Чтобы было бы, если бы СССР продолжил существование?

Интересно было бы пофантазировать о судьбе нас программистов, кем мы бы были? Разрешили бы Интернет? Пилили бы свой велосипед-виндос со своим русским алго-языком?

Ностальгию навеял вопрос в Quora
www.quora.com/...he-Soviet-Union-better-at

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Интересно было бы пофантазировать о судьбе нас программистов, кем мы бы были?
Вместо двадцатитрехлетних синьоров были бы двадцатитрехлетние «молодые специалисты» с зарплатой 130 рублей, живущие в общагах и работающие во всяческих НИИ. Лет через 15 дали бы квартиру, из расчета (в соответствии с ЖК РСФСР 1983 года) 12 квадратов на человека. Если подфартит — то даже не в коммуналке (родители рассказывали, какие хитрые финты ушами мутились в СССР для выбивания жилплощади, когда семейные пары фиктивно разводились, народ прописывал себе в квартиру левую кучу людей, чтоб быстрее расселили и т.д.).
Самые кармически одаренные (все учили теорию вероятностей и могут посчитать, каков шанс получить автомобиль, если на завод в 10к рыл распределяется 5 машин в год, а есть же еще родственники у директора завода) айтишники владели бы личным авто. Естественно, Ладой — автомобильной богиней любви (ковыряния в капоте) и брака (заводского).
О деле. Вместо энтерпрайза кое-как бы вяло клепали софт под оборонку, геймдев ограничивался бы расово верным «волк ловит яйца». Веб... ну, черт его знает, пилили бы инфопорталы о съездах партии и онлайн-газету «Труд» для всесоюзного интранета. Самые везучие, при условии доброго либерального генсека, верстали бы веб вариант журнала «Огонек».
Айфоны были бы. И айпады с джинсами дольчегаббана. У членов партии и их семей, конечно. Простые смертные ограничивались бы «умнофонами» весом с кирпич, таким же внешним видом и операционной системой, символизирующей тлен и унылость совка.

СССР это империя.
Существование империй в постиндустриальную эпоху невозможно.
Соответственно, продолжить своё существование он мог только в индустриальную эпоху, когда нефть по 20 долларов и торговля пенькой и дёгтем могла обеспечить удержание в повиновении 300 млн рабов.

Программисты, в таком количестве, это порождение постиндустриального мира. СССР не может существовать в качестве сырьевого придатка для нового, капиталистического, постиндустриального Мира, в котором информационные технологии определяют 50 и более процентов ВВП. Он просто не нужен Западу, а значит обречён. Соответственно, в СССР многие из нас сидели бы по не нужным КБ, НИИ и перечерчивали бы с кальки на ватман и обратно бессмысленные изделия.

Вернуться в СССР можно достаточно просто.
Устраиваетесь на работу в любой умирающий НИИ. Отключаете интернет и мобильные телефоны, оставляете на телевизоре только Первый анал Российского телевидения. Заменяете туалетную бумагу газетами. Для пропитания покупаете докторскую колбасу хорошего качества, хлеб, молоко, морскую капусту в консервах, бутылку недорогой водки, сырок плавленный, макароны и чай самого плохого качества, пиво разводите водой, овощи только гнилые, из фруктов только яблоки. Перед покупкой чего либо, для имитации очереди, просто постойте перед магазином от 20 до 2000 минут Если есть возможность, то можно найти и чинить жигули-"копейку". На работу только в трамвае. Качественную одежду не носить. Обувь должна всегда промокать. Зубы попросить лечить без обезбалевающего. И самое главное это ощущение бессмысленности и бесконечной тоски. Если удастся его воспроизвести то будет почти полное погружение в СССР.

Собственно, всем молодым кретинам, защищающим то чего они не знают и никогда не видели, очень рекомендую устраивать такие эксперименты несколько раз в год.

‪#‎суть‬
Альфред Кох:
Господи! Ну почему все время подмена тезиса? Почему в ответ на критику совка все время приводят этот фуражный расклад: столько-то жиров, столько-то белков, столько-то углеводов? Что, мол, не голодали и в холодильнике была колбаса!
Да хуй с ней, с колбасой. Была! Была (хоть не у всех и не везде). Но — пусть: была! Если вам так удобнее. Но за чтение Солженицына — сажали в тюрьму. Да что — Солженицына! За распространение Библии сажали в тюрьму! Это как?
А в Турцию съездить не моги. Да что — в Турцию? В Болгарию — еле-еле, не всех и только с разрешения комиссии райкома партии.
Жилья купить — не моги: ‪#‎очередь‬ (десять лет минимум). Машину купить — не моги. Только по блату. Запачастей — нет. Распредвал на жигуленок — дефицит из дефицитов. Обуви нормальной — нет. Только по блату. Дубленку не купить. Только по блату. Джинсов — нету. Музыку (несчастный Битлз) — не купить!
На даче — только коробка шесть на шесть летний домик. Мансарду — не моги. Септик — не моги. Баню — с ума сошел? Немедленно сненси, а то мы бульдозером! Это как? Хорошо?
Фильмов нормальных не смотрели. Где Бертолуччи? Где Пазолини? Где Коппола? Ах, вам не надо? Вас только колбаса волновала? А мне — надо! И всем моим друзьям было — надо! Поэтому мы ваш сраный ‪#‎совок‬ раз*ли к нашему удовольствию. А вы его теперь восстанавливаете — к вашему...
Все забыли. А еще больше за совок те — кто и не знал его... Ну стройте, стройте. Вас же потом он и утопит в своем дермье. Вы поймите: совок был просто одна смердящая яма с дерьмом. И интеллектуально, и материально. Он был вторичен. Он гнался за Западом. Ужасно ему завидовал и был весь — сплошной комплекс неполноценности.
И даже этот мнимый колбасный рай (которого не было!), он весь был за счет нефти! А упали цены на нефть — и все, 3.14дец пришел... Весь это мифический ‪#‎достаток‬ - он же не функция от труда был, а так на шару: поперли цены на ‪#‎нефть‬ вверх и нате вам: колбаса и финские (!?) сапожки для бабы.
А упали цены — и развалился могучий и нерушимый, как карточный домик. И двадцать лет никто по нему даже не всплакнул, пока эти пидарасы на центральных каналах не завалили нас своими фальшивыми и паскудными сериалами про «ту жись» и «Золотой век».

Был бы полный п*здец, уважаемые 23-летние теоретики, защищающие совок. Голод, 20-60 млн человек умирает от голода за железным занавесом в 1991-1995 годах, остальные любые ценой покидают территорию. Почитайте про Армению 1992-1995г. Города без света, воды, газа и отопления особенно зимой. Оставшиеся 70-80 млн согнали в лагеря на севере = Северная Корея на Севере РФ. Нигерия в снегу, олигархи продают нефть как и сейчас, а остальное население погибает.

Я жил в те жуткие времена и мне было 16 лет когда совок наконец-то рухнул, но проблему с продуктами я прекрасно помню лет с 9-ти, когда нельзя было достать даже колбасу в маленьком городе. И этом вам не шутки, хлеба тоже всем не хватало. Эти чертовы пионеры и октябрята в школе. Орущее в каждом доме радио с 6 утра, что поспать невозможно. Мебель невозможно купить. Ходить в одной куртке 5 лет и донашивать за братом. Абалдеть перспектива.

Друганы постарше ездили в колхоз ишачить на благо нигеров из Африки. Как вам это нравится? Жители сверхдержавы ищачат на нигеров из страны 3-го мира, а им за это ящик яблок или шиш с маслом. Чертовы партсобрания в универах, которые скипнуть низзя. Долбаные демонстрации под лозунгом «Голодранцi геть до кучi!»

Да, з.п. была стабильной, но товаров не было. Поэтому за неимением туалетной бумаги теми рублями можно было подтираться уже в 1990-1991-м.

Ребята, это вам не шутки. Когда семья из военного, педагога и 2-х детей голодает.

Мой отец бывший военный в РВСН (тогда называлось по-другому) рассказывал такие истории, что жутко становилось. Что воровали детали ракет, топлива и боеговолок (не ядерных), а потом давали солдатам бумагу расписаться в том, что это в их караул была пропажа. Бедняг тут же под трибунал и расстрельную статью. И это в 1987-1990 годах, Сталина уже давно не было. Как военные спивались и стрелялись прямо на службе, потому что на офицеров и прапорщиков тоже списывали недостачи. Когда один прапорщик зарезал другого за ящик тущонки, а труп бросил в силосную яму. Зато чертовы ракеты летали, прославляя СССР.

Мать рассказывала как в 1991-1994 в ВУЗЕ практически не было отопления, зарплату задерживали по полгода и они пили чай по очереди. Зайдите на свою бодишопскую кухню, гляньте на халявные 10 сортов чая и 5 сортов кофе и прикиньте каково это.

Поэтому радуйтесь что вы не голодаете и ходите в обуви, которая не промокает, и теплой одежде. Не боитесь что вас завтра заберут и расстреляют просто так. Радуйтесь этим всем современным шнягам. Радуйтесь свободе.

И вообще этими рассуждениями вы напоминаете сепаратистов, которые вместо того, чтобы поднять ж*пу и улучшить свою жизнь, приглашают боевиков в свой дом. Посмотрите на разбомбленный, голодный, заполненный боевиками Домбабве! таким бы было ваше будущее.

масові розстріли і голодомори я бачу не дуже перешкоджають деяким совкам в коментах романтизувати СРСР. ну а чо, люди — то таке, головне шо пам’ятники лєніну построїли

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Как-то в студенческие года попал на завод “інженером-програмістом”. Поработал 6-7 месяцев. Пожил в общаге завода.
Устрой был советский. С плохим обеспичанием и тд... Но все это для “молодого” специалиста была ерунда. Когда думаешь: “Я ПОЙДУ И НАУЧУСЬ ТАМ ЧЕГО НИБУТЬ”!

-Никто ничего не хочет и не делает.
-Бумажная волокита.
-Мой уровень знаний ВЫШЕ многих "молодых специалистов"(и не только) которые уже 2 года как работают НО ЗАРПЛАТА НИЖЕ! И тут ничего не поделаешь. Нужно проработать 2-3 года чтобы поднять квалификацию и поднять уровень свого ЗП! Что просто уже смешно!!!

В итоге книги, видеоуроки, 2 проекта из которого 1 из пользой и то по моему предложению что могу сделать...Смена работы...Счастье)))

В общем результат такого топика стандартный. Кто сознательно при совке пожил, назад туда не стремится...

А как же куча ностальгирующих пенсюков? Из-за них (и только из-за них) в стране сейчас война и оккупация.

Ностальгируют бывшие работяги + номенклатурщики + дефицитщики. ИТР не ностальгирует. Отец у меня пенсионер, инженером проработал всю жизнь, не ностальгирует нифига. И тесть тоже не ностальгирует. Ностальгировал дед, но он был председателем колхоза, другой дед тоже не ностальгировал, ровно с тех пор, как его из плена прямиком в Сибирь..

Лучше пофантазируйте как бы сейчас жидось, с позитивной стороны. 25 лет развития Науки, индустриализации, образования, техники. 25 лет непрерывного улучшения качества жизни!!!
Какое будущее бы сейчас стало???

Так мы и сейчас живем в УССР, в том самом вашем коммунистическом будущем. После 1991-го фундаментально ведь ничего не изменилось, только внешние атрибуты вроде флага, герба и гимна. Элиты остались те-же самые. Их никто не менял.
23 года были вассалами России, послушно выполняли все их желания. Только после второго Майдана пошли по собственному пути. Да и то, старое даже сейчас оказывает чудовищное сопротивление новому.
И знаете что, пока не вымрет нынешнее поколение управленцев (а это в основном люди 50+, которые начали делать карьеру еще при совке и заражены советской ментальностью), мы так и будем жить в УССР. Вот Порошенко, Яценюк, Шокин, Муженко, Гонтарева, Гелетей, хоть и косят под демократов и реформаторов, а по сути все они советские люди. И ничего кроме совка они построить не могут. О рыгах и комми я вообще молчу — это совки в квадрате.
Если честно, то даже наше поколение (30+) все еще заражено совком. Должно пройти еще лет 30, прежде чем к власти придут люди, никогда совка не знавшие. Вот тогда может и начнутся фундаментальные изменения.

Индстриализация как началась при Сталине, так при нем и закончились. 60е −70е годы СССР процветал за счет экспорта ресурсов исключительно. Наука? Скорее разведка.... Поэтому по факту результат был такой-же.

Интернета бы точно не было. С точки зрения КГБшных блюстителей это же страшнейшее из всех зол. Да и вообще — больше трех не собираться.

Краще спитати Що гарного було в СРСР?

Ну, если тебе повезло и ты родился в семье партийца или чекиста (либо случайно попал в избранное сословие), то мог хвастаться перед своими менее удачливыми сородичами импортными шмотками, путевками за бугор (в страны соцлагеря) и прочим дефицитом. Это нехило повышало ЧСВ.
Люмпенам очень нравился такой порядок вещей, поскольку все зависело не от трудолюбия или знаний, а исключительно от слепого случая. Попасть в совковую «аристократию» был шанс у каждого. В основном по праву рождения, но говорят что ношение чемоданов за боссом и лизание начальственных задниц тоже помогало.

Странно, что оккупационные власти настроили больниц, вузов, электростанций, а мы только на торговые центры способны. Одну (!) станцию метро в родном городе строят 22 года. Да всё никак...

Рискну предположить: это происходит потому что программист получает 2к у.е, а не 120-140 руб, как обычный инженер. К тому же программистов летом не гоняют в соседний колхоз на уборку помидор. В общем халявной рабочей силы стало меньше, ну и воровать стали больше, чего уж там...

Это в Днепре так ? Потому как в Харькове открыли несколько станций и можно сказать даже целую ветку, да начали стоить еще до развала, но таки открыли.

В Днепре. Только воду откачивают, чтоб улица не рухнула.

Не оккупационные власти настроили, а наши папы и мамы, дедушки и бабушки. Или вы всерьез верите, что товарищ Сталин лично вкалывал на строительстве Днепрогэса? А может вы имеете в виду рабочих из союзных республик? Так украинцы сполна отдали тот долг на стройке всяческих БАМов и других объектов по всему СССР. Так что мы квиты, и не стоит повторять пропагандистские штампы. А то договоритесь до того, что Россия кормит Украину (а ведь многие россияне в это верят).

Так он и продолжает существование. Напал вот на Украину. «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки...»

я так понял, полицейские перед составлением рапорта тоже нормально хапнули... тринадцать(!!!) медведей, енот, вислобрюхая(!!!) свинья — это я так понимаю, разнорабочие, бригадир и повариха?

Вот это — техническое собеседование для дикторов! Тимлиды, учитесь как надо составлять тестовые задания. 4 минуты — и человек весь свой профессионализм показал наизнанку.

www.imdb.com/...itle/tt0771119
розкриття міфу про використання вторинної сировини та його екологічність

А знаете, судя по тому как свалили из обсуждения все сторонники сабжа, да ещё и по тому как они здесь нарисовались (странное дело, ни одного постоянного участника ДОУ), меня гложат смутные сомнения — действительно ли они те, за кого себя выдавали?

‪#‎суть‬
Альфред Кох:
Господи! Ну почему все время подмена тезиса? Почему в ответ на критику совка все время приводят этот фуражный расклад: столько-то жиров, столько-то белков, столько-то углеводов? Что, мол, не голодали и в холодильнике была колбаса!
Да хуй с ней, с колбасой. Была! Была (хоть не у всех и не везде). Но — пусть: была! Если вам так удобнее. Но за чтение Солженицына — сажали в тюрьму. Да что — Солженицына! За распространение Библии сажали в тюрьму! Это как?
А в Турцию съездить не моги. Да что — в Турцию? В Болгарию — еле-еле, не всех и только с разрешения комиссии райкома партии.
Жилья купить — не моги: ‪#‎очередь‬ (десять лет минимум). Машину купить — не моги. Только по блату. Запачастей — нет. Распредвал на жигуленок — дефицит из дефицитов. Обуви нормальной — нет. Только по блату. Дубленку не купить. Только по блату. Джинсов — нету. Музыку (несчастный Битлз) — не купить!
На даче — только коробка шесть на шесть летний домик. Мансарду — не моги. Септик — не моги. Баню — с ума сошел? Немедленно сненси, а то мы бульдозером! Это как? Хорошо?
Фильмов нормальных не смотрели. Где Бертолуччи? Где Пазолини? Где Коппола? Ах, вам не надо? Вас только колбаса волновала? А мне — надо! И всем моим друзьям было — надо! Поэтому мы ваш сраный ‪#‎совок‬ раз*ли к нашему удовольствию. А вы его теперь восстанавливаете — к вашему...
Все забыли. А еще больше за совок те — кто и не знал его... Ну стройте, стройте. Вас же потом он и утопит в своем дермье. Вы поймите: совок был просто одна смердящая яма с дерьмом. И интеллектуально, и материально. Он был вторичен. Он гнался за Западом. Ужасно ему завидовал и был весь — сплошной комплекс неполноценности.
И даже этот мнимый колбасный рай (которого не было!), он весь был за счет нефти! А упали цены на нефть — и все, 3.14дец пришел... Весь это мифический ‪#‎достаток‬ - он же не функция от труда был, а так на шару: поперли цены на ‪#‎нефть‬ вверх и нате вам: колбаса и финские (!?) сапожки для бабы.
А упали цены — и развалился могучий и нерушимый, как карточный домик. И двадцать лет никто по нему даже не всплакнул, пока эти пидарасы на центральных каналах не завалили нас своими фальшивыми и паскудными сериалами про «ту жись» и «Золотой век».

Вы какой-то ненасытный! И то вам надо, и это. И за бугор надо, и автомобиль, и обувь, и дублёнку! Да ещё и джинсы!!!
В общем — несоветский человек :-)

мене в СРСР приваблює:
природа (яку СРСР звичайно знищував) екологічні стандарти були вищими, за екологією слідкували, зараз всім на екологію начхати(полетиленові пакети, багато автомобілів, які миють будь-де, купа сміття, девайсів, які викидають за 1-7 років експлуатації).
радянська економіка була в значній мірі ресурсоорієнтованою:
пляшки здавали, а не били і викидали (молоко, пиво, горілка, вино) пляшки стандартизовані і використовуються багаторазово
металолом збирали, відправляли в переплавку
збирали мукулатуру
в магазинах була переважно паперова обгортка товарів, зараз — пластик, який забруднює довкілля
телевізор, автомобіль, радіоприймач експлуатували 10-30 років
діяла ефективна система громадського транспорту(трамваї, метро, тролейбуси, автобуси, поїзди, літаки)
система давала людям «впевненість у завтрашньому дні», так вона була більше патерналістскою
одежа була натуральною, промисловість випускала якісні тканини, в магазинах одягу вітчизняного виробництва вистачало, хто бажав — шили на замовлення
не було «безпределу» силових структур (МВС, СБУ, податкова, держадміністрації)
зажравшихся керманичів країни, можновладців, олігархів, продажних суддів не було як класу

брехня
брехня
брехня
підміна понять
брехня
брехня
підміна понять
брехня
брехня
брехня

Висновок:
Пацієнт забагато дивиться рашатб

Щонайменше неправда. Щодо екології, вважалося нормою калюжа соляри перед АЗС. А ще більш цікавим фактом, регулярне зливання палива (диз./бензину ) в канаву (річку) з метою обліку виконаної роботи тректористом (водієм) по кількості використаного палива. Перед кожним магазином масово розкидані кришки від пива. На полях масово розкиданий металобрухт. А зараз, навпаки, весь метал вивезений на переробку (навіть потрібний), нікому навіть в голову не стрельне зливати бензин в канаву і заправки значно чистіші. А відсутність пластикового сміття — зумовлене відсутністю(дефіцитом) пластикової упаковки. Тому висновок, навіть з тих фактів, що я пам’ятаю особисто, совок дуже брудна екосистема у всіх факторах. І теперишній бруд родом з СССР, ще немає західного менталітету

Так следили за экологией, что как понастроили чернобылей разных, так до сих пор фонят. Ай молодца.

щас тебя в коммунизме обвинят, и с работы выгонят
тушки должны знать свое место и думать что их куюрик 2*2 метра и лопатофот чтоб задротить за пределами офиса — идилия совершенства!!!!

Машину купить — не моги. Только по блату. Запачастей — нет. Распредвал на жигуленок — дефицит из дефицитов.
Да. Единственный «лайфхак» — как делал мой батя: купить документы на машину (тоже через знакомства, головную боль и немалые деньги), а потом буквально собрать вручную: мотаться в Москву, искать запчасти, ночевать на улице (кто с дверьми от машины на плечах в отель пустит?!), вкалывать в гараже и собрать тачку по винтику. Единственная лазейка.

китайці «з нуля» побудували власний автопром, вони дивувались чому в СРСР маючи 30-60 років досвіду складання авто не змогли забезпечити потреби суспільства в автомобілях :)
достатньо було лише впровадити японські технології конвеєрного збирання, автоматизації та нагляду за якістю... Росія і досі на ВАЗ не впровадила сучасні технології контролю якості в автопромі...

достатньо було лише впровадити японські технології конвеєрного збирання, автоматизації та нагляду за якістю...
Як тобi сказати... Менi знайомий земляк розповiдав про те, що колись його занесло до НДР. Вiн вирiшив придбати взуття своїй дитинi. Пiшов у магазин, купив гарнi за якiстю та виглядом, нiмецькi (як йому здавалося) черевики для сина — та ще й не одну пару, все як треба. От тiльки коли вiн побачив напис на ярлику «Кировоградская обувная фабрика»...
От тобi i
технології конвеєрного збирання, автоматизації та нагляду за якістю
А вдома такого у продажу вiн i не бачив.

Такие байки в КГБ на потоке стояли. И чего только у нас лучше всех не было. И станки наши немцы покупали, а потом перекрашивали и обратно нам продавали под видом немецких. И японцы у нас по всему дальнему востоку за «жвачку» у советских пионЭров технологические идеи выведывали. И американцы без наших учёных никуда. А пшеницы нам не хватало потому, что очень она хорошая была и её обманом у нас выкупали иранцы и болгары.

Реальность же была выражена в анекдоте
Показывают иностранной делегации наши достижения разные, ну там поля, тучные стада, станки, технологии, балет, опять же, а они всё твердят — Да, да, а дети у вас очень хорошие.
В конце концов не выдержали, спрашивают — Чего вы заладили про детей-то?
А иностранцы отвечают — Дети у вас хорошие, а то что вы руками делаете это кошмар.

Такие байки в КГБ на потоке стояли. И чего только у нас лучше всех не было.
Может и байки, но только сомневаюсь, что КГБ запускало бы такие байки для «опускания» совка. Была небольшая часть производства на экспорт в «дружественные страны» псевдо-совка, типа ГДР, ЧССР и пр. В то время, когда нашим гражданам нихера...

Так как раз всё и складывалось. По телевизору об успехах обувной промышленности — в магазине шиш — а сосед рассказывает где вся обувь. Шаблон цел.

А КГБ ничем больше кроме этого и не занималось.

в магазине шиш — а сосед рассказывает где вся обувь. Шаблон цел.
А в чем профит тогда был? Типа, «а за то мы кормим других, и это пАбеда, бля»? Ну, хз, я просто в сознательном возрасте Совок не застал, потому для меня непонятна такая «духовность». Меня бы это как минимум не обрадовало.

А в чём профт фразы «Кто был ничем тот станет всем» или «От каждого по способностям каждому по потребностям» А идея обобществления семьи — то есть когда жёны мужья и дети должны были быть общими на барак?
В чём вообще профит СССР кроме публичного мазахизма?
СССР это такое шоу было — как точно не надо делать.
К сожалению очень не весёлое и затратное.

Северную Корею все видели? Вот и нас это бы ожидало.

зато у нас сборная на ЧМ выигрывала бы постоянно

gaidar-arc.ru/...ticle/file/1714

Страждущим за «потерянным раем» не поможет, но остальным будет интересно. О причинах развала.

Очень сильно жизнь простых советских граждан зависела бы от результата холодной войны с США/НАТО. Лучший для нас вариант — прекращение войны, заключение мира, прекращение гонки вооружений, поддержки «лояльных» режимов и т. п. Чем обернулся проигрыш известно, выигрыш, думаю, тоже ни к чему хорошему бы не привёл — все ресурсы были бы направлены на идеологическую экспансию, строительство «социализма» (де-факто — государственного капитализма) во всём мире.

Никто бы холодную войну не прекращал, покуда СССР имел ту идеологию, которую имел. Иначе это был бы не СССР. Покуда ты кричишь всем соседям, что покажешь им «кузькину мать», соседи начинают к этому готовиться.

Идеология одно, а реальные действия — другое. Если бы стороны договорились о разделе сфер влияния третьего мира и реально бы выполняли договоренность, а не стремились установить мировое господство, то и в Союзе можно было бы неплохо жить (хуже чем на условном Западе, но лучше чем было). Проблема в том, что это была война именно за мировое господство, за однополярный мир. Двухполярный не нужен был никому.

Организация труда в СССР более-менее подходила для индустриальной экономики, но стала непригодная для постиндустриальной. Поэтому рано или поздно СССР просто обязан был отстать в экономике, а значит со временем и в вооружении. Единственный вариант был — возглавить однополярный мир.

Этот вариант был единственным лишь потому, что США тоже хотели однополярного мира.

