DSE Fest — технично и понятно про data science для разработчиков. Первые доклады уже на сайте >>
×Закрыть

Портрет украинского IT-HR/рекрутера

Современный рынок ИТ-технологий невозможно представить без работы HR-специалистов и рекрутеров. Но, тем не менее, очень часто приходится сталкиваться с неправильным представлением разработчиков и других специалистов о таких сотрудниках. Кто же такие ИТ-HR и ИТ-рекрутеры, почему они выбрали такую профессию, каково их мнение о программистах, как они проводят свой досуг и какие советы могут дать крутым дэвам для поиска второй половинки — ответы на эти и другие вопросы попыталась найти команда одесской ИТ-рекрутинговой компании GUID.

В сентябре 2014 г. в работу был запущен онлайн-опросник, который могли заполнить все, кто имеет отношение к рекрутингу или HR-отделу ИТ-компаний. В целом, по территории Украины было опрошено 116 человек. Отметим, что это исследование не носит научный характер и не является репрезентативным, а отражает мнение исключительно тех, кто заполнил данный опросник.

Итак, примерно 30% опрошенных проживают в Киеве, 25% — в Харькове, 20% — в Одессе, 14% — в Днепропетровске, 6% — во Львове и 5% представлены жителями Винницы, Севастополя, Краматорска, Николаева и Запорожья.

Не станет новостью тот факт, что подавляющее большинство менеджеров по персоналу и рекрутеров — женщины (91%). Почти половина опрошенных совмещают обязанности HR-менеджера и рекрутера, более четверти опрошенных являются внутренними рекрутерами, около 15% — внешние рекрутеры и фрилансеры, и 11% тех, кто выполняют обязанности исключительно HR-специалистов.

Более половины всех специалистов находятся в возрастном диапазоне от 24 до 30 лет. Да и в целом, можно смело говорить о том, что представители нашей профессии молоды и находятся в расцвете сил (94-ем % респондентов сейчас от 18 до 36 лет):

В нашем опросе приняли участие и начинающие, и опытные IT-HR&recruiters. Мы получили такое распределение по количеству лет опыта работы в ИТ-индустрии:

У подавляющего большинства рекрутеров и HR образование гуманитарное и только 11% опрошенных получили техническое образование — программирование, прикладная математика, защита информации. И все эти IT-HR не мужчины, как можно было ожидать, а женщины. Среди гуманитариев первое место занимают психологи (34%), за ними следуют менеджеры (15%), филологи (13%), экономисты (9%), педагоги (7%), специалисты по управлению персоналом (6%) и социологи (5%).

А вот в детстве будущие менеджеры по персоналу и рекрутеры в основном мечтали о профессиях, связанных с общением, взаимодействием и помощью людям (50%). Из них 30 % хотели стать докторами и учителями. Далее по количеству профессий-лидеров следуют творческие специальности (балерина, актриса, певица, дизайнер, художник) — чуть больше 20%. Оставшиеся 30% — разнообразие различных направлений и жанров: от президентов и директоров до стюардесс и продавцов; от бандитов и следователей до юристов и адвокатов. Интересно, что мужчины в плане детских стремлений оказались более прагматичны — их привлекали такие исследовательские профессии как археолог, микробиолог и палеонтолог. Но особенно порадовали детские мечты днепропетровских девушек о карьере космонавтов и одесских — о «профессии» феи.

Только 20% работающих ИТ-рекрутеров и HR получили свой первый опыт именно в ИТ-компаниях и еще 8% пришли в индустрию уже с опытом в HR менеджменте. Остальные девушки и парни пришли из самых разных сфер: преподавательско-переводческая деятельность (20%), продажи, маркетинг и PR (18%), экономика, финансы и администрирование (13%), а также строительство, медицина, туризм, логистика, юриспруденция и даже шоу-бизнес.

Среди причин, которые обусловили приход в сферу информационных технологий, около 40% всех респондентов назвали интерес к самой ИТ-индустрии и ИT-специалистам, перспективность этой сферы и, в целом, динамичность работы и возможность беспрерывного развивития. Также значительный процент людей (30%) отметил, что им нравится сама специфика профессии HR/рекрутер, возможность работать и общаться с людьми. Для значительного числа специалистов (17%) переход в ИТ сферу был случайностью (хотя для людей, чей первый опыт был именно в ИТ, эта цифра ничтожно мала). Отдельно хочется отметить, что фактор «хорошего дохода» упомянули лишь 5% опрошенных и всегда в совокупности с дополнительными аргументами «интересная сфера», «возможность работать с людьми», «динамика работы» и т.п.

Наиболее яркие и красноречивые цитаты о нашей профессии и причинах работать именно в ИТ:

Далее мы спрашивали HR-менеджеров и рекрутеров об их первом впечатлении от встречи с ИТ-специалистами — нам было интересно проанализировать, каким оно было и каким стало сейчас. В целом, впечатления можно разделить на 3 категории — положительно либо отрицательно эмоционально окрашенные и нейтральные, безэмоциональные суждения.

Воспоминания от первого общения разделились таким образом:

Отрицательные эмоции — 20%. Зачастую, это подобные комментарии: «Не общительные и заносчивые», «Замкнутые, к ним сложно достучаться» и т.п.

Нейтральные — 30 процентов: «Люди, как люди», «Образование у самой такое, потому ничего нового не открыла для себя», «Нічим не відрізнялось від людей інших професій»

Положительные — 50 процентов:

Ну и не совсем впечатление от первого знакомства, а скорее результат: «Вышла за него замуж :)»

На вопрос «А что Вы думаете о них сейчас» ответы разделились уже таким образом: положительные — 63%, нейтральные — 31%, отрицательные 6%. (в последнем случае к предыдущим аргументам прибавился аргумент «избалованные»).

Т.е. со временем негативное мнение подавляющего большинства рекрутеров изменилось, а положительные мнения приобретают характер системной оценки:

Еще одним подтверждением того, что ИТ-HR/рекрутеры живут своей работой и очень ценят свое окружение, является тот факт, что у 95% специалистов не просто ЕСТЬ друзья-программисты и технические специалисты, их — подавляющее большинство.

В чем секрет успешного подхода к ИТ-специалистам? По мнению HR-ов, он кроется в неформальности и простоте общения с программистами, индивидуальном подходе и уважении к каждому, грамотности, искренности, открытости и честности, а также понимании технологий хотя бы на поверхностном уровне. Очень важно слышать специалиста и стараться понять, в первую очередь, его интересы и потребности.

Ну и не забудьте безотказное средство — «любовь и искренний интерес к ним»

И еще очень важно «не тормозить. Айтишники быстро соображают и не любят когда другие тормозят» :)

Больше всего менеджеры по персоналу и рекрутеры ценят в кандидатах-айтишниках идейность (увлечённость профессией и стремление к развитию), обучаемость, ответственность, проактивность и инициативность, желание и способность работать в команде, гибкость мышления и...конечно, хороший английский.

Достаточно часто к нам обращаются программисты с просьбой помочь найти им девушек. С чего бы это? Видимо, то ли смеху ради, то ли от того, что они в HR-менеджерах и рекрутерах видят последнюю надежду на спасение от скуки и гордого одиночества. Вот мы и решили в опросник добавить и этот душещипательный пункт.

Как выяснилось, большая часть участников опроса не видят в этом никакой проблемы (9%) или вообще отказались отвечать на него (13%). Мы можем позволить себе проинтерпретировать это как совет расслабиться, полюбить себя и жить в свое удовольствие — всему приходит свое время. А вот 6% опрошенных считают, что лучше всего дела любовные могут сложиться с HR-менеджерами и рекрутерами. Еще один занимательный факт: почти каждый десятый менеджер по персоналу или рекрутер считает, что ИТ-шнику нужно найти себе хобби. Они могут быть как безобидными: курсы иностранных языков, фото, рисование или игра на гитаре, так и такими, которые требуют физических усилий: тренажерный зал, танцы, альпинизм, велопробеги, байки и т. д. Ну, в общем «...чем-то увлекаться и больше улыбаться».

Так что, дорогой ИТ-специалист, если ты сейчас читаешь эту статью, то помни что 35% HR-менеджеров и рекрутеров тебе советуют оторваться от своего рабочего места и оглянуться вокруг. Поверь в свои силы и прояви настойчивость (14%), будь проще и помни, что девушка — не программист (13%), она может и не понять твоих технических шуточек. И не забывай и про социальные сети, ведь 3% опрошенных верят, что они тебе могут помочь. Главное — действовать: «Пробовать искать больше :=) Можно сколько угодно читать советы на форуме ДОУ. Главное — выходить и пробовать, участвовать во всевозможных ивентах, знакомиться с большим кругом людей и обязательно повезет :=)»

И помни, «Когда приводишь девушку домой, не включай компьютер» :)

По полярности среди каналов поиска ИТ-специалистов лидируют профессиональные сети (Linkedin, Мой круг, 23%), рекомендации (19%) и корпоративные базы данных (16%). Реже для поиска специалистов используют «работные» сайты, профессиональные ресурсы разработчиков Github, DOU, Habrahabr (15%) и соцсети (11,5%). В среднем, для рекрутинга специалисты постоянно используют не менее 3х каналов.

Также почти 80% участников опроса указывали, что они посещают различные ИТ-тусовки — конференции, мастер-классы и юзер-группы. Это отличная возможность для новых знакомств и прямого хантинга.

Отвечая на вопрос, «Что Вам больше всего нравится в Вашей работе», подавляющее большинство отмечает возможность беспрерывно развиваться и общаться с интересными людьми, высокую динамику работы, большое разнообразие задач, результат работы в виде счастливых кандидатов, сотрудников и заказчиков, отсутствие формальностей и правил, присущих другим сферам.

Мы попросили специалистов по работе с персоналом сформулировать три самых важных качества, способствующих успешной работе. Ответы оказались столь разнообразны, что нам пришлось сгруппировать их для того, чтобы выделить тройку лидеров: качества из каждой группы-лидера указали 34% опрошенных.

1. коммуникабельность, умение слушать, услышать и понять другого человека

2. целеустремленность, ориентация на результат, настойчивость и упорство

3. позитивный настрой, стрессоустойчивость, оптимизм и юмор

И далее с совсем небольшим «отставанием» следуют такие качества:

4. внимательность, ответственность и инициативность (указали 29% опрошенных)

5. желание развиваться и обучаться новому, гибкость, умение нестандартно мыслить и творчески подходить к задачам (28%)

6. любовь к людям и желание работать с ними, человечность (26%)

7. доброжелательность и дружелюбие, открытость и честность (26%)

8. трудолюбие, терпение и любовь к своему делу (26%)

А вот своими самыми большими минусами специалисты считают эмоциональность — 22,5%, лень — 18,5% (интересно, что 74% людей, указавших на этот недостаток — рекрутеры и только 26 % тех, кто совмещает HR и рекрутинг), неуверенность в себе и скромность — 12% (половина специалистов, указавших на этот недостаток работают в рекрутменте меньше года). Из наиболее часто повторяемых недостатков также называли перфекционизм, слишком сильное чувство сопереживания и прокрастинацию.

Что мотивирует и вдохновляет на работу? Мотивируют хорошие результаты, признание и ощущение значимости своей работы, счастливые сотрудники, интересные задачи. Вдохновляют, в первую очередь, люди («добрые, светлые, умные, красивые, разные»), новые знакомства, более опытные коллеги. Ну и конечно семья, путешествия, отдых на природе, творчество, хорошие книги и фильмы, еда, музыка, спорт, мечты и планы, домашние любимцы, осень и новые серии ТБВ :). В общем, сама жизнь.

Большинство опрошенных ориентируются в своей работе на опыт известных HR и рекрутеров или своих коллег. Наиболее часто называемые имена — Виктория Придатко, Анна Стеценко и Виктория Мусияченко. В числе других IT-HR гуру называли таких специалистов: Виктор Сорока, Амина Идигова, Аня Герман, Катя Губарева, Юлия Гоменюк, Анна Пискун, Ира Топилина, Надежда Плахова, Анна Попова, Лариса Жилина, Дима Шусть, Елена Дьяченко, Леся Бобык, Тетяна Давидова, Тая Млюзан, Зоя Симсон, Оксана Краснопольская, Ларисса Майер, Мария Текуч, Оля Иванова, Богачева Александра, Наталия Морозова, Наталья Тылка, Зуб Наташа, Бархатова Татьяна, Таня Бабий, Илья Бошняков. Некоторые участники опроса резонно отмечали, что в данной сфере некорректно опираться на чей-либо опыт, а нужно искать свой путь.

Хобби IT-HR/рекрутеров также очень разнообразны: активный отдых и спорт, настольные игры, стрельба, стракйкбол, бокс и тай-бокс, танцы, handmade, фотография, кулинария, велоспорт, вольная борьба, флористика, йога, рисование, пение, вейкборд, лыжи, игра в театре, писательство, волонтерство, лепка, роспись по ткани, вышивание, и многое другое (в том числе даже гипноз ;)). И зачастую каждый опрошенный успешно совмещает сразу несколько хобби. Вот характерный пример: «восточные танцы, пишу картины маслом, стрельба из пневматического оружия и спортивного лука, мыловарение, декупаж, велосипед». В общем, с нами, в любом случае, есть о чем поговорить на собеседовании :)

Туризм и путешествия занимают отдельное место в жизни эйчаров и рекрутеров. Их указали в качестве хобби или проведения досуга около 40 % всех опрошенных.

Вопреки нашим ожиданиям, домашние питомцы есть лишь у половины участников опроса. Как отмечают сами специалисты, сказывается патологическая нехватка времени. Возможно, нам стоило спрашивать — есть ли у Вас животные на работе :). У второй половины живут такие зверюшки:

Как правило, время отдыха эйчары и рекрутеры посвящают либо своему хобби, либо проводят свободное время с семьей и друзьями, стараясь вырваться на природу, в парк, кинотеатр или просто погулять по городу. Конечно, не самое последнее место в жизни специалистов по работе с персоналом занимает литература, многие отмечали, что это не просто увлечение, а страсть. Мы попросили поделиться наших коллег своими любимыми книгами. Мы получили большой список и бизнес, и художественной литературы самых различных жанров, Вы можете увидеть его здесь (обязательно загляните сюда, когда задумаетесь над выбором новой книги для чтения).

Также мы попросили IT-рекрутеров/HRoв помочь пройти курс молодого бойца начинающим специалистам и порекомендовать информационные ресурсы для изучения. Мы получили не очень много рекомендаций, но надеемся, что и этот список окажется полезен для молодых специалистов:

Авторы, книги и статьи которых стоит прочесть: C. Иванова, А. Орлов и В. Панкратов, С.Давыдова, Лу Адле, Мак-Вильямс.

Профессиональные ресурсы: stratoplan.ru, neohr.ru, management.com.ua, work.ua/news/ukrain

Блоги: italabre.blogspot.com, hr-maverick.blogspot.com, ya-recruiter.blogspot.com, www.faqin-hr.info, recruitingblog.com.ua,

Инструменты: www.mindtools.com, vibeapp.co

Профессиональные IT-HR сообщества Харькова, Киева, Одессы, Днепропетровска

Профессиональные IT ресурсы: dou.ua, ain.ua, habrahabr.ru

Опытные коллеги поделились с нами 3 основными правилами, которым они научились за годы работы в ИТ-сфере. Самые популярные и главные истины звучат так:

1. Никогда не сдавайтесь, ведь нет ничего невозможного — не бывает безвыходных ситуаций, можно найти подход к любому человеку и закрыть любую, даже самую-самую сложную вакансию.

2. Каждый человек уникален, важно понимать и уважать интересы каждого кандидата/сотрудника, быть с ним честным, внимательным и всегда (!) давать обратную связь.

3. Работа в IT сфере предполагает постоянное обучение и развитие — нужно всегда самообразовываться, читать профессиональную и техническую литературу, блоги, посещать конференции и тренинги — это единственная возможность оставаться в профессиональном тонусе.

И еще немного лайфхаков от наших коллег:

А вот касательно совета молодым специалистам, профессионалы советуют запастись валерианкой, а лучше бежать, как можно скорее :)

А если серьёзно, советуют

— заниматься самообразованием, учиться каждый день и работать над собой каждую минуту. И в первую очередь подтянуть знания по технологиям, языкам программирования и процессом разработки ПО, чтоб хорошо разбираться в том, с чем Вы работаете;

— найти себе профессионального наставника, посещать профессиональные тусовки и «побольше общаться с айтишниками и стараться понять их мир»;

— и конечно построить свой план развития как специалиста, иметь конкретную цель развития, идти вперед и не боятся трудных задач, ошибок и отказов, рисковать и экспериментировать. Верьте в себя и у Вас все обязательно получится!

Если попытаться описать среднестатистический портрет украинского IT-HR/рекрутера, то можно сказать, что это девушка в возрасте от 25 до 30 лет, с высшим гуманитарным образованием (психология/филология/менеджмент), опытом работы в IT-HRM от 2х до 4х лет и заработной платой около 1200$. Она любит свою работу за большое разнообразие задач и высокую динамику, а также за возможность каждый день общаться с интересными людьми, узнавать что-то новое и беспрерывно развиваться. А добивается успеха в работе она благодаря своей целеустремленности, общительности, искренней любви и интересу к людям, а также оптимизму и позитивному настрою.

Те общие черты, которые удалось обнаружить в специалистах нашей профессии не столь многочисленны. Но это скорее подтверждает наши исходные гипотезы о том, что прийти в эту сферу можно в любом возрасте, с любой специальностью и опытом работы. Главное — искренний интерес к самой индустрии и специалистам, работающим в ней. Также мы лишний раз убедились сами и, надеюсь, смогли показать Вам, что наши коллеги со всей Украины очень интересные, разносторонние, творческие, позитивные, и увлеченные своим делом люди.

Если и можно говорить однозначно о каких-то закономерностях и правилах, выявленных нами, то они касаются самой отрасли ИТ. Все опрошенные специалисты отмечают высокую динамику работы, большое разнообразие задач, необходимость творческого и нестандартного подхода, отсутствие дресс-кода и других правил и норм делового мира и, конечно же, «особенность» людей, работающих в этой сфере. Программисты, тестировщики, админы, пиэмы и аналитики, от лица всех эйчаров и рекрутеров Украины: Вы классные! Мы Вас обожаем и благодарны судьбе за то, что она привела нас в эту отрасль и свела с такими необыкновенными людьми!

З.Ы.: Мы выражаем благодарность от всего сердца всем тем, кто принял участие в анкетировании (это была титаническая работа и Вы еще раз проявили свою стойкость и терпение). Спасибо Вам, дорогие IT-HR и IT-рекрутеры, да прибудет с Вами сила :). Отдельная благодарность за помощь в составлении опросника и распространении анкеты компании MatchMe.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Полагаю, что для полноты картины было бы уместно провести встречное исследование среди IT специалистов какими они видят рекрутеров. И сопоставить :)

Много вопросов не нужно достаточно наверное таких:
1. Подготовка рекрутера к хантингу: каждая отговорка типа «Дело в том что я рекрутер, у меня этой информации нет» говорит сама за себя
2. Внимательность: предложение абсолютно нерелевантной вакансии
3. Владение современными технологиями: вопреки просьбе писать письма по электронке в самом начале резюме — звонят по телефону, который спрятан в профиле.
4. Стеснительность: мобильный телефон берет другой человек и спрашивает "Как Вас представить?"/"Что ему передать?" — не называет своего имени — как по мне глупо, номер можно пробить в поисковнике
5. Умение пользоваться часами и календарем: звонки в пятницу в полдевятого и на выходных.
6. Пунктуальность: встреча начинается вовремя, причем не важно: где в скайпе или реально в их офисе.
7. Вменяемость/Адекватность: соответствие трели по телефону реальным условиям , которые озвучиваются на встрече.

