Узаконення ДНР

Всім привіт.

Як ви до цього ставититесь?
Я думаю це зрада і не за це стояв Майдан.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Мені близька думка Філатова:

Я сейчас выскажу может быть политически неправильные слова. Непопулярные. Те, которые от меня не ожидали. Примитивные по своей сути.

Все те, кто сейчас орет под Радой, по телевизору и в соцсетях: “Требуем продолжения войны” должны пойти и на эту войну записаться. Мужчины и женщины. Молодые и старые. Здоровые и больные.

У недовольных, которые требуют войны, всегда найдется тысяча причин почему на войну должны идти другие, но не они сами.

Но если ты хочешь войны, то у тебя всегда есть возможность принять в ней участие. Вне зависимости от пола, возраста или состояния здоровья. Даже не добровольцем. А например, партизаном или подпольщиком.

Неправильно? Непопулярно? Примитивно?
Но честно.

Хотите повоевать? Подтягивайтесь к линии фронта. Там всегда есть работа для ДРГ.

Нет? Тогда закройте рты и дайте власти возможность политически урегулировать этот кошмар.

Это просто констатация существующего положения. А какая альтернатива?
Когда это было АТО против сепаратистов — была надежда на победу. Теперь это уже война с Россией. И воевать нам приходится самим — НАТО за нас воевать не хочет.
Предположим введя военное положение, проведя мобилизацию и потеряв десятки тысяч солдат и мирных жителей удастся полностью освободить Луганск и Донецк.
Но кому нужна победа такой ценой? Жителям этих областей, чьи дома обстреливают? Жителям других областей, которых отправят умирать? Власти, которой придется восстанавливать отвоеванные территории? Мертвым победа не нужна.

особисто я не готовий сказати «треба покласти ще декілька (десятків?) тисяч трупів, але відтиснути фашистів з Донецька/Луганська», таке можуть казати тільки безпосередні учасники АТО і їх родичі. тобто я за припинення війни обома руками.

але, одне в цьому «плані» погане таки є — ми відбудовуємо той сральник за свої гроші. далі, кожен собі сам допридумує розвиток, але найочевидніший варіант:

1) ми відбудували розбомблені регіони
2) вони оперативно організовують референдум/відокремлення/вступ в паРашу/etc

треба було давати тим даунам незалежність і вивозити звідти нормальних людей.

Кратко и чуток резче, чтобы пробиться сквозь иллюзии

Украина эту войну — проиграла. 24 августа вмешалась российская армия, и несмотря на героизм наших воинов, стало ясно что воевать с росс армией некем и нечем.
Посылать под грады конечно можно было, тех кто есть. Можно и ещё было призвать, и сразу туда, под грады.

Военная цель, освобождение территории достигнута бы не была б, но зато все в тылу радовались бы — ВСУ воюет! Мы не сдаемся!

Случилось же то что часто говорили, да не договаривали — всякая война заканчивается переговарами о мире, когда проигравший соглашается на них.

Причины поражения, условия, последствия, возможности мира — большой дискуссионный вопрос, но вторичный на сейчас.

ИМХО, украинское общество в целом, в среднем, не хотело слышать что идёт война, вот и проиграло.
Если опять ушки заткнет, и не поймёт что эта война проиграна, но, страна не разрушена, а значит можно взять реванш — будет и вторая война которую Украина — проиграет.

Общество может хоть сколько винить власть. Пока не отдуплится, что проигрывает ВСЕГДА общество, а власти пох — будет проигрывать это общество и дальше.
Патернализм и падкость на популизм доведут общество до ещё большей катастрофы

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Хто добре знає німецьку?
Допоможіть мені, будь-ласка, с перекладом.

Пісня pleer.com/...ks/10571438PkVJ
Текст оригіналу de.lyrsense.com/.../in_der_ukraine
Мій переклад з російської який і так не дуже добрий


В Україні

Прийди сюди як ворог і окропи наші чорноземи,
Врожай твоїх сліз буде зібрано.
Вікно закрите, але вже палає гардина.
Ти бачиш, що робиться в Україні.

В Україні, в Україні!

Ти більше мене не любиш, свиноматко.
Хочеш нагодувати свій виводок моєю шкірой?
Так йди сюди, подорож буде на вищому рівні:
Я скину тебе с Карпат, втоплю в Дніпрі!

Прийди сюди як ворог і окропи наші чорноземи,
Врожай твоїх сліз буде зібрано.
Вікно закрите, але вже палає гардина.
Ти бачиш, що робиться в Україні.

В Україні, в Україні!

Коли тобі було тепло твоєму власному домі,
Але ти вкрала довіру і сжерла його с ненавистю.
Лев с заходу вскриє тобі живіт,
В шахтах сходу тебе давно вже шукають.

Прийди сюди як ворог і окропи наші чорноземи,
Врожай твоїх сліз буде зібрано.
Вікно закрите, але вже палає гардина.
Ти бачиш, що робиться в Україні.

В Україні, в Україні!

Ви, Ангели вогню, посміхаєтеся нам знову.
В очікуванні живе Україна...
Ангели вогню посміхаються нам знову.
В очікуванні живе Україна...

Вперед!

Что интересно, пока мы тут кричим о том, что мы слили Донбасс, рассеиване называют это «Хасавюртовскими соглашениями», и по видимому, совсем не рады нынешнему положению своих ДНР-ов.

Это суть любого компромисса: обе стороны должны быть недовольны.

crime.in.ua/node/6249
«В „ДНР“ уже не скрывают, что на Донбассе „русский мир“ строят убийцы и грабители»

Мое мнение, на данный счет таково. В феврале будет 255 серия майдана. НО будет поздно. Русские будут уже сдесь... и под Анархатический Шумок возьмут все

Головне щоб вони порушили перемирья до виборів в парламент.

Русские будут уже сдесь...
почитайте последнюю статью рашиста(!) ЭльМюрида «Русский Майдан» el-murid.livejournal.com/2002516.html
несмотря на его верования
(самое ценное):
.. обязательный участник любой революции — естественно, власть. Её свержение или переформатирование является политической целью восстания. При этом, как правило, именно власть несет всю ответственность за то, что кризис в государстве и обществе начинает носить все признаки системного и неразрешимого.
...
Системный кризис в стране налицо — причем кризис, поразивший все области жизни: и политическую сферу, и экономическую, разве что с социальной пока сохраняется относительная стабильность, но она носит во многом иллюзорный характер
...
Нужно понимать, что ключевым местом любой революции всегда является столица. Москва в этом смысле чрезвычайно непростой город, в котором сложились как объективные, так и субъективные причины для слома социальной стабильности.
...
Власть, не разрешающая складывающиеся проблемы, неизбежно ведет страну к кризису, создавая первое условие для возможности переворота. К сожалению, российская власть, традиционно тяготеющая к ригидности, не менее традиционно затягивает решение назревших и перезревших проблем, запаздывая не только с решениями, но даже с постановкой задач. Отрицательный отбор и несменяемость власти лишь усугубляет процессы деградации управленческих кадров и замедляет и без того запаздывающую реакцию на угрозы.

Как только первое и самое главное условие будет создано, появление остальных становится вопросом времени. Не всегда короткого, но системный кризис становится спусковым крючком, который запускает необратимые процессы.
(конец отрывка)

так что прогноз о «русских» без учета ситуации которая мееедленно, но верно назревает в самой России — точно неверен :)

бесспорно. Но... Скажу так... Народ России его очень мало, мозг народа спит... В этот слой реальности я верить отказуюсь, как не возможный (вероятность события, около 0.0025%). Да гдето так.

бунтов в России было немало. Не Майданов, а бунтов, кровавых и беспощадных.
и, вы забыли, в 91ом этот народ — плевался в СССР, и «проспал» его.
так и «проспит» распад РФии, когда начнутся мелкие бытовые проблемы.

конструктивности да, в расейском Майдане не будет.

Скажите, а основные предприятия, шахты, заводы (большая и весомая часть) — где это расположено? На оккупированной территории или на нашей?

авдеевский коксохим тоже пока украинский, правда работает с постоянным риском

В Макеевке, Енакиево и Донецке тоже есть металлургические заводы.

были вернее сказать, запуск их снова не тривиальная штука и врядли под боевиками ктото станет парится

я что-то пропустил? дмз уже потушили? по моим данным всё пока ещё работает в дежурном режиме, хотя угля осталось мало

Російські війська готуються до наступу

ukr-online.com/...pu-timchuk.html

Кабмин не выделит ни копейки районам Донбасса, контролируемым боевиками, — Петренко
www.rbc.ua/...-17092014150700

Ну что, истерика прошла?

Так було і с Кримом і с воєнним станом.
Трішки похвилювалися, але ЗМІ бистро поянили що Крим глибоко дотаційний, а на Донбасі не люблять Україну.

Кабмин создаст фонд восстановления Донбасса, который будет наполняться из пожертвований и финансирования от украинских олигархов
Да, а те отыграются за счет зар. плат на подконтрольных им предприятиях.
Ну что, истерика прошла?
:3 Пусть их Раша кормит.

Это все мелкие этапы одного большого процесса.
ДНР нах никому не нужно. это первый этап вхождения украины в состав рашки. но не отчаивайтесь . мы не одиноки. рашка постарается захватить все страны экс-ссср. формально это может называться таежный союз или как-то еще. те территории, которые рашка захватить не сможет, присвоят другие соседи. потом(лет через 10-15) рашка распадется и украины снова будет шанс получить независимость

Одна надежда на Китай осталась. Может, он умерит аппетиты РФ.
Но это так, мечты-мечты.

Это однозначно предательство и шаг к распаду... А пока — что будет с теми районами и городами, которые никогда не были под ДНР? Тот же Красноармейский район. Его заберет Коломойский для присоединения к Днепропетровской обл. или его, как подарок, отдадут этим дебилам?

И черт, как теперь там появиться вообще (есть подозрения, что мне устроят очень «теплый прием» доброжелатели) и что делать с оставленным там жильем?...

Я не знаю выхода из ситуации, но и такое ее разрешение мне не нравится. Т.е. ничего не предлагаю ((

Да, может это и был компромисс, время покажет, спорить не буду. Но на данный момент, пока я на эмоциях, это для меня выглядит и называется именно так.

будет возможность донбасс
Целиком? Хватит с них Луганды, в Краматорске заводы на немцев работают.

А при чем тут районы, которые никогда не были под ДНР/ЛНР? В законе ж написано что речь идёт о определённых территориях Донецкой и Луганской областей.

А Бене отдайте — ещё и спасибо люди скажут.

что ж это его все так идеализируют-то?

Смотрю за динамикой.
Вангую что уже этой зимой Украина прекратит свое существование.
Рассея наверняка тоже расспадется, но потом, значительно позже.

І Євросоюз, і Штати . Але «попізже»...

? Куда она денется?

Украина — это территория с людьми, которые хотят жить вместе и называть ее Украиной. Или такие люди куда-то исчезнут? Экономические трудности, дефолт, совсем не причина исчезнуть стране. Может быть проблема у политиков, у государства, начаться даже войны, но чтобы исчезла Украина, надо убить тут минимум 70 процентов населения, которые называют себя украинцами.

Не все хотят тут жить.
Помимо экономических трудностей и дефолта будет еще и повсеместное мародерство, разбой и прочий криминалитет.
Как основные военные соединения и батальены будут разбиты, а власть треснет и развалиться по швам — падальщики быстро повылазят и налетят. Тотже Киев очень быстро превратиться в то что сейчас есть на Донбассе.

Не все. Но не всех разве много? Последние события хорошо показывают, что мечты России о юго-востоке от Харькова до Одессы ни на чем не основаны. Всё таки в душе русских, ненавидящих и не считающих Украину своей страной, намного меньше.

А так, да, полихорадить может Украину, войны разные могут быть, независимость может потерять на время. Но это уже много сотен лет происходит и вроде как не произошла до сих пор потеря Украины.

Я смотрю, прекращением огня недовольны и с той и с другой стороны.

«Сегодняшнее заявление Плотницкого о согласии ЛНР с законопроектом Порошенко, не что иное, как белый флаг!»
novorossia.su/ru/node/6696

Потому что РФия хотела бОльшего.

И вот уже ответ, от рашиста «ЭльМюрида»:


Судя по идущим из Новороссии сообщениям, можно сказать, что произошел тихий и к счастью, бескровный, военный переворот. Министром обороны Новороссии назначен генерал-лейтенант Корсунь, его заместителем — Игорь Безлер, которому по неподтвержденной информации присвоено звание генерал-майор. Группировки, имеющие линии подчинения ФСБ, практически отстранены от командования и им в жестком виде предложено перейти под управление военных.
...
Во всяком случае, предположение, что люди, поставленные на командование после Стрелкова, будут очень быстро заменены другими — полностью подконтрольными Москве и при этом абсолютно непубличными, подтверждается. Прошел месяц — и строго по законам жанра второе поколение руководителей собирает вещи. Выезд Антюфеева в Москву, вероятно, был связан как раз с тем, что ему намекнули о необходимости сделать это как можно быстрее.

Так что желающие продолжения войны могут успокоиться — будет, будет вам война.
только вы готовиться наконец, а не вопить — начнете или нет?


Генерал КОРСУНЬ: Стоит понимать, что единственным возможным крепким фундаментом нашего будущего станет федеративное государство Новороссия. У ДНР и ЛНР, как разрозненных микрогосударств-осколков, нет будущего. Только вместе, под единым руководством, с единой целью, можно говорить о светлых перспективах Донбасса. Причем, не стоит заблуждаться, ограничивая Новороссию, только ДНР и ЛНР. Это ядро, к которому обязательно присоединятся другие народные республики, которые несомненно появятся, когда у граждан Украины появится возможность мирно провести референдум по примеру 11 мая.
Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Запорожье и некоторые другие потенциальные столицы народных республик в составе Новороссии еще скажут свое весомое слово, когда будут уничтожены фашиствующие отморозки, надзирающие там за мирными жителями.

Боевики ДНР задержали «главнокомандующего армией Новороссии» Ивана Корсуня
www.rbc.ua/...-18092014113400

да, уже читал. можно мой отрывок удалять, чтоб не засорял.
быстро у них там бандюков все меняется :)

Ну имхо этот отрывок только подчеркивает непрогнозированность ситуации :)

Я так понимаю фюрером должен стать бес ?

Странно, т.к. именно безлер был одним из подписавшихся на назначении корсуна главнокомандующим. Разве что этот документ — подделка, тогда всё ещё веселее

Я думаю, что большинство пока всё-таки выжидаэ и обдумуэ. А настороения достаточно разные, топикстартер со своими тезисами отнюдь не уникален.

Проблема таких товарищей в том, что они не могут предложить альтернативу.
Ну, Йулю это никогда не оставнавливало.
Выхода другого у Пороха не было.
Это понятно. Непонятно, что дальше. Выход, который никого не устраивает — это вход не выход.
Главное — нет раскола между порохом и яценюком (читай: Беней). На что помойму сильно рассчитывал Путлер. Серьезный раскол привластных элит — одна из целей.
Выхода другого у Пороха не было. И не на самых стремных условиях оно заключено. Что дальше он вырулит — вопрос. Но само это решение по себе в тех реалиях в которых оно принималось — правильное.

Поддержу Вашу точку зрения. У нас принято всегда ругать власть, не предлагая альтернатив. Но в критические моменты, такие как сейчас, власти нужна наша поддержка, иначе государство просто перестанет существовать.

Я помню в начале 2000-х была массовая акция протеста «Украина без Кучмы» — ее Тимошенко организовала. Сейчас оказалось, что Кучма был чуть ли не лучшим президентом, а деструктивную роль Тимошенко в истории Украины можно еще долго исследовать.