Недавно встретилось такое соображение:
Дикарь, когда к нему приходит миссионер и проповедует, что быть людоедом — плохо, вроде соглашается с ним, а про себя думает: «Это он для того, чтобы в какой-то момент наброситься на меня и съесть.»

Если говорить о том, что Союз и США толкались на одном поле (Земля), то да, и соответственно немало было взаимного недоверия и т.п.

Но обратите внимание — для благополучного существования США не нужно, чтобы СССР не было, — по большому счёту это без разницы, — просто намного более хлопотно и опасно. А вот Союз, как вы говорите, мог существовать сколь угодно долго только если США бы не было.

Только если бы США не конкурировали с Союзом. Если бы поделили поле раз и навсегда и забыли друг про друга, то Союз мог бы существовать неограниченно долго.

Т.е. построить стену «до неба»?
И не обмениваться, скажем, искусством (фильмы, музыка, и т.п.), не ездить ни им к нам, ни нам к ним?
Может быть и мог, — не знаю. Но я бы не хотел так жить.
Да и мало кто хотел бы, — даже присутствующие здесь симпатики Союза.

Типа того. Физически на одной планете, но ментально на разных.

В чем конкурировали? В чем СССР мог конкурировать с США?
и даже фиг с этим, но почему СССР не мог конкурировать как сейчас США конкурирует с Евросоюзом?

В контроле над миром.

У США и ЕС конкуренция прежде всего экономическая. Союз не выдержал бы даже её при прочих равных.

В контроле над миром.
Да как то слабо США мир контролировать рвалась. Хотя возможностей было поболее чем в СССР. Почему ту же Мексику и центральную америку под себя не подмяли, как союз республики?
Вот и сейчас в России кричат про битву между Россией и США, а я смотрю на Обаму и вижу, что ему эта битва нафиг не нужна, и Европе она не нужна — у них своих проблем хватает.

А вы оцените объёмы инвестиций американского капитала в эти страны. Не подмяли? И что будет с Мексикой, если там произойдёт социалистическая революция и эти капиталы решат национализировать?

Именно глобальная битва не нужна — не выгодно, и дело даже не в наличии крупнейшего арсенала ЯО и прочих ОМП у России и неминуемых потерях в самих Штатах, несмотря на их хваленую ПРО. Просто экономически невыгодно. У США не наблюдается стремления контроля за миром по идеологическим мотивам. Они готовы терпеть любую диктатуру, любые захваты власти и локальные войны, если это не угрожает их экономическим интересам. И пока военное вмешательство будет стоить дороже чем невмешательство (включая прибыли и убытки), то его не будет. Национальные интересы США, для защиты которых существуют десяток ударных авианосных групп — интересы финансовых элит, интересы инвесторов.

И что будет с Мексикой, если там произойдёт социалистическая революция и эти капиталы решат национализировать?
как будет тогда и посмотрим.

Экономические интересы США, что собственно и следует из ваших слов, это банальная защита частной собственности. А то, ишь ты, взяли моду, понимаешь, чуть что, так сразу национализировать.

Люди деньги вложили, и свои вложения защищают, не в пример другим, которые ничего не вложили, а глядишь — все равно, человечков каких-то навводили, тоже дескать, для защиты.

Это не просто защита собственности, это защита инвестиций и возможности прибыльно инвестировать. А если такой возможности нет, например, социалистическое государство, то они её создают, когда видят, что затраты на смену госстроя будут меньше ожидаемой прибыли от неё. При этом желательно не просто сменить госстрой, а обеспечить условия при которых госактивы можно будет скупать по минимальной цене, а то и вообще приобретать бесплатно.

Советский союз был обречен развалится сам по нескольким причинам, главнейшей из которой было нежелание элит модернизироватся и идти в ногу со временем. Это сейчас происходит и в России.
СССР также полностью проиграл идеологически войну со США на тот момент, люди банально уже не хотели жить в совке.

Единственный вариант был — возглавить однополярный мир.
именно. позиция СССР, изначально была агрессивна, в средневековых понятиях подчинения других("мировой пожар раздуем«), а не сотрудничестве- Поэтому рано или поздно СССР просто обязан был отстать в экономике

это в СССР, а сейчас РФии считают что США хотят «однополярного мира»

конечно, как любые страна, народ они хотят чего-то такого, что можно назвать «величием», «господством», «однополярным, Нашим, миром».

только проблема в том... как бы это покороче...

два юноши амбициозны, и оба говорят:
я стану крутым!

один при этом думает как стать джобсом, цукербергом или торвальдсом
другой — как всему кварталу, потом городу, ... набить морды, и чтобы у всех поджилки тряслись от одного упоминания.

россияне, а ранее советские, а еще ранее опять россияне — мыслят именно как этот, второй парень

что США тоже хотели однополярного мира.

то есть свое уродство приписывают другим.

классика:
«Слова апостола Павла о Петре больше нам говорят о самом Павле чем о Петре» Ницше.

ну и еще

Русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. До чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Ведь это общая, характерная черта русского ума.

Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества!
Павлов И. О русском уме 1918г!

ну почему россияне пишут такие стандартные тексты...
вопрос риторический :)

Двухполярный не нужен был никому.
сама идея «полярности» — это идея российско-имперская, а потом советская.

а ранее немецкая — Der Sonderweg.

этот бред войны за мировое господство порожден идеологией ее желающей.
он того же качество что сейчас «Россию окружили враги» и т.д. и т.п.
goo.gl/ITpmqT

СССР — САМ был врагом всем, вот и получал в ответ.
а гражданам вбил в недалекие умы антиамериканизм, как основу мировоззрения.

Россияне уверены, а ранее, один в один так считали советские люди об СССР, что иностранцы считают Россию интересной, сильной и богатой страной, а основными чертами россиян они, иностранцы, считают духовность, терпимость, отзывчивость и гостеприимство. А США — мировым жандармом, бездуховной, жадной и прочая. Еще россияне думают, что во всем мире их уважают, боятся и при этом завидуют.
...
Такой Россию, по убеждению самих россиян, видит мир. Теперь посмотрим, какой мир видит Россию на самом деле. Когда смотрит на нее своими собственными глазами. Наиболее точно этот взгляд представлен в ежегодных опросах PewResearchCenter, которые проводятся в 65 странах мира. И здесь, кстати, можно сравнить мнение людей в мире о России с мнением о США, которых, если верить российской пропаганде, во всем мире люто ненавидят. PRC задает своим респондентам простой вопрос: как вы относитесь к данной стране: позитивно или негативно. И вот как люди думают (+ позитивно; — негативно):
о России о США
Весь мир: +31,1; −50,2 +56,4; −35,3
Европа: +25,0; −68,9 +57,5; −38,0
Латинская Америка: +24,0; −45,2 +63,0; −27,8
Африка: +38,3; −33,7 +71,7; −15,0
Азия: +37,5; −38,6 +58,6; −30,5
Ближний Восток: +30,4; −60,7 +34,0; −61,3
То есть во всем мире преобладает негативное восприятие России и позитивное восприятие США. И только в Африке по отношению к России позитива немножко больше, чем негатива.

Но, россиянам и совкам хоть кол на голове теши, они будут продолжать рассказывать и о прекрасной России, которой все завидуют, о прекрасном СССР, который бросил вызов мерзкой Омерике...

Я ничего не говорил о том почему возникла конфронтация СССР-США и как относятся к ним в мире. Не надо приписывать мне свои стереотипы о нас :)

Но, независимо от причин и предпосылок, между двумя сверхдержавами началась активная борьба за мировое господство, обе они не стали поддерживать сложившийся де-факто статус-кво и соглашения де-юре о послевоенном устройстве мира. Обе они стремились расширить своё влияние, обе активно вмешивались во внутренние дела вроде бы независимых государств, вплоть до использования их территорий для прямых боестолкновений своих ВС. Оборонительную стратегию не выбрал никто. Кстати, классики марксизма-ленинизма это прекрасно понимали и если социализм ещё мог теоретически мирно сосуществовать с капитализмом, самоизолировавшись от него, то капитализм с социализмом — нет: неизбежно наступит ситуация, когда расходы на активную конфронтацию станут меньше чем потенциальный доход от выигрыша в ней. А значит для существования социализма была необходима полная победа над капитализмом.

Стратегический политический проигрыш Союза в ВМВ (не удалось установить контроль над Европой, дошли только Берлина, а не до Лиссабона, в связи с чем были вынуждены готовиться к европейской континентальной войне, не потянув паритет в океанской) сделал неизбежным либо его распад, либо Третью мировую, после которой Четвёртая велась бы палками и камнями.

Не надо приписывать мне свои стереотипы о нас :)
я в метро минут 40 тому листал Readability и наткнулся на маленький текст.
ну там, о стереотипах о вас. имперцах, россиянах, советских.

краткое объяснение как вы выглядите в глазах других и почему.
Имперское мышление

Обе они стремились расширить своё влияние, обе активно вмешивались во внутренние дела
ну и от него же, еще
Грех и коварство США
классики марксизма-ленинизма это прекрасно понимали
заочная дискуссия с этими классиками и последователями велась все годы. началась еще до 1917го.

после хрущевской оттепели еще и на кухнях Москвы и Ленинграда. Иногда просачивалась в самиздат.
Я об чем — на эту смесь богословия, утопического социализма, средневековых мечт о коммуне, демагогии, экономических отличий капитализма, метко подмеченных Марксом и «гегельянства», под общим названием марксизм-ленинизм — я бы советовал не ссылаться. Ну разве что в ключе понимания причин поведения тех кто в этот бред верит. Это как чтобы понять скопца, нужно разобраться бы и в его взглядах.

Стратегический политический проигрыш Союза в ВМВ
который и — экономический. строго по Ленину: Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда

остальные проигрыши — всего лишь следствие. По Ленину :)
не смогли создать — более высокую производительность труда.

сделал неизбежным либо его распад, либо Третью мировую
Вооот. :) Если прочли Грех и коварство США, то думаю поймете что США и тогда, и сейчас (д|т)ушили и будут все источники потенциальной Третьей Мировой.
Тогда это был СССР. Сейчас, как громко себя показала — РФ.

то есть — «борьба за господство» это не обязательно «борьба за господство» с обеих сторон.
в действительности это может быть борьба с желающим господства :)

Хорошая подборка — мне понравилось. Но и из неё, и из ваших слов следует, что США необходимо мировое господство. Иначе не получится (д|т)ушить не только потенциальные источники Третьей мировой, но и вообще все источники негативной (в плане «валового американского продукта») нестабильности. Да, это господство не имперско-рабовладельческого типа («моё»), а полицейско(в хорошем смысле слова)-капиталистического («ваше, но делитесь за защиту от беспредела»): полицейский ходит по городу и пресекает беспорядок, грабежи, обман, мошенничества, недобросовестную конкуренцию, уклонение от уплаты налогов и т. д. — всё, что мешает горожанам нормально жить, работать, делать бизнес и заниматься прочими вещами, стабильно увеличивающими налоговые поступления и, как следствие, зарплату полицейского, но всё равно он в городе главный. И если даже в силу каких-то причин он с каким-нибудь гопником силой справиться не может, то его авторитета хватает на то, чтобы объявить его «вне закона», обязать остальных не сотрудничать с этим гопником и почти все так и станут поступать, разве что втихаря проводя особо выгодные сделки.

и из ваших слов следует, что США необходимо мировое господство
я и написал что вопрос в значении термина «мировое господство».
например в существительном — «господство». для меня оно, в обсуждаемом контексте, ближе к — «лидерство». для имперца к — «владение, владычество».
но всё равно он в городе главный.
а далее начинается то что было и на доу описано, «методичка ФСБ» — убираем причины и мотивы, и получаем что верная жена и б-дь — одно и тоже потому что им обеим нравится секс.

что такое — «главный»? в вашем примере о полицейском я не увидел что он — главный. он скорее — с особенными правами, которых нет у других.

то его авторитета хватает на то
а на чем основан его авторитет?
тут опять, есть два термина, для данного контекста

что лежит в основе «авторитета» этого «главного»
«законность» ИЛИ «легитимность»?

обязать остальных
то есть подразумевается — «законность»? те самые горожане рады бы жить-дружить с гопником, а полицейский их насильно, «по закону», потому что он «главный» — лишает такой возможности?
разве что втихаря проводя особо выгодные сделки.
то есть — нарушают закон? ну проводящие эти сделки?
а сами мечтают чтобы не полицейский был главный, а — гопник?

речь не о самом примере.
просто на нем видно как отличается мышление, употребляя одни и те же слова.

для «рабовладельческого» Главный — это тот кто сильней и выгодней. закон — по боку. Полицейский главный потому что он — сильный. а не потому что он следит за соблюдением законов.
полицейский — «плохой», он с гопником мешает выгодные сделки проводить горожанам.

Идеология одно, а реальные действия — другое.
Вот не получается у Москвы другие действия. Всегда вылазит людоедская сущность, желание вершить судьбы мира, управлять другими народами и т.д.
Вот только что попалась статья на глаза
diletant.ru/...icles/22309997
всем молодым кретинам
щоб знали, що втратили за 23 роки :)
USSR was better at:
1. Certainty, continuity (until it suddenly ended and chaos began)
2. Free education at all levels from 3 to 22yo, and longer for those capable of a PhD, or other advanced education. Government paid stipends to the students from 17 to 22 while they were receiving higher education.
3. Free sports
4. Free child care and early childhood development
5. Free health care
6. Sciences
7. Safety: pedophiles, gun and drug free neighborhoods
8. Walking and affordable public transportation
9. Recycling, reusing, fixing
10. Frugality
(See details below.)
www.quora.com/...Union-better-at

Что это за непонятная хрень на языке вероятного противника? Родственники за границей есть? А если найду? Ты по жизни вообще кто, пролетарий или интеллигент вшивый?

За 23 года нам удалось потерять только то в чём СССР был действительно лучший — это бесконечная государственная ложь. Даже так — ЛОЖЬ! Бесконечная и во всём.
Когда говорят о достижениях СССР в области балета и космоса, сразу на ум приходит фраза
Если ты станешь лучшим во лжи то ты сможешь стать лучшим во всём.

за 23 роки навчились брехати більш вишукано?

Потеряли аудиторию. Только достаточно ограниченные люди продолжают испытывать сухость во рту при слове «Гагарин»

Потеряли аудиторию
Не всю :D

Хоть оффтоп, но как прочел, так сразу вспомнил некоторые рассуждения в этой теме.
той же гениальности:

Провозглашенная Донецкая народная республика, скорее всего, будет независимой, но и непризнанной, сказал на встрече с избирателями премьер ДНР Александр Захарченко.
«это очень хорошо. Для экономики. Быть непризнанным — это значит больше зарабатывать. Это значит никаких международных обязательств»
www.ridus.ru/news/169910

Зашибись!
Гениальный рецепт процветания!
5 нобелевок по экономике!
не, 25!

я так и представляю радостно горящие глаза аудитории.
получившей лучшее в мире — советское образование!
получвшей самое правильное воспитание, в лучшей стране, стране будущего — СССР!
Ура, товарищи!

дык ведь малость солгамши :)

есть расхожая байка о качестве советского образования.
настолько, что мне на днях ее один из обсуждающих повторил.

перебирая накопившиеся новости блогов, вдруг, «внезапно» наткнулся:

Начнём с того, чем высшее образование не является. В первую очередь это не «подготовка человека к работе» (для этого существует профессиональное образование). ...

Существуют также области, традиционно относящиеся к высшему образованию, но очень сфокусированные — практически невозможно совмещать их с чем-либо ещё. Это медицина, юриспруденция, математика и физика. Тут ничего не поделаешь — объём знаний настолько велик, что приходится чем-то жертвовать. У медиков, юристов, математиков и физиков должны быть свои степени, квалификации и экзамены. Что частично так и есть сейчас, особенно для медиков и юристов.

Теперь о собственно высшем образовании. Самоочевидно, что высшее образование — это гуманитарное образование (за указанными в предыдущем абзаце исключениями). Человека, который не знает истории, не разбирается в искусстве, не оперирует логикой, не ориентируется в жизни общества и государства, и не владеет литературным языком, образованным не называют.
sorhed.livejournal.com/602078.html

в толпах с красными флагами потому и полно якобы получивших лучшее в мире «советское высшее образование». но по вере в мифы об истории, социологии, об экономике, ничем не отличающимся от обычных крестьян из далеких деревень. от такие «образованные» на деле эти советские инженеры.

Sciences
не-а. отдельных областей имеющих явную военно-прикладную ценность.
можно и по другому простому критерию — количество нобелевских лауретатов. и не надо о заговоре.
Free health care
опять не про то. Чем была славна, без кавычек, советская медицина — развитой профилактической частью. и — военно-полевой хирургией да.
остальная health care — не могла быть обеспечена без серьезных исследований.
Safety: pedophiles, gun and drug free neighborhoods
пьянство — бич вовсе не 80ых.
но тут да, правда. сейчас этим достижением может похвастаться КНДР. Гитлер тоже быстро порядок навел.
Frugality
ложь :)

причем ее легко видно и сейчас — стоватка в подъезде — а чего? мытье чайной ложечки под ревущей струей воды — дык та же привычка, — советская.

Certainty, continuity (until it suddenly ended and chaos began)
именно что until.
это вообще не достижение, по факту 91го.

стабильные периоды можно наблюдать в жизни многих стран.
а если еще почитать о причинах народных мифов о «славном прошлом» — то понятно что эту «психологию» вообще нельзя включать в подобные списки.

но, памятуя что у нас, по традиции так и отсутствует высшее образование, удивляться почему необразованных тьмы не приходится...

щоб знали, що втратили за 23 роки :)
о если бы молодые кретины знали что за 23 года потеряно то чего и не было...
Начнём с того, чем высшее образование не является. В первую очередь это не «подготовка человека к работе» (для этого существует профессиональное образование).
Начнём с того, что то, что в Союзе все называли высшим образованием, официально было «высшим профессиональным образованием» и при выпуске присваивалась профессиональная квалификация. Просто общего высшего образования не было.

и закончим типичным советским человеком

который не знает истории, не разбирается в искусстве, не оперирует логикой, не ориентируется в жизни общества и государства
но который уверено берется рассуждать и об истории, и об экономике, и о геополитике, и различиях культур и искусств ими порожденных.
есть расхожая байка о качестве советского образования.
настолько, что мне на днях ее один из обсуждающих повторил.
Что люди вообще имеют в виду, когда говорят сакральную фразу «советская система [образования]»? Они ведь имеют в виду старую немецкую?
Они ведь имеют в виду старую немецкую?
не знаю. может быть и старую.

но результаты нового немецкого образования привели к тому что больше половины научных трудов в Европе писались на немецком.

вот о реформах в образовании
Развитие образования в Германии конца XVIII — XX вв.
а вот о результатах

Германия, от объединения до первой мировой войны — экономическое развитие — На протяжении длительного времени Германия значительно отставала в экономическом развитии от передовых стран Запада....

так что если советское образование, это старое немецкое, до реформирования в начале 19го века, то ничего удивительно чем СССР закончил

Имеется в виду, что «наше гениальное изобретение — савецкая система» (сама бюрократическая ее часть: институты, диплом специалиста, лекции-практики) — это просто старая немецкая система, если не ошибаюсь, а не, опять же «гениальное изобретение СССР».

а-а-а, понятно.
вполне согласен. потому что концептуальных изобретений в СССР как таковых не было.
все заимствованное.
как и вообще в России.

Латынина: Если мы не Запад, то кто мы?

все заимствованное.
ага, в том числе и сама идея коммунизма
как и вообще в России.
концептуальные изобретения то были, но их почему-то никто не спешил заимствовать.

Это точно. Советская система образования на выходе плодит человека, который разбирается во всем по чуть-чуть, но при этом на практике свои знания применить не может исходя из-за того, что они просто в реальной жизни не востребованы. И поэтому у нас много нищих «знатоков» Что? Где? Когда?.

Мы потеряли возможность получить жилье нахаляву через 100500 лет, это был единственный плюс совка. Все остальное минус. Завязывайте уже с мифологией, вы тогда не жили, не надо вешать мне лапшу, я все это испытал и видел изнутри.

1. Certainty, continuity (until it suddenly ended and chaos began)
Можно попасть в тюрьму, там тоже одинаковая форма, прогулки на свежем воздухе, а всех недовольных бьют и в карцер! Или комьюнити постоять часами в очередях?
2. Free education at all levels from 3 to 22yo, and longer for those capable of a PhD, or other advanced education. Government paid stipends to the students from 17 to 22 while they were receiving higher education.
И что? Получать потом копейки 120 рублей младшего специалиста? Офигеть перспективы. Кстати сейчас в Украине тоже есть бюджет, на котором полно дурачков.
3. Free sports 
Ну да, только футбольный мяч пойди купи или найди. А в секцию фиг попадешь. Пацаны все лазили по посадкам.
4. Free child care and early childhood development
10-20 пеленок в день постирать вручную, детское питание фиг купишь. В больницу не дай бог — на трамвае и постой в очереди.
5. Free health care
Это да, но качество было как сейчас, а пока стоишь в очереди можно было умереть.
6. Sciences
Позвольте, если нет туалетной бумаги и колбасы, ножи тупые и мебели нет, то у меня возникают серьезные сомнения в достижениях этой науки.
7. Safety: pedophiles, gun and drug free neighborhoods
Уже писал. В тюрьме тоже безопасно. Если соседа расстреляли втихаря, значит все в порядке.
8. Walking and affordable public transportation
Метро 5 копеек, трамвай — 3 (или наоборот), это да, дешево.
9. Recycling, reusing, fixing
Ловко вы выставляете. Нет нифига инструментов в продаже — пофикси сам или найди на свалке приемник и спаяй, потому что в магазине не купишь. Синяя изолента — наше всё.
10. Frugality
Опять вешаете лапшу. Сейчас пенсионеры тоже очень бережливые, потому что в противном случае не проживут до следующего месяца. И это нифига не плюс, это жизненная необходимость.
Ну да, только футбольный мяч пойди купи или найди. А в секцию фиг попадешь. Пацаны все лазили по посадкам.
Нисагласен.
Не, были конешно культовые виды спорта типа катание фигурное или теннис большой, куда и вправду не прощемиться. Но такие вещи, как штанга, мордобой, лёгкая атлетика, футбол-волейбол — была тьма профсоюзных секций, это я как краевед говорю. Тренеры по школам ходили. С инвентарём беда, конечно, но в секциях и с инвентарём чуть попроще было, чем самому по магазинам ходить.
Вот это какраз единственный потерянный плюс, ПМСМ.

Всі посилання на те що десь щось було краще не треба відносити до плюсів системи — там де допомагали люди, за якими стояли великі підприємства, там і було все в порядку, там де стояла «партія» все було Ж.
І не на всіх підприємствах були нормальні люди.

Тут правда есть одно но. Детские секции были. Но они были какие-то бессмысленные. Не смогу понятно объяснить. Но это понималось годам к 15 очень чётко. У нас в посёлке «на Севере» была фантастическая спортивная инфраструктура — не в каждом американском универе такая сейчас есть, но я помню, что пользовались ей почти одни и те же люди. Человек 10-20 на весь посёлок в 10 000 человек. Стоишь бывало один! на краю бассейна или кидаешь по кольцу в одиночестве и понимаешь что что-то не так. Крытый каток бесплатный — постоянно пустой. А сейчас за 40 грн в час (пол кило хорошей варённой колбасы или бутылка б/м водки) народ катается. При чём на уровне организаций типа там местного футбола хоккея всё было, но это уже был профессиональный спорт — там людям зарплату платили. А народ старше 15 на спорт забивал сразу и бесповоротно.
Вот это ощущение сюра — пустые спортивные сооружения и секции — оно пожалуй описывает хорошо.

Превед, некропоздер!

минус папе немного бензина для любимой тачки
«Если у них нет хлеба, пущай жруть пирожываные» ©
То что для меня не деньги ваще, для over 90.00% взрослого населения Украины — серьёзная дыра в бюджете. Это конечно их проблемы. Но вот малолетние долбодятлы, которые вместо того, чтобы независимо от желания их задолбанных действительностью родителей утомляться штангой или мячом в спордзале, утомляются за гаражами клеем и прочим нарзаном, становятся уже нашей общей проблемой.

Это верно в том смысле, что никто не рождается с прошитым знанием о наличии и доступности спортивных секций, чтобы в час Х подняться с дивана и пойти записываться. Должен иметь место Волшебный Внешний Пендель. Таким могут оказаться родители, а может — пришедший в школу тренер, причём последнее может оказаться даже эффективнее — ибо если записывались пару-тройку из дворовых дружбанов, дальше начинал работать стадный инстинкт.
P.S. Между прочим, Дота — достаточно высокооплачиваемый профессиональный спорт. Ну со всеми вытекающими канешна — на одного успешного спорцмена приходятся тыщщи и тыщщи безвестных игроков с убитым временем и здоровьем.

7. Safety: pedophiles, gun and drug free neighborhoods

Так уж прямо не было? Чикатило — “нет, не слышал”?

Вот-вот. В том-то и дело, что «не слышали». Кто мешает сейчас отключить интернет, не читать газет и журналов, выключить ящик, засунуть вату... wait, OH SHI—

Про Андрея Романыча действительно не слышали — засекречено это было. А вот убийца «Фишер» был известен по всему Союзу :)

Про убийцу «Фишера» я в РБ не слышал. А вот про шахматиста Фишера слышал.
Власть считала, что негоже народу знать реальность, лучше если будут видеть сказки из ящика и будут спокойно спать.
Дело в том, что деяния Чикатило действительно удалось скрыть от народа (ибо «негоже», как ты сказал). А с «Фишером» другая история. Он терроризировал детские пионер-лагеря, откуда дети разносили слухи, обильно сдабривая их выдумками (сама кличка преступника тоже была выдумкой одного пацаненка, который для «чисто поржать» ментам на допросе очевидцев рассказал о некой татуировке «Фишер», и о том, что убийца представился именно этим погонялом, чем очень запутал следствие на несколько лет, кстати). Про него даже песни сочиняли, переделывая пионерские походные. Многие и вовсе думали, что это «страшилка», но убийца был реальный.
П.С. Кто же не слышал про шахматиста Фишера..?

