Навчання · 21 жовтня 2014, 12:59 10938

R Anikin

Шансы получить работу после курсов

Усі статті, обговорення, новини про тестування — в одному місці. Підписуйтеся на QA DOU!

Кто-то может подсказать — есть ли сейчас у начинающих Manual QA возможность устроиться на работу после хороших курсов? Насколько мне известно, рынок с одной стороны, куда сильнее нуждается в более опытных специалистах, с другой, в связи с ситуацией в стране — меньше заказов у тех же аутосорсинговых компаний = уменьшение потребности в новых кадрах ~~запад боится войны~~.

Вопрос в связи с тем, что предлагают пойти на ~~дорогие~~ хорошие курсы, что ~~влетит в копеечку~~ вынуждает задуматься о риске. Сфера нравится, английской норм, есть начальные навыки по Java/C++, немного вёрстка и БД, говорить ~~вешать лапшу на собеседованиях~~ умею. Но все текущие таланты и теоретически приобретённые в будущем могут разбиться о холодное сердце HR, которой нужен Senior с 5 годами опыта.

Резюмирую вопрос вкратце — нужны ли нынче кому-нибудь подготовленные джуны в QA? ~~имеет ли смысл тратиться на курсы, или всё плохо?~~

Думаю, для других будущих начинающих это тоже будет интересно.

Теми: QA

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Олексій Пєніє 21.10.2014 13:28

Откоси курсы, возьми книги. Этим ты уже будешь выше HR, которая закончила курсы. Если уже брал — потести чего-нибудь реальное, и вперёд ~~писать код блеать~~ работать блеать!

PS. Кто умеет делать — делает. Кто не умеет — учит как делать. ©закон Мэрфи [о курсах]

Перейти до дискусії

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Dmitry Kaigorodov Engineering director в Careerist.com 27.10.2014 00:12

Когда в стране кризис, зарплаты падают, аутсорс становится более выгодным, берут больше людей.
Это конечно, если работать на global market. Естественно, надо знать английский.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 27.10.2014 05:54

Когда в стране кризис, зарплаты падают

Нужно уточнять, в какой стране

Відповісти

Підтримати

Dmitry Kaigorodov

Ще 1 коментар

Dmitry Kaigorodov Engineering director в Careerist.com 28.10.2014 16:06

В текущей (short-term) ситуации в любой.
У нас плохо — больше выгоды аутсорсить. У них хуже — хотят сокращать издержки.

Когда у нас и них будет выравниваться такой тендеции уже не будет.

Нужно уточнять, в какой стране

Тему вы подняли хорошую, но непосредственно зачем уточнять, мне не очень ясно.

У них — я имею ввиду в первую очередь США. У нас, — Беларусь и Украина.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Galip Oslon 24.10.2014 18:42

если что-то уже выучил — пробуй фрилансить тестером. например через uTest

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 24.10.2014 19:29

А як отримати заказ/замовлення з нашої країни?

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 19:46

1. Выбрать специализацию.
2. Найти потенциальных заказчиков.
3. Предложить услуги.
4. Если не согласны — идти в пункт 2.

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 24.10.2014 20:14

Ви напевно не зрозуміли мій натяк:). Ходять слухи, що крім США тяжко щось отримати.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Nickolay Karnaukhov PHP Team Lead в MWDN 24.10.2014 13:08

Откуда такие глубокие познания об уровне спроса и количестве заказов в IT у человека который еще толком и не попал в отрасль?
Если говорить по сабжу — есть мозги — есть работа. И тут пофигу курсы ты заканчивал или учился на тестировании порносайтов.

Відповісти

Підтримати

Eugene Talerko 24.10.2014 11:53

дискуссия конечно замечательная, только куда ж податься бедному джуну?))) как работу найти?)
а то если ветку почитать, то и курсы плохо, и в резюме не ври, но опыт работы вынь да полож, и список книг в резюме смешно выглядит. А что в итоге предлагаете, товарищи комментирующие?)

Відповісти

Підтримати

Nian Terry 24.10.2014 12:10

Когда-то мне в руки попала книга Савина, так вот там было что-то такое:
— Hello, what is your name?
— I will work day and night!
— Hm... Are you experienced in testing?
— I will work day and night!!
— Well... Do you have any ideas about our product and how you will test them?
— I will work day and night!!! Besplatno!!!
— Welcome aboard!

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 12:14

Я на работе свой сайт тестирую. Я же, кстати, и всякие там ТЗ писал и мучал девелопера постоянно, потому просто обязан его тестировать))
Вот еще ссылка (2 и 3 пункт) okiseleva.blogspot.com/...og-post_12.html

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 12:41

* Работу найти — в компанию, за ту зарплату, которую предложат (а не «чтобы хватало на еду»). Придётся походить. Программисты с опытом тоже часто ходят и тоже иногда по долгу без работы.
* В плане карьеры manual tester — тупиковый вариант эволюции специалиста. Уже вроде бы всё что мог написал в комментариях ниже, с прямыми рекомендациями куда идти и что делать.

Відповісти

Підтримати

Ще 16 коментарів

Павел Дуров 24.10.2014 13:36

В плане карьеры manual tester — тупиковый вариант эволюции специалиста. Уже вроде бы всё что мог написал в комментариях ниже, с прямыми рекомендациями куда идти и что делать.

Я лишь прочитал кучу комментарий филосовского содержания.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Alex Kolosov 24.10.2014 13:49

А кто мешает мануал тестеру начать скриптовать тест кейсы и потихонечку двигаться в dev? Manual QA это идеальная точка входа в ИТ для не программиста.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 14:41

То же, что мешает преобразовать демку в рабочий проект. К сожалению, эти самоучки тоже не будут этого понимать.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 24.10.2014 17:31

Хм... Не согласен.
Manual QA -> Automation QA.
Manual QA -> Automation QA — Dev.
Manual QA -> Test / Team Lead -> PM.
Manual QA -> Test Archinect
Manual QA -> QA Trainee

Могу продолжить :)
P.S. Придумано не от балды. Лично знаю всех людей, чьи карьеры я расписал, может быть, с пропуском некоторых шагов.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 17:36

Какой процент при этом увольняем? (Если есть движение в верх, должно быть также движение вниз).

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 17:40

А вариант вбок, вы не рассматриваете?

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 24.10.2014 18:04

Не понял. Процент кого? Мануальщиков? Или тех, на место кого они приходят? Если 2-е — то места находятся по 3-м причинам:
— расширение команд(ы)
— смена места работы предыдущим обитателем;
— увольнение;
Притом 3-е — отнюдь не главный вариант.

Если 1-е — не совсем понял, как карьера вверх должна влиять на карьеру вниз. Спрос на IT в мире возрастает с возрастанием автоматизации производства и непроизводственных процессов (напр., системы платежей, АСУ и т.д.) На текущий момент наблюдается огромный дефицит айтишников в мире (не считая индусов, которых много, но общий уровень подготовки который низок и в большинстве случаев годится разве что на саппорт 1-го уровня). И даже при постоянном спросе, без роста, я не понимаю, почему переход кого-то вверх должен влиять на переход кого-то вниз.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 18:11

Как Senior Senior-у.
Если мы никого не увольняем, значит мы теряем уровень команды. Вы же набираете junior-ов. Они все справляются в результате? Любая подготовка специалистов связана всегда с отсевом. Раньше ВУЗы тоже многих отчислял, в моём ВУЗе — 50-70% группы программистов отчислить за 5 лет была норма (а там армия ещё), потому люди учились.
Если человек приходит получает зарплату, но её не отрабатывает — что будем делать?

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 25.10.2014 17:21

Если мы никого не увольняем, значит мы теряем уровень команды.

Если брать среднее арифметическое по больнице — да, возможно.
Но ИМХО команда 1 Senior, 1 Middle, 2 Junior может выполнить больше, нежели 1 Senior, 1 Middle, пусть даже уровень команды во 2-м случае будет выше. Таким образом, добавив в команду 2-х джунов, мы на этапе их вхождения в проект (порядка месяца, по опыту) теряем производительность команды, затем она постепенно начинает расти и через 4..6 месяцев (зависит от качества джунов и сложности проекта) команда выйдет на новый уровень производительности.

Если человек приходит получает зарплату, но её не отрабатывает — что будем делать?

В этом случае — либо увольняем, либо перебрасываем на должность, где он сможет отработать ЗП (сохранность ЗП не обязательна).
Если изначальный вопрос был про эти кадры — то процент тех ,кто не справляется с задачами после курсов, мне, к сожалению, неизвестен.
И даже в случае 99% мне непонятно, какое отношение имеет данный процент к тезису о тупике эволюции специалиста.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 26.10.2014 20:54

Вот смотрите.

Manual QA -> Automation QA.
Manual QA -> Automation QA — Dev.
Manual QA -> Test / Team Lead -> PM.
Manual QA -> Test Archinect
Manual QA -> QA Trainee

Первые 3 варианта возможны только при наличии у junior определённых способностей. О наличии таких способностей курсы/прочитанные книги представление не дают. То есть, на такие варианты карьеры каждый junior расчитывать не может.

Каждый manual qa не превращается в QA Trainee — их, вероятно, столько не нужно.

Остаётся Test Architect. Но, по-сути, разработка тестов — это та же разработка алгоритмов + немного больше фантазии в плане возможных вариантов. То есть, хорошему Test Architect диплом бакалавра по программированию никак не помешает (пусть даже с отметкой «хорошо» и ниже).

То есть, мой тезис состоит в том, что junior qa может не достигнуть целей, просто «плывя по течению».

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 26.10.2014 21:37

Первые 3 варианта возможны только при наличии у junior определённых способностей

Тогда первоначальный тезис в корне неверен.
Верный тезис будет звучать так: «Человек, у которого способностей едва хватает на то, чтобы закончить курсы и пойти работать Junior QA, на этом свою карьеру и закончит».
Вы согласны, что данный тезис серьёзно отличается от изначально Вами объявленного: «Junior QA — это тупик эволюции специалиста»? ;)

Но, по-сути, разработка тестов — это та же разработка алгоритмов + немного больше фантазии в плане возможных вариантов.

Это верное утверждение. Посему, хорошо понимая, что такое алгоритм и понимая, куда применить фантазию в лпане возможных вариантов (equivalence partitioning, boundary values analysis) — можно начинать работать QA без всяких курсов :) Я, собссно, так и начал карьеру как QA. Только Test Architect — это не test desingner: эта роль в большинстве случаев доступна даже джуну. Кому нужен джун, не умеющий писАть тест кейсы??
А TA — это человек, отвечающий за ВСЮ тестовую инфраструктуру и ВСЕ фреймворки в проекте (зачастую в нескольких, а в случае продуктовой конторы — во всём продукте), а также за интеграцию тестирования и разработки. Кроме того, он отвечает за разработку тестовой стратегии.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Gabriel Angelos 26.10.2014 21:44

QA — это тупик эволюции специалиста"?

Верно подмечено, лучше и не скажешь.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Olga Starinskaya Head of Customer Support 25.10.2014 17:44

А вы, Сергей, не с Juniorа начинали? Так рассуждаете как будто вы Бог! Просто начинали,наверное, свою карьеру в те времена, когда брали практически всех хотя бы с теоретическим пониманием программирования. Плюс еще один вопрос возникает- а вы вообще работаете???Когда??? Если вы беспрерывно что-то комментируете как минимум в этой дискуссии!

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 26.10.2014 21:04

Тема мне интересна, поэтому я потратил на неё некоторое время своей жизни, в том числе малую часть этого времени на комментарии здесь. Надеюсь, они кому-то могут оказаться полезными.
После окончания института у меня была уже достаточная практика, чтобы не доучиваться а сразу работать в проекте. В принципе, это нормально

Відповісти

Підтримати

Olga Starinskaya

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 18:24

Да, и слухи о так называемом «дефиците айтишников» требуют анализа. Не может дефицит айтишников сопровождаться изобилием программ для смартфонов (да, и некоторые не делают ничего полезного, кроме как, например, гавкают), массой сайтов с сомнительным посещением и прочим товаром, потребность в котором возникает не до, а после его выхода на рынок.
И потом, не айтишников, а хороших айтишников. А это значит, что имеет право на жизнь вариант — количество айтишников надо сократить, тогда возрастёт качество.
Как специалист по bitcoin я бы сравнил движение рынка айтишников с майнингом электронных денег. Выполняется масса работы и этот процесс поддерживает рынок. Вчерашние программы перепишутся завтра. То есть, работа на само движение рынка, а не на результат, не на производство ценности а на преимущество во времени, которое быстро девальвирует. И чем больше участников, тем меньше стоимость работы каждого.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Мирошник

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 25.10.2014 17:36

Не может дефицит айтишников сопровождаться изобилием программ для смартфонов (да, и некоторые не делают ничего полезного, кроме как, например, гавкают), массой сайтов с сомнительным посещением и прочим товаром, потребность в котором возникает не до, а после его выхода на рынок.

Наоборот. Именно наличие и постоянное увеличение количества разнообразных программ, да, в том числе и тех, которые «просто гавкают», и обуславливает постоянный дефицит айтишников: ведь объём задач растёт, а делать-то их кому-то надо :)
Простой пример. В 70-е у нас были мейнфреймы, работать с которыми могли только очень подготовленные специалисты. Их было немного, соответственно, их нужды были невелики и рынок был мал.
В 80-е PC пришли в дом, работать с ними начали люди с гораздо более низкой подготовкой. Количество пользователей увеличилось лавинообразно. Спектр нужд увеличился: кому-то потребовался текстовый процессор вместо пишущей машинки, кому-то игрушки, кому-то — софтина для решения математических примеров и т.д. Рынок увеличился сразу на порядки, количество людей, занятых в разработке — аналогично.
Сейчас мы имеем телефоны, смартфоны, планшеты, PC, приставки, очки дополненной реальности — многие из которых имеют несовместимые друг с другом платформы. Порог вхождения в мир айти ограничен стоимостью самого дешёвого телефона. Таким образом, количество пользователей выросло ещё больше. А рынок к тому же увеличился за счёт задач по портированию удачного приложения с одной платформы на другую. Таким образом, айтишников сейчас требуется ещё больше. Тенденция к увеличению ИМХО будет сохраняться до тех пор, пока всё, что будет возможно автоматизировать — будет автоматизировано и даже после этого рынок всего лишь стабилизируется, ибо апдейты всё равно никто не отменял :)

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Artyom Krivokrisenko 24.10.2014 12:48

Если вы ищите универсальный 100% рабочий способ найти работу, то он есть.

Пишется хорошее резюме, отправляется в 1000 разных мест (на сайты поиска работы, аплаитесь на сайтах IT компаний, находите контакты рекрутеров, пишите им и т.п.). Этот метод 100% рабочий, но я не могу гарантировать что он будет быстрым.

Что писать в резюме можно подсмотреть в книге Google Resume, по-моему там были советы что писать соискателям без опыта работы.

Лично я бы попробовал присоединиться к какому-то опенсорс проекту, в котором не очень большой порог входа, который я, как end user, смог бы использовать. Какой-нибудь браузер, или почтовый клиент.
Брал бы ночные билды (или даже пробовал бы тянуть последние исходники из репозитория и самостоятельно их собирать), запускал, тестил, писал багрепорты, следил за ними и т.п.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 01:05

Простой тест.
Если вопрос «какие курсы надо пройти, чтобы устроиться на работу manual tester» появился в вашей голове раньше вопроса «как работает эта новая хрень на смартфоне», вам не следует тратить время на курсы.
Если вопрос о принципе работы «новой хрени» остался без ответа длительное время — вам не надо идти на курсы.
Если вы ни разу не потратили на поиск ответа о работе какой-то очередной «новой хрени» более 3 часов подряд, не тратье время на курсы.
Если вы ни разу в жизни не пытались записывать и систематизировать свои наблюдения, вести картотеку, а даже если делали не получали удовольствие — не стоит.
Если решая головоломку не получали удовольствие, поставив последний элемент на его место, сравнимое с окончанием генеральной уборки — не надо.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 24.10.2014 08:28

К чему этот снобизм? В индустрии работает множество людей, которые подобными вещами не увлекались, не увлекаются и вряд ли когда-нибудь будут. И ничего, вполне нормально справляются с работой.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Ще 62 коментарі

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 24.10.2014 09:02

Я так понимаю Сергея — интересно работать с человеком, который разделяет интересы компании, проекта, если людей в компании объединяет не то, что они зп получают и печеньки кушают, а желание вместе интересный проект делать. И в этом я очень согласна. Человек, который искренне интересуется делом и хочет участвовать, разбираться, создавать иногда ценнее опытного специалиста с потухшими глазами, который делает четко от забора до обеда за денежку.
Денежки на всех хватит. Но очень важно, с кем ты проводишь время.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Anton Kovalev 24.10.2014 10:25

Меня лично люди которые слишком увлечены пугают. Это плохие работники и плохие командные игроки. Наша задача не «сделать что круто или модно или ...» а удовлетворить бизнес потребности заказчика(если говорить об аутсорсе) и удовлетворить их вовремя и качественно. К сожалению, увлеченность, поиски ответа на вопрос о «новой херне», интересные задачки и прочее никоим образом не приближают нас к нашей цели.
Представьте что у вас проект что то в духе поддержки системы разрабатываемой уже лет 10-15. Интересные новые фичи? :) нет, не слышали. Только усидчивость и ответственность

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 24.10.2014 11:03

У каждой компании и даже у каждого проекта свои заморочки. Это понятно.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 11:19

Ирина, спасибо за поддержку. Но я хотел сказать другое.
Вот предствьте что завтра у государства, непонятно откуда, почему и надолго ли, возьмутся деньги на хорошие дотации для музыкантов симфонических оркестров. Все пойдут в музыканты, хоть на треугольнике постучать.
Музыкальный школ, училищ и консерваторий не хватает. Люди без вредных привычек приходят с улицы и просят научить их играть, да хотя бы на фаготе, или что там у вас есть побыстрее.
ОК. Не вопрос. Научить можно.
Но не все обладают слухом, способностями и реально любят это дело.
Через какое-то время деньги на дотации кончатся.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

осокор тауер 25.10.2014 17:32

Ваше сравнение не корректно. Тестировщикам платят деньги коммерческие организации, зарабатывающие деньги или на продуктах или на услугах. Никто не держит бесполезных людей в штате. Если человека наняли и платят ему зарплату, значит, он приносит компании пользу.
Любовь к делу здесь немножко сбоку:).

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 11:54

И опять таки, уверенность что денежки на всех хватит, о неограниченном росте зарплат и весь этот бред, которые слышит студент при приёме на свою первую работу — это откровенное враньё и шапкозакидательство.
Многие IT компании создают внутри себя некую иллюзию, которая отдаляет работников от реальной жизни, от того, что происходит за стенами компании.
У меня действительно вопрос — куда пойдут все эти люди с 5 летним опытом manual tester, когда спрос на них резко упадёт? Я так и не понял, что это за наука такая, что за ремесло и какое тут возможно образование.
(И вопрос не праздный, я уже лет 10 этим занимаюсь, в том числе курсами, моделями адаптации выпускников не IT специальностей и перспективами их роста).

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 24.10.2014 12:06

Я думаю, кто с математическим складом ума, в разработчики пойдет. А кто не осилит, трудно сказать...

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 12:13

Я знаю 3 по-настоящему работающие модели подготовки manual tester внутри компании.
1. Manual Tester — это программист, который только пришёл в компанию и осваивает необходимые для работы инструменты, доучивается в компании. Работает когда мы постоянно набираем программистов.
2. Manual Tester — это совместительство для сисадмина, автоматического тестера или программиста. Модель сезона тестирования.
3. Manual Tester — это product специалист. Кто реально увлечён темой продукта компании — издательство, генетика, Forex (проигравшийся трейдер со стажем) и т.д.

Есть модель 4. Не буду раскрывать. Но она тупикова.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 24.10.2014 12:06

У меня действительно вопрос — куда пойдут все эти люди с 5 летним опытом manual tester, когда спрос на них резко упадёт?

А чего тут беспокоиться? Это естественный процесс, все меняется со временем, везде соломки не подстелить. Пойдут туда же, куда и представители других профессий, которые стали не нужны (фонарщики, точильщики ножей и прочие крысоловы с телефонистками) — переквалифицируются...

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Павел Дуров 24.10.2014 13:22

У меня действительно вопрос — куда пойдут все эти люди с 5 летним опытом manual tester, когда спрос на них резко упадёт?

Спрос на них упадет тогда,когда вымрет PHP.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Рабингранат Кагор 24.10.2014 14:58

Это наука, но еще не развитая. Точнее, еще нет необходимости её изучать ДО ТОГО, как приступаешь к работе.

Учение боевым искусствам тоже построено на «сперва как следует набей кентос, теорию тебе объяснят позже, если сам до нее не додумаешься». (кентос — ударная часть кулака)

Сегодня даже опытные мануал-тестировщики совершенно искренне тупят в овладении всякими там пэйрвайзами и «переходами между состояниями», и новичкам все эти знания не передаются, и в умения они не превращаются. То «слишком абстрактно», то «нет практического применения». Тест-дизайн вообще воспринимается как лютая абстракция. И в технологическое окружение тоже незачем вгрызаться, уже давно собралась целая армия тестировщиков, которые после года работы только-только начинают интересоваться, а почему это сайты называют то сайтами, то серверами, неужели между этими словами есть какая-то разница?! И всё это время они работают весьма успешно, продвигаются по службе, никаких проблем или претензий не встречают. Следовательно, это и есть уровень «нормы»,

И редкие программисты могут прочитать книги Кнута — по той же причине. А нахер надо?! Современные программисты работают как примитивные сапожники, каждую задачу решают посредством личной доблести, упорства, озарения, мозолей на седалище, каждый проект «уникален», конвейером и модульной сборкой «без допиливания» еще не пахнет.

И поскольку тестирование — крайне зависимое от программирования занятие...

Когда-то то же самое было с географией, геологией, литературой, физикой, археологией. Придёт время, когда подтянутся вузы, и без овладения какой-то теоретической основой приступать к работе будет невозможно. До того — мэйнстрим, увеличивается количество курсов, которые упрощают «вход в», качество подготовки в целом уменьшается.

С другой стороны, на общем уровне отдельные энтузиасты отлично выделяются. И спрос на опытных все-таки заставляет джуниоров подтягиваться, не засиживаясь в вечных начинающих.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 15:33

Да, это сегодня так есть, но руководители должны смотреть минимум на 2-3 года вперёд. Вот я наблюдаю последний год наплыв групп индусов-тестеров (english included) с рейтом $7 за manual и много всяких разговоров о системах сертификации для групп QA и прочих в обсужданиях оных групп потенциальными заказчиками, попытка разобраться в которых уводит в сеть strongly connected components страниц, из которых можно не выбраться, если туда забрести.
И я, ещё лет 5 назад думавший, что отдельная тима QA на продажу — это здорово, сегодня бы уже предпочёл не влезать.
Вопрос тогда — а какие перспективы у junior qa в средней украинской outsource компании года через 3?

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 15:34

QA Lead или автоматизатор?