Поэтому я буду поддерживать Порошенко и его партию только ради единства власти в Украине в этот сложный исторический период. Сейчас каждое его решение — очень непростое и по своему судьбоносное, и альтератив его личности я не вижу (Правый Сектор не предлагать)

акция протеста «Украина без Кучмы» — ее Тимошенко организовала.
— Затем на развалинах часовни...
— Простите, часовню тоже я... развалил?
— Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке.

Кучма такой же «хороший» президент как и «бацька». Сам он может быть страну до края не довел, но почву подготовил. То что Ющенко оказался мудаком, а Овощ тем, кем и казался не должно оправдывать Кучму.

Кто-то мне может аргументированно объяснить — почему Ющенко «м&дак» ?

Никого не посадил как обещал, нагнал кумовьев в правительство и не смог их организовать.

Он занимался грызней с бывшими соратниками (периодически подставляя их ценой сдачи национальных интересов), разводил коррупцию, кумовство и принимал такие тупые решения, что это поставило страну на грань катастрофы.

Самые яркие примеры:
1. Газ. Сначала этот мудак разорвал кучмовские договоров по газу, благодаря чему в итоге цена на газ выросла на порядок. Потом он противодействовал попыткам Юльке бортануть Фирташа из газовой схемы.
2. Девальвация гривны. Как непосредственный начальник Стельмаха именно он за нее и ответственнен (а не Юлька). В самой девальвации нет ничего плохого, когда она постепенная, но когда гривну предварительно резко ревальвируют на 10%, а потом так же резко обесценивают в два раза — это преступление.

0) За 5 лет никаких достижений, кроме углубления кризиса несмотря на все помаранчевые лозунги. Да, сейчас поцреоты будут кричать, что виноват премьер, парламент и Вася Пупкин, но Президент тоже мог бы вести нормальную внешнюю политику.
1) Будучи главой НБУ рисовал картины вместо того, чтобы работать. Вспомните скачок доллара 1,85 до 5, он принимал не последнюю роль в этом.
2) Прийти с рейтингом 74% и уйти с 3%, что меньше чем у Балоги — надо постараться
3) Слишком мягкотелый и вообще не политик. Его никто не уважал ни премьер ни парламент.
4) Президент в здравом уме лишит себя полномочий перейдя на парламентско-президентскую модель?

0. Що «наші» «помарачеві», що «Ваші» «біло-голубі» одного поля ягоди. Вони не наші — вони між собою свої. Просто експлуатують (а головне плекають уже 23 роки!) очікування тих чи інших верств населення та окремих регіонів, і грабують цю країну. Насправді, Вони — гвинтики однієї і тієї ж корупційної, наскрізь прогнилої системи, які на камеру б«ються, а насправді є кумами-сватами-найкращими_корєшами...

1. Аналогічно було і в 2008-2009, та й зараз (долар по 13,5 в банках-обмінках, а реально його немає.). Звісно, цього року ситуація дещо інша, але суті це не міняє, що це корупційна, наскрізь прогнила «Система»
2, 3 — згоден
4 . Свідомо або несвідомо перекручуєте факти.
Коротко. Кучма ще із 2002 проголосив шлях на парламентсько-президентську республіку. У 2004 вибори президента були 3 рази : 31 жовтня 2004 р (1-й тур), 21 листопада (Ющенко та Янукович, 2 тур.) та 26 грудня(Ющенко та Янукович, 3 тур).
8 грудня 2004 р. Верховна Рада 402 голосами затвердила проект Закону України № 4180 «Про внесення змін до Конституії України», щоб попередньо одобрений парламентом у червні 2004 .Одразу по завершенні 2-о туру Путін привітав майбутнього «Я ЖИВ» із перемогою.
Це бул факти. Зараз домисли.
Наскільки розумію, це було вимогою як зовнішніх , так і внутрішніх гравців, щодо проведення 3-о етапу виборів так і легімітизації її результатів (пригадуєте, що тобі творилося у країні....).

Дело не в прекращении огня. Как раз прекращение огня и консервация ситуации единственный реальный выход — если уж отвоевать нет сил. А вот признавать какой-то особый порядок — это путь в никуда, это-то как раз и критикуют. Признавать надо «временно оккупированными территориями на которых украинское государство временно не может обеспечить конституционные права и свободы граждан» и не более того.

Текст закона где-то опубликован?

Проект — img.pravda.com/...7-project-2.pdf
Текста будемо чекати після підписання і публікування в офіційних ЗМІ

Как всегда размыто всё

hvylya.net/...a-ukrainyi.html
По этому анализу, всё сделали правильно.
Ну а особенности оформления данного решения подтверждают :)

Спасибо за линк, Валентин. Годный анализ.

Такое уже было Республика Сербская Краина. Закончилось тем, что Югославия просто перестала существовать. Лугандон тоже закончится уничтожением России. Здесь даже дело не в Украине, а дело в том что Россия — неэффективный собственник территории, поэтому территорию и ресурсы у Рашки просто отожмут.

ru.wikipedia.org/...Сербская_Краина

PS
Движок не хочет https пихать под url

Скоріше Україне припинить існування.

Украина как раз вообще в этом процессе не субъект. Поэтому на Украину всем особо пофиг — она средство уничтожения России. В общем для НАТО — Россия уже официальный враг № 2
ru.delfi.lt/...a.d?id=65856600\

А Украину потом могут даже подкормить (кредиты инвестиции), по политическим причинам, как тот же Израиль.

Или вы все равно продолжаете думать, что это Украина воюет с Россией, а не Запад с Россией через Украину?

что это Украина воюет с Россией, а не Запад с Россией через Украину?
Ага, Запад воюет. Что-то я не вижу никакой военной поддержки. Это только АннаНьюз рисует толпы американских спецназовцев.

Марне очікувати, що США чи Європа пошлють своїх солдат. Іх виборець не зрозуміє. Зокрема із моральної точки зору важко пояснити матерям, чому їх сини повинні гинути, коли українці самі не визначилися, що їм робити.

А они солдат и не пошлют. Они высадят за 2 года экономику России в ноль, а Украину будут поддерживать прямыми денежными вливаниями и оружием. В общем израильский вариант, где 5 млн евреев нагибают 500 млн арабов.

Интересно «Они высадят за 2 года экономику России в ноль»? А как Украину деньгами поддерживают уже видно, дают мизерные суммы.

Если посчитать все суммы, то выйдет сумма в пару бюджетов Украины. Одни только односторонние торговые преференции для украинских товаров на европейском рынке сколько стоят.

А вы много товаров знаете которые экспортируются в Европу?

Подсолнечное масло, как минимум. Кажется, в этом плане она вообще лидер.

Мед с Херсона например....

Мивину. Нет, правда, поляки нямкают эту гадость.
А вообще — кукурузу, рапс, пшено, сою и соки.

Зерновые, чугун, сталь, ферросплавы, руда, пищепром — много всего.

А они солдат и не пошлют.
Речь не об это совершенно шла — про АннаНьюз была ирония.
Они высадят за 2 года экономику России в ноль
Ага, ну-ну... Единственный действенный сейчас способ — это цены на нефть, а там сейчас не все просто, да и времени надо больше.
а Украину будут поддерживать прямыми денежными вливаниями и оружием.
Если бы они это делали — эту всю п***сню уже бы вынесли давно. Нам очень нужны были современные противотанковые комплексы, системы активной защиты на вертолеты, современные технические средства разведки и т.д.. Пока-что даже Израиль отказывается поставлять нам беспилотники.
В общем израильский вариант, где 5 млн евреев нагибают 500 млн арабов.
Где мы возьмем 5 млн евреев?
Где мы возьмем 5 млн евреев?
Поищем сrеди rодственников :)
Или вы все равно продолжаете думать, что это Украина воюет с Россией, а не Запад с Россией через Украину?
Вы о санкциях к РФ и кредитах от МВФ? Оружие нам же вроди не дают, ровно как и солдат. Или о чём вы?

Украина воюте сама за себя, тщетно пытаясь найти защиту у запада или договориться с рашкой. Но по факту на нашей территории действительно война двух абсолютно разных устроев.

Во время голодомора погибло 14 млн. Сколько бы погибло сейчас, если бы Украина воевала сама? Следует учесть, что жизнь русского ничего для его власти не стоит, если бы погибло пару миллионов рашкованых солдат, то это бы вообще не было бы проблемой для Путина.

Украина как раз вообще в этом процессе не субъект. П
Украина это не государство а недоразумение © Путин

... не субъект — любимейшая расейская фраза.

Или вы все равно продолжаете думать, что это Украина воюет с Россией, а не Запад с Россией через Украину?
Российская пропаганда все месяцы так и говорит:
Запад напал на Россию через Украину, и Россия ведет оборонительную войну.
«Россия с Америкой воююет, а не с Украиной!, как вы кАклы не поймете!»

когда же вас начнут закидывать сцаными тряпками, расеяне с украинскими паспортами....

Гитлер тоже говорил разумные вещи, почему бы некоторые разумные вещи не говорить и Путину. В данном случае кризис в Украине был использован чтобы решить некоторые геополитические проблемы Запада, например намечающуюся войну Китая с Японией по причине нехватки энергоресурсов. Теперь Китаю отойдёт Дальний Восток и Сибирь и лет на 30 угроза войны отодвинута. Ну а то что подстава России была сделана через Украину, то Украину никто не спрашивал. Понятно что компенсируют, но придется играть по правилам кукловодов.

Лично я согласен с тем высказыванием Гитлера, где он называет русских нацией неполноценных на генетическом уровне, про украинцев он такое не говорил. А 400 лет зачатия детей под ужратость вполне доказывают правоту данного утверждения Гитлера. Это только в рашке невеста в день свадьбы должна выпить литр водки, вот под эту музыку они и танцуют.

Гитлер тоже говорил разумные вещи
да, и Геббельс был талантливый человек, и добивался поставленных целей.
Лично я согласен с тем высказыванием Гитлера, где он называет русских нацией неполноценных на генетическом уровне
на генетическом? то есть вы расист и гордо об этом вещаете? вас не сцаными тряпками гнать надо...

вообще-то ничего личного :)

просто вот же как все закономерно, как только парочка хрестомайтиных, типических тезисов вещается человеком, — а наверняка там и остальные такие же.
и словарь даже тот же — «правилам кукловодов»...

а мне говорят об инакомыслии...
где оно, мыслие, когда зомбя вещает, и даже не понимает ЧТО оно вещает?

просто вот же как все закономерно, как только парочка хрестомайтиных, типических тезисов вещается человеком, — а наверняка там и остальные такие же.

Просто понимаете, дело в том что первые две мировые войны начались по тем же причинам — из-за геополитики. Первая вообще из-за фигни, что Николка Кровавый финансировал сербских фашистов, а они взяли (умышленно или случайно, что маловероятно) устроили серьезную провокацию. Вот только Россия в ней слилась. Во второй выиграла только за счет поддержки из США.

Сейчас та же самая геополитика — или имеем войну Китая и Японии и все всемирная мастерская Китай, Япония, Корея, Тайвань, Малайзия накрывается чем-то волосатым или сливаем Россию, которая и так одна большая проблема, но было не до неё. Вот только к России быстрее всего было подступится через Украину.

Я не пытаюсь говорить в негативном ключе. Россия скоро закончится, так как в существовании России сейчас заинтересована только Россия, даже тот же Китай не союзник, а партнер, как Леня Голубков у МММ. Если бы у России не было остатков ядерного оружия, то все закончилось бы еще раньше, как в той же Ливии, а сейчас приходится работать тоньше. Украине уготована судьба Японии/Южной Кореи.

Я об этом писал ранее, можете почитать мои статьи
durdom.in.ua/...r_id/9956.phtml

Просто понимаете, дело в том что первые две мировые войны начались по тем же причинам — из-за геополитики.
не поверите — понимаю :) мало того, это была одна и та же война, и два ее сражения — Германия с 19го века бурлила идеей "особого пути“(да, да, и этот термин придумали не россияне, а немецкие романтики), а все остальное — мобилизационный декор германского народа.
Я не пытаюсь говорить в негативном ключе
поэтому и приписал, ничего личного :) только по форме поста, якобы я вас лично в чем-то обвиняю.

Видите ли, Витгенштейн написал свой “Логико-философский трактат” в окопах Первой Мировой.

И я думаю, что Украина прославится тогда, когда какой-нить Ткаченко напишет:
“Як майдануті з колорадами лаялися” и ее переведут, потому что ее будут сравнивать с “Бегством от свободы” Фромма

Украине уготована судьба Японии/Южной Кореи.
тут да, где-то так. поэтому и неинтересно.

интересны более масштабные явления — как украинское общество меееедленно пробуждается. и как происходит главная война с рузгим миром — не оружием, а ментально, в собственных мозгах и культуре.

Украине уготована судьба Японии/Южной Кореи.
лiл

Что, украинцы внезапно начнут работать по 16 часов в сутки?

Нет они станут работать по 4 часа, но в 4 раза продуктивнее среднего китайца/корейца.

Единорогов разводят хачи, для которых работать=западло. А украинцы нормально работают.

Скорее будет и то, и другое.

Лугандон тоже закончится уничтожением России.
«Лугандон» в Украине находится, если че. Как и война — она не в России идет. Трупы российских солдат идут в основном во всякую чучню и прочие арабские республики Эрэфии, что общественного резонанса не вызывает, т.к. не Москва же, кто там это видит. Да и гордым горцам как-то до бороды прошлые войны с федералами — поддержка Единой России — больше 98%. Так что начинать себя успокаивать фантазиями о том, что это как-то повлияет на Рашку — какая-то ментальная дрочка, не более.

Оно и не должно влиять на рашку, оно должно убедить избирателей западных политиков, что воюя с рашкой они воюют с очередной Империей Зла. А дальше по классической схеме. В общем с Лугандоном будут провокации, которые будут вешаться на Россию и пр.

Друже, тобі мало провокацій?
Вони або дебіли або не хочуть.

Как хорошо, что вы не менеджер и не участвуете в принятии решений, иначе бы ваша компания уже обанкротилась.

Добре що ти не наш президент, бо мили б ми я зараз в Польші туалети.

Так я и не пытаюсь принимать решения на уровне Президента, это здесь все аналитеги и знают как лучше.

Есть простое правило, если человек критикует решение — он должен предложить лучшее и быть готов к критике этого решения. Если же он критикует, ничего не предлагая, то такого человека лучше уволить или не слушать, так как он бесполезен.

Так что предлагайте свои свои пункты по урегулированию ситуации в Лугандоне. Сразу хочу заметить, что мы воюем не с ЛНР/ДНР, а с РФ.

Такое уже было Республика Сербская Краина.
А Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Карабах? Чем вообще люди думают, когда говорят «там пошло вот так» и «тут это повторится»?

Отвечу просто, сначала — ПРОЧИТАЙТЕ ЗАКОН, потом измените и название, и содержание темы ;)

Откуда у всех «зрада»? В законе нет практически ничего нового. Амнистия была и раньше. Языки и так никто не притеснял. Поражение? Война — понятие экономическое, и все будет решаться исключительно тем, кто, кому и сколько платит. Раньше донбасу платили много. Сколько будут платить сейчас (и будут ли вообще) — непонятно, в законе этого нет, надо смотреть что там собираются принимать в бюджете.

Там всі статті прекрасні. Стаття 5, якою повноваження депутатів місцевих рад і посадових осіб, обраних на позачергових виборах 9 листопада, не можуть бути достроково припинені, а також особливий порядок призначення керівників органів прокуратури і судів, який передбачає участь органів місцевого самоврядування у вирішенні цих питань. Тобто обирається місцевий князьок, який потім призначає прокурора і визначає хто буде працювати у суді. Стаття 6, де вже ці місцеві князьки отримують права укладання прямих угод з кабміном на іншими центральними органами влади. Стаття 7 про державну підтримку цих типу «окремих районів». Стаття 8 про «транскордонне співробітництво», тобто місцеві князьки вже можуть підписувати угоди про прикордонне співробітніцтво з адміністративно-територіальніми одиницями РФ напряму. Стаття 9, якою з терористів формуються «загони народної міліції».
Так-так, в законі практично нічого нового, ну окрім може трохи розширеного трактування ідеї «місцевого самоврядування». Ще може треба було доповнити, що кожен окремий район може мати свій герб, прапор і гімн, чи то пак, гімни.

В целом позорная капитуляция, но по телеку ее покажут как победу Порошенко, ЕС и НАТО, также как местные демагоги с легкостью говорят на черное, что это белое. Вот увидите, через 0,5-1 год или раньше все подружатся снова друг с другом. Верьте дальше. Не забудьте проголосовать на выборах за Порошенко, он еще не то сделает, еще 4,5 года.

Странно наблюдать, что в феврале люди не боялись ничего и готовы были идти с палками и деревянными щитами на огнестрелы, а тут испугались 4-х несчастных бригад и за 2 недели капитулировали. Интересно это те же самые люди или нет?

а тут испугались 4-х несчастных бригад и за 2 недели капитулировали.
Не тебе судить, тебя ни там, ни там не было

Взагалі то не військові зливають Донбас, а саме на високих рівнях так сказали.

Думка Дениса Олейникова. Втік від переслідування у Хорватію. Він придумав майки з написом «Спасибо жителям Донбасса за президента п...а»:
www.epravda.com.ua/...4/09/16/491407

Очень разочаровывает данная ситуация, но как уже было сказано ранее, это отражение реального положения дел. Украина не может в одиночку тягатся с хуйлом, и по этому вынуждена принимать такие условия.

На мой взгляд, сейчас самое главное взять под контроль свои емоции и трезво рассудить. Нельзя допустить дальнейшей «раскачки» ситуации, подрыва доверия к действующей власти и майдана 3.0. Так как если это допустить, то те потоки финансовой помощи от МВФ, ЕС и прочих, с очень большой вероятностью прервутся, и Украина с неимоверной скоростью будет ввергнута в полнейшую жопу. На сколько глубокую и беспросветную — сложно даже представить, вплоть до потери независимости.

Да фиг с ними, хай идут на хутор бабочек ловить. Я — вообще за то, что бы послать их нафиг и отгородиться забором.

Ну так ми не отгорожуємось!

Ми будемо їм платити гроші, вони сможуть як громадяни України вільно їздити по країні.
Ви думаєте в нас з ними буде все ок? Нехай краще валять в Росію на 100%

Ну, новые таможенные пункты поставят вроде как. А остальное — да, жаль, я ещё пол года назад к вящей ярости поцреотов говорил: послать нафиг, пусть они сидят на шее у Раши. Тем более это были 2 самых дотационных региона (вместе с Крымом — 3 самых дотационных региона)..

А які на даний момент у нас найбільш дотаційні регіони?
Ну щоб знати що здамо потім.

Закарпатская, Тернопольская и Волынская области. Но поляки их обратно не возьмут, и не надейтесь.

И какое отношение поляки имеют к Закарпатью?

Ах да, это по части венгров, верно?

Я говорил про разницу между доходами и дотациями.

Они просто убыточные)

А які на даний момент у нас найбільш дотаційні регіони?
Ну щоб знати що здамо потім.
Кировоградская. И хер пойми к чему присоединять, к какой стране — самый центр Украины :)

П.С. Не то чтобы дотационный регион, если серьезно, но депрессивный. Кировоград настолько депрессивен, что мало того, что не производит ничего, так еще и не жрет ничего. Хз...

послать нафиг, пусть они сидят на шее у Раши.
И на следующий день все те оплотовцы, что воюют там вернулись бы в Харьков. Причем с друзьями из Крыма, Донбасса и православными добровольцами со всей матушки-россии.

А сейчас им что мешает? С Рашей граница есть. Просто в Харькове и раньше их поддерживало процентов 10, а сейчас — вообще не знаю кто. В Донецке и Луганске всё таки маразм начался не на пустом месте.

раньше их поддерживало процентов 10
Да ну. Проведите опрос где-нибудь на ХТЗ.
а сейчас — вообще не знаю кто.
Очень много людей (включая многих преподавателей вузов). Знакомые, работавшие раньше в органах говорят что среди ментов 3/4 точно пророссийских. И рассказы патриотов, имевших дело с ментами в последнее время это подтверждают.
А сейчас им что мешает?
Сейчас как-раз они заняты там. И имеют дело не с харьковскими продажными ментами, а с боеспособной армией. А если бы им не дали отпора тогда, то они просто переключились бы на другую цель.

Может это мне так везёт и я этих людей не встречаю, но серьёзно, даже таксисты кроют сепарастов матом.

Сейчас многие залегли на дно, явно россию не поддерживают, но при этом сильно кроют украинскую власть — «хунта», «детей убивают» и т.д.. По сути это то же народ, что в феврале возмущался «Янык тряпка, раздавить рагулей бтрами надо». Патриотически настроенных людей, конечно, гораздо больше стало — и по машинам с флагами видно и т.д.. Но и «ватники» никуда не делись.

Слово «хунта» я в живую уже пару месяцев не слышал. А крыть украинскую власть есть за что, особенно феерически придурочное временное правительство. Из тех, кто сейчас сидит в ВР — мне лично импонирует только Яценюк, да и то — с оговорками.

феерически придурочное временное правительство
Назвете хоч одне краще за історію України?

Кучмы. И лучше плохого не значит хорошее.

Так я і не казав «хороше». Просто вибирати ще нема з чого.

На такси езжу оч. редко (когда выпить приходится), но последняя поездка на такси как раз закончилась классической ватой (реально Путин памаги, Киев за неделю а не за две, и «друзья ездят на заработки в Раису, по 100 тыщ привозят»). Еще знаю 2 нормальных, адекватных ватников, которые сейчас продают квартиры, для того чтобы сделать «чемодан, вокзал». И овер доюха ватников просто знакомых, которые не будут делать действий из предыдущего предложения. Советую для кругозора не только с айтишниками общаться.

, а сейчас — вообще не знаю кто.

Это очень, ОЧЕНЬ оптимистичная оценка...

Тем более это были 2 самых дотационных региона (вместе с Крымом — 3 самых дотационных региона)..
Мне понравилась та карта дотационных регионов. Выглядит примерно так: Донбасс дает Украине 1000 гривен, а ахметовы всякие в карманы распиливают 1500 гривен. А Тернополь дает Украине 20 гривен, а жрет на 15 гривен.

Правда жизни. Никого из олигархов (за исключением Яныка, если его можно считать таковым), Майдан не спихнул, а значит они как воровали, так и воруют. Глупо их не учитывать.

Параллельно с дотационностью они обеспечивали до 30% экспорта, если чо ;) В том числе в Европу.

Помимо дотаций они и зарабатывали на порядок больше остальных регионов.

да нет вроде... может путаете с Днепропетровском? в 2013 году в Донецк ушло из бюджета 13млрд а перечислено в госбюджет 4млрд. Для сравнения Киев получил 62млрд/ отдал 50млрд, Днепропетровск получил 9млрд/ отдал 15млрд. Хотя может эти данные на основе того, где зарегестрированны фирмы уплачивающие налоги. Где-то я слышал, что у Ахметова много чего в оффшорах

Ну вы не путайте поступления в бюджет и объем продукции региона в экспорте страны, все не так просто. К тому же еще есть такое понятие, как валютная выручка (у Донбасса порядка 30% кажется), в следствии которой валюта заходит в страну и которую НБУ использует для поддержания курса (ну это в нормальных условиях).

Киев выигрывает только за счет того, что тут зарегистрирована большая часть предприятий Украины, а потому в нем они платят налоги. Сам по себе Киев — это 22% от общегосударственного уровня импорта и производство разве что услуг.

Если вас интересуют бюджетные поступления (объем ВВП генерируемый областью), то можно обратиться к википедии, там данные из Укрстата (официальная информация): bit.ly/1uGL4Wj
Доля Донецкой области — 11,7%
Доля Днепропетровской области — 10,14%
Доля Луганской области — 4,03%

Там же есть данные по тому, что я имел в виду — доля экспорта:
Доля Днепропетровской области — 14,8%
Доля Донецкой области — 17,82%
Доля Луганской области — 5,07%

Вот еще статья есть, если интересно — blogs.korrespondent.net/...litics/3381931 Только читать ее нужно очень аккуратно, там много малины.

Но с другой стороны а толку в большом экспорте, если импорт, дотации, «вливания» в регион еще большие? Разве не смысл любого производства приносить доход? Я не слишком в этом разбираюсь...

Вы правы, в конечном счете целью любого предприятия — это естественно чистая прибыль, которую он приносит владельцам (в виде дивидендов).

Но с государством сложнее. Любые предприятия — это рабочие места и заработные платы. Отсюда уровень криминогенной обстановки в регионе к примеру. Допустим если резко выключить шахты и заводы в которых работают по несколько тысяч человек — эти несколько тысяч будут голодными и злыми. Пример тому
Экспортная продукция такого предприятия — «выгодность» государства, как внешнеэкономического, а потому и внешнеполитического партнера. Например РФ экспортирует газ — отношение как к ресурсной баз, но к базе от которой сильно зависят. Результат этого: «Мы крайне обеспокоены действиями РФ». А был бы экспорт, скажем носков... ну вы поняли.
В целом, на Донбассе собрано очень много различных предприятий тяжелой (машиностроение, трубопрокат и т.п.), химической и угледобывающей промышленности. Украина, кажется, какое-то время даже была одним из лидеров в мире по экспорту части трубопроката. Но я не уверен.

Опять же повторюсь, экспорт товаров — это один из способов получения валюты государством, наравне с закупкой ее у других государств и т.п.

Ну и много другого можно привнести.

Насчет голодных и злых понятно. Но это только подтверждает то, что Украине как государству было бы сейчас как раз кстати перевалить груз теперь уже точно голодного и злого Донбаса, например, на Россию. Насчет валюты — не совсем понятно. Что с того что они привлекают валюту в государство? Разве она не тратится в первую очередь на импорт энергоносителей необходимых для работы предприятий того же Донбасса? Дотационность Донбасса, если я правильно понимаю, означает то, что услуги/товары производимые там имеют конечную цену ниже, чем стоимость их производства. А что главный фактор в стоимости производства в металлургии? Если не ошибаюсь — энергия, газ. Второй — наемный труд. Вот и получается что экспорт Донбаса нивелируется его же импортом, а наемный труд донбасян датируется из других регионов — фактически другие регионы «кормят» Донбасс. Где я ошибаюсь?

Но и Мариуполь сам не может работать без остального донбасса, по крайней мере, в нынешней ситуации. Да и без доброй воли России — Керченский пролив то они могут перекрыть.

Пахнет какими-то махинациями со статистикой. Основная промышленность Мариуполя — металлургия. Она, если не ошибаюсь, вся в Украине дотационная (uk.wikipedia.org/wiki/Азовсталь - чистий прибуток " −178 млн грн") и очень зависима от энергоносителей, мало того предприятия Ахметова не платили налоги в бюджет censor.net.ua/...million_minsdoh
Это значит что все что было импортировано в валюте попадало к Ахметову, минуя налоги и бюджет и наверняка отправлялось в какие-нибудь западные банки на хранение (вот и скрытая утечка валюты из страны — не надо и импорта).

Помимо промышленности в Мариуполе еще есть грузовой порт ;) Один из самых крупных в Украине. Почему вы не учитываете это? От этого напрямую зависит то, сколько готовой продукции сможет поставить предприятие.

Как вы думаете, кем он контролируется? ;) И соответственно куда уходят деньги зарабатываемые портом..
www.epravda.com.ua/...2/08/22/332531

Разговор не о контроле. Для жителей тех регионов по большому счету абсолютно все равно кем он контролируется — инфраструктура работала, зарплаты платились, войны не было.
Так же, то кем он контролируется никак не влияет на тот факт, что огромный промышленный регион приносивший стране большую пользу будет находиться в глубокой стагнации следующие несколько лет.

Так разговор и не был о контроле а о том что нет никакого

регион приносивший стране большую пользу
. Вот о чем я. Нет никаких свидетельств того что этот регион приносил большую пользу. Источник дорогого для страны угля? Так нашли уже другой источник из африки, даже дешевле. Дотационная металлургия требующая много импортного газа и уступающая зарубежной из-за чего чтоб быть конкуррентной еще более дотационная?
А насчет жителей тех регионов, это да — в следующий раз будут думать, прежде чем брать в руки АК-100.

Я думаю вы не владеете необходимым объемом информации для того, чтобы делать такие выводы. Тем более про АК.

Относительно энергоносителей для металлургии — у нас используется не только газ, но и электричество. Дополнительно производство местами настолько древнее, что иногда еще используется уголь. И даже с таким раскладом, Украина была в ТОП-10 по тяж. промышленности. korrespondent.net/...vodstvu-metalla
Вы цепляетесь за два-три показателя и на их основе делаете вывод о всей системе в целом. Не надо так.

Тот же африканский уголь может обойтись еще дороже по одной простой причине — нам неизвестны реальные условия сделки и поставок. К примеру, нам с целью пиара назвали цену угля с доставкой только до Одесского порта.
А разгрузить? А аренда складских помещений? А растаможить? А доставить до ТЭЦ или заводов? Добавьте к этой стоимости стандарт для Украины — 30% завышения цены для отката.
А что за уголь? А его энергоемкость вам известна? Может тонна антрацита дает жара для печи в три раза больше чем тонна африканского угля и потому его нужно в три раза меньше?

А свидетельств пользы масса и я вам на них не раз указывал, но вы по какой-то причине не хотите обращать на них внимание. Самый элементарный пример — прибыль, которую приносят предприятия зарегистрированные в Киеве в бюджет. Тот же ДТЭК Киевский, а потому из Киева платит налоги в бюджет Украины. Вы много знаете предприятий уровня ДТЭКа которые находятся не на Донбассе?

Понятное дело, что реальные цифры нивелируются и не показываются публике, но именно по этой причине нельзя отказываться от региона. Если хотите решать в реальности полезный регион или нет — необходимо владеть реальными цифрами. А они отображены не только в плоскости «дотационный — не дотационный».

Я думаю вы не владеете необходимым объемом информации для того, чтобы делать такие выводы.
А вы владеете?
Вы цепляетесь за два-три показателя и на их основе делаете вывод о всей системе в целом.
Согласен, было. Но это было для примера. Но вы то, делаете тоже самое — ваши выводы не основаны на каких-либо реальных цифрах.
Может тонна антрацита дает жара для печи в три раза больше чем тонна африканского угля и потому его нужно в три раза меньше?
Догадки, предположения....
А свидетельств пользы масса и я вам на них не раз указывал, но вы по какой-то причине не хотите обращать на них внимание. Самый элементарный пример — прибыль, которую приносят предприятия зарегистрированные в Киеве в бюджет.
Так Киев тоже дотационный, толку.
Если хотите решать в реальности дотационный регион или нет — необходимо владеть реальными цифрами. А они отображены не только в плоскости «дотационный — не дотационный».
С этим согласен

А я владею. Вообще тут нечего обижаться — кто-то знает больше, кто-то меньше. Норма жизни как по мне.

По поводу цены угля — изучите в целом как работает ценообразование на любой продукт. Многие вопросы отпадут сами собой.

Согласен, было. Но это было для примера. Но вы то, делаете тоже самое — ваши выводы не основаны на каких-либо реальных цифрах.
Я не делаю то же самое, я как раз говорю о том, что оценивать регион только по двум цифрам — это популизм, необходимый для того, чтобы настроить одних жителей страны против других. Читайте, что я пишу.

