Проблема выбора Java EE / Android
UPD.
Всем спасибо за комментарии и советы.
Выбор сделан.
Всем удачи в поисках работы!
×
Artem Gulia, Java Developer
Facebook
Twitter
LinkedIn
Олександр Федоров
если у вас еще нет второго оффера, то о чем вообще думать?
тем более, если первый вариант еще и интереснее.
Александр Шрамко
В любом случае, ты получишь опыт. А негативный опыт — он даже ценнее позитивного )
Так что не бойся — дерзай )
PS. А где это джуниоров берут, не поделишься? )
Владимир Кожаев
Предлагаю сделать следующим образом.
1) Согласиться на имеющуюся вакансию.
2) Проходить этапы собеседования в другую контору.
3) Если предложения из второй конторы не воспоследует, разговор как бы ни о чём.
4) Если предложение последует смотри на сколько тебе уделяют время в первой конторе и на сколько во второй тебя будут учить.
5) Никаких терзаний совести при отказе от вакансии не нужно: думай прежде всего о себе. Таких как ты джуниоров пруд пруди, если ты откажешься в тот же момент возьмут другого
Євген К
Поддерживаю.
Тем более: «Не официальное трудоустройство, пока без офиса(работа из дому)»
Спасибо, за совет.
Sergio Gonzales
Предлагаю идти на обе, а дальше — по обстоятельствам, плюс можно будет поторговаться.
Не думаю что джунам стоит торговаться)
Vladislav Povedyuk
оказывается можно(
Vitaly Bilanchuk
Если нужна срочно работа — иди на андроид. Сейчас не много есть вакансий для junior java. И на второй конторе скорее всего конкурс большой, могут и не взять.
Да, вакансий не так много. Спасибо!
anonymous
Леонид Мартынюк
Андроид програмистов ща как собак нерезаных. Если и есть какая то перспективная ниша для мобильных разработок то это Windows Phone.
Опять же Delphi XE шас поддерживает кроспатформенные мобильные библиотеки — писать для андроида на яве не обязательно. можно писать на паскале сразу под несколько платформ.
Но с точки зрения скилзов J2EE стоит десятка андроидов. Просто потому что это приложения ентерпрайз уровня а не децкий сад.
WebSphere конечно монстр — помню как отлаживался сгачала на JBOSS а потом закидывал в WEBSphere потому как запускать вебсферу в отладчике надо нехилой мощности комп.
Да, я знаю про кроссплатформенность. Но, нативный язык будь то java, objective c нужно знать для нормальной работы с платформой.
Леонид Мартынюк
во первых — java — не нативный
во вторых в любом случае для программирования надо знать как минимум один язык програмирования
Я неправильно выразился.
Для нативных приложений нужна java.
наоборот — для нативных приложений нужен нативный язык програмирования а не java
Жаба все равно будет нужна для нативных приложений под ведроид
Java выполняется в java машине. Посему никаких нативных приложений на ней не бывает. Ни на какой платформе.
Лол, а через что ты будешь дергать сишный\плюсовый код ? Не через жабу ?
при чем тут сишный код? Ява компилятор не генерит сишный код никакой. И ассемблерный не генерит. Неудивительно что тут столько топиков с поиском работы. Сложно пройти собеседование если нет даже понятия как работает ява машина и в какой код преобразовывается программа на Java
Alex
наверно всезнающий магистр не слышал о JNI ?
Есть нативный язык , а есть нативные приложения , и они пишутся на том языке на котором представлен официальный SDK — для Android — нативные приложения пишутся на Java , а не на С/C++
процессор на котором строится мобильный телефон не выполняет байт код JAVA. Посему нативное там ядро ОС и Dalvik. Но никак не ява приложения.
И каким чудом библиотека JNI делает программы на JAVA нативными? Что с JNI ява программа больше не требует JVM? И шо сие такое «нативный язык» ?
Процессоры на котором строятся мобильные телефоны бывают arm,armv7,mips,x86.. именно для этого нужна JVM. Приложения сразу пишутся для JVM а не для процессора и С/С++ используются через JNI мост.
Нативный = родной считается байт код далвика для дроида , но не как не so библиотеки кроссплатформенных движков.
Давайте еще поговорим про перспективы Windows Phone с менее 4% рынка.
спасибо, я знаю для чего нужна JVM, Еще раз для особо компетентных — нативное приложение — код которого выполняется непосредственно аппаратной частью платформы. Для устройств с ОС Андроид таковыми являются — ядро ОС, JVM Dalvik (но не байт код ява приложений! ) а так же другие приложения написанные на языках компилируемых в нативный код ( С,С++, Pascal и т.д. ) и выполняемых под управлением ОС Андроид непосредственно устройством (как любоя сишная програма на линуксе например). Или вы не в курсе что под Андроид можно писать не на Яве?
