×Закрыть

Переключиться с математики на программирование — насколько реально?

Здравствуйте! Я человек на этом форуме новый и написать сюда меня побудила следующая ситуация.


Сначала коротко о себе. Я по образованию математик. Закончил мехмат КНУ им. Шевченко (кафедра алгебры), затем полтора года учился в магистратуре в университете Кайзерслаутерна (Германия), там же защитил диссертацию, параллельно получил кандидата наук в институте математики в Киеве. Пару лет поездил по постдокам, преподавал, но постоянной университетской позиции так и не нашел и вот недавно вернулся ни с чем в Украину. В «академии» разочаровался, протирать штаны в институте математики за 1800 гривен в месяц желания тоже нет. Хуже всего, страсть к исследованиям (по крайней мере, по моей тематике, то есть, по теории категорий и гомологической алгебре) также куда-то исчезла. Около двух лет назад заинтересовался функциональным программированием, некоторое время игрался с Хаскеллом, потом натолкнулся на сайт Пола Грэма и увлекся Лиспом (а по пути узнал много чего интересного о программировании вообще). Увлекся настолько, что задумал переключиться с математики на программирование. Даже получил приглашение из голландского стартапа Streamtech поработать на них 3 месяца в качестве интерна, думал многому научиться и набраться опыта, но не повезло — визу не дали... Теперь сижу и думаю, что делать. Очень хотелось бы попробовать включиться в работу по разработке ПО. Конечно, опыта работы над проектами у меня нет, и из языков в запасе, по сути, только Common Lisp, но есть огромное желание учиться и работать над чем-то интересным и полезным. Собственно, вопрос мой такой: насколько, на ваш взгляд, реален такой переход? Очевидно, для настоящей работы мне необходимо освоить много новых технологий, наверное, выучить еще пару языков. Над чем посоветовали бы сосредоточиться? Меня смущает, что во всех вакансиях требуются n лет опыта, а предложений поработать (пусть за копейки или даже бесплатно) и чему-то научиться, получить этот заветный опыт — нет. Не знаю, стоит ли вообще пытаться, или если ты не в струе, то попасть в нее очень сложно? Может, у кого-то есть подобный опыт — поделитесь!


Заранее благодарен за любой feedback.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Сергей Волошин

Это не вакансия, это фигня какая-то. Там же даже не указаны разделы математики, которые им нужны.

Для тех у кого нет опыта в программировании, но есть в математики, и кто хочет переключиться с математики на программирование, возможно, моя ссылка (или аналоги) более подходящая, для Александра Манзюка слабо подходят обе, но может тема интересна не только ему. Ну и получение первой работы студентам — всегда актуально.

Сергей, эта ссылка левая — потому что нужны студенты в Днепропетровске. Вот что-то более человечное, кстати, с акцентом на MFC: www.developers.org.ua/...rcher-cpp-m-29

А вот еще такая вакансия появилась:

www.developers.org.ua/...modelirovaniju

Та фигня ваш Киосаки...
Мусолини, Гитлер, Сталин — самый эффективный подход.
2flyman
понравилась фраза, «...в конце концов — заняться любимым делом: наукой, музыкой, семьёй, бизнесом, 1С и т.п, то есть тем, что даёт наслаждение и моральное удовлетворение...», из всего этого вам придется выбрать чтото одно и забыть про «...наслаждаться и удовлетворяться...» — пахать как папа Карло!!!:)

А вообще отпишите мне свой контакт — мож снюхаемся попозжей...

То есть правильное образование, которое позволяет тебе думать и эффективно решать проблемы.

Проще заняться самообразованием, пройти какие-то тренинги, желательно из высшей ценовой категории, а потом на всякий случай купить диплом, чтобы хрюши отстали. А так — терять еще три-четыре года за иллюзию квалификации — неразумно. Если, конечно, Муха, вы не имели в виду зарубежные бизнес-школы (хотя бы то же Сколково) или зарубежное же образование в сфере ИТ.

Аутсорс, именно то место, где не пускаясь в заработки за бугром обеспечить в 2−3 года минимальную финансовую независимость.

В консалтинге еще больше платят, но соковыжималка везде примерно одинакова по числу оборотов в секунду.

заняться любимым делом: (...) бизнесом

Фигасе дауншифтинг. А понятия СТАРТОВЫЙ КАПИТАЛ, КРЫША и ОТКАТ вам знакомы? This is Sparta©.

Деньги на том этапе не есть самоцель. при этом — ты сам себе режисёр

Киосаки форевер... Тоска.

5 копеек в дискуссию.
Я бы советовал такой план жизни таков:
1) получить хорошее образование, асирантура по татематике = супер. То есть правильное образование, которое позволяет тебе думать и эффективно решать проблемы.
2) заработать бабла стока, шоб о нём потом не думать, а заниматься тем, к чему душа лежит.
Аутсорс, именно то место, где не пускаясь в заработки за бугром обеспечить в 2−3 года минимальную финансовую независимость.
3) в конце концов — заняться любимым делом: наукой, музыкой, семьёй, бизнесом, 1С и т.п, то есть тем, что даёт наслаждение и моральное удовлетворение. Деньги на том этапе не есть самоцель. при этом — ты сам себе режисёр, а не чужой дядя, накоторого надо работать.
Многие это называют довншифтом, но это не совсем правильное название.

Я бы сказал — самореализация.

Та мне побоку и 1С и 1Сники. И все, что связано с Рохляндией.

Не нравится, что человек щёлкнул вас по носу очень хорошим анализом 1С? «Эту систему можно легко написать на (здесь идут названия новых фреймворков) (...) » — с этого начиналось довольно много унылых проектов

довольно часто проблемы с системами начинаются именно из-за того, что не был использован фреймворк.

Взаимоисключающие параграфы, святой отец.:)

Я не понял, какого чёрта вы на Emery Emerald здесь вообще наезжать начали. Не нравится, что человек щёлкнул вас по носу очень хорошим анализом 1С? «Эту систему можно легко написать на (здесь идут названия новых фреймворков), и она будет в стопиццот раз лучше, если не считать совместимости с остальными системами, стоимости поддержки, аудирования, контроля за версиями и апдейтов для совместимости с переходом с умершего фреймворка ХХХ на УУУ — и если всё-это кому-нибудь впарить, да ещё и постоять в сторонке, если мелкая бага приведёт к серьёзным последствиям» — с этого начиналось довольно много унылых проектов по наведению тени на плетень.
Хорошая система начинается с хорошей спецификации. Хорошая спецификация начинается с того, что люди садятся, смотрит, что происходит в бизнессе, примерно оценить сколько это будет жить, насколько оно может масштабироваться и какие предусматриваются дальнейшие модификации; после этого пишется примерная структура бизнесс-обьектов (которые абсолютно не обязательно должна совпадать со структурой обьектов в ООП, но которую, в худшем случае, можно было бы закодировать в лоб); и только потом с этим всем начинают выбираться фреймворки и обсуждаться детали спецификации. И то при этом нужно постоянно следить за программистами, чтобы они не «соптимизировали» каких-нибудь критичных мест: «Глядите, благодаря нашему хаку окошко открывается на 0.2 секунды быстрее! »
То есть нет, конечно, в теории «чуть более быструю» энтерпрайз систему можно продать. Проблема в том, что чем дальше, тем больше энтерпрайз движется несколько в другую сторону: аудируемость, модифицируемость, нормальная поддержка и удобная работа на стороне пользователя. Слона под названием «более быстрая система» или «красивый GUI» продать удаётся всё сложнее, так как очевидные огрехи в архитектуре постепенно устраняются, ну, а данные становятся всё более интегрированными по компании.

От реализации зависит очень многое, я бы сказал — больше половины успеха проекта (довольно часто проблемы с системами начинаются именно из-за того, что не был использован фреймворк и принято дурацкое решение где-нибудь в дизайне); другое дело, что на одной реализации далеко не уедешь, так как очень часто с той стороны просто не видно, что является параметрами хорошей системы.

Да, есть в Александреску места, где на поверхность проступают эзотерические священные знания.

У вас есть бумажная книга? Посмотрите, по-моему там фамилия то ли главного редактора то-ли переводчика Слепцов.:)
А перевод вообще ужасный, и чем дальше тем хуже. В первых главах ошибки проступают иногда, а ближе к концу есть места где можно целые страницы выкидывать ибо переводчик вообще не вехал в суть написанного.

Вобщем фамилия прям по Гоголю — говорящая оказалась:)

А куда деваются буквы после того как нажмешь ’Backspace’? ^_^

и свалил делать новый язык, а вы все еще продолжаете надрачивать.

Спасибо, мил человек, открыл Америку. Опять путешествие таракана вокруг стакана. Уж с 2001 года ишачит Брайт свой D, а ВОЗ и ныне там. «Конечно, сбор мусора можно использовать и в C++, но этот язык не дружественен по отношению к сборщикам мусора, что не может не сказаться на эффективности сбора мусора.» (Афоризм из какой-то книги по ООП, не помню, какой, но больно хорошо сказано.)

Да, есть в Александреску места, где на поверхность проступают эзотерические священные знания. Так, в главе про списки типов есть следующее замечание:

Рассмотрим список типов, состоящий из трех вариантов типа char... Обратите внимание на раздражающий, но необходимый пробел между двумя грамматическими лексемами >...> в конце строки.

В оригинале термин «пробел-маркер между грамматическими единицами» звучит как token.
А в русском переводе «Темной башни» Стивена Кинга дыра между реальностями, в которой обитают демоны, называется тодэш токен. Это, конечно, артефакт перевода, потому что в подлиннике токен пишется иначе (tahken), но вдруг "это жжж неспроста«©?

Сравним: «Вырвавшись из своей привычной оболочки, обычный указатель может легко стать угрозой для нормального функционирования программы.» (Александреску, гл. 7.7).

Господа крестовики анабиозники, проснитесь. Ваш главный красноглазый дон Кихот Андрюша Александреску и тот уже понял что сражаться таким извращенным образом с крестами не более продуктивно чем с ветряными мельницами и свалил делать новый язык, а вы все еще продолжаете надрачивать на его ошибки молодости.

Emerald — англ., изумруд (драгоценный камень)...я знаю девочку лет 16ти, у нее такой же никнейм в аське:)

...тока я упустил линию мысли — извените! С чего это я — марксист?))
Математику начинаете рассказывать про математику:). Насчет Маркса не хочу углубляться, но в МГУ я интенсивно общался с профессурой, посвятившему Марксу всю свою научную карьеру. Скажу только, что с вами не согласен.

...все, я не в теме.

Спасибо, я знаком с этой книгой, особенно понравились изыски в области управления глобальными переменными и контроля над преобразованием интеллектуальных указателей. Ну и собственно Локи я тоже очень высоко ценю. Но: 1) я имел в виду именно сборник околопредметных эссе, 2) новичкам Александреску следует давать с той же осторожностью, что и школьнику — Фотошоп.

Экзотическая книга, не спорю, очень хороша для смещения точки сборки (если читали про магию тольтеков К. Кастанеды) в программистском мышлении. Да, новички ее просто не осилят, но беречь их особо не стоит.

2 Роман Храмцов

Я эти два дела распараллеливаю. Человеческие мозги — это ж бесплатный двухъядерный процессор с воздушным охлаждением.

ну конечно не согласен, так как ничего не утверждал.

...тока я упустил линию мысли — извените! С чего это я — марксист?))

Математику начинаете рассказывать про математику:). Насчет Маркса не хочу углубляться, но в МГУ я интенсивно общался с профессурой, посвятившему Марксу всю свою научную карьеру. Скажу только, что с вами не согласен.

