Вхід і реєстрація
Про роботу · 29 жовтня 2014, 13:34 27314
Max Ischenko, Founder в DOU.ua

Кто нанимает программистов на $4500 и больше

В августе-сентябре на Джинне было ПЯТЬ наймов с «ценником» на $4500+. Кто эти люди? Кто их нанимает?

Четверо из пяти — техлиды/архитекторы, один Senior Java. У джависта 8 лет опыта, у остальных 10+. Один выходит в компанию-лидер рынка. Один — удаленная работа на компанию из Амстердама, остальные трое — Киев, R&D офисы небольших американских компаний.

Только одна из этих компаний размещала вакансию на обычных сайтах работы (вакансия Senior Java в лидере рынка).

Профили кандидатов:
Technical Team Lead, Киев, $5000
Technical Lead / CTO / Architect, Киев, $5000
Tech Lead /Разработчик Python/PostgreSQL/FreeBSD, Киев, $5000
Senior Java Developer, Киев, $4500
Teamlead/architect, Киев, $4500

Теми: Джин, зарплати, робота
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Gabriel Angelos 29.10.2014 20:55

Предлагаю подшаманить вилку, чтобы у Java senior-ов медиана стала 4,5k$, это порвёт пуканы замотивирует работодателей повысить з.п. и позволит жарить еще больше HR-ов пользоваться еще большим успехом у женщин.

Перейти до дискусії
Sergii Voloshyn 29.10.2014 14:02

Хороший заголовок:
i.imgur.com/5Q3vMgV.png

Перейти до дискусії
Max Ischenko 10.11.2014 13:12

Follow-up. Запилили сайтик с зарплатами нанятых на Джинне, www.salarycheck.org.
Собираю фидбек.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Vitaliy Fedoriv Java Developer 15.09.2018 12:54
Wrote more than 1 million lines of code.

:)

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Марічка 15.09.2018 14:06

* Developed my own MWC Framework.

і JSON на 7 позначок, дійсно варте уваги

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Not Sure 13.09.2018 11:51

Интересно какая сейчас ситуация, просели зп или нет в общем по рынку для спецов с опытом в 3+ года.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 13.09.2018 15:24

Они уехали.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Yurii Kryventsov Frontend dev в vavacars 13.09.2018 17:21

Спецы и 3+ года даже звучит как то немного смешно. Возможно, спецы были в топике, с 12+ годами опыта. Хотя, годы тоже не всегда показатель.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Karabas Barabas 13.09.2018 17:26

Получаю $6500, тимлид в американском стартапе. Go, Kubernetes, все дела.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.09.2018 18:11

yegor-chumakov-2 %) nice ....

Відповісти
Підтримати
Karabas Barabas
Grez 15.09.2018 19:17

Круто.

Работа через галеру ? офисок компании? или удаленку ?

Тимлидить кого ? Украинцев? Американцев? или может быть Индусов ?

Відповісти
Підтримати
Karabas Barabas
Karabas Barabas 16.09.2018 03:38
офисок компании

+

Украинцев? Американцев?

+

Відповісти
Підтримати
Grez
Modestas Modestas 13.09.2018 17:43

У меня в проекте куа-лид (лидит 3 тестировщиков) получает $4500.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 13.09.2018 18:57

Вряд ли там реальные цифры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Not Sure 13.09.2018 19:03

Я как раз про это говорю:

слегка занижены.

По этим опросам я должен получать на $500 меньше чем я сейчас получаю х)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Kryventsov Frontend dev в vavacars 14.09.2018 12:53

там есть волшебное слово «квартиль»

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 19.09.2018 10:56

С разницей между медианой и «верхним квартилем» в 500 бачей? Такое бывает?)

Відповісти
Підтримати
Yurii Kryventsov
Not Sure 19.09.2018 11:03

Да, именно, отдам разницу в фонд голодающих погонщиков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Kaigorodov Engineering director в Careerist.com 06.12.2018 09:04

Можете ссылкой поделиться, я пропустил. Спасибо!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.11.2014 13:12

Follow-up. Запилили сайтик с зарплатами нанятых на Джинне, www.salarycheck.org.
Собираю фидбек.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 10.11.2014 13:50

Макс, хорошо бы еще указывать период, за который представлены данные. Со временем народ захочет видеть данные за месяц, за год, за определенный период.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
NewOne NewOne 10.11.2014 15:44

+ сортировка по городам, было бы хорошо

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Andrey Karayvansky Senior Java Developer в Star 05.11.2014 11:22

Это злобный вброс?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk - в + 05.11.2014 14:08

Конечно, Макс только ими и занимается
<тут была табличка сарказм>

Відповісти
Підтримати
Andrey Karayvansky
Andrey Karayvansky Senior Java Developer в Star 05.11.2014 14:14

Думаю, это тонкая комбинция злобного вброса и рекламы сайта поиска работы.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Bogdan Parhomchuk - в + 05.11.2014 15:05

Создателю Доу и Джинни не говорить на первом о втором было бы как-то странным, не находите?

Відповісти
Підтримати
Andrey Karayvansky
Andrey Karayvansky Senior Java Developer в Star 05.11.2014 15:55

Нет. Очень возможно, что доу пользуется гораздо большей популярностью. А этот конкретно пост провокационный. Таким образом можно добиться более высокой популярности второго за счет первого.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 05.11.2014 16:28
Таким образом можно добиться более высокой популярности второго за счет первого
Что совершенно логично, особенно если учесть, что Джинн — это расширение сервиса для аудитории DOU.
Думаю, это тонкая комбинция злобного вброса и рекламы сайта поиска работы
На DOU ежедневно от 5 до 10 «злобных» вбросов. Почему Вы купились именно на этот? Чем он Вас спровоцировал зайти и выразить Ваше возмущение?
Пост не является рекламой. Это PR — очень полезная форма общения и взаимодействия с целевой аудиторией.
Відповісти
Підтримати
Andrey Karayvansky
Andrey Karayvansky Senior Java Developer в Star 05.11.2014 17:20

Да ладно :) Это же чистой воды провокация. Не тут таких «ежедневных от 5 до 10».
ПС. Никакого возмущения :) Пис!

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Андрей 01.11.2014 13:08

Не понимаю, почему это — новость. Года два назад тут же на доу обсуждали зарплаты в 5к, до майдана это был главный мем — «если получаешь меньше 5и, значит не синьор» и все в таком духе. В опросах по зарплате всегда были ребята, кто писали и 5, и 7. И ничего — никого это не удивляет.

По ходу очередной вброс о Джине.

Відповісти
Підтримати
anonymous 01.11.2014 20:02
если получаешь меньше 5и, значит не синьор
Если мне не изменяет память, синьор начинался с 3-шки.
Відповісти
Підтримати
Андрей
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 01.11.2014 20:09
Если мне не изменяет память, синьор начинался с 3-шки.
Уже лет 5, как безнадёжно устарело
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 03.11.2014 11:09
В опросах по зарплате всегда были ребята, кто писали и 5, и 7.
Однако они как-то попадали в категорию где поверить в такую зп было крайне трудно и скорее было как в анекдоте " ну вот и вы говорите".
Відповісти
Підтримати
Андрей
Grez 03.11.2014 15:04

Дык и сейчас, всего 4500, всего пять человек, да те восновном техлиды/архитекторы/СТО.

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 04.11.2014 13:22

Ну я видел 5500 за JS девелопера 2 анкеты. Фильтр я правда уже не помню как задавал.

Відповісти
Підтримати
Grez
chronoman 04.11.2014 14:00
А я на заборе видел слово из трех букв, а за забором дрова оказались.
а зачем проверял, а вдруг и правду оказалось то что написали. Мне если неинтересно, то я и не проверяю.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 04.11.2014 17:49

Ну фильтр — имеет значение, может это был релокейт в германию ?

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
anonymous 04.11.2014 17:38

По западным меркам синьор это как раз тот кто получает $5000+.
По украинским и моим личным — в районе $4000.

Відповісти
Підтримати
Андрей
Вадим 04.11.2014 18:24

По западным меркам синьйорство меряется не зарплатой, а ролью, уровнем задач и процессом их реализации. Зарплата обычно (но не всегда) коррелирует с тайтлом.

И только в Украине верно обратное, дали много денег — превращаешься в синьйора, нае6ал партнёра и спи3дил много денег — успешный бизнессмен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 04.11.2014 19:12

Согласен на 359%, но я возможно не вполне корректно выразился.
Я имел ввиду, что уровень тех софтвейр инженеров которые тут могут получать 5к очень часто соответствует уровню синьора в США. Это и примерно 10 лет опыта и комбинация soft и технических скиллов.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Andrii Podanenko gestalt therapist, team lead, architect, CEO в ITCare, LLC 31.10.2014 12:46

А де можна заповнити анкету? )))

Відповісти
Підтримати
hs 31.10.2014 14:10
А де можна заповнити анкету? )))
djinni.co тут же ж :))
але перший тест ви ніби не пройшли...
Відповісти
Підтримати
Andrii Podanenko
Andrii Podanenko gestalt therapist, team lead, architect, CEO в ITCare, LLC 31.10.2014 17:18

це добре — значить тести потрібно міняти )))

Відповісти
Підтримати
hs
anonymous 30.10.2014 23:11

Узнаю старый добрый доу, те же вечные темы, только цифры год от года растут.

Відповісти
Підтримати
anonymous 31.10.2014 00:41

И Рома великий нам путь озарил.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Bogdan Parhomchuk - в + 31.10.2014 01:03

Согласно таким прогнозам, зп джунов должна быть в среднем $2k. Пойти, что ли, посмотреть не ищет ли Рома джунов :—))

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
anonymous 31.10.2014 19:04

Может и ищет, джуниор инвесторов с портфелем хотябы в 5 лямов.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 03.11.2014 13:45

ЗП джунов будет стоять на месте или падать. А опытных ребят — расти.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 03.11.2014 14:18

Якось несправедливо. Більше всього навару якраз на junior.

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 03.11.2014 14:21

Це правда. Але справедлива ціна — ринкова, попит/пропозиція, а не де навар більший. Кількість молодих спеціалістів буде зростати великими темпами, в принципі можна налагодити підготовку 10 тис тестувальників на рік, було б бажання. А от досвід приходить лише з часом, там прискоритись важко.

Відповісти
Підтримати
Taras Kolodiy
reality_hacker 03.11.2014 21:42

Дело не только в опыте, к 20-25 у людей уже устаканиваются их когнитивные возможности, и далеко не все тянут на программистов/куа способных производить качественный результат.
Можно набрать хоть 100 тыс человек, обучить их азам, но большинству из них уготована судьба гавнокодеров безотносительно опыта. Универ и собеседования — это способ селекции, негодный материал так или иначе отсеивается и идет в какие то другие области.