Непонятно, кем рекрутеры видят себя через 5 лет?

Поток желчи и снобизма в комментариях просто зашкаливает. Непонятно, что ожидали увидеть те, кто считает что в эту профессию идут только ради денег. То, что в статье будет написано «это такая профессия людей, в которую идут ради денег, а на все остальное наплевать»? Люди вообще работают, чтобы зарабатывать. Про это нужно постоянно явно упоминать? Хорошая зарплата не мешает любить в работе не только деньги, более того — помогает. Или программисты не рассказывают как любят интересные проекты? Что главное — развитие? Интересно, как бы они отреагировали, если бы на собеседовании в ответ на такие заявления им бы сказали что-то вроде: «Да что вы тут рассказываете, мы знаем, главное — деньги». По-моему очень симпатичная статья и как и сама автор.

Вообще несмотря на мое совсем не лучшее отношение именно к рекрутерам как к профессии (я не симпатизирую посредникам, в целом), мне совершенно непонятно почему на них выливается столько дерьма. Даже если они спамят вакансиями. Можно ответить два слова, можно, в конце концов, промолчать. Но зачем так ругаться?

ни кто из опрошенных не мечтал стать эйчером/рекрутерам))) но вот удивительно сменили специализацию по каким угодно причинам но ни кто не указал что потому что кормят лучше))))

Мне вот интересно. Если завтра произойдет обвал айти рынка (тьху-тьху) и зп в IT сфере упадут. На сколько долгой будет любовь к айти у HR/рекрутеров? Вопрос риторический.
Лично мне в айти нравится не Магия Кода (иначе я бы сам пытался что то кодить), и не Бородатые-Загадочные-Мужики-Которые-Говорят-о-Чем-то-странном. Мне нравится ощущение легкости жизни, демократичность, но это все результат высоких доходов, который позволяет не париться о быте. Приятно хорошо зарабатывать самому и видеть вокруг себя таких же людей, для которых не проблема куда то поехать на выходных, сходить куда то, которые не занимают 100 гр до зп., а парятся исключительно рабочими или личными заморочками (куда уж без них).
HR/рекрутеры давайте быть честными сами с собой и отдавать себе отчет в этом.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот прилетела статейка «20 ошибок,
за которые не любят HR»
. Половина пунктов сразу проявляется даже здесь :)
Рекомендую распечатать и повесить на стенку перед собой.

Муть какая-то.
Для HR более чем достаточно обычной деловой этики: звонить в урочное время, говорить по делу, не тыкать, не навязываться итп.

Муть какая-то.

Сразу видно, что ты из тех, кто игнорирует различием между внутренним HR (работа с кадрами) и внешним (рекрутинг), сводя только к последнему. Первая половина статьи относится больше к внутреннему HR.

Для HR более чем достаточно обычной деловой этики

Которая не опишет, например, пункт 12, потому что это уже вопрос профессиональных обязанностей.

Какая разница?
Обычный клерк — вежливый и аккуратный.
Вот и вся его миссия.
А то навоображали себя вершителями судеб и столпами бизнеса.

Типичный разговор разработчика с 80 процентами ИТ-рекрутеров:

Вариант 1.
Рекрутер: Здравствуйте, мы нашли ваше резюме, у нас открыта для вас вакансия, приезжайте к нам на собеседование.
Разработчик: А что за вакансия, какие условия?
Рекрутер: На эти вопросы ответит наш ИТ-директор, приезжайте на собеседование и мы все расскажем.

Вариант 2.
Рекрутер: Здравствуйте, мы нашли ваше резюме, мы ищем специалиста по XXX, NNN, SSS и ZZZ технологиям. Вам подходит наше предложение?
Разработчик: Да, я специалист по XXX, NNN, SSS и ZZZ. А в чем ваше предложение?
Рекрутер: Мы предлагаем вам работу по XXX, NNN, SSS и ZZZ.
Разработчик: у меня есть работа по XXX, NNN, SSS и ZZZ. Что вы предлагаете по финансам?
Рекрутер: А что вы хотите?
Разработчик: Если у вас есть предложение, так предлагайте, вы же со мной связались.

Чаще всего рекрутеры не могут вообще выразить предложение как таковое, а уж тем более выразить в чем интерес их предложения для разработчика.
То есть подход чисто номинальный, для отчета — у меня есть план связаться с 20 разработчиками сегодня. И все.

Чаще все-таки:
Мы ищем специалиста по ZZZ.
А почему пришли ко мне?
Но у вас же в резюме написано AAA,BBB,CCC...ZZZ.

Вариант 3 — актуален для 99% разговоров
Рекрутер: Привет, бла-бла-бла мы ищем гребца на XXX-технологию
Разработчик: Добрый день, пишите стек, вилку от и до (без вилки не рассматриваю), портянку 5 страниц, что у вас есть печеньки и как компания бороздит большой театр не надо высылать.
Рекрутер: (высылает портянку на 5 страниц, где вилка не указана, а стек надо вылавливать среди веселых и бессмысленных пассажей текста)
Разработчик: и где вилка?
Рекрутер: а сколько вы хотите?
Разработчик: я же в самом начале вам написал, что без вилки не рассматриваю, зачем вы тратите мое время?
Рекрутер: я не владею информацией о вилке...
Разработчик: узнайте у того кто владеет и возвращайтесь
......
тишина, проходит 1-2-3 недели и разговор идет по новой

рекрутеры тупые как птицы в лесу, не иначе.

Какие же заносчивые комментаторы. Аж обидно становится за всех программистов, которых знаю. Почитать комментарии, так точно можно усомниться в правдивости статьи, особенно, пункта о том, что HR восхищаются разрабами — как можно восхищаться снобами? У меня вышка по программированию. Опыт работы в сфере есть, пусть и небольшой. За все года знакомства с программированием (с первого курса универа, до того не было представления об этом) ясно определилось понимание, что это хоть и многовозможностная сфера, но — для меня лично — скучная до невозможности. Скучная в 90%, а остальные интересные 5% это разработки в ИИ. Я вот, например, пишу прозу и стихи, рисую, фотографирую, увлекаюсь космологией, когнитивной психологией и путешествиями. И, при этом, не хожу на каждом шагу не рассказываю, какие все программисты узколобые, ведь сидят и грызут науку айти — она ж прогрессивная, прибыльная и т.д. и т.п. — и не знают сути теории Большого взрыва или базовых понятий композиции в кадре. Все люди разные, и никто не имеет права вертеть указательным пальцем перед чьим-то носом, доказывая субъективное восприятие мира, если вы не ученый с конкретными формулами и доказательствами вашей объективности. Скажите спасибо, что существуют люди, которые способны вам помочь в чем-то. Да, за деньги. Экономика мира не позволяет жить без денег, потому каждый, кто желает чем-либо приносить пользу — достоин награды. Да, в виде валюты. Если вы помните, то на планете 7 с лишним миллиардов людей. Логично, что спектр вакансий должен расширится. И то, что раньше никто не делал для кого-то, сейчас — можно доверить специалисту. А насчет з/п... Готовлюсь к собеседованию на должность HR. Почему? Не хочу бросать общение с замечательнейшими людьми-программистами, образование ІТ, хочу применить больше знаний и интересов, освоить что-то новое; плюс, человеку, за не имением серьезного опыта работы на фирмах и отсутствия проектов для портфолио, но наличию 5 с половиной лет университета и различных пройденных курсов онлайн и наличия опыта работы во фрилансе, тяжело устроиться работать — отправляют доучиваться на спец. курсах, а это ещё полгода бездоходности. Потому и работаем не по специальности или почти. В процессе поиска средней з/п эйчара, наткнулась на эту статью. И то... точного ответа так и не получила, т. к. одни источники говорят 5000 грн, а тут обсуждается $1200. И я без понятия, что мне предложат на собеседовании. Где здесь меркантильность, о которой вы говорите? Да, конечно, я хочу высокий заработок. Как и любой из вас. И, конечно, программистам проще говорить о деньгах, так как в Украине данное направление чуть ли не богами делает простых смертных работающих разработчиками. Посмотрела, как вы бы запели, работая в Европе за $4000. Хорошо, если вас природа наградила любовью к программированию и вы без напряга можете хорошо зарабатывать делая любимое дело. Большинство людей любят другие вещи. В том числе общение с другими людьми. Почему ваша желчь должна заставить их думать о том, «хорошими » ли есть их предпочтения и не подумает ли какой-нибудь джавист, что это предпочтение есть меркантильным и только?
П. С. Все программисты, которых я знаю — добрейшие, интереснейшие и самые весёлые люди в моей жизни. Они всегда способны смотреть на ситуации критично и с разных сторон. В этом и их работа заключается также. Желаю того же и всем злостным комментаторам. Давайте просто будем ценить и уважать труд других, чтобы они, в свою очередь, уважали ваш и Вас конкретно.
Всем бобра =)

Ну вот блин ну вот как?

пишу прозу
и такенная стена без абзацев и ещё и с ошибками. Ну вот что подумают? Ну и другого там ещё хватает по мелочам. Смотрите ж тоже «на ситуации критично и с разных сторон». Про это же, тоже — если будете понимать причины желчи, то она будет много меньше жечь. На детей и больных же не обижаются) А причин куча есть — и позиция вахтёрская и надо неприятные новости сообщать и быть щитом негатива для шефа и бывает обидят в детстве джуна (что гораздо более вероятно чем обидить синьора), а он вырастет и потом перед ним начнут хвост заносить, а он отыгрываться. Вы же как психолог слышали про корни проблем в детстве?)

Прошу прощения за ошибки, если режут глаза. Общение в сети и текст сочинения — общение с другом и общение с президентом)) Есть над чем работать, в любом случае.
У каждого есть «детские травмы». Так что, теперь оправдывать этим каждый промах и нежелание чуточку больше побыть человеком?
В каждом обществе одинаковый процент «дураков». Аналогично, в каждой профессии есть не очень профессиональные работники, как среди HR’ов, так и среди программистов или поваров. Если люди этого не понимают и жаждут изречь оскорбительную мысль — не разочарование, а подогрев желания пояснить что-то об этом мире. Как ребёнку.
В любом случае, мой комментарий был эмоциональным потоком сознания, после прочтения предыдущих комментаторов, но с надеждой, что кто-то задумается)

Просто твой текст выше напоминает автоматический генератор текстов. Как бы падежи с большего корректные, но смысла 0.

Так что, теперь оправдывать этим каждый промах и нежелание чуточку больше побыть человеком?
Собственно в этом и проблемма. Для среднестатестического рекрутера програмист это товар а не человек. Так сказать должность к этому очень располагает, плюс общая низкая культура деловых отношений в Украине вообще и в ИТ в часности. А это в любом случае чувствуется и в любом случае влияет на отношения. Твоей вины, как начинающей, наверно в этом ещё нету. Но просто имей это ввиду.

К тому-же сам рекрутер или ХР является одним из интерфейсов взаимодействия програмиста с бюракратической системой компании (взаимодействие с бюрократией это боль, даже если она модельной внешности). Взаимодействие это зачастую происходит по поводу «проблемных» вопросов. Даже в процессе найма заложен определенный потенциал конфликтности. Вот и результат.

Чому айтішники та рекрутери не ладять між собою та яким має бути ідеальний рекрутер? Цікаві думки у сюжеті youtu.be/AN-Bvfn3CwQ (тут Anna Stetsenko (Recruiting agency «Indigo»), а також безпосередні представники ІТ-бізнесу)

— Что вы цените в рекрутёрах?
Внимательность при чтении резюме кандидата

Хорошо, что уточнили, о профессии какой именно «феи» идет речь)))

Что за... «аналитический склад ума», «ориентация на результат», «быть в курсе тенденция в области IT» не ценится? o_O Акцент на рабов?

Непонятно, кем рекрутеры видят себя через 5 лет?

1. (предсказуемое) лидами
2. никем, потому как рекрутеры в основном барышни и карьеру у них делает муж
3. многие хотят сбежать в эйчары. Потому как рекрутинг достаточно скучен и при этом достаточно конкретен, что не всем нравится. Если работу эйчара не видно и оценить затруднительно, то работа рекрутера очень предмета и легко поддается учету. Это не всем подходит.

Сразу видно профи, четкий ответ на троллинг, мы таких уважаем.
Наш единственно верный ответ "живым"© qwertysmerty;)

3. А если на одном HR более 100 человек? Тоже можно быть неконкретным?

И да, благодарен вам за ответ.

многие хотят сбежать в эйчары
А это разные люди?

Встретить богатого успешного, замуж, путешествовать, эмигрировать, родить и воспитывать. И всех потом воспитывать, пойти в тренеры.

Я так и знал, сплошной кидстафф с модным приговором и космополитен (тм)

Иначе лезть строить карьеру, быть женщиной-сукой, и к 35-40+ стать полностью несчастной одинокой?

А совместить эти две крайности никак?;)

Ну да нам же слабому полу не сложно быть и умной, и красивой и обед из трех блюд и на работе до ночи и еще лучше 3-х детей и быть свежей, отдохнувшей и счастливо-беззаботной))) Мы все можем.

Женщины могут все. Просто некоторые стесняются ©

Если тебе мешает обед и дети, то нафиг их. Не заводи детей, не готовь обед из трех блюд.

слабому полу
Это сгнивший что-ли пол?
быть женщиной-сукой, и к 35-40+ стать полностью несчастной одинокой?
Почему сразу «одинокой»? Можно найти мужа-программиста... 8-)

Программистов берут на работу. Для личного общения важно многое другое, навыки программирования не критерий.

Согласен. Значит

к 35-40+ стать полностью несчастной одинокой
 — без вариантов. ))

Если вы девушка, и в вашей картине мира есть только программисты — то да.

Жесть. Ну и видение мира. Но можно же не быть

женщиной-сукой
и не стать
полностью несчастной одинокой
к
35-40+
,
наверное? Или нельзя?

А где было написано что только так?

Ни разу не видел вакансий HR. Как рекрутят рекрутеров?

Яка середня ЗП HR в інших сферах (не ІТ)?

причем там будешь и на чай и на сахар и даже питьевую воду скидываться.

Это вы о каких компаниях говорите?

о большинстве компаний не айти направленности

«большенство» понятие достаточно размытое. компании, в которых есть хороший и эффективный HR, а не только только позиция из двух букв, платят зп на уровне с ИТ и выше.

компании
«компании» тоже понятие размытое (алаверды :) )
в которых есть хороший и эффективный HR, а не только только позиция из двух букв
конечно есть. когда это не бедные, известные компании с месторасположением в Киеве — согласен полностью.
А когда это компания средней руки и находится она в Харькове зп там будет 3-5к гр. И 5к это было очень не плохо, по курсу 8 (да и сейчас пожалуй).

Известные компании ведь находятся не только в Киеве. По поводу «компаний средней руки» согласна. Сейчас в большенстве HR нанимают либо международные, либо крупные национальные. Эта позиция не так давно стала популярной в Украине и к сожалению далеко не все руководители национальных компаний понимают ее суть и важность.

Эта позиция не так давно стала популярной в Украине
Кто вам об этом сказал?
далеко не все руководители национальных компаний понимают ее суть и важность
Покажите результатами своей работы суть и важность. Никак иначе не выйдет.

В других сферах, еще и часто банально скучно становится. Первое время я вообще была в восторге от такого количества умных, талантливых и разносторонних личностей на один м2 офиса (в других сферах тоже много умных и интересных людей, но все таки атмосфера в IT совсем другая). Может иногда и нелегко от не всегда ласкового отношения, но интересно всегда!

нелегко от не всегда ласкового отношения
А не пробовала к рабочим отношениям не применять такие термины, как никак не с мужем/другом/подругой общаешься на работе по рабочим вопросам.
умных, талантливых и разносторонних личностей на один м2 офиса
А еще толпа глупых неталантливых бездарей. Не всем звездами быть, кому то просто работу делать надо и не всегда работа требует особого таланта, ума и разносторонности.

З.Ы. И вообще отучись от примитивной лести, програмеры ее не любят.

Виктор, я говорила о соотношении и моем личном впечатление. Мы разве с вами по рабочим вопросам общались? Я смотрю на то, что мне нравится. И если кто-то вызывает у меня чувство восхищения, я об этом не говорю, у меня просто светятся глаза и все. Мне нравится, то что нравится. Я искренне благородна некоторым разработчикам за то, что в свое время они отвечали на мои вопросы по технологиям да и просто помогали разобраться, смотря сквозь пальцы на ошибки. Такие люди есть везде и всегда, в IT я увидела таких много, что меня радует. Хотя и не скрываю, что часто было совсем по другому....

откуда такая информация? мои знакомые-коллеги работают в разных сферах и могу сказать, что это не так. если компания не в состоянии «заводить» хорошего HR и ему платить, то смысла в этой позиции совершенно нет или же позиция называется вовсе по-другому и задачи другие

если компания не в состоянии «заводить» хорошего HR и ему платить, то смысла в этой позиции совершенно нет
Но они то об этом не знают ...
Получается скорее кадровик-делопроизводитель-администратор-секретарь.
P.S. Истинно говорю вам: платите HR хорошие деньги, и будет вам счастье.
платите HR хорошие деньги, и будет вам счастье.
Не знаю как вам, а вот HR счастье точно будет )))

Всем будет счастье. Не будут донимать неграмотные рекрутеры. На собеседованиях будут поить какаом и угощять тортиками. Будут принимать на работу.

Тем временем в интернетах ходит новая исттория о несчастной рекрутерше....

мальчики привет... пишу в этом форуме потому что здесь все программисты и может это прочтет тот про кого я сейчас расскажу или его коллеги... и поймет как он низко поступил...

я работаю в HR одной известной харьковской IT компании, название по понятным причинам умолчу.. почему пишу из под клона тоже надеюсь поймете...

в общем мы работаем за небольшую зарплату а за найденного сотрудника получаем бонус от 500 до 1500 долларов в зависимости от позиции. зарплата такая что еле хватает на еду, а чтобы снимать жилье уже надо получать какие то бонусы хотя бы раз в меся

у нас сейчас большая нехватка опытных джаваскрипт разработчиков. у меня получилось найти одного и всеми правдами неправдами позвать на собеседование.. видно было что человеку это не особо нужно, но чего только не сделаешь чтобы закрыть нужную позицию...кандидат менеджеру и ведущему разработчику понравился и ему сделали официальное предложение.

я ему позвонила об этом сообщить а он спрашивает мы можем обсудить это лично, у меня есть несколько вопросов не телефонных. я сначала удивилась но согласилась тк он назначил встречу в людном месте возле градусника после работы... а когда мы встретились он сказал что его все устраивает и на прошлой работе но в принципе он готов принять наше предложение но при условии... в общем он предложил мне... удовлетворить его.. и я согласилась потому что нужно было скоро платить за квартиру а деньги уже кончались... а бонус за кандидата был бы как раз кстати...

а на следующий день я звоню уточнить сроки выхода на работу а он говорит вы знаете я передумал.. и это после того как уже кандидат утвержден директором... после этого положил трубку и больше ее не берет теперь. (((((

хочу сказать что это подло... так подставить человека и как мне теперь с этим жить?.. почему если человек опытный программист он может о других вытирать ноги и не считать за людей?... если может перед кем то из вас он уже хвастался этим.. если да то задумайтесь пожалуйста кто с вами вместе работает... ((

Как-то слишком похоже на фейк.

сыры по 500 гривен тоже фейком попахивают, но тем не менее стали мемом))

это топик про зажравшихся мажоров-программистов?

если да то задумайтесь пожалуйста кто с вами вместе работает
 Я тоже задумался gyazo.com/...35b1c240d0258de.
You made my day.

Сволочь этот программист. Попользовался и не женил... тьфу, на работу не вышел.

Потому что всё нужно оформлять документально.

И неустойку прописать.

джаваскриписты они все такие, непостоянные ((((((((

бггг, суровый вброс
интерпретация анекдота
— а купюры в миллион долларов бывают?
— нет
— тогда меня изнасиловали

Без этой истории образ рекрутеров был бы неполон, как корона Дарина без Аркенстона.

Какая связь между Короной Дарина и Аркенстоном?! Это вообще разные эпохи и разные королевства гномов.
ru.wikipedia.org/wiki/Аркенстон
ru.wikipedia.org/...ёзды_Средиземья
kniga2001.narod.ru/...ere/04/0206.htm

Подловили конечно. Но красиво звучит. Меня смутила фраза из 2-го Хоббита: «Здесь лежит 7-е королевство рода Дурина....» После этого камень стал реликвией гномов Народа Дурина. Перепутал Дарина с Дурином. Бывает.

На само деле Дарин у Дурин — это просто разные переводы Durin !
«У гномов Казад-Дума считалось, что Дурин Бессмертный постоянно перерождается в своих потомках, поэтому как минимум семеро его наследников носили имя Дурина (со II по VII).»
ru.wikipedia.org/...в_народа_Дурина

«Здесь лежит 7-е королевство рода Дурина....»
Поскольку при Дурине 6 гномы докопались до балрога («Погибель Дурина»), покинули Морию и ушли в Эребор то очевидно что Дурин 7 — «король под горой». Наверно отсюда и фраза. А может ее то же не совсем правильно перевели, потому что королевство это исторически — второе.

Прямо сценарий для нового сериала... такое действительно бывает?

Конечно, очень многим айтишникам в последнее время набил оскому непрофессионализм некоторых рекрутеров, но всё сводится к одному: довольный разработчик расскажет о хорошем рекрутере парочке человек, обиженный и недовольный — всем товарищам, сослуживцам и на всяческих форумах. Я не отрицаю того факта, что иногда рекрутеры бывают излишне и неуместно назойливыми, невнимательными, элементарно необразованными, но ведь есть и другая сторона медали. Многие считают, что рекрутер обязательно должен быть с железной хваткой и всегда чётко идти по намеченному плану, у меня стратегия немного иная — я стараюсь общаться со всеми кандидатами как человек с человеком, прежде всего, а не хантер с мясом. Можно обучить человека стратегиям и каналам поиска кандидатов, но манере поведения и отношениям с людьми, увы, нет. В этом вся беда современного рекрутингового сегмента.

Однако опыт мне подсказывает, что «хороший» рекрутер — это забаненный рекрутер

Однако опыт мне подсказывает, что хороший С/C++ Developer — это молчаливый С/C++ Developer

сейчас дома работаю, не души, а тут на откровения потянуло

хороший С/C++ Developer — это молчаливый С/C++ Developer
Эх, была б у вас открытая вакансия С++, мы бы тут сейчас услышали дифирамбы о том какие С/С++ няшки и мимимишки.

Я их и без открытых позиций обожаю

а за найденного сотрудника получаем бонус от 500 до 1500 долларов в зависимости от позиции
я бы с такими раскладами их бы тоже обожал

Естественно, все время общаться с умными и вежливыми людьми, я бы даже сказал, цветом нации, а потом еще за это деньги получать. Халява а не работа.

ваш профит в том, что вы можете ходить на собеседования, распивать вкусный кофе и общаться с приятной девушкой. А на выходе — сменить нынешнюю работу на крутой проект.

И да, мы очень гордимся, что каждый день общаемся с

цветом нации
И да, мы очень гордимся, что каждый день общаемся с
Хм, кто-то не заметил сарказм.
ваш профит в том, что вы можете ходить на собеседования
Ходить на собеседования это не профит, это стресс. К собеседованию нужно готовиться (внезапно?), нужно искать информацию про компанию, про ее проекты, это не 5 минут времени, это долго. Далее нужно найти инсайдеров, вытянуть из них информацию. Затем нужно отправить резюме, на него могут не ответить, могут прислать 10 вакансий на выбор, даже если ты написал что хочу вот на этот конкретный проект. Далее, если тебя таки пригласили на собеседования, никто твое резюме читать не собирается, у них же за день хренова туча людей, зачем им резюме каждого читать (развел «что я хочу» в резюме никто не читает). Далее начинаются психотесты, кем вы себя видите через 5 лет, назовите 10 своих лучших качеств, нарисуйте домик. При этом тебе рассказывают что компания лидер рынка (ага, 4-й лидер рынка за неделю) и начинают вешать корпоративный булшит, на прямые вопросы типа я слышал что у вас так и так, начинают вешать лапшу. Если это внешний рекрутер, лапшу начинают вешать сильно раньше. Итого ты тратишь неделю подготовки, плюс весь деньги ты в эмоциональном минусе из-за очередной дуры, который срочно нужно +500 заплатить за квартиру.
бщаться с приятной девушкой
Даже для такого задрота как я, пообщаться с приятной девушкой это не такая большая проблема.
А на выходе — сменить нынешнюю работу на крутой проект.
Сомнительно.

Я не знаю с чем это связанно, но мне еще ни разу не делали оффер в компаниюх, где первое собеседование проводит девочка-рекрутер.

именно такого ответа я и ожидала.
Моя коллега уже описала задачи и обязанности рекрутера. Повторяться не буду.
Для рекрутера собеседование — это тоже не «сварил кофе и ждешь программиста», поэтому не нужно штампов

Халява а не работа
Для рекрутера собеседование — это тоже не «сварил кофе и ждешь программиста»
В мире есть такая замечательная штука — доверие. Так вот я вам не верю.
поэтому не нужно штампов
Если не хотите штампов, то не пишите больше про кофе, я на собеседования хочу не за кофе и ни разу его там не пил.
Так вот я вам не верю.
почитайте книгу Гая Кавасаки, он очень хорошо описывает кредит доверия и его важность в бизнес-отношениях.
кредит доверия и его важность в бизнес-отношениях.

Какой кредит доверия может быть людям, 5 из 10 которых «мы вам перезвоним и сообщим результаты», но которые не делают этого ?

ну вот не стоит всех под одну гребёнку грести, все же 5 из 10 перезванивают)

Знайте свое место! вы ничего не создаете, не производите, никого не нанимаете, ничем не управляете, вы — мелкий прокси, типа дворецкого, потому что большим начальникам просто лень открывать дверь.

Простите великодушно, но отношения «работник-наниматель» — это таки не «бизнес-отношения» по многим параметрам.

как-то ко мне поступил «холодный звонок» от девочки-рекрутера которая сама меня где-то на линкедине нашла. я честно говоря не собирался менять работу. но голос девушки по телефону был таким приятным что меня разобрало любопытство просто на нее посмотреть Ж-)
и в результате мне сделали хороший оффер и я его принял

Ходить на собеседования это не профит, это стресс.
Навчиться отримувати задоволення від співбесід.
Це кайф... добавляєте скіли проходження співбесід...
варто 3-4 рази на рік проходити співбесіди для “збереження форми”
Итого ты тратишь неделю подготовки
гарний спеціаліст завжди готовий пройти співбесіду :)
Я не знаю с чем это связанно, но мне еще ни разу не делали оффер в компаниюх, где первое собеседование проводит девочка-рекрутер.
в 2 з 4 компаній на першій співбесіді була дівчина HR, в одній — чоловік HR

Никогда не понимал аргумент «для сохранения формы». Вы собственно на работе чем занимаетесь?
«для мониторинга рынка» — вполне конает.

для збереження форми «проходження співбесід», спілкування з HR має трохи інший формат ніж звичайне спілкування «на роботі» :)
Тим більше, що більшість HR — жінки, своя специфіка.

Именно с “HR жінками” ?!
Да вы издеваетесь.
Нет, ну я могу понять, если кто от неюзанья забывает контракт написания хеш код, или там отличия разных джонов , или еще что техническое.
Но в чем проблема с жінками то ?

другой способ общения чем с коллегами :)
проблем нет

Навчиться отримувати задоволення від співбесід.
Можно получать удовольствие не только от самого собеседования, но еще и после собеседования.
Це кайф... добавляєте скіли проходження співбесід...
варто 3-4 рази на рік проходити співбесіди для «збереження форми»
Для сохранения формы где-то раз в неделю езжу в Харьков, прохожу собеседование и обещаю принять офер

Михаил, вы так пишете, как будто с рождения стали писать идеальный код или не разу не разбирали чужое спагетти с пахлавой, замечательно прозванное белорусским коллегой «кодярником».

Кстати, на последних двух собесах что я был, никаких «приятных девушек» небыло «я сейчас занята11», а были сразу мужики. Причем в контесте собеса я им за это даже и благодарен.

болтливость вообще одна из самых отвратительных черт у парней

обиженный и недовольный — всем товарищам, сослуживцам и на всяческих форумах.

Нет, только в теме «Какие рекрутеры молодцы».

Нет, большинство считает, что рекрутеры вообще не нужны. Подтверждение тому — за первые 4 года карьеры я сменил 4 работы и ни про каких рекрутеров не слышал. Более того, именно их активная работа способствует к ненормальному росту зарплат программистов, наличие нелепых «плюшек» и совсем уж идиотичных историй с Харьковского форума. Да, дамы HR/рекруты, вы вносите свою посильную лепту в бардак под названием «Украинский IT», при этом принося пользу на уровне погрешности.
В то же время большинству ПМ-ов, ТЛ-ов и прочих ключевых девелоперов был бы очень полезен секретарь. Чтобы разгребать почту, принимать звонки, менеджить время и задачи, следить чтобы всё сказанное было зафиксированно и сделано, и т.д. Особых скилов от такого человека не требуется, зато польза очевидна.

способствует к ненормальному росту зарплат программистов
деньги выделяет не рекрутер.
вилку для торга определяет не рекрутер.
Подтверждение тому — за первые 4 года карьеры я сменил 4 работы и ни про каких рекрутеров не слышал.
от же еще логика...
моя бабушка всю жизнь прожила и не слышала о программистах, может они тоже бесполезные или их вообще нет.
я местами просто тихо оседаю от логики наших программистов, один аргумент убойней другого. Нужно или смайлики ставить, тогда будет понятно, что Вы шутите или еще как то обозначайте
и совсем уж идиотичных историй с Харьковского форума.
вы наверняка верите что в интернете, а тем более на харьков-форуме пишут только святую правду. там просто не может быть лжи, обмана, стеба и т.д.
как маленькие дети чесно слово...

А я оседаю от того как люди осмысливают прочитанное. Написал «не нужны» и «способствует» — прочитал «решают», написал «идиотичных» — прочитал «правдивых». Ваша бабушка прожила и наверняка слышала про научный прогресс и что за ним стоят люди. Программисты относятся к этим людям. Но вы продолжайте считать что они — маленькие дети не способные логически мыслить, хотя это их работа. Так проще оправдать собственное неумение воспринимать информацию.

вы наверняка верите что в интернете, а тем более на харьков-форуме пишут только святую правду. там просто не может быть лжи, обмана
И я верю.
был бы очень полезен секретарь.
Ты по аккуратнее с такими идеями, а то сейчас примут на вооружение, и или стоимость аутсорса подрастет и количество заказов уменьшиться, или зарплаты простых прогеров понизятся на размер зарплаты секретаря. В общем результат один — понижение зарплат программистов.
довольный разработчик расскажет о хорошем рекрутере парочке человек
Хм... Впервые слышу о такой практике. Есть прецеденты «расскажет о хорошем рекрутере»? Пока максимум что встречал — запрос на рекомендации в ЛинкедИн.

А я себе очень хорошо представляю, как довольный JS рассказывает друзьями о рекрутере :)

— Поручик, скажите, в чем секрет ваших быстрых успехов у женщин?

Сучасні хр в ІТ це стидоба. Не виключаючи дійсно класних фахівців у галузі, яких одиниці, — у 99% випадків, це дєвачкі «пубератного віку у бізнесі». Ні знань, ні досвіду, ні бажання набути перше і друге. На жаль розвиток бізнесу в Україні не дає їм можливості розвиватися. Досвід набувається, у кращому випадку, читанням переважно «розумних книжок» з Заходу, у гіршому — з різних форумів, блогів, журналів, до яких змогли дотягнутися.

Оставлю свое мнение: рекрутеры нужны IT. Особенно IT нужны Рекрутеры с большой буквы, а не просто human resources. То, что в коментах много пишут про денежную сторону является, имхо, отражением современного склада ума программиста: прагматичного материалиста, который иногда меняет работу не потому что нравится/не нравится, а потому что кормят лучше. А про то, что рекрутеры в детстве не мечтали стать рекрутерами, так я про рекрутеров как про профессию в студенческие годы вобще не слышал ....
Понятно, что есть много непрофессионалов и тех, кто пришел за баблом, ну так и среди программистов такие тоже находятся.

не потому что нравится/не нравится, а потому что кормят лучше.
Уже тут толпа отписалась, что меняют в первую очередь по причине нравиться/не нравиться, а не по причине кормят лучше. Но, а типичный наниматель, чаще в лице HR хочет слышать, что по причине «кормят лучше».
Соответсвенно лучше сказать этим людям то, что они хотят услышать, а не правду.

Виктор, а на каком основании вы утверждаете, что рекрутеры хотят слышать именно

потому что кормят лучше
. Вы пытались им говорить правду?

Если им говорить правду, то можно остаться без работы.

вы наблюдаете прямую зависимость вашего благосостояния и стабильности от рекрутеров? И в то же время пытаетесь им угождать?)

Нет, не наблюдаю, скорее наоборот. У меня даже маркер есть — если в компании меня первым встречает девушка-рекрутер, то оффера 100% не будет. Не знаю с чем это связанно.

Какую правду?
Что типичными причинами ухода являются:
1. Начальник Д.
2. Проект кончился, а другой чушь какая-то, или другого нет, давай вот помоги уборщице, тьфу тестерам.
3. Да, деньги важны, когда ожидает повышение минимум на 30%, а это прерогатива студентов. Там со сменой конторы и в 2 раза повысить могут.

И это говорить? Я не самоубийца. Есть же классика: я перерос задачи той конторы и иду к вам чтобы расти. Балшит, да, но вам он нравится. Отрабатывает условный рефлекс, на положенный вопрос положенный ответ.

А вообще, почему вы ушли с некоей конторы, один из самых тупых, что можно задать.

Умные девушки рекрутеры, почитали бы все эти отзывы и поняли ошибки\недочеты\заметки на будущее, таким образом уж точно повысилась бы их профессиональняа эффективность, и толку было бы больше.

Это как социальный опрос, только открытый, а если ругают, значит есть за что.

в 90% случаев, если не больше рекрутеры не пишут фидбэк. Оправдываясь «ой, так много дел, так много дел..» И при этом у них еще и иерархия оказывается «синьор» «мидл», может еще до «архитектора» дотянут

Ярослава, мы не можем отвечать за слова и поступки всех рекрутеров, у каждого рекрутера свой индивидуальный подход. Политика нашей компании не позволяет оставлять IT-специалиста без фидбека.
На счет титулов «мидл», «синьор», то в рекрутинге, как и в любой другой отрасли, есть: новички, более опытные специалисты и профессионалы

Синьер это когда рекрутер научилась спамить?

Самая жесть, это когда бьют «по площадям» (т.е. присылают тебе подборку 20-30 разных вакансий, мол, выбери себе сам)

Так, я , вроде как, и не просил, а мне взяли и прислали. Потом еще пару писем могут прислать, с содержанием, мол: ну как, что-нибудь себе подобрали?

Так можно сразу .xls файл, на одном спредшите — прайс-лист швейцарских часов, на втором — увеличителей члена)

Тебе повезло, мне недавно прислали урлки двух сайтов, на которых вообще нет предложений по работе. Прислал «синьор»

Ребята, может я чего-то не понимаю. Но объясните мне тогда одну вещь. Почему вы так долго рассуждаете о минусах рекрутерах и их назойливых рассылках при этом никто из вас не замечает красивых ножек и пухлых губок Аллы Ромашковой ?!!!! ))))) А потом Вы оставляете по 4к сообщений в топиках «как познакомиться с девушкой ?». Да я бы к таким красивым рекрутерам ходил на интервью если бы даже она мой ящик хербалайфом и чаем от запора заполнила. Пы.Сы. Мы не знакомы честно!

да приелись эти девочки, тем более толку от них

вы не любите котов ? ) вы просто не умеете их готовить ! ©

мальчики-HR новый тренд в ІТ?

никто из вас не замечает красивых ножек и пухлых губок Аллы Ромашковой
И что? Как ее «красивые ножки» и «пухлые губки» ножки помогут лично мне найти новую работу?

Можна еще задать вопрос из противоположной стороны — как пойдя на «фейковое» собеседование, найти дэвушку.

ИМХО, грех быть рекрутером или занимать другие позиции в IT и не выйти замуж за программиста.

и какой же это грех — не выйти-то? гордыня? или обжорство? :)
посыл не понял :(

посыл в том, что не нужно рассказывать какие не хорошие рекрутеры, так как за каждым рекрутером скрывается обычная девушка, и если вы категорически не хотите менять работу, просто поблагодарите ее за то, что обратила на вас внимание, а не хамите, как это часто бывает.

так как за каждым рекрутером скрывается обычная девушка
 И это говорит рекрутер, который рассылает спамом, и держит людей за «ресурсы». Ну уж нет, тут будет действовать старое доброе «обращайся с людьми также как они обращаются с тобой».
И это говорит рекрутер
судя по профайлу, нет

Grez, раз уж мы переходим на личности, я вам прислала хоть одно письмо? или упомянула где-то, что программисты для меня «ресурсы» ?

обращайся с людьми также как они обращаются с тобой
этого я и требую от вас

Это было обобщение. Но конструкт фразы — не удачный. Я не иммел ввиду задеть лично вас ;-)
Рекрутер, как професия — это рассылать спам, менеджить «ресурсы», и проводить псих тесты. И то что вы здесь пытаетесь нарисовать рекрутера как милую и очень полезною девочку — ситуацию не изменит. А знаете почему ? Потому что мы, программисты, ведем переписку, и, иногда общаемся с этимисамими рекрутерами, и видим правду как она есть, а не как в рекламе.

ваши комменты меня разочаровывают и я теряю веру в добрых программистов-джедаев

та добрый он. это своеобразный аналог дерганья за косички :)

Та они все на темной стороне силы. Меняй сторону и продолжай верить.

Надо статистику составить сколько тут комментаторов из топиков «как познакомиться с девушкой ?», сделать по ним опрос и сделать инфографику

Сделайте обязательно. Очень интересно будет узнать.

++++ я бы сходил только за то чтоб на красавицу посмотреть.

стандартная практика люксофта,
кстати мне нравится этот подход)

Поток желчи и снобизма в комментариях просто зашкаливает. Непонятно, что ожидали увидеть те, кто считает что в эту профессию идут только ради денег. То, что в статье будет написано «это такая профессия людей, в которую идут ради денег, а на все остальное наплевать»? Люди вообще работают, чтобы зарабатывать. Про это нужно постоянно явно упоминать? Хорошая зарплата не мешает любить в работе не только деньги, более того — помогает. Или программисты не рассказывают как любят интересные проекты? Что главное — развитие? Интересно, как бы они отреагировали, если бы на собеседовании в ответ на такие заявления им бы сказали что-то вроде: «Да что вы тут рассказываете, мы знаем, главное — деньги». По-моему очень симпатичная статья и как и сама автор.

Вообще несмотря на мое совсем не лучшее отношение именно к рекрутерам как к профессии (я не симпатизирую посредникам, в целом), мне совершенно непонятно почему на них выливается столько дерьма. Даже если они спамят вакансиями. Можно ответить два слова, можно, в конце концов, промолчать. Но зачем так ругаться?

Просто объяснение (а не попытка что-то доказать):

мне совершенно непонятно почему на них выливается столько дерьма. Даже если они спамят вакансиями. Можно ответить два слова, можно, в конце концов, промолчать. Но зачем так ругаться?
Если кратко, то «накипело». У всех есть предел терпимости. Как по мне лучше вылить негатив в такой теме, чем человек сорвется в телефонном разговоре.
Поток желчи и снобизма в комментариях просто зашкаливает.
«Аналитика» сделана крайне непрофессионально: выборка не качественная, графики некорректные, выводы «не о чем». На фоне предыдущего пункта получаем поток негатива.
Как по мне лучше вылить негатив в такой теме, чем человек сорвется в телефонном разговоре.
По мне так, если человек «срывается», то он сам себе злобный буратино, который не ценит свое выгодное положение.
«Аналитика» сделана крайне непрофессионально: выборка не качественная, графики некорректные, выводы «не о чем».
Я согласен что это не data science отчет. Но по-моему такой цели и не было. Это выглядит как неформальный обзор в стиле «а-ля пиар». Я понимаю, если бы писали про графики и выборку, но непонятно почему столько программистов зацепилось за деньги в мотивации.

потому эйчары рассказывают что за деньги работать нехорошо

С этим я бы тоже поспорил.

А что деньги не главный мотиватор работы? Давайте будем откровенны — если бы многим из нас не нужно было бы работать для того чтобы обеспечить себя и своих близких, неужели бы мы ходили на работу и педалили костыли разбираясь в чудесных творениях индусских братьев вместо того чтобы путешествовать, познавать мир etc?

А что деньги не главный мотиватор работы?
У инженеров Microsoft главный мотиватор работы — релокация в Сиетл ;-)

Я б тоже поехал...

Мне не хотелось бы оправдываться, да и не могу говорить за всех инженеров нашей компании, но лично мне просто хотелось поработать в Microsoft. Я бы согласился на любой офис, который бы они предложили, включая Киев, кроме, пожалуй, офисов в Индии (этот климат не для меня). Про Сиэтл, как и про зарплаты в США, я на тот момент, не знал вообще ничего. Я подписал оффер, почти не читая. Мне просто повезло — я очень доволен условиями, а Сиэтл — это прекрасный город, который мне нравится пока больше всех остальных городов, в которых я был в США.

Да, я вас понимаю. Но все же, как ни крути, вы выбрали «благополучие». В вашем случае, посредствам релокации и работы в изветсной конторе. Кто-то выбирает «благополучие» посредствам получения более крупной суммы на счет. Вобщем, как ни крути, а все завязано на деньги.

Да, конечно. Но тогда я искал не его. Вот о чем речь. Тогда я чувствовал себя очень благополучно, я только переехал в Киев и получал очень большую для вчерашнего студента зарплату. Но мне хотелось интересного.

«Интересное» может быть только там где нормально платят, так как инновации требуют громадных финансовых вливаний. Время героев-одиночек написавших что-то на коленке и заработавших миллиард — давно прошло.

Ну почему же? Я подумывал о том, чтобы стать на несколько лет голодным Ph.D. студентом и заняться чем-то интересным. Мне просто ничего такого не предложили, а с моими оценками это сделать нелегко. Да что скрывать, до сих пор подумываю. Есть много работ, особенно связанных с наукой, где интересно, но мало платят. Пока человек молод, почему бы и не попробовать?

Стать где, в Штатах? Я вас умоляю))) С голоду вам там никто пропасть не даст, тем более Ph.D (знаю людей которые летом ночуют на лавочках в централ парке, но все равно раз в пол года умудряются насоберать на билет в Украину и обратно). Вы тут попробуйте стать голодным Ph.D ;-) Вобщем-то, вы сейчас находитесь немного на другом уровне удовлетворения своих потребностей так как голод и холод вам уже не грозит. Так что не стоит ставить в укор людям стремление больше зарабатывать, так как государство у нас на тебя болт ложило, то заботишься ты о себе сам, а для этого нужны деньги.

You are putting words in my mouth. Я никому ничего в укор не ставлю.

Стать где, в Штатах? Я вас умоляю))) С голоду вам там никто пропасть не даст, тем более Ph.D (знаю людей которые летом ночуют на лавочках в централ парке, но все равно раз в пол года умудряются насоберать на билет в Украину и обратно).
Так могут далеко не все, но я думал как раз о Европе, в том числе и об Украине.
Вобщем-то, вы сейчас находитесь немного на другом уровне удовлетворения своих потребностей так как голод и холод вам уже не грозит.
Все может легко поменяться, поэтому я как раз и считаю что не надо гнобить рекрутеров.

молодец! все кого я знаю и кто работает в Майкрософт — довольны. несмотря на мое неоднозначное отношение к продуктам этой компании (некоторыми из них я бы никогда в жизни не пользовался, если б не навязанный корпоративный стандарт) , как работодатель они — молодцы, и по числу «плюшек» для сотрудников делят 1-2 место с Google. всякие экстраординарные тим-активити делают, типа гольфа, или конкурсов постройки гоночных автомобилей из подручных средств

у индийских и украинских да. а у американцев которые уже в Сиэтле — другая мотивация, переехать в ЛА :-) и так до бескончности. каждый считает что лучше там, где его нет

А что деньги не главный мотиватор работы?
если бы многим из нас
вы определитесь уже: обобщаете или нет.

ИМО большинство людей ходят на работу работать за зарплату. Люди, которые говорят, что деньги не основной мотиватор скорее всего лицемерят. Либо деньги их действительно не интересуют. Но таких я думаю меньшинство.

Я думаю, после достижения момента, когда большая часть потребностей удовлетворена, зарплата действительно становится вторичным фактором. Я еще раз напишу, да, зарплата — это то, за чем люди ходят на работу. Но когда она позволяет достичь определенного уровня жизни, после этого, другие факторы становятся приоритетнее.

другие факторы становятся приоритетнее.
ага, при условии сохранения старых доходов )

Да, я имел в виду выше определенного значения.

з якої суми доходу в рік зарплата стає другорядним фактором?

Я думаю, у каждого она своя. С такой которой хватает на удовлетворение базовых потребностей на достойном уровне.

ну, ок. меня не интересуют деньги. свобода — да. комфорт — да. другие потребности — вполне. но не деньги сами по себе.
капитанство? А вот, и нет. разница в том, что добавок к зп при прочих равных я не перейду никуда — потому что психологический комфорт важнее.
допускаю, что есть люди, для которых изменение зп — решающий фактор.
а у вас радикально все: деньги нужны или деньги не нужны.

меня не интересуют деньги. свобода — да. комфорт — да. другие потребности — вполне. но не деньги сами по себе.
комфорт, свобода и удовлетворение потребностей в современном мире удовлетворяется через покупку.
Меня тоже деньги (как бумажки) не интересуют, меня интересует, что я на них могу себе купить.
И как только у вас не будет денег очень скоро придет пушной зверек вашему комфорту, свободе и т.д.
свобода ... в современном мире удовлетворяется через покупку.
www.youtube.com/...h?v=65yA0IRsSZE

последние полгода я добровольно расстаюсь(не буду уточнять — куда и зачем) где-то с половиной своей зп. почему-то на комфорте и условиях жизни это никак не сказалось.
так что не надо мне рассказывать, что я «ничего не понимаю».
да, совсем без денег сложно.
но услуги и товары достаются не только затратами денег.
даже если не говорить про бартер(как, к примеру, массажный кабинет в компании-нанимателе или там медстраховка) или изменение условий жизни(переезд на Бали снял бы вопрос о покупке теплой одежды и отоплении зимой).
чтоб получить что-то надо затратить средства(положим, говорим про деньги), время и приложить собственные навыки.
И схема «заплатить денег и домой доставят уже готовое» — не единственная.
Можно потратить больше времени и найти шкаф за меньшие деньги. Иногда даже — лучше и дешевле.

Я вроде бы в самом первом комментарии написал, что деньги — это то, за чем люди ходят на работу.

Люди вообще работают, чтобы зарабатывать. Про это нужно постоянно явно упоминать?
Моя мысль в том, что такая мотивация совсем не означает, что в работе нельзя любить и другие вещи при этом. Это все равно, что я писал бы отзыв о ресторане: «приятная атмосфера, красивый интерьер», мне ответили бы «Да что ты втираешь, тебе просто нравится там еда». Да, конечно нравится, за этим я туда и пришел, но это не мешает мне ценить остальное.

Это и так понятно зачем люди ходят на работу. Но есть 2 момента, когда ты явно говориш эйчеру что ты ради денег им это не нравится. Второе это то что большинство эйчеров в ит пришло отовсюду, мало кто был рекрутером. Но в причине указали что угодно, но не деньги

Но есть 2 момента, когда ты явно говориш эйчеру что ты ради денег им это не нравится.
Меня немного раздражает это тоже, но я понимаю почему им это не нравится.
Но в причине указали что угодно, но не деньги
В статье написано что они получают 1200 долларов. Это большая для Украины зарплата, я думаю понятно что все хотят больше зарабатывать, они хотели показать почему им нравится именно эта профессия при этой зарплате.
но я понимаю почему им это не нравится.
потому что энтузиастами проще и дешевле управлять.
но они менее предсказуемы, чем «пофиг чем заниматься, лишь бы платили вовремя».
как на меня нужен некий баланс «прагматиков» и «энтузиастов». чтоб и в болоте стояния на месте не погрязнуть, и не схлопнуться в момент «люди решили, что они доросли до собственных проектов»

Вот я и не понимаю, почему так. Интересно, такая ситуация только в Украине\ПостСовке? Или в других регионах тоже самое? Странно бы выглядел человек, который на собесе, не зная толком ничего не про проект, не про компанию начал бы петь ей оды))) Типа вот в вашем говнокоде я еще не копался и точно найду в нем свое призвание и тп...

В западной культуре человек на собеседовании примерно так себя и ведет, а не рассказывает о предстоящем говнокоде.
А представители Индии/Пакистана ведут себя так в 100% случаев.

не главный
вот у меня сейчас дилемма — больше денег в Украине или меньше денег + высокие налоги но в одной из стран ЕС? и я даже не знаю что выбрать.
я понимаю что смогу получая больше, переехать в более комфортные жилищные условия. но ведь зассанные лифты и подьезды, быдло сорящее семечками и бычками, продажные госслужащие и менты никуда не денутся. и ни Порошенко ни Яценюк ни правосеки ни сепарасты не изменят внезапно это положение вещей, несмотря на кучу предвыборных обещаний (и так до следующих выборов)

И что Вы выбрали? На самом деле, сейчас у многих такая диллема. Но я так понимаю, что многие надеяться, что тут станет жить комфортнее. Конечно, если все будет только ухудшаться то дилемма исчезнет. Лучше −20% в Польше, чем совсем без ничего в Украине.

выбрал Польшу. я просто не знаю что делать с заработанными деньгами в Украине, куда их разумно вложить чтоб потом их обратно можно было взять.
пример — положили на депозит в долларах 2 года назад, теперь банк этот депозит не отдает, точнее якобы отдает но в гривнах и в эквиваленте не больше 100 долл в день. и нахрен оно такое надо?
зы это VAB банк, никогда не имейте с ним дело!

Деффачки, окончившие факультеты «философии», «психологии» «истории» «филологии» (в лучшем случае), и прочая гуманитарная хрень.

В айТи просто платят больше эйчарам, чем психологам))))

В айТи просто платят больше эйчарам, чем психологам))))
Про ЗП психологов в ИТ не знаю. Но вот «не совсем конченый» психолог в Киеве может зарабатывать 2,5-3К багзов, нормальный 4-5К багзов, «синьор» 5-7К без напряга.
опытом работы в IT-HRM от 2х до 4х лет и заработной платой около 1200$.
Выводы делайте сами.

В некоторых IT-шных фирмах тоже есть девачко-психологи (должность). Учитывая что они ездят на VW Polo Sport/Rav4, то вы называете верные цифры.

Хороший психолог без куска хлеба не останется!
Применив все свои умения в процессе разговора о пересмотре своей зарплаты...

Думаете такой девочке платят по 5к баксов? :)))

5к баксов
Тогда бы она ездила на Audi TT, а это
VW Polo Sport/Rav4
 так, не уровень.

Ездить на ТТ с зарплатой 5K, как минимум, странновато.
[А хотя нет, их не так мало подержанных не очень дорогих]

Почему странно? Новая в районе 650к грн. При доходе в 5к вполне по силам (а если еще взять в лизинг — так тем более).

Даже если 650К, то ездить на роскошной машине стоимостью в годовую зарплату — да, мне кажется, странновато.

А с з.п. в 3-4к грн ездить на машине за 10-15к$ это в порядке вещей?

Во многих случаях — нет. Но в этом случае могут быть варианты. Например, человеку очень нужна машина. И машины за 10-15 тысяч просто попадают в категорию наиболее практичных. Ситуации в которой человеку очень необходима ТТ, просто не бывает.

Я вам тонко намекаю что в этой стране всегда жили и будут жить не по средствам. Начиная с тёмных времен смены династии Рюриковичей на Романовых и с Хмельницкого на Мазепу и заканчивая новейшей историей. Поэтому искать логику и применять западный подход не получится.

Я полностью солидарен с Бодо Шефером, который считает что машина = 2 месячные з.п. дом = 4 годовые з.п.

Но объяснить это школьникам с айфонами и нищебродам с 15 грн в кармане на крузерах не выйдет. Можно даже не пытаться.

машина = 2 месячные з.п.
Не видать мне теслы никогда.

Я бы все же расширила рамки херра Шефера для местных реалий :) Скажем, до полугодичной зарплаты. В той же Германии авто, особенно подержанные, гораздо дешевле и доступнее (спасибо за дикие пошлины в поддержку отечественного «автопрома»). У нас за две месячные синьорские зп даже новый Ланос в самой дешевой комплектации не купишь...
P.S. Делатели сайтов автосалонов (зашла посмотреть цену на Ланосы), которые для просмотра прайса заставляют скачивать XLS, должны гореть в аду.

Лукавите. Сколько стоит подержаный жигуль 6/7-ка или бумер 90-х годов или фордик/опелёк? Да, он убитый, но все же средство передвижения. Так автомобиль полностью соответствует классу владельца.

А с з.п. в 3-4к грн ездить на машине за 10-15к$ это в порядке вещей?
Кто хотел, тот расширил себе. Разумеется господин Шеффер рассуждает с точки зрения, приемлемой для многих экономных немцев.

Ну кто нам доктор, что авто у нас стоит дороже чем где бы то ни было? Моя Fabia как раз вписывается в 2 месячные з.п. простого миддла.

Поэтому можно не соблюдать, не экономить и вообще делать что хочу. Выйти от гастроэнтеролога и навернуть беляшей и запить водярой, это тоже в духе нашего человека.

Да, он убитый, но все же средство передвижения.
Ох, моим первым авто был гольф-2 87 года выпуска :) От него отваливалось что-то перманентно, ну его нафиг такое средство передвижения, если ты не фанат ремонта. С тех пор решила, что лучше купить подешевле и пониже классом, но новое...
Моя Fabia как раз вписывается в 2 месячные з.п. простого миддла.
Мой тарантас в такой же ценовой категории :)
Выйти от гастроэнтеролога и навернуть беляшей и запить водярой, это тоже в духе нашего человека.
Хм, ну не знаю. Насчет здорового образа жизни, это сейчас вполне в моде. Среди 30 человек в нашем коллективе, помню, курили всего двое (один потом бросил). Фитнес-клуб забит под завязку... Не все так печально.

А еще господин Шеффер говорит, что нужно с собой в кошельке носить 500 евро и не тратить. Как вам?

Господина Шеффера с 500 евро ждут с распростертыми объятиями в лучших дворах Борщаги и ДВРЗ :)
Если серьезно, то сейчас много кто носит на карточке и большую сумму. Или тут важно наличкой?

Есть хорошая аудиокнига от него «Как стать миллионером за 7 лет». 2-ю часть не слушайте где он говорит нести свои деньги на фондовый рынок, т.к. он будет расти всегда.

Я послушал лет 9 назад, долларовым миллионером не стал, но чувствую себя вполне обеспеченным человеком. А если по гривнам считать — то миллионер.

В целом рекомендую когда будет время. 1-ю часть про способы экономии.

Да, он говорит носить наличкой, но не тратить, бороться с соблазном. В нашем эквиваленте это 500*19 ~10к грн носить и не тратить.

Наверное, со мной что-то не так, но я не могу нормально воспринимать такие книги (конкретно эту не читала). Во-первых, от подобной литературы отдает каким-то сектантством, что ли... Экзальтированная манера изложения, часто излишнее увлечение примитивными, как для кретинов, картинками ( слышала мнение, что слайд-шоу — неотъемлемая и естественная часть подачи информации для американцев, это для нас она диковата). Во-вторых, смущает декларируемая универсальность советов. Сразу начинаешь примерять ситуацию на наш рынок, особенности законодательства и менталитета... и все выходит не так, как представляется в задумке. В-третьих, все больше уверяюсь в том, что обучение человека таким вещам, как «бизнес-чутье», «лидерские задатки», превращение интроверта в экстраверта — цель практически недосягаемая.
Насчет экономии — тут, главное, не перегнуть палку и не скатиться в заработок денег ради, собственно, денег. Транжирство, конечно, тоже не есть гуд... истина, как обычно, где-то посередине :)

носить и не тратить.
силу воли тренировать.
можно еще ченить вкусненькое в холодильнике держать, но не есть
встречаться с красоткой, но сексом ни-ни
В итоге получаешь.
Полный холодильник жратвы и крепкие накачанные руки.

