’свободы’ кооперативного движения с 3% до 60%. Сначала заманули, а потом в спину нож. Вобщем игры с государством чреваты, и пока не возмем и не отменим эту систему то ничего не будет у нас в стране хорошего. Нами будут заправлят воры и казнокрады с их возвратами НДС и фиктивными НДС. А вы верьте в прозорливость правительства, что повышая налоговую составляющую они поднимают эффективность экономики? Чтобы далеко не ходить — посмотрите на опыт Грузии — наконец.
Зачем что то оптимизировать? получается что система кривая и костыль в виде ФОП рассчитан на кого? В результате того, что население в большей массе своей экономически безграматно — это не повод грабить население и прикрываться подачками и самообманываться насчет ФОП.

Лучше давайте проникнемся идеей 5.10 и снимим с себя это бремя налогов и огромного чиновничего аппарата.

Я не уверен, что получил власть 51% в парламенте, своего премьера Балашов добровольно отдаст кормушку и превратит Украину в европейский Сингапур. Каждый из тех, кто рвется во власть в Украине, не выполнял своих обещаний, я не думаю, что в этот раз будет по-другому.

Каждый из тех, кто рвется во власть в Украине, не выполнял своих обещаний, я не думаю, что в этот раз будет по-другому.
Ваши предложения? А то ситуация выглядит безвыходно следуя логике «раньше всё было плохо значит и в этот раз тоже будет всё плохо»)

Совершенно верно, каждый кто приходил во власть, использовал ее для собственного обогащения, а тот кто захватил более 50% — диктатор. За примерами не надо далеко ходить, наши два соседа такие. У меня нет никаких оснований верить в практически социализм: «равенство, братство и никаких налогов»

Ну когда-то же нужно разорвать этот порочный круг. И тут хоть есть «шкала» по которой оценить, внедрили 5.10 — сдержали обещание, хуже или лучше стало это второй вопрос, но проверить легко. А когда обещают «пакращення» то тут и проверить никак нельзя? Стало «краще» или не?) И кому...
Одно известно наверняка — если ничего не делать, то ничего и не получится. В тяжёлой ситуации лучше безумная идея чем никакой вообще.

Я вам говорю — единственный путь развития страны — пройти становление нормального цивилизованного общества, на это европейцам понадобились века, нам нужно не меньше.

Мне кажется что кое-кто использует тяжелую ситуацию для проталкивания безумных идей ради собственного обогащения. А потом такого узурпатора фиг отстранишь, вон хотя бы Лукашенко или Путин или Ким Чен Ын/ыр.

Это не возможно, просто с текущей ситуацией такая страна века не протянет, её просто раздерут на части или отсюда все уедут кто способен, а остальное раздерут на части или иной схожий исход.

Одного узурпатора уже прогнали. Прогресс, однако.

А в чем вы уверенны? Вы себе то хоть доверяете? На чем основывается ваша неуверенность?
За что мы можем ценить вашу неуверенность. Даже не так. Неуверенных особо не слушают и на них особо внимание не обращают.
Приходите с четким концептом о будущем Украины. Тогда и поговорим.

А пока 5.10 для Украины и ее граждан, чтобы подняться с нищеты.

Ваш лозунг можно поменять на: «Кто видит короля голым тот очень глуп или сидит не на своем месте, на самом деле он в великолепной одежде». Я не доверяю жуликоватым личностям, которые обещают что-то без экономических доказательств, скатываясь в эфемерные эмоциональные выпады и переливания из пустого в порожнее ни о чем.

Неуверенных 90% населения, 5% альтруистов (вроде вас) и 5% пессимистов. Без неуверенных вам не получить вожделенный 51% голосов в парламенте (ржу чота), поэтому порекомендовал бы писать уважительнее, ведь вам это 5.10 надо больше чем мне.

Габриел, вы наверное не в Украине живете. Раз вам не болит смотреть на нищию Украину.
Разве вам приятно смотреть на людей во власти которые мечтают рост экономики в 2% то есть $70 на душу. Разве не болит жить в стране, соседи которой, например Польша, Грузия ушли далеко в перед и у них приоритет человек и его жизнь и безопастность (Польша стала участницей НАТО — тем самым заботясь о безопасности грааждан — они помнять, что гитлер начанал с захвата польских территорий. поводом к нападению Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, ставшему началом Второй мировой войны) .

Наши политики чешут жопу извените за мой фхранцузкий. И ничего не делают, чтобы безопасно было жить людям в Украине.

Разве не противно, когда власти народ рассматривает как стадо, посылает пацанов на смерть в врагами, а сами не вокруг себя окружили врагами, которые действительно и есть источники разрухи страны. Вместе с Ефремовыми и прочей шоблой пилят и деребанят бюджеты. Ефремов выигрывает тендеры.

Вы что реально хотите, чтобы Киевом управлял человек у которого нет ничего конкретного для киевлян — реально думаете что человек не могущей объяснить, что он хочет сделать конкретного да еще немножко путающий слова — реально принесет волну кардинальных изменений. Да под его прикрытием прийдет армия тех, же казнокрадов.

Я не вижу в Яцунуке и Порошенко отцов основателей — они буксуют и держат страну в подавленном состоянии. О чем они говорят. Я не понимаю ни единого слова, что они хотят.
Я не слышу от них — Отменить самый главный коррупционный налог ПДВ они не смогли, на котором зыблется и опирается вся коррупция. а значит вся КАЗНОКРАДИЯ АПЛОДИРУЕНТ ЭТИМ НЕДОЛУГИМ СТОЯ. Система не меняется, а меняются декорации и ширмы типа АТО под которой можно прикрыться и утащить еще один лишний кусок у народа из под носа в карманы казнокрадов.

90% неуверенных — там же у них разная стадия неуверенности, поэтому их надо перетащить к себе. И увлекать безналоговой Украиной и перспективой что дает 5.10.
Поверьте — людям надо разъяснять и они должны поверить в свое будущее. На самом деле никто не хочет быть нищим.
А всякие яцюники порошенки клички темошенки — на их пиздеж уже тошно смотреть — да они и ничего и не предлагают. Поэтому мнгого людей разуверившихся.
Габриэл — вы как айтишник знаете такую мантру — NEVER GIVE UP — Никогда не сдаваться.
Так что не сдавайтесь и не сейте в людях апатию. А иначе вы просто подлый тролль, который тянет всех в болото.

5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад.

Слушай Павел, вам доктор не нужен. У вас навязчивая шизофрения на тупых вопросах.
У вас на этом вопросе скоро не начнется шизофренический припадок?
Лечитесь тролль.
А лучше продайте свое сердце в качестве гарантии, что голодающие дети Африки будут накормлены. Вы готовы отдать свое сердце если урожай не вырастет?

ай-ай-ай, уже личные оскорбления пошли.
Так что с хатой? Или 5.10 того не стоит, а?

Я лично не оскорбляю вас. Я сказал про тупой и назойливый вопрос, вами навязываемый. Если вы ассоциируетесь с тем вопросом и это часть вашей личности. То тогда это личное оскорбление. В таком случаи вы какой то маньяк, навязывающий один и тот же вопрос с потолка нарисованый.
А про сердце — это алегория и отражение глупого вашего вопроса — такой же глупый и мой вопрос.

Вы готовы отдать свое сердце если урожай не вырастет?
в качестве гарантии успеха урожайности.
5.10 стоит того чтобы попробовать. Или вы видете что то что предлагают политики с яценуковской комады? Яценук предаст чуть что так он уже в отставку — потому что у них нет четкого видения что надо делать и нет картины будущего. Вобшем это не отцы основатели.
5.10 — более 10 лет вынашивалась и оттачивалась. Очень много материала отснято и расказанно. Вы хоть что то смотрели из тех 750 роликов.
Покажите что Яцинюк предлагает какое его видение о чем он говорит. Какие его идеии для Украины, где его выступления хотябы 100 роликов или книгу про то как отец-основатель Украины Яценюк-Порошенко собираются Украину строить.
Нету у них ничего. Они случайно попали в правительство. Их туда взрывной волной просто занесло. Они ничего не собираются делать. Они тушат пожар а глобально у них ничего нет — никаких концепций. Только повышать налоги и красиво на английском говорить.
Так уж складывается реальность.

Роман, вы считаете себя умным, финансово грамотным человеком? *только пожалуйста, не выдавайте очередную простыню текста. Да/нет будет достаточно*

Ну он наверняка в 90-х прочитал Карнеги, а в 2000-х Киосаки, может быть, и про форексовские соски-читал, ясен пень терь «умный финансово грамотный».

А что вы не верите в Украину? Германия нам не указ и тем более Швецария. У нам свои геополитические уникальные возможности для роста есть. Пока не поверим в экономическое чудо и постоянно будем кивать на Германию. Так и будем как .овно в ополонку плавать и унижаться перед миром. Кто-то кричит что украина Самая самая и что ей в будущем угатована роль ведущего государства Европы, а можно помечтать и ЕвроАзии. Да. А кто вы такие, чтобы запретить мечтать Украине видеть себя Европейским Тигром. Да можно помечтать и про $5Т. :) Мечты сбываются.
Мне не нравиться люди которые за счастье ставят цели 2% роста ВВП. Это смешно. Это не цели — это так — да солнышко пригреет и буряка больше вырастет — вот и будет вам рост 2%.
тогда получается что у власти несовсем адекватные люди. Цели ставить большие надо.
Иметь твердую волю и делать не обращая внимание ни на что. Как Россия забрала Крым. Вот это воля и сила. А нашим перекрыть электричество в Крым духа не хватает. Как газ Раша Украине перекрыла. У них есть воля и пацаны срали на всех — они просто делают. А наше правительство просто дети недоразвитые — ставят цели величайшее 2% рост ВВП. Ах ах ах. У такой страны нет будущего. Ставя цели в рост $70 на каждого жителя Украины. Супер профессионалы и госпидары продолжают страну пилить.

А на последок скажу 5.10 не понимает или тупой или казнокрад.

А что вы не верите в Украину?
Не верю.
Мечты сбываются.
Ну да, может пойти в лотерею выиграть проще.
У нам свои геополитические уникальные возможности для роста есть.
Расскажите поподробнее, желательно без обзывательств.
Ну да, может пойти в лотерею выиграть проще.
бл@, ну зачем... Они же сейчас придумают новую религию, согласно которой украинцы должны ничего не делать, а только играть в казино по методу кого-то там.

Шарлатаны будут до тех пор пока есть дураки. И глядя на склонность к антинаучному и религиозному подходу у многих граждан, я полагаю, что количество дураков будет расти. В целом полностью ссылаюсь на комент Beaver-а, который очень подробно описал.

Не верю.
тогда убирайтесь вон из Украины. В Раше вам будут рады. Сделаете интервью для кисель-тв. Вам там вата аплодировать стоя будет. Станите героем, путлер вам медаль повесит.
Зачем вы прожигаете свою никчемную жизнь в Украине. Вперед в Рашу Герой поРашы.
Мечты сбываются.
Ну да, может пойти в лотерею выиграть проще.
У кого нет мечты, тот даже билет на вокзале не сможет купить — выбор огромный куда поехать — а вот определиться без мечты куда поедем невозможно.
У Украины нет мечты нет идей куда ей ехать, вот и топчиться на вокзале и с выбором определяется и бомжует там уже 23года. Это как бы образно.
Поэтому 5.10 наш шанс стать людьми.
Расскажите поподробнее, желательно без обзывательств.
Пожалуйста — и без обзывательств.
Украина занимает одно из выгодных геополитических положений и с территорией самой большой в Европе, с выходом в море и большим туристическим потенциалом. Сам бог велел быть процветающей страной. Проблема в то, что мы позволяем себе нанимать недолугих слуг народа, которые как брать и перераспределять в угоду своему карману больше ничего не умеют.
Что-то подобное как у Эмиратов — их также выгодное геополитическое расположение позволяет им забывать о нефти, потому что есть более выгодные экономические преимущества. Транспорт и перевозки, логистика, торговля, складирование, строительство, туризм. У Украины тоже самое и с учетом даже, что нет нефти, зато есть другие ресурсы не хуже нефти. У нас народу 45 миллионов в конце концов. Единственное, что иногда не хватает так это мозгов у людей, залевших во власть. Вот это бич. Поэтому систему 5.10 не понимают тупые казнокрады.
Но это поправимо — система 5.10 выбъет у этих казнокрадов почву из под ног.
Давайте пропагандировать эту систему и внедрять ее принципы уже сейчас в своей жизни.

Если вы не видете потенциал — ну чтож я вам не доктор.

Да, я не верю в Украину основываясь на фактах, а не на мечтах необразованных людей. Факт в том, что тотальная нестабильность — синоним государства Украина и чем дальше тем хуже, взять хоть инфляцию, хоть курс доллара, хоть цены.

Если вы не в состоянии объяснить свою теории без обзывательств и посыланий, то причем здесь собственно Раша?

Транспорт и перевозки, логистика, торговля, складирование, строительство, туризм.
Дом, улица, фонарь, аптека...где экономические расчеты?

У вас смартфон? Скажите вы без экономического обоснования какое имеете право пользоваться смартфоном? И вобще какое имел право Стив Джобс даже подумать и мечтать выпустить такой отстой как безкнопочный телефон. Он же шизофреник. Он нарушил правило. Надо запретить думать и мечтать потому что это обижает чувства тупых.
Где же экономический расчет, что если в iphone не будет железных кнопок то этой будет кошмар и ад с разорением компании.
Примерно такой логике можно следовать и в экономических системах.
Все успешные страны снижали налоги пережде чем достичь высоких показателей — США 19в
Нидерлады итд

Никто еще не стал успешной страной повышая и углубляя налоговый пресс

Меня забавляет сравнение желание жуликов прийти во власть нахаляву с iPhone-ом, созданной коммерческой организацией за свои деньги. Только исследования заняли не менее сотен миллионов долларов, не считая производство, реклама и т.д. Джобс рискнул своими деньгами.

Проверьте для начала какие есть в США и их размер, потому что ваше заявление выглядит просто смешно и кстати там нет ЕСВ/аналога пен. фонда.
Подоходный налог: 0-35%
НДС (в США налог с продаж): 3-15%
Налог штата, Федеральный налог.
По итогу выходит 35-55% налогов. Лишь самые бедные не платят налогов — вы хотите такого будущего для Украины.

Ради успеха этой партии лично вы готовы рискнуть своими деньгами как вас 10-й раз спрашивает Павел? Или вы готовы найти простака? Ведь бесплатно ничего не бывает.

Я вам про посев , вы мне про сбор. Мы друг друга не понимаем.
Я знаю какие сейчас налоги в США, я говорю про США в 19 веке когда предпринимательство зарождалась и чиновник был чиновником и к ниму на поклон с чемоданами денег не ходили, чтобы сделать фиктивный возврат НДС. Как наш чинуша выежает на лимузине от каждого отката до следующего заката.
НДС в США нет. Нельзя приравнивать налог с продаж к налогу НДС. Как сравнивать телегу с мельницой. В большей части налог c с продаж по штатам ~6-8% где вы нашли 15% налог. В каком штате? taxfoundation.org/...014-(large).png

Только вы забываете сказать, что в XIX веке в США рабочий день на фабриках в США был 12-14 часов и больше, работали даже дети. Ни о какой социальной защите и профсоюзах речь не шла. Была цель хоть как-то искоренить бандитизм, разруху и дикий запад. Естественно предпринимателям всяким Морганам (бывшим бандосам) и Ротшильдам (основателям Bank of America) налоги были не выгодны, потом они когда пролезли во власть и ФРС резко понадобились налоги.

По факту вы предлагаете вернуться в XIX век и устроить очередное рабство для людей, лишить доходов бюджетников и перенаправить денежные потоки в неизвестном направлении и серьезно думаете что нормальные люди вас поддержат?

Ваши доводы подействуют лишь на безграмотных людей, не знающих ни истории, ни экономики, ни финансов — на быдло.

Шо вы с этими бюджетниками то. На них мир сошелся. Как работник совбеза может резко изменить ВВП. Идеи как повысить ВВП Украины на 2% и считать это за счастья — не принимаются. Правда Яценюк считает это удачей. Неужели они так мелко мыслят и ими движит меркантильное желание обогатиться еще вот чуть чуть и не трогать систему кардинально. Еще вот чуть чуть и можно уходить и уже посыл бы, помните в отставку Яценюк подавал. Это что было? А на кредитах которые они так усердно выбивают долго не протянешь. Конечно надо и кредиты, но они не говорят как они систему будут оживлять. Я особо не собираюсь платить по тем кридитам, куда они их тратят? Где их план? Где начало и где конец. Они говорят только то что людям приятно слышать. Будем бороться, искоренять, улучшать и углублять и конечно же поддерживать видчезняного товаравыробныка. И конечно же ГОЛОВНЕ ТРЫМАТЫ ГРИВНУ. Скоро по 20 за бакс, а они все трымают эту гривну.
Он, яцинюк в любой момент себаться может и подать в отставку, а с какого перепугу я должен платить за дурь чиновников. Где эти $2млрд в год на армию, которые выделись из года в год в бюджете. А потом опа а Крым нечем было отстоять — все разворавали. Вобщем все эти начинания и кредиты как в воду в песок сливают.
И как вы ловко подметили — мои доводы для безграмотных и незначащих экономики. Возможно и так, а объясните для кого довод нац. банка ключевого параметра экономики и денег — ставка рефинансироватня в 12.5%? Это откровенная заморозка крови экономики и обездвиживание денег. При такой ставке все умрет никто ничего не будет делать. И деньги будут бежать и экономики. В США например это 0-0.25% и для них изменение в сотую процента вызывает жуткий кипишь и требуют объяснений доколе! У нас нац.банк может несколько единиц процентов в сторону увеличения. И никто особо не возражает. Даже все рады и приветствуют этот грабеж. А что, многие же уверены, что чем больше налогов тем больше ВВП страны. Налоги неотъемлемая часть ВВП(валового продукта). Таких нам бы побольше экономистов и мы не то что $3500 на душу населения будем, а за счастье будет и $500 с такими горе экономистами. И пол страны точно свалит с Украины. Останутся одни бюджетники. Сеня даже свалит при таком раскладе.

Понимаю, текст резкий, но кому сейчас легко?

Ну хорошо я вас загрузил, теперь расскажите, а как по вашему системно можно искоренить разруху в Украине в 21в? Вам не нравиться вам 5.10, не нравиться вам как США поднималась. Не нравиться вам идея переориентировать экономику, не хочется вам трогать армию нихренанеделающую бюджетников, вы боитесь им сказать правду, не хотите убивать убыточные заводы и шахты, боитесь объяснить людям что все лафы не будет, совок по настоящему умер итд.

итого — Да ангелос,
По системе 5.10 если так образно сказать Украине надо побыть Амерекой 19века с некоторыми коррекциями, связанные с другими климатическими условиями и историческими. Но в целом пресс зарегулированности государством нашей жизни надо кардинально уменьшать. Кто не понял это, кто не хочет осознавать и получать новые навыки для реализации себя в новом, тот просто будет выброшен на задворки всего чего можно.
Я могу и хотел бы ошибаться, но это будет уже скоро.

ЗЫ
На последок переживающих за бюджетников скажу такой цитатой
’если вы хотите, чтобы был богатым народ, уберите государство из экономики, если вы хотите, чтобы народ был нищим, усильте роль государства ’ © Милтон Фридман == лауреат Нобелевской премии 1976 года «за достижения в области анализа потребления, истории денежного обращения и разработки монетарной теории, а также за практический показ сложности политики экономической стабилизации».

В США например это 0-0.25% и для них изменение в сотую процента вызывает жуткий кипишь и требуют объяснений доколе!
Proof pls
По системе 5.10 если так образно сказать Украине надо побыть Амерекой 19века с некоторыми коррекциями,
«Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим...»

Так че там со ставкой рефинансирования в США?

у них все в порядке со ставкой.

Нам бы о себе побеспокоиться — нацбанк замораживает своими незграбными действиями и грабет нас.
с 10.06.2013 по 12.08.2013 7,00% -0.50
с 13.08.2013 по 14.04.2014 6,50% -0.50
с 15.04.2014 по 16.07.2014 9,50% +3.00
с 17.07.2014 12,50% +3.00
index.minfin.com.ua/index/rate

С такой динамикой за счастье доллар по 20 будет. И встречай нас мама Эритрея и папа Нигер. Мы к вам шли долго и упорно необращая ни на кого. Головне трыматы грывню с каровой — наше все.

Как говорится, нас ипут а мы и рады створки попы раздвигая.

ps
про банки
www.youtube.com/...utu.be&t=26m30s

То есть про 0-0.25% сам придумал? Или Балашов сказал?

ума не хватает погуглить что ли?
ну тогда смотри хотябы в вики ru.wikipedia.org/...зервная_система
0.25%
Это больно звучит, но факт, что в США нет центрального банка по аналогии с как у нас НБУ или Госбанк России. Это смертельный номер для казнокрадии. Так почему же мы должны содержать хренову тучу непонятных людей, которые только и тем и занимаются, чтобы придумывать нам препоны и грабить население. Почему бы не сделать свободным хождении мировых валют. Зачем обменивать и содержать хренову кучу обмеников и инфраструктуры с этим связанное и марочить людям голову, наживаясь на этом.

Шо вы с этими бюджетниками то. На них мир сошелся.
Не боитесь, что 1917-й повторится?
Бюджет — это еще и детские пособия. Или нефик размножаться, если на хамон не заработал?

нет, не боюсь. Я боюсь что система продолжает работать по- прежнему и грабит своой народ. Пенсия была в доларовом эквиваленте ~150$ за несколько месяцев стала ~95$. Людские деньги заморозили. Позавчера у НБУ был митинг к примеру.

И мы скатываемся к уровню Иритреии*0, Нигера *1, Центрально-Африканская Республика*2, читайте дальше про будущее куда нас ведут налоги как в Европе и нереформируемая система со старыми лицами в новых масках — > bit.ly/XFfo8C

Глаза откройте, или вам не ясно, что нынешняя власть ничего не делает и ничего не предлагает к изменению системы. Они гробят Украину, и прикрываются войной. небольшой пример: cкажите, как в здравом уме можно было платить за газ $1,4 млрд. стране, которая отжала Крым. Как можно осуществлять торговлю со страной агрессором — транзит Украины газа продолжается. А вот Раша особо не задумалась просто отключила поставку газа. И теперь наш зайчик-попрыгайчик прыгает как же компенсировать эту недостачу. Параша особо не думает о интересах и безопасности Украины. Почему мы должны думать о параше. Почему продолжает транзит. А Раша платит за этот транзит?
У яцуников нет хребта и воли на серьезные решения. За которые нас начали бы уважать и считать за равных. Даже сейчас у них нет воли четко послать накуй и даже в мыслях думать о приеме гуманитарного конвоя. Они, что с дуба упали принимать даже мысль о проверки этого конвоя для меня звучит мерзко. Это люди без гордости и чести от врага принимать хер знает что они там везут. Расставляйте шире ягодицы параша вам тута поможет.

*1 Казалось бы, солнечное, но не слишком жаркое лето, пахотные земли и запасы ресурсов могли бы послужить стране хорошую службу. Однако политическая нестабильность, диспропорции и дискриминация между мужчинами и женщинами оказали крайне негативное влияние, так и не позволив Нигеру построить крепкую экономическую систему.

*2 Можно подумать, что на целый континент Африки наложено темное проклятье, иначе чем объяснить то, что даже Центрально-Африканская Республика, обладающая запасами алмазов, нефти, пиломатериалов и урана, живет за чертой бедности. На жителя страны приходится по 1 доллару в день. Землю и ресурсы необходимо использовать с умом, иначе даже богатые запасы не спасут от разорения.

*0 Несмотря на то, что Эритрея располагает очень удачным географическим положением — на Суэцком канале, что могло бы способствовать торговле, экономическое развитие страны сложилось не так безоблачно. Ведь эта страна переходила от одной империальной державы к другой. Страна побывала и в руках итальянцев, и в руках англичан. Восстановить экономику стране так и не удалось.

Ваши закидоны про НДС настолько безграмотны и оторваны от реальности, что даже не смешно, 5% на оборот — убийство любой промышленности от хлеба и колбасы до самолетостроения. 10% соц взнос с оборота идет или с чего? Останутся только торгаши (и то не все) и кидалы.

Примеры (для здравомыслящих людей)
Нормальная ситуация с НДС 20% и налог на прибыль 18%.
Предприятие производит колбасу, все затраты составили 90 грн, из них 15 грн НДС, колбасу продали за 100 грн + 20 грн НДС = 120 грн, только вот на приход ставится стоимость без НДС и потом переносится на продажу. Получается предприятие по факту начисляет 20-15 = 5 грн НДС на свою колбасу и платит налог на прибыль = (100 — 75) * 0.18 = 4,5 грн. Чистая прибыль = 25 — 4,5 = 20,5 грн.

Ситуация превед 5.10
Все затраты того же предприятия составили 90 грн (даже без учета значительного роста всех и товаров и услуг в цепочке), Колбасу продают за 120 грн, теперь считаем сколько останется прибыли. Вычитаем 15% (5+10) с оборота: 120 — 120*0.15 = 102 грн. Чистая прибыль составила 102-90 = 12 грн, в 2 раза меньше!

Ваши заявления о выгоде просто нелепы в глазах экономистов, хоть бы прикрыли дерьмо газеткой лозунги чем-то правдоподобным.

P.S. кстати если вы разгоните бюджетников, кто вам будет налоги считать и собирать? :-)

Колбасу продают за 120 грн, теперь считаем сколько останется прибыли. Вычитаем 15% (5+10) с оборота: 120 — 120*0.15 = 102 грн. Чистая прибыль составила 102-90 = 12 грн, в 2 раза меньше!
это не 5.10, это воруй-убивай
P.S. кстати если вы разгоните бюджетников, кто вам будет налоги считать и собирать? :-)
какой смысл вообще пытаться прокинуть собственное мнение, не понимая о чем вообще речь?

Я прекрасно понимаю о чем речь и сделаю все возможное, чтобы люди узнали что представляет из себя ваша 5.10-шараж-контора на самом деле.

Роман на полном серьезе предлагает разогнать бюджетников в тренде выше. Вы почитайте весь топик, а не комментите абы где.

это его личная инициатива,никакого разгона бюджетников в программе партии нет, а учителя с врачами, за которых все так переживают, сами уволятся и пойдут работать на частные организации, т.к. там банально больше денег будут платить, на вопрос откуда сразу возьмутся эти рабочие места ответ — ни откуда, сразу ничего не будет, не получится за один день реформировать все, все будет реформироваться постепенно, никому не выгодно разрушить государство и остаться ни с чем

какой смысл вообще пытаться прокинуть собственное мнение, не понимая о чем вообще речь?
Ну так объясните тут неразумным, о чем речь, вместо того, чтоб отсылать на 750 роликов в ютубе и брызгать слюной.

обьяснять бессмыслено, ты не поймешь, будешь задавать вопросы еще и еще, выдумывать отговорки и проблемы и все равно в конце скажешь нет так не получится, потому что ты твердо решил: 5.10 — плохо

В таком случае вы — адепты недо-новой религии типа иеговых, если вы принимаете все на веру, не требуете доказательств и отказываетесь объяснять, а также называете всех кто не в вашей секте тупыми казнокрадами.

давай зайдем с другой стороны, за кого голосовать? альтернативы нет

Доказательства от противного годятся в 5-м классе по Геометрии. Я буду голосовать за умеренные силы, не за радикальные. Но в одном вы правы — альтернативы помаранчевым нет.

Но за вас тоже никто не проголосует, т.к. «контрольный пакет» — бюджетники, пенсионеры, врачи, учителя, менты, чиновники, те, кого вы хотите выставить на улицу, они заботятся о своей выгоде и на это не пойдут.

пенсионеры
им предусмотрена пенсия в 300 долларов
учителя
частные клиники и сущетвенное увеличение зп
менты
разгон бесполезных и радикальное увеличение зп, более чем в 15 раз
чиновники
неповезло
учителя
те что со средним образованием остаются с увеличением зп, те что в вузах — оплата с контрактного обучения
Я буду голосовать за умеренные силы
это именно умеренные силы привели к окупации Крыма и войне в Донбасе и еще валюта существенно обесценилась, и тем у кого зп не привязана к нормальной валюте это очень сильно ударило по карману, а это большинство
им предусмотрена пенсия в 300 долларов
В Украине 14 млн пенсионеров, сумма за год: 50,4 млрд долларов в год. Откуда это возьмется каждый год?
частные клиники и сущетвенное увеличение зп
Кто создаст частные клиники в достаточном количестве? Не вижу никаких предпосылок увеличение зарплаты при такой безработице среди врачей, скорее даже упадет.
увеличение зп, более чем в 15 раз
за какой счет это будет?

3 млн чиновников — не повезло? А кто будет считать и собирать ваши драгоценные 5 + 10% налогов, кто будет следить за соблюдением всех прочих норм? Или все нормы отменить?

те что со средним образованием остаются с увеличением зп, те что в вузах — оплата с контрактного обучения
популизм, популизм, за какой счет повысят зарплаты учителям?
это именно умеренные силы привели к окупации Крыма и войне в Донбасе
К этому привели помаранчевые которые свергли Януковича, ведь с 2010 ничего такого не было, курс был стабильный, Крым никто не забирал и войны не было. Так кто на самом деле виноват?

По итогу — лозунги еще бредовей Наталии Королевской, которая обещала всем зарплаты по 1000 евро и пенсии по 500 евро, а в итоге разумеется шиш с маслом.

А ещё будут летать единороги и пукать бабочками

Опишите теперь доходную часть бюджета, я уже сам посчитаю его дефицит, дабы не утомлять :-)

Ваши закидоны про НДС настолько безграмотны и оторваны от реальности
 И в чем моя неграмотность в отношении НДС что вам аж смешно? Давайте посмеемся вместе.

PS
А вы читали и поняли 10000 поправок и изменений и подзаконных актов к закону о НДС? Воистину мудрецы и прохфесионалы тяжело работают над таким нужным и из пеплаподнимающим Украину законом. Воистину золотой дождь у тех кто схватил это регулировать.

У меня уже возникает мысль, что именно вы тупой казнокрад, ну или первая часть вашей мантры. Почитайте еще пару раз пример про колбасу и вдвое уменьшившуюся прибыль предприятия.

Да, циферки и расчеты это тяжело, это не куски бредового текста копировать из интернета и кидать сюда.

5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад.
Почему это еще не забанено?

Насколько я понял, это такая мантра пяти-десятников:
www.google.com.ua/... либо казнокрад

Ага, ясно. Скорее тогда уж «Символ веры»

Совершенно верно. Без сильного слогона не пробить у народа их дремучий сон и веру в то, что он, народ, не интересен для ’слуг’ народа и чинуша ’трудится’ в поту трудовом и их лексусы туда-суда снуют аж покрышки горят и спотыкаются для страны покращення делать. Как кому-то за откатик сделать очередной ’хороший’ возвратик фиктивного НДС. Как посмотришь — так кто-то из аппарата власти выпрыгивает. Был чмо — стал миллионер за наши налоги. ВЕДЬАНИЖЕСТАРАЮТЬСЯ.
PS
Без резкого слова будет как эксперимент с вареной лягушкой — эффект постепенного нагрева котла с лягушкой, когда она не реагировала на постепенное поднятие температуры и так и погибла, сварившись в котле. Этот эксперимент очень Украину напоминает. И программисты ничем не отличаются в своей массе от всего народа. Знание пузырьковой сортировки не отменяет желание у чиновника нагреваться на нас. Мы все для них, ничего не могущее сделать — быдло. Система как была так и осталась вражеской для своего народа. Поменялись только комары да и то не все, а некоторые снова повылезали со своих нор.

Поэтому 5.10 только для Украины. И 5.10 может кардинально поменять положение дел.
Или вы всерьез считаете, что мальчики плейбои куриных империй что-то могут. Да они могут попилить бюджет и оживить свою птицеферму за чужую у них ума не хватит.

И не надо сравнивать Украину с другими странами. У всех своя система — банально из-за уникальности и геополитического положения стран. Можно ориентироваться на какие-то моменты.

5.10 не понимает или тупой или казнокрад. :)

повторення одного слогана в якості «пояснення» ніразу не є свідченням розуму чи освідченності, купа тексту і тим більше капс — також.
після таких от текстів винакає питання, що ви тут робите, і наскільки ви справді з ІТ...
от ви капчу з інтегралами пройдете?
а з логічними залежностями?
а тест на адекватність сюжетів киселева, з вписуванням явної лажі у список?

А кто из «критиканов» 5.10 имеет собственный бизнес и собственно платит налоги, а не получает з/п в конверте? Когда в пример ставят не ОАЭ или Сингапур, а богатую Европу (не считая конечно Монако и т.д.) и ее высокие налоги, у меня всегда возникает вопрос — за что Вы так не любите Украину, что хотите обречь ее на 5% роста ВВП в год? Хотите практики жизни, закройте книжки и посмотрите в какие страны и в какие условия движутся мировые капиталы, где и при каких условиях создается ВВП с, как минимум, двузначным ростом и что должна сделать Украина, чтобы офис Google открывал не в Ирландии (кстати поинтересуйтесь почему многие IT компании открылись именно там) а в Украине, тогда быть может у Вас начнется движение от «за самых честных и справедливых» до, пусть и не 5.10, но хотя бы до либерализации экономической политики и полной смены системы, при которой «самых честных и справедливых» искать не придется, потому что как честных, так и коррупционеров делает система.

А кто из «критиканов» 5.10 имеет собственный бизнес и собственно платит налоги, а не получает з/п в конверте?

Ну в сиим треде отписалось не менее 5 человек из подобных критиканов. И чо?

пусть и не 5.10, но хотя бы до либерализации экономической политики и полной смены системы, при которой «самых честных и справедливых» искать не придется, потому что как честных, так и коррупционеров делает система.

Никто не против либерализации. Но 5.10 — это экономическое самоубийство для страны, живущей за счет экспорта с технологических цепочек. И именно в сиим ключе, апологеты 5.10 безграмотны и сиим доставляют.

а Ваш «грамотный» мир апологетов консервации существующей экономики не подразумевает такую мелочь как возможность изменения структуры экономики в сторону инновационно-технологической модели 21 века или Вы пожизненно будете оценивать все сквозь призму ее соответствия на «жизнь с экспорта с технологических цепочек»?

Балашов звичайний шарлатан. Заробив мільйон, розказуючи людям, як заробити мільйон )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ИМХО надо закрывать тему, а то набежали пропагандисты МММ и 5.10
Скоро тут уже гербалайф и уникальный метод заработка через интернет продавать будут.

По мотивам этого топика придумалось слово «балаботы».

а профіт теж є, можливо саме через такі теми, лінки на які вільно гуляють по фейсбуку, в темі про «давайте разом вчити джаву» набралось більше 10 дівчат-добровольців :))
це як логічний підсумок теми про пошук дівчат...

Подведу итог:
При нынешней системе шансов вообще нет.
При 5.10 есть вероятность и очень большая что в се будет работать
Если 5.10 работать не будет, вернуться к состоянию где шансов вообще нет не проблема. Поэтому риски минимальные.
Спорить что 5.10 будет работать или не будет нет смысла. Только практика все покажет.
Какую бы вы программу не написали пока вы ее не протестируете вы не сможете сказать рабочая она или нет.
О идеи вы знаете. Главная задача 5.10 чтоб о ней узнала вся Украина и потом делала выбор.
5.10 интересует только полная власть иначе ничего не получиться. 51% в парламенте и свой примьер, только так можно будет сносить всех клоунов и делать кардинальные перемены. И чем больше людей поддерживают идею тем ближе цель. Это может быть через год через 2 через 10ть.
За 2 года динамика в 5.10 шикарная и это главное.
Если есть у кого то желание помогать, помогайте, 5.10 находится в режиме свободного кода. Можно делать любые приложения гаджеты модули, только не вредите идеи.
Под брендом 5.10 можно зарабатывать.
5.10 направлено на бизнес среду, у которой есть деньги и кому то возможно понадобятся ваши услуги. Лично у меня база на 200000 человек пока что, 70 сообществ 5.10 с которой можно обшаться и находить себе заказы.
5.10 это свободный код для заработка + хорошая школа и связи.
Главная фраза в 5.10 ЗАРАБАТЫВАЙТЕ.