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 04.11.2014 12:22

Опять Вы про негодный материал :) Учить надо просто хорошо, тогда и годного материала больше будет. Кто сейчас учит? В школах хороших учителей математики и информатики днем с огнем не сыщешь.
Проведите эксперимент:
1) наберите группу — 10 молодых людей, желающих стать программистами;
2) с помощью всех Ваших хитроумных тестов определите троих самых «годных» и на время забудьте о результатх тестирования;
3) учите группу — качественно, уделяя внимание каждому, старайтесь научить;
4) отправьте в свободное плаванье на год;
5) соберите их еще раз и проведите тестирования, но на новом уровне, на уровне специалистов.
6) сверьте результаты тестирования в пункте 2 и в пункте 5.
После проведения такого эксперимента давайте вернемся к разговору о «годном» и «негодном» материале.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 04.11.2014 17:48

Ирина, набери, определи, учи, собери сама. Только тесты не забудь выложить мне на проверку.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 04.11.2014 18:10

Мы занимаемся этим давно и успешно :)
В понедельник у нас стартовало 19 курсов. Следующий старт 18 ноября.
Эксперимент был бы полезен Вам. После его проведения Ваши утверждения о «годном» и «негодном» материале не выглядели так беспочвенно.

тесты не забудь выложить мне на проверку.
Сначала убедите меня в Вашей компетентности. А там посмотрим :)
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 04.11.2014 18:16

И что, вы претендуете на то что бы делать из домохозяек хороших программистов?

Эксперимент был бы полезен Вам. После его проведения Ваши утверждения о «годном» и «негодном» материале не выглядели так беспочвенно.
Они выглядят безпочвенно для человека который имеет очень опосредственное отношение к разработке ПО, вроде тебя.
Сначала убедите меня в Вашей компетентности. А там посмотрим :)
Сначала ты убеди меня в своей компетентности, а потом посмотрим.
Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 04.11.2014 18:24

как-то скучно даже в таком тоне продолжать...

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 04.11.2014 18:26

Нужно было смотреть на свой тон в момент когда ты мне выписывала домашнее задание на проведение каких то 2-ухлетних экспериментов.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 04.11.2014 18:45

Вообще это очень простой, почти стандартный эксперимент, который в той или иной форме реализован в сфере образования — в ВУЗах, учебных центрах, в тренинговых центрах IT компаний. Не знаю, что Вас в нем задело. Я описала его, потому что у меня сложилось впечатление, что Вы в таком процессе не участвовали и поэтому Вы так резко делите людей на годный и негодный материал.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 04.11.2014 18:49

Меня ничего не задело, мне абсолютно пофиг, в интернетах много разных странных людей водится и я на них не обижаюсь, я просто ответил тебе твоим же тоном, иди проведи эксперимент сама, выложи результаты, докажи свою квалификацию, а потом поговорим.

что Вы в таком процессе не участвовали и поэтому Вы так резко делите людей на годный и негодный материал.
Как я уже писал, это ты не учавствовала в процессе разработки ПО, и не способна отличить гавнокодеров от нормальных программистов, поэтому права голоса по этому поводу не имеешь.
Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 04.11.2014 18:59
и не способна отличить гавнокодеров от нормальных программистов,
С этим хорошо справляются специалисты, которые проводят техническое собеседование в IT компании. Есть еще испытательный срок, чтобы присмотреться к человеку.
Если у Вас есть недовольство процессом отбора разработчиков, наверное, лучше всего это обсудить в Вашей компании.
А мне можете высказать Ваши пожелания относительно того, что должен знать и уметь специалист, претендующий на место разработчика. В особенности меня интересуют требования к .NET разработчику, frontend разработчику и backend/ASP.NET разработчику.
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 04.11.2014 19:01
Если у Вас есть недовольство процессом отбора разработчиков, наверное, лучше всего это обсудить в Вашей компании.
У меня в компании все Ок, не фантазируй.
А мне можете высказать Ваши пожелания относительно того, что должен знать и уметь специалист, претендующий на место разработчика.
Ты у меня уже спрашивала, я тебе уже отвечал.
Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 04.11.2014 19:05

«математика, сети/интернет, архитектура ПВМ, ООП/ООД, алгоритмы.»
Я помню Ваш ответ. Но этого явно недостаточно в большинстве компаний.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 04.11.2014 19:08

Это достаточно как база, сейчас во всех конторках/проектиках такой зоопарк фреймворков что чел выучивший 2/3 АПИ и фреймворка все равно будет учить много нового на работе.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Artyom Krivokrisenko 04.11.2014 18:58
Вообще это очень простой, почти стандартный эксперимент
Эксперимент, который вы описали, нельзя проводить. Один человек должен оценивать знания перед началом курсов, другой — должен проводить сами курсы. Причины, надеюсь, понятны.
Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 04.11.2014 19:01

Артем, конечно, я не предполагала, что все это будет делать 1 человек. Я очень схематично описала идею.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.11.2014 19:05

Ну так очевидно, что здесь только у вас есть все необходимое, чтоб провести такой эксперимент (кроме желания, так как понимаете, что его результаты вам, скорее всего, не понравятся).

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Павел Дуров 06.11.2014 13:41

По-моему,начинающих тестировщиков уже и так много,куда же еще больше....

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.11.2014 15:30

Это смотря кто и за что деньги плОтит.

Відповісти
Підтримати
Павел Дуров
Yanis Prasol CEO/CTO в Amida Software 04.11.2014 14:03

Справедливость не существует.

Відповісти
Підтримати
Taras Kolodiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.11.2014 18:22
А опытных ребят — расти.
Расти медианой или верхним концом?
Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 03.11.2014 22:31

І медіаною, і хвостом будуть рости )) Я цього року бачив кілька програмістів, які отримують 7кілобаксів на міс. Звичайно хвіст (верхній дециль) зростає швидше за медіану.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
anonymous 04.11.2014 17:41

Кстати, как по вашему в будущем получать американские зп в Украине — 10к в месяц будут уникальные люди с узкой специализацией, допустим ГлобалЛоджик в прошлом году на такую сумму искал спеца в OpenStack или просто например очень хорошие техлиды/тимлиды?

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Andriy Loboda 05.11.2014 14:37

Роман діло говорить. Зрештою як і завжди.

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Дмитрий Вежнин 03.11.2014 13:56
Это еще не долларовые миллионеры, но уже гривневые.
Судя по курсу доллара, мои шансы стать гривневым миллионером с начала года удвоилсь.
Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Andriy Loboda 15.09.2018 22:27

Хміль — то український пророк. Майже Шевченко.
Якби не війна — його пророцтво вже б збулось.
А так — лише трішки відтермінувалось.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Anton Karpenko I am в KARPOLAN 30.10.2014 20:21

Во депутаты лохи! :)

Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Voronchuk CEO в Starbuildr LLC 30.10.2014 15:52

Все зависит от проектов и щедрости клиентов. В нашем случае, зарплата выше средней по рынку — это результат лояльности, трудолюбия и прибыльности бизнеса, а не каких-то особых технических навыков или опыта.

Відповісти
Підтримати
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 30.10.2014 18:58
трудолюбия и прибыльности бизнеса, а не каких-то особых технических навыков или опыта.
Я бы сказал что это скорее умение делать хорошо и быстро то что от тебя хотят, а делаешь ты это потому что ты супер-гик, пашешь 14 часов в сутки, или просто везучий парень и утебя получается все делать так что «солдат спит — служба идет» — это уже второе дело.
Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Voronchuk
Дмитрий Шахов C++/C# Developer в ФОП Шахов Д.В. 30.10.2014 12:38

Вспомните что было 10 лет назад, зарплата 800 за счастье была, про 1000 можно было помечтать. Дали буде...

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 12:53

А тем временем в Намибии местное население своими тугриками 1 доллар разбить не может :)

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Шахов
Laneta 30.10.2014 14:08

Сейчас 800 $ для джуна — за счастье (причем джуны нужны с 1.5-2х летним опытом работы, судя по вакансиям). Оборзевшие рекрутеры рулят по-черному : предлагают молодежи пахать «за спасибо» от полугода и дальше (кто-то решил превратить Украину в страну вечных ИТ-трейни, похоже на сговор крупных ИТ-компаний). Но они играют в собственные ворота, создавая искусственный спрос на специалистов : многие трейни не становятся джунами, джуны — мидлами и т.д., а HR-ки в поте лица ищут мега-сениоров год-два и более на «вечно замороженные» проекты, и «о горе» не находят (на зарплату HR в 1200 $ можно было нанять пару джунов и за время «бестолкового поиска» сделать мидлами и сениорами) !

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Шахов
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 30.10.2014 20:27
Оборзевшие рекрутеры рулят по-черному : предлагают молодежи пахать «за спасибо» от полугода и дальше (кто-то решил превратить Украину в страну вечных ИТ-трейни, похоже на сговор крупных ИТ-компаний)

800 баксов в месяц — это за спасибо?

1.5-2 года — это что угодно от трейни до стронг миддла. ЗАвисит от того, занималась ли компания развитием специалиста или кинула на багофиксинг, где и код ревью за ним никто не проводит, да о вопросах фундаментальных, типа проектирования, с ним не говорит.

Відповісти
Підтримати
Laneta
Laneta 30.10.2014 22:42

>> 800 баксов в месяц — это за спасибо?
«за спасибо» — это первые 2 года в какой-нибудь дрим-компани (не учитывая 5-6и лет в техническом вузе с кучей лабораторных, курсовых, дипломов, которые ты «на шару» оставляешь какому-то техническому вузу, т.е государству). А там далее, как дадут : «ведущему спецу» с 20-м стажем и за 500 $ могут предложить поработать в престижной украинской конторе (в Рошен, например, за такой неоспоримый плюс, как «белая зарплата», человеку с 5-10м опытом в .NET с удовольствием дадут целых 1000 $ !!!)

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 31.10.2014 14:03
не учитывая 5-6и лет в техническом вузе с кучей лабораторных, курсовых, дипломов, которые ты «на шару» оставляешь какому-то техническому вузу, т.е государству

Эммм... Вообще-то, на шару у стеднтов их принмимают. Во время получения знаний обычно генерируецца кал. А если вы уже о дипломах с серьезной научной составляющей, то вообще-то владеют ими ВУЗы вместе с автором, а не безграничное владение одним ВУЗом.

«за спасибо» — это первые 2 года в какой-нибудь дрим-компани

Я еще раз уточняю. 800 баксов первые два года нулячему спецу — это за спасибо?

в Рошен, например, за такой неоспоримый плюс, как «белая зарплата», человеку с 5-10м опытом в .NET с удовольствием дадут целых 1000 $ !!!

Видал я спецов и непрофильных контор с многолетним опытом работы. ВЫ точно уверены, что он больше стоит? И что им нужен реально оверквалифайд на их работы по цене 5к?

Відповісти
Підтримати
Laneta
Laneta 31.10.2014 17:22

>>

Видал я спецов и непрофильных контор с многолетним опытом работы. ВЫ точно уверены, что он больше стоит?
Я уверенна на 200 %, что любой технический специалист, закончивший вуз на стационаре (а ля ПМ, ФИОТ, Физмат в НТТУ «КПИ», Тараса Шевченка, где диплом ты вряд ли купишь), заслуживает, как минимум, больше, чем рекрутер c дипломом философа, историка, психолога и т.д, получающая от 1000$, но не имеющая даже приблизительного представления о большинстве требований, описанных в вакансии, а о техническом уровне кандидата, и подавна. Еще очень смешно звучат жалобы hr-ов о том, что на проект более года никак не могут найти уникального спеца на зарплату, ниже рыночной (просто «умных идиотов», готовых за идею и корпоративные ценности гробить свое здоровъе, как говорят «днем с огнем» не сыщешь ! )
Відповісти
Підтримати
trimm
Владимир Чернышев Программист 31.10.2014 18:34

Зарплату не заслуживают. Зарплату диктует рынок, а определяет умение себя на нём продавать.

Відповісти
Підтримати
Laneta
Oleg Kariakin Senior Java Developer 31.10.2014 18:38

Ценность специалиста определяется не эфемерными вещами о просиженых годах за партой, а пользой, которую он приносит обществу. Как можно строить рыночную экономику держа в голове совковые плановые предрассудки?

Відповісти
Підтримати
Laneta
Catherine Chernysheva Software Engineer в Star 31.10.2014 19:45

Польза, приносимая обществу, слабо коррелирует с зарплатой.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 01.11.2014 07:57
Польза, приносимая обществу, слабо коррелирует с зарплатой.
Катерина, в Украину приходят деньги и распределяются внутри страны в виде оплаты за товары и услуги — это и есть большая польза, которую приносят IT компании в целом и IT специалисты в частности украинскому обществу.
Они могут и готовы платить больше хорошим украинским врачам, хорошим украинским учителям, сантехникам и т.д.
Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Владимир Чернышев Программист 01.11.2014 20:27

Не так. ИТ-компании, работающие на Запад, приносят в страну валюту, за что им дают напечатанные государством гривны, которыми они уже и расплачиваются за товары и услуги. Польза от них по сути — возможность импортировать товары и услуги (или экспортировать капиталы). Экспорт ИТ-услуг составляет порядка 2% всего экспорта (2013). Закрыть их — в худшем случае в магазинах станет на 2% меньше импортных товаров — это и есть реальная польза от них обществу.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 01.11.2014 22:44
Экспорт ИТ-услуг составляет порядка 2% всего экспорта (2013)
Владимир, откуда эти данные? я сильно сомневаюсь, что официальная статистика в состоянии отследить реальные цифры.
Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
reality_hacker 01.11.2014 22:49

Наоборот это легко сделать, все крупные транзакции проходят через финмониторинг.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 01.11.2014 22:51

Ок, тогда может Вы в курсе реальных данных?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 01.11.2014 22:53

Ну были цифры что украинские АйТи зарабатывают ярд баксов, украинский экспорт в 2013-ом 70 ярдов, так что там даже меньше 2% получается.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Владимир Чернышев Программист 02.11.2014 05:28

Усредненные оценки различных экспертов, в том числе теневого экспорта, когда в страну вводится только необходимый на операционные затраты в Украине минимум, а прибыль оседает в офшорах и просто более лояльных к бизнесу экономиках (хотя бы в виде остатков на счетах зарубежных карт фрилансеров), идут на уровне 1,5-2 млрд. Официально около 1 млрд. В любом случае, хотя и не мало, но решающего влияния на экономику Украины не оказывает.

А польза украинскому обществу от этих айтишников — прежде всего этот поток валюты. И общество особо разницы в экономическом плане между ними и, грубо говоря, экспортерами наркоты не делает — главное, что меняют баксы на гривны, а откуда они почти без разницы . А уж количество баксов у конкретного украинского айтишника-аутсорсера (или его работодателя/"заказчика") — это польза не украинскому обществу, а западному.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 02.11.2014 08:08
решающего влияния на экономику Украины не оказывает
Спасибо, Владимир, за Ваши ответы. Говорить об украинской экономике я не компетентна. И, говоря о пользе, больше ориентировалась на очень продолжительный опыт общения с IT специалистами. Я вижу в них здоровую часть общества.
Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 02.11.2014 12:58

На сайте Держстата есть. Экспорт IT услуг в 2013 году — 1.493 лярда, рост в 32% к 2012 году.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 03.11.2014 22:45

Там не враховані СПД, котрі отримують гроші напряму та деякі інші штуки. Виходить на 2 ярда в 2013му, в цьому році мало бути 2.7, реально буде 2.3

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
reality_hacker 03.11.2014 22:48

А откуда взялась оценка в 500 млн для прямых СПД?

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 03.11.2014 22:50

Це не тільки прямі СПД, а ще й певні контракти, які проходять по іншим кодам класифікатора. А по суті теж ІТ експорт. Рахували з урядом, вийшли на таку цифру карочє.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 02.11.2014 12:56

С одной стороны вы правы, с другой — нет.
Во-первых, экспорт IT услуг показывает устойчивый рост. Причем этот рост происходит без капитальных вложений в отрасль. В тоже время экспорт товаров крайне неустойчив и в долгосрочной перспективе будет падать. Для остановки падения необходимо серьезная перестройка структуры экспорта, что требует огромного количества инвестиций. Я уже молчу про то, что часть этого экспорта уже потеряна безвозвратно из-за уничтожения промышленности Россией как благодаря военным действиям, так и благодаря скупке-заморозке (ЛАЗ, Лисичански) и кидаловом со всякими СП (Харьковский Авиазавод).
Во-вторых, крупнейшие наши экспортные статьи это: металлургия, химпром, сельское хозяйство требуют для производства импортные энергоносители, удобрения, ГСМ. Т. е. помимо экспорта они генерируют и огромный импорт. В тоже время IT — чисто экспортная отрасль.
Я уже молчу про то, что 2% это приближается к объему химки, одной из крупнейших эспортных статей.
Короче, IT, конечно, не панацея, но IT плюс АПК плюс заробітчане — это опора экономики нашей страны в ближайшие годы и обращаться с ними нужно крайне бережно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 03.11.2014 22:43

Це картинка, яка не враховує динаміку галузі, та її потенціал. 10 років тому назад ІТ експорту не було взагалі. Сьогодні це 2 млрд долл експорту, середній ВВП на 1го ІТ спеціаліста у аутсорсингу — 50 тис дол. У металургів 10 тис. І темпи росту ІТ індустрії 30% на рік, а металургія падає.

Потенціал росту ІТ величезний — за 5 років ВВП вийде на 70 тис дол. на людину, експорт на 10 млрд на рік. За 10 років експорт складе 35 млрд дол на рік, якщо темпи росту не виростуть, а так можна і на 50 вийти. Що буде за 10 років з металургією думаю всі розуміють.

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Serge Kulyk бригаден-фюрер в УдачныйСофт 04.11.2014 09:38

«-Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,— четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт „Большие Васюки“ — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках...

Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы...»

Двенадцать Стульев. Ильф и Петров

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Oleksandr Makhanov Senior Software Engineer в Capgemini Engineering 04.11.2014 13:07
10 років тому назад ІТ експорту не було взагалі.
Да что вы говорите?
Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Catherine Chernysheva Software Engineer в Star 01.11.2014 20:42
Они могут и готовы платить больше хорошим украинским врачам, хорошим украинским учителям, сантехникам и т.д.
а также покупают уже не дешёвое отечественное, а более дорогое импортное пиво, сигареты, технику...
Заработать больше, и, как следствие, иметь возможность потратить больше денег — это польза обществу?
Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 01.11.2014 22:12
не дешёвое отечественное, а более дорогое импортное
Пиво и сигареты? ;-) ой, я умираю :) всем курить Прилуки, слышите! :) не подрывайте экономику Украины, программисты :)
А про стиралки, телевизоры, телефоны украинские я и вовсе не слышала...
Да, Катерина, привлекать в Украину приток средств, значительная часть которых остается в Украине — в этом есть польза. А на повседневно-бытовом уровне программисты обеспечивают себя, своих близких, родных. Меньше бухают и своим образом жизни показывают многим, что можно зарабатывать на жизнь знаниями и умом.
Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Владимир Чернышев Программист 02.11.2014 05:35

Значительная часть привлеченной валюты как раз в стране не остаётся, а уходит на импорт тех же стиралок и айфонов (как и более-менее официальный, так и покупки в зарубежных инет-магазинах, аукционах и т . п.), пива, сигарет и сыров :), , а та что остаётся лежит мертвым грузом в загашниках. Вся польза — порядка 2 млрд долларов экспорта и порядка 20 млрд грн — это не вознаграждение общества за труд по разработке софта, а вознаграждение общества за эти 2 млрд.

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.11.2014 18:34
иметь возможность потратить больше денег — это польза обществу?
Да. Учите, пожалуйста, матчасть.
Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Catherine Chernysheva Software Engineer в Star 03.11.2014 13:11

Я пользу обществу вычисляю не только в рамках экономических отношений. Хотя кого это интересует в наше время? =)
А вообще изначально я писала о том, что польза, приносимая обществу, слабо коррелирует с зарплатой. И я не отрицаю, что

Это зависит от общества, от его понимания пользы себе.
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Grez 03.11.2014 15:10

«„Польза“» вестимо идет от ндс на покупку этих самых импортных товаров. Плюс накруток на разность стоимости товаров, что «„дает“» еще и работу менеджеру по продажам.
Вот только айфоны, зеркалки и сыры, покупают не только айтишники.

Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
undefined pointer 01.11.2014 20:57

Это зависит от общества, от его понимания пользы себе.

Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 14.09.2015 02:44

А так же от смысла, вкладлываемого индивидуумом в понятия «общество», «польза», «понимание» и «завистмость».

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Пилип Духлій Працює в Self Employment 01.11.2014 21:16

В последний раз когда строилось общество, где каждый ее член должен был приносить пользу, это закончилось концлагерями от Камчатки до Испании.

К счастью, сейчас мы используем западную идеологию, описанную еще Адамом Смитом, в которой каждый индивидуум преследуя эгоистические цели, невольно (и это — ключевое слово) приносит пользу обществу.

А вот если чиста конкретна на цифрах, то 2/3 доходов украинского бюджета составляет НДС, который является налогом на потребление. И чем больше и дороже будет куплено товаров (все-равно какого производства) — тем больше денег будет на зарплату учителям.

Передайте вашим преподавателям макроэкономики и политэкономии от меня большой привет.

Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Владимир Чернышев Программист 02.11.2014 05:40

Напечатать кучу гривен и раздать их народу, чтобы побольше тратили — больше денег будет на зарплату учителям. Вроде логично, но как-то смущает.

Відповісти
Підтримати
Пилип Духлій
Пилип Духлій Працює в Self Employment 02.11.2014 10:36

Конечно смущает. Еще никому не удавалось победить могущественный закон спроса и предложения. И если вы увеличиваете количество денег, но не увеличиваете спрос на них, то их стоимость упадет. Это называется инфляция.

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Oleg Kariakin Senior Java Developer 03.11.2014 13:54

Чтобы получать много денег нужно крутится или иметь богатого папу (папика). Как правило громче всех жалуются те, кто ничего не хочет делать, а только потреблять. Так не бывает, отсидеть 5-10-15 лет где-то и потом прийти на кучу денег. Врачи в платных клиниках зарабатывают больше. Шарящие педагоги уезжают зарубеж. Людям, которым нужны деньги, ничто не мешает поменять профессию.

К тому же зарплата зависит от спроса и предложения на специалистов. По поводу цепочки, если человек звено в мега-прибыльной (не важно по каким причинам) цепи, то у него и з.п. выше. Охранник в Газпроме думаю не бедствует. С другой стороны сторож в школе врядли шикует. Работа по сути одинаковая, но различие в организациях. Можно поменять организацию, направление, специальность, мы же не в Японии.

Я по специальности «Аналитик компьютерных систем», мог бы пойти на завод Шевченко за 1500 грн или остаться аспирантом в ВУЗе. Но тем не менее программистом быть лучше, я смог поменять специальность и другие смогут, если захотят.

Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Catherine Chernysheva Software Engineer в Star 03.11.2014 13:58

Польза от всех этих людей одинаковая, ЗП разные =)

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 03.11.2014 15:13

Давайте уже пишите, что Вы вкладываете в понятие «польза», а то мы так никогда и не придем к взаимопониманию.

Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Oleg Kariakin Senior Java Developer 03.11.2014 16:43
Польза от всех этих людей одинаковая
Только если как в Матрице. В реальной жизни все люди разные и производят разный объем знаний, благ, денег, услуг и прочего. Кто-то ничего не производит, только потребляет. Вопрос в другом, как то или иное общество на уровне страны или поменьше оценивает эту «пользу».
Відповісти
Підтримати
Catherine Chernysheva
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 04.11.2014 15:13
Кто-то ничего не производит, только потребляет
От таких людей тоже бывает польза — они отодвигают кризис перепроизводства :)
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 04.11.2014 15:16

Само собой, но пой поинт в том, что в подобной позиции страуса глупо ожидать корону на голову, потребление должен кто-то спонсировать.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Владимир Чернышев Программист 05.11.2014 14:05

Есть ещё разница между оценкой и вознаграждением.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 05.11.2014 17:30

Сразу вспоминается 1-й томик Маркса, о том, как злобные буржуи в цилиндрах эксплуатируют рабочий класс, присваивая себе заслуги их труда (добавочную стоимость)

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Laneta 01.11.2014 17:05
Как можно строить рыночную экономику держа в голове совковые плановые предрассудки?
До построения конкурентной рыночной экономики Украине как раз оочень далеко и, прежде всего, из-за того, что украинских специалистов рассматривают, как дешевую раб.силу, а уж потом, как квалифицированную. Развитые страны прекрасно понимают, что человек физически не может приносить даже минимальную пользу (а тем более, думать головой), не будучи обеспеченым социально : жилье, пища, страховка. Бедные джуны в США получают 40 тис.$\год, зато украинские — «просто зажрались» : после институтов они «не хотят работать месяцами бесплатно на коммерческих проектах» (спать на вокзале, питаться травой), чтобы работорговец решил, когда же начать платить рабу и дать ли ему почетное звание джуна с зарплатой сельского водителя ))
А "совковые плановые предрассудки«- это как раз то, что активно демонстрирует непрофессиональный украинский рекрутинг : даже ИТ-шник с 5-10 летним стажем и кучей проектов должен трястись перед решением 23-25-летного психолого-анатома, делающего мега логические умозаключения : «старпер 30+лет не впишется в наш юный коллектив, резюме отбрасываем сразу ! », «мужик 35+ с двумя детьми — да кому это надо ?! после 18:00 не будет задерживаться на работе, да и от жены не уйдет :) » или «ооо, девушка-разработчик, такую точно не берем, запихнем ее на какой-то саппорт, или на бесперспективный проект, пусть вытягивает», и еще кучу потрясающих открытий, которые чудо-психоаналитик делает на интервью, анализируя жесты и мимику технаря, отвечающего на «вопросы с очень глубоким смыслом из будущего» (утрирую, конечно, но правда и так видна по результатам их работы).
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 02.11.2014 13:29

Украинцы уже очень давно не являются дешевой рабочей силой. Если сравнивать не со штатами, а с мировым рынком, мы одни из самых дорогих.

Відповісти
Підтримати
Laneta
Laneta 02.11.2014 14:15

те, кому платят 3.5-4.5 к — не самые дешевые с 10(+\-)годами нужного опыта (но таких не так уж много в процентном отношении к населению Украины ))). А к остальным джунам-мидлам, требования выросли раз так в 10-20 с того же 2005-го года, а предложения такие «вы поработайте на 300-500 $, а через год-два мы посмотрим, повышать ли вам зарплату на 50-100$ или взять джуна со скилами мидла-сениора на 200 $». НЕ забывайте о программистах в украинских конторах, где ведущий программист в глаза не видел зарплату, выше 10 тис.грн (и не увидит ибо по жизни будет получать ее по курсу 4.5 грн\$, когда доллар будет уже 20, 30 и 100). Попытки удешевить интеллектуальную раб.силу все больше наталкиваются на сопротивление и приводят к оттоку «ценных кадров» в развитые страны.

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 02.11.2014 14:30

Не знаю сколько там сейчас платят джунам в руки, на международном рынке это значения не имеет. Факт, что внешний рейт для них был ~22 баксов в час еще пару лет назад (при ~40 у сениоров и ПМ) и с тех пор наврядли упал.

Відповісти
Підтримати
Laneta
Grez 03.11.2014 15:14

Откуда дровишки ?
Дорого это помойму рейт в $70 (причем гуглы и больше платят).
У нас если аутсорсеры выставляют рейт в $30 — хорошо.

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 03.11.2014 15:31

Гуглы платят столько на их рынке. А на аутсорсе у нас внешний рейт такой же как и у остальных центрально-европейцев и значительно дороже индусов.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 03.11.2014 16:52

Нужно выяснять насчет центральноевропейских рейтов.
Мне кажется синьйористые синьйоры в англиях, и даже германиях ну явно не 30 баксов зарабатывают.

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 31.10.2014 18:40
Я уверенна на 200 %, что любой технический специалист, закончивший вуз на стационаре (а ля ПМ, ФИОТ, Физмат в НТТУ «КПИ», Тараса Шевченка, где диплом ты вряд ли купишь), заслуживает, как минимум, больше, чем рекрутер c дипломом философа, историка, психолога и т.д, получающая от 1000$, но не имеющая даже приблизительного представления о большинстве требований, описанных в вакансии, а о техническом уровне кандидата, и подавна.

Как стационар кореллирует с компетентностью и ценностью специалиста?

Відповісти
Підтримати
Laneta
anonymous 31.10.2014 19:10

Как правило из КПИ входят и выходят очень мозговитые ребята.
Так что КПИ как минимум не вредит.

Відповісти
Підтримати
trimm
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 31.10.2014 23:55
Как правило из КПИ входят и выходят очень мозговитые ребята.
или просто входят
Відповісти
Підтримати
anonymous
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.11.2014 11:14
или просто входят

А иногда наоборот: входят только с межушным ганглием, а выходят мозговитые.

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.11.2014 11:14
Так что КПИ как минимум не вредит.

Выходят. Два из моих нынешних студентов, переходящих уже в стажеры — КПИшники. Отличные базовые знания, хорошая соображалка, но, именно как программисты — не очень были до обучения (не их вина, не учил никто толком тому, что надо знать).

Так вот, в этом разрезе я и задал вопрос автору, как стационар кореллирует с ценностью и компетентностью специалиста. Как по мне, то никак. Максимум — будут хорошие базовые знания, значит, легче будет научить. Но это все преимущества, которые уж точно не являюцца основанием, чтобы платить ему больше, чем рекрутеру просто за то, что он задницу в универе протирал.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.10.2014 12:35

gTeam (он же Devfactory) нанимает постоянно удаленщиков на сравнимые зарплаты. Сам работал некоторое время

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh Independent Software Engineer 30.10.2014 15:17

Ключевое слово — постоянно. У них там текучка ближе к 100% видимо? Добавил их в блоклист на одеске ибо достали спамить. А вообще, удаленщиков много кто нанимает на сравнимые зарплаты.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 12:11

Получается, что потолок таким образом для архитекторов устаканился, я в районе таких сумм и наблюдаю зарплаты своих друзей, у кого опыт 10+ лет. Что вообще-то грустно, у человека с подобным опытом разница в том, что он способен сделать, от 23летнего синьора отличается минимум на порядок, вознаграждение же за это, выходит, отличается едва ли в два раза, и сильно не дотягивает до «нормы счастья», при которой человек о деньгах забывает навсегда. И выходит, архитектору заниматься работой по найму с финансовой точки зрения — не самая прекрасная идея.

Відповісти
Підтримати
NewType 30.10.2014 12:36

Годы опыта и реальная продуктивность — не связаны напрямую.
Лучше иметь 3 года опыта и сильную способность к анализу и концентрации, чем 10 лет опыта и дурные склонности (лень, отвлечение внимания).

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 12:44

С этим совершенно невозможно согласиться, так как опыт прежде всего дает охват, позволяющий выбрать правильное направление, правильные решения, обойти возможные ошибки и подводные камни, это экономит месяцы разработки. Под «сделать» я имею ввиду вклад в проект, а не количество написанных строк кода или даже единиц функциональности.

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 30.10.2014 13:15

Я специально привёл пример 3 лет опыта, а не совсем минимального, поэтому некоторый «охват» тоже предполагается.

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 13:19

Я соглашусь, что soft skills имеют значение, но ведь у синьора та же возможность к концентрации и ориентированность на результат тоже растет.

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 30.10.2014 13:26

Способность концентрироваться не обязательно растёт просто так в процессе работы.

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
profik den хороший человек 30.10.2014 14:46
Лучше иметь 3 года опыта и сильную способность к анализу и концентрации, чем 10 лет опыта и дурные склонности (лень, отвлечение внимания).
С этим совершенно невозможно согласиться, так как опыт прежде всего дает охват, позволяющий выбрать правильное направление...
.... Не лучше ль наливать вино в хрусталь? ©
Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Oleg Kariakin Senior Java Developer 30.10.2014 13:02

Есть смысл ранжировать качество опыта в зависимости от решенных задач. А то получается как бодибилдер, который 10 лет 5кг гантель качал.

Відповісти
Підтримати
NewType
Grez 30.10.2014 13:01

На практике 23-х летний «синьйор» с 4-мя годами опыта на мозгоемком проекте может дать фору «синьйору» с 10-летним опытом, который все эти 10 лет фиксит формы да иксемель.
Но это касается обычных девов, кто такие «архитекторы» — я так и не знаю.

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 13:08

Любой хороший специалист может дать фору плохому, и не только в нашей отрасли. Мы же обсуждаем лидов, архитекторов, СТО и их зарплаты. Я сравнивала двух хороших, и даже талантливых, специалистов, то есть такой архитектор 7+ лет назад был таким же, как этот 23хлетний синьор. Очень редко так бывает, чтобы эти 7+ лет приводили к деградации, обычно они приводят к росту, и соответственно ни на какой практике ни в какой вселенной этот юноша не даст фору опытному лиду.

Відповісти
Підтримати
Grez
Oleg Kariakin Senior Java Developer 30.10.2014 13:13

Смотря какие критерии оценивать: количество часов на митингах или количество запиленных фич.

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 13:17

Количество разнообразных проектов, использованных сочетаний технологий, предметных областей, понимание динамики отрасли у человека с 3 года опыта и 10 лет опыта отличается, как мы можем понять, минимум в четыре раза, это если принять, что вдуплялись в индустрию каждый не более года, и далее эти параметры росли линейно, что редко бывает так. Реальная разница будет как раз минимум на порядок.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Vyacheslav Voronchuk CEO в Starbuildr LLC 30.10.2014 16:30

Бизнесу важно, чтобы решались его задачи максимально оптимальным образом. Мне, к примеру, безразлично, что мой разработчик может программировать спутники, если я занимаюсь торговыми платформами. Для корелирования навыков, опыта и зарплат надо работать в релевантном наукоемком бизнесе, где задачи не могут решаться человеком более низкой квалификации.

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
mobile mobile 30.10.2014 16:37

видимо у вас бизнес немного карманный, потому что компании у которых бизнес сам по себе живет на рынке — они давно бьются за таланты. Если бизнес среда меняется быстро то нужны люди умеющие быстро набирать скилы в новой эрии и эти люди и есть таланты. Талантам нада или платить или удерживать их каким то другим образом.

Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Voronchuk
Vyacheslav Voronchuk CEO в Starbuildr LLC 30.10.2014 16:49

Улыбнули :) Вы это к чему? Я написал, что разному бизнесу, нужны таланты разной квалификации и нет смысла доплачивать за то, что ему не нужно. Я нигде не писал, что не надо удерживать таланты, которые генерируют прибыль.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 18:53

Это потому что вы в стартапе работаете. Там так, как вы описали. А крупным компаниям без разницы какими технологиями владеет специалист, их больше интересуют именно

люди, умеющие быстро набирать скилы в новой эрии
Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Voronchuk
Artyom Krivokrisenko 31.10.2014 03:06
А крупным компаниям без разницы какими технологиями владеет специалист, их больше интересуют именно
люди, умеющие быстро набирать скилы в новой эрии
Про какие такие «крупные компании» вы говорите? Если про местных лидеров рынка, то им глубоко насрать на ОБВМ специалиста, им нужна тушка определенного сорта, размера и возраста, чтоб прямо сегодня ее продать
Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 31.10.2014 03:14

Ах да, и вправду не ясно кто о чем. Я не про укр аутсорсинговые компании, а про крупные продуктовые типа гуглов, эплов и прочих фейсбуков.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Sergii Marushchenko Працює в Ziemer Ophthalmic Systems AG 30.10.2014 18:22

Норма счастья? А она существует?

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Sergii Marushchenko Працює в Ziemer Ophthalmic Systems AG 30.10.2014 18:42

Я серьёзно :-)
А не о химии.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.10.2014 18:47

Вот эта ссылка периодически вспоминается на ДОУ:
www.quora.com/...-fuck-you-money

Відповісти
Підтримати
Sergii Marushchenko
Sergii Marushchenko Працює в Ziemer Ophthalmic Systems AG 30.10.2014 19:18

Ну вот... Учитываю, что я не прочь стать космическим туристом, а это уже 35 миллионов у.е., то...

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 18:44

А какая у вас «нормы счастья»? Похоже, что ваш аппетит увеличивается во время еды. Ибо при $5к в месяц в Украине можно жить не думая о деньгах.

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 18:55

Чей аппетит, простите, увеличивается? Я имею ввиду сумму, после которой увеличение зарплаты не влияет на мотивацию, мне почему-то казалось общеизвестным, что существует такая граница. Проводились разные исследования на эту тему, с разными суммами, $5к где-то внизу этих сумм. Австралийцы называют эквивалент $10к/месяц, в США называли суммы типа $7к/месяц. Что именно лично вы думаете о деньгах — тут я не в курсе, я в общем говорила, переходить на личности желания нет.

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 19:32

Прошу прощения, если чем-то вас задел. Меня просто удивила фраза

вознаграждение же за это, выходит, отличается едва ли в два раза, и сильно не дотягивает до «нормы счастья», при которой человек о деньгах забывает навсегда
и хотелось узнать что вы понимаете под «нормой счастья».
Если вы про границу, при которой моивация не зависит от оплаты, то эта граница зависит от ващего места жительства. И в Украине это явно меньше $5к. То, что вы можете позволить в Украине на $5к, в штатах вы сможете себе позволить зарабатывая $15к.
Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Vasya Pupking 30.10.2014 19:38
То, что вы можете позволить в Украине на $5к, в штатах вы сможете себе позволить зарабатывая $15к.
Очень много областей, где с теми же деньгами в штатах можешь позволить себе больше, чем в Украине...
Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 20:14

Я пытаюсь сравнивать более менее сопоставимые вещи. Если в Украине брать Киев, то давайте и в штатах брать крупный город. Если вы в штатах берете богом забытое место, то и в Украине предостаточно таких мест, где можно позволить себе намного больше, чем в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 30.10.2014 21:19

под «областями» имел ввиду не географические понятия.
Давайте сравним. Итак, по штатам:
— авто дешевле
— техника и электроника дешевле
— одежда дешевле
— продукты ± сравнимы по ценам
— стоимость кредитов вообще сравнивать бессмысленно (то есть крупные покупки в Штатах делать дешевле)
— недвижимость сравнивать трудно, т.к. надо сравнивать качество и инфраструктуру вокруг, а не только 4 стены.
единственная область, которую я сходу могу назвать, что цены в штатах выше, это сфера услуг. Но разница не настолько огромна прямо.

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 21:34

Вы рассуждаете слишком абстрактно. Да, есть категории, которые в штатах дешевле. Но, если вы будете смотреть на типичную потребительскую корзину, то доля этих «дешевых» категорий в корзине слишком мала. Так уж выходит, что основные траты — это именно те категории, которые в штатах в несколько раз дороже. Короче, на практике выходит именно так, как я написал выше — $5к в Киеве — это где-то $15к в штатах.
З.Ы. вы где живете?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Alex Bardanov Lead Frontend 30.10.2014 21:39

You would need around 6,619.52$ in San Francisco, CA to maintain the same standard of life that you can have with 2,400.00$ in Kiev [www.numbeo.com/...n Francisco, CA]

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 21:54

Это близко к правде. И чем больше у вас з/п, тем больше будет процент услуг в потребительской корзине. Ну и там медицину забыли сравнить. Сходите зуб запломбировать в Сан Франциско...

Відповісти
Підтримати
Alex Bardanov
Vasya Pupking 30.10.2014 21:47

Заметьте, я не говорю что в Штатах дешевле. Я говорю что разница далеко не в 3 раза (мы же о суммах говорим, а не о зп, на которую в Штатах налоги выше) . Вклад авто, одежды, того же бензина и тп в потребительскую корзину не такой уж и маленький. Просто приведите пример, почему разница аж 3 раза. Возможно конечно вы говорите о зп, с которой в Штатах налоги побольше все-таки придется заплатить. Я же говорю о суммах вообще, не привязываясь к зп.
з.ы. миль 20 по побережью на север от Майами
з.з.ы я еще и не упомянул что такая хрень недешевая, как зимняя резина, зимняя одежда и обувь, отопление и тп тут нафик не нужны, что еще удешевляет корзину. Но это уже читинг географией :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 22:06

Сверху подкинули сайт для сравнения. Давайте сравним Майами, например, с Одессой. Ибо Майами не самый дорогой город в штатах, с самым дорогим Киевом в Украине не очень корректно сравнивать.
www.numbeo.com/...city2=Miami, FL

You would need around 4,739.08$ in Miami, FL to maintain the same standard of life that you can have with 2,100.00$ in Odesa.

Просто приведите пример, почему разница аж 3 раза
Это мои личные ощущения. Еще и по той причине, что в Украине мне не нужна была машина, в штатах же машина необходимость.
Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 31.10.2014 00:11

Да понятно что все субъективно и по ощущениям. Глянул что вы в долине, а там явно дороже тем более

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
mobile mobile 30.10.2014 23:12

пупкин, а ты уже свалил в штаты или все еще в украине ?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 23:50

Пишет, что живет около Майами. Насколько я знаю, это еще не в Украине :)

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Vasya Pupking 31.10.2014 00:10

я отвязался от сидения в офисе и теперь могу ехать куда нра. Вот сейчас приехал посмотреть как тут Америка загнивает. Ну и от зимы подальше :)

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 31.10.2014 13:29

процедура такая — ты им 5к они за тебя фейлят доки на визу и потом ждешь пока рассмотрят. В прошлом году каждая третья поданная заявка получила апрувал

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
reality_hacker 31.10.2014 19:34

НУ получит чел визу, приедет, и что дальше? Трансфер он сделать все равно не сможет, если не покажет что ему платят зарплату за последний месяц.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Vasya Pupking 31.10.2014 20:14

трансфер, кстати, делается и без приезда даже

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
mobile mobile 31.10.2014 23:19

наверно, я с ними не общался, коллега один ездил привез какие то контакты.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 30.10.2014 20:42

Если в США эта норма 7К в месяц, то в Украине она точно ниже 5. Да и на 5 в Украине можно жить не думая ни о чем на эти деньги. Разве что о медицине и о других «общенациональных» проблемах.

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 21:41

Поддерживаю. Вот читаю я украинских коллег и у меня создается впечатление «ну зажрались...». $5к на жизнь не хватает. «норма счастья» — летать первым классом в самолете... жесть. Похоже, что эталоном «нормы счастья» была «хатынка» Януковича ))

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 30.10.2014 21:57

Я думаю, люди вообще сильно зациклены на деньгах и потреблении. И в США, и в Украине. Это понятно, всем не хватает денег, всем хочется жить лучше. Но меня несколько удивляет, что люди, которые достигли уровня 5К в Украине, концентрируются именно на «потребительских» аспектах. Ведь к этому моменту они обеспечены очень неплохо — любая еда, комфортное жилье, путешествия, одежда. Дальше, вроде бы, новые потребности — безопасность, самоактуализация вот это всё. А они про «еще лучше билеты», «еще лучше машина». Ну будет первый класс и что? Это как-то существенно меняет восприятие? Вот это мне непонятно.
P.S. Даже не представляю сколько я должен зарабатывать, чтобы тратить на билет в 10 раз больше чем обычно.

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
mobile mobile 30.10.2014 23:11

первый класс — это обычно только за счет компании, региональный директор или вп направления, тоесть это бабло не с вашего кармана а просто при заказе билета вам по умолчанию дают первый класс.. не могу сказать что 5к — это мало, но например на владение новым лексусом наверено таки мало.

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 30.10.2014 23:18
на владение новым лексусом наверено таки мало.
Это не мало, чтобы владеть машиной, которая ничем концептуально от нового лексуса не отличается. Ну и допустим, купишь ты лексус. Это как-то сильно влияет на счастье? Меня лексус не мотивирует вообще.
Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 30.10.2014 23:22

тут вопрос не в купишь или не купишь, тут вопрос в достижении уровня возможностей. про счастье спорить не буду — у каждого оно свое, вон у некоторые россияне от присоединения крыма испытали прилив счастья, а некоторым для счастья нужна бутылка пива. с точки зрения денег я где то встречал цифру 10 лимонов — типа их хватает для того что бы перестать думать о деньгах.

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 30.10.2014 23:24

Я думаю, что человек, счастье которого зависит от материальных вещей, при условии что он уже нормально обеспечен, как минимум плохо себя понимает или не хочет понимать, а как максимум — примитивен в своих желаниях и плохо образован. Деньги, как и лексус, в могилу не заберешь.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 23:40

Есть достаточно типичное мышление у некоторых людей «Вот будет у меня N денег, тогда смогу забыть о деньгах и делать то, что хочется». А когда появляется эта сумма N, приходит понимание, что как-то ничего не изменилось, а делать то, что хочелось можно было и без этих денег.

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Grez 31.10.2014 11:26

Вопрос в том, что меняеться от этих Н денег, или нет.

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 31.10.2014 09:43

так ничего не заберешь, включая этот комментарий, так зачем жить?

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Ювженко Денис System Architect в Intellias 31.10.2014 13:03

Ничего не заберешь вопрос в том, что оставишь.

Відповісти
Підтримати
Александр Лозовюк
Bogdan Parhomchuk - в + 31.10.2014 13:21

Детей. Им-то заработанное тобой пригодиться.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 31.10.2014 13:27

«Если хотите вырастить хороших детей, тратте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени»
Не помню автора.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Bogdan Parhomchuk - в + 31.10.2014 13:44

Мне интересно увидеть где же в моей фразе есть утверждение что все заработанное тобой сразу же на детей идет. Вроде как очевидно что подразумевается 16-18+ возраст.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 31.10.2014 13:53

Нет такого утверждения, но есть косвенный намек на то, что прежде всего заработок, и как следствие, прежде всего время тратить на зарабатывание денег, в то время как я акцентировал внимание, что с детьми прежде всего фактор времени, а не денег играет роль. Возможно вы не имели этого ввиду, но мне так показалось.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Bogdan Parhomchuk - в + 31.10.2014 13:57

Совершенно верно, я имел ввиду то, что по достижению определенного возраста детьми, им будет очень кстати то, что родитель успеет заработать и, как следствие, проще обустроить свою жизнь и взращивание уже своих детей

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Denis Pakizh Independent Software Engineer 31.10.2014 13:08
я где то встречал цифру 10 лимонов — типа их хватает для того что бы перестать думать о деньгах
10 лимонов — это на какой период времени?
Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 31.10.2014 13:30

это до конца жизни тебе хватит

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Dmitry Sividov Senior software developer в Intersog 31.10.2014 13:50

На любой, по идее. Такой объем должен генерировать прибыль, достаточную для жизни.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
DNA Exp 30.10.2014 21:55

В мегаполисе хоть с 5 хоть 25ю на руках думать о деньгах прийдется.
Чтоб не думать о деньгах, нужно валить гдето в глубинку, где эти деньги просто не потратишь.
А так, форд заменится на порш, квартира в спальном районе, на дом в элитном пригороде, египет на багамы и пошло поехало опять по нулям )

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Владимир Чернышев Программист 31.10.2014 18:39

Это только если есть потребность менять форд на порш и т. д. А если форд устраивает, то зачем?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vasya Pupking 31.10.2014 20:15

если GT40 , то действительно, накой менять? )

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Владимир Чернышев Программист 01.11.2014 01:15

Да даже если старый Scorpio, то на кой?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Gabriel Angelos 30.10.2014 23:44

Я вам уже писал, дело в рабском менталитете колониальных жителей, наконец-то дорвавшихся до простых радостей рыночной экономики. Обеспеченность человека определяется тем, сколько у него остается, а не тем сколько он зарабатывает. Если человек живет в кредит, он априори неудачник даже с з.п. 500к$

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 31.10.2014 00:33

Я так не думаю. Если человек зарабатывает 500К, то он совсем не неудачник. Если у него остается меньше, чем у человека, который зарабатывает 10К, то это, конечно, проблема. Возможно, результат необразованности или личностного неравновесия, но он по-прежнему богат, а человек, которые зарабатывает 10К — нет. Я говорил не об этом. Я говорил о приоритетах в желаниях и о том, зачем вообще люди хотят больше денег.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Сашко 31.10.2014 02:12
Да и на 5 в Украине можно жить не думая ни о чем на эти деньги
Можно, конечно. Так и живут наверное.
А причин для зарабатывания бОльших денег может быть много. К примеру, зависть — (двигатель прогресса, как писал когда-то один известный в свое время чувак), тебе завидно что другие из твоего круга общения поднимают больше бабла, и ты стараешься в этом направлении. Или же тщеславие, желание показать что ты чего то достиг в свои годы. Если, скажем, твой фреймворк, который ты «пилил» по выходным на протяжении последних пяти лет, скачал миллион людей на гитхабе, то такое достижение оценят разве что коллеги-программисты, а вот одноклассники, и даже классный руководитель, разве что для виду скажут что ты молодец, но искренне восхитятся чуваком который построил дом в 350 м2, так уж устроен наш мир. Кто-то же хочет заработать денег чтобы получить финансовую независимость, имея капитал в ликвидной недвижимости, путешествовать и не париться какая в этом году на ДОУ медиана на джава программистов. Вполне разумное желание — это сделать лучше жизнь себе и своей семьи, т.е. жить не там где подешевле, а там где лучше, соотв. дороже, обеспечить хотя бы частично будущее детей и т.п. — на все это требуются деньги.
Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 30.10.2014 19:56

вы серьезно? давно смотрели на стоимость билетов бизнес или первого класса куда-то в нормальные страны? или хороших авто :) не говоря уже про коллекционные книги, картины и прочее

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 30.10.2014 20:38

Все, что вы перечислили — это роскошь, которая изначально не предназначена для людей, живущих только на зарплату.

Відповісти
Підтримати
Александр Лозовюк
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 30.10.2014 20:43

это имелось ввиду к «норме счастья» :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Bogdan Parhomchuk - в + 30.10.2014 21:04

«Жизнь на зарплату» и «норма счастья», по-моему, кардинально отличаются

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 01.11.2014 13:07

Для того, щоб відчути спиною різницю між економ та бізнес-класом, пропоную регулярно політати Київ-СФ.

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 01.11.2014 19:40

Спасибо за предложение, но я лучше на разницу между бизнес и эконом классом Киев-СФ, слетаю еще и СФ-Гаваи в эконом классе.

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 01.11.2014 19:46

Якщо замовники на Гаваях, то да. Тим не менш, спина від регулярних перельотів KBL-HNL в економ-класі Вам не подякує

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.11.2014 19:07

KBL — то є Кабул. Бориспіль — KBP. Але то несуттєво. Для більшості «пересічних сіньорів» в Україні різниця між кріслами під час перельоту не перевищить статистичної похибки: більшість цілий рік кожен день по роботі сидять на стільцях значно простіших за крісла літака. До того ж у більшості авіакомпаній різниця між бізнес- та економ-класом полягає у трохи більшій відстані між рядами крісел, шторці між салонами «бізнес» та «економ» і переважній розсадці «без сусідів» у бізнес-класі. А, ще годують інакше. Годівля, доречі, справді того варта. Варта різниці. Чи варта ціни? Навряд...

Якщо й варто за щось платити — то це за перший клас. До того ж є ще й прайвет-джети, які за ціною за літак таки «кусючі», але якщо перерахувати на кожного пасажира... Але то вже геть інша історія. І геть інші гроші. Так шо работать, нігери, сонце ще високо! (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.11.2014 19:14

Yup, typo. s/KBL/KBP/

До того ж у більшості авіакомпаній різниця між бізнес- та економ-класом полягає у трохи більшій відстані між рядами крісел, шторці між салонами «бізнес» та «економ» і переважній розсадці «без сусідів» у бізнес-класі.

Пропоную спробувати Lufthansa або KLM до SFO. Це далеко не 737 від МАУ.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.11.2014 01:23

Різниця між «бізнесом» та «економ» однієї компанії — у розмірах. Різниця між «економ» у МАУ та Люфтганза так само помітна неозброєним оком та задом. І що «Люфти» зробили собі «типу супер-бізнес» на рівні першого класу — це радше виключення.

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 01.11.2014 20:47

Если работа требует такого количества перелетов, что это серьезно отражается на спине, и не предлагает оплаты билетов, может это просто плохая работа? А так да, разница есть, конечно, но это не отменяет того факта что это роскошь. Возможность перелететь расстояние в несколько тысяч километров за несколько часов сидя с ноутом, попивая соки и поедая обед — сама по себе реализация свободы перемещения. Это очень важная свобода, и круто что она есть. Возможность делать все то же самое, но лежа — на данный момент роскошь, потому что по ресурсам позволяет это сделать то же самое трем людям сидя.

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 01.11.2014 20:50

Сидячи з ноутом в економ-класі? Пара годин — це десять? Попиваючи соки — це в United? :)

Коли почнете сплачувати вартість квитків самостійно, тоді зрозумієте :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 01.11.2014 21:55
Сидячи з ноутом в економ-класі?
В эконом-классе вполне можно сидеть с ноутом. Что здесь не так?
Пара годин — це десять?
В больших самолетах эконом-комфорт вполне нормальный класс, я не скажу что там приятно, но посидеть там 10 часов вполне можно (предваряя вопросы: даже в Юнайтед, да, я летал)
опиваючи соки — це в United? :)
Да, United не лучшая компания. На внутренних рейсах давали только воду, на длинных (те самые 10) давали соки, вино и два раза обед. Было неплохо.
Коли почнете сплачувати вартість квитків самостійно, тоді зрозумієте :)
Вы что-то не так поняли. Я плачу за билеты сам. Я говорил о том ,что если компания требует постоянных командировок, от которых есть проблемы со спиной и при этом не оплачивает нормальные билеты, то может это просто плохая работа?
Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Artyom Krivokrisenko 01.11.2014 22:06
Я говорил о том ,что если компания требует постоянных командировок, от которых есть проблемы со спиной и при этом не оплачивает нормальные билеты, то может это просто плохая работа?
Скорее плохая компания
Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.11.2014 09:20

Облишимо погана-хороша робота. Ідея була в тому, щоб нагадати, що бізнес-клас- це не розкіш, а іноді цілком об’єктивна потреба.

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 02.11.2014 09:22

Да, но мы вроде бы говорили о «возможности летать» как явно об отдыхе, а не средстве труда. Вы привели пример насчет рабочей необходимости. Возможно да, иногда по работе и бизнес-джет желателен, я понимаю. Но это же не значит, что пока у тебя нет бизнес-джета, ты не достиг уровня благополучия, при котором ты можешь не думать о деньгах. Хотя, wait, oh sh...

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.11.2014 09:24

Як неробочий приклад, можу навести 10-годинний переліт з двома-трьома дітьми від двох років до 10. Економ vs бізнес клас :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 02.11.2014 09:32

Я понимаю вас. Да и спор не заходит в обсуждение деталей, я думаю, вы согласитесь, это не интересно. Моя мысль была в том, что возможность летать эконом классом, более или менее комфортно — это реализация важной потребности — свободы перемещения. Разница между ее наличием и отсутствием огромна. Разница между ее наличием с помощью бизнес-класса и без него — вряд ли существенна. Собственно поэтому Ваш пример с детьми работает, хотя и в небольшом количестве случаев. Если человек с детьми не может летать никак кроме как в бизнес-классе, то да, вероятно для него класс очень важен.

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.11.2014 09:35

Так, різниця менша. Але тим не менш, досить суттєво. Можливо це суб’єктивна річ, np

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.11.2014 09:28

А взагалі — да. Дайош народний бізнес-джет! VolksFlug в кожну хату :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.11.2014 19:14

Стругацькі писали про мережу нуль-транспорту... ))

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.11.2014 19:18

До нуль-транспорту ще теорія не дійшла. А VolksFlug заважають виключно бюрократичне регулювання та організаційна неготовність.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.11.2014 19:13

«Цілком об’єктивна потреба» — це таки «прайвет-джети», бо вони прив’язані до твого розкладу, а не ти — до їхнього. Усе інше — таки «розкіш, не необхідна технічно, але допустима за наявності можливості її собі дозволити».

Коли з’являється можливість самостійно оплачувати свій бізнес-клас — приходить усвідомлення що немає нічого дорожчого за час.

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.11.2014 19:17

Тільки мені здається, що перший абзац протирічить другому? :)

TCO перельоту включає в себе час відновлення, а після бізнес-класу він менший. Так що тут для кожного покупця буде tradeoff між ціною грошей та ціною часу.

Кста, лайфхак на довгих перельотах: хороші навушники з активною нейтралізацією шуму. За $300-500 одноразово можна суттєво підняти якість перельоту :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.11.2014 01:10
Кста, лайфхак на довгих перельотах: хороші навушники з активною нейтралізацією шуму. За $300-500 одноразово можна суттєво підняти якість перельоту :)
х.з. (хто зна) — я просто сплю і іноді ходжу попісяти. ))
Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Сашко 03.11.2014 13:45

за $30-50 можно еще в дьюти-фри затарится и употребить, но это не единоразовые расходы.

Відповісти
Підтримати
Andrey Khavryuchenko
Bogdan Parhomchuk - в + 30.10.2014 21:01

через 4 года с такой з/п разве что, вменяемая квартира с отличным немецким автомобилем и тогда да, соглашусь о том, что можно жить не думая о деньгах

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Igor Poloz 30.10.2014 12:08

Мне было бы интересно узнать у этих пятерых, как они видят себя через 5 лет, достигнув сейчас этой «вилки» в нашей стране.

Відповісти
Підтримати
Artem Solod Java team leader/Jrules developer в Luxoft 30.10.2014 12:30

Да ничего экстраординарного, дальше работать, дальше учиться...
Кто-то переезжает за границу и там опять же растет — предела совершенству нету,
а кто-то остается и строит дом или путешествует и дальше работает в свое удовольствие...
Ничего экстраординарного !!

ЗЫ Так и не понял про че топик?

Відповісти
Підтримати
Igor Poloz
Vasiliy Poupkine .NET Team Lead 30.10.2014 13:33

Это завуалированный спин-офф топика про сыры. Спонсор топика — плесень французских подвалов.

Відповісти
Підтримати
Artem Solod
NewType 30.10.2014 12:37

Опять это «кем вы видите себя через 5 лет»...

Відповісти
Підтримати
Igor Poloz
Artem Solod Java team leader/Jrules developer в Luxoft 30.10.2014 12:40

Так и хочется ответить — человеком....

Відповісти
Підтримати
NewType
Rost Lucifer iOS Lucifer в Heaven on Earth 30.10.2014 12:46

Значимым человеком в значимой компании :)

Відповісти
Підтримати
Artem Solod
NewType 30.10.2014 13:24

Какой вопрос — такой и ответ. :-)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Rost Lucifer iOS Lucifer в Heaven on Earth 30.10.2014 13:43

Сказал человек ниоткуда :)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Grez 30.10.2014 13:03

Хрюшам на заметку, если этот вопрос заменить на "Чего вы хотите добиться"/"Что вы хотите сделать, за эти 5 лет" то это совсем другое дело.

Відповісти
Підтримати
NewType
Vyacheslav Voronchuk CEO в Starbuildr LLC 30.10.2014 17:13

Когда стал получать чуть более этой суммы ($6-8k / месяц), я понял, что «на жизнь» в Украине более $3k я не трачу, копить на глобальные покупки прийдется долго и особой радости или мотивации от очередной прибавки у меня не будет. Отказался от стабильного найма и занялся собственными проектами.

Відповісти
Підтримати
Igor Poloz
reality_hacker 30.10.2014 19:42

Заведи семью/детей и все поменяется

Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Voronchuk
Vyacheslav Voronchuk CEO в Starbuildr LLC 30.10.2014 19:47

Годков через 4-5, когда уйду на пенсию :-)

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.10.2014 19:48

А сколько ты собираешься иметь на банковском счету к тому времени?

Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Voronchuk
Vyacheslav Voronchuk CEO в Starbuildr LLC 30.10.2014 19:56

$30-50m в доходной недвижимости. Через 5 лет будет забавно посмотреть, что получится в итоге :-)

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.10.2014 19:58

Да, хорошая цель. Посмотрим что получится.

Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Voronchuk
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 11:44

Вопросы к ТС:
— это зависть?
— это вопрос с целью получения совета как вам достичь этого?
— это вопрос с целью унизить работодателей (ну вы и лохи...)?
— это вопрос с целью перемолоть косточки (и не постеснялись же!...)?
— это вброс (г-на от вентилятора недохватило с прошлых топиков)?
— иная цель?

Відповісти
Підтримати
Grez 30.10.2014 11:51

Ну если вы не знаете кто такой Макс, после лет флуда здесь на форуме, то я даж не знаю.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 11:55

1. Как знание о Максе коррелирует с интересом о реальной цели этого топика? Я конечно могу подразумевать всё что угодно — перечень написала — но мне интересны истинные мотивы, а не мной предполагаемые.
2. Ещё и года нет моего присутствия на этом форуме. Вот недавно только полгода исполнилось...
3. Макс сам не может ответить или вы у него в шестёрках ходите?

Відповісти
Підтримати
Grez
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 12:05

1. Всем, кому известно, кто такой Макс, понятно, что цель — проинформировать сообщество. Корреляция, таким образом, прямая. Как вы считаете, откуда эти данные ;)
2. Глядя на количество комментариев... Рекомендую больше читать, чем писать.
3. Лично я бы на месте Макса отвечать на подобное хамство не стала. А ответить вам стоит, когда до вас дойдет, откуда эта инфа и зачем она здесь, вам может стать смешно или стыдно, в зависимости от вашего характера.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 12:10

1. Вы умеете читать мысли?
2. В ваших рекомендациях не нуждаюсь. Когда понадобятся — обращусь
3. Но вы же не на месте Макса — правда? И я не спрашиваю ОТКУДА инфа. Я отнюдь не сомневаюсь в её достоверности. Я спрашиваю исключительно о целях ТС. Вы у него тоже в шестёрках ходите, раз отвечаете за него?

Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Victoria Globa Software Architect 30.10.2014 12:12

Вы все же разберитесь, откуда инфа, это ответит на все ваши вопросы.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 12:15
1. Вы умеете читать мысли?
2. В ваших рекомендациях не нуждаюсь. Когда понадобятся — обращусь
3. Но вы же не на месте Макса — правда? И я не спрашиваю ОТКУДА инфа. Я отнюдь не сомневаюсь в её достоверности. Я спрашиваю исключительно о целях ТС. Вы у него тоже в шестёрках ходите, раз отвечаете за него?
Відповісти
Підтримати
Victoria Globa
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 30.10.2014 12:39
Вы у него тоже в шестёрках ходите, раз отвечаете за него?
Мы так в школе дразнили собеседников :) так кот они какие — очаги культуры на ДОУ :)
Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 12:52

Вы правы — вот такие вот очаги культуры. И тенденций к улучшению — никаких...

Відповісти
Підтримати
Ірина Музика
Vlad Svitlychnyi тижпрограміст в Roq.Ad 30.10.2014 14:51
Вы у него тоже в шестёрках ходите
Давно откинулись?
Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Дмитрий Вежнин 30.10.2014 14:53

Что-то вы сильно раздражительная. Такое часто бывает у одиноких женщин. Может вам стоит проводить поменьше времени на DOU, а побольше в поисках парня? ;)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Bogdan Parhomchuk - в + 30.10.2014 15:25

Предлагаете создать аналог этой темы на заданную вами тему?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Вадим 30.10.2014 16:26

Нужно создать тему типа: «Выбор утюга для глажки». А внутри обсудить кого из представительниц форума и когда последний раз утюжили.

Хотя тут и так по постам видно, что HR-ов утюжат чаще, чем БА...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Oleksandr Hulak Android Developer в SOTI 30.10.2014 15:17

Просто у кого-то бомбит пукан. Или «эти дни» )

Відповісти
Підтримати
Grez
Олег Высоцкий 30.10.2014 12:06

Цель — пиар сервиса по анонимному поиску работы.
Сервис норм, кстати, работает )

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 12:14

:) Спасибо за единственный пока адекватный ответ.
Хотелось бы более развёрнутое услышать от Макса. Например:
— сколько вакансий на такие ожидания
— сколько резюме на такие ожидания
:)

Відповісти
Підтримати
Олег Высоцкий
Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.10.2014 12:33

Профилей с «хотелками» на $4500 — около сотни. Сколько вакансий не знаю, на Джинне нет вакансий. Наймов было пять, о чем и топик.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 12:46

То есть более коррелируемая цифра — это 5% от желающих таки могут получить запрашиваемое.
А по другим хотелкам какая процентовка?
и да, в сервисе нет Аналитиков. Вообще никто не запрашивает?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.10.2014 13:01

Остальная аналитика тут — dou.ua/...index-sep-2014
И да, BA редко ищут на Джинне.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Jane Doe 30.10.2014 12:34

Не с целью троллинга, а пользы ради: сходите на этот самый сервис и вопрос о вакансиях и резюме отпадет сам собой. Ну нет там ни того, ни другого :-)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kyrychenko
Oksana Kyrychenko 30.10.2014 12:51

Не всё, что есть на сервисе предоставляется “пересічному громадянину” :)

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 01.11.2014 08:14
Цель — пиар сервиса по анонимному поиску работы.

Из общения на DOU я заметила, что не все понимают разницу между пиаром и рекламой. А разница, между тем, очень существенная.
PR (public relations) — это выяснение, обсуждение, изучение отношения общества к продукту, услуге, сервису. Это двухсторонняя связь. PR очень важен и нужен в отношениях производителя и потребителя.
А реклама — когда Вас информируют о чем-то с целью увеличения продаж и не интересуются Вашим мнением.
Макс пиарит сервис, который создает его команда и дает возможность каждому высказаться. В итоге, я думаю, сервис будет становиться еще лучше.
Відповісти
Підтримати
Олег Высоцкий
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 30.10.2014 09:03

Мы однажды собеседовали человека на уровне 4500+ с Джинна и я готов был взять его через 15 минут после начала, до сих пор жалею. Но там бы сложный процесс и внутри компании за проект тоже, не сложилось в общем то :)

Відповісти
Підтримати
Evgeny Gurin Senior Software Engineer 30.10.2014 18:20

Если не секрет, можете поделиться, чем он вас «купил» за 15 минут?

Відповісти
Підтримати
Александр Лозовюк
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 30.10.2014 20:26

Я конечно про конкретно 15 минут немного приукрасил — но в где-то на середине нашей беседы моя внутренняя оценка рисков проекта, под который мы нанимали, перешла в фазу «уверен, что вытянем и он получится» )

Відповісти
Підтримати
Evgeny Gurin
Андрей Донской 29.10.2014 23:08

Если человека з 10+ годами релевантного опыта нанимают как архитектора за 5К, у него или проблемы с оценкой своих навыков, или проблемы с самими навыками (e.g., нет реального стремления к их дальнейшему развитию).

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 30.10.2014 06:19

Так и не понял, чел по твоему продешевил или ему сказочно повезло.

Відповісти
Підтримати
Андрей Донской
Андрей Донской 30.10.2014 08:27

Чел стоит на рынке ровно столько, сколько он стоит сегодня.
5 — 5.5К — это хорошая компенсация для толкового разработчика в Киеве.
Тех лид / архитектор — позиции с повышенными требованиями к навыкам и ответственностью, и оплачиваются они соответствующе.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.10.2014 08:29

Зарплатный виджет на этом сайте говорит что течлиды зарабатывают в Киеве в среднем 4.4к, а архитекторы 4к.

Відповісти
Підтримати
Андрей Донской
Андрей Донской 30.10.2014 09:06

1. ТС нам представил событие как нечто из ряда вон выходящее, разве не так?
2. На местном рынке достаточное количество исключений из правил не отображенных в зарплатной статистике собираемой dou.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Grez 30.10.2014 11:52
На местном рынке достаточное количество исключений из правил

Весьма спорное утверждение.
Відповісти
Підтримати
Андрей Донской
flyman 19.09.2018 13:10

а ще бато хто не відсвічує, так що 4к = впевнений сенйор.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Айк Арутюнян Senior Director of Demand Generation в Trinetix 31.10.2014 16:23

Магическое слово «до». Ты видишь 5000+, а они говорят... все что угодно от 2500 до 4999.
Не думал, что в феодальной Японии был такой спрос на рельсы.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 15.11.2014 13:05

А вот Ruby Lead Engineer в Opower, от $5000, Одесса.

Тут, видимо, ключевое слово уже «от».

Відповісти
Підтримати
Айк Арутюнян
Айк Арутюнян Senior Director of Demand Generation в Trinetix 15.11.2014 13:21

Магическое слово «от». Ты видишь $6-7-8к, а они — $5001.
Самураи зажрались — получают столько же, сколько и программисты.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 14.09.2015 00:18

Капец, вспомнил одну сумасшедшую историю, как я работал C++ девом за еду в 2001-м. Наниматель дважды не принёс еду — я обиделся, и больше не пришёл. :)

Відповісти
Підтримати
Azim Kurt
flyman 19.09.2018 13:11

Ярік, ти бачу вже до СС опуситвся. Ганьба!

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Gabriel Angelos 29.10.2014 20:55

Предлагаю подшаманить вилку, чтобы у Java senior-ов медиана стала 4,5k$, это порвёт пуканы замотивирует работодателей повысить з.п. и позволит жарить еще больше HR-ов пользоваться еще большим успехом у женщин.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk - в + 29.10.2014 21:10

Вижу личный интерес у падавана этого.
</yoda>

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Сашко 29.10.2014 22:57

Да работодателям по барабану какие там медианы на заборе написаны.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Неизвестно Кто 29.10.2014 20:53

Если кому нужен C++/Linux джедай за $5000, обращайтесь :)

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.10.2014 06:58

Спасибо, будем знать. Если попросят рекомендацию C++/Linux джедай за $5000 отправлю их Неизвестно к Кому.

Відповісти
Підтримати
Неизвестно Кто
Неизвестно Кто 01.11.2014 08:23

Правильно, в этом же вся суть анонимного рекрутинга!

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Лего 29.10.2014 18:34

неудачники, 10 лет опыта и всего 5к

Відповісти
Підтримати
anonymous 29.10.2014 19:26

Ну хз, у меня вот не за горизонтом 10 лет скоро будет, вот я чувствую себя неудачником по сравнению с ними, а кем же я буду чувствовать себя рядом с удачниками =(((

Відповісти
Підтримати
Лего
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 30.10.2014 09:53
неудачники, 10 лет опыта и всего 5к
Так ведь — в месяц 5К, а не в год.
Відповісти
Підтримати
Лего
Oleg Kariakin Senior Java Developer 29.10.2014 18:07

А как понять, что чувака взяли на такую сумму? А не скажем он изменил свои желания и пересоздал профиль или договорился очно на собесе не меньшую сумму. К вам приходят фидбеки?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 29.10.2014 18:28

Я в зарплатную ведомость не смотрел, конечно. Но нам платят по факту найма, так что плюс/минус суммы точные. По рассказам, компаниям часто удается договориться на −10% на первые полгода или по выполнению каких-то задач.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 29.10.2014 18:38

ОК, теперь понятно.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 13.09.2018 19:28

Хожу по собеседованиям. Многие хотят одного Senior на 5К, который водиночку потощил бы им проект, чем трех мидлов на 1.5-2к.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Grez 29.10.2014 18:05

Хм, есть к чему стремиться.

Відповісти
Підтримати
ТЗ 29.10.2014 17:12

профайл джина не разделяет пожелания для украинского рынка и пожелания в случае релокации

Рассматриваю варианты

✔ Полный день в офисе
✔ Удаленная работа на полный день
✔ Фриланс (разовые проекты)
✔ Relocate в США или Европу
✗ Не готов к переезду в другой город

Пожелания по зарплате — от $5000 в месяц.

не совсем коррелирует

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов 29.10.2014 17:30
✗ Не готов к переезду в другой город
Чаще всего это не означает, что не готов к переезду в другой город этой страны.
Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 29.10.2014 20:43

в примере ключевое слово 5000 которые могут дать за удаленку или при релокации грязными это вобще будет стартовое. А украинский рынок отсекается

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Catherine Vorobiova Product Manager 30.10.2014 11:32

Оно, конечно, это означает, но выглядит действительно не очень логично.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Sergey Kudriavtsev Lead developer and technical co-founder в YOUR 30.10.2014 08:35

UPD: Просмотрел профиль, о котором речь — дошло. Сорри за спам, реакция уже полуавтоматическая.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 29.10.2014 17:06

Это с соц. пакетом на СПД?

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov junior manual tester 29.10.2014 17:04

ответ — Microsoft, Google, Amazon

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking 29.10.2014 17:59

для этих компаний это смешные цифры.

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 29.10.2014 16:57

Крутые девы однако, можно только поздравить!

Відповісти
Підтримати
Сашко 29.10.2014 22:56

Там и не совсем девы, больше в сторону менеджмента, что и правильно.
djinni.co/...rom=dou_tophire
Четкое резюме, не каждый дев такое напишет.

Відповісти
Підтримати
Alexander Azarov
Taras Voloshenko :-) 30.10.2014 23:25

А что крутого? 5 раз клацнул, думал нетуда открылось:-) Я больше скажу: не каждый адекватный такое напишет:-) Это из серии * не о чем* . Простите, если разрушил образ идеального резюме.

Відповісти
Підтримати
Сашко
Сашко 31.10.2014 02:18

Ну резюме синиоров то у нас какие: Company MarketLeader. Worked on project where I developed the functionality of sending spam letters to the customers. Used technologies: .Net, C#, SpamLetter.NET, SVN, BuildTool.NET, JavaScript, EditLetterJS. Как по мне, то слишком напыщенно. А в том резюме — емко, лаконично, оригинально, могу, конечно, ошибаться.

Відповісти
Підтримати
Taras Voloshenko
Taras Kolodiy QA Automation Engineer (Python) 29.10.2014 16:35

А є статистика максимальної зп для тестувальників?

Відповісти
Підтримати
Павел Дуров 29.10.2014 17:25

Недавно было 3800 для Перфоменс КуА

Відповісти
Підтримати
Taras Kolodiy
Max Ischenko Founder в DOU.ua 29.10.2014 17:30

На Джинне супер-дорогих наймов не было. Рекорд —
Senior QA Engineer на $2800 и еще один на $2500.

Відповісти
Підтримати
Taras Kolodiy
Alex Bondar 29.10.2014 21:22

отвечу по собственному опыту джинна, не всегда договариваешься на ту сумму, которую указываешь в профайле, обычно предлагают выше, чем указываешь. Если конечно уровень хороший.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.10.2014 06:59

Спасибо. Мне в обе стороны случаи рассказывали. Но данных о з/п в реальных офферах у меня нет, только цифры из профилей на Джинне.

Відповісти
Підтримати
Alex Bondar
Svitlana Sku Test Manager 30.10.2014 12:45

второй профиль активен. А первый — скорее исключение с учетом «No, I’m NOT an automation specialist».

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Svitlana Sku Test Manager 30.10.2014 12:50

любая статистика не будет объективной. Кто-то сидит на поддержке и тестит одну фичу в неделю. А у кого-то еженедельные релизы по аджайлу с изменениями в дизайне и функционале в последний день, соответственно, раз в неделю работа 24 часа + остальные дни по 8 часов...

Відповісти
Підтримати
Taras Kolodiy
Max Ischenko Founder в DOU.ua 29.10.2014 16:01

Наверное стоит добавить, что это «хотелки» кандидатов. На практике часто идут торги, например −10% на первые полгода.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking 29.10.2014 17:59

Торги бывают и в другую сторону :)

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Владимир Чернышев Программист 30.10.2014 18:21

«Я написал в резюме, что хочу 5000, но на самом деле хочу 5500»?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 30.10.2014 19:06

когда то я искал работу на джине и получил несколько офферов по сумме, озвученной в профиле. Честно озвучил компаниям, что офферов несколько (и все достаточно интересные по проектам) и я думаю. Ушел к тем, кто, подсуетившись, накинули 700 сверху

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 29.10.2014 14:07

Ну и молодцы, единственное, что как то не кошерно профили выкладывать, все таки должна быть какая то конфиденциальность.

Відповісти
Підтримати
Temko Komissarov PM in Travel в DataArt 29.10.2014 14:08

А ты их открой, там все анонимно.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
Max Ischenko Founder в DOU.ua 29.10.2014 14:13

Профили же анонимные, можно. :) А вот имена компаний я именно поэтому не раскрываю, это уже будет потеря конфиденциальности.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.