Это как сила воли алкоголика, не хотел а выпил.

Силу воли тренировать, имхо, это какраз оставить зарплатную карточку дома и ходить с 40 грн в кармане (35 комплекс + 5 на проезд), и нини.

А если по гривнам считать — то миллионер
И Вы ездите на Skoda Fabia?

однією купюрою ;)
реклама ЄС, уявляєте 50к українських кодерів, 500євро в гаманці кожного?
25млн євро, які не працюють на економіку... :)
на руках в українців 230млрд грн, скільки млрд доларів у заначках?
минула влада називала цифри $40-70млрд... готівкою :)

Почему не работают, еще как работают, особенно если вы купили это евро во время обвала когда он стоил по 10-11 грн. В таком случае 500 евро в кошельке выполняет аж две функции денег: накопления и сбережения, для платежа надо таки менять обратно на грн.

А то что олигархи слегка недополучат не должно кого-то беспокоить.

Бодо Шефер

нужно с собой в кошельке носить 500 евро и не тратить. Как вам?
круто
підвищує самооцінку, спробуйте :)
Сколько стоит подержаный жигуль 6/7-ка или бумер 90-х годов или фордик/опелёк?
особенно, вопрос о расходе топлива и стоимости поддержания в движимом состоянии.
не надо перегибать палку. жить по средствам — это совсем не всегда «покупать самое дешевое»
особенно, вопрос о расходе топлива и стоимости поддержания в движимом состоянии.
И, пардон, нервов. Да и того же времени, что безвозвратно теряется, когда сначала ждешь эвакуатор или буксир, который вытащит твою поломанную «ласточку» с трассы, а затем бегаешь по СТО и в поиске запчастей.
И, пардон, нервов. Да и того же времени, что безвозвратно теряется,
угу. такой себе треугольник по осям деньги-время-собственные усилия.
минимизируем что-то одно за счет остального.
Сколько стоит подержаный жигуль 6/7-ка
В нормальном состоянии — сюрпрайз, сюрпрайз! — почти столько же, сколько новая приора. Продаваемое за «пятнашку косарей» (в гривнах), а тем более
бумер 90-х годов или фордик/опелёк
имеет смысл покупать, если времени вагон, и всё по машине умеешь и будешь делать сам.

Стоит учитывать, что амеры пишут для амеров.
За сколько там вменяемый бу авто можно купить ? 300 баксов ?

в ЄС вартість авто = річний дохід — це стандарт, в США стандарт вартість авто = 4 зп за місяць, але так було 5-7 років тому...

Откуда такие сказки про ЕС?

По-вашему человек с зарплатой тысяч 45 в год в Германии, катается на BMW 5-й серии?

«Таким образом, на разного рода непродовольственные покупки у Джека остается около 400 долларов — приблизительно лишь десятая часть его зарплаты.

Имея такие деньги можно купить: за 2,5 года „Олдмобиль“, не самую, доложу вам, плохую машину; за десять месяцев — рояль, за 3-4 месяца — компьютер, за 2 месяца видеокамеру или большой холодильник, за 1,5 месяца — хорошую дубленку, за месяц — телевизор, или посудомоечную машину, или дорогой костюм, или 13 пар кроссовок, или 20 джинсов, или 100 пар отличнейших носков...»

(Ярослав Голованов, «АМЕРИКА — ВЗГЛЯД С НЕБОСКРЕБА», 5. «ДЕНЬГИ»)

гарне питання!
Признавайтесь на якому авто Ви їздите в Німеччині, якщо там працюєте і живете?
BMW
www.autoscout24.com/...0000&ustate=N,U
за 5-20тис. євро можна вибрати пристойні корчі
німці «жлоби» за українськими мірками, мабуть вибирають менш помітні авто за зарплати 45тисяч.
Mercedes-Benz
www.autoscout24.com/...vco=1&mmvmk0=47
На чому їздять українські ІТ з доходом 45тис. євро($55к) в Україні?

Я бы в Германии жил без машины. Ну разве что совсем деньги бы некуда девать было.

На чому їздять українські ІТ з доходом 45тис. євро($55к) в Україні?
Понятия не имею. Думаю при такой зарплате имеет смысл ездить на чем-то тысяч за 25, не больше.
Я бы в Германии жил без машины.
ru.wikipedia.org/...на_1000_человек
В Нмеччині 534 авто на 1000 населення
в США 809 авто на 1000 населення
мабуть так думають не всі німці

Вы спросили про меня, я ответил про меня)
Я вот после двух лет в США и здесь машину продал.

Судя по тому как она выглядит — да. Но тут уже вопрос за что платят, за психолога или .....

То вы девочек плохо знаете :)
Некоторые умудряются офигенно выглядеть и без высокой зп. А с машиной могли банально помочь родители. Какой папенька не купит своему ангелочку би-би? )

Я тоже думаю что это папик подарил, ведь бабы сразу тратят все деньги на косметику, шмотки и терамису.

«Меня приятно поражает в вас склонность к обобщениям» © Чехов, «Палата № 6»

Рад, что снова удалось вас порадовать. Благодаря обобщению человек может познавать мир дальше и глубже. В противном случае мы бы до сих пор изучали каждый троллейбус или дом как созданный по уникальному шаблону.

Ти так кажешь, наче хочешь спробувати піти її шляхом
mister_bin.jpg

:) просто у этих девачек начальство ценит не только професиональные навыки

Но вот «не совсем конченый» психолог в Киеве может зарабатывать 2,5-3К багзов, нормальный 4-5К багзов, «синьор» 5-7К без напряга.
Да, как и юристы, и всякие там прочие «белые воротнички», но таких — единицы.
Да, как и юристы, и всякие там прочие «белые воротнички», но таких — единицы.
Как я понял, единицы — это 10+К, а 5К — это не проблема (как 3К для синора джависта)
5К — это не проблема
Школьный психолог с вами бы поспорил) Не, ну для какого-нибудь персонального психолога шефа украинского P&G, уверен, это нормальный уровень. Но в основной массе, там не все так радужно. Ну и за многими женщинами, стоят ихние мужья, так что внешний лоск и прочая атрибутика высокого дохода, может иметь обьяснение отличное от заработка.
Школьный психолог с вами бы поспорил)
«программист» при горсовете тоже бы не понял статистики по зарплатам. и шо?
а 5К — это не проблема

А какиенить пруфы такому заявлению будут ?

или это имелось ввиду грн ?

Чтоб психологу выйти на такие суммы у него должна быть загрузка по 30+ часов в неделю. Это очень тяжело. Я говорю о своего рода классике, где психолог занимается консультированием или терапией.
Есть еще вариант тренерской работы, но там меньше психологии и больше артистизма, умения себя продавать/подать и т.д. Вот тренерам проще зарабатывать, потоку как дело имеют с группой и час такой работы стоит дороже.

«синьор» 5-7К без напряга.
А можно какие-то линки с подтверждением что это реальность, а не сильное преувеличение?
А можно какие-то линки с подтверждением что это реальность, а не сильное преувеличение?
Нет, что вы, это все фантазии. Честно зарабатывать в этой стране могут только программисты, и приближенные к ним специальности (тестеры, ХР), а все остальные или брехня, или насосала (Ну и за многими женщинами, стоят ихние мужья).
.
А если серьезно, то суммы от человека, который так зарабатывает. По внешним признакам похоже на правду, а верить или нет это ваше дело.

мне тут один человек расказывал что людям на майдане наркоту подмешивали и что в славянске правый сектор распял 2 летнего ребенка, почему то по программистам есть где взять статистику, а вот по другим нет

1. Когда Янукович убежал, то активно начала всплывать разная бухгалтерия и среди прочего мне запомнились зарплатные ведомости. Так вот должен сказать что зарплаты у всяких садовников-парикмахеров-массажистов были не меньше синьйорских.
2. Посмотрите на обилие дорогих машин на улицах города. Их таки много и ездят на них таки не очень старые люди, т.е. не копили 10 лет на ведро своей мечты.

И какие выводы из этих двух фактов вы делаете?

Есть люди которые получают больше программистов и это не обязательно какой-то чиновник или депутат.

Ок. Но как это подтверждает что у психологов средняя ЗП 3-5К у.е.?

Я не заметил обсуждения средней зарплаты. Я увидел «может получать», но я не увидел «все получают».

Я не заметил обсуждения средней зарплаты. Я увидел «может получать», но я не увидел «все получают».
Большое вам спасибо! Вы вернули мне веру в то что существуют люди, которые умеют читать (а не только фантазировать).

Но ведь ваше заявление без пруфов тоже можно считать фантазией.

ну... программист тогда тоже может получать... сколько там денег у Гейца или наших родных, успешных стартаперов, у которых получилось и они удачно продали свой бизнес?

Берите на заметку, будете говорить кандидатам вилку от 1400 грн до 50 000 000 000$. Разумеется все будут хотеть «среднюю»

Вы знаете... с Вас бы мог получится не плохой рекрутер. Задатки есть :)))

Если так рассуждать, то фраза
’Но вот «не совсем конченый» дворник в Киеве может зарабатывать 25-30К багзов’
тоже правдива и разумна. Согласны?

а еще можно торговать всякой залипушной хренью из турции и китая в обход таможни, выдавая это за «италию» и «германию», попутно раздавая взятки разным проверяющим органам.
вся Одесса так живет — а дорогих машин у нас больше чем в каком-нить западноевропейском городе сравнимом по размеру (немцы приезжали в командировку и офигевали — у них столько Кайенов, Панамер и X6 нету)
но это никоим не показатель всеобщего достатка

1. Когда Янукович убежал, то активно начала всплывать разная бухгалтерия и среди прочего мне запомнились зарплатные ведомости. Так вот должен сказать что зарплаты у всяких садовников-парикмахеров-массажистов были не меньше синьйорских.
Какой процент «прислуги Януковича» в стране и как сильно он влияет на общую статистику?
2. Посмотрите на обилие дорогих машин на улицах города. Их таки много и ездят на них таки не очень старые люди, т.е. не копили 10 лет на ведро своей мечты.
Города какого? Киева чтоли? Так тут еще пару лет назад стоило продать бабушки 2к хрущь на Печерске и ты уже счастливый обладатель Порша Панамеры :-) Киев — это не показатель, понятное дело, что тут дофегища крупного бизнеса, людей у
«кормушки» и тем кому подфартило с бабушками ;-) Приедь программист средней руки на своем гетце в какой-нибудь Крыжжополь — картина будет совсем другой.
А если серьезно, то суммы от человека, который так зарабатывает.
Полностью согласен.
Знаю несколько водителей, которые зарабатывают 100К-1М$/месяц , но понятное дело они «синьоры»
Знаю несколько водителей, которые зарабатывают 100К-1М$/месяц
А я Английская королева, балуюсь тут на DOU под анонимным аккаунтом.

Хотите сказать вы Шумахера не знаете?

Мне так один таксист рассказывал, что по 500 гр в день поднимает, при курсе 8.
Но если бы так было уже все в такси работали.

Мне так один таксист рассказывал, что по 500 гр в день поднимает, при курсе 8.
Звучит правдоподобно (может и больше получаться), если он не по городу, а например на аэропорт или межгород + усреднить. Та и по городу правдоподобно.
Явное уточнение: то что одни может столько зарабатывать, не значит что любой кто получил права так может.
Но если бы так было уже все в такси работали.
А машину обслуживать? А в 4 часа вставать?
У каждой профессии есть свои плюсы и минусы.
Кто-то наработав нужную клиентуру и создав правильный имидж получает 5-7К. Кто-то идет по более другому пути и зарабатывает 1.2К. Лично я не очень верю в то что такой «дауншифтинг» — это следствие «увлечения ИТ-сферой и ИТ-специалистами», это скорее объяснение количества тем «ненависть к ХР» (но это все домыслы).

ага... а можно еще книжку умную написать. и чтоб тираж был больше чем у гарри поттера. так там вообще миллионы могут быть.
но это все из серии «у некоторых»

но это все из серии «у некоторых»
Да, да, у единиц
Честно зарабатывать в этой стране могут только программисты, и приближенные к ним специальности (тестеры, ХР), а все остальные или брехня, или насосала (Ну и за многими женщинами, стоят ихние мужья).

Крутой у Вас способ доказывать любой факт:
а> 2 + 3 = 4
б> А доказательства?
а> Какое нахрен доказательство?
а> Честно зарабатывать в этой стране могут только программисты, и приближенные к ним специальности (тестеры, ХР), а все остальные или брехня, или насосала (Ну и за многими женщинами, стоят ихние мужья).

У российских журналистов научили?

500 в день — это 10ка в месяц. Ну собственно мне знакомые таксисты такую же сумму называли. Другое дело, что «сначала ты себе в убыток ездишь, пока не изучишь районы/пробки».

1500к баксов по старому курсы (общение велось на тот момент).
По моему очень хорошая зп для неквалифицированного работника.

Во-первых — для ЧПшника (по сути, если не по факту). У наемных рабочих зп меньше.

Ну а во-вторых, нужна машина — нефиговый такой сдерживающий фактор.

P.S. Недавно видел заметку, что работающие на себя таксисты в англикашке зарабатывают на уровне врачей и юристов.

купить машину может почти любой
если на уровне юристов и врачей то кто тогда пойдет юристом или врачем работать

я работал с таксистом, тк ваш оптимизм по данной профессии он не разделяет тк говорит что конкуренция большая и ему 3000 грн мало и приходится подрабатывать не таксистом, но это в Запорожье

для киева 10 000 грн это немалые деньги

Вам напомнить, что в советское время, инженер получал на уровне рабочего? И ничего, были инженеры.

А уж врачи у нас и подавно не больше таксистов получают. При том что просто так попасть в больницу — практически не реально.

Насчет Запорожья — да, там нередка ситуация, когда приезжаешь в кафе, час-два проводишь там, и уезжаешь с тем же таксистом. В Киеве же, они берут следующий заказ не доезжая до места высадки. Ну и тарифы выше.

так и пропали нормальные инженеры в совке

врачи у нас получают больше таксистов

если бы таксисты тут получали 10 000 грн то в киеве уже послось много таксистов со всей украины, в реальности доход очень плавающий и в среднем 10 000 нет у большинства таксистов, есть конечно ребята которые более удачливые и где то встряли хорошо

вы пытаетесь исключения выдать за правила

если бы таксисты тут получали 10 000 грн то в киеве уже послось много таксистов со всей украины,
Вы не поверите :)

Как исключение мне называли цифру 12-14, 8-10 как вполне достижимый для каждого ориентир.

500 в день

Это с бензом или без ?
К томуже утилизация...
К томуже утилизация...
амортизация :)
вот тут можно почитать подробнее, рекомендую:
forum.autoua.net/...549&an=0&page=0

Это «утром полный бак, вечером — полный бак и 500грн». Т.е., как я понимаю — с вычетом бензина, но без еды/амортизации/социальных выплат и тому подобного :)

да какая реальность, тут этот вопрос не один раз подымался и результат это программисты нищеброды а у всех хорошие зарплаты, даже у установщика окон и сантехника

психолог ведущий частную практику (всякие там групповые терапии, индивидуальные консультации), может заработать намного больше чем в этом вашем айти. только не в этой стране наверное.

Указанные науки это, по-вашему, «гуманитарная хрень»?

Откуда вы знаете? Учились на философа или филолога? Хорошо знаете историю?

Скорше, знає як такому вчать і як студенти до навчання відносяться.

А программистов, видимо, учат совсем по-другому?

Так. Хто ж сам себе буде погано навчати

Где в Украине можно заработать философом? В США может быть, а психологи там вообще «гребут» лопатами. Пример работы философом в Украине назовите?

Или у вас совсем чувство реальости ушло после времени, проведенного в США?

Так что не рассказывайте байки.
Я не гуманитарий, но примеров непотребности столь выпускаемого количества студентов-гуманитариев видела много.

Идут потом в продажники, если сильно повезет в куа или аналитики (но обычно таких устраивают по знакомству)

Где в Украине можно заработать философом? В США может быть, а психологи там вообще «гребут» лопатами. Пример работы философом в Украине назовите?
Я где-то говорил про зарплату? Можно цитату?
Или у вас совсем чувство реальости ушло после времени, проведенного в США?
Перейти на личность оппонента очень это элегантно.
Так что не рассказывайте байки.
Снова галлюцинации?
Я не гуманитарий,
Это видно и по стилистике комментариев и по проблемам с языком.

иконографика стременная какая то
В прочем тема тоже
Впрочем рекрутеры везде такие — а украинские на общем фоне еще и не самые зловредные, нет знаете ли любви к даванию рандомных брейнбенч тестов )))

Надеялся увидеть длинную ленту фоточек, а тут — облом(

Очень позитивная статья, было интересно узнать новое о людях, которые тебе звонят! Местами фальшиво конечно, но очень улыбает :)))

Я вам скажу, что рекрутер — такое же одноклеточное паразитирующее существо, как и риэлтор. Товаром не владеет, ничего из себя не представляет, даже не знает кого ищет и на какую сумму. Но мнение о себе огого! С какой стати интересно? Вы наравне с риэлторами происходите от одного вида Homo-Naebatus. А потом как кризис, так сразу бывшие друганы делают морду кирпичом и сами посылают разработчиков подальше, говоря «just business».

Это те же сопливые барышни, которые жаловались, что IT-шники их посылают? Отсюда dou.ua/...rainian-dev-pq
или вы уже успели поменять ники?

Цікаво, скільки не-анонімів ризикнуть поповнити чорні списки відчувших butthurt ХєРів, лайкнувши ваш комент :)

Есть такая фраза: «Им хоть ссы в глаза, а им все божья роса.» Сено за лошадью не ходит, пока им выгодно спамить, они буду спамить все что движется, даже если каждый девелопер напишет по 10 таких комментов.

Сейчас попасть в черный список это наказание?)))

А в чем «паразитизм»? :) С Вас рекрутер процент берет за трудоустройство (аки риэлтор) или как то еще ему платите? Вот как заплатите, тогда обзывайтесь )))

Спутали продовца и покупателя. В данной ситуации девелопер продовец и продает себя. Поэтому получает лишь долю раздражения. Самый треш начинается когда стоит задача найти человека: тебе насовывают джуна под видом сеньйора, пытаются уговорить взять неподходящего кандидата, путают требования, отсеивают людей по своим каким-то неведомым критериям. После таких каруселей стараемся искать людей в обход рекрумента и они обижаются, ведь это их хлеб, а то что они достали своей некомпетентностью их мало волнует. И это в одной из крупнейших контор украины, где рекрумент — лицо компании перед соискателями. Ёб...й стыд.
Так что я с главой Ордена КВ полностью согласен: dou.ua/...c/11323/#556425

о чем вообще речь? о внешних рекрутерах? так возьмите себе человека в штат, будит такой как вам нужен.