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 15:43

Если человек имеет амбицию быть automated QA он заявляет об этом на входе. «Автоматический тестер без опыта работы, прочёл книгу по Java/whatever, не брезгую ручным». Как-то так. В этом случае можно говорить. Есть интерес. Подучим.
Топикстартер говорил о manual tester.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 25.10.2014 17:49

Не обязательно. Работал ручным тестировщиком. 4 года. Потребовалось потестить сервиса — освоил SoapUI. Потом немного поработал с TestComplete, затем не вышло отвертеться от Selenium :)
Ничё, освоил. Принципиально сложных моментов не обнаружил. Что не так?
Да, единственная разница — закончил КПИ на программиста и люблю учиться. А в разработчики не пошёл, потому что посчитал тестирование более интересным. На тот момент в Украине ещё не было вакансий, подразумевающих оптимизацию математических алгоритмов, а в НАСА не брали, к сожалению :)

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Рабингранат Кагор 24.10.2014 16:10

На абстрактный вопрос — абстрактный ответ: разные...

У нас когда-то этим вопросом озаботились, career-path нарисовали: sysiq.com/...ers/career-path

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 16:18

Как в той песне: Как легко на гладкой карте стрелку начертить ...

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 25.10.2014 18:20

У меня действительно вопрос — куда пойдут все эти люди с 5 летним опытом manual tester, когда спрос на них резко упадёт?

А с чего вдруг он должен упасть?
Замена мануальщиков автоматизаторами — это миф.
Обосновать очень просто. Ниже несколько ситуаций, когда автоматизация невыгодна:
1. Автотесты некоей абстрактной единицы функциональности в среднем требуют 150% времени, потраченного на её разработку. Их переписывание есть огромный баттхёрт. Посему стараются автоматизировать уже стабильные части. Из этого:
а). Автоматизация невыгодна в случае постоянно изменяющихся требований (я говорю о постоянном переписывании готовой / полуготовой функциональности, а не про инкрементальную модель :) ).
б). Автоматизация новой функциональности в большинстве случаев невыгодна. Исключение возникает в случае, когда вручную функциональность проверить тяжело или вовсе невозможно (например, REST / SOAP сервисы).
2. Автоматизация требует значительное время на подготовку. Таким образом, автоматизацию не следует вводить для небольших проектов, если функционал невелик, а время на его разработку — сжато. В этом случае разработка фреймворка может занять больше времени, нежели вся разработка.

Посему для разработки принимаются обычно следующие стратегии:
1. Для небольших проектов — ручное тестирование, с возможной автоматизацией smoke / sanity tests для build sanity testing перед передачей его на тестирование и performance / load tests при необходимости.
2. Для больших проектов: на старте — ручное тестирование. Затем (после 1-го релиза) новые фичи тестируем вручную и автоматизируем регрессию (до 1-го релиза — пишем фреймворки и максимум автоматизируем smoke tests и performance / load tests).
Это если очень упрощать. Возможны разнообразные отклонения, как со стороны команды, так и со стороны заказчика и даже некоторых внешних обстоятельств.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

осокор тауер 25.10.2014 17:21

Кому-то (вам или Сергею) это важно, кому-то (мне например:)) нет. Не думаю, что правильно отказывать людям в праве на профессию только потому, что их интересы не совпадают с вашими.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.10.2014 17:48

отказывать людям в праве на профессию

Боже упаси! пусть каждый сам себе выбирает профессию, какая ему нравится/хочется

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 13:55

Может у этих людей есть всё-таки какие-то таланты? Зачем они в IT, для которой у них талантов нет?
Я правда считаю, что сегодня многие пошли ради немного лишних денег заниматься не своим делом, но в долгосрочной перспективе это немного сегодня будет немного и завтра, а это грустно.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Anton Kovalev 24.10.2014 14:00

Вы видели людей с талантом быть дворником? А убирать кому то надо.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 14:06

Я просто не видел такого количества молодых людей, поставивших своей целью освоить ремесло дворника, или сапожника, как сейчас пытаются освоить ремесло junior QA. OK. Я не против. Пусть дворникам платят как в IT, и тогда они нас оставят.

Відповісти

Підтримати

Павел Дуров 24.10.2014 14:16

Все хотят зарабатывать нормальные деньги и имень карьерный рост,не вижу здесь ничего плохого.
Я проходил практику на гос предприятии,так вот там мне платили 4к. Когда я спросил какая у меня будет зп через 10 лет,мне сказали что если буду хорошо работать,то возможно будет 6-8 тыс грн.Потом я работал не на гос преприятиях,а на частных фирмах.Условия работы очень скотские,зарплаты еще ниже.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 14:18

А вы видели много людей которые ставили перед собой цель всю жизнь быть Junior QA? Я нет. Это как точка вхождения в данное ремесло, не более.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 14:34

Вот, предположим у вас есть одноэтажный домик из брёвен. Это ваша текущая позиция в IT. Вы надеетесь превратить его год за годом в многоэтажный дом. Так не бывает. Для многоэтажного дома нужен другой фундамент. Фундамент — это ваше образование.
Если хоти войти в ремесло — займитесь образованием. А не ищите кто будет вам и платить и образовывать одновременно. Вот как я думаю.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Anton Kovalev 24.10.2014 14:51

Современное украинское образование в данной модели-коровник в руинах колхоза.
Самообразование после магистратуры и аспирантуры дало мне значительно больше, чем 9 лет в ВУЗе. Увы. Да, что бы вы не сомневались, киевский политех.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 15:06

Я не знаю почему это так. Ведь наверняка и предметы все нужные, и практические задачи были, и времени на дополнительное самообразование, чтение и т.д. — больше, чем в случае работы на фирме.
То, с чем я столкнулся, когда вёл практику и дипломы студентов — не все понимают, что время в ВУЗе надо использовать по-максимуму и как можно раньше определяться с технологией, не тратить время на чепуху.
В моём случае (когда я учился) такой проблемы не было, ВУЗ давал очень много, в том числе общение, совместные увлечения технологиями и т.п. Периода обучения в фирме после окончания не было — мы вышли готовыми. Потому мне это всё странно и не до конца понятно, но без восстановления системы образования об IT скоро придётся забыть, кроме как о третьесортных проектах.
То есть, оно-то так, но оно так не правильно. За рубежом ценность образования не падает почему-то.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 24.10.2014 15:39

Вы забываете что тогда вещи были другими, и технологии и скорость изменения была другой, и рынок был другим. Все было другим. Сейчас наше образования не поспевает за скоростью изменений. Отстало и даже не пытается догонять.
Социальная незащищенность ведет к тому, что студент вынужден вместо учебы думать как бы заработать денег. И более того, половина специальностей в текущих реалиях вообще никому не нужна.
Еще,хочу заметить то. что в 17 лет начинать обучение в ВУЗе-не лучшее время. Лет в 20 с хвостиком-самое оно.
А, еще такой фактор, как отсутствие культуры преподавания и обучения. 95% преподавателей не способны кого то учить.
Вот потому я бы современное образование в Украине не рассматривал как фундамент.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 15:57

Вот это конкретно, да.
И тем не менее, для моего потока, как я могу наблюдать сейчас за позициями соучеников в LinkedIn, скорость изменений технологий не есть проблема. Мы начинали на паскале а дипломировались кто на чём хотел — кто на C++, кто на C, кто на Аде, кто на Delphi. Изучения языка не есть основная задача ВУЗа.
Вот такие дисциплины нужны для всех технологий:
Дискретная математика, теория грамматик, структуры данных, конструирование программ, сравнение подходов в языках программирования, функциональное/логическое, операционные системы, базы данных, архитектура вычислительных систем, умеренно ассемблер и электроника, сети (TCP/IP и Linux и даже Windows API никуда не делись за эти годы), стандарты и главное — много практики, в том числе групповой, и оценка проектов, сжатые сроки выполнения, привыкание к рабочим нагрузкам.
Что с этим могло измениться в связи с технологиями? Мы совершили путешествие до HTML5? Но с этим может разобраться даже человек без образования.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 24.10.2014 16:11

Изменилось то, что писать кучу прикладного/веб ПО можно без знания всего выше перечисленного. Тысячи php/ror/python/js/html&css программистов тому подтверждение. Вот ни разу не нужно знание теории грамматик и winAPI здесь. Как вы сами сказали, что с этим может разобраться и человек без образования. И это правда :) И это тоже работа.
Изменилось то, что изменения появляются каждые полгода. Да много чего изменилось.
А главное, все вышеозначенное надо кому то тестировать. Причем автоматизация тестирования не всегда оправдана по затратам или по иным причинам.
Вы же смотрите из своей узкой ниши где возможно ваши требования оправданы. Возможно. Но эта ниша ну 5% рынка, не более.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 16:24

Мы делали проект на PHP и я знаю во что мне обходился профессиональный код на PHP и код, который мы потом переписали. Также знаю как PHP преподаётся в некоторых европейских вузах и собеседовал людей их окончивших.
Профессионал всегда более выгоден, если есть, за что его взять. Дешёвые специалисты — большой расход, в том чиссле — коммуникации и нагрузки на seniours/итерации тестирования.
Не вижу оправданности написания ПО без образования. Хотя есть проекты, точнее модели продаж, вроде цеха по пошиву дешёвой одежды. Но мы вроде о QA, то бишь качестве говорили.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 16:10

Социальная незащищенность ведет к тому, что студент вынужден вместо учебы думать как бы заработать денег.

Да. Это все преимущества ВУЗа как системы подготовки и будущего раскрытия специалиста сводит к нулю.

И более того, половина специальностей в текущих реалиях вообще никому не нужна.

Да ну и раньше так было.

Еще,хочу заметить то. что в 17 лет начинать обучение в ВУЗе-не лучшее время. Лет в 20 с хвостиком-самое оно.

Мне показалось что студенты стали более инфантильными чтоли, позднее начинают думать.

А, еще такой фактор, как отсутствие культуры преподавания и обучения. 95% преподавателей не способны кого то учить.
Вот потому я бы современное образование в Украине не рассматривал как фундамент.

Ну, как вариант, не в Украине. Но должно же быть хоть несколько престижных вузов на страну!

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 24.10.2014 16:16

«Престижных» полно. А хороших — нету. Приготовитесь морально к тому, что лет через 5 придется вам самим обучать новичков всему выше упомянутому. Еще и платить им за это, потому что программировать на современных языках научиться проще, быстрее и без головной боли.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 17:03

Сказки «о современных языках программирования» (robust), на которых может программировать даже домохозяйка, так же стары как Ада Августа Лавлейс.
Только вот я хорошо знаю какими словами ругаются сеньёры когда исправляют программы новичков, написанных на таких современных языках.
Готовьтесь к тому, что завтра будут ещё более современные :)

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 24.10.2014 17:13

На программы написанные на С++ синьеры не ругаются? ;) Дело же не в языке.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Рабингранат Кагор 24.10.2014 16:11

С чего вы взяли, что образование надо получать именно в вузах? :)

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 16:30

Это было бы логично, как, например, питаться в месте, для этого предназначенном.
Но реально причина в другом. Когда приходит человек без вуза на должность тестер у меня есть альтернатива взять человека с дипломом, ну скажем, мехмата, который не шибко устроился, или аспиранта, например. Им тоже работа нужна.
Вопрос: какой из этих вариантов брать? Ответ: у меня есть опыт и то, что я пишу — пишу на его основе. Лучше брать человека с математическим образованием.

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 16:40

Я оканчивал исторический факультет и что? На основании этого вы можете посудить о моем профессиональном уровне?
На Хабре хорошая статья есть на эту тему. habrahabr.ru/...ex/blog/235171

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 16:46

Мы с вами никогда не пересекались и судить я не могу. Я сужу из своего опыта и людей, с которыми я работал и которых я собеседовал.
И моё несогласие с постановкой вопроса не в том, что «не возможно» а в том, что цель выбрана не правильно. Manual Tester — это не цель, которая заставит выбрать ваше резюме. Разве только нам срочно надо много тестеров (но мы так не работаем). Это то, чем может придётся позаниматься, но не цель. Можно сколько угодно отправлять резюме на мойщика чашек в компанию, но это не специализация.
Автоматизатор тестирования или специалист по продукту, или junior programmer — это цели.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 16:49

Т.е junior programmer это цель?) не знаю ни одного человека который хотел бы всегда быть junior)

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 16:54

Если он хочет быть senior, то есть определённые требования. И пока не закончились люди с хорошим специальным образованием ему не светит middle и senior, если он пришёл с курсов — будет junior пока не пойдёт доучиваться. Некоторые фирмы доучивают у себя, мы сотрудничаем по данному вопросу с ВУЗом.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 17:02

Сами себе противоречите

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 17:17

по-моему с вашим сайтом что то не так kogorta.dp.ua

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 17:21

Да нет, просто там нет ничего лишнего.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 17:24

Видимо у вас очень крутая компания ,что даже на сайте нет ничего лишнего)

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Anton Kovalev 24.10.2014 17:26

Нет ничего, значит и лишнего тоже нет

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 17:27

Видимо. Была страница с какой-то глупостью, мы подросли, посмотрели — бред, и сделали предельно технологичный вариант.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 17:29

там набор дебиановских пакетов для 4 систем, они все взаимосвязаны. Если любите тестировать — можете поприсылать баги.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 17:30

Можете прислать деньги, если любите когда тестируют

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 17:40

Это не правильный алгоритм устройства на работу.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Рабингранат Кагор 24.10.2014 16:52

Автоматизация тестирования — путь в никуда в дальней перспективе.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Anton Kovalev 24.10.2014 16:55

Java тоже путь в никуда в какой то перспективе. Ничто не вечно

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 24.10.2014 17:03

На даний момент потрібно відповідати потребам ринку. Хочуть автоматизацію тестування і готові за це платити дофіга бабла, нема питань. На даний момент любий автоматизатор отримує зп набагато більшу ніж хороший manual qa/qc.

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Рабингранат Кагор 24.10.2014 17:12

То да.

А подсказать, почему автоматизатор отримує зп набагато більшу ніж хороший manual qa/qc, и когда эта разница начнет исчезать? :)

Відповісти

Підтримати

Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 24.10.2014 17:14

Із задоволенням вислухаю

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 25.10.2014 00:11

Если всегда идти по пути «где больше платят», можно скоро оказаться в тупике-ловушке, на позиции, которая и не то, чтобы очень нравится, но любое движение будет связано с понижением уровня зарплаты.
Более по-уму, это планировать свою карьеру по принципу долгосрочной персективы.
Математики об этом говорят так: жадный алгоритм не оптимален.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 17:16

Оно не оправдывает надежд, но оно расширяет применение тестеров, от создания environments с нужными свойствами до генерации данных и автоматизации рутины. В общем, человек, который это умеет — не пропадёт.

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор

Anton Kovalev 24.10.2014 14:20

Вы бы предпочли что бы они все осваивали С++? :)

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Павел Дуров 24.10.2014 14:21

за 21 день xD

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 25.10.2014 17:36

Если человек справляется с работой, не вижу причин ему и дальше не работать. То, что их интересы не соответствуют чьим-то личным ожиданиям, не делает их плохими специалистами.
А что будет в долгосрочной перспективе, не знает никто. Если условия поменяются, то и люди поменяются, это же логично, нормально и не грустно:).

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 24.10.2014 23:58

Наш институтский преподаватель по системному программированию всегда любил проводить аналогии с музыкой. И я тут так делаю.

К чему этот снобизм? В Днепропетровской опере в хоре задействовано множество людей, которые музыкой не увлекались, не увлекаются и вряд ли когда-то будут. И ничего, вполне нормально справляются с работой. PS ещё и на гастроли за чей-то счёт ездят.

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 23.10.2014 23:18

Читаю я тут некоторых умных комментаторов и мне с одной стороны грустно, а сдругой радостно. Я хожу на курсы и уверен на 100%, что найду работу. А грустно мне потому-что отсеивая 99,9% джунов, многие эти вот комментаторы теряют в перспективе очень ценных сотрудников. А радостно то, что скорее всего к ним я не попаду.

Відповісти

Підтримати

Mr Grinch 23.10.2014 23:22

Прозвучало немов якась мантра. Ви часом IT курси з тренінгом особистісного зростання не сплутали? :)

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 09:25

om namaha nayana shruthulaku
om namaha hrudaya layalaku om
и т.д.

Відповісти

Підтримати

A͘͞v͝͞é̴͢l̕͜ Zheldakov Python n stuff 24.10.2014 11:35

ом мелафефон бва кха ша

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.10.2014 11:48

-

Відповісти

Підтримати

A͘͞v͝͞é̴͢l̕͜ Zheldakov

Gabriel Angelos 23.10.2014 23:23

Слышал такую фразу: «Не кажи гоп...». Похвастаешься когда пройдешь испытательный срок и попадешь на production проект. В соседнем бодишопе за месяц прособеседовалось где-то 400 junior QA, взяли 28, через 2 месяца осталось 11. Выводы делайте сами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.10.2014 23:32

-

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 09:24

Откуда вы знаете на сколько ценный сотрудник если вы с ним не работали? (я сейчас не беру во внимание людей у которых ошибки в резюме и фотография с бодуна) У каждого есть свои сильные и слабые стороны, и если вы как руководитель не умеете раскрывать сильные — ну сорри.

Відповісти

Підтримати

Сэм Стай freelanser в Upwork 24.10.2014 09:40

омг... априори, трейни- это не ценный сотрудник. Тот ничтожно малый процент гениальных людей лишь подтверждает правило своей исключительностью.
Опуститесь уже на землю. Руководитель и не должен ничего там раскрывать. Соискатель сам раскроется, если работу хочет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.10.2014 09:44

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 10:06

Я говорю о том, что руководитель должен быть дальновидным, а не мычащих раскрывать

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.10.2014 10:12

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 10:49

Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать. ©

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.10.2014 10:51

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 11:15

Да, насяльника, ни ругаися :)

Відповісти

Підтримати

Olga Starinskaya Head of Customer Support 24.10.2014 11:04

А кто-то говорит, что абсолютно все- ценные сотрудники в перспективе??Задача собеседующих как раз таки отобрать тех, кто может стать ценным в будущем. Для трейни это базовые знания и желание учиться, работать в первую очередь.

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 11:17

Абсолютно согласен.

Відповісти

Підтримати

Olga Starinskaya

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 23:57

Не все умные, некоторые просто давно занимаются набором и обучением тестеров. А также, увы, увольнением тех, кто с работой справляется хуже других. И есть тенденции. И если теперь мы эту проблему пытаемся донести до тех, кто с большой вероятностью, выбрал неверную дорогу, это не значит что мы против вас. Мы просто пытаемся сказать — так не бывает.
Если хотите узнать как бывает — это отдельная тема. Да, можно найти себя в IT прийдя из другой области. Я знаю массу примеров и со мной работали замечательные люди. В том числе хирург — программистом распределённых систем.
Но это отдельная тема.
Я разговаривал со многими junior QA чтобы донести, что такое IT и теперь просто хочу уступить место другим продолжать сей труд. Устал ребята.
Идите в ВУЗ. И далее — по специальности. IT везде есть, даже музыканты программируют.

Відповісти

Підтримати

Olga Starinskaya Head of Customer Support 23.10.2014 22:20

Могу сказать, что у самой такие же проблемы и вопросы..... Только курсы я не проходила, а сама училась по книгам и видеокурсам. С практикой муж помогает (он программист), НО по поводу работы- вообще ничего, даже не приглашают на собеседования:( Я конечно продолжаю свое самообразование- завершила изучение HTML, MySQL, думаю Java Script начинать и идти во фронт-энд, потому что чувствую что в сфере QA спрос явно меньше предложения...

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 24.10.2014 09:11

В веб разработке намного больше возможностей для получения первого практического опыта, самостоятельных проектов, которые можно показать и на которых можно начать зарабатывать. Если тестировщики нужны только в тех компаниях, где разрабатывают ПО, то веб разработчики нужеы всем.

Відповісти

Підтримати

Olga Starinskaya

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 23.10.2014 20:41

Курсы точно не повредят, если они бесплатные ) Я проходил курсы QATestlab, курсы мне понравились, они очень практичные — учат сразу на практике, учат использовать инструменты ака Jira, Mantis, писать баг репорты, тест планы, заполнять чек-листы и т.д. Вообщем, инструментарию и процессу учат. Теорию я подчерпнул на для начала с Савина, а потом сразу ближе к первоисточникам — аля Foundations of Software Testing: ISTQB Certification, теории там достаточно и системности изложения. Ну а потом в бой- тестировать реальные вэб-проекты. И наконец первые значимые резултьтаты — убитые жуки в больших монстрах — Google, Youtube, LinkedIn и на закуску баги в wc3 ) и utest.com ) На легкий ланч ищем баги в рунете. Вот и будет что приложить Вам к резюме после курсов )

Удачи! Дорогу осилит идущий...

PS ангельский маст хэв ) иначе никак ...

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор 23.10.2014 17:59

Нет.

Возможности устроиться на работу после хороших курсов только потому, что они ходили на какие-либо курсы, у начинающих Manual QA нет.

Образование продается, но его фиг купишь. Его добывать надо.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 17:34

Скажу честно и откровенно, после спама в моём почтовом ящике следующее место по степени бесполезности занимают вопросы о вакансиях для junior qa прошедших курсы или прочитавших 2-3 книги (иногда одну). Не обижайтесь. Вас действительно много. И с этим надо что-то делать.
Первое.
Прежде чем послать такое письмо подумайте, что вы вообще хотите в жизни. Для меня человек, который хочет стать junior tester ... (подбираю слово) ... не интересен. Если бы вы написали, что хотите разобраться в том, как работает интернет поиск, или освоить современные технологии тестирования, или делать сайты, которые не заставляют ждать 3 секунды на каждый клик или что угодно, нам бы было о чём поговорить.
Если основная мотивация — повышение дохода, то потрудитесь получить хорошее образование. Курсы — это не образование. Это знак того, что вы не способны выполнять работы на уровне других, в том числе обучаться.
Я знаю людей, которые с консерваторским образованием получали диплом по программированию. Или по прикладной математике. И прекрасно работали. Что мешает вам это сделать?
Если вы сами не можете потратить силы на подготовку к настоящей работе со всеми требованиями как к специалисту, почему вы думаете, что кто-то будет тратить на это время силы и деньги вместо вас.
Да, я забыл, такие люди как правило хотят не просто учиться в компании, но и получать ещё при этом зарплату.
Поэтому нет.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 17:36

Золотые слова!

