Військова мобілізація для програмістів — змінюємо правила

Привіт усім,

У всьому світі високорозвинені країни намагаються просуватися до концепції «безконтактної війни».

У наступні напрямки входить:
— робототехніка (апарати розвідки та розмінування);
— безпілотні літаки і дрони;
— системи активної протиракетної оборони;
— захист державної інформаційної та телекомунікаційної інфраструктури від кібератак;
— системи безпеки і розпізнавання людей та об’єктів;
— програми планування та моделювання ведення бойових дій;
— системи GPS навігації та наведення вогню;

Перелік не виключний. Окрім цього нашим ЗС потрібні системи сучасного захищеного цифрового зв’язку, продукти обліку та логістичного супроводження, а також адаптація і інтеграція готових програмних продуктів до специфічних потреб армії. Звісно, що для цього потрібно використовувати програмістів не як рядових військових, а як інтелектуальну «кібер силу» в рамках АТО та нової військової доктрини України.

Враховуючи усе вищевикладене, ми маємо ідею запропонувати головнокомандуючому при реформуванні армії взяти за основу наступні концептуальні засади:

1. у ЗСУ створити «Єдиний Центр Кібернетичних і Програмних Проектів», який буде відповідати за програмне забезпечення армії і дослідження у робо-техніці. Центр створює перелік необхідних, а також перспективних проектів по забезпеченню обороноздатності країни відповідно до нової військової доктрини та координує діяльність по їх реалізації;

2. до центру потрапляють спеціалісти за класифікатором професій категорії № 3121 — kodeksy.com.ua/buh/kp/3121.htm ;

3. результати медичного обстеження відповідності стану здоров’я вимогам для інших родів військ не застосовуються;

4. службовці кібернетичного центру не беруть участь у контактних бойових діях, але у разі потреби, беруть участь у бойових діях що реалізується дистанційно;

5. за бажанням фахівець має право відмовитися (перед початком або протягом) від служби у кібер військах на користь іншого роду військ або після відповідної підготовки бути відправленим у зону бойових дій;

6. термін служби у кібернетичному центрі складає аналогічний період служби інших призовників його мобілізаційної хвилі;

7. термін служби спеціаліста може бути продовжено за згодою сторін на відповідний строк;

8. за потребою Кібернетичний Центр для реалізації своїх проектів має право
— укладати контракти на строкову службу;
— розвивати міжнародне співробітництво з іншими аналогічними центрами з країн союзників
— проводити суспільні дослідження та співпрацювати з науковими центрами та навчальними закладами.

Ми з усіма колегами з igniteso.com (і навіть до кого це напряму не застосовується) згодні, що втрачати кваліфіковані мізки (навіть при прямій військовій агресії) занадто нееффективно. Якщо у вас інша думка, вносіть свої додаткові зауваження та пропозиції. Через певний термін результат обговорення (якщо ви підтримуєте ідею) набуде форми документу та буде відправлений у відповідні органи як профільна ініціатива ІТ спільноти.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Рабство, такое рабство, в голове. Армия должна быть профессиональной, точка. Военным должны платить з.п. равную программистской, обеспечивать одеждой и жильём и следить за их уровнем подготовки. Тогда желающих служить будет много. По другому эффективность подобных мероприятий будет равна нулю, принудительные потому что. Обогатятся на них только военкомы. Уж они быстро просекут, что з.п. программиста позволяет и десять тысяч долларов взятки дать, чтоб остаться и дальше работать в лидере рынка.

Не пойму на какой почве стоит данная фантазия.
Очень быстро КПД такой организации начнет стремиться к нулю. Везде где цена труду 0, результат на выходе будет такой же. Может не сразу, но со временем точно.
И еще. Если программиста призывать в армию на должность программиста, то музыканта нужно призывать в оркестр, фермера на хоздвор, эйчаров в военкомат и т.д. Чем они хуже?

Тут бронежилеты всем миром покупали, теперь он бушлатов купить не могут, а на ДОУ все продолжается праздник предложений, оторванных от реальности.

Идея хорошая. Претендент на номинацию «распил века» в Книгу Рекордов Гиннеса.

Вспомнился старый анекдот времен СССР: "В американской армии сержант рассказывает своему отделению:
— У Советов есть такие войска, ВДВ, там на одного ихнего двоих наших нужно! Но это еще ничего. Есть у них морская пехота, там на одного ихнего троих наших нужно! Но самое страшное — у них есть войска, в которых такие звери служат, что им вообще оружие не выдают! Стройбат называются!“©

А если по сути:

У всьому світі високорозвинені країни намагаються просуватися до концепції “безконтактної війни”. У наступні напрямки входить:....
Все, что вы здесь перечислили, — это науко- и ресурсо-емкие задачи, которые во всем мире решаются силами специализированных коммерческих или гос. компаний и разных там НИИ по заказу министерств обороны и на основании соответствующих контрактов и компенсаций из бюджета страны. Но я не знаю прецедентов, когда такие задачи решались бы силами срочников-призывников.
1. у ЗСУ створити “Єдиний Центр Кібернетичних і Програмних Проектів”, який буде відповідати за програмне забезпечення армії і дослідження у робо-техніці. Центр створює перелік необхідних, а також перспективних проектів по забезпеченню обороноздатності країни відповідно до нової військової доктрини та координує діяльність по їх реалізації;
Не совсем понятна конкретика, что этот центр будет из себя представлять, как и из кого он будет формироваться и какие задачи выполнять. Если тут речь о создании нового рода войск, который будет заниматься вопросами информационной безопасности, анализом и сбором информации, и т.д. — это один вопрос и тут можно найти поле для применения призывников. Если же это будет своего рода разновидность научно-технического центра, который будет заниматься разработкой инновационных проектов для нужд армии — то это уже другой разговор и в правовом и в организационном плане и тут поля применения для призывников фактически нет — это, по сути, будет режимный НИИ занимающийся нуждами оборонки.
2. до центру потрапляють спеціалісти за класифікатором професій категорії № 3121 — kodeksy.com.ua/...buh/kp/3121.htm ;
Попадают каким образом? Если это призыв, тогда он должен соответствовать действующему закону о воинской службе, с соответствующим присуждением воинских званий, прохождением общевойсковой военной подготовки и получением соответствующих льгот и обязанностей.
3. результати медичного обстеження відповідності стану здоров’я вимогам для інших родів військ не застосовуються;
Это не только не законно, но и не логично, если мы обсуждаем в контексте призыва людей в армию. Если вы ставите вопрос с точки зрения призыва, то все призывники всех родов войск должны пройти КМБ и получить минимально необходимую общую военную подготовку, а для этого как минимум призывник должен по состоянию здоровья соответствовать базовым требованиям для призыва. Есть целый ряд медицинских факторов, по которым некоторые люди имеют ограниченную пригодность к службе даже в военное время при всеобщей мобилизации. А тем более, что у нас военного положения никто не объявлял.
4. службовці кібернетичного центру не беруть участь у контактних бойових діях, але у разі потреби, беруть участь у бойових діях що реалізується дистанційно;
Ну, то же самое можно сказать и о служащих ракетный войск стратегического назначения и ряда других. Всегда есть задачи, для выполнение которых нужен постоянно действующий воинский состав, который не будет бегать с автоматами под пулями на передовой.
5. за бажанням фахівець має право відмовитися (перед початком або протягом) від служби у кібер військах на користь іншого роду військ або після відповідної підготовки бути відправленим у зону бойових дій;
6. термін служби у кібернетичному центрі складає аналогічний період служби інших призовників його мобілізаційної хвилі;
7. термін служби спеціаліста може бути продовжено за згодою сторін на відповідний строк;
Как минимум это противоречит вашему же пункту 3), т.к. для подобной смены вида службы не должно быть противопоказаний. С другой стороны опять всплывает необходимость приравнять службу в “кибер войсках” и любому другому виду воинской службы, а значит не должно быть противоречий ни с законом о воинской службе, ни с присвоением воинских званий, ни с другими юридическими моментами, относящихся к любым другим родам войск.
8. за потребою Кібернетичний Центр для реалізації своїх проектів має право
— укладати контракти на строкову службу;
Чем это по факту будет отличаться от найма фрилансера или гражданского сотрудника в штат НИИ? В чем будет заключаться “служба” такого контрактника, которую не может выполнять гражданское лицо?
— розвивати міжнародне співробітництво з іншими аналогічними центрами з країн союзників
Пожалуйста приведите пример аналогичных центров в странах союзников, которые занимаются выполнением High-tech проектов для армии силами призывников-срочников.

ИТОГ: Хорошая попытка. Лучше, чем вообще ничего. Но на текущий момент я не вижу ясного понимания Вами, ни что же вы в конечном счете хотите добиться, ни как это все должно работать. Пока что получилось описание некого нежизнеспособного ни в рамках управления, ни в рамках действующего законодательства гибрида из “IT-ориентированного НИИ” и “нового рода войск в армии”. Как минимум это получилось из-за того, что вы беретесь предлагать решение, но не проработали достаточно ни определение самой проблемы, ни объяснение, почему именно данное направление решение было выбрано из множества других.
-----------------------
По сути постановки задачи:
1) Если Вы заводите речь о призыве, то характерный типаж призывника, на который вы можете ориентироваться это:
а) мало управляемый подросток лет 18, со средним образованием и знанием Turbo Pascal, Visual Basic и школьной программой по IT и военке
б) выпускник вуза лет 23+, отличается от варианта а) дополнительной военкой в универе, знанием основ ООП, специализированных технических знаний по специальности и вузовской программы по основам Java, C++, .Net, SQL/Oracle
И даже призывая бородатого сениора с 10+ годами опыта в масштабных проектах, вы, по факту, не сможете ни требовать, ни ожидать от него продуктивности и качества работы больше, чем в случае б), просто потому, что невозможно требовать от призывника на срочную службу больше, чем государство вложило в его подготовку и обучение.
Хотите большего — учите сами уже после призыва во время службы, как это и делается во всех других родах войск. Никто же не ждет, что призывник в танковых войсках уже должен уметь управлять танком, а военный летчик уже должен уметь управлять военными самолетами и вертолетами в первый же день службы.

2) Если же вы просто хотите утилизировать профессиональные умения гражданских в том виде, как они есть прямо на сегодня — то это называется “трудовая повинность на нужды армии” которая может вводиться только в условиях военного положения, с соответствующими обязательствами гражданских применять профессиональные навыки для нужды армии. Эта повинность и так уже прописана в законах, которые регулируют и обязанности граждан перед страной, и последующую обязанность страны перед гражданами (присвоение соответствующих статусов и льгот). Здесь не требует изобретения велосипеда, все уже придумано до вас. Достаточно объявить военное положение во всеми вытекающими. А если суть вашей затеи в том, чтобы придумать, как ввести трудовую повинность военного времени для IT-шников в мирное время, т.е. в обход законодательства... сами догадаетесь, куда вас пошлют, причем на совершенно законных основаниях.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Для начала неплохо бы TROLL центр нормальный организовать, чтобы противостоять 30-рублёвой путинской армии. Того и гляди, защемленная приунывшая вата сама перехочет в Украину лезть.

Мне уже страшно от того что могут появиться тайтлы: Junior developer at системы наведения баллистических ракет
А потом еще тестировщик случайно перепутает тестовый сервер с боевым...

Вспомнился старый анекдот времен СССР: "В американской армии сержант рассказывает своему отделению:
— У Советов есть такие войска, ВДВ, там на одного ихнего двоих наших нужно! Но это еще ничего. Есть у них морская пехота, там на одного ихнего троих наших нужно! Но самое страшное — у них есть войска, в которых такие звери служат, что им вообще оружие не выдают! Стройбат называются!“©

А если по сути:

