Ищу работу в Киеве для Java Junior/Mid. Нужен совет!
Планирую скоро переезжать в Киев работать Java программистом.
Есть ряд вопросов:
1. Могу ли я претендовать на позицию мида, или только на джуниора?
2. Насколько легко сейчас найти работу?
3. На какие деньги могу претендовать? Этот вопрос важен, потому что должен буду еще снимать квартиру.
О себе:
Образование высшее профильное. Имею 3 года опыта в QA и хорошие знания в этой области, но работать в области тестирования не интересно. Последний год занимался разработкой и поддержкой собственного приложения написанного с использованием Java, Spring & Spring Security (Acegi), Hibernate, JSF (Facelets, IceFaces), MySQL, Tomcat, MyEclipse, Subversion (SVN). Есть Brainbench сертификат по Java 2 Fundamentals на мастера. Хороший английский.
97 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівХороший совет, без издевок:
Это единственная книга по Java которую я читал (где-то в 2004 м) и мне помогло получить первую и последнюю работу на Java.;)
после того как разослал резюме и получил первые приглашения на собеседования приехал в Киев и начал ходить на интервью
в среднем вышло по 2−3 интервью на фирму из 6 компаний куда приглашали — это всё заняло около 6 недель
приглашений нигде не получил, либо не подходил по знаниям и опыту, либо уже или ещё не была открыта вакансия для моего уровня
зато уже есть хороший опыт прохождения собеседований на всех уровнях, начиная от рукрутеров и заканчивая иностранными заказщиками на английском
кроме того серьёзно подтянул свои технические знания за это время!
в целом могу сказать, что джуниоры сейчас не нужны, нужны как минимум хорошие миды готовые приступить быстро к работе; и нужно быть готовым к тому что будут задавать вопросы и на уровне синьоров
кому интересно, какой уровень вопросов на собеседованиях или планирует в ближайшее время проходить собеседования, могу посоветовать почитать книгу Effective Java 2nd Edition Джошуа Блоха — в ней есть ответы почти на все вопросы, которые задаются на технических собеседованиях по джава для мидов, если бы прочитал её раньше, то думаю что положительно прошел бы собеседования в большинстве фирм:)
обязательно нужно проработать основные вопросы по фреймворкам, которые требуются в вакансии — в основном это hibernate, spring и различные MVC фреймворки;, а также освежить знания по Servlets, JSP, jdbc, SQL, даже если этих технологий нет в описании требований к вакансии — почти везде задают вопросы на эти темы
в Киеве уже освоился и решил здесь оставаться — буду продолжать искать работу после НГ
о, кстати, я сейчас начинаю потихоньку влезать в Java, начитался теории по ООП уже до тошноты, сейчас стою на таком себе перекрестке, думаю куда двигаться, что читать дальше, что сейчас востребовано и нужно... хотелось бы поговорить (больше послушать) адекватного доброго java программиста, который бы подсказал правильное направление дальнейших шагов, вот.:)
Как я ни люблю этот город, но утверждение сомнительное. Вы, скажем, по Петровке прогуляйтесь:)
+100.
2 qwerty_smerty
Больше приход, согласен. Но больше и расход. Может получится (особенно у married with children) что разница осталось тойже что и дома.
Спорта мне и в родном городе хватает. Тут еще и море есть забесплатно; -) Музеи с театрами мне как то не особо интересны. В Киеве чище, и в провинции знаменитость на улице не встретишь — тут согласен.
Программист — хорошая работа. Обмануть программиста на зарплате можно лишь один раз. Я даже не слышал чтобы кто-то кинул кого-то — город маленький, все всех знают, работодатель работника ценит, бо если не ценить — свалит в Киев: -)
Ну тут каждому свое. Жить в ритме метро, когда «обережно, двери зачиняются» через 5 секунд после открытия — быстровато, имхо.
to hellip
Нет, с ежемесячными вычетами на аренду, дорогу, еду, бытовые вещи.
Жена работает, при чем в смежной области (тестировщик).,но на двоих получается именно эта сумма
Ничего не понял, сухой остаток — это после уплаты налогов, чтоле? А, вы еще и белую зарплату получаете... Ой, тогда тяжело. А вообще, имхо, девушка должна работать, а не на шее у бедного программиста сидеть. А если она сама программист, то это вообще очень хорошо.