О внутренних. Целая топла, которая едва влазит в просторный лифт.

так возьмите себе человека в штат, будит такой как вам нужен.
Где? Зачем талантливому, образованному человеку идти в рекрумент, когда в том же IT есть перспективы и получше.
Зачем талантливому, образованному человеку идти в рекрумент, когда в том же IT есть перспективы и получше.
Попробуйте посмотреть на этой с той позиции, что все люди разные и каждый выбирает, что ему ближе.

для талантливых перспективы есть везде, а вот ИТ это одна из отраслей где даже таланта не надо и всеравно есть перспективы

Почему не надо? Я бы назвал программирование — талантом. Очень немного людей могут программировать — обычно у программистов и мышление специфическое.

какого вы высокого мнения о себе, что сложного в программирование? почитать доку по фрэймворку? Разобраться что такое переменная и метод?

Не надо переходить на личности — это скучно.
В первую очередь способность алгоритмизировать действия и причем записывать это на специфическом языке. (Я учился на ФПМ, из группы 25 человек программистами являются не более 5 человек. Я учился в лучшей мат школе в то время в Минске, из класса работают программистами 1)
Во вторую определенные знания из областей математики, которые многие люди понять не могут.
В третьих я не говорю, что этими способностями обладают 1 из миллиона или миллиарда, но можно легко оценить. Например по РБ на 10 млн жителей программистами являются порядка 50 тыс. Допустим еще столько же по разным причинам не стали программистами. Не забываем учитывать тот момент, что средняя зарплата в $500, а программиста $1500, логично, что человек, если бы мог, то хотел бы зарабатывать $1500, а не $500. Итого по грубой оценке мы получаем 100 тыс способных программированию из 10 млн — это 1%. По Украине тоже можешь посчитать и я уверен, что получится сравнимая цифра.

Я ни где не учился и стал программистом. Сейчас учу жену.
Какие области математики? Надо математика начальных классов.
Так потому и не идут что такие выпускники ФПМ расказывают что это очень сложно и вообще надо быть необычным человеком

В общем ясно, я про Фому, ты про Ерему. Ладно, подожду, когда хотя бы 10% жителей Украины станут программистами. Украина порвет всех.
Год назад: «США: 3,6 млн, в Индии таковых 2,75 млн.» Взято отсюда www.pcweek.ru/...g/idea/5194.php — врут наверное.
Пока же теже Штаты подтвердают тот же 1%.

Зачем талантливому, образованному человеку идти в рекрумент, когда в том же IT есть перспективы и получше.
Что-то мне подсказывает, что под перспективой Вы подразумеваете денежное вознаграждение и совершенно не учитываете такого фактора как удовольствие от работы. Поверьте, есть огромное множество рекрутеров/HRов, которым действительно приносит радость их работа. Я сейчас говорю не о тех, которые сидят на нагретых местечках и рассылают свои вакансии по агентствам, ибо сами закрыть не способны, лень, «всё равно заплатят».
А в чем «паразитизм»?
Товаром не владеет, ничего из себя не представляет, даже не знает кого ищет и на какую сумму. Но мнение о себе огого!
плюс получает зарплату, которую можно было бы разделить между программистами или обновить чей комп (причем каждый месяц).
или как то еще ему платите?
Конечно. Программист производит продукт, фирма его продает, деньги делятся между всеми и программистами и всей остальной толпой, в том числе и HR. А вот участие вахтера в увеличении прибыли чаще всего 0.
Что такое типичный HR — некое гуманитарное образование и нулевые знания в программировании, я вляется механическим фильтром по отсеканию соискателей по разным странным критериям, типа возраста, опыта, трехббуквенных аббревиатур. По сути от такого фильтра только вред. Когда я нанимал людей, требовал от HR пересылать мне все резюме — их работа заключалась только в том, чтобы, полученные на общий ящик резюме переслать мне. Все, до большего я их не допускал. Я беру человека, с кем планирую работать много лет и я сам разберусь, кто мне подходит, а кто нет.
Когда я нанимал людей, требовал от HR пересылать мне все резюме — их работа заключалась только в том, чтобы, полученные на общий ящик резюме переслать мне. Все, до большего я их не допускал.
и нафига тогда вообще?

Вышестоящее начальство держало.
Думаю, что они были одержимы следующей идеей, как это программист (программирующий начальник я тогда был, поэтому и набирал сотрудников) потратит целых 250-300 мин за две недели своего времени на непрофильную работу, как то: наим сотрудника, кофепитие, курение (с этим проще — можно сказать, что зависим).
Никогда не замечал, как многие большие начальники проходят мимо подчиненных, которые пьют чай, кофе, курят? Буду честен, большей частью русскоязычные страдают. Как-то давно был в командировке во Франции, стояли с челом пили и кофе и курили, проходил генеральный, поговорил за жизнь, за работу и пошел дальше, а мы тоже пошли работать. Русскоязычный же часто такую рожу скорчит, как будто ты у него мульён украл.

Никогда не замечал, как многие большие начальники проходят мимо подчиненных, которые пьют чай, кофе, курят?
не знаю, о чем речь.
в нашей конторе «большой начальник» — это, наверное, СЕО. болтать о жизни с ним у меня желания нет. остальные в менеджмент-вертикали никто никак не кривится.
ну, возможно, я смотрю не с той стороны.
не знаю, о чем речь.
Пост напомнил древнейшую поговорку «На воре и шапка горит».
Если у вас начальник не похож на вышеописанное, то что ты узнал в посте? Согласись, если ты не видишь суслика, то это не значит, что его нет — другие в других местах их могут видеть в больших количествах.
С другой стороны, если подобных начальников ты не видел, то радуйся — тебе пока везет.
Пост напомнил древнейшую поговорку «На воре и шапка горит».
хватит говорить загадками. намек на то, что я «большой начальник», который кривится, когда кто-то больше одной чашки кофе выпивает?
другие в других местах их могут видеть в больших количествах
и что? это к чему? окей, глупо спорить, ситуации могут быть разными.
даже пьяные водители снегоуборочных машин самолеты сбивают.
т.е. ты считаешь, это нормально — прикапываться к людям, что они чай пьют? может, тогда и строчки кода считать?
с моей точки зрения это контрпродуктивно. но доказывать ничего не собираюсь, развлекайтесь там, как хотите.
т.е. ты считаешь, это нормально — прикапываться к людям, что они чай пьют? может, тогда и строчки кода считать?
Нет. Но я видел таких и если сравнить их количество с нормальными, то где-то 7 ненормальных на 3 нормальных получается.

и если согласен, что это не нормально(не рационально, стратегически вредно), то зачем весь этот разговор? не нравится в таком крутиться — уходи в другое место, хочешь изменить тренд — начни с себя. какой смысл подстраиваться и «готовить себя и других» к унижениям?
PS насколько репрезентативна выборка?

плюс получает зарплату, которую можно было бы разделить между программистами или обновить чей комп (причем каждый месяц).
К сожалению программисты не самодостаточны. Вот когда программисты начнут размножаться почкованием и для того, чтоб закрыть новую вакансию будет достаточно посадить двух программистов рядом, для обмена генетическим кодом, вот тогда рекрутер станет не нужным.

Угу. Нужен менеджер, что будет управлять разработкой и коллективом. Нужна уборщица, что убирать будет. Нужен админ, что за серверами смотреть будет. А вот HR здесь явно лишний.

Хотя, есть один тип контор, где они нужны, правда не теперешние девочки с симпатичными мордашками в коротких юбках и красивыми ножками, а спецы программисты — это продажа тушек. И кстати есть в Украине несколько контор, кто таким успешно занимается.

а спецы программисты — это продажа тушек
технарь, исполняющий роль продажника? оооо, вот, это поворот!

Нет, спец проводит экзамен, проверяет знания, а продажники продают эти тушки. Кстати этим живут все местные аутсорсеры. Уже дошло до того, что заказчик часто не доверяет аутсорсинговой конторе и сам еще раз собеседует тушку, что ему втюхивают.
Кстати, написав это, я понял почему на некоторых крупных конторах собеседования представляют собой экзамен по сути и никому не интересно, что человек делал до этого и умеет делать. Это закономерное следствие продажи тушек.

Уже дошло до того, что заказчик часто не доверяет аутсорсинговой конторе и сам еще раз собеседует тушку, что ему втюхивают.
если контора-аутсорс делает немногим больше рекрутингового агентства — то что в этом странного? например, при проекте time-n-material. а при fixed price — это уже дело исполнителя-аутсорсера, кого и как он наберет.
на некоторых крупных конторах собеседования представляют собой экзамен по сути и никому не интересно, что человек делал до этого и умеет делать
типа, тестов на знание ООП в Java?
мне че-то только собесы попадались.
Но, понятно, ща прозвучит про «суслика, которого не видно».
если контора-аутсорс делает немногим больше рекрутингового агентства
Вообще-то много больше. 3 года назад одна минская контора продавала программистов по 5500, а платила 2000. За тестеров другая вилка была 5000 продажа, а оплата 700. Это о марже аутсорсеров.
А вот чистых рекрутинговы, что продают местные тушки на Запад и маржой поменьше, я и не знаю. Есть ли такие? Хотя может toptal (из Одессы они кажется)?
мне че-то только собесы попадались
Яндекс, как пример. Они меня потрясли тем, что ни одного вопроса не было по теме, связанной с обработкой сигналов (хотя вакансия об жэтом была), а были только о горящих веревочках и детальный расказ от hash-map. И еще, чтитая форумы, что этот, что кывт, очень много народа возмущается идиотскими собеседованиями во вмогих конторах.

брателло, тебе рекрутеры всю жыснь сломали ? откуда столько желчи

С какой стати интересно?
Синдром вахтера.

Такое впечатление, что какой-то рекрутер однажды распял Вашего любимого кота и кровью залил любимый комп.
Ещё больше желчи, ещё больше негатива, вальсируйте, сударь :)
И да, если что, бонусы рекрутерам за трудоустройство платят не программисты, а люди, которые в них нуждаются.

Товаром не владеет, ничего из себя не представляет, даже не знает кого ищет и на какую сумму.
Сдаётся мне, что у Вас попросту не было опыта общения с профессионалами, как вывод — профессионалам Вы не интересны.
не было опыта общения с профессионалами
Дайте угадаю, профессионал это вы?
Ещё больше желчи, ещё больше негатива, вальсируйте, сударь :)
Волшебно! Видя конфликтную ситуацию, вы не пытаетесь «сгладить углы», а провоцируете ситуацию на еще большее обострение.
Дайте угадаю, профессионал это вы?
Нет, Михаил, ни в коем случае. Профессионалов ведь априори среди «низшей расы» не бывает. Боженькой в лоб поцелованы только Вы и избранные. Можно рядом постоять?
Волшебно! Видя конфликтную ситуацию, вы не пытаетесь «сгладить углы», а провоцируете ситуацию на еще больше обострение.
Я считаю, что «сглаживать углы» и пресмыкаться перед человеком, который заранее демонстрирует весь спектр своего презрения и неуважения, не имеет смысла.
Я очень люблю разработчиков, тестировщиков и иже с ними, но меня дико раздражают выскочки и зазнайки, которые знают цену только своему труду. Благо, таких людей не так уж много и, к счастью, с такими людьми работать тесно мне никогда не приходилось.

Вы меньше года работаете, но уже начинаете всех воспитывать.

Менеджер же, не чернь как мы с вами.

Всего лишь моё субъективное мнение, равно как и Ваше. Не претендую на его эталонность.

И да, если что, бонусы рекрутерам за трудоустройство платят не программисты, а люди, которые в них нуждаются.

Угу, а вже деякі з них рвуть потім собі сраку, торгуючись з програмістом за кляті 100 баксів. Скажете, немає такого на ринку? Тобто, відбашляти кілька тисч бонусів в агентство по найму за кота в мішку — жаба не душить, а прикусити собі язик та не торгуватися за копійчини — душить шопіпець! Ось цього всього я особисто не розумію.

Ну а некоторые даже не торгуются: dou.ua/...ums/topic/7607

Возможно, и так. Не могу знать, ибо ищу людей к себе в команду не за бонусы.

А может кто-нибудь привести спектр и разнообразие рекрутерских задач и направления и примеры для его профессионального развития? А то пишут, что они развиваются, но технарям непонятно куда. Просветите пожалуйста.

Олег, так Вы поспрашивайте Ваших родных рекрутеров ;) Уверена, что они с удовольствием Вам расскажут за чашечкой чая обо всем спектре и разнообразии). А если очень коротко, то рекрутер специалист растет точно так же, как и технарь. Из джуна в лида. А потом, скорее всего, в манагера. Но в другой компании). И каждый левел отличается от предыдущего объемом знаний и умений, желанием и способностью брать на себя все больше ответственности, количеством падаванов, если Вам угодно) Ну и количеством знакомых технарей, которых потенциально можно захантить в свою компанию)

Я бы все-таки хотел услышать что считают авторы статьи. В вашем комменте я не нашел ответа на свой вопрос

кто-нибудь привести спектр и разнообразие рекрутерских задач и направления и примеры для его профессионального развития
разве что кроме «падаванов», но чем эти подаваны, вверенные рекрутерам, занимаются из вашего коммента совершенно неясно.

Олег, привет! С радостью отвечаю Вам, как соавтор статьи. Правда очень коротко не получится )
Что касается сеньористости, то действительно в каждой профессии это — уровень профессионализма. В частности, он может проявляться в том, насколько эффективно, элегантно и с минимальными трудо- и ресурсозатратами ты справляешься со своими обязанностями. В этом плане профессиональное развитие рекрутеров ничем не отличается от развития других специалистов. Возможно стоит упомянуть и о карьерном росте — до ТЛ, руководителя отдела или какой-либо высокой административной должности, но это тоже достаточно типичная ситуация для практически любой профессии.
Касательно задач. Например, внешний рекрутер — это специалист, который:
должен ориентироваться в бизнесе заказчика, понимать и чувствовать динамичный и изменчивый рынок и разбираться в основных характеристиках работы искомого специалиста (суть должности, ключевые навыки и требования, задачи, инструменты, проф терминология). Он способен в самые короткие сроки, на основании своего опыта, закрыть сложную позицию, при этом пролоббировав интересы и заказчика и программистов. При этом чаще всего внешний рекрутер общается с высококвалифицированными ведущими IT-специалистами и заказчиками, что накладывает определенные требования к его уровню развития: и IT-специалист, и заказчик не должны усомниться в его интеллектуальности, экспертности, тактичности и грамотности. А для этого рекрутер, как минимум, должен разбираться в технологиях, в основах менеджмента организаций, маркетинге, психологии, риторике, знать эффективные технологии продаж и переговоров.
Соответственно, задачи менеджера по подбору персонала можно условно разделить на такие, которые связанны с 1 — работой с кандидатами, 2 — работой с заказчиком (внутренним или внешним) и 3 — личностным и профессиональным самосовершенствованием
Вот некоторые примеры задач:
— создание сети контактов в IT-отрасли: постоянное общение с большим количеством специалистов, формирование лояльности специалиста по отношению к компании, и, в свою очередь, у компании к специалистам.
— работа с заявкой/вакансией: крайне редко заказчик дает исчерпывающую информацию о проекте, используемых технологиях и задачах искомого специалиста. И часто выясняется уже в процессе поиска, что даже список требований либо сильно раздут, либо не совсем соответствует реальным требованиям проекта на данном этапе. Поэтому рекрутер постоянно и плотно взаимодействует с техлидами, РМ и директорами, как на предмет верификации требований, так и на предмет качественной обратной связи по присланным резюме и прошедшим собеседованиям. И если Вы когда-то выступали внутренним заказчиком, Вы понимаете, важность и трудоемкость этого процесса. И практически каждая новая вакансия требует анализа как с технологической точки зрения (все-таки для большинства рекрутеров это не родная среда), так и с точки зрения рынка — есть ли такие спецы на нашем региональном рынке или, в целом, в Украине, в каких компаниях, какие для них приемлемы условия работы, привлекательны ли для них наши технологии и проект и т.п.
— вести все коммуникации с кандидатами на протяжении всего процесса рекрутинга — от этапа поиска кандидата и «холодных» контактов, до обсуждения Job Offer. И это не тривиальная задача с учетом того, что на одну вакансию рекрутер, в среднем общается с 20 кандидатами. И с каждым общение должно быть качественным (например, при «холодных» контактах нужно выяснить истинную мотивацию кандидата, использовать активную аргументацию и длительную «осаду»; а в процессе финальных переговоров добиться у клиента изменения Job Offer в интересах нужного специалиста, так как рекрутеру важно, чтобы и кандидат и компания остались довольны), при этом важно со всеми сохранить хорошие отношения и нельзя оставить ни одного кандидата без фидбэка. Кроме этого, в реальности рекрутер крайне редко занимается только одной вакансией.
— куча рутинных задач связанных с самим процессом поиска, представлением кандидата заказчику (рекрутер должен отправить расширенное резюме, содержащее все необходимые факты и данные. И не только данные, запрошенные ранее клиентом, но и такие, которые, по мнению рекрутера, важны и должны убедить клиента в правильности выбора. А кроме CV, рекрутер всегда готовит свои письменные комментарии, в котором описывает свое мнение по итогам собеседования), фиксацией процесса и результатов поиска и интервьюирования, координация онлайн и оффлайн митингов и т.п. И все эти задачи также влияют на эффективность работы, поэтому рекрутер находится в беспрерывном процессе оптимизации и автоматизации работы, постоянно мониторит рынок на предмет новых инструментов работы, каналов поиска и методов добиваться целей более эффективными способами.
При этом рекрутер не может не посещать проф и технические конференции и не прокачиваться в личностном и профессиональном плане — тот спектр качеств и навыков, которых требует эта работа редко даны человеку от природы. Ты должен то подчитать чего-то по продажам, то посмотреть вебинар по эффективным переговорам, то найти для себя техники, которые позволят тебе постоянно быть в тонусе и хорошем настроении, и тебе просто не выжить без тайм менеджмента и таск трекеров. При этом, ты должен быть разносторонне развитым и интересным собеседником, быть в теме многих субкультурных фишек — вот и получается так, что свое свободное время ты тоже организуешь таким образом, чтоб оно пошло на пользу работе.
Я еще раз повторюсь, но все-таки техническая грамотность это очень важная штука, которая дается рекрутером не так просто и требует много внутренних усилий и настойчивости, чтоб не отставать в этом аспекте от динамичного рынка.
И каждая отдельная задача вроде как и не очень сложна и вполне реализуема. Но когда их много и каждую нужно делать качественно, а внешние условия меняются со скоростью света и, по сути, результат твоей работы зависит от сотни факторов и, главное, от других людей (так как работаешь ты именно с ними)...каждая отдельная «задача» (вакансия, кандидат, РМ-заказчик, инструмент или канал поиска) требует индивидуального подхода, креативности, энергии, сообразительности, настойчивости, проявления ораторских или миротворческих качеств и т.д. Поэтому даже приведенные здесь типичные задачи сложно назвать стандартными и механистичными. А в процессе работы, наряду с ними, рекрутер сталкивается с другими и мелкими, и масштабными ситуациями и обстоятельствами, которые нужно «разруливать» наилучшим образом.
Написала так коротко, как могла :)

и нельзя оставить ни одного кандидата без фидбэка
ой. ваши бы слова..., да в соответствующие темы форума...