Если говорить о конкретных цифрах, с тем же успехом можно отказаться от любой другой области Украины (дотационные же), так и от Украины в целом (вся в кредитах). Чего уж там, все ведь олигархи контролируют :)

А я владею.
Не убедительно)
я как раз говорю о том, что оценивать регион только по двум цифрам — это популизм, необходимый для того, чтобы настроить одних жителей страны против других.
И я об этом пишу.
Если говорить о конкретных цифрах, с тем же успехом можно отказаться от любой другой области Украины
Абсолютно верно. Вот тут мы и приходим к федеративному устройству страны, в идеальной форме. Нет никакой пользы в большой унитарной стране для народа проживающего в этой стране, особенно если гасударственный аппарат пропитан бюрократией, взяточничеством и работает на себя а не на народ (как у нас).

Мне видится Донбасс как некий ротор, много потребляющий, хотя и наверно приблизительно столько же производящий. Шуму много, но толку мало. Больше всего на шуме производимом им нагреваются контролирующие потоки валюты органы, банки, чинуши. А народу украины он по-большому счету не нужен. Вот моя основная мысль.

Не убедительно)
Ну нет так нет :)
И я об этом пишу.
Ну в таком случае все ок. Рад, что вы это понимаете.
А народу украины он по-большому счету не нужен.
Опять-двадцать пять, а работать народу где? Заводы по 10 тысяч работников, а вы «Не нужен». Или жители Донбасса — уже не народ Украины?

Я вообще не понимаю какими категориями вы меряете толк исходящий от региона.
Потребляет больше чем производит — у Донбасса доля экспорта больше чем импорта.
Мало дает ВВП? Так дает ВВП чуть ли ни как весь запад Украины.
Много дотаций? Вопрос к действующей Киевской власти и распилам бюджетных средств. Регион то тут причем?

Кстати, уголь из Африки до Мариуполя везти будут. Как думаете — довезут? :)

а работать народу где?
Кто-то из Львова или Николаева ездит работать на Донбас?
Потребляет больше чем производит — у Донбасса доля экспорта больше чем импорта.
Про это уже я говорил и вы это подтвердили — это просто цыфры без учета того куда уходит валюта, а она кудато-таки уходит, иначе почему мы еще не самая богатая страна в мире?
Мало дает ВВП? Так дает ВВП больше чем весь Запад Украины.
И при этом субсидии в этот регион еще больше чем ВВП генерируемое в нем. Смысл в таком ВВП?
Много дотаций? Вопрос к действующей Киевской власти и распилам бюджетных средств. Регион то тут причем?
При том что промышленность региона работает неэффективно и нужна выходит только для того чтоб кто-то на этом нагрелся. В Киеве или не в Киеве. В некоторых пост советских странах всю промышленность родом из СССР по этой причине потихоньку ликвидировали. А у нас тоит.
Про это уже я говорил и вы это подтвердили — это просто цыфры без учета того куда уходит валюта, а она кудато-таки уходит, иначе почему мы еще не самая богатая страна в мире?
Может потому, что бюджет страны наполняется из налогов, а не из количества валюты в обороте? ;) Вы путаете теплое с мягким.
При том что промышленность региона работает неэффективно и нужна выходит только для того чтоб кто-то на этом нагрелся. В Киеве или не в Киеве. В некоторых пост советских странах всю промышленность родом из СССР по этой причине потихоньку ликвидировали. А у нас тоит.
Что значит не эффективно? 2008 год — Украина в ТОП-10 мира по металлургическому производству. В Лисичанске крупнейший в Европе нефтеперерабатывающий завод. Продукция того же Луганского трубного завода соответствовала Европейским стандартам качества. В Луганске было производство технических кристаллов, аналогов которого в мире только в Германии, США и Японии.
Вы вообще понимаете о чем говорите, Федор? Или олигархи заработывают на производстве, на котором расходы больше доходов? Где логика вообще? :)
Может потому, что бюджет страны наполняется из налогов, а не из количества валюты в обороте? ;)
А я не о бюджете сейчас говорю. А о количестве финансов в стране, которые должны как-то влиять на экономику, а на деле выходит выведены из экономики страны. Какой тогда в них прок?
соответствовала Европейским стандартам качества
Эффективность и качество — разные понятия.
Или олигархи заработывают на производстве, на котором расходы больше доходов?
Бинго!
Где логика вообще?
Вся эта схема работает на дотациях. Тоесть если брать вместе с дотациями, то прибыль есть. На ней и греются олигархи. Если все остановить и строить новое, оно еще ой как не скоро даст плоды. А зачем, если и так можно зарабатывать? За счет эффективных но более мелких бизнесов разбросанных по стране.
А я не о бюджете сейчас говорю. А о количестве финансов в стране, которые должны как-то влиять на экономику, а на деле выходит выведены из экономики страны. Какой тогда в них прок?
Вопрос в том, что вы не понимаете как конкретно количество денег в обороте влияет на экономику, вот как раз в этом «как-то влиять». Если кратко — просто высокое количество иностранной валюты во внутригосударственном обороте на экономику страны влияет плохо.
Эффективность и качество — разные понятия.
Ну да, некачественная продукция такая эффективная. Особенно в наукоемком производстве. Особенно в тяжелой промышленности.
Вся эта схема работает на дотациях. Тоесть если брать вместе с дотациями, то прибыль есть. На ней и греются олигархи. Если все остановить и строить новое, оно еще ой как не скоро даст плоды.
Дотации являются дополнительным источником доходов. Не будет дотаций — компании справятся, поверьте. Не все, но справятся. Другое дело, что продукция в основном ориентирована на стандарты СНГ, а потому нужна переориентация производства. Грубо говоря гайки у нас других размеров.
Не будет дотаций — компании справятся, поверьте. Не все, но справятся.
Компании типа Азовстали? С отридцательной прибылью?

Если убрать кучу паразитирующих посредников — то справятся.

Конечно за счет них. Вы дошли до самого животрепещущего — уход от налогообложения.
Я не знаю конкретно об Азовстали, но по личному опыту все прибыльные компании по бумагам формируют небольшой убыток. Этот убыток формируются искусственным путем, за счет, например, бестоварных операций или прогонки средств через сеть своих юр. лиц. В целом, вариантов масса, тема обширная и не для IT форума. Что нужно знать — подобные операции сложнодоказуемы, т.к. они делаются согласно законодательства.
Если очень (ОЧЕНЬ) сильно упросить получится такая картина — предприятия производящие вполне конкурентную продукции, в т.ч. и по мировым стандартам, платящие зарплаты, закупающие оборудование, работают себе в убыток. И вот уже этот убыток компенсируется дотациями. И все идет по кругу — дотации прогоняются, товар производится и продается, деньги зарабатываются.

Я повторюсь — убыточного производства у олигархов нет, с него нельзя заработать.

Соглашусь, даже если прибыльные, но

И все идет по кругу — дотации прогоняются, товар производится и продается, деньги зарабатываются.
— кем зарабатываются деньги? Получается, что дотации идут, деньги зарабатываются населением донбаса и местными алигархами (и последними по-тихому выводятся из страны) а налоги не плотятся и остольным областям какой толк с этого? Остальные только дотируют весь этот шабаш.

У вас вектор «свой-чужой» погнулся.

Ну пилят бюджеты на шахтах. Был бы президент из Житомира — пилили бы на Житомирском фармацевтическом. Вам было бы спокойней?

Я к тому, что уберут Донбасс — переключатся на Мариуполь, Одессу, Днепропетровск и Харьков — их потом тоже за дотационность убирать? Думаете после этого что-то изменится?

Враги не на Донбассе были, а в Киеве, в доме с химерами, ВР и Кабмине. Майдан как раз про это был.

Враги не на Донбассе были, а в Киеве, в доме с химерами, ВР и Кабмине.
100%

Давайте вільну економічну зону, ядерну зброю, 5:10 та махновщину породжену громадянським суспільством.

Ограничтесь пожалуйста котиками и чаем.

Ваше оружие — трухлявая палка. До огнестрела вам еще 2000 лет эволюционировать. ЯО? Ололо. Популистам и идиотам такое нельзя давать и близко.

И при этом субсидии в этот регион еще больше чем ВВП генерируемое в нем. Смысл в таком ВВП?
Да не чем ВВП, а чем налоги оттуда. Вам же уже много раз об этом писали.

А ВВП и состоит из налогов и прибыли.

Нет. Прибыль может распиливаться по фирмам, зарегистрированным на Кипре, в Киеве и т.д.. И налоги с произведенного в донбассе платятся не только там.

Выходит можно перефразировать — все регионы в Украине «кормят» предприятия Ахметова. А предприятия Ахметова обеспечивают работой жителей Донбаса.

Дотационность Донбасса, если я правильно понимаю, означает то, что услуги/товары производимые там имеют конечную цену ниже, чем стоимость их производства.
Нет. Речь о бюджете — что из гос бюджета донбасс получает больше чем перечисляет туда. То, о чем вы говорите посчитать вообще невозможно из-за теневых схем, посредников и т.д..

Это просто статистика..
То, о чем говорит Иван Титаренко тоже посчитать невозможно из-за последующего теневого вывода валюты владельцами предприятий из страны а также неуплаты оными налогов.

Вы меня не поняли. Полезность любого региона страны, в т.ч. Донбасса, выходит далеко за рамки условия: «дотационный/не дотационный», а потому просто посмотреть на один график и решить полезный или нет не получится. Заявление обратного — дичайшее упрощение и чистой воды популизм.
Если вы хотите получить конкретные цифры — то наиболее полным источником информации будут данные, к примеру ООН, Укрстата и возможно ОБСЕ. Но уж никак не цензор.нет и т.п. площадок.

И вы меня не поняли — я лиш говорю, что судить о «полезности» для страны региона по количеству промышленности и экспорта точно так же нельзя, надо учитывать импорт и тот факт что «зарабатываемые» деньги похоже отнюдь не поступают в казну, как это должно было бы быть. И то что теперь все остается как раньше, власть и имущество в регионе в руках у алигархов и вообще непойми кого, да при этом Украина продолжает датировать регион — зачем это Украине? Статью из цензор нет я привел только как пример, не придирайтесь.

Слушайте, мне кажется вы или запутались или просто смешиваете все в одну кучу.
Донбасс экспортировал больше чем импортировал. Раз. Два. Я повторюсь — я как раз и говорю о том, что судить о полезности региона на основании ТОЛЬКО экспорта, или ТОЛЬКО импорта, или ТОЛЬКО дотационности — глупо. Данные показатели отражают только часть реалий региона. Контекст не виден.

А про олигархов — любое прибыльное предприятие в любой стране кем-то контролируется. Украина не исключение. Другое дело, что контролеров тоже контролировать надо — но тут в нашей стране проблемы с этим.

Тогда мы говорим об одном и том же. Тут просто начали говорить что ОДНОЗНАЧНО Украине без Донбаса никак. Вот я и пытался разобраться есть ли факты прямо доказывающие это. А их нет.

Украина может и без Николаева, и без Днепра, и без Житомира с Черновцами. Если по вкладу в бюджет судить — вообще может ужаться до Киева — Вас так устроит?

Я не ура-патриот и не геополитик — главное чтоб небыло войны. А так есть богатые сытые государства с территорией и поменьше Житомира.

главное чтоб небыло войны
то есть сразу капитулировать?
А так есть богатые сытые государства с территорией и поменьше Житомира.
и почему же более большие — позволяют им существовать?
по доброте душевной? или по миролюбивости?
Не такой уж старый пример как Ирак оккупировал маленький и богатый Кувейт .
И как БЕЗ войны его было освободить?

утрированный пример
а почему бы у вас богатого не отобрать малость имущества с помощью калаша? вы ж воевать не будете, вам же главное чтобы не было войны?

Я не ура-патриот и не геополитик
я такую позицию называю — позицией недалекого халявщика.
халявщика в плане что — он не ничем не заслужил мира, а наоборот, он даже не понимает кто и что ему обеспечивают состояние мира как отсутствия войны.
а недалекий — потому что если таких «миролюбцев» будет больше какого-то числа — то более агрессивные бытенько лишат их и мира, и нажитого.

Не надо мыслить категориями столетней давности. Для защиты есть глобальные альянсы вроде того же НАТО. Защита на уровне армии отдельно взятой страны уже давно показала свою неэффективность — последние события тому пример. Литва, Эстония еще меньше — почему российские войска сейчас не у них на территории?

Для защиты есть глобальные альянсы вроде того же НАТО
и Украина уже в НАТО? ;)

Уже писали тут — в 2008ом опросы показывали что в районе 30% украинцев только за вступление в НАТО (я был и тогда и сейчас в их числе)

И вы миролюбцы теперь вспомнили о НАТО которое «защитит» не спромогшись даже вступить в этот альянс?
домиролюбствовались? дорассуждались?

«- И как это понимать, как сдачу Донбасса?, — спросили журналисты INSIDER одного из депутатов из окружения Александра Турчинова.
— Что?! Да, что вы понимаете? Вы вообще знаете, что 26 августа наша армия просто побежала? Одну бригаду танковой дивизии поймали милиционеры уже почти под Харьковом. У нас воевать остались только 4 подразделения — ошметки „Айдара“, „Донбасса“ и „Днепр-1“. При чем, например, в батальоне „Донбасс“ из 600 бойцов осталось 50. А „Азов“ вообще сохранился только благодаря тому, что Андрей Белецкий написал письменный отказ исполнять приказ командования, — рассказал депутат.»
это отсюда www.theinsider.ua/.../54185cae7a99a

Друг, с третьей волны, вначале сентября уже был с дивизионом в Сватово. Рассказывал, что с фронта группами, по 3-5 машин, БТРов, БМПэх, танков — народ да, самостоятельно скучковавшись с разных подразделений, отошел «в тылы». объяснения ребят было — полная потеря координации, командиры непонятно где и кто, неизвестность — а кто есть на флангах? или вообще уже окружают?

Литва, Эстония еще меньше — почему российские войска сейчас не у них на территории?
донедавна российских войск и на территории Украины не было.

Но вопрос все тот же — Украина уже в НАТО? в АТО полно натовской техники и солдат?

Кстати, уверен что если Россия сунется в Литву, Эстонию — НАТО опять отморозится. Доказать конечно не могу, но «миролюбцы» преувеличивают агрессивность НАТО против такого противника как РФ.

Не надо мыслить категориями столетней давности
ну это вы Путину с его ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ претензиями объясните.

или гопнику с Донбасса когда он таких миролюбцев трусит.
можете попробовать лично, поувещевать что это невежливо, несправедливо и прочая.

Кстати, уверен что если Россия сунется в Литву, Эстонию — НАТО опять отморозится.
В Уельсі чітко сказали: якщо там будуть навіть ввічливі «зелені чоловчки» (а ополченці з товарами «воєнторга» тим більше) , то це розцінюють як оголошення війни.
В Уельсі чітко сказали
Хусейну теж чітко сказали — залиш Кувейт!

А він — не повірив.

Що буде як Путін і не повірить?

Впевен — війни НАТО все одно не почне.
Ядерна зброя зупинить.
блокадні санкції введуть, виженуть з ООН, а воювати — думаю ні, не буде НАТО.

Путін веде себе на заляк — я здурів! і в припадку можу все!

И вы миролюбцы
Вы меня что-то вообще похоже не правильно поняли. То что я говорю, главное чтобы не было войны — это еще не значит что для этого не надо никак защищаться. Я ж говорю для этого глобальные альянсы. Эко вы как сразу за НАТО, а я, типо, был против НАТО? Но в такой большой и неповоротривой стране нашлись где-то 70% против. И это говорит не в пользу «большой страны».
и Украина уже в НАТО? ;)
А почему по-вашему она не в НАТО? ;)
Кстати, уверен что если Россия сунется в Литву, Эстонию — НАТО опять отморозится. Доказать конечно не могу
Вот и не надо, если не можете :)
или гопнику с Донбасса когда он таких миролюбцев трусит.
Против гопников надо носить необходимое оружие для самозащиты при себе и быть в хорошей физической форме, а против путина надо быть частью глобальных систем безопасности — маленькая армия маленькой (по сравнению с Россией) страны все равно бестолку, и обеспечивать такую армию для страны в тягость.
А почему по-вашему она не в НАТО? ;)
по той же причине что и сейчас проиграла сражение за Донбасс:
большинству народу пох.
на все пох, на войну, на коррупцию, и т.д.