Одни из самых главных проблем ссср были отсутствие конкуренции и кумавство. В итоге большинство вещей переходило из разаработки в производство на стадии «так сойдет». Отсюда и качество продуктов. Так что писали бы мы сейчас говнокод на говномашинах в говносреде. Были бы исключения на проектах лично контролируемых вождем, но это было бы исключением, еще и не постоянным. Сеяфокус на космос, завтра на автомобилестроение, а через неделю на увеличение сбора урожая кукурузы. И

Так что писали бы мы сейчас говнокод на говномашинах в говносреде
це не аргумент
китайці працюють на сучасних серверах, в Росії таких нема -
Tianhe-2 (MilkyWay-2) — TH-IVB-FEP Cluster, Intel Xeon E5-2692 12C 2.200GHz, TH Express-2, Intel Xeon Phi 31S1P
Cores 3,120,000
www.top500.org/lists/2014/06
купували б найкраще :) якби при владі були розумні правителі

Был бы полный п*здец, уважаемые 23-летние теоретики, защищающие совок. Голод, 20-60 млн человек умирает от голода за железным занавесом в 1991-1995 годах, остальные любые ценой покидают территорию. Почитайте про Армению 1992-1995г. Города без света, воды, газа и отопления особенно зимой. Оставшиеся 70-80 млн согнали в лагеря на севере = Северная Корея на Севере РФ. Нигерия в снегу, олигархи продают нефть как и сейчас, а остальное население погибает.

Я жил в те жуткие времена и мне было 16 лет когда совок наконец-то рухнул, но проблему с продуктами я прекрасно помню лет с 9-ти, когда нельзя было достать даже колбасу в маленьком городе. И этом вам не шутки, хлеба тоже всем не хватало. Эти чертовы пионеры и октябрята в школе. Орущее в каждом доме радио с 6 утра, что поспать невозможно. Мебель невозможно купить. Ходить в одной куртке 5 лет и донашивать за братом. Абалдеть перспектива.

Друганы постарше ездили в колхоз ишачить на благо нигеров из Африки. Как вам это нравится? Жители сверхдержавы ищачат на нигеров из страны 3-го мира, а им за это ящик яблок или шиш с маслом. Чертовы партсобрания в универах, которые скипнуть низзя. Долбаные демонстрации под лозунгом «Голодранцi геть до кучi!»

Да, з.п. была стабильной, но товаров не было. Поэтому за неимением туалетной бумаги теми рублями можно было подтираться уже в 1990-1991-м.

Ребята, это вам не шутки. Когда семья из военного, педагога и 2-х детей голодает.

Мой отец бывший военный в РВСН (тогда называлось по-другому) рассказывал такие истории, что жутко становилось. Что воровали детали ракет, топлива и боеговолок (не ядерных), а потом давали солдатам бумагу расписаться в том, что это в их караул была пропажа. Бедняг тут же под трибунал и расстрельную статью. И это в 1987-1990 годах, Сталина уже давно не было. Как военные спивались и стрелялись прямо на службе, потому что на офицеров и прапорщиков тоже списывали недостачи. Когда один прапорщик зарезал другого за ящик тущонки, а труп бросил в силосную яму. Зато чертовы ракеты летали, прославляя СССР.

Мать рассказывала как в 1991-1994 в ВУЗЕ практически не было отопления, зарплату задерживали по полгода и они пили чай по очереди. Зайдите на свою бодишопскую кухню, гляньте на халявные 10 сортов чая и 5 сортов кофе и прикиньте каково это.

Поэтому радуйтесь что вы не голодаете и ходите в обуви, которая не промокает, и теплой одежде. Не боитесь что вас завтра заберут и расстреляют просто так. Радуйтесь этим всем современным шнягам. Радуйтесь свободе.

И вообще этими рассуждениями вы напоминаете сепаратистов, которые вместо того, чтобы поднять ж*пу и улучшить свою жизнь, приглашают боевиков в свой дом. Посмотрите на разбомбленный, голодный, заполненный боевиками Домбабве! таким бы было ваше будущее.

за 23 роки можна було вийти на рівень Китаю початку тисячоліття, чому цього не відбулось?

1. тому що Китай виходив на сучасний рівень набагато довше 23 років
2. тому що з брехні про СРСР з «кращою» промисловістю народилася брехня що треба тільки дещо підлатати
3. тому що неможливо за одне покоління перевиховати людей (як казав мій дід, хех, оті колгоспи відбили у людей бажання працювати... зараз і роздай землю — а хто захоче на ній працювати?)
та й одного замало, дивлячись на 2014ий рік, і маячню у мізках молодих...

Тому що неможливо за вихідні переписати Windows

тому що неможливо за одне покоління перевиховати людей (як казав мій дід, хех, оті колгоспи відбили у людей бажання працювати... зараз і роздай землю — а хто захоче на ній працювати?)
Скільки зараз людей працює в агрохолдингах з пулами землі 50-300 тисяч га?
тому що Китай виходив на сучасний рівень набагато довше 23 років
швидкість обміну інформацією та обробки інформації зросла за 40 років(Китай почав в 1970-ті)
тому можна вийти на рівень Китаю за 5-10 років за якісного управління
населення «перепрошивається» за 2-5 років
Скільки зараз людей працює в агрохолдингах з пулами землі 50-300 тисяч га?
не гуглив.

це, зростання сільгосп виробництва — НЕ досягнення за 23 роки? ;) що потихеньку змінюєця ота ситуація, про яку казав мій дід у 70іх?

але я не про те.

а про оту постійну маячню що до 1991 все буле дуже добре, а потім, з 1991го миттєво стало погано.
причому, навіть у цій темі і не мною те написано, про НЕдобре — але маячню оту подолати розумом — не можливо.

і це теж чинник — «чому за 23 рокі ...»

людей у 1991му випустили з психлікарні закритого типу.

Але й у 2014ому повно так і не вилікувавшихся.
аж от до війни діло дійшло, такі здурівші оті совєцькі.

І хто, у здоровому глузді, буде вважати що оці пацієнти могли швиденько збудувати нове суспільство, економику, державу?

вони зараз знову за гречку збираюця голосувати!
чи ви думаєте це вони такими стали за 23 рокі, до цього були іншими?

людей у 1991му випустили з психлікарні закритого типу.
в психлікарню відкритого типу :)
населення «перепрошивається» за 2-5 років
перепрошийте свою дитину.
спробуйте. хоть у малюсенькій звичці.

та навіть себе — спробуйте перепрошити на краще.

про «перопришивання» народу за 2-5 років це навіть не маячня.
навіть сходу не підбираєця слово...

тому можна вийти на рівень Китаю за 5-10 років за якісного управління
які 5-10 років, ви про що?
Китай, після Мао, повернувся до моделі імператорских традицій в керуванні.
яким не одне сторіччя.

але про китай в совєцьких колах байок стільки...

в армії людину за 2-3 доби можна довести до стану «вбивати все, що рухається »
красномовний приклад — росіяни, ще 1-2 роки тому вони не так ненавиділи українців,
зомботелебачення творить дива
порівняйте стан українців зараз і в жовтні-грудні 2013... перепрошили?

Вибачте, ви про росіян знаєте ще менше.
І про армію, та термін психологічної зміни.

Вы только не смешивайте влияние реальных событий и влияние лживой агитации.

порівняйте стан українців зараз і в жовтні-грудні 2013... перепрошили?
после крымнаша ни у кого из украинцев не осталось иллюзий щодо братскости государства российского

Подобные фантазеры мне напоминают forever-alone-а, который решил выбрать себе девушку: 6-й размер груди, длинные ноги, тонкая талия — Sailormoon короче. Эдакий собирательный образ не существующий в природе. Порядок — как при Сталине, «изобилие» как при Хрущеве, либерализм как при Горбачеве, частную собственность и стахановщину как при Ленине. Так не в природе бывает.

китайцев у нас мало

Причём тут Армения вне Союза? В 90-м крах Союза уже можно было считать состоявшимся фактом, но где-то в 87-м шанс пойти по китайскому пути (либерализация экономики без сильных идеологических изменений) ещё был, но ЦК выбрало другой путь.

В 87-м шансов уже не было. Шанс был в шестидесятые, но его благополучно упустили.

шанс навіть зараз є, але постійно роблять хибний вибір

Ну вы уж совсем сказочник. Говорите о сохранении Союза и вставите в пример Армению после развала, отсутсвие отопления и задержки зарплат. К тому же, почему при сохранении Союза, и как следствие всех производственных цепочек, 20-60 млн погибает голодной смертью? Почему столько не погибло при развале?

Предлагаю пофантазировать на тему, что было бы. если бы вместо развала СССР произошел бы развал США)))

Все бы бросились эмигрировать на Кубу, а западные немцы в стремлении на восток сломали бы берлинскую стену и пересели бы с бмв на трабанты.

С хрена ли они должны были распасться?

С такого же, с какого СССР продолжил бы сушествование, т.е. из тех же соображений («что было бы если...»). ;)

Однополярный мир. Только вместо мирового полицейского был бы мировой милиционер.

Я все равно купил бы ГАЗ-21 :)

Опять не было бы секса.

Если есть возможность, то можно найти и чинить жигули-"копейку".
А как же это?

это дневной, а ночного бы не было

Опять не было бы секса.
А как же от каждого по способностям и каждому по потребностям?

Вот и проявлял бы свои собственные способности для достижения личных потребностей :)

Это уже индивидуализм какой-то, а индивидуализм противоречит коммунистической идеологии!

samlib.ru/...eter1html.shtml и продолжение. Отличная иллюстрация, что без магии коммунизма с «каждому — по потребностям» не получится. (Автор маньяк в тяжёлой форме, но именно этот цикл — must read)

Вполне получится. На зонах, например, практически коммунизм.

Вполне получится.

Условие про открытую развивающуюся неограниченную по размеру среду подразумевается и не должно было вызывать недоумения. Разумеется, в семье, в малой фирме, может быть самый настоящий коммунизм, но он не масштабируется на более обширные структуры.

Про зону уже В. Суворов чётко сказал — что формула коммунизма была успешно реализована в СССР в следующей формулировке — «От каждого — норма, каждому — пайка». Только это не те возможности и не те потребности, которые обычно подразумеваем мы.

Имхо, вполне успешно масштабируется. Но при одном условии: отсутствие внешней конкуренции со стороны более эффективных систем. Классики марксизма-ленинзма были правы в том, что длительное сосуществование социалистических и капиталистических систем невозможно: или мировая социалистическая революция, или проигрыш национальных в конечном итоге, даже если это значительная часть мира.

Но при одном условии: отсутствие внешней конкуренции со стороны более эффективных систем.
капіталістична система стандарту 20 століття повільно розкладається, вона пережила соціалістичну лише на кілька десятиріч.
Яку систему можна вважати ефективною? Вона лише з’явиться у наступні 5-20 років...
ecat.com

Уровень потребностей определялся бы (впрочем, без «бы») постановлением ЦК.

СССР это империя.
Существование империй в постиндустриальную эпоху невозможно.
Соответственно, продолжить своё существование он мог только в индустриальную эпоху, когда нефть по 20 долларов и торговля пенькой и дёгтем могла обеспечить удержание в повиновении 300 млн рабов.

Программисты, в таком количестве, это порождение постиндустриального мира. СССР не может существовать в качестве сырьевого придатка для нового, капиталистического, постиндустриального Мира, в котором информационные технологии определяют 50 и более процентов ВВП. Он просто не нужен Западу, а значит обречён. Соответственно, в СССР многие из нас сидели бы по не нужным КБ, НИИ и перечерчивали бы с кальки на ватман и обратно бессмысленные изделия.

Вернуться в СССР можно достаточно просто.
Устраиваетесь на работу в любой умирающий НИИ. Отключаете интернет и мобильные телефоны, оставляете на телевизоре только Первый анал Российского телевидения. Заменяете туалетную бумагу газетами. Для пропитания покупаете докторскую колбасу хорошего качества, хлеб, молоко, морскую капусту в консервах, бутылку недорогой водки, сырок плавленный, макароны и чай самого плохого качества, пиво разводите водой, овощи только гнилые, из фруктов только яблоки. Перед покупкой чего либо, для имитации очереди, просто постойте перед магазином от 20 до 2000 минут Если есть возможность, то можно найти и чинить жигули-"копейку". На работу только в трамвае. Качественную одежду не носить. Обувь должна всегда промокать. Зубы попросить лечить без обезбалевающего. И самое главное это ощущение бессмысленности и бесконечной тоски. Если удастся его воспроизвести то будет почти полное погружение в СССР.

Собственно, всем молодым кретинам, защищающим то чего они не знают и никогда не видели, очень рекомендую устраивать такие эксперименты несколько раз в год.

Чутка усилю (по детским и юношеским воспоминаниям):

покупаете докторскую колбасу хорошего качества
Для достижения нужного качества в ней должно быть не менее 40% крахмала и «опилок» — ее называли «из туалетной бумаги».
чай самого плохого качества
азербайджанский. не знаю, сохранился ли. Но годился в основном на чифирь.
пиво разводите водой
Это еще в лучшем случае — разливное в основном шло с добавочкой стирального порошка (для пены), что приводило к соответствующему состоянию пищеварительной системы.
можно найти и чинить жигули-"копейку«.
Покупая по одной запчасти в месяц. Т.к. их нужно было долго и упорно «доставать» — в продаже ничего не было.
Зубы попросить лечить без обезбалевающего
И на списаной лет 20 назад бормашине с люфтом сверла в миллиметр. Закусывая мышьяком.
.
Единственными светлыми моментами должны быть прослушивания в отвратительном качестве с частотным диапазоном пожатого GSM нескольких песен битлов, стены пинкфлойда и кукол Макаревича. Или Высоцкого — его песни вырывали советских людей на несколько минут из болота действительности и погружали в мечты.

Похоже, этот комментарий стал популярным в интернете:
goo.gl/pZ6g3z

Странное ощущение. Знал бы написал бы более взвешенно, а то и укропам не помог и ватников не убедил.

А, это популярный блоггер разместил текст пару дней назад, и оттуда все растянули себе:
ibigdan.livejournal.com/15841278.html

Прикол в том что DOU то закрыт Роскомнадзором, поэтому источник на один сайт через другой. Они теперь DOU перепечатывают у себя) Нормальную бучу поднял, а есть где-то статистика постов по просмотрам и комментам? И вообще пора, все +1 возле акка вешать.

ibigdan это украинский блоггер, текст тоже в основном на украинских сайтах распространялся.

— Деда, а когда было лучше, при СССР или сейчас ?
— При СССР конечно внучок !
— А почему ?
— При СССР у меня *** стоял.

Вообще, я не считаю, что СССР был иссиня-чёрным. В нём была романтическая сторона строителей нового мира, носителей новых идей, покорителей новых вершин. Вот именно вера в будущее двигала романтиками того времени. И тут видится несколько проблем.
Во-первых, разгул романтики нового мира приходится на 1920-е годы, а сами романтики сгинули если не в застенках или Гулаге 1930-х, то на фронтах Второй Мировой, а кто, как Маяковский, сами ушли, поняв, что с их мечтами творится что-то не то.
Во-вторых, и так всегда бывает, кто-то шёл на подвиги и сверхусилия, а кто-то имел с этого выгоду и строил государство по принятым лекалам. В 1930-е в моде были формы тоталитаризма. Этот переход от романтики к тоталитарному имперству особенно заметен в искусстве, когда конструктивизм и авангардизм постепенно оказался вытеснен сталиансом и соцреализмом.

Сталианс это ведь глубоко имперский стиль. Его разновидности по преимуществу суровы и величественны, они были призваны показывать мощь и силу режима. Поэтому СССР, который я люблю это харьковский Госпром, а СССР, который я ненавижу это МГУ и прочие сталинские высотки.

Дальше больше. Партийная верхушка осознавала, что рабство в людях (главным образом, в русских, исторически так сложилось, без обид) сидит глубже романтики перемен и увлечённости идеями. Поэтому постепенно возобладала риторика принадлежности к чему-то большому, гордости и сопричастности. Вообще-то этот момент перехода были бы непрочь оттянуть на попозже, но в 1941 оказалось, что отступать некуда, что романтическая советская республика уже вдоволь забрызгалась кровью своих граждан, явно им опостылев. Поэтому именно Сталин и именно по военной необходимости, по сути отказывается от революционной романтики и героики, обращаясь к исконному зову крови и духа... В общем, «За Родину, за Сталина!».

Потом романтизм ещё возрождался, конечно. Но властители понимали, что романтикой сыт не будешь и манипулировали именно жрачкой. Известный уже факт, что для подрыва доверия населения к Хрущёву искусственно организовывались проблемы со снабжением. Сняли Хрущёва — и тут же всё вернулось. Ура, жрачка, изобилие! Изобилие потом, правда, иссякло, чему причин чёртова уйма, от нерыночности экономики и её полной императивности, до трудно достижимых и неактуальных (зато амбициозных) стратегических задач.... Зато осталась память, что когда-то всё было легкодоступно и без лишних напрягов. Воруй, доставай, читай «Правду» и гордись — advice dog Soviet style.

Одним словом, парадокс в том, что мы, либералы и евроинтеграторы, по духу гораздо ближе к людям, создававшим в СССР лучшее, чем совки и неосовки. Мы, как и они, верим в будущее, в то, что мы можем построить идеальное государство, где всем будет хорошо. Совки это нечто иное, это тот сорт людей, который мечтает быть загнанным в стойло, мечтает иметь поводы гордиться, при этом делать меньше, а кушать больше. Но самое главное — они смотрят назад, тогда как мы с Маяковским (как бы смело это не звучало) — вперёд.

Но самое главное — они смотрят назад, тогда как мы с Маяковским (как бы смело это не звучало) — вперёд.
цитата из моей коллекции
Л. Радзиховский 2009г
эти комплексы с удовольствием РАСЧЕСЫВАЕТ госпропаганда, ПОДСОВЫВАЯ вместо сегодняшних, живых проблем, мечты о прошлом.
Пропагандистские Сусанины УВОДЯТ общество от живых проблем в новые экскурсии по могилам.

Мечты о прошлом куда живее чем о будущем.

Почему ?

СТРАХ ПЕРЕД БУДУЩИМ. Неосознанное признание себя БАНКРОТАМИ — историческими банкротами и желание «алиби» в прошлом. Инфантильный страх, боязнь честно взглянуть на свое (страны) сегодняшнее положение, желание спрятать дурную голову в коленях у Мамы-Истории.
...
Мечты о прошлом по определению — только СОЗЕРЦАТЕЛЬНЫЕ. Мечты о будущем могут быть (не факт что станут!) ДЕЙСТВЕННЫМИ. Вот такая разница. Нашему обществу ближе «ЗЛОЕ СОЗЕРЦАНИЕ» (своего злого величия или злых страданий), здоровым обществам — действие.
echo.msk.ru/...ki/629240-echo

Супер!
У меня ещё есть из Андруховича, «Московіада». Перечитываю и поражаюсь, насколько точно он в начале 1990-х описал суть совкизма и природу путинской попытки камбэка (которая больше напоминает камин-аут):

Усе потоне в сірятині. В нудоті. В підлості. Велика ентропійна хвиля, що розірвала Велику Імперію, рознесе вщент і незалежні, перепрошую, державки. Усе це виглядатиме надто карикатурно, ці призначені нами президенти, ці закуплені нами парламенти. Ці прикордонні конфлікти шиїтів із сунітами, католиків з кришнаїтами, а православних із дзен буддистами. Ці героїчні спроби західних банкірів навчити божевільних свободі. Ці голодні міжусобиці, бунти і страйки. Ця індустрія церков і борделів. Великий непотріб указів, конституцій та декларацій. І тотальний смітник, ні, багато незалежних смітників на чолі з недолугими маріонетками. Ось — наша програма дій. Дедалі частіше й частіше озиратимуться народи назад. І бачитимуть у своїх обманутих візіях Велику Державу — космічну, вогнисту, широку, тисячолітню. Дедалі гірше й гірше виглядатиме у порівнянні з нею ота, дозвольте, незалежність. Сама Ідея чогось подібного виявиться навіки...
— Обісраною, — підказав «Іван Грозний».
— Дякую, щось подібне і я хотів сказати, — чемно погодився доповідач. — І тоді всі вони — я маю на увазі народи — знову захочуть її, Держави. Адже все втікатиме, як морський пісок. Адже все валитиметься. Великий звіринець запанує навколо! І жодного іншого вибору! При цьому я маю на увазі вже не так політичний, економічний, як моральний вибір.
Злива оплесків затопила зал.
— А як буде з Польщею та Фінляндією? — вискочив «Суворов» після того, як оплески вщухли.
— Замальчі, старий дурной копф! — розлютилася «Катерина Друга».
«Суворов» поцілував їй руку, оскільки сидів поруч. Спітнілу, вкриту ластовинням і пудрою, руку ясної імператриці.
— Усе буде гаразд, — запевняв доповідач. — Польщу ми зробимо полігоном від моря до моря, а Фінляндію заллємо горілкою. Ми скасуємо їхній сухий закон як такий, що суперечить правам людини!
Усі знову заплескали. «Ленін», дрібно хихочучи, витяг з кишені камізельки механічну мишку і пустив її бігти по столу президії. Гучно ляпаючи долонею, сам же її і впіймав і тут таки скрутив іграшкову голову. Зрештою, мишка могла бути й живою.
— Це буде наше останнє й довічне воскресіння, — знову заговорив Чорна Панчоха, перекриваючи хвилю оплесків та ентузіазму — Відрубані руки і ноги знову зростуться в єдине ціле. Ідея, тьху, незалежності потерпить глобальний крах і прирівняється у людській свідомості до фашизму чи навіть до сексуальних збочень. Заборонений плід Імперії всім припаде до смаку. Мільйони людей тільки й чекають, щоб їх проголосили рабами. Щоб їх повели на будівництво пірамід, каналів, великих мурів і великих мостів. Тільки в Імперії людська одиниця знаходить сенс у своєму існуванні. Адже будь яка Імперія — це велика мета. Тисячолітня Мета. Це підкорення світу, це комунізм, це безсмертя мумій у мавзолеях. Це сяйво сонць і правителів. Це вежа, яку будують десять тисяч років. Це сила армій, це спалення відьом, це рух народів, постійний та об’єднавчий. Це велике злягання народів, це поглинання менших більшими, слабших сильнішими. Це пам’ятники і міфи, це ріки, повернуті всмак це торжество психіатрів, патологоанатомів, птахоловів...

Примечательно... 2010 год
«Якщо ще колись станеться таке чудо, що в Україні знову переможуть, умовно кажучи, „помаранчеві“, то треба буде дати можливість Кримові й Донбасу відокремитися», — таку думку висловив в інтерв’ю агенції УНІАН письменник Юрій Андрухович.

«Політично — це інша нація... політично — це частина російської нації, — вважає Андрухович. — Тій українській меншині, яка там є, простіше запропонувати еміграцію сюди, бо вони й так там загнані в кут, переслідувані, не можуть реалізувати жодного проекту. У Донецьку не проходить навіть така річ, як надання університету імені їхнього земляка Василя Стуса. Там апріорі агресивно заблокований будь-який український рух. Він заблокований не внаслідок якихось репресій, а тому що справді цього не хоче тамтешнє населення. Воно чуже Україні. Україна йому чужа й нецікава, щонайменше байдужа».

archive.wz.lviv.ua/articles/84784

А мне как раз очень страшно от мысли, что они от созерцания прошлого перейдут к действиям во имя будущего...А будущее для них существует лишь как реставрация прошлого, только в новой(как им мерещится) форме. И мне кажется, именно это сейчас и происходит, и драка за восточную Украину — это часть этих действий.

По сути, он продолжил существовать и поныне, пусть и в более открытой форме.

Ну, а так, писали бы на 1С и языка им. Карла Маркса, товарища Ленина и Юрия Гагарина. Была бы куча НИИ и ИИР (исследовательский институт разработки). Все равно были бы весомее и инженеры и их специальность котировалась выше, чем филология, психология, экономика и прочее. Все бы были довольны и ждали коммунизм.

А что Интернет? Это все проделки западных спецслужб для простого советского обитателя, искореним зло. «Товарищ Обама, Вы не правы». «Товарищ Сэр Тим-Бернес Ли, Вы — тоже» и прочий маразм. Ну, по типу нынешних закрытых, полузакрытых систем и систем под цензурой.

Но в принципе, довольно долго можно фантазировать в разных руслах по теме. Информационная энтропия не может вечно купать 1/6 часть «блюда японского ресторана» в неопределенности.

Как-то сумбурно получилось, да. Ждем изобилия в январе 2038 года. (UNIX Time и все дела)

більшість коментаторів не жила в СРСР, УРСР... давайте поговоримо чим сучасна Україна відрізняється від УРСР (хто пам’ятає)?
нагадайте камрадам вартість літру бензину, кількість житла, яке вводилось в експлуатацію за рік в УРСР :)

Марка бензина...ГОСТ,ТУ... Цена

А-66... ГОСТ 2084-67... 0-60
А-72... ГОСТ 2084-67... 0-70
А-76... ГОСТ 2084-67... 0-75
АИ-93... ГОСТ 2084-67...0-95
АИ-98... ГОСТ 2084-67...1-05
Сланцевый... РТУ ЭССР 268-63...0-60
Экстра... ВТУ НП 67-60... 1-00
Авиационный Б-70...ГОСТ 1012-54...1-20
Топливная смесь...ВТУ 30-8-63...0-80

Примечания.
1. Розничные цены, указанные за 10 л, применяются только при отпуске бензина автозаправочными станциями (АЗС) и при продаже в розничной торговой сети.
2. Единые розничные цены на автомобильный бензин применяются при реализации бензина всем покупателям — как населению, так и государственным, кооперативным и общественным организациям.
3. “Топливная смесь” — смесь (25:1) бензина автомобильного А-72 и автотракторного масла для двухтактных двигателей.

В начале 70-х цены чуть возросли (кроме 76-го бензина). Например, 10л АИ-93 стали стоить 1 руб. Затем дважды (в 78-м и 81-м) цены возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР в декабре 91-го.

www.nemiga.info/...nzin_v_sssr.htm

То-то мои родственники, которые отстояли таки в очереди на копейку, ездили из под Киева аж под Мозырский НПЗ с бидонами, чтобы заправиться тем самым «дешевым бензином». Дешевизна бензина компенсировалась его отсутствием, в общем.

не знаю... в нашому місті, в 1-2км від міста була автозаправка, ніхто в Білорусію (20-30км) за паливом не їздив :)

не знаю... в нашому місті, в 1-2км від міста
Так що, далі свого міста в часи СРСР не їздили? То на чорта був формально дешевий бензин, який все рівно нікуди заливати? :)

мене все влаштовувало :)
об’їздив пів-України: Вінниця, Тульчин, Ужгород, Свалява, Хуст, Юрмала, Житомир, Київ, Яготин, Бердянськ, Мелітополь

Это они в первые две трети 80-х ездили за бензином так далеко?
Чушь! До 88-89, да даже в 90-м с топливом всё было чудесно.

Или автобаза недалеко, где можно было у водил по 5р. за 20л. канистру ворованный купить.

Т.е. то, что бензин стоил столько же , сколько в США, это типа нехилое достижение?
Так он и сейчас примерно как в США стоит.

Літом рахував скільки коштує залити бак бензину в Україні і порівняв із США. Вийшло майже 1 в 1.

«-Товарищ старший разработчик Петр Иванович, товарищ младший разработчик Елена Викторовна снова опоздала, думаю стоит провести заседание отдела и провести разъяснительную беседу для всех опаздывающих и вывесить их на доску, чтобы каждый мог знать этих негодников в лицо!»

На самом деле идея по поводу заседания и доски взята из университетской жизнь, когда один профессор в возрасте предлагал всех наших студентов прогульщиков собрать на «линейку» и «пристыдить» при «всех студентах» ну и после соответственно вывесить фотки возле деканатов.

А если серьезно, то я родился в 1992 году, все что я помню это 90-тые когда заводы стояли, еды не было, питались чем могли, старые безвкусные игрушки, куча хлама хранимого в каждом доме по принципу «а вдруг пригодится», взяточничество, кумовство, разруха. Также помню характерные матрасы «ватники», холодильники(все ещё работают у кого то дома), машины(в большом количестве все ещё ездящие по дороге, при чем все в этих машинах от дизайна и до реализации было плагиатом таких известных брендов как бмв, фольцваген и прочих). Рассказы бабушек о голодоморе, и все время с опаской посматривали на двери. Я не помню этих ваших колбаса по 15 копеек и мороженное по 4, все что я вижу это вздохи о том как было хорошо и руины, а также оставшиеся с тех пор прогнившие политики и коррумпированная система. К слову нас бы не было скорее всего «Кибернетика — буржуазная проститутка», и с этим лозунгом куча бабла сливалось на скрещивание рожи с пшеницей, а ведь были разработки, были технологии, а потом все это слили за копейки за бугор. Я когда то наблюдал спор 2 старых профессоров один покусанный Малоросс(М),а второй вполне адекватный не любит новых и старых не особо любил(А), и вот их пара фраз заставила задуматься:
М: — При Сталине мы на 30 лет опередили весь мир!!!
А: — И затем сразу отстали на 150...

Действительно нужно бежать вперед чтобы потом навсегда остаться позади...?

Каждый раз, читая представления молодёжи о совке, поражаюсь гремучей смеси фантазии и правды.
И задумываюсь — наверное, это всегда так. И в нашем поколении представление о 30-40-50-60-70-х такое же чудовищное и правдивое :-)
«Кибернетика — буржуазная проститутка» был отвергнут где-то в пятидесятых годах, и некоторое время информатика с кибернетикой чудесно развивались, — пока дело не коснулось очень уж тонокого производства, выхода в пост-индустриальную эру (Вспоминаем — БЭСМ-6 была на 65 год самой передовой и прозиводительной машиной. Вот только ОС к ней делалась ещё три года).
И да, рожу с пшеницей может и скрещивали, но это исключительно народные равзлечения :-)
Слили же за бугор немногочисленные, в принципе, разработки уже в новейшее время, после 91.

а промышленность наша в такой беспросветной «тьме» находится по какой причине?

И да, рожу с пшеницей может и скрещивали, но это исключительно народные развлечения :-)
Я конечно не знаю подробностей(к сожалению или счастью не застал на своем веку, а слышал по урокам истории и записям в энциклопедия/прочих источниках информации), но разве не было пару законопроектов на эту тему как и идея засеять все кукурузой?(которая к слова убивает почву что будь здоров!)

Прошу прощения за «рожу с пшеницей», это был злобный выпад вот на это:

и с этим лозунгом куча бабла сливалось на скрещивание рожи с пшеницей,
Ну, не в такой уж беспросветной тьме находится промышленность.
Причина этой всё же тьмы — коррупция и отсутствие правосудия.
Кукуруза, как писали в совке, была «перегибом» во времена Хрущёва. Да, были отдельные деятели, пытавшиеся выслужиться перед генсеком, — так они сеяли «царицу полей» — так во времена Хрущёва называли кукурузу — чуть ли не за полярным кругом. Было ли это на уровне законов — без понятия, это нужно в истории копаться.
Но, тем не менее, — вряд ли. Люди, которые готовили в то время законы, были довольно грамотными (60-е годы), и вредительством не занимались. Точно так же, как и большинство людей в министерствах.
Проблема в другом, — нельзя всё расчитать в Госплане, невозможно. Никакой Госплан не может спланировать iPhone и Facebook (это чтобы поярче).

Имхо, вполне может. Просто сроки внедрения увеличиваются лет на 5.

нууу, а как же проект «Целина»..Бабушка с дедушкой там были, и что то не так восторженно отзывались как в советских фильмах...

Проблема в другом, — нельзя всё расчитать в Госплане, невозможно. Никакой Госплан не может спланировать iPhone и Facebook (это чтобы поярче).
Азиатские государства строят планы на 500 лет вперед, вводя периодически поправки, так что не уверен.

Единственно что как по мне было неплохо, это инженерная направленность всех без исключения специальностей. Родители получали образование менеджеров так у них и инженерная графика была и мат анализ и вышка 4 года, а сейчас у большинства экономических специальностей «математика для экономистов»....

Целина — да, тут согласен. Но свидетели утвреждают, что первых несколько лет действительно урожаи были невиданные, которые частично и убрать не смогли.
Потом, конечно, всё сдохло — земля не выдержала.
Грош — цена планам на 500 лет вперёд. Только этнографический интерес вызывают.
А вот запланировать открытие, запланировать его использование/применение и т.д. — это точно невозможно: «Открой то, не знаю что, и примени не знамо как»

Инженерные/естественно-научные дисциплины в ВУЗ-ах — это хорошо, но нужны и гуманитарные дисциплины. Ну например, вы же не будете возражать против дисциплины Управление Конфликтами? Хотя бы на семестр? Или — Ловушки разума. И т.п.
Естественно, ничего подобного в то время не было.
Потому что не было конкуренции и спроса на подобную квалификацию, но было идеологическое давление.

Целина — да, тут согласен. Но свидетели утвреждают, что первых несколько лет действительно урожаи были невиданные, которые частично и убрать не смогли.
Потом, конечно, всё сдохло — земля не выдержала.

Ха. Это третья целина, уже при Хрущёве.
Вторая в 1950-52 завершилась тем, что от вспашки по-русски с переворотом пластов от весенних ветров 52-го вся земля улетела нафиг, и тогда поняли, почему местные говорили «нельзя!»
Первая была в конце 30-х, по-древнесталински, и завершилась массовым вымиранием и бегством.

Мой тесть ездил в стройотряд на целину (строяк :) - это я с его слов.
Говорит, не успевали вывозить, — это где-то года 58-59.
Но с результатом согласен, — расходы, расходы и еще раз расходы.
В очередной раз подтверждается тезис — там, где государство влазит в экономику — сплошные убытки, независимо от отрасли.

СССР в разные годы был разный. В 1974 году программа «Каисса» стала первой чемпионкой мира среди шахматных программ, во что сейчас верится с трудом. Мне кажется, экстраполяция СССР на будущее лишена смысла, он — лишь форма, воплощавшая идеи, мода на которые прошла. Современная эксплуатация темы СССР разными политическими силами с этими идеями тоже никак не связана. Какими были бы интернет и программисты если бы Римская Империя продолжила существование?

Нечего делать тебе, бездельнику, здесь. Убирайся!
Помпейская надпись у изображения больших змей

Ви перестали вірити в свою перемогу, в свою обраність... США поки переміг в битві за мізки та таланти.

Процес триває, і остаточна перемога навряд чи можлива.

В 1974 году программа «Каисса» стала первой чемпионкой мира среди шахматных программ, во что сейчас верится с трудом.
Вопрос в типичности этого достижения. в регулярности таких достижений. в степени — последствий такого достижения «для народного хозяйства».
Каков был итог разработки ЭВМ в США, проигравшей «Каиссе»? массово стали работать и в гос управлении и в бизнесе.
Каков итог победы Каиссы и разработанной для нее ЭВМ? деревня осталась — деревней. Хоть и ее житель поставил серию мировых рекордов, и взял кучу золота на олимпиадах.

в советские времена ходил анекдот. цифры с потолка, но суть думаю понятна:
СССР запустила спутник весом в 200 кг!
через месяц США запустили спутник в 300 кг.
через 2 месяца СССР запустила спутник весом в 400 кг!
через месяц США запустили спутник в 500 кг.
через 3 месяца СССР запустила спутник весом в 600 кг!
через месяц США запустили спутник в 6 тонн.
СССР ...кгхм, а-а-а..., мы, о-о-о...

Ох, что вы космос везде суете, где надо и не надо? Если вопрос в «степени последствий достижения», как объяснить, что программа шатл, вершина американской пилотируемой астронавтики, накрылась без реального приемника, оставив Союзам удовлетворять текущие (небольшие) потребности человечества в этом направлении? Очевидно, реальность не желает укладываться в полюбившиеся вам примитивные схемы. Если уж пытаться оценить уровень стран или качество их общественного устройства, имеет смысл пользоваться количественным интегральным показателем, типа ожидаемой продолжительности жизни, которая в пересчете на душу отражает широкий спектр факторов, начиная от физических условий и заканчивая степенью общего интереса к жизни, как таковой. Если посмотреть разницу по этому показателю для СССР и развитых стран запада, видно, что до середины шестидесятых разрыв сокращался, потом опять начал расти. В момент распада СССР продолжительность жизни в Украине была лучше, чем в России, но за годы независимости стала хуже. Сейчас по оценке ЦРУ из трех славянских республик бывшего СССР на первом месте по продолжительности жизни Белоруссия, сохранившая наибольшее число «советских» наследственных черт, на последнем — Украина, и это еще без учета вклада последних событий.

Ох, что вы космос везде суете, где надо и не надо?
кто мы?
это как раз поклонники советские его везде суют.
и выплавку чугуна.

а чего вы какую-то программульку приплели к СССР в разные годы был разный?
речь не о научных же коллективах.

Если уж пытаться оценить уровень стран
СССР исдох. вот его уровень.
имеет смысл пользоваться количественным интегральным показателем
от трупа вони много.

я вообще считаю дикостью, что бурные дебаты рубежа 90ых о проблемах, а потом причинах распада — оказались древней историей. которые уже ессно ширнармассы крепко забыли.

все это стопицот раз тогда пережевалось. кому было интересно.

Очевидно, реальность не желает укладываться в полюбившиеся вам примитивные схемы.
да, не вкладывается, это правда.
СССР живее всех живых.
Успехи его — всем видны. Трепещут омерики с китаяами от достижений.

Слушая об СССР вспоминается Жванецкий:
их писания напоминают
труд больницы, которая составляет историю болезни покойника. История болезни покойника, в отличие от истории болезни живого, пишется сразу после смерти. После вскрытия. После патологоанатома, который и поставил диагноз, и, уже согласно этому диагнозу, больница пишет историю болезни для суда и назначает лечение уже вчерашним числом покойнику. Лечение уже очень точное, уже очень эффективное, уже с использованием новейших лекарств и рыночных механизмов. То есть, совершенно непонятно, как он умер при таком уходе. Он явно шел на выздоровление. Ему становилось все лучше, лучше, лучше. И если бы не эти случайно несовместимые с жизнью детство, молодость, зрелость, старость, которые привели к такому результату от такого-то числа такого-то больного, о котором так скорбят до сих пор и не забывают авторы всех подписей, собранных по подписке и прилагаемых к диагнозу — все было бы хорошо. В общем, раскапывайте могилу, он жив!


«совок» — это ж умалишенный.
он все скачет и скачет верхом на «мертвом СССР»...

Не фига не разобрался в этом потоке сознания, я же не психоаналитик. Никто перед СССР не трепещет, просто глупо жить в мире иллюзий с мешком на голове. :)

ну так снимите его с своей головы.
или вам крепко за 70?

дурость и слепота — выяснять почему покойник ДОЛЖЕН был жить и жить.
живым надо выяснять отчего он умер, и если эти причны остались — предпринимать меры по их устранению или уменьшению их влияния. Если хочешь — ЖИТЬ.

вы совки — жить не хотите. трупы или трупоеды, вот это да, к психоаналитику.

Что-то я нигде не заметил, чтобы Koutsevol скучал по покойнику или объяснял, почему он должен был жить.
Не стоит выдвигать тезисы, приписывать их собеседнику, а потом блестяще их опровергать.

Не совсем, но если надо забросить экипаж на МКС, иного выбора, помимо союзной разработки, в настоящее время нет, и в ближайшем будущем не предвидится. Она оказалась достаточно надежна, чтоб ей готовы были доверить свою жизнь астронавты и космические туристы со всего мира. Драгон — грузовик, наверное, неплохой, но вряд ли может существенно больше, чем грузовики, которыми десятилетия назад пользовались при монтаже и снабжении станций серии Салют, позднее Мир. Требования к пилотируемым аппаратам несравнимо выше из-за риска потерять экипаж. Не случайно Буран, вероятно, самая дорогая советская разработка, так никогда и не был испытан в пилотируемом режиме. Что до семнадцатого года и дальнейших перспектив, время покажет. Когда-то в прошлом на столах людей, принимающих решения, лежали проспекты программы шатл, где убедительно доказывались ее надежность, безопасность и экономическая эффективность. Если вы полагаете, что в будущем все пойдет, как запланировано, лучше забудьте о космических исследованиях и займитесь проектированием real estate сайтов. Вэб-тур по комнатам манхэттенского пентхауса обычно идет, как планировали, а пуски ракет могут закончиться всяко. Если когда-нибудь судьба занесет вас в Ленинск, уж не знаю, как он сейчас называется, а тогда говорили просто — на десятку, гуляя по городу, вы рискуете забрести к мемориалу, на плитах которого высечены имена многих людей, погибших практически одновременно. Там все компактно, все рядом — и маршал, и рядовые. Облако окислителя, которым накрыло их всех, не делало различий между званиями и научными регалиями. Такова цена опыта в союзном ракетостроении. Опыт доставался дорого, а потерять его оказалось легко. Отсюда и Ангара, и Фобос-грунт, и много чего еще.

Открываем вики ТТХ Драгон и Прогресс и сравнюем.
Я не про Прогресс, а про ТКС.

Конечно, другой. В союзе же разные конторы этим занимались. Было и что-то типа конкуренции разработок. С экипажем никогда не летал. Мощный стыковочный узел на двадцать тонн, мог собирать станцию из модулей, мог притащить кучу топлива для коррекции орбиты станции. Нормальный аппарат — те задачи, что ему достались, выполнял надежно. Что же касается финансирования частных компаний, мне кажется, ваши представления об этом несколько идеализированы. Вот неплохой пост на эту тему.

География идеологии не подчиняется, так что украинцам и русским все равно придется приспосабливаться жить рядом друг с другом. Только жаль, что учиться этому теперь придется заново.

Знаете, я жил в Южной почти два года, встречался там и с беглецами из Северной. Кое-кто из них сбежал после обучения в Украине, женившись на украинских девчатах. За все про все, мне этот пример с Кореями не кажется таким уж хорошим. В реале это трагедия, прошедшая через многие семьи, да и не только это. Например, левые идеи там довольно популярны в студенческой среде. Сеульские студенты в своих выступлениях требовали немедленного объединения с Пхеньяном с не меньшим пылом, чем украинские студенты немедленной евроинтеграции. Там я впервые в жизни увидел всю эту современную машинерию, применяемую против демонстрантов. В союзе я с таким не сталкивался, только по рассказам про спецсредства моего приятеля, закончившего училище тыла. А тут щиты, водометы и прочее прямо в центре Сеула. Вменяемые корейцы грустно шутили, типа, давайте дадим этим борцам по мешку риса, чтоб с голоду не сдохли первое время, и отправим не север пожить и посмотреть на свой идеал мироустройства.

Поставили забор. И правильно делают.
Там стоит не забор, а американская группировка, тысяч тридцать пять — сорок, южный пост называется. Один забор ни черта бы не выдержал.

Простите что вмешиваюсь. Насчет корейцев сбежавших, мы случайно не пересекались с одними и теми же людьми? Имя Ziir ничего не говорит?

Просто северный кореец, сбежавший на Украину и женившийся там, и попавший в южную — не думаю таких много.

Не знаю, давненько это было, почти лет двадцать тому назад. Мне казалось, учились группами, сбегали нередко, в женитьбе тоже не было ничего исключительного. Тот, кого я знал, рассказал нам одну забавную вещь. В первые недели своего обучения он с одним своим другом отправился в кино смотреть какой-то американский фильм. Он привел название фильма, но я уже забыл. Что-то совершенно невинное из того, что показывали под занавес советской эпохи, типа «Тутси» или «Крамер против Крамера». Но для них это был шок. Фильм привел обоих в такой ужас и трепет, что после сеанса они горячо поклялись друг другу никогда ни одной живой душе не упоминать об этом походе в кино. Я тогда не уточнил почему, то ли боялись репрессий, то ли искренне полагали, что совершили смертельный грех. Прошло, впрочем, не так много лет, как он со смехом рассказывал эту историю за столом в подвыпившей компании.

Где животные дольше живут в зоопарке или в диком лесу? Так и здесь.
Слабый аргумент, как на мой вкус. Всю историю существования люди как раз преобразовывают среду из состояния «дикого леса» в форму комфортного для себя «зоопарка». Оставим в стороне философский вопрос — хорошо это или плохо в планетарном масштабе, но средняя продолжительность жизни в ходе этого преобразования существенно выросла.
сравни США и РБ
Если смотреть раскладку по штатам, можно найти и такие, где продолжительность жизни сравнима с РБ, хотя в целом она побольше, конечно. Мне кажется, не все в позднем СССР хурщевско-брежневской поры было так уж плохо, но справедливо и обратное — было немало и очевидной неэффективности. Прежде всего засилье бюрократии и недостаток конкуренции. К сожалению, станы СНГ в полной мере унаследовали недостатки СССР, в то же время утратив его привлекательные черты, в существенной мере отказавшись от идей социального государства, интернационализма, солидарности трудящихся и пр. Конечно, декларируя эти идеи, сам СССР следовал им далеко не всегда, но постсоветские страны в большинстве своем принялись культивировать их прямую противоположность — национализм и резкая дифференциация доходов. Страны Запада, напротив, обрели немало признаков социального государства. В штатах они заметны поменьше, чем в Швеции, но тоже вполне ощутимы — пособия, медицина для неимущих, помощь неполным семьям и тд.

Как можно следовать утопии. Социальными могут быть только богатые государства. А СССР не мог быть богатым априори. Не следует путать причины и следствия. СССР был продуктом идеологии, а не идеология была продуктом СССР.

Извините, но это звучит очень туманно. Богатство, как и свобода, понятия относительные. Например, коэффициент Джини, показатель степени расслоения общества, изменяется от 0 до 1, может быть рассчитан для стран с разным ВВП, и совсем не факт, что если валовой продукт выше, то и расслоение меньше. Если по столице гоняют недоросли на на майбахах и ламборджини, а масса народу перебивается незнамо как мизерными доходами, то расслоение выставляет себя напоказ, не считая нужными как-то маскироваться — мол вот вам реалити, остальное — утопия. Но так далеко не везде и не всегда, и я не думаю, что в современных условиях эта фигня и есть необходимая переходная фаза. СССР мог быть разным, зависело от конъюнктуры и менеджмента. Помню годы, когда в нашем гастрономе на углу можно было спокойно и без очереди купить все, что реально было нужно, попросив порезать сыр потоньше и скользнув глазами по штабелям киевских тортов на витрине. Потом были другие годы, когда там же с витрин смели все, кроме подозрительной каши в унылых банках, именуемой «завтрак туриста». Это нормально, когда идеи предшествуют действию, и в этом смысле СССР был продуктом некой совокупности идей. Мне так нравится больше, чем когда единственной реальной идеей остается удержаться у кормушки власти, а прочие идеи — сменяемая имитация без особых претензий на какую-либо обоснованность или убедительность, то есть голая пропаганда невысокого качества.

Это было упрощенное пояснение того, где дольше животные живут в неволе
Это понятно, но неволя — понятие относительное, потому аналогия с клеткой и лесом сильно хромает. Причем подавляющее большинство обычных людей готово поступиться частью свободы ради достатка и безопасности. Люди Запада в своей массе принципиально не отличаются в этом от обитателей союза, каким мне пришлось его знать. Союз, каким я его помню, не был такой уж клеткой, а Запад, с каким мне пришлось с ним познакомиться в середине девяностых, и вовсе не был лесом. В союзе моей семье пришлось жить в условиях разной степени относительной несвободы — мы с женой долго работали инженерами в закрытом КБ с перерывом на два года военной службы, когда пришлось выживать на острове за полярным кругом, выполняя обязанности взводного в богом забытом дивизионе ПВО Крайнего Севера. Конечно, лаборатории Самсунга в Сеуле сильно отличались от тех условий массой специфических отличий, но совсем не в смысле какого-то освобождения. Ну, штаты после Кореи, пожалуй, давали некое ощущение свободы, но не в последнюю очередь как раз благодаря их сходству с бывшим СССР — тоже огромное многонациональное пространство, скрепленное взаимной симпатией самых разных людей, с изрядной долей безалаберности, лишенное характерного для более мелких образований крохоборства и перфекционизма.

Ответа на такой неконкретный вопрос быть не может.
Сначала надо разобраться, почему именно в такой виртуальности он не распался. Если нео-Сталин утопил в крови все поползновения, по-новой загнал народ в стойло и таким образом выдержал обвал цен на нефть, то США отреагировали бы вместо клинтоновского мирного развития новым витком гонки вооружений. Айфон мог бы существовать, но был бы придуман в Японии, а мир возможно был бы уничтожен в ядерном конфликте.

Поскольку несиловое удержание СССР представить сложно, то скорее всего, жизнь в таком неосовке не особенно отличалась бы от северокорейской. Маловероятная альтернатива — эффективные полурыночные реформы сродни китайским, явили бы миру совсем другой совок. Ведь СССР был, по сравнению с западными партнёрами по соцлагерю наиболее консервативным форпостом марксизма и командно-административной экономики. Именно в таком виде и в такой форме аналоги создавались в отрыве от их авторства и с нескольколетним опозданием... Одним словом, классический совок и китайский уклад друг другу противоречат. Было бы что-то совсем другое. Что именно, сказать сложно.

«Помсти хочу! Побачить цю падлюку на парашi, за грою в пiвника з неголеним убивцей, або в конторi сраним iнженером...» ©

Инет дома — в зависимости от должности, аутсорс — буржуазный изврат, а сами программисты работали бы с 8 до 5 в конторах, быро, писали бы на отечественных языках (копиях существующих, как это было раньше с микропроцессорами да и ЯП тоже).

А вы можете назвать «советские» ЯП, копии мировых?
Просто интересно, что я пропустил

Языки были те же, а ключевые слова на русском. На вскидку вспоминается алгол с НАЧАЛО... КОНЕЦ вместо BEGIN ... END. Немало компиляторов производилось в ГДР, но там были нормальные английские ключевые слова. Языки так и назывались: ALGOL ГДР, FORTRAN ГДР, etc. Это все крутилось на БЭСМ6, если что, потом, стало быть, Эльбрус.