Спасибо, буду изучать.

Написала так коротко, как могла :)
многа букаф, читать лень

А можно нанять человека без этого всего?
Разместить объявление о вакансии дело 10 мин.
Собрать за 2 недели присланные резюме, автоматом ответив кандидатам стандартную фразу 10 мин в день.
Выбрать 5-7 наиболее подходящих и позвать на собеседование 30 мин.
Прособеседовать всех от 35 до 90 мин. Да собеседование у меня занимало в среднем 15 мин (самое длинное было, когда у кандидата было крутое резюме и я пытался выснить что он хоть что-то знает из списка, оказалось вообще ничего, просто ничего — это уже был «спортивный интерес»)
И выбрать подходящего мне, а не после кривого HR сита.
И да, ни разу не ошибся в сотрудниках, что взял. Да, я потратил в сумме 250 мин за три недели (многие на чаи и покурить много больше тратят), но я получил того человека, которые будет меня удовлетворять, как психологически, так и профессионально и приносить максимальную пользу на проекте.
А вот HR могли этого человека и отсеять.

Конечно можно )

Собрать за 2 недели присланные резюме
главное, чтоб этот пункт отработал

Если пишешь нормальною вакансию, а не безумный список непонять чего, то всегда отрабатыла.
А то блин вакансия, нужен «дата саентист». Спрашиваешь, «А делать то че?». Ответ «Закачику наши левые поделия втюхивать». Так вам же не «дата саентист» нужен, а «продажник». А «фиг его знает как назвать, но делать должен втюхивания». Да, это вакансия одного из самых больших аутсорсеров в Восточной Европе.

Разместить объявление о вакансии дело 10 мин.
крутое у вас представление о подборе персонала.
Разместите вакансию синьора айосника, я посмотрю сколько подходящих резюме вы получите.

Если бы не нанимал, не говорил бы. Давай ТЗ и оплату, найму, сколько мне надо и сделаем.
Да, сразу скажу, слов подобных «синьор», я использовать не буду, как не буду использовать «пан», «мисье», «хер», «сэр» и т.п. «перов».
Я просто напишу, что человек должен уметь и не в виде списка из 20 аббревиатур.

Да, сразу скажу, слов подобных «синьор», я использовать не буду, как не буду использовать «пан», «мисье», «хер», «сэр» и т.п. «перов».
Сказал Senior Research в Self Employed ))
По моему мы с Вами живем в параллельных реальностях. И Ваша реальность мне больше нравится. Как то все у Вас очень просто ))

Без личностей никак? Я же не все 20 лет и более сам на себя работал, я и в разных конторах поработал, от государственных до коммерческих, западных и местных (а еще судебным экспертом и целый год в пожарном главке и даже пару месяцев пробовал воздухом (сахаром) в 94 торговать). В общем я тут под своим именем и посмотреть, где я работал ты можешь.
Очень часто не надо усложнять простые вещи. Люди очень часто страдают одной болезнью: простые вещи пытаются делать сложными путями, сложные делать простыми. И в первом и во втором случае получается фигня.

Да, не забывай, что все всегда говорят свои ИМХИ и не более. Иногда эти ИМХИ истинны, иногда ложны.

это девушка в возрасте от 25 до 30 лет, с высшим гуманитарным образованием (психология/филология/менеджмент), опытом работы в IT-HRM от 2х до 4х лет и заработной платой около 1200$. Она любит свою работу за большое разнообразие задач и высокую динамику, а также за возможность каждый день общаться с интересными людьми, узнавать что-то новое и беспрерывно развиваться.

А еще она любит свою работу именно за эти «около 1200$».))) И тут нет ничего зазорного)
Спасибо за статью!

За 1200$ я и работу дворника полюблю — свежий воздух, физический общественнополезный труд и куча времени на саморазвитие

Ох, да уж, как эта Придатко достала своим спамом уже.

Таки да, токо ее спамят другие, причем безо всякой для себя выгоды.

Да почти все так и есть) Мы такие)

Мне вот интересно. Если завтра произойдет обвал айти рынка (тьху-тьху) и зп в IT сфере упадут. На сколько долгой будет любовь к айти у HR/рекрутеров? Вопрос риторический.
Лично мне в айти нравится не Магия Кода (иначе я бы сам пытался что то кодить), и не Бородатые-Загадочные-Мужики-Которые-Говорят-о-Чем-то-странном. Мне нравится ощущение легкости жизни, демократичность, но это все результат высоких доходов, который позволяет не париться о быте. Приятно хорошо зарабатывать самому и видеть вокруг себя таких же людей, для которых не проблема куда то поехать на выходных, сходить куда то, которые не занимают 100 гр до зп., а парятся исключительно рабочими или личными заморочками (куда уж без них).
HR/рекрутеры давайте быть честными сами с собой и отдавать себе отчет в этом.

Владимир, а вы бы разгружали вагоны с алкашами, если бы вам платили в 2 раза больше?

Уточните пожалуйста, алкашей нужно разгружать из вагонов, или они рядом, помогают разгружать эти вагоны?

Какая разница, платят то в 2 раза больше.

Про вагон младенцев — слышал, про вагон алкашей — не слышал!

Предлагаю усложнить задачу для контраста. Почему нет? :)
Значит работа: нужно разгружать радиоактивные мощи индейцев в полнолуние с алкашом гомосеком-зомби-вамиром? оплата в 2 раза больше чем сейчас? )
Накиньте еще +300 у.е. и я принимаю оффер )

не для всех деньги являются главным критерием при выборе работы, для меня лично очень важен коллектив и условия работы, а з/п уже на 3-месте. Нельзя делать заключения, исходя только из своей позиции.

Никогда не думали, что

коллектив и условия работы
очень сильно зависят от кол-ва денег в отрасли? И если в отрасль бедна как церковная мышь, то не будет у вас ни бесплатных плюшек, на питьевую воду будите сбрасываться всей толпой, большой монитор и удобное кресло будет только у шефа.
Тоже самое касается и коллег. Чем меньше у них зп, тем (обычно) уже их интересы, тем они более нервозней, более пессимистичны и т.д. вплоть до выше помянутх алкашей.
Нельзя делать заключения, исходя только из своей позиции.
было бы у меня расщепление личности, я бы исходил из разных позиций :)
для меня лично очень важен коллектив и условия работы
Чем вас ваш предыдущий коллектив не устраивал что вы вынуждены были искать новую работу?

нет, я же выделили з/п на 3-е место, а условия на 2-е. Конкретно не подходили график и место работы. Сейчас у меня гибкий график и я трачу 30 мин на дорогу, и в качестве плюшек — теннис по пятницам :)

те если вы найдете работу с теми же условиями, но ближе к дому, на 5000 грн то перейдете?

Тимофей, вы хотите меня схантить? оО

Я пока не вижу логики и пытаюсь ее найти

я же выделили з/п на 3-е место, а условия на 2-е
то что Вы разместили эти условия на разные места это еще не значит, что это так на самом деле :)
Вообще парадокс. IT HRы работаю в одной из самых высокооплачиваемых отраслей, но при этом говорят, что деньги не главное.
Это как жениться на топ-модели, и тут же заявлять, что в женщинах главное не красота, а богатство внутреннего мира ))
Социально-одобряемый ответ? :)

Как раз то, что это одна из самых высокооплачиваемых отраслей и позволяет относить зп на 3-е место — скорее-всего, даже в случаях, когда зп ниже среднего по отрасли, она все-равно остается на достаточно комфортном уровне.

люди которые получают миллионы и то меняют места работы из за более высокой зп.
жадность очень хороший мотиватор )

Она еще и в теннис играет.... Точно сханчу ее. Или схантю.... Пойду за словарем.

А Вы бы искали Бородатых-Загадочных-Мужиков-Которые-Говорят-о-Чем-то-странном за 3000 грн в месяц?

Я искала за 2500 грн в первом стартапе год назад, никаких плюшек, офис без телика, даже микроволновки не было, но зато на Сумской. Что вы тут сделали из рекрутеров меркантильных людей, которые гоняются только за деньгами. Девелоперы тоже не будут работать за мизер. Для меня зарплата была далеко не на первом месте, да и сейчас тоже, главное отношение людей друг другу, а не офис полный гремучих змей...Не будем смотреть в чужой карман. Ребята, давайте жить дружно)

Так большинство девов и не скрывают что все упирается в деньги.
Так давайте жить дружно. Просто ребят возмутила эта статья, в реальности они видят совсем другую статистику.

Что вы тут сделали из рекрутеров меркантильных людей, которые гоняются только за деньгами.
почему только? не только.
рекрутеры такие же люди как и все. НО! если программер или QA говорит, что любит айти я это понимаю — он этим непосредственно занимается. Он конкретно, что то кодит, что то фиксит, что то тестит. А вот что любит HR/рекрутер в айти, при том, что в само айти он не погружается?
Не будем смотреть в чужой карман. Ребята, давайте жить дружно
так вроде никто не нападает. я за честность ))
А вот что любит HR/рекрутер в айти, при том, что в само айти он не погружается?
а вы не думали, что рекрутер в ИТ и рекрутер в... ну, например, сотрудник центра занятости — чем не рекрутер? — испытывают немного разный...эээ...экспириенс?

Алексей, з/п рекрутера напрямую зависит от того, сколько он сил и времени затрачивает на работу. Многие рекрутеры работают без ставки. То есть не устроил ни одного программиста- получил 0.

С учетом того как хантят — это пичально.

Grez, дайте, пожалуйста, рекомендации как должны хантить, по вашему мнению, чтобы не было печально. Или опишите портрет идеального рекрутера, каким он должен быть?

Пичально то, что при описанном вам здесь «любовь к профессии из за людей в ней», хантят людей по принципу ресурсо-количества, без какого либо уважения к людям, ведь чем больше людей схантил, тем больше зп, сюрпрайз, сюрпрайз.
Подробностей, можете попросить архивариуса (Сергея Волошина) предоставить ссылок на топики по выливанию сотен г0вен на рекрутеров.
Смею заметить, что это не ко всем рекрутерам, конечно, относиться.

то, что описывают, как правило, имеет отношение к начинающим рекрутерам. У вас же не сразу код получалось писать хорошо, правильно?
И я никогда не соглашусь с тем утверждением, что рекрутеры не уважают программистов... Наоборот, мы гордимся тем, что работаем с такими умными, образованными и интересными людьми!

хантят людей по принципу ресурсо-количества
что то в этом есть. Потому как айти специалист становится объектом для рекрутера. Так или иначе личности превращаются в кандидатов, а судьбы в резюме. Но это не потому что рекрутеры плохие и черствые — работа такая.
Хотя, безусловно, есть и плохие рекрутеры. Их примерно столько же сколько плохих программистов. Законы пропорций :)
Так или иначе личности превращаются в кандидатов, а судьбы в резюме.

Это кагбы понятно.
Когда рекрутер пытается добиться количества (потомучто деньги платят за количество) спамом/рассылкой то ситуациия еще более усугубляется.

Без холодных писем никак. И без копипасты никак.
Времена такие. Если бы каждый айфон был индивидуален, сомневаюсь, что он будет стоит (сколько он там нынче стоит, а то я уже потерялся :) ).
Но я за умный спам )

Когда рекрутер пытается добиться количества (потомучто деньги платят за количество) спамом/рассылкой то ситуациия еще более усугубляется.
Когда программист пытается добиться быстрых результатов и использует в своей работе фреймворки/библиотеки — ситуация ещё более усугубляется.

Сразу видно, что вы к программированию никакого отношения не имеете ;-)

А Вы — к рекрутингу. Каждый в своей тарелке. И нет тут ничего зазорного, человек не может знать всё :)
У вас есть планы и нормы — у нас есть планы и нормы, у вас есть определенные условия, которые заставляют вас поступать так, а не иначе — у нас тоже такие условия есть.

Ну вот нужно команде, например, допилить какую-то фичу к релизу. А время PM/TL неправильно отэстимейтил, либо просто что-то пошло не так. Что делать? Овертаймить и на пределе возможностей таки доделать эту фичу, чтобы кастомер остался доволен. У меня знакомый в геймлофте 36 часов подряд пахал (да, так быть не должно, менеджеры что-то напортачили, все дела).

И у нас так же. Например, заходит проект, и кастомеру нужно к вечеру показать несколько людей, которых нет. Что делать? Выворачиваться наизнанку и этих людей находить. Да, приходится прибегать к копипасте, которую я сам, кстати, не люблю и не одобряю. Но писать каждому индивидуальное письмо займет в 20 раз больше времени, чем отправить шаблон. Да и неблагодарная это работа — напиши ты хоть трижды уникальное и красивое письмо, все равно все подумают, что это копипаст :)) Плюс рискуем потерять проект — не покажем мы резюме кастомеру к вечеру, значит покажет кто-то другой.

Но писать каждому индивидуальное письмо займет в 20 раз больше времени, чем отправить шаблон
динамические шаблоны — обращение по(не ошибочному!) имени уже не плохо. мой опыт утверждает, что даже такое делают редко.
Но писать каждому индивидуальное письмо займет в 20 раз больше времени, чем отправить шаблон.
В шаблоне «уважаемый бла-бла, хотим вам предложить вакансию бла-бла» добавить блок «мы думаем, вас это заинтересует, так как на linkedIn вы указали опыт работы с бла-бла». офигеть, наверное, полтора часа займет.
особенно заметно на linkedIn: «since you are person I trust ...» против «Добрый день, Евгений. Разыскиваем бла-бла-бла разработчика ...»
На персонализированные хоть не много — отвечаю(взаимное уважение, я считаю). «Since you are ...» просто реджектю.

По имени — конечно. А ошибочное имя — уже мемовый ляп рекрутеров. Да, это непрофессионализм. Минимально персонализировать и составлять динамические шаблоны — наше все. А очень релевантным нашей позиции разработчикам (или просто людям с редким опытом), я пишу исключительно уникальные и максимально персонализированные письма — смотрю его (её) профайлы в фейсбуке, вконтакте, блоги читаю, смотрю чем человек живет и чем его можно зацепить (без липовых обещаний, которые не в моих полномочиях).

так как на linkedIn вы указали опыт работы с бла-бла
Я лично изначально выбираю релевантные профили разработчиков, которым пишу. Опять же, бывают случаи, когда опыт работы с каким-либо фреймворком или технологией не является ключевым — дадут время на изучение. В таком случае я спрашиваю, было бы разработчику интересно поработать с такой-то технологией. Возможно, он давно хотел поработать с, например, бигдатой, но не подворачивалось интересного проекта.
«Since you are ...»
Зачастую текст приглашения вообще не читают, просто аппрувят/реджектят одной кнопкой без разбирательства. Но спасибо за замечение, учту :)

Я к чему. Да, бывают ляпы. В IT много денег, поэтому тут можно встретить очень разный контингент рекрутеров — начиная от 18-летнего студента, который предлагал моему левому профайлу джависта в линкедине позицию джаваскриптера, заканчивая реально профессионалами, после общения с которыми хочется начать программировать :))
Пожалуйста, не гребите всех в одну кучу. И стоит проявить уважение и терпение к новичкам — в свое время над Вашим кодом тоже смеялся какой-нибудь Senior.

Пожалуйста, не гребите всех в одну кучу.
не гребу. комментирую «о, Боже, это так долго, вставить имя в заготовку — в 20 раз дольше, чем кликнуть кнопку». в конечном итоге, вам решать — как вести поиск, а мой выбор — как на это реагировать.
в свое время над Вашим кодом тоже смеялся какой-нибудь Senior
возможно. смеяться над чужими ошибками — проявление хамства и недалекого ума(в стратегическом плане указать на ошибки — сделать мир чуть лучше, а умолчать — эгоистично немного улучшить собственную позицию на рынке).

Про вставить имя в заготовку — вопросов нет. По опыту процентов 75 писем приходят с именем в теле.

не гребу.
Гребете. Я же только что сказал, что вставляю имя в шаблон :)
в стратегическом плане указать на ошибки
Безусловно. Я очень благодарен программистам, которые соглашаются дать мне фидбек после нашего общения :)
Я же только что сказал, что вставляю имя в шаблон :)
окей. вот, пирожок в награду.
я так и не понял, мне свой первый коммент удалить, раз вы имя в сообщение вставляете?
мне свой первый коммент удалить
Да как хотите)
вот, пирожок в награду.
Новой Почтой перешлете в Харьков?)
Новой Почтой перешлете в Харьков?)
в личку координаты

Притензия не к копипасте, а к тому что на мое резюме трех летней давности(не релевантное моей позиции и скиллам сейчас) все еще приходят предложения. О чем это говорит? О том, что мой емейл(слава Богу не основной) присутствует в какой-то спам базе, которую время от времени шерстят рекрутинговые конторки. И как минимум 2 имени девушек(одна из статьи и вторая в коментах засветилась) из этого топика мне знакомы по такому регулярному спаму.

блэклист — отличный выбор в таком случае :)

Хорошо хоть на телефон не звонят :)
А ведь могли бы и имеют основания: вы когда то прислали резюме, а они вам отказали с припиской, что свяжутся с вами, когда будет более подходящая для вас вакансия ))))
И вот появляется вакансия, они забивают фильтр в базе и нажимают кнопочку «отправить».

Не звонят только потому, что я в том резюме не указал телефон :)

Экак вы все перекрутили мы тут не спам с виагрой массово разсылаем, мы, видетели, проект, и вообще мир спасаем. Ну да, ну да.

О, еще и поддержка есть!
В комментарии, на который я ответил, смущает категоричность, почему это все, разгружающие вагоны, обязательно алкаши, а все рекрутеры безумно влюблены в свою работу? Что Вы вообще знаете о разгрузке вагонов, кроме того, что грузчики не пишут (а может и пишут) статьи с инфографикой на основе опроса сотни непонятно как опрошенных респондентов?

Алексей, на основании чего Вы решили, что мы непонятно как проводили опрос?

На основании того, что результат этого опроса у вас уже был еще до того, как вы его начали проводить.

«Отметим, что это исследование не носит научный характер и не является репрезентативным, а отражает мнение исключительно тех, кто заполнил данный опросник.»

Теперь понятно чему от одного рекрутера у меня было за день 15 пропущеных

когда можно выходить на работу?

Полагаю, что для полноты картины было бы уместно провести встречное исследование среди IT специалистов какими они видят рекрутеров. И сопоставить :)

Много вопросов не нужно достаточно наверное таких:
1. Подготовка рекрутера к хантингу: каждая отговорка типа «Дело в том что я рекрутер, у меня этой информации нет» говорит сама за себя
2. Внимательность: предложение абсолютно нерелевантной вакансии
3. Владение современными технологиями: вопреки просьбе писать письма по электронке в самом начале резюме — звонят по телефону, который спрятан в профиле.
4. Стеснительность: мобильный телефон берет другой человек и спрашивает "Как Вас представить?"/"Что ему передать?" — не называет своего имени — как по мне глупо, номер можно пробить в поисковнике
5. Умение пользоваться часами и календарем: звонки в пятницу в полдевятого и на выходных.
6. Пунктуальность: встреча начинается вовремя, причем не важно: где в скайпе или реально в их офисе.
7. Вменяемость/Адекватность: соответствие трели по телефону реальным условиям , которые озвучиваются на встрече.