украинцы как политическая нация только-только формируется.
если успеем — сформируемся. не — так и останемся хАхлами, «этнической группой» — стадом а не стаей.

НЕдонация и государство себе комфортное построить не в состоянии, что мы и видели все годы. не то что войну предотвратить, с более сильным противником.

Чечня — первую чеченскую вообще выиграла. и сколько там тех чеченцев то?

Вот и не надо, если не можете :)
надо. потому что проигрывает тот кто рассчитывает на благоприятные сценарии, и не хочет учитывать — неблагоприятные.
Вы меня что-то вообще похоже не правильно поняли.
принято. прошу простить :)
маленькая армия маленькой (по сравнению с Россией) страны все равно бестолку

Полная фигня! 40 миллионное государство может иметь нормальную боеспособную армию, способную дать отпор в т.ч. и России. Да, войну «до последней капли крови», мы скорее всего проиграем. Но только не факт, что и Россия захочет воевать «до последней капли крови».
А когда мы без боя сдаем Крым, нутк тут милое дело забрать еще что-нибудь.

До Киева не получится — Киев деньги не зарабатывает, он их перенаправляет :)

Швейцария тоже деньги не зарабатывает а перенаправляет)

В Швейцарии всемирно известные банки, а банки получают проценты за свои услуги и платят налоги.

А еще в Швейцарии швейцарские часы делают.) А что мешает Киеву?

в статье, похоже, малина чуть менее чем все)

Насчет дотационности Донбасса не понятно. Да, карту с циферками мы все видели, а вот как пошел разговор про зиму, так и оказалось, что если газ мы кое-как можем у Словаков купить и по трубам загнать, то с углем по ходу напряг. Русские нам уголь не продадут, у поляков нет столько угля, сколько нам нужно — к следующей зиме они смогут нарастить объемы добычи, но как эту зиму переживем — непонятно.

По деньгам тоже. Почти все крупные юрлица регионов и иностранные представительства зарегистрированы в Киеве. Сколько там киевских доходов на самом деле от Донбасса — неизвестно. Есть мнение, что если б и вправду он дотационным был, то отпустили бы, как Крым. А раз воевали, значит он нам на самом деле нужен.

Не удивлюсь, если они еще и в верховной раде будут сидеть...

А давайте тоді якщо гепа оголосить ХНР і запросить російські війська, пошлемо нафіг харківську область і також відгородимось парканом? А ще краще, завчасно поставимо паркани між сусідніми з межуючими з Росією областями ну щоб бути готовими до «послати нафіг»?

Харьковская область — самая прибыльная в Украине. Послать можно, но резултат вам не понравится.

А, ну то по такому принципу давайте віддамо вже Запорізьку, Херсонську, Миколаївську, Кіровоградську області до купи. І західні області, які є дотаційними, теж віддамо західним вже країнам. Залишимо собі тіки ті, яки є прибутковими або працюють на межі «рентабельності», так би мовити. Ну і Львівську залишимо, бо як же ми без галичан будемо відчувати себе українцями? А от на дончан вже всім покласти завдячуучи цим ДНР/ЛНР, так виходить?

В какой то мере. В наше время территория уже не имеет того же значения, что 500 лет назад. Конечно, у государства есть обязанности перед его гражданами и оно обязанно их выполнять. Но если граждане сами хотят разорвать контракт и его насильное продление гораздо более убыточно (в том числе для тех, кто этот контракт хочет продлить) — то нафига?

По мне, так всё что можно было сделать — было сделанно: не смотря на уёпищность ВСУ сепарастов бы задавили, а справится с российской армией ВСУ не сможет никак. Вообще.

Тут Донбасс хотят отдать не из-за дотационности, а из-за того, что донбассяне ненавидят Украину и украинцев еще больше чем русские, Донбасс — это не то, что не Украина, это — антиУкраина.

Донбас — це українська територія. Те, що там компактно живуть рашисти і люди, які виявились дуже схильними до кацапської пропаганди, нічого не змінює. І це скорше питання до нашої влади, до усіх «папередників», як так сталося що всім було пох і на Крим, і на Донбас з точки зору пропаганди, по-перше. Не узагальнюйте про всіх людей, які там живуть, бо так само може статися з іншими найближчими регіонами, і тоді... «Кривбас — це антиУкраїна, Слобожанщина — це антиУкраїна, Приазов’я — це антиУкраїна» і так далі?

Дончане митингуют против «мирного плана» Порошенко 16.09.14

www.youtube.com/...h?v=WJVub7sDUjs

Беженцам и оставшимся там можно только посочувствоваать.

Но ВСУ сейчас не в состоянии воевать с росс армией. Главное в чем уступаем — в тяжелом вооружении.

Друг сегодня с фронта звонил. Фотки прислал. Кратко — если их послать в бой с той техникой что у них сейчас — полягут быстро все, и даже врага не увидят.

Кратко и чуток резче, чтобы пробиться сквозь иллюзии

Украина эту войну — проиграла. 24 августа вмешалась российская армия, и несмотря на героизм наших воинов, стало ясно что воевать с росс армией некем и нечем.
Посылать под грады конечно можно было, тех кто есть. Можно и ещё было призвать, и сразу туда, под грады.

Военная цель, освобождение территории достигнута бы не была б, но зато все в тылу радовались бы — ВСУ воюет! Мы не сдаемся!

Случилось же то что часто говорили, да не договаривали — всякая война заканчивается переговарами о мире, когда проигравший соглашается на них.

Причины поражения, условия, последствия, возможности мира — большой дискуссионный вопрос, но вторичный на сейчас.

ИМХО, украинское общество в целом, в среднем, не хотело слышать что идёт война, вот и проиграло.
Если опять ушки заткнет, и не поймёт что эта война проиграна, но, страна не разрушена, а значит можно взять реванш — будет и вторая война которую Украина — проиграет.

Общество может хоть сколько винить власть. Пока не отдуплится, что проигрывает ВСЕГДА общество, а власти пох — будет проигрывать это общество и дальше.
Патернализм и падкость на популизм доведут общество до ещё большей катастрофы

ИМХО, украинское общество в целом, в среднем, не хотело слышать что идёт война, вот и проиграло.
Я бы сказал, общество не хотело слышать, что война эта заведомо проигрышная. Надо было не шашкой махать, а садиться за стол переговоров еще при первых намеках что будет война. Еще до первого ареста Губарева. Сберегли бы много жизней, денег, и инфраструктуру региона. А так — маемо те шо маемо.

Там слід було мєнтяр від майора і вище в табір під Києвом відправити, забравши мобіли. Бити в «рєпу» і садити мінімум на 15 діб тих, хто блокував війська у селах-містах, які йшли до східного кордону (як і крикунів із прапорами «Рассеи-матушки»)
Одним словом, багато чого слід було робити...

Тогда пришлось бы всех жителей из тех регионов вывозить оттуда. Потому что процентов 80 населения было бы виновно, если бы приняли меры по вашему совету. Подселили бы кого-нибудь к себе?

Я бы сказал, общество не хотело слышать, что война эта заведомо проигрышная
вообще-то — нет. она не была заведомо проигрышной :)

просто Украина вела войну — как будто получала удовольствие от нее.
Что власть, что общество.

Надо было не шашкой махать, а садиться за стол переговоров еще при первых намеках что будет война.
извините, у вас память короткая.

Москва — не признавала киевскую власть и не собиралась ни о чем переговариваться, а только — принять план капитуляции.
Украина — отказалась капитулировать. Получила — войну. Которую в целом — проиграла, но условия капитуляции Москва смягчила.
Потому что — тот самый Запад, который так хают многие — вмешался. Его реакция оказалась — хуже, чем ожидала Москва.

если бы Украина не воевала — Москва бы вернула легитимного и законно избранного президента.

Не только у вас, я уже летом удивлялся как быстро люди впадают в беспамятство. Очень хотят заснуть и вернуться в «стабильность» наверное. Дозасыпаются что разбудит пинком в бок какой-нить моторолла или гоги

На рахунок розвитку подій — (звичайно, можу помилятися) якби Україна продовжила війну в оборонному режимі, економічні сінкції з часом з’їли б Росію зсередини. Зараз може бути період затишшя — ЄС і США попустять гайки, російська економіка піде вверх, тим часом Путін буде готуватись до наступного етапу руского міра. Тобто через деякий час буде ще один виток по традиційній схемі.

ЄС і США попустять гайки, російська економіка піде вверх
не попустять і не піде :) ось цього — точно не буде.
тим часом Путін буде готуватись до наступного етапу руского міра
буде.
от тому не попустять гайки, і тому треба готуватись. і державі, і народу.

процитую бо згоден:
Важливо зазначити, що країна не готова воювати: добровільно йти на фронт, займатися будь-яким волонтерством, яким-небудь чином допомагати армії готові лише 30% громадян у кращому випадку. Більшість людей не зрозуміла досі, що в країні війна. Більшість журналістів не зрозуміла досі, що в країні війна. В КРАЇНІ ВІЙНА! Пишу великими літерами. Мені дивно, як люди можуть думати про щось інше, коли в країні війна, агресія сильного і підступного ворога, який не зупиниться. Ба більше, я щодня зустрічаю людей, які критикують мене за те, нібито я «приділяю війні забагато уваги». Це жах, друзі.
www.facebook.com/...201990665802905

якби Україна продовжила війну в оборонному режимі
А сейчас разве что-то другое происходит? Война-то не останавливалась, по нам как стреляли, так и стреляют.
економічні сінкції
Микола Янович? :)
А сейчас разве что-то другое происходит? Война-то не останавливалась, по нам как стреляли, так и стреляют.
Ми говоримо про офіційну позицію. Тобто зараз Порошенко заявив про перемир’я з «особливим статусом території Донбасу», а варто було б заявити, що ворог окупував територію Донбасу, ми не можемо її відвоювати в даний момент, але при можливості це зробимо.

А вот кто-то прокомментировал закон по пунктам:
www.facebook.com/...895910893772154

И еще одна версия с комментариями от Геращенко:
www.facebook.com/...727167694036747

Сложная, двоякая и бессмысленная, в жестких рамках, ситуация: власти — читают нам одни сводки, участники боевых действий — другие, а за спиной от всех, решаются свои проблемы. Все это время, нас просто на##ывали. Все эти слова поддержки от ЕС — фуфло: Крым? Да это чуточку от всей территории, не страшно, КОГДА-ТО вернем. Донецк с Луганском? Еще меньше, тем более нужно учитывать их русско-православные права, а то не дай Бог их ущемляют, и еще хуже, запрещают ботать на русском на фоне стабильной ущербности!. Боинг? Ничего, бывало и похуже, время пройдет — забудется, мы же терпилы, а путяра ок-пацан, ну оступился, с кем не бывает. Он у нас сколько времени по плану реформ? До 2020? Збсь! К тому времени, намылят глаза «ой как все хорошо, мы же в жо- евро- пу метим!» или создадут новый конфликт, куда будут глаза отводить.. У них, бл### дела, а нам говорят — «ИДЕЯ!!1», вступайте в ряды нац. гвардии!! Все эти беженцы, 70% которых, по морали и уму полное го#но, которое считает что оно жертва и ему все все должны, которые своих личинок воспитывают в украинофобском духе и размещают в наши школы, где эти самые личинки говорят «зачем я буду учить этот хунтовский язык?» — за это надо воевать? За этот гнилой примитив?! Это и есть та самая идея?! Нет господа, это фуфло, и за него воевать никто не хочет! И не потому что фуфло или себя жалко — жалко свои семьи, в случае чего... За что умирать?! За что умирают те, кто сейчас воюет?!! ЗА ЧТО?? Все сводится к тому, что высший эшелон беспокоится о своих финансах, ворует, в то время, как простой народ ломает голову над волонтерством. Без поддержки власти — нас всех, маленькими группами, перебьют, а эти политические потаскухи, потом, будут в Шустере языками работать себе на рейтинг: «надо было так делать, я прав, за меня голосуйте! а тому герою 10 наград, посмертно..» Ни за что не поверю, что человек, который располагает огромными материальными благами — будет беспокоится о других. Хотели бы — давно нашли способ и «крепкое» слово, а не беспокойства/протесты/рукопожатия без улыбки. Нахер дипломатию, когда убивают без чести.. Зачем договариваться с крысой и тем, чего не существует? И при том раскладе, что этот сценарий — чужие грабли, точь-в-точь? Будет еще один майдан, восточным соседям на потеху.
Люстрация? ХА! Ничего не будет. Нет, оно будет, но как всегда у нас — крайнего найдут. Т.к. везде «рука руку моет», друг с дружкой связаны. Потом батальоны по тихому приберут, а то ишь как ситуацию раскачали, еще самих сметут с кресел. Не нужно искать виновника в определенном лице, это все огромные капиталы, огромное бабло, которым они никак не нажрутся, и в такие времена, переходит с рук в руки. Все хорошо говорят, всегда, а мы почему-то ведёмся. Так будет и в этот раз. Повозмущаемся, и забудем. В особо горьких случаях, для успокоения, поставят погибшим еще пару мемориалов... Боже, спаси украинский народ, и пусть я буду не прав.

Накипело.

Я описал рамки безысходности и всю чушь проблемы, а не то что это повод опускать руки. С такой поддержкой от партнеров и властей — это неизбежно.

А глобально да, не вечны мы.

С возрастом приходит понимание что жизнь совсем не такая, как о ней говорят и пишут.
Что в ней, как в теории относительности, все относительно и зависит от точки отсчета.
Когда веришь чужим словам — это смотришь с чужой точки. Поэтому потом, когда все почувствуешь сам, разочарования неизбежны. Но жизнь идет своим чередом независимо от того, какой мы бы хотели ее видеть.
Поэтому — да, люди поступают как им выгоднее. И нет правых и виноватых, хороших и плохих — у каждого своя правда. А выше — только небо. Одни отправляют других умирать, другие грабят и убивают, третьи под шумок воруют, четвертые повозмущаются — и смирятся. Этот мир совсем не идеальный.
Важно поступать как считаешь правильным, быть честным с собой. И не слушать что другие считают правильным за тебя. Считаешь что надо бороться — борись, считаешь что лучше бежать — беги. Но не дай кому-то распорядится твоей жизнью в своих интересах.

особисто я не готовий сказати «треба покласти ще декілька (десятків?) тисяч трупів, але відтиснути фашистів з Донецька/Луганська», таке можуть казати тільки безпосередні учасники АТО і їх родичі. тобто я за припинення війни обома руками.

але, одне в цьому «плані» погане таки є — ми відбудовуємо той сральник за свої гроші. далі, кожен собі сам допридумує розвиток, але найочевидніший варіант:

1) ми відбудували розбомблені регіони
2) вони оперативно організовують референдум/відокремлення/вступ в паРашу/etc

треба було давати тим даунам незалежність і вивозити звідти нормальних людей.

Правий Сектор котрий воює на сході обурився цим законом і вважає його ганебним.