Кстати, однажды пришлось возить по рабочим вопросам по Киеву сотрудницу из Черкасс, после двух часов она сказала короткую фразу «как же у вас тут грязно».
to qwerty_smerty
по моим скромным подсчетам (сравнивал Черкассы и Запорожье) в Киеве все выходит дороже как раз на те же 500−600 долларов в мес.по сухому остатку из зарплаты остается 600−800 долларов в мес на жизнь двух человек (исключая аренду, транспорт и т.п.).
Все это есть даже в задрыпанных Сумах. Супер известные театральные группы туда не заезжают. Но я и в Киеве туда не хожу, билеты по 2000 грн для меня дороговаты
Да ладно, мы в каких то разных киевах живем.
Это уже Ваши комплексы
2 гы-гы
Обращаю ваше внимание, уважаемый Гы-гы, что два процитированных вами сообщения принадлежат разным людям — первое matt’у, а второе kurtis’у. Один из них открыто позиционирует себя как коренной киевлянин, а другой — не дал достоверных сведений на сей счет. Поэтому каждый пост я комментирую по отдельности. То, что у matt’а могло не вызывать затруднений, kurtis’у может представляться весьма страшным препятствием на жизненном пути. Я стремлюсь развенчать эту его прискорбную иллюзию.
И тебе, мил человек, спасибо на добром слове. Если бы ты судил по личному опыту, было бы совсем хорошо.
Мне лень с тобой спорить, я просто назову один адрес — бизнес-центр «Протасов Яр», недалеко от станции метро «Дворец Украина». И дам подсказку — топ-менеджеры этой компании иногда даже на форуме появляются и что-нибудь интересное там пишут.
Нет, я так не считаю. Но я нигде не писал, что я коренной киевлянин. Хуже того, я вообще-то родился в Москве.
640, если места более-менее приличные, ряду этак в 14-м.Всё, я прекращаю оффтопить и всех анонимусов призываю сперва подумать, а потом рассовывать факи направо и налево. И plochish’а с октановым числом 86, естессно, тоже.
2) Более богатая и насыщенная культурная жизнь: спортивные секции, музеи, театры, учебные заведения — это всё Киев. В маленьких городах этого нету в такой концентрации
3) Относительное отсутствие жлобства у работодателей: в Киеве несвоевременная выплата зарплаты и кидки с последней всё — же исключение из правил
4) В целом более приятные люди: я, когда жил в провинции, чувствовал себя как в болоте каком — то. Никто ничем не интересуется, всё какие — то заторможенные
Согласен, этот вопрос уже много раз обсуждался.
ИМХО — самое важное в большом городе — больше возможностей.
Это на мой взгляд самый крутой бонус.
Oleg Seryogin:
Еще бы понять, что дают взамен...Ехать в мегаполис, чтобы больше получать и больше тратить, чем в большом городе? Хотя это уже стопицот раз обсосанный вопрос:) Я не тролль.
Ты чего уже почти неделю тут ноешь?
Хочешь найти работу — размещай резюме. И — вперед! Или ты думаешь, что тут тебя предложениями завалят?
Кто хочет — тот ДЕЛАЕТ!
Кто не хочет — ГОВОРИТ!
пресловутый «самурай стайл»
лично мне не нравилось бы 3 ч в день тратить на проезд только.,
но для Токио — это норма.
почти все живут за пределами города, доезжают до границ на авто, затем пересаживаются на метро и на работу.
ИМХО чтобы не терять время на догору, я все время в дороге работаю.
это норма 3 часа в день, 15 часов в неделю, 60 часов в месяц тратить только на транспорт? Это совсем не нормально.
Большие города забирают больше сил и жизни, чем самая напряженная и тяжелая работа
to hellip
Я семейный человек, позволять семье ютится в квартире родителей считаю недостойным.
Кинотеатры в Киеве дороже, такси дороже, кафе приличные дороже. Хоть ты тресни все дороже
30 минут утром в метро — это уже довольно хорошо, а я еще планирую снять квартиру поближе к работе и лишняя сотня баксов на ней при достаточной зарплате роли не играет. Пусть буду снимать за 350, а не за 250, но зато можно будет недолго пешком ходить. Если за 350 можно снять, то это совсем не дорого — вспомните цены до кризиса!