Мне вот посчастливилось быть дочерью программиста — который при совке таки поработал)) Труд «айтишника» в том понимании это было примерно тоже что и в других НИИ. Да, с должностями типа «молодого специалиста» и зарплатой такой же как у молодого специалиста в другом НИИ — уравниловка никуда не делась.
Основной особенностью было то что все практически проекты были засекречены. Хотя сказать что они были неинтересны — отнюдь. Были программы для космоса, для всяких производств. Сотрудничество с другими союзными странами, командировки.
Опять-таки, «пятилетки» — это ближе к колхозам, науку так никто не регламентировал.

Так вот именно, на молокозавод пойти было в разы выгодней, но шли инженерами за интересными проектами. В этом то и суть, если ты знаеш что не уволят тебя следующие 20 лет, можно сидеть и пилить велосипеды авось и наткнёшся на чтото.

А вместе с дефицитами, ты мог быть абсолютно уверен что таксюки так и не смогут отовариться на свои тысячи и будут также жить на 100 рублей как и ты, аххх коммунизм.

если ты знаеш что не уволят тебя следующие 20 лет, можно сидеть и пилить велосипеды авось и наткнёшся на чтото.
Похоже вы довольно точно указали причину тех. отставания СССР
если ты знаеш что не уволят тебя следующие 20 лет, можно сидеть и пилить велосипеды авось и наткнёшся на чтото.
Вы бы хотели себе такого работника, которого нельзя уволить? :)

встречный вопрос — вы хотели бы иметь гарантированную работу без увольнения и иметь свободную возможность пилить свое что-то или изучать наконец то, что интересно себе, а не формошлепить очередную ентерпрайзную фигную?

скучно сеять хлеб, решил крестьянин, и пошел пилить дрова...
скучно тачать сапоги, решил сапожник, и начал изучать философию Гегеля...

вот именно то, что в совке ненавистно больше всего — наличие тунеядцев в нии и кб, которые изучали что-то новое (обычно, свежую статейку в литературке или технике молодежи) за счет лохов, которые добросовестно выполняли свои обязанности и еще чистили недоделки тутунеядцев, возомнивших себя гениями, способными изучить и напилить что-то путнее... удовлетворить свое научное любопытство, паразитируя на обществе

зато сейчас рынок жестко отсеивает: хочешь пилить свое — рискуй своим временем и деньгами инвесторов, получилось — на коне, не получилось — да, бывает.. хочешь зарабатывать стабильно пусть и средне — идешь делать то, что востребовано бизнесом в текущий момент, хочешь заниматься исследовательской, пусть и малооплачиваемой деятельностью, или фундаментальной наукой, за которую во всем мире мало платят — остаешься в аспирантуре/докторантуре.

Для таких дел нужно ехать в Швецию.

Багато хто хотів би, але у совку такого майже не було. А якщо таке було, то це гарантовано був партхозактив.

я до сих пір памятаю, що «в 1980 каждая советская семья будет иметь квартиру, а в 2000 году советский народ будет жить при коммунизме». правда звідки я це памятаю — не памятаю :)

Клепали бы такое же Г как и большая часть совковой продукции. Пятилетку за три года — разработка за неделю, тестирование за час, дизайнеры отсутствуют как класс, аналитики и пм — назначены партией, образования соответствующего нет, зато много энтузиазма и гениальных идей.

Брали бы на себя социалистические обязательства.

>>дизайнеры отсутствуют как класс

Художники-конструкторы реально существовавший в Союзе «класс».

Вы о творцах чего-то вроде этого? Или этого? :)

Вот это еще красивое было, я любил картинки рассматривать:
www.google.com.ua/...e=lnms&tbm=isch

Любопытный результат в середине поисковой выдачи:
ic.pics.livejournal.com/...94_original.jpg

масові розстріли і голодомори я бачу не дуже перешкоджають деяким совкам в коментах романтизувати СРСР. ну а чо, люди — то таке, головне шо пам’ятники лєніну построїли

Ну давайте обвинять Николая II в действиях Иван Грозного, ну а чё оба Цари.

Нельзя. Разные династии. Грозный был Рюриковичем, а Николай II принадлежал к Гольштейн-Готторп-Романовской династии.

Если бы только династии, надо ж было такой вздор написать, «оба цари»... Эх, ну почему же все неосовки настолько примитивны и у них настолько абсурдные доводы и обобщения....

хочу нагадати що поет, не терорист, не злодій — поет Стус — помер в карцері 1985 року, а це вже був генсек Горбачов. Для українців це була тюрма у всі часи.
А ось в 91 війська штурмують телевежу у Вільнюсі.
www.istpravda.com.ua/...11/01/13/14607

Звичайно можна тішитись що розстрілювали не сотнями тисяч і висилали в сибір не мільйонами як при сталіні, але я не думаю, що це те на чому хотіли б акцентувати увагу захисники совка

Дякую за лінк. Часи змінюються, а імперські методи ні. Багато разів чула, що саме через литовців Україна отримала незалежність безкровно, але не думала, що події були настількі трагічні.

А також завдяки подіям в:
Алма-Ата(86) — Желтоксан,
Тбілісі (89) — Трагедія 9-го квітня,
Баку (90) — Чорний січень,
Душанбе(90) — Придушення масових безпорядків,
Вільнюс(91) — відео подій зверху,
Рига(91) — Барикади.

Кожна з цих подій закінчувалася трупами, в Баку тільки за офіційною статистикою — більше сотні.

Потім в України був час завдяки війні вже Росії з Ічкеріею, яка затягнулася майже на 10 років, Дагестанській війні, активній участі в Карабазькому конфлікті, війні з Грузією.

Весь цей час просто «руки не доходили» до України, СРСР/Росія вирішували більш гострі питання, а в Україні вдавалось все більш-менш вирішувати політичним тиском.

і відповідальність за Стуса, з поміж інших, лежить на Медведчуку, який і досі спокійно і шикарно живе під Києвом, і відіграє не останню роль в Українському політичному процесі.

В данный момент у нас есть прекрасная возможность понаблюдать за тем, как в условиях информационно-цифровой эпохи будет строится общество, основанное на стандартах управления принятых в СССР (в сочетании с небольшими вкраплениями агресивного православия) на примере так называемой «Новороссии».

Конечно, даже сейчас, в самом начале, мне искренне жаль участников этого социального эксперимента, однако стоить заметить, что в большинстве своем, они пошли на это добровольно.

Занимаем удобные места перед экранами, представление обещает быть долгим.

Интересно было бы пофантазировать о судьбе нас программистов, кем мы бы были?
Вместо двадцатитрехлетних синьоров были бы двадцатитрехлетние «молодые специалисты» с зарплатой 130 рублей, живущие в общагах и работающие во всяческих НИИ. Лет через 15 дали бы квартиру, из расчета (в соответствии с ЖК РСФСР 1983 года) 12 квадратов на человека. Если подфартит — то даже не в коммуналке (родители рассказывали, какие хитрые финты ушами мутились в СССР для выбивания жилплощади, когда семейные пары фиктивно разводились, народ прописывал себе в квартиру левую кучу людей, чтоб быстрее расселили и т.д.).
Самые кармически одаренные (все учили теорию вероятностей и могут посчитать, каков шанс получить автомобиль, если на завод в 10к рыл распределяется 5 машин в год, а есть же еще родственники у директора завода) айтишники владели бы личным авто. Естественно, Ладой — автомобильной богиней любви (ковыряния в капоте) и брака (заводского).
О деле. Вместо энтерпрайза кое-как бы вяло клепали софт под оборонку, геймдев ограничивался бы расово верным «волк ловит яйца». Веб... ну, черт его знает, пилили бы инфопорталы о съездах партии и онлайн-газету «Труд» для всесоюзного интранета. Самые везучие, при условии доброго либерального генсека, верстали бы веб вариант журнала «Огонек».
Айфоны были бы. И айпады с джинсами дольчегаббана. У членов партии и их семей, конечно. Простые смертные ограничивались бы «умнофонами» весом с кирпич, таким же внешним видом и операционной системой, символизирующей тлен и унылость совка.

А вы не думали что программированием все б не ограничивалось как сейчас. Можно б работать учителем информатики в школе, или ПТУ, работать. Та же квартира, зарплата, рабочий день до 4-х часов, уважение коллег, и отпуск 3 месяца в году. Программисты в СМИ программировали бы ПО для спутников и марсоходов, занимающихся исследованием Марса. Делали б свой ИИ, Siri. Беспилотные тракторы, автоматизированные заводы, столовые и автомобили. В любом случаи, прогресс бы не стоял на месте!
То что 20 лет разваровывалось, вместо этого б, 20 лет развивалось!!!! Медецина, образования, автоматизация, деткие лагеря (сейчас то детей уборщиц на отдых не отправляют — коммунизм это) и решение проблем бездомных и безработицы. Метро бы на троещину достроили, да и во Львове тоже. В Карпаты бы самолетом на выходные летали. Медецина была бы классная, наука. Ядерная (а может и термоядерная) енергнтика. Работа по КЗОТУ. Болит спина — путевка в Сваляву или Крым на профилактику. Болят глаза — на тебе einc. И в каждого свой личный кабинет с зеленью и панорамой на город. На улицах бы ездили беспилотные такси на водородном двигателе, а ручной труд вытеснели бы промышленные и бытовые роботы! Вертолеты бы летали (а раньше они в каждой деревне были, поля опрыскивали и диких зверей гоняли). А вместо Египта, на Кубу и Ямайку бы летали, или с кем там СССР дружил????

Это, типа, наркотики легализировали бы?

Многие здесь приводят пример Китая. А ведь там нет никакого коммунизма и социализма, там даже пенсионной системы нет нормальной. Коммунизм — это такая ширма, за которой просто прикрыто желание людей долго находится у власти. В Китае полный капитализм с миллиардерами (блек джеком и шлюхами), а коммунисты просто держатся при власти благодаря монополии партии. Тоже самое было и при совке. Были конечно некоторые плюсы, а иначе он бы вообще не просуществовал, но все равно были простые люди и партийные бонзы, которые питались нормально в годы той же войны и не стояли в очередях в 70-80-х. И кто были те, настоящие коммунисты? Как Вы считаете, руководитель крупнейшего в стране предприятия по строительству ракет, которые в любой момент должны были быть готовыми нанести удар по Западу был настоящим коммунистом? Да, куда уж коммунистичней. Знакомтесь — Леонид Данилович Кучма, чей зять миллиардер, Путин — агент КГБ, в окружении одни миллиардеры. Да практически вся партийная верхушка — были самые настоящие коммунисты, а потом стали президентами республик, с диким капитализмом. Отсюда вывод — коммунизм — ширма которой просто люди обалваненные властью пытаются хорошо жить ща счет других. Сейчас не лучше, но ты можешь выехать со страны, говорить это прямо и т.д. и чесно заработать хорошие деньги

Всё верно. Есть политическая элита и капиталистическая. Как в США! А вот СССР при развале — не создал дополнительную «ветвь элиты», а просто конвертнул политическую элиту в абсолютную.
Если бы мы пошли по Китайскому пути, то да, у нас «отросла» бы капиталистическая элита, а дальше — как в Китае, США.
Как гипотеза, в общем.

Вообще-то вместо определения «политическая элита» больше подошло бы «неофеодальная элита».

Неофеодализм объединяет насильственные методы феодализма с эксплуататорством капитализма. При буржуазной ориентированности для него характерны внеэкономическое принуждение и насильственное насаждение власти, разрыв внешнеэкономических связей, переход власти к органам насилия и принуждения.
В частности, неофеодализмом некоторые авторы называли советский строй, впрочем путинскую Россию иногда характеризуют так же. Подобно тому, как феодалы получали земельные наделы у монарха, олигархи получают от президента крупные активы.

ru.wikipedia.org/...ki/Неофеодализм

О, вот моя «абсолютная элита» — это как раз ваша «неофеодальная». Да, Россия, Украина.
Насчёт советской, на сколько она политическая или неофеодальная... Я не уверен.

Советская элита строилась по тому же принципу. «Дворянством» советской феодальной эпохи была партноменклатура. Вот только дань они не собирали, как собирают неофеодалы сейчас. Но это потому, что номенклатуре и так принадлежала вся собственность в стране. Не из кого было собирать.

За тем исключением, что парт-работников, бывало, сажали, они не были неприкасаемыми. И шиком для них было — иметь импортный холодильник, а не яхту за миллионы. И на улицы выкинуть за неуплату, или в больнице не лечить — не могли. Ну и т.д.

Да-да, слышал я эти мифы в духе «Сталин всю жизнь ходил в одних труселях сапогах». Представителей элит и в те времена сажали только тогда, когда они переходили дорогу еще более высокопоставленным представителям элит. Яхты и дворцы были, но считались государственной собственностью. Впрочем, право пользования не намного хуже права владения.

Так ли уж не намного хуже? Где сейчас внуки и дети Сталина, парт-работников? Трилиардеры поди, по вашей логике? Погуглите, поузнавайте :) А потом сравните с современными чиновниками и их детями.

Дочка Сталина, внезапно, свалила в Штаты. Дети современных чинуш тусят там же.

Многие из детей партработников действительно миллионеры. Другие после смерти родителей опустились, обанкротились, потеряли социальный статус. Ну так а кто гарантирует, что дети Ахметова или Фирташа до конца своих дней будут богатыми? Возле каждого крупного состояния крутится некоторое количество акул, готовых перераспределить его свою пользу, как только хозяева умрут, а их наследники окажутся слабыми и не смогут сопротивляться отжатию.

право владения у них было, не было полного права собственности, для этого не хватает права распоряжения.

В Росії ніколи не було повного права власності. Якщо цар захотів — відбере. Це і при імперії було, коли династії винищували, і зараз. Не сподобався олігарх — нема олігарха — сидить і бізнес відібрали. Або втік якщо швидко зрозумів. І це круті, топові. Що про рядових бізнесменів казати?
Ясно що це все рівно відрізняється від того як майном володіли у Союзі, і це теж називають однією з причин — номенклатура захотіла зафіксувати власність.

такое есть в любом государстве мира. Нет никакой абсолютной частной собственности. Различаются лишь механизмы.

абсолютного вообще ничего нет — это не аргумент. Дьявол кроется в деталях.

в СССР был институт права собственности, но не могло быть средств производства в частной собственности (как инструмента удержания добавленной стоимости, капитализма).

И шиком для них было — иметь импортный холодильник, а не яхту за миллионы.
Звучит заманчиво, если бы позразумевалось, что простые обыватели могли просто прийти в магазин и купить холодильник отечественный.
Однако простым обывателям приходилось в магазин ходить полгода, отмечаться в очереди, со всеми присущими очередям скандалами «а вас тут не стояло».
Апофигей маразма — взять у соседа ветеранское удостоверение, чтобы купить в овощном два кило бананов или апельсинов. Они продавались только в определённые дни и только ветеранам ВОВ. Очередь выстраивалась на полквартала, но достаточно моложавая и с чугунными локтями. За добанными блин апельсинами.
Совок — это унижение, бессмысленное и безысходное. Когда я смотрю видео с Керченской переправы «ну и что, что с ребёнком, мы десять часов стояли, и вы стойте как все» — я даже не удивляюсь.

Это проблемы из за фиксированных цен и отсутствия рынка. Да, это надо было исправлять, и это хотели исправлять.

Все 70 лет ну очень хотели исправлять. А империалисты помешали.

Нет, я имел в виду 70е, 80е. До того такое хотеть было опасно для жизни.

Весь совок был основан на отсутствии рынка.
Как только стали играться с рынком и одновременно с демократией — совок и рухнул.
Не может быть плановой экономики и рынка одновременно.

По-моему, может. Плановая экономика может обеспечивать «прожиточный минимум» и стратегическое развитие, а рынок — «потреблядство».

Как же так получилось, что несмотря на «стратегическое развитие» СССР сдох, а там где царило «потреблядство» живут и здравствуют? :)
И кстати, а что вы вкладываете в термин «потреблядство»?

Проиграли конкурентную борьбу.

Потребление свыше среднего уровня, который способна обеспечить экономика.

Потребление свыше среднего уровня, который способна обеспечить экономика.
Так это же точное определение того что происходило в СССР: экономика была не в состоянии обеспечить требуемые объемы потребления, начиная от продуктов питания, одежды, мебели и заканчивая автомобилями.

Есть «желаемые», а есть «необходимые» объёмы потребления. Союз не смог обеспечить справедливое распределение излишков.

Что значит «необходимый»? Такой чтобы рабы советские граждане не умирали с голоду и могли прикрыть естество изделием швейной фабрики «Большевик»?
В чем тогда заключается преимущество плановой экономики над рыночной?

В чем тогда заключается преимущество плановой экономики над рыночной?
да как в чем, вам же объясняют :)

Плановая лучше всех, просто она проигрывает конкурентную борьбу неплановой :)

вам же демонстрируют знаменитую «советскую логику», порождение «научного коммунизма»

вы думаете что это имеющее «высшее» образование случайно демонстрируют «учение Маркса всесильно потому что верно!»?

тот же самый фундамент лежит сейчас и в
«КРЫМНАШ!!!» «МЫ Великая и Магучая Расея!!!» и прочее.

Уничтожение мышления, и замена его на вот это «СССР лучший!!!» «КРЫМНАШ» начато было сразу, с начала с верхов
В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу.
см «Философский пароход»

и продолжалось все годы советской власти. уничтожались целые научные школы не имеющие ценности для ВПК.
да и те — сплошь сидельцы, которых потом разыскивали по гулгам и ссылкам.

вот и результат:
X лучше всех
но все неХ — побеждают X!
почему?
а потому что у них сплошные недостатки, в сравнении с X!

и в голове у людей все порядке! никакого когнитивного диссонанса

А я говорил, что есть преимущества?

Сейчас не лучше, но ты можешь выехать со страны, говорить это прямо и т.д. и чесно заработать хорошие деньги
куди виїхати?
там буде краще в наступні 5-10 років, впевнені?

Тем, кто говорит, что при СССР было плохо жить, а сейчас хорошо, я обычно предлагаю сделать следующее:
Взять в руки молот и розгромить всё что было построено при СССР. А потом посмотреть что осталось...

Давно пора разгромить и построить новое.

вы сначала постройте, а потом ламайте

Типичный совок:
" я обычно предлагаю сделать следующее:Взять в руки молот и розгромить всё что было построено при СССР"

«Ааа, Ленина свалили... *шмыг-шмыг* ... 80 лет живу, а такого ещё не было...»

и что хорошего в том, что ломают памятники?

Дык вы же это предложили. Я то почем знаю.

А що було доброго в насильному висиланні мільйонів українців до Сибіру?

Ну вы сравнили... ПАМЯТНИКИ!!! ВОЖДЮ!!! и какие-то там люди...
*сарказм*

О высылке крестьян, которых записывали в кулаки.
И не только в Сибирь, но и в Казахстан, Коми етс.

Я про те, що мої родичі були куркулями і їх розкуркулили(забрали майно і землю) і вивезли до Сибіру. Не усі повернулись додому в Україну через багато років. А ті, хто повернувся, були «ворогами народу/дітьми ворогів народу». За такі злочини треба в буцегарню саджати чи пам’ятники ставити?

Несмотря на то, что мои родственники тоже пострадали, мой ответ вам непонравиться. Хотя вести дискуссию не намерен вовсе.

Стокгольмский синдром, инфа-сотка

У мну один прадед, интеллигент, строил Беломорканал, без приговора, по разнарядке. Другой прадед, крестьянин, просто валил лес, уже по приговору в лагере, три года, как кулак, хотя на самом деле середняк.
Третий был сам вынужден вывезти семью в Омск.

Откуда миллионы? Да ниоткуда, «доказательств, что это Россия, нет» ©

P.S. Кстати, там украиноязычная статья не в пример подробнее. А уж если вы ссылаетесь в таком вопросе на безапелляционную русскую, то почему бы не подписываться как Лозовюков?

да, вы еще поучите меня, как мне фамилию писать, спасибо.

Украинцев не единственных в Сибирь ссылали, на нас клин не сошелся. Что было плохого в образовании, медицине, промышленности?

Что было плохого в том, что при союзе была построена по сути вся страна? Если вы не помните, во время ВОВ боевые действия прошли в начале волной в одну сторону, с запада на восток, затем в другую. А мы вот теперь в институты ходим, в домах живем, по дорогам ездим.

Но постройка домов и т.п. вещей является обязательным условием для жизни ваших родителей, вашего рождения, получения ими и вами образования, не? ;)

Мой прадед был сослан в Сибирь а затем растрелян. Классика жанра — анонимка.

Вы правда считаете, что это было необходимым для моего выживания, или вы просто кретин?

ну він ж написав ясно:

Нет, но оценивать историческое наследие собственного государства только по факту выселения народов в Сибирь — однобоко, не находите?

перекладаю:

«насрати на мільйони трупів, зато ковбаса по рублю і бензин за копійки. ура, ура, ура!»

Вы конечно ловкач — миллионы людей к трупам приравняли. Заметьте, я такого не говорил, а вот вы почему то сообщили.

Действующая власть так же оставляет много трупов, а войска совершают много бессмысленно жестоких поступков. Но вообще да, ура-ура!

Действующая власть так же оставляет много трупов, а войска совершают много бессмысленно жестоких поступков.
Хунта расстреливает мальчиков после института, с глазами Христа.
Все понятно.

А вы не ловкач. Вы просто совок, для вас людские жертвы это «лес рубят, щепки летят», труха, не более чем ещё один показатель, вроде надоев или отходов лесоперерабатывающей промышленности.
В то время как для адекватного человека люди это не издержки, а таки ключевой показатель.

а в каком отношении ваш адекватный человек и, к примеру, ницшеанский сверхчеловек? ;)

Ни в каком. Это живой человек со всеми слабостями. Но у него в мозгу не засрано зерг-идеями «величия», ради которого он готов терпеть.

Заметьте, я вас не оскорблял. Из этого я могу сделать единственный вывод — если и правда выслали, видимо не зря :D

На вашем месте я бы извинился.

вывод неправильный — одно к другому не имеет отношения.

Елена, у меня деда сослали за то, что он был священником и я не размахиваю этим фактом. ;)

По сути, прошлое мы изменить не сможем, как бы не пытались и отрицая одну его часть одновременно пытаясь забыть другую, как раз в духе СССР.

А на ваше замечание про эрозию я могу вам привести массу годных примеров. Того же Гагарина, Белку и Стрелку, космическую промышленность, нейрохирургию и т.д.

Ой, я вас прошу, не учите меня писать комментарии :) Редактировать комментарии самое то, если ты нажал «Добавить комментарий» до того, как его перечитал.

Отвечайте по существу: что ужасного в том, что союзом, как государством, была обеспечена возможность рожать, не болеть, работать и т.п.?

была обеспечена возможность рожать, не болеть, работать и
т.п.?
вже раніше писала, великий прошарок людей, а саме вороги народу не мали або були обмежені в доступі до всього того, що Ви написали. Для тих, хто був «надійним», життя по нашим стандартам було теж нефайне. Чи це нормальне життя, коли люди хизуються тим, що поїхали за кордон і купили там сірники і побутову техніку

Вопрос был не в надежности — огромное количество ненадежных паразитировало на системе особенно в ее последние годы.
Просто поймите, есть большое количество людей, у которых просто не было необходимости ехать за границу и покупать там заграничную технику. Да, она лучше. Но для них — это было нормальной жизнью. С одной из ведущих медицинских систем в мире и лучшим образованием. И с другими теми вещами, которые я перечислял. Гагарины, мирные советские тракторы и вот это вот все.

Почему в своих рассуждениях вы не учитываете их интересы?

возможность работать, рожать, не болеть НЕ БЫЛА ОБЕСПЕЧЕНА СОЮЗОМ. Труд, размножение и право на здоровье появились задолго до СССР. Если бы СССР не было, я думаю у людей было бы больше возможностей пользоваться благами жизни, труда, здоровья.

Белку и Стрелку
Охренеть достижение, собак в космос запустить.

Ну вообще да. Почитайте про космическую промышленность и во что обходится запуск одной ракеты, а потом делайте выводы.

А теперь почитайте про Королева и как он мило сидел в лагерях. Очень многое в союзе хорошее было вопреки ему

Охренеть достижение, собак в космос запустить.
Это было более 50-ти лет назад, на заре освоения космоса.
На мой взгляд, событие вполне оправданно считается достижением человечества: первый управляемый запуск животных, которые живыми вернулись на Землю.
В наши дни событиями такого масштаба уже не удивишь. Даже миссию на Марс многие записали в «ой, фу, понты».
Печально, что массы разучились удивляться и восхищаться...

Есть такая страна, как Германия. Дальше продолжать, или сами догадаетесь?

Я не умею читать мысли. Дальше продолжать, или... ну вы в курсе.

Хорошо, небольшой экскурс в историю и экономическую географию:
ru.wikipedia.org/....BE.D0.B3.D0.B8

ru.wikipedia.org/...я_мировая_война

ru.wikipedia.org/wiki/Германия
Обратите внимание на экономические показатели.

Как прочитаете — маякните, продолжим

А с вами я вообще общаться не буду.

Украинцев не единственных в Сибирь ссылали.на нас клин не сошелся.
Это должно служить утешением?! О_О
Наш дом разгромили, но ведь соседям тоже хреново, так что не страшно.. Так, да?!

Нет, но оценивать историческое наследие собственного государства только по факту выселения народов в Сибирь — однобоко, не находите?

Когда в бочке меда есть хотя бы одна ложка дегтя, то это уже не бочка меда.
А ссср — это бочка крови и ложка меда.