Слухаючи виступи євродепутатів на їхньому європарламентському сходняку, в мене склалося враження що все це було чудово сплановано і срежисовано ще з мінськіх угод, які так і залишились непублічними. Взагалі-то їм похер, так само як було похер на Грузію або Молдову, для них важливо не псувати стосунки з Х@йлом і не програти в економічному плані. Тобто, прийняття законів, легалізуючих терористів — це перший крок. Це було зроблено таким підкилимним чином щоб особливо не привертати увагу. Далі — ратифікація асоціації обома парламентами, а вже потім — перемовини по газу і укладення нових газових угод, які будуть задовільняти еуропейців. Все ж чудово — Х@йло знов задоволений, позаяк отримав новий плацдарм для атак і для постійного послаблення нашої країни, лугандон легалізується і там настає «рузьке мір», еуропейці отримують газ і нові угоди з хуйлостаном і задовільняють Х@йла цим незамисловатим способом, Порошенко — нічо не отримує натомість, а тіки погіршує собі карму. Всі довольні, всі щасливі і сміються, навіть косата, яка зненацька отримала такий шанс виїхати на популізмі в парламент.

Президента й депутатів підводить погане знання історії й відсутність гігієни слововживання.

Я переконаний, що вони хотіли, як краще, лише помилилися у визначеннях —
проголосували за амністію донбаських опущенців, замість того, щоб підтримати їхню посмертну реабілітацію.

www.facebook.com/...730678923664309

Это просто позорнейшая капитуляция! Это тоже самое, что Израиль будет спонсировать ХАМАС в Палестине, мы будем платить им деньги, а они на него будут оружие покупать и убивать украинцев! Я изначально был за сдачу и независимость даунбаса, но за полную независимость, если бы они жили полностью за свой счет! Еще эта амнистия, теперь поймут, что им все можно и будут барзеть еще больше.

виноваты террористы, а не простые люди, а сдача и «независимость даунбасса» — бред полнейший

а сдача и «независимость даунбасса» — бред полнейший
По крайней мере лучше чем та же независимость, но в составе Украины и где мы еще должны дань террористам платить.

Простые люди тоже виноваты. С их одобрения и молчаливого согласия, ликования под флаги России на игрушечном референдуме 11 мая все как раз и набрало таких оборотов. Это я вам как уже бывшая жительница Макеевки говорю.

Росія заборонила Україні переглядати без’ядерний статус

forbes.ua/...yadernij-status

переглядати без’ядерний статус
Мне кажется, тема «возврата ядерного оружия» — это какой-то глупейший популизм. Если нужно что-то реально крутое, быстрое и дешевое — бактериологическое оружие спешит на помощь! Неэстетично, зато дешево, надежно и практично. Размножить сибирскую язву, черную холеру, да хоть блох в мину напихать, как японцы делали — копейки. А психологический эффект какой... Вот только не даст нам весь мир это сделать, не только Эрэфия.

Якого Росія нам вказує? — «Їм це не сподобається»
Може після Криму та Донбасу треба посилати їх ?

Якого Росія нам вказує?
Потому что Хуйло не какой-то там петух, который будет как-то там договариваться, нормально себя вести в обществе других стран мира, не трогать без причины других, а нормальный пацан, который может подойти и сказать: “Ты чО на!”

Наші «державні мужі» б менше ***говорили, а більше робили...

Дак ведь вирус эбола недалеко, в африку слетать, делов то...

Це є капітуляція
www.youtube.com/...h?v=QjGB8xb4gag

Це є ще гірше ніж капітуляція — це ролик з Ляшком!

Це шось не те.
А є про щось про Донбас?

Це зв’язане з Донбасом — тому що було більш важливо робити піар-виступи про Донбас, ніж голосувати за закон для протидії корупції.

Нет, заседание было закрытым, а голосование анонимным.

i.imgur.com/YgpFnRR.jpg

Ввимкнене табло, таємне голосування, «космонавти» б’ють людей під Радою. Україна Порошенка.

Живемо по-новому

«космонавти» б’ють людей під Радою. Україна Порошенка.
Так давайте еще «толоку» устроим в белых перчатках и лоферах с криками: «та то ж алкосотня, нарушает стабильность» :)

Я просто не буду голосувати за блок Порошенко.

И что это сильно изменит? Среди моих знакомых за него на президентских выборах никто и не голосовал, но имеем то что имеем — я не думаю что эти договоренности и законы помешают светлому будущему его блока на выборах в парламент.

А за кого будете если не секрет ?) Я у кого не спрошу, большинство голосуют за Порошенко\Батькивщину и совсем не хотят ни о чем демать...

Я просто не буду голосувати за блок Порошенко.
attached files: ну-блять-охуеть-теперь.jpg

Нет, ну а что он должен был сделать? Дать лично вам автомат в руки и отправить на грады?

Это все печально, коллеги. По факту на территории Украины образовывается этакая «черная дыра», которая де-юре принадлежит Украине, но де-факто украинской власти там нету. Малого того, судя по всему, — там вообще нету никакой централизованной власти. Все это приведет к дикой криминализации региона — оружие, наркотики, «черная» трансплантология и прочее. А учитывая, что границы с этим образованием у нас нету — все это дело хлынет в Украину.
Но воевать дальше тоже практически не реально. Такие дела.

А вот голос с той стороны зеркального стекла.
amfora.livejournal.com/121146.html
Интересное течение намечается — царь-то хотел русский миръ воедино собрать да защитить, да вишь ты, бояре, тоись олигархи, наперекор встряли.

А учитывая, что границы с этим образованием у нас нету — все это дело хлынет в Украину.
А почему сразу к нам? Может ведь эта феерия и в Россию хлынуть — там ведь граница тож пока без колючей проволоки :)

По моєму це відчайдушний крок Порошенка. Він якось зайвив, що головне — зупинити кровопролиття. Так виходить, що ціною справедливості. Читав його законопроект про амністію — по мірках моралі і правосуддя це жестяк, за межами адекватності. Оправдати людей, які відкрито, цинічно і жорстоко вбивали/катували/грабували наших громадян, ще й обмовитись «крім трагедії з Боінгом» — тіпа за європейців прийдеться відповісти, а українців можна мочити, нам то що, простимо, головне більше не бийте. Можливо, він віртуозний дипломат, якщо позволяє собі торгувати такими цінностями, але для мене це аморальність. Якщо цей крок і принесе тимчасову користь, то дуже гірко вилізе в майбутньому.

Это капитуляция. Но до выборов Пороху так это называть нельзя, ибо слив по рейтингам. Так бывает, когда большой и сильный забирает что-то у маленького и слабого, а другим пох*й.

Кажется, в свое время Британия тоже пошла на много уступок Северной Ирландии, в том числе и досрочное освобождение тех, кто был причастен к терроризму. У некоторых знакомых мне британцев то сих пор волосы дыбом, особенно, когда они видят бывших террористов (дословно «еще вчера взрывавших детей») у себя в парламенте. Помню, один из них в июле (как раз сбили Боинг) говорил, что в текущей ситуации в Украине «подобный сценарий» представляется ему чуть ли не единственным возможным для решения ситуации. Это тяжело понять, принять, но очень хочется верить, что это сработает для Украины.

ще й обмовитись “крім трагедії з Боінгом” — тіпа за європейців прийдеться відповісти, а українців можна мочити
Это не только в политике. На постсовке у людей сильный комплекс неполноценности, и “выслуживаться перед “белыми людьми” — обычное дело, уже засевшее в крови. Просто понаблюдай в жизни. Во всех конторах, которые предоставляют услуги, к иностранцам всегда более вежливы, в ресторанах всегда лучше обслужат, улыбаются всегда им, вперед пропускают, до сих пор как в 90-е, как будто впервые увидели. В то время, как самих себя мы не уважаем. Народ Украины, уважай себя! Трястись над тем Боингом нужно уже после того, как будет расследован инцидент под Иловайском, наказаны генералы-предатели, решены другие вопросы. А очередь для жертв боинга — вон там, на улице, “ожидайте, вас позовут”. Граждане Украины — в самой Украине превыше всего.

А РЕАЛЬНО, власть взяла множеством... и теперь тут будет РОССИЯ, к февралю(но скорее всего ближе к апрелю). Теперь осталось дело за малым подготовить информационный блок и все...

— Алло, я могу поговорить с интернет-экспертом по геополитике?
— Не сейчас, я на алгебре.

Обидно, что мы эти неподконтрольные территории должны содержать и восстанавливать. Как Германия после первой мировой должна была отгружать уголь и бабло победителям.

Это как бы наша страна и наши сограждане. Разве они виноваты, что на их землю пришла война?

Это повод выкидывать деньги на ветер? Если над ними нет контроля, то Украина и не обязана ничего восстанавливать и содержать. Лучше за эти деньги обустроить людей из донбасса в других регионах.

там много людей, которые просто оказались заложниками ситуации...

Ну побудуть ще трішки заручниками ситуації.
Німці теж були в свій час заручниками ситуації.

И жертвы ураганов и цунами тоже заложники ситуации. Это не оправдание кормить кучку бандитов из госбюджета Украины. Единственное чем им можно помочь в такой ситуации — это помочь устроить свою жизнь в других частях Украины.

Не все бандиты. Далеко не все. Российская пропаганда сделала своё — теперь даже проукраинские граждане считают, что ВЕСЬ Донбасс и ВСЁ его население были на стороне сепаратистов.
Я говорил с жителями Луганска, Славянска, Донецка, близлежащих сёл и городов. Это были мои знакомые и люди, с которыми мы познакомились на почве беды, которая посетила Украину. Да, большая часть была за «дебильную народную республику», но это не 95%, не 90% и даже не 85%. А с началом боевых действий поддержка террористов стала ещё меньше.

Это что, повод бросать наших граждан в беде?

Да, у Украины тяжелые времена. Да, нужны деньги на реформы. Да, нужно модернизировать армию, производство, аграрную сферу, создать классные условия для IT-бизнеса; нужно вытащить экономику из задницы.

Но это что, повод обрекать наших граждан на нищету и голод в оккупированных территориях? Вы пипец как гуманны. И я говорю не о гуманности к врагам, которые пришли убивать — им я желаю только одного — а к гуманности к нашим же, млять, гражданам.

Не все бандиты. Далеко не все.
Я не говорил что все. Но деньгами будут руководить именно они.
Но это что, повод обрекать наших граждан на нищету и голод в оккупированных территориях? Вы пипец как гуманны. И я говорю не о гуманности к врагам, которые пришли убивать — им я желаю только одного — а к гуманности к нашим же, млять, гражданам.
Там Украина им ничем не может помочь. Я уже писал что единственный выход — это вывезти людей, считающих Украину своей родиной, и помочь им на новом месте.

Надеюсь, Вам никогда не придётся уговаривать уехать малотранспортабельную бабушку в другой регион и бросить всё, что она нажила за 80 лет своей жизни.
Надеюсь, что не придётся уговаривать и семью рабочего-металлурга, у которых тоже всё остается там, откуда Вы предлагаете им уехать. Вот вообще всё. Вам сложно это представить — программисты востребованы хоть в Донецке, хоть во Львове, хоть в Захолуйске. И фриланс есть — богоугодное дело! А зарплата позволяет собрать деньги на квартиру за несколько лет. А вот что ему делать?
Не всё так просто.

Надеюсь, Вам никогда не придётся уговаривать уехать малотранспортабельную бабушку в другой регион и бросить всё, что она нажила за 80 лет своей жизни.
Пойдите и скажите чернобыльцам, что они такие плохие бросили родной дом. На донбассе сейчас — что-то похуже радиации.

Снимите розовые очки и вернитесь в объективную реальность. Такого варианта что у людей там будет нормальная работа, социальные гарантии и охрана правопорядка нет. Вообще нет.

Статус «Тимчасово окупована (не контрольована Україною) територія. Відповідальність на тих, хто там взяв владу. Крапка». А так за рахунок бюджету України будуть утримувати «апалчение», яке з весни піде далі на захід-південь.

Блаблабла сколько пафоса.
В регионе с автоматами потоком бабла будут рулить люди с автоматами, а не малонтраспортабельные бабушки.

Вы предлагаете не бросать в беде граждан, но как им помочь, если деньгами все равно будут распоряжаться те люди, которые до этого убивали, громили все вокруг и т. п.?
Получается замкнутый круг, как ни крути. И да, я тоже с Донбасса. Переселенка уже, но тем не менее.

Да, ситуация не из приятнейших. Посмотрим, что будет, возможны варианты. Пока неясно.

Злопакостность ситуации в том, что, во первых те люди которые действительно оказались заложниками — получать шиши с отправленных денех на восстановление.
Хуже того, чтобы выжить в повсеместном неконтроллируемом мародерстве и криминалитете, этим людям таки прийдеться от туда свалить...

Просто не все еще осознали, что свалить лучше теперь, а не потом, когда станет совсем-совсем плохо. А пока «тротуары метут и в городе иллюзия порядка», они будут до последнего верить в то, что все наладится....
У самой родители такие((

Сложный вопрос. Люди там разные: и свои и не очень. Но вспоминается фраза от беженца: «Вы, бендеровцы, бомбили нас, разрушили наши дома, поубивали людей. Так что вы нам по гроб жизни должны.».

Нехай сосуть.
Вони вибрали Януковича з якокого почався Майдан де вбили наших товаришів, з його подачі анексували Крим та розбомбили Донбас.

А ще гордні руси заморили та вислали в Сибір мільйони наших (бандерівців).
Я вважаю ми маємо право на всі їхні життя та майно.

Вони вибрали Януковича з якокого почався Майдан
Что делать с протиВсіх’ами, которые сидели дома и позволили выбрать Януковича? Как думаешь, будет справедливо отдать их житло тем ~30% наших из Донбасса?
Вони вибрали Януковича
В каком-то смысле лучше было проголосовать за Якуновича, отдавая себе отчет в том, что ты полный мудак и выбираешь уголовника, который как минимум разворует последнее, а то и сольет страну в золотой унитаз. А не как я — проголосовал на парламентских за ВО «Свобода» и хватаюсь теперь за голову, что я-то тоже, оказывается, мудак, а не знаааал — не знал, что мудак — как полный мудак. Представляешь, чувствуешь :)?
Я вважаю ми маємо право на всі їхні життя та майно.
н-да.....

Выше уже написала, еще раз повторюсь — да, многие виноваты. И эти деньги разумнее было бы тратить на поддержку тех, кто не предал свою страну и тех, кто уехал из этого ЛуганДона и тоже не предал свою страну.

Мы можем объявить прозрачные правила расходования бюджетных средств где воровству нет места. Не только для Донбасса, а для все страны. Тогда отчисления «на восстановление инфраструктуры» пойдут действительно на восстановление инфраструктуры и не принесут вреда. Это возможно при проведении радикальных реформ в Киеве.

Правила объявить можно, выполнение этих правил проконтролироть нельзя _там_.

можно не давать денег если нельзя проконтролировать их расходование. И это не будет противоречить закону о особом статусе территорий

Можна не давати особливий статус територіям які ми не конролюємо.

Это уже сделано. Вопрос в следующем шаге, где можно или сделать вменяемо или опять просрать все что можно.

Как только будем готовы ко «второй чеченской», так может быть и можно будет не давать денег. Пока что имеем последствия, аналогичные «первой чеченской».

Это просто констатация существующего положения. А какая альтернатива?
Когда это было АТО против сепаратистов — была надежда на победу. Теперь это уже война с Россией. И воевать нам приходится самим — НАТО за нас воевать не хочет.
Предположим введя военное положение, проведя мобилизацию и потеряв десятки тысяч солдат и мирных жителей удастся полностью освободить Луганск и Донецк.
Но кому нужна победа такой ценой? Жителям этих областей, чьи дома обстреливают? Жителям других областей, которых отправят умирать? Власти, которой придется восстанавливать отвоеванные территории? Мертвым победа не нужна.

полностью согласен со сказанным, но вот сожительствовать с террористами тоже не хочется.
как вариант, возможно, стоит приравнять эти районы к крыму и признать оккупированными россией. местных жалко, но все же они сами пустили зло на свою землю — теперь либо терпеть, либо выезжать оттуда.

Донбас або український або в Росії.
Такі «полумєри» нікому не потрібні.