Oleg Yakovlev
Хороший пример весьма распространенного на ДОУ эффекта Даннинга — Крюгера. )))
Просто процитирую первую попавшуюся доку по АРМ-у:
About 80-to-90 percent of Java instructions will map to single-cycle ARM instructions, and the remainder are trapped as exceptions and translated into multiple ARM instructions and operations via roughly 8 kbytes of microcode memory.
Надо читать не первую попавшуюся а разбиратся в вопросе.
Байт код и проектировался так чтобы попадать в инструкции процов. Но это не значит что железо выполняет байт код. просто при преобразования байт кода в машинные коды для выполнения большинства байт кодов достаточно одной инструкции процессора (однотактной разумеется поскольку ARM — это RISC архитектура).
Некоторые ARM процессоры могут выполнять ряд байт кодов но это редко используется — больше хлопот чем пользы. Я занимался прграмированием армов — благо процы от STM стоят копейки. так что не учите жену щи варить.
Посему повторяю последний раз для тех кто в танке сидит — на Андроид устройствах байт код ява-приложения выполняется JVM Dalvik и ни о какой нативности там речь не идет.
А вместо всяких эфектов и прочих умняков лучше бы знания распространяли.
undefined pointer
JVM Dalvik и ни о какой нативности там речь не идет.немножко позанудствую — с версии 2.2 JVM Dalvik имеет JIT компилятор
а с 4.4 — весь байт-код вначале компилируется в нативный. Правда и не Dalvik уже называется.
так что картина с JVM — давно сложней чем дихотомия — транслятор-интерпретатор.
Некоторые ARM процессоры могут выполнятьJazzelle же да, не выстрелило.
вы можете компилировать байт код куда угодно. Но ява приложения, о которых речь, компилируются в байт код и посему нативными не являются. Что потом с байт кодом делает виртуальная среда исполнения значения не имеет — это определяется исключительно реализацией самой ява машины. .
Я и говорю —
эффекта Даннинга — Крюгера.распространенный синдром среди таких как Вы.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Sergii Voloshyn
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Вообще то native переводится как родной. В контексте мобильных приложений, native считается использование родной sdk и языка: java для android, objective c для ios, c# для windows, и c/javascript для tizen. Это такое устоявшееся выражение о котором вы не знаете. Не native считается использование сторонних sdk и языков: например phonegap или xamarin.
это ТЕХНИЧЕСКИЙ термин имеющий определенное значение. Его нельзя переводить гугл-переводчиком и выбирать первое попавшее значение.
В мобильной разработке это именно устоявшееся выражение связанное с появлением кроссплаформенных платформ разработки(phonegap и тд). Никто не переводит, но наберите в гугле mobile native application и почитайте что под этим имеется в виду.
Можно и головой гвоздь забить.
Вы вкладываете какое то свое понятие в прилагательное ’нативный’.
Есть нативные приложения , есть кросс-платформенные — PhoneGap, Xamarin , Delphi XE.
Для использования сервисов телефона проще всего использовать Android SDK , через Java.
я ничего не вкладываю а использую ОБЩЕПРИНЯТОЕ значение термина в КОНТЕКСТЕ выполнения приложения на той или иной апаратной платформе. Нативные приложения — код который выполняется непосредственно апаратной частью. В случае ява приложений этого не происходит нигде. И каким боком тут кросплатформенность? Есть кросспатформенные приложения нативные (mysql,Apache, исполняемая среда PHP ) есть не нативные (java,PHP)
Прошу прощения, я не состою в клубе делфи программистов, поэтому не в курсе ваших терминов.
Я тоже не состою, хоть и не использую этот факт для повышения своего ЧСВ. Только какое отношение делфи имеет к обсуждаемой теме? наведите порядок в своих мыслях.
НДК в зубы и пиши на С/C++ сколько душе угодно. Удачи с использованием, например, ListView без жабы
NDK без Java не работает .
Мне интересно посмотреть на исключительно «нативное» приложение на Android , пакующееся в apk и использующее Google Play Services к примеру.
Да, но вот товарисч леон с пеной у рта утверждает что джава не нативна для андроида. Так пусть и попробует без джавы
какое отношение имеет обсуждаемый вопрос о нативности (объективный ТЕХНИЧЕСКИЙ термин) к трудоемкости написания приложений?
Вам тот же совет — наведите порядок в своих мыслях. Вы перепрыгиваете с одной темы на другую даже не потрудившись убедится в какой либо логической связи между ними.
