Продолжается опрос по языкам программирования. Уже собрано почти 7000 ответов. Заполняйте анкету!
×Закрыть

Если 20 млн граждан дадут по 1-10 тыс грн, то у 50-тысячной армии будет по 1 млн грн на солдата

Перечислил 1-го сентября 10 тыс грн на «ПРИВАТ БАНК / ДОПОМОГА ЗБРОЙНИМ СИЛАМ УКРАЇНИ», чтобы нашим солдатам не так обидно было умирать и выносить увечья...

Подумалось: Если 20 млн граждан дадут по 1-10 тыс грн (в среднем по 2,5 тыс грн), то обеспечение 50-тысячной армии будет на уровне 1 млн грн на солдата. Из этой величины найдётся и на выплату по смерти, и на лечение, и на пенсию, и на расходы на аммуницию.
Предполагается, что война продлится 6 месяцев (если же нет, то можно было бы ещё раз скинуться).

Структура расходов:
— выплата по смерти: 0,5 млн грн (одноразово; вероятность смерти 1/8);
— выплата на лечение: 0,167 млн грн (одноразово; вероятность тяжёлого ранения 3/8);
— зарплата: 25 тыс грн (в течение 6 месяцев);
— пенсия: 2,3 тыс грн (ежемесячно в течение 10 лет, без учёта инфляции);
— расходы на амуницию: 0,5 млн грн (в течение 6 месяцев);

Детально:

Вывод: Вот, как можно было бы распорядиться пожертвованиями населения. Мы вполне реалистично победим врага. А если ещё Западные страны подарят нам доп. оборонительное вооружение, то мы растопчем, сотрём врага в порошок.

-----------------

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Сколько вам лет? в этой стране хоть квинтиллион денег вкинь их разворуют в мгновение ока.
Нужно бороться с коррупционной системой, а не подпитывать ее, чем по сути занимаются волонтеры. Ведь теперь можно совершенно спокойно списывать миллиарды, ведь волонтеры экипируют бойцов за свой счет. И кто что получает в итоге?

Когда будут разбирать по камушкам очередное «межигорье» для передачи очередному олигарху в государственную собственность, у вас должно быть чувство причастности, что ваши 10к не пропали, а пошли на одну из люстр.

Не могу понять, в чем это «поддерживается коррупция» если граждане помогают армии? Есть знакомые, у которых мужья/сыновья участвуют в АТО. Просят достать что-то. Собираются деньги, покупается организатором и передается лично в руки солдатам. Организатор, как правило мать или жена солдата участника АТО. В чем коррупция?
Зато у ребят появился дополнительный инструмент к выживанию. Новые бронижелеты, приборы ночного виденья, целоксы, рации, тепловизоры — не научат воевать, но спасут кому-то жизнь, повысят возможность отбивать атаку противников.

Передавайте деньги в проверенные организации типа Феникса.

Не хотите передавать деньги на войну — приезжайте в больницы помогите раненым на лечение.

Также можно помогать беженцам — в сландо куча объявлений.

Разделяю мнение ТС — каждому нужно помогать сколько может, пока «не будет поздно».

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не нужно сдавать по тысяче или десять. По состоянию на 1 марта 2015-го украинцев 42 млн 895 тысяч. 70% (чуть больше 30 млн человек) в состоянии выделять ежедневно по 1 грн, а дальше простая арифметика:
— 1×365 = 365 гривен за год с одного гражданина;
— 365×30 млн = 10 млрд 950 млн (UAH) гривен за год ИЛИ 456 млн 883 тысяч долларов (USD).

Полмиллиарда долларов за год от 2/3 населения страны, которое будет давать по 1 гривне. А ведь многие в состоянии дать больше. Я уже молчу о граждан Украины, которые живут и работают за границей, ведь они могут давать, например, $1.

подняли вы темку..
уже скинулись и купили армию безупречных и пару драконов.. вестерокс скоро будет наш

На дату не смотрел, ибо открыл через один из списков в блоке справа. Однако, сумма для каждого не такая уж и большая. #имхо

увы, но это не так, особенно учитывая новые тарифы
если для нас это не большая сумма, то для миллионов людей с зп 3-5к грн это немного много

От 36-60k за год выделять 365 грн — это много? Вот от 1218 грн ежемесячно отдавать 30 грн — такое действительно больно для кошелька.

Учитывая цены и тарифы на все — да. Жить постоянно в долг и еле-еле сводить концы с концами — это не нормально.

Если оформлять субсидию и тратить только на питание + непредвиденные расходы на ремонт одежды/обуви, то вполне реально жить не в долг.

У самого питание с коммунальными выходило в 1300-1500 грн/месяц. Просто, например, покупаю не колбасу за 120 грн/кг, а беру 1,2 кг мяса, из чего можно приготовить несколько блюд. И дешевле, и полезнее (если правильно приготовлено).

Обычно в начале месяца идёт получение зп. Уже который месяц вижу, что сдают на нужды батальона одни и те же. Обычно это 10-20% от общего количества бодишопных тел. И в это же самое время другие ездят в отпуск на ол-инклюзив. Стоятли эти дополнительные ланчи и полдники одной сохранённой броником жизни? Каждому решать самому...
Как и тем, кто массовой толпой выезжает в ближнее зарубежье — «а то вдруг призовут»...
Скажу проще — даже старые треники выстирать и принести на отправку в больницу готовы единицы...
Так и хочется спросить: ВАМ НА СЫР НЕ ХВАТАЕТ?

Уже который месяц вижу, что сдают на нужды батальона одни и те же.

Разве большинство пожертвований на армию делается публично и открыто?

Я сижу недалеко от сотрудника-волонтёра и вижу кто приходит к нему. Мне не интересны суммы. Я просто наблюдаю тенденцию...
Не надо меня в этом плане троллить — я не бравирую своей осведомлённостью

Я не троллю, мне оценка 10-20% кажется необъективной из-за методологии. Думаю за несколько месяцев у каждого, кто пытается помочь сформировались свои способы и привычки, кто-то помогает ближайшему волонтеру или волонтеру-коллеге, кто-то предпочитает купить и собрать сумку необходимых вещей и отвезти в руки получателям, кто-то помогает только тем, кто лечит, и не помогает тем, кто воюет. Кто-то перечисляет одну большую сумму раз в один или несколько месяцев, а кто-то перечисляет много маленьких сумм каждый день. Кто-то ездит в отпуск, но анонимно перечисляет больше, чем десяток тех, кто не ездит и т. п.

Возможно вы правы и моя выборка сформирована на частном наблюдении. Но даже по настроениям на доу видно, что есть персонажи, которые отнюдь никак не помогают. Я сужу не по отдельным выкрикам — «я сдал столько-то», а как раз по постам — «нах сдавать — всё равно разворуют рядом».
Вообще конечно сейчас классический пример украинского менталитета проявляется:
1 украинец — хороший человек
2 украинца — партизанский отряд
3 украинца — партизанский отряд с предателем
.
Считайте это просто мыслями вслух...

Если судить по постам, то картина (на ДОУ) получится интересная, но малореальная — президент — Богомолец, государственная форма правления — интернет-демократия с правом голоса только тех, кто платит налоги, платить налоги не нужно, все равно разворуют и т. п. Стоит ли говорить, что эта картина отличается от реальности и что управлять мнениями тех, кто судит о реальности «по постам» крайне удобно и дешево с помощью тех же постов :)

Я уже в «цене державы» отписывалась по поводу тесной узколобости ИТ-мирка :) Видимо общение с такими не проходит даром :)
Вот уже красная рыба 3 дня в холодильнике лежит. Скоро буду выбирать между кайманом и кайеном...
ШУТКА

Вот уже красная рыба 3 дня в холодильнике лежит. Скоро буду выбирать между кайманом и кайеном...
ШУТКА

Ничего не понял, наверное я слишком узколоб или общение на ДОУ не прошло для меня даром :)

И главная черта украинца — ему всегда муляет, что делают другие. И ему виднее, как и что должно быть

Угу — вам очень муляет мой коммент и вам виднее, какие комменты должны писаться в этой теме и вообще на доу...

Просто пора смириться что большинству украинцев, и прогаммистов в частности пофиг входит домбасс и Крым в состав Украины или нет, а тех кто добровольно идет в мясорубку и тех кто их поддерживает — меньшинство.

Якщо навіть ми назбираємо 50 млрд грн, то все одно — що таке 4 млрд долларів у порівнянні з «30-ма», які вивіз Янукович, і за які можливо наймає і надсилає до нас усіх цих найманців? Якщо і він і ми даватимемо по 4 млрд кожні півроки, то так пройде 7,5 років, і ситуація не вирівняється. А якщо він кине за раз усю суму?! — Одним словом, складно змагатися, покладаючись лише на гроші, бо один лише Янукович здатен ними нас завалити.

Тому не стільки на гроші, думаю, наша надія. Ми переможемо тому, що за нами правда і нам є за що умирати. Ми обурені підлістю, несправедливістю, і т.ін.

Вопрос тем кто считает, что Путину нужна Новороссия или ее присоединение к России :
почему тогда Россией до сих пор не признаны ЛНР и ДНР ?
Ведь в случае признания их независимости, можно было бы ввести войска на практически законных основаниях, по требованию этих республик.

Путину нафиг не нужны эти 2 области, он делает гениальный (без преувеличений) ход — навязывает Домбабве как автономную республику в составе Украины, этим он убивает толпу зайцев сразу:
1) Украина обязана восстановить весь ущерб, а это нехилые цифры по любым прикидкам, она ослабиться еще больше.
2) сам выходит сухим из воды и официально как миротворец, он не сторона конфликта и обо всем благополучно забудут, как об отжатии Крымы и сбитом боинге забыли очень быстро, вот увидите, через полгодика уже все будет в ажуре без лишней суеты.
3) Очаг нестабильности = перманентные ослабляющие уколы Украине в связи с «особым статусом» = делаю шо хочу, новых республик.
4) Плацдарм для войск и так есть — вводи не хочу, подпишут бумажку, что это миротворческий контингент от «карателей» и пипл схавает.
5) Last but not least — с таким Приднестровьем путь в ЕС и НАТО для нас закрыт даже если мы откажемся от Крыма.
6) НАТО не впишется — пришлет пару ящиков барахла с какой-то войны типа бинтов под громкими лозунгами и меморандумами.

По итогу Украина ослаблена и стала еще меньше по территории и гораздо меньше по деньгам = меньше сопротивления.

Судя по подписанию манифеста в Минске о прекращении огня все к этому и идет.
Что будет дальше — неясно, но врядли что-то хорошие.

А я думаю, що навпаки, Україна стане для Путіна прокляттям. Спроба Росії відновитися як імперія провалиться.
Нехай пройде кілька років...
А також, що Росія буде у нас розчавлена і через якийсь час практично дезінтегрує. На неї чекає самодержав’я та ізоляція.
У той час як Україна дедалі більше перетворюватиметься на щось на зразок Київської Русі.

Й мабуть станеться вищесказане великою мірою через те, що:
— Росія опирається США у їх спробі навести лад на Бл. Сході;
— не «відповідає за базар» (адже, якщо не дивно, коли нещастя трапляється з людьми, які щось обіцяють та не виконують, то й не дивно, що таке трапиться з певною країною).