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Anton Kovalev 23.10.2014 17:56

Покажите мне украинский ВУЗ диплом «погромиста» которого чего то реально стоит. Опять же, человек с дипломом по прикладной математике или программиста, думаю, не будет мечтать стать мануальным тестером. А работу работать кому то надо. Да,да, все эти ваши enterprise решения требуют тестирования, в том числе ручного. Для этого нужен диплом примата? ORLY?
По моему, у вас в голове тараканы покруче местных 23 летних сеньоров будут.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Ще 17 коментарів

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 18:27

Диплом ВУЗа не стоит ничего для того, кто его не получал. А для того, кто его получал, он стоит.
Я не против, идите учиться на фирму. Но тогда платите за обучение, нам будет из чего строить систему подготовки middle qa (или вы думаете за ваше обучение должен платить клиент?) или помогать ВУЗу. В моём родном ВУЗе почти весь преподавательский состав прежний. Изменилось, пожалуй, только отношение студентов к ВУЗу. В конце концов, учитесь где хотите, главное учитесь.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 18:49

Левин Эдвардс достаточно практически раскрыл вопрос в книге dmitrii.pythonanywhere.com/books/203
Попробуйте осилить главу 2.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Anton Kovalev 23.10.2014 20:26

Да вы видать прикалываетесь. Особенно с книгой. Считайте что я ее побежал и купил, что бы почитать что мне написал какой то Сергей с форума. Ага ;)
По поводу кто должен платить-интересный,вопрос. Человек хочет пойти работать в it — человек идет на курсы и платит за это деньги. Получает какие то теоретические знания. Для manual qa там знаний теоретических,на самом деле, не так и много. До полугода.
Дальше он ищет работу. Ибо без практики эти знания не стоят особо ничего. Ну так и золотых гор этот человек не просит, если адекватен.
И тут на из-за гор появляется человек Сергей с форума, который считает что за счастье выполнять простую работу на его компанию работник должен ему еще и денег, потому что человек Сергей этого работника еще чему то и обучает. Знаете на что это похоже? На средневековый цех.
А теперь самое интересное, если никто не будет брать на себя труд брать в работу новичков-пресловутых мидлов и синьоров взять будет тупо негде, кончаться. И шо вы таки тогда будите делать? ;)

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 20:38

Я вообще человек весёлый, потому общение с неординарными людьми мне доставляет удовольствие, в том числе с вами, человек с форума Djohn Edgar.
Ваше мнение, что заплатив деньги за курсы на стороне он вправе компенсировать от другой компании эти деньги как зарплату достаточно распространено, но встречает непонимание компаний, с чем посетитель курсов рано или поздно столкнётся (в особенности, если завтра, выучив английский язык, попытается устроиться на работу за рубежом). Такая система не реальна, если не введён стандарт на образование между всеми курсами, одобренный фирмами.
В то же время, система ВУЗов в Украине включена в европейский стандарт образования и я не слышал от работающих там о каких-либо проблемах с украинскими дипломами.
Эдварс тоже достаточно весело об этом написал, со своей, сугубо практически-технарской точки зрения.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 20:52

Почему компенсировать? Представьте что вы единственная в Украине компания, которая ну я не знаю... Бокрячит кудяпликов. Вот нет больше компаний которые этим занимаются. Где вы возьмете специалистов?
Человек пошел на курсы и заплатил деньги за знания, они теперь его. Дальше он ищет работу что бы работать и получать за это зарплату. Что здесь такого ? В чем принципиальная разница с выпускником ВУЗа? Платного отделения.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 21:09

В том, что кроме как бокрячить кудяпликов этот человек ничего не умеет. Фирме-то какая разница, набокрячит кудяпликов человек и пойдёт дальше работу искать, но у человека перспективы какие? Кто он? Инженер? Техник? Подмастерье? Просто хороший человек? Что ему, садиться потом за учебники через 5 лет интенсивного бокряченья? Лучше как-то сразу определяться и строить определённые цели, и желательно по максимуму, а там уж посмотрим.
Некоторые вещи в плане образования — длительный процесс, для того, чтобы оформить талантливого школьника в программиста-профессионала требуются годы, систематический труд, строгий деканат и минимум 8-10 испытаний на прочность вроде сессий. Да, для избранных ещё некоторый арсенал средств.
А что фирма? Здесь работать надо.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 21:24

Разницу между Программистом и мануальным тестировщиком вы осознаете? Как бы если по поводу первого я согласен, что одними курсами тут никак не обойтись, то второе, по сути, никаких ОСОБЫХ навыков не требует. При этом является нужным и полезным делом для фирмы. Работа как работа, ничем не лучше/хуже продавца, специалиста call — центра и проч.
Опять же, человек с дипломом примата никоим образом не является программистом, и даже если он выучил С++ теоретически — все равно он программистом не является. Практика есть практика,а теория есть теория. Практику работы можно получить только работая.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 21:38

Я начал с признания того, что человек, который поставил своей целью освоить профессию без особых навыков, как-то junior QA, мне лично не интересен. Я думаю, что даже маленьким мальчиком или девочкой он или она хотели от жизни большего. Ну, например, быть регулировщиком с красивой полосатой палочкой, который останавливает поток машин на центральной улице города. Или клоуном в цирке. Или Биллом Гейтсом с Цукербергом в одном лице. Мне это понятно. Как можно хотеть стать junior QA мне не понятно.

Я знаю отличных программистов с дипломом примата и не знаю ни одного, у кого вообще нет высшего образования с достаточным количеством математики. Математическое мышление необходимо для тестера в такой же мере, как для программиста, если мы говорим о специалистах одного уровня.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 22:00

Человек не может стать lead qa миновав этап junior qa ( или junior dev).

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Gabriel Angelos 23.10.2014 22:07

может.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 22:19

Через постель?

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 23.10.2014 22:22

Просто по знакомству, папик пристроил телочку к стойлу, называйте как хотите. Всех PM кого я знаю, это бойкие девочки по знакомству, QA-лиды девочки настолько же бойкие, HR/рекрутеры, ресепшионисты. Все кто на работе занимаются ИБД.

В советское время были 2 сокращения для таких лоботрясов ЛОРы и ЖОРы (любовницы и жены ответственных работников)

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 22:43

Значит мне везет, я сталкиваюсь с более менее нормальными PM

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 22:24

То есть, во всех резюме, которые у меня в почтовом ящике, «хочу быть junior qa» надо поменять на «хочу быть lead qa»?
Sorry, lead qa у нас уже есть, она post graduate по прикладной математике и я имел возможность сравнить её работу с работой других лидов QA в моей компании. Потому пишу именно то, что пишу. Must have BS+. At least in my company. В своей делайте что хотите.
Вероятно, есть компании, которые могут приютить ~~этих несчастных~~. Но есть две вещи, на мой взгляд.
1. Их отдел не выдержит конкуренции по тестированию с компанией, в которой сидят специалисты. То есть, по сути, он убыточный, дешевле нанять индусов — я думаю так.
2. Что будут делать эти компании, когда все из junior захотят быть lead-ами — я не знаю.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 22:42

Плох тот солдат, который не желает стать генералом.
2.firepic.org/...qfblq5zsqxu.jpg
На сем откланяюсь.

Відповісти

Підтримати

Sergei Lodyagin

Sergei Lodyagin CEO в Когорта ООО 23.10.2014 21:46

Да, и если вы уверены, что эти люди могут приносить хоть какой-то доход, превышающий своё потребление, наберите команду таких людей (обращайтесь по адресам, одобрившим мой первый пост за контактами), и попробуйте взять проект, да хотя бы на oDesk. Ну или предложите услуги фирме программистов, которые могут объявлять о раундах тестирования своего софта, да хотя бы игрового.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 24.10.2014 04:03

А теперь самое интересное, если никто не будет брать на себя труд брать в работу новичков-пресловутых мидлов и синьоров взять будет тупо негде, кончаться. И шо вы таки тогда будите делать? ;)

Откроет на DOU топик «шансы найти Junior QA после курсов»

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша 23.10.2014 16:24

а как начать свой проэкт, фронтенду

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 23.10.2014 16:27

а как начать свой проэкт, фронтенду

Вот так:

<!DOCTYPE html>
<html lang="en">
<head>
	<meta charset="UTF-8">
	<title></title>
</head>
<body>
	
</body>
</html>

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 16:28

Сделать прикольный одностраничник? Было бы желание, а сделать можно кому и что угодно

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Ще 14 коментарів

Андрей Катруша 23.10.2014 16:30

сделал sn.im/29dan6d

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 16:33

валидация на email не стоит. И если честно выглядит стремненько)

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 23.10.2014 17:48

что за валидация на мейл? ну стремненько. ну для новичка покатит я не сильно дружу с дизайном сайта(. не умею цвета подбирать для меня выглядет ок. читабельно прикольно. вот ну как говориться с пивом покатит) больше опыта будет сделаю лучше.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 23.10.2014 19:59

возьмите просто хорошую тему Twitter Bootstrap и будет Вам счастье )

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 24.10.2014 15:22

ботстрап харошо, но узнать что где нудна на «зуб»

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Egon Schiele 24.10.2014 12:07

что за валидация на мейл?

По-простому: это когда вместо имейла вводишь что-то невнятное, а тебе перед отправкой формы (если на клиенте) или после отправки (если на сервере) приходит сообщение, что это не имейл, а хрень какая-то.
В общем, работай дальше — узнаешь много.

не умею цвета подбирать для меня выглядет ок. читабельно прикольно. вот ну как говориться с пивом покатит

Забей, у меня в первые дни еще хуже было.

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Taras Kobryn 24.10.2014 16:47

Погано дещо розміщено! Крім того, накидано якоїсь незрозумілої інформації. Це так — я є людина, яка просто відкрила цю зроблену сторінку. Незрозумло, що за сторінка і для чого! Чи так — просто захаращувати простори нету? :):):)

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 25.10.2014 02:34

хорошая годная критика спс

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.10.2014 16:50

-

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 25.10.2014 17:30

верстку применяют и в SPA то же, тот же Bootstrap

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.10.2014 17:31

-

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 25.10.2014 20:27

однозначно )

Відповісти

Підтримати

Sergii Marushchenko Працює в Ziemer Ophthalmic Systems AG 25.10.2014 17:38

«Froent end»
Дедушка Фройнт бы плакал :-)

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Андрей Катруша 25.10.2014 18:02

если долго мучиться что нибудь полчиться

Відповісти

Підтримати

Sergii Marushchenko

Artyom Krivokrisenko 24.10.2014 04:06

Если бы я был новичком, начал бы с изучения с этой CMS-ки
github.com/...ood/bestcmsever

Відповісти

Підтримати

Андрей Катруша

Ще 1 коментар

Egon Schiele 24.10.2014 12:31

Фреймворк VanillaJS тоже в список.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Viktoria Yefremenko 23.10.2014 14:02

Джунам найти работу очень сложно.Но еще сложнее найти достойные курсы (по опыту знаю),где тебя обучат ремеслу,а не будут пудрить мозги и тянуть деньги.
И не стоит забывать,что курсы дают только базу, а работать ты должен научиться сам.

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 23.10.2014 16:14

Какие курсы Вы заканчивали?

Відповісти

Підтримати

Viktoria Yefremenko

Ще 11 коментарів

Viktoria Yefremenko 24.10.2014 13:43

Я еще в процессе обучения,но куда точно идти не нужно могу сказать: ШАГ и Skillsup. После ШАГа я вообще не знаю чтобы кого-то брали,да и те, кто там пытался учится свалили после первого месяца.А Skillsup испытала на себе. Откройте книгу Р. Савина и будет вам все их обучение))))

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 24.10.2014 14:00

Понятно, спасибо. Савина уже прочитал давно :)

Відповісти

Підтримати

Viktoria Yefremenko

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 24.10.2014 15:37

После ШАГа я вообще не знаю чтобы кого-то брали

Пусть меня никогда не возьмут на работу те, для которых первично место где человек учился. Результат обучения зависит от:
— желания обучаемого учиться
— обучаемости (таланта) обучаемого
— таланта обучающего
— базы знаний обучающего
— программы обучения (учебного плана)
И не зависит от названия конторы. Кстати престиж конкретной конторы портят как раз студенты, которые идут туда, после чего берут. В результате десяток таких выпускников — и с курсов Х уже не берут на работу. Единственный вариант тут — без промедлений отсеивать неуспевающих. Но вот тут проблема. Бизнес же.