От того что вы пишите «технический» капслоком, контекст mobile native application ни куда не денется. Если б капслок обладал такой силой, я б на работе ничего не делал и писал репорты капслоком.
объективный ТЕХНИЧЕСКИЙ терминне-а :) термин «нативность» — контекстно-зависимый термин.
то есть НЕобъективный.
что и демонстрирует данное обсуждение.
Фразы:
Данное приложение нативно для данной платформы не имея нативного кода.
Данное приложение НЕ нативно для данной платформы имея нативный код.
истинны. оба случая возможны.
Нативные приложения — код который выполняется непосредственно апаратной частью.это одна из частых расшифровок термина «нативное приложение». но не единственная.
Например — UI — бывает нативным, а бывает нет. Qt — ненативный UI. Cocoa — нативный. И неважно, что приложение с Qt написано будет на С++, а с Cocoa на Python.
Первое приложение будет называться — ненативным. второе — нативным.
Вы, как понимаю используете слово «нативное приложение» в качестве «приложение распространяется в машинных кодах конечной аппаратной платформы»
то есть устанавливаете тождество между понятиями «нативный код» и «машинный код», и с этого делаете суждение о самом приложении в целом. а это — неверно, в общем, внеконтекстном случае.
нативное приложение это такое, что использует уникальные свойства целевой платформы. не только ее аппаратной части, а и программной. обычно API операционной системы.
Web приложения — ненативны, пусть даже весь html-css-js будет скомпилирован в машинный код заранее и слинкован вместе с движком браузера.
это к чему вообще?
Если и есть какая то перспективная ниша для мобильных разработок то это Windows Phone.
Опять же Delphi XE шас поддерживает кроспатформенные мобильные библиотеки — писать для андроида на яве не обязательно.Делфикодер детектед
И к чему это глупое, не имеющее отношения ни к месту ни к реальности примечание?
К тому что не стоит затягивать молодых и неокрепших в секту делфилузеров.
Я никого никуда не затягивал (у меня нет для этого никаких причин) а констатировал факт наличия програмного продукта. Так что держите свои юношеские понты при себе. Когда у вас будет хотя бы лет
делфи умер, не надо откапывать труп
Я не програмирую на делфи но это далеко не труп. Альтернативы написания нативных приложений ему как и прежде нет. Альтернативы написания кросплатформенных мобильных приложений тоже. Перестаньте показывать свою некомпетентность и не превращайте нормальный форум в помойку.
Artem Kalachian
Если мне приспичит писать нативный софт, я выберу Qt, если мобайл-кроссплатформу — Xamarin. Но не Delphi ни разу.
Tim Tretyak
Если мне приспичит писать нативный софт, я выберу Qt, если мобайл-кроссплатформу — Xamarin. Но не Delphi ни разу.ИМХО и получится в 90% случаев тот еще кал.
Проверено 100500 хитросделанными заказчиками и исполнителями фриланс бирж.
Дельфи, конечно, никак не перспективная вещь после эмбаркадеровских закидонов. Но кроссплатформы еще гаже.
Я не програмирую на делфи но это далеко не труп.Вы вакансии покажите
Альтернативы написания кросплатформенных мобильных приложений тоже.Лол
Извините, но выучив слово компетентность и некомпетентость, компетентнее не станеш. Контекст mobile native application все здесь. И вы говорите то о чем не в курсе, при этом обвиняя в некомпетентности. Это смешно выглядит. И хорошо что вы удалили из профайла ссылку на zippy.com.ua . А то вдруг куда то на работу будете устраиваться и найдут ваши комменты с обвинениями(необоснованными) и бредом ни о чем.
И еще хорошо тем, что демо забаганее и падает чуть реже чем демо написаное индусами
Artem Solod
Вариант — сесть дочитать книгу по Яве и пойти в нормальную контору на плохого мидла я так понял отпадает?
Мне тяжело понять, неужто тяжело найти в инете вопросник — прочитать, разобраться и идти нормально работать?
Наверное, если было все так просто, то не было бы топиков типа: «Помогите найти первую работу», «Возьмите junior/trainee» и тд.
Torba Igor
Если предложили то иди, не факт что второе собеседование пройдешь. Уйти можно всегда, я сам с начала августа работу ищу.
За это и переживаю.
Удачи Вам в поисках.
если у вас еще нет второго оффера, то о чем вообще думать?
тем более, если первый вариант еще и интереснее.
Интереснее! Это вообще то ради чего я начал учить java. )
anonymous
Тут, если можно, подробнее.
Почему?
Опыт с WebSphere будет ценен только на проектах с WebSphere.