Проблема в том, что России Донбасс не нужен! Был бы нужен — уже давно бы присоединили как Крым и местные жители в большинстве бы приветствовали «освободителей» (поначалу они даже чеченов так приветствовали). России нужен Донбасс в составе Украины, но что бы там был хаос и разруха. Что бы показывать своим «зомби» как живут в Украине, которая предала братский народ и захотела в Европу.

Когда это было АТО против сепаратистов
Это никогда не было АТО против сеператистов.
Другой вопрос, что не сразу стали понятны цели РФ.
После вторжения Стрелкова в Славянск многие «наши» с тревогой, а «ихние» с надеждой ожидали вторжения регулярной армии РФ и оккупации Донбасса по крымскому образцу. Вежливые зелёные люди, улыбающиеся обыватели, розовощёкая самооборона, праздничный референдум, сухопутный коридор в Крым.
Но на сегодняшний день для меня ситуация выглядит так, что РФ, обладая более мощными ресурсами, сознательно и целенаправленно провоцировала и разжигала именно продолжительную бойню без решающего перевеса одной из сторон, с целью ввергнуть Украину в энергетическую и экономическую катастрофу.
И надо признать, достигла в этом значительного успеха.
Что дальше совершенно непонятно. И воевать нельзя и не воевать нельзя.

А проще объявить сегодня вону России А завтра заключить мир Хоть будут видны реальные участники переговоров

Это если Россия захочет после этого разговаривать.

Уж лучше его как-то со своей шеи снять. В виде какой-то непризнанной территории.
Так все попахивает тем, что Украине придется вваливать деньги в неконтролируемые территории. Надо, конечно, подождать немного чтобы сделать итоговые выводы.

Этот закон попахивает, как я понял, каждому по своему, в зависимости о буйства фантазии.

Не все проблемы можно решить стоя на майдане.
Это точно. Только не всем понять...

Для обычных мирных жителей, плохой мир лучше, чем хорошая война. Для политиков чаще всего наоборот — война дает возможность «мутить» и мобилизировать электорат.

Объективно, сейчас воевать с Россией нам не по плечу. Но пока не могу понять, откуда в России столько людей, готовых взять оружие и стрелять в ближних в другой стране за какие-то смутные политические цели?

откуда в России столько людей, готовых взять оружие и стрелять в ближних в другой стране за какие-то смутные политические цели?
За императора же. Царя-батюшку, Ленина, Сталина, нужное подчеркнуть. Великая и могучая империя обязана показать «кузькину мать» каким-то мелким трепыхающимся соседям.
За императора же. Царя-батюшку, Ленина, Сталина, нужное подчеркнуть. Великая и могучая империя обязана показать «кузькину мать» каким-то мелким трепыхающимся соседям.

Я вот этого и не могу понять. Я считаю себя украинкой, хоть у меня отец из России, я как бы наполовину русская, но мне становиться понятно, что между нашими народами — ментальная пропасть.

Не так давно именно наш народ изобрел титушек, в чем-то light версию боевиков ДНР.

хоть у меня отец из России, я как бы наполовину русская

Вы — наполовину россиянка. Русский != российский.

«Русский» это по идее это национальность, а «россиянин» по идее это гражданин России, так что скорее всего правильнее «наполовину русская».

Страна разве русь называется ?. Франция == француз, Россия == россиянин

Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной народ России.

Это не о стране, а о названии этноса.

Это все выдумки, специально придумали, чтобы возвысить московитов

Для русских это как «на Украине для украинцев» похоже:
petrimazepa.com/...her-russia.html

А немцев ты германцами называешь?

у меня отец из России

Значит, отец — россиянин (может чеченец или тувинец какой).

у меня отец русский

Значит, отец — русский (а русские есть далеко не только в антирусской России).

Так что не соглашусь, что правильнее. Да и бесит, что по каким-то непонятным причинам многие думают (особенно в той России), что имеют право монополизировать все русское.

Да, это ментальная пропасть. Теоретически вы сможете это понять (если долго и правильно объяснять), но принять — уже никогда. Украинская молодежь эту ценность безвозвратно потеряла. У вас теперь всегда будет «хата с краю»...

Великая и могучая империя обязана показать «кузькину мать» каким-то мелким трепыхающимся соседям.
==
ценность
??

Империя — это ценность (военная сила — это лишь часть этой ценности).

Вы серьезно думаете, что ради этого люди пойдут умирать? ( я имею ввиду не местных )
... дальше можете развить мысль сами

Так идут и умирают, каждый день в СМИ и соцсетях появляются сообщения «мой сын сказал, что уехал в командировку, а сам пошел на Украину воевать».
Судя по российским форумам, создается впечатление, что Украина для них — «зашалившийся младший брат», который не понимает счастья быть частью великой державы. Мало того, по мнению тамошнего большинства, Украина и не государство вовсе, а часть их территорий, благодаря недоразумению и досадному упущению, отпущенная на волю.
У Путина и его партии сейчас рейтинг 70%, до начала войны он был значительно ниже. Им нравится кумир, «железная рука», вождь-завоеватель. Они готовы терпеть неудобства в быту, низкий уровень жизни, отсутствие благ цивилизации — лишь бы чувствовать эфемерное величие. Хороший пример — уже вымирающее поколение (хотя много и молодежи в последнее время) фанатов СССР. Пофиг, что на полке магазинов только синяя умершая своей смертью курица — «зато Штаты нас боятся».

Вы серьезно думаете, что ради этого люди пойдут умирать? ( я имею ввиду не местных )
Легко!
Против Путина выйти — страшно, от трех свето-шумовых и десятка бегущих ОМОНовцев разбегаются, а ехать в Украину воевать — совсем не страшно. Разве не понятно?.. Да, мне тоже непонятно.

Я вот читал книгу о Сербии и русских в Сербии, про события конца 19го века, когда Россия помогала Восточной Европе в борьбе с турками. Так сербы сами удивлялись, они живут себе как-то, ходят в кабаки кофе пить, а тут русские приехали за них погибать.
Там были те, кто в возрасте, получали жалованье перед отъездом, неплохое, за весь срок службы наперед, немного оставляли себе, остальное семье и шли воевать. Были и такие, типа «ты чего пошел воевать?» — «Да тятька сказал, хватит на печи валяться.». Так что ничего не изменилось...

Вы знаете, для меня лично, Украина както перестала существовать после 2го мая.
И в принципе даже не важно кто бы это сделал, вопрос в том, что виновных не просто не искали и не ищут, а жертвы были посажены в тюрьму.
Для меня это реально за гранью понимания, и никаких Киселевых мне не надо и телевизора тоже ( к стати киселева аидел раз и телевизора нет), вполне достаточно «рабов» «самок колорадов» и «ватников» в интернете.

Вы знаете, для меня лично, Украина както перестала существовать после 2го мая.

Короче, давай, до свидания.

а, так ты сепаратист довбаный
чего забыл тут со своим киселёваным мнением?

Вы знаете, для меня лично, Украина както перестала существовать после 2го мая.
За стрельбу из АКСУ по митингующим можно и обжечься, понимаешь?
И в принципе даже не важно кто бы это сделал, вопрос в том, что виновных не просто не искали и не ищут, а жертвы были посажены в тюрьму.

Жертвы — это те, кто с калашами из-за спин мусорни расстреливал изначально мирный проукраинский митинг? Окда.

Объективно, сейчас воевать с Россией нам не по плечу. Но пока не могу понять, откуда в России столько людей, готовых взять оружие и стрелять в ближних в другой стране за какие-то смутные политические цели?
Сам удивляюсь что их так много. Я думаю первопричина — это застой и безысходность. Родился работягой — работягой и помрешь. 99% — беднота и шанс у них войти в 1% «хозяев жизни» мизерный. Им просто нечего терять кроме унылого существования. Вот люди и ищут выход своей обиде и точку приложения энергии.
У нас люди вышли на Майдан бороться против бандитской «стабильности» ради смутных перспектив жизни как в Европе.
В России хитрый Путлер перенаправил недовольство на «внешнего врага». Наверняка научился этому приему у фашистов (они поэтому и были популярны у народа). Теперь у каждого есть шанс: записывайся в «освободители Донбасса» и получишь возможность награбить, квартиру захватить или вообще каким-нибудь «президентом ДНР» или хотя бы комендантом украинского села стать.
Первыми, естественно, воевать пошли чечены, у которых в традициях не работать, а жить набегами на соседей. Ну и всякие рашисты, подвинутые на национализме, возрождении империи, религиозном мракобесии и т.д. А еще профессиональные солдаты (наемники) — ведь воевать это их профессия! А где и с кем — это уже неважно.
Вообщем думаю правильно сравнивают ситуацию в России с ситуацией в Германии перед войной. Не зря Путлер долго жил в Германии — наверняка хорошо изучил историю.
Беда в том, что став на этот путь — обратной дороги нет. Чем больше проблем в России — тем больше недовольство властью. Тем активнее власть будет перенаправлять агрессию вовне. Если Путлер остановится — его тут же сметут. Постепенно Россия превратится в Северную Корею, где люди фактически живут на военном положении и им каждый день внушают что они живут плохо потому, что весь остальной мир с ними воюет — поэтому надо отдать жизнь за «вождя».
Чем больше проблем в России — тем больше недовольство властью. Тем активнее власть будет перенаправлять агрессию вовне. Если Путлер остановится — его тут же сметут. Постепенно Россия превратится в Северную Корею, где люди фактически живут на военном положении и им каждый день внушают что они живут плохо потому, что весь остальной мир с ними воюет

Ваше мнение похоже на реальность. И если это действительно так, очень жаль Россию как страну и ее загипнотизированных жителей.

С ее огромными ресурсами и талантливыми людьми, Россия могла бы процветать, наравне с Европой или Штатами, могла бы стать привлекательной для иммиграции ученым и программистам. Но что-то идет не так, и врагов у России становиться все больше, а внушающие страшилки для населения все извращеннее :-(

Я надеюсь вы не будете отрицать, что альянс НАТО создавался в противовес союза стран варшавского договора. Т.е. на тот момент НАТО являлось для нас с вами как СССР, как и является сейчас прямым врагом России.
Варшавский договор давно распался, а вот НАТО не только не перестало существовать но еще и вовлекло в альянс 12 стран за последние 23 года . И все эти страны находяться в окружении России.
Можно считать дружелюбной обстановку при которой враг созданный специально для твоего уничтожения вовлекает все новых и новых членов из твоих бывших друзей?

эти данные легко находятся в википедии

А может НАТО создавалось для защиты от СССР ? И именно поэтому не распалось, а привлекает новые страны: потому что есть угрозы от которых небольшим странам нужна защита?
Есть перенаселенный Китай, есть исламские страны, и, как теперь оказалось, есть сумасшедший Путлер, который грозится превратить всех в «радиоактивный пепел».

Можно считать дружелюбной обстановку при которой враг созданный специально для твоего уничтожения вовлекает все новых и новых членов из твоих бывших друзей?
Если друзья перебегают от тебя к врагу — то наверно ты как-то неправильно с ними дружишь. И есть повод задуматься: почему ты видишь врага там, где друзья видят друга?

Я бы на вашем месте не обольшался дружбой со штатами и европой, она строится приблизительно на том же принципе что и отношения дворовой гопоты уличной давалки.
К стати, ваши западные «партнеры» вернули наворованные миллиарды яныка, или чисто по пацански себе оставили за руление вопросом?

Исламских боевиков уже давно создает и спонсирует ваш главный «друг» штаты, который по странному стечению обстоятельств, верховодит НАТО.
А по поводу Китая, это России скорее надо беспокоится.

И по поводу угроз «радиоактивного пепла» — поменьше смотрите свой зомбоящик.

Вот видите, можете же отличить Киселева от Путина ... к стати о Киселеве я вообще от немцев узнал ... у самого то телевизора нет.

Розкажіть мені на якому принципу будувалися відносини у нас з Росією?

На братерських і рівних?

поменьше смотрите свой зомбоящик.

А что вас не устраивало в отношениях с Россией до майдана?

Меня все устраивало. И сейчас все могло бы так быть: Порошенко с Путиным бы договорились. Так уже было после первого майдана.
Но Майдан то тут ни при чем! Это Путин решил «под шумок» отжать Крым. А потом придумал устроить войну. Если сосед к тебе дыру пробил и одну комнату занял — какая тут уже дружба?!

Ймовірність того що я буду грамодянином тоталітарної держави по типу СССР.

враг

Ворог вбиває твоїх співвітчизників та відбирає твої території.
Хвилинку, та це ж ...
момент НАТО являлось для нас с вами как СССР, как и является сейчас прямым врагом России

А с чего Вы взяли, что НАТО — враг? Главные враги в России — они внутренние, но при этом пальцем указывают на НАТО

НАТО не только не перестало существовать но еще и вовлекло в альянс 12 стран за последние 23 года

Да, но каким образом? Вводили войска? Бандитов засылали? ИМХО, все новые члены НАТО прежде всего убегают от России, с ее больным на голову руководством

Ну уж не друзья. Вот цитатка из вики:
The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization’s goal was “to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down.”

ой ой, какое горе, давайте пожалеем бедную беззащитную парашу и отдадим ей еще немножко своих территорий, чтоб ей не так обидно было

вова уйло, перелогинтесь

Можно считать дружелюбной обстановку при которой враг созданный специально для твоего уничтожения вовлекает все новых и новых членов из твоих бывших друзей?

Бывшие друзья идут самостоятельно, да и бывшими становяцца после ваших нелицеприятных действий. В сиим вина не врага, а ваша.

С ее огромными ресурсами и талантливыми людьми, Россия могла бы процветать, наравне с Европой или Штатами, могла бы стать привлекательной для иммиграции ученым и программистам. Но что-то идет не так, и врагов у России становиться все больше, а внушающие страшилки для населения все извращеннее :-(
Поначалу Путин реально поднял Россию с колен. В первую очередь потому, что навел порядок и построил жесткую вертикаль власти. Но теперь что-то пошло не так. То ли мания величия проснулась, то ли идея реванша за развал СССР, то ли инсульт повлиял (писали что был). А вся власть теперь завязана на «вождя» и некому остановить это безумие.
Будем надеяться что его «уберут» свои. Сталина убрали, Гитлера то же пытались — но сорвалось.

Имхо, у людей появился повод проявить себя героями. Да я даже по знакомым вижу, которые стали на сторону ополченцев и некоторые теперь воюют даже. Они лайкали пафосные цитаты во Вконтакте, слушали Цоя, смотрели «Брата» и вот, вот она — возможность! Нарисовалась, миленькая. Теперь можно стать тем героем, воюющим с несправедливостью и мировым устоем, которую так активно до этого воспевали кумиры...

А Цой причем?

Не все проблемы можно решить стоя на майдане. Иногда приходится выбирать из двух зол меньшее.

Это один из путей приостановить войну на время. На сколько он оптимален судить сложно т.к. очень многие моменты находятся за рамками осязания обывателя.

Это один из путей приостановить войну на время
Зимой Украину можно эффективно и менее затратно со стороны Кремля придушить газом.
Да и воевать в холодное время некомфортно — техника вязнет в слякоти, соляра улетает в трубу на прогрев движков, *опа примерзает к броне...
К весне будет готов план провокаций для возобновления боевого конфликта.
А осенью — очередной Майдан. Хотя у нас на это время вроде бы выборы назначены. Впрочем одно другому не мешает...

Мені близька думка Філатова:

Я сейчас выскажу может быть политически неправильные слова. Непопулярные. Те, которые от меня не ожидали. Примитивные по своей сути.

Все те, кто сейчас орет под Радой, по телевизору и в соцсетях: “Требуем продолжения войны” должны пойти и на эту войну записаться. Мужчины и женщины. Молодые и старые. Здоровые и больные.

У недовольных, которые требуют войны, всегда найдется тысяча причин почему на войну должны идти другие, но не они сами.

Но если ты хочешь войны, то у тебя всегда есть возможность принять в ней участие. Вне зависимости от пола, возраста или состояния здоровья. Даже не добровольцем. А например, партизаном или подпольщиком.

Неправильно? Непопулярно? Примитивно?
Но честно.

Хотите повоевать? Подтягивайтесь к линии фронта. Там всегда есть работа для ДРГ.

Нет? Тогда закройте рты и дайте власти возможность политически урегулировать этот кошмар.

Проблема у тому, що є люди, які згодні воювати, але в них немає державної підтримки.

Проблема в тому, що скоріше за все, у держави в найближчі роки так і не з’являться ресурси для надання підтримки всім цим людям.

Угу... Не до того їм... Зайняті «пилянням» бюджету на армію...

Проблема у тому, що є люди, які згодні воювати, але в них немає державної підтримки.
А у державы в свою очередь нету поддержки тебя — законопослушного налогоплательшика.
дайте власти возможность политически урегулировать этот кошмар

Получать анклав, в который надо вливать бабло — это несколько не политическое регулирование, а капитуляция. Убрать бы из закона амнистию для всех, кто совершал тяжкие преступления (вроде и так нет, но закон очень скользкий, нипанятна) и все посылы к экономической помощи и подобному и золотой бы был закон. А так — получили все то, чего ЛДНР и хотели, а полегло украинцев уже много тысяч.

Думаю, если бы не было России, можно было бы принять закон на порядок лучше, то что приняли скорее всего компромисс, который продавили как Путин, так и ЕС.

Думаю, если бы не было России, можно было бы принять закон на порядок лучше, то что приняли скорее всего компромисс, который продавили как Путин, так и ЕС.

Компромис должен быть озвучен публично. Иначе, это выглядит, как предательство, которым и являецца. Если же лидер страны настолько слаб и нытик, что продавили решение через него, которое абсолютно невыгодно стране (теперь разные ХНР, ХерНР, ОНР и прочая херня полезут и точно будут знать, что им в конце за это еще и бабло платить будут украинцы), то он не нужен и должен быть заменен.

А по-хорошему, страна должна знать имена героев, которые поддержали регионалов, комуняк и пидарашенко в сиим антиукраинском законе.

А по-хорошему, страна должна знать имена героев

Это разве не оно?
www.facebook.com/...204899791604739

Был бы удивлен, если бы политики стали нам отчитываться о своем закулисье. А вообще нихрена не ясно, что вообще за закон. То, что это часть какого-то плана — очевидно, а понять, это просто дурость, тупость и предательство или ход в каком-то хитромудром шахматном этюде, не хватает информации.

Похоже, следующий этап войны — за освобождение Украины ОТ «Домбаса»...

Получать анклав, в который надо вливать бабло — это несколько не политическое регулирование, а капитуляция.
Знаете пословицу «кто платит — тот и танцует»? Показательный пример Чечни: Россия воевала в Чечне много лет. Но только когда Путин купил местных лидеров — все успокоилось. Более того: теперь чечены за бабки воюют за Путина, который раньше их «мочил в сортирах»!
Можно не вливать бабло в Донбасс — но тогда это сделает Путин. Придет «помогать» и заодно «промоет мозги». И через пару лет там уже будут одни рашисты, которые мечтают «пойти на Киев».
Мы отдали Крым без боя потому, что за все годы Украина не сделала там ничего хорошего. За что крымчанам было любить Украину?
Сейчас у нас есть уникальный шанс сделать что бы Украину любили даже на востоке. Сейчас Путин показал русским на Украине что Россия — больше не друг. Теперь осталось показать что Украина может жить лучше России и без всякого «большого брата». И для этого да — надо вкладывать бабки, отстраивать города, давать людям роботу.
Эта война не за территории, а за людей. Ее не выиграть просто перебив всех, кто говорит что «в России живется лучше». И война не закончилась — она просто вернулась в экономическую форму. И здесь позиции врага еще сильнее: поэтому дальше у нас или радикальный прорыв в экономике (через реформы) и Европа или еще более полная капитуляция, дефолт и жопа.
И для этого да — надо вкладывать бабки, отстраивать города, давать людям роботу.
Тоді усій Україні гаплик. Тут грошей на елементарне немає.

расклад будет такой, через год рашку начнут дерибанить по частям китай, казахстан и украина. Нам вернется и донбас и крым и кроме этого ростов, и области аж до москвы. Поэтому нада готовится осваивать новые земли.

и области аж до москвы.
А з цього місця детальніше ))
Управлять этим баблом будут товарищи с автоматами или российские князьки, а не украина. Народ будет все больше ненавидеть Украину (потому что не отпустила за счастьем), и обожать россию за грузовики с тушенкой.
За примером далеко ходить не надо. За деньги центрального бюджета в рамках подготовки к Евро Гепа понаставил лавочек и теперь даже на этом форуме есть люди которые готовы его за это в жопу целовать.
За что крымчанам было любить Украину?
N.B.
это очень примечательная деталь.

Люди нередко говорят эту фразу, не понимая, что любовь за ЧТО-ТО это — проституция :)
даже не б-ство, б-ство бескорыстно.

конечно, есть действия которыми можно разрушить любовь, есть которым ее укрепить.

Но в Крыму переселенные из центральной части России, или советские отставники — никогда не любили и не полюбят Украину. Купить их лояльность конечно можно было, но они — советские расеяне по гроб.

Тоже самое с Донбассом, заселенным в советское время саааамым разнообразным людом с территории СССР.
И Харьков потому — тоже по соц опросам — следующий по сепаратиским настроениям. Потому что с просторов СССР, с России, здесь много людей.
Но, в отличие от Крыма и Донбасса, с 91го сюда приехало очень много людей с Украины. например вот я, с центральной :)

А в Крым и Донбасс в таком количестве так не ехали, — потому там остался «заповедник».

Можно не вливать бабло в Донбасс — но тогда это сделает Путин.
В Донбасс уже можно и вливать, толку не будет.
Весной я говорил — стена трупов отгородит, если случится.
Уже случилось. Жители Донбасса уже не простят своих погибших.
Эта война не за территории, а за людей
Ужас для меня в том, что в Кремле понимают строго наоборот.
В Кремле мнение людей, любых — не учитывают. Если оно не такое — его нужно скорректировать и все. «Люди», «народ» для Кремля не субъект, а объект.

И отчасти они там правы. расеяне и есть такой народ, доведенный до пассивного объекта.
Проблема Донбасса — там тоже «расеяне».

здесь позиции врага еще сильнее: поэтому дальше у нас или радикальный прорыв в экономике (через реформы) и Европа или еще более полная капитуляция, дефолт и жопа.
тут да.

Глядя на мееееееедленно просыпающееся украинское общество (и норовящее опять заснуть), надежда похоже только на санкции Запада, на — Холодную Войну 2.0

радикальный прорыв в экономике (через реформы)
И где же наблюдался последний раз такой прорыв? Приведите примеры, пожалуйста, чтоб можно было условия сравнить. А вообще, для получения результата бабки лучше считать, а не лить во все дыры на распил.
И где же наблюдался последний раз такой прорыв?
Вот тут даже специально собирали примеры:
korrespondent.net/.../national_idea
По мне — так сейчас самое время для необычных идей: например легализовать наркотики, проституцию, казино, порнографию и т.д.. Это все равно приносит огромные доходы мафии — так пускай лучше наполнит бюджет. К нам будут ездить «отрываться» из Европы и России, где все под запретом или дорогое (сигареты, бухло).

Неправильно. Все неправильно. Для того, что бы реально обсуждать и искать решения нужно:
а) иметь действительную информацию о состоянии дела . Здесь — мы её не имеем.
Например Донбасс: дотации — снижение стоимости угля для ТЭЦ (45% электроэнергии Украины), значит -снижение стоимости электроэнергии, дальше пошли -значит снижение стоимости ВСЕЙ энергозависимой продукции, а это... все, вплоть до выпекаемого хлеба и экспорта электроэнергии и стоимости электроэнергии для населения. И возможности очень хорошо зарабатывать на продаже избытков электроэнергии за рубеж.Чьи это предприятия? При этом не секрет, что дотации — в распиле и возвращаются властным лицам и их приближенным в лице начальников всяческих энергетических предприятий, а отнюдь не идут на развитие этих предприятий. И не факт, что все они от партии Регионов. Значит — неэффективное управление энергетическими предприятиями и энергозависимыми предприятиями и социальными дотациями населению, если не считать эффективным, конечно, разворовывание средств. Предприятия в Донбассе одни из немногих, где платится белая зарплата, а значит имеем наполнение Пенсионного фонда. Что будет без них — кто знает? Что будет с валютными запасами НБУ без этих предприятий, пошли дальше- что будет с банками без валюты НБУ и что будет со сбережениями народа без валютных интервенций НБУ, как отразится рост курса на уровне доходов просто населения страны?. Наличие дотаций в регионе не говорит о неприбыльности работающих там предприятий. Неприбыльные — зачастую просто обворованные. И обворованные — именно люди, рабочие. И это касается не только Донбасса. Каждый может привести пример убыточного или минимально прибыльного предприятия, собственник которого не может наскрести людям на зарплату, при этом имея «домик» в деревне в Англии. Это только минимальная часть вопросов. Еще есть оборонка, металлургия, трубы и т.д. и т. п. И там все завязанно на стоимость энергоносителей. Пошерстите там у себя в регионе, чье это все и что получится у собственников, у директоров наконец, если.... отделим. Это просто приближенные к действительности вопросы.
б) Проверьте в чьей собственности находятся энергетические предприятия в Украине? Тогда станет ясно, кто и где бомбил шахты, и кому хотели «сделать больно»? При этом имели «неизбежные потери среди мирного населения» и потери среди ВСУ и разных добровольческих батальонов.
в) Учитывая плотность населения в Донбассе и количество пенсионеров-шахтеров, у которых высокие пенсии и выплаты регрессов по инвалидности и то, что они уже ничего не зарабатывают, а только проедают бюджет и возможности «пилить» становится все меньше, вырисовывается весьма неприглядная картина по действиям государства. Может быть поэтому нам не торопятся помогать разные европы и прочие? Или помогают только для виду?
г) Война — это финансовая операция, только другим способом. Возможно сегодняшний патриотизм с одной стороны и возня с флагами и референдумами — с другой стороны, есть только отвлекающий маневр для тех, кто не имеет действительной информации и для того, что бы он её, эту информацию и не затребовал. И уж за это ответственна наша власть, не Путин. Поэтому валят памятники Ленину, жгут флаги, дискретно подают информацию СМИ. И уж никак не вина народа Донбасса в этой войне.. И не вина народа остальной части Украины. Нет у них ничего, что бы они могли отобрать друг у друга.
д) Надо срочно менять точку отсчета. Если не договоримся и не поставим во главу угла экономическую целесообразность, назовите прагматичным патриотизмом, переколотим друг друга ни за цапову душу. Митингами не создаются государства, а только разрушаются. И у нас в этом уже большой опыт.

Тут зразу виникає багато питань, так, якщо це принесе мир і стабільність, то мабуть всі погодяться, що це найкращий варіант на сьогодні.
Але хто казав, що це врегулювання? Хто казав, що далі нічого не пошириться, в такому випадку, не тільки всім воювати треба буде, але й всі втратять житло\майно, а й країна ресурси і землі, які вона в найближчі років 10 не поверне, а ми ж добре знаємо, як русскіє люблять піднасрати, якщо то не їх і не може бути їхнім, не здивуюсь, якщо вони все спалять і обкладуть ядерними відходами.
Повертаючись до реальності, ми не бачимо всієї ситуації загалом, не знаємо реальних планів Путі, не знаємо реальної ситуації зі зброєю у нас, що планує, знає Порошенко, що йому кажуть і хто каже, зрадників серед чінуш більше в рази, ніж чесних людей, також не пам«ятаю, щоб Кремль взагалі чесно грав, чи казав правду і ніякі домовленості, підписані папірці нічого не дають і опиратися на ці «заручини» не можна.
Якщо парламент в 99% голосів за щось голосує, для мене це означає, що «там» вже все порєшалі, тобто дОбра частина продажних отримала свій бабос і натиснула кнопочку, дбрА від цього не чекай... Якщо хтось вклав гроші, то він планує їх «підняти» на цьому процесі.

Як на мене, це не злив частини Україною, це злив частини України Європою, нами відкуповуються, поки Росія в 1000км від Європи, там будуть вгамовувати кацапів всіма можливими і самими дешевими способами, які є у Європи. Я досі не розумію, чого Порошенко не напирає на США та Англію, ядерку віддали, нехай вводять свої війська до нас і нехай вирішують все на рівних, бо ми зі своїми калашами проти градів довго не протримаємося.

Тут знову багато питань, чому Порошенко не наполягає і публічно про це не говорить, знову в нас відсутня реальна картина. Коли кажуть, давайте не будемо пресувати Росію, бо то ж третя світова буде, не будемо стріляти у відповідь, як на мене, то це маразм і якраз заохочення Росії до світової, чим легше фінансово і швидко, в часі, Росія буде поглинати Україну, тим більше ресурсів вона отримуватиме і тим сильніший апетит і жага у неї буде.

Луплять по нас градами з російської території, точково вальніть у відповідь, нехай потім на відео покажуть свої розбиті урали, бо боятися, що в новинах новина з"явиться, що ми в них стріляємо, так вони і так це пишуть і фейкові фото, відео ставлять, це ж нічого не змінить. Як на мене, то нам треба брудно грати з таким гравцем, чисто ми 100% програємо.

Я вже бачу, як в Кремлі Путіну аналітики кажуть, так, Європа наклала в штани, все по плану, Крим халявно забрали, в Донєцку і Луганську ми втратили 2000 війська і здихались ще 5000 наркоманів, алкашів, психів, безробітних, третина України наша, в Європі наша пропаганда розвертається, там підмажемо, кого треба, заблокуємо їх бюрократичну систему, так що під шумок заберемо скільки зможемо, а потім ніхто й не розбереться, що і як було...В жовтні в парламенті зберемо більшість нашу знову, вже все підмазано, олухи як би не голосували, завжди за наших проголосують, головне давати їм вибір, щоб майданів менше було, не заважали працювати, за пару років, самих ідейних ми приберемо... не переживайте товариш <s>Сталін</s> Путін, ми нєпобєдіми!

Я досі не розумію, чого Порошенко не напирає на США та Англію, ядерку віддали, нехай вводять свої війська до нас і нехай вирішують все на рівних, бо ми зі своїми калашами проти градів довго не протримаємося.

Обама намерен призвать Порошенко к дипломатическому урегулированию украинского кризиса
interfax.com.ua/...ral/224229.html

потому что им не выгодно. И Европе не выгодно ссориться с Россией насовсем. Никому не выгодно иметь во врагах такую страну и такого президента. Он же играет только по своим правилам. Это все равно, что купить билет и пойти пешком. Наш шантаж, что Россия пойдет дальше в Европу, не производит ожидаемого впечатления на них по одной причине — у них есть финансовые расчеты и договоренности между собою, в результате которых и происходят их отношения. Война- всегда ради денег. Лозунги — они только для тех, кто конкретно на фронт идет. Нас всех слили, еще год назад, когда раскручивали этот маховик. И мы продолжаем настаивать на продолжении этого!!! И движет нами обида и желание отомстить Раше, хотя бы чужими руками, а еще выяснившаяся бесперспективность АТО и бесполезность понесенных жертв и Майдана. Это нужно останавливать и делать разворот в сторону прагматичных решений для Украины. А это ну никак не война. Реформы — единственное спасение!

Реформы — единственное спасение!
Имели в виду они реформы.

Я о том, что после такого рода заявлений кажется нелогичным напирать «Обама, введи войска».

Подписаться на комментарии