Не хватает:
Приведи в 5.10 друга и получи бонус 300$

Раньше было обидно за безразличие людей, а потом узнал, что в любом обществе 5% альтруистов 5% пессимистов и 90% пофигистов. Вероятность найти тут альтруистов очень маленькая, но пытаться стоит). Я дизайнер, 3дешник и ITшник. Моя цель внедрить 5.10 чтоб Украина наполнялась деньгами, чтоб у людей были деньги и они могли платить за мою работу. Такой мой личный интерес в 5.10. Я не знаю какими вы миллионами управляете, но я знаю что у бизнеса денег все меньше и меньше, потому что все останавливается и айтишники будут страдать. Если вы работаете на иностранные компании и что то рассказываете что все в Украине нормально, что налоги хорошие жить можно, вы лицемеры. Если вы думаете что кто то решить вашу проблему и оно само собой как то разрулится вы ошибетесь. ну и чтоб вы понимали ситуацию посмотрите не пятидесятника, но авторитетного человека. 5i10.dp.ua/...6-poleznyj-opyt

с такими налогами можно было бы нормально жить,если бы ли бы соц блага)

Я дизайнер, 3дешник и ITшник. Моя цель внедрить 5.10 чтоб Украина наполнялась деньгами, чтоб у людей были деньги и они могли платить за мою работу.

Вы врете, т.к. хотите обнищания населения, поддерживая 5.10.

И Каху не приводите, плз. У них экономика и налогообложение построены на либерализме, а не на популизме, как 5.10.

При 5.10 есть вероятность и очень большая что в се будет работать

Обоснуйте с цифрами на примере любой простой производственной цепочки, что оно будет работать.

Если 5.10 работать не будет, вернуться к состоянию где шансов вообще нет не проблема. Поэтому риски минимальные.

Смена экономической системы страны за 5 минут. Мавроди, вы?

За 2 года динамика в 5.10 шикарная и это главное.

Полный развал всего реального производства — это шикарная динамика?

Меня забавляет, как фанатики без цифер несут фигню.

5.10 интересует только полная власть иначе ничего не получиться. 51% в парламенте и свой примьер, только так можно будет сносить всех клоунов и делать кардинальные перемены.
От это меня и смущает, при полной власти что помешает Балашову превратиться в Лукашенко/Путина/КимЧенЫН-а? иными словами узурпировать власть целиком и полностью занять золотой унитаз самому?

мой друг тоже заработал на ммм 20$ в первый момент. Я не успел. Долго думал. Потом его прикрыли

Нужно возбудить мозг, чтобы думать.
Цитата о ммм
Не знаю, сколько просуществует МММ, но оно чётко показало, что любые финансовые операции, операции с товаром можно вести без государства, если вы доверяете друг другу.

МММ потеряла репутацию, поэтому поднять ее не реально. Но в этом помогло государство. Если б не создавали искусственно панику все работало б четко. Но МММ валили 2 года, а МММ могло любой средний банк валить за 2 дня. Даже приват стоял на коленях. С начло сопротивлялись а потом были шелковыми. Деньги были у людей и управляли всем простые люди. И государства просто не было.

Вы нездоровы? Приймите седативы, у вас приступ.

О, таки действительно связь с МММ есть. Та же аферность, те же слоганы, те же разрисованные стены. Балашов рекламирует МММ в 2012 году:
blog.liga.net/...ticle/8829.aspx
И до сих пор лелеет эту идею:
www.balashov.com.ua/...ya_partiya_mmm

МММ это финансовая пирамида которая интерес людей зацикливает на деньгах. А 5.10 это национальная идея, которая людей зацикливает на идеи без налоговой страны. МММ это самоорганизация людей В Украине было 3 000 000, система работала как часы, лучше системы самоорганизации нет. И некоторые вещи взяты 5.10 берет с МММ, оно работает и это главное.

учитывая что народ проспонсировал армию, то впринцепе пора открывать гос ммм

МММ это самоорганизация людей
Да нет же, это массовая истерия любителей халявы. Таких же, как клиентура салонов игровых автоматов.
5.10 это национальная идея, которая людей зацикливает на идеи без налоговой страны
На то, что идея утопична, необоснованна и ведет к краху, конечно же, пофигу... Зачем просчитывать последствия, анализировать, если можно сыграть на популизме и страсти «все до основания, а потом, ух, заживем». Тут приводили хорошую ссылку, я повторюсь:
sdiya.org/...ta-dmitrij.html
В Украине было 3 000 000
Миллионы леммингов не могут ошибаться? Религиозных людей еще больше. Так давайте строить экономику на приниципе «бог подаст», главное, не забывать десятину церкви выплачивать.
На то, что идея утопична, необоснованна и ведет к краху, конечно же, пофигу... Зачем просчитывать последствия, анализироват
 А как можно подсчитать, как будет вести себя летательный аппарат на совершенно новых принципах? Ты просто подсчитай что будет если ничего не делать и все оставить как есть. Я считаю просто, есть опыт который показывает что где меньше налогов, там больше денег. Есть нобелевский лоурят, который говорит: — чем меньше государство в экономике, тем сильнее экономика. Есть опыт наших идиотов которые работают по одной и той же схеме 23 года и для нас она не работает и есть Человек который вывел Грузию из кризиса с такой же ситуации почти и он говорит как 5.10к хотя к 5.10 отношения не имеет. На основании этих фактов я могу смело утверждать что 5.10 работать будет.
3 000 000 миллиона, я не людей имел ввиду, а построенную систему. которая начиналась с эксель таблиц. Которую строило огромное количество людей и которая работала. А если взять все страны, то это было по моему 52 000 000, щетчик завышался, но все равно масштабы оценить можно.
А как можно подсчитать, как будет вести себя летательный аппарат на совершенно новых принципах?
С помощью физики и математики. Если вы построите ракету высотой 10 метров и шириной 5 просто потому, что вам понравились числа, и посадите туда Гагарина, то Гагарин не полетит в таком аппарате, а вылезет и попытается набить вам лицо :)
Есть нобелевский лоурят, который говорит: — чем меньше государство в экономике, тем сильнее экономика.
Я с этим не спорю. Мне не нравится предложенный метод «от балды».
Человек который вывел Грузию из кризиса с такой же ситуации почти и он говорит как 5.10к хотя к 5.10 отношения не имеет.
Ничерта не поняла :)
3 000 000 миллиона, я не людей имел ввиду, а построенную систему. которая начиналась с эксель таблиц. Которую строило огромное количество людей и которая работала.
Сеть МММ существовала на жажде халявы и нежелании принимать факт того, что деньги не берутся из ниоткуда. Ну и закономерно разваливалась оба раза.
P.S. А вы вообще что за казачок засланный с регистрацией специально под эту тему?

пропозиція уряду по зменшенню податкового навантаження на заробітну платню («детінізація»)
www.radiosvoboda.org/...e/26525249.html

Из всех доводов против системы заметил только два:
— на что будет содержатся армия чиновников и пенсионеров?
— что будет с финансированием образовательных и мед-учреждений?

Отвечу с конца. Недавно в результате бурного отдыха был в травмпункте и, с удивлением заметил, что все услуги платные! И тут я подумал, а не оформить ли себе мед-страховку и страховку от несчастного случая??? То же самое с пенсией. Назовите мне хоть одного человека, кроме пенсионеров в Крыму, кто собирается на нее жить? Вы лично рассчитываете себе на пенсию???
А на счет образования. Вы, как взрослые люди, верите что что-то бесплатное может быть качественным??? Да образование существует только потому что есть армия динозавров, которые непонятно как на свои 3200 грн живут. Были бы частные школы — была бы работа молодежи и нормальные зарплаты! Так что имхо, плюсов в системы больше чем минусов, так что стоит рискнуть ;)))

Были бы частные школы — была бы работа молодежи и нормальные зарплаты
Кто будет платить за детей бедных?
Вы, как взрослые люди, верите что что-то бесплатное может быть качественным???
В Германии и паре других стран Западной Европы — фактически бесплатное, в совке тоже было бесплатное... продолжать?
Так что имхо, плюсов в системы больше чем минусов, так что стоит рискнуть
Так только в казино играть, а не государство строить.

Продолжай, ты хочешь жить бесплатно??? Чтобы за тебя все платили. Ага, давай мне и роды скажи бесплатные.

Че сказать-то хотел?

А наше государство как казино, так же ничего не обещает и не одной гарантии не даёт!
Разница в том, что в казино ты добровольно нисёшь деньги, а государство с тебя сделает ~55% налогов!

Попробую ответить аргументированно.
«Кто будет платить за детей бедных?»
— во-первых сами бедные и сейчас платят в той или иной степени, а именно все сдают на ремонты школ или сами вообще что-то ремонтируют + ВСЕ без исключения бедные и средние платят 20% своих денег в любом магазине в виде НДС. Это отпадёт.
— а сколько бедных будет в богатой стране? Сколько бедных в Калифорнии и как они бедные за обучение платят? Ситуация когда не хватает «денег на школу» в развитой стране сама по себе сведена к минимуму
— в развитых экономически странах есть уйма благотворительных организаций и фондов и стипендий которые могут частично взять на себе тех кому ну совсем не повезло.

«В германии и паре других стран — фактически бесплатное»
— Германия самая развитая экономика Европы, они могут себе это позволить, у них есть за что, а то у нас предлагают всё делать бесплатно в нищей стране которая в долгах и без перспектив их выплаты.
— в совке этого было достаточно на ТО ВРЕМЯ и то только очень избирательно по определённым отраслям. Сейчас все системы образования устарели в той или иной мере и они не могут быть бесплатными, мир становиться сложнее и ещё более узкоспециализированние, одних лишь знаний не достаточно для развития, нужно всё больше инфраструктуры и дорогих технологий.

ВСЕ без исключения бедные и средние платят 20% своих денег в любом магазине в виде НДС. Это отпадёт.
Ой, да ладно? Возьмем, к примеру, огурчики маринованные. 5% фермер заплатит за удобрение и прочие товары, 5% завод заплатит за сырье, 5% магазин заплатит за готовую продукцию, и 5% заплатит Покупатель. 21,5% налога.

Эта фишка с 5% налогом на продажу интересна только сверхкрупным бизнесам, у которых полный цикл производства, или сфере обслуживания. Любой бизнес, где есть цепочка производств такая система завалит.

Вы это серьёзно? Вы правда так считаете? Тогда по нынешней системе получается фермер заплатил 20% НДС за купленное в магазине удобрение и прочие товары, ему его никто не вернёт естественно, завод заплатил за своё сырьё 20% тоже, и возврат НДС ещё нужно договориться за откат(обычно не меньше 30%), и ещё 20% заплатит покупатель в магазине... так сколько в итоге по вашему? Часом не 60%???

нда, нулевые познания, как и у любого последователя.
НДС — внезапно налог на добавленную стоимость. Добавленную.
Т.е. есть фермер, который чтоб вырастить 1 кг огурцов закупает всякого на 5грн. А продает за 10. Так вот, заплатить НДС он должен с 10-5=5грн, т.е. 1 гривну.

Магазин, когда покупает банку огурцов за 10 грн, а продает за 12 — тоже платит ндс только за 2грн.

Да, такая схема порождает кучи вариантов «оптимизации» налогов, но, как видите, для бизнеса и конечного пользователя она лучше, чем пресловутые 5.10

Спасибо я в курсе на что он, и в чеке супермаркета от этого меньше не становиться. Но речь не об этом, давайте считать так как вы говорите...

Каждый хочет получить за свою работу определённое вознаграждение, допустим фермер хочет 5 грн с 1кг огурцов, а магазин 2грн с 1 кг тогда:

СЕЙЧАС:
1) Пришёл фермер в магазин удобрений и купил мешочек всякого на 5грн (с уже вложенными в них 20% НДСа то есть переплатил 1грн. но мы за это даже умолчим) и продал в магазин за 11грн заплатив 1грн НДС.
Итого чистой прибыли он получит 5 грн и налогов отдал 1грн.
2) Магазин купил за 11 продал за 13 + 20%*2грн=0.4грн Он ведь естественно тоже заложит налоги в стоимость. Итого банка в магазине оказалась за 13.4грн и магазин заработал свои 2 грн и отдал 0.4 налога

5.10:
1) Фермер покупает всякого на 5грн(хотя будет дешевле но ладно) и продаёт за 10грн + 5% то есть за 10.5 грн при этом себе заработал те же 5грн и заплаталил 0.5 налога (реально платит налог покупатель — магазин)
2) Магазин купил 10.5 и продал за 12.5 + 5% = 13.125грн Заработал свои 2 грн. и товар оказался дешевле даже ДЛЯ КОНЕЧНОГО потребителя.

При этом никаких откатов кому НДС возвращать а кому нет, и прочих «схем».

Увеличьте цепочку. Скажем до 5 участников

И на каждом этапе этой цепочки СЕЙЧАС будет 20% НДС возвращаемого лишь «избранным» за откат вместо 5% простого чека на оплату налога для того кто покупает.

Вы бы были правы если бы НДС всегда в 100% возвращался всем промежуточным звеньям и ещё и в полном объёме, тогда да, 20% с конечного потребителя, а остальным вернули. Но это только в сказке, так как он и создан для кормушки.

Опять... «Возвращать ндс» должны тем кто экспортирует продукцию и только. Остальные — просто не платят.

Хорош уже чушь нести.

P.S. Чуть не забыл самое «сладкое».
Сейчас, экспортируя товар, вы получаете возврат НДС, что позволяет вам не платить двойной налог (сначала в Украине, а потом зарубежом) и оставаться конкурентно способным. В случае же 5.10 никто вам каскадно начисленный налог не вернет (его вообще хрен подсчитаешь), ну а заграницей свой налог тоже обязательно впаяют.

Итог — 5.10 просто убьет экспорт.

Вот и не несите чушь, действительно. Прочтите условия и порядок возмещения ндс, кому и за что...
www.juridicheskij-supermarket.ua/...mpensation.html
И подумайте кто РЕАЛЬНО может на это рассчитывать, а то что платят его все это очевидно, гляньте просто в любой чек. И то что его ДОЛЖНЫ возместить не означает что это будут делать ведь универсальная отмазка «ой, нэма коштiв»... правда для «своих» есть

Касательно экспорта, никто никого не убъёт хотя бы потому что товар при 5% с продажи тут будет и так дешевле выходить без мутных процедур возврата. Ну даже хотя бы потому что не будет ВООБЩЕ пошлин на импорт всего необходимого(сырьё, оборудование)!

Да, заграницей это действительно неприятно будет и для защиты своих действительно могут что-то попытаться впаять лишнее, и так и сделают, но их же бизнес просто поедет работать сюда, потому что тут производить станет выгодно. Глобальный рынок сложная вещь.

Прочтите условия и порядок возмещения ндс, кому и за что...
и? Как у супермаркета образуется отрицательная разница?

Насчет «дешевле выходить» — уже проходили, дешевле с 5% надбавкой на каждом чихе не будет.

Попробуйте сначала посчитать какая сейчас надбавка на каждом чихе... и с учётом коррупционной. Сомневаюсь что это вообще удастся.
Про супермаркет я вообще промолчу, вы сначала говорите про возврат НДС экспортным предприятиям, а потом приводите в пример супермаркет.

Вижу дискуссия становиться не конструктивной, желаю вам разобраться в налоговом кодексе получше) А вообще бы желательно налоговый кодекс в котором не нужно разбираться днями напролёт.
Всего вам доброго.

Про супермаркет я вообще промолчу, вы сначала говорите про возврат НДС экспортным предприятиям, а потом приводите в пример супермаркет.

В супермаркете тоже есть возмещения НДС. Неужели вы настолько безграмотны, что этого не знаете? Хотя, чего еще ожидать от апологетов 5.10?

Прежде чем обвинять в безграмотности сначала бы хоть прочитать не поленились комменты выше! А мне человек написал:

Опять... «Возвращать ндс» должны тем кто экспортирует продукцию и только. Остальные — просто не платят.

Хотя чего ожидать от таких как вы...

Прочтите условия и порядок возмещения ндс, кому и за что...

Возвращают всем, кто зарегистрирован, как плательщик в виде налоговых вычетов, не? Реальным баблом тока пану Гудку.

экспорт это жесть :) какой еще экспорт? конфеты порошенка? или ракеты для россиян чтобы они нас ими бомбили? у нас ничего нормального не производится, а беречь чей-то бизнес для простых людей не очень приоритетно

Знаете как тяжело каждый раз придумывать вежливое объяснение вместо «Наркоман что ли?!»

Так что просто подумайте, почему в Китае настоящий культ экспорта.

не знаю, мне не приходится выдумывать объяснения, оно либо есть либо его нет

зачем равняться на китай, повторить их путь намного невероятнее, чем то что у нас будет 5.10, у нас все не так, нельзя скопировать чей-то успех, можно взять какие-то фишки с успешной страны/человека/фирмы, но скопировать и затмить не получиться, а быть номером 2 может оказаться не так круто как хочется

экспорт не панацея, если у нас будет крутой товар, то его купят за любые деньги, но у нас этого нет, зато есть куча коррупционных схем связанных с экспортом

Вы главное это, не вздумайте свое дело начинать, пока эта чушь из головы не выветрится.

а как ее так увеличить? нет у нас такого в помине

*фейспалм*. Вы хоть на улицу выходите? Или только онлайн?

на какой это улице можно увидеть? я специально съезжу, нет у нас ничего кроме перепродажи с десятых рук магазинами

ну серьезно, я всегда готов выслушать и признать свою неправоту, если так и есть, я не знаю никаких таких цепочек из 5 звеньев, вот тыкни меня носом в такое предприятие, только не в абстрактное, а реальное, чтобы каждый мог погуглить и увидеть что вот действительно 5 звеньев

1)

только не в абстрактное, а реальное,
2) солевая промышленность: добыча соли, обработка и запаковка в пачки — 2 звена

Молдавские олигархи взвинтили цены на укроп!!!1

1. разрешение на разработку недр. Прикиньте, но примерно 1/45млн всех запасов соли в Украине принадлежит вам.
2. Закупка техники/ГСМ
3. Транспортировка
4. Закупка упаковки
5. Закупка магазином у производителя (может растянутся на несколько звеньев)
6. Конечный покупатель.

Ну и да, производство соли — это да, неипацки сложная промышленность :)

....
7. доставка до дома
8. распаковка
9. использование

что это за список? 5% берется не за действия, а за продажу, включить сопутствующие расходы как продажу тоже козырно придумано
1. нет разрешительной системе
2,3,4. сопутствующие расходы (будут дешевле чем при текущей системе)
5. продажа, первые 5%
6. продажа, вторые 5%
-------------
=> вышло дешевле, чем сейчас

Ну и да, производство соли — это да, неипацки сложная промышленность :)
ты написал любая, и ты ее сам всю в одно звено упаковал от добычи до реализации все делает одно предприятие по твоему раскладу

а то что ее могут потом перепродавать сколько угодно раз уже уже проблемы магазинов

не-не, тут ты перегибаешь, ндс считается не так как +5% при покупке, их вообще не получится нормально сравнить, это очень разные 2 налога, это тоже самое что сравнивать акциз на алкоголь с пенсионным сбором

ндс берется в самом конце с потребителя, а +5% при покупке во всех звеньях, но обычно звений 2, ну 3 пускай, хотя я не знаю есть ли у нас такой товар что 3 раза переделывается

Да, одно налог с покупки а другое налог на добавленную стоимость. Небо и земля. Но возникает куча проблем если часть поставщиков на упрощёнке, а часть платит ндс, а если с возвратом проблемы то получается по факту что заплатил не только в конце 20% а и где-то в середине кому-то не вернули или не полностью. В мутной воде легко рыбку ловить — рождаются схемы...

это несерьезно, фермер купит удобрение и заплатит 5% за них, вырастит огурчики и продаст их за цену +5%, он же не удобрение продает переработанные, он так или иначе потратит деньги на удобрения, причем купит он их по факту дешевле чем сейчас, к тому же эти 5% от удобрений могут оказаться 5 копеек на килограмме огурцов, не стоит же прибавлять это как еще +5% к цене огурцов, вообще с фермером неудачный пример, тут реально тупо 5% к огурцам и все, а все вспомогательное что ему придется купить будет дешевле, та даже если не дешевле, пусть будет столько же — если совсем грубо брать покупатель сейчас платит огурцы +20%, а будет огурцы +5%, ну никак тут не придумать чтобы вышло больше чем сейчас имеем

далее... завод за сырье, купили +5%, обработали, продали, покупатель заплатил +5%, итого как бы 10%, но есть нюанс: выйдет в итоге сильно дорого никто не купит, а купят рядом в россии, директор завода подумает и станет продавать дешевле или покупать дешевле, чтобы быть конкурентоспособным, вероятно что какой-то мегабизнес, например переплавка руды в металл, может оказаться невыгодным, так ну его нафиг тогда, если проще купить готовое, чем делать самому и терпеть убытки, к тому же большинство предпочитают импортные товары, а не тот мусор что производится у нас, вот лично ты что покупаешь украинское кроме еды? машины, телефоны, компьютеры, сигареты, одежду? я уверен, что украинские товары ты стараешься обходить стороной, потому что реально фуфло или вообще нет такого товара как нужен, кричать что а как же рабочие места, а куда работяги пойдут, которые всю жизнь плавили руду, да куда угодно, их никто не стисняет, хоть в европу на продавца в макдоналдсе и зп у них станет во много раз выше, и не надо даже пытаться их защищать, найдут они работу, если не спились на этих кошмарных вредных производствах

магазин с готовой продукцией, ну да 5% накинули, тут не придраться получается 10%, если еще раз купят 15% и так до бесконечности, но блин пусть покупают где 5% первые, а не через сотые руки. неудобно? кого это волнует кроме самого предпринимателя — никого, хочет перепродавать, пусть постарается найти нормального поставщика, тем более время появится свободное не надо решать проблемы созданные чиновниками, т.к. чиновники будут выгнаны и придут работать продавцами просится, а то всю жизнь проблемы создавали и продавали их решение и так уж сложилось не умеют ничего вообще

да, потому как ты написал если, например производится автомобиль, то если делать его из руды добытой у нас получится он золотой в конце, так может и не надо? пусть купят нормальных машин в европе и японии и продают себе или купят нормальных деталей и соберут из них что хочется и пусть даже свой корпус поставят если так хочется производить свою машину, но не надо лепить из дешевого своего низкосортного материала абы було

Какой длинный опус, чтоб согласится что все «сложные» предприятия исчезнут с Украины.

сложные это синоним слова нерентабельные?

Скинуть ссылку на толковый словарик?

я ясно описал что нерентабельные предприятия повыздохнут, ты почему-то этого слова избегаешь и называешь их сложными

в сша как-то живут с налогом с продаж, а у нас такой сладкий ндс, который выгоднее всем и предпринимателям, и гражданам, и все почему-то бедные

Налог с продаж взимается только при продаже товаров или услуг их конечному потребителю. Чтобы достигнуть этого, покупатель, который не является конечным потребителем обычно обязан предоставлять продавцу «сертификат перепродажи» (англ. Resale Certificate), который подтверждает, что покупатель приобретает товар с целью его перепродажи. В этом случае налог будет взиматься с каждой позиции, которая не обеспечена таким сертификатом.

и что? вот ты так отбиваешься от этих 5%, но с другой стороны тебе плевать что сейчас, если официально что-то покупаешь, отлистываешь налогами 50-60% стоимости товара, а те что нерентабельным производством владеют освобождаются от налогов, еще и дотации получают некоторые

если официально что-то покупаешь, отлистываешь налогами 50-60% стоимости товара
Если неофициально.

если не официально, то налоги не платишь как бы, просто покупаешь по завышенной цене, т.к. продавец сам-то уже заплатил за это налоги, либо просто хочет больше получить, а официальная цена все равно выше

— во-первых сами бедные и сейчас платят в той или иной степени, а именно все сдают на ремонты школ или сами вообще что-то ремонтируют + ВСЕ без исключения бедные и средние платят 20% своих денег в любом магазине в виде НДС. Это отпадёт.
Так за школу тоже платить придется немало. Все ж хотят хорошо жить, и учителя тоже.
— а сколько бедных будет в богатой стране?
США — богатая страна? в США много бедных.
Сколько бедных в Калифорнии
www.ppic.org/..._show.asp?i=261
и как они бедные за обучение платят?
В США бесплатные государственные школы.
— в развитых экономически странах есть уйма благотворительных организаций и фондов и стипендий которые могут частично взять на себе тех кому ну совсем не повезло.
Частично? А что с остальными делать?
— Германия самая развитая экономика Европы, они могут себе это позволить, у них есть за что, а то у нас предлагают всё делать бесплатно в нищей стране которая в долгах и без перспектив их выплаты.
Правильно, сэкономим на образовании. Еще можно на армии экономить, до недавних пор хорошо получалось.
Так за школу тоже платить придется немало. Все ж хотят хорошо жить, и учителя тоже.
А сейчас они не хотят хорошо жить? Или сейчас что она такая бесплатная? Регулярно сдают на покупку учебников и постоянные ремонты школы. А сколько денег выделяется из бюджета и не доходит туда и близко? А ведь они оплачены нами в ценах на всё.
США — богатая страна? в США много бедных.
А вы сравнивали черту бедности в США и у нас? По мировым меркам у нас пол страны за чертой бедности. Они указали уровень бедности 23000$ год, по вашей же ссылке... У нас это будет уровень очень успешного предпринимателя и это при том что мировые товары типа автомобилей электроники одежды и т.п. стоят у них ТОЧНО ТАК ЖЕ как и у нас а то и дешевле, amazon вам в пруф)
В США бесплатные государственные школы.
Да, и ещё есть спец. места для малоимущих с бесплатной едой и ещё много чего что позволяет экономика с ВВП в 14 триллионов $. Зато у них медицина платно и недешево мягко говоря. Всё бесплатно — это советский союз, и результат известен.
Частично? А что с остальными делать?
Тоже самое что государство делает с ними сейчас. Горькая правда, но пока нет денег всех прокормить — то и прокормить не удасться.
Правильно, сэкономим на образовании. Еще можно на армии экономить, до недавних пор хорошо получалось.
При чём тут это вообще? Никто и не предлагает на этом экономить, предлагается лишь вывести из тени деньги которые в этом всём крутятся путём более простой системы взаиморасчёта граждан и государства без мутных схем.
Регулярно сдают на покупку учебников и постоянные ремонты школы.
Вот скажи, если не сдавать на покупку учебников и «постоянные ремонты», этих денег хватит на частную школу?
А сколько денег выделяется из бюджета и не доходит туда и близко?
И правда, сколько?
Тоже самое что государство делает с ними сейчас. Горькая правда, но пока нет денег всех прокормить — то и прокормить не удасться.
При чем тут прокормить? Государство гарантирует среднее образование *всем* гражданам.
А вы сравнивали черту бедности в США и у нас? По мировым меркам у нас пол страны за чертой бедности. Они указали уровень бедности 23000$ год, по вашей же ссылке... У нас это будет уровень очень успешного предпринимателя и это при том что мировые товары типа автомобилей электроники одежды и т.п. стоят у них ТОЧНО ТАК ЖЕ как и у нас а то и дешевле, amazon вам в пруф)
Тем не менее на частную школу (чего уж там говорить про универ) для ребенка в США этого не хватит. На приличное жилье — тоже. Ну разве что где-нибудь в Реднексвилле.
Всё бесплатно — это советский союз, и результат известен.
Или Канада. Лол
Вот скажи, если не сдавать на покупку учебников и «постоянные ремонты», этих денег хватит на частную школу?
Нет, конечно, хотя там к учебникам много чего можно прибавить. А при средней зарплате в 3000-4000$ на человека, семья сможет заплатить ребёнку за платную школу? Думаю вполне реально.
И правда, сколько?
Не проводил детальные расчёты, но взглянув на Межигорье и дачи депутатов, приблизительные оценки дать можно.
При чем тут прокормить? Государство гарантирует среднее образование *всем* гражданам.
«Прокормить» я имел ввиду не буквально а всмысле выделить деньги на достойное образование. А то что государство гарантирует особо образованием не назовёшь. Пример? У моей одногруппницы английский в школе предовал человек который сам учил его по курсам «ЕШКО». Остальные знания были не крепче.
Тем не менее на частную школу (чего уж там говорить про универ) для ребенка в США этого не хватит. На приличное жилье — тоже. Ну разве что где-нибудь в Реднексвилле.
Посмотрите вокруг, у многих Украинцев хватит на покупку жилья вообще хоть какого-нибудь? Разве что в местных Тьму-таракань и то... А универ, да, очень дорого, но он хоть что-то значит, а то у нас все магистры вокруг а реально квалификация нулевая.
Или Канада
Та видели их бесплатно уже, прям как у нас. www.youtube.com/...h?v=zpdlUBxK9Cw
Посмотрите, увлекательно)
. А при средней зарплате в 3000-4000$ на человека
А это откуда возьмется, если гос школы закрыть?
Не проводил детальные расчёты, но взглянув на Межигорье и дачи депутатов, приблизительные оценки дать можно.
Ну так дай, пожалуйста
А то что государство гарантирует особо образованием не назовёшь. Пример? У моей одногруппницы английский в школе предовал человек который сам учил его по курсам «ЕШКО». Остальные знания были не крепче.
Так надо было ее вообще без образования оставить? Как вообще люди живут с этим образованием? В универы еще поступают, как у них это получается?
Посмотрите вокруг, у многих Украинцев хватит на покупку жилья вообще хоть какого-нибудь? Разве что в местных Тьму-таракань и то..
Я про аренду жилья говорил.
А это откуда возьмется, если гос школы закрыть?
Их не нужно закрывать, их нужно постепенно делать легально платными, и не в один день естественно, а по мере роста заработных плат, сначала внедрять частные и уменьшать долю гос. со снижением расходов в бюджете на их содержание. А для самых малоимущих уже подключать благотворительные фонды, спец. степендии и т.п.
Ну так дай, пожалуйста
Экономисты оценивали, что по меньшей мере половина ВВП находится в тени. Реально можно увидеть по тому насколько средняя офф. ЗП отличается от того на сколько денег люди живут, смотреть по машинам и ценам на квартиры, и даже шуточному индексу «Биг-Мака».
Как вообще люди живут с этим образованием? В универы еще поступают, как у них это получается?
Очень просто, заплатила взятку. И на неё деньги нашли. И 6000 грн на то время в год платить за универ тоже нашли, и за половину экзаменов и за мобилочку новую тоже нашли, а на школу как-то нет, она ж бесплатная!
Очень просто, заплатила взятку. И на неё деньги нашли.
То есть подавляющее большинство выпускников СШ поступают за взятки, я правильно понял?
Экономисты оценивали, что по меньшей мере половина ВВП находится в тени. Реально можно увидеть по тому насколько средняя офф. ЗП отличается от того на сколько денег люди живут, смотреть по машинам и ценам на квартиры, и даже шуточному индексу «Биг-Мака».
Это все общие слова, ты обещал дать оценку тому, сколько государственных денег «не доходит» до школ.
Их не нужно закрывать, их нужно постепенно делать легально платными, и не в один день естественно, а по мере роста заработных плат, сначала внедрять частные и уменьшать долю гос. со снижением расходов в бюджете на их содержание. А для самых малоимущих уже подключать благотворительные фонды, спец. степендии и т.п.
Есть примеры, где это работает? Хоть одна развитая страна с *полностью* платным средним образованием?
То есть подавляющее большинство выпускников СШ поступают за взятки, я правильно понял?
А это вообще не про США было. Или вы не читаете о чём речь? Смысл в том что она не малоимущая, могла бы позволить себе норм образование а в результате платит налоги и получает туфту в замен. Странно что вы тут вообще что-то своё прочитали между строк.
Это все общие слова, ты обещал дать оценку тому, сколько государственных денег «не доходит» до школ.
Откуда взялось «ты» и «обещал»? Я на панибратство не переходил и уж тем более ничего не обещал, а сказал можно дать примерную оценку, и дал — 50% Пересчитывайте сами если вам так интересно.
Есть примеры, где это работает? Хоть одна развитая страна с *полностью* платным средним образованием?
Нет ни одной страны в мире с полностью одинаковым налогообложенем и финансированием гос учереждений. То что нет, не означает что это не возможно. К тому же никто не призывает к «полностью» платному среднему образованию, можно снизить практически монополию государства на этом рынке.
А это вообще не про США было. Или вы не читаете о чём речь? Смысл в том что она не малоимущая, могла бы позволить себе норм образование а в результате платит налоги и получает туфту в замен. Странно что вы тут вообще что-то своё прочитали между строк.
СШ — средние школы. Ну типа как в каждом районе есть, СШ № 316, СШ № 323, и т.д.
К тому же никто не призывает к «полностью» платному среднему образованию, можно снизить практически монополию государства на этом рынке.
Так у государства и сейчас нету монополии, кто хочет — учится в частной школе, разве не так?
То что нет, не означает что это не возможно
Ну если б у вас (агитирующих переход на платное образование) хоть обоснование было, какие-то расчеты... Я вижу только «прикидки» с потолка.
Пересчитывайте сами если вам так интересно.
Да нам оно и не надо. Вы нам пытаетесь «продать» свою систему — приведите анализ, подкрепляющий ваши доводы. А то как продавец автомобилей, который вопросы по спекам отвечает «Посмотрите в интернете дома. Так че, берете машину-то?»
сказал можно дать примерную оценку, и дал — 50%
Хороша оценка. Прям как вероятность встретить мамонта.
То есть подавляющее большинство выпускников СШ поступают за взятки, я правильно понял?
Не буду говорить за всех, но в группе из 10 человек 7 откровенно признали что поступали за взятку. Это не где-то там слышал, это реально из первых уст.
Так у государства и сейчас нету монополии, кто хочет — учится в частной школе, разве не так?
Конечно не так — малейшая несогласованность школьных программ приведёт к тому что ребёнок потом не сможет сдать дурацкое ЗНО и поступить в вуз, и как вообще вузы относятся к аттестатам часных школ? И прочие тонкости. К тому же допустим человек хочет учиться в частной школе, то как он может отказаться от уплаты налоговой составляющей идущей в гос. школы? Никак естестенно, значит вынужден платить дважды. Это справедливо? Вот и ответ.
Ну если б у вас (агитирующих переход на платное образование) хоть обоснование было, какие-то расчеты... Я вижу только «прикидки» с потолка.
Мы никого не агитируем за платное образование или ещё что-то. Речь лишь о переходе на рыночную экономику с ЕЁ механизмами саморегуляции, а именно — некачественный товар не покупают, а качественный покупают и он растёт в цене, и не важно это образование или что либо ещё.
Как вы себе представляете возможность посчитать реакцию инвесторов во всём мире на образование в центре Европы самого крупного государства с самой либеральной экономикой практически без налогов? Как можно определить сколько и чего они тут захотят купить построить и т.п. Это не возможно, ни для кого. А если интересуют прикидки «от потолка примерно» то они есть, смотрите видео по 5.10. Но эти вещи так же поддаются просчёту как и стоимость будущих акций Microsoft в первый день её основания)
Хороша оценка. Прям как вероятность встретить мамонта.
Ну какой вопрос такая и оценка. Ваш вопрос из разряда «оцените среднюю несправедливость в мире». Ответ 42.
Речь лишь о переходе на рыночную экономику с ЕЁ механизмами саморегуляции, а именно — некачественный товар не покупают, а качественный покупают и он растёт в цене
Это уже было, «чистая» рыночная экономика показала свою несостоятельность и привела к великой депрессии. А то, чем вы занимаетесь, — это МММ.
малейшая несогласованность школьных программ приведёт к тому что ребёнок потом не сможет сдать дурацкое ЗНО и поступить в вуз,
Так значит надо согласовывать программы? Как потом людей в ВУЗе учить если они хрен знает чем в школе занимались?
Но эти вещи так же поддаются просчёту как и стоимость будущих акций Microsoft в первый день её основания)
В том-то и дело, что Microsoft, в отличие от финансовой пирамиды, которую вы предлагаете, создавалась не для того, чтобы увеличивать цену акций, а для того, что бы создавать прибавочную стоимость.
Это уже было, «чистая» рыночная экономика показала свою несостоятельность и привела к великой депрессии. А то, чем вы занимаетесь, — это МММ.
Читая корупционная экономика показывает свою несостоятельность сейчас! Причём не только в Украине. А по поводу рыночной очень советую М.Фридмана, нобелевского лауреата почитать, хотя бы статьи, он как раз ответит на вопросы что чего показало. Очень интересна была про антимонопольные комитеты статья, кстати.
И что вы за ерунду тут про МММ вспомнили? Ни одного общего пункта и вообще ничего. Никого не призывают деньги давать, никакой пирамиды, вы что-то вообще в теме не захотели разбираться.
Так значит надо согласовывать программы? Как потом людей в ВУЗе учить если они хрен знает чем в школе занимались?
Реформировать и наверное выводить необходимый обязательный минимум, а вообще всё с образованием ещё сложнее, оно тупо устарело для нашего времени, и это мнение весьма уважаемых в мире педагогов, ОЧЕНЬ советую TED www.youtube.com/...h?v=oNN8J7QH7-M
В том-то и дело, что Microsoft, в отличие от финансовой пирамиды, которую вы предлагаете, создавалась не для того, чтобы увеличивать цену акций, а для того, что бы создавать прибавочную стоимость.
После этой фразы я окончательно разочаровался в вашей компетенции по этому вопросу. 5.10 оказывается финансовая пирамида? Вы вообще хоть что-то слышали об этом? Видимо вам кто-то шепнул что там предлагают сдать 100рублей а завтра получить 110? Очень советую google.com, иногда полезно прежде чем выставлять себя в таком свете.