Відповісти

Підтримати

Viktoria Yefremenko

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 15:57

Результат обучения зависит от:
— желания обучаемого учиться
— обучаемости (таланта) обучаемого
— таланта обучающего
— базы знаний обучающего

Простите, а зачем тогда нужны курсы?)

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 24.10.2014 16:13

Курсы предоставляют обучающего (с талантом), который имеет с собой базу знаний. И программу, которую Вы почему-то убрали из цитаты, хотя она очень важна. Но это только половина результата. А половина — в самом студенте.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 16:16

Какая программа? Бери и делай свою программу. Еще раз повторюсь, главное желание, а программы обучения, курсы это все для тех кто не хочет делать что то сам и верит в то что окончив курсы можно сразу получить профессию.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 24.10.2014 17:11

Наличие программы приводит к тому, что все преподаватели учат одному и тому же. Это организационный момент. Чтобы не вышло что один поток получил меньше знаний, чем другой. В таких конторах, как ШАГ (много городов, в каждом по несколько групп и преподавателей одного направления), это важно.

Еще раз повторюсь, главное желание, а программы обучения, курсы это все для тех кто не хочет делать что то сам и верит в то что окончив курсы можно сразу получить профессию.

Желание — главное. Но на курсы ходят очень разные люди.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Vladimir Tasinich Gestalt developer 24.10.2014 17:30

человечество такое дурное: понастроило все эти университеты, колледжи, школы и т.д.
студенты отваливают кучу бабла за все это, ходят на пары, бегают за преподами...
а тут все просто — написал себе программу и делай ее. Просто революция в образовании!

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Viktoria Yefremenko 24.10.2014 17:33

В любом случае,если тебя «пичкают» никому не нужной теорией и не дают практики,то каким бы не было твое желание...
В итоге ты получишь только то,что не применимо в реальной жизни.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 24.10.2014 17:42

Так, а место обучения при чём? Домашние задания везде есть, в ШАГе есть ещё и курсовые работы. А больше практики учреждение, которое себя позиционирует как образовательное, дать не может. какие-то возможности есть у фирм со своими курсами. Они могут маленькой группе например дать какой-то из существующих проектов (ну, не проект дать выполнять, а взять его ТЗ хотя бы). А просто курсам это не по силам. За практикой — это на работу.

Відповісти

Підтримати

Viktoria Yefremenko

Viktoria Yefremenko 24.10.2014 17:51

Дадут тебе домашку,например, расставить кто и на каком этапе проекта участвует, потом кто за что в проекте отвечает, потом какие проекты бывают и т.д. и так месяц!! А на второй вообще «веселуха» начнется теория тестирования и ТОНННЫЫ воды.
Я не говорю,что учебное заведение-это 100% успех или провал в поиске работы, я говорю, что место обучения это 50% успеха, а остальное — это желание учиться и не много везения)

Відповісти

Підтримати

Galip Oslon 23.10.2014 13:07

Разве что после курсов, которы при фирме. Они и бесплатны и шансы выше.
А если есть начальные навыки програмирования, то подтягивай и иди сразу на должность баба-робот (automation QA)

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 23.10.2014 16:15

Есть и платные, что очень умиляет))

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 23.10.2014 12:47

~~Всё плохо~~.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.10.2014 12:10

Это не честный вопрос.

Честный вопрос звучит так — Я ничего толком не знаю, но очень хотел бы получать приличную зарплату уже завтра и в долгосрочной перспективе. Каковы мои шансы добиться этого?

Несмотря на увеличенную честность и тут шансы не нулевые!

Дело не в том чтобы найти работу. Работа есть всегда. Главное найти в себе желание.

Вы же теоретически можете прийти в любую контору и сказать — Я ничего не знаю, но готов работать обезьянкой — тестером за 1218,00 грн в месяц в течение полугода. Готовы вы на такое предложение?

А если будете уверены, что в течение полугода не устроитесь на «сыроваренный комбинат»?

Так что дело «... Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка.»

Відповісти

Підтримати

Taras Kobryn 24.10.2014 16:51

А тепер це все видайте конкретніше і зрозуміліше, будь ласка! :)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 24.10.2014 16:56

Шанс получить работу после курсов коррелирует с желанием её получить.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich Gestalt developer 23.10.2014 09:26

Я за курсы.
Любое правильно поставленное обучение лучше чем самостоятельное изучение. Потому как дают системность, правильный препод расставит акценты (что важно, а что не важно). Когда учишь сам, акценты получаются из серии понравилось-не понравилось. Я уже молчу о том, что должны быть какие то задания и можно будет услышать ответ на свои вопросы и вопросы других участников.
Второй момент курсов это погружение в профессиональную среду. У вас будет возможность завязать дружеские отношения с будущими коллегами. Это сейчас они такие же зеленые как вы, а через год другой они разбегутся по разным компаниям. Такие связи очень полезны. Так же многие курсы помогают с трудоустройством.
В резюме пройден курс выглядит гораздо привлекательней, чем перечень книг и уж тем более лучше вранья в виде выдуманных мест работы.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 10:33

Лучше один свой кривой проект чем 100 курсов.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Ще 42 коментарі

Artem Kunyk Senior Software Engineer 23.10.2014 10:48

Свой проект в тестировании ? Это как? Интересно

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Artyom Krivokrisenko 23.10.2014 10:52

зайти на сайт rada.gov.ua и поискать баги?

Відповісти

Підтримати

Andriy Kulishov 23.10.2014 12:09

Как бы не засудили :)

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 11:53

Если манульщик, расписать тест кейсы и тест план как бы ты тестировал сайт работодателя, желательно найти баг. Автоматизатор еще может написать тесты и выложить на гитхаб. Все это прикрепить к резюме.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich Gestalt developer 23.10.2014 13:05

т.е. у нас есть QA без опыта работы, но со своим проектом?
Откуда будет уверенность, что тестирование выполнено качественно? Кто даст обратную связь?

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 13:23

Никто не даст обратную связь. Зато будет видно сразу что человек сам что то умеет и представляет хотя бы отдаленно чем он будет заниматься в будущем.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 13:27

Можем получить человека с развитой звездной болезнью, наподобие некоторых местных фрилансеров, это факт.

Зато будет видно сразу что человек сам что то умеет и представляет хотя бы отдаленно чем он будет заниматься в будущем.

А как он поймет что что-то умеет без обратной связи? Правильно ли он определил баг, оформил, описал. А вдруг это была фича. Как он это узнает?

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 13:29

Сейчас в открытом доступе очень много информации в которой прекрасно расписано что такое баг, как их оформлять и тд. И это если брать мануальное тестирование. Плюс у человека сразу будет виден здравый смысл и подход к делу. Это всяко лучше чем чем безликие резюме с указанием 10 курсов

Відповісти

Підтримати

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 13:44

Гениев единицы, как и качественных самоучек. Для остальных обязательно нужен более опытный профессионал, который расскажет что хорошо и что плохо. К тому же обилие сухой теории из инета плохо воспринимается и при малейшей возможности безбожно скипается.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 14:04

Вы сейчас о чем говорите? Если человек хочет, он выучит. Если не хочет — курсы не помогут. Тем более у меня нет ни одного знакомого, который попал первый раз на работу именно после курсов которыми сейчас пестрит интернет и вагоны метро.
Трейни не в счет, потому что их уже берут в компанию и учат тому что конкретно компании надо. Да и не часто такое бывает и не все проходят.

Відповісти

Підтримати

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 15:39

Я говорю о том, что нет четких roadmap-ов, а если копнуть хотя бы чуть-чуть, то от чрезмерного количества мнений(субъективных) и инфы(разного качества) неподготовленный человек в лучшем случае ощущает баттхерт, а в худшем забивает на это дело.

Для людей, которые уже mature (не студебекеры) такие курсы вполне нормальный вариант хоть как-то упорядочить огромный массив инфы.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 15:44

огромный массив инфы.

шутите?

Відповісти

Підтримати

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 16:03

То что вам кажется простым, кому-то кажется сложным и непонятным. А виды тестирования, а спеки читать, а разные версии и env-ты с разным поведением, а дупликаты багов? Для кого-то прописать JAVA_HOME и поставить Eclipse с плагинами тяжело, я это десятки раз и мне не тяжело, но всегда отношусь к пониманием к чужим трудностям, если человек адекватен.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 16:11

Это курсы не дадут, особенно видео курсы(которые тут некоторые за бабки впаривают). А вы говорите уже об опыте работы. А вот как раз попытка самостоятельно разобраться и что то сделать(назовем это тестовым проектом) уже даст опыт и понимание некоторых мелочей. Да и самостоятельность и умение гуглить тоже лишними не будут. Вопросы и непонятки всегда можно задать на форуме.

И вообще тема звучала как? «Шансы получить работу после курсов» Так вот курсы не увеличивают шанс, в отличии от того что предложил я. Как минимум это нестандартно и заставит хотя бы глянуть на ваше резюме. Особенно для автоматизаторов ссылка на гитхаб или битбакет, я думаю ценнее в 100 раз, чем наличие в резюме записи о прохождении курсов.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 23.10.2014 16:38

Так вот курсы не увеличивают шанс

Почему же тогда люди, которые прошли обучение на курсах, рекомендуют их своим друзьям/знакомым? у нас треть новых студентов приходит по рекомендациям. Отомстить хотят друзьям? ;-)

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 16:56

Мы уже поняли что рекламируете свой сайт, спасибо. Странно что в этой теме всех ворами не обозвали.

И как я понял рулят не ваши курсы, а рекомендации. И чем тогда это отличается от того если я в свою компанию порекомендую кого то?

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 23.10.2014 17:24

И как я понял рулят не ваши курсы, а рекомендации.

Алексей, Вы не поняли. Те, кто у нас учился, рекомендуют своим знакомым у нас учиться. Потому что им это помогло найти хорошую работу, перейти в более интересный проект.
Другими словами, знания, полученные на курсах, увеличивают шансы человека найти работу.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 17:31

доказано занусси?

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Vladimir Tasinich Gestalt developer 23.10.2014 16:54

Я рекрутер. Приходит мне резюме, в котором нет курсов, а есть описание какого то проекта, его багов? Думаете, это мне о чем то будет говорить? Да, я вижу, что он что то там тестировал, но на сколько хорошо он это сделал, на сколько это было трудно и т.д. я не пойму и разбираться в этом не буду.
Даже когда стоит в опыте «фриланс» и ссылка на проект это воспринимается почти так же, как «нет опыта».
Sad but true

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 16:58

Т.е. наличие в резюме курсов по вашему гарантирует опыт и знания? Если бы это было так, то потом не присылали бы тестовые задания

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Gestalt developer 23.10.2014 17:12

Наличие в резюме курсов говорят о чем то понятном эйчару, особенно если курсы авторитетные.
Тут все тоже самое что с ВО. Диплом о ВО не гарантирует знания в голове, но увеличивает шансы на то, что они могут быть.
Эйчар не оценивает человека, он оценивает его резюме. Резюме с курсам, лучше чем резюме без курсов. Резюме с ссылками на проекты вопросов только добавляет (что это за проекты, что он на них делал, на сколько хорошо и т.д.), но это лучше чем пустое резюме. Даже перечень прочитанных книг (по теме есесно) лучше чем ничего.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 17:16

Ну да, представляю себе вакансия в которой требуется наличие курсов и книг, а то что ты пару лет педалишь проекты никому не интересно) лол. Я думаю при таком подходе надо гнать в шею человека который смотрит в резюме только на курсы.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 23.10.2014 17:35

Алексей, кто Вас так обидел? Скажите честно, какие левые курсы Вы в своей жизни проходили?