Глядя на стратегию, где РФ на несколько шагов впереди всех, боюсь русские танки захватят пол-Европы пока до европейцев таки дойдет, шо таки есть опасность что-то пошло не так, но будет поздно жевать сопли. Поражение в большой войне возможно, только если вмешается Китай, а он сейчас выжидает и не хочет терять сырьевой придаток (РФ), которая строит газопроводы через Алтай и Монголию, но также не хочет терять рынок сбыта — США.

Вы попробуйте мыслить не клише фразами из телевизора и Киевской Русью (причем она здесь кстати ?), а тем что реально творится, иначе реальность застанет вас врасплох, как и европейцев.

Так ніби ж співвідношення війскової міці НАТО у Європі та Росії у європ. частині становить ~15/1: у НАТО в 20 разів більше танків, у 18 разів — літаків тощо (tvi.ua/...yi__infohrafika ).

До того ж, хто забоїться армії, яка програла війну 3-5 тисячам чеченців у 1994 році? (Та й надалі взагалі-то жодної війни не виграла.)

Естественно, если пойдет в лоб, его разбомбят, но он не дурак и будет действовать хитро по принципу: «разделяй и властвуй» и «съесть слона по кусочкам». ЕС сейчас слаб как никогда и ослаблен внутренними противоречиями

В ЕС у РФ есть латентная поддержка: Франция, Германия, Чехия, может кто-то еще. Они дольше всех тянули с санкциями, они больше всех потеряли на них, им это не выгодно, им выгоднее «дружить», поставлять оружие, автомобили и т.д. Следовательно если как-то их деморализовать и посеять внутри ЕС смуту, то они отвлекутся на себя, а в это время скажем «провести учения» в Казахстане, как только будет достроен газопровод на Китай в 2017 — я ЕС не завидую. Особенно если президентом США будет подобный безвольный демократ, сдавший позиции США по всему миру. Если в 2017 будет похожий, исповедующий «политику невмешательства», то вполне может и сдать пол-европы, начав с Прибалтики к примеру или с Балкан.

По поводу войн, их мало, но рейтинг вождя растет: 2-ю чеченскую выиграла? Грузию ослабила, Приднестровье создала, В Южной Америке нашла союзников, Крым отжала без единого выстрела, на подходе Домбабве, с учетом пиара внутри страны поддержка растет.

Это все конечно теория, но мне кажется наиболее вероятный вариант.


Не знаю точно щодо 2-ї чеченської, але звідусіль чую, що не стільки виграли, скільки підкупили.

Нехай пройде кілька років і побачимо, чиї прогнози більше справдяться.

Да, і мене дивують люди, у яких які основною ниткою у поясненні чужої мотивації насамперед намагаються протягти слово «вигідно». Такі люди збоченці. В духовному смислі.

Повірте, далеко не все у світі робиться через вигоду. Є ще милосердя, справедливість, захист слабких, просвіта тощо.

Cuiprodest cui bono? (лат. Кому это выгодно?) — слова, которые правят миром.

Є ще милосердя, справедливість, захист слабких, просвіта тощо.
Если и есть, то у бедных людей, готовых отдать последний кусок хлеба голодающему.
Но миром правят богатые люди, а богатые люди готовы удавиться за 10 грн, поэтому вся геополитика вполне ожидаемо строится лишь на выгоде.

Ні, я чомусь бачу в США та ЄС багато «понадкорисливої» мотивації. Ви напевно не жили достатньо у ЄС, не маєте друзів серед американців, Японців.

Ось наприклад у цих роліках korrespondent.net/...heloveku-plokho
видна різниця між нами та ними. І хоча сумнівно, що росіяни/українці аж настільки гірші американців/європейців за своїми людськими якостями, все ж це досить близько до правди.

Человеческие качества в отрыве от государства не имеют значения, имеют значения только факты и действия, слова/намерения/настроения/похлопывания по плечу значения не имеют. По факту НАТО не поставляет нам вооружение, а Украина настолько без яиц что даже не способна объявить военное положение или как следует дать сдачи. Каждый отстаивает свои интересы.

У меня есть знакомые и американцы и европейцы, пока вы им выгодны — они будут сплошными няшками, но стоит вам хоть раз хоть чуть-чуть облажаться, как тут же полетит топор в спину: гневные письма или что-то еще, вплоть до слива из проекта, хотя вы в похожей ситуации прикрыли бы их и порешали.

Мы хуже в одном: у нас нет национального единства, а у амеров/европейцев — есть. У них до сих пор есть ассоциации и профсоюзы, у них работают законы, где дочь президента могут отправить в тюрьму на несколько месяцев за распитие алкогольных напитков, в США и Швейцарии населению доверяют и разрешают покупать и пользоваться нарезным огнестрельным оружием, у нас же держат за безвольное стадо.

Все это делает их другими людьми, а нас — страной 3-го мира.

Щодо поставок високоточної зброї від НАТО... почекаймо, перед самітом Філіп Бредлав зрозив якісь обнадійливі заяви.

Щодо введення військового стану, то пояснення — на цій таблиці: galinfo.com.ua/...ews/170978.html
Зокрема — за військового стану неможливо отримувати фінансову та військово-технічну допомогу, забороняється інтернет і т.ін.

Київська Русь тут до того, що це була шанована європейцями країна (донька франц. короля була дружиною Ярослава Мудрого, наприклад) з особливим духом — поміркованим, освіченим, миролюбним, працелюбним, вправним у військовій справі, поетичним (пізніше Україна наплодила 120 тис народних пісень — напевно удесятеро більше, ніж у найбличжих конкурентів; а які є серед них гарні!), без фанатизму духовним (православним) тощо.
Ми уклали власний правовий кодекс («Руська правда»). Ми дали світу, здається, першу у світі конституцію (Пилип Орлик) й, здається мені, першу у Середньовіччі республіку (козацька держава). Наше коріння, наша держава має давні військові традиції — ми «брали Царгород», тобто Константинополь (хоча, напевно, брали під проводом германців; та й сама Русь була шведською — тобто теж германською — приватною армією; але їхні традиції передалися нам), ми те, ми се.
Тобто це наш дух (і дух цей тут, у Київі перебуває), наш корінь, і ми до цього кореня повернемося.

Киевская Русь не имеет ничего общего с современностью и как национальная идея она не годится. Разве что олигархов — каждый возьмет себе по области и будет править и воевать друг с другом. Вы почему-то этот аспект феодальной раздробленности упускаете, также как и бедность крестьян, перманентные войны между княжествами, а также иностранными враждебными странами.

В целом Киевская Русь очень далека от современных реалий, как тема для религии где все принимается на веру — подходит, как национальная идея способная объединить «массы» — нет.

Лозунги должны быть простые, понятные и поддерживаемые всеми: «Земля — крестьянам, Фабрики — рабочим», все понятно и пеопл чувствуют выгоду, правда олигархи будут против и не дадут вам такое воссоздать.

Нужны также герои современности, вокруг которых можно будет собрать людей реально, но их тоже нет, есть брехуны типа Я и овощи типа К и приспособленцы типа П, каждый из них сказочно богатый человек с собственной охраной, простое население за ним не пойдет.

Иными словами все как было так и будет, просто в мозг людей постараются вылить еще больше помоев, чтобы окончательно разжижить его.

Ви просто не розумієте, що таке дух, коріння. У Вас вочевидь інше коріння)

Тут, конечно, много версий прозвучало. Но главный ответ — «невыгодно».

Вообще если кто-то чего-то не делает в большой политике, то только потому, что невыгодно. Иначе бы уже давно было сделано.

Вероятность смерти: 1/8? ужасная статистика. То есть из 50 тыс, уже 6 тыс вы похоронили?

Боюсь, убитых будет даже больше.

(Сравни с потерями российских проффесионалов сейчас: «— Потери большие? — Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли. ... До 50% закладывают на трехсотых, двухсотых, дезертиров.» obozrevatel.com/...er-ne-nesli.htm )

Фигассе, почти 2 моих зарплаты. Надо менять работу...

Висеть-то висят. Только вот работы нет. ((

где в ваших рассчётах услуги банка?

Нужно учесть еще такие бонусы для волонтеров:
www.facebook.com/...152710258923552

А где-то были данные, какая сумма поступлений ожидается после введения «военного» налога?

Около 300 млн грн до 1 января. При том, что заявленный бюджет на АТО летом был 1,5 млрд. грн/месяц.

А тут написано 2.9 млрд. грн, правда неясно за какой период:
texty.org.ua/...h_reform_nemaje

Ориентировалась на эту статью на DOU: dou.ua/...digest-comments

«Он вводится только на 5 месяцев до 1 января 2015 года. Это, по выступлениям ведущих чиновников, позволит собрать более 300 миллионов гривен на военные нужды государства. »

Значит, мой источник оказался неверным. Но вопрос остается открытым, ведь 2,9 млрд — это на 2 месяца АТО, а их соберут к январю.

1.5%-налог, насколько я помню не единственное средство увеличения доходов, а только одно из, там еще, например увеличили налоги на нефте- и газодобычу (+4.8 млрд. грн) и т. п.

Спасибо за информацию, как-то весть о второй сумме (4,8) и остальных сборах вообще прошла мимо меня. Это многое объясняет. Пойду погуглю.

Вот ещё вроде неплохой вариант, и главное — без кровопролития:

«...Украинские власти могут совершенно спокойно объявить их [Донецкую и Луганскую области] территорией, временно оккупированной Россией, придав им легальный статус вроде крымского. И немного подождать.

Такое решение Киева полностью сломает игру Кремля. Явочным порядком оно возложит на Москву обязанности по администрированию Донбасса, финансовой его поддержке, заботе о безопасности граждан, восстановлению разрушенной инфраструктуры и так далее. Численность оставшегося в регионе населения примерно в два раза превышает численность крымского, при этом социальных проблем там неизмеримо больше. ... Фактический отказ Киева от Донбасса будет означать провал самой идеи федерализации Украины извне. Проще говоря, вместо целой страны, подконтрольной финансово и политически, Кремль получит нищий, разваленный регион с огромным населением, а также тысячами вооруженных до зубов боевиков. Ну и жесткие международные санкции в придачу.»

obozrevatel.com/...et-vyiigrat.htm

а также тысячами вооруженных до зубов боевиков.
Ну и пойдут они потом на Киев, дальше-то что?

Ваш гениальный план учитывает такое развитие событий?
Или вы надеетесь на запад, как Польша 73 года назад?

Вроде не видно сигналов о намерениях «идти потом на Киев». Россия как раз рассчитывает на то, что мы будем продолжать воевать на Донбассе. А мы, по «моему» плану:
— повоюем там ещё какое-то небольшое время в оборонительном, вялом режиме,
— за это время построем сильную армию, достаточную для сдерживания желающих «пойти дальше на Киев»,
— выйдем из Донбасса, огородив его военными укреплениями,
— за несколько лет (5-10) укрепим экономику, армию, проведём важные про-европейские реформы,
— и тогда станет видно, что делать дальше.

Получить дохлый Донбасс + жесткие санкции, и, с сдругой стороны, процветающую (остальную) Украину — для России это поражение. А для нас это радость от непотерянных жизней граждан, начавшегося процветания нашей страны и изоляции вражеской.

идти потом на Киев
На Киев может и нет, а на Харьков, Запорожье, Херсон, Николаев вполне могут.