У всьому світі високорозвинені країни намагаються просуватися до концепції “безконтактної війни”. У наступні напрямки входить:....
Все, что вы здесь перечислили, — это науко- и ресурсо-емкие задачи, которые во всем мире решаются силами специализированных коммерческих или гос. компаний и разных там НИИ по заказу министерств обороны и на основании соответствующих контрактов и компенсаций из бюджета страны. Но я не знаю прецедентов, когда такие задачи решались бы силами срочников-призывников.
1. у ЗСУ створити “Єдиний Центр Кібернетичних і Програмних Проектів”, який буде відповідати за програмне забезпечення армії і дослідження у робо-техніці. Центр створює перелік необхідних, а також перспективних проектів по забезпеченню обороноздатності країни відповідно до нової військової доктрини та координує діяльність по їх реалізації;
Не совсем понятна конкретика, что этот центр будет из себя представлять, как и из кого он будет формироваться и какие задачи выполнять. Если тут речь о создании нового рода войск, который будет заниматься вопросами информационной безопасности, анализом и сбором информации, и т.д. — это один вопрос и тут можно найти поле для применения призывников. Если же это будет своего рода разновидность научно-технического центра, который будет заниматься разработкой инновационных проектов для нужд армии — то это уже другой разговор и в правовом и в организационном плане и тут поля применения для призывников фактически нет — это, по сути, будет режимный НИИ занимающийся нуждами оборонки.
2. до центру потрапляють спеціалісти за класифікатором професій категорії № 3121 — kodeksy.com.ua/...buh/kp/3121.htm ;
Попадают каким образом? Если это призыв, тогда он должен соответствовать действующему закону о воинской службе, с соответствующим присуждением воинских званий, прохождением общевойсковой военной подготовки и получением соответствующих льгот и обязанностей.
3. результати медичного обстеження відповідності стану здоров’я вимогам для інших родів військ не застосовуються;
Это не только не законно, но и не логично, если мы обсуждаем в контексте призыва людей в армию. Если вы ставите вопрос с точки зрения призыва, то все призывники всех родов войск должны пройти КМБ и получить минимально необходимую общую военную подготовку, а для этого как минимум призывник должен по состоянию здоровья соответствовать базовым требованиям для призыва. Есть целый ряд медицинских факторов, по которым некоторые люди имеют ограниченную пригодность к службе даже в военное время при всеобщей мобилизации. А тем более, что у нас военного положения никто не объявлял.
4. службовці кібернетичного центру не беруть участь у контактних бойових діях, але у разі потреби, беруть участь у бойових діях що реалізується дистанційно;
Ну, то же самое можно сказать и о служащих ракетный войск стратегического назначения и ряда других. Всегда есть задачи, для выполнение которых нужен постоянно действующий воинский состав, который не будет бегать с автоматами под пулями на передовой.
5. за бажанням фахівець має право відмовитися (перед початком або протягом) від служби у кібер військах на користь іншого роду військ або після відповідної підготовки бути відправленим у зону бойових дій;
6. термін служби у кібернетичному центрі складає аналогічний період служби інших призовників його мобілізаційної хвилі;
7. термін служби спеціаліста може бути продовжено за згодою сторін на відповідний строк;
Как минимум это противоречит вашему же пункту 3), т.к. для подобной смены вида службы не должно быть противопоказаний. С другой стороны опять всплывает необходимость приравнять службу в “кибер войсках” и любому другому виду воинской службы, а значит не должно быть противоречий ни с законом о воинской службе, ни с присвоением воинских званий, ни с другими юридическими моментами, относящихся к любым другим родам войск.
8. за потребою Кібернетичний Центр для реалізації своїх проектів має право
— укладати контракти на строкову службу;
Чем это по факту будет отличаться от найма фрилансера или гражданского сотрудника в штат НИИ? В чем будет заключаться “служба” такого контрактника, которую не может выполнять гражданское лицо?
— розвивати міжнародне співробітництво з іншими аналогічними центрами з країн союзників
Пожалуйста приведите пример аналогичных центров в странах союзников, которые занимаются выполнением High-tech проектов для армии силами призывников-срочников.

ИТОГ: Хорошая попытка. Лучше, чем вообще ничего. Но на текущий момент я не вижу ясного понимания Вами, ни что же вы в конечном счете хотите добиться, ни как это все должно работать. Пока что получилось описание некого нежизнеспособного ни в рамках управления, ни в рамках действующего законодательства гибрида из “IT-ориентированного НИИ” и “нового рода войск в армии”. Как минимум это получилось из-за того, что вы беретесь предлагать решение, но не проработали достаточно ни определение самой проблемы, ни объяснение, почему именно данное направление решение было выбрано из множества других.
-----------------------
По сути постановки задачи:
1) Если Вы заводите речь о призыве, то характерный типаж призывника, на который вы можете ориентироваться это:
а) мало управляемый подросток лет 18, со средним образованием и знанием Turbo Pascal, Visual Basic и школьной программой по IT и военке
б) выпускник вуза лет 23+, отличается от варианта а) дополнительной военкой в универе, знанием основ ООП, специализированных технических знаний по специальности и вузовской программы по основам Java, C++, .Net, SQL/Oracle
И даже призывая бородатого сениора с 10+ годами опыта в масштабных проектах, вы, по факту, не сможете ни требовать, ни ожидать от него продуктивности и качества работы больше, чем в случае б), просто потому, что невозможно требовать от призывника на срочную службу больше, чем государство вложило в его подготовку и обучение.
Хотите большего — учите сами уже после призыва во время службы, как это и делается во всех других родах войск. Никто же не ждет, что призывник в танковых войсках уже должен уметь управлять танком, а военный летчик уже должен уметь управлять военными самолетами и вертолетами в первый же день службы.

2) Если же вы просто хотите утилизировать профессиональные умения гражданских в том виде, как они есть прямо на сегодня — то это называется “трудовая повинность на нужды армии” которая может вводиться только в условиях военного положения, с соответствующими обязательствами гражданских применять профессиональные навыки для нужды армии. Эта повинность и так уже прописана в законах, которые регулируют и обязанности граждан перед страной, и последующую обязанность страны перед гражданами (присвоение соответствующих статусов и льгот). Здесь не требует изобретения велосипеда, все уже придумано до вас. Достаточно объявить военное положение во всеми вытекающими. А если суть вашей затеи в том, чтобы придумать, как ввести трудовую повинность военного времени для IT-шников в мирное время, т.е. в обход законодательства... сами догадаетесь, куда вас пошлют, причем на совершенно законных основаниях.

Спасибо, у вас получился исчерпывающий комментарий. Со своей стороны (и колокольни) постараюсь подбить итоги обсуждения в ближайшее время в отдельном посте.

кому неймется — jobs.dou.ua/...vacancies/5007
уже с полгода точно вакансия висит, но «высококвалифицированные специалисты» что то не рвутся туда

В октябре на эту вакансию было около 15 откликов — это выше среднего.

впервые я вакансию увидел в середине января, сколько она до этого была открыта я не знаю.
Знаю по инсайду что там текучка, знаю стандартный диалог(сам туда не ходил) между соискателем и собеседующим:
Соискатель: «А менеджмент у вас отечественный? »
Компания: «Да»
Соискатель: «До свидания»

А я ее впервые увидел два с половиной года назад:
dou.ua/...jobs-digest-24

2. до центру потрапляють спеціалісти за класифікатором професій категорії № 3121 — kodeksy.com.ua/...buh/kp/3121.htm ;
Я закінчував кафедру фізики (не пам’ятаю, які там числа, але спеціальність так і називалась, «фізика»), дипломи писав стосовно детектування радіоактивного випромінювання, захистив на відмінно. Але якщо мені доручити створювати атомну бомбу — буде лихо, бо я ніколи не працював за спеціальністю і за 6 років знання фізики мною забуті. А працюю я веб-програмістом. Спілкувався я також з різними випускниками «комп’ютерних» спеціальностей. Були серед них як і кращі за мене, так і такі, які не розуміють як працює цикл for.
На цьому пункті вся концепція падає. Треба якесь тестування тоді розробляти, чи я не знаю. Не існує методу 100% довести що людина справді програміст і упорається з роботою. Ще є багато питань керування. Генерал не зможе керувати програмістами щоб отримати на виході якийсь корисний результат. Розробку і підтримку ПО для армії треба аутсорсити. А армія має бути контрактною, добровільною і готовою діяти, а не за призовом стояти там під градами у воєнний час або фарбувати траву (є такі легенди, сам не служив — не знаю) у мирний.

Я згодний з усіма вашими пунктами. Що будемо робити якщо контрактників не вистачає? Саме з-за цього у нас зараз «часткова загальна мобілізація». «Воєнкубатор» — (про форму можна сперечатися) мені здається не найгірша ідея.

Вообще тупая идея. Но великолепная возможность пилить деньги и рапортовать об успехах.

Если уж хочется инкубатор с военным уклоном, то пробивайте его в рамках ВПК, которое у нас, насколько помню, от МО немного сбоку. Так будет правильнее и ближе к истине.

Имхо, как бы не пытались у нас создать DARPA, но пока на выходе только до уровня «шарашки» и додумывают. С фантазией просто беда. Умные есть, а вот способные мыслить неординарно не видны.

Хотелось бы увидеть расходную и доходную части вашей программы хотя бы в общем. Пока что только лозунги на уровне: «Надо сделать лучше». Затем приложить расчеты к дефицитной цифре бюджета и подумать над реалистичностью еще раз. В развитых странах поставками занимаются коммерческие фирмы, а не неповоротливые государственные организации. Таким образом производить сферических коней с огромными бюджетами как в совке никто не будет.

США потратят на оборону 756,4млд$ в 2015 году.
useconomy.about.com/...tary_budget.htm

Несмотря на многие пессимистические отголосы в данной теме от себя хотелось бы добавить, что данная так называемая «концепция» весьма актуальна и даже реальна в практической интерпретации. Тем не менее украинское общество в силу замусоренного менталитета пока еще не на той стадии становления, чтоб можно было смело внедрять подобные инновационные реформы. Нужно учитывать, что нынешние государственные жалования военослужащим включая материально-техническое обеспечение не выдерживают никакой критики. Но и в данном случае нужно приспосабливаться. Я вижу один путь к преобразованию и модернизации ВСУ — на общественных началах силами толковых ITшников необходимо хотя бы демонстративно создать инфраструктуру, которая смогла бы изначально приносить прибыль. Это могут быть инновационные разработки в оборонной сфере с интеграцией всех тех направлений, которые выше изложил Автор данного поста. Поскольку у руля все же еще слишком много корыстолюбцев не имеющих ничего общего с честью и достоинством (особенно с патриотизмом), то внедряя что либо предварительно нужно предложить быть «в доле». И тогда нормотворческий механизм запуститься с небывалым размахом и любые разработки найдут применение на уровне ведомства. Ну или хотя бы предложить нечто, что уже реально может демонстрировать результат и только потом выходить на общественность, мол «смотрите сограждане, что изобрел наш коллектив, и это может спасти сотни и тысячи жизней наших солдат или существенно увеличить эффективность систем поражения врага». В конечном итоге получиться аналог ситуации, которая произошла с добровольческими батальонами, которые в результате стали кадровыми подразделениями ВСУ. Частично технологии можно загонять нашим западным партнерам, которые позиционируют абсолютную лояльность к украинцам. И только с точки зрения результатов и перспективы можно будет настоятельно рекомендовать оказывать государственную поддержку данной концепции.

Вспоминается монолог Остапа о шахматной мысли...

Обычно возражение либо не согласие выражают аргументами...

В поддержку моей гипотезы говорят и такие интересные, для предприимчивых разработчиков моменты: bit.ly/1rVFADC То есть, собственно, уже имеются все предпосылки и возможности для масштабной работы в оборонной отрасли. Нужно лишь желание и упорство.

Еще дофига бабла и образовательная инфраструктура, бюджет этого инкубатора крайне мал по сравнению с военным бюджетом северного соседа.

он мал даже для украинского впк

Ой сколько розовой краски.
У НГ пулеметы были, вот их пришлось признать, иначе они становились — угрозой. Выгоды от НГ никто не считал, а вот сжимающийся не по своей воле сфинктер — это серьезно ))

Когда у «идейных» разработчиков появятся инновационные системы навигации, координации тактических соединений и высокоточной корректировки огня, то, будьте уверены, «сжиматься сфинктер» будет и по своей воле и даже произвольно.

Это может немного помочь в войне с бандформированиями, но это капля в море, если завтра Путину не даст Кабаева и он решит ввести миротворцев в Украину.

Недавно видел новость, что на восстановление дорог в домбабве планируют потратить 500 млн. евро. Сумма, которую волонтеры и 565 будут собирать примерно 18000 лет. Закапывать такое бабло в землю это круто, а вот писать софт должны призванные программеры)). Если софт кому-то нужен в этом государстве — вперед, проводите честный тендер, и пусть этот софт колбасят профессионалы, которым в таком случае дается бронь\справка\откос от армии и срочки и мобелезации. Весело будет, если по неправильно полученным координатам, из софта который напедалят «духи», арта накроет своих(((.

Рабство, такое рабство, в голове. Армия должна быть профессиональной, точка. Военным должны платить з.п. равную программистской, обеспечивать одеждой и жильём и следить за их уровнем подготовки. Тогда желающих служить будет много. По другому эффективность подобных мероприятий будет равна нулю, принудительные потому что. Обогатятся на них только военкомы. Уж они быстро просекут, что з.п. программиста позволяет и десять тысяч долларов взятки дать, чтоб остаться и дальше работать в лидере рынка.

Если солдата будет мотивировать только зарплата, то он и работать будет как программист. :-)

Так лучше пусть солдата мотивирует желание откосить. То — то вояк появится

Лучший мотиватор — наверное, идеология. Но это такая небезопасная тема, такая «палка о двух концах» с разными последствиями...
Ведь склонности, полезные для счастливой мирной жизни и полезные для ведения войны, — скорее всего в большинстве своём очень и очень разные, во многом противоположные.
Сложно всё тут...

Лучший мотиватор — наверное, идеология

Никакой идеологии не может быть, если принудительно доставлять призывников в военкоматы

Денежное довольствие в любом случае должно быть хотя бы достаточным для нормальной жизни, вне зависимости от работы, будь это офис, завод или укрепрайон.

Взятие высоты переносим на следующий спринт

Для простих та лінійних завдач — підвищення плати, суттєво збільшує ККД.

Вас на работе мотивирует только з/п?

По большей части. Но не только зарплата.

Молодець. Критику ти привів, тепер тобі поручено громадскістю вирішити поставлену задачу.

Не пойму на какой почве стоит данная фантазия.
Очень быстро КПД такой организации начнет стремиться к нулю. Везде где цена труду 0, результат на выходе будет такой же. Может не сразу, но со временем точно.
И еще. Если программиста призывать в армию на должность программиста, то музыканта нужно призывать в оркестр, фермера на хоздвор, эйчаров в военкомат и т.д. Чем они хуже?