2hellip

Как ты успеваешь умные книги читать и на форумах трепаться? Я серьезно интересуюсь — у меня либо трепаться, либо читать. (

Андрей Александреску «Современное проектирование на С++. Обобщенное программирование и прикладные шаблоны проектирования».

Спасибо, я знаком с этой книгой, особенно понравились изыски в области управления глобальными переменными и контроля над преобразованием интеллектуальных указателей. Ну и собственно Локи я тоже очень высоко ценю. Но: 1) я имел в виду именно сборник околопредметных эссе, 2) новичкам Александреску следует давать с той же осторожностью, что и школьнику — Фотошоп.

А вы даже не утверждаете, что книга интересная.

А как я могу наперед знать, будете ли вы разделять это мнение?:)) Я же не гасконец какой-нить.

2Emery Emerald
> А вы, похоже, больший марксист, чем сам Карл Маркс:)

Я уважаю Карла Маркса и считаю, что его вклад в развитие экономической теории увесистее, чем Смита, Кейнса и Маршала вместе взятых:) Потаму спасибки за комплимент. Карл Маркс, Ленин, Сталин, я:) ...тока я упустил линию мысли — извените! С чего это я — марксист?))


Тут в соседнем блоге рекламируют книжку Coders at Work.

Ссылка:

www.developers.org.ua/...at-work-review

Лично меня резюме книги не «зацепило». Я больше люблю читать книги вроде: Андрей Александреску «Современное проектирование на С++. Обобщенное программирование и прикладные шаблоны проектирования» (itbookz.ru/...tirovanie.html или прямая ссылка: depositfiles.com/...iles/yprdlrcbt

Вы можете думать, что основу программирования составляют ваши превосходные знания 90% C++, а различные API — это только 10-процентный пушок, в котором вы сможете разобраться за несколько недель. Этим людям я осторожно подсказываю: времена изменились. Соотношение изменилось на прямо противоположное.

local.joelonsoftware.com/...рограммировании

Тут в соседнем блоге рекламируют книжку Coders at Work.

Ссылка:

www.developers.org.ua/...at-work-review

Не буду, чтобы не испытывать отвратительное ощущение — морального устаревания своих навыков.

А на что жить тогда будете?:).

У меня знакомый электронщик из физико-технического института имени Карпенко до сих пор работает в основном под Windows 98 — ОН ТАК ПРИВЫК. Научрук диссертации ебошил спектрометр ядерного магнитного резонанса 1979 года выпуска (а там, знаете ли, осциллограф вместо монитора и сотня магниторегулирующих ручек вместо клавиатуры), хотя мог бы купить и современный — ОН ТАК ПРИВЫК. В обоих случаях люди не слишком довольны жизнью, но апгрейдиться наотрез отказываются.

Ну, это уже больше похоже на закостенелость. Другими словами, негибкость ума. Впрочем, это их право. Если их устраивает те результаты, которые они имеют и нет желания получать новые результаты, то о чем разговор?

Так, понеслась моча по трубам©. Как только разговор заходит о трех дипломах, я чувствую интенсивный баттхерт. Кстати, в профайле у вас указаны ДВА высших образования. Где-то вкралась ошибка.

Где-то выше у меня написано, что юридически у меня два высших, а фактически три. Если хотите, то по третьему я самоучка. И зарплату получаю, за это третье образование.

Вы знаете, это уже просто смешно. Почему-то из каких-нибудь там Турок, Тисмениц, Кицманей и Стахановых люди с сотней долларов в кармане едут учиться во Львов, Харьков, Киев и Москву и не маются подобными дилеммами.

Ну, я уже вышел из этого возраста, до тридцати с лишним лет меня не было дома (Политех, НИИ, МГУ). Как говорил товарищ Мюллер, шеф Берлинского гестапо, удовольствия у стареющих мужчин уже другие:). Предпочитаю, просто поэкспериментировать с shareware или похожими технологиями. Если получится, то удовольствия будет больше:).

Сколько вам тогда было лет? Вряд ли больше, чем мне, когда я решил уйти из химии и открыл первую серьезную книжку по программированию...

Политех окончил в 22, в НИИ до 26, в МГУ до 31, это был 1990 год. Дальше считайте сами:).

Не думайте, что тут никто не понял сути этой фразы. Это всего лишь вежливый информационный эквивалент вот такого довольно известного в Интернете аргумента: lurkmore.ru/Все_пидорасы _а_я_—_д’Артаньян

Вообще-то, не я начал наезды. Терпел, сколько мог:). Но по натуре, я дружелюбный, не делайте из меня монстра.

А, вы хотите сказать, что эмбеддед лучше на ассемблере писать, чем на С. Ну хорошо. Это и правда бесполезный спор. Давайте лучше вот такой язык обсудим: ru.wikipedia.org/...i/Whitespace:)

На ассемблере лучше ломать программы:). Кряки не публикую, но удовольствие получаю:). Что до Whitespace, то статья там не законченная, откровенно говоря, ничего не понял.

Тональность вашего вопроса заставляет предположить, что вы не читали Спольски и принципиально не желаете этого делать. Тут в соседнем блоге рекламируют книжку Coders at Work. Она может вам быть интересна, там интервью с 15 крупнейшими разработчиками вашего поколения.

. Насчет «принципиально не желаете», вы не правы, я просто ожидал цитирования хотя бы чего-нибудь, чтобы возбудило интерес. А вы даже не утверждаете, что книга интересная. А я и без того читаю много, чтобы что-то начать читать вне очереди.

MFC уже давно умерло, и никто в здравом уме не пишет на MFC программы...

Ну, как сказать, в VC++ 2010 есть такая библиотечка mfc100.dll.

Вы считаете своим долгом развить у меня комплекс неполноценности?

Нет, конечно. Надо было лишний смайлик поставить.

Если вам будут платить зарплату только за работу на арифмометре, или на логарифмической линейке, будете работать на них как миленький

Не буду, чтобы не испытывать отвратительное ощущение — морального устаревания своих навыков. У меня знакомый электронщик из физико-технического института имени Карпенко до сих пор работает в основном под Windows 98 — ОН ТАК ПРИВЫК. Научрук диссертации ебошил спектрометр ядерного магнитного резонанса 1979 года выпуска (а там, знаете ли, осциллограф вместо монитора и сотня магниторегулирующих ручек вместо клавиатуры), хотя мог бы купить и современный — ОН ТАК ПРИВЫК. В обоих случаях люди не слишком довольны жизнью, но апгрейдиться наотрез отказываются.

У меня 1С является пятым «языком программирования» в третьем высшем образовании

Так, понеслась моча по трубам©. Как только разговор заходит о трех дипломах, я чувствую интенсивный баттхерт. Кстати, в профайле у вас указаны ДВА высших образования. Где-то вкралась ошибка.

Вопрос только в том, что я буду делать с этими знаниями, если они по моему месту жительства не востребованы.

Вы знаете, это уже просто смешно. Почему-то из каких-нибудь там Турок, Тисмениц, Кицманей и Стахановых люди с сотней долларов в кармане едут учиться во Львов, Харьков, Киев и Москву и не маются подобными дилеммами.

Мои друзья программисты кормятся за счет Акцеса-97. Тоже будете ёрничать?

Ух ты! Даже не знаю, как это расценить. Нет, я и сам люблю винтажный софт и железо, но надо же знать меру...

Лично мне ультрафиолетово, а почему это задевает вас?

Меня не задевает, я знаю фортран (правда, уже только 95-й и ООП-версию). Меня удивляет, что вы расписали пост на полстраницы, комментируя эту мою фразу.

Я достаточно самокритичен, чтобы согласится с вами, да мой поезд ушел тогда, когда развалился СССР...

Сколько вам тогда было лет? Вряд ли больше, чем мне, когда я решил уйти из химии и открыл первую серьезную книжку по программированию...

Вы практически все демонстрируете линейное мышление, мыслите устоявшимися шаблонами.

Не думайте, что тут никто не понял сути этой фразы. Это всего лишь вежливый информационный эквивалент вот такого довольно известного в Интернете аргумента: lurkmore.ru/Все_пидорасы, _а_я_—_д’Артаньян

Я вам еще про ассемблер еще ничего не рассказывал, и не хуже вас знаю, что на нем никто ничего уже не пишет.
А, вы хотите сказать, что эмбеддед лучше на ассемблере писать, чем на С. Ну хорошо. Это и правда бесполезный спор. Давайте лучше вот такой язык обсудим: ru.wikipedia.org/...i/Whitespace:)

Дальше до конца абзаца у вас идет поток сознания. Но читать интересно.

Или у вашего Джоэля Спольски есть более нетривиальные установки?

Тональность вашего вопроса заставляет предположить, что вы не читали Спольски и принципиально не желаете этого делать. Тут в соседнем блоге рекламируют книжку Coders at Work. Она может вам быть интересна, там интервью с 15 крупнейшими разработчиками вашего поколения. Я думаю, вам полезно почитать статьи Танненбаума, он ведь тоже был математиком, а стал архитектором ОС.

А что все так ополчились против Emery Emerald? Перечитывать последние страницы не хочется.

Наверное, не любят, когда кто-то выделяется из общего стада:).


>...в связи с примером моего перехода из математиков в программисты

Да прогер вы уже, это факт. Математики обычно говорят "Решение есть! «© Фольклер...и уходят:) А не примеры, реализации.

Конечно, «прогер», я, что утверждаю иначе? Сказал же, что математикой уже давно не занимаюсь, потому, как не востребована, а зарабатываю на жизнь прикладным программированием, потому что востребовано. И за что платят, то и «танцую»:). А вы, похоже, больший марксист, чем сам Карл Маркс:).

> А про ваши статьи на codeproject было бы интересно почитать.

Они свою работу делают, им реклама ни к чему.

Если нечего сказать по существу, то зачем было поднимать эту тему? Я не введусь на «умные умолчания».

Да что вы уцепились за свои три образования. Почитайте лучше Джоэля Спольски, может тогда вы перестанете утверждать

Я способен освоить любую технологию за кратчайшее время

А в чем позитив того, что солдат перестанет мечтать стать генералом? Ну, перестану утверждать, чтобы не дразнить публику, но думать то не перестану. Или у вашего Джоэля Спольски есть более нетривиальные установки?

MFC уже давно умерло, и никто в здравом уме не пишет на MFC программы...

Я согласен, вы программист. Но вы неконкурентноспособны за пределами своей провинции, поэтому здесь к вам соответствующее отношение.

Ну, это хоть конструктивная критика:), а то устал уже объяснять, чтобы меня правильно понимали. Я достаточно самокритичен, чтобы согласится с вами, да мой поезд ушел тогда, когда развалился СССР. Но у меня еще не самый худший вариант, поверьте. А поскольку я не собираюсь покидать свою провинцию, то конкурентоспособность за ее пределами меня волнует мало. Поймите, я никому не навязываю свои взгляды и жизненные ценности. Я просто общаюсь. Сообщая информацию о себе, я рассчитываю услышать ответную информацию от вас, типа, чем сейчас живет народ? Почти как у собутыльников (хотя я не практически не пью):). Я не доверяю уму на словах, покажите его в деле, продемонстрируйте свои успехи, ведь чтобы критиковать, много ума не надо.
Вы практически все демонстрируете линейное мышление, мыслите устоявшимися шаблонами. Продемонстрируйте лучше гибкость ума, не тривиальность мышления. Я вам еще про ассемблер еще ничего не рассказывал, и не хуже вас знаю, что на нем никто ничего уже не пишет:). Но не буду, это будет разговор слепого с глухонемым.