Под Киевом я имел в виду «остальную Украину», но вообще это правильное замечание, т.к. борьба двух коллективов это не борьба двух личностей. Данный мой «план» это просто интересная идея, новая струя, ценная з точки зрения стратегии борьбы двух личностей, а не стран, и опасность в данном плане конечно имеется. Вот как об этом пишет один грузин:

«Самой большой ошибкой со стороны Киева сегодня была бы иллюзия того, что с Путиным можно договориться. Это исключено, Путин не успокоится до тех пор, пока не создаст свою Новороссию от Донбасса до Приднестровья, не посадит в Киеве свою марионетку и не отрежет западную Украину от центральной. Сегодня весь вопрос в том, кто сможет эффективнее использовать паузу в этой войне. Тут существует серьезная опасность того, что иллюзия наступления хоть какого-то, но мира, может повлиять на мобилизационные способности украинского общества. Ничего нового не происходит, все это уже было, и было в Грузии, в Абхазии.
Первая договоренность о прекращении огня в сентябре 1992 года под гарантии российского президента Бориса Ельцина, привела к трагедии в Гагра, когда в этом городе было уничтожены почти все не успевшие убежать грузины, а „абхазская армия“ захватила половину территории автономии. Второй раз история повторилась год спустя, когда опять-таки после заключения перемирия и отвода войск, под гарантии того же Бориса Ельцина, пал Сухуми, и грузины были изгнаны из Абхазии.
Вы думаете, на этом история закончилась? Ничего подобного, в 2008 году в результате агрессии российских войск были полностью захвачены территории двух грузинских автономий, аккурат по административной границе этих самых автономий. Тогда же Москва признала „независимость“ Абхазии и Южной Осетии.»

obozrevatel.com/...erit-putinu.htm

Если бы за 5 лет можно было бы построить процветающую Украину, это уже давно бы сделали.
В 2005, когда Ющенко пришел к власти, внешний долг был 30 миллиардов.
В 2010, когда Янукович пришел к влати, внешний долг был 103 милиарада.
В 2014, когда Порошенко пришел к власти, внешний долг был 142 миллиарда.

Сейчас взяли 17 миллиардов у МВФ и 3 миллиарда у ЕБРР.
МВФ прогнозирует падение ВВП Украины в этом году на 7.5%, в 2015 на 4.5%.
В 2016 год Украина войдет с долгом 162 миллиарда, что превысит 100% ВВП.

Одних только ежегодных процентов по долгу мы должны платить 8 миллиардов! Не говоря уже о том, что кредит МВФ дал всего на два года. Т.е. надо возвращать не только проценты, то и сами займы.

А как вам такой сценарий на следующие 5 лет:
Замороженный конфликт — это высокие риски для инвесторов. Половина ИТ-заказов уйдет.
Высокие цены на газ вытянут последние золотоволютные резервы.
Дефолт приведет к обрушению банковской системы и экономики.
Страна погружается в экономический, а затем и политический хаос.

В 2016 год Украина войдет с долгом 162 миллиарда, что превысит 100% ВВП.
К примеру у Великобритании он 400% от ВВП.

А у Аргентины, когда она объявила дефолт, был 59%

В любом случае, лучше взять в долг а потом обьявить дефолт, чем не взять в долг и потом обьявить дефолт.

Звісно, тому що після оголошення суверенного дефолту буде така ситуація: “Миша, всё перепишем! У тебя скучное лицо! Тебе никто денег не даст!”

Ті д*би профукали весну-літо, щоб нормально за теплі 3-4 місяці навчити кілька десятків тисяч резервістів-призовників-чи_ще_там_когось... Буде, на жаль, класична ситуація: «На дворі 1 січня, а у них зима прийшла несподівано»

Вроде не видно сигналов о намерениях «идти потом на Киев».

Сейчас нет, потом будут. Нельзя же сидеть и думать: вот мы щелкним Россию по носу, а она нам ничего не сделает.

Не забывайте, господа, что политики всего мира для поднятия рейтинга очень любят использовать «Маленькую победоносную войну»: lurkmore.to/...едоносная_война

Умные политики не любят. Ибо уже знают, к чему привела эта МПВ с Японией, Вьетнамом и «блиц-криг» тоже оказался совсем не блиц.

Ну пойдут и что вы предлагаете?
Биться и дальше головой об стену «Домбаса», подпираемую превосходящей российской армией?

«Президент РФ Владимир Путин не принимает во внимание никакие шаги Украины, кроме ее вооруженного сопротивления, санкции западных государств не являются действенными, а дипломатические возможности на данный момент почти исчерпаны. Поэтому только мощное вооруженное сопротивление может позволить изменить намерения Кремля по уничтожению независимости нашего государства. При таких обстоятельствах единственным путем заставить российскую сторону отказаться от агрессии против Украины и планов оккупации новых территорий является нанесение агрессору таких поражений, которые приведут к большим человеческим потерям его вооруженных сил. Это становится фактором сохранения Украины как независимого государства», — заверили эксперты.

obozrevatel.com/...i-ekspertyi.htm

Звучит как доктрина независимости Польши в 39 году.

единственным путем заставить российскую сторону отказаться от агрессии против Украины и планов оккупации новых территорий является нанесение агрессору таких поражений, которые приведут к большим человеческим потерям его вооруженных сил.
Надеюсь, это нет так. Т.к. если этот способ является единственным путем, то у нас проблема.


Вот тут один «консультант по стратегии» выступает именно за данный путь, т.е. за продолжение войны до победного конца:
«Аналогично в отношении Украины УЖЕ можно сказать, что перелом в войне достигнут, победа является лишь делом времени, а стратегическое поражение России предопределено. Предопределено, несмотря на недостаток вооружения, некомпетентность управления войсками и бюрократию, а также коррупционность государственного аппарата.»
obozrevatel.com/...pil-perelom.htm

Также и Андрей Зубов (который в марте лишился места профессора истории и политологии МГИМО за сравнение Гадкого Путёнка с Гитлером) тоже считает этот путь единственным:
«Остановить Путина могут лишь три одновременно действующее фактора: борьба украинцев, поддержка мирового сообщества и сопротивление войне внутри России. ... В этой войне решается, вернутся ли все страны бывшего СССР в советское прошлое тоталитарного типа... ... В этом конфликте Россия будет двигаться до тех рубежей, где будет встречать сопротивление...»
obozrevatel.com/...ovit-putina.htm

Да и, поскольку воюют в рядах российской армии по большей части непрофессионалы, со средними потерями в бою «до 50%» («— Потери большие? — Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли. Те, кто едет, по большей части — люди абсолютно необученные. До 50% закладывают на трехсотых, двухсотых, дезертиров», — obozrevatel.com/...r-ne-nesli.htm, то имеет смысл наверное всё же продолжить именно в этом направлении — напрячь всю страну и таки раздавить врага.

Первый раз троль попадает в топ поддержки. Констатирую иторический момент: ДОУ ≠ ТОРТ.

«ДОУ уже не торт» много лет, см., например, dou.ua/...оу_уже_не_торт

Говорю открытым текстом — троли убьют ДОУ. Им это по зубам. Сотни и сотни хороших мест были похоронены тролями.

Пора заводить свой хабракат и прятать под него нежелательный контент. Люди видят предупреждение, и только кто любопытен — открывает и читает. Модератор узнаёт о том что надо прятать по сигналу читателей, через кнопочку «под кат». Но решение принимает сам. Сигналы видит начиная со второго [единичные недовольства в игнор].

Попробовать не сложно. Для начала только в одном топике.

Судя по этой динамике: index.minfin.com.ua/...png.php?7&0&9&0
В 2016 году внешний долг Украины привысит 100% ВВП.
1) Внешний долг вырастет на 20 миллиардов (кредиты от МВФ и ЕБРР)
2) МВФ прогнозирует падение ВВП в Украинте 7.5% в этом году и 4.5% в 2015.

ИМХО, обслуживать такой внешний долг страна не сможет. Чего ждать?

10% с миллиардеров тоже здорово бы помогли.. А у некоторых и конфисковать.. Вот Путин сегодня так спокойно конфисковал имущество Коломойского.. А мы чего-то думаем что с Ахметовым, Ефремовым, Царевым и многими-многими делать..

1) У миллиардеров есть заводы, предприятия и банки. Но не деньги.
2) Ваше предложение отдает коммунизмом. У нас же теперь капитализм, а значит все миллиардеры — молодцы.
3) Они и так пострадали: Януковича оторвали от кормушки, у Ахметова разбомбили заводы, Фиртиш сидит, у Коломийского повзрывали отбеления банков. Порошенко пока только в шоколаде. Он же собирался продать свой бизнес. Вот пусть и пожертвует 10% :)

Скинутися усією країною тим, що «постраждали», по 5 грн?

заводы, предприятия и банки
Они что прибыль не приносят совсем?
Вышел олигарх из майбаха, оглядел панораму завода, от которого ни копейки прибыли не получает и аж душа радуется, потом поехал в банк, у которого кредиты на самом деле без процентов, снял денег и в ресторан.

одного процента с каждого хватит

Не могу понять, в чем это «поддерживается коррупция» если граждане помогают армии? Есть знакомые, у которых мужья/сыновья участвуют в АТО. Просят достать что-то. Собираются деньги, покупается организатором и передается лично в руки солдатам. Организатор, как правило мать или жена солдата участника АТО. В чем коррупция?
Зато у ребят появился дополнительный инструмент к выживанию. Новые бронижелеты, приборы ночного виденья, целоксы, рации, тепловизоры — не научат воевать, но спасут кому-то жизнь, повысят возможность отбивать атаку противников.

Передавайте деньги в проверенные организации типа Феникса.

Не хотите передавать деньги на войну — приезжайте в больницы помогите раненым на лечение.

Также можно помогать беженцам — в сландо куча объявлений.

Разделяю мнение ТС — каждому нужно помогать сколько может, пока «не будет поздно».

Пехотой нынче никто не воюет, один танк стоит вроде 50 лямов, самолет толи 30 толи 80 лямов долларов. и еще не факт что купленное оружие долго протянет в руках солдат без опыта службы на нем. такое вот «военное преимущество». Можна конечно снабдить пехоту противотанковыми ракетами, но нада тоже пройти курс и натренировать бойцов как им пользоваться да и неплохо бы узнать пробивают ли новые ракеты активную броню Т-90 го.

Где-то была история о том, как в Ираке американская развед-группа засекла колону танков. Решили не парится с авиацией, а просто уничтожили из javelin-ов.

Кстати, центры подготовки рдг и военнослужащих есть. Работают там бывшие/действующие альфисты/спецназовцы. Но (сюрприз!) нужны деньги на финансирование таких лагерей.

A single Javelin command launch unit costs around $125,000, and each missile costs around $78,000

ватный т90 стоит около 4-5кк зелени.
наш оплот — 1.4 ляма зелени.
а так же инфа про ватный танк — тут
glavcom.blogspot.com/...2013/09/90.html

Это же, наверное, «рыночные» цены. Я ничего не смыслю в экономике и не понимаю почему государство Украина сейчас не может продать себе танки своего производства по себестоимости, это явно выйдет дешевле. Если они, конечно, есть в наличии.