Ай, какие мы нежные, 30 минут в метро.
Да 30 минут в метро — это фигня.
1, 5 часа в пробке — куда как более интересно.
А ты, hellip, сам живи в своем занюханном вонючем центре. Опять же — по-твоему все программистские конторы в центре Киева обитают? Ха-ха-ха. Кто ж это тебя так обманул? Опять же — что, по -твоему, коренные киевляне все сразу рождаются, имея отдельную квартиру? Оч. интересная логика. Киевляне, вы слышали? Так что, киевляне, нефиг снимать аппартаменты, понимаешь ли, уууууу...звери, свои-то квартиры, гады, видимо посдавали! за большие деньжищи!
Опять же, hellip считает, что сходить на Арбенину вдвоем (один же не пойдешь, вроде как женскую половину скучать не оставишь) — это дешево. Очень дешево, ничего так, просто 400 грн. — и совсем никаких проблем.
Для начинающего-то:)
Друзья, которые работали в Японии, рассказывали, что 1, 5 ч в метро в одну сторону — это норма ТАМ.
30 минут это может быть дико для тех, кто привык за 10 минут добираться из одного конца города в другой.
Большие города берут свою плату за жизнь.
И время на метро — это не самое дорогое из этого.
Хорошо, если только 30 и только в метро.
ну как бы почти даже последовательны, ниразу не тролль
Ну так уезжайте, если вы не чувствуете этот город. Бессмысленно бороться с таким ощущением.
Если вы коренной киевлянин, вас не должна вообще-то заботить аренда квартиры. Развлечения бывают разные. Не обязательно тусить полночи в Арена-сити, чтобы ощутить просветление. Можно ограничиться Арбениной в МЦКИ.:)
Вот это ключевой вопрос. Он возник у вас только потому, что вы здесь родились и воспринимаете свой статус как нечто естественное. Могу вас уверить, что вы глубоко неправы.
Почему обязательно тридцать? Потому что платят недостаточно, чтобы снять квартиру в центре? Оч убедительно.
С огромным удовольствием, уехал бы куда-то подальше. Почему-то все приезжие думают что мяться 30 минут утром в метро это очень круто.
Аренда квартиры — дорогая, развелечения — дорогие.
Я сам киевлянин, здесь вырос здесь работаю. Но постоянно ищу варианты уехать во Львов, Одессу, Черкассы или другой более спокойный город
задался вопросом: Эти люди правда себя считают интеллектуальным цветом общества? ИМХО подростки борзые
> [вынимает и показывает]
Ты б не на людях доставал, касатик. И да, эксгибиционизм лечится, вроде.
plochish86, www.lleo.aha.ru/na
Так ты не уходи, ищи и работай. Найдёшь — свалишь
легко. Забивай стрелу, орел.
[вынимает и показывает]
ту hellip — plochish86, заткнитесь и перестаньте флеймить.
не пошел бы ка ты на хуй
Если есть возможность, то надо её использовать — денег и времени пока достаточно.
Пока просто буду делать попытки и смотреть, что предложат. Если будут интересные предложения с нормальной зарплатой, то приму. Если ничего подходящего не предложат через месяц, то вернусь назад на должность Senior QA с перспективой на тимлида, минимум 1200$ обеспечена.
В любом случае опыт прохождения собеседований пойдет на пользу.
Это, имхо, всеравно лучше чем разгружать вагоны у себя дома, или торговать на рынке. Я не прав?
Тут конечно, ятак понимаю все дико зажиревшие программисты, бросаются цифрами от 1500 до 2000-х...но это так только их мечты, реальность суровая. Тем более для джунов
Ты можешь писать тут кучу херни, прыгать испуская слюну и обвинять меня в том чего я не делал, но ты как был жлобом так им и останешься.
Кроме тебя здесь это твоё умозаключение НИКОМУ не нужно.
Ты, злобный колючий кактус, привёл к общему знаменателю всех приезжих, не ври.Будь ты хоть 1000 раз гением в.net (впрочем на работу могут взять человека с дрянными человеческими качествами, главное, чтоб специалист был) — в людях разбираться ты не научился по сей день, так как:
1) Приводишь людей к общему знаменателю. Скорее всего по глупости и ради простоты.
2) Ставишь знак равно между двумя категориями людей, которые просто напросто имеют один и тот же аттрибут, но у тебя они равны.
3) Уже из п.1, выходит так, что на многих людей вешаешь ярлыки незаслуженно.
Прямо как блондинка в состоянии аффекта, честное слово.
В некотором плане это совсем не потешно, а даже деструктивно...
Немного не так.
Хрю: Вы были на других собеседованиях?
Я: Да, конечно!
Хрю: и что, есть какие — то предложения?
Я: В двух конторах думают, в одной предложили < предполагаемая зп. в данной организации + 200−500$ в зависимости от того, на сколько я им нужен>
Хрю: мы можем предложить вам < Реальное предложение + «Ему другие больше дают, надо — бы чуть поднять»>
Я: Спасибо, я подумаю с недельку — хочу дождаться результатов других собеседований. Если вдруг у вас возникнут другие предложения — звоните, буду рад вас выслушать
Вот таким нехитрым способом выторговывается зп побольше.
Почему-то представил такой себе диалог:
HR — Мы можем Вам предложить только 1000 у.е.!
qwerty_smerty — А ну давай 1500, а то сейчас как дам в глаз!!!
Непонятно от куда вообще столько агрессии к приезжим. Все таки мозги приезжают. Взять того-жеГлушкова (основатель института кибернетики, если кто не знает), дык, дяди родом из забитого русского селения и несмотря на это, под его руководством была построена первая ЭВМ.
Ну, а если приезжий — дурак, то как приехал, так и уедет...
Так что со своей колокольни, проблему считаю немного надуманной.
З.Ы. Сам я считаюсь киевлянином, я тут родился, но мой отец родом из Винницкой области, в родители моей матери, из Житомирской.
Не бойтесь вы так, в украинских реалиях аутсорс принципиально неистребим. Вполне возможно, что через год-полтора начнется Вторая Волна Быдлокодинга, и джуны10-х будут с некоторым превосходством смотреть на тех, кто входил в отрасль при КуЧме.
Вот это точно ф дыраччку сказано. Их и с тремя-то годами в Мск боятся к сурьезному делу подпускать.
Миддл/синьор — это всё клички. Имеет значение лишь можно — ли доверить человеку работать самостоятельно и с какой сложности работой он может справиться
java мидллов с полтора годами стажа — не бывает. Хотя в Укр реалиях я встречал одного джава сеньора, человек мягко говоря не впечатлил ни знанием технологий, ни соображаловкой.
Судя по тому, что человек ещё знает Spring + Hibernate, его можно вполне продавать на запад как миддла.
plochish86, заткнитесь и перестаньте флеймить.
qwerty_smerty — на сколько, по вашему мнению может расчитывать «жаба мидлл» с полтора годами стажа?
plochish86 — на сколько у вас может расчитывать «зеленый дух» с 5 годами опыта?
Уууу, как "глубоко копают"©. Раз уж мы перешли на личности да ещё с такими обвинениями, слабо со мной встретиться и сказать всё это в лицо? Бить буду сильно, но не долго, обещаю не калечить.
Что — же касается сути вопрса, то то джун ты или синьор влияет в первую очередь на твою зарплату. Если хочешь сказаться джуном и получать мало за ту — же работу — твоё право. Наглость, наглость и ещё раз наглость — вот девиз человека который хочет выторговать зарплату побольше.
Тоже согласен с этим.
чертовски правильно юноша. Если люди будут говорить обратное — не надо их слушать. Местный малолетний дурачок кожаев — яркий пример.
Например у нас на работе человек моложе 30 — это вообще не человек — это зеленый дух — даже если у него пяток лет опыта.
-
Оппа, это получается приезжие виноваты, что любимые бабушки проголосовали за Лёньку Космоса. Это приезжие, вместо того чтоб помогать своим родителям делают так, что бабки с дедками за пакет гречки готовы проголосовать за кого угодно, будь это хоть сам сатана. Это приезжие имея зарплату меньше, чем у торговки в киоске безропотно «отчисляют в благотворительный фонд больницы» по 100 — 200 грв каждый месяц. Я имею ввиду врачей, которые в большинстве случаев здешние т.к. не имея квартиры на 1500 грв прожить нельзя.
Кто мешает коренным киевлянам послать подальше молодую команду нынешнего поющего мера?
Это миддл, ты продешевил сильно
-
Только эти «киевляне» тоже были понаехавшими совсем недавно...
Население Киева по годам:
2007 — 2718, 1
1995 — 2643, 8
1989 — 2602, 8
1959 — 1104
1939 — 847
пруфлинк
в 1960 году 60% нынешних «коренных» киевлян киевлянами не были вовсе...
2gorik
Если человек стремится к большему, то это лучше, чем сидеть в родном зажопинске и ждать когда мы будем жить как «там».
Кстати, я сначала работал сборщиком ПК, а потом системным администратором, но мне это не помешало стать вполне неплохим программистом. Программистами не рождаются — ими становятся. =)
Пробки на дорогах и толкучки в транспорте.
Поэтому киевляне всеми силами будут пытаться отговорить вас сюда переехать.
И знания/умения диплом/не диплом не имеют к этому факту никакого отношения.
Жлобы тыкают незнакомым людям. Поэтому привел к общему знаменателю я пока только тебя и querty_smerty. Кстати, интересно, куда делось сообщение где я это сделал?
ЗЫ. Всех с победой сборной над англичанами.
Или ты из той категории людей, у которых в их бедах виноваты все — правительство, приезжие, ZOG, инопланетяне, сосед сверху — только не он сам?
Да, в Киев приезжают самые разные люди с разными качествами и целями — кто-то хз зачем, кто-то паразитировать, кто-то созидать.
Но ты ж тут взял, да и привёл всех к общему знаменателю, что не есть разумно, прежде всего с точки зрения здравого смысла.
Нас и тут неплохо кормят©
Ехал бы ты домой в родное село и там своих братьев по разуму посылал, а не тут на форумах гадил.
Ну ты меня понял, да?
2qwerty_smerty:
А тебя вообщето никто не спрашивал.
Это общепринятая практика в твоем селе. Поэтому вас жлобов здесь и не любят.
Это общепринятая практика поведения на форумах. Можешь подать на меня в суд.
Найдёт — никуда не денется
Мы знакомы? Пили вместе пиво? Почему же ты мне тогда тыкаешь?
А вот эта фраза говорит о том что это скорее редко случающееся исключение.2Intelligent:
Ну значит я до этого встречал каких то других тестировщиков. А то что английский знаете это конечно хорошо.
А никто вас и не боится. Приезжайте. Попробуйте найти работу. Обязательно напишите потом здесь результат. Другим будет наука.
Хорошо понимаю какой ответ вам очевиден, но это не означает, что он соответствует действительности.
Я туда подавался и даже успешно прошел серию телефонных интервью с английской фирмой на QA, хотя вакансий для тестеров там было маловато. Вот только после того как получил приглашение приехать к ним в офис на финальное интервью, не смог этого сделать потому что не смог открыть визу, а для их менеджера была совершенно непонятна ситуация (Мол как это так, что не может получить визу? как такое вообще может быть?) Сейчас ситуация изменилась и в ближайшие годы никуда уезжать из Украины не собираюсь.
В целом конечно ясно, что у средне взятого тестера технических знаний меньше, чем у средне взятого программиста. Но сравнивать тестера с неумейкой и дворником — полный неадекват. Вы видимо думаете, что QA это ничего не шарящий человек, который сидит за компом и просто кликает мышью. На самом деле кроме кликанья используются и языки программирования, в том числе и java, и веб-сервера, и СУБД с SQL, и серьёзные продукты для автоматизированного и нагрузочного тестирования, и английский знают и получать могут больше чем средний программист. В целом ваше сообщение в духе фразы «Понаехали тут...» Чего вы так боитесь, что люди приезжают работать в Киев?
Так сложились тогда обстоятельства, что выбрал работу QA. Надеюсь вы не думаете, что все нынче работающие программисты учились именно на них и сразу же после окончания универа начали ими работать?
Тебе не кажется, что это личное дело автора?
Нет, не смешно. В родном городе другой работы на которую брали без опыта могло и не быть. Лично я знаю разработчика, который перешёл из тестеров.
Ну, а если серьезно, то Евгений абсолютно прав. Тестер хочет ехать в Киев искать работу Java мидлом. Ну разве это не смешно? Такое впечатление что люди из провинции считают Киев эдаким сборищем неумеек и каждый дворник из провинции может быть здесь программером. Почему же автор вместо того чтобы работать 3 года программистом потратил 3 года на работу тестером. Для меня ответ очевиден.
Чего вы принимаете людей переезжающих в другой город чтобы заниматься более интересной работой и получать при этом больше денег за «никого в своем городе»? В США, например, это совершенно стандартная ситуация переезжать туда где больше платят и крутится много интересной работы. Поэтому люди и собираются в Силиконовой Долине.
Или может быть вы еще скажете, что те кто делает релокацию в страны запада из Киева чтобы работать интереснее, получать больше и жить комфортнее тоже «никто» относительно тех кто там родился и им это не поможет в развитии?
2 eugene_n, перестань флеймить и погладь кота
Аффтар, жги исчо. Это высказывание заслуживает мраморной доски и шнобеля.
Нажал не ту цифирку, следует читать 1000 — 200=800
А переезжать имеет смысл хотябы потому, что здесь за ту — же работу больше платят, за абсолютно ту — же самую. К примеру, если живёшь в Харькове и получаешь тысячу в Киеве можно смело расчитывать на 1500 и более. Средняя цена аренды в Харькове 200$ 1000 — 300=800, В Киеве — 300$, 1500 — 300=1200 Арифметика, имхо, красноречивая. Теперь вопрос: чем знания только — что переехавшего в Киев товарища отличаются от знаний такого — же, оставшегося на месте и получающего штуку? Только тем, что как ты сам и сказал, у него хватило ума на арифметические действия, которые проходят в первом — втором классе средней школы.
Есть одна простая вещь. Если ты никто в своем городе — Киев тебя «кем-то» не сделает. Качай скиллы.
Пожалуйста успешность в студию. (кредитный Ланос не предлагать)
Главным отличающим фактором нищеброда является не малое количество денег, а внешний вид и стиль поведения, отношение к деньгам. Нищеброду не хватает денег и иных материальных активов. Это не значит, что у него их нет. Это значит, что ему не хватает того, что у него есть
Нищеброд не стремится делать что-либо качественно и хорошо. Коекакер и халтурщик.
Нищеброд — социальный паразит, который твердо убежден в том, что ему все обязяны.
Нищеброд часто ставит перед собой великие цели. При этом добиваться этих целей вовсе необязательно.
Нищеброд постоянно жалуется.
Нищеброд обожает считать чужие деньги
Подробнее здесь. lurkmore.ru/Нищеброд
Днепропетровск? Донецк?
В целом диагноз поставлен точно. Детские психологические травмы. У таких обычно еще и с девушками проблемы. А чаще всего так происходит, что девушка была приезжая, тогда вообще пепелац.
А по поводу приезжих программистов мне кажется, что все должно было быть наоборот, и до кризиса тем более. Ведь чем больше в городе людей, тем легче новой фирме их найти и открыть офис. Фирмы расширяются и вакансий становится больше. Затем еще больше людей приезжает и опять больше фирм открывается — и так оно повторяется. И все в выигрыше, и киевлянам становится намного легче найти работу, предлагают больше денег, можно выбрать более интересную работу. А недовольны приезжими видимо, действительно, только небольшая группа Киевлян боящихся конкуренции. Или у них когда-то был какой-то негативный опыт общения с кем-то из приезжих, который засел у низ в голове, но это к остальным не имеет отношения.
Я сам живу в крупном городе-миллионере и много людей приезжает из соседних областных центров, где меньше работы, но ни разу в жизни не слышал от кого либо к ним предвзятого отношения.
Ну это же коренные киевляне аж во 2 м поколении! Им страшно что приезжие более конкурентноспособны и оставляют местных без работы. По моим прикидкам тут около 80% программистов — понаехавшие.
Киевляне привыкли получать много, а делать мало, есть у меня пару знакомых, которые получают 1500−2000 денег почти не напрягаясь и ноют что мало платят. Вот бы их в какой-нибудь Донецк или Черновцы! Чтобы поняли что значит мало платят. Приезжие (коим я тоже являюсь) согласны работать больше за меньшие деньги — потому что приезжают не от хорошей жизни. А еще меня поражают арендодатели квартир, особенно до кризиса =) Но это уже оффтопик...