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 20:03

На обиженных воду возят. Я не проходил никакие левые курсы. Зато есть печальные примеры знакомых, которые повелись на подобную фигню, заплатили деньги, получили бумажку и думали что они теперь все знают. В итоге — просто потеряли время в пустую. Потому что подобные конторы с курсами «гарантируют» потом трудоустройство.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 23.10.2014 20:57

заплатили деньги, получили бумажку и думали что они теперь все знают

А что же Вы им не подсказали вовремя, что человеку нужны знания, а не бумажка? ;-) и что есть много разных способов получить знания.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 22:06

Потому что поверили больше таким как вы

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 23.10.2014 22:13

Как-то странно — чужому человеку верят, а Вам — нет. Возможно, у Вас нет аргументов? А ведь найти их было просто, достаточно было подсказать хорошие книги и источники в интернете для самообучения, бесплатные курсы, стажировку в компании.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Кузьминов Software Engineer 23.10.2014 23:00

После того как поняли что не все так просто и надо книги читать и что то учить еще, кроме полугодичных курсов, так и поступили.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 24.10.2014 09:14

Странно :) а зачем ходить полгода на курсы, которые не дают пользы? Разве за 3-4 занятия нельзя понять будет польза или нет?

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Vladimir Tasinich Gestalt developer 24.10.2014 00:18

Ну да, представляю себе вакансия в которой требуется наличие курсов и книг, а то что ты пару лет педалишь проекты никому не интересно) лол.

знаете... если бы спросили «почему так» , я бы вам ответил. если вы написали «лол», то тут либо вы знаете больше чем я и мое мнение вам не нужно или или вы специально этим бравируете, и опять таки, мое мнение вам не нужно.

Я думаю при таком подходе надо гнать в шею человека который смотрит в резюме только на курсы.

да-да, всех не согласных с вами — гнать. согласен и поддерживаю.

Відповісти

Підтримати

Алексей Кузьминов

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 23.10.2014 20:05

Вы походу плохой рекрутер )

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Gabriel Angelos 23.10.2014 20:06

Владимир плохой рекрутер в хорошем смысле этого слова, а вот хороший рекрутер в плохом смысле этого слова: dou.ua/...ms/topic/11394

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Vladimir Tasinich Gestalt developer 24.10.2014 00:20

мне как то лень троллить или агриться на ваш коммент.

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 24.10.2014 00:44

у Вас все наоборот — предпотчение курсам перед реальным проектом, плохой выбор как для рекрутера, опыт всегда ценнее просто знаний, даже с курсов, практика — критерий истинности , это аксиома, в том числе и для рекрутинга )

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Gestalt developer 24.10.2014 09:15

Это у вас наоборот. Потому, что вы никогда не занимались подбором персонала, не имели дела с рассмотрением массы резюме. Но это вам не мешает высказывать свое «фе».

практика — критерий истинности

именно. вот сначала попрактикуйтесь, потом рассказывайте.
Эйчар или рекрутер имеет дело с резюме, а не с реальным опытом человека. Повторяю с резюме.
когда стоит запись:
01.01.2013 по 01.01.2014 Junior QA «Лидер рынка»
С этим все понятно, человек отработал в компании и скорей всего выполнял, то что делают QA в таких компаниях. Это говорит о том, что человек мало-мальски может работать и находится в социуме, придерживаться рабочего графика и т.д. Это как раз именно то, что нужно работодателю.
Но когда стоит запись о фрилансе или каких то своих проектах это может значить все что угодно.

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 24.10.2014 11:52

Ваше нежелание разбираться в проектах кандидата (собственно это нужно передать тех. спецу, это не Ваша компетенция) яркий показатель Вашей некомпетентности и лени как HR, для справки — на западе наличие проектов своих, например на github категорически приветствуется, а у Вам лень даже посмотреть, вывод — Вы не компетентны и точка, я проходил собеседование в калифорнийские стартапы, знаю о чем говорю, не позортесь

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Anton Kovalev 24.10.2014 11:59

Издержки рынка Украины. Есть нездоровые перекосы пока что...

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 24.10.2014 12:43

точно ) еще и с пафосом )

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich Gestalt developer 24.10.2014 12:17

Давайте так: Ваше мнение по данному вопросу станет ценным когда обкатаете свою теорию на практике.
На данный момент я практик, а вы теоретик.

я проходил собеседование в калифорнийские стартапы, знаю о чем говорю, не позортесь

Если вы умеете есть, это не значит, что вы хороший повар. Пообщаетесь на собеседованиях со всевозможными фрилансерами и самоделкиными поймете о чем я говорю.

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 24.10.2014 09:32

Не пойму, о чем вообще спор. Мне казалось, что это очевидно — получил знания — примени на практике. Если практикуешься и получается, попробуй делать это за деньги, не переставая учиться и исправлять свои ошибки.
А в резюме укажи, где и как ты получил знания и то, какой у тебя практический опыт, что ты уже знаешь и умеешь и в каком направлении продолжаешь развиваться как специалист.

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Anton Kovalev 24.10.2014 12:11

Проблема проста как мычания: без опыта в резюме вас даже на собеседование не позовут. Как там, «не спрашивайте как я заработал первый миллион»...

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 23.10.2014 20:07

обратную связь даст суппорт известного проекта если Вы найдете баг

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Павел Дуров 23.10.2014 09:18

Я чистый мануальщик с опытом почти 2 года,по мимо базовых вопросов знаю еще это:
1.TCP/IP
2.JSON,XML
3.HTML,CSS
Отправлял резюме и никто не отвечает.
Иди лучше во фронт-энд разработку,они сейчас востребованы очень.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 23.10.2014 14:08

А вы попробуйте к резюме сопроводительное письмо прикрепить и грамматические ошибки исправить.

Відповісти

Підтримати

Павел Дуров

Ще 4 коментарі

Павел Дуров 24.10.2014 03:29

У меня нет ошибок в резюме.Я без понятия что в нем писать.
Тут скорее всего нужно автоматизацию выучить и базы данных,тогда может быть что-то поменяется.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 24.10.2014 09:37

Павел, Вам намекают на грамматические ошибки в Вашем тексте здесь на ДОУ. QA должен быть грамотным. Ваше резюме — это рассказ о Вас. В нем надо отобразить, что Вы знаете, умеете, чем можете быть полезны компании и чем хотите заниматься.

Відповісти

Підтримати

Павел Дуров

Алексей Кузьминов Software Engineer 24.10.2014 10:32

Все что должен я пращаю

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Павел Дуров 24.10.2014 12:02

Если я там расскажу всю правду,меня точно никуда не возьмут)

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Alex Kolosov 22.10.2014 22:11

Как ни странно, для резюме будет лучше банально приврать, что работали в какой-нибудь крупной конторе типа епама junior/intern’om около года и решили искать новую работу т.к. из джуна выросли, а TL епама ваших стараний не ценит. Это увеличит ваши шансы на то, что ваше резюме будет смотреть ещё хоть кто-то кроме юной хрюши.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Parhomchuk - в + 22.10.2014 22:28

а потом один человек в потенциальной компании звонит знакомому в епаме:
— привет, тут к нам пришел один кандидат, говорит, у вас работал, что сказать можешь о нем?
— такой-то такой-то? не, таких у нас не работали, нипомнью йа

успех гарантирован

Відповісти

Підтримати

Ще 32 коментарі

Artyom Krivokrisenko 23.10.2014 03:11

В 95% случае никто никуда не будет звонить, в оставшихся пяти — епам большой, могли не упомнить человека

Відповісти

Підтримати

Bogdan Parhomchuk

Alla 23.10.2014 08:00

правда интерн на собеседовании ОБЯЗАТЕЛЬНО зафейлится на элементарных вопросах, которые ему, как человеку с 1 годом опыта, начнут задавать

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 23.10.2014 08:05

Если процес дойдет до этапа, где могут позвонить/не позвонить, значит уже не зафейлился.

Кроме того, можно походить по собеседованиям и набить руку, после десятого собеседования будет понятно какие вопросы будут задаваться (а придумывать другие ни у кого нет желания и фантазии), кроме того можно попросить знакомых, работающих в IT натягать на такие вопросы.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 23.10.2014 08:17

В данном случае вранье обязательно всплывет — если не на собеседовании, то уже во время работы.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Alex Kolosov 23.10.2014 13:23

В данном случае это враньё во благо. Никто не агитирует врать и не подкреплять знаниями, а вот посидеть дома, поразбираться, подтянуть английский...сейчас у всех дома компы есть, что мешает взять книгу и тупо начать тестить софт? Берешь любую контору, которая представлена на украинском рынке, качаешь с её сайта пробную версию софта, читаешь книгу по тестированию и тестируешь, параллельно устанавливаешь джиру и создаёшь там тикеты.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 23.10.2014 13:29

В данном случае это враньё во благо.

Ага, для работодателя такое благо будет когда всплывет, что его новый QA c годом опыта даже багрепорт толком завести не может)))) Одно дело какую-то отсебятину дома писать и совсем другое — на работе по намного более сложному функционалу и при этом никакой важный нюанс не пропустить.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 23.10.2014 13:33

ШТО? © Я так понимаю вы вчерашнего выпускника с годом привранного опыта работы в продакшн пускать собрались сразу? Год работы это МАКСИМУМ junior-middle, на такую позицию человек и пойдёт, долларов 800 и кнопки нажимать, да в джире баги репортить, это не рокет саенс аж ни разу, и ответственности почти 0, т.к. дальше тестовой среды такого человека в ближайшие 3-6 месяцев никто пускать не будет, а через 6 месяцев при наличии должного количества серого вещества всем уже будет фиолетово где этот человек работал раньше.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 23.10.2014 13:44

дааа, смотрю печально совсем на других проектах, я еще будучи интерном с заказчиком общалась

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 13:51

Это как раз и есть печально. Этого быть не должно.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 23.10.2014 13:53

Интерны разные бывают. Кто-то уже через пару месяцев расчехляется, а за кем-то и через год глаз да глаз нужен.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 13:59

Даже расчехленный интерн остается интерном. Так как опыт, на практике, измеряется только числом сломанных систем.

Відповісти

Підтримати

Alla

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 13:46

Я так понимаю вы вчерашнего выпускника с годом привранного опыта работы в продакшн пускать собрались сразу?

Вот вы и поймали себя за хвост благодаря своей лжи. Работодатель принимает придуманный год за реальный и в течение пары недель определяет на проект. А там epic fail естественно.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 23.10.2014 14:06

Вы что такое продакшн и тестовая среда понимаете? У вас все проекты в продакшене? Надеюсь ваш ПМ в курррсе ваших познаний предмета.

Відповісти

Підтримати

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 15:40

Надеюсь ваш руководитель в курсе что вы как начальник отдела призываете кандидатов врать на собеседованиях, придумывая различные изощренные варианты. Также ведете себя и на работе?

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 23.10.2014 16:24

Врать в резюме != врать на собесе, навряд ли можно врать о технологиях и методиках тестирования, о построении запросов к базам данных и т.д. Я просто написал джуну, чтобы он учитывал фактор встречают по одёжке, самый лёгкий способ — вписать в резюме опыт работы, провожать его всяко будут по уму, я провёл штук 100 собесов и давно понял, что в резюме можно лишь увидеть умение человека подавать информацию и грамотно писать, каким он на самом деле есть тяжело определить даже на этапе собеседования.

Відповісти

Підтримати

Galla Po PR/PM 23.10.2014 15:35

не знаю, читали ли Вы мой первый пост: сейчас пробиться на собеседку — это из области фантастики! Если ты джун — 90% счастья, если просто просмотрят твое резюме и дадут обратку (читай отказ).
Разве что, Вы имеете в виду — самостоятельно ходить по конторам и стоять под кабинетом ХаРе-менеджера и проситься, чтобы вас прособеседовали просто потому вы красавец.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Рабингранат Кагор 23.10.2014 18:14

Пробился на собеседку — получил работку, выполнил задачки, получил зарплатку...