Если программиста призывать в армию на должность программиста, то музыканта нужно призывать в оркестр, фермера на хоздвор, эйчаров в военкомат и т.д. Чем они хуже?
Да, именно так и должно быть. Это укладывается в термин «профессиональная армия». Вопрос в том, как сделать так, чтобы во время конфликта так и происходило.

В Израиле все военнообязанные, но вопрос в том, что служба может быть разной armyblog.ru/...y-izrailya.html

Одна проблема ) у нас не Израиль. По многим показателям. Особенно по состоянию чиновничего сословия.

ЗЫ. Да вижу я ваши потуги, вижу... но если вас в препятствия носом не совать, то точно «про овраги» попытаетесь забыть. Не требуйте аргументов, предлагайте иллюстрации того, как вы собираетесь обойти препятствия. А то ведь, болтовней все и останется.

Боюсь, что мы уже живем как Израиль просто не все это осознали
— сектор Крыма (когда загорится вопрос времени)
— обстрелы из под прикрытия гражданских объектов
— обстрелы с соседской территории (по которым мы не отвечаем)
— постоянные боевые действия (при необъявленной войне)
— ежедневно гибнущие люди
— попытки терактов
— на границе Полтавской/Днепропетровской области с гранатометов расфигачили инкасаторскую машину (ну да, где не бывает)
— продолжение следует...

За аргументированную критику спасибо, ради нее и создавался сабж.

Боюсь, вы снова не того боитесь.

Жить как в Израиле означает иметь не только «минусы» Израиля, но и его «плюсы». В комплексе. Согласно системному подходу. Перечисленные вами «минусы» равняют нас не с Израилем, а с «Сомали».

Так что, жить нам нужно как в Украине. А не пытаться следовать маршрутами основными на ложных аналогиях.

Кстати, даже в Израиле до подобного подхода почему-то не додумались. У меня друг инженер-робототехник, но он на милуиме обычно шарится по пустыне с ручным пулеметом, а не мастерит роботов в КБ казарменного типа.

Потому что там мастерить роботов там контор хватает.

Потому что целью израильского подхода является научить "друга"правильно шариться по пустыне с пулеметом, невзирая на его гражданские предпочтения. А роботами он будет заниматься после дембеля, теми которые ему нравятся, хоть гражданского, хоть военного назначения исходя из спроса.

«профессиональная армия»
хм. В моем понимании это несколько иная армия. Если призвать котана с доу и дать ему автомат он не станет солдатом. Профессиональная армия скорее
полностью добровольно и ЗП не позволяет себя чувствовать нищебродом
Это укладывается в термин «профессиональная армия»
"Профессиональная армия — армия, в которой служба является для личного состава основной профессией. Комплектуется на добровольной основе (по контракту). «©
Каким образом у Вас в термин «профессиональная армия» вдруг начал укладывается призыв военнообязанных?
то музыканта нужно призывать в оркестр
Капитан очевидность подсказывает, что музыкантов и так призывают именно в оркестр. Да и вообще, всех кто на момент призыва способен делать что-то осмысленное руками и обладает интеллектом, отличным от табуретки, стараются пристроить по назначению по причине острой нехватки подобных людей.
что музыкантов и так призывают именно в оркестр.
вы слышали музыку таких музыкантов? музицирование на уровне исполнения двух-трех мелодий.
Да и вообще, всех кто на момент призыва способен делать что-то осмысленное руками и обладает интеллектом
может вы не в курсе, но дураком себя в нашем мире никто не считает — все умные )
музицирование на уровне исполнения двух-трех мелодий
Так их ведь не в симфонический оркестр призывают — для того, чтобы играть развод такого уровня музыцирования более чем достаточно.
но дураком себя в нашем мире никто не считает
Смотрят не на то, кем себя конкретный товарищ считает, а подает ли он внешние признаки интеллекта или пряморукости :)

За несколько дней до дедлайна найдут дедка, который принимал участие еще в запуске Гагарина в космос, дадут ему списанный беспилотник 70-х годов, он соберет из аналоговых компонентов и механических гироскопов автопилот, проведут демку перед Главным и разойдутся по домам до следующего года.

Люди, которые в состоянии сделать что-то из перечисленного вами, заведут трактор и свалят, или будут работать в аутсорсе типа потому что налог до сих пор 5%, их никакими коврижками не переманить, от армии, если надо будет, откупятся, а в случае шухера последуют примеру трактористов.
Оставшаяся армия IT-шников вряд ли пригодится для чего-либо кроме формошлеперства.

В итоге в вашу конюшню загонят тех, кто не смог попасть в верхушку аутсорса по причине слабых умственных способностей, плюс не смог вообще откосить от армии по той же причине.

В лучшем случаяе получится примерно то же, что делали на ХТЗ, в партии 100 бронетранспортеров каждый является штучным изделием, которое после производства нужно обработать напильником прямо на поле боя.

PS По непроверенной истории создания силликоновой долины, компаниям дали заказы в сфере ВПК, отвалили много бабла, разрешили потом сделать конверсию технологий в гражданский сектор. Конец не предсказуем, но известен, может быть, стоит подумать в этом направлении.

Если рассматривать сферическую страну в вакууме — логичные идеи, вытекающие из острых потребностей и возможностей.
Если рассматривать Украину в нынешних реалиях — «кибервойска» станут кормушкой для военкомов и способом отслужить по-тихому для всех, кому не лень, кроме непосредственно программистов. Т.е. КПД этой затеи, в нынешних реалиях, стремится к нулю.

И еще мысль, которая мгновенно впилась после прочтения текста. Мы говорим о срочной службе т.е. каждая единица мозгов будет реализовывать свой потенциал в ограниченном промежутке времени, что не эффективно т.к. обязательно будет вводный период, уровень квалификации у всех различен, в общем и целом это будет напоминать IT компанию со страшной текучкой кадров, а мы ведь знаем, к чему это приводит компанию.

Как уже высказались ниже научно-производственные фирмы, занимающиеся разработкой военных продуктов, будут значительно эффективнее. А там глядишь и работу в них приравнять к отбытию службы, можно даже звания придумать для пущей важности)

Приказ вышестоящего: за 90 дней составить программу для трал-ля-ля.
Ты как исполнитель узнаёшь о приказе после 89-го дня вечером. Всё остальное время вышестоящее руководство совещалось и писало ТЗ. Тебе задача даётся приказом.

Да, тебя к обсуждению не позвали, реальных экспертов тоже. То есть обсуждали исключительно люди не понимающие ни твоих возможностей, ни ресурсов объекта. Вариантов что-то изменить нет — сразу тюрьма

PS. Конечно, ты можешь написать гневное письмо главному. А главный у тебя Порошенко.

Если уж так всё фигово — давайте все сядем на диван перед телеком, купим пиффка, и просто подождём пока всё наладится? Или может попробовать вместо нытья о том, как всё неправильно, взять и попробовать что-то сделать правильно?

Или может попробовать вместо нытья о том, как всё неправильно, взять и попробовать что-то сделать правильно?
Во всех странах мира, включая постоянно воюющий Израиль, разработкой ВВТ занимаются пофессионалы, а не срочники при министерстве обороны. Может не стоит изобретать велосипед, и сделать как все?

Сделай как все, кто тебя останавливает?

Ну мы примерно так и сделали — пришли на выборы, рассказали как правильно. Но почти полстраны ВООБЩЕ НЕ ПРИШЛИ. И теперь «маємо що маємо».

Если пороху надо программить — пусть платит бабло и не выё. Иначе ему напрограммят ровно настолько, насколько он и кому он заплатит.

Ха-ха-ха, я не говорю что так должно быть, но у тебя в конторе по другому можно подумать.? И эстимейты всегда идеальные, и ТЗ и все в запланированные сроки сдается. Покажите мне этих людей ©.

У меня есть сомнения что эти «квалифицированные мозги» действительно квалифицированы в контексте ВПК.
Я слабо себе представляю как отечественный 23-ехлетний синьёр формошлеп взламывает военную систему противника, проектирует новый радарили боевых роботов и налаживает его производство, занимается радиоразведкой.

Больше похоже на попытку синьёров, которые и так живут в масле и не платят налогов, откосить от армии, и пусть за них мерзнет на блокпостах, и едет домой по частям в цинковом гробу кто-то другой.

Очень крутая идея!

Вы похоже заново пытаетесь изобрести велосипед шарагу

у ЗСУ створити “Єдиний Центр Кібернетичних і Програмних Проектів”, який буде відповідати за програмне забезпечення армії і дослідження у робо-техніці
Вы опять изобретаете велосипед. Такой центр давно уже есть — ННДЦ ОТ і ВБ. Правда при всем своем военно-кирзовом мышлении, они пока до такого подхода не додумались.
термін служби спеціаліста може бути продовжено за згодою сторін на відповідний строк
Я думаю, от желающих и дальше работать за миску баладны после дембеля просто не будет отбоя.

Я думаю, что в этом топике от желающих обосрать что-либо или просто поныть, не предлагая конкретных вариантов просто не будет отбоя — с дивана-то оно видней...

Ничего личного, просто это моё мнение, оно никому не интересно. Как, впрочем, и ваше ))

Конечно, то ли дело Вы — не просто внесли конкретные предложения, но даже много чего реализовали для нужд армии.

«да» по обоим пунктам. Как Вы теперь с этим жить будете? ))

Надеюсь, Ваш конкретный вклад в дело армии столь же здравый, как и конкретное предложение отправлять программистов чего-то там кодить под присмотром мудрого сержанта?

я слабо представляю, как вклад может быть здравым. Он или есть, или его нет.
А насчёт

отправлять программистов чего-то там кодить под присмотром мудрого сержанта
 — вероятно это фантазии или детские страхи, но на самом деле ничего такого предложено не было. Читайте внимательней, лучше в начале рабочего дня.
я слабо представляю, как вклад может быть здравым.
Запросто — пожертвовать на нужды армии что нибудь ей нафиг не нужное, например 2 тонны резиновых уточек.
но на самом деле ничего такого предложено не было
Да, наверное эта фраза:
— укладати контракти на строкову службу;
и всякие ей подобные мне померещились. Хотя может в Вашем идеальном мире слово «срочная служба» обозначает что-то другое :)
лучше в начале рабочего дня
У меня-то как раз начало рабочего дня.

Буду груб, но честен:

1. С уточками резиновыми воевать сам пойдёшь, юморист хренов. По ним и опознают.

2. Фразы тебе не померезились, а вот фантазия у тебя хорошая. Наверное в детстве много книжек читал?

3. В моём идеальном мире солдаты воюют с рашиками, а нормальные люди им помогают в меру сил и возможностей. А всякие фантазирующие соплежуи просто не существуют. Ну или в очень ограниченных количествах, чтобы на них поупражняться в ведении дискуссий вечерком.

4. Если дочитал до этого места с ровным пульсом — ты очень ценный работник, твой менеджер может гордиться.

Ps: Если обидел — вэлкам в скайп выяснять отношения, тут говна на вентилятор уже нормально накидали, да и захожу сюда редко.

вэлкам в скайп выяснять отношения
Нет, спасибо, соревноваться с хамами в хамстве — не мой профиль.
ННДЦ ОТ і ВБ
 Да-да, центр начали еще в 1997 и именно поэтому наши артиллеристы до сего года по логарифмическим линейкам работали, пока волонтеры чутка не подмогли argumentua.com/...-metko-strelyat

Боюсь проблема в этом словосочетании “науково-дослідний”. Привычка работать от забора до заката без видимого дедлайна. У этой конторы даже сайта своего нету. Да, нам нужно все менять: структуры, подходы, управление, законодательную базу.

структуры, подходы, управление, законодательную базу.
 в обратном порядке разве что.
Боюсь проблема в этом словосочетании “науково-дослідний”
боюсь проблема не этом )

Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов

и именно поэтому наши артиллеристы до сего года по логарифмическим линейкам работали
Если это был камень в огород ННДЦ, то мимо — поставка планшетов и вообще чего либо в войска к ним никак не относится.
Привычка работать от забора до заката без видимого дедлайна.
Вы точно представляете, как выглядит НДДКР, или хотя бы как это расшифровывается? Не смотря на то, но проблема дедлайнов к таковым не относится.
Да и потом, как Вы собираетесь решать проблему дедлайнов путем добровольно-принудительного привлечения программистов? Ввести скрам и команде, которая зафакапила спринт давать по 2 наряда вне очереди?
У этой конторы даже сайта своего нету.
Ну, может быть с сайтом контора и смотрелась бы солиднее в глазах некоторых, но не думаю, что возможность лайкать котиков секретные разработки является действительно насущной проблемой.
Да, нам нужно все менять: структуры, подходы, управление, законодательную базу.
Я так понимаю, Вы ознакомились со всем этим в достаточной мере, чтобы заявлять, что все это надо полностью поменять?

Лучше всего сделать как в США, где оружие разрабатывают частные военные подрядчики а государство только предоставляет им заказы, выбирая лучшего на открытом конкурсе. А то, где присутствует государство со своими чиновниками — там вечно бюрократия, неэффективность и воровство.

Военные ведомства США как раз «славны» практикой особо крупных откатов (рекомендуется к просмотру к/ф The Pentagon Wars), не говоря уже о сложной системе владения компаниями-подрядчиками (которые могут принадлежать компаниям из стран, с которыми воюет США)

То ли дело Украинские военные ведомства — там об откатах даже думать не смеют.

этого я не говорил

Лучше уж откаты в частных конторах, чем вялость, безинициативность, бюрократия и кумовство в госструктурах. С откатами то хоть можно бороться прозрачностью и публичностью процедур, а попробуй убеди тысячи Иван Иванычей не назначать себе в замы сыновей, кумовьев и друзей по чарке вместо компетентных профессионалов.
У частника таких проблем никогда не возникнет, ведь подчиненным он платит из своего кармана а не государственного. Так что стимула набирать и кормить «своих» у него абсолютно нет.

Ога прям частные частные и ДАРПА не причем.

Т.е. интернет придумывали/разрабатывали/строили взводы/роты учёных/инженеров и стройбаты?
А насчёт ТС и его предложений — у меня сильные подозрения, что подобные инициативы выдвигают люди, пытающиеся что-то возглавить, что-то такое военно-передовое и увлекательное своей бесконтрольностью и отсутствием конкуренции/возможности сравнивать.

Потому что собирать налоги/тратить деньги с умом/участвовать в конкурсе/блюсти баланс и т.п. — это очень скучные и трудные дела, не увлекательные.

Т.е. интернет придумывали/разрабатывали/строили взводы/роты учёных/инженеров и стройбаты?
меня моим же оружием)) зачет. Но в я про то, что дарпа не частная контора и, насколько я понимаю их деятельность и условную схему продвижения новаций в штатах, дарпа выкатывает «интеллектуальный концепт», далее университеты или РнД корпораций выдают «овеществленный концепт», а уж после этого случаются дебаты и выделение гос бюджета на «большие военные проекты» в которых ранее перечисленные участвуют в той или иной роли — экспертов, консультантов, проектировщиков и длинная вереница других.
это очень скучные и трудные дела, не увлекательные.
соглашусь. Хотя стоит признать, что без личностей осяяных полетом фантазии и мысли, «скучным» людям делать будет нечего. Вот только осяяных нужно вовремя лупить по рукам и передавать их продукт дальше по процессу.

Вы можете в одном предложении объяснить в чем соль топика?
Какая-то простыня текста, подробности на разных уровнях абстракции, к тому же вперемешку с комментариями. Извините, не осилил.

Соль топика: квалифицированным специалистам в военном конфликте найти роль более лучшую, нежели (с высокой долей вероятности) конвертация в минеральные удобрения. При этом они помогут другим избежать той же участи.

Какие реальные варианты кроме трактора?

Попробуйте прочитать топик утром, а не в конце рабочего дня.

Министерство обороны открыло горячую линию для записи добровольцы. Неделя работы — более 5к заявок, добровольцами принято 50 человек.

5к добровольцев пытались помочь другим избежать участи конвертации в минеральные удобрения. КПД системы около 1%. Что то не то в датском королевстве. Не находите?

Это при том,что лучшей защитой для любого гражданина от того что бы случайно не сконвертироватья в удобрение, это «политика» государства позволяющая избежать вооруженного конфликта. («Сильное» государство и общество, например.)

Я могу поддержать только такой план:
1. Служат только добровольцы с достойным вознаграждением за службу.
2. Проекты ИТ характера с военным уклоном обязаны проходить внешний аудит. (без раскрытия «тайны», но публичным обсуждением их состоятельности, процедура аудита -отдельный вопрос).

То что предлагаете вы — это вода на мельницу всех тех идиотов, которые довели страну до ручки и хотят переложить проблему с больной головы на здоровую. Сто процентов, у них уже есть рецепты как развернуть все в свою пользу.

Проекты ИТ характера с военным уклоном обязаны проходить внешний аудит. (без раскрытия «тайны», но публичным обсуждением их состоятельности, процедура аудита -отдельный вопрос).
А как именно их публично обсуждать без расскрытия тайны?

1. В любом проекте есть часть свободная от «тайны» .
2. По большому счету, имеет смысл обсуждать все... кроме логин/пароль и информационного наполнения. Так больше шансов, узнать о проблемах проекта до того, как этими проблемами кто то сумеет воспользоваться с целью причинения ущерба или извлечения непредусмотренной выгоды.
3. Жаль, но логика момента такова, что на аудит надеяться не приходится. В лучшем случае будет экспертная команда неизвестного качества, кажется такое и сейчас в нормах прописано... не интересовался. О качестве тендерной процедуры ходят легенды))

А как насчёт женщин-программистов, которые не попадают под призыв?

Наверное лучше спросить у женщин-программистов. В Израиле они бы тоже служили. Кстати, по поводу самой формы службы, думаю все может быть довольно гибко как мне кажется. Все таки стоит ориентироваться на обеспечение результатов, а не форму несения службы.

Пропоную для початку провести «військовий» хакатон

Не впевнений, що це відповідає потребам часу. Зараз необхідно створювати не те, що хочеться, а те, чого не вистачає. Для цього потрібно зробити ревізію і аналіз всього що є у наявності, подивитись над чим працюють волонтерські групи, скласти перелік потрібного і виставити пріорітети. Після цього зробити оцінку проектів і планувати виконання. Якщо хакатон можна вписати в цю схему, то я «за».

я так розумію, що це може бути хакатон ідей, не обов’язково має бути якийсь додаток, можливо просто створення якоїсь комунікації між волонтерськими групами, об’єднати їх в «народний тил ЗСУ» або що завгодно інше — кому які ідеї прийдуть в голову і необов’язково там всі кодери — може потрібні юристи чи інші спеціалісти...

ідея слушна — брейн сторм ніколи не завадить, але завжди починають з інвентаризації (якщо, звісно, є що інвентаризувати)

Можна для початку визначитися с питаннями, які можна виришіти, наприклад, цитую ЗМІ:
“Волонтерским движениям Украины не хватает скоординированной системы самоорганизации. Об этом в эфире телеканала ‘112 Украина’ заявила общественная активистка Руслана Лыжичко. ‘Мне непонятно, почему между волонтерскими движениями у нас не образовывается скоординированная система самоорганизации. Я знаю, что есть очень много волонтерских движений. Но они распылены, они между собой не выстроили четкой модели’, — отметила Руслана Лыжичко.”
Звідси питання на 100 доларів — як можна скоординувати волонтерський рух?

одна из проблем в том, что некоторые ребята строят на войне бизнес, поэтому не хотят делиться своими наработками. Волонтёры в основном работают узконаправленно, и им просто не до анализа ситуации. Да и военные неохотно рассказывают о своих потребностях, особенно когда речь заходит о ТТХ

Зараз необхідно створювати не те, що хочеться, а те, чого не вистачає.
Кто мешает делать именно то, чего не хватает?
Для цього потрібно зробити ревізію і аналіз всього що є у наявності, подивитись над чим працюють волонтерські групи, скласти перелік потрібного і виставити пріорітети. Після цього зробити оцінку проектів і планувати виконання.
Мысль здравая, только я не вижу, каким образом она соотносится с Вашим предложением заставить программистов ходить строем и выполнять команды “На нулевой-первый расчитайсь!”

Якщо там умови будуть нормальні, ну як в сучасному IT або щось наближене — я б із задоволенням. Якщо перенесуть в айті дух держструктур / «армійські будні» — ні за які коврижки :3

потрапляють спеціалісти за класифікатором професій категорії № 3121
А там є обмеження по підставкам для чаю? Типу, якщо в людини нема диплому по спеціальності — вона не може працювати.

які вимоги прописати такі і будуть, проекти бувають різними — відповідно і вимоги також.

Це в нормальних компаніях, не пов’язаних з державою :-)
А то піде розумний програмер-самоучка в кібер-війська, а йому там пузатий полковник, що без допомоги й офіс не запустить: кококо в тебе нема диплому, як це так, в тебе нема кваліфікації, кококо.
Треба обов’язково прослідкувать, щоб подібні маразми не пролізли.

Идея хорошая. Претендент на номинацию «распил века» в Книгу Рекордов Гиннеса.

Полностью поддерживаю. Так или иначе служить должны все. Если у мужиков есть возможность не сидеть в окопе с автоматом, а воевать мозгами, помогая при этом спасать жизни своими разработками — почему бы и нет? Ну или как альтернатива — получать поздравления на 8 марта вместе с прекрасным полом ))

Простите, а расскажите что вы вот так с наскоку собираетесь разрабатывать?

А вот например начать с простейших беспилотников на 3-5км. Много ума не надо, а польза ощутимая. Или вам нужны более серьёзные проекты, с бизнес-аналитиками и CI ?

а квадрокоптеры чем не устраивают?
Я не придираюсь к словам, я просто пытаюсь понять что можно сделать полезного в короткий срок такого, чего еще нет и чего нельзя купить за деньги

коптеры — это только один из сегментов, они покрывают в основном оперативные потребности из-за малого времени полёта. Но даже коптеров сейчас очень не хватает, не говоря уж о более сложных штуках.

более серьёзные проекты, с бизнес-аналитиками и CI
не помешало бы. Например решить вопрос инвентаризации, управления и логистики ресурсов.

Хм. Между «юзать САП» и «управляем ресурсами» пропасть вооооот такой величины))

Хм. Вы наверное в курсе, как обстоят дела у военных с управлением ресурсами и как конкретно они для этого сап юзают?

Судя по «косвенным уликам» — никак )))
А вообще, доходили слухи... хотя слухи — не улики, и даже не косвенные )))

Внедряя ЕРПи нельзя не услышать о том, как внедряют ЕРПи )

Пишете с окопа? Служить != воевать. А вариант перестать пи*дить деньги и платить военным нормальную зарплату, нормально их готовить и обеспечивать, видимо совсем не вариант.

Не с окопа, т.к. выбрал второй вариант — помогать мозгами. Если вы готовы

перестать пи*дить деньги и платить военным нормальную зарплату, нормально их готовить и обеспечивать
 — это будет идеальный вариант. Я так не могу, поэтому делаю то, что в моих силах.

Боюсь что на текущей стпуени эволюции украинского общества лучшей помощью будет отстегивать посильный кусок ЗП и передавать волонтерам.

Круто. Я деньгами стараюсь поддерживать. А если не секрет, что конкретно вы делаете? Возможно, я или другие люди, смогу(т) чем-то помочь.

В основном беспилотниками занимаюсь.

Пишете софт, покупаете, собираете?

как альтернатива — получать поздравления на 8 марта вместе с прекрасным полом
Можно подумать, если человек будет сидеть в задрыпанной военной части за ламповым монитором и писать на делфи какой-нибудь софт типа автоматического рассыльника повесток в соцсетях, то он типа мужиком становиться?

Странно, а откуда фетиш про ламповый монитор и делфи? Прочитайте внимательно мой пост, можно даже несколько раз — я об этом ничего не писал. А то можно подумать, что вы и есть этот мужик, сидящий за этим самым ламповым монитором и пищущий на ламповом делфи. Кстати, мужиками не становятся а рождаются. Ну это я так, для справки.

PS: тся/ться пофиксай ;)

Если у мужиков есть возможность не сидеть в окопе с автоматом, а воевать мозгами, помогая при этом спасать жизни своими разработками — почему бы и нет? Ну или как альтернатива — получать поздравления на 8 марта вместе с прекрасным полом ))
Кстати, мужиками не становятся а рождаются.
Какое-то противоречие?

Вы действительно хотите об этом поговорить?

Тема, очень актуальная и интересная. Но, я слабо представляю ее реализацию именно путем призыва на срочку\мобилизации\демобилизации. Прикольно получится — «Мы писали сверхсекретную приблуду но наш сеньор соскочил на дембель»). Я вижу например это как в Грузии — либо единоразово платишь, например 3куе, либо платишь налог, например 10-20% и не служишь.

Самая идеальная модель армии это в проклятой Америке: полностью добровольно и ЗП не позволяет себя чувствовать нищебродом. Но нам так не жить.....

В загнивающей Германии или Франции тоже так, например, но мы же патриотичнее, значит служить должны все, а то, что ни еды нет, ни бронижелетов и воду солдаты с луж пьют — это ничего, всех не перестреляют и бабы еще нарожают, задавим числом!!11!!

Я бы не смотрел на нас как на «загнивающий Запад». Если будете смотреть как Израиль на себя в 1948, думаю это будет более соответствовать ситуации. Но конечно же нужно ставить за цель прийти к этому в долгосрочном периоде.

есть похожая идея в загашнике, будет вынесена на второй этап обсуждения

Это наверное единственная жизнеспособная идея.

Тут бронежилеты всем миром покупали, теперь он бушлатов купить не могут, а на ДОУ все продолжается праздник предложений, оторванных от реальности.

в трех первых пунктах, доля работы программистов — 1/5..1/6, стоимость каждого проекта с нуля — 7-10 млн. баксов. (это при условии, что все работают за еду)

вы правы, но с чего-то нужно начинать. хотя бы с того, что можно потянуть сегодня.

Альтернатива — сидеть в окопе с автоматом. Что лучше?

У программиста всегда в заначке есть чудное альтернативное решение: свалить с этого праздника дыбилизма

также проблема в том, что нормально не обучат, а на фронт таки отправят...

Подписаться на комментарии