MFC для меня тот же самый ассемблер, чтобы вам было понятно, это типа когда народ от нечего делать кроссворды разгадывает. Какая в этом польза? Да ни какой! Кроме удовольствия и тренировки ума. Вы бы поступили гораздо мудрее, если бы сказали: «Товарищ, дорогой, а ты знаешь, что если ты решишь проблему Х, то будешь иметь Y килобаксов в кармане?» Причем Х имеет отношение к программированию или математике или теорфизике и не является лохотроном, вроде разработать за 1000 зеленых президентов Windows 8 быстрее Мелкософта. Это был бы совершенно другой разговор. Для этого потребовалось бы изучить то-то, то-то и то-то? Но это уже мои проблемы, изучу, решу — получу свои Y килобаксов, нет — тоже мои проблемы. Но знание чего может гарантировать заработок, не вообще, а конкретно: явки, телефоны, адреса? Я перепробовал много чего, но кроме гарантированного заработка по основному месту работы, я не знаю такого. Но у меня в провинции и так лучшая работа, какая здесь может быть. А ехать неизвестно куда, неизвестно на что меня не прикалывает. Заработки через Интернет штука весьма ненадежная и сомнительная. Если у вас есть что сказать по этому поводу, то скажите, поделитесь общей информацией. А если нет, то тогда какая вам разница, на чем и что я пишу? Да хоть на египетских иероглифах!

А что все так ополчились против Emery Emerald? Перечитывать последние страницы не хочется.

2Emery Emerald
>...в связи с примером моего перехода из математиков в программисты
Да прогер вы уже, это факт. Математики обычно говорят "Решение есть! "© Фольклер...и уходят:) А не примеры, реализации.
> А про ваши статьи на codeproject было бы интересно почитать.

Они свою работу делают, им реклама ни к чему.

Emery Emerald

Да что вы уцепились за свои три образования. Почитайте лучше Джоэля Спольски, может тогда вы перестанете утверждать

Я способен освоить любую технологию за кратчайшее время

MFC уже давно умерло, и никто в здравом уме не пишет на MFC программы...

Я согласен, вы программист. Но вы неконкурентноспособны за пределами своей провинции, поэтому здесь к вам соответствующее отношение.

1C77 звучит солидно, почти как ФОРТРАН77.

Вы считаете своим долгом развить у меня комплекс неполноценности?:). Да какая мне разница, как он звучит. Если вам будут платить зарплату только за работу на арифмометре, или на логарифмической линейке, будете работать на них как миленький. У меня 1С является пятым «языком программирования» в третьем высшем образовании. Вы считаете это мои проблемы, что родному государству нужны 1С-ники, а не специалисты по математическому моделированию или теоретической физике? Лично мне не проблема работать на MS SQL Server, Oracle, DB2, не говоря уже о любых веб технологиях и языках. Я способен освоить любую технологию за кратчайшее время. Вопрос только в том, что я буду делать с этими знаниями, если они по моему месту жительства не востребованы. Может быть в крупном городе ситуация была бы другая, но я живу там где живу и относительно доволен своим уровнем успеха. Мои друзья программисты кормятся за счет Акцеса-97. Тоже будете ёрничать? А ребята очень не глупые, они из него выжали такое, что вам и не снилось. Ну не хотят в провинции работодатели работать на сложных и дорогих системах, когда можно с тем же успехом применять дешевые и простые. У нас же тут не мега-корпорации, с офисами по всему миру. Думаю мы просто разбалованы пиратским софтом.

А с фортраном-77 я тоже неплохо знаком, работал на нем в МГУ, когда еще персоналок не было вообще. Кстати, в интернете, можно свободно скачать его компиляторы, ибо остались еще его поклонники. Не перевелись также и любители MS DOS’a. Ну и что из того? Лично мне ультрафиолетово, а почему это задевает вас, я не понимаю.

ЗЫ. Emerald, вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что фрилансом занимаются только вчерашние студенты. Хотя "КПИ — крупнейший мировой центр подготовки индусов"©

Пусть так, просто я хотел сказать, что такая работа не для меня. Лично мне уже надоело подстраиваться под работодателя. Лучше я пощупаю возможности shareware.

1C77 звучит солидно, почти как ФОРТРАН77.

ЗЫ. Emerald, вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что фрилансом занимаются только вчерашние студенты. Хотя "КПИ — крупнейший мировой центр подготовки индусов"©

Утечка в криокамере! В результате аварии случайно разморожен крестовик-МФЦшник-1Сник пролежавший в анабиозе более десяти лет. Спешите видеть!


Сдается мне, что для 1С есть свой Киевский ресурс — КЛУБ ПРОФЕССИОНАЛОВ 1С. Там все эти обсуждения...

1С назвать языком программирования все равно, что того, кто отредактировал.ini файл, назвать программистом...

Ну, я называю его псевдокодом. За много лет я достаточно наобщался со сторонниками и противниками 1С (сейчас последних значительно больше). Все доводы и контрдоводы мне хорошо известны, которые проходили уже не по одному кругу. Вас кормит программирование? Что именно? Вот про это и давайте порассуждаем. А если вас 1С не кормит, то о чем говорить? Вы просто будете повторять известные мифы.

При помощи Teleric or DXpress controls + C#/.Net + MS SQL Server можно написать ERP систему на порядок лучше, чем 1С и одному человеку... это не самая большая проблема — проблема далее ПРОДАТЬ и сапортить... 1С поднялась за счет того, что она хоть чтото могла делать, в то время когда систем такого класс вообще не было (в сегменте малого бизнеса)...

Здесь ключевые слова «можно написать», тогда как у меня «уже написано» и внедрено и, как я говорю, сначала я работал на свои программы, а теперь мои программы работают на меня. Другое ваше ключевое слово «ПРОДАТЬ». Я не продаю свои конфигурации, меня наняли внедрить именно 1С77, но помучавшись со всеми известными стандартными конфигурациями, я понял, что отвечать я могу только за свои собственные конфигурации. Потому и написал их в кратчайшее время и успешно внедрил и все работает без проблем уже пару лет. Да, теперь можно подумать и насчет продаж. Но продавать программы у нас не очень благодарное дело, особенно если ты не фирма 1С. Потому и решил постепенно выложить на своем сайте весь процесс разработки оптимизированной конфигурации по учету ресурсов и начислений для 1С77. Понятно, что процесс этот трудоемкий, тем более что я не люблю подробно разжевывать и к тому же совершенно бескорыстно. Стимула практически никакого. Тем более, что все в один голос трубят, не надо этого делать, не надо, не надо:). На что я могу рассчитывать? Только на ленивых юзверей, которым может понравится моя конфигурация, но что-либо менять там под себя им будет просто влом. То бишь, на индивидуальные заказы. Другой вариант, shareware бизнес. В этом смысле весьма кстати будет опыт работы на С++, а MFC или Qt или что-то еще, не суть важно. Но тут тоже свои проблемы, конкуренция в shareware весьма высока, ориентироваться надо на буржуев, а с ними будут некоторые шероховатости в организации оплаты. Потому просто, до поры до времени, решил попиариться на codeproject.com на тему которая мне известна, а заодно и продумать концепцию разрабатываемых программных продуктов и удобную систему оплаты за них.

Чтото было сказано про западного заказчика... что вы парите 1С западу?:)

Нет, конечно, зачем он им? Им вполне достаточно эксела, там, где у нас сложная учетная система. А вот какие-нибудь «рюшечки» продать им вполне можно. Читал в Интернете, что один товарищ продавал красивые скины для системных часов. Так он писал, что это приносит ему дополнительно три его ежемесячные зарплаты по основному месту работы.

А сообщения действительно похоже на рекламное, тока непонятно чего вы рекламируете. Есть отдельная ветка кстати «Фриланс и общение с заказчиком»...Статьи на codeproject’е у всех здесь есть:)

По крайней мере, коммерческой рекламы здесь нет, а про свои программистские наработки я начал говорить в связи с примером моего перехода из математиков в программисты. Затем просто отвечаю на вопросы. А каковы вопросы, таковы и ответы. С заказчиком мне пока рано разговаривать, а фриланс мне не нравится, этим пусть вчерашние студенты занимаются. А про ваши статьи на codeproject было бы интересно почитать.


Вы точно математик? Как можно от такого тихого ужаса как кресты да еще и с МФЦ удовольствие получать?

ОколоИТшные математики обычно от всяких Хацкелей с МЛями эстетическое удовольствие получают, а у Вас пассивное садомазо какое то...

Юридически да, у меня два высших образования (политехническое и мехмат МГУ (математика)). А фактически три высших, третье — прикладное программирование (С/С++, Pascal & Object Professional, Visual FoxPro, VB.NET и 1С77 и немного Macro Assembler), за которое я получаю зарплату. Сейчас потихоньку съезжаю на полу системное программирование на C++ & MFC. Согласитесь, образования и опыта вполне достаточно, чтобы иметь собственное, а не чужое мнение по поводу 1С, в частности. Кто-то тащится от вышивания крестиком, а кто-то от засовывания собственной головы в пасть тигру. Реально меня кормит только 1С77. Кормила бы математика, занимался бы математическим моделированием. Но наука сейчас никому не нужна, тем более в провинции. Поэтому математикой я не занимаюсь уже давно. А поскольку из любого «теста» можно сделать конфетку, то и из 1С77 также. Я добился того, что мне на нем комфортно работать за счет написания абсолютно нестандартных конфигураций и использования определенных внешних компонент. В этом смысле «восьмерка» мне не нравиться совершенно, я даже не представляю себе каким количеством килобаксов меня можно было бы соблазнить на восьмерку:).

2Emery Emerald
Сдается мне, что для 1С есть свой Киевский ресурс — КЛУБ ПРОФЕССИОНАЛОВ 1С. Там все эти обсуждения...
1С назвать языком программирования все равно, что того, кто отредактировал.ini файл, назвать программистом...
При помощи Teleric or DXpress controls + C#/.Net + MS SQL Server можно написать ERP систему на порядок лучше, чем 1С и одному человеку... это не самая большая проблема — проблема далее ПРОДАТЬ и сапортить... 1С поднялась за счет того, что она хоть чтото могла делать, в то время когда систем такого класс вообще не было (в сегменте малого бизнеса)...
Чтото было сказано про западного заказчика... что вы парите 1С западу?:)

А сообщения действительно похоже на рекламное, тока непонятно чего вы рекламируете. Есть отдельная ветка кстати «Фриланс и общение с заказчиком»...Статьи на codeproject’е у всех здесь есть:)


Да, сейчас, я пишу на С++ & MFC и получаю гораздо больше эстетического удовольствия, чем от псевдо кода «1С».
Вы точно математик? Как можно от такого тихого ужаса как кресты да еще и с МФЦ удовольствие получать?

ОколоИТшные математики обычно от всяких Хацкелей с МЛями эстетическое удовольствие получают, а у Вас пассивное садомазо какое то...

Одному — наверное, нельзя. А зачем это делать одному?

Я вполне справился один. Почему один? Потому, что мир провинции, это не мир столицы метрополии, здесь все немного попроще и ближе к природе:). Например, у нас на фирме имеется несколько штатных программистов, некоторые даже после специализированных ВУЗов. Но корочки программистов ребята имеют, а программировать нет. А начальство ведь как считает, с Вордом товарищ работать умеет? Вроде да, настучит одним пальцем с отступами из одних пробелов. А Ворд это что? Программа? Да! Значит, товарищ кто? Правильно, программист! По аналогии, машина — машинист, велосипед — велосипедист, автомобиль — автомобилист и т.п. Короче блатных много, а работать остается «рабочим лошадкам»:). Но отчасти это даже выгодно. В стрессовой ситуации, соображать начинаешь лучше, да и лишний раз доказывать, что ты не верблюд не надо:).

И я скажу. Вы, бесспорно, мастер своего дела, но это не должно вредить здоровью:)

Спасибо. А экзамены это разве не стресс? Особенно по математике на мехмате? Одни у нас после них отправлялись в Кащенко, а другие умудрялись читать математику как художественную литературу и сдавали потрясающе легко.

Что и требовалось доказать.

Ну, если это вас утешит:).

Вы можете написать учет заработной платы и учет ресурсов (материалов, основных фондов, денежных средств, забаланса, в том числе частично налоговый учет) для предприятия на полторы тысячи человек со своей спецификой за более короткое время на другом языке программирования или средстве разработки?

А мне это не нужно.:) Я не занимаюсь ERP.

А также обучить персонал, преодолеть тихий саботаж невежд и ввести все необходимые первичные данные!

«тихий саботаж невежд» — в мемориз, спасибо.

И вы мне будете после этого говорить, что задачу подобного уровня можно решить одному человеку не используя 1С?

Одному — наверное, нельзя. А зачем это делать одному?

Но попробуйте увеличить производительность стандартных конфигураций «1С» в 15 раз, чтобы комфортно работать на них! Уверен, большинство скажет это, мол, не реально, ну его в болото этот 1С.

И я скажу. Вы, бесспорно, мастер своего дела, но это не должно вредить здоровью:)

Да, сейчас, я пишу на С++ & MFC и получаю гораздо больше эстетического удовольствия, чем от псевдо кода «1С».

Что и требовалось доказать.


Emerald, интересно было бы почитать, но это скорее в раздел по стартапам. А то выглядит как рекламное объявление.

Рекламное объявление чего? Моего сайта? Но пока мне нет смысла его особо рекламировать, так как там всего несколько некоммерческих страниц. Моих статей на codeproject.com или sql.ru Так это просто примеры перехода с математики на программирование. Публиковаться на codeproject.com выгодней всего, там можно сделать себе такую рекламу, которую не получишь на всех сайтах рунета. Ибо там около 7 миллионов пользователей и около 20 тысяч опубликованных статей программистов. Считайте это рекламой самого процесса написания статей на этом сайте. Легко можно прославиться как программисту, имея оригинальные идеи и полезные разработки. Могу открыть вам «секрет» многие мои знакомые программисты комплексуют по поводу того, что они не знают математику. Часто мне говорят, «ну ты же математик», на что я отвечаю, «а где вы видели математику в моих программах»? Абстрактное мышление да, не вредно, но использую его я на полпроцента. Только вот совсем недавно выступил с темой «Распределение порядка во всех перестановках» на форуме математиков: http://dxdy.ru/topic25746.html. Меня заинтересовал вопрос, какова средняя длина упорядоченной подпоследовательности (УПП) в бесконечной случайно распределенной последовательности? А также закон распределения этих УПП. Совместными усилиями мы получили некоторые результаты, которые я намереваюсь применить для оптимизации внешней сортировки сверхбольших массивов данных. Это я к тому, что при желании можно заниматься математикой, будучи программистом.

Лично мне было поначалу даже стыдно переучиваться на программиста, типа кто не может стать математиком, идет в программисты...
Ну вот судя по посту, вы считаете, что 1С — это программирование, неудивительно, что вам было стыдно...
Неготичьно. Низачот.
Я чувствовал, что этот пассаж вызовет комментарии:).
Псевдо код «1С77» был у меня уже пятым языком (после Си, Паскаля и ФоксПро и Бейсика.NET, на которых у меня были самостоятельные разработки). И именно на нем (в паре с Visual FoxPro, без которого впрочем, можно было обойтись, как я вижу сейчас) мне удалось написать и внедрить реальный учет на реальном предприятии всего за несколько месяцев. Вы можете написать учет заработной платы и учет ресурсов (материалов, основных фондов, денежных средств, забаланса, в том числе частично налоговый учет) для предприятия на полторы тысячи человек со своей спецификой за более короткое время на другом языке программирования или средстве разработки? А также обучить персонал, преодолеть тихий саботаж невежд и ввести все необходимые первичные данные! И обеспечить десятки видов необходимых отчетов! И вы мне будете после этого говорить, что задачу подобного уровня можно решить одному человеку не используя 1С? Достоинства и недостатки «семерки» я знаю достаточно хорошо, так что давайте не рассуждать мифами.

Да, сейчас, я пишу на С++ & MFC и получаю гораздо больше эстетического удовольствия, чем от псевдо кода «1С». Но попробуйте увеличить производительность стандартных конфигураций «1С» в 15 раз, чтобы комфортно работать на них! Уверен, большинство скажет это, мол, не реально, ну его в болото этот 1С и будут неправы. В учете зарплаты (начислений) я применил движок VFP для решения этой задачи, но затем понял, что этого делать не обязательно и в учете ресурсов обошелся только частью ядра «семерки» применив только парочку внешних компонент для марафета, но не влияющих на производительность. Решение этой задачи хотя бы на концептуальном уровне, вполне достойна математика. Если вы ее решите, тогда можете спокойно хаять 1С, как это любят делать почти все программисты:).

Emerald, интересно было бы почитать, но это скорее в раздел по стартапам. А то выглядит как рекламное объявление.

Лично мне было поначалу даже стыдно переучиваться на программиста, типа кто не может стать математиком, идет в программисты...

Ну вот судя по посту, вы считаете, что 1С — это программирование, неудивительно, что вам было стыдно...

Неготичьно. Низачот.


Переключиться с чего угодно на программирование вполне реально
Я добавлю, что для математика — теоретика программирование будет в разы легче, чем современная абстрактная математика. Лично мне было поначалу даже стыдно переучиваться на программиста, типа кто не может стать математиком, идет в программисты. Конечно, современное программирование тоже значительно усложнилось, но для математика в любом случае, стать программистом это всего лишь вопрос времени. Другое дело, что залог успеха в программировании, как в прочем и везде, это умение мыслить концептуально. Программистов сейчас много, даже очень много. Но программист программисту рознь. Есть кодеры исполнители (конструкторы), которые при наличии грамотного технического задания и в рамках своей квалификации делают свою работу быстро и качественно. Есть разработчики технических заданий для программистов, которые при удачном составлении техзадания фактически выполняют половину работы, можно сказать, что это изобретатели или управленцы среднего уровня. С этой работы редко кто справляется качественно. А есть архитекторы — разработчики ПО (программного обеспечения), которые решают задачу на концептуальном уровне. Это уже можно сказать политики, управленцы высшего звена иногда даже первооткрыватели. Примеры. Возьмем программу «1С», версии 7.7. Архитектор сформулировал идею разработки собственной фирменной платформы для построения на ее базе учетных задач уровня предприятия. Что-то типа средства разработки прикладного ПО высокого уровня, заточенного под нужды ведения учета на любом предприятии советского типа. Он выбрал язык программирования — С++ (фирма «Парус», выбрала язык программирования — Visual FoxPro и проиграла фирме «1С»), а также библиотеку разработки — MFC. Далее им была сформулирована достаточно оригинальная идея открытого псевдо кода, поддерживаемого платформой (ядром) 1С, который реализуется в виде конфигураций, доступных для свободного редактирования любым пользователем. Также была определена объектная прикладная модель учета, как на уровне программных объектов, типа «справочник», «документ», «план счетов» и т.д. и т.п., так и на уровне концепции, была выбрана модель учета, которую я называю субконтный учет, сопряженным к которому является, более естественный, натуральный учет (об этом можете почитать в моей статье на http://emery-emerald.narod.ru/1C/Lional03.html). И много еще чего было сформулировано архитектором, по отчетности, поддержки встроенных запросов и т.п. Удачной была его модель? В некотором смысле да, я бы поставил твердую «четверку». Были и просчеты, но этот продукт был выпущен вовремя, удачно раскручен и стал самым продаваемым на территории СНГ. Тот же архитектор сформулировал концепцию восьмой версии «1С», но, на мой взгляд, она за способность вышибать бабки из «юзверей» заслуживает «пятерки», а за техничность решения — слабой «тройки». Перейдем на уровень составителей технических заданий («изобретателей» ПО). Один из них сформулировал техзадание на объект «Справочник» (сейчас я говорю про «семерку»), другой на объект «Документ» и т.д. Вот за что я люблю «семерку», так это за объект «Справочник». Судя по всему, его проектировал грамотный специалист, чего не скажешь про объект «Документ», не говоря уже про объект «Календарь», который «ваял», надо полагать, студент двоечник. По логике объект «Документ», должен наследовать свойства объекта «Справочник», но он создан сам по себе, с возможностями меньшими, чем у справочника. Как по мне то он вообще не нужен, лично я писал все конфигурации с нуля, применяя только объекты: «Справочник», «Константы», «Перечисление», «Отчеты» и «Обработки», кроме того, я отказался от встроенной прикладной модели учета братьев Нуралиевых (хозяев «1С») и реализовал вполне успешно собственный натуральный учет. Были у меня и другие нововведения. Обо всем этом я начал писать на своем сайте: http://emery-emerald.narod.ru, хотя материала там еще мало, но со временем будет больше. Понятно, что кодировщику уже достались задачи сфарганить там, скажем, поддержку групп (типа папок в файловой системе) в контроле CListCtrl, навести определенный марафет на этот контрол, так чтобы его нельзя было отождествить с SysListView32 и т.д. и т.п.
Другой пример, знаменитая настольная учетная система MS Access. По ней также можно пройтись, как по «1С», но ограничусь одним замечанием. С точки зрения прикладного разработчика Access-97 заслуживает «пятерки», а все дальнейшие его версии, от «тройки» до «четверки». Т.е. просматривается явная тенденция коммерциализации ПО в ущерб его пользователям. Иначе говоря, злоупотреблений монополистов — производителей ПО.
Если вы хотите самостоятельно вести свой программистский бизнес, то трудно придумать что-то лучше shareware. Только вам нужно быть архитектором, изобретателем и конструктором своего собственного ПО одновременно. Кроме этого, нужно суметь организовать собственный сайт, для рекламы и продаж, либо воспользоваться услугами посредников. Лучше ориентироваться на зарубежного покупателя, но есть некоторая проблема с совместимостью их систем электронной оплаты с нашими (постсоветскими). Тем не менее, сначала нужно сделать себе имя и рекламу, чтобы начать реально что-то продавать. Например, публиковаться (в том числе) на сайте www.codeproject.com. Можете, для примера почитать мои статьи там:
www.codeproject.com/...Emerald-04.aspx
www.codeproject.com/...Emerald-03.aspx
www.codeproject.com/...Emerald-04.aspx
www.codeproject.com/...y-Emerald.aspx
Есть и те же самые русские обсуждения и публикации на sql.ru:
Для профессионалов MFC. Как одновременно изменить высоту у заголовка и строк CListCtrl’a?
sql.ru/...tualthread.aspx tid=667408
MFC: Как передать параметр в непараметризованный конструктор в MDI приложении?
sql.ru/...tualthread.aspx tid=674018
MFC-03. Использование элементов интерфейса для управления модифицированными списками.
sql.ru/...tualthread.aspx tid=679175
MFC-04. MMF чтение и создание DBF файлов вместо сериализации для виртуальных списков.
sql.ru/...tualthread.aspx tid=681845
Алгоритм создания CDX файлов.
sql.ru/...tualthread.aspx tid=686605
Альтернатива SQL запросам.
sql.ru/...tualthread.aspx tid=688114
Смотрите мои сообщения по работе с dbf файлами через runtime библиотеки VFP:
sql.ru/...tualthread.aspx tid=601874
А также мои сообщения по компиляции VS C++ проектов из командной строки:
sql.ru/...tualthread.aspx tid=584888

Все это рано или поздно будет и на моем сайте. Так что можете постепенно входить в круг программистских проблем и решений.

Что касается бытовых преступлений, то они и решаются на бытовом уровне, типа кровной мести родственников.
Не только бытовых. Не только на бытовом уровне.
Вы знаете такого Рамзана Кадырова? Вот он все вопросы управления государством (а Чечня по факту может считаться независимым государством, вон в Грозном в декабре даже таможня будет открыта) решает именно двумя способами:
1. Выдавить оппонента из власти, перерезать ему финансовые каналы, выгнать за границу или в лес. Объявить ему кровную месть под надуманным предлогом —, а реально только из-за того, что оппонент не принес Кадырову клятву вассальной верности. Послать киллеров. Уничтожить оппонента.
PROFIT.
2. Послать в Москву за данью. Если дань задерживается, намекнуть в доступной форме (например, поручить другу и бизнес-партнеру похитить ребенка бывшей жены, популярной имперской кинозвезды, и раздуть из этого скандал на всю метрополию).

PROFIT.

Переключиться с чего угодно на программирование вполне реально

Святой отец, ваши слова греют мою душу. Позвольте поцеловать ваш аметистовый перстень и получить благословение.

silverwolf

Вот только тема Переключиться с математики на программирование — насколько реально?

Переключиться с чего угодно на программирование вполне реально

ПыСы. Спасибо администрации, что убрали емейл!

Вот только тема Переключиться с математики на программирование — насколько реально?

Вполне реально, я ведь уже рассказал свою история перехода с математики на программирование.

Так я и пытаюсь съехать с темы Березовского на тему «система».

Вот только тема Переключиться с математики на программирование — насколько реально?

Еще раз повторюсь — пример крайне неудачный — посему не будем развивать ненужный флейм.

Так я и пытаюсь съехать с темы Березовского на тему «система». Вообще-то я считаю, что самый большой преступник это государство, хоть либерально — демократическое, хоть диктаторское. Это в той или иной мере относиться на всех его властных чиновников. Ну не верю я в благородную власть! Поэтому если государство «назначает» своим «главврагом» кого бы то ни было, хоть Березовского или Гусинского или Ходорковского или Лазаренко (список можно продолжать бесконечно), то лично я воспринимаю это как факт того, что данный «товарищ» решил поиграть в игры для взрослых с самим государством. Раз играет, значит, имеет шанс выиграть, а «победителей не судят». Ну, а если проиграл, то не «пан», а «пропал». Березовский ведь проиграл на игровой площадке «Россия» и немного «Украина», а на игровой площадке «Великобритания» он очень даже как выиграл. Тоже относиться и к Виктору Суворову. В России он «расстрельный» товарищ, а в Лондоне он герой. Кстати, книги его продаются на Украине, значит и здесь он если не герой, то «правдоборец». Так что для меня факт того, что преступная власть назначает официально преступником мистера Х, говорит только о том, что данный Х не «лыком шит», но отнюдь ничем не хуже и не лучше хозяев государства.
Что касается бытовых преступлений, то они и решаются на бытовом уровне, типа кровной мести родственников. Но для «больших дядей» уличные преступники «ущербны», как выразился один из «элиты» и вполне ими управляемы.

Ну, а чтобы совсем сменить политическую пластинку на профессиональную, можно обсудить тезис «ползучего перехода власти к профессионалам». Что-то в этом есть, но хозяева мира и в Африке хозяева, не так ли?

to Emery Emerald

Давай сойдемся на том что пример ты привел крайне неудачный. С темой Березовского ты явно не знаком:)

«не пойман, не вор», в смысле, у меня нет убедительных доказательств этого

ну почему не нет — гражданин осужден условно 29 ноября 2007 года Савёловским судом Москвы заочно на 6 лет тюрьмы общего режима и признан «виновным в хищении 215 млн рублей компании «Аэрофлот»

Наверное, вы согласитесь, что «их бы способности, да на мирные цели...»

У Березовского была неоднократно возможность показать какой он управленец. Детальный разбор последствий его «управления» подробно расписываються в замечательной книге покойного Пола Хлебникова.

Вот и берут они от жизни сами, никого не спрашивая.

Ты говори так — вот придет бандит и изнасилует мою сестру -, но это же в порядке вещей — это нормально это не он животное — ему же хочеться — это система виновата — что не уберегла сестру.

Так что если уж кого хаять, то систему

очень очень яркий пассаж

Еще раз повторюсь — пример крайне неудачный — посему не будем развивать ненужный флейм.


Эмеральд, я сделал вывод, что вы не хотите или по некоторым причинам опасаетесь отвечать на этот вопрос. Я же не методических разработок диссертации просил от вас, а просто пары слов по существу: «семья», «ребенок», «родные», «ностальгия», «возраст» и т.пр.

Да нет, почему же. Просто подумал, что ответ очевиден. Из Москвы поехал домой на Украину ибо «пересройка» тогда начинала уже зашкаливать, хотя имел возможность остаться там в аспирантуре. И потом просто понял, что коли система рухнула, то по любому, мои возможности стали на порядок меньше в любом месте и в любом случае, ибо оставался только один путь сохранить и приумножить успех, это беспредел, но в такие игры я не играю. Сейчас я имею свой средний провинциальный уровень успеха, что более менее позволяет нормально существовать мне и моей семье. Зато добился главного, заниматься любым проектом ради собственного интереса. Уезжать куда либо мне не хочется, За границей мне не комфортно по политическим мотивам, а ныне в Москве или Киеве мне просто не интересно, ибо там сейчас плохая энергетика. Да и зачем? Есть Интернет, этого вполне достаточно и для общения и самореализации.


Как интеллигентно. Ты не стесняйся — говори как есть — заработал потому что проходимец вор и бандит методично уничтожавший свою страну.

По логике вещей это вполне может быть, но «не пойман, не вор», в смысле, у меня нет убедительных доказательств этого. Хотя, речь не об этом. Отвлекитесь от эмоций и морали, и рассмотрите вопрос по существу. Воров, проходимцев и бандитов всегда было и есть много. Но успешных из них и приемлемых, хотя бы для одной страны, значительно меньше. Наверное, вы согласитесь, что «их бы способности, да на мирные цели...». То бишь, способности к успеху у них явно есть, только применяют они их не для благих дел, а для «грязных делишек». А ведь в детстве, наверняка многие из них были «отличниками по поведению». Вероятно, они скажут, что их способности не дают должного эффекта в «мирных целях». А это уже проблемы всей системы, которая тихо и почти незаметно, сместила акценты от «каждому по труду», до «каждому сколько положено». А «положенного» всегда будет мало, принципы экстремумов здесь работают во всей красе. Вот и берут они от жизни сами, никого не спрашивая. Не попался — типа, молодец. Так что если уж кого хаять, то систему, а не Березовского, который принял, навязанную ему игру системы. Эзотерики говорят, что на зло надо отвечать «молчанием ума», даже давая «сдачу». В общем без магической «бутылки», здесь не разобраться:).

Хулип — уже прибежал что ли?

А то я думаю че ссаками запахло...

Эмеральд, я сделал вывод, что вы не хотите или по некоторым причинам опасаетесь отвечать на этот вопрос. Я же не методических разработок диссертации просил от вас, а просто пары слов по существу: «семья», «ребенок», «родные», «ностальгия», «возраст» и т.пр.
Ладно, переживем.

Ты не стесняйся — говори как есть — заработал потому что проходимец вор и бандит...

А кто же он тогда? Конечно, ворюга. Но есть словечко получше — клептократ.

А ведь он доктор физ-мат. наук! Нет, все свои капиталы он заработал за счет своей энергичности, способности оказаться вовремя в нужное время, в нужном месте и т.п.

Как интеллигентно. Ты не стесняйся — говори как есть — заработал потому что проходимец вор и бандит методично уничтожавший свою страну.

Правильно мыслите, но почему вы с таким бэкграундом до сих пор не в столице Империи или не за границей?

Разве обо мне речь? «Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!». Конечно, при прочих равных условиях более энергичный, молодой, пробивной будет иметь больше успеха, чем «скромняга». «Экономика это больше, чем на половину психология». Поэтому если мы говорим об успехе, то профессионализм при этом играет роль менее 50%. Если нас интересует материальная сторона успеха, прежде всего, то тогда надо акцентировать внимание не на своей профессии или образовании, а на своих психологических качествах. Вот тогда давайте сравнивать, у кого психологические мышцы тверже. В этом смысле не образование играет ключевую роль, а организаторские способности. Возьмем, к примеру, Березовского (Еленина), живущего ныне в Лондоне. Он что сделал карьеру как математик? А ведь он доктор физ-мат. наук! Нет, все свои капиталы он заработал за счет своей энергичности, способности оказаться вовремя в нужное время, в нужном месте и т.п. Ну, а если нет способности или желания без мыла проникать в пикантные или даже импозантные места и ситуации, то тогда приходится мириться со своим скромным материальным статусом. Именно это я и хотел сказать что, раньше система была заинтересована в мозгах специалистов, а сейчас в их энергетической проникающей способности, являющегося свойством тела, а не ума:).

Но, чувствую, надо еще освоить web-дизайн или сайтостроительство и другие Интернет технологии.

Правильно мыслите, но почему вы с таким бэкграундом до сих пор не в столице Империи или не за границей?

ЗЫ. "О чем поют воробушки в последний день зимы? Мы дожили, мы выжили, мы живы — живы мы! «© Марина и Сергей Дьяченко, «Vita Nostra»

Я по образованию математик. Закончил мехмат КНУ им. Шевченко (кафедра алгебры)

В некотором смысле у меня похожая ситуация. Закончил первый ВУЗ (политехнический институт), поступил в НИИ по распределению. Платили мало, подумал, что специальность не очень востребована, потому решил учиться еще раз, уже в более «навороченном» ВУЗе, на мехмате МГУ. Второе распределение было супер! Попал в научно — производственную фирму, где были востребованы обе мои специальности. Как математик я занимался математическим моделированием и оптимизацией производственных процессов. В фирме, на науку денег выделяли не меряно, не знали даже как их потратить. Карьера мне светила сногсшибательная. Но счастье мое длилось недолго, через полгода развалился Советский Союз, и все, наступила бесконечная полоса кризиса. Наука стала никому не нужна, квалифицированные специалисты тоже. Чтобы элементарно выжить, пришлось, уже самостоятельно приобрести третью специальность — прикладного программиста. Начинался компьютерный бум и реально было востребовано только автоматизация учета на предприятиях. По крайней мере, у нас в провинции. Освоил несколько языков программирования, но успешными оказались 1С77 и VFP. На этих языках я написал с нуля основной учет на своем предприятии. Все внедрилось и успешно работает уже пару лет. Эта дало возможность более-менее нормально существовать. Сейчас, когда появилось свободное время на работе, решил заняться полу системным программированием на С++. Можно сказать ради удовольствия. Хочется иметь какой-нибудь дополнительный заработок, связанный, например, с информационными технологиям. Например, shareware бизнес. Но, чувствую, надо еще освоить web-дизайн или сайтостроительство и другие Интернет технологии. Особого спроса на квалифицированные кадры не ощущается до сих пор, поэтому, деваться некуда, приходится бесплатно заниматься творчеством для Интернета. Единственный плюс, заниматься можно, чем хочешь. Математику я уже почти забыл, поэтому занимаюсь в основном информационными проектами в Интернете. Так что бороться с геополитикой достаточно трудно:).

с хозтемами и наработками

Ради бога, какие в математике хозтемы?