Да прекращайте. Если бы начали стрелять за ошибки в работе программистов и рекрутеров, не понятно кто бы исчез раньше :)

На самом деле все намного проще:
статейка более чем однобоко показывает «белых и пушистых рекрутеров».

Я недавно искал работу и имел счастье пообщаться с разными рекрутерами. Чтобы Вы понимали бывало по 35 собеседований неделю.

Находились такие персонажи, которые мне заявляли, что «мехмат — это не профильное образование для программиста» ;)

Что мы видим с этом исследовании об образовании рекрутеров:
физиология 13%
педагогика 7%

«И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!» © Вовочка
:)

бывало по 35 собеседований неделю
Круто, у меня всего в жизни меньше собеседований было((

ага, теперь если начнут находить расчлененных рекрутеров я буду знать кто это сделал ))

Чтобы Вы понимали бывало по 35 собеседований неделю.
В неделе 5 рабочих дней. В рабочем дне 8 часов, за которые нужно попасть на 7 собеседований. Внимание, вопрос. КАК, если техническое собеседование обычно занимает не менее часа + время на добраться?
В неделе 5 рабочих дней. В рабочем дне 8 часов, за которые нужно попасть на 7 собеседований. Внимание, вопрос. КАК, если техническое собеседование обычно занимает не менее часа + время на добраться?

Во-первых, я никуда не ездил, а все было по скайпу.
Во-вторых, некоторые собеседования не продолжались больше чем 10-20 минут — ибо становилось понятно что вакансия «не моя».
В третьих некоторые собеседования начинались в 18 часов — так им было удобно.

У меня было немало собесов по 30 минут. О чем целый час говорить?

В большей степени, согласен
Если бы в опросе участвовало 2000, а не 116 опрошенных, то цифры были бы совсем другими.

Очень интересно! Спасибо!

Одесситки, конечно, молодцы, что такую красочную статью написали. Есть только одно «НО», которое очень сильно портит всю картину: опросили всего 100 с копейками человек со всей Украины. По моим подсчетам в одном только Харькове ИТ рекрутеров и кадровиков больше 300. Поэтому ярко, красиво, местами занимательно, но совершенно не отражает общую картину :)

Роман, к сожалению, не назову вам точную цифру, сколько IT-рекрутеров и HRов в Украине, мы запустили онлайн-опросник и обработали данные на основе ответов. Нашей целью не было опросить всех рекрутеров и HRов с Украины и мы благодарны HR-специалистам, которые откликнулись на нашу просьбу и заполнили анкеты. Именно, поэтому в статье мы подчеркнули, что данное исследование не является репрезентативным.

«Сама себя не похвалишь — никто не похвалит».

Отличная статья :) Читать интересно. Впервые придя в ИТ компанию и увидев программистов подумала: «Куда я попала и кто все эти люди, где их планета?» Познакомившись с ними поближе поняла, что я хочу работать только с ИТ-шниками))

Та да, повышение зарплаты заставляет кардинально изменить взгляды на жизнь.

Не так уж и много мне платили тогда, чтобы кардинально менять взгляды на жизнь ;)

Это понятно, всегда хочется чтоб платили больше.

А вот другая реализация этого интерфейса для лучшего понимания сути:
Современный рынок недвижимости невозможно представить без работы риелторов. Но, тем не менее, очень часто приходится сталкиваться с неправильным представлением арендаторов и покупателей о таких сотрудниках. Кто же такие риелторы, почему они выбрали такую профессию, каково их мнение о арендаторах, как они проводят свой досуг и какие советы могут дать крутым покупателям для поиска жилья — ответы на эти и другие вопросы попыталась найти команда одесского агенства «Несите деньги».
P.S. Ненавижу.

я кажется знаю маленький секрет — в IT-рекрутеры идут девушки которые любят программистов и мечтают найти «вторую половинку» в указанной сфере ... либо муж/бойфренд уже является айтишником и это так сказать семейное обьединяющее начало

(facepalm) И кто-то говорит, что у девелоперов раздутый ЧСВ? Похвалить самим себя на 10 страниц, нарисовать пьедестал, это пять! наблюдаю такое впервые. Коты, собаки, путешествия познакомится с программистом....зачем это всё?
jankoy.org.ua/...zar-Pshonka.jpg

Пиара ради, ясное дело. Потому что большинство программистов не понимают, зачем нужны рекрутёры и искреене считают, что их единственная миссия — задалбывать стандартными малорелевантными рассылками в линкедине ((

Графики у вас симпатичные, но слишком уж бестолковые: guid.com.ua/...ries/inf12m.png

Не понимаю вообще, каким образом одни 14.5% настолько меньше других таких же 14.5%. А потом 1.5% отличаются от 11.5% точно так же, как 14.5% от 14.5%.

Не буду делать предположений об образовании автора графиков.

«Работные сайты» тоже гармонично дополняет рассказ о украинских ХР.

Это статистика, тут главное не данные, а как они преподносятся.

лолчто? к’мон, это ж презентация. презентация профессии. сфигали «не важно как выглядит»?

116 человек мало, выборка нерепрезентативна

Вы очень внимательны:

Отметим, что это исследование не носит научный характер и не является репрезентативным, а отражает мнение исключительно тех, кто заполнил данный опросник.

Но при этом:

Портрет украинского IT-HR/рекрутера

Опрос нерелевантен. 116 человек мало, 100% есть перекосы в сторону конкретных фирм.

Но вы дали интереснейшие данные, спасибо.

Особенно мне понравилась украинская айти-столица Краматорск ))

Не станет новостью тот факт, что подавляющее большинство менеджеров по персоналу и рекрутеров — женщины (91%)
а остальные, 9% это дети нарисованы? =))

Мне кажется что если признать очевидный факт что все делается ради денег, то тогда статья стала бы раз в 10 короче.

Судя по тому, что всплыл вопрос о поисках девушки для программист, ещё ради секса ))

94-ем % респондентов
ця «фраза» заставила просльозитися від безсилля моїх аналітичних здібностей.

Загалом хороше дослідження і легка подача статті, приємно було читати :) Респект!

Немножко суровые и садистские советы по поиску второй половины)
Интересная статья, познавательная. Только там опечаточка: *github, а не githab

то мелочь, главное чтоб с именами не ошибались

Что есть, то есть

А мне вот понравилась статья, было интересно прочитать всю до конца, не смотря на объёмы.
И иллюстрации найс.
Спасибо за обзор портрета! :)

Простите мой цинизм, но смешнее пары («увлеченная ИТ-сферой и ИТ-специалистами»; «высшее гуманитарное образование») мне показалось банальнейшее «с широким кругозором интересов и увлечений» и странное (и в меру распущенности каждого еще и пошлое) «увлеченная ... ИТ-специалистами».

По-моему, мечта стать кометой — достойнее :)

отличный выбор! теперь мечтаю стать кометой)

ни кто из опрошенных не мечтал стать эйчером/рекрутерам))) но вот удивительно сменили специализацию по каким угодно причинам но ни кто не указал что потому что кормят лучше))))

Это касается наверное почти всех профессий и людей.
Ты мечтал с детства стать Android developer_ом (предвидел появления языка там ну и так далее)? — не думаю.
Ты до сих пор этим занимаешься от большой любви к искусству? — или может потому что переучиться на полноценного джависта (которые дороже) или еще чем-либо заняться — долго и в падло, а кормят и сейчас неплохо?

Так что не надо так в HR-ам привязываться. Такая фигня с выбором профессии и деньгами практически у всех, даже у тех кто отрицает что это так ;)

ну как бы я инженер программист, они были еще очень давно и у меня есть как минимум один товарищ который в школе мечтал стать программистом в майкрософт и стал)))
а что там переучиваться на джависта? только смысла не вижу

ну так такая фигня у всех только вот эйчеры рассказывают сказки про бескорыстную любовь, как бы профессия обязывает

как минимум один товарищ который в школе мечтал стать программистом в майкрософт и стал)))
Ваш «Один товарищ» будучи исключением успешно доказывает правило.
а что там переучиваться на джависта? только смысла не вижу
А я собственно об этом и говорю :)
ну так такая фигня у всех только вот эйчеры рассказывают сказки про бескорыстную любовь, как бы профессия обязывает
Oh please, все о своей профессии рассказывают эти сказки, вы раскрывая вопрос о «смысле джависта» сделали бы тоже самое!

о чем говорите?
что то же самое?

Как с вами сложно, ну окей.
Если бы вы объяснили причины почему вы не видите смысла становится, например, джавистом, или кем-либо еще, кто получает явно больше, у вас бы присутствовала в ответе любовь к профессии\технологии\фреймворкам и так далее, хотя на самом деле, скорее всего вас просто «нормально кормят», как и всех остальных, за редкими исключениями.
По этому обвинять HR-ов в фейковой любви в профессии — не комильфо!

я ни кого не обвинял, я прямо говорю что при опросе были не искренние ответы, все 100% не могли прийти с других областей только потому что хотели быть эйчерами в ит компании, кто то пришел из-за того что больше платят
а причем тут любовь к профессии и любовь хорошо зарабатывать?

Все 100% не могли прийти с других областей только потому что хотели быть эйчерами в ит компании
А где вы такое прочитали?
а причем тут любовь к профессии и любовь хорошо зарабатывать?
А я откуда знаю?!
Ваш «Один товарищ» будучи исключением успешно доказывает правило.
Я еще со школы мечтал стать программистом и стал, еще как минимум два моих знакомых сделали то же самое.

Есть какое-то минимальное кол-во исключений, которое необходимо чтоб доказать правило?

Я еще со школы мечтал стать программистом и стал, еще как минимум два моих знакомых сделали то же самое.
И?
Есть какое-то минимальное кол-во исключений, которое необходимо чтоб доказать правило?
Для доказательства правила достаточно одного исключения. Для того чтобы одно из исключений стало правилом, одного типа исключения должно стать 50.01% от всех ситуаций.
Как-то так.

На самом деле зависит от гипотезы. Если оппоненты хотят опровергнуть утверждение

Такая фигня с выбором профессии и деньгами практически у всех
 то, в общем-то, достаточно всего нескольких контрпримеров, поскольку сам тезис претендует на всеобщность.
сам тезис претендует на всеобщность.
практически у всех
Как бы мои слова изначально говоря что не у всех и есть исключения, и «оппоненты» в дискуссии приводят эти сами исключения, то есть по сути говорят тоже самое что я, но при этом опровергают мои слова. Для меня это выглядит странно :)

Хм. Александр, какое из этих утверждений выглядит для вас корректным (возможно несколько)?
1) Монета практически всегда падает решкой вверх
2) Кость практически всегда падает гранью с количеством зерен меньше пяти
3) Текущий месяц практически всегда не январь
4) Человек практически всегда умирает не доживая до 160 лет

С точке зрения «корректности утверждений» они все корректны.
Или вас может быть вероятность и степень реалистичности интересует, а вы просто оговорились?!

Да нет, меня интересовала именно корректность. С моей точки зрения корректно только 4е утверждение, поскольку семантически «практически всегда» это «всегда, за редким исключением», т.е. что-то вроде «верно в 99% случаев». Думаю для ваших оппонентов, в основном, тоже.
Хорошая дискуссия — когда все участники относятся верно к исходным посылкам, а не спорят каждый о своем. Вы же it-шник, а не софист. Вполне можно было сформулировать утверждение с менее размытым смыслом, например «Больше, чем для половины современных программистов основным мотивом прихода в профессию явилась высокая зарплата».
Более того, такая формулировка еще и относительно верифицируема, проверяется путем анонимных опросов на случайной выборке (не железное доказательство, но уже что-то по сравнению с нынешним спором).

Ну и еще пара вопросов, если не в тягость
1) По какой специальности вы учились в ВУЗе?
2) Работали ли программистом, и если да — то как долго?

будучи исключением успешно доказывает правило

Какая отвратительная фраза. Исключения не доказывают правило — на то они и исключения, чтобы его опровергать (или, в данном случае, ослаблять, т.е. снимать квантор всеобщности).

Какая отвратительная фраза.
Какое отвратительное искажение сути!
Под правилом не стоит подразумевать слово «ЗАКОН», а скорее «тенденцию» или «статистику».
Если из всех кто работает программистами 1..49% мечтали ими быть с детства, то как правило — те кто стали программистами не мечтают быть ими с детства. Так понятнее? :)

Во-первых, если у правила 50% кейсов являются исключениями, то это никакое не правило, по крайней мере никто на DOU кроме вас его таковым не посчитает. И даже 20% исключений будет достаточно чтоб вас тут засмеяли.

Во-вторых, с чего вы взяли, что этих случаев меньше 50%?
Здесь было озвучены 4 истории, в каждой из которых человек хотел стать программистом и стал, что как бы больше 50%.

Ваши слова:

Во-первых, если у правила 50% кейсов являются исключениями, то это никакое не правило
Мои слова:
Для того чтобы одно из исключений стало правилом, одного типа исключения должно стать 50.01% от всех ситуаций.
Далее:
по крайней мере никто на DOU кроме вас его таковым не посчитает.
Вы, пожалуйста, расписывайтесь за себя. Принимать решение за других, тем более — за всех, не лучшая идея.
Во-вторых, с чего вы взяли, что этих случаев меньше 50%?
А с чего вы взяли что их не меньше?
Здесь было озвучены 4 истории, в каждой из которых человек хотел стать программистом и стал, что как бы больше 50%.
А сколько тут не было озвучено историй?

Проблема мышления многих людей заключается в том что они частную одну (или несколько) ситуацию проектируют на тенденцию.
Если кто-то выиграл на бирже — значит и я выиграю. Если я знаю трёх человек что сделали успешный стартап — мой тоже будет успешным ну и так далее, в том числе и — если у меня друг мечтал стать программистом — значит все такие.

Только забывают о огромном изобилии кейсов о которых они НЕ слышали и НЕ знают и не учитывают их в приятии решений. На этом работает почти вся реклама. Именно по этому 99.9% стартапов фейлится (все верят в цукербергеризм). Много чего по этому происходит.

Вы, пожалуйста, расписывайтесь за себя. Принимать решение за других, тем более — за всех, не лучшая идея.
ну я пока не вижу тут толпу сторонников федерализации особого мнения Кузняка, что намекает.
А сколько тут не было озвучено историй?
Мнения молчащего большинства не существует
Если кто-то выиграл на бирже — значит и я выиграю. Если я знаю трёх человек что сделали успешный стартап — мой тоже будет успешным ну и так далее, в том числе и — если у меня друг мечтал стать программистом — значит все такие.
Опять же, я не вижу тут сакцес стори людей, которые мечтали всю жизнь стать строителем/водителем/рекитиром, а потом увидели, что в IT рубят деньги и пошли туда, что дает основания утверждать, что их не существует, или их пренебрежительно мало.
что намекает.
... на уровень вашего зрения?
Мнения молчащего большинства не существует
Вы путаете мнение с фактами и это грустно.
Опять же, я не вижу тут сакцес стори людей, которые мечтали всю жизнь стать строителем/водителем/рекитиром, а потом увидели, что в IT рубят деньги и пошли туда, что дает основания утверждать, что их не существует, или их пренебрежительно мало.
Я об этом и пишу, по вашему не существует того, что вы не видите. У меня это кроме улыбки не вызывает больше ничего.
Думаю мне больше нечего добавить.

И что, от того что вы назвали правило другим словом — тенденцией или (весьма фривольно) статистикой — исключения стали его доказывать?

Меньшинство как бы намекает на существование большинства, странно что это для вас не очевидно. Вне зависимости о чем идет речь и что я назвал как-то или не назвал.

И правда, как же мне это не очевидно. А отсутствие меньшинства, простите, на что намекает?

На наличие абсолютного большинства. Но это так скажем, практически недостижимая редкость в вопросах подобных поднятому.
Вам личный КО нужен что-ли? — не пойму смысла ваших риторических вопросов.

не пойму смысла ваших риторических вопросов

Чисто натуралистский интерес, не берите в голову. Хорошего вечера.

«правило» — это модель. упрощенное обобщение реальности.
«исключение» — случай, когда «фокус не удался» и «модель не прокатила».
исключение не может доказывать правило. и не может опровергать. исключение иллюстрирует капитанство, что модель никогда не будет на 100% соответствовать реальности.
и, возможно, побуждает эту самую модель улучшать — если исключения случаются достаточно часто.
минутка занудности на ДОУ, подходи-налетай

Ваш «Один товарищ»
Со мной уже два. Может опрос здесь проведете с вопросом «В каком возрасте Вы осознали, что хотите быть программистом?» (в широком смысле, численные методы, матстатистика и многие другие разделы математики подразумевают приличные знания программирования)

Удивительно, но когда я работал web-программистом на PHP у меня не было ни малейшего желания освоить Java, потому что им платят больше. Мне хотелось освоить Erlang с нулевым количеством вакансий на нашем рынке :-) У меня до сих пор Java вызывает ассоциации с зануднейшим сектором энтерпрайс софта, после года беспрерывной работы над проектом из этой категории (CRM). ИМХО, разрабатывать мобильные приложения приятней.

Полностью согласен. Только некоторые убеждены что нельзя любить работу, особенно HR-ам, ну Бог им судья :)

Я тоже хочу освоить эрланг потому что мне это интересно, но если ирланг девелопер получает меньше Java девелопером, то пойду работать Java девом.

Ну тут такое... когда денег вечно не хватает, желание заработать больше понятно и похвально. Лично для меня, зарплата важна, когда от неё зависит мой уровень жизни.

Мы стараемся платить без привязки к языку для обкатаных надежных сотрудников, но рынок накладывает особенности стартовый зарплат.

Реально загадка, неужели J2EE сложнее Android? Дождаться включения эмулятора — уже подвиг.

я слышал, в enterprise-мире надо править XML...

причем 80% времени вместо программирования :-)

ы мечтал с детства стать Android developer_ом
Я с дества мечтал стать математиком (с того, когда себя уже осознаешь толком и понимаешь чего хочешь) и стал им и программистом параллельно, потому как математика без программирования в современном мире практически невозможна.

Это игра такая. Теперь зато четко понятно, откуда у хрюш такая нелюбовь к тому, когда им называют реальную причину поиска и смены работы, которая в большинстве случаев отнюдь не зарплата. Но, из-за этих вахтеров приходится играть в эти бредовые игры и придумывать чушь, которую очередная хрюшка с юбкой, заканчивающейся у ушей, хочет услышать.
Не, я против такой юбки ничего не имею, но где в кабаке или гулянке какой, а не на работе, отвлекает сильно.

а я мечтаю собственное рекрутинговое агенство открыть
чтоб я там был директором, а меня окружали такие красивые девушки как Алла
это действительно работа мечты, а не это ваше нудное задротское программирование

а я мечтаю
А зачем мечтать? Просто открой и реализуй мечту.
Или ты боищься реализации мечты?

Подписаться на комментарии