Видимо дальнейшее обсуждение смысла не имеет, раз вы уверены что это финансовая пирамида.

Вот скажи, если не сдавать на покупку учебников и «постоянные ремонты», этих денег хватит на частную школу?
в 5.10 среднее образование бесплатное и остается, оплачивается из тех самых 5%, то Станислав совсем увлекся все уничтожает :)

Речь просто зашла о том что оно у нас бесплатное, а на самом деле как и медицина — мы за него платим, только не полностью, а частично, скрыто платим. Поэтому логично это легализовать. Об уничтожении, тем более сиюминутном я не говорил, возможно неудачно выразился где-то.

В Германии и паре других стран Западной Европы — фактически бесплатное, в совке тоже было бесплатное... продолжать?
поэтому и кончат как совок.

бесплатности не бывает. нигде.
то что левые в Европе занимаются популизмом, — не показатель.

например, последние десятилетия левые и размер пособий по безработице, и базу получателей — увеличивают. и размер пособий на детей

арабская молодежь — счастлива! можно не работать, а «плодиться и размножаться»

европейская молодежь смотрит на это, и думает, «а на кой мне тогда вкалывать? я тоже так буду!»

(очередной эксперимент на эту тему: ... они тоже забирают себе долю наравне с эгоистами. Таких набирается, судя по приведенным данным, около 20%. Этой части игроков важна уверенность, что и другие участники группы будут действовать справедливо. Если такая справедливость не гарантирована, то они начинают вести себя эгоистично.
«Коллективисты голосуют за будущее»)
причем, думаю очевидно, что скорость с которой прибывает в политику популистов — растет, с ростом количества их электората.

если Европа не сделает что-то со своими левыми, то и кончит как совок.

Я согласен насчет велфера и т.п., но образование — это из другой оперы.

а я краем уха слышал наоборот — европа, и прежде всего немцы, закручивают гайки в пособиях.

возможно, уже начали осознавать «эффект кобры». плотно не слежу.

Армия пенсионеров — это в большинстве своем люди, честно проработавшие по 30 лет на благо страны, со всеми налогами и отчислениями. Теперь получают чуть больше официального прожиточного минимума. Хотите их оставить без ничего?

Пусть им платят проценты с тех денег которые они отдали государству за трудовой стаж 30 лет!!!! Это приблизительно 8-10 тыс. грн. в месяц. Пусть те кто забирает их себе в карман РАСКОШЕЛЯТСЯ!!!!!

ну так-то да, только они же не раскошелятся

Пенсионная система в Союзе была изначально построена как пирамида. Пенсионные отчисления шли прямо на выплату текущих пенсий, а не хранились или инвестировались. Если сейчас отменить эти отчисления, то платить пенсии будет не из чего.

Это не считая того, что сами работники деньги не отдавали, а их платили предприятия из своих средств. Грубый принцип работы советской пенсионной системы: если у тебя есть работники сейчас, то плати пенсию тем, кто уже достиг определенного возраста/стажа. И в одночасье такой принцип не сменить в государстве, называющем себя социальным. Имхо, если начать работать над новой (накопительно-инвестиционной) системой пенсионного обеспечения сейчас, то полный справедливый переход к ней будет лет через 40 минимум, а то и 60+, когда помрут те, кто только что начал трудовую деятельность. Иначе только через отказ государства платить уже обещанные (а многим и назначенные) пенсии со всеми вытекающими. Могут быть вариации типа замены взносов на налоги, но по сути это ничего не изменит.

«из всех доводов против системы» есть только один — 5.10 популистское блабла без капли расчётов.
А уж пенсионный, здравхран, санитарка — это примеры, на основе которых оппоненты показывают несостоятельность 5.10 в её сегодняшнем состоянии.

Чтобы возбудить мозг нужно прижать к стенке, и тот выживет, кто очухается. Многие беспокоятся за бюджет, нах он мне нужен. Зуб вырывали в праздник так укол бесплатной медицины — 150грн.
Класс-медицина фри

Вообще идея то неплохая. Только вот есть вопрос..математический. Хватит ли Ваших 10% налогов и тех 5% от оборота на

1. Армию
2. Медицину
3. Пенсии вам, пенсии пенсионерам
4. Милицию
5. Дороги, поддержку другой инфраструктуры

Что насчет того, что разные группы товаров имеют разную маржинальность ? Например выращивание пшеницы менее выгодно, чем продажа сигарет, а значит нужно дотировать фермера (где взять деньги) либо быть готовым, что фермер поднимет цены

Оффтопик: Армия то дело десятое, до АТО она меньше какой-то там прокуратуры получала. Самая большая статья расходов сейчас 25-40% — выплата долгов. И что самое неприятное никакой девальвацией, в отличии от социалки, ее не решишь.

Польше, вроде, в свое время довольно много списали долгов:
news.finance.ua/...14/04/11/323586

В целом, я преследую схожие идеи. И все конечно хорошо в 5.10, но есть некоторые пункты с которыми я не согласен.

Из отсталой страны «третьего мира» с запутанными налогами, закрытыми границами, Украине предложено стать лучшей в мире страной по ведению бизнеса, со свободным хождением валют и минимальной зарплатой на уровне 9 долл. в час (1400 долл. в месяц).

Такая минималка больше чем в США, повышать минимальную зп — убивать экономику. Я бы вообще отменил такое понятие как минимальная зарплата.

Высший суд как последняя инстанция переносится в Лондон с переходом на прецедентное право.

Аутсорсить высший суд это честно говоря странная идея. Плюс рефакторинг правовой системы
это имхо задача и вовсе непосильная.

Но политику воплотившему вот этот пункт я бы простил все грехи и отлил бы памятник в бронзе.


Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только за выявлением оружия и наркотиков.
Но политику воплотившему вот этот пункт я бы простил все грехи и отлил бы памятник в бронзе.
привєт, ебола

моя безграмотность не отменяет факта полезности эпидемконтроля, таможни, пожарных.

а то бы не было кому взятки давать :) ни черта они не контролируют, только хотят чтобы с ними делились и можно делать потом что хочешь, хоть крыс на пекарне разводи

Чуствуется глубокий опыт в вопросе.

Так и есть, мои знакомые например провозили плитку тоннами в контейнерах за взятки.

Мажоры вон людей сбивают на дорогах и откупаются — ГАИ тоже отменим?

Нет, наоборот — будем платить ментам много денег и сажать мажоров на кичу.

Ну дык а чем таможня/пожарные/сэс отличаются?

тем что от милиции сейчас есть хоть номинальная польза, а таможня/пожарные/сэс никому не нужная херня, ну разве что пожарные так как-то приплелись странно, нужны те которые пожары тушат, а не те которые за взятками ходят по предприятиям

Че-то я не вижу внятных аргументов, почему от них нет пользы. Кто будет за санитарным состоянием следить? За пожарной безопасностью? Кто будет оружие/наркоту/ценности на границе задерживать?

наверное, потому что за этим никто не следит, хоть и обязанность такая есть

Откуда дровишки? С чего взяли, что «никто не следит»?

Посмотрите Пасхавер vs Балашов. www.youtube.com/...h?v=jGTMYJDgr3w . Тут думаю есть многи ответы на Ваши вопросы

можна просто запропонувати всім найманим працівникам платити 5% прибуткового податку, НДС 5% або 10%. ВСЕ.

Так ось шановні ІТшники, ви ідіоти.
Ті хто критичить, що автор не економіст... А ви економісти?

Пропонується застосування чудового принципу KISS. Сучасна система податкування схожа на старий індуський код, який нереально розширювати і дорого супортити. Пропонується ж спробувати нове і легке рішення.

Поки ви тут розводите срачі, Америка ризикує і потрохи легалізує траву отримуючи за це бабло ще й економить на боротьбі з наркоторговцями. Чому я це згадав? Бо принцип схожий. Хочеш викорінити нелегальну торгівлю наркотиками — не лови наркоторговців по одному, а легалізуй і отримуй бабло. Хочеш викорінити корупцію — не лови взяточників, а викоріни причину — незрозумілу і складну систему.

Когда-нибудь, вы будете работать на поддержке «старого мамонта». На код будет страшно смотреть, но эта фигня как-то работает и кормит компанию.

И вот тогда вы ворветесь в офис СТО и крикнете: «Эй! Я придумал как решить наши проблемы! Вот группа энтузиастов сделала Фреймворк, он простой, красивый и понятный. Правда ещё не один проект на нем не взлетел, но я и мои друзья в него верим! Все что нам нужно — просто удалить старый проект и написать новый!»

И когда вы будете искать новую работу, у вас будет время подумать, что же вы сказали не так.

да, все в точку, только начальство компании в данном контексте казнокрады, которых и задумано лишить кормушки, а заказчик который с говном мамонта работает и не знает как ладу дать, и директора поменял и весь менеджмент, а все равно плохо, еще и конкуренты южный офис рейдерски захватили и восточный хантить начали

ваша аналогия хромает на обе ноги. Рассказать почему?

Бо ви не бачите альтернатив через гори калу старого мамонта навколо?

ну конечно же рассказывай, может быть я пойму что ошибаюсь и стану поддерживать текущие правящие партии

Рассказываю:
Заказчику пофигу, что станет с подрядчиком — главное проект. И в случае проблем меняют подрядчика. Ну а уж на коррупцию (деньги инвестора тоже не всегда до проекта доходят) Фреймворк к сожалению не влияет.

P.S. У тебя бинарное мышление? Или а или б?

на мой взгляд аналогия не должна совпадать с предметом сравнения, а то это будет тоже самое и зачем тогда она нужна

я вел к тому что есть кодло, которое паразитирует на других при помощи «фреймворка» и чтобы устранить кодло нужно и устранить «фреймворк», что будет в итоге не знаю, но паразитам явно непоздоровится, возможно они и адаптируются, но ничего не меня ничего и не произойдет

а насчет мышления, когда на выбор два варианта нельзя выбрать третий, т.к. его нет, возможно кто-то видит третий вариант, но для меня его сейчас точно нет, одни за отмену налогов, другие за повышение и без того высоких поборов, повторюсь: я не вижу третьего варианта, нет таких что хотят как-то иначе

Тайд или Ариэль, да?
Почитайте историю Сингапура, Китая. Там есть третий путь. Реальный. Пройденный.

да, тайд и ариэль, а еще есть персил в китае и сингапуре, но вот в чем беда — у нас в продаже его нет, вот и выбираю среди двух

С чего вы решили что нет?
Ну и ещё вот вам, в качестве особо толстого троллинга: Партия Регионов шла к власти под эгидой децентрализации. Результаты всем известны. С чего вы взяли, что партия 5.10 окажется другой? :)

потому что сам не вижу такой партии, есть те что были всегда — с одинаковой программой на всех и 5.10, которая отличается радикально

а на счет успехов 5.10 твердой уверенности нет, но терять-то уже нечего, текущие черти будут только кредиты брать и делить, а потом опять батоны отбирать идти и все по кругу

а на счет успехов 5.10 твердой уверенности нет, но терять-то уже нечего,
Не несите чепухи. Сидя в теплом кресле за компьютером. Терять ему нечего :)

Коммунизм в свое время тоже был единственной партией, которая отличалась радикально. И нацизм. И фашизм.

так говоришь как будто бы речь идет только обо мне, а не о всей стране, и если говорить конкретно про меня, то я этим теплым креслом не дорожу, я всегда смогу найти лучше

Дык а у всей страны точно также. Есть какая-никакая квартира, электричество, интернет. Даже машина (пусть и ланос, зато ездит).

я этим теплым креслом не дорожу, я всегда смогу найти лучше
Вот-вот, похоже у всех приверженцев этой теории такой подход. Давайте менять, а я если что свалю.

крепостные тоже довольны были если барин их не бил и кормил иногда, но это же не повод не хотеть отмены крепостного права, ты, конечно, сча можешь сказать: какое крепостное право?! у всех все хорошо — квартиры и ланосы, кучи свобод, можно не платить налоги играясь в серую бухгалтерию, проворачивать темные схемы и хорошо себя чувствовать. это нифига не круто, это все нищие люди и молиться на синицу в руке вместе с ними я не хочу, да и не синица даже это, а ее яйцо, хочу журавля с неба, есть риск его не поймать, но дорожить яйцом синицы я не буду и другим не советую

вы уж определитесь, вам хорошо, или вы нищий человек.

P.S. судя по тяге по совку многим крепостного права не хватает.

ну все же в сравнении познается, если ориентироваться на среднего американца, то я бедный, а если на среднего украинца, то сказочно богат

Аха-ха. Господин арабский шейх — съездите в центр Киева, оцените свою сказочность :)

P.S. А ещё поинтересуйтесь как живет «средний» американец.

похоже на «Мы живём в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют, ведь только у нас...»

Нет, просто не люблю людей, которые ноют «У нас все хреново, худший там живет краше чем лучший тут»

нужно толерантно относится ко всем, и к смиренной пастве, и безумным авантюристам

Старий мамонт — це останній крок перед «Мертвий мамонт» і повір ти не захочеш жити в країні, котра асоціюється з мертвим мамонтом. Так само, як і я довго не затримаюся на проекті, котрий не розвивається і не дозволяє розвиватися мені.

Вот. Правильно. Типичный подход. Давайте хернем, а если развалится — мне пофиг я работу найду.

Ні не правильно. Правильний підхід: якщо нічого не змінюється — я знайду нову роботу. Якщо хернем і розвалиться, то буду працювати і складати до купи.

Це саме твій підхід типовий. Сидіти на мертвому коні і бити його під бік, щоб він тебе віз.

Якщо хернем і розвалиться, то буду працювати і складати до купи.
бесплатно? А заодно продашь квартиру, чтоб оплатить зарплаты другим сотрудникам? (Мамонт то все, развалился)

Мамонт всеодно помре. Подивіться на грузію, вони розвалили і швиденько зібрали. Рак лікується важко, а якщо лікується, то тільки хірургічним способом.

вы не ответили на мой вопрос.

старий проект не зможе працювати в продакшені, поки пишеться його нова версія?

Заєбало дивитися на проекти на яких сидить по 100500 девелоперів, котрі можуть за кілька місяців переписати це все наново, замість того, щоб трахати мертвого коня 3 роки, тільки через таких сцикунців як ти. Це пряма ознака херового менеджменту, котрий не інвестує в майбутнє. Ніхто не каже відразу припинити супорт старого, це все можна робити поступово і без серйозних ризиків.

Очевидно що в тебе є тільки варіанти «сиди в гавні» або «продай квартиру»... Це ставить під питання твою проф. придатність.

Итак, ещё раз.

Якщо хернем і розвалиться, то буду працювати і складати до купи.

Готов ли ты бесплатно устранить свои ошибки, а также возместить убытки компании, причиненные изменением, или, другими словами, взять на себя ответственность?

Опиши мені конкретно, якої абстрактної помилки в вакуумі я допустився?
Може завалив продакшен і всі репозиторії? Чи просто вирішив класти на старий код, який неможливо супортити і писати його з адекватно з нуля? Дай мені конкретний сценарій і я скажу тобі чи реальний він і чи я б виправляв помилки.

Зараз єдина помилка, котру я допустив — це спілкування з тобою, котре не те що не приносить користі, а ще й забирає мій дорогоцінний час.

А ти не пробував інші професії? наприклад письменника-фантаста?

Мое дело писать код в срок, придерживаться договоренностей внутри команды и чтобы его не заворачивали тестеры, Critical bug на продакшене, я тут причем? Тестить надо лучше.

взять на себя ответственность?
Готов взять ответственность пропорционально той доли прибыли, которую мне фирма выделит в случае успеха...как, нет доли? нет ответственности.
Готов взять ответственность пропорционально той доли прибыли, которую мне фирма выделит в случае успеха
Не вопрос. Скажем, 10% от (экономия за первый год на (хостинге, разработке, текучке кадров) минус затраты на (разработку на новом фреймворке проекта с нуля, миграция, стабилизация) минус потери компании от недоступности или бажности сервиса) в независимости от знака. Идет?

Лол. Я зрозумів чому тобі так не подобається 5.10
Ти просто сам любиш людей надути... Рахувати спочатку 10% а потім з однієї людини забирати плату за втрати... Від тебе пахне Володимиром Володимировичем

это тот случай когда надо учиться писать, смысл уловить невозможно, только интуитивно принять

по-моему, по-честному, если 10% то это 10% в независимости от того заработала компания в каком-то месяце или потеряла, только вот это будет крайне невыгодно компании, десятину отдать, а убеждать программистов что смена говняного фреймворка на блатной рискованная и может ничего не дать толком, а затраты, скорее всего, добавятся глупая затея, ни один нормальный разработчик никогда не примет такую точку зрения, ну или он очень лояльный и вообще «тварь дрожащая» или брехло

, ни один нормальный разработчик никогда не примет такую точку зрения,
Дык не нужно принимать. Наоборот. Если ты уверен в победе — дык подпишись материально. Победим — получишь нефиговый бонус. Проиграем — ну да, покупку 6го айфона придется отложить.

А то у вас какая-то херня. Хочу и зарплату и процент, причем независимо от того, к чему приведут мои действия.

ну во-первых никогда не попадалась фирма, которая готова разделить риски, во-вторых, между директором и программистом может быть куча мелких и немелких начальников, которые могут как повышать так и понижать риски и в итоге получается что ничего не решаешь, как скажут так и будет и это уже немного другое, я уверен лишь в себе, а не во всей фирме

если от всего этого абстрагироваться, то если фирма работает в плюс, то переделка, которая все улучшит никак не скажется на доходе, если денег за эту переделку не дадут, то да это провал, который даст минус, а то что это ускорит дальнейшую разработку видимо считаться не будет уже, но за плохое же кто-то платит и получается платит больше чем мог бы и все мучаются, но менять ничего не надо

Прибыль от прироста производительности считается не сложно. И собственно ради неё весь сыр-бор.

Другое дело, что играться с новый технологией за чужой счет — это не тоже самое, что рисковать кошельком, не правда ли?

Павел, вам серьезно надо открывать свою партию типа Балашова, успех будет ошеломляющим.
Вы умышленно подмешиваете понятия: валовой доход и чистая прибыль, а также намеренно сдвигаете акценты на ее распределении.

Еще раз: 10% доля чистой прибыли, 10% доля моей ответственности. 0% доля чистой прибыли = 0% доли моей ответственности. В этом случае если у фирмы скажем убыток 140млн, то я должен 14 млн покрыть, все честно. Однако если у фирмы прибыль 0,5 млрд$, то 50 млн кагбэ мои.

Либо я сотрудничаю с компанией на таких условиях: контракт на каждый таск с ПОЛНЕЙШИМ описанием моих обязанностей, вплоть до клика мышкой, по итогу: сделал +500$, не сделал — 0$ или штраф скажем −200$. В этом случае все справедливо. Предложите своему шефу такой вариант сотрудничества, либо не заикайтесь о штрафных санкциях.

Еще раз: 10% доля чистой прибыли, 10% доля моей ответственности. 0% доля чистой прибыли = 0% доли моей ответственности. В этом случае если у фирмы скажем убыток 140млн, то я должен 14 млн покрыть, все честно. Однако если у фирмы прибыль 0,5 млрд$, то 50 млн кагбэ мои.
Я именно об этом. С той лишь разницей, что считаем не от всей чистой прибыли, а от разницы между «было» и «стало»

Поскольку в долю фирмы меня не пустят, то контракт на каждый таск — идеальный для фирм вариант, главное — возможность «наказать рублем» всяких кнопкодавов-шарлатанов. Интересно, почему не перешли на такую модель?

Интересно, почему не перешли на такую модель?
Потому что тяжело посчитать эффект от конкретной кнопки/формы. А уж эффект от конкретно вашей реализации — так тем более.

В случае же смены Фреймворка/технологии, польза принесенная вами высчитывается достаточно просто — как удешевление разработки минус затраты на собственно замену.

Вот мы и подошли к главному аспекту, рушащему вашу модель. Если ответственность за продукт общая: много кнопок, тестеры суетятся, одмины подымают серваки, HR-ы трясут сиськами, менеджеры митингуют, то и штрафные санкции нельзя наложить на девелопера, можно поделить поровну/пропорционально на всех и следить за мотивацией этой команды.

В случае же смены Фреймворка/технологии, польза принесенная вами высчитывается достаточно просто — как удешевление разработки минус затраты на собственно замену.

такой исход возможен, но чаще всего формулировка при разработке ПО такая: «Вот вам ребята, *овно, сделайте конфетку за два дня, я заказчику обещал». Иными словами сапорт доминирует, а сапорт означает минимум структурных изменений, максимум попочасов.

Ну дык мыж не за сапорт начинали :)

Просто это хороший показатель того, насколько вы просчитали возможные исходы. Своим баблом никто рисковать не хочет.

«Если лошадь сдохла — слезь с нее» ©, не?

На код будет страшно смотреть, но эта фигня как-то работает и кормит компанию.
Ну да, а коррупция кормит 3млн+ чиновников и несколько тысяч золотых унитазов, это ведь бесчеловечно заставить их найти нормальную работу и приносить пользу.

Габи, я работал в компании, где при взгляде на код хотелось рыдать в голос(древний движок интернет магазина переделанный в дейтинг, так вроде). Были части кода куда никто вообще залазить не решался. Но! Эта херня приносила миллионы долларов в месяц. И остановить разработку никто не решался. Просто жрали разработчиков.

И ещё был забавный случай. Стартап, сделан на пыхе. Выстрелил, подперт костылями, приносит кучу бабла. Решили что надо бы переписать с нуля. На ентерпрайзном .Net с реально красивой архитектурой. И так уже год или два переписывают, все .Net по-человечески не станет. То на 50 пользователях умрет, то на 100. А тем временем херня на пыхе все работает и кормит сотню .net-чиков.

Пишите проще: «я — поддерживаю коррупцию и гнилые запутанные системы».

кормит сотню .net-чиков.
Эта херня приносила миллионы долларов в месяц.
Звучит красиво, аж хочется пустить слезу и проголосовать за вас на выборах. Только вот вы умело упускаете из виду какой ценой это происходит и откуда идут деньги на разработку.

Также можно провести аналогию и у нас: нельзя лишить 3млн чиновников «рабочих мест», ведь им нужно «кормить семьи» (пускаю слезу), а то что это происходит за счет 30 млн граждан, в т.ч. пенсионеров на грани бедности, просто небогатых людей, вы это упускаете из виду.

Только вот вы умело упускаете из виду какой ценой это происходит и откуда идут деньги на разработку.
И откуда?
очеш викорінити корупцію — не лови взяточників, а викоріни причину — незрозумілу і складну систему.
незрозуміла і складна система не причина хабарів, а лише зручний привід.
буде 5.10 і сертифікація — будуть брати гроші за сертифікацію. будуть брати гроші за позачергову «раптову» перевірку податкової (бажаючих зекономити навіть 5% буде валом.) будуть брати як і брали, тільки зміняться формулювання.
Заплутану систему потрібно розплутувати — це однозначно. Але коррупцію і хабарництво це не знищить.

Очевидно ви не достатньо прочитали... Ніякої сертифікації і перевірок.
510.com.ua/12tez.php

3. Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д.

7. Гражданин Украины с момента нотариального заявления в уведомительной форме имеет право заниматься любой коммерческой деятельностью незапрещённой законом, самостоятельно соблюдая санитарные и пожарные нормы, согласно законодательству.

Як вже писали, кривавий понос і зірваний дедлайн — не одного рівня події. Пару дитячих літніх таборів на рік з дизентерією/ботулізмом через те, що «бізнесмен сам заботіца о соблюденіі санітарних норм» — пормальна плата за міфічну ліквідацію хабарництва?

Наявність перевірок ніяк не завадила мені отруїтися кілька разів цього літа в досить масових забігайлівках. Кожен бізнесмен має слідкувати за репутацією і не розраховувати на випадкових клієнтів, а на постійних.

Факт зараження людини в такому закладі = конфіскація власності і путівка на курорт з видом на решітку. Ризикнете?

в часи, коли реклама ціниться більше, ніж продукт, «репутація» — то всього лиш слово. Застройщикам, які наварять на багатоповерхівці зайвий млн.бкс. насрати на репутацію — коли будівля рухне, їх вже ніхто не знайде. ригаловкам на зупинках теж насрати на репутацію. Модний клюб у підвалі без пожежного виходу зробить ребрендінг і працюватиме у підвалі сусіднього, ще не згорівшого, будинку.
А щоб хазяїна клюбу «не змогли знайти» заплатиться традиційний хабар. а з ними вже ніхто не бореться, бо як же — сама система їх викорінила, чо..

Справа в тому, що зараз ми обговорюємо ідею, а ви говорите про херовеньку імплементацію. Якщо рівнятися на херовеньку імплементацію, то вона такою і буде. Чому в грузинів довіра до міліції більша ніж до релігії? Тому що ми знаходимо проблеми в ще не зробленому.

Ніхто не писав, що 5 10 не буде боротися з корупцією і взяточниками.

Також ніхто не забороняє простим людям протести, активні дії та волонтерство. Чи ви хочете, щоб 5.10 працювала сама по собі?
Та і ви не відповіли на моє останнє запитання. Ризикнете порушувати правила, якщо буде таке покарання?

Так в тому то й річ) ідея 5.10 бореться з херовенькою імплементацією того, що є зараз)
А про 5.10 постійно пишуть, що вона винищить саму основу хабарництва. Я ж кажу що це не так. Далеко не так.
з моєї точки зору 5.10 — спроба вирішити другорядну проблему невірним методом. Це навіть якщо дивитися виключно з точки зору ідеї.

Твоя думка не є вірною. Бо 5.10 таки вирішує проблему хай і частково, тому її можна взяти за основу і доповнити.

Ну дивися. Заплутані податки — да, це погано. Але. Але зараз працюють сотні бізнесів з такими податками. Працюють і не жужжуть. окремий бухгалтер зводить проблему нанівець. Тобто 5.10 в плані податків не вирішує якусь критичну проблему.
Коррупція — основна проблема. Саме завдяки їй відсутні прозорі правила гри. і саме завдяки їй буржуї насторожено розвивають бізнеси тут. 5.10 обіцяє, що корупція зникне сама після того, як зникнуть абсолютно всі дозвільні служби. Не згадуючи, що добрячий шмат коррупції взагалі не зав’язаний на дозвільну систему. І не приводячи ніяких розрахунків по розвитку ситуації при анархії, на самому її початку.
Все. Я бачу що 5.10 намагається вирішити не основну проблему, а корупцію сприймає геть своєрідно і далеко від реальності.

Короче вигідно тим, хто сидить на трубі.

сотні бізнесів... мільйоних мух не можуть помилятися?
ти не погоджуєшся, що відшкодування пдв корупційне?
Основна проблема, яку вирішує 5.10 — це проблема рівності для всіх, тобто щоб всі платили податки однаково. Ти не хочеш, щоб ахмети платили 5 і 10 відсотків, а жили за рахунок державних дотацій? це теж доречі дуже корупційна галузь...

А про трубу...

510.com.ua/12tez.php

8. Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.

8. Передача всех государственных предприятий,
ключове слово — «государственных»
Основна проблема, яку вирішує 5.10 — це проблема рівності для всіх
знаєш, я вважаю що той, хто володіє засобами виробництва і експлуатує найманих робітників має платити більше, ніж робітник.
Відшкодування пдв. а воно тільки у нас є? більше ні у кого його немає?
Відшкодування пдв. а воно тільки у нас є? більше ні у кого його немає?

Корупція. а вона тільки у нас є? більше ні у кого його немає?

корупція є всюди. Але чомусь одні країни вважаються більш корумпованими, а інші навпаки. При тому що і у перших і у других є пдв і його відшкодування.

В одних є ПДВ і в інших... В одних є корупція і в інших... ПДВ, корупція... ПДВ, корупція... Погоджуюся, це Балашов не шарить він пропонує робити НЕ ТАК як роблять країни в яких є корупція... Це стопудово якесь надувалово...

гигиги.
у одних є вірус сніду і в інших. перші живі і другі. живі. снід. живі. снід робить людей безсмертними !!!111

Щоб уточнити про перевірки податкової. Продав товар — видав чек і заплатив 5% з суми. Все просто. Скорочується купа працівників, що сидять в податковій і займаються паперами. Штрафи повинні бути настільки високими, що має бути вигідніше платити податки. І звичайно високі премії за затримання взяточників з обох боків.

Яким би низьким не був податок, завжди знайдуться ті, хто його платити не захоче. А штрафи до небес і премії за хабарника можна вводити і зараз, без 5.10

При нашій податковій системі можна відхилення від податків приписати будь-кому. При 5/10 це буде важко, бо можна буде довести одним папірчиком факт сплати тобою податків. Якщо зараз вводити такі штрафи, то країна ще більше вгрузне в корупцію, бо підставляти людей не так складно, а якщо це стане ще й вигідним...

оно то все хорошо написано, но это украина, у нас опять все пойдет не так) как говорится, хотели как лучше, а вышло как всегда)

«чем чудовищнее ложь — тем охотнее в нее верят массы».
про эту гавенную систему 5/10 примерно тоже самое. она на столько убога, что в нее верят.

А вы почитайте какие налоги в штате Маями, Невада, Гонконге, Сингапуре, Лихтенштейне, и прочих териториях где приблизительно только 2- 3 налога. Какие реформы проводились в Сингапуре что за 30 — 40 лет с болота переселились в небоскребы. Может после этого ваше мнение изменится....

Вы забываете , что Сингапур — оффшор, в сингапуре зверская система штрафов, пачка сигарет стоит от 10$, импортная пошлина на автомобиль — 31%, первичная регистрация автомобиля — 140% рыночной стоимости. По обычным налогам в Сингапуре тоже советую вам почиать внимательнее.

По поводу реформ. Учите матчасть. Коррупцию в Сингапуре(и не только там) побороли презумпцией виновности, большими штрафами, и высокими з/п чиновников(чесных). Размеры налогов там и рядом не валялись.

ты пытаешься меня переубедить что 5/10 таки, не параша и развод для лохов?
5/10 — полный ацтой. верят в нее, мягко говоря, только наивные люди.
а Балашев просто пиарится на ...не умных.
и вообще на заре Майдана появилось много бредовых идей в которые поверили массы.
желаю успехов в мире иллюзий.

З вашої сторони не було жодного аргументу проти, крім аргументів, котрі використовують російські ЗМІ... Може таки поясните чому це

параша и развод для лохов
? Я можу так само зробити як ви. Ось дивіться: фізика — гавно
“чем чудовищнее ложь — тем охотнее в нее верят массы”.
про эту гавенную физику примерно тоже самое. она на столько убога, что в нее верят.

при чем тут российские сми? пытаешься меня в чем-то очернить?
у меня достаточно у самого мозгов чтобы понимать что 5/10 — популистское разводилово.
если вы считаете что физика — гавно — верьте наздоровье. вероятно вам это не навредит, а я знаю что физика -наука, а 5/10 — полный разводняк и ацтой.

Знову немає аргументів... Можливо ви просто тріпло язиком?

я и не планирую убеждать не умных.
верьте дальше в 5/10. вера делает жизнь легче. можете даже иконку Балашева в изголовье свое поставить.

P.S. не разумно пытаться в чем-то переубеждать человека который настолко сцыкунявый, что под своим именем не можете меня “тріпло язиком” назвать.

Ти уникаєш аргументів в відповіді на пост автора, який написав про переваги. Якби ти хоча б спробував надати контраргументи, то я б не називав тебе тріплом. Ти висловив неповагу до автора і до ідеї тим, що ти не вказав на проблеми, а просто оголосив ідею парашею. Висновок — ти уникаєш аргументів, бо в тебе їх немає, при тому пишеш достатньо довгі повідомлення замість яких можна було б пояснити чому ідея не спрацює. Це те саме, що бути тріплом.

Якщо тебе не влаштовує моя анонімність, то просто не відписуй. Зрештою ти маєш на це таке ж право, як і я маю на анонімність.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Просто в Сингапуре налогами облагается не прибыль, а потребление, поэтому цены зверские на все. Ну и кроме налогов там социальный збор с работников тоже есть и немаленький. И тоже с разводкой, что половину сбора якобы платит не сам работник а компания.

Корпоративные налоги там конечно низкие.

>за 30 — 40 лет с болота переселились в небоскребы.

а почитайте мемуары LKY про то, как строились многоэтажные хрущебы для рабочих, за какой кошт и чего они про это думают сейчас

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Балашов пропонує платити 10% податку.
ФОП платять 5-6% зараз. Вам це потрібно?

а остальные налоги не в счет? в безналоговом государстве живешь? только 5-6% отдал и все?

А ндс, пошлины, акцизы, коррупционная составляющая..... А Вас не интересовал вопрос почему качественная одежда в богатой Европе дешевле чем у нас?

за одягом можна 2-3 рази на рік з’їздити за кордон або замовити через інтернет
хабарів не даю, підакцизних товарів купую мало

Піду скажу чувакам з харкова, що можна 2-3 рази на рік з’їздити в європу за шмотками.
Може нам взагалі магазинів не треба? можна ж раз в місяць з’їздити за кондон.

В целом идея не плохая, надо бы посчитать. Тем не менее она не решает главнейшую проблему — коррупцию, президент опять (сюрприз) — олигарх, Коломойский мутит с поставками в АТО в свою пользу... Внедрить что-то революционное нереально из-за повальной коррупции в стране от депутата до работника жэка. Правда как ее довести до приемлемых цифр 8-15% не представляю пока что.

отменишь НДС — убьешь коррупцию по возврату НДС (пол рады так и живут), заберешь таможенные сборы — убьешь коррупцию на таможне и вместо гавно-ланосов можно будет купить по такой же цене б/у с Европы (работники не пострадают, разорится завод — придет другой производитель и выкупить завод и будет выпускать нормальные автомобили. пострадает только владелец — казнокрад), и т.д.....

В большинстве стран ЕС есть НДС, в Канаде есть НДС, в Новой Зеландии есть НДС, в Израиле есть НДС.... но коррупции нет.. .Может проблема не в НДС как таковом, а в чем-то другом?

НДС — отдельная песня, поскольку существует масса схем, когда миллиардные импортеры не платят НДС вроде газа у фирташа, в то время как обычные люди платят НДС многократно. Также совершенно непрозрачна процедура его распределения.

НДС не дасть відмінити ЄС та інші країни, їм ще один офшор в Європі не потрібен

тю, так всю нашу адовую налоговую систему слепили по рекомендациям МВФ.