Як мінімум, із тієї самої причини, чому кілька місяців «освоюють» ті нещасні 120+ млн, що зібрані за номером «565» — відкат

Можно еще попытаться уменьшать поводы для выплат по смерти и на лечение, например:

Сегодня у нас на фронте идет борьба артиллерии, по сути стрелковые бои идут только в городах. Хотите знать как работает это в польской армии? Да пожалуйста.

Оператор БПЛА летает над местом дислокации объекта и в любое время дня и ночи отслеживает все перемещения в реальном времени. При желании происходит фиксация цели, например на вражеский танк. На терминал командира батареи и вышестоящего командира приходят фото и видео, передаваемые с БПЛА с указанием координат цели. Если командир принимает решение открыть огонь, просто нажимает кнопку Fire и на терминал артиллериста (или водителя танка) приходят координаты. Тот производит удар, если мимо (а погрешность всего 10 метров с высоты в километр), то производится коррекция целеуказания в том же порядке и вуаля, цель уничтожена. Ни тебе никаких потерь живой силы, ни кучи разведчиков, рискующих своей жизнью и техникой. И это всего лишь ОДИН из аспектов в нашей армии. Цена вопроса для ВСЕЙ АРМИИ УКРАИНЫ — около 20 млн долларов для ВСЕХ артиллерийских батарей....

www.facebook.com/...s/4635118373404

Сколько вам лет? в этой стране хоть квинтиллион денег вкинь их разворуют в мгновение ока.
Нужно бороться с коррупционной системой, а не подпитывать ее, чем по сути занимаются волонтеры. Ведь теперь можно совершенно спокойно списывать миллиарды, ведь волонтеры экипируют бойцов за свой счет. И кто что получает в итоге?

Когда будут разбирать по камушкам очередное «межигорье» для передачи очередному олигарху в государственную собственность, у вас должно быть чувство причастности, что ваши 10к не пропали, а пошли на одну из люстр.

Ну если так мыслить, то тогда во время Майдана не стоило создавать Самооборону. Ведь милиция была обязана защищать граждан от титушек и ... самой себя. А участвовать в Самообороне, это все равно, что выполнять работу за милицию.
Если государство не может выполнять свои функции в определенной сфере, то вполне естественно, что общество берет на себя эту роль. Правда общество-же потом и задает неприятные вопросы государству. И это тоже правильно.

А если я скажу, что не стоило майданить ПОКА НЕ построили нормальную власть? Как можно было 4 месяца скакать, чтобы потом слить Крым из-за паралича власти?

ИЧСХ, до сих пор всё что могут — это врать и продавать всё что осталось. Жизни ребят — вот ценник, маршруты передвижения — да пожалуйста, не трогать колонны выпуская из страны — да запросто!!!

Дальше больше — на курсе валюты сколько-сколько наворовали? Ладно, спрошу проще: эта сумма 10-значная? В то время как жизни пацанов зависят зачастую от 1-значной суммы вроде пакетика целокса.

Как можно было 4 месяца скакать

Вы слово-в-слово повторяете российских платных комментаторов. У них это слово «скакать» тоже любимое, причем неизменно в издевательском контексте.
А построить нормальную власть без Майдана было невозможно. В 2015-м без Майдана Янукович назначил бы себя царем еще на один срок, затем вступил в Таможенный Союз, затем вообще сдал независимость и Украина стала бы частью путинской Империи. К 2020-му все было-бы кончено. И тогда пришлось бы воевать не с беркутом а с российским ОМОНом и частями регулярной армии. Причем воевать голыми руками и дубинками.

А еще я не могу понять программиста-ватника. Ведь за железным занавесом, к которому Путин ведет Россию и в котором может оказаться захваченная Украина, не будет иностранных заказчиков. Там не будет и нормального интернета, только «Чебурашка». А значит программистам придется распрощаться с зеркалками, велосипедами и сырами за 500 гривен. Будет унылая работа в госучереждениях за сущие копейки, да еще обслуживание хилого отечественного бизнеса, который с каждым годом будет становится все беднее.

В 2015-м без Майдана Янукович назначил бы себя царем еще на один срок,
Так вы умеете предсказывать будущее?

Это называется «прогнозирование». Когда по поступкам человека в прошлом и настоящем предсказывается его вероятное поведение в будущем. Уверяю вас, это абсолютно научный подход, никаких Нострадамусов.

То, что вы спрогнозировали будущее, когда Янукович останется — это хорошо.
То, что вы не спрогнозировали, что будет, когда он уйдет — вот это плохо.

На российской медали за присоединение Крыма есть две даты — начала и конца операции. Так вот, первая дата приходиться за несколько дней до изгнания Януковича. То-есть вторжение России началась еще тогда, когда Янукович фактически был президентом, а готовилось тогда, когда он еще крепко сидел на троне а о Майдане ничего не было слышно.
И ваша уверенность в том, что Янукович мог предотвратить это вторжение просто смешна. Думаю он бы его только ускорил. Особенно если учесть, что он назначил министром обороны гражданина России, который сейчас там скрывается.

Любой мало-мальски грамотный человек старше 25 лет должен был понимать к чему приведет майдан. И поставить себе вопрос — а стоит ли?

В Ливии тоже верили, что если скинуть диктатора наступит демократия и процвитаение. А настала анархия и гражданская война. И Ираке, кстати, та же фигня.

Похоже, что чтобы наступило светлое будущее, надо не свергать «диктаторов» А учиться действовать исключительно в рамках закона: расширять полномочия парламента, проводить общественные слушания, референдумы,...

Эм, вам скопировать разъяснение термина «диктатор», или сами найдете?

А Янык под него подходит?

единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом
От правда, вас что, в википедии забанили?

Янык — единоличный, обладающий неограниченной властью??? Та латно.
А над законом у нас все все кому не лень стояли и стоят

Контрпример — это в чем Янык был ограничен.

А, вы об этом...
Да вообщем-то в том же, в чем другие Президенты Украины:
— Интересы клановых соратников
— Не все, но некоторые нормы Конституции
— Мнение избирателей
— «Внешние» субъекты

Еще раз повторюсь — от Юща и особенно Кучмы он в этом плане не сильно отличается
Я любви к Яныку не питаю, но на диктатора он не тянет

Не все, но некоторые нормы Конституции
Например?
Мнение избирателей
Вы о ком? О тех что на майдане стояли, или тех, кого на антимайдан свозили?
«Внешние» субъекты
Тут не поспоришь. Ок, согласен — диктатор-марионетка.

Сначала он чуть не пошел в Европу и тут же согласился на ТС (попутно начав продаваться еще и Китаю). Кто его в этом ограничил, кроме народа?

Он получил с России деньги за ТС.
Получил с Китая деньги за порт в Крыму.

Януковис брал деньги у Востока, Порошенко — у Запада. В чем разница?

Янукович страной не рулил вообще. Он был марионеткой группы олигархов. Достаточно посмотреть его выступление в Ростове, чтобы понять, что такой человек не может захватить власть и рулить строной единолично.

Законы принимал парламент. Правительством рулил Азаров.
Хотел в ТС вступить и то не смог.

Парламент у нас знатный был (и есть). «Бу!» и побежит принимать любые законы.

Насчет Ростова... Ну ходят басни что то и не Янык был. С другой стороны, думаете Путин в Пхеньяне будет лучше смотреться?

Насчет ТС — вам напомнить, почему не смог?

Да-да, давайте не будем вредить организму оперативным вмешательством а будем лечить рак в четвертой стадии аспирином.

Больше похоже на хирургическое вмешательство при слабоумии: кучу всего отрезали, а умнее не стали.

Вы похожи на ребенка, который разбил коленку и орет, что не надо промывать и йодом мазать, авось и так заживет.

Прошу прощения что вмешиваюсь, но давайте посмотрим на сегодняшнюю РФ ина ее возможность расширять полномочия парламента или прав гражданина?
Помоему там всё наоборот. Права потихоньку отжимают шаг за шагом
То что в нашем государстве народ спохватился вовремя узрев тенденцию (вспомним законы 16 января).
Если бы наша власть в лице Януковича, Азарова и прочих мразей была не на столько тупой, а примерно как тот же всеми ненавидимый путин (я ни сколько не одобряю его действия, но должен заметить, они очень умело спланированы) то нас бы ждал примерно такой же исход. Запрет слова, митингов, началось бы ущемление свободных СМИ.

Ситуация откровенно сложная и легко критиковать всё что есть. Но и сейчас у власти нет грамотного правящего большинства способного эффективно выйти из сложившейся ситуации

Автору одно замечание: пожертвование 10тыс как айтишник — это нормально. Но у нас более 90% населения — это те кто зарабатывает 2-4 тыс грн. И поверьте — они виживают и с трудом оплачивают комунальные (которые тоже нормально выросли). Так что ваши 20 млн человек можете смело поделить на 10, а то и на 100. в итоге можно взять простую формулу. числа взяты среднепотолочные
10 человек могут пожертвовать по 1 млн
100 — по 100 тыс
1000 по 10 тыс
10000 по 1 тыс
ну и так далее. примерно такая прогрессия будет. исходя из этого можете посчитать что основная масса людей сможет скинуться по 10-100 грн в среднем

другое дело если пощуать олигархов — там толку было бы больше

расширять полномочия парламента, проводить общественные слушания, референдумы,...
и верить в деда мороза...

Каким образом гражданин в рамках закона расширит полномочия парламента?
И главное зачем расширять полномочия парламента когда в парламенте сидит 99% моральных уродов?

Давайте я вам опишу хронологию без Майдана:
— лето 2014 — ожидается дефолт, от него нас спасает РФ
— 2014-2015 — экономика продолжает погружаться все дальше в жопу и держится на дотациях РФ, по типу беларуских, которых — сюрприз-сюрприз — не хватает, т. к. мы: а) больше Беларуси; б) Бацька и близко не ворует, как Овощ; в) в РФ начинается рецессия
конец 2015 — 2016 — происходит новый Майдан
Дальше развилка в зависимости от его успешности:
1. В случае успешности, происходит тоже, что и сейчас, но в худших условиях: Европа уже подзабыла о нас и смирилась, страна еще больше разорена, вместо потери Крыма и войны на Донбассе, теряем Крым, Донбасс, Харьков, Одессу и воюем по фронту Сумы — Днепр — Винница.
2. В случае неуспеха, получаем настоящую диктатуру, как в РФ сейчас, если не хуже и через несколько лет отправляемся участвовать в войне РФ с Казахстаном или балтийскими странами.

Эрефия уже много кого «наспасала» — Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, Крым. Везде, куда они приходят, наступает нищета, бесправие и власть местного криминала который, в свою очередь, служит их спецслужбам. Боже упаси от таких «спасателей».

да криминал, как нало, тупаое быдло... которое не хочет развивать бизнес, а тупо доет нищих...

Это вполне вероятно, но примеры спасенных Америкой Ирака, Сербии, Ливии и попытки спасения Сирии как-то более наглядны.

Хороший довод. Это примерно как: «Чикатило убил 40 человек. Значит и я убью 40 человек, чтобы не отставать.»
Если вы такие добрые и светлые, то и воюйте с плохой Америкой, защищайте Ирак или Сербию от американцев. Но, вместо этого Россия предпочитает пополнять свой собственный список жертв.

не-не.
Чикатило убил 40 человек. И он мой друг в отличие от этого падлы Васьки который — тоже может быть убъёт 40 человек.

Васька тоже уже убил порядочное количество человек. Так-что слово «может быть» здесь не уместно. Разница только в том, что Чикатило за океаном и нам не грозит, а Васька под боком, и уже успел пырнуть нас пару раз ножом.

Сначала пропустил «без Майдана» и прочитал как реальный прогноз. Потом перечитал — так все сходится и «с Майданом»:
— лето 2014 — ожидается дефолт, от него нас спасает ЕС
— 2014-2015 — экономика продолжает погружаться все дальше в жопу и держится на дотациях ЕС, по типу Греции, которых — сюрприз-сюрприз — не хватает, т. к. мы: а) больше Греции; б) новые — старые политики все равно воруют; в) РФ постоянно делает пакости.
конец 2015 — 2016 — происходит новый Майдан. На этот раз уже голодный бунт обнищавших работяг.
Дальше развилка в зависимости от его успешности:
1. В случае успешности, происходит тоже, что и сейчас, но в худших условиях: нищие люди будут готовы отдаться любому Путлеру, лишь бы накормил, как в России. В итоге отдаем «Новороссию».
2. В случае неуспеха, получаем настоящую диктатуру, как в РФ сейчас. «Карательные» отряды патриотов-националистов регулярно «зачищают» «ватников» в разрушенной и нищей восточной Украине. Сказал «раньше жилось лучше» — предатель.
Вывод простой: самый хреновый порядок лучше хаоса, революции, войны. За какие бы справедливые идеалы не боролись — борьба в любом случае приведет только к ухудшению качества жизни. Назовите хоть одну страну где после революции стали жить лучше?

Сказал «раньше жилось лучше» — предатель.
скорей — лузер :D
совки, ватники иде ваш СССР в котором было лучше? потеряли-похерили? ;)
Вывод простой: самый хреновый порядок лучше хаоса, революции, войны.
вывод — ложный. в тюрьме, концлагере — тоже порядок, а не хаос.

причины же революций вам следует почитать у большевиков например.
или вы против СССР, лучше бы царская Россия осталась? ;)

тогда у западных историков и социологов.

Назовите хоть одну страну где после революции стали жить лучше?
Посмотрите на карту Европы.

Но нелепость патерналиста-коммуниста все та же — вы думаете революции происходят потому что какие-то дяденьки этого захотели?

борьба в любом случае приведет только к ухудшению качества жизни.
все живое в мире, начиная с бактерий — БОРЕТСЯ за улучшение качества жизни.

даже карьера программиста требует — борьбы.

вы разве не с планеты Земля, что такое выдумаете о вреде борьбы?

Звичайно ж вартувало. Якщо б ми не скинули режим, то було б ще гірше.

Любой мало-мальски грамотный человек старше 25 лет должен понимать к чему приведет Янукович.

С популизмом у вас все хорошо, но сравните экономическую ситуацию 2010-2013 (конец) и 2013-2014 (половина), факты говорят сами за себя. Разумеется можно все спихнуть на «попередникiв», в этом помаранчевые сильны как никто другой. А фантазировать может каждый.

«Папэрэдики» это изобретение премьер-вора Кили Азирова. А вам, если так по нраву Янукович, то можете переселится к нему в Сочи. Можете даже мини-республику зону любителей Вити-Хама там создать, а его назначить президентом паханом. И будет вам счастье.

Когда не хватает ума атаковать мысль атакуете личность мыслителя? Это же такой фейл для умелого популиста вроде вас.

В данном случае я вас не атакую и вашу личность не трогаю. Просто считаю, что человек должен жить там, где ему лучше. Если вы считаете, что Янукович хороший лидер, то соберитесь с вашими единомышленниками, поедьте к нему и попроситесь в его подданные. Это ваше право. Насчет же вашей личности я не сказал ни слова.
Со своей стороны я считаю Януковича очень плохим лидером и мое мнение разделяет большинство граждан Украины. Поэтому Янукович не будет президентом. Мнение большинства ведь надо уважать. Это основополагающий принцип демократии.

Кстати, мне было бы интересно узнать, что из сказанного мной вы считаете популистским? И почему?

«Патриотизм — последнее прибежище негодяя» ( Самуэль Джонсон)
Не старайтесь агитировать, я не ваш избиратель и не куплюсь на обещание «светлого будущего через 3 года», как Яценюк обещает. Я прекрасно вижу и понимаю что на самом деле твориться в стране и не стесняюсь об этом писать.

Касаемо ваших призывов уехать, как правило самые ярые «патриоты» дальше всего от линии фронта как Пение например и что-то мне подсказывает что вы первый сбежите в случае опасности.

Не знаю, что вы себе придумали, но я никого и никуда не агитирую. Я просто высказываю свою точку зрения. Имею на нее право, как и вы на свою.
Найдите хоть одно предложение в моих постах, где я призывал кого-то вступать в армию, воевать и т.д. К пожертвованиям в пользу армии пожалуй призывал. Ну так это не смертельно и вообще не опасно.
Также найдите хоть одно предложение в моих постах, где я обещал «светлое будущее». Вы этого тоже не найдете.

Я предлагаю сравнить экономические показатели страны за 2010-2013 и 2013-2014 годы, первую часть про Януковича вы весьма красочно описали с популистской точки зрении, а вот вторую часть про Яценюка и Порошенко как-то не очень ни с какой точек зрения. Впрочем, ваше право.

Мне очень интересно будет послушать как вы будете вещать в стиле «жить стало лучше стало веселее, хорошо что не Янукович» уже этой весьма холодной зимой после «мирного договора», опуская все видимые показатели успеха страны.

Вы так и не привели примера, где я кого-то агитирую воевать или обещаю «светлое будущее». Быстренько перевели тему в другое русло. А еще называете меня популистом. Вот сейчас вы продемонстрировали типичное популистское поведение — постарались избежать неудобной темы.

Насчет экономических показателей. Глупо сравнивать экономику времен мира (даже при плохом лидере) и экономику времен войны.

Войны? какой войны? у нас военное положение или объявили войну? Ах да, очередная порция популизма.

То-есть, единственный пример «популизма» с моей стороны, который вы смогли найти, это мои слова про то, что «идет война»?

Ну так вот мои аргументы. В наших солдат стреляют. Они стреляют в своих противников, убивают и умирают. Что это, если не война? Дайте свое определение, если оно у вас есть.
А то, что не объявили, это политика. Не выгодно было объявлять, вот и не объявили. Но самого факта это не отменяет.

Не вопрос, про военное положение:
zakon4.rada.gov.ua/...ws/show/1647-14
предпосылки введения закона уже есть.

айте свое определение, если оно у вас есть.
А то, что не объявили, это политика. Не выгодно было объявлять, вот и не объявили. Но самого факта это не отменяет.
Не объявили, значит ее нет, все очень просто.
В моем понимании война — вооруженные столкновения между вооруженными силами государств, где хотя бы одно из которых объявило войну другому. Пока не объявлена война ничего нет.
Это не так как в википедии, но вы ведь просили мое определение.

Ваше право. Если вы сторонник буквы закона, то так тому и быть. Я же сторонник фактического положения вещей. Вооруженные столкновения между между вооруженными силами государств уже происходят, хотя государства ничего друг-другу пока не объявляли. Для меня этого вполне достаточно, чтобы считать войной.

Пока не объявлена война ничего нет.
Виступ Молотова 22 червня 41р «...без объявления войны...вероломно»

22 июня 1941 года началось вторжение Германии в СССР[32]. В 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии». Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности».

Читайте внимательней, :
ru.wikipedia.org/...ественная_война

В современном мире войны официально не объявляют.
НАТО не объявляло Ливии войну. Это ведь не значит что ее не было?

Хм.. Интересная трактовка реальности

Не объявили, значит ее нет, все очень просто.
Зачот!
Я предлагаю сравнить экономические показатели страны за 2010-2013 и 2013-2014 годы
Я предлагаю вам отправиться в 9-й класс и повторить такие понятия как «функция», «производная», «точка перегиба» и т. д.

Интересная тенденция, когда приходят помаранчевые, наступает точка перегиба и вины попередникiв и враждебных организмов, это прямо таки закономерность: 2005(Ющ), 2007(Ю), 2009(Ю), 2014(П). Только в 2014 уже какая точка разрыва 2-го рода.

Интересная тенденция, после голубых экономика всегда в жопе. С чего бы это...

У вас rgb барахлит, с точки зрения простого человека вы называете черное белым.

Странно, вы упорно не вспоминаете например уменьшение валютных резервов Украины за время правления Януковича и его команды в более чем 2 раза. При этом называете года правления «померанчовых» которые ничем особым и не обозначились. Например, 2005. Что было в 2005-м?

А гипотеза про то, что показатели 2013-2014 проистекают из показателей 2010-2013 — не рассматривается?

Летом 2010-го золотовалютные резервы НБУ достигли почти 40 рядров баксов. Однако этим же летом Овощ что-то решил и в результате этим же летом-осенью:
1. Узурпировал власть с помощью Конституционного Суда
2. Посадил Тимошенко
3. Начал ударными темпами просирать резервы
Далее за всего-лишь 3 года он умудрился просрать 20 лярдов резеров плюс те бабки, что были взяты в качестве кредитов, а я напомню, что кредитов он набрал столько же, сколько все остальные правительства за предыдущие 20 лет (!). И брал до тех пор пока ему давали.
Когда давать перестали, он резко заметался продавать страну всем подряд: Европе, России, Китаю. Россия в итоге предложила больше всех. Теперь у нас 35% бюджета, бл*дь, 35% — больше чем на войну и образование идет на обслуживание долга.
Лично я в прошлом году ждал дефолта этим летом. Когда Россия посулила Овощу 15 лярдов, очевидно, дефолт отодвинулся на «сразу после перевыборов Овоща», после которых дефолт таки был бы объявлен и в уплату долга у нас отобрали бы страну. Таков был план эрэфии. Неудивительно, что она так взъерепенилась, когда он сорвался.

а попробуйте объяснить не сваливая на попередникiв или теория рухнет? Но если вы хотите рассуждать в этом ключе, то бедная-несчастная Юля взяла кредитов не меньше и подписала совершенно идиотские и кабальные газовые договора невыгодные для Украины. Иными словами Ю и Я стоят друг друга.

Золотовалютные резервы — это еще не все, нужно правильно ими распоряжаться. Поясните куда идут текущие транши кредитов МВФ и помощи от ЕС для Порошенко на какие цели они расходуются? Если на тот же популизм и проедание, то разница только в объемах и думаю помаранчевые за 1,5 год наверстают объемы кредитов 4-х лет Януковича 2010-2013.

Если вы хотите про НБУ, то теперешнее руководство НБУ не мене бездарно или вы считаете что 100% выкуп валюты и принудительная обналичка валюты с карт не произвол, то что тогда? Сливание бабок на поддержку курса и истерия на уровне 13,6 это не просирание? да, пока что не 20 млрд, но такими темпами будет поболее.

Остальные ваши фантазии про будущее и про "овощ"-а я не в состоянии оценить. Если вы умеете предсказывать будущее — может есть смысл выиграть в лотерею и перевести деньги в бюджет?

Я хочу сказать, что майдан не добился своей цели — пришли те же самые казнокрады и популисты, а люстрация — лишь дележ люстр, жаль что вы этого не видете.

а попробуйте объяснить не сваливая на попередникiв или теория рухнет? Но если вы хотите рассуждать в этом ключе, то бедная-несчастная Юля взяла кредитов не меньше и подписала совершенно идиотские и кабальные газовые договора невыгодные для Украины. Иными словами Ю и Я стоят друг друга.
Брехня. Тупо брехня. При всем при том что я считаю, что Юля — левацкая популистка и ее не люблю, но Юля кредитов взяла меньше. Причем она:
1. Столкнулась с кризисом 2008 пережила и остановила падение
2. За счет правительства спасала банки (Укрпромбанк, Надра, Проминвест)
3. В отличии от Овоща имела за спиной враждебный неконтролируемый НБУ, который устроил феерический п*ц с курсом: 5 -> 4.7 -> 11 -> 9.
Если вы хотите про НБУ, то теперешнее руководство НБУ не мене бездарно или вы считаете что 100% выкуп валюты и принудительная обналичка валюты с карт не произвол, то что тогда? Сливание бабок на поддержку курса и истерия на уровне 13,6 это не просирание? да, пока что не 20 млрд, но такими темпами будет поболее.
Во-первых, слушаю ваши предложения, в духе «НБУ должен делать то-то».
Во-вторых, НБУ сейчас не сливает бабок на поддержку курса, более того, последний 14 был кроме наступления из-за того что он выкупал их с рынка — и правильно и делал.
Если вы умеете предсказывать будущее — может есть смысл выиграть в лотерею и перевести деньги в бюджет?
Я не умею предсказывать будущее. Я же сказал вам, какие были мои ожидания и почему они не сбылись. Кто мог знать про 15 лярдов Хуйла? Кто мог ожидать победы Майдана? Я думал он проиграет, я разочаровался в нашем народе еще когда выбрали Овоща и никак не мог ожидать, что люди с деревянными щитами пойдут против снайперов и автоматчиков.

Ответьте всего на 1 главный вопрос:

Поясните куда идут текущие транши кредитов МВФ и помощи от ЕС для Порошенко на какие цели они расходуются?

А весь остальной популизм с идеалами, щитами и перманентным помаранчевым кризисом оставьте в стороне.

1. Обслуживание внешнего долга
2. Оплата газа
Обе статьи — по несколько ярдов в год каждая.

берем в долг чтобы обслуживать долг [апплодирую стоя]. А этот новый долг чем отдавать будем? молоком? или куском территории или ГТС-ом?

берем в долг чтобы обслуживать долг [апплодирую стоя].
Все таk делают, штаты каждый год тратят 200 ярдов баксов на проценты по своему долгу.

Это не долгосрочный вариант и не оправдание. Пока что Китаю выгодно кредитовать в США подобную финансовую пирамиду. Если не брать в рассчет доллар, вооруженные силы в десятках страна, влияние и прочее. Но так будет не всегда и вы это понимаете.

Но сравнивать ситуацию США и Украины как минимум странно.

Это не долгосрочный вариант и не оправдание.
Почему? Они всегда платили не меньше. Фишка в том что кредит стоит держать если польза от него больше чем проценты.
Но сравнивать ситуацию США и Украины как минимум странно.
Почему?

Во-первых кредитный рейтинг Украины очень низкий по оценкам всех агентства = нам много не дадут. 1 млрд — фигня по меркам Украины, у нас иногда спускали 3-4 млрд в день на межбанке в январе и феврале

Во-вторых мы не извлекаем из кредита больше пользы, чем размер процентов, мы берем краткосрочные кредиты для долгосрочных целей — это полный бред, потому что сумма долга и процентов нарастает, а не снижается.

Если бы кто-то дал долгосрочный на 30-50 лет под низкие проценты — тогда да, но это мечты.

В-третьих с коррупционной составляющей порядка 40% пользы от кредитных денег еще меньше, а нагрузка еще больше.

В четвертых, ни к какому правительству/парламенту/президенту Украины нет большого и долгосрочного доверия из-за рубежа, т.к. это «чуваки на месяц/год/пока не отмайданят».

Кредитуют всегда под залог чего-то, а гарантированный внешний долг в разы меньше реального — рисковые ребята.

Во-первых кредитный рейтинг Украины очень низкий по оценкам всех агентства = нам много не дадут. 1 млрд — фигня по меркам Украины, у нас иногда спускали 3-4 млрд в день на межбанке в январе и феврале
Ну МВФ апрувнул вроде 15 ярдов или чето такое
Во-вторых мы не извлекаем из кредита больше пользы, чем размер процентов, мы берем краткосрочные кредиты для долгосрочных целей — это полный бред, потому что сумма долга и процентов нарастает, а не снижается.
Я уже писал — польза в необрушении экономики. Если сейчас выключить кредиты, все развалится, будет дефолт, десять миллионов голодных безработных, закроется 75% бизнесов и т.д.
В-третьих с коррупционной составляющей порядка 40% пользы от кредитных денег еще меньше, а нагрузка еще больше.
Власть поменялась, непонятно какая там коррупционная составляющая
В четвертых, ни к какому правительству/парламенту/президенту Украины нет большого и долгосрочного доверия из-за рубежа, т.к. это «чуваки на месяц/год/пока не выгонят».
Кредитуют всегда под залог чего-то, а гарантированный внешний долг в разы меньше реального — рисковые ребята.
тем не менее мвф кредит дал

Допустим в краткосрочной перспективе нам залатали дыры, но чем Украина будет отдавать эти кредиты в средне/долгосрочной перспективе 3-5-10 лет?

Доходами и рефинансированием. Все таk делают. Я так понимаю в Европе задолженность по отношению к ВВП намного выше чем в Украине в среднем.

У них мощная экономика. И им дают деньги под маленькие проценты — это раз. Они печатают валюту в которой занимают — это два.

Ну так Украина и занимает согласно своим обьемам а не 17 триллионов.
Про печать денег я тебе уже написал — штаты не печатают так просто деньги, а берут их в долг у федерального резерва.

За последние 10 лет Украина набрала более 100 миллиардов долларов кредитов. Т.е. мы живем не по средствам. Экономика не эффективна чуть больше чем полностью.

Бюджет у нас 30 миллиардов. Из которых 20 сибираем, а 10 занимаем. Теперь наступают два события:
1) Нам скоро перестанут занимать, т.к. долг уже супер большой
2) Нам надо платить проценты. Большие проценты по большим долгам
3) Нам надо отдавать сами долги.

Нужно отдавть примерно по 10 миллиардов следующие 20 лет.
Как мы это можем делать, если чтобы жить как сейчас мы занимаем по 10 миллиардов ежегодо?

Пардон, кто набрал? Давайте поименно. Сколько каждый президент набрал. А то вы опять размазываете госдолг на 20 лет независимости, а виноват по-вашему будет всеравно майдан.

Китай никого не кредитует.
Он скорее кладет свои доллары на депозит в банки США под 1% годовых, при инфаляции доллара около 2.5%
А америка на эти деньги снова закупает у Китая все что ей надо.

Если очень упростить, то ситуация выглядит примерно так:
Китай производит товары и продает их за доллары.
Америка печатает доллары и покупает за них товары из Китая.
Кто при этом всех перехитрил покажет история...

Штаты печатают баксы. ЕС печатает евро.
Если бы мы занимали в гривнах то проблема бы тоже не было. Напечатали гривну, отдали европейцам и никаких проблем.

Так что не стоит сравнивать маленькую развивающуюся страну с бюджетом в 30 миллиардов баксов и мирового экономического лидера с бюджетом в 3 триллиона. Который к тому же печатает мировую валюту.

Ни Штаты ни ЕС не печатают просто так деньги, они берут их в долг у своих центробанков. Это законодательные ограничения для глобальных валют.

Т. е. ответа не будет. Ясно.
НБУ работает плохо — А как надо? — НБУ работает плохо. — Так что конкретно надо менять? — НБУ работает плохо.

НБУ тут не причем, кредиты берет правительство. Вы лучше задумайтесь чем будут отдавать все эти кредиты и стоит ли помаранчевый цвет таких напрягов для населения.

Но ругаете-то вы НБУ.
Еще раз. Что неправильно делает НБУ и что должен делать.

Т. е. ответа не будет. Ясно.
НБУ работает плохо — А как надо? — НБУ работает плохо. — Так что конкретно надо менять? — НБУ работает плохо.
А разу уж за правительство разговор зашел, ОК, не нравятся кредиты, а как надо? Дефолт объявить?

Ваши предложения, где взять бабки?
Вы городите какую-то неадекватную ересь.
Причем никаких контр-аргументов по тезисам Артёма Комисаренко. Вместо этого задаете глупые риторические вопросы и продолжаете метаться из одной темы в другую делая какие-то тупые вбросы.
Вобщем, слив засчитан.

Почитайте весь тред, почитайте комменты где я и reality-hacker обсуждаем кредитную политику государства, почитайте в треде о недостатках политики НБУ, если не помогает, почитайте все мои комменты за 2-3 сентября.

Слив засчитайте себе за то что вы как жираф постигаете суть, когда дискуссия уже закончилась, причем уже в другой ветке.

Ну а если вы как и Артем способны лишь отвечать: «бла-бла-бла» или копировать одни и те же куски текста или вставлять популизм везде совершенно ни к месту, то участвуйте с ним в спецолимпиаде, я вам в этом не соперник.

Во-вторых, НБУ сейчас не сливает бабок на поддержку курса, более того, последний 14 был кроме наступления из-за того что он выкупал их с рынка — и правильно и делал.
НБУ еще как сливает валюту, чего стоят июльские вливания. Ну естественно люди забирают валюту, ведь уже парочку грабительских банковских законов (100% выкуп, операции с картами) приняли и никто не хочет рисковать дальше.

Бла-бла-бла.
Давайте я повторю

Во-первых, слушаю ваши предложения, в духе «НБУ должен делать то-то».
Бла-бла-бла.
Достойное завершение. Хотя нет, напишите еще про деревянные щиты, межигорье и овоща, у вас это получается лучше, чем про экономические категории.

Денежки тратятся что бы смягчить стремительный обвал экономики, так как последствия будут намного хуже. Просто поверь мне.

Чорд, Будет еще хуже?

Просто поверь мне.
А вы сами себе верите? и если верите то на каких основаниях?
Чорд, Будет еще хуже?
Вполне может быть и намного хуже.
А вы сами себе верите? и если верите то на каких основаниях?
Я очень редко ошибаюсь.

Т. е. ответа не будет. Ясно.
НБУ работает плохо — А как надо? — НБУ работает плохо. Так что конкретно надо менять? — НБУ работает плохо.

В июле НБУ сливал деньги на поддержку курса, можете на liga.news.net сами найти новость. Это противоречит вашему представлению о том, что сейчас НБУ не сливает валюты.

Во-вторых я могу сказать как не надо делать со стороны гражданина — меня не устраивает 100% выкуп валюты и конвертация средств с карт, это ущемляет мои права и шкурные интересы, также как и тысяч других граждан. Коронное — «при Яныке такого не было». Это ограничение и ущемление прав, можно назвать произволом.

Я могу подчеркивать те аспекты, которые не устраивают простых людей в работе НБУ, а не работать за него.

Т. е. ответа не будет. Ясно.
НБУ работает плохо — А как надо? — НБУ работает плохо. — Так что конкретно надо менять? — НБУ работает плохо.

по моему обязательная продажа 50% валютной выручки была введена в октябре 2012 года. лично я думал что майдан выйдет в ноябре 2012.

Остальные ваши фантазии
Ну или все выше твои фантазии, других бездарностями легко называть, особенно не вдаваясь в детали.

Вот вам динамика внешнего долга
i3.obozrevatel.ua/...nner/665573.jpg
alternate-politics.info/...shhennya_13.jpg

В 2005, когда Ющенко пришел к власти, внешний долг был 30 миллиардов
В 2010, когда Янукович пришел к власти, внешний долг был уже 103 миллиарда.
В 2014, когда Порошенко пришел к власти, внешний долг был уже 142 миллиарда.

Ющенко и Тимошенко набрали 70 миллиардов
Янукович — 40 внешнего долга + около 20 из резервов НБУ, т.е. около 60. Ну так он и не 5 лет был. Был бы 5 набрал бы те же 70.
Порошенко только пришел к власти уже взял 17 у МВФ и 3 у ЕБРР.

Хрен редьки не слаще.

На твоих картинках долги не государства, а страны, всех ее банков и прочих контор.

Постойте, я правильно понимаю, вы сравниваете экономическую ситуацию в 2010 и в 2014 в военное время? Это шутка такая?

Ты меня щас тупо тролишь.
Да, я против Ляшко с вилами, и считаю что реформы «наскакать» нельзя.
Я не против майдана, я там был. Но сломать-то сломали, но НИХЕРА ВМЕСТО — не построили!

Да, я хочу бизнес по правилам. По юридическим правилам. Когда я могу платить налоги, и государство меня не грабит. Когда я не должен бояться никаких маски-шоу, сбу, держать данные за границей и деньги в оффшоре. Когда я могу иметь паевые права, и быть уверенным что меня не кинут. Когда я могу юридически закреплять свои права и обязанности, и они будут исполнены — и этим привлекать инвесторов!

Если ты называешь меня ватником за это — ты просто троль. Тупой троль, который не сечёт за что и против чего стоял и дрался майдан. Не организаторы, а сами участники майдана.

PS. Да, российские троли будут прикрываться красивыми словами. Они будут использовать любую маску, чтобы скрыть истинные преступные намерения и действия. Но я так скажу — пошли они нaхуй! Русский язык — не их собственность. Мир — не их ценность. Майдан — не их собачье дело. А реформы — кроме нас вообще никто не будет проводить, никакой Европе это нахер не надо. Сделаем — будет нашему бизнесу доступ к инвестициям. Не сделаем — мы Луганда.

Я тебя не троллю, и почти полностью согласен с данным постом. Но когда ты ведешь себя как ватник, то не удивляйся, что тебя принимают за ватника.
Если ты думал, что на следующий день после победы Майдана проснешься в счастливой и беспроблемной Стране Эльфов, то это глубокое заблуждение. Нужны годы, чтобы изменить систему, и все это время гражданскому обществу нужно беспрерывно давить на власть. Только тогда она будет меняться.
Но вот чего делать не стоит, так это кричать «все пропало» и своей паникой поддерживать Мордор. Потому что под властью Мордора ты вообще не сможешь вести никакой бизнес. Они не дадут.
Что сулит «железный занавес» для программистов, я описал в одном из постов выше.

На это есть только один ответ: пока не е.нет никто не почешится. Расслабьтесь и получайте удовольствие. Каждый правал АТО — это очередной пинок реформами в государстве. Кровь и смерть — истинная плата за будущее. Как-то так.

Как вы боретесь с системой?

1) Яростно скупаю иностранную валюту, чем задаю маленький такой удар по финансовой системе.
2) Не участвую во всяком откровенном разводилове.
3) Не иду на поводу у кровосисей, недавно меня 2 часа держал ГАИ-шник, а я совершенно спокойно сидел и игрался в телефоне — говорю у меня тоже времени много, я подожду, а потом обращусь к правозащитникам о задержании без предъявления обвинений, тоже самое можно совершенно спокойно делать в банках, налоговых и т.д. если вежливо но твердо отстаивать свои права. Спокойный уверенный тон, а также распечатанные статьи гражданского и налогового кодекса творят чудеса и меняют людей просто на глазах.
4) Не хожу на выборы принципиально с 2007 года.
5) Не поддерживаю всеобщую истерию неизвестно откуда взявшуюся у поцреотов, сами еще полгода назад фоткались с флагами РФ, а сегодня уже ненавидят дальше некуда — от таких людей держусь подальше, вдруг следующее движение будут мормоны или свидетели макаронных монстров, или те, кто ненавидит Skoda Fabia...

3 пункт — поддерживаю. Остальное — позиция страуса.
P.S. Только сейчас подумалось: становясь в позицию страуса, вы оставляете беззащитной свою задницу

Мы не можем быть полностью защищены, но мне кажется, что когда люди ведут себя подобным образом: smart-lab.ru/.../c09d1cddbb.jpg они лишены не только «плана Б», но и собственного мозга, возможности делать выводы и критически смотреть на вещи.

Гривня уже превращается в бумажки, те у кого будет больше валюты, те выживут, а любители прожигать все до копейке через неделю на фуагре пойдут побираться, ведь iPhone-ы и б.у. автомобили не будут в ходу.

По факту у нас к власти плотно пришли помаранчевые также сильно как единоросы в РФ, и у них и у нас есть клоуны: Жирик vs Ляшко, есть по 1 боксеру в политике. И скоро у П будет 51-146% на выборах. Вместе с закручиванием гаек разницы никакой, поэтому я и не хожу на выборы, не вижу смысла, а принимать участие в этом я не хочу. Могу со спокойной совестью заявить — я за этих м*даков не голосовал, сами выбрали — сами разгребайте.

Но людей не волнуют эти вещи, не волнует экономика и они не хотят заглянуть себе под нос и посмотреть что реально происходит, они живут прошлым (идеалами майдана) и популизмом. Ведь по факту люстрации не произошло и в стране происходит тоже самое, только еще хуже. Можно бесконечно прикрываться Януковичем и межигорьем, как щитом от вопросов о неудачах, но как по мне это уже выглядит откровенно глуповато.

Вчера я забыл на столе персик. Сегодня он начал гнить, и вокруг него вьются плодовые мушки. Я за них не голосовал.

Дальше объяснять?

Не совсем верная модель, скорее было так — пришла куча чуваков, они подрались, помяли персики и раскидали их по всему кварталу и они стали гнить и плодить мошек и вот теперь мне предлагают «скинуться» на уборку, ведь я живу недалеко. А у меня нет ни желания ни чувства причастности к их поступкам.

Скинутся на уборку как раз предлагаете вы. Вереща что США должны ввести санкции.

Ваша же позиция — закрыться на время бардака в кладовке, а потом заявлять, что вы к произошедшему не имеете отношения. И ходить по своей квартире, распинывая осколки посуды и объедки персиков. Заявляя в духе Черновецкого «кто накидал, тот пусть и убирает. А у меня ещё есть заначка в кладовке»

Или вы считаете что моя квартира = Украина, но ведь это тоже не так, ведь здесь запросто пасутся олигархи и прочее отребье, делая что хотят, громят коллективную и частную собственность совершенно безнаказанно, с какой стати мне скидываться на уборку этого идиотизма?

Я не верещу, это вы меня с другим оратором путаете.
Санкции я призывал ввести пока еще было не поздно, теперь уже вижу, что ни они ни ЕС не впишутся.

И ходить по своей квартире,
vs
помяли персики и раскидали их по всему кварталу
чувствуете разницу? На коммунальной собственности какие-то м*даки сорят, а я должен убирать? с какой радости?
Заявляя в духе Черновецкого "кто накидал, тот пусть и убирает. А у меня ещё есть заначка в кладовке"
Совершенно верно, я именно так и думаю. И объедки я не пинаю, их пинают всякие бомжеватые существа по кварталу.

В физике есть такое понятие как устойчивое и неустойчивое равновесие. Первое отличается от второго тем, что стремится вернутся в исходное положение.

Так вот, положение, когда у всех «хата с краю» — это неустойчивое положение. Т.к. один мудак может засрать все село, а увальни будут сидеть, морщить нос (хата с краю, но ветер в эту сторону), и ныть о том, что пусть уберет кто-то другой.

И такой подход (сюрприз!) весьма удобен любому гос-ву. Т.к. у вас можно пойти и забрать эту самую хату. Разграбить уютную кладовку.

И никто-никто за вас не впишится.

Если вы внимательно смотрели на ту картинку: images.myshared.ru/...561/slide_6.jpg, то моя хата скраю — как раз устойчивое равновесие. т.к. предлагает путь наименьшего сопротивления и расхода энергии. А рваться куда-то в авантюру — как раз неустойчивое. Вот только вы пытаетесь подменить эти понятия.

Т.к. у вас можно пойти и забрать эту самую хату. Разграбить уютную кладовку.
И никто-никто за вас не впишится.
Это реалии жизни, государство делает что хочет с помощью механизмов принуждения, за меня и так никто не впишется, поэтому и я в свою очередь не вижу особого смысла вписываться за других бездельников и хулиганов, а также помогать самому государству.
как раз устойчивое равновесие. т.к. предлагает путь наименьшего сопротивления и расхода энергии
Уважаемый, учите физику. Устойчивое равновесие как раз и характеризируется силами, направленными, на возвращение системы в исходное положение. И чем выше такое «сопротивление» — тем устойчивее равновесие.

Ну а все остальное — жалкие попытки себя оправдать. Вы даже умудрились всех вокруг записать в бездельников и хулиганов.

Ну вот и поучите физику, а не пытайтесь всех поразить своей кривой логикой. Устойчивое равновесие — состояние с минимальной энергией = моя хата скраю, тебя никто не трогает. Выперся в домбабве/на майдан — получил по сусалам (возвращение системы в исходное положение), скатился в ямку опять.

Ну а все остальное — жалкие попытки себя оправдать.
Честно говоря я не вижу обвинений и прокуроров. В чем оправдать, в том что не желаю вписываться за дурачков? Ну вот вы если хотите, можете вписаться за двоих, а меня устраивает устойчивое равновесие, моя хата скраю и прочее.

А всякие Шариковы, непонятно откуда взявшиеся, любители «все взять и поделить» пусть идут лесом вместе со своими разноцветными лозунгами.

От скольких Шариковых вы способны защитить свою «хату с краю»? От одного? Двух?

Самое смешное — миллион таких вот «с краю» будут прогибаться под трех Шариковых.

Я не собираюсь защищать «свою хату», пусть забирают и ходят в грязных колошах по мраморной лестнице. Машину сожгут — пофиг, я себе через день такую же возьму. Телефон отожмут — я хоть каждый день могу себе новый покупать.

Главное преимущества IT-шинка — в неотжимаемости его актива, его способности генерировать себе доход, это вам не киоск забрать. А голова сама по себе без тела почему-то не генерит бабосов.

В случае если их интересуют мои сбережения — пусть берут лопату и копают землю по всей Украине чтобы их найти.