Григорий

Читаю і мені чим далі тим страшніше. В цьому році вступив до аспірантури, стипендія аспіранта в Академії 1400 з чимось там. Але все одно ніби радість була, от захищу далі легше піде, і ось маю приклад, вчений ступінь нічого якісно не змінить. Виходить, коли шанс є напроситись в Німецію, то треба тікати звідси доки не пізно. Хоча можливі варіанти.

Давайте серьёзно: работа в академии — это, в большинстве случаев, не наука. Где публикуется ваш научный? Чем он реально занимается? Какие у него реальные результаты? Очень часто отсутствие каких-то реальных результатов замазывается общими фразами про “теоретическую область” или “фундаментальные исследования”, к примеру.
Поймите меня правильно: для того, чтобы рассчитывать на карьеру в академии, нужно в какой-то момент жизни пройти через человека, который публикуется много, часто и в хороших журналах. Потому что с ноля сейчас ничего не сделать: нужна работающая группа, признаками которой являются рабочие публикации. Люди, которые публикуются мало, в основном поставляют полуфабрикаты для интустрии — это при хорошем раскладе. В любой группе сложно научиться чему-то большему, чем умеют её члены — по крайней мере, на уровне аспиранта.

В любом случае, лучше пройти через индустрию и осознанно вернуться в науку в районе 35−40 лет (это вполне реально, я знаю живые примеры) с хозтемами и наработками, чем вот так перепоганить начало своей карьеры.


Але ж щоб толком навчитись програмити на тому ж С++ потрібен час, десь взагалі потрібні люди які пишуть на рівні хелло ворлд?

Оказывается не только в КПИ в аспиранты идут по принципу “ну умею програмировать — тестирую, ну могу устроиться даже QA — остаюсь двигать науку”. Или вы не технарь?

Але ж щоб толком навчитись програмити на тому ж С++ потрібен час, десь взагалі потрібні люди які пишуть на рівні хелло ворлд?

Господа математики, перефразируя, что бы выучить математику нужно время, кому-то нужны люди которые умеют считать в столбик?

Толковий програмер фрілансом може якось працювати

Ключевое слово здесь — якось. Фрилансеру, чтобы зарабатывать приличные деньги, желательно для начала хотя бы до миддл-уровня проапгрейдиться.

Чи реально поєднувати роботу в Академії з якоюсь іншою?

Можно. Мне это, во всяком случае, удавалось. Но это не очень полезно для здоровья. На сон и развлечения остаётся около шести часов в сутки.

десь взагалі потрібні люди які пишуть на рівні хелло ворлд?

Конечно, нет.

Читаю і мені чим далі тим страшніше. В цьому році вступив до аспірантури, стипендія аспіранта в Академії 1400 з чимось там. Але все одно ніби радість була, от захищу далі легше піде, і ось маю приклад, вчений ступінь нічого якісно не змінить. Виходить, коли шанс є напроситись в Німецію, то треба тікати звідси доки не пізно. Хоча можливі варіанти. Чи реально поєднувати роботу в Академії з якоюсь іншою? 2 роботи це звичано непросто, але коли є бажання займатись наукою може підійти такий варіант.Толковий програмер фрілансом може якось працювати. Але ж щоб толком навчитись програмити на тому ж С++ потрібен час, десь взагалі потрібні люди які пишуть на рівні хелло ворлд?

Ооо, ну если вы сейчас полностью свободны в выборе занятия (т.е. никакие должности вас не держат и никакая научная деятельность от вас не требуется), то советую задуматься о том, что вам действительно нравится делать. И задуматься очень плотно.
Я, например, вижу существенное различие между такими видами деятельности как исследование и собственно разработка.
Исследование — это познание мира. Что может быть важнее? Вы распутываете клубки вопросов, которые еще и сами ставите. От это можно получать истинное удовольствие! Но, исследование, конечно же, должно быть полезным. Никакому адекватному человеку не придёт в голову исследовать целые корни уравнения 158*x^5*y^7+287*x^20*y^17+43*x^6+54*y^100= 346, которое я только что написал от балды. Когда занимаешься исследованиями в фундаментальных науках (особенно в таких дебрях как теория категорий и гомологическая алгебра:)), связь с реальностью теряется и сложно быть уверенным, что это действительно ценно. Также, нет никаких гарантий, что удастся найти ответы или получить хоть какие-то результаты, а соответственно и funds.
С другой стороны, разработка — это когда у вас есть конкретная задача, конкретные сроки, цена вопроса и знания техник, с помощью которых эту задачу можно решить. Вам нужно лишь применить эти техники. А после многократных применений стандартных методов это может показаться рутиной. Нет, в программирование есть, конечно же, пространство для фантазии, но врядле в промышленном программировании. Людям с гипертрофированным инстинктом познания такая деятельность может показаться унылой. Хотя если вам нравится строить, создавать что-то работающее, результаты чего можно лицезреть воочию, то не всё так плохо:)).

Идеальный вариант — заниматься исследованиями в программировании (например, компьютерным зрением:)). Но я вообще слабо представляю как можно не специалисту в разумные сроки присоединиться к какой-нибудь research team.

Ну вот и я о том же, qwerty_smerty. Никакого в этом смысла нет. Наука устроена по принципу муравейника. Если ты не сделал какое-то открытие, его с высокой степенью вероятности сделает кто-нибудь другой, то есть для человеческой цивилизации в целом твой эпикфэйл абсолютно незаметен. Тем более что сейчас новое лекарство против рака на кухне на спиртовке и водяной баньке не сваришь.

Я занимался химией до тех пор, пока видел реальную отдачу от своих исследований в области фармакологии, а тема при этом не угрожала здоровью. Но вскоре старая тема закрылась, а меня поставили раком перед необходимостью варить канцерогенные препараты за те же деньги по принципу сдельной оплаты. Случилось так, что альтернатива была простой — варить это вещество или уходить. Я выбрал второе. Поскольку: 1) начальство позаботилось о том, чтобы выставить меня в самом невыгодном свете перед другими работодателями, 2) мне не хотелось уезжать из страны, — это автоматически означало уход из Академии и науки.

Современная наука есть не только жесткая, но и очень расточительная штука. Она работает с очень высоким коэффициентом брака. От этого чрезвычайно быстро устаешь.

Вопрос на самом деле в следующем: нах тогда нужно заниматься наукой, если это не приносит ни денег, ни морального удовлетворения, ни положения в обществе?

Западная система отбраковывает народа после бакалавра, после магистра, во время Ph.D., после Ph.D. при переходе в пост-доки, после пост-доков на переходе на tenure track; да ещё переход от tenure track к tenure, что подразумевает борьбу за гранты. Система построена таким образом, что на каждой из этих ступенек она выкидывает часть народа. Если вас выкинули — то это не беда. На этом жизнь далеко не заканчивается. Слава Богу, что это сделали сейчас, а не на десять лет позже, когда вариантов было бы намного меньше. Значит, нужно искать какие-то другие варианты, чтобы идти дальше, и они далеко не обязательно должны быть завязаны на науку.

Именно так и развивалась моя мысль!

А что, если не секрет, за компания? Просто интересно, резюме отсылать не стану...; -)

Современная наука есть не только жесткая, но и очень расточительная штука. Она работает с очень высоким коэффициентом брака. От этого чрезвычайно быстро устаешь. Бесполезные на рынке труда знания никому не нужны, и не будем морочить людям голову. Это за нас делает государство в двух крупнейших вузах страны и доброй сотне маленьких, где в названии кафедры есть слово «компьютер» или «информатика».

По мере приближения Сингулярности наука в современном ее виде, как она построена на Западе, будет активно изолироваться от системы образования, и университеты окончательно превратятся в центры подготовки прикладных кадров для тех или иных корпораций, что отнюдь не исключает дальнейшего усложнения и совершенствования R& D сети при тех же дзайбацу. Просто порог входа станет таким высоким, что сугубо фундаментальные исследования будут полностью отторгаться и игнорироваться социумом. Почитайте Винджа, его работа переведена на русский и общедоступна на Эквадоре.

Господа, пожалуйста, не мешайте «математику» в одну кучу. «Математика» — она зело большая и разная, побольше, пожалуй, программирования.
Кстати, вот не далее, как во вторник, мы собеседовали человека, который делал Ph.D. по алгебраической топологии (если мне мой склероз не врёт, так как всё-таки это не моя область). При этом, по большому счёту, его математика была совершенно бесполезна с нашей точки зрения (нам нужен народ, который или больше по системам дифференциальных уравнений, или по численным методам и стабильности), но его резюме нам послали с точки зрения опыта работы с базами данных. При этом он хотел как раз отойти от баз данных, что несколько парадоксально, так как именно это у него получалось лучше всего.
Так что я бы топикстартеру посоветовал не забивать мозги ерундой по поводу «математичности» программирования и идти искать то, что у него получается лучше всего. По большому счёту, сейчас это ещё можно сделать, ну, а если сидеть в Институте математики — то очень вряд ли.

Я никого не хочу обидеть, но современная наука, особенно для ребят из Украины — это очень жесткая штука, причём жёсткая она именно для того, чтобы не быть жестокой. В СССР, по большому счёту, научный отбор заканчивался на этапе кандидата, после чего шла более или менее научная карьера. Сейчас это сильно не так. Западная система отбраковывает народа после бакалавра, после магистра, во время Ph.D., после Ph.D. при переходе в пост-доки, после пост-доков на переходе на tenure track; да ещё переход от tenure track к tenure, что подразумевает борьбу за гранты. Система построена таким образом, что на каждой из этих ступенек она выкидывает часть народа. Если вас выкинули — то это не беда. На этом жизнь далеко не заканчивается. Слава Богу, что это сделали сейчас, а не на десять лет позже, когда вариантов было бы намного меньше. Значит, нужно искать какие-то другие варианты, чтобы идти дальше, и они далеко не обязательно должны быть завязаны на науку.

Сергей, вы мужественный человек... Молчаливо склоняюсь в почтении... +1.

Люди способны приспосабливаться к любым обстоятельствам. Когда ребенок не умеет ползать или ходить, ему не нужно много територии (больше нужна територия типа парка), потом хорошо если ребенку есть где разгуляться. Сейчас я например нашел квартиру метров на 70−80 — для этой цели:)

Сергей, вы мужественный человек... Молчаливо склоняюсь в почтении... +1.

Интересно есть ли истории успеха, и насколько реален и быстр профессиональный рост в Институте математики после заграничного опыта.

А при чем тут институт математики? Если цель стать зубром в NLP, то нужно идти туда где можно погрузится в подобную сферу. Несколько лет назад была группа в институте кибернетики например. И не понял при чем тут заграничный опыт?

2hellip: ага, часть 1: «10 квадратных метров на троих вполне достаточно для комфортной жизни»
fotki.yandex.ru/...yn/view/189934 page=1:)

По теме, подумалось может математики нужны при разработке различного математического софта (Matlab, Mapple, Mathematica или плагинов для них)

Думаю что последнее может быть вполне себе шагом к первому.

Интересно есть ли истории успеха, и насколько реален и быстр профессиональный рост в Институте математики после заграничного опыта.

А что, Сергей, это может стать темой отдельного топика или даже статьи в чьем-нить блоге:

проблема создания семьи при ограниченных финансах

Вакансия которую я привел была только для примера — может стоит становиться «зубром в этом на зарплату явно выше рынка» на $3.5К вместо старшего научного сотрудника на 3500 грн:)

Думаю что последнее может быть вполне себе шагом к первому.

Конечно, для того чтобы содержать семью в Киеве 1800 грн. — это недостаточная сумма и т.п.

Мне кажется немножко ненормальным то что «содержать семью» в таком случае станет непозволительной роскошью.
А в случае создания семьи при ограниченных финансах возможны довольно существенные проблемы там где у обычных программистов их нет (типа родов за 6000 грн или памперсов на 500 грн/мес).

Вакансия которую я привел была только для примера — может стоит становиться «зубром в этом на зарплату явно выше рынка» на $3.5К вместо старшего научного сотрудника на 3500 грн:)

2 QED: Komisch, meine Email ist doch in meinem Profil enthalten (manzyuk@googlemail.com), Ihre Email stattdessen finde ich nicht und eine Nachricht durch die Web-Seite abschicken kann ich auch nicht. Fuer die Stellen die Sie mir zugeschickt haben bin ich leider zu jung und unterqualifiziert, und ich habe so gut wie keinen Hintergrund in angewandter Mathematik und Finanzmathematik.

2 Сергей Волошин: Сергей, спасибо за ссылку. На эту позицию подаваться, конечно, нет смысла, но компания, которая ценит в разработчиках знакомство с Лиспом и Хаскеллом, однозначно выделяется из толпы, буду следить.

Да нет, hellip, не бред. Просто субъективная точка зрения, с правом на ошибку.
Конечно, для того чтобы содержать семью в Киеве 1800 грн. — это недостаточная сумма и т.п.

Лучше уж зарабатывать 1800 грн. и работать преподавателем в институте, быть специалистом в своей сфере, чем зарабатывать 1000 долл. и при этом тебя в любой момент могут выбросить на улицу, в случае если мало проектов на рынке

Я долго ржал. Феерический бред рано поседевшей кобылы.

Сергей Волошин
Там ищут experienced Research Scientist in NLP, то есть ищут зубра в этом на зарплату явно выше рынка, причем с прикладным опытом программирования. Помоему все таки намного реалистичнее заэплаится на позицию для казино, где порог требований к специфическим знаниям явно ниже.

Хотя спорить на такие темы не хочу, каждый пусть решает для себя куда тратить свои усилия.

t3.fh-regensburg.de/...net_09_2009.pdf
Bis 30 Oktober sind noch 2 Wochen:)
In Ihrem Profil ist Ihre Mail leider nicht eingetragen. Schicken Sie mir bitte kurz Ihren Lebenslauf.
Kenn paar Leute, die Ihre Fähigkeiten interessieren könnten. Mehr wie nein sagen geht eh nicht:)
www.icjobs.de/jobdetail.php rid=34886099& id=sxu429ywqr4l2dgb55crrc0s7syf0g& from=action%3Dstellenangebote_stellenanzeigen%26amp%3Bj%3DProfessur
www.icjobs.de/jobdetail.php rid=34859839& id=ufpuwqxrjs7044f2qe6w8mbiq5pso& from=action%3Dstellenangebote_stellenanzeigen%26amp%3Bj%3DProfessur

Wenn Sie auch noch Physik unterrichten können werden die Stellen ungleich mehr;)

2crypto5: мне показалось что такого типа вакансии (Research Scientist to join our R& D team) стоит рассматривать не меньше чем программирование для игр и казино.

хочешь окунуть его в свое прошлое

Совершенно бессмысленное утверждение.

Сергей Волошин

Помоему крайне нерелевантная вакансия по отношению к обсуждаемой ситуации.

Software Engineer Computational Linguistics & NLP 3500$

Мне кажется не стоит бросаться в разные крайности, может стоит потратить немного времени на поиск вакансий (эту я нашел по ключевому слову lisp на jooble.com.ua/ можно еще ключевые слова попробовать на свой вкус), потом можно прикинуть чего не хватает к тому что есть, а не сходу изменять себя под популярные вакансии.

4) Не слушай ничего из вышеизложенного сообщения.

to qwerty_smerty: хочешь окунуть его в свое прошлое?


Есть же какие-то технопарки у нас.

Кто что знает об этом, расскажите...

Да вы, батенька, идеалист. Какие в попу технопарки, разве — что те, которые возле любого самого задрипаного учереждения которое выдаёт хоть какие — то справки?

Разработка наукоемкого программного продукта (ов) или часть продукта в сотрудничестве или с иностр./нашими компаниями или иностр. университетом

Есть такие лаборатории, в частности в Кибцентре, но:
1) Чтоб там работать нужно УЖЕ уметь программировать. Причём на том, что им нужно: С++,.NET, PHP т.е. распространённые вещи
2) Зарплата там в РАЗЫ меньше, чем в оутсорсинговых конторах. Вопрос на засыпку: на фига?

3) Саше, который Манзюк, совет такой: учись программировать на С++ и иди в игровые конторы

> Возможно, Вы могли бы открыть лабораторию на базе Вашего учебного заведения...
Я имел ввиду лабораторию с возможностью получения прибыли.
Разработка наукоемкого программного продукта (ов) или часть продукта в сотрудничестве или с иностр./нашими компаниями или иностр. университетом.
Есть же какие-то технопарки у нас.
Кто что знает об этом, расскажите...

+1. деньги важны. не нужно, конечно, из них богов делать, но и без них сложно. нужен баланс: с деньгами можно делать много добра, учится в престижных ВУЗах, посещать курсы повышения квалификации. etc.

Лучше уж зарабатывать 1800 грн. и работать преподавателем в институте, быть специалистом в своей сфере, чем зарабатывать 1000 долл. и при этом тебя в любой момент могут выбросить на улицу, в случае если мало проектов на рынке (я, например, сейчас без работы, уже 4 месяца, хотя, считаю, что я хороший программист).

Извините, категорически не согласен. Работать за 1800 грн. в месяц в то время, как даже парковщик тележек в супермаркете или какой-нибудь сторож зарабатывает 2000 грн. — это элементарно не уважать себя. И Вам не советую мириться с таким положением вещей.

Лучше уж зарабатывать 1800 грн. и работать преподавателем в институте, быть специалистом в своей сфере, чем зарабатывать 1000 долл. и при этом тебя в любой момент могут выбросить на улицу, в случае если мало проектов на рынке

«Привид iронiчно: так може ти i м’яса не iси? »

Угу, конечно, лучше если у тебя есть другой источник дохода и на работу ты ходишь от скуки. Что касается вернуться, вот как раз в инс — т математики он всегда вернутсья успеет

2 Игорь Ковальчук:

Не согласен что

Лучше уж зарабатывать 1800 грн... чем зарабатывать 1000 долл
У всех свои ситуации, я не говорю что денег должно быть много, но, по крайней мере, их должно быть достаточно. В наших реалиях, я не думаю, что возможно прожить на менее чем 1000 долларов в месяц. Но опять же, ситуации разные.
+ можно быть хорошим специалистом и зарабатывать хорошо, кто вам запрещает? Или вы считаете, что если ты специалист — ты должен зарабатывать мало?

+ считать себя хорошим специалистом и быть им — совсем разные вещи (не принимайте это на свой счет)

Мне кажется, не стоит менять математику на программирование туристических вэб-сайтов на PHP, а тем более на казино. Есть конечно на рынке много и других проектов, посложнее.
Моя бабушка, учитель истории, говорила:
— Я завжди можу піти на поле полоти буряки, але далеко не кожен, хто працює на полі, зможе піти в школу і викладати історію.
Да, если уже так пришлось, так жизнь сложилась, то и на поле можна работать, это тоже достойная вещь, но все-же, если все (!) пойдут на поле, то это будет ненормально (сейчас масса людей занята в программировании Java/J2EE/.NET/C++/Flash/Javascript/PHP).
Попробуйте совместить математику и программирование. Возможно, есть какие-то исследователские институты в нашей стране или в той же Германии. У нас, например, на кафедре САПР (НТУУ КПИ, ФЭЛ) разрабатывали программный продукт для оптимизации (ALLTED — ALL Technologies Designer, система для моделирования, анализа, оптимизации и проектирования нелинейных динамических систем, можно использовать в том-же автомобилестроении, например, мы же до сих пор закупаем сельхозтехнику из-за бугра). Возможно, Вы могли бы открыть лабораторию на базе Вашего учебного заведения и так совместить то, что Вам по душе — математику и программирование. Вы же кандидат наук. Это наверное что-то значит!
Лучше уж зарабатывать 1800 грн. и работать преподавателем в институте, быть специалистом в своей сфере, чем зарабатывать 1000 долл. и при этом тебя в любой момент могут выбросить на улицу, в случае если мало проектов на рынке (я, например, сейчас без работы, уже 4 месяца, хотя, считаю, что я хороший программист).
Хотя, при определенных усилиях, тем более с отличным знанием иностр. языка, Вы имеете шанс добиться не меньших результатов (материальных и профессиональных), чем большинство участников этого форума.

Действительно можно попробовать себя в играх (не азартных). Там где востребовано моделирование, ИИ или графика.

Но язык все равно придется для начала подучить самому (я так думаю это С++).

Но с казино связываться не хочу из морально-этических соображений...

попробуйте рассмотреть это просто как хорошее приложение теории игр. Там ведь нет золотозубых пистолетчиков и перекошенных рулеток.

Так что мой совет — попробуйте хоть как-то влезть в софт-конторы

Собственно, это и есть пока мой план А. Но с казино связываться не хочу из морально-этических соображений...

Да, интересная история, девчонке респект и уважуха...

Ситуация из жизни
писали интернет-казино (а эта тема сейчас мегапопулярна, так как в Украине реальные казино запретили летом, а в Росии в сентябре), для расчетов стратегий в покер и барабанов для слот-машин переманили девченку — к.ф-м. наук по ядерной физике из университете. Дали ей 500$. Она за два месяца освоила базовую яву и по примерам начала писать игры для сервера, а уже через 6−8 почти мид.
Так что мой совет — попробуйте хоть как-то влезть в софт-конторы, интернет-казино — то что надо. Задачки — элементарные, позиция как у жуниора по деньгам и доступ к коду и програмерам.

З.Ы. Сам влазил после мехмата как математик в игровую контору. Расчитывал как ракетам в шутерах летать:)

К сожалению, в «нашей дурацкой стране» их банальное перепроизводство, причём зачастую при недостаточной научной базе.

Это пять, святой отец. На баш. Вы молодчина.

По-моему, у автора как раз есть варианты.
Я не знаю, что сейчас в Киеве творится с Лиспом и можно ли как-то застолбить себе место в проекте, которое потом попытаться продать на Запад. Но, на всякий случай, хочу сказать, что в Киеве можно попытаться устроиться в тот же скоринг в банках и потом продавать себя как специалиста по SAS, и вот это как раз можно делать весьма успешно: примеры народа, который после этого становился серьёзными SAS-разработчиками у меня перед глазами. По большому счёту, народ с рабочим опытом с этим пакетом никогда не голодает. Ph.D. по математике там же будет как раз в самый раз (даже по математике, практически никак не связанной со статистикой).

hk-soft

Хороший математик — это же круто!

Но к сожалению в нашей дурацкой стране к в почёте «купи-продай» к математикам идиотское отношение...:

К сожалению, в «нашей дурацкой стране» их банальное перепроизводство, причём зачастую при недостаточной научной базе.

Вы ещё не забывайте, что теория групп — это очень особый раздел математики.

Нет, так нельзя делать, конечно. А как надо делать — тут уже стопиццот раз обсуждали. Воспользуйтесь поиском в сообщениях.

Да, домашнюю работу я еще не сделал, sorry.

Александр, а вы в исследовательские подразделения крупных фирм (IBM, Sun, Microsoft,...) подавать пытались?
Там бы ваши мат знания и умения бы очень пригодились.
И программирование там так же необходимо для проверки адекватности своих моделей.

Не пробовал; там наверняка больше люди с CS и EE образованием требуются... Хотя, наверное, поинтересоваться следует. Спасибо за идею.

Александр, а вы в исследовательские подразделения крупных фирм (IBM, Sun, Microsoft,...) подавать пытались?
Там бы ваши мат знания и умения бы очень пригодились.

И программирование там так же необходимо для проверки адекватности своих моделей.

Именно! У Вас похожий опыт?

Да, я работал некоторое время химиком в НИИ. Вспоминаю то время с глухим отвращением, хотя статьи мои публиковались в журналах с импактом никак не меньше двух.

Сомневаюсь, что кто-то меня возьмет на работу, если на собеседовании на вопрос «Какой у вас опыт программирования на языке Х? » я отвечу...

Нет, так нельзя делать, конечно. А как надо делать — тут уже стопиццот раз обсуждали. Воспользуйтесь поиском в сообщениях.

Вот, например, веб-программирование — это скучно или нет?

Вот, например, эксперты ixbt в один голос признают, что программирование на РНР — это довольно-таки скучно.

Реально противно писать статьи, которые способны понять два человека в мире, и бороться с мнением большинства насчет вашей успешности в социуме.

Именно! У Вас похожий опыт?

2 kun: Сомневаюсь, что кто-то меня возьмет на работу, если на собеседовании на вопрос «Какой у вас опыт программирования на языке Х? » я отвечу: «Ну, я прочитал вот эту и эту книги и сделал все упражнения...»

2 @goga: А я и не настаиваю на математической составляющей, хотя, конечно, если бы еще применения моим математическим знаниям нашлись, было бы вообще замечательно. А вообще, я не против и скучными вещами позаниматься — начинать все равно где-то надо. Вот, например, веб-программирование — это скучно или нет? Я не знаю, но мне интересно, и кроме того сейчас веб-приложения, похоже, все большую популярность обретают...

Это где такое предлагают, нечто в Киеве?

Есть такой математик, Давид Мамфорд
А знаете, я его тоже читал, но был уверен, что он как-то больше теорфизикой занимался. Там на основе какой-то его теоремы 1977 года выпуска из отсутствия топологических препятствий к сокращению аномалий в суперструнных теориях выводили двадцатишестимерность пространства-времени.

Если такие люди из академической математики сваливают, то вам сам Google велел. Реально противно писать статьи, которые способны понять два человека в мире, и бороться с мнением большинства насчет вашей успешности в социуме.

Насчет математики в программировании, а что вы скажете на такую вакансию?
...an open position available on the multimedia relevance team. I am looking for help in finding outstanding candidates to fill this position. If you know of anyone with machine learning/information retrieval/image or video processing experience please refer them to me. I am looking for an SDE II level candidate to work on image/video relevance...

ПыСы: мопед не мой...

Александр Манзюк, computer vision & pattern recognition — в Украине, вам такое, скорее всего не светит.

Здесь кроме CRUD приложений почти больше ничего нету. А, а от CRUD вам плохо станет через год: там никакого мышления не нужно. Тем более, математического.

Да какие проблемы-то?

если классный математик, то берешь букварь, учишь языГ — и вперед.

2 QED: Interessant, ich bin aber nicht sicher, ob ich ein geeigneter Kandidat bin. Logische Programmierung kenne ich nur im Kontext der Einbettung von Prolog in Lisp (aus Buecher wie Abelson & Sussmanns SICP und Norvigs PAIP). Trotzdem schlage ich vor, dass wir in Verbindung bleiben, meine Email-Adresse finden Sie in meinem Profil.

2 qwerty_smerty: провести еще 3−4 года в еще одной (3-й) аспирантуре большого желания нет, впрочем зарекаться не стану, да и посмотреть сперва надо. Мой email в профиле.

2 cencio: замечание, конечно, справедливое. Я могу более детально изложить свои доводы, но, боюсь, участникам этого форума будет скучно. Расскажу лучше одну историю, которая произвела на меня очень большое впечатление. Есть такой математик, Давид Мамфорд. Я его знаю по работам в алгебраической геометрии, за которые он получил Филдсовскую премию (аналог Нобелевской для математиков). Я пересекся с ним во Франции в Институте высших научных исследований (IHES), и спросил как-то за обедом, чем он сейчас занимается. А он, оказывается, уже 20 лет как бросил алгебраическую геометрию и занимается — кто бы мог подумать! — computer vision & pattern recognition, и причем достаточно успешно (в IHES приехал поработать вместе с соавтором над книгой по этой тематике).

Все-таки назову одну (философскую) причину желания «сменить ориентацию»: хочется делать что-то полезное, хочется видеть результаты своей работы не только в статьях, которые никто не читает, а и в чем-то, что можно показать людям, и что хотя бы несколько людей найдут полезным и будут использовать.

Да, qwerty_smerty внес весьма дельное предложение. Еще у Кожаева спросите, он туда вроде как в обсерантуру поступил.

2Макс Ищенко, Максим, вы бы не могли не удалять сообщения. А то как-то некрасиво получается: на вашем сайте грязью поливают и компании и людей, а самы вы этой грязи боитесь, удаляя сообщения.

2 Александр Манзюк
Совсем забыл: можешь постучаться в инс — т кибернетики. Там есть несколько отделов, что разрабатывают коммерческие темы, отсюда зарплата побольше нежели в инс — те математики. Ты будешь писать им мат. модели и учиться программировать. + Подучившись сможешь уйти в одну из тех фирм, что черпают там кадры для подготовки наукоёмкого софта. Зарплаты в этих фирмах не так, чтобы маленькие.

Если интересно — напиши своё мыло и я спрошу в одном из таких отделов

// кодирование харит больше чем математика //

Это опять-таки дело вкуса. Меня кодирование никогда не харило, а от некоторых разделов математики (например, от пространственных интегралов и систем дифференциальных уравнений), напротив, тупо тошнит.

разобратся в себе:) почему вдруг текущая работа, в которую вложено куча усилий вдруг стала неинтересна

Написано же:

протирать штаны в институте математики за 1800 гривен в месяц желания тоже нет

Это универсальное объяснение пропажи интереса к науке. Трудно пахать за идею, если в ответ получаешь только лишь презрение гопоты.

Хороший математик — это же круто!
Но к сожалению в нашей дурацкой стране к в почёте «купи-продай» к математикам идиотское отношение...: (
Хотя знающие люди подсказывают, что вакансии у нас таки есть.

Математику не запускайте ни в коем случае.

разобратся в себе:) почему вдруг текущая работа, в которую вложено куча усилий вдруг стала неинтересна. Без этого можно перепрыгнуть на програмирование, и за год понять — кодирование харит больше чем математика

+1 99% нашего программирования это поддержка. Математики и интересных задач там нет. Имхо, лучше всего искать опять постдок и ехать туды.

>> Очевидно, для настоящей работы мне необходимо освоить много новых технологий, наверное, выучить еще пару языков.
>> Над чем посоветовали бы сосредоточиться?

разобратся в себе:) почему вдруг текущая работа, в которую вложено куча усилий вдруг стала неинтересна. Без этого можно перепрыгнуть на програмирование, и за год понять — кодирование харит больше чем математика

Weil ich dort demnächst ein Entwicklungsteam suche;)

за ЕС не скажу, но в США — рабочая виза подразумевает что вы там останетесь, поэтому для ее получения ничего доказывать не надо, нужно только иметь спонсоршип со стороны работодателя...

В «академии» разочаровался, протирать штаны в институте математики за 1800 гривен в месяц желания тоже нет. Хуже всего, страсть к исследованиям (по крайней мере, по моей тематике, то есть, по теории категорий и гомологической алгебре) также куда-то исчезла.

Ой, как знакомо, со мной то же самое приключилось. Ничего, переквалифицировался. Конечно, реально. Учите популярные языки и держите при себе то, что уже есть. Станете всесторонне развитым специалистом, будут отрывать с руками. Но вначале придется поработать за копейки. Ничего, не умрете.

Ребята, всем спасибо за предложения и замечания!
2 Maximilian Bock: Danke fuer den Hinweis ueber Prolog! Die Sprachen wie C++ und Java haben mir (leider oder zum Glueck) nie besonders gut gefallen. Und warum fragen Sie ob ich nach Dnepr umziehen moechte?
2 Макс Ищенко: спасибо, я знаком с Севой.
2 Михаил Сорочан: «спамить» — пробовал, даже получил два ответа и прошел одно телефонное интервью, и даже вроде неплохо показал себя, но там везде нужны были опытные программисты;, а визу именно туристическую я и пытался получить — как мне объяснили, устроить меня официально было бы очень сложно, поэтому я должен был ехать «типа» в гости к одному из основателей фирмы.

2 Роман Чепляка: интересно! Обязательно напишу.

Кстати, могли бы как-нибудь пересечься и побеседовать на тему. Мой емейл в профиле.

Если Вы не совсем уж разочаровались в исследовательской работе, можете попробовать балансировать на грани программирования и математики. В Европе (да и не только в Европе) есть много центров, где ведутся очень интересные исследования в области функционального программирования и прочей CS. Можно попробовать податься туда на PhD.

Поспамить по всем адресам на lispjobs.wordpress.com/:

С визой — брать частную визу (туристическую) и не говорить ничего о работе.

Макс Ищенко, вы бы советовали хорошее (проверенное), а не что попало под руку.

Знаю ребят, которые пишут именно на Common Lisp, в Киеве.

http://www.developers.org.ua/m/vseloved/

Эта тема с визами много кому поперек работы становится (в ЕС, США).
Наверно чаще всего в таких случаях не пускают, потому что бояться что хочешь там остаться (типа в Украине нет недвижимости, млн. долларов на счету)
Интересно было бы узнать что нужно делать чтобы они не боялись пускать к себе в страну.

Может кто нашел действенный способ?

2 Александр Манзюк
Маска, а я тебя знаю:) В общем у тебя возможности такие: — Искать должность в немецком универе и валить туда, здесь ты будешь получать меньше, даже программистом — Учить С++ и устраиваться куда — нибудь в игры, здесь других вакансий с математикой мало

В общем — то и всё

Zdravstvujte Alexander,
osvojte jes4o Prolog i Fortran tozhe bylo by ne ploho. Jesli vy budete expertom v etoj oblasti, togda vas budut iskat rabota, a ne naoborot. Po krajenej mere zdes v Germanii.
Eto vsjo redkije jazyki s uzkim diaposonom, no v svojej oblasti oni ne zaminimy.
O4en horoshij Prolog-Programmist bez problem polu4ajet > 120€/h.
A Fortran kak raz v matemeti4eskoj i bankovskoj sfere o4en nado. Togda vam i nauka i programirovanije i dengi budut.
V Denpr perejehat ne hoteli by 4erez paru mesjacev?:)
Na nemeckom jes4o paru slov:
Ich bin selber aus Stuttgart und möchte Entwicklung von Software in der Ukraine betreiben. Dabei werde ich mich auf Embedded und auch als zweites Standbein logsiche Programmierung spezialiesieren.
Ich nehme an Sie können das lesen, wenn Sie in Kaiserslautern promoviert haben:)
Wenn Sie versuchen eien allerweltssprache wie C++ und Java zu lernen finden Sie schneller einen Job, allerdings wird die Arbeit dann auch nicht so gut gezahlt.
Und Sie als Mathematiker bringen die optimalen Voraussetzungen für die logischen Programmiersprachenm weil sie die Denkart beherschen, die dafür notwendig ist.
MfG

Maximilian Bock

реально, но не стоит, наверное. разве что из-за денег.

Подписаться на комментарии