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.10.2014 08:37

-

Відповісти

Підтримати

Alla

Anton Kovalev 23.10.2014 10:12

А бывает такую ахинею спрашивают ;) Особенно классно когда потом объясняют «правильный ответ», а там такая пурга... Этим обычно страдают snr./lead в возрасте до 30. Плюс самомнение выше крыши.

Відповісти

Підтримати

Alex Bardanov Lead Frontend 23.10.2014 12:26

Потому что у них есть опыт работы, а не ответы на вопросы на собеседовании. Очень часты случаи, когда вопросы слабо релеванты тому, чем прийдется заниматься :)

Відповісти

Підтримати

Victor Mikhaylov junior manual tester 23.10.2014 12:36

очень часто? почти всегда!
кто-нибудь когда-нибудь видел живьем PhantomReference?
а меня спросили (поубивал бы таких интервьюверов )

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich Gestalt developer 23.10.2014 13:10

Подобные вопросы задают для понимания, на сколько человек владеет профессией. Знает ли он только те три действия которые делает или интересуется и пробует что то еще.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 23.10.2014 13:16

Этот человек, как минимум, скорее всего попадёт на собес. Вы себе представляете количество резюме, которое приходит на вакансии QA? 80% можно сразу в корзину (если человека не рекомендовали лично), потому как опыта по специальности 0.0. А если у него уже год опыта так это совершенно другой разговор, как минимум, пригласить на собеседование стоит, а если он глупый это будет видно за 5 минут, ну хоть за изобретательность + поставить можно будет. Да и другая сторона медали есть — в резюме космонавт, а по факту — двух слов связать не может.

Відповісти

Підтримати

Alla

anonymous 23.10.2014 15:42

Например — расскажите о вашем проекте.

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 23.10.2014 15:57

Или же напишите баг репорт. Даже тот, кто от корки до корки Канера прочитал вряд ли вспомнит хоть 70% возможных полей в багтрекере.

Відповісти

Підтримати

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 09:11

Вы как маленький ей-богу, EPAM солидная организация и имеет внутренний портал, показывающий кто работает и кто уже уволился. Любой сотрудник легко вычислит самозванца.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Alex Kolosov 23.10.2014 13:26

Солидная организация?))) Т.е.я предлагаю ему идти на собес в Епам и говорить, что он в Епаме работал? Отнюдь...да и внутри епама навряд ли каждый человек друг друга знает. Чего только стоят ежедневные звонки от разных эйчаров этих компаний с предложениями на одни и те же вакансии.

Відповісти

Підтримати

anonymous 23.10.2014 11:32

-

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

anonymous 23.10.2014 12:25

Пробить прогера по тулзе и чётко разрамсить кипиш.

Відповісти

Підтримати

Анатолий Табаков 26.10.2014 21:47

я работал в компании х (лидер рынка) и мой пм зная это, всегда спрашивает меня, не пересекался ли я с кандидатом. В 99% я отвечаю: «нет, но сейчас узнаю у девочки из ресурсинга»
Однажды, таким образом разоблачили «сишника» который прикидывался джавистом с опытом в 6 лет. На интервью тоже разоблачили бы, но тут даже до интервью не дошло. уже польза.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Alex Kolosov 23.10.2014 13:11

Вы по каждому кандидату прозваниваете ейчаров Епама и Люксофта? У меня в отделе 25 человек и каждый знает разного эйчара, потому как их там десятки, именно поэтому лучше писать большую контору, а не семейного типа, где каждый знает друг друга лично.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Parhomchuk

Alex Kolosov 23.10.2014 14:09

Вот у вас на аватаре Дарт Вейдер, вроде как в каждом округе баллотируется, что вы можете мне сказать о нём? Временно безработный? Родился в 1981 году в Украине?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Parhomchuk

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 09:12

типа епама

только EPAM не пишите, ваша ложь раскроется за 5-10 секунд. Пишите что-нибудь другое.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 10:16

Хороший вариант-другая страна. Практически идеальный — Россия. Вероятность что будут проверять-крайне мала.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Vladimir Tasinich Gestalt developer 23.10.2014 10:20

Будет много вопросов про переезд — почему уезжал/приезжал, собираешься ли возвращаться и т.д. Да и Штирлицем нужно быть не слабым так ловко сходу врать.

Відповісти

Підтримати

Anton Kovalev 23.10.2014 10:55

Умение складно врать очень важно в жизни. Как в том анекдоте «с таким настроем ты слона не продашь». Ну и ответы на вопросы: захотелось попробовать что то новое,подвернулось предложение. Проект закончился, у компании проблемы, мне там не понравилось и я вернулся. Высшая математика

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Gestalt developer 23.10.2014 13:14

Умение складно врать очень важно в жизни.

согласен. Но обществом не приветствуется :)

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 23.10.2014 13:28

Ну каким штирлицем? Это ж не экспромт, человек чётко должен понимать на что идёт и заранее подготовиться, или вы перед собеседованием не интересуетесь чем компания занимается? что входит в должностные обязанности? Я на собесе люблю спросить простой вопрос — вы знаете чем занимается наша компания? Как ни странно, частенько ответ — нет.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Oleg Kariakin Senior Java Developer 23.10.2014 10:37

Ага, для убедительности так и написать: «Заливал приложение Миллеру на iPad, переустанавливал Раппопорту Windows». )))

Відповісти

Підтримати

RredCat 23.10.2014 10:48

А що порадите відповідати про проект, з яким працювали на «на попередній роботі»? А коли почнуть про технології які там використовують питати і про ваш внесок?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Artyom Krivokrisenko 23.10.2014 10:54

Попросить знакомого программиста описать историю проекта, пересказать ее на собеседовании?

Відповісти

Підтримати

RredCat 23.10.2014 11:04

Про зіпсутий телефон чули?
Як на мене, бенефіти від брехні не перекривають ризику прославитися великим балаболом у цьому маленькому світі ІТ.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Alex Kolosov 23.10.2014 13:29

Скажите честно, у вас на собеседовании был хоть один человек, который врал? :)

Відповісти

Підтримати

Andriy Kuba Астронавт в Ciklum 22.10.2014 19:51

опенсорс ? Думаю, там заодно і девом станеш і англійській піднімеш.

Відповісти

Підтримати

Konstantyn Software Engineer 22.10.2014 19:00

Хорошие курсы — самый эффективный способ обучаться. Но найти работу они не сильно помогут. Сейчас людей желающих стать тестировщиками, тысячи, а может и десятки тысяч человек.
Чтобы выделится, нужно быть настроенныем на «длинную партию» и на процесс обучения и поиска работы уйдет много времени.
Возможно, легче подучится и утроится разработчиком или еще в каком-то другом смежном направлении, где кандидатов меньше.

Відповісти

Підтримати

Taras Voloshenko :-) 23.10.2014 09:51

Ну да, девом конечно проще устроиться :-)

Відповісти

Підтримати

Galla Po PR/PM 22.10.2014 15:13

беда в том, что (реальный случай из жизни) — какие бы крутые курсы ты не закончил, какими бы скилами резюме не разукрасил, но ДЖУН — это слово, из-за которого даже не приглашают на собеседку. Если ты QA — 80% рынка нуждаются в автоматизаторах, а если разработчик — редко — мидл, часто — синьор. Увы, реалии таковы.

Відповісти

Підтримати

Евгений Пьянов 22.10.2014 13:57

Если ты реально настроен на эту сферу, то платные курсы тебя никак не заставят и не дадут какого-то преимущества. Все тоже ты сам сможешь изучить в онлайн лекциях, к примеру Юрия Ткача www.youtube.com/...tkach/playlists
А после, как сказал Самантик Стайлер, найди лучше ментора, который тебя уже доучит.
Или, если уже чувствуешь уверенность, отправляй резюме во все компании и пытайся пробиться. Они, эти собеседования, покажут, что тебе еще следует доучить.

Відповісти

Підтримати

Vladislav Vyazov QA в IT4Medicine 22.10.2014 13:44

Шанс есть всегда. Главное не останавливаться. Не в курсах счастье, а в желании.

Відповісти

Підтримати

Сэм Стай freelanser в Upwork 22.10.2014 13:20

Вообще не понимаю ценность платных курсов. Если они дорогие к тому же, то залейте себе в телефон пару стоящих книг по теме и слушайте. Эффект +\- тот же. Коль есть бешеное желание потратить много денег, то уж лучше найдите ментора, который вас за вашу же оплату возьмет на практику и будет тыкать носом в ошибки, объясняя их суть.

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 22.10.2014 15:23

Книги не отвечают на вопросы если тебе что-то не понятно

Відповісти

Підтримати

Сэм Стай

Ще 4 коментарі

Андрей Можлянский Студент (ДГТУ) в SoftServe 22.10.2014 15:52

гугл всегда ответит

Відповісти

Підтримати

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 22.10.2014 15:58

Действительно, зачем учиться в школе, ВУЗе, ходить на тренинги и семинары, обучаться у мастеров своего дела? Все же есть в гугле.

Відповісти

Підтримати

Андрей Можлянский

Oleh 22.10.2014 17:27

upd: Обізнався :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 22.10.2014 19:09

ДОУ отвечает.

Відповісти

Підтримати

Taras Voloshenko :-) 23.10.2014 09:56

Как бы HR ни фыркал по поводу плохих курсов- это намного лучше чем ничего. Во первых человеку интересна сфера QA и он вложил в это деньги. Во вторых хоть что то знает о реалиях работы QA. Преподы обычно любят поделиться:-) А читать книги в свободное от учебы время — никто не отменял:-)

Відповісти

Підтримати

Сэм Стай

Ще 4 коментарі

Сэм Стай freelanser в Upwork 23.10.2014 10:00

Я как бы совсем не против курсов. Но курсы — инструмент для структуризации и и систематизации знаний + немного расширяют горизонты и позволяют более масштабно взглянуть на возможности профессии. В качестве вспомогательной опции при поиске работы — нет. Тем более задорого. Реальная практика с хорошим спецом индивидуально даст гораздо больше и лучше результаты. Ну... имхо, конечно)

Відповісти

Підтримати

Taras Voloshenko

Taras Voloshenko :-) 23.10.2014 10:11

Cогласен! Еще бы список таких спецов, к которым начинающие могут обратиться:-):-)

Відповісти

Підтримати

Сэм Стай

Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 23.10.2014 11:30

Смешно :-)

Відповісти

Підтримати

Taras Voloshenko

Сэм Стай freelanser в Upwork 23.10.2014 19:49

Ой, знаете, кто ищет — тот находит. ))

Відповісти

Підтримати

Taras Voloshenko

Konstantin Kovanyov QA в Ricardo 22.10.2014 13:07

Курсы хорошо, а хорошие еще лучше, корочка может помочь пройти каких то рекрутеров и дойти до технического интервью (а может и не помочь), а далее только ваши знания — почерпнуты они из крусов или из книг неважно. На практике человек с курсов не читавший/читающий книги это чаще человек со слабым пониманием предмета.
Если есть время и возможность сходите на курсы, но не рассматривайте их как волшебное средство. Читайте книги и интернеты, посылайте резюме. Люди умные и обучаемые нужны всегда.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 21.10.2014 13:28

Откоси курсы, возьми книги. Этим ты уже будешь выше HR, которая закончила курсы. Если уже брал — потести чего-нибудь реальное, и вперёд ~~писать код блеать~~ работать блеать!

PS. Кто умеет делать — делает. Кто не умеет — учит как делать. ©закон Мэрфи [о курсах]

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись