Вхід і реєстрація
Фріланс · 24 жовтня 2009, 19:39 332
grep2

Как считать часы продавая работу почасово

Любой проект состоит из кучи работы и не только непосредственно разработки.

Нужно согласовать требования, записать их, придумать архитектуру. На эту работу уходить хорошая часть проектного времени.

Хотелось бы услышать из вашего опыта: принято ли биллить эти часы или другими словами за какие часы можно брать с клиентов деньги? Какие клиенты относятся к оплате такого рода времени?

Теми: зарплата, фриланс
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 23.12.2009 10:28

Вот еще интересная ссылка на эту тему en.wikipedia.org/...acking_software

Відповісти
Підтримати
Сергій Хейлик Independent Software Developer - Delphi, other desktop softw в PP Kheilyk 22.12.2009 07:33
2leska: Сравнительно неплохой форум по такому софту есть на РуБорде — forum.ru-board.com/topic.cgi forum=5& topic=13588

Мне лично, кроме TimePanic Free Edition, про который уже писали, понравился ManicTime — он активность отслеживает автоматически. Жаль, скриншоты не делает.

Відповісти
Підтримати
anonymous 10.12.2009 09:42
www.timepanic.com/...sh/indexen.html

у них есть free сборка, ее обычно достаточно

Відповісти
Підтримати
leska 08.12.2009 19:11

Подскажите какой-нить time tracking tool простенький. Я счас поставил Fanurio. Вроде ничего так. Только триал скоро закончится...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 31.10.2009 06:55

2Алексей Тигарев:

# Длительного чтения документации по используемым технологиям

Я считаю, что чтение документации, даже длительное, должно учавствовать в смете. Ситауции бывают разные, например для заказчика я изучал ньюансы цифровой обработки сигналов, читал Кнута, в разделах, которые мне никогда больше не нужны будут (что и случилось, я уже 7 лет не возвращаюсь к этой тематике), поэтому я считаю, что такое должно оплачиваться.

# Исправления ошибок, возникших по моей вине — то есть в результате нарушения дисциплины, моих же правил, установленных для самого себя. Решил где-то срезать путь, написал костыль, не написал юнит-тест — и полезли баги, которые можно было быстрее исправить на более ранних этапах — разруливаю за свой счёт.

Допускание ошибок — это нормально, вопрос только в их количестве. Чем меньше ошибок и быстрее идёт разработка, тем выше рейты, что косвенно отображает профессионализм разработчика.

# Ситуаций, когда я в чём-то застрял и нет никакого продвижения. Начинаю биллить снова, когда дело сдвигается с мёртвой точки.

Я тоже не считаю это правильным, как правило застревание на одном месте вызвано малым количеством необходимой информации, которую не предоставил заказчик, либо работа уходит в research, а не в простую разработку, о чём заказчик должен быть проинформирован.

Відповісти
Підтримати
Алексей Тигарев фрилансер в Agile Algorithms 31.10.2009 00:03
vlfnetworks,
Backlog — это просто линейный приоритетизированный список user stories или task’ов.

Описанный Вами способ отчётности по рабочему времени уже за рамками Scrum (хотя никто не мешает пользоваться и им тоже, если надо).

Відповісти
Підтримати
Алексей Тигарев фрилансер в Agile Algorithms 30.10.2009 23:56
Писал ответ, как биллю заказчиков я, а получился пост в блоге:

freelance-start.com/...for-hourly-jobs

Відповісти
Підтримати
Роман Храмцов 29.10.2009 18:05
2ikovalyov
+1

Клиент даже, наверное, ближе;)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Lazarenko 29.10.2009 11:27
Для всех заинтересованных предлагаю такой вариант (мы его неоднократно пользовали, выступая как в роли заказчика, так и в роли поставщика). Все наверное слышали о такой технологии разработки как SCRUM. Из нее вобщем-то полезного мало, за исключением технологии backlog.
Заключается в матрице где по оси Y идет разбивка тасков (на как мошно более мелкие), а по оси Х — недели, и потраченное на этот таск за неделю время. Если проект маленький, то такую ше разбивку можно сделать по дням.
Если кому интересно могу пример лога положить на паблик ГугельДокс.

Едит: Ну и да, естественно по кашдому таску естимейт в часах. И конечно ше такие вещи как митинги с клиентом (разговоры в аськах и скайпах, мыловая переписка, и т.д.) это тоже биллабл. Rule of thumb прост донельзя — каждый потраченный час стоит денег. Любой заказчик это понимает, и соответственно задача только лишь в том, чтобы заказчику толково объяснить на что он потрачен.

Відповісти
Підтримати
ikovalyov 28.10.2009 23:57
вначале предоставляю поэтапный естимейт. в случае необходимости переделываю меняя суммы. Обычно консультации занимают совсем немного времени. Если вопросы по реализации — бесплатно объясняю что надо сделать, советую решения. В итоге получается в разы больше заказов.

Вообще с клиентами стараюсь общаться близко. Если ко мне знакомый обратиться с вопросом по моей области — я ему помогу. Чем клиент хуже? А имея близкие отношения он будет снабжать проектами годами:)

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.10.2009 12:02

Если решение связаны с проектом (т.е. установка и настройка необходимого ПО), то да..., а если проблемы связаны, с тем что у вас не запускается windows, клиент этого не поймет...

Відповісти
Підтримати
grep2 28.10.2009 11:54

А например решение проблем работы своего коипьютера (Windows)?

Відповісти
Підтримати
Роман Храмцов 26.10.2009 18:58
2Mike Gorchak
+1, наработками таймтрэкинга поделишься?
2grep2
Без дупля — ни в хокей, ни в футбол не интересуюсь.
Но думаю вопрос понял, обед и вышел за хлебушком — не билиться. Пошел поссал, затылок почесал — билиться.
Изучение технологий, сидение в хэлпах — билиться, если ты явно говорил, что технологией не работал, а если сказал, что эксперт — то тогда и веди себя как эксперт (гуглы и хэлпы не биляться). Кодирование, раздумия по поводу нужного решения, разбор писем от закакзчика, написание писем заказчику, рисование проектов на бумажке, ворде, визио, CASE-средства — билиться.

Все дело договора и общей практики, и чтоб по-справедливости все было. Стандарта нет, но на основании этой ветки, думаю, появиться какой-то. Было б хорошо и заказчиков сюда подключить — тогда було б хорошее дело.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.10.2009 05:47
Заказчик озвучивает все требования и говорит выдай мне estimates этого проекта по-этапно. Далее заказчик утверждает все полученные данные. Иногда на этапе планирования меняются требования, поэтому необходимо переделывать estimates. Всё до этого момента происходит бесплатно. Далее все стоит денег, даже если заказчик меняет уже утверждённые требования на лету, всё что было наработано и уже ему не нужно — также оплачивается. После старта оплачивается всё время, включая время телефонных разговоров и переписку по почте с этим заказчиком.
Часы разработки я учитывал вот так:
wstart.sh
wstop.sh amd «Context blit with alpha blending/source chroma keying/color masking/ROP3 operations has been finished.»
В этих шелловских скриптах все логи работы сваливаются в один файл по указанному проекту, из которого получается потом после парсинга почасовка в виде, приведённом ниже. Всё самописное, и со временем постоянно модифицируется под текущие нужды.
...
Чт 03.04.2008 5.6ч Продолжение реализации 2D акселлерации. Core 2D rectangle fill завершён. Не работает переключение между 16Mb блоками видеопамяти.
Пт 04.04.2008 8.0ч Доработаны regression tests. Попытка разобраться с переключением 16Mb блоков. Проблема с блоками по 16Mb решена. Реализованы core span и core span list. Попытка реализации core blit1. Реализация core blit1 вызвала затруднения.
Сб 05.04.2008 2.1ч Попытка переделать core blit1 на channel3. Channel3 не работает совсем, вешает машину.
Пн 07.04.2008 5.0ч Переделка core span, spanlist, rectangle, blit1 на mmio доступ вместо dma. Работает. Исправлена ещё одна ошибка с переключением 16Mb блоков. Работает во всех режимах: mmio, dma, channel 3 dma. Сделан сore blit2....
—

Итого: 102.5 часов * $XX.XX/hour = $XX, XXX.XX

Відповісти
Підтримати
grep2 25.10.2009 23:07

А часы биллите, считая как «хоккейные» или как «футбольные»?

Відповісти
Підтримати
shadow 25.10.2009 15:11

Ну дык не всякая работа может обеспечить свободный график или даже плавающий. Для IT кроме отдела поддержки и так график более менее свободный.

Відповісти
Підтримати
Роман Храмцов 25.10.2009 09:45
Все до фразы «Ок, начинаем работу» — не билится, все остальное — билиться.
Выборочное билингование лучше не практиковать — благими намерениями, как говориться — рискуете все время получать «высокорисковые» и «спецефические» задания, которые, если знаешь, то выполняются за секунд 5 (образно), но они очень специфические эти знания и мало кто сразу сможет дать вот так ответ. А пользоваться будут и будут.
Билингуем все -, а клиент всегда заговорит, если вдруг что слишком или для него это выходит за рамки. Тогда уже смотрите по обстоятельствам и учитывайте полученный «Сигнал»:)

Надо чтобы рабочий день в офисе начинался с момента когда ты выходишь за дверь своего дома, тогда бы всяких «в черте Киевской области, маршрутки от метро Выдубичи и Лыбедская» стало бы ой как меньше. Но люди соглашаются хоронить ежедневно по два часа своего времени в никуда, вот ими и пользуются — информация для раздумия.

Відповісти
Підтримати
anonymous 24.10.2009 20:47
Ну говорить не обязательно!, а когда смету предоставить просят то пиши укрупненно:
обсуждение+разработка арзитетуры проекта = 5 часов (нк это как пример)
Разработка 1 =3
//////

и так далее

Відповісти
Підтримати
grep2 24.10.2009 20:13
То есть ли ты час поболтал с клиентом в аське, обсуждая изначальные требования ты его биллишь за этот час?

Ты клиентам говоришь об этом напрямую? И как они: с радостью готовы оплатить?

Відповісти
Підтримати
am am 24.10.2009 19:48

за все часы. Проектирование и согласование требований — это тоже работа

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.