Если ты отработаешь там несколько лет, ты станешь потерян для мира разработки ПО. Ладно, бы у тебя был бы еще какой-нибудь другой опыт, но окунаться с молодости в такие глубины энтерпрайза очень рискованно.
Galip Oslon
для джуниора работа без офиса из хати и без руководителя за спиной, не самый лучший вариант. Технический рост будет медленный, а отсутвие стимулов к дисциплине приведет к печальным последствиям
Согласен.
Но это на пару месяцев. По заверению работодателя в скорых планах снять офис(я понимаю что это может и затянуться).
Galip Oslon
такие обещания стоит принимать к сведенью, но не факт что они будут быстро выполнены. но я не понимаю, почему они не могут снять квартиру под офис и всех в ней посадить. На это пары месяцев не нужно
Pavel Kruchina
Судя по всему, жены и трех детей за спиной у вас нет. Надеюсь ипотеки/кредитного форд-фокуса тоже.
Так чего вы голову себе морочите? Даже если эта фирма через полгода развалится и задолжает вам зп, вы от этого не помрете. А вот опыт(для вас это сейчас самое важное) — получите.
Чесслово, как будто контракт на 20 лет заключаете.
Нет, не на 20 :)
Детей нет, кредитов тоже.
Опыт нужен позарез.
Работа вот только не по трудовой. Как потом докажу что есть опыт работы?
Alla
можно подумать, в Украине айтишники поголовно по трудовой работают))
Pavel Kruchina
Хоспади, да вас прям в музей надо.
Но так уж и быть, открою секрет. Верят на слово. Ну могут и предыдущему работодателю звякнуть, но для джуна — это врядли.
Как потом докажу что есть опыт работы?Такое любят в гос. секторе, где густые консервативные заросли x_x Взамен на мин. зар. плату, с тебя еще высшее математическое образование спросят xD (даже принтер не дадут установить без профильного диплома и ОР в 5 лет).
Для всего остального есть GitHub.
Олександр Федоров
на собеседовании и так все видно будет )
Stanislav Demchenko
Доказывать как все — ответами на технические вопросы на собеседовании. Записи в трудовой никому не интересны. Да и нет почти компаний, оформляющих программистов по трудовой.
Vitaly Chernooky
для компании это будет очевидным после второго — третьего вопроса по теме :)
Oleg Kariakin
оффер, на junior android developer. Но! Не официальное трудоустройство, команда молодая, пока без офиса(работа из дому)Я бы на вашем месте в такое не шел хотя бы что сэкономить себе нервы. Лучше попробуйте сходить на собеседование в какого-то лидера рынка или в нормальную компанию у которой есть хотя бы офис и контракт с ЧП-шником.
Думать до понедельника — типичный психологический прием аферистов, чтобы жертва потеряла бдительность.
Это я попросил отложить принятие решения.
Oleg Kariakin
Я бы все равно не пошел в такое, потому что научен опытом. Разве что в вашем городе больше нет IT-шных фирм.
Киев. Фирмы есть, но на собеседования зовут редко. Хожу с июня.
Dmytro Hnatiuk
Что-то я не могу увязать эти моменты
Я долго ищу первую работу, наверняка как и многие
Есть на руках предложение, или как модно говорить оффер, на junior android developer.
Но еще нужно пройти собеседование, тех тест и тд.
Т.е. вы долго не могли найти работу, а тут наконец-то получаете оффер. Теперь же вы думаете между тем, что вам предложили и вариантом, на который еще не прошли даже собеседование?
Да, Вы все правильно поняли.
Допустим я прошел второе собеседование и есть два предложения (нужно было так ставить вопрос). Что лучше выбрать для своего будущего?
NewOne NewOne
Допустим я прошел второе собеседование и есть два предложенияДля начала пройдите второе собеседование и получите оффер
Леголас Трандуилович
А к тому моменту уже какое-то время поработай на первой работе, будет понятно насколько она то что надо.
Надежнее EE.Вакансий было и будет на EE больше, чем на Андроиде. Зарплата точно не хуже. Выбор у Вас, по сути, между более надежным или более интересным будущим.
Да, именно такой выбор и стоит.
Но офер-то есть на Андроид. Как по мне, можно поработать здесь.
EE — совершенно другой мир, но никто не запрещает в свободное от работы время освоить в минимальном объеме SQL, сервлеты, Spring, JPA и через год переходить на EE, если будет желание.
С пятью годами опыта переходить с одного на другое сложнее — не хочется терять в зарплате. Но один год мало что меняет.
Спасибо, за ответ!
Найкращі коментарі пропустити