×Закрыть

Что лучше: 30 дней отпуска и 35 часов в неделю или зарплата побольше?

Добрый день!


Извините если будут ошибки, но я как ни как уже почти 15 лет не писал на русском/украинском.:)


Я собираюсь из Германии, где я живу и учился, разрабатывать Embedded Systems на Украине. Для начала с командой примерно в 5 разработчиков и партнёрами если згрузка будет слишком болшая.

Из моего опыта здесь в Европе я знаю, что доволние работники 50−80% продуктивней.И вот мы уже к самому вопросу добрались:)


Чтобы легче найти хороший персонал лучше придлогат больше для кошелька или для души?

Как мне сказали отпуск на Украине чисто теоретически дают:)

Я бы применял немецкие стандарты больших фирм:
— 35 часов в неделю
— 6 недель оплаченого отпуска
— премии при особо хороших проектах


Я и так собираюсь платить зарплаты немного выше среднего уровня.

Мне понятно, что каждый человек по другому судит, но я надеюсь по крайней мере увидеть тренд чтобы это учесть в моих расчотах.


Спасибо за Вашу помощь:)

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мне как-то ближе вариант с 40часовой неделей.
Это уже стандарт в Украине.
Большим преимуществом был бы свободный график (т.е. 40часов/неделя, но работник может прийти позже и уйти позже, либо прийти/уйти раньше, может при необходимости один день отработать 4 часа, остальное время перенести на другие дни недели.) и возможность иногда работать удаленно из дома.
Премии работают, если ЗП на хорошем уровне. Т.е. лучше ЗП средняя и чуть выше + премии, чем ЗП сильно выше без премий. Но лучше средняя ЗП без премий, чем ниже среднего + премии.

так пускай каждый себе и выбирает

думаю, пирамида Маслоу как всегда поможет.

>>>премии при особо хороших проектах >>>+1

це безумовно найкращий стимул... Щож до відпустки. Ну як на мене це теж добре для сімейних приміром, чи от тих хто затіяв будівництво.

>>>— 35 часов в неделю >>> теж дуже добре — таж сама мала дитина, наприклад, тай взагалі. Але треба з таким обережніше. У нас з радянських часів ще не відмерла звичка "відсиджувати«(нічого не роблячи) людино-часи. Тобто персонал треба підберати той який не особиво над цим замислюється. До тогож, навіть по постам в цій гільці видно, ви своїм європейським підходом наживете собі ворогів серед «рукавадітєлєй старай закалкі» конкуруючих(за робітнка) фірм які в серцях не проти повернення кріпосництва.

А от робочий день змістити — безумовно потрібно + - мало хто любить їхати на роботу в т.з. часи пік...

Ще пару слів що до тривалості робочого дня. Программування настільки цікава галузь що робочий день в ньому ненормовано так чи інакше — не за силуж натискання клавіш платять. Це в обрубочному цеху всі відбійники склали, розійшлись — робта стоїть. А тут основна робота за день буває виконана в метро, на шляху додому. Тай по приїзді додму ніхто не заважає продовжити роботу «дома за комом». Ну й під час робочого дня продуктивність теж скаче туди-сюди — наприклад я добре попоївши втрачаю «інтєтєс к жізні» гоии на 2-і це фізіологія і тут нічого не зробиш ))). Тобто тут важливіше правильний контроль/стимуляція(тимиж преміями) ніж якийсь примарний людино-час...

>>>R& D — да, это творческая работа, где как раз нужная мысль приходит уже после того как ты покинул рабочее место:) Если же это просто разработка по заранее разработанной архитектуре, то места для творчества там на порядки меньше.>>>

+1024. Саме так...

археология — занимательная наука? :-)

6 недель отпуска = это хорошо, если зарплаты хватает провести весь этот отпуск в Испании летом и где-нибудь в Альпах зимой. Если её хватате только на 4 недели полноценного отпуска, то лучше 2 недели поработать.


я не считаю целесообразным, допустим, получать средние $2000, работая 7 часов в день, если можно получать $5000, работая 10

что-то мне кажется что перед наёмным работником, а мы ведь о нём родимом говорим, такого выбора не стоит. Мне кажется максимум что может быть это 2000 за 8-и часовой рабочий день или 2500 за 10-и. ИМХО в таком случае второй вариант просто не имеет смысла. Кроме того я очень слабо себе представляю себя работающим по 10 часов в день каждый день на протяжении... ну скажем года.

По законодательству можно работать до 10 часв в день и ингода даже больше.

В моём посте было про Францию по ситуации на несколько лет назад. Про законодательство Германии я не очень много знаю, хотя подозреваю, что там есть разрешённое определённое количество часов в год для овертаймов или уже разрешили работодателям полностью договариваться с работниками про овертаймы?

а станке в Фабрике это даже имеет смысл. Но я считаю мою работу в какой-то степени

творческой. И поэтому ети дополнителные часы очень редко толк приносят.

R& D — да, это творческая работа, где как раз нужная мысль приходит уже после того как ты покинул рабочее место:) Если же это просто разработка по заранее разработанной архитектуре, то места для творчества там на порядки меньше.

Если Экипаж доволен они будут готовы если уж очен надо и пару дней по 10 часов пороботать.

Бесспорно, если это оплачивается.

Кроме того я всегда могу взять помощь у других фирм, эсли уж действително в этот момент себе

нельзя будет позволит новых сотрудников. Заодно мне, как работадателю, Реклама будет;)

Да, это правильный подход:)

По законодательству можно работать до 10 часв в день и ингода даже больше.
На станке в Фабрике это даже имеет смысл. Но я считаю мою работу в какой-то степени
творческой. И поэтому ети дополнителные часы очень редко толк приносят.
Если Экипаж доволен они будут готовы если уж очен надо и пару дней по 10 часов пороботать.
Лоялная и верная команда будет помогать в лубом кризисе, а не пытаться сбежать ещё до крыс.
Кроме того я всегда могу взять помощь у других фирм, эсли уж действително в этот момент себе

нельзя будет позволит новых сотрудников. Заодно мне, как работадателю, Реклама будет;)

2clewer_one:

Вот уж кто-кто, а вы меня сильно удивили. Если Вы, да в 30 лет, не можете придумать чем занять лишний час в день мне Вас искренне жаль.

Ну хорошо, приведу пример на постах QED, я не считаю целесообразным, допустим, получать средние $2000, работая 7 часов в день, если можно получать $5000, работая 10 часов в день. Лишнее время я всегда найду куда деть, а вот будет ли оно потрачено на достижение текущих семейных интересов, это вопрос. Я даже не надеюсь на понимание, это придёт потом.

P.S. К рабочим европейских стран уже пришло понимание этой проблемы, спросите своих иностранных коллег (только не работников профсоюзов:)) какого им иметь 35 рабочих часов в неделю, а также иметь потолочную зарплату, выше которой не перешагнуть. Спросите какого европейским компаниям нанимать большее количество людей на работу, чем нужно, т.к. законодательные 7 часов отработал, а работы больше в день чем на 7 часов, но как ни крути 9 беременных женщин не родят за 1 месяц.

2 Mike Gorchak

Вот уж кто-кто, а вы меня сильно удивили. Если Вы, да в 30 лет, не можете придумать чем занять лишний час в день мне Вас искренне жаль.


Но при втором варианте 1 неделю болничных могно опят снять => 1505 часов.
Получаэтса разница всего лиш 11, 7%!
При этом я уверен, что объём работы будет практически такой же.
Но: — у меня работники меньше зевают:) — меньше тратят времени на вещи не связаные с работой — они сдоровее телом и духом — они меньше проблем имеют с семьйой — и т.д.

Я думаю в этом Вы абсолютно правы.

Нормальный дом на 15 квартир — это, насколько я понимаю, дома возраста 50+?

Вы будете страшно удивлены, но названный мною в конце поста дом на Армянской, 29, возведен еще в XVIII веке, когда на месте нынешнего Днепропетровска еще разбойничали казаки. А попадаются и намного старше. *LOL*

Я думаю, что для реллокации предпочтительным для большинства может быть только столица
Вот именно, но это оффтопик. Топикстартер ничего не говорил о Киеве. А в общем вы правы.

с позиции человека, живущего в райцентре Полтавской или Донецкой области, я не знаю, почему для него, при прочих равных, Львов/Одесса будут предпочтительнее

Да уж, для человека, родившегося и выросшего в райцентре Донецкой области, Львов точно не будет предпочтительнее...
Сейчас я уже дома и попытаюсь обяснить почему для меня 35 часов и 6 недель выгодней.
Исходя из 52 рабочих недель в году:
1 Вариант (40/4) = (52 Недели — 2 на болничные — 4 на отпуск — 2 на праздники) х 40 часов/неделю = 1760 часов
2 Вариант (35/6) = 1470 часов
Но при втором варианте 1 неделю болничных могно опят снять => 1505 часов.
Получаэтса разница всего лиш 11, 7%!
При этом я уверен, что объём работы будет практически такой же.
Но: — у меня работники меньше зевают:) — меньше тратят времени на вещи не связаные с работой — они сдоровее телом и духом — они меньше проблем имеют с семьйой — и т.д.
Персонал который привлекается деньгами получит можно быстро и почти всегда.
Но я более чем уверен, что луди у меня работающие будут лоялней и честней.
И самое болшое приимущество в том, что мне практически не надо будет рекламы и Public Relations
чтобы получить хороший персонал! А это тоже сыкономленые денги.
Кроме того я собираюсь брать хороших выпускников. Они молодые, мотивированные и готовы учитъся.
И их можно прекрасно «формировать».

По поводу повышения калификации:

а о совершенствовании профессиональных навыков как-нибудь уж сам позабочусь

1) Не все могут просто так за границу съездитъ
2) Важно, чтобы эти навыки моей фирме = мне что то приносили
3) В отпуске на много меньше говориться на иностраном языке
=> Ту неделю, которую я за счот меньше болезней экономлю имеет смысл лудей послатъ
в командировку на какой-нибудь симпозиум/курс/конгресс.
Для свадьбы, рождения детей, похорон ближайших родствеников 1 день отпуска в придачу.
Современные Компьютеры (которых не слышно) + 2 монитора
Помощь получит дешовие кредиты/машину в Германии
Кофе, чай и минералка будут бесплатно (это конечно не аргумент, так как для всех одинаково:)).
Кто теперь будет требовать эти 11, 7%?
Для всех, кто сейчас думает, что это в Германии нормально...
Я начинаю свой бизнес потому что такого начальника найти не смог:)
PS: Вы представить не можете, как трудно писатъ после 15 лет:)

Но я надеюсь смысл моих измышлений понятен.

Я б надав перевагу 35-годинному тижню. Погоджуюсь тут з clewer_one.
2Mike Gorchak: І після 30 не завадить зайва година, яку можна провести з дружиною та дітьми, чи навіть у спортзалі, а не перед монітором.

Для особливо дотошних варіант: вираховуєте вартість години робочого часу і дивитеся, чи вигідніше працювати з зарлатою Х 40 годин, чи з зарплатою Y 35.

Конечно лучше брать побольше отпуск и поменьше рабочий день, деньги не так важно как время.

Как минимум экологией. Ну плюс еще развитая культурная жизнь, плюс (как минимум во Львове) жить в нормальном доме на 15 квартир, а не в 16-этажном крольчатнике. Да и еще — рядом со Львовом многочисленные лыжные курорты, а в Одессе море.

Нормальный дом на 15 квартир — это, насколько я понимаю, дома возраста 50+? Так таких и в Одессе, и в Днепре полно). Вот только обилия желающих переселяться из «крольчатников» не наблюдаю.
Насчёт культурной жизни спорный вопрос.

Курорты? Так ведь не на курорты люди едут... (хотя море бесспорный плюс, я сам обожаю Одессу).

Это ж курам на смех — 6 станций, причем в направлении от центра города.

Во Львове и Одессе метро куда лучше)) Хотя я считаю, что метро в Днепре, как вида общественного транспорта, нет.

Я думаю, что для реллокации предпочтительным для большинства может быть только столица, остальные города проигрывают в этом плане на порядок. Индивидуальные случаи, безусловно, есть и будут, но если говорить о тенденциях... Я сам живу в Днепре волею случая, но если рассуждать с позиции человека, живущего в райцентре Полтавской или Донецкой области, я не знаю, почему для него, при прочих равных, Львов/Одесса будут предпочтительнее Днепра. С бОльшей вероятноятностью такой соискатель выберет Киев.

Я за прибавку к зарплате, а о совершенствовании профессиональных навыков как-нибудь уж сам позабочусь. И по миру поезжу без срача с бухгалтерией. Помните, до чего довела одного львовского глобалиста любовь к командировкам в Израиль? То-то же.
Днепропетровск красивый город, но грязный и логистически низкосвязный. Вот вы погожим осенним вечером спуститесь к Днепру возле моста на Комсомольский остров и посмотрите на Левый берег. Ручаюсь, горы мусорных мешков и бутылок пива будут вам заслонять силуэты выхлопных труб заводов. Пусть там хотя бы метро нормальное построят для начала. Это ж курам на смех — 6 станций, причем в направлении от центра города.
Море? К черту море. Вы верите в карасей по 800 грамм?... Они существуют! Под Львовом в зоне отдыха.
Львовский дом на 15 квартир — это все-таки центр (Армянская, Краковская...), а там коммунальное хозяйство оставляет желать много лучшего, хоть и вид из окна убивает наповал.

С другой стороны, именно из-за сложностей с реконструкцией коммунальных сетей и перепланировками памятников архитектуры в центре Львова можно купить однушку с евроремонтом и за 30 к$ (Армянская, 29).


А чем по Вашему Одесса/Львов привлекательнее Днепра для релокации?

Как минимум экологией. Ну плюс еще развитая культурная жизнь, плюс (как минимум во Львове) жить в нормальном доме на 15 квартир, а не в 16-этажном крольчатнике. Да и еще — рядом со Львовом многочисленные лыжные курорты, а в Одессе море.

Не понимаю я людей которые кричат что 40 часов + 4 недели достаточно, больше и не надо и всё остальное пожалуста деньгами. Что вы блин с этими деньгами делать будете? На зиму солить? Время, то которое вам отпущенно не безконечно — это ж билин самы ценный ресурс. А если ещё учесть что молодость тоже проходит...

А что с молодостью делать?:) Пить безпробудно до 30 пока молодая печень позволяет, потом остепениться и найти хорошо оплачиваемую работу?:)


Днепр непривлекателен для релокации, а на местных кадрах вы нигде далеко не уедете.

Одесса — да, годный вариант. Также присоединюсь ко мнению о Львове, обдумайте этот вариант.

А чем по Вашему Одесса/Львов привлекательнее Днепра для релокации?

prosto v Dnepre uge jest Office i svoji Ludi.
V Odesse toge svoji jest. Eto po na4alu vagno, poka ne znajesh na kogo mogno pologitsa.

A kogda oni jest mogno Filial v lubom gorode otkryt.

Открыватся буду сначала наверно в Днепре. Потом Одесса, потoм уже другие города

Днепр непривлекателен для релокации, а на местных кадрах вы нигде далеко не уедете.

Одесса — да, годный вариант. Также присоединюсь ко мнению о Львове, обдумайте этот вариант.

Интересно, че ж вы все не открываете офисы в Донецке?

А почему в Донецк Виззэйр не летает? Люксофт с Глобалоджиком филиалы не открывают?

Ну не любят у вас пришлый бизнес: (

Не понимаю я людей которые кричат что 40 часов + 4 недели достаточно, больше и не надо и всё остальное пожалуста деньгами. Что вы блин с этими деньгами делать будете? На зиму солить? Время, то которое вам отпущенно не безконечно — это ж билин самы ценный ресурс. А если ещё учесть что молодость тоже проходит...
Некогда мой работодатель давал отпусков-выходных немножечко больше чем положенно про закону, при этом платил вполне адекватную зарплату. Для меня это было огромным плюсом! И каждый дополнительный выходной серьёзно поднимал мою лояльность к работодателю.

для меня 35+6+зарплата «чуть чуть выше средней» звучит намного интересней чем +20% к зарплате.

Интересно, че ж вы все не открываете офисы в Донецке?

Скорее всего буду делать так что или 10% или меньше работы.
Открыватся буду сначала наверно в Днепре. Потом Одесса, потoм уже другие города.

Спасибо всем за Ваше мнение.

А у якому саме місті плануєте відкривати офіс?
Пропоную звернути увагу на Львів — ціла купа переваг.

А щодо теми — таки краще 4−6 тижнів оплачуваної відпустки. 8 год робочий день працівники при наймі самі випросять.

Хм, я вот даже задумался чего я хочу корпоративные бенефиты или на 100$ больше зп. Наверное, все таки бенефиты, но это не значит, чтоб зп была на минимальном уровне, по моему вот эти две вещи должны быть уравновешены.

P.S. Учитывая, как я сейчас работаю, то я думаю немецкие стандарты больших фирм были бы для меня раем:)

Судя по общему настроению на форуме, средний украинский программист готов за пять копеек вошь на поводке через Карпаты перевести.

А вот лично я, предпочел бы не лишние 100 долларов (конечно при адекватном размере зарплаты), а корпоративные бенефиты — курсы, сертификации, командировки в цивилизованный мир, хорошую медстраховку. Отпуска, ИМХО, с головой хватит двух частей по 10 дней, НО...с возможностью его нормально его планировать, а не выпихивать по остаточному принципу, когда удобно конторе, а не отпускнику.

Конечно 6 лучше 4ох и 35 лучше чем 40:)

Но лучше ли это чем 20% больше зарплаты?

От «манагеры» написали, вы что хотите сказать что работнику лучше 40 часов работать чем 35? Или 6 недель отпуска хуже чем 4?)) Если при этом зарплаты будут на уровне.

>> Я бы применял немецкие стандарты больших фирм:
>> — 35 часов в неделю
>> — 6 недель оплаченого отпуска
стандарты немецких больших фирм врядли подойдут небольшой украинской;)
как уже писалось, у нас считается нормой 40 часовая неделя и 4 недели отпуска (который в основном берут частями по 2 недели), если ниже этой нормы не опускаться, то работники будут довольны, но больше все-таки их порадует зарплата и премии, как основной стимулирующий фактор.

ps: если нужна помощь или есть вопросы, о ситуации «на этой стороне», можно писать aodukha@gmail.com, опыт организации подобного есть.


Чтобы легче найти хороший персонал лучше придлогат больше для кошелька или для души?
Как мне сказали отпуск на Украине чисто теоретически дают:)

Я бы применял немецкие стандарты больших фирм: — 35 часов в неделю — 6 недель оплаченого отпуска — премии при особо хороших проектах

В идеале то же самое предлагать, только каждому работнику персонально, если есть возможность пусть сами выбирают. Хотя, по большому счёту, украинцам такое предлагать даже не нужно, сразу выставить выше зарплату и 8 часовой рабочий день. По крайней мере это будет конкурентно-способно.

Если «немного выше среднего» — это относительно той зарплаты, что указана на developers.org.ua — Embedded (124 анкет) $1435, то удачи Вам, ибо без неё врядли что-то получится.

Средняя зарплата зависит от города, квалификации, семейного положения и так далее.
Поетому конкретные числа сказать пока я не могу.
И дело не в том что на Украине «нормально». У меня свойи нормы:)
В конце стоимость для меня одна и таже.
Вопрос как раз в том что больше пользы принисёт.

(надо тастатуру русскую купить, транслит замучал:))

К примеру, я бы работал продуктивней при 7-часовом рабочем дне, то есть 35 часов в неделю, тем более если Вы и так собираетесь платить зарплаты немного выше среднего уровня. Думаю, даже за относительно короткий 7-часовой рабочий день можна сделать намного больше, так как знаешь, что вечером будет относительно больше времени, чтобы хорошо отдохнуть, восстановиться или сделать что-то полезное для себя. И тогда на следующий день с востановленными силами работать будет продуктивнее. А если вы пашете с раннего утра до глубокого вечера, то в итоге превращаетесь в выжатый лимон. О каком творческом подходе и продуктивности тогда может идти речь?

Мы работаем с немцами уже более 10 лет. Больше 20 проектов за это время с различными заказчиками. Были и Embedded-проректы. Могу сказать, что представление у Вас о том, как наши программисты работают мягко говоря, несколько утрированы.
Немецкие стандарты рекомендую оставить для немцев, а у нас есть свои. 40 часов в неделю, 4 недели отпуска, которые можно разрывать на части, премии (само собой за удачные работы). «Немного выше среднего уровня» — понятие очень растяжимое. Вернее, что вы собираетесь считать «среднем».

А то, что работники удовлетворенные как самой работой, так и условиями работы работают продуктивнее, чем те, кто испытывает неудовлетворение — так это неприложный факт, известный уже минимум лет 200 и обсуждаемый в любой книге по — например — Менеджменту проектов. Почему вдруг Вы считаете, что у нас это как-то по другому? Так что предлагать надо так, что бы и кошелек удовлетворить и душу. Иначе никак. И не только на Украине.

Подписаться на комментарии