На счет пропорций не согласен. Я бы сказал 50 на 50. Но в целом поддерживаю вашу мысль, это уже бочка и с тем и с другим.

Вы так считаете, потому что вашей крови там нет, и Вы из тех, кто не умеет поставить себя на место других людей — тех, на чьих костях был построен ссср.

Там есть потерянная свобода одних моих родственников и безбедная жизнь других. А вы судя по всему вы не способны рассуждать объективно на эту тему и скатываетесь в простой базар.

А вы судя по всему вы не способны рассуждать объективно на эту тему
Темы этики, морали и нравственности всегда субъективны. Лишь лишенный эмпатии может считать допустимым построить государство ценой миллионов загубленых судеб и жизней.
скатываетесь в простой базар.
ага *сплёвывает семки* давай досвидания.

Судя по твоим комментариям тебе глубоко класть на своего родственника, единственное что тебя волнует это твое ЧСВ, и да фактами ты размахиваешь будь здоров. Не веришь перечитай весь тред, читать омерзительно.

Украинцев не единственных в Сибирь ссылали, на нас клин не сошелся.
Тобто по цій логіці, якщо морити голодом і висилати не тільки українців, а інші народи, то все ок і українці не мають права взагалі щось варнякати проти цього?Як знущання над іншими народами применшує степінь злочину над українським народом? FYI діти ворогів народу майже не мали доступу до нормального життя (освіти і тд)

Странная у вас логика... На подобный комментарий я ответил выше.

А мы вот теперь в институты ходим, в домах живем, по дорогам ездим.
Но вот как только СССР пошёл по пути открытия общества и в частности, границ, победители почему-то хоть чучелом хоть тушкой рванули к побеждённым.
Что было плохого в том, что при союзе была построена по сути вся страна?
это вид «ошибки выживших»

Вы знаете какая могла быть построена страна в Российской Империи, которая двигалась в сторону конституционной монархии, многопартийности и прочая?

Если вы не помните, во время ВОВ
а вы знаете, каково было бы течение Второй Мировой если бы Запад и СССР не натравиливали Гитлера друг на друга, а выступили бы вместе?

я тоже не знаю.
но если я выжил после того как меня сбила машина, то это не означает что я жив потому что меня сбила машина.

но если я выжил после того как меня сбила машина, то это не означает что я жив потому что меня сбила машина.
Не передергивайте. Вы живете потому, что врачи приложили достаточно усилий для того, чтобы вы выжили.
это вид «ошибки выживших»
Вы знаете какая могла быть построена страна в Российской Империи, которая двигалась в сторону конституционной монархии, многопартийности и прочая?
Данного государства не существовало.
Фантазии в сторону: была вторая мировая, наше государство, будучи в составе СССР, приняло на себя весь удар войны и было практически уничтожено (по моему внутреннему убеждению, только за этот факт РФ должна Украине как земля колхозу). После этого, силами же СССР было отстроено.

Я не говорю, что при СССР делали ТОЛЬКО хорошее. Я говорю о том, что в СССР было и хорошее и плохое, как и в любом другом государстве. Поэтому оценивать историю однозначно — дешевый популизм.

Ну и к сожалению, нынешняя власть ни сделала ничего подобного из хорошего по масштабам.

Не передергивайте.
я вам показал совершенную ошибку в рассуждениях.

«так что плохого что меня сбила машина если я остался жив?»

Данного государства не существовало.
это какого, Российской Империи?
была вторая мировая, наше государство, будучи в составе СССР,
учитывая что пакт подписан 23 августа, между СССР и Германией, и почему-то 1го сентября началась Вторая Мировая — вы не находите в этом случае связи?
В предыдущем вы ее находите, а в этом — ну никакой связи между этими двумя событиями?
Я говорю о том, что в СССР было и хорошее и плохое,
в 30ые и в гитлеровской Германии было полно хорошего.
как-то встретил статью немецкого политолога, что основные крупные заводы в ГДР были построены при Гитлере. Чего ж там не славили его, при нем о сколько построили. как-то однобоко они историю то оценивали.
Поэтому оценивать историю однозначно — дешевый популизм.
ну вот вы ее и оцениваете — дешево. совершая и «ошибку выживших», и «после того это вследствие того» причем — забавно избиратетельно. СССР одобрил Гитлера, а потом сам же заплатил страшную цену, но не, этого не было.
потому что потом народы СССР заплатили страшную цену. Искупили жизнями. «Создали проблему и мужественно ее преодолели»!
Ну и к сожалению, нынешняя власть ни сделала ничего подобного из хорошего по масштабам.
аха, опять лукавство — а где она выросла, где воспитана то, «нынешняя власть»? где построена система такой власти? кратко — НЕподконтрольной обществу?
конечно не в СССР. и народ воровитый — тоже не оттуда завезли после 91го.
Сатира советская массово писала о «несунах» но это конечно было про загнивающий Запад.

дешевый советский популизм — выколупывать приятное из СССР, как изюм из черствой и плесневелой булочки, а вот как прямые следствия преступной сущности того режима — так сразу — не, не, все плохое... «с Запада»? «омерика виновата»?

я вам показал совершенную ошибку в рассуждениях.
Вы не показали ошибку рассуждений. Вы нивелировали достижения государства красивым термином и проигнорировали мой довод про врачей.
это какого, Российской Империи?
Смешно. Того, которое могло быть после него, но не СССР.
в 30ые и в гитлеровской Германии было полно хорошего.
как-то встретил статью немецкого политолога, что основные крупные заводы в ГДР были построены при Гитлере. Чего ж там не славили его, при нем о сколько построили. как-то однобоко они историю то оценивали.
Ну так и я не славлю. В чем проблема то? :)
учитывая что пакт подписан 23 августа, между СССР и Германией, и почему-то 1го сентября началась Вторая Мировая — вы не находите в этом случае связи?
Ой, я вас умоляю, Гитлера торжественно накачивали деньгами ребята из США и Англии. Вы хотите обсуждать теорию мирового заговора?
ну вот вы ее и оцениваете — дешево.
Я думаю, вы не знаете, о чем говорите. В чем конкретно заключается моя оценка?
Вы нивелировали достижения государства
1991ый — распад. мирный. без внешней военной агрессии. и даже без внутренней. т.е. Сгнило совсем. и не всплакнули тогда даже «советские люди», так они «любили» советскую родину.
90ые — хозяйственная и управленческая разруха. учитывая что эти процессы не случаются за мгновение, по росчерку пера, а вызревают годами и десятилетиями — 90ые следствие экономических и социальных процессов в предыдущие годы.

вот такие достижения.

Вы не показали ошибку рассуждений.
показал.
Систематическая ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», забывая о том, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
Того, которое могло быть после него, но не СССР.
... забывая о том, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
Ой, я вас умоляю, Гитлера торжественно накачивали деньгами ребята из США и Англии. Вы хотите обсуждать теорию мирового заговора?
ту что вы только что толкнули?
этого добра полно на российских сайтах.

причем в списке почему-то нет СССР.
не сотрудничал с Гитлером?
вы бытенько съехали с темы — экономические отношения, и подписание 23го августа — малость разного уровня поддержка Гитлера.

Вас как Царева спросить — когда началась Вторая Мировая война?
и кто выступил против Гитлера, а кто — вполне себе за?

В чем конкретно заключается моя оценка?
я почитал что вы пишите остальным.

учитывая что по обоим коленам у меня вымерло в Голодомор большинство — вежливого ответа вам нет.

1991ый — распад. мирный. без внешней военной агрессии. и даже без внутренней. т.е. Сгнило совсем. и не всплакнули тогда даже «советские люди», так они «любили» советскую родину.
90ые — хозяйственная и управленческая разруха. учитывая что эти процессы не случаются за мгновение, по росчерку пера, а вызревают годами и десятилетиями — 90ые следствие экономических и социальных процессов в предыдущие годы.
Сгнило. Ушло. Эволюция.
вот такие достижения.
Сергей, образование ваше техническое — уже достижение. Сравните как сейчас преподают и как преподавали в ваше время. Мне продолжать список?
учитывая что по обоим коленам у меня вымерло в Голодомор большинство — вежливого ответа вам нет.
Ну придется мне рассказать, а то вы очень легко намекаете на оскорбления из-за своих домыслов.
Советский союз оставил после себя большой кровавый след в истории Украины. След, который необходимо помнить. Но одновременно с этим, СССР дал возможность жить и работать как минимум половине страны.
Я повторю вам еще раз — нельзя оценивать однобоко наследие любого исторического события вообще и СССР в частности.
ту что вы только что толкнули?
этого добра полно на российских сайтах.
причем в списке почему-то нет СССР.
Читайте. Со ссылками на издания.
www.washingtonsblog.com/...ted-states.html
показал.
Я оперирую фактами, вы же продолжаете оперировать цитатами из википедии. Вы не сможете привести мне конкретный пример информации которая скрывалась среди погибших в разрезе Российской империи и восстановления Украины после ВОВ, т.к. его просто нет. Если вы пытаетесь мне доказать свою правоту на уровне «вообще» и «а вот если бы...» то лучше диалог закончить.

З.Ы. Голодомор кстати всю Украину задел и не у вас одного родственники погибали.

Всяк сталинист говорит что оперирует фактами. А то что факт ничего не значит сам по себе и не догадается.

Об образовании — мимо. На тему как уничтожалось образование ещё со Сталина — материалов тьма опубликувано.
Но факт — все вполне получилось, совкизм как инфантильная неспособность к критическому мышлению типична.

Только совки ни асилили за последние 20 лет и эту тему -уродующую мышление диспропорциональность советского образования. Даже с байкой о том что оно на западе ценилось — ни шмагли разобраться.
Претендуя при такой интеллектуальной беспомощности на разностронность взгляда!

Вежливость кончается...

"

Украинцев не единственных
" — це має підбадьорити тих, хто постраждав? Тобто, якщо тебе посадили в тюрму, тобі буде легше, якщо ще сусіда теж посадили??

А розбудова держави була б при будь якому розкладі. Будь яка держава будує підприємтсва, дороги, покращує медицину. Тут заслуги конкретно в СССР немає. Він нічого не робив того, що б не робили всі інші країни.

удь яка держава будує підприємтсва, дороги, покращує медицину.
Да ладно? :))))

Ну а в якій країні Європи на даний момент немає доріг або жахлива медицина або немає підприємств? Хоч одну назвете?

В европе и возле нее (Не бывшие республики ссср) полно стран, в принципе, без промышленности (заводов — то есть средней и тяжелой промышленности). И что?

Це які саме країни? Бо я не дуже собі уявляю сучасну розвинуту країну, яка абсолютно нічого не виглядає. Принаймні з 46 млн. населення.

Ваш пост дуже схожий на рос. пропаганду. Всі щось виробляють. Хоча б харчові продукти. Мені один чувак з Росії доказував, що Польща нічого не виробляє, а виявилось у неї ВВП більша за ВВП Росії.

Чи може Ви вважаєте, що не було б СРСР, то ми б зараз їздили на конях і торгували сіллю?

Мой прадед так же, как и у Павла, был сослан в Сибирь, где вскоре умер. Его честно заработанное имущество было экспроприировано и передано колхозу. Четырнадцатилетнего(!) на то время деда хотели отправить туда же как «врага народа». Ему пришлось податься в бега и мотаться по всей стране в течении семи лет.
Вы согласны уехать подыхать в тайгу и отправить своего ребенка-подростка кочевать по стране без гроша в кармане ради «великой страны пролетариата»?

Я нет. И я не говорил такого. И не призываю к возвращению СССР.

Прадеда вашего искренне жаль. Примите соболезнования.

Что было плохого в том, что при союзе была построена по сути вся страна?
А без союза мы бы жили в землянках? Или до союза — страны не было?

Не путайте достижения человеческой цивилизации с достижениями социализма!!! Это даже первокурснику понятно, что если ВО ВСЕМ МИРЕ живут в домах, ездят на машинах и запускают спутники, то это не гребаного совка достижение!!! Это ВСЕ делают. И делают лучше, чем наследники швондеров.
Подумайте, что уникального привнесла в цивилизацию партноменклатура. Хорошенько подумайте. Оно Вам не понравится. Как не нравится сейчас отказываться от своих ошибочных убеждений.

Спутники, кстати, не во всем мире запускали, даже сейчас, спустя 50+ лет, всего 5-6 из около 200 стран :)

Если вы не помните, во время ВОВ боевые действия прошли в начале волной в одну сторону, с запада на восток, затем в другую. А мы вот теперь в институты ходим, в домах живем, по дорогам ездим.
если сравнить дороги в Германии с «дорогами» по СНГ, то придется признать, что
— либо в ВОВ победила Германия
— либо СССР что-то масштабно и бездарно просрал
по дорогам ездим.
Ога, немцы, когда оккупировали одну из какой-то областей Украины (Винницкую кажись), построили себе дорогу. В конце девяностых-начале нулевых по ней ездили — ни одной колдоебинки.

А что хорошего в том, что стоят памятники кровавому режиму? Улицы названы именами убийц? По линии деда — прадеда сослали в Сибирь и расстреляли — причина был агрономом и обсаживал овраги деревьями. Но деревья были фруктовыми. Это не понравилось совкам. В итоге прадед — враг народа. Посмертно реабилитировали. Даже деньги давали. По линии бабушки семью дважды раскуркуливали. И вы говорите блять памятники и колбаса по рупьписят? Да гори оно в аду.

А два раза — это как? А про деревья загадочно, в чём была идеалогическая промашка?

Да очень просто. Добрые люди подсказали, что или вы собираете манатки и Вас завтра тут больше нет, или едите на колыму. Как-то так. Подробностей точных не знаю, было два поколения назад. На прадеда накатали донос насчет тех же деревьев. Как оно точно формулировалось — я хз.

Ленина своего спроси. Он и памятники на месте убийства с удовольствием сносил. А валить истуканов первым придумал ещё Владимир Великий.
Памятник Ленину — это именно идол навроде Перуна.

А что было хорошего в том, что большевики сносили церкви и памятники империализму?

А что было хорошего в том, что большевики сносили церкви и памятники империализму?
В этом ничего хорошего я не вижу

Ви вінчестер(системний диск) форматуєте, щоб переустановити OS?

Тот же самый ответ напрашивается и на вопрос «Зачем Ленина сносить».

вы сначала постройте, а потом ламайте
Тем, кто говорит, что при СССР было плохо жить, а сейчас хорошо, я обычно предлагаю сделать следующее:
Взять в руки молот и розгромить всё что было построено при СССР.
Вы просто кладезь противоречий

с этим предложением — к большевикам... в 17-ый год

Что вы, это «не наш метод». А все кто не согласен и призывает объективно смотреть на СССР — совок и нечего с ним говорить.

Забавный вы персонаж, получаете з.п. из США/ЕС, но хотите жить в СССР и собирать велосипеды по 120 рублей. Двойные стандарты такие двойные.

я не сказал, что я хочу жить в СССР, я просто говорю, что при СССР было «не так уж плохо».
п.с.: да, я получаю зп с США/ЕС. Но если они мне платят, к примеру 1к$, то зарабатывают на мне минимум в 2 раза мольше :)
п.п.с: если посмотреть глобально, то Украина на много больше пополняет казну США, а не наоборот :)

Т.е. вы готовы забросить senior-ство и стать скажем научным сотрудником с з.п. в 170 рублей занимать в 4 утра очередь за молоком гоняться за колбасой и сапогами для жены годами копить на стенку сервиз поездки куда-то? Или к примеру стать рабочим на заводе или водителем, иметь тонны левых денег, а потом разводить из них костры, потому что потратить их просто некуда.

Но если они мне платят, к примеру 1к$, то зарабатывают на мне минимум в 2 раза мольше :)
По-другому в этом мире не бывает. Начиная от библейской притчи о рабочих в винограднике и заканчивая хеджированием и опционами сейчас. Хотите денег — помогайте другим заработать или решайте их проблемы.

Возможность нахаляву получить квартиру через n-лет единственный плюс. Про бесплатное ВО я так не считаю, потому что если образование не ведет к достатку индивида, оно в общем-то и и ненужно. Когда рабочие зарабатывали больше ИТР-овцев, зачем идти учиться?

Я не готов возвращаться в такое государство.

не делите мир на черно-белый. Я уже писал:

Скажу сразу, что мне далеко не всё нравится, что было при СССР, но в той стране было очень много плюсов, которых нет сейчас.

Приведите еще хотя бы 5 плюсов кроме бесплатного жилья и образования.

1) цены на продукты
2) качество продуктов
3) доступность ресурсов (нефть, метал и т.д.)
4) качество образования
5) независимость от финансового состояния внешнего мира

1) цены на продукты
занимать в 4 утра очередь за молоком гоняться за колбасой и сапогами для жены. Неубедительно.
2) качество продуктов
Согласен, если колбасу умудрился купить, то она хорошая. А вот обувь и одежда — уже нет, надо из Югославии поискать.
3) доступность ресурсов (нефть, метал и т.д.)
Металл понятно, позаимствовал в колхозе/на заводе, но зачем простому человеку нефть?
4) качество образования
Про бесплатное ВО я так не считаю, потому что если образование не ведет к достатку индивида, оно в общем-то и и ненужно. Когда рабочие зарабатывали больше ИТР-овцев, зачем идти учиться?
Мимо.
5) независимость от финансового состояния внешнего мира
Ага, цены на нефть упали, СССР развалился. Даешъ независимость!

Красиво.
Добавлю ще — продукти — аби з голоду не мерли. Велика частина просто залишалась на полях, або гнила на овочевих базах. Хімію теж непогано вгоняли в землю.
Якщо був доступ, люди хвалились і титановими лопатами — але якою ціною? Розбазарювання ресурсів, нецільове їх використання — катастрофа для бюджету країни.
Якість освіти — туфта — наявність якоїсь кількості геніальних вчених або інженерів компенсувалась просто громадною кількістю інженерів які нічого не вміли і не робили, у нас була найбільша кількість інженерів в світі — а толку? Ніхто нічого не хотів робити нового. Якщо в світі за провал інновації у виробництві загрожував дефолтом кампанії і починай заново, то в союзі — великим тюремним строком. Тому будь-які зміни — виключно через центральну владу. Тому заводи працювали ще побудовані амерами в часи індустріалізації або вивезені з Германії. Навіть ракети — основу як німці поклали, так наші тільки покращували і все.

Я вот там жил.

1) цены на продукты
и отсутствие этих продуктов, ака дифицит
2) качество продуктов
это вы про суповой набор костей вместо мяса?
3) доступность ресурсов (нефть, метал и т.д.)
лично вам нужен стакан нефти? А можно было в СССР купить арматуру для стоительства собственного дома?
4) качество образования
получил там, с нынешним сравнить не могу. Правда сейчас нет ограничений на обучение в любом ВУЗе мира.
5) независимость от финансового состояния внешнего мира
Ага. Как нефть подешевела, так союз и умер.
А можно было в СССР купить арматуру для стоительства собственного дома?
да какую арматуру. Полотно ножовочное по металлу — поди купи. и желательно не советское, а польское. потому что советское тупилось как будто из пластмассы.
поляки почему-то и сталь лучше плавили, и умудрялись закаливать режущую кромку. удивительно, как это великие советские плавильщики не додумались.

а транзисторы... млин, покупаешь пару десятков, и после тестирования оставляешь пару-тройку. ибо они сплошь — отбраковка с ВПК.

получил там, с нынешним сравнить не могу.
одно точно хуже с нынешним в Украине И РФии — покупное сплошь. и толковые молодые — в преподаватели обычно не идут. даже в аспирантуру не хотят.

Правда, как-то встретил большой пост о советском образовании, который его получил, и после эммиграции в Штаты пошел в колледж, за вторым, местным и профильным. с его мнением, о советском образовании, которое тоже прошел — на все 100% согласен. и если не врет, в восторгах и конкретных сравнениях, «мелочах» об американском подходе, то да — когда не знаешь, живя за железным занавесом, каков может быть другой подход к высшему образованию — то будешь хвалить то, на что потратил юные годы :)

а транзисторы... млин, покупаешь пару десятков
В Киеве есть некоторое количество АТС МТ-20/25 французской разработки.
Но. Одна из них — французской сборки на французской же элементной базе.
А остальные — российской. На формально уже российской, но де-факто советской элементной базе.
О разнице могу рассказывать долго и в подробностях :)
О разнице могу рассказывать долго и в подробностях :)

та я понял окончательно все о высоких технологиях в СССР когда служил на объекте ПРО, под Москвой.
Где стоял Эльбрус. в ночные дежурства любил в реверси поганять в опер зале. ребята что уже имели покруче базу, учились программировать на его Автокоде.
ru.wikipedia.org/wiki/Дон-2Н указан 1996г когда наконец поставили на боевое дежурство. при мне все грозились, но после каждого запуска, на полсуток-сутки всего комплекса, требовался ремонт. в виде замены тьмы электроники, как и у нас, в Объекте 1(выч центр с холодильной установкой, Эльбрусом, системой управления ЗРК был под землей, но не под самой пирамидкой), так и у РЛСников, Объекте 2 (собственно «пирамидка»).
Кстати на фото и правда еще строительство. Уже при мне деревья вокруг облысели до половины от излучения, всего лишь от пробных запусков :)

Так что ну ее, про эту разницу. молодым и пенсам далеким и в те времена от всего — не докажешь :)

1) Дефицит продуктов — это скрытая инфляция. Это еще и к вопросу о качестве образования :)
2) колбаса из бумаги — это советский мем.

4) Назовите 5 советских программистов мировой известности. А потом сравните с США или Индией.

1) цены на продукты
ви спочатку дістаньте ці продукти.
2) качество продуктов
це про 3 види ковбаси на 300-мільйонну країну?
4) качество образования
яке потім нема де використати і народ масово спивався.
5) независимость от финансового состояния внешнего мира
і тому через падіння цін на нафту розвалився.

Мне нравилась колбаса — кирпичик

Зато не было жиро-свинов как в США, все худенькие бодренькие и закалялись)

Чего-чего, но майонез они ели только под Новый год и 8 ноября) из той самой баночки которую сдавали на анализы потом.

За сырами и колбасой иногда в Москву ездили.

Жиро-свинов было полно. Особенно среди старшего поколения, пережившего голод — просто не могли остановиться, что-то добывали даже в тех условиях.

тот-то в СССР была средняя продолжительность больше чем в США! или не была? :)

С чего вы взяли? На пляже в ССCР легко можно было сделать такую же фотку, как сейчас в Адлере. Мне кажется, в штатах женщины в среднем следят за собой лучше, немало стройных, даже и тех, кто в возрасте. Вид у них более отмытый и глаза не затравленные.

Овощи круглый год?
Легко: картошка, картошка и картошка.

Да, рефлексы запасания (по-беличьи) до сих пор живы.
Интересно, с каких наших привычек будут смеяться наши внуки?

Ну капуста-морковка-соленые огурцы — не самый плохой набор. В общем-то, покрывает довольно много.
За исключением (прошу прощения у бульбаша :) - картошки :-)

Бесплатным это образование можно назвать условно — по распределению ты был обязан ехать куда скажут минимум на 3 (если не ошибаюсь) года. Провести три года молодости в кыргызском ауле — ну его нафиг, такую плату.

Отличники выбирали куда, был стимул)

... из трех киргизских аулов.
Потому что все локальные места давно были зарезервированы за чадами партийных работников и преподов самого института. А чудом оставшиеся — за детьми «нужных» работников торговли.

Наверное зависело от специальности: дедушка например Электросталь поменял на Мариуполь, мама — Мариуполь на Краматорск. В принципе я отношусь к этому относительно положительно, хотя бы никто не ворнякал на тему джунов.

Наверное зависело от специальности
Наверняка. Тех же экономистов, даже сразу после института, расхватывали еще как.
А вот врачей коровам хвосты крутить угоняли за милую душу.
Возможность нахаляву получить квартиру через n-лет единственный плюс.
не на халяву. нужно было отработать, везде по разному. да и не всем дали.

За работу человек получает зарплату. Бесплатная квартира для дворников — халява, я по-другому назвать не могу.

Про «Не так уж плохо». Не так уж плохо живеться і в Малайзії, і в Бразилії, і в Мексиці. Людина до всього з часом звикає.

в Малайзії
А в Малайзії по-моему живется вполне не плохо.

Вы видимо не в курсе, что ссср оплачивал отнюдь не весь добавленный труд.)))

А за свою голову не боитесь? :) Или у нас как всегда, главные сторонники СССР рождены в конце 90х?

Взять в руки молот и розгромить всё что было построено при СССР

А можно сломать то что было при СССР и вернуть то что было при царской империи ?
Хочу опять жить в Киеве как в Кракове с старинной архитектурой, а не с заводом большевик в центре города.

Это не совсем та архитектура. Немцы при СССР раздолбили почти весь Киев в фундамент,
строили все по новой.

Не немцы, а свои же заминировали и взорвали.

24 сентября 1941 г., через несколько дней после занятия Киева немецкими войсками на Крещатике началась серия взрывов (боеприпасы были заложены НКВД при отступлении из города). Первым взорвался «Детский мир» (архитектор В. В. Городецкий) на углу Крещатика и Прорезной, от взрывной волны сдетонировали боезапасы и в других зданиях. Взрывы и последовавшие затем пожары были настолько мощными, что центр города выгорел полностью и во время войны не восстанавливался

Этот завод был построен в царской империи, и не в центре города, а на окраине.

я не призываю ламать всё подряд, а призываю подумать что было создано за годы независимости. Всего-то навсего... А уже больше 20 лет прошло.
Для сравнения посмотрите на СССР:
В 20х годах — розвалиная страна, без ничего, с гражданской войной, разворованной царской казной, без промышленности и не образованая страна
в начале 50х — ядерная, индустриально развитая страна, с влиянием на пол-европы и сильнейшей армией.
Для вас это не результат?
Сразу отвечу на вопрос, что нам дали ядерное оружие и армия в целом: то, что мы имеем сегодня — наше сегодня, почитайте про планы: дропшот, тоталити, операция «Немыслимое»

Южная корея конца 50-х: развалена, опустошенная войной, без промышленности, с преимущественно аграрной экономикой.

Сейчас: бюджет компании Самсунг больше чем бюджет России.

Для вас это не результат?

Samsung + LG, а то маловато чтото

В своем предыдущем ответе я частично слукавил.
В целом, бюджет России то конечно побольше будет, однако, если учесть что у России в этом году было все не очень хорошо:

Доходы — 14 063,4 млрд руб.
Расходы — 14 207,0 млрд руб.

А у компании Самсунг при оборотах $295,8 млрд доходы составили $31,926 млрд, то картина, которую я хотел обрисовать, думаю будет в целом ясна.

Чистый доход компании это профицит госбюджета по сути, так что цифры действительно сопоставимы.

В 20х годах — розвалиная страна, без ничего, с гражданской войной, разворованной царской казной, без промышленности и не образованая страна
в начале 50х — ядерная, индустриально развитая страна, с влиянием на пол-европы и сильнейшей армией.
...В 90х годах — разваленная страна, без ничего.

Попробуйте пробежать километр так, как бежите стометровку — и вы все поймете.

лично я считаю, что 90е — это результат работы власти, а не «стометровка». Не было хорошего руководителя. То же самое сейчас и с Украиной, как бы не печально это звучало

Почему на западе система не зависит от наличия или отсутствия «хорошего руководителя» на политической вершине а Россия и «русский миръ» веками этого «хорошего руководителя» ожидают и все никак не дождутся? Может дело в самой системе, которая неправильна и неэффективна?

залежить порівняйте Де Голя, Гітлера з Орландом, Меркель :)

Почему на западе система не зависит от наличия или отсутствия «хорошего руководителя»
То-то Рузвельта четыре раза подряд избирали Президентом США, а нацисты праздновали день его смерти(видимо они были не в курсе, что на западе от руководителя ничего не зависит).
Может дело в самой системе, которая неправильна и неэффективна?
На Западе система действительно понадежнее. Она минимизирует риск прихода к власти януковичей и тимошенок и способствует выдвижению в руководители более «правильных» людей, и есть механизмы держать их власть в определенных рамках.

Ну вы хоть почитайте историю СССР (там проблемы не в 90х начались). А то такое ощущение, что мы о коне в вакууме разговариваем.

Обратите внимание

90е — это результат

Ну т.е. «хороших» руководителей вообще не было? :). Тогда с чего вы взяли что система хорошая?

Я считаю Сталина хорошим руководителем

а я людей, які вважають Сталіна хорошим керівником, вважаю психопатами і потенційними серійними вбивцями

Тогда изобретайте машину времени и бегом в 1937-й год. Анонимка, черный воронок, лагеря, расстрел....романтика. Только вот в главной роли можете быть вы, ваши родители, ваши дети, ваша супруга. Не слишком ли велика цена за популизм?

Тогда я вам искренне желаю такого руководителя на вашем рабочем месте.

это потому что вы не интересовались результатами его деятельности в цифрах.
то есть отношением результат / затраты.

я даже не о человеческих жизнях.
Пару лет у меня лежит анализ «Справочника внешнеэкономической деятельности за период 1928-1938 гг» изданный в 1939, в Москве, все официально. никак не переверстаю, а то оно жуткое, а автор анализа закрыл вообще блог, чтобы дать ссылку.

Кратко, это отношение всегда было меньше 1цы. При Сталине.
Как я говорю — если вы продатите свою квартиру, и купите сарай и автомобиль — то вы вроде как стали круче — у вас теперь автомобиль есть, а не только крыша над головой.

сталинисты — просто напрочь неграмотные люди.
поэтому и считают руководителя распродающего пассивы своей фирмы и нагребающего кредитов — хорошим.

фактик:
Уже за первые пять лет существования НЭПа российская экономика по многим показателям полностью восстановилась. К моменту сворачивания НЭПа в 1928 году национальный доход России был где-то на треть выше, чем до начала Первой мировой войны. В период НЭПа экономика росла в среднем по 18 процентов в год.
...
НЭП свернули в 1928 году, частная торговля была запрещена в 1931-м, хотя де-факто ее к тому времени уже не существовало.
...
... нэпманы вскоре поехали на лесоповал. За ними последовали миллионы кулаков и середняков, эксплуататоров деревенской бедноты. Пал жертвой партийных сражений и идеолог НЭПа Кондратьев. В 1930 году он был арестован, судим по какому-то из дутых сталинских «дел» и 17 сентября 1938 года расстрелян. Впоследствии реабилитирован.

После НЭПа ничего подобного в советское время придумано не было. До самого конца советской власти экономический прогресс коммунизма так и сравнивался с показателями 1913 года, вновь достигнутыми к финалу НЭПа: насколько увеличилось потребление молока и масла или как сильно возрос пошив штанов.
90 лет НЭПу, редкому успеху большевиков

ну и самое лестное что у меня в коллекции:
... экономическое чудо, реально происходившее в России в последние пару десятилетий до Первой мировой войны, успело исчерпать свой первоначальный потенциал и не могло продолжаться дальше без радикальной смены управленческих и расходных приоритетов. А эта смена, судя по всем признакам, была неосуществима без смены государственного строя.

Так что революция была, в общем-то, неизбежна. Почему она прошла именно по большевистскому сценарию, вовсе не единственному из возможных, вопрос отдельный. Но фактом является то, что именно советско-большевистский режим своими варварскими способами сумел соединить вещи, несоединимые ни в какой гуманной общественной системе: с одной стороны, грандиозную милитаризацию, которую проводил и прежний режим; а с другой, — подкрепленный подъемом образования и новых технологий, стремительный экономический рост, который прежний режим, оставаясь самим собой, поддерживать был уже не способен. Советская система поэтому была не только аномалией, но еще и ответом на вызов времени.

Ответом, мягко скажем, не лучшим из возможных. Но вызов-то был, и именно неумение его не заметить погубило царский режим. «Правильная экономическая политика» 1913 года на самом-то деле свое отработала и должна была трансформироваться во что-то другое. И этим «другим» стала экономическая политика советского тоталитаризма, крайне жестокая, но на какое-то время эффективная. Которая потом, в свою очередь, не смогла ответить на новые вызовы, тоже зашла в тупик и тоже обрушилась вместе со всем советским строем.
Подробнее: www.rosbalt.ru/...14/1080918.html

Спасибо, интересно. Почитаю.

Вот бы тебе такого руководителя.. Запостил на доу комментарий в рабочее время — и дали тебе 10 лет без права переписки (это означало расстрел — объясняю для непонимающих)
А сейчас мягкотелые руководители.
В крайнем случае уволят и все.

Представьте, что прямо сейчас, я пишу на вас донос знакомому рекрутеру, ночью за вами приезжает машина и забирает вас работать в лидеры рынка за бесплатно лет на 10-15.

Без права переписки (участия в срачах)

как вы считаете, сколько людей параллельно сделают это же самое и про вас? ;)

Пусть считают те, кто ратует за поиск положительных сторон насквозь аморальной системы, заточеной на то, чтобы делать из людей нравственных уродов.

goo.gl/Ug0PwA
goo.gl/gWkLY3
goo.gl/pV2FpC

А що мені армія? Пусті універсами, черги за ковбасою, коли сарафанне радіо сповіщало за п’ять хвилин весь будинок про цю подію. Дві години стояння у черзі. Пусті прилавки. Дефіцит.

Полностью согласен.
И мне абсолютно пофик на все эти десятки миллионов нищебродов которые теперь только и могут выбирать на прилавке из ста сортов говна, но не могут себе позволить колбасу хоть по вкусу не похожую на пластик.
Кто этим лошарам виноват что они пошли работать учителями и врачами, надо было идти как все приличные люди — программистами.
Главное что мы можем прийти и без очереди и дефицита красиво поскуповываться.

а я сегодня захожу в гастроном а там отдел морепродуктов и сортов 40 свежей рыбы и моллюсков и ракообразных. Выбрал себе камбалу где-то на полтора килограмма, мне ее разделали и я сказал пожарить «хрустящую» и через минут 5 пока я что то еще покупал, она приготовилась. Хорошо когда есть деньги и выбор...

Нормальные врачи и учителя получают и побольше программистов, даже здесь. Главное быть профессионалом. Тогда и деньги будут. Здесь в Киеве нормальный хирург ездит на Лексусе, а преподаватель в элитном лицее, тоже себя неплохо чувствует и плюс еще по вечерам дает частные уроки и к нему очередь.

Таваришь, тебе как лучше этого могущества добиваться, на выбор?
— Простой украинский крестьянин: умираешь с голоду, потому что последний горшок с борщём у тебя достала продкоманда, она же забрала все прочие запасы. Если ты выжил, то забываешь, что у тебя когда-то был паспорт и гражданские права, работаешь трудодни, получаешь за них плату натурой, а с подсобного хозяйства платишь налог. Не жизнь, а сметана;
— Простой рабочий Востока Украины: вкалываешь шесть дней в неделю, иногда, если скажут, несколько смен (ты же комсомолец!), питаешься по карточкам, живешь в общаге;
— Простой ИТР. Живёшь в коммуналке, пока за тобой не приезжает воронок. Дальше следствие и ненормированный труд в шаражке, за паёк.

Продолжать можно долго. Основной вывод — пришла та страна к описанному ценой страшных лишений и сверхусилий. А вы, совки, потому и совки, что не пытаетесь вникнуть в то, как это работало. Вам бы посамоудовлетворяться на результаты, да и те — в вашей же, очень избирательной, редакции.

Взять в руки молот и розгромить всё что было построено при СССР.
Зачем такие крайности? Давайте продолжать пользоваться тем, что было создано в СССР.
Ездить на ВАЗах, например. нынешние гранты с приорами от советских зубил отличаются только мп3-магнитолой и кондиционером. И то и другое — заимствовано из зарубежного автопрома.

Яким коштом це було зроблено? Ціною якості життя мільйонів людей, які не мали чим задницю підтерти і бачили ковбасу 2 рази на рік, зато будували 100500 нікому не потрібних заводів.

Тем, кто говорит, что при царской России было плохо жить, а при СССР хорошо, я обычно предлагаю сделать следующее: Взять в руки молот и розгромить всё что было построено при царской России. А потом посмотреть что осталось...

А заодно разгромить и то, что было вывезено из Германии в 45-м, куплено за отобранные у крестьян деньги в Штатах и других странах запада а также отказаться от всех технологий, которые были там тупо сворованы.

Программистов и сейчас на заводы берут, 1600 грн в месяц, вся фигня. Опять же, стремление пожить вчетвером в двушечке вполне осуществимо.

Скажите, а это обязательно делать с ЛЮБЫМ предыдущим этапом, или это только тупорылая совковая вата придумала такую дикую херь?
Сильно до основания большевики уничтожили всё, построенное Романовыми?
Французские революционеры уничтожили всё, что настроил ансьен режим?
Я шизею с одноизвилинности совка.... Сорри, впервые на ДОУ не могу удержаться от оскорблений. Меня просто убивает тупая примитивность и повторяемость аргументов, особенно когда откровенным шариковым вторят SSE...

Так на Донбассе это самое последние полгода и делают.
И как оказывается, страна без этого нормально живёт.

Взять в руки молот и розгромить всё что было построено при СССР
К чему это? Вы считаете, что без «идей коммунизма» на месте всех этих стран образовалась бы черная дыра и время бы остановилось? И во всем остальном мире никто ничего не строил и производил в это время?
А потом посмотреть что осталось
Да ради бога — давайте посмотрим что осталось «после ФРГ» и «после ГДР». Старт был в одно и то же время с одной и той же позиции. При том, что и людей и природных ресурсов в ГДР еще и больше досталось.

ватный бред какой-то — можно подумать, если не было бы СССР, то по всей соответствующей территории сейчас был бы космический вакуум заселенный двухмерными мутантами?
лучше посмотрите, что удалось сделать за короткое время на клочке земли, у которой нет ничего, на примере Сигапура
и попробуйте представить, чего можно было бы добиться на соответствующей части Евразии, если бы ее не занимал до сих пор ваш гребаный СССР

почитал комменты и немного ошарашен. Люди живут в стране в которой кроме водки ничего не производится и рассуждают как плохо было при СССР. Скажу сразу, что мне далеко не всё нравится, что было при СССР, но в той стране было очень много плюсов, которых нет сейчас. И поводов гордости за свою страну (реальных поводов, а не "ми об"єднались") было на много больше чем сейчас.
Давайте поставим вопрос ребром: во все временя единственный показатель того, что любой! биологический вид развивается — был прирост популяции (а не ввп, хуепе и т.д.). При союзе рождаемость была выше смертности, стандарт в семье 2-3 ребенка. Сейчас же — 1 максимум, и то не раньше 30 лет, кормить нечем. То, какими целями это достигалось — это уже другой вопрос...
Так же прошу заметить, что современная РФ и СССР — это 2 разных государства.

гордости за свою страну
а я горжусь, что родилась в первом роддоме, а не пятом..
в первом реально круче — ремонт свежее, халаты чище и оборудование заграничное

Сейчас лучше? По-моему то же самое, только родить дороже

Вы на самом деле не поняли или троллите?!
Гордиться можно и нужно исключительно своими личными заслугами и достижениями, а не местом или временем рождения, которые совершенно не зависят от новорожденного младенца.

Бесполезно. Совок далёк и от этого гуманистического воззрения на вещи и от христианского — что его рождение это суть Воля Божья. У них своя философия.

От смеха, когда я увидел, что «Госдепівська Бендерівка» поддерживает идеи «не гордись своей страной» — чуть кондратий не хватил. :)

Возможно, она поддерживает идеи гордиться своим личным вкладом в обустройство своей страны.

Изначальный Ваш комментарий (спасибо почтовым оповещениям) был прекраснее: «Любить означает принимать такой, какая есть, а не гордиться. Незрелые личности часто путают.»
Над способностью любить страну, которой неспособен(или невозможно в принципе) гордиться я смеялся уж не так сильно, но всё же.

Исправленный Ваш вариант к сожалению гораздо более осмысленен.
То есть — если мой личный вклад ничтожен (ну там — не гражданский активист я и не Руслана Лыжичко/Виталий Кличко/подставить имя любимого деятеля культуры и спорта) — гордиться страной никак?

Перепутала любовь к Родине с любовью между мужчиной и женщиной — у меня в трамвае часто мысли путаются.

// ?
Вы всерьез думаете, что я и дальше буду отвечать на ваши умные и каверзные вопросы, с риском опять попасть впросак и вызвать смех своим ответом...
Восхищаюсь вашей юношеской наивностью!...

Гордиться можно и нужно исключительно своими личными заслугами и достижениями, а не местом или временем рождения, которые совершенно не зависят от новорожденного младенца.
діти(душі) вибирають місце і сім’ю майбутнього втілення, частина може вибирати
ГДЕ и КАКИМ образом я могу ознакомиться с ПРИГОВОРОМ и ДЕЛОМ, по которому я был осужден и приговорен к Жизни в этой колонии, и на КАКОЙ срок?.. Хотя, понятно, если следовать логике — наличию Единого Божественного Закона — то, напрашивается, что мною этот закон был нарушен, верно?..
Посмотри на своё тело — оно твой приговор, его недостатки — это статьи. Посмотри на то, в какой семье ты родился — это строгость режима.

Любимый способ верующих оправдать тяготы и несправедливости этого мира.
Обычно подобное ханжество работает лишь до тех пор, пока с ними самим что-нибудь этакое не случается. Тогда-то они в недоумении воздевают руки к небу. Мол, дескать, как же так? Мы же праведники!!! Затем мозг угодливо подсовывает им тему гордости, и они смиряются со случившимся. Мол, дескать, это за то, что возгордился своей праведностью.

Любимый способ верующих оправдать тяготы и несправедливости этого мира. Обычно подобное ханжество работает лишь до тех пор, пока с ними самим что-нибудь этакое не случается. Тогда-то они в недоумении воздевают руки к небу. Мол, дескать, как же так? Мы же праведники!!!

Подход «за что?» и «я тебе — ты мне» (типа «я схожу в церковь, а ты, боженька, мне 100 грн подкинь») в христианской вере — это очень junior level, все через это проходили, некоторые на этом уровне задержались. Более senior level в христианстве — это когда служение становится смыслом жизни, а тяготы и несправедливость воспринимаются с благодарностью, ведь благодаря ним мы становимся сильнее.

и они смиряются со случившимся

Смирение со случившимся — это мудрый подход. Проводим работу над ошибками, и идем дальше. А какие другие варианты можете предложить?

Хотите выяснить, как я буду мстить?! Есть много разных способов. Я пока выбираю.

Выбрала за чашкой кофе.
Но исход непредсказуем, и это волнует и заводит!

Если хотите поговорить на эту тему, создайте отдельный топик или пишите в личку — с удовольствием отвечу на все вопросы.

А если не хочу поговорить на эту тему, что тогда мне делать?

А если не хочу поговорить на эту тему

Значит не говорите

Думаю главная проблема не в том, что родить дороже, а в том, что сейчас у многих врачей руки из задницы растут, ибо они купили себе эти дипломы, т.к. во время учебы в универе думали не о том, как стать специалистом (хорошим врачом), а о дискотеках, пьянках-гулянках и и т.п.

ибо они купили себе эти дипломы
Ага — все еще попробуйте купить диплом в Богомольца, например.
о дискотеках, пьянках-гулянках и и т.п.
А в советское время студенты думали исключительно о теоретических основах Марксизма-Ленинизма и пили только кефир, и то аккуратно, да?
Не смешите мои тапочки.
.
Про роды — загуглите например когда щипцы запретили, которыми калечили одного из 5 новорожденных несколько поколений славных советских акушеров. Узнайте когда разрешили эпидуралку (что нехило снизило смертность среди рожениц) и т.д.
По сравнению с сегодняшними киевскими роддомами 30 лет назад это были свинарники с живодерами, но в газетах трубили да, «самая лучшая в мире»...

мне как-то пофигу чем занимались студенты-медики в советское время и покупают ли они сегодня дипломы богомольцев — я просто слышал несколько рассказов от знакомых по поводу того, как например в некоторых роддомах роды принимают сегодня... Вот и написал про то о чем слышал. Если кто-то обладает другой информацией или имеет родственников-друзей-знакомых у которых которые могут исключительно хорошее говорить про современные роддомы — я рад за него и за его родных и близких.

По сравнению с сегодняшними киевскими роддомами 30 лет назад это были свинарники с живодерами, но в газетах трубили да, “самая лучшая в мире”...

Да и вообще роддом-роддому (и медик медику) рознь — как и тогда, так и сейчас были как специалисты, так и криворукие бездари. И думаю, что реально мало что изменилось по сравнению с 30-летней давностью, кроме как новая аппаратура появилась и какие-то интсрументы запретили, но это дело такое — если обезъяне дать айпод, то это еще не значит, что она научится им пользоваться .Это я к тому, что в первую очередь медик должен быть хорошим специалистом, а не полагнаться на сверхсовременный родильный агрегат, хотя сам по себе современный агрегат — это конечно круто, но но если у врача руки из задницы и в голове одна извилина, то этот агрегат мало чем поможет.

Конечно, если среди современных украинских медиков-акушеров-гинекологов-и-т.п. больше хороших специалистов, по сравнению с совком, то я только рад этому)

Не смешите мои тапочки.

А вот знаете, что смешит мои тапки? Когда одни кричат “При совке было дерьмово!!!111”, а другие кричат — “При СССР быро зашибись — это сейчас дерьмово!!!111”, и начинают сраться друг с другом под похожими (как буд-то друг у друга спионерили) лозунгами, вдохновляясь при своимх бухгуртах исключительно недостатками (или достоинствами) СССРа или Росссии... (хотя если задуматься, то на самом деле веселого в этом мало... поэтому, как говорила Леся Українка: “Щоб не плакать, я сміялась”...)

Может у вас несколько односторонний взгляд на современные роддомы? Платные палаты и прочие допуслуги, может возможность выбора самого роддома? Может в случае «бесплатной медицины по адресу прописки» без желания или возможности потратить хоть копейку, всё несколько по другому?

Современные киевские роддомы имеют одноместные палаты на 1 маму с 1 ребенком. Для всех.
решта 40 млн не люди :)

На решті території країни за 23 роки ситуація тільки погіршилась. Палати ті самі, тільки потрібно ще набір медикаментів приносити(купувати) та платити за роди...

В добу інтернету Ваше питання здається дещо дивним :)
Київ
tsn.ua/...dil-328740.html
Феодосія
tsn.ua/...nya-315208.html
Жахи і корупція в пологовому будинку Тернополя
www.t-weekly.org.ua/...-19-17&Itemid=5

sovet.kidstaff.com.ua/...question-312992
середня вартість 8-12тис. грн у 2007-2011рр
зараз $800-1200
Скільки років отримали б в СРСР лікарі за хабарі, де б вони працювали наступні кілька років?

«Закон про три колоски» таке поняття Вам відоме з курсу історії?
Ще були КДБ, ОБХСС :)
За операції з валютою стаття була в КК.
Якщо населення не вважає хабарем $500-1000, то про яку боротьбу з корупцією в Україні можна говорити з середніми зп по країні 1500-3000грн?
ЗП звичайних лікарів, вчителів, держслужбовців, викладачів, медсестер...

Если эти женщины дают взятки в 800$, значит они не 1500 грн получают, а бюджетники вероятно рожают бесплатно. Моя рожала бесплатно, еще и лежала 2 недели на всякие пожарные, заплатили только 200 грн, чтобы кровь не сдавать.

повезло, в регіонах теж мало платять
але більшість займає гроші, бере кредит щоб заплатити $100-300 навіть якщо ЗП 1500грн
даїшник же не перепитує який дохід, коли бере хабар за порушення, може зменшити суму лише на 50-200грн

так даишник наоборот обычно уменьшает размер штрафа, если конечно он сам не придумал нарушение которого не было

В данному випадку посадовець (лікар) і без всіляких хабарів виконує визначені законом і державою обов"язки.
Канада, Великобританія, Німеччина, Польща?
Більш того, я переконана, що розмах корупції в СРСР був набагато більший аніж зараз.
за влаштування в дитячий садок, школу не платили взагалі, про підкуп виборців взагалі не було мови :)
Без будь якої шкоди державі, чи будь-кому.
віддасте 100грн незнайомій людині на вулиці?
Такі банальні речі, як купівля пари чобіт, вирішувалася через хабарі.
думаєте зараз щоб провезти в Україну контейнер чобіт, шмоток з Китаю або Туреччини не потрібно платити хабарі? Тоді спитайте себе з якого дива одяг та взуття в Україні коштують в 2-4 рази дорожче ніж в ЄС, США, Китаї.
Ми всі платимо хабарі, просто частина цих хабарів збирається через бізнесменів і нам не кажуть, скільки %% у вартості товару у роздробі складають хабарі.
Не конюшня на 6 рожениц, куда младенцев привозят на каталке на кормления, как снопики, и потом увозят. Такого нет.
Ну кроме 6 рожениц, было бы ниче так хоть на первую ночь, а то приходится отдельно договариваться.

Утверждение «страна не производит ничего кроме водки» настолько же сильное насколько и ошибочное. Дальше даже дискутировать смысла нет.
PS
Не была в УССР рождаемость выше смертности.
\

Зайдите, например, на вики и почитайте статью «Население СССР». С 1959 по 1991 + 10 млн в УССР.
ПС: а что мы реально производим? пересчитать на пальцах...

С 1959 по 1991
За точно такой период даже Германия, Франция и Голландия и прочие европейские страны покажут нехилый прирост — так что какие основания считать что в будь в СССР в 21 веке демографическая ситуация была бы иной, качественно отличающейся от общеевропейской, — ума не приложу.

Прирост населения так же был обусловлен миграцией. Вот график upload.wikimedia.org/...RateUa1860+.PNG

«У 70-х роках коефіцієнт фертильності опустився нижче рівня відтворення населення (2.05) і до 1990 році знизився до 1.84.»
uk.wikipedia.org/....96.D0.BA.D0.B0

Да навскидку — Украина вішла на 2-е место как экспортер зерна. И на 1-е по росту эффективности сельского хозяйства.

1. Програмне забезпечення
2. Продукція металургійної промисловості
3. Продукція хімічної промисловості
4. Зараз — БТРи та інша військова техніка
5. Дофігіща продуктів харчової промисловості
6. Автобуси і трамваї

Думаю, знаючі люди більше назвуть.

По одній військовій техніці — майже всю номенклатуру крім бойової авіації. І то хочуть з шведами домовитись і збирати їхній по ліцензії. Одна з небагатьох країн в світі яка «может в космос», причому вже нові розробки ракетоносіїв.
Правда, багато чого неефективно працює, тому і середній доход маленький і взагалі фіговенько в країні.

По ходу МоторСіч готовий бойові гелікоптери КБ Міля випускати, так що навіть дещо з бойової авіації можемо. Винищувачі то, звичайно, нє, але...

ПС: а что мы реально производим?

Как раз недавно смотрел gomin.in.ua/...out-ukrainians

Не была в УССР рождаемость выше смертности

Где-то до 80-х была!

насколько знаю, более точен:
У демографов есть такой показатель — нетто-коэффициент воспроизводства населения. Это число девочек, которые рождаются в расчете на одну мать и доживают до среднего возраста, в котором сами становятся матерями. Если коэффициент выше 1, значит, население растет, если он равен 1 — имеется простое воспроизводство населения. Ну, а если упал, значит идет убыль... В России нетто-коэффициент опустился ниже единицы в 1964 году (на Украине — в 1963). Вон она — переломная точка.
...
Кстати, 1964 год — дата тоже в достаточной степени условная. Тогда нетто-коэффициент опустился ниже единицы, но падать-то он начал намного раньше. Падение рождаемости в России началось еще в XIX веке, и сильно ускорилось с конца 20-х годов ХХ века, когда началась форсированная индустриализация и урбанизация. Рождаемость просто рухнула. Если не считать скорости этого обрушения, в снижении рождаемости нет ничего необычного — это всемирная и неизбежная тенденция, проистекающая из урбанизации.
«Миф о третьем пути»
www.razgovor.org/...dba/article125

Вот я и говорю, что совки не хотят думать. Им нужна легенда. Но в споры по демографии я даже вмешиваться не хотел, уж слишком всё очевидно и скучно даже.

Один мой уже бывший друг, совковатный одногруппник, договорился до того, что брякнул, что, мол, скоро у нас и пиво китайское будет. Так что про водку ещё не предел.

То он наверно с Россией перепутал.

На самом деле он такое в «Истории Винницы» брякнул.

Люди живут в стране в которой кроме водки ничего не производится
Это следствие того, что Украина была в составе совка, если бы не это, то сейчас Украина была бы нормальным европейским гос-вом, где все, что надо производилось бы.

В Польше был период ПНР, который они даже за независимую страну не особо считают, но сейчас они производят практически всё. Скажем, я в сентябре был в Грузии, так в этой солнечной стране чуть ли не все соки в магазинах — украинские. А вот в Польше всё своё.

Как вы думаете, заключенные гордятся лужайкой напротив тюрьмы?
А хорошим вооружением охраны?
Ну или там надежной постройкой стен?
Может быть они счастливы от высоких показателей производства?

Почему вы считаете жителей ссср — зэками? Что для вас независимость? Не считаете ли вы, что именно сейчас мы полностью зависим от внешнего мира?

Почему вы считаете жителей ссср — зэками?
Точно. Как пример — посмотрите какими методами Андропов улучшал экономические показатели.

P.S. Не путайте экономические связи и свободу выбора.

это понятно, я не говорю, что это хорошо. Просто не надо делить мир на черно-белый...

Итак, раз даже вам понятно, что СССР был одной большой тюрьмой — то какие вопросы?

В случае совка — надо. А то, глядишь, какой-нибудь Лучников заведёт в неосовок, где люди снова станут опилками, расходным материалом, для великой цели и прочих предметов гордости для августейших карликов.

Примечание: Лучников это такой персонаж романа «Остров Крым» Василия Аксёнова. Состоявшийся в капитализме денди и плейбой, аристократ и интеллектуал, который решил воссоединить Крым с СССР (а там он как бы русский Тайвань).

Население не могло покинуть страну, мало того, прописка регламентировала и внутреннюю миграцию, «высылки» за пределы столицы (тот же академик Сахаров был насильно выслан в Нижний Новогород) были обычной практикой.

Чем не тюремные порядки?

Некоторые крепостные гордятся тем, что у их барина самый большой дом во всем уезде. При этом сами живут в землянках, спят на голом полу и едят дерьмо.

Якщо брати біологічні критерії, то розвивається, напевне, лише Африка. Бо треба не тільки 2-3 дитини у сім’ї, але й щоб потомство лишало 10% людей у поколінні.

Ну а так є стійка кореляція між бідністю країни та кількістю дітей у одній сім’ї. Проблема не у тому, що дитину треба годувати. Проблема у тому, що зайва дитина може заважати відпочити у Турції. Або гроші на iPad треба витратити на памперси.

Також я би не казав, то промисловість України у занепаді. Харчова промисловість почуває себе набагато краще, ніж за часів СРСР. Пам’ятаєш анекдот тих часів?
--- Я придбав у вас кефір, він такий як молоко.
--- Треба було купувати сметану, вона така, як кефір!

Бредятинка. Дети это дорогое удовольствие. Памперсы это фигня. А вот хороший детсад, школа и универ, да кружки всякие, да и айпады им уже, а не себе.
Не, ну можно конечно как моя бабушка — родила 15, 5 из них выжило. Какое там образование и пинок в жизнь — пожрать было не особо.
Как видимо люди выбирают первый путь. Лучше меньше да лучше.

за натурального господарства 100 тисяч років розмножувались... а при капіталізмі — діти дорого :)

Ну так планшти і поїздки в Турцію заважають. Тут вище про це говорили.

А тут так — либо дорогие дети, либо натурального хозяйство. Выбирайте.

а при капіталізмі — діти дорого
Скорее — средства контрацепции и прерывания беременности доступны. Не усложняйте. )
А тут так — либо дорогие дети, либо натурального хозяйство.
стан свідомості жінок інший, порівняйте з Китаєм, Ізраілем
Израильтянки находятся на первом месте по средне-статистической рождаемости, имея в среднем троих детей на каждую женщину.
ВВП на душу $37 035
краще мати багато дорогих дітей :)

Жаль, что не могу выразить словами весь цвет моего отношения к написаному, админы будут против.

Забавная логика, значит если в Нигере самый высокий естественный прирост населения, то они развиваются :-)

Не хотел бы жить в СССР, единственное, что от него осталось хорошего — это наглядное пособие того, что социализм тупиковый путь развития.

Не хотел бы жить в СССР, единственное, что от него осталось хорошего — это наглядное пособие того, что социализм тупиковый путь развития.
Этими словами, мой друг, вы отрицаете существование Китая, он же КНР. А я замечу, что сейчас эта страна имеет не самое последнее влияние в мире :)

Мне плевать на влияние страны в мире, меня волнуют другие параметры: налогообложение, богатый рынок, защита частной собственности, безопасность. В Китае социализм номинальный, там меньше социализма, чем в Европе, даже пенсий нет (и это радует).

У них не трушный социализм.)

Ура китайскому социализму с кучей бедного народа и постоянно растущим количеством миллиардеров?

А что там в социалистическом Китае с пенсиями?

Ничего. Т.е. их нет. Как кстати и бесплатного образования.

В смысле пенсий нет? Там, что пенсионеры с голоду помирают, если из родственников некому помочь?

«Однако на государственные пенсии могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в промышленности. Сельские жители не получают пенсию вообще.»
В селах там вообще жуть. И это бабахнет рано или поздно.

Люди тысячелетиями жили без пенсий и не умирали от голода. Повсеместное пенсионное страхование пошло от реформ Бисмарка в конце 19-го века. Удивительно, прошло всего 100 лет и люди уже не представляют себе, как жить без пенсий. Более того, сейчас пенсионное страхование насильно навязано и из него нельзя выйти добровольно.

Люди тысячелетиями жили без пенсий и не умирали от голода
Та как раз люди тысячелетиями умирали от голода, это прекратилось только не так давно.

Я что-то не слышал, чтобы в Китае старики массово умирали от голода. Несомненно, пенсионное обеспечение не есть злом по сути своей, меня возмущает обязательность этой системы, без возможности отказа от «страхования».

в Китае старики массово умирали от голода.
В Китае запросто СМИ могут написать, что умерли от старости а не от голода — цензура же. А вообще, небольшие голодные бунты там периодически вспыхивают.

Как говорят многие идеологи как капитализма, так и социализма, ключевой параметр, по которому можно отличить «капитализм» от «социализм» — это доля перераспределяемого общественного продукта.
Так вот, в США эта доля намного выше, чем в Китае.
Получается, в США — социализм?
Нет.
Капитализм — это рынок.
Я не знаю страны, в которой нет рынка и которая динамично развивается.
А вы?

А навіщо ставити ребром питання про успішність країни як ареалу мешкання біологічного виду? Так можна рівнятись на найбідніші країни, де в сім’ях по 20 дітей. Вони успішні за вашим критерієм? Варто рівнятись на Уганду?

Натомість усі справді розвинені країни населені ніцшеанською «останньою людиною», яка не хоче бездумно розмножуватись і прагне жити у комфорті.

Люди живут в стране в которой кроме водки ничего не производится

Несмотря на войну, в этом году Украина вышла на второе место в мире по объемам экспорта зерновых после США и на первое место в мире по темпам роста производительности, обогнав Бразилию. То ли еще будет.

По всем прогнозам, в этом году отечественные аграрии соберут 64.4 млн тонн зерновых. Это больше, чем последний рекорд, установленный в прошлом году — тогда было 58 млн тонн. И это притом, что в этом году не учитывались цифры с оккупированного Крыма и части Донбасса, где идут бои.

Теперь Украина экспортирует больше зерна, чем ЕС, но пока еще меньше, чем США.

www.facebook.com/...776262459096709

В якій такій країні Ви живете, що крім горілки нічого не виробляється?!

спалився москалик...

Я вам сочувствую. Вы всё ещё пытаетесь что-то объяснить. Расслабьтесь, против вас работает слишком мощная пропаганда. Вы людей зовёте посмотреть объективно и почитать и сторию, а они вам сыпят фразочки из беллетристики Айн Рэнд, и остроумные демотиваторы.
Завтра начнут продвигать социализм, и всё станет ровно наоборот. Заставлять людей думать — это неблагодарное занятие.

А причем тут социализм? В СССР была плановая экономика, наказуемая инициатива, гегемония пролетариата и узурпация власти одной партией, а вовсе не социализм.

Так вы все признаки социализма по сути перечислили

Главный признак социализма — средства производства находятся в общественной собственности и контролем общества над распределением ресурсов. В ссср же собственность была государственной, а государство принадлежало кучке партийных бонз. Генсек компартии вполне мог сказать, как Людовик 14ый: государство это я.

Главный признак социализма — отсутствие рынка.
Отсутствие рынка означает отсутствие свободы.
Социализм — это, вообще говоря, порождение марксизма.
Но никто не доказал возможность марксизма без ГУЛАГа.

Я назвала признак, указанный в энциклопедическом определении.
Может быть и не главный, но — определяющий.

Наконец-то нашелся человек умнее нас всех и на кого не действует мерзкая госдеповская пропаганда!

Бывает. Я до тридцати тоже судил окружающий мир по беллетристике и удачно составленным картинкам и историям. А потом начал изучать историю и факты. Послушайте вот это для начала www.coursera.org/course/wh1300

Все врут, всем промыли мозги. Историю переписали. Статистику подправили. Экономистов подкупили. Во всем виновата Америка. Все хорошее осталось в 91 году, все плохое-это сейчас. Не верьте никому, вокруг есть только Водка. Правду знаете только Вы, ТС и Сергей Рулев.

Вы смешной. Я вам говорю — учитие историю, привожу ссылку на курсере, как и наиболее простой курс для входа

www.coursera.org/course/wh1300
, а вы, типа как остроумно меня определяете
Историю переписали
Я вангую что нужно читать источники, а не разжёванные мнения ыкспертов (как про-советских, так и анти-советских), а вы мне
Статистику подправили. Экономистов подкупили. Во всем виновата Америка.
 и про какого-то Сергея.
Я советую разобраться в процессе развала, в причинах, механизмах и следствиях, простую книжку посоветовал (одного из «вашего» лагеря, удачного «предпринимателя»), вы мне
Все хорошее осталось в 91 году, все плохое-это сейчас.
Кто такой Рулёв и ТС я даже не стану гуглить.

Книжку Тарасова читал. Но мои выводы совершенно отличные от Ваших. Насколько понимаю Вы утверждаете что весь мрак начался со смерти Брежнева, мне кажется до этого было, мягко говоря не лучше.

Вот, уже что-то конструктивное. А то мне от ваших ярлыков стало дышать тяжело :)
Скорее, моя мысль в том, что сворачивать нужно было обязательно, но мы все тогда свернули «не туда». Были гораздо лучшие альтернативы развития страны.

Альтернативы были невозможны из-за того, что происходило в 20-30-40 годах.

в которой кроме водки ничего не производится

Да неужели? Сколько водки Вы сегодня произвели?

Люди живут в стране в которой кроме водки ничего не производится
Это далеко не так, значительная часть промышленности не выжила, какая-то не выживет в ближайшие трудное годы. Но определенное производство есть. Мы не единственная страна, которая столкнулась с деиндустриализацией. По вашему, если бы СССР сохранился, то он бы сохранил промышленный потенциал?
но в той стране было очень много плюсов, которых нет сейчас.
Плюсы были, но цена вас совсем не смущает? Сколько предприятий и элементов инфраструктуры было построено руками заключенных и т.д.?
При союзе рождаемость была выше смертности, стандарт в семье 2-3 ребенка.
Посмотрите динамику — коэффициент фертильности снижался все столетие практически. Конечно, в 90е падание было более резким, но оно было неизбежным.

Рупь за сто, твой папа в некоем НИИ нормально себе чухал, пока не пришёл 1991 год. В новых обстоятельствах он себя не нашёл и поэтому с детства прожужжал твой незрелый мозг сказками о том, как оно было круто при совке. На гора имеем готового неосовкового инфантила, который не знает и не хочет знать, как функционирует государство, как работает макроэкономика, откуда берутся и зачем нужны деньги... Неизвестно ему и функционирование советской экономики.

И вот я был бы мягче и вполне возможно что вообще прошёл бы мимо твоих бредней, если бы за такие пустопорожние серпастомолоткастые грёзы Пуйла в Кремле и миллионов ватников по всему постсовку не гибли тысячи и тысячи людей, не обратился в руины Донбасс (и так нещадно эксплуатируемый теми, кто на оной теме спекулировать горазд)...

Почему нельзя 100500 раз поддержать? Задолбали совкодрочеры совка не видевшие... Не стоявшие в очереди за молоком. Не видевшие табличек «Норма отпуска хлеб — не более 2-х буханок в одни руки». Не конспектировавшие Продовольственную программу и Малую землю...

Рупь за сто, твой папа в некоем НИИ нормально себе чухал, пока не пришёл 1991 год.
обычно так и есть. еще очень хорошо получали преподаватели ВУЗов. Конечно они и должны хорошо зарабатывать, важная и ответственная работа у них. а не как сейчас... но вопрос о 91ом, и откуда берется — «а было хорошо!»

для меня в 90ые другой пример стал хрестоматийным.
Водила МАЗа. всю жизнь щебень возил с карьера. человек труда.

и вот, СССРа нет:
— такую страну развалили!!! раньше ж как было, коробку конфет Ленке-диспечерше и она ходку не запишет. а ты налево, народу что строится. А сейчас, сейчас — у карьера хозяин объявился!! он тварюка не только ходки считает, он жлобяра даже не только горючку считает, он время на маршруте замеряет, и штрафует! Твари, падлы, оно ж все наше было, народное, а теперь, измываются о как!

И вот, представьте, видите сейчас такого седого труженника, с советским флагом, на спину охающего (МАЗы машины жесткие были, водилы на них сплошь с разбитыми межпозвонковыми хрящами), одет так себе, видно что человек труда. честный такой, не жировал в СССР, просто — любил его СССР, искренне, просто так, за справедливость, и что капиталистов не было.

И детей и внуков его представьте:
Да мой отец всю жизнь на карьере щебень возил! Вкалывал, а не жировал! Здоровье угробил, но даже он говорит — здорово было в СССР! по справедливости! а пришли эти хозяева, и все у него забрали!

Да, это более наглядный пример, только он глубже и немножко специфичнее.

он из разряда
«Трава — царица природы, а не львы!
Львы повыздыхают, если у травы проблемы»

вот, еще пример, который часто приводят:
а какое поголовье свиней то было, у народа!
и вот, видите, видите, до чего нэзалэжнись довела, насколько сократилось.

и любители этого аргумента забывают, а чаще просто не в курсе
что комбикорм в колхозе легко разворовывался
что кормили свиней — хлебом, потому что был дешев
(журналы Крокодил и Пэрэць постоянно рисовали этих негодяев, которые Хлебом кормили свиней. правда на поголовье эти карикатуры не влияли)

а когда воровать стало нечего, а хлебушек подорожал, «до себестоимости», оказалось вырастить весового кабанчика на ботве от буряка, подгнившей капусте и картошке, и перезревших гарбузах — сложно.

а если покупать комбикорм — то опа, и цена за кг на рынке другая...

«Такую страну развалили!» — восклицает жена этого водителя МАЗа на ценники.

Ну и как продолжение,

Внук:
да, да, вот у меня дед был простым продавцом, в простом, обычном магазине.
и построил дом за городом, без особых проблем. Потому что даже щебень в СССР стоил дешево. простой человек, как мой дед, мог его запросто тоннами покупать!
А теперь, нука, клеветники на СССР, расскажите, а может сейчас простой продавец даже в известной сети супермаркетов построить дом за городом? Аха, видите, видите разницу?
Какую страну развалили вашии демократы, либерасты и капиталисты!

По внуку веселуха, ведь я именно такой внук, только рыночно-ориентированный. И от бабушкиных рассказов о том как она доставала все материалы (дед не особо активно участвовал) — не воруя, а договариваясь (она врач, он бухгалтер), и как в первую зиму жили в голых (это значит, нештукатуренных) стенах с чемоданом на табуретке вместо стола, у меня волосы шевелились. Тут гордиться нечем и вздыхать можно только о том, что такого сильного и волевого человека как она, уже почти год с нами нету (что ж поделать, 90 лет всё-таки)...

О да, до того она была там же (после диплома) и её рассказы о том как они с подругой доставали кровати, были не менее эпичны.

Спасибо за ваш пост. Вся вата форума его поддержала, так сказать перепись состоялась.

Совершенно мимо.
Моя бабушка 1913 года рождения была 13 ребенком в семье, у ее мужа (моего деда) 1905 года рождения — 11 братьев и сестер. И на то время это было нормой, а не исключением.
Что там про рождаемость в совке, ась?
.
Про детскую смертность в совке в сравнении с западом напомнить? И про уровень медицины за пределами столиц?
.
Про продолжительность и оплату декретного отпуска для матери уже к 80-м годам сам погуглишь?
.
Про матпомощь на ребенка?

Это в Украине-то ничего не производится?
На вот, посмотри,чтобы чушь больше не нести: www.youtube.com/...h?v=v02iY-DFkNw

во все времена единственный показатель того, что любой! биологический вид развивается — был прирост популяции

Ну тогда самые развитые страны в мире это Зимбабве и Гондурас.

единственный показатель того, что любой! биологический вид развивается — был прирост популяции

Угу, upload.wikimedia.org/...-demography.png
Самі по УРЛу здогадаєтеся, чи таки озвучить, в якій це чудо-країні хом’ячки розмножуються немов кролики?

Во-первых голод. Цены на нефть маленькие. Зерно закупать было не на что. Во-вторых Чечня, она бы все равно бы случилась.

Не могу понять логики, после падения ВВП в 2 раза в Украине голода не случилось, почему бы он случился с СССР при падении ВВП пару процентов.

Потому что СССР импортировал продовольствие. В частности зерно. Собственно продовольтсвенній кризис под конец существования СССР и был спровоцирован падением цены на нефть.

Во первых, всё что было после года, эдак 1984 — к СССР можете не относить. Почитайте, например Артёма Тарасова «Миллионер». Во вторых, чего вы ожидали, развалив что-то, прежде чем построив что-то?
Суть в том, что развал начался с реформ в Госплане и Госснабе. С увольнений и ротаций там. Именно так титану сделали лоботомию, если можно так выразиться. А всё что было дальше — это падение уже мёртвого тела.

Простите,объясните, а на каком основании самая эффективная и современная в мире социалистическая экономика в 84 году перестала существовать. Наверное, не иначе, Там постарались

Никто «Там» не старался. Просто часть парт-работников решила приватизировать власть. И ей это удалось, в отличие от Китая.
А насчёт эффективности — у вас давно имеются ответы на любые возможные доводы. А страница википедии о ВВП СССР для вас, очевидно, заблокирована.

Просто часть парт-работников решила приватизировать власть.
А до 1984 года было правовое демократическое государство. И вообще без тоталитаризма, автократии, и уж точно без культа личности

Где я это утверждал? Не могу найти что-то...

Во первых, всё что было после года, эдак 1984 — к СССР можете не относить.

??? и где здесь слова тоталитаризм, культ? Или по вашему, если я вижу плохое в перестройке, значит обязан не видеть минусов в СССР? Сплошные провалы в логике в общем.

Да русскоязычная википедия это пардон уже не источник. Да и ВВП это яигня полная. Ну выпускали больтше всех чугуна на душу населения. И что с этого? Не ВВП надо мерять а среднюю продолжительность жизни, процент излечения от рака. Жилищные условия. А чугуния да фигачили много. И в стружку его тоже много.
Я вам расскажу историю об эффективности совесткой экономики. Одну из. Черновицкий Электронмаш выпускал системы управления АЭС (ну и другими техпроцессами я так понимаю). Мониторы уже цветные. Но цветных кинескопов снабженцы не нашли. Закупили готовые телевизоры, кинескопы вытащили все остальное выбросили. Аффигеть плановая экономика.

Вот, разбираться в деталях, читать цифры — вы на правильном пути, к какому бы выводу ни пришли. Я просто против штампов, только и всего.

Черновицкий Электронмаш
Звучит как 80е :) Т.е. это уже тогда, проведена та самая «лоботомия». Вы ещё можете найти истории про то, как поезда ездят по кругу, и в одну сторону везут изделия, где их перерабатывают на чушки, и везут обратно, и опять производят изделия :)

Начало 80-х. Забудьте этот 84-й. Еще раз — Продовольственную программу приняли в 1982. Т.е. уже на этот момент были проблемы с продовольствием в СССР.

Если брать только продолжительность жизни, то плохо жить в: Белиз, Египет, Латвия, Эстония, Сейшельские острова, Таиланд, Малайзия :) Они далеко за 50-е место в спике :) Хотя и мы не отстали от них конечно

Закупили готовые телевизоры, кинескопы вытащили все остальное выбросили.
А дальше по цепочке выкинули и их и поставили кубинские. Из которых работало процентов 60, а не 10, как советских.
Мама для тех станций автоматику писала в то время.

Так значит, в партийно-номенклатурном строе, даже при нерушимой марксистско-ленинской идеологии нашлись такие-сякие партработники, которые взяли да и разрушили «Союз нерушимый» (из гимна), и никто их не остановил?
Получается, что не всё хорошо было в корол...тьфу, в Союзе? Или можно надеяться, что пришедшие к власти демократы (или наоборот, республиканцы) возьмут и приватизируют власть в США, и развалится страна, как СССР?

Нашлись. Когда власть раздаётся волюнтаристски, наверху не может не скопиться людей, стремящихся к ней. Вот этот самый способ отбора во власть — одна из важных причин развала. В КП Китая та же беда, но то ли китайцы другие, то ли просто повезло в критический момент.
Почему их никто не остановил? А кто мог? В США — есть политическая элита и капиталистическая. Они могут друг-другу противостоять. А в СССР кто мог противостоять? Народ? :)
Про США. Чтобы что-то приватизировать, нужно что-то сначала национализировать, или построить за гос. счёт. А иначе это будет называться «отобрать». Вряд ли политик или партия это может сделать или хотя бы решиться попробовать. И вряд ли какой-то капиталист сможет заполучить политическую власть.

Дело в том, что в тех же США экономическая конкуренция прививает вкус к конкуренции вообще, и, соответственно — есть политическая.
В Союзе не было и не могло быть политической конкуренции, соответсвенно полтическая власть была, как вы называете, приватизирована одной партией, — практически с самого начала, — сразу как меньшевиков вычистили.

Да-да-да. Давайте как Винокур в известном советском сектче «тут рыбу заворачивали, это женский романс». Тут не считается бо военный коммунизм, тут война, тут Сталин, тут Горбачев. Оппа — а что ж от социализма то осталось? Поэтому пассажи про «после 84-го не считова» это десткий сад. Начнем с того, что Продовольственную программу приняли в 1982 г. Т.е. на этот момент наблюдались серьезные проблемы с продовольствием. Ну а во вторях — смешно читать тут считаепм тут не считаем. Все что произошло с СССР это следствие дичайшей неэффективности его экономики и следствие всей его истории. Вот я, похоже в отличие от молодежи, как будущий инженер-ракетчик учил и сдавал диамат и марскистко-ленинская наука не оставляет камня на камне от ваших построений «после года NN не считается».

Ну не знаю. Мне как инженеру, наоборот всегда было интересно разобраться во внутреннем устройстве системы. И если система абстрактно плоха — выяснить почему, в каких деталях. Почему поза-вчера страна вчера покоряла космос, а сегодня не может достроить авианосец.

А кто сказал что мне не интересно біло :) ? Мне просто смешно читать как мОлодежь спорит с истматом пытаясь оправдать СССР в кот-м этим истматом всех задолбали:).
А авианосец и тогда не могли построить. И на Луну в отличие от США слетать не смогли. Как раз из-за ущербности совесткой системы управления — технических проблем не было. А все что получалось в космосе после Королева было подкреплено ОГРОМНЫМИ деньгами.

Эта ветка комментов не про оправдание СССР, а про причины развала.

Причины развала — нежизнеспособность системы управления и как следствие экономики. Точка.