В общем приезжайте смело, могу посоветовать пройти пару пробных собеседований, чтобы понять что спрашивают, потом подучить то, что спрашивают, а потом искать работу =) И никому не говорите что вы джуниор! Эйчары редко даже разговаривают с такими... Тут процветает продажа тушек, или бодишоп. Поэтому задача № 1 — понравится заказчику. А чтобы понравиться, надо иметь хорошее резюме (без слова junior внутри) и голову на плечах...
И в догонку еще один совет — в ЕПАМе принимают частично по brainbench. Если вы там легко набираете Мастера — то можно в ЕПАМ попасть на 2ю или даже 3ю категорию. В общем это примерно middle уровень, только там еще собеседование с разработчиками, какие именно вопросы — я не скажу, ибо я дотнетчик =) Обычно гоняют по знанию языка и фреймворка, базам данных, 3нф, acid и т.п., ООП, паттерны GoF, еще я думаю Spring, jUnit и TDD в частности, ORM & Hibernate ну и другие более специфические вопросы =) Удачи вам!
Понял, что работу для джуниора в Киеве сейчас найти реально и квартиру тоже можно найти недорого.
Не в Киеве, даже в городах-миллионниках, сейчас даже не видно вакансий для junior java, да и для мидов уже не те предложения, что были раньше. В QA всегда успею вернутся на нормальные деньги, 3 года серьёзной работы даром не прошли — так что поеду в Киев не ради денег.
В java технологиях разбираюсь и английский хороший, деньги на релокацию и первые месяцы есть. Книжек по java уже начитался и минимальный опыт тоже есть. Нормальный опыт в Киеве набрать действительно намного проще, больше интересных проектов и выбора. Судя по статистике сайта (здесь) в Киеве работает приблизительно столько же сколько в остальных городах Украины вместе взятых.
Удивляют негативисты, которые пытаются отпугнуть желающих приехать в Киев без аргументации и пугающие кризисом.
Очень верное и ценное наблюдение. Но до московских конференций ДОУ пока не дорос. Когда дорастет, я отсюда уйду:))
Книжки читать действительно можно с экрана в любом месте мира, потому что покупать их на Петровке в бумаге уже давно бессмысленно. А вот нормальный опыт в провинции набрать невозможно
Здесь платят больше. Лучше быть богатым, но здоровым...
Оплачивают, даже счас. См. выше, хрюши изо всех сил пытаются это не признавать, но некоторые недалёкие хозяева уже завели старую песню: «как тяжело нанять проргаммиста за копейки»
Ты про кого-то другого говоришь, или по-твоему автор тот самый человек «без опыта»? В любом случае на конкурсе всё будет видно. Да, релокацию автору нужно будет производить за свой счёт, почти скорее всего.
Форум я читал основательно — кроме всего полезного, на нём прослеживается тенденция к отпугиванию желающих переехать в Киев.
Не там недругов ищете, и не среди тех, ещё раз упоминаю.
Как страшно жить... Я вот так и вижу призрак разрухи и алкоголизма на улицах Одессы и Харькова...
И конечно, чтобы книжки читать и минимальный опыт набрать можно только в Киеве. Иначе некошер.===
Впрочем все это фигня — надеятся, что кто-то оплатит релокацию человеку без опыта, когда тут очередь желающих работать за еду надо быть неисправимым оптимистом. Хоть бы форум почитал бы предварительно.
Люди в столицу приезжали и будут приезжать, а вы совсем не на того человека накинулись — лучше объясните-ка воришкам-гастролёрам с прилежащих областей, которые в Киев приезжают поворовать — чтобы они не ехали, да, объясните им лично это.
Полно людей, которые лучше бы в Киев не ехали и не показывали там свой нос.
Автор в их число не входит.
Научитесь разбираться в людях (пора бы уже), а не только в коде.
Вы пытаетесь что-то доказать призракам инфосферы? Справедливость той или иной точки зрения будет определена независимо от желания высоких флэймящих сторон. Если проживание в Киеве рассматривать как самостоятельную ценность, что имхо верно, то кандидат поедет даже в том случае, если такие вот советчики будут лить г*но ему на кулер системного блока.
Вы знаете, в большинстве случаев так оно и есть на самом деле. Пассионарность не измеряется профильным дипломом или отсутствием оного. Пассионарность измеряется желанием получать столько, сколько попросишь, а не столько, сколько дадут. Я, руководствуясь этим подходом, на прошлой неделе вежливо попросил руководство повысить оклад. Без малейшего звука эта просьба была удовлетворена.
Ни прибавить, ни отнять. Гораздо продуктивнее даже поишачить в столичном офисе аутсорсера, чем менять картриджи принтеров на каком-нибудь факультете естественных (а хотя бы и неестественных) наук.
eugene_n, вы используете запрещенные приемы полемики. Кризису ничего нельзя доказать, он вам не квантовый ИскИн. Не плюйте в колодец, пригодится:www.demotivation.ru/...aksiam4pic.html
Ты пытаешься мне что-то доказать? Доказывай кризису. И держись за свою работу крепче — ее может у тебя и не стать.
Кому показать? Времена, когда кто — то кому — то был что — то должен безвозвратно прошли. Если я приехал и меня взяли на работу, то какие проблемы?
Чтоб стать «людьми, которых ты знаешь» красного, а так — же синего и любого другого диплома не достаточно. Нужен опыт, его наработка занимает годы. Так вот, в провинции ты эти годы проведёшь в нищете, в Киеве — же хватит на более — менее нормальную жизнь. Вопрос: почему не приехать? Евген против? Так его никто и не спрашивает:)
С другой стороны, знаю людей, которые в провинции (нехорошее конечно название для областных центров), зарабатывают монету, которая большинство охотников за длинной гривной никогда не увидят.
www.developers.org.ua/...java-developer
интересно какой там конкурс был:)
И вообще иногда такого рода вакансии все-таки появляются, см. например
jooble.com.ua/...ANDz20java/dt-4
А что, ведь «интересные» — же проекты, почему б не заплатить за возможность на них работать:)
Как не крути, но если в Киеве есть шансы устроиться, и довольно неплохие, то в провинции их гораздо меньше. Так что твое
Можно и не Вышгороде дешево снять, только вот одна проблема — джуны в Киеве (впрочем как и везде сейчас) — НАХРЕН НЕ НУЖНЫ.
Это очень смелое утверждение. От Магеллана до Лыбидской ехать утром час в лучшем случае, даже после снятия баррикад на Голосеевской. А скачки на маршрутках есть весьма и весьма демотивирующее занятие.
Лучше в гривне, спокойнее будете.
Если есть час і натхнення©, реально отыскать и за 1750 (Виноградарь, Никольская Борщага).
Жилье.
В Вышгороде можно снять однокомнатную за 1, 5к грн, добираться точно также как и с Голосеевского района — 20 минут до метро.
Объявления практически все будут через агентство, но рекомендую (из личного опыта) выложить 0, 5 месячной суммы посреднику, подписать договор и в результате получить жилье за 1−2 дня.
В пределах Киева можно снять однокомнатную, начиная от 2, 1к грн и далее в зависимости от потребностей.
Работа.
ГЛ и ЕПАМ ищут сейчас джаверов, это правда.
3 года ОР — это нормально, с поиском работы не должно быть проблем.
Если что, обращайтесь ко мне [email protected]
я рынок предложений для джаверов (и для рубистов) постоянно мониторю, а временами и через меня можно в компанию устроиться.
Уровень дохода.
Чтобы сказать точно, на сколько можете расчитывать — нужно по-больше информации — присылайте резюме.
Да, и еще важный момент.
Нужен английский.
Сейчас для ЕПАМа подыскиваю джаверов на досуге — берут только с хорошим разговорным.
www.developers.org.ua/...ст/Java/junior
А яка вилка зарплат в джуніорів в Києві?
Alexander, +1488
Ну я думаю с таким стажем джуниором найдете себе работу, вот только хватит ли зп джуниора на оплату квартиры и на жизнь *?... Мое мнение если уж переезжать то чтобы у тебя хотя бы было денег на 2−3 месяца пожить, не надеяться на зп.
На сколько знаю в GL зарплата приличная, так что на квартиру хватит.
А вообще лучше первые месяци попробовать у знакомого пожить)
А по поискам работы гугли, отсылай резюме, что-то найдешь.
Удачи...
Дам тебе совет: не слушай анонимов; -)
Совет: оставайтесь в родном селе и занимайтесь QA дальше.