от спасибо им, да?

кажуть, що в Україні не люблять програмістів бо ті надзвичайно незалежні :)
на них важко тиснути, на відміну від людей інших професій...
притис — і програміст вже поїхав до іншої країни

Балашов задает новое направление в украинской экономической политике, в которому пошла Грузия, поборов корупцию. Люди, которые считают эту идею утопией как правило думают что в парламенте сидят экономические профессора без которых бы уже давно был конец света. В действительности все на много проще. А люди сидящие в парламенте обычные приспособленцы к воровской системе государства. В нашей стране народ давно живет своей жизню, а государство своей. Поэтому нужно максимально убрать государство из своей жизни, как это сделали многие процветающие на сегодняшний день страны. Тем более сейчас в Украине такая ситуация, что терять нам по сути дела нечего

Налоговая милиция в Черкассах закрыла компанию-разработчика ПО
Вместо того, что бы работать, не бояться и прятаться, а платить простые налоги как 5.10.
И какой бизнес кроме криминала, будет развиваться в этой стране.

Вместо того, что бы работать, не бояться и прятаться, а платить простые налоги как 5.10.

У нас налоги и так простые. 5% со входного оборота + 5% с ЗП + 50 баксов. А чтобы не бояцца, ндао работать на свету, а не в тени, как товарищи из указанной вами статьи.

И какой бизнес кроме криминала, будет развиваться в этой стране.

Бизнес и так развиваецца, а криминалитет, которому в т.ч. впадлу платить налоги, крепит налоговая, как теневиков из Черкасс.

Откуда взяты эти два по 5% + 50 баксов?
Получается, что налогообложение в Украине просто лучшее.
А все теневые предприниматели просто любители острых ощущений.

Бизнес дохнет и бежит из страны.
Да таким же образом как эти в Черкассах, работает вся IT в Украине (ФОПы, мин. зп. и т.д.).
Очень сомневаюсь, что Черкасские программисты настолько глупы, что бы не заплатить два по 5% + 50$ и ни кого не боятся. И к тому же не рисковать миллионами.

Очень сомневаюсь, что Черкасские программисты настолько глупы, что бы не заплатить два по 5% + 50$ и ни кого не боятся.
Вы не поверите! (перечитайте пресс-релиз по ссылке еще раз)
Откуда взяты эти два по 5% + 50 баксов?

Юрик на упрощенке (5%) и субконтракт на СПДФЛ (5% + 50$).

Получается, что налогообложение в Украине просто лучшее.

Только для сферы экспорта услуг.

А все теневые предприниматели просто любители острых ощущений.

Те, кто занимаецца экспортом услуг — да. Именно так.

Бизнес дохнет и бежит из страны.

Вам какая Ванга такой бред наванговала?

Очень сомневаюсь, что Черкасские программисты настолько глупы, что бы не заплатить два по 5% + 50$ и ни кого не боятся. И к тому же не рисковать миллионами.

Просто перечитайте свою же статью. Они не просто глупы, они — адские тупицы.

Да таким же образом как эти в Черкассах, работает вся IT в Украине (ФОПы, мин. зп. и т.д.).

Честно? А пацаны-то и не знали (люкс, циклум, серв и прочая шушера только что осознала, что частью ИТ Украины они не являюцца). Пруфы будут вашего утверждения?

люкс, циклум, серв и др. все равно гораздо умнее государства, что бы не найти лазейки в налогообложении.
Но все равно их периодически штормят голодные правоохороци.
Хотя нужно помнить, что IT это чуть ли не единственное (энергетика не в счет) направление привлекающие в Украину валюту.

Юрик на упрощенке (5%) и субконтракт на СПДФЛ (5% + 50$).

не могу найти сцылку на эти цифры с 50-тью баксами( Интересен источник.

Вам какая Ванга такой бред наванговала?

...пример: с 2008, а то и раньше, по телекому — идет отток абонентов, причем бизнес абонентов, причем не уход к др. операторам, а просто закрытие офисов и отказ от услуг связи.
Да и так информации хватает Немецкий бизнес покидает Украину из-за коррупции
, Малый и средний бизнес покидает Украину . Пусть статьи и не самые свежие.

Но примеров про то, что в Украине безопасно вести бизнес и как здесь хорошо, вообще нет. И лучше однозначно не становится. А пора бы за 20+ лет «независимости».

Но все равно их периодически штормят голодные правоохороци.

Прямо всех подряд? ПРуфы?

Хотя нужно помнить, что IT это чуть ли не единственное (энергетика не в счет) направление привлекающие в Украину валюту.

Валюта, привлекаемая аутсорсом — это мизер, сравнивая с жирными экспортными направлениями. Ознакомьтесь с держкомстатом, а потом делайте столь парадоксальные заявления, а то выглядите, как член секты 5.10, в которую входят исклчюителньо профаны.

не могу найти сцылку на эти цифры с 50-тью баксами( Интересен источник.

ЕСВ для СПД.

...пример: с 2008, а то и раньше, по телекому — идет отток абонентов, причем бизнес абонентов, причем не уход к др. операторам, а просто закрытие офисов и отказ от услуг связи.

Случаи единичные. При яныке, конечно, больше было, но на уничтожение и побег бизнеса сиравно похоже не было. Теперь повторю ещзе раз вопрос: откуда дровишки, Зин?

— Конечно не всех. IT все равно сложновато для них. Если бы хватало мозгов, то штормили бы всех. Из последних, что помню сигму и глобалоджик.

— По держкомстату аутсорс мизер, согласен. Добувна промисловисть наше всё. Доверия всему, что с приставкой «держ» особого нет.

— Единичные случаи развития бизнеса, это да. О каких дровишках речь?

Единичные случаи развития бизнеса, это да. О каких дровишках речь?

Бизнес как рос, так и растет. Случаи выхода игроков с рынка Украины единичны. Так откуда дровишки, по поводу того, что бизнес массово бежит из Украины?

По держкомстату аутсорс мизер, согласен. Добувна промисловисть наше всё. Доверия всему, что с приставкой «держ» особого нет.

Ну да. К тому, что с приставкой держ доверия нет. А вот к чуваку, который развел секту 5.10 не просто есть доверие, а лишь на него уповаете.

По факту, считаете, сколько в Украине разрабов аутсорсеров, умножаете на их среднюю зп (прибыль компании держат зарубежом, посему все, что заходит сюда — это, в основном, затраты), прикидываете затраты на офис, складываете и просто говорите, превысит ли это экспорт хим прома, сельхоза и металургии. Я, конечно, понимаю, что адепты секты ведуцца на фигню и без рассчетов, а чуть шо, прячут голову в песок с криками «не верю», но в дискуссии ваши голословные утверждения не канают.

Конечно не всех. IT все равно сложновато для них. Если бы хватало мозгов, то штормили бы всех. Из последних, что помню сигму и глобалоджик.

Забавно, что представитель суппорта обсуждает чьи-то мозги, при этом фанатично веря в 5.10. Дело не в мозгах, схемы более-менее в правовом поле просто.

Иными слвоами, приходят налоговые с проверками пару раз в год в разные конторы и это называецца у вас «трусить ИТ и не давать работать бизнесу»?

Может мы с Вами в разных Украинах живем?

Я вижу:
— мертвая медицина, с мизерной зп у врачей, все у кого есть деньги лечатся за границей;
— никому не нужное образование, с той же мизерной зп у преподавателей;
— гнилая система правоохранительных органов, тоже же зп ниже плинтуса;
— туда же чиновников, судей и т.д.
— разграбленная армия, но военный налог конечно всё исправит;
— все деньги хранятся за границей (вспомним когда Кирп % на вклады ввел, как запищали казнокрады.)
— бизнес развивается там, где есть деньги. Откуда в Украине деньги? Какой товар она производит?

В Украине бизнес растет только в Киеве, все остальные в жопе.

С удовольствием бы не был в «секте» 5.10. Но где альтернатива? Во что и кому верить?

Может мы с Вами в разных Украинах живем?

Дяденька, то, что вы видите не имеет отношения к предмету нашего разговора. По этим пунктам я могу вас позже, будет у вас на то такое желание, сейчас мы с вами говорим о вашем утверждении, что бизнес панически бежит из страны, здесь куча проверок и злых налоговиков, которые трусят по малейшему поводу. Приведите, пожалуйста, доказательства на эти тезисы.

бизнес развивается там, где есть деньги.

Еще один тезис религиозных фанатиков? Вам кто такую чушь сказал?

Откуда в Украине деньги? Какой товар она производит?

Скажите, а вы глупый или да? Откройте госкомстат и просветитесь о том, откуда у Украины деньги и за что она их получает.

В Украине бизнес растет только в Киеве, все остальные в жопе.

ХЗ, до войны я и мои коллеги жили и работали в Донецке. Было вполне себе ничего. Ах да, я и коллеги — представители мелкого бизнеса. Что-то жил себе и жопы не видел.

Будьте добры, опять таки, удовлетворите мое любопытство и приведите доказательную базу.

С удовольствием бы не был в «секте» 5.10. Но где альтернатива? Во что и кому верить?

С вами все просто. Вам надо изучить, как работает государство, что такое налоги, как их платить, что делать с проверующими органами, а пока вы изучаете, то лучшее, что вам стоит делать — это не озвучивать свои мысли вслух, чтобы хотя бы внешне за умного сойти и не позорицца.

Ну а верить какому-то маниакальному бреду без рассчетов, с прикидками «на глазок» — это надо быть наркоманом, сектантом или пьяницей. Вы каких будете?

Не нужно грубить.
Я абсолютно мирный, не пью и не курью, занимаюсь спортом, наркотики видел только по телевизору.

Не нужно выхватывать из контекста слова «полностью» и «массово», конечно очередей из бегущих фирм на границе нет. Но тенденция отрицательная 100-какоето место в мире по развитию экономики.

Покажите, что сейчас развивается? Кроме IT.

Работал в телекоме и наблюдал падения бизнеса из года в год, причем не только в своей конторе, но и в других.
Например вместо модернизации сети, деньги тратятся на «благотворительные» ремонты сотни подъездов, а это миллионы. А не хочешь найдем других операторов. Поэтому делали.

Пусть будут расчеты «на глазок» но они понятны. А какие расчеты государство предоставляет сейчас, на каждом шагу кричат «денег нет», «нужно затянуть пояса» и т.д.

Всё, кроме IT в Украине не конкурентоспособно.

Не нужно выхватывать из контекста слова «полностью» и «массово», конечно очередей из бегущих фирм на границе нет.

Nope. Не нужно использовать драматизацию и обобщения и я не буду их выхватывать.

Покажите, что сейчас развивается? Кроме IT.

Эммм... Все? Опять же, открываете госкомстат и сравниваете сферы по прибыльности в динамике.

Работал в телекоме и наблюдал падения бизнеса из года в год, причем не только в своей конторе, но и в других.

Угу. Именно падения. Да-да. Бизнес-то абсолютно неприбыльный и маржа падает от года в год, а акции в это время растут. У меня только один вопрос: «Что за чушь?»

Пусть будут расчеты «на глазок» но они понятны.

Ну вот я вам сразу и сказал, что вы — фанатик, который вместо того, чтобы начать думать и анализировать. И дело не в понятности, а втом, что вы, как любой среднестатистический представитель общества, хотите себе максимальные преференции и выгоды. Примерно того же хотели и МММщики. Чем кончилось оно напомнить?

А какие расчеты государство предоставляет сейчас, на каждом шагу кричат «денег нет», «нужно затянуть пояса» и т.д.

www.radiosvoboda.org/...e/26525249.html

Всё, кроме IT в Украине не конкурентоспособно.

Голословное утверждение. Чем докажете? Или опять будете ныть, что мне не надо цепляцца к слову «все», т.к. на самом деле под все вы имели в виду, что знакомый знакомого вашей троюродной бабушки слышал в троллейбусе, что в Украине нет конкурентоспособного товара (экспортеры смотрят на вас с легким удивлением и плохо скрываемым сарказмом).

— не драматизирую, к сожалению это происходит вокруг меня, вокруг — плохо.

— не верю госкомстату — могут написать все что угодно. Где богатые, улыбающиеся, счастливые граждане?
— причем здесь МММ? Вообще не в тему.
Сейчас очень умные дяди в государстве все хорошо рассчитывают, например бюджет, но денег нет как всегда не хватает, расчет тарифов на ЖКХ — опять все «обосновано», а где качественные услуги.
— Международная конкурентоспособность Украины находится на уровне Ботсваны и Намибии
А сейчас возможно и то ниже.

— какие доказательства? какие эксперты? какой им смысл надо мной смеяться?
Вроде обычная дискуссия, Вы говорите свою точку зрения, я свою. И вроде мы не эксперты.

— А какие товары у Вас дома украинские?
Ну возможно кроме самого дома, и продукты пусть будут наши.

— Предлагаю не опускаться до оскорблений, можно остаться при «своих» мнениях и жить дальше.

Я остаюсь при своем мнении — это 5/10. Альтернативы пока к большому сожалению не вижу.

— не верю госкомстату — могут написать все что угодно. Где богатые, улыбающиеся, счастливые граждане?

Вы перескакиваете, как типичный фанатик, и пытаетесь юлить. Темой был бег бинеса и то, что в Украине ничего не развиваецца. Ни одного из этих утверждений вы опровергнуть не можете.

Знаете, а в средние века не верили, в то, что земля — шар. Покажите рассчеты для проивзодственной цепчки вашего 5.10 и расскажите мне, считаете ли вы, что при налоге с оборота выживет что-то, кроме сферы услуг? Вот будет .510 и бизнес побежит, как вы и говорили.

Сейчас очень умные дяди в государстве все хорошо рассчитывают, например бюджет, но денег нет как всегда не хватает, расчет тарифов на ЖКХ — опять все «обосновано», а где качественные услуги.

Так вы ж налоги не платите и свои права не отстаиваете. Вот и нет их. Требовать надо либерализации, а не популизма. ХОтя да, зачем же я к вам с настолько сложными терминами. Не померли от перенапряжения извилины, часом?

— какие доказательства? какие эксперты? какой им смысл надо мной смеяться?

Вы не знаете разницу между экспортерами и экспертами? Вы дял меня открываете все новые грани человеческого скудоумия.

А смеюцца и сарказмируют, т.к. вы безграмотны и городите чушь. Черновецкого, часом, не вы выбирали? А то менталитет его избирателей и ваш до ужаса сходен.

Любая дискуссия должна быть подтверждена обоснованиями и аргументами, а не фанатичными слюнями. Вы пока дискуссии не предоставили, т.к. сыплете голословными бредовыми утверждениями.

Вроде обычная дискуссия, Вы говорите свою точку зрения, я свою. И вроде мы не эксперты.

Вы — нет. И в сиим я с вами согласен. Посему вам не стоит высказывать свое мнение на публике, чтобы не позорицца.

— А какие товары у Вас дома украинские?
Ну возможно кроме самого дома, и продукты пусть будут наши.

Еда и одежда. А вы считаете, что экспортируют только то, что можно использовать дома? Новый перл. Да.

Предлагаю не опускаться до оскорблений, можно остаться при «своих» мнениях и жить дальше.

Нет уж, ивзольте, издевацца и обижать беграмотного фпнптика для меня — высшее удовольствие, от которого я не откажусь.

Я остаюсь при своем мнении — это 5/10. Альтернативы пока к большому сожалению не вижу.

Я ж вам уже сказал, это не мнение, а фанатическая вера без единого факта.

Согласен, альтернативы для уничтожения нашей страны нет. И вы явно хотите, чтобы и бизнес побежал, и люди обнищали, чтобы ваши апокалиптические утверждения таки сбылись.

Вы перескакиваете, как типичный фанатик, и пытаетесь юлить.
Фанати́зм
не вижу в своем поведении ничего фанатичного,
Темой был бег бинеса и то, что в Украине ничего не развиваецца.

— Темой изначально было отношение к 5.10
— примеры сокращения бизнеса были
— от Вас не единого примера развития и процветания нашей страны, кроме госкомстата на который Вы фапаете.

Нет уж, ивзольте, издевацца и обижать беграмотного фпнптика для меня — высшее удовольствие, от которого я не откажусь.

— у этого вида психологических расстройств должно быть объяснение (возможно Вас били в детстве другие дети или насилие в семье или другое)
— на такие виды диванных садистов, обижаться нет смысла.

..И вы явно хотите, чтобы и бизнес побежал, и люди обнищали, ...

— очень хочу, всем сердцем и душой, чтобы бизнес побежал в Украину, а люди стали богатыми (а не только олигархи/казнокрады)
— не хочу, чтобы Украина в мире ассоциировалась со словами — Чернобыль, война, и др. негатив.

Просмотрела внимательно сайт Балашова с его теорией. Это жопа. Человек предлагает отформатировать систему без предварительных исследований, без научной базы, основываясь на двух цифрах, которые ему кажутся красивыми. Далее цитаты взяты с сайта Балашова.

клиникам или больницам будет даваться на самостоятельный выбор получение медицинской лицензии. Если медицинское учереждение дорожит своими клиентами, его руководство обязательно примет решение о получении всех необходимых лицензий и позаботится об уровне квалификации медицинских сотрудников.
Мы живем в обществе, где чемоданчик недорогой косметики впаривают доверчивым клиентам за 15к гривен (кому интересно, DeSheli, например), народ верит битве экстрасенсов и ходит к бабкам выкатывать яйцом болезни. Удачная раскрутка и реклама вполне позволит забить на получение таких добровольных лицензий. Вы представляете, сколько разведется докторов Пи и сколько вреда они могут нанести? По этому поводу Балашов пишет:
В случае, если кто-то из клиентов клиники или больницы пострадает в следствии непрофессионализма или врачебной халатности, они будут финансово наказаны и вынуждены заплатить очень большие денежные штрафы.
Улавливаете? Во-первых, если клиент пострадает. Если просто эффекта от лечения не будет, то никто ни в чем не виноват. Это ж сколько еще разведется шарлатанов разных мастей, рубящих бабло за «уникальные методики». Во-вторых, эта идея деструктивна потому, что направлена не на предотвращение вреда (что предполагают лицензии), а на разруливание последствий. Случайно отрезали ногу? Ой, ну ниче, ООО «V.V.Sector» заплатит много денег. Ой, это юрлицо банкрот и владелец свалил за границу? Не, ну что ж, бывает...
сейчас в Украине все лицензии можно купить за взятку, количество случаев врачебной халатности только растут, а судебные приговоры по расследованию врачебных ошибок выносятся не в пользу пострадавшей стороны
Что помешает точно так же покупать добровольную лицензию или давать взятки? Все резко станут честными?
Научно-исследовательская деятельность в виде расчетов у автора теории выглядит так:
Из официальных данных ВВП Украины составляет 180 млрд. долл., прибавляем к нему 50% теневого ВВП (90 млрд. долл.), получаем 270 млрд. долл — сумма всех проданных товаров и услуг на территории Украины сегодня.
Умножаем 270 млрд. долл на 5% и умножаем на 4 передела (среднее количество перепродаж товара от покупки у производителя до продажи конечному потребителю), получаем 54 млрд. долл. поступлений в бюджет вместо сегодняшних 33 млрд. долл.
Подробный анализ для разных секторов экономики? Графики и планы, возможные риски? Не, не слышали. Средняя температура по больнице — наше все.
10% социального налога, который будет платить получатель заработной платы, действительно не хватит на первом этапе реформы. Поэтому вся госсобственность будет либо монетизирована, либо сдана в аренду, либо продана, а суммы от продажи положены под проценты, возможно, в Международные фонды (для лучшей гарантии)
Что помешает продать госсобственность за мизерную цену всяким ахметовым и фирташам? А с природными ресурсами что? Товарищ, качающий газ и предприниматель, который владеет парикмахерской будут платить одни и те же 5%? Или взять отмену лицензии и нормативы на добычу подземных вод. Кто будет расхлебывать экологическую катастрофу, если частные предприятия будут качать воду бесконтрольно? Ведь экологический инспекций тоже не будет, я так понимаю, так как:
Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д.
Это жопа. Человек предлагает отформатировать систему без предварительных исследований, без научной базы, основываясь на двух цифрах, которые ему кажутся красивыми.
К сожалению, в этом суть любой революции. «Верхи не могут жить как прежде, а низы не хотят».
ru.wikipedia.org/...ионная_ситуация
Т.е. получается что те, кто могли и должны были думать — не смогли или не захотели. И остались те, у кого не хватает знаний и мозгов — зато их уже достало текущее положение. Возникает идея «весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем ... как получится».
Представьте проект, с которого свалил тех-лид и все синьоры. И джуны решают как им теперь выкинуть всю «заумную» архитектуру (которую они не в силах понять ввиду недостатка квалификации) и «все переписать по-новому». Умные книжки никто не читал (это же долго и сложно) — зато каждый бурлит идеями, которые он где-то краем глаза увидел. А тут еще и толкового менеджера не нашлось, который смог-бы вовремя остановить это «брожение мозгов». Страшно представить, что за франкенштейна слепят в итоге.
Представьте проект, с которого свалил тех-лид и все синьоры.
Да чего тут представлять, сама участвовала в таком в качестве джуна :)

а текущая система типа хоть одну из описанных притензий решила? нет? тогда зачем распинаться если в самом худшем варианте ничего не изменится?

Ну и где я писала, что сейчас все идеально? Реформы необходимы, но 5.10 — это не реформы, это анархия, продвигаемая дилетантами. То же самое, как если вы придете к хирургу и начнете давать советы. «А почему вы разрез такой маленький делаете и вообще далеко от камня в почке, а потом вставляете кучу ненужных трубочек и приблуд, чтоб добраться до него? Давайте сразу почку разрежете в том месте, где камень, и пошире дырку сделаете, чтоб пальцами взять и выдернуть! А все эти ваши трубочки придумали компании, производящие оборудование, чтоб вы ими пользовались!».

а я и не утверждал что ты писала про идеалы, давать хирургу советы не стоит, если он реально плохой, то его надо уволить и запретить работать в медицине, а на его место нанять нового, а не терперь 20 лет и надеятся что старый покращится уже сегодня

Вы не поняли аналогию. Хирург — это работающая (пусть хреново, но работающая) система, а советчик — это Балашов. Суть в том, что для изменения (улучшения) работающей системы нужен научный подход с расчетами, цифрами, статистикой, прогнозом последствий, тем, чем занимаются научно-исследовательские центры и институты. А какой-то хрен с горы, взявший с потолка две цифры (вы же не думаете, что это похоже на реальные расчеты?) не только не вызывает доверия, а еще и опасен, если способен завоевать поддержку благодаря популизму.

аналогию я понял, я с ней не согласен и предложил другую на туже тему

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вот эта фраза тоже доставляет:

на 5% и умножаем на 4 передела (среднее количество перепродаж товара от покупки у производителя до продажи конечному потребителю)
Т.е. в действительности предлагаются те же 20% что и сегодняшний НДС, но красиво назван «5%» ;)

Кому НДС идет? и куда он будет идти при 5.10?

Наташа, ваш коммент очень интересен, но мне кажется что вы рассматриваете ситуацию в идеале, а не в нашей стране.

Как здесь неоднократно отмечалось, в настоящее время:
1) можно отравиться в заведении питания, хотя была «проверка»
2) врачебная халатность — притча современности, когда многие врачи специально придумывают диагнозы чтобы состричь бабла, оправдывая своими низкими зарплатами.
3) охметовы и фирташи уже позахватывали практически все имущество несмотря на «стабильную» систему, поэтому это для них не препятствие.
4) экологические инспекции как и все остальные — до лампочки, каждый делает что хочет.

Я не пытаюсь реабилитировать эту систему 5.10, я просто хочу сказать, что существующая система сгнила до основания и надо менять дохлую лошадь пока не поздно.

надо менять дохлую лошадь пока не поздно
Так я и ж и не против. Только не методом тыка. Представьте, что вам поручили разрабатывать игру вроде доты и вы руководите проектом. Ужу отрендерен арт, сделаны звуки, даже код готов. Единственное, чего не хватает — баланса, просто забитых в XML цифр. И вы, вместо того, чтоб нанять гейм-дизайнеров с соответствующим опытом, желательно еще и математиков, просто от балды выставляете красивые цифры. Тут будет 3 (потому что троица), тут 42, а тут 189 (потому что 18 сентября родилась девочка, в которую вы были влюблены в девятом классе). Нетрудно будет представить, что станет с игрой :)
Это все к тому, что, если бы идеолог 5.10 вел действительно конструктивную кампанию, например, собирая команду экономистов, которые проводили бы исследования, обсуждал возможные последствия с представителями разных отраслей (от пчеловодства до металлургии) и, основываясь на реальных предпосылках, предлагал изменения, я бы первая разрисовывала город всякой херней под трафарет побежала за него голосовать.
охметовы и фирташи уже позахватывали практически все имущество несмотря на «стабильную» систему, поэтому это для них не препятствие.
Если, согласно программе Балашова, еще и продать или сдать в аренду всю нацсобственность, это ж для них царский подарок. Возможность за копейки прикупить еще (как организовать честную продажу, Балашов не пишет).
Инспекции и проверки, конечно, рассадник коррупции. И упрощение налоговой системы нужно. Но «нельзя просто взять» и решить вопрос двумя цифрами. В Грузии, которую берут за образец, действительно упростили громоздкую систему, но без популистских красивых цифр. Как пример:
portal.kazlogistics.kz/...alytics/95/552
Еще откровенно сектантский душок. Эти надписи в городе на столбах, мостах и стенах «5.10 — Украина без налогов». Тут чувствуется явное лукавство, рассчитанное на эмоциональную реакцию «вау, это я вообще не буду платить налоги, круто». Кстати, создается впечатление, что сторонники 5.10 — те же люди, что увлекались МММ-2011 / МММ-2012. Те же самые общие патетические фразы.
«Только дурак не понимает 5.10 (МММ-2012)». «Невозможно было заранее просчитать все нюансы современных грандиозно-гениальных проектов. Но они сегодня существуют и это факт: компьютер, пересадка органов, полеты на самолете, полеты в космос». «Я верю в систему. Пусть она процветает и помогает людям. Пусть она этот мир изменит к лучшему! Мы Можем Многое!»
Это все к тому, что, если бы идеолог 5.10 вел действительно конструктивную кампанию, например, собирая команду экономистов, которые проводили бы исследования, обсуждал возможные последствия с представителями разных отраслей (от пчеловодства до металлургии) и, основываясь на реальных предпосылках, предлагал изменения,
сильно нагадує академію табачних досліджень з фільму “дякую за куріння”, якщо дослідження спонсоруються головним ідеологом, то чи є сенс на них звуртати увагу, якщо немає незалежних підтверджень?

Тоже верно. Но в данном случае автор идеи не хочет даже не пытается шевелиться, ограничиваясь слоганами и популизмом.

Если бы были исследования/цифры — можно было бы хотя бы разговаривать. Сейчас же весь разговор сводится к «нечего терять, давай-те попробуем, я верю»

Если вы упоминаете МММ. Почему люди толпами шли в МММ? Хотя МММ это те же банки? Проценты были самые лучшие. Сотни банков в стране существуют а все несут в один. Это было и в Украине и в россии,Казахстане и Индии. Почему все деньги будут при 5.10 идти в Украину. 1е супер территориальное расположение 2е страна с самыми выгодными условиями для бизнеса. тажа причина.

Если вы упоминаете МММ. Почему люди толпами шли в МММ? Хотя МММ это те же банки? Проценты были самые лучшие. Сотни банков в стране существуют а все несут в один. Это было и в Украине и в россии,Казахстане и Индии. Почему все деньги будут при 5.10 идти в Украину. 1е супер территориальное расположение 2е страна с самыми выгодными условиями для бизнеса. тажа причина.

Конкретно в МММ люди несли, ибо правило 95% в действии, как и с 5.10.

Дело не в услвоиях, а в желании халявы и отсутствии мышления.

Не правильное представление доты, не баланса нет. А вы играете в водкрафт и вам приходит сама идея сделать доту. 5.10 это идея которую будут делать. И всегда можно вернутся ко всем налогам и той коррупции что существует поэтому никто ничего не потеряет. Как Стив Джобс создавал айфон? С какими экономистами он консультировался? Как можно давать оценку тому чего еще нет? На счет собственности изучите работы Татьяны Монтян она эксперт, там не все так просто. Изучите что говорит Бендукидзе, вы приколитесь, он только не говорит 5.10. Изучите что говорит Соскик, советник Кучмы был. МММ не трогайте вы его не знаете.

И всегда можно вернутся ко всем налогам и той коррупции что существует поэтому никто ничего не потеряет.
Вы действительно думаете, что это так просто? Сначала внедрить безумный эксперимент, а потом вернуться без последствий? Как вы предлагаете восстанавливать крупные производства, которые закупают разнообразное сырье и комплектующие через посредников (из-за чего стоимость в закупке значительно повысится, соответственно, повысится и стоимость конечного продукта, что сделает его неконкурентоспособным)?
Как Стив Джобс создавал айфон?
Айфон не создавали, тупо взяв с потолка два числа и привинтив их к чему ни попадя.
На счет собственности изучите работы Татьяны Монтян она эксперт, там не все так просто.
Кстати, да, Татьяна Монтян о «5.10»:
«Это антиэкономическая теория, которая нравится простым людям». Это «один из политпроектов», Балашов «просто подгребает электорат, которому нравятся простые решения»
uc.kr.ua/montjan
МММ не трогайте вы его не знаете
Что ж такого сакрального я должна знать о МММ, что изменит мое мнение о нем, как о лохотроне?
МММ не трогайте вы его не знаете.

Бггг... МММ — гoвно, а вступили в него имбецилы.

ТАк норм не трогать?

З.Ы. Фапаете на Мавроди? Нравиццо? Только не врите, ибо мы-то знаем.

Единственный ваш аргумент: «А где же расчёты и графики?», но это — не аргумент, может кто-нибудь объяснить, почему не работает? Все говорят:"невозможно, потому что невозможно«, «Всё не может быть так просто, потому что не может». Реально, за всё время, которое я знаю эту систему — не увидел ни одного внятного контрааргумента. Невозможно, а взамен ничего не предлагают.
Это как мои родители, когда им сказать нечего, они говорят:"Я старше, опытнее и точка".

Единственный аргумент звучит так: докажите правильность своей гипотезы.
Вместо этого, приверженцы постоянно скатываются в «А вы докажите, что так работать не будет!».

Единственный ваш аргумент: «А где же расчёты и графики?», но это — не аргумент, может кто-нибудь объяснить, почему не работает?
Так объясняли же. Неравные условия для разных видов бизнеса (кабальные — для производств, закупающих много комплектующих и сырья и шаровые — для консалтинга, сферы услуг и т.д, не требующего закупок). Еще раз ссылку дам на ответы налогового юриста:
sdiya.org/...ta-dmitrij.html
Отсутствие ограничений на добычу и использование природных ресурсов. Надеюсь, вы понимаете, почему это плохо? Отсутствие лицензирования медицинских услуг и товаров, что может угрожать человеческой жизни. Да блин, уже ж много раз тут повторялось.
Невозможно, а взамен ничего не предлагают
Почему, предлагают. Реформировать систему (в том числе упрощать), но это не единомоментный процесс. Вот, например:
www.segodnya.ua/...ov—536370.html

Я как-то не очень понимаю идею почему налоги должны платить обычные граждане, а не бизнес?
По это схеме выходит вот что: я получил зарплату 1000 грн — и отдаю с нее 10% налога. Я купил на оставшиеся деньги еды — и заплатил еще 5% налога. Итого с 1000 грн я заплатил 150 грн налога.
При этому если у меня есть бизнес: например я купил продуктов на 1000 гривен а потом повез и продал их беженцам втридорога и наварил 2000 прибыли — то заплачу я только 5% от 1000 = 50 грн. налога!
А если это, к примеру, ИТ компания, которая ничего не покупает, а сдает девелоперов в аутсорс и получает миллионы прибыли — так она вообще не заплатит налогов?!
Лично я всегда думал что должно быть наоборот: чем больше прибыли получил — тем больше налогов заплатил. Мало того: бизнес должен через налоги оплачивать содержание «устаревших» работников, лечение своих сотрудников (больничные) и подготовку новых кадров (пособия на детей, их обучение и т.д.). Иначе «рай для бизнеса» закончится тем, что из страны «выжмут» максимум прибыли, заплатят минимум налогов и оставят вымирать в нищете.

но ведь ты даже не погуглил что к чему перед тем как писать, все совсем не так как ты написал, все налоги для всех одинаковые, у кого-то 1000, а у кого-то в 10000, вот и налог будет в абсолютных числах в 10 раз больше, и аутсорс тоже платит 5.10, а неравенство налогов у нас и так сейчас есть кто побогаче платит поменьше, кто победнее платит по максимуму, немножко не то что ты считал нужным, но это вышло потому что богатому легче поделиться и платить каплю налогов, чем отдать все что есть по-честному

А сколько вы платите налогов сегодня, когда делаете покупки в магазине, вы знаете?
20% НДС, Акциз, Таможенные пошлины, Налог на зарплату, Пенсионные отчисления, Коррупционная составляющая, и это всё более 50%. Покупая в магазине товаров на 1000 грн. вы платите 500 грн. налогов и поборов. И это платит каждый и пенсионер, и рабочий.
Вам стоит повнимательней почитать программу партии 5.10 там всё чётко сказано: покупаешь товар или услугу платишь 5%, получаешь зарплату платишь10% социального налога и всё. То есть, есть у меня товар на 100 грн. я продаю вам и вы платите 100 грн. за товар + 5% налога.
Ну а на счёт продать беженцам товар втридорога, но ведь есть конкуренция, найдутся продавцы у кого товар дешевле, свобода выбора. При отмене разрешительных систем не будет больше монополий, а будет здоровая конкуренция.
А вообще, рекомендую послушать Балашова на ютубе, а если есть сомнения или вопросы, тогда можно ему лично задать, каждую субботу он встречается с людьми в Мариинском парке или на Европейской площади в Киеве.

20% НДС, Акциз, Таможенные пошлины, Налог на зарплату, Пенсионные отчисления, Коррупционная составляющая, и это всё более 50%. Покупая в магазине товаров на 1000 грн. вы платите 500 грн. налогов и поборов.
смалите, панове...
погугліть, яка частка зарплати в товарі, поза галуззю послуг на якомусь середньостатистичному заводі... а всі податки на неї накладаються лише на ту частку.
НДС, акциз, митниця — є, але крім першого далеко не в кожному товарі... та і додаються відсотки не разом, а на залишок, послідовно ;)
і ні, 50% податками на товар ви не те що в середньому, вірогідно навіть на імпортований спирт не наберете...

Порахуйте скільки коштує ввести авто зза кордону...

ага... і все має рівнятись на авто? фрукти, одяг, побутова теніка?

і ні, 50% податками на товар ви не те що в середньому, вірогідно навіть на імпортований спирт не наберете...

Це було до цього твердження, що мало який товар назбирає 50% податками. Тому не треба спригувати, бо є товари, котрі перевалюють за 50ку

Це було до цього твердження, що мало який товар назбирає 50% податками
приклади, в студію :)
гуглю сайтик тойоти в україні і в німеччині (найближча з євро в ходу), порівнюю ціни на королу на 1.3л, базова модель на сайті...
україна — 13.5к євро
німеччина — 18.4к євро...
о это схеме выходит вот что: я получил зарплату 1000 грн — и отдаю с нее 10% налога. Я купил на оставшиеся деньги еды — и заплатил еще 5% налога. Итого с 1000 грн я заплатил 150 грн налога.
 да. посчитайте сколько вы сейчас заплатите налогов с получением зарплаты и сравните.
При этому если у меня есть бизнес: например я купил продуктов на 1000 гривен а потом повез и продал их беженцам втридорога и наварил 2000 прибыли — то заплачу я только 5% от 1000 = 50 грн. налога!
нет вы ничего не платите, платит покупатель, но только будут они у вас покупать это вопрос, потому что кто то захочет продавать такой же товар но с другими аппетитами. Свободная конкуренция.
А если это, к примеру, ИТ компания, которая ничего не покупает, а сдает девелоперов в аутсорс и получает миллионы прибыли — так она вообще не заплатит налогов?!
услуга есть значить налог будет с этих миллионов 5%.

а чому уперлися саме в 5.10?
1. Продумайте реально працюючий механізм сплати податків громадянами, їх обліку та контролю. додайте плюшок для оптимізації (повернення частини грошей, витрачених на навчання, сплата податків авансом зі знижками, частинами, тощо)
2. продумайте механізм заміни дозволів і погоджень на щось більш реальне, ніж «по щучьему велению».
3. потім візьміть усі діючі сучасні податки та перерозбийте їх на дві категорії (дохід та видатки). загальний відсоток залишиться той же, зате більш прозорими будуть умови і розрахунок, люди реально побачать сумму податків і почнуть вчитися поводитися з податками.
4. а вже потім поступово зменшуйте податки.

Тільки мені здається що все заглохне на спробі реалізувати «в залізі» перший етап. До другого ніхто не добереться.

а чому уперлися саме в 5.10?
На стенах рисовать удобно

а. в принципе да, в наше время это один из основных показателей.
«лучше потратить миллион на рекламу, чем сто тысяч на улучшения»

Продумайте реально працюючий механізм сплати податків громадянами
Это и есть 5/10 :-)
2. продумайте механізм заміни дозволів і погоджень на щось більш реальне, ніж «по щучьему велению».
Это суть 5/10
потім візьміть усі діючі сучасні податки та перерозбийте їх на дві категорії
Чем вам не 5/10 ?
а вже потім поступово зменшуйте податки.
До какого уровня? Уж не до 5/10-ли? O_o

разницу между декларируемым переходом “по щучьему велению” и постепенным переходом с последовательным внедрением видите?
1. в 5.10 есть чётко описанный механизм оплаты налогов физлицами? не “люди платять налоги”, а чуть более конкретно, с цифрами, рассчётами, необходимой инфраструктурой?
2. есть чётко описаный механизм отказа от разрешительной системы с переходом на какую-то другую, исключающую коррупцию? ну там чтобы небыло провалов типа “отменили сэс — три садика раёна слегли с ботулизмом, отменили бти — получили пятсот отжатых квартир только за первую декаду поточного року”
3. ключевые слова “всі діючі”, т.е. общий процент остаётся неизменным.
4. ключевое слово “постепенно”. и хоть до 0.0, если взлетело.

1. в 5.10 есть чётко описанный механизм оплаты налогов физлицами? не “люди платять налоги”, а чуть более конкретно, с цифрами, рассчётами, необходимой инфраструктурой?
Ну вот,вы не поняли 5/10 а уже осуждаете... при 5/10 нет разницы между физ. лицами и юр. лицами. Покупаешь товар? Автоматически платишь 5% налога (типа нынешнего НДС но меньше). В конце месяца платишь 10% как единый социальный налог.
2. есть чётко описаный механизм отказа от разрешительной системы с переходом на какую-то другую, исключающую коррупцию? ну там чтобы небыло провалов типа “отменили сэс — три садика раёна слегли с ботулизмом, отменили бти — получили пятсот отжатых квартир только за первую декаду поточного року”
Зачем вам какой-то механизм? Главный принцип — все что не запрещено ,все разрешено... если вы не делаете ничего имеющего явные признаки криминала — то флаг вам в руки. В Грузии как-то с этим справились.Сейчас, я так понимаю, вам СЭС гарантирует что три садика не полягут с бутулизмом, а милиция, что вас не изобьют хулиганы, ага :-) Вместо разрешительных органов должен действовать механизм рыночной конкуренции. На кухне ресторана мыши — клиент не идет в ресторан голосуя своими деньгами против, в садике детей кормят некачественными продуктами? — родители голосуют своими деньгами отведя ребенка в садик где продукты лучше... программист фейлит дэдлайн и пишет плохой код? — кастомер голосует своими деньгами за другого подрядчика, и т.п.
3. ключевые слова “всі діючі”, т.е. общий процент остаётся неизменным.
4. ключевое слово “постепенно”. и хоть до 0.0, если взлетело.
Демагогоия и никакой конкретики. Или вы что-то можете предложить?
клиент не идет в ресторан голосуя своими деньгами против
Разницу между кровавым поносом и сорванным дедлайном нужно объяснять?

Ну и самая вкуснятинка — а чего 5/10? Почему не 3/15? Или 7/7?

Больше 10% забирать — никто платить не будет (даже в Библии что-то есть про десятину), по теоретическим прикидкам полученных по этой системе налогов (при условии урезания гос. апарата и всевозможных откатов/распилов, что является бэксайнд эффектом после внедрения 5.10) хватит для содержания государства.

Ссылочку на «прикидки» с реальными рассчетами, где обосновывается достаточность этих налогов.

И второй вопрос — почему исчезнут откаты/распилы ни с того ни с сего?

И второй вопрос — почему исчезнут откаты/распилы ни с того ни с сего?
Причинно следственная связь... Почему существуют откаты и распилы? Потому что существуют чиновники которые с них кормятся, если «отменить» чиновников (а потребность в них отпадет после упрощения в ноль разрешительной системы) то и распилов/откатов не будет. Обеспечение того что сейчас называется бюджетным сектором, после перехода на рыночные отношения, будет на них самих... а тут уж особо не напиляешь: просадил деньги родителей заплаченные за садик, вместо импрува детской площадки, себе на дачу? родители переведут ребенка в садик с более хозяйственным директором. Просадил кассу больницы на сауну с подругами, вместо нового апарата для анализа крови ? Лечится пойдут в больницу где глав. врач позаботился о современном диагностическом оборудовании и т.п. вобщем, рынок все раставит на свои места.
По-поводу расчетов то схема примерно следующая: берется ВВП Украины, с поправкой на теневую составляющую, на его основе вычисляют сумму полученную после изьятия 5% налога на продажу и умножается на 4-5 оборотов (перепродаж). Как-то так.

э! эээ! Ссылочка на прикидку где?

Это просто сектанство какое-то...
Реальных аргументов нет, но всем рассказываем что это аксиома и доказывать ее не надо.
.
Доходная и расходна часть бюджета есть в открытом доступе.
Коэффициент теневой экономики тоже не то чтобы особый секрет — 40% ± лапоть.
.
А теперь явите нам чудо и покажите, как ПОЛОВИНА расходной части бюджета в виде пенсофонда, на которую сейчас идет 38% от ФОТ + куча других поступлений в виде тех же акцизов, налогов на роскошь и т.д. (и всего этого все равно не хватает) вдруг наполнится от срезания всех этих поступлений и наполнением строго 10% от ФОТ?
.
И кстати об НДС и 5% на продажи. Очевидно что автор (не вы — Балашов) сложнее чем квартиры в аренду мажорам сдавать бизнесом не увлекался, иначе знал бы что существуют производственные и технологические цепочки, комплектующие, расходники и т.д.
И что в средней сложности производстве цепочки вполне могут быть длиннее 4 шагов, что делает эти 5% менее выгодными чем НДС.
И, кстати — а на импорт эти самые 5% платятся? Если да — как быть с двойным налогообложением и договорами по ВТО? Если нет — я сходу подскажу как такой налог вообще не платить. Все будет импортным! Совсем все!

А какое сектанство существует сейчас? Деньги где? В Украине нет денег, но есть олигархи. А олигархи это люди у которых миллиарды значит в Украине деньги есть. Почему тогда в Украине нет денег? Вас разводят как лохов. Откуда взять деньги? НДС убей у увидите откуда. Покажите цепочки будем дискутировать?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

лучше 24/7, такая дробь уже распространены

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Автоматически платишь 5% налога (типа нынешнего НДС но меньше). В конце месяца платишь 10% как единый социальный налог.
механизм учёта? механизм вот этого «в конце месяца платишь..» — учёт, способ оплаты, онлайн/офлайн, защита?
Зачем вам какой-то механизм?
действительно. захотели — полетели, зачем что-то придумывать? сэс, милиция не дают гарантии, но стараются следить. Да, пережиток, но совсем без этого нельзя. Скажем у буржуев частная авиация не разрешительная. но уведомительная. Ты не обязан получать разрешение на полёт, но обязан уведомить органы о маршруте. иначе хаос и пипец.
так и с сэс, архитектурой, налоговой, итд — механизм разрешений нужно не отменять, а заменять на прозрачные механизмы аттестаций, уведомлений. иначе хаос и пипец.
кстати в той же канаде, вроде как, даже частный дом обязан следовать нормативам и допускается в эксплуатацию только после госприёмки.
Демагогоия и никакой конкретики
ессно демагогия. я же в своём посте задал вопрос «а почему бы не сделать так?...», а не предлагал конкретные шаги.
Скажем у буржуев частная авиация не разрешительная. но уведомительная
Это не так. До того, как «уведомить органы о маршруте», вы должны получить лицензию пилота, зарегистрировать и обслуживать со всеми формальностями самолет — и тут совсем не уведомительная система. То есть Вам нужно заранее получить разрешение, на то чтобы такие «уведомления» потом подавать. Ну и далее, после подачи «уведомления» Вы должны получить разрешение на взлёт от диспетчера, и он же разрешает/запрещает вход в зону, посадку и т.д. Один пунктик посерёдке не меняет сути.

Ну а в целом согласен — надо не «взять и отменить», а упростить и сделать механизм прозрачным. В том числе с ответственностью — если по разрешительной схеме чиновник злоупотребляет, его должно быть можно наказывать.

Сейчас, я так понимаю, вам СЭС гарантирует что три садика не полягут с бутулизмом, а милиция, что вас не изобьют хулиганы, ага :-) Вместо разрешительных органов должен действовать механизм рыночной конкуренции. На кухне ресторана мыши — клиент не идет в ресторан голосуя своими деньгами против, в садике детей кормят некачественными продуктами? — родители голосуют своими деньгами
Мыши — на кухне или в супе, а клиент в зале. Клиент просто не может знать все, что творится внутри. Вот перед вами две таблетки от головной боли. Одинакового размера, цвета и вкуса. Помогает и та и та. Как вы, не будучи специалистом-химиком с нужным оборудованием, узнаете, в какой из них вещество с побочными эффектами (которые могут не появляться сразу)?

Вы когда будите брать таблетку вы почитаете что там, вы почитаете про компанию которая вам будет продавать и вы начитаетесь отзывов о этой компании. Репутация в 5.10 будет выше всего. Как в любой нормальной стране. И не дай бог там будет что то плох написано, люди просто будут бояться у вас покупать.

Репутация ничем не поможет в том случае, если мошенничество рассчитано на краткосрочную перспективу. Например, я закупаю в Китае местные таблетки для похудения кустарного производства, делаю красивую упаковку, название, рекламу, привожу и продаю. Никто мне их не мешает продавать, никто не проверяет, никаких лицензий, круто. И таблетки реально действуют! Народ худеет, все в восторге, массово покупают. А через год у принимавших развивается цирроз печени от длительной интоксикации неизвестной херней. Но я уже далеко, попиваю коктейль на собственном острове. Что-что, репутация? На кой ляд мне репутация, если бабос ценой человеческих жизней уже получен...

Открытые кадастры реестры это к Монтян, но 5.10 эта идея нравиться

Пока не сделают инструмент так чтобы 100% выжигать из власти всех обещайкиных, которые наобещали и из этого сделали все наоборот, когда до кормушки добрались, нечего даже обращать на такой популизм внимания.

Ну так берите и делайте. Пока что ты выбираете идиотов которые за 23 года нихрена не продвинулись и имеют вас во все дыры. Это ваша реальность.

Сам их и выбираешь, никто такой инструмент делать не намерен в ближайшие 100500 лет из тех кто стоит к выборной кормушке хотя бы на расстоянии первого миллиона.

Хм. Очень хотелось бы поучаствовать в беседе, но делать это с телефона крайне неудобно, а комп остался в Донецке.
Могу разве что плюнуть слегка керосином :-)
Есть одна книжка — «Системноинженерное мышление в управлении жизненным циклом». «Всего» три сотни страниц, как тест на способность «управляться со сложностью». Дорогие собеседники, ели кто из вас не только сподобится прочитать произведение, но и осилится понять содержимое, то... С моей стороны речь пойдет не только о том чтобы «снять шляпу», но и признании за таким человеком «права рассуждать о сложном».
К слову, мам я «освоил» далеко не все и продолжаю находиться в режиме чтения.
Уровень сложности затрагиваемый в книге находится в одной плоскости с уровнем сложности экономической системы государства. Да и вообще дает неплохое представление о «простоте» и «сложности».

Всем добра.

Краткая суть беседы:
если ввести 5.10, то может быть, наверное, все соглашаются что будет хорошо, а возможные проблемы авось как-нибудь разрешаться и IT-шников не затронут.

А если все оставить как есть то неизбежный писец не за горами. Вот и весь выбор

Форекс — это ММСИС, 5.10 — это партия. Только за такие лозунги надо убивать.

Бачу Вас від логіки так і розпирає. Може Вам і зброю дати і Ви тут почнете всіх рубати чиї лозунги Вам не подобаються.
Я не є представником партії і не є економістом. Мені подобаєтся ідея тому я про неї написав і хотів почути би якусь конструктивну критику або креативні ідеї.
А тепер питання: в чому суть оцього Вашого допису?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Заметил что подобные утопические идеи пользуются популярностью. Суть их в следующем: что бы в чем-то хорошо разобраться, надо долго вникать и напрягать мозги. Экономика, медицина, политика, психология, физика — каждая область это целая наука. Но человек ленив — он любит простые ответы, которые способен понять даже самый темный невежда.
Например:
1) Все болезни придумали врачи что бы морочить людям голову. На самом деле все просто: человек на 80% состоит из воды. Если эта вода «неправильная» — то он болеет. Поэтому что бы быть здоровым не надо лечиться — а просто надо пить «правильную» воду («структурированную», «заряженную» и т.д.)!
2) Все сложные экономические теории с кучей математики — нафиг не нужны. Государство только мешает бизнесу развиваться. Поэтому оставим 2 простых налога 5.10 — и сразу экономика взлетит!
3) 3 ветви власти, парламент, президент — это все как-то слишком сложно. Вот прямая демократия — это другое дело! Давайте все вопросы решать толпой на майдане — сразу настанет справедливость!
Что бы идея была популярной — она не должна быть продуманной и реализуемой. Главное — она должна быть простой и понятной для необразованных людей (каких сейчас, к сожалению, большинство).
В качестве исторических примеров можно привести: «Коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны», «Фабрики — рабочим, землю — крестьянам», или даже конституцию батьки Махно «никто никому ничем не обязан».
Что если бы люди, далекие от ИТ, стали выдвигать идеи, как превратить Украину в «силиконовую долину»?
Вот пример, как Китай начинал развивать промышленность («Большой скачок»):
ru.wikipedia.org/.../Большой_скачок

Главной проблемой подъёма экономики и индустриализации считалось производство стали. Повсюду стали строиться мастерские по производству стали из руды, при этом отсутствовала надлежащая инфраструктура и фундаментальные знания о стали и мартеновских печах. В соответствии с директивами Партии, повсюду стали строиться малые печи из глины, которые топили дровами. Рабочих набирали из близлежащих деревень. К осени 1958 года по всему Китаю действовало более 700 тыс. кустарных доменных печей, на работу по производству металла было мобилизованно до 100 млн человек[11].
Представьте себе идею по созданию аутсорс-компании в каждой деревне. Или массовую переквалификацию шахтеров в программисты. Создание «пионерских отрядов» в школах и пионеры будут место сбора металлолома и макулатуры писать код, а школьные учителя английского будут общаться с заказчиками.
Уверен, что насколько такие идеи кажутся безумными для нас, девелоперов, настолько же идея 5.10 кажется смешной для экономистов.

не потрібно все змішувати. Без податків можна жити і так, складні схеми виникають від нерозуміння принципу роботи системи або зі злим умислом щоб прості люди не зрозуміли де дурять.

І так якщо підходити ґрунтовно до питання без податків то там теж все не просто і вивчає наприклад такі речі Австрійська економічна школа створена Людвіг фон Мізесом.

Я считаю, что 5 / 10 это слишком большие налоги. Для существования государства с широкими полномочиями действительно нужны большие налоговые сборы, потому важно переосмысление не столько конкретных цифр и ставок налогов, сколько роли государства в обществе и личной жизни каждого, в сторону ее постепенного нивелирования. Начать надо с малого, с отмены обязательности всеобщего пенсионного страхования, ИМХО.

Австрийская экономическая школа создана не Мизесом, а Менгером. Мизес учился у его ученика Бем Баверка. В целом, в австрийской школе существует две основные ветви, чьи вгляды на ряд вопросов (прежде всего на роль психологии в экономике) отличаются: Менгер -> Бем Баверк -> Мизес и Менгер -> Вайзер -> Хайек. Ротбарт был одним из учеников Мизеса, но ввиду радикализма его взглядов, считать его продолжателем линии Бем Баверк -> Мизес ИМХО не совсем корректно. Но это я так, к слову ибо увлекаюсь этой темой.

Начать нужно с малого — с признания факта, что у людей (и у тебя, кстати, тоже) есть возможность сдохнуть с голода. Я даже сказал бы — право сдохнуть с голода.

Следующий шаг — придумать, что делать с этими людьми (перед тем как помереть, они начнут нападать на более успешных).

После того, как вы ответите на эти два вопроса, можно переходить к реформам

Независимо от социального обеспечения — будет существовать маргинальный класс населения, который будет заниматься грабежом и бандитизмом. В США, к примеру, не смотря на все пособия, в неблагополучных районах, краж больше, чем в Украине, где социальное обеспечение практически отсутствует. Проблема с подобным населением решается либерализацией прав на самооборону и / или формированием местной полиции, которую содержит местное сообщество, с установкой камер наблюдения на территории поселения (именно так решили проблему краж в одном из районов Оакланда, недалеко от Беркли).

В 21-ом веке, чтобы умереть от голода в Европе, надо очень постараться. Касаемо вопроса, что делать с подобными людьми — это производная вопроса обеспечения общей занятости населения, а не размера социальных пособий.

В случае, если мы говорим о пенсионерах и инвалидах, а не обычных дееспособных лоботрясах, то тут нужна другая культура отношения к собственному будущему. Я выступаю не за запрет государственного пенсионного фонда, а за добровольность взносов в него. Человек должен иметь возможность самостоятельно решать, как обеспечивать себя в старости будь то инвестиции, накопления, дети, продажа (сдача) недвижимости, частные или государственные пенсионные фонды, а также смесь всего вышеперечисленного в разных пропорциях. Что касается инвалидов, то проблема их обеспечения — это задача благотворительных организаций, родственников, волонтеров, работодателя (при травмах на производстве) и страховых компаний.

очень много текста.
Давайте по существу:
1. Вы предлагаете вооружать население (полностью или частично) чтобы уничтожать преступность. Хорошая идея, поддерживаю. Но на это нужны деньги.
2. Заменить пособие на работу за деньги. Тоже хорошая идея. Но это нужно сначала сделать.
3. Уже сейчас существует армия пенсионеров — собственно это главная проблема. Я не очень понял, как вы предлагаете решить эту проблему.

ну и самое главное — вы признаете право на смерть от голода за теми, кто не хочет работать — верно?

Я противник любого первичного насилия, включая принудительное кормление. Если человек хочет умереть от голода или уйти в лес заниматься охотой и собирательством, или жить в заброшенном селе и обрабатывать огород, или просто попрошайничать — это его право.

1) Основная проблема не в финансах, а в законодательстве, которое делает сопротивление преступникам более опасным, чем толерантность к их преступлениям.

2) Основная проблема с обеспечением занятости — это наличие социальных пособий и плохой бизнес климат, который препятствует созданию рабочих мест. В большинстве западных стран, человек, получая пособие, начинает воротить носом от работы, которую он считает низкооплачиваемой, при этом его навыки не позволяют ему найти более высокооплачиваемую работу. Отмена социальных пособий для дееспособных лоботрясов решает (частично) в том числе и проблему нелегальных эмигрантов, работающих «за еду». Это заложено в самой природе человека, к примеру, моя мать не хочет работать на низкооплачиваемой работе несмотря на то, что ей еще лет 10 до пенсии (вакансий хватает), просто потому, что я ей оплачиваю «социальное пособие» со своего кармана. В данном случае действует добровольный договор, но в случае с государством этот договор навязан всему остальному дееспособному населению.

3) Как я вижу решение этой проблемы, конкретно для Украины — я описал ниже, в ответе «рассвету сил».

Основная проблема с обеспечением занятости — это наличие социальных пособий и плохой бизнес климат, который препятствует созданию рабочих мест.
Рабочие места моментом не появятся. Следовательно, нужен аналог «трудового фронта», чтоб каждый, не зависимо от навыков и способностей, мог прийти и в тот же день устроится на какую-либо работу, дающую достаточно средств для существования. А потом уже можно думать дальше.

И самое главное — сначала создание таких мест, потом какие либо реформы.

что-то такое и кинах говорил :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

1. Вы предлагаете вооружать население (полностью или частично) чтобы уничтожать преступность.
И обеспечить для этого адекватное законодательство. Которое не только упрощает разрешительную систему, а еще и регламентирует право на самооборону и охрану собственного жилья.
1. Вы предлагаете вооружать население (полностью или частично) чтобы уничтожать преступность. Хорошая идея, поддерживаю. Но на это нужны деньги.
Так хоча б дозвіл дали я б сам купив по стволу кожному хто може тримати зброю в моїй сімї.
3. Уже сейчас существует армия пенсионеров — собственно это главная проблема. Я не очень понял, как вы предлагаете решить эту проблему.
Вже обговорювалося питання пенсіонерів. В програмі 5.10 є пункт про них. Не буду повторюватися.
Але мене цікавить питання чому всі так переймаються пенсіонерами. На нас з дружиною 3 батьків пенсіонери. Їм і так потрібно допомагати. Якщо врахувати скільки я сплачую податків то якби їх відмінити + зниження ціни на товари при відміні мит то я б міг їх сам забезпечувати набагато краще ніж це робить держава (наприклад зараз 3 пенсіонерів отримують десь 4к грн пенсії — це смішні гроші). Крім того в мене ще є брат який теж може їм допомогти. То саме я думаю стосується всіх пенсіонерів які мають працюючих дітей (навіть якщо це не IT).
Проблема в тих хто не має від кого отримати допомоги. Для них є пункт в системі 5.10.

І ще, оці дописи про пенсіонерів мені нагадують розмови про те як важливі для України шахти. Очевидно що пенсіонери жити краще не будуть якщо щось не змінити. Навіть щоб зробити пенсію 300$ то нам потрібно 300$ * 12 * 16kk = 57,6kkk (мільярдів) долларів в рік витрачати тільки на пенсіонерів. Без реформ кардинальних цього не буде ніколи. І ми можемо мати ще не одне покоління злиденних пенсіонерів.

То саме я думаю стосується всіх пенсіонерів які мають працюючих дітей (навіть якщо це не IT).
Подумай ещё раз. Средняя (а значит есть и меньше) зп в Украине — 3600грн.

Я знаю. І я впевнений що буде не просто. Впринципі на одного робочого прийдеться утримувати десь одного пенсіонера.
Але будуть виплачувати якісь пенсії. + на кожен продукт який ми купуємо є приблизно 50% податків. Ну мінімум 20% ПДВ. Тому то що пенсії впадуть не означає що купівельна спроможність впаде. Ціни теж мали впасти б десь на половину (я вже не говорю про авто наприклад).

Впринципі на одного робочого прийдеться утримувати десь одного пенсіонера.
И одного ребенка. И делать пенсионные накопления.
Але будуть виплачувати якісь пенсії
откуда?
+ на кожен продукт який ми купуємо є приблизно 50% податків.
Большинство продуктов питания — производства Украины. Расскажите, где вы нашли 50% налогов в помидорчиках, которые продает бабушка на базаре.
я вже не говорю про авто наприклад
О да, это ж продукт первой необходимости.

P.S. Вы вообще видели хоть какие-нибудь экономические расчеты связанные с 5.10? Не “мамой клянус, все хорошо будет”, а именно цифры?

откуда?
Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.
+ податки з 5.10.
Большинство продуктов питания — производства Украины. Расскажите, где вы нашли 50% налогов в помидорчиках, которые продает бабушка на базаре.
Ну так не тільки в помідорчиках справа на них довго не проживете. Ще є витрати на одяг і ком. послуги.
Ось стаття про то скільки працівник сплачує податків . Я не економіст за якість не гарантую.
P.S. Вы вообще видели хоть какие-нибудь экономические расчеты связанные с 5.10?
Не видів.
Не “мамой клянус, все хорошо будет”, а именно цифры?
Але я думаю так. Більшість згідні що ця реформа хороша якщо не враховувати пенсіонерів (ну може не більшість але так мені здається) які не мають на що жити (хоча вони і так зараз бідують).
Тому, як на мене, не потрібно думати про те що буде зараз, а рухатися в тому напрямку щоб в майбутньому мої діти мали багату країну. Україна і не таке переживала.
Якщо рахувати все і як ми будемо жити зараз то можливо нам було краще вступити в тайожений союз, щоб шахти не закрили, а конкуренція з ЄС просто вб’є наш ринок. Але всі розуміють що це шлях в нікуди. Не можна просто так взяти і шось безболісно поміняти.
Ви можете написати що це все демагогія, що потрібні цифри. Може й так, може я не правий, але я думаю що цифри не настільки важливі, важливий напрямок а проблеми потрібно вирішувати по мірі їх винекнення.
але я думаю що цифри не настільки важливі
Усё, приплыли. Просто задумайтесь, почему для всех приверженцев этой теории “цифры не важны”. Что ж там такого в этих цифрах? :)

Я з радістю подивився б на розрахунки якщо вони взагалі можливі при нашому тіньовому ринку.

Я виходжу з точки зору що для мене особисто і для моєї сімї ця система вигідна.
Давайте тепер подумаємо кому вона не вигідна: непрацюючим людям і казнокрадам. При тому непрацюючим людям вона не вигідна (можливо, тому що розрахунків немає) тільки на початку коли не буде достатньо робітників. Надалі ж вона стає невигідною тільки для розкрадачів бюджету.
Даена система — рай для бізнесу, чистий капіталізм. Ну а Ви повинні розуміти що це дає всім людям.

Якшо Вам цікаві конкрутні цифри. То не до мене :) Я повторюся — я сам радий був би їх бачити, але з іншого боку — без цих розрахунків не можна казати що пенсіонери помруть з голоду, тому що це теж не обгрунтовано.

Петр, если вы не в состоянии умножить 3600 на 0.15 и сравнить полученный результат с 1200 — то вам рановато строить экономические теории.

Не хочеться переходити на образи і холівари. Але якщо Ви вважаєте що це всі обрахунки які потрібні для висновку то я думаю ми з Вами економісти одинакового рівня :).

Але взагалі я Вашу думку почув і справді дякую за те що Ви написали. Не буду продовжувати надалі це коментувати тому що мабуть ми не дійдемо до чогось конструктивного. Ще раз спасибі.

В математике есть понятие «необходимое» условие, и «достаточное». Покрытие ПФ налогами является условием необходимым, но не достаточным.

Так же, принято считать, что человек, высказавший некую гипотезу обязан её и доказать, а не заявлять нечто в стиле «раз нет 100% опровержения, то теория верна»

Я згідний з усім написаним вище. Хоча я не впевнений що це можна довести.
І я не переконатий що це буде працювати на 100% тоді я б по іншму написав текст в цьому топіку. Я вже написав чому я думаю це буде працювати. Ніяких розрахунків я не робив але мені надалі подобається ця ідея так як альтернативих досі не чув.

Свобода вероисповедания записана в конституции, однако опыт коммунистических стран должен был довольно убедительно доказать, что бывает, если лезть в экономику опираясь на веру в утопию.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ты, конечно, круче умеешь разговаривать, чем Петр, но это же не значит что 5.10 это провал, если один из сторонников не знает абсолютно все о партии, он посмотрел ему показалось что для него 5,10 лучше чем батькивщина, удар, ляшко и прочие, а когда ты очевидные вопросы он отвечает правильно, когда сложные — он отвечает как по его мнению было бы круто, например, про оружие

но ты ведь сам можешь узнать что к чему по настоящему, а не с пересказа и если считаешь что программа партии не о чем можешь описать косяки и почему не получится, а так все идет к тому что ты просто переговоришь Петра и все останутся при своем мнении

Я говорю не про партию, а про экономическую теорию.
Как я уже говорил раньше, доказывать теорию должен тот, кто её поддерживает.

Vadim Kopanev, спасибі за підтримку.
Якщо людині потрібні розрахунки для того щоб в це повірити то я не можу їх надати — тому нема далі про що говорити. Я свої думки зановую на простій логіці без жодних розрахунків.

Как я уже говорил раньше, доказывать теорию должен тот, кто её поддерживает.
Ну знаєте, це хто для себе яку ціль ставить. Якщо Ви ставите за ціль довести що 5.10 працювати не буде тоді ок, це Ваше право і хай доводить той хто підтримує. Якщо б Ви ставили за ціль знайти/підримати програму яка може змінити нашу країну тоді мабуть Ви самі могли б сісти і підрахувати буде вона працювати чи ні. Я не можу цього зробити бо я не економіст. Якщо є якісь алетернативи пропонуйте те що буде працювати краще.

А то ми перетворюємося на «подобіє» наших депутатів/чиновників які один одного критикують (вже набридло) а про то як реформувати країну ніхто не говорить.

Я свої думки зановую на простій логіці без жодних розрахунків.

Ну тогда для вас это не партия и не теория. Это религия.

Ну вот с первых христиан тоже все смеялись, требовали что-то доказать и т.п., а когда их потомки начали людей на кострах инквизиции палить — всем уже было не до шуток)))

Предлагаете уничтожать сектантов в зародыше?

Надеюсь, вы лично будете уничтожать?)

Ну тогда для вас это не партия и не теория. Это религия.
Релігія це коли ти віриш щось без жодних доказі. А я користуюся елементарною логікою.

Наприклад, в нас є ДАІ. Я кажу що кількість даїшників можна скоротити в N раз. Вони по суті нічого не роблять, беруть хабарі + бюджет, більшість і так їдуть як хочуть. Єдине шо вони роблять це фіксують правопорушеення. Мені подобається N = 3. І я був би радий скоротити їх в 3 рази. По ходу буде видно в 3 рази це норм чи ні. Вам же при тому треба розрахунки скільки прийде грошей в бюджет, що робити з звільнинеми даїниками. Чи їх вистачить. А мені не треба.

То саме стосується 5.10. Зменшення податків — приплив інвестиції, збільшення купівельної спроможності, казнокради лишаються без кормушки, корупція посалу помирає, бюоркратія теж. А Ви можете рахувати далі і голосувати за якогось Яценюка чи Порошенка.

Релігія це коли ти віриш щось без жодних доказі. А я користуюся елементарною логікою.
Нет. Вы использовали набор необоснованных утверждений, на основе которых вы и сделали вывод. В случае про ГАИ, кстати, тоже.

Я, конечно, понимаю, что у вас проф. деформация. Да, многие программисты действительно привыкли жить по принципу “херак-херак -> продакшн -> откат”. Вот только стоимость “возврата к предыдущему состоянию” в реальности далека от нуля.

Вы использовали набор необоснованных утверждений
Тобто Ви не згідні з моєю логікою? Тоді скажіть в чому.
Да, многие программисты действительно привыкли жить по принципу “херак-херак -> продакшн -> откат”.
Ну це Ви перебільшили. Але приблизно в цьому вся суть аджайлу.
Вот только стоимость “возврата к предыдущему состоянию” в реальности далека от нуля.
Я це розумію. А шо є хтось хто хоче повертатися назад? Навіть якшо ситуація погіршиться — повертатися назад не вихід для мене.
Тобто Ви не згідні з моєю логікою? Тоді скажіть в чому.
Вы использовали набор необоснованных утверждений
Ну це Ви перебільшили. Але приблизно в цьому вся суть аджайлу.
А мужики то и не знают. Суть аджайла — движение мелкими шажками и готовность к изменениям, а не в выливании непроверенного дерьма на живой сервер.
Навіть якшо ситуація погіршиться — повертатися назад не вихід для мене.
Для вас — может быть. Для 14млн людей, которых вы хотите оставить без средств к существованию — очень даже выход.
Суть аджайла — движение мелкими шажками и готовность к изменениям, а не в выливании непроверенного дерьма на живой сервер.
Я й не говорив що аджайл це
выливании непроверенного дерьма на живой сервер
Суть аджайлу в готовності до змін не обовязково маленьких. Аджайл прийшов як альтернатива вотерфолу в якому все хотіли прорахувати напред (як Ви хочете зараз). В цому я проводжу аналогію. Тобто або я не правильно висловився або Ви мене не правильно зрозуміли. Але це не важливо.
Для 14млн людей, которых вы хотите оставить без средств к существованию.
А звідки Ви знаєте що вони будуть без засобів для існування. В Вас є розрахунки?
Аджайл прийшов як альтернатива вотерфолу в якому все хотіли прорахувати напред
Мимо. Суть не в просчете наперед (если вы можете просчитать аджайловый процесс на год вперед — честь вам и хвала), а в раннем отклике.
А звідки Ви знаєте що вони будуть без засобів для існування. В Вас є розрахунки?
Я вам эти расчеты уже приводил.
Мимо. Суть не в просчете наперед (если вы можете просчитать аджайловый процесс на год вперед — честь вам и хвала), а в раннем отклике.
Де я написав що аджайл це — прорахунок наперід? Покажіть місце. Вотерфол має декілька стадій рекваєрменти, дизайн (по суті прорахунок наперів), втілення в життя і так далі. От я проводив аналогію того що потрібно прорахувати все наперід з вотерфолом.
а в раннем отклике.
Суть аджайлу в готовності до змін не обовязково маленьких.
Ну це формулювання одного і того ж різними словами.
Я вам эти расчеты уже приводил.
Якщо Ви про те що 3к * 0.15 = зп пенсіонера тоді дякую я Вас зрозумів. Було приємно з Вами поспілкуватися.
Якщо людині потрібні розрахунки для того щоб в це повірити то я не можу їх надати — тому нема далі про що говорити. Я свої думки зановую на простій логіці без жодних розрахунків.
и...
Релігія це коли ти віриш щось без жодних доказі. А я користуюся елементарною логікою.

Ты точно понимаешь что такое логика? Вроде бы “верить без жодных розрахунків” и логика, которая всегда строится на доказательстве — вещи полностью противоположные. Или у тебя логика своя?

Вроде бы “верить без жодных розрахунків” и логика, которая всегда строится на доказательстве — вещи полностью противоположные.
Так це різні реч. А я що написав що це одне і те ж. Покажіть де. Я не вірю в 5.10 взагалі. Я думаю що воно бужде працювати наводячи логічиний ланцюжок / висновки вище (без розрахунків). В чому я там помилився?

В том что ваша логическая цепь построена на домыслах и выдумках, в которые лично вы ВЕРИТЕ. А не на достоверных проверенных данных и расчетах.

То саме стосується 5.10. Зменшення податків — приплив інвестиції, збільшення купівельної спроможності, казнокради лишаються без кормушки, корупція посалу помирає, бюоркратія теж.

Вы просто ВЕРИТЕ, что единственный фактор — уменьшение налогов — приведет ко всем пунктам которые вы поставили в зависимость? Или есть научно установленная причинно следственная связь между ними? Другие факторов для привлекательности инвестиций, увеличения покупательной способности, существования кормушки, коррупции и бюрократии нет? Вы микро-макро экономику на каком уровне изучали? Или прогуливали?

Вы микро-макро экономику на каком уровне изучали? Или прогуливали?
Давайте будемо толерантними (а не подобієм депутатів) і не треба отаких от висловлювань. Яке це має значення? Я теж можу написати багато чого але ми ж не бидлота якась.
Вы просто ВЕРИТЕ, что единственный фактор — уменьшение налогов — приведет ко всем пунктам которые вы поставили в зависимость? Или есть научно установленная причинно следственная связь между ними? Другие факторов для привлекательности инвестиций, увеличения покупательной способности, существования кормушки, коррупции и бюрократии нет?
Ну чому єдиний. В 5.10 програмі зменшення податків це один пункт з 12. Почитай будь ласка решту. Там є і про пенсіонерів і про бюрократію. Як прочитаєте можете ще раз прокоментувати. Дякую.

Я читал программу внимательно. Очень. Программа 5.10 — это популизм, для экономически необразованного населения. Балашов — новый политический Мавроди. Зная кто такой Балашов, уверен, что программу такую он написал совсем не по своей безграмотности, а с конкретным умыслом.

Яке це має значення?
Это имеет первоочередное значение, когда вопрос касается обсуждения экономики уровня государства, и экономической составляющей какой либо программы.
Это имеет первоочередное значение, когда вопрос касается обсуждения экономики уровня государства, и экономической составляющей какой либо программы.
Ну тоді беріть на роботу айтішників тільки з дипломами бо це має відношення до математики і програмування.
Я читал программу внимательно. Очень. Программа 5.10 — это популизм, для экономически необразованного населения. Балашов — новый политический Мавроди. Зная кто такой Балашов, уверен, что программу такую он написал совсем не по своей безграмотности, а с конкретным умыслом.
Ок я вашу думку зрозумів. Дякую було приємно поспілкуватися.
Ну тоді беріть на роботу айтішників тільки з дипломами бо це має відношення до математики і програмування.
В риторике такой ответ называется «бабский аргумент» или «доведение до абсурда». В споре для дизориентации оппонента может проканать, но в вопросах доказания состоятельности некоторой теории... Хм.. не катит. Не профессионально.
Ок я вашу думку зрозумів. Дякую було приємно поспілкуватися.
Типичное поведение религиозного фанатика. При отсутствии сильных доводов — послать собеседника.
Типичное поведение религиозного фанатика. При отсутствии сильных доводов — послать собеседника.
Ну Ви кумедні :). Я Вам нічого не доводжу. Я не зацікавлена особа і не представник партії.
З свого досвіду вважаю що навіть якби в мене були аргументи я нічого не довів бо порчинається холівар. Тому я вирішив призупинити цю непродуктивну розмову. Якщо Вам є ще що сказати пишіть я відповім.

Ага, а еще можно взять 9 женщин и за месяц родить ребенка.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В США денег не мерено, посмотрите видео людей которые там живут и пообщайтесь с ними и ответь на вопрос откуда там будет коррупция?

Зачем мне смотреть видео, я живу в Калифорнии половину месяцев в году. У меня средь бела дня (12:00) банда негров разбила стекло (Оакланд, север Сан Франциско) рядом с кафе и украли личные вещи. По 911 сказали, что случай незаначительный и никого не пришлют ибо я живой и раненных нет, попросили оставить онлайн заявку (форма, которую я заполнял полтора часа). Полиция работает паршиво без всякой коррупции (у офицера зарплата $110к в год), при этом в соседнем районе действует полиция, которую финансируют жители напрямую и там нет таких проблем. У нас проблему хоть за взятку решить можно, там полиции на твои проблемы похрен, даже заработать не хотят.

Приехал в Украину восстанавливать документы. Украденный внутренний паспорт, пошлина 34 гривны, официальный срок 30-60 дней, за 1200 грн срок сократился до 3 дней. Украденный паспорт для выезда зарубеж, официальный ускоренный срок 10 дней, за дополнительные 500 грн сократился до 3 дней, итого 6 дней на восстановление всех документов :-) Коррупция — это не всегда плохо, особенно когда позволяет заставить гос. служащего поднять свою ленивую жопу и выполнить свои обязанности здесь и сейчас. Другой вопрос, что нужно в принципе отменять внутренний паспорт, как избыточный документ. И вводить универсальный ID на основании отпечатка пальцев или, на худой конец, водительских прав, как в США.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коррупция — это не всегда плохо, особенно когда позволяет заставить гос. служащего поднять свою ленивую жопу и выполнить свои обязанности здесь и сейчас.
Какая чудесная логика. То, что у вас был мотив для совершения преступления, нисколько его не оправдывает. Будьте добры, потрудитесь в следующий раз когда приедете в Украину озадачить немного и свою ленивую жопу соблюдением законов или, хотя бы, элементарных морально-этических норм.

Может мне еще валютой не рассчитываться? Соблюдать прочий бюрократический бред, принятый 450 маразматиками, которые в своем идеальном случае выражают диктатуру большинства, которую я по какой-то причине должен «уважать», опасаясь государственного «хлыста»? Мне и так их приходиться терпеть и получать эту макулатуру, создающую искуственные ограничения для моей свободы перемещения. Для меня преступлением является нарушение прав частной собственности, а также действия, угрожающие жизни и свободе других людей. Остальное — словоблудие позитивистов и формалистов. Главный преступник — государство, оно действует по праву сильного, в нашем демократическом случае оно опирается на монополию на насилие, которое обеспечено диктатурой голосовавшего большинства.

Мне плевать что там для вас чем является. Поощряя коррупцию вы угрожаете лично моей свободе и свободе других людей, которые хотят жить в цивилизованном правовом государстве. Нужен вам паспорт гражданина Украины — извольте его получить по законам Украины, не нравится — не получайте, ваше право. Всё остальное, действительно, словоблудие.

На том и порешили, меня абсолютно устраивает, что вам плевать на мои дела в Украине. Я тут не живу, так что успокойтесь, вынужденая проблема, мною не желанная, скоро освобожу территорию для каноничных этатистов и статистов :-) Мне он не нужен, если бы меня без него из страны выпустили, прямо тюрьма какая-то :-)

У вас вдруг случились какие-то проблемы с пониманием? Я говорил, что мне плевать на ваше мнение. На ваши дела, до тех пор пока они касаются меня, я вынужден обращать внимание, и, честно признаться, едва ли расстроился бы, если бы вместо того, чтобы мне тут отшучиваться, вы отправились, как положено, от двух до пяти, испытать все прелести государственного «хлыста».

Может меня еще в армию ради интересов государства мобилизовать надо? Еще можно принять закон, о конфискации избыточного имущества у всех у кого больше миллиона долларов капитала, на нужды бедных, пенсии и зарплаты чиновникам, чтобы взятки не брали? А? Как вам идея? :-) По закону оно ж всегда правильно :-) Разумеется, ваше мнение для меня очень важно. Если знаете способ, как отказаться от украинского гражданства, не принимая другое — поделись, очень не хочу ограничивать ваши свободы и мешать вам жить в правовом государстве :-)

Я понимаю, что по существу ответить нечего, но это не значит, что надо всякий бред нести. Отдохните, порефлексируйте, обсудите свой поступок с самим собой. Возможно, ваш когнитивный диссонанс разрешится в лучшую сторону и к вам придет понимание, что вы, всё-таки, поступили не лучшим образом.

Спокойной ночи, я глубоко раскаиваюсь и подумаю над своим поведением. Надеюсь, вы простите меня за это страшное преступление, от которого пострадали ваши свободы. Завтра же пожалуюсь в компететные органы на компетентные органы, выжгем коррупцию каленым железом с нашей славной Украины. Жити по новому!

Надо, кстати, еще на Балашова пожаловаться, тоже знатный коррупционер, да и знакомых много ГАИшникам взятки дают, проведу воспитательные беседы, может тоже одумаются!

Вспомнил, еще врачи вечно денег просят, забыли видно, что медицина бесплатная, надо напомнить. Врачи люди совестливые, перевоспитаем.

Я тут подумал... какое-то законодательство у нас против коррупции сильно мягкое всего 2-5 лет, может попросим наших отцов-благодетелей сделать, как в Китае — сразу расстрел? Нет человека — нет коррупции. Быстро истребим всех коррупционеров, а?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если отменить пенсионное страхование, кто будет содержать 11 млн (или сколько их сейчас) пенсионеров?

Важна не столько отмена пенсионного страхования прямо здесь и сейчас, сколько движение в правильном направлении (уменьшение числа пенсионеров на государственном содержании). Начать можно с простого, заменить пенсионное страхование социальным налогом, и постепенно его уменьшать по мере уменьшения количества государственных пенсионеров. Важно дать возможность текущей молодежи не быть пенсионером на содержании государства (добровольно), я не имею ничего против добровольного государственного пенсионного фонда.

То что вы говорите, означает следующие: оставить все как есть по налогам, но сказать работающим людям, что им пенсия не светит.

Реалистично, это единственное возможное решение, которое показывает «свет в конце тоннеля» без геноцида текущих пенсионеров. Исходя из тактической обстановки, возможны «улучшения и паритеты жертв», к примеру, установление пенсии всем текущим пенсионерам на уровне прожиточного минимума. Конкретное решение и цифры будут зависеть от многих факторов, лично для меня, более важен стратегический вектор к отмене обязательности пенсионного страхования.

кол-во пенсионеров и работающего населения в Украине примерно равны.
А значит, со средней зарплаты в 3к, нужно отчислять 1к прожиточного минимума. Ну а точнее — как минимум 1.5к, ведь есть ещё льготы. (А если отменить льготы, то пенсионеры просто не потянут квартплату, лекарства и тд)
Итого, у работающего населения останется на руках 1.5к.
Скажите, пожалуйста, каким образом, это самое работающее население должно делать себе пенсионные вклады?

Есть несколько методов и подходов к решению этой проблемы, например можно направлять в ПФ прибыль от транзита газа, гос предприятий и приватизации, компенсировав остаток сокращенным социальным налогом со стороны работающего населения, что ослабит налоговую нагрузку в целом. Можно вычитать помощь родителям из налогооблагаемой базы дохода работающих детей. Компенсационные механизмы продумать можно, главное чтобы не получилось, как у Бродского «дерегулировать регулированием». Я крайне скептически отношусь к любым интервентивным мерам (даже временным), но как я уже обозначил выше, думаю прийдется искать компромисс на время переходного периода, если будет принято соответствующее стратегическое решение.

Транзит газа идет на снижение цен на газ для населения.
Госпредприятия — а какие из них работают не в убыток? :)
Приватизация — какой идиот заплатит полную стоимость за то, что через 5 лет отберут, сославшись на нарушение чего-то там? К тому же, не-стратегических предприятий осталось не так уж и много, а продажа страт. предприятий — вопрос сомнительный.

Вот так мы и пришли к тому, что путь к снижению налогов лежит через поднятие налогов.

Экономика — это социальная, а не точная наука, потому однозначные рецепты сомнительны. В любом случае, нужен комплекс мер направленный на достижение оптимального результата. Конкретные меры могут и должны отличаться, исходя из множества факторов, действующих в момент проведения реформ.

Вначале, мы должны определиться с приоритетами того, что хотим получить в итоге и распределять ресурсы, исходя из этого. При текущей экономической стратегии, работоспособное население будет выезжать за пределы страны и страна обречена на нищету. Повышение налогов только усугубит и ускорит отток работоспособного населения.

Мы не о экономике говорим, а о бух. учете (свести приход с расходом). А бух. учет — это голая математика.

В рамках текущих доходов / расходов баланс несводим, не зависимо от наличия или отсутствия реформ, без внешних займов Украина — банкрот.

Ну вот давайте о текущей точке и говорить.

Думать нужно глобально.

Начать надо с малого, с отмены обязательности всеобщего пенсионного страхования, ИМХО
А как вы решите проблему с НДС? и олигархами

Нет проблемы с олигархами, есть проблема протекционизма и регулирования рынка, если олигархи при равных правилах игры будут способны эффективно вести бизнес — честь им и хвала, если нет — то они разорятся.

Я не против отмены НДС, но не считаю это критической необходимостью в данный момент, зарплатно-пенсионный вопрос куда более актуален.

Думать нужно глобально.

У вас не выходит. Sad but true.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Поддерживаю 5.10. Ведь иными путями лучше не будет, это уже за 20+ лет доказали, стоит пробовать

5.10. даст одинаковые возможности для всех(тут вспоминаем чем хорошо жить в США), а не так что те кто торгует газом НДС не платят(ну или кто там в раде сидит) а остальные платят. 70% чиновников будут уволены (из налоговой по крайней мере), соотв. те кто останутся будут больше получать и наверное будут боятся помогать ускорить процесс получения бумажки(воровать).

Когда кодят непрограммисты — это плохо.
Когда неэкономисты лезут в налоги — ещё хуже.
Пошли лучше скворечник построим, да бутылки со двора приберём, для начала.

Дада. Сперва строют скворечники под осень, а потом удивляются, почему асфальт в снег ложут!

Прикол в том, что скворечники простоят до весны, а асфальт после зимы будут заново класть.

Когда убирают бутылки со двора не дворники — это плохо.
Когда строят скворечники не строители скворечников — ещё хуже.

плохо не тогда, когда убирают бутылки не дворники, а тогда, когда срут бутылками жильцы.
Пока окружающие будут безнаказано гадить — никакая армия дворников не поможет.

ну и куда уж хуже, если обычный обыватель не может даже скворешник построить, который на уроках труда делали )

В этом всем виновата бедность. Все очевидно, пройдитесь по богатым районам и бедным. Контраст по наличию грязи и мусора очевиден.
Неплохо описывает Лебедев о зонах комфорта.

По скворечникам, конечно я шучу.
Хотя, когда видишь уродливые кормушки из пластиковых баклажек, то понимаешь, что нет уроков труда у детей.

ну пластик вещь такая. очумелые ручки.)
а богатые-бедные — вещь тоже местами спорная.
место одной из работ у меня было недалеко от центра и магдональса, но в припарковой зоне. Так вечерами-ночами всякие мажоры на отнюдь-не-жигулях парковались в тишине пожрать жратву из макдрайва и выбрасывали мусор тут же на обочину. Аналогично возле торговых центров / кинотеатров. я не видел, чтобы обитатели сенса/ланоса/десятки выбрасывали пакеты из макдрайва просто в окно. только всякие мудаки на бехах-тоётах-крузаках. на поворотах в посадках вдоль дорог от дачных участков в город — свалки. богатому быдлу на автотранспорте тяжело провезти мусорный пакет лишние 20 километров — сбрасывают в поле.
т.е. тут не сколько богатство сказывается, сколько страх получить пиздюлей. в богатом районе быдломажор получит втык от не менее мажористых соседей. а в обычных раёнах он перец и крут, потому срёт даже под себя. Опять же — коррупция, никто его не привлёчёт и гоблины не отмудохают в профилактических целях

...согласен, что в бедной стране, понятие богатые/бедные — относительно.

Безнаказанность порождает беспредел.

Даже некрасивый скворечник даёт птицам дом. Лучше, конечно, когда дизайном скворечников занимается команда профессионалов. Но в этом случае — сойдёт и так, птицам не хуже.
В налогах — «сойдёт» не годится.

Научить делать скворечник, оказывается, легче, чем научить просто убирать за собой.

А может птицам лучше все таки без людей.
Без вмешательства им живется гораздо лучше)

Тоже и с экономикой, бизнес без государства развивался бы более естественно, чем с его «помощью».

Боюсь вы забыли, что гос-во придумано «бизнесменами», дабы защитить своё имущество.

В тему:
— Девушка — что вы делаете сегодня вечером?
— Скворечник!

-А давайте вместе? Я как раз прочёл «Скворечник за 21 день».

А до этого в налоги лезли экономисты или политики? По-моему там больше место предпринимателям, именно из них в основном и состоит партия 5.10

У государства и бизнеса — разные цели, как бы нам не хотелось верить матёрым бизнесменам.

Я об элементарной находчивости и не тупости — у предпренимателей этого больше

А на выборы должны ходить профессиональные избиратели!
Понимаете, экономика управляет МОИМИ деньгами! Потому это сказки, типа ты совершенно не умеешь пользоваться своим баблом, потому дай вот дяде, он потратит лучше. Сам иди вон дворик подмети, л̶о̶ш̶а̶р̶а̶.

Экономика ничем не «управляет». Что делать со своими деньгми решаете вы. И не отрицайте, что есть люди, которые понимают в этом больше вас.
All your arguments are invalid.

Дык вот предлагается, чтоб не я решал и владел моим баблом. Вы какие-то другие аргументы опровергаете.

ты совершенно не умеешь пользоваться своим баблом, потому дай вот дяде
именно так. Потому существуют банки, инвестиционные фонды и прочее.
профессиональные избиратели
отличная идея. В этом есть логика — в эпоху средневековья власть делила элита между собой, а то бы навыбирали. Сейчас человеки умеют лучше выбирать. Может профессиональный избиратель — это именно тот, кто понимает что «продать голос за гречку» и «поверить голословному обещанию» работает хорошо в краткосрочной перспективе и плохо в долгосрочной?

Эмм, вообще-то в банки когда дают, то сильно надеются назад получить, да и вообще вклад какбэ собственностью вкладчика считается, вы в курсе? Не говоря о том, что можно и не вкладывать, если просто захочется.
В средневековье власть не отдавали народу совсем не потому, что он был туповат) Но сказка про то, как добрый масса любит рабов имеет долгую историю. Вы вот, я смотрю, готовы отдать свою свободу, если будете верить, что вами управляет хороший компетентный хозяин. Поверьте, он всегда сможет вас в этом убедить.

Вы, кажется, поняли меня абсолютно наоборот :)
Я о чем и говорю — не умеешь пользоваться, так научись или отдай дяде, который умеет, или держи под подушкой. Большинство населения Европы отдает дяде, и идёт делать то что умеет, и это правильно.
Вот Вы говорите про экономику. Хотите, разбирайтесь, учитесь, и идите управлять экономикой государства. Не хотите — доверяйте тем, кто научился. А не хотеть учиться и убеждать опустить экономику до своего уровня непонимания — неправильно.

Вы вот, я смотрю, готовы отдать свою свободу
Наоборот. Я говорю о том, что каждый должен сам стать «профессиональным избирателем», иначе мы все обречены на ограничение свободы. Подход тот же — либо учимся разбираться и выбираем сами, либо надеемся на доброго массу. Я трачу время на изучение программ, истории, действий избираемых, а не надеюсь что мне кто-то расскажет.

Я вполне вас понял. Не умеешь пользоваться — отдай тому, кто умеет. Для детей не думали подобный лозунг применить? Не умеешь воспитывать — отдай государству. Даже то, что «тех, кто умеет» — фиксированное число вас не смущает.
Я не хочу распоряжаться людьми или экономикой. Только собой и той частью экономики, которая мои бабки. Это называется свободой. Чего и всем желаю, т.к. это уменьшает шанс на то, что это у меня отберут под разными благовидными предлогами (мы сможем лучше, ага, щаз). И я не считаю, что человек должен терять свободу, если он дурак, это его личные проблемы (разве что откровенно клинический редкий случай и тут критерий «мешает другим» в первую очередь). Вы же предлагаете всех, кроме законодателей, записать в идиоты, неспособные распоряжаться собой и своим баблом.

Нет, не поняли. Я же пишу:

так научись или ...
Детей надо хотеть воспитывать, и учиться воспитывать. Если дети есть, а желания и умения воспитывать нет — есть детский сад, но всё равно ничего хорошего этих детей не ждёт.

Но я говорю вообще не об этом. А о том, что тут в комментах мне доказывали, что 5.10 хороша тем, что понятна, в отличие от непонятной действующей схемы. Я же утверждаю, что для того чтобы пропагандировать 5.10 в масштабах государства, нужно понять к каким результатам она приведет. Для этого надо понимать то что есть. А если нет желания/времени/возможности в этом разбираться — то не надо убеждать окружающих голосовать за эту муть.

Вы же предлагаете всех, кроме законодателей, записать в идиоты, неспособные распоряжаться собой и своим баблом.
Неправда. Потому что тема эта о выборах в ВР — то есть о распоряжении баблом общим, и моим в частности. Вот этим должны уже заниматься профессионалы.

5.10 — про то, чтоб не вносить моё личное бабло в «общее» (на самом деле оно распорядителей). Ну или хоть вносить настолько мало, насколько возможно. Просто прямо про это заявлять — массы не поймут. Общее ведь берётся только и исключительно из личного, принуждением. Исходя, видимо, из логики, что ты не способен распорядиться сам, дай «профессионалам». Можешь даже их «повыбирать», но отдай обязательно и как-то чем дальше, тем больше. Реальной же ответственности за распоряжение этим баблом, как при вкладах итп. — нет и близко и нельзя это сравнивать никак! Я не хочу так «выбирать», это развод, проверено многократно, я хочу нормально распорядиться моим баблом сам.

вносить настолько мало, насколько возможно
Для этого необходимо обоснование, насколько мало вносить возможно. Этого в 5.10 нет. И это самая большая проблема.
Исходя, видимо, из логики, что ты не способен распорядиться сам, дай «профессионалам».
Нет. Исходя из логики, что государству нужны деньги на выполнение своих функций. Можно спорить, насколько удачно государство эти функции выполняет. Можно спорить, можно ли заменить функции государства чем-то другим. Но факт есть факт — государство тратит деньги на конкретные необходимые вещи.
я хочу нормально распорядиться моим баблом сам
на сегодняшний день такой вариант не предлагается даже в самых богатых странах. Что какбы намекает.

Поймите, есть госбюджет — сколько денег приходит и на что они уходят. По любому изменению налогов можно посчитать, сколько это «стоит» бюджету (в той же Австрии это под любое изменение налогов публикуют). И тогда надо четко говорить, как справляться с недополучением денег — временно брать кредиты, урезать госпрограммы (какие, насколько) и т.д. Если такого обоснования нет (а его в 5.10 нет), то это не «программа изменений» а «безответственный популизм».

А невозможно такое обоснование, чтоб чёткое, раз и навсегда, смотреть надо, 0 ведь в идеале и ему даже основания вполне приводятся. Силовики и юстиция жрут типа 10% бюджета, вот пусть в 10 раз для начала ужмутся, а там посмотрим.

конкретные необходимые вещи.
Типа кокса сынкам чиновников) За остальное почему-то мне платить из личных приходится.
такой вариант не предлагается даже в самых богатых странах.
Ну так мы даже не богатые. А большинство этих вот богатых, когда становились богатыми, имели налоги типа 5-10% ВВП и с гораздо более низкой регуляцией. Да и сейчас у них какие-то проблемы с финансами постоянные, что госдолги, например, растут.
Те, госпрограммы, на которые не удастся добровольно собрать деньги от тех, кому они важны — отменяются, как по определению не нужные.
Обоснования, чтоб перестать грабить — не нужны, безответственно предлагаю грабителям пойти поработать, что-ли.

Может хватит танцевать на костях этой, к счастью, проваленной программы?

А невозможно такое обоснование, чтоб чёткое, раз и навсегда, смотреть надо, 0 ведь в идеале и ему даже основания вполне приводятся.
Пример основания для 0, пожалуйста? Да и мы здесь не про 0.0 а про 5.10 говорим.
Основание возможно и нужно — есть перечень госпрограмм, есть сумма расходов на них. Предложите, что убрать и что сократить, и посчитайте сумму. Теперь посчитайте сумму доходов, собранных по 5.10. Сравните. Если не умеете — значит не профи, и нечего вообще пытаться в парламент лезть.
Хотите ужать силовиков в 10 раз — прекрасно. Но опять таки, грандиозная проблема 5.10 — там ничего про это не сказано, а просто наивно полагается, что бюджет сойдется сам собой. А так не бывает.

Если есть желание — предложите свою программу с ужатием силовиков, отменой всех пенсий и ремонта дорог (потому что собрать добровольно не сможете), ну и подобным, а я Вам объясню чем это плохо.

А большинство этих вот богатых, когда становились богатыми, имели налоги типа 5-10% ВВП и с гораздо более низкой регуляцией
Примерчик, пожалуйста.
безответственно предлагаю грабителям пойти поработать
я тоже. Проблема в том, что 5.10 этого не предлагает.

Все гос. функции могут выполняться на частной основе, для всего есть примеры в истории отнюдь не древнего мира. Ну и Ротбард с Мизесом — подробнее. Не сектантские сторонники 5.10 надеются, что 5.10 — это популистский лозунг, типа «землю — крестьянам», а движение на самом деле будет к 0.0 (и Балашоу правда наиболее близко к этим идеям).
Я там криво написал, в 10 раз _бюджет_ ужать, а не силовиков. Как раз вот практически только их оставить. 5.10 примерно по такой схеме и хочет. Подробного расписывания бюджета нет ни у одной партии, да и типа он у кого-то сходится (что тоже иллюстрирует, как «профессионалы» баблом распоряжаются, это именно гос. проблема). У 5.10 по сравнению с другими по не склейке бюджета есть то преимущество, что он меньше. На ремонт дорог уже вполне собираем, т.к. у нас гос-во не делат нифига с ними. Потому у нас автомобилисты уже очень даже готовы скидываться.

Примерчик
США
5.10 этого не предлагает
Поразогнать чиновников оч. даже предлагает. И даже Сеня это собирается делать, хоть и меньше.
Не сектантские сторонники 5.10 надеются, что 5.10 — это популистский лозунг, типа «землю — крестьянам», а движение на самом деле будет к 0.0
Прекрасный ход — сторонники идеи надеются, что на самом деле партия будет делать не то что декларирует, а что-то другое. То есть Вы надеетесь, что они врут, и потому голосуете за них?
На ремонт дорог уже вполне собираем, т.к. у нас гос-во не делат нифига с ними.
Неправда. Во первых давайте без перегибания палки — то, что гос-во делает меньше чем надо и половину ворует, это понятно. Но без того, что есть сейчас, будет гораздо хуже.
И расскажите, как Вы сами собирали на ремонт проспекта Победы в Киеве или трассы Киев-Львов?
США
Теперь сами посмотрите на свой примерчик внимательнее, хотя-бы обратите внимание что кроме подоходного там и другие налоги были.

Остальное даже не хочу комментировать. Взгляните на вещи спокойно и без перегибания палки, может сами поймете.

Не то чтоб врут, недоговаривают, 0.0 всяко лучше после 5.10, чем после того что сейчас. Вы безоговорочно верите политикам?

Неправда
И не верите людям. Призываете грабить, утверждая, что без этого «будет гораздо хуже», не аргументируя. Who will build the roads — это уже мем) Строили и будут строить.
сами посмотрите на свой примерчик
Смотрел, выводы написал, опровержений не вижу.
Вы безоговорочно верите политикам?
нет, я призываю голосовать за тех, чья программа мне нравится, в надежде что они не обманут. А Вы — за 5.10, в надежде что они обманут и сделают 0.0 или что Вы там еще хотите.
Призываете грабить
Неправда. Покажите, где я призываю к этому?
утверждая, что без этого «будет гораздо хуже», не аргументируя
Вам нужны аргументы? Ну подумайте сами, я не собираюсь доказывать что без ремонта дорог хотя бы в том виде, как делается сейчас, будет хуже. Если Вы не осознаете этого сами, дальше дискутировать не о чем.
Хотя конечно, если Вы лично вместо государства ремонтируете междугородние деньги на добровольные пожертвования... только боюсь, что это Вы приврали немного.
Строили и будут строить.
именно. За счет денег, собранных теми или иными налогами. Хотите отменить налоги и финансировать по другому — расскажите как.
Смотрел, выводы написал, опровержений не вижу.
плохо смотрели, видимо. Напишите, когда именно налоговая система США или любой другой страны была хоть отдаленно похожа на 5.10, пожалуйста, и тогда я опишу Вам, где Вы заблуждаетесь.
призываю голосовать за тех, чья программа мне нравится, в надежде что они не обманут
С такой позицией вас можно разводить вечно. Надо больше смотреть, чего реально можно ожидать.
где я призываю к этому?
Грабёж — это насильственный отъём денег. Вы в этом вот ничего плохого не видите, если часть пустить на «хорошее».
Дороги и сейчас ремонтируются не за гос. счёт, несмотря на нехилые бабки, которые автомобилисты державе платят. Откуда такая уверенность, что их никто ремонтировать не будет, когда гос-ву платить не надо будет и когда очевидно, что надо самим как-то?
расскажите как.
Я писал как — кому надо, те финансируют и делают. Если никто не делает, то никому не надо. Вот например, как уже сегодня не за налоги строят en.wikipedia.org/wiki/M6_Toll
плохо смотрели
Да нет, деньги можно ставить, что вы тут опровержения не написали, полунамёки какие-то. Там, напомню, не совсем про 5.10 речь шла, а о том, что бабки зарабатывались при низких налогах, а долги появились при высоких.
С такой позицией вас можно разводить вечно
Я так и знал, что зацепитесь. Видите отдельные слова, не хотите читать суть. Ну да ладно.
Дороги и сейчас ремонтируются не за гос. счёт
Врёте. Вот вам пруф:
www.ukravtodor.gov.ua/...olozhennya.html
Вот например, как уже сегодня не за налоги строят
Пример в точности наоборот. Посмотрите, сколько дорог в Британии строится за счёт налогов. Объясните, как Вы предлагаете ВСЕ дороги строить не за гос. счёт.
Там, напомню, не совсем про 5.10 речь шла, а о том, что бабки зарабатывались при низких налогах, а долги появились при высоких.
Ок, распишите по годам, пожалуйста. Только не забудьте, что кроме подоходного налога есть много других. А значит — надо не забыть, что в годы с низким подоходным налогом могли быть высокие пошлины, и т.д.
И не надо уходить от темы 5.10 — если предлагается отменить все налоги и оставить 5% и 10%, то это не сработает. Если Вы предлагаете снизить один из существующих налогов, то в сложной системе с остальными это может дать положительный эффект, согласен. Но 5.10 не об этом.
не хотите читать суть
Так там суть не написана тогда. Политик должен быть честным? Проблема в том, что политику не выгодно быть честным. И как раз устранение гос-ва эту проблему решает.
Врёте
Дык то, что гос-во чинит дороги не отменяет того факта, что не только оно.
как Вы предлагаете ВСЕ дороги строить не за гос. счёт.
Дык а проблема в чём? Что такого волшебного в гос-ве, тем более с теперешними возможностями для краудфандинга.
могли быть высокие пошлины
Дык изучайте) Не жрали они заметного процента от ВВП. en.wikipedia.org/...e_United_States

Говоря о 5.10, то 5% НСП (не путать с НСО) и 10% с зп — вполне на силовиков и немного сверху хватит по теперешним цифрам и это низкие налоги. Балашов говорит про НСО, а не НСП, хотя написано у него НСП? Балашов — политик). Плюс приватизация госсобственности, чтоб финансировать проблемы переходного периода. Легко не будет. В любом случае. Не только налоги, но и упрощение и устранение госрагуляции и защита прав собственности нужна. Это есть в 5.10. Денег не хватит? Денег не хватит, вся эта наша веселуха от того, что они кончились) Но если не мешать заработать, то коллапса не будет, а народ Украины очень хорошо приучился жить и организовываться не надеясь на гос-во.

То, что Вы предлагаете — это полнейшая утопия. Можете фантастический роман написать, но не стоит в реале пробовать. 70 лет уже одну утопию строили, по-моему результат очевиден. Может, пора просто нормальную страну построить?
Про США — 4й раз подряд предлагаю написать, в каком году налоговая система США хоть отдаленно была похожа на 5.10.

Грабёж — это насильственный отъём денег. Вы в этом вот ничего плохого не видите, если часть пустить на «хорошее».
Налоги — это не грабёж. Может это и нехорошо, но человечество пока не придумало ничего лучше. Я уже писал, живу в стране с налогами выше чем в Украине, и считаю что это прекрасно.
То, что на хорошее идёт только часть — это очень плохо, и это надо менять. Но опять же, это не имеет отношения к 5.10.
Грабёж — это насильственный отъём денег.
В таком случае налоги — узаконенный грабеж. Особенно если проследить куда они расходуются.

Неправда. Почитайте что-ли, что такое грабёж:
ru.wikipedia.org/wiki/Грабёж
А если хочется просто «для красивого словца» ввернуть — то как говорил мой дедушка «хоть паровозом назови».
Обсуждать утопии, вроде государства без налогов, смысла не вижу.

Налоги — насильственный отъем денег или добровольный? Если насильственный, то это грабеж. В чем проблема?

Вы не можете прочитать первую же фразу по приведенной мной ссылке? Ну как хотите.

А что Вы мне пытаетесь доказать? Что налоги это плохо? Не согласен.
Что Вы имеете право назвать что угодно красивеньким словом «грабёж»? Да пожалуйста, называйте как хотите, мне не жалко.

Что налоги это узаконенный грабеж. Все зависит от точки зрения, если вы налоговик или строите потом себе особняк на налоговые поступления, то налоги — это хорошо. Если владелец разорившегося малого бизнеса — плохо. По-моему это ясно как день. Я не поддерживаю государство без налогов, но я привык называть вещи своими именами.

я привык называть все своими именами
Так не отступайте от привычки и тут. Ну ладно, если не хотите — я приведу цитату из википедии:
«Грабёж — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление»
Налоги — это преступление? Если нет, то налоги — это не грабёж.
Все зависит от точки зрения... По-моему это ясно как день.
нет. Не ясно. Я, как владелец «малого бизнеса», считаю что налоги это хорошо. Если мой бизнес разорится — тем более буду так считать, потому что потерять доход в стране с высокими налогами лучше, чем в стране с низкими. Да и вообще, бизнес не из-за налогов разоряется.
Вы пытаетесь спутать 2 понятия «налоги» и «налоги разворовывают». Если мы договоримся, что это разные вещи, то спорить вроде как не о чем.

Разница между грабежом и налогами в том, что налоги узаконены, вот и все. В этом случае налоги красиво не называются преступлением.

По Вашей логике, если Вы разобьете окно, и Вас заставят заплатить за него — это грабёж. Ведь это тоже насильственный отъем денег.
Всё, хватит, больше не буду спорить об этой ерунде.

Простите, но таково ваше определение. Зависит от личной точки зрения жертвы. Т.е. если разбивший окно считает, что преступление у него деньги за это забирать, то по вашему же определению — это грабёж. Может, с определением что-то?)

С определением всё то. Простите, но Вы не умеете читать.
Определение же четко говорит — «если пострадавший понимает, что происходит преступление». Если пострадавший этого не понимает — то это уже не «грабеж», а «мошенничество». Если пострадавшему кажется, что преступление есть, а его на самом деле нет, то значит ему кажется что его грабят, хотя на самом деле его не грабят.

Нет, это вам приходится изменять значение всем известных слов. Понимание может быть ошибочным. И это «самое дело» — относительная вещь.

Силовики и юстиция жрут типа 10% бюджета, вот пусть в 10 раз для начала ужмутся, а там посмотрим.
А Вы уверены, что сократив им в 10 раз у Вас будет шанс на что то посмотреть, ведь они то и работать в 10 раз хуже будут :)
Ну так мы даже не богатые. А большинство этих вот богатых, когда становились богатыми, имели налоги типа 5-10% ВВП и с гораздо более низкой регуляцией.
Как говорится... Примеры в студию!!! Конкретную статистику по времени и по ставкам налогов по собираемости и объемам изменения ВВП и уровню бюджетного дефицита и инфляции... А иначе это просто слова...
Те, госпрограммы, на которые не удастся добровольно собрать деньги от тех, кому они важны — отменяются, как по определению не нужные.
Блин!!! Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Это же ГОСПРОГРАММЫ и они нужны ни кому-то, а ВСЕМ (государству) и деньги на них собираются через налоги!
Обоснования, чтоб перестать грабить — не нужны, безответственно предлагаю грабителям пойти поработать, что-ли.
А это чистый популизм... Если кто то грабит, то надо идти и писать заявление в органы!!! А стоп идти то некуда... Мы же им уже урезали финансирование в 10 раз....

Там кривовато написал, в 10 раз бюджет порезать, а силовиков как раз единственных оставить, как ту часть гос-ва, которую непривычнее всего сразу убирать. В США история налогов гуглится легче всего, если что.

Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Это же ГОСПРОГРАММЫ и они нужны ни кому-то, а ВСЕМ (государству) и деньги на них собираются через налоги!
Я-то понимаю. А вы понимаете, как просто при наличии верующих в «Это же ГОСПРОГРАММЫ и они нужны ни кому-то, а ВСЕМ» спрятать в них всё что угодно, в т.ч. на кокс сыночкам?

Ну про гос программы я все знаю... И знаю, что кто то конкретный, не может инициировать гос программу.... И делается такая программа на несколько лет и каждый год по каждой программе происходит утверждение финансирования... Что не обязательно... Происходит это в Законе о Бюджете на год...

Ну там есть нюансы... но говорить, что кто то для сыночка... это не верно. Хотя бывало всякое, особенно при яныках...

То что большинство программ надо пересматривать и ликвидировать, это точно. Но кто же мешает, это делать. Через запросы от депутатов, через обсуждения закона о бюджете, через секвестр, через ... Ну в общем есть возможности...

Там кривовато написал, в 10 раз бюджет порезать, а силовиков как раз единственных оставить, как ту часть гос-ва, которую непривычнее всего сразу убирать.
Пенсии, медицину, образование, науку, и прочее и прочее — всё убрать. Вы хоть представляете, куда идут деньги бюджета?
В США история налогов гуглится легче всего, если что.
Согласен. Вот и погуглите. Только не забывайте, что в 19 веке, когда подоходный налог то был низкий то отменялся вообще, существовало еще много налогов и акцизов. Да и времена другие были. А в 20 веке подоходный налог в США стал уже заметно большим (и без отмены все тех же пошлин и акцизов, и кучи других налогов).
всё убрать
Нет. Не убрать, а сделать негосударственным. Оно по «странному» совпадению как раз всё находится в глубокой заднице и это можно достаточно безболезненно сделать. Ну и быстро или постепенно — это уход от грабительской системы, делать, как по мне — надо.
Не убрать, а сделать негосударственным
Если бы партия называлась «сделаем всё негосударственным» — я бы может сам за них голосовал. Но партия называется 5.10, и говорит про снижение налогов, и там нет ни слова о негосударственных пенсиях.
А вообще я сторонник частной медицины, образования и пенсий, и сейчас живу в стране, где они частные — но с государственным финансированием и регулированием. И при этом плачу налогов сильно больше, чем 10%. Вот такой парадокс.

Пенсионный фонд нельзя просто кому-то подарить. Школы, институты и больницы не могут стать негосударственными в один день. Это либо будет полный хаос и всё перестанет работать, либо процесс на годы а то и десятилетия. Вот когда (если) сделаем — тогда и давайте опять думать про 5.10.

Те, госпрограммы, на которые не удастся добровольно собрать деньги от тех, кому они важны — отменяются, как по определению не нужные.

Значительная часть госпрограмм направлены на целевое (в лучшем случае) перераспределение средств от богатых к бедным. Например, будем обучать бесплатно детей, потому что иначе бедные не будут обучать своих платно — у них просто нет достаточно денег на это. Предлагаете от этого принципа отказаться? Пускай дети бедных не учатся и пополняют, в лучшем случае, ряды низкоквалифицированной рабочей силы?

Бедный, который не может себе позволить элементарного — сильно маргинал, т.е. там или пьянка или наркота или подобное. Главное — бедности-то будет меньше, за счёт экономии на «менеджменте». Маргиналов мало, ими занимается благотворительность — она тоже заметно побогаче будет. Плюс вовлечённость людей больше.
А главное — нет позиции «мне можно не волноваться, гос-во сделает». Это сильно стимулирует, будут думающие люди, вместо нужного политикам лохтората.
Образование вообще хреновый пример, оно стоит 100 баксов за планшет сейчас) Частные программы для одарённых уже есть даже в Украине (это про «в лучшем случае»).

Это не про нынешнюю ситуацию, а когда налогов нет, нынешняя как раз приводит к 1200 грн. з/п. Она, кстати, платит где-то 800грн. налогов прямых, т.е. не считая 20% НДС, акцизов и пошлин. Ну и она же не при 1200грн. з/п выучила вас?

Ну вот, привели пример 1200 грн з/п. ещё там подоходного налога максимум 180 грн. (откуда 800? взнос, если вы про него — это деньги работодателя). Ну станут все получать на 15% больше при полном отсутствии госпрограмм по медицине, образованию и т. п. И не станут они получать больше из-за экономии на менеджменте, только налогов меньше платить.

Позиции не будет, потому что людей не будет — вымрут, как неконкурентноспособные. Или сами, или в зонах (кстати, как с зонами быть? экономически они невыгодны)

Стоит только необходимый (один из) инструментов для образования, но не само образование.

Да и 1200 — деньги работодателя) Ну и 180 подоходного-то точно не она лично платит. За еду будут работать! Только гос-во сдерживает злобных буржуев! Вы не думали написать статью про вымирание из-за межвидовой конкуренции? Это будет новое слово в биологии.
Ну и какие ещё траты сейчас необходимы чтоб школьное образование получить?

Вы в школе учились? Просто посмотрите историю — изначально было мало гос. регулирования, разрыв между бедными и богатыми был огромен. Бедные организовались в цеха-коммуны-профсоюзы, и заставили богатых делиться. Потом заставили государство принимать законы, по которым обеспечивается минимальный уровень жизни — за счет «гос.программ». Так что да, «только государство сдерживает злобных буржуев».
С одной поправочкой — государство это не сферический конь в вакууме, это мы и есть. Вы предлагаете «государство» отменить, самим организоваться и обеспечить себе будущее — но вот это «самим организоваться» — это и получится государство.

В школе да, что-то такое рассказывали, а ещё про победу коммунизма было. Того же уровня утверждения, доказательств, что профсоюзы вынудили повышать выплаты — нет. Они выравнивались из-за конкуренции. Например, айтишники ржут, когда их спрашивают про их профсоюзы, не хотят заставлять делиться.

Между гос-вом и самоорганизацией есть пропасть — это насилие. Самоорганизация не заставляет. Нельзя захватить власть и устроить дойку/геноцид при самоорганизации, перестанут деньги давать и уйдут. Сразу же, без спектаклей с «выборами».

Наивный Вы, однако. Вот примерчик конкуренции:
pando.com/...lion-employees
Про забастовки пилотов думаю рассказывать не стоит. А Вы, айтишник, можете ржать дальше, благодаря тому что айти глобально, и действия государства и профсоюзов в США поддерживают лично Вашу зп. В других областях, где нет такой глобализации, особого ржача не наблюдаю.

Про самоорганизацию и государство — это всё выдумки. Если посмотреть вокруг, то самоорганизация лучше всего работает как раз в сильных государствах, а вот в тех образованиях, где государство неспособно работать (Абхазия, ДНР/ЛНР, многие африканские страны и т.д.) не видно самоорганизованного развития.

Отличная иллюстрация про то, как «tech engineer wages were soaring, threatening profits.». Т.е. только угроза потери прибыли заставляет на такое идти. Когда её нет, то нет и подобных договорённостей и если и будут, то они будут нарушаться. Авиация — одна из самых зарегулированных областей.
Важна не глобализация, а отсутствие барьеров выхода на рынок новых игроков (которые так любят ставить гос-ва).

Сильное гос-во при тоталитаризме. Какая там нафиг самоорганизация? В ДНР как раз новое гос-во буйствует, оно там сильное, против него жителям сложно идти, каждого может легко достать.

только угроза потери прибыли заставляет на такое идти
Это только оправдание. Конечно, адвокаты и не такое придумают. Подумайте, почему те же гиганты не обанкротятся после этого судебного решения?
Ответ прост — зарплаты растут не сами собой, а потому что те же самые фирмы их раскручивают. Упершись в потолок и теряя прибыль, они должны бы естественным образом ограничить предлагаемую зп, и включиться в жесткую конкурентную борьбу за сотрудников (где можно и проиграть). Значительно проще ограничить з/п и поделить рынок, чтобы каждому взять свою долю монополии — без амбиций поработить мир, но и без риска вылететь из бизнеса.
Сильное гос-во при тоталитаризме.
Я имел в виду сильное не в плане «с мощным репрессивным аппаратом», а в плане «способное поддерживать законность и выполнять госпрограммы», а также имеющее множество таких госпрограмм. Пример — Германия, Швейцария. Именно они как раз и могут достать любого.
В этом плане в том же «ДНР» государство практически не работает — там никто не может обеспечить надежный сбор налогов, выплату пенсий и выполнение хотя бы права на жизнь. И кстати «достать любого» целенаправленно там тоже никто не может — случайно кого-нибудь можно, а одного конкретного — не всегда.

Не обанкротятся, а потеряют прибыль. И могли в основном продолжить эту практику. Кстати, перечитал, там СОВСЕМ не ограничение зарплат, только _местами_ ограничение возможности перехода, а в основном «не сманивать тех, кто уже работает». Т.е. если кому-то что-то не понравилось и он сам написал конкуренту, то это ок. А главное, чтоб

ограничить з/п и поделить рынок, чтобы каждому взять свою долю монополии
необходимо этот рынок также закрыть от новых игроков, а то они штрейкбрехать будут. Вот там такого не было и близко. И никто не делает этого чаще и лучше, чем гос-во, Украина вот как раз от этого очень сильно страдает.
они как раз и могут достать любого.
Не могут, они связаны правами человека. И если сильно нарушат, то (хочется верить), жители быстренько их уберут. А множество госпрограмм — это такая самоорганизация за бюджетный счёт? Ну такое все умеют) Даже в бюджет можно регулярно не влазить — лафа.
Не могут, они связаны правами человека.
Ну я об этом и говорю — они сильны тем, что могут добиться честного выполнения законов. И любого, кто закон не выполняет, могут достать — правильно?
А слабое государство не может достать очевидного нарушителя.
А множество госпрограмм — это такая самоорганизация за бюджетный счёт? Ну такое все умеют) Даже в бюджет можно регулярно не влазить — лафа.
Не понимаю, что Вы этим хотите сказать. Я имею в виду, что в этих странах есть множество госпрограмм, за бюджетный счёт. И там же популярна «самоорганизация» — вроде добровольных пожарных, скорой помощи, строительства и т.д. В какой-то степени это благодаря законам, в какой-то — благодаря как раз поддержке любых начинаний госпрограммами.
А вот в странах, где государственные пожарные и скорые работают плохо, добровольных самоорганизованных скорых я не видел — хотя ведь даже нужнее.
И что еще интереснее, такие «самоорганизованные» организации из сильных стран зачастую помогают слабым, в которых свое население опять таки никак не может самоорганизоваться.
По этому в идею «давайте отменим государство и сами организуемся» я не верю, просто потому что примера этому не видел, а примеров обратного много.

Самоорганизация заставляет ровно так же как государство. Допустим вы со своими соседями самоорганизовались подавляющим большинством и решили сделать спортивную площадку во дворе, скинулись деньгами этим большинством, сделали сами или наняли подрядчика, но её облюбовали из меньшинства любители «пивасика» или любители парковаться где хотят. Вы или сами примените насилие, или обратитесь за ним к государству, а не перестанете давать деньги и уйдёте.

Насилие люди не любят и оно не выгодно. Потому обычно есть строгие правила его применения. Иначе может быть война (и в прямом и в переносном смыслах), от которой все в минусе. И вот алкаши либо их нарушают и тогда быстренько работает гос-во/охранные конторы, либо нет. И тогда только ненасильственные методы.

Что только подтверждает написанное Владимиром. В государстве тоже есть строгие правила (законы), и индивидум либо нарушает их (и его заставляют) либо нет.
А что вы вносите в правила («не пить пиво на площадке» или «платить налоги») — это отдельный вопрос.

Большинство людей вполне допускают и даже любят насилие, когда оно им выгодно. Правда, при этом подразумевается, что объект насилия особо не сопротивляется, чтобы минусов особо не было для субъекта.

А при любой организации (хоть само-, хоть гос) насилие, вплоть до физического уничтожения, неизбежно когда кто-то хочет получать плюсы от организации (грубо говоря, права) без её минусов (обязанностей). По крайней мере если это не организация альтруистов, готовых предоставлять блага каждому встречному без обязательств с его стороны.

Насилие невыгодно в среднем, см. теорему заключённого, и рисковано для тех, кто хочет им доход поиметь, потому-то все морали его и осуждают.

А дальше неправда. Можно совершенно без альтруизма, например, оплатить установку счётчика на подъезд (все будут меньше платить при этом). И тут нельзя заставить всех платить, кто-то там не живёт, кто-то не использут считаемое, кто-то не может позволить себе. Но это всё равно может быть выгодно устанавливающим и это не дает им прав сбивать с не плативших деньги. Но это вполне себе гос. подход — сделать далеко не идеальную штуку и сшибать со всех за неё деньги.

Когда речь о счетчике — допустим да (хотя в некоторых странах дает право сбивать...). А если Вы хотите лифт поставить? Как-то глупо платить огромные деньги, при том что сосед с верхнего этажа будет ездить тем же лифтом но вместо «вклада» купит себе новую машину. И тут уже Вы согласитесь, что заставить его заплатить или заставить его не пользоваться лифтом — логично.
Законодательство многих стран предусматривает, что такого соседа можно заставить платить. Можно по разному к этому относиться, но в итоге они живут с лифтами и удобствами, а мы без. А чуть обобщая, любая цивилизация невозможна без насилия (по желанию сильнейшего, или большинства, или... но всё же). И по принципу «сами сделаем, а кто не хочет пусть делает что хочет» построить цивилизацию невозможно.

>>И по принципу «сами сделаем, а кто не хочет пусть делает что хочет» построить цивилизацию невозможно.

Теоретически возможно. Если исключить если не эгоизм, то хотя бы отсутствие совести (грубо говоря, морального непозволения себе делать то, что другим принесет больше вреда, чем тебе пользы).

«Теоретически, теория и практика совпадают. Практически, они различны» ©
Так вот на практике, в достаточно большой группе всегда найдутся эгоисты, бессовестные и просто злодеи. Тем более что понятия совести и справедливости могут различаться. Потому нравится Вам или нет, но в реальном мире чисто добровольные методы без насилия просто не работают. В выдуманном мире в книге оно может даже работать и выглядеть логично, но в реальности нет.
Тут же как с армией — все понимают, что армия и война — это непродуктивная трата ресурсов, и всежили бы богаче без этого. Но при этом если не строить армии, то единственная страна, которая ее построит, тут же ограбит остальных. А потому все вынуждены иметь армии, хоть и дорогой ценой.

Так я о том и говорю: сколь нибудь заметная организация не обойдётся без насилия.

А в чём разница? Можно не платить, но без лифта сидеть, зато «логичный». Да, имеете право ограничить жлобу доступ — поставить замок, чтоб пользовались только скидывавшиеся, ибо лифт ваш. Но лифт вообще отличный пример — тогда также ваши друзья тоже не смогут им пользоваться (а также почтальоны, электрики и свидетели Иеговы). Зато ж̶а̶б̶а̶ чувство справедливости будет в порядке.
Ну и если это не жлоб, а бабушка, если не живут в вашем доме почти, если это второй этаж?

«Они» живут с лифтами, потому что они очень очень хорошо умеют договариваться и учитывать интересы всех, применяя насилие только к особо тупым, которые считают его нормальным методом и не понимают, что надо договариваться и не лезть к другим. Ставя это выше жабы.

А если «жлоб» хочет вместо лифта с замком клумбу сделать? Любое решение в данном случае — это уже насилие.
Лифт просто феерически отличный пример. Вы можете продолжать теоретизировать, но я просто вижу факт — если всех жильцов можно заставить платить, то лифт строят. А в Украине я еще ни разу не видел добровольно пристроенного к дому лифта.

Если есть конфликт, то надо договариваться или идти судиться (по сути тоже договаривание). Без этого да, будут глупые затратные столкновения.
И я вот как-то видел, что не «всех жильцов», а «чтоб денег хватило на лифт». Ну правда, уехали нафиг какие-то и не живут, что, теперь всем без лифта сидеть? Теоретизировать вы начали, про

насилие, вплоть до физического уничтожения, неизбежно когда кто-то хочет получать плюсы от организации (грубо говоря, права) без её минусов
 Но вот реально даже лифт, если даже все жильцы скинулись — это контрпример. Потому как другие им тоже пользуются.

Суд, правильно. А почему суд решит, что надо строить лифт, при этом доставить неудобства тем, кто не хочет (психологические неудобства, деньги — не так важно, все равно насилие)? Мнение большинства, под каоторое подстрваиваются все — ну вот видите, опять таки «добровольно» у вас не вышло.

И я вот как-то видел, что не «всех жильцов», а «чтоб денег хватило на лифт».
Оу, Вы правда видели так построенный лифт в Украине? И много таких видели?
Теоретизировать вы начали, про
будьте внимательнее, это не я написал :)
Но вот реально даже лифт, если даже все жильцы скинулись — это контрпример. Потому как другие им тоже пользуются.
Но вот реально, вы упрямо не видите что я Вам пишу. В этом и пример — если могут пользоваться те, кто не скинулся, то возникает желание не скидываться и пользоваться. А если есть такая возможность, то дело просто стопорится.

Я даже не утверждаю, что в Украине нельзя построить один лифт на всю страну на «добровольной основе», в качестве удачного примера. Я утверждаю, что в странах где лифты ставят «добровольно-принудительно», их в итоге гораздо больше.

Суды разные могут быть, но тут обычно предлагается судить по естесственному праву, а не «кого больше». И там разные могут быть варианты, например, что собственник места, где лифт хотят строить — против. И всё большинство нафиг идёт. Или строящие и являются собственниками и место, где будут строить реально не используется, тогда противники нафиг идут. Если суд посчитает, что есть реальный вред (угроза личности или собственности) представителям обоих сторон в любом случае, то может назначить компенсации.

У нас лифты жильцы покупали, когда старые сгорали. Именно вот похожим образом. Не один.
Ну есть же железный стимул скинуться и не исчезнет он, пока не скинутся, если правда надо, то не застопорится. Почему вы считаете, что кругом мудки и продолжат жить в говне, если только их не заставить?
Строят из-под палки может и больше, но хуже, т.к. что делать уже не совсем те, кому надо, решают и часто строят и когда не надо. И есть ещё куча других сайд эффектов, типа желания поменьше в этой палочной системе участвовать с одной стороны и желания «натворить добра» побольше с другой. Предельный случай — СССР (большинством) решил, что должен быть первым в промышленности и стал выпускать кучи чугуна. Вроде и первым стал...
С другой стороны есть куча плюсов, когда палки нет.
И эта, далеко не всё самоорганизацией делается, есть ещё старая добрая частная инициатива ради выгоды, она тоже решает считай все «общественные» задачи.

Нет единого понимания естественного права, так что опять сводится к «кого больше» или «кто сильнее». И (со)собственниками могут быть одновременно и сторонники, и противники.

Вообще-то естесственное право — достаточно чёткий термин. Конечно, возможны различные толкования, но на то и судья, чтоб предоставить какое-то одно независимое. Собсно, обычно именно в случае конфликта собственников нужен судья, иначе и так должно быть понятно.

Теорема заключенного тут лишь прикольный пример, но никак не доказательство. Насилие обычно выгодно в краткосрочной перспективе, но оценить его можно только постфактум и то, весьма приблизительно, если не забывать про то, что «история не терпит сослагательного наклонения». Скажем, никто не может убедительно показать, что насилие не было выгодно Германии в ВМВ. С одной стороны, может они его недостаточно применили, чтобы получить долгсрочную выгоду, а с другой, применив его, они сейчас ориентир на пресловутый «европейский» образ жизни (обычно как-то забывают, что Гитлер и Муссолини порождения этого образа жизни).

В примере со счетчиком вы совершенно исключаете чисто хулиганские мотивы. Что один человек может нанести другому материальный вред без всякой материальной выгоды (а то и с убытком) для себя, лишь бы потешить своё ЧСВ,

1380 — деньги работника, из которых предприятие платит за него 180 налогов как его агент (чисто для удобства и увеличения собираемости). ~550 — деньги работодателя, которые он должен платить государству за право платить работнику 1380, а государство тратит эти деньги на пенсии (прежде всего) и т. п. Отмени сейчас ЕСВ — у пенсий не будет источника финансирования, в лучшем случае его надо платить из «5.10», в худшем — обречь пенсионеров на голодную смерть.

Как минимум на учителя.

Т.е. хотя работодатель платит и подоходный и ЕСВ, но если отменить и то и другое, то отдаст только подоходный? Почему?
Пенсам будет тяжело в любом случае, они уже на годы вперёд взяли гречкой, а она возьми да и кончись. Но сейчас если пенс работает, хоть и на минималке, то почти размер его пенсии за него отдается государству. И дети пенсов платят каждый не меньше. Плюс таки есть 10 (если вот смотреть на 5.10) и приватизация госсобственности. Ну и собраться помочь за свои — никто не помешает.

Книга — лучший учитель же. Неужели без живого учителя ничего не осиливали?

Хотя бы потому что в трудовом договоре написано «зарплата 1411.76 грн» (ошибся с 1380). Отменят подоходный (вернее уменьшат и обяжут платить самого работника) — работодателю всё равно, а договор есть договор. А с какого перепугу ему вдруг платить работнику на 500+ грн больше, если отменят ЕСВ? Да, рынок увеличит размер зарплаты постепенно, но точно не на сумму ЕСВ, а меньше, особенно в сегментах рынка труда, где у работодателей монополия. Собственно как и при любых налоговых льготах — у работодателя появляется возможность платить больше не уменьшая своей прибыли, но это только возможность, а не обязанность.

Общее ведь берётся только и исключительно из личного, принуждением
Не факт, могут быть государственные (или иные «общие») предприятия оказывающие необязательные платные услуги и приносящие прибыль. Вы сами, добровольно, отдаёте своё бабло в «общак» за, например, возможность получить справку за сутки, а не за месяц.

Ну и отлично... Таких людей очень много. Просто должен быть общественный контроль за действиями «хозяина»...

отличная идея. В этом есть логика — в эпоху средневековья власть делила элита между собой, а то бы навыбирали. Сейчас человеки умеют лучше выбирать. Может профессиональный избиратель — это именно тот, кто понимает что «продать голос за гречку» и «поверить голословному обещанию» работает хорошо в краткосрочной перспективе и плохо в долгосрочной?

Я Вам даже больше скажу, в США институт выборцев работает прекрасно!!!
Например в этот раз на выборы пришло 52% избирателей, а 48% проигнорировало выборы.
В США же голосуют все!!! За тех кто не пришел отдает голос выборный представитель избирателей. В то же время никто не мешает любому гражданину самому проголосовать, просто он об этом должен сам заявить и написать соответствующее заявление.

На мой взгляд в современном мире такая система наиболее оптимальна, так как с каждым годом у людей в развитых странах все меньше желания участвовать в избирательном процессе им все равно....

Давно слідкую за ідеєю і її розвитком, підтримую.

Я не буду голосовать за партию, чьим основным способом рекламы есть вандализм. Задолбали своими граффити.

Тоді проголосуйте за партію, котра розміщає платну рекламу на бігбордах... За вкрадені у вас гроші...
Як на мене то краще мати синяк під оком, котрий всі будуть бачити, ніж геморой в дупі, про котрий ніхто не буде знати.

Выскажусь немного зло. Панове айтишники, если вы не рубите в вопросах экономического характера, то лучше молчите. За умного сойдет.
Иначе, в другой раз не нужно сопли разводить на тему того, как «заказчик» вас «код писать учит».

5.10 — популизм. И то что «там» встречаются элементы здравого смысла, эту, прости Господи «программу», совершенно не изменяет.

Коррупция — проблема. Отсутствие понятных правил игры — проблема. Отсутствие внятных механизмов создания и модификации правил игры — проблема.

Налоги — не проблема. Инвестиции идут не туда где нет налогов, а туда где они приносят прибыль, невзирая на количество и состав налогов. Шведы платят налогов больше чем украинцы, но катастрофы в этом не видят.

Податки це проблема. Все інше не проблема, а наслідки.

Чому існують податкові оптимізатори/бугалтери/софт у буржуїв, скандинави платять високі податки, а корупція — у нас?

У нас радив би читати Ртбарда Путь к новой свободе

И libertynews.ru/node/9 и фон Хайека. Може маячню про податки трохи виправить...

Но высоких налогов, до высоко уровня социализации в свободной эконгомике нужно дорасти. У нас еще индивидуализация толком не завершилась, а все уже пытаются обосновать социальные модели в политике и налогоблажении. Идиоты.

ВВП на душу населения в Швеции ~ 57к , Украиниы ~ 3 к.

Когда показатели Украины дотянут до Щвеции, то действительно проблем в налогообложении не будет.

податки заважають оптимізувати роботу, збільшувати ввп? з точки зору роботодавця — пох, він не доплачує зарплатні більше, ніж з’їдають податки. З точки зору працівника теж пох — він цих грошей не бачить, а, загалом, працює рівно так, як того потребує роботодавець.

налоги очень мешают оптимизировать работу и увеличивать ВВП особенно в Украине.

Для работодателя постоянная проблема как уберечь и сохранить деньги фирмы. И возникает следующее — деньги хранятся НЕ в Украине (Кипры, офшоры и т.д.), работников оформляют на ФОП-ов, двойная бухгалтерия и т.д. Это все, вместо того чтобы работать и развиваться, быть конкурентноспособными на мировом рынке.

Вы видели налоговый кодекс Украины (это пи#дец какая толстая и никому не понятная х*:ня).
И это всего лишь правила «игры». Кто захочет по ним играть?.

нет, упрщение правил необходимо. но правила — не сами налоги.
можно и 5% налога завернуть через такой лабиринт условий, что посадить с конфискацией можно будет любого.
По действующим правилам работают все действующие предприниматели. раз работают — значит возможно. Правила ужасны, но не думаю, что ужаснее всех. Если бы у буржуев всё было просто, там бы небыло спецов, специализирующихся исключительно на налогах)

Для работодателя постоянная проблема как уберечь и сохранить деньги фирмы
у всяких шведов точно такая же проблема. В то же время там ввп огого, а тут — далеко не огого.
а хранение денег за бугром, фоп и т.д. существуют не от того, что налоги большие, а от того, что эта ситуация позволяется властью. опять вернулись к коррупции.

Мне очень нравиться когда властьимущие отвечая на вопросы говорят — «Все в рамках чинного законодавства...» , но каждый из нас понимает, что это пиз#@еж.

в 5.10 подразумевается уничтожение коррупции естественным путем.
Понятные, открытые правила абсолютно для всех + ответственность.

Когда показатели Украины дотянут до Щвеции
в Щвеции будет уже не 57k а 600k

Да время уходит. Можем не успеть внедрить 5.10 и остаться жопой Европы.

Простой пример как это работает:
Европейцы хотят стареть в Португалии — отмена подоходного налога сроком на 10 лет

Пока Украина вводит все новые налоги, деньги идут туда куда им выгодно. Вот и все европейские пенсионеры свозят свои сбережения в Португалию.

так говоришь что как будто бы в этом году что-то светит, если попадет хоть 1 человек от 5.10 в парламент это будет успех

...ну ведь должна же быть хоть какая-нибудь надежда)

Очень нравиться выражение Махатма Ганди:
«Вначале они вас игнорируют, потом смеются над вами, затем борются с вами, а потом вы побеждаете.»

ну нужно же быть и реалистом немножко, Балашов набрал 1% на выборах мера, все шансы не пройти в парламент вообще, если за пару месяцев сторонников не увеличится в раз 5

Да, он так и говорит, что без денег шансов практически нет.
На метровые каналы не пускают, на радио тоже. Он не выгоден нынешней власти.
Единственный способ агитации — youtube, фейсбук, сайт. Но сколько людей его услышат таким способом? А сколько из них проникнуться идеей?

Поддержу и скажу что конкретно по теме вот хороший разбор в цифрах — sdiya.org/...ta-dmitrij.html

Ну и... что там? Голяк...

Вот такие у нас экономисты, посмотрели на две цифры и увидели не концепцию, а уже целую налоговую модель. Идите дворниками работать, умоляю. На счет популизма, концепция должна быть популярной, это ее задача.

Кажется я понял)), это не Монтян пиарили, это 5.10 через калитку для кошки влезло)

5.10 — мечта олигарха:
— Отмена ренты за пользование недрами. (Все для вас, пановэ Ахметов и Фирташ)
— Отмена акцизов и пошлин. (Все для вас пановэ импортеры и ритейлеры)

Идея снижения НДС до 5% (и отмена возврата НДС) — более чем здравая
10% соц взнос — хз, но почему бы и нет

5.10 мечта любого
— сомневаюсь, что ренту они платят, а если и платят, то вернут уплаченное через бюджет и коррупционные схемы.
— отмена акцизов и пошлин = смерть контрабанде и взяток на таможне.

а не надо сомневаться — посмотрите на структуру наполнения бюджета
коррупционные схемы отдельно, рента за ископаемые — отдельно

Хочешь зарабатывать — работай,
Хочешь много зарабатывать — много работай,
Хочешь быть богатым — будь близко к бюджету.

...такая ситуация сейчас в Украине.

это по вашему причина для отмены ренты за пользование недрами?

5.10 предлагает отменить все прочие налоги — включая ренту за пользование недрами, собственно это предмет обсуждения с моей стороны

недра — это товар — 5%. Вместо (от 1-42 % сейчас) + куча формул.

недра — это товар — 5%
Как вы представляете передачу их в концессию (кому, на каких условиях, как избежать коррупции) и расчет этих самых 5%?

и рента — ЦЕНА на этот товар, а не налог с оборота товара. Подразумевается что залежи нефти и газа изначально принадлежат всем (Статья 13. Конституции). И тут предлагается задарить их? Я какбе против.

Абсолютно верно, все против бесплатной раздачи!
Плата за пользование недрами
написано много, для обычных людей не понятно.

Например незаконная добыча песка, сплошь и рядом.
Гораздо проще заплатить местным властям (грубо говоря ОДИН налог в виде взятки) и выкачивать сколько хочешь.

Не проще ли сделать систему, при которой выгодно и безопасно заплатить один налог и он будет в бюджете.

Ну а про доступ к ним, в паре комментариях мы не решим проблему. Можно задать вопрос Балашову, вероятно, что он думал над этим.

Качаем газ, продаем его за гривну своей фирме в Польшу, платим 5 копеек налога, а в Польше продаем по $500.
Щастье.
«Везде взятки» — это не аргумент, так вас никакая налоговая система не спасет — дай взятку и не плати налогов вообще.

Почему за 5 копеек??

Вы можете сказать сколько платиться сейчас за добычу?

«Взятки» не аргумент — это следствие.

Потому что 5.10 — сами предложили.
С 31 августа рента составляет 45% от цены устанавливаемой гос. регулятором.

и как повлияет 5.10? всё так же будут попильные тендеры, всё так же будут властьимущие «рекоммендовать» другим правильных бизнес партнёров. Таможеник всё так же может задержать партию товара под каким-то предлогом даже без акцизов-налогов-пошлин.

Функция таможни сводится к контролю запрещенных товаров (оружие, наркотики и т.д.). Со всего остального 5%.

5.10 — только для Украины.
— Программа четко понятна.
— Есть официальное движение (зарегистрирована партия).
— Ни одна политическая сила не говорит четкого плана — «Что делать что-бы вытащить страну из жопы.»
— У всех остальных одинаково — «За все хорошее», убрать коррупцию поднять пенсии, создать рабочие места и бла-бла. А кто этого не хочет, даже Янык про это говорил.
— Никто кроме 5.10 не говорит как заставить деньги ехать в Украину, а не из неё.

Для інших країн 5.10 не підійде? Нема ніяких розрахунків що це дозволить підняти нашу економіку, а не відкинути її на декілька років назад.
Я читав все що балашов говорив про цю систему і що інші писали. Скажу ось що впровадити її в нас буде ой як не просто. Можно спробувати цю систему в одній області і якщо там вона проканає то мож бубе йти далі. Але вона не дає 100% гарантії що це дійсно допоможе нашій країні. Навіть якщо б була повна гарантія що це лопоможе, то потрібно буде олігархів і тіньових підприємців виводити в примусовому порядку на світло, а це буде не просто т.я. чим більше всяких податків тим краще для них, оскільки використовуючи діри і недопрацювання можна буде економити/заробляти великі гроші

— Может подойдет и для других стран, это не важно, нас интересует ТОЛЬКО Украина, т.к. она в глубокой жопе.
— Ввести эту систему очень не просто, но нет другого выхода. Больше никто ничего не предлагает понятного. Но с легкостью берут/брали кредиты, и повышают налоги, а в случае опасности просто подают в отставку и валят на папередникив.
— В одной области «тестово» вводить нельзя, т.к. это уже было в Донецкой обл, из таких «свободных экономических зон» и вылупился проффесор с остальными.
— Олигархов, предпринимателей и д.р. — НИКОГДА не вывести из тени принудительно. Нужно только менять систему, чтобы им было выгодно выйти самим.
— В Украине гнилая система. То, что происходит сейчас — это перестановка мест слагаемых, как известно сумма не меняется.
— Должны быть четкие, простые и понятные правила игры абсолютно для всех без исключения. Как раз 5.10 подходит.

Але вона не дає 100% гарантії що це дійсно допоможе нашій країні.
Як би це не було пафосно звучало але «єдине що Вам гарано в цьому житті це смерть» ©.
Гарантій справді немає але решту (ну принаймні переважна більшість) партій/організацій не мають жодного плану. Всі кажуть — потрібо побороти корупцію, потрібно знизити податки, потрібно зробити те і се. Всі і так розуміють як ми хочемо жити. Питання в тому як це зробити :) Було б цікаво розглянути альтернативи.

Со смертью тоже проблемы — одни умирают во младенчестве, другие едва став молодыми, а некоторые не только столетние юбилеи празднуют...

Боюса що справжня проблема не в податках. Справжня проблема в корупції.
І вводьте хоч 1.1 — доки за місце під сонцем треба буде забашляти десятку мудаків з установ -ніякий бізнес не прийде з радістю. Ну, хіба, окрім того, кому откати, попіли і рекет — мать родна.

Нажаль я не виклав тут всю програму 5.10. Тут можна глянути. Але приведу деякі пункти:

Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только за выявлением оружия и наркотиков.
Полное прекращение государственного регулирования в сфере кредитования.
Гражданин Украины с момента нотариального заявления в уведомительной форме имеет право заниматься любой коммерческой деятельностью незапрещённой законом, самостоятельно соблюдая санитарные и пожарные нормы, согласно законодательству.
Отмена воинской повинности, переход на контрактную армию, сокращённую в 10 раз. Увеличение финансирования милиции.
Полный переход на платную медицину с адресной материальной поддержкой малоимущим.
Полный переход на платное образование с адресной материальной поддержкой малоимущим.
Высший суд как последняя инстанция переносится в Лондон с переходом на прецедентное право.

Як на мене це найкращий план бротьби з корупцієюб, що я бачив. Сюди ще потрібно додати відміну податків і податкової, як такої. Я б особисто додав ще вільне володіння вогнепальною зброєю.

Але як на мене навіть якщо побороти корупцію це не дасть такого ефекту як відміна податків.

Ну припустимо ми побороли корупцію. Я хочу відкрити інтернет магазин. При даній системі мені прийдеться відкрити ПП, вести журнал доходів і витрат, сплачувати якісь соціальні внески і податки, можливо отримувати офіс чи склад просто тому що так пише в законі. При 5.10 Ви відправляєте заяву (бажано емейлом) в якусь установу і не чекаєте дозволу а починаєте продавати вже сьогодні. Не сподобалося написали заяву закрили бізнес. Це простий приклад але для інших бізнесів процедура спрошується ще більше, що буде стимулювати не тільки притік зовнішніх інвестиції а й бажання займатися бізнесом самих українців.

«Отмєна» всього вищезгаданого аж ніяк не відміняє корупцію. Будуть мєнти кришувати у потрійному розмірі, будуть архітектори вимагати мзди за вітрину на червоній лінії.
В усьому я бачу одну проблему, яка проявляється всюди — боротьбу з наслідками. «даі беруть хабарі? Відмінити даі!!111»
Та й процитовані «відмінити» точно такий же популізм, як і симоненківське «усім роботу і зарплату по тищі баксів»

Если отменить все разрешительные системы никакой коррупции не будет, а будет конкуренция. Если нет НДС , акцизов и тд. автоматом исчезает коррупция. Покупаешь товар или услугу + 5% к стоимости. Получил зарплату автоматом — 10% отчислил в автоматическом режиме со счёта в банке. Других налогов нет, разрешительных систем нет и уже никакой архитектор не будет просить мзду за витрину на красной линии, ведь все кто просят мзду крышуються разрешительными системами.
ГАИ берут взятки, ну так за 1500 грн. как не брать взятки, семью же надо кормить. А когда зарплата будет 2000 баксов и на работу будут брать на конкурсной основе, и за любой инцидент человек может вылететь на улицу, будут ли брать взятки? Я думаю, нет.

Неприменительно к балашовскому популизму автоматы + коммерциализация госуслуг видятся годным средством уменьшения коррупции.
Однако с разрешительными системами все не так просто. Они созданы не просто так и наиболее развитые страны в том числе обладают весьма драконовскими разрешительными системами.
Убери санэпидстанцию — через пару лет поимеем эпидемии куда там Африке, убери контроль строительства — здания будут падать и гробить кучу народа, архитектуры — превратимся в Москву и т.д.
Другое дело, что все эти системы должны работать не сами на себя, а строго на цели, в законах про них задекларированные. И тут, мне кажется, сильно должна помочь коммерциализация.
Санстанция, например, может работать по принципу аудиторов. Сертификация раз в год (или 2, им виднее), один аудитор к ней готовит, другой проводит аудит. Можно ввести несколько уровней с разной стоимостью и высшие использовать в рекламных целях.
Сугубое ИМХО, конечно, но для объяснения принципа сойдет.

ГАИ берут взятки,
Полностью согласен. Но добавлю — нужно поменять главные цели и показатели ГАИ. Их должно быть строго две — количество аварий на участке и пропускная способность участка. И переподчинить им автодор в части обустройства — асфальт, разметка, светофоры, заграждения, переходы, освещение, лежачие полицейские и т.д.
Передавят ограничениями — провалят пропускную способность.
Страховые же, собирающие ГО, можно обязать часть дохода от него передавать на премирование районов, где самые лучшие показатели или как-то так.

Коррупция повозникает не потому, что есть разрешительная система, а потому, что есть возможность. будуть брать мзду чоповцы, пожарные за «гарантированный выезд», автодор за ремонт дыры перед вашим офисом.
Оптимизация налогов нужна. хотя вон в тех же европах и прочих америках тоже не всегда всё просто с налогами (не зря же там есть оптимизаторы и налоговые бухгалтера), а инвестиции есть.
Потому что проблема не в том, чтобы раз в сезон подать отчётность, а в том, чтобы остальные три месяца сезона тебе не выносили мозгИ. И вот в этом плане отмена разрешительных систем просто переведёт коррупцию в новые ниши.
Ну и про разрешительные/контролирующие органы Тим уже сказал — без многих из них нельзя.

На какие деньги будет существовать страна в переходный период?

Коррупция — это следствие тупой запутанной системы.
Если у чиновника большая зарплата, а так же реальная ответственность, он никогда не будет думать о коррупции. Плюс к этому понятная, простая система.
(например Как победили коррупцию в Сингапуре.).

ну так в статье же и начинается с «наделили полномочиями карательный орган».
не с «подняли зарплаты служащим» и не с «отменили разрешения»
потому какая бы запутанная система ни была, какой бы ни была зарплата хапуги, но пока ему лично ничего не угрожает — он будет брать. Отменят разрешительные разрешения — он будет брать.

так что рулит только реальная ответственность. неизбежная реальная ответственность.

5.10 система прикольна, але не для України. Не бубу багато писати скажу ось що: чому в нас не зроблять спеціальний пенсійний рахунок(на зразок депозиту), де кожен хто схоче зможе вносити гроші кожного місяця або коли схоче, ці гроші будуть йти на розвиток країни, а коли людина схоче піти на пенсію — прийде в банк чи в якийсь орган і скаже я йду на пенсію, через декількамісяців йому почнуть виплачувати пенсію. Якщо він не встигне її забрати то гроші переходять сім’ї.
Звичайно там є деякі нюанси, але це було б нормально.
П.С. Навіщо людині яка працює до поту, піднімає економіку нашої держави платити на пенсію тим хто працює для себе, не розвиває державу і просто лінивий, хоча й тут є нюанси але все ж таки

Для Украины сработает даже система 0.0
Почему так? НДС, который де-факто налог с оборота. Согласись, некислая штучка. Притом его довольно легко собирать и контролировать. В отличие от дохода.

Почему так: доход базируется на «личных» отношениях, а расход — на публичных. Ты же не сможешь покупать товары и услуги «в конвертах». Наоборот, чтобы ты купил их надо продавать открыто, да ещё и рекламировать.

Ещё более каталитическим будет обложить налогом... только банки и фин.организации. То есть пока у тебя есть деньги — вращай их в экономике сколько хочешь. Но как только ты их хочешь накопить или вывести — плати налоги. Сохранить под матрацем тоже не выйдет — инфляция 15% и храни себе сколько влезет. По сути — тот же налог с оборота. Но облагается сам факт денег, что стимулирует производить товары и услуги [которые инфляции не подевржены], и как можно скорее избавляться от денег.

Эта схема кажется невероятной, но лишь потому, что не пробовали. А ведь не грех и историю других стран поучить...
Преимущество схемы — все доходы БЕЛЫЕ, а это означает инвестиционную привлекательность.

Сейчас — с точностью до наоборот. Именно банковский капитал страна будет защищать, даже ценой имущества и жизни всех остальных. Результат — денег куча, но риски их вложения... и это обесценивает сами деньги, делая их бумажками.

Не все з написаного зрозумів, але те що зрозумів вважаю нормальним. ПДВ це взагалі фігня повно і один з способів мати халявні гроші. Він йде від обороту, якщо ти маєш закордоном друга, можеш взяти в нього чек не купуючи товар і можеш вимагати в нас свої 20% за оборот. Звичайно побаткова буде цікавитись, але якщо мати друга в податковій то мож все розкрутити

Тільки при умові, якщо друг знаходиться в країні, де не доведеться платити ПДВ. Але так само можна не платити і інші подакти — це принцип офшорів.
Звісно, можна сподіватись що українська податкова забуде повідомити в іншу країну про то ПДВ, але це треба лікувати боротьбою з корупцією, а не відміною ПДВ.

але не для України.
 та ви батенька расист...

Ви хочете сказати що я не люблю Україну і українці дно? Докази наведіть. Мож ці слова в коментарі не сильно зрозумілі. Я хотів скащати що ця система не підходить для теперішньої України. Так ми міняємся, але ще не настільки все змінили щоб система 5.10 або щось подібне почало нормально діяти.
П.С. якщо я не правельно зрозумів вас то поясніть в чім проявляється мій расизм?

Ви хочете сказати що я не люблю Україну і українці дно
хочу відзначити, що ваші фройдовскі закиди не пройдуть. Так міркуєте ви.

Я констатував, що ви написали, що люди в Україні не такі інші люди на землі, а близьке термінологічне поняття це расизм.

На мою думку буде діяти без особливої підготовки.

Це ваша думка. Тоді правильніше сказати що я — саморасист)

А чем сегодняшним пенсионерам платить? А также на детей и т.д.?
Типа ну их нафиг — пусть помирают?

Так я ж зазначив що там є нюанси, але при правильному підході і бажанні можна все гарно зробити

ага. головне — захотіти. isis, он, захотіли, і все у них виходить...

Нихрена себе «нюанс»! Ниже ж написали, что это ПОЛОВИНА ВСЕЙ РАСХОДНОЙ ЧАСТИ бюджета Украины!
Про который Балашов тупо «забыл» типа...

Воууу.... я про балашова і його програму не писав. Я написав що добре булоб зробити пенсійний рахунок з елементами депозиту. Тобто ви кладете кожного місяця певну суму, гроші на рахунку йдуть на розвиток економіки і з часом повертаються але набагато більше. Щодо пенсіонерів, то це і є той нюанс. Можна зробити так що ті люди які на даний час мають 30 років можуть відмовитись платити в ПФ, а ті кому за 30 будуть платити все по старому, і років четез 20-30 все буде ок. Це один з можливих варіантів, можливо не досконалий але його мож доробити.
Не хочу рахувати скільки в нас пенсіонерів, які в них пенсії, і скільки людей мають платити податок в ПФ щоб його вистачало на пенсії, але вкрайньому випадку можу спробувати. Є ще така штука що в нас багато пенсіонерів які працюють і за місяць можуть мати в середньому до 3000-5000 грн.

П.С. Як я казав вище — головне бажання
П.П.С. і ще така штука зараз податок в ПФ становить 2% від людини і 33% від підприємства де людина працює. Зараз буде проста математика: уявімо що людина в 20 років пішла на роботу з постійною зарплатою(фіксована, без росту) 4000 грн. Рахуємо 4000*12*40*0.35=672000. Нехай нам лишиться 20% =134400, ділимо на пенсію в розмірі 2000 і маємо 67 місяців~5 років. Так не дуже багато, але цікаве не те. Є два питання:
1. Якщо людина через рік потрапить в дтп і загине, або щось в тім дусі то куди подінуться гроші за 4 роки, які вона заробила?
2. Куди ділись 80%? Можна відмінусувати грубо 20% на допомогу тим хто має мін/соц пенсію і державі в якості прибутку, але куди поділись 60% які знімали з моєї зарплати? Якщо б ці гроші пьвертались в повному обсязі то ми б мали таку картину: пенсія 2000/місяць то в нас вийде 28 років.
І не потрібно казати що вони йдуть на розвиток держави, на це є інші податки, а пенсія це пенсія
Тут напевно є неточності т.я. я не економіст, але погодьтесь що з зарплати знімають багато податку в ПФ. Те що я пропонував є більш зручним та гнучким. Ви зможете самі вирішувати коли вам йти на пенсію, її розмір залежатиме від вас, і не залежатиме від того де ви працювали, ще як варіан ви сожете піти на пенсію, нічого не робити, а через певний час знову повернутись до роботи, і ще багато чого

Собственно — переход к какой-либо вменяемой форме пенсионного индивидуального страхования и предполагается уже не первым и даже не вторым правительством. И даже были договоренности с МВФ или ЕБРР о ее финансировании.
Насколько я помню, основная проблема там заключалась в том, что реформу нельзя начать пока баланс пенсофонда не сведен в 0, а это еще за все годы независимости (да и не факт что раньше тоже) сделать не удавалось ни разу.
Помните повышение пенсионного возраста? Это именно по той программе было одним из пунктов.
Еще пробовали вводить и увеличивать налоги на роскошь в различном виде, но это все равно оказалось копейками от нужных сумм.
.
Т.е. данную проблему пытаются решить и постоянно, но пока жесткий дефицит бюджета не позволяет запустить что-то значительное.
Другое дело, что двигаться нужно постоянно, хотя бы небольшими шажками: перенести пенсионный налог с работодателя на работника, убрать верхнюю границу отчисления с сегодняшних 2%, внедрить какой-то персональный учет отчислений и т.д. Все эти вещи все-равно понадобятся.

Цікаво, не знав що в нас щось подібне хочуть зробити ще від незалежності

Им будут платить те же самые люди, что делают это сейчас. Только напрямую, прослойка вот гнилой оказалась.
Государство зарабатывать-то не умеет.

5.10 не более чем красивая сказка в стиле 7.40

В нас є обєкт система 5.10. Це підвид мінархізма «мінімум» держави.
Є його субєктивне пояснення його прихильниками. Є хто розповсюджує ідею.
Так от до мінархізма ставлюсь позитивно.
До Балашова скептично але до його пасіонарної енергії з повагою...

Два тезиса по реформированию налогообложения:
1. Ни одна «большая» реформа, включая 5.10 никогда не будет осуществлена, т. к. из-за большого риска и цены провала никто не станет брать на себя такую ответственность (при том что нужен не один человек, а целый президент, министры, пол-Рады и какая-никакая поддержка населения). Возможны только локальные и (или) постепенные реформы
2. Любая реформа налогообложения должна начинаться с вопроса «Что мы будем делать с пенсионным фондом?», он даже важнее чем «Что мы будем делать с бюджетом?»

Мой личный взгляд на это дело, «как нам обустроить налоги в Украине»:
-1. Не про налоги, но: наибольшее зло в экономике — жесткий курс доллара, который раз в несколько лет роняют, просрав перед этим половину резервов НБУ. Стельмах и Арбузов должны сидеть и большей такой ерунды происзодить не должно.
0. Договор об избежании двойного налогообложения с Кипром должен быть денонсирован.
1. Отмена всех мелких налогов и сборов типа туристического, виноградного и т. д., отмена всех единоразовых выплат типа получение справки, госпошлины на регистрацию всего чего только можно, витяги з реєстру, поборы в пенсионный фонд при сделках и т. д. и т. п.
При небольшом ущербе бюджету это сильно упростит жизнь граждан и ведение бизнеса, «снизит трение» в экономике.
2. Все налоги, включая пенсионных и на доходы граждане должны оплачивать самостоятельно. При этом работодатель может, по согласию сторон, выступать посредником, но обязан выплачивать зарплату полностью на счет/наличностью работнику, с тем чтобы тот оплатил налоги либо самостоятельно либо через того же работодателя из уже полученных денег. Оплата налога, разумеется, должна быть проще чем оплата коммуналки через терминал, сам факт оплаты налога должен признаваться также фактом подачи отчетности в электронной форме.
Это резко повысит политическую и экономическую сознательность граждан не стоя государству ни копейки.
3. Идеальный Пенсионный Фонд в бедной стране, где экономика и бизнес задыхаются от почти 50%-го перераспределения ВВП через коррумпированный бюджет — это отсутствие пенсионного фонда. Однако нельзя просто так взять и сказать людям платившим 30 лет 33%-процентный налог, что «кина не будет» и отменить пенсии. Поэтому необходимо обозначить конечную цель и идти к ней постепенно. Скажем, В первый год реформы 2.5% пенсий начисляется по новой системе и 97.5% по старой, во второй — 5% и 95% и т. д. Через 40 лет, если ее не отменят, реформа будет проведена на 100%. Можно проводить и быстрее, что будет менее справедливо, но лучше для страны. По новой системе пенсия должна быть одинаковая и минимально необходимая для выживания. Пенсионный взнос также — одинаковый и минимальный. При желании, разрешается уплачивать двойной взнос для двойной пенсии и т. п. Точный размер пенсии должен определяться исходя из текущих поступлений в году. Никаких льгот быть не должно. Возможны субсидии малоимущим, но не малозарабатыающим (т. е. если владельцу трехкомнатной квартиры нечем платить коммуналку, это должны быть только его проблемы).

-1. Не про налоги, но: наибольшее зло в экономике — жесткий курс доллара, который раз в несколько лет роняют, просрав перед этим половину резервов НБУ. Стельмах и Арбузов должны сидеть и большей такой ерунды происзодить не должно.
Может законодательно запретить курс доллара с наказанием в виде расстрела за валютообменные операции по неофициальному курсу?

Тоже в таком ключе думал.

-1.
Полностью согласен. Плюс на банковской системе такая «от провала до провала» система сказывается крайне негативно. Что видим по ставкам и как далеко они от учетной НБУ.
1.
Я бы наоборот коммерциализировал. Для снижения коррупции и убирания «ускорителей». Ну и программа автоматизации уплаты сильно помогла бы.
2.
Яростно плюсую!
3.
Интересная мысль! Достаточно простая, чтобы сработало. Для большего «улучшения» можно еще приравнять взносы к некоторому аналогу депозита. Под низкие проценты, но зато гарантированному.

5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад ©

5.10 — это лучшее, что случилось с Perl за последние годы, именно с этого релиза началось возрождение языка.

После того как балашов (именно с маленькой буквы, потому как большего он не заслуживает) перед выборами обгадил пол-Киева своим «5.10» я его просто ненавижу. Кто не в теме — пол города обрисовали красной краской. Рисовали на всем: стены домов, парадные, дери парадных, магазины, ларьки. Куда макака с валиком дотягивалась, то и обрисовали. Команду балашова не сильно интересовало, что это чья-то собственность и труд. И оно еще хотело стать мером города такими методами.
Не очень конструктивно по теме налогообложения но накипело ).

Так якісь слоупоки й досі гадять )) Нещодавно он бачив зовсім свіженький трафаретний менструально-червоний напис «5.10» на асфальті біля зупинки автобусів.

приятнее читать на заборе 5.10, чем например Х@Й

Не вижу принципиальной разницы, что читать на заборе и собственно разницы между малолетним быдлом, которое гадит на стенах, и командой балашова и самим балашовым, которые дали команду это делать. Я не хочу вообще ничего читать на своем доме, которому и пол года от постройки нету и в который я вложил свои деньги. Только вот у малолетнего быдла по дефолту мозгов нету. А тут же человек себя за гения выдает. Видимо быдло в душе не искоренимо.

А как вам такой вариант: всех работников переводят в ФОП, Украина становится центром отмывания денег (налогов и контроля нет), дохода в бюджет нет, а армия пенсионеров хочет кушать.

Самая большая проблема в Украине — это коррупция. Убери её — и сюда хлынут инвестиции и без всяких 510

Убрав только коррупцию — инвестиции в Украину не хлынут. А вот отменить налоги — это другое дело.

Балашов — типичный представитель 90ых, мелкий жулик.


Про 5.10

Есть ли будущее у государства с низкими налогами? Почему Украина не может повторить опыт Сингапура или Гонконга? В сжатом виде мы ответили на ряд вопросов, которые возникли в полемике с адептами системы «5/10», которую ныне проталкивает Геннадий Балашов.
Ряд вопросов относительно несостоятельности системы «5/10? были подняты в статье Юрия Романенко «Учение Балашова о низких налогах: чем опасны экономические утопии».
Низкие налоги — панацея?
Сложившаяся система отношений не лечится припарками — ставками налогов.
Постановка вопроса в корне неверна.Начнем с того, что малый и средний бизнес сегодня генерирует 15% ВВП Украины, поэтому его стимулирование ничего не даст, пока крупные ФПГ не станут эффективными на внешних рынках и не порвут там своих конкурентов. Тогда они начнут аутсорсить часть своих прибылей в виде заказов местных конкурентным СМБ.Грубо говоря, чтобы расцвел сектор СМБ, Метинвест должен будет продавать в 2-3 раза больше и получающийся сюрплюс расходовать в Украине отдавая СМБ на аутсорсинг отдельные услугиНесмотря на то, что украинские ФПГ не спешат делиться с бюджетом (в виде налогов и пошлин), тем не менее они контролируют 80% спроса в экономике Украины, и косвенно создают спрос для всех остальных секторов, ориентированных на внутренний рынок (транспорт, связь, торговля, услуги).
Ставки налогов предлагаемые Балашовым — бред.
Налог с продаж 5%: неплохая идея в стране, где прямые налоги собираются из рук вон плохо. Но ее недостаточно, потому что по опросам домохозяйств с учетом всей тени / не тени и т.п. общий оборот розничного рынка составляет лишь 700 млрд. грн., и 5% с этой суммы будет недостаточно, чтобы содержать даже базовые функции государства (милицию, суды, прокуратуру, ГАИ, армию), не говоря уже о медиках и учителях.
В общем, предлагаем развал государства и самоликвидацию.
Социальный взнос 10%: в этом случае произойдет детенизация фонда заработной платы, он вырастет на ~42% по оценкам Института Демографии НАН Украины. Но этого роста будет недостаточно, чтобы покрыть выпадающие доходы ПФ из-за низкой ставки. Следовательно, 56% нынешних пенсионеров придётся ползти на кладбище даже при неизменной пенсии. There is no miracle, in the end.
Где в мире низкие налоги? Из крупных стран с населением 5 млн.+ и приличным ВВП на душу населения $10,000+ — какие имеют низкие налоги (до 30% ВВП)?
Ресурсо-обеспеченные. Там, где малый и средний бизнес не определяет развитие экономики, выполняя функции занятости и обслуживания госсектора или крупных корпораций: Саудовская Аравия, Иран, Мексика, Ливия, ОАЭ, США, Казахстан, Колумбия, Азербайджан, Малайзия, Венесуэла.
Возьмем пример Германии. Там очень сильный сектор экспортеров, которые дают заказы всем остальным. Но это скорее исключение. В большинстве стран сильны максимум 2-3 крупных холдинга которые спускают спрос вниз по цепочке (Саудовская Аравия, Иран, ОАЭ, Азербайджан и т. д.)
Да, чуть не забыли, большинство их указанных стран, включая США, сегодня испытывают серьезные экономические и политические проблемы.
Страны Азии с молодым населением и низкими налогами, недавно прошедшие демографический взрыв и модернизацию, сейчас быстро «стареют»: Гонконг, Сингапур, Корея.
Во-первых, их опыт к Украине неприменим т.к. у нас намного больше пенсионеров сидят на шее у работающих.
Во-вторых, за их расцветом стоит их близость к ключевым мировым коммуникациям, что определило их важнейшее логистическое значение, которое они конвертировали в другие позиции.
В-третьих, очень важную роль сыграли их значение для Запада в противостоянии с СССР, что обеспечило их финансовой, военной поддержкой, что они опять-таки успешно использовали в развитие.
При этом другие страны с равноценными позициями почему-то не стали «новым Сингапуром». Например, почему порт Аден не смог повторить опыт Сингапура, находясь на пересечении ключевых торговых путей из Азии в Европу. Таких примеров десятки. Успех является производной десятков факторов политического, экономического, геополитического, культурного значения. Кто этого не понимает, пусть почитает Дипака Лала.
Швейцария: действительно уникальная страна, которую сделал своей базой транснациональный капитал. Имеет ли Украина факторы, которые позволят ТНК рассматривать Украину как свою базу? Это даже не смешно, учитывая сегодняшнее состояние Украины.
Словакия: всю ту выручку, которую Украина получает за транзит, получает и Словакия (€3.2 млрд.), но на 5 млн. а не на 45 млн. человек. Т.е. страна сидит на той же газовой трубе, которая является аналогом сырьевой ренты у Саудовской Аравии, ОАЭ или Ирана. В итоге получается намного больше внешних ресурсов на душу населения.
Никаких других примеров высокого уровня жизни в странах с большим (5 млн.+) население в условиях низких ставок налогов не существует.

Есть такое понятие как «популизм» и вся программа вышеназванной партии подпадает под это понятие.

Это хорошо для книги типа «Утопия» Мора , но к сожалению не реализуемо в условиях Украины.

Насколько я понял все еще проще: каждый гражданин платит налога 10% от доходов и 5% от расходов.
С одной стороны: все выглядит просто и прозрачно. Но получается перекос: с одной стороны у государства теперь нет рычагов управления экономикой, а с другой стороны оно-же по-прежнему обязано обеспечивать всех пенсионеров, безработных, малоимущих и т.д.
Более того: оно еще и не может управлять своей валютой. Ведь если в ходу будут одновременно баксы и гривны равноправно, то никто не будет пользоваться нестабильной гривной — все будет в баксах или евро. И напечатать гривен для спасения экономики уже будет нельзя.
Что в итоге: предположим в Украину хлынут инвесторы и будут здесь делать бизнес. Все доходы иностранного бизнеса, естественно, будут уходить в другие страны без всяких налогов и пошлин. Государство получит только 15% от доходов своих граждан. Средний доход жителей Украины составляет всего 26 тыс. грн в год:
economics.lb.ua/...dniy_dohod.html
Т.е. в среднем это выйдет всего 3900 грн. в год на гражданина! Даже если посчитать что налоги заплатят все 47 млн. (включая детей) то это выйдет всего 183 млрд. гривен. А у нас только в этом году почти 500 млрд. расход бюджета. Т.е. даже если доходы украинцев вырастут вдвое — то 15% налогов все равно будет мало.
Другая сторона проблемы: государство больше не сможет управлять тем, какой бизнес будет развиваться. Если, например, будет выгодно сельское хозяйство, а шахты и заводы нет — то работа будет только у крестьян, а города превратятся в трущобы безработных шахтеров и рабочих (как Детройт). Или наоборот: в городах построят высоко-технологичные заводы, а еду производить будет некому (вспомните как в совке бежали из сел в города). И устранить такие перекосы в экономике путем налоговых преференций или пошлин уже будет нельзя.

Я не економісмт але мені особисто ідея дуже подобається так як вона оригінальна і мені здається може дуже швидко вивести Україну з того стану в якому вона зараз є.
По мне такая идея очень уж напоминает утопию. Что-то вроде коммунистического “от каждого по способностям — каждому по потребностям” и отказа от денег. Боюсь что на практике она выльется в “дикий капитализм” при котором все захватят международные корпорации, а украинцы превратятся в “крипаков”.

Державі не потрібно керувати економікою крім мабуть антимонопольного комітету. Україна керувала економікою 20 років і дожилися до того що в нас народ живе за рахунок заробітків і шахт які всі чомуть бояться втратити. Перемогти повинна конкуренція а не той кого вибере держава. Шахти повинні закритися якщо вони не конкурентні.
Прибутки від закордонного бізнесу не будуть нікуди втікати тому що бізнес не платить податків. Платять робітники і покупці.
Гривня — а нащо її рятувати. В чорногорії ввели євро і щасливо живуть. Так принаймні видно реальну купівельну спроможність громадян. А маніпуляції з гривнею ведуть до того що ціни ростуть, купівельна спроможність падає але все ніби окей.

Така моя думка.

Державі не потрібно керувати економікою крім мабуть антимонопольного комітету.
Невидимая рука рынка
ru.wikipedia.org/...имая_рука_рынка
Почему-то мне кажется что не работает это на практике. Вот даже в Штатах и Европе где вроде-бы самые продвинутые и свободные экономики “саморегуляция” неоднократно приводила к кризисам. А потом государству приходилось уже вмешиваться и спасать.
Гомеостаз
ru.wikipedia.org/wiki/Гомеостаз
Так же “саморегуляция” не означает, что система постоянно работает стабильно как часы. Напротив: она постоянно колеблется вокруг точки равновесия.
Гистерезис
ru.wikipedia.org/...wiki/Гистерезис
Например, сейчас зарплаты в ИТ растут неоправданно быстро, а доходы работодателей снижаются: значит потом в какой-то момент маятник пойдет в обратную сторону и зарплаты начнут падать, а доходы расти.
Но в масштабах государства такой механизм саморегуляции не прокатит: иначе несколько лет будет бешеный спрос на рабочую силу и рост зарплаты — а через несколько лет половине населения придется вымереть от голода. Регуляция государства именно и нужна что бы “сгладить” колебания экономики и защитить людей.

Державі потрібно керувати тільки поштою, більше нічим. Люди будуть ходити на пошту, користуватись нею, і ніколи не довірять державі займатись чимось ще.

Да что вы привязались к этим пенсионерам, сколько они сейчас получают? 900, 1000 грн ?
При увеличении заработка по стране в среднем 3000 баксов , только 10% уже дадут 300 баксов пенсии. А сколько гос недвижимости можно сдавать в аренду? А пенсионный фонд может вкладывать в акции, например тот же фейсбук или гуугл. и тд.
Проанализируйте, куда уходят деньги? Там где выгодно, а где выгодно — там где низкие налоги или их отсутствие, посмотрите все безналоговые зоны, офшоры и т.д. Так если Украина станет безналоговой, то кто будет отсюда выводить деньги?
И ещё — а зачем нам гривна? Расход бумаги, её постоянно надо «Тримати» чтобы не рухнула, уже давно глобализация должна быть одна валюта для всех. А вот с гривной легко обмануть народ, достаточно курс качнуть и всё, собственно что мы и наблюдаем.

При увеличении заработка по стране в среднем 3000 баксов
Это великолепно. Вот так в один день экономика Украины вдруг выдаст почти австрийские зарплаты. В один день. Не верю!
И ещё — а зачем нам гривна?
Для того, чтобы качая курс гривны плавно делать народ чуточку беднее, а не провоцировать протесты против снижения зарплаты и перманентный кризис как в Греции. Ну и про ПИГС слышали, хотя Италия и Испания побогаче будут. Переходить на евро можно тогда, когда, грубо говоря, рост украинской экономики будет на уровне европейского. Если нет (а пока нет) будут большие проблемы.

Вся эта красота разбивается вдребезги об одно словосочетание — «пенсионный фонд».
Если просто перестать платить пенсии вообще (а заодно и все пособия, в т.ч. на детей), то можно. Хотя налогов по сути может меньше и не стать по сравнению с НДС, т.к. при длинных производственных цепочках эти 5% могут и в 50% превратиться.
.
Балашову задавали вопрос о пенсофонде — он промычал что-то вроде «пенсофонд не нужен».

Это очевидно: идея системы в создании «рая для бизнеса», а бизнесу не нужны пенсионеры.
Я охотно верю что если ее внедрить и настанет «новый НЭП» то зарплаты может быть существенно вырастут. Но — только у тех, кто будет востребован на рынке труда. Если выбрал «не ту профессию», или тебе уже «за 40» — то все: бизнесу ты не нужен, а для государства — обуза. Поэтому при такой системе государство не обанкротится только если введет принудительную эвтаназию: не можешь найти работу в течении года — в расход.

Про пенсії з програми.

Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.

Пенсіонери і зараз державі не потрібні. Я не знаю чи маєте ви знайомих пенсіонерів але прожити на пенсію в 1000 грн нереально. Тому їх утримують діти або родичі в більшості випадків.

Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.
Просрут©
Пенсіонери і зараз державі не потрібні. Я не знаю чи маєте ви знайомих пенсіонерів але прожити на пенсію в 1000 грн нереально. Тому їх утримують діти або родичі в більшості випадків.
Это у айтишников так. Ну может в Киеве ещё. А в городах поменьше, 1500грн (средняя пенсия) очень не лишние. + кроме пенсии есть льготы, которые также должны откуда-то погашаться.

Розничный товарооборот за полгода 2014 составил 417 млрд грн, т.е. за год пусть 1 трлн с учётом сезонности.
Доходы в виде заработной платы за 2013 составили 633 млрд грн.

Применяя указанные ставки к приведенным цифрам получим 63 млрд грн + 50 млрд грн = 113 млрд грн. Расходная часть бюджета на 2014 год — 462 млрд грн. Итого — где деньги, Зин? )

Як не економіст відповідаю:
1) Витрати на бюджет в деяких сферфх скоротяться так як держслужбовців стане меншу. + освіта і медицина стануть платними.
2) Те що Ви навели є мабуть офіційними даними. Нідлякого не секрет що багато людей працівників перебуває в тіні. Так само як і торгівля. Зараз вивести з тіні багато чого не можливо тому що бізнеси стають нерентабельними. При 5.10 це стає зробити набагато легше. Ті ж самі айтішники працюють як ФОПи бо платити 40% від ЗП (чи скільки там платить найманий працівник) це нонсенс.
3) Інвестиції і скасування мит мають збільшити обсяги торгівлі і кількість робочих місць. Ну але це перспектива.

Ну і як я казав велика частина бюджету просто розкрадається тому зменшення кількості чиновників і держслужбовців мала б зменшити кількість розкрадань.

Але я не еконміст і не рахував нічого. Я дивлюсь з своєї точки зору. Так ми платимо податки але яка з них користь: в школі платимо, а лікарні платимо, то саме в суді чи ДАЇ, дороги погані, в армію йдуть служити порсті люди хоч податки на нехї платилися. То може краще зращу віддати гроші людям і зменшити роль держави якщо вона неефективна.

Я вам пишу конкретные цифры, а вы мне отвечаете какими-то гипотезами.
1. Ну вы бы поинтерсовались из чего состоит расходная часть бюджета. Давайте для простоты уволим всех бюджетников (врачи, правохранительные органы, учителя, госслужащие и т.п.), перестанем финансировать все государственные расходы (тот же укравтодор и т.д). Даже после этого у нас останется 260 млрд расходов на пенсию. Сюпрайз. не правда ли?
2. Укрстат всегда делает экстраполяцию данных, поэтому реальная картина не может отличаться в разы
3. Посмотрите историю инвестиций. В самый хлебный 2007 год мы получили аж 45 млрд грн инвестиций, при этом почти треть из них — заведение прибыли из оффшора. Допустим, что инвестиции действительно взлетели до небес. И допустим, все инвестиции превращаются в ЗП (так как это 10% налога). Т.е. чтобы покрыть текущие надобности 3,5 трл инвестиций, или по текущему курсу 290 млрд долларов. Напомню, что США, лидер по притоку инвестиций, самый большой рынок мира и т.п. в прошлом году привлёк всего 159 млрд.

2. Укрстат всегда делает экстраполяцию данных, поэтому реальная картина не может отличаться в разы
Извиняюсь за 5 копеек, но из личного опыта был случай, когда при подсчёте конкретных данных из одной сферы обслуживания случайно обнаружил разницу примерно в 2,5-3 раза. После этого я понял что оф. стату можно повесить в туалет, т.к. при её использовании можно очень неплохо попасть на деньги.
Давайте для простоты уволим всех бюджетников (врачи, правохранительные органы, учителя, госслужащие и т.п.), перестанем финансировать все государственные расходы (тот же укравтодор и т.д). Даже после этого у нас останется 260 млрд расходов на пенсию. Сюпрайз. не правда ли?
странная арифметика получается... предположим, у нас 20 000 000 пенсионеров
берем калькулятор — 260 000 000 000 грн / 20 000 000 пенс = 13 000 грн/пенс
то есть, если эти денежки поделить поровну, то на всех выйдет по штуке баксов

хорош сюпрайз, чо.... или у нас со статистикой плохо, или с количеством пенсионеров (цифру я взял исключительно умозрительную, да), или кто-то чудовищнослишком много получает в качестве пенсии

Речь же о годовых цифрах ) Пенсионеров у нас около 14 млн, или 1547 грн в месяц на человека

И это все равно было бы больше чем сейчас получают 80% пенсионеров.

Почему «было бы»? Это же статус кво

Нельзя так просто взять и внедрить 5.10

Ну теперішня влада в цьому не зацікавлена. Бо пропаде «кормушка».
Мені цікаво що Ви думаєте про 5.10?

Основная задача — вывести ЗП из тени. Это можно сделать, если убрать налоговую нагрузку. Необходимо согласиться, что государство не справляется с некоторыми своими задачами (образование, медицина, дороги, правоохранение и т.д.). Соответственно уменьшить НДФЛ до 10%. Соответственно должен появиться рынок страховых услуг, медуслуг, охраны, платные дороги и т.д. Если подбить итоги, то это должно быть еще около 10%, но за эти деньги вы уже можете требовать качество услуг и знаете конкретно от кого именно.
Убрать нагрузку с предприятий — налоги в размере трети ФОТа.
Обязать предприятия платить 1-2% от каждой РАСХОДНОЙ операции. Так работают платежные системы и вроде неплохо живут.

5.10 — профанация. Предприятие не платит вообще, за все платит покупатель или работник. Налог — «защита» государства. Если предприятие работает в Украине — его работа подчиняется каким-то законам. За то что эти законы соблюдаются и выполняются все участники рынка и должны платить.

Сумма налогов отражается на стоимости продуктов предприятия. И за все опять таки платит покупатель.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А какой смысл государству Украина уменьшать налоги, которых и так ни на что не хватает ?

Тут декілька речей:
1) Зараз податкова система настільки складна що ніхто не знає хто скільки платить. Великий бізнес не платить в більшості взагалі тому що тримає бізнес в офшорах.
2) Введення цих двох податків не означає що надходження будуть менші. Просто платити будуть всі, а не вибрані.
3) Притік нових інвестицій створює нові робочі місця що збільшує надходження до бюджету.
4) Скасовуються контролюючі органи і всякі там податкові міліції які не потрібні тому для них не потрібно більше грошей з бюджету.
5) Бюджет і так розкрадають. Тому зібльшення податків в нашій країні часто нічого не дає. Наприклад навіщо я оплачую державну медицину якщо я і так потім плачу хабар. Тобто я плдачу двічі.

Ну в загальному я б радив подивитися відео де сам Балашов детальніше розказує про 5.10 (наприклад це www.youtube.com/...?v=LTDcS4GYBlk. А оце про податки www.youtube.com/...h?v=6k9woo4qCd8

Я б радив скоріше подивитись відео www.youtube.com/...h?v=mJfZ9pXycwE www.youtube.com/...h?v=P89REOw8O7o www.youtube.com/...h?v=u1-RVv0-mRQ щоб спочатку зрозуміти кому і нащо ті податки взагалі потрібні.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Привлекать деньги из-за границы

Підписатись на коментарі