Я не болею синдромом Маркиза-Карабаса и под действием пелевинских импульсов не гоняюсь за скупкой недвижимости, дорогих машин и прочих понтов. я уже писал что запросто перееду в любой город без каких бы то ни было проблем и благодаря тому что мой уровень дохода значительно превышает мои расходы мне будет всегда нормально жить.

Вы лучше подумайте почему в других совершенно обычных странах изначально более слабых и отсталых чем Украина за 10-20-30 лет общество вышло на новый нормальный правовой уровень развития, а мы опять скатились в условия военно-предреволюционной ситуации и гражданской войны аля 1917-1920, почему разруха в головах никуда не делась за 100 лет?

Вы лучше подумайте почему в других совершенно обычных странах изначально более слабых и отсталых чем Украина за 10-20-30 лет общество вышло на новый нормальный правовой уровень развития

А вот почему:

Я не собираюсь защищать «свою хату», пусть забирают и ходят в грязных колошах по мраморной лестнице. Машину сожгут — пофиг, я себе через день такую же возьму. Телефон отожмут — я хоть каждый день могу себе новый покупать.

Я вижу наша дискуссия никогда не закончится. Мою точку зрения подробно и по пунктам вы уже поняли. Что вы конкретно предлагаете? так сказать step-by-step tutorial

О, мои реплики были лишь к тому, что вы не «боритесь с системой». Вы (точнее миллионов 10-20 подобных людей) и есть главная причина, по которой система может существовать.

А как вы боритесь с системой? теперь я буду вас троллить по каждому пункту.

А кто вам сказал, что меня не устраивает текущее положение вещей?

вы сами:

вы не «боритесь с системой». Вы (точнее миллионов 10-20 подобных людей) и есть главная причина, по которой система может существовать.
Получается вы сами ждете, пока люди, руководствующиеся философией «моя хата скраю» резко обретут энергию и построят для вас светлое будущее? Тогда где вы находитесь если вы не скраю и не на острие «отаки»?

Вопрос не по теме. Меня все устраивает. Моё светлое будущее зависит только от меня.

Началось то все с вашего нытья, что дескать все ужасно, и ничего улучшить нельзя, поэтому вам только и остается, как сложить лапки.

Кстати, такая ваша позиция, в целом, для меня только плюс.

Не сложить лапки, а выжидать и не тратить ресурсы на дурачков, а наоборот накапливать их как белка орехи. Если вас все устраивает — смысл спорить и устраивать срачи?

Я не собираюсь защищать «свою хату», пусть забирают и ходят в грязных колошах по мраморной лестнице. Машину сожгут — пофиг, я себе через день такую же возьму. Телефон отожмут — я хоть каждый день могу себе новый покупать.
не тратить ресурсы :) Ну-ну

Вы просто забавный человек. Считаете что боритесь с системой, хотя являетесь отличным кирпичиком. «Копите ресурсы», но готовы отдать их первому встречному. Кушаете русские макароны, но ждете санкций против рашки от США.

Так что мне просто интересно покопать, какие ещё взаимоисключающие параграфы уживаются у вас в голове.

Или вы думали, что я отношусь к нашей (или любой другой беседе на этом сайте) серьезно? :)

часть денег кидаю на офф счета,
большую часть денег даю на батальоны. В основном это Донбасс и Фениксу.
случайным «волонтерам» — ни одной гривны не перечислил. Сложно понять, где правда, а где нет.

ну а в это время эти же и заложенные в бюджет деньги на армию разворовываются через схемы «броник за 19к»

Я вам больше скажу, если проггеры с ЗП от 2к скинулись по 1к, было бы порядка 10млн$ в месяц. Думаете, многие скидывают из проггеров 1к? Отнюдь. Так это — илитка такая себе. А среднестатистический житель скинет и того меньше, кроме бедных людей, которые в своей массе скидывает от своей ЗП намного больший процент на помощь воинам.

ну может и не 50%, но я и мои друзья итишники каждый месяц скидывают минимум по 10% зарплаты, если учесть расходы и уровень заработка, то это тоже очень неплохо, а вот еще знаю чинушек коррупционеров, которые во время войны на мальдивах отдыхаю и тратят по 2к уе только на еду, и предпринимателей знаю которые тоже нихера на армию не отсылают. Что это вообще за тренд такой обвинять айтишников в жадности?

здесь ведь ИТ-шный форум. Нет, конечно можно потешить коллективное ЧСВ и постоянно хвалить ойтишников, но продуктивнее — ругать :)

А налоги за кой хрен мы платим? То что чиновники пи***т эти деньги это ничего, но надо кидать всему народу. Почитай costua.com

Ну так выходите, контролируйте чиновников. Или вы думаете что они внезапно станут кристально честными?

Еще чего, пи**еть — не кнопки нажимать.

Только перечислять лучше проверенным волонтерам, вроде Феникса, а не чинушам из Министерства Обороны. Те могут еще и украсть.
Сейчас в Киеве на каждом шагу вижу сбор денег якобы на нужды АТО. Сомневаюсь, что хотя-бы половина точек действительно отправляет собранные деньги армии. Да и за само право постоять с ящиком для сбора в людном месте обычно требуют плату. Которая идет либо милиции, либо криминальним авторитетам, крышующим территорию. Короче, все как всегда, — «кому война а кому мать родна».

те что стоят с ящиками на улице — тех в лес, развод реальный. Те что стоят в маркете — не могу расписаться за всех, но то что я знаю — потом реально идет в зону АТО. Сама ходила туда просила для своего 13 бата, привозили все по списку и даже больше — это я про то что можно купить в маркете

Думаю одними деньгами не победить. Деньги могут помочь лучше защитить или лечить солдат, но не научат их воевать лучше, не добавят опыта командирам, не помогут мгновенно починить подбитую технику или найти новую на замену.
Из России вторгаются опытные солдаты, которые обеспеченны современной техникой, знают как ее применять и имеют опыт боев в Чечне. А еще — у них есть четкий мотив: пограбить и нажиться на войне. Этот мотив был главным для всех армий вторжения во все времена. В своей стране плохо живется — нужно ограбить соседа.
Разница между профессиональной армией и «добровольческой» как между футболистом из клуба и дворовыми пацанами.
Даже если вдруг НАТО пришлет нам самое современное оружие — само оно воевать не будет. Нужны специалисты, которые умеют его применять. И научить этому добровольцев не быстрее, чем научить людей с улицы писать сайты.
Вспомним 2 мировую войну: Германия готовила свою армию вторжения несколько лет. Их танкисты сначала учились в СССР на тракторах, подводники, ассы, генералы «наработавшие» опыт в Африке. А вот «красная армия» умела воевать только как в гражданскую: кавалерийские атаки и «пуля дура — штык молодец». Поэтому и пришлось в начале войны останавливать немцев большой кровью. Спасло только подавляющее преимущество в живой силе — думаю на одного фашиста гибло не меньше 10 наших солдат, к сожалению. И не все из них были добровольно готовы героически погибнуть — многие шли в бой только потому, что сзади стояли «заградотряды». Да и у командиров опыта поначалу не было: сколько наших погибло в окружениях или от ошибок командования.
Это потом сами научились и танковым прорывам, и артподготовке, и окружениям. К концу войны уже просто так солдат на пулеметы не кидали. Наступали превосходящими силами, с танками, при поддержке артиллерии и авиации. Поэтому и Европу так быстро освободили от фашистов.
Украина, к сожалению, уступает по всем показателям. И даже задавить числом не получится — если Россия выставит 10 тысяч опытных наемников будет нелегко найти минимум 100 тысяч «героев», которые готовы стать «пушечным мясом». Да и денег на эту войну Путлер готов потратить больше, даже с учетом всех собранных денег и всех кредитов, которые нам дадут.
Надежда теперь только на «международное сообщество» и дипломатию, а не на армию.

Разница между профессиональной армией и «добровольческой» как между футболистом из клуба и дворовыми пацанами.

— Там на самом деле не «профессиональная армия» со стороны России, а вот кто:
«...Потом нас направляют на полигон для боевого слаживания. Всего несколько дней на это дают. Многие на этом этапе понимают, что их физические данные не подходят для такого, и уезжают. На полигоне уже выдают оружие. Форму... Цифра, причем такая, что российской армии не снилась, специально под украинскую зеленку, под тамошнюю природу посчитана, и качество материала другое совсем. Если батальон формируется как мотострелковый, даются танки, БМП, БТР. При этом бардак дикий. Говорят: так, вы трое теперь танкисты, а вы будете артиллеристами. Нормально? Несколько дней учатся люди всего, понимаешь? И все, вперед, на укропов. Я видел, как оружие, транспорт выдавались вообще без расписки, просто люди подходили, говорили: мы с такого отряда, нам нужны два калаша и машина... И им давали.»
obozrevatel.com/...er-ne-nesli.htm

Поэтому 3-5 тыс отчаянных чеченцев и разгромили целую армию России в 1994 году.

А зі сторони України воюють професіонали (загалом були на полігоні до 2 тижнів)?

Только если вместо налогов.

У вас получается итоговая сумма около 50 миллиардов гривен.

Есть более простой способ решить эту задачу — государство печатает эти деньги и тратит их куда посчитает нужным. 63 миллиарда для Нафтогаза же нарисовали.

Дрегое дело в том, что сколько бы денег не печатали, заводов, станков, машин, фабрик и танков от этого больше не станет.

К тому же государство далеко не самым эффективным образом распоряжается деньгами: закупают никакие бронежилеты, проводят военные парады,... Вот вы собрали с друзьями миллион гривен, а на эти деньги на параде прошло на 2 танка больше. В чем смысл?

Приват самостоятельно комплектует добровольческие батальоны. Что они кое-что могут/могли, мы уже увидели.

А вот еще текст о том, что сбор денег волонтерами — не самый лучший путь к победе:
www.facebook.com/...795511943803872

Це все пречудово, але де взяти пронирливого безпринципного патріотичного лиса з досвідом перемовин на українському рівні, а краще на міжнародному?

Таблицу наверное лучше вставить картинкой, как-то так:

<img src="http://i.imgur.com/Jdakm1E.png">

Вау, на ДОУ разрешили картинки в каментах!!!

TEST:
<img src="i.imgur.com/Jdakm1E.png">

В топиках (где и нужно было вставить таблицу картинкой этот тег разрешен).

(в самих топиках, а не в комментах к ним)

Странно, после редактирования я вижу картинку. Я уж было решил одобрили....

На странице «новый топик» возле формы, где вводится текст, надо бы добавить подсказку «можно вставить картинку следующим образом» или «допустимые теги», — меньше Вам работы будет. Спасибо.

П.С.: Сама сущность этой страны (по отношению к нам) подлая: 1) в 1654 году Б. Хмельницкий подарил Украину Московскому царю под единственное условие, что тот обеспечит её целостность, но уже через 30 лет царь разделил Украину между собой и Польшей; 2) в 1994 году Л. Кравчук отдал ядерное оружие Украины России под единственное условие, что та обеспечит её безопасность, но уже через 20 лет эта сво...

Короче, я за лозунг «России — самодержавие и изоляцию!»

Короче, я за лозунг «России — самодержавие и изоляцию!»

Огородить высоким забором и залить бетоном.

Краще лайном, адже під тиском бетону може не витримати євразійська літосферна плита ;)

А в лайне они только плодиться начнут усиленными темпами...

Можно начать с Ростовской Народной Республики.

Подписаться на комментарии