«Мне Х лет. Хочу стать программистом» WTF?

По данным галапагосского бюро трудоустройства, только пять процентов черепашек, вылупившись из яйца, доползают до океана.

Остальные отправляются паковать сыр на кассу.

Давайте сядем и понаблюдаем за этим величественным, эволюционным отбором.

Так ли важен возраст для того чтобы ощутить солёную пену на своей рептильей мордочке?

Не будем строить иллюзий — важен. После знака сорок попасть именно вот в ту тихую гавань, куда ползут все, практически невозможно. Тихие опенспейсные пространства со спёртым воздухом и пустым кулером, к сожалению, практически не доступны с такой ачивкой на борту.

Но чёрт вас побери, посмотрите какой тут у нас на Галапагосах бескрайний берег. Океана хватит на всех.

И тут стоит посмотреть повнимательнее на тех черепашек которые всё-таки доползают до полосы прибоя. Чем они отличаются от тех, которых заботливые пеликаны и альбатросы уносят в сказочные супермаркеты?

Всё просто — они реально ползут. Каждый день по десять метров. Не переставая. Не отдыхая. Ползут как будто точно не хотят на кассу. Вы хотите паковать сыр?

Вот вам и ответ. Не важно сколько вам лет. Важно сколько времени вы сможете проводить каждый день упорно двигая песок знаний из под себя всеми четырьмя лапками.

Ведь даже самая невозмутимая игуана моргнула бы глазами и издала горловой звук если бы ей задали вопрос — Я вешу 67 килограмм, какой шанс попасть в айти?

Вес, точно так же как и возраст, влияет на ваши шансы попасть в океан. Или цвет глаз. Или количество гласных в фамилии.

Главное, каждый день ползти. А утром и вечером молиться и воздавать хвалу черепашьему богу за то, что альбатросы хватают именно медленных черепашек, а не наоборот.

хррррр

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

По-моему, этот пост охрененен. Жалко, что лайк можно ставить только каментам.

Одним из стержневых афоризмов моей маменьки, с который мы уже четвёртый год живём в разных городах, всегда было «Дорогу осилит идущий». Взялся идти — значит, иди.

После знака сорок попасть именно вот в ту тихую гавань, куда ползут все, практически невозможно.
Но чёрт вас побери, посмотрите какой тут у нас на Галапагосах бескрайний берег. Океана хватит на всех.
От тут-то и вся проблема: те кому хочется стать программистом все равно «ползут», а не создают темы «каковы у меня шансы».
Те кто создают темы «Мне Х лет. Хочу стать программистом» — это, в основном, те кто хотят «попасть именно вот в ту тихую гавань», другими словами «хотят сыр», или еще проще «увидели ИТ-шные ЗП».
.
Статья у вас получилась занятная, но что-то (так сказать, статистика форума ДОУ) мне подсказывает что она мимо кассы: те кто ползут в мотивации не особо нуждаются, а те кто создают темы не особо проникнутся.

Альбатросы и черепашки это конечно круто, но еще круче было бы, если б пост сочился не снобизмом 23-хлетних сениоров, а счастливыми историями 40-летних юниоров.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мне 51, программист ПХП стаж 2 года. Не альбатрос, конечно, но и черепахой себя не чувствую

“Why middle-aged entrepreneurs will be critical to the next trillion-dollar business”
venturebeat.com/...ollar-business

ответ прост: если ты осилишь обучение, то можешь никого не спрашивать. мировые университеты вышли онлайн, лучшие в мире преподы дают знания фри — лишь бы хотелось. сейчас наступил период life-long-learning — пожизненного постоянного совершенствования. если ты можешь расти (а это редкость) — к чему советы?

Пост отличный.
И нечего плакать, что после 30 или 40 не так эффективно обучение. Некоторые еще на гены жалуются хДД )

Некоторые еще на гены жалуются
вспомнилось видео с бабулей, которая утверждала, что у нее челюсть русскоязычная и поэтому она даже если захочет, то все равно не сможет говорить по-украински))))))
Некоторые еще на гены жалуются хДД )
Один друг(слегка расист) как-то пытался убедить в важности наследственности, что если взять двух грудных младенцев из среднестатистической семьи в европе, например, и каком-нибудь племени африканском и обучать их одинаково, то «европеец» все равно будет во всех отраслях на голову(как минимум) выше, кроме лазанья по дереву, разве что. Вот уже лет 6-7 меня мучает вопрос а так ли это)

Легко опровергается доказательством от обратного — многочисленные случаи реальных «Маугли» показывают, что без социума и родителей человек (любой расы или национальности) вырастает полным овощем и исправить это позже уже нельзя никак.
Мы очень много берем от среды, в которой растем и живем.

Но это все же не отвечает на вопрос о двух среднестатистических младенцах, одновременно погруженным в идентичную среду и одинаково обучаемым, ожидая увидеть разницу в их «успехах» через n лет ;)

автор, ты аццки крут. пиши еще

практически не доступны с такой ачивкой на борту
Мой спеллчекер на слове «ачивка» дал сбой: нашивка? начинка? Но оказывается, такой жаргонизм есть — ru.wiktionary.org/wiki/ачивка :)

Не сочтите за оскорбление, но вы случайно не провели последние лет пять в летаргическом сне?

Если не играться в игры, то можно и не знать такого. Хотя, если более-менее знаешь английский и чуть склонен к словесно-логическому мышлению, то оно быстро соображается :)

Там не последние пять лет, там anti entertainment industry nazzi в подписи к аккаунту.

Не, ну а че... на каждый товар есть свой купец, даже такое бывает:
ru-antireligion.livejournal.com/8018677.html

Не сочтите за оскорбление, но почему нормальный человек должен такую фигню знать?

Нормальный человек или краем уха слышал мем, или тихонько его погуглил, а не встал в демонстративное «фе» никому не нужным комментом. Чтоб было понятно — это как если бы к фразе про корованы прицепились, что слово «караван» пишется не так.

Сильно. Респект. І загалом — правда.

«Мне Х лет. Хочу стать программистом» WTF?
Если в названии топика WTF заменить на WPF — шансы сильно возрастут.
Вот туториал: msdn.microsoft.com/...(v=vs.110).aspx

одним из классических сериалов русских народных сказок является сказака о Иванушке-Дурачке. Суть ее в том что для успеха нужно быть в нужное время в нужном месте, и тогда обладая даже минимумом навыков и сообразительности можна добится аутстендинг результатов. Для того что бы совместить успешные «пространство-временные» обстоятельства в сказке используется стратегия «нового взгляда на старые вещи» и «применение ранее добытых навыков в новых обстоятельствах», «умение слушать собеседника, выпытывать комерческую тайну и вероломно ее использовать в своих целях»........ну и т.д.
В советской же классической литературе , через все рассказы красной линией проходит необходимость в тяжелом и упорном труде на грани человечесих возможностей и с длительным напряжением воли. тяжелый упорный труд вызывает в советском сознании уважение даже если этот труд не гарантирует «трудящимся» успешного достижения целей. На основании вышеизложенного, труды Albert Tolokonnikov относятся к советской классической литературе, а сам автор выступает олицетворением постмодернисткого совкового мышления....

Для того что бы совместить успешные «пространство-временные» обстоятельства в сказке используется стратегия «нового взгляда на старые вещи» и «применение ранее добытых навыков в новых обстоятельствах», «умение слушать собеседника, выпытывать комерческую тайну и вероломно ее использовать в своих целях»........ну и т.д.
Да вот нифига. Иванушка-Дурачок никаких стратегий не использовал, а сидел на печи чаще всего. В русских сказках на 90% везение вообще рулит. Поймал золотую рыбку, стрелой попал в лягушку, которая принцессой оказалась, Жар-птицу нашел случайно.

почему то пассаж про необходимость долгого упорного труда у вас никаких эмоций не вызвал.

А какие он эмоции должен у меня вызвать? Почему-то «долгий и упорный труд» многими ассоциируется исключительно с работягой в карьере... без приложения интеллекта. Ничего плохого в труде не вижу.

То есть, по-вашему, те, кто считает труд достойным занятием — совки? С таким мышлением вы надолго останетесь trainee в looking for a project...

не смешивайте в кучу тялый труд, просто труд и шутки над вами.

Исследователь морфологии сказки В. Я. Пропп не раз перевернулся бы в гробу, ознакомившись с Вашими вольными толкованиями всего на свете... Тут вопрос еще, кто смешал все в кучу.
Ивана Бездомного невольно вспомнила, Вас читая. Та же уверенность в голосе.

ну это как раз то о чем я писал, тяжелый труд вызывает уважение.

В советской же классической литературе , через все рассказы красной линией проходит необходимость в тяжелом и упорном труде на грани человечесих возможностей и с длительным напряжением воли. тяжелый упорный труд вызывает в советском сознании уважение даже если этот труд не гарантирует «трудящимся» успешного достижения целей.
Ну бесцельный, упорный труд это точно не советская литература. Целей там выше крыши, а вознаграждение всегда было именно в советской литературе, если не материального так почёта и славы всегда отсыпали с горкой.
Упорный труд на грани человеческих возможностей, постоянное преодоление себя, борьба с обстоятельствами это вообще мейнстрим всей романтической литературы.
И если для комментатора фразы Белое безмолвие, Мобби Дик, Замок Иф, Питтер Блад, Пепел Клааса и многие многие другие не олицетворяются с упорством, тяжёлым, зачастую безоплатным трудом, то можно констатировать, что комментатор является сторонником секты Вижуфигистов.

для меня фразы «Белое безмолвие, Мобби Дик, Замок Иф, Питтер Блад, Пепел Клааса и многие многие другие» — вообще ничего не олицетворяют ))) про бесцельный упорный труд я обсуждать не буде, это просто одна из разновидностей тяжелого труда. Мой посыл был что труд и движение черепашек не обязательно должно осуществляться целепостановкой и усилиями воли по достижению, оно может быть вызванно инстинктами выживания.

для меня фразы «Белое безмолвие, Мобби Дик, Замок Иф, Питтер Блад, Пепел Клааса и многие многие другие» — вообще ничего не олицетворяют )))
Дружище, мне тебя совершенно искренне жаль. У тебя, похоже, совсем не было детства.

почему мы переходим на обсуждения меня в топике твоего рассказа ? давай продолжим обсуждать твой рассказ.

Давай лучше ты вначале прочитаешь Остров сокровищ, Чёрная стрела, Одиссея капитана Блада, Незнайка на Луне, а потом я согласен продолжить обсуждать мой рассказ, хотя это и не рассказ.

я рад, что незнайка на луне занимает почетное место в твоей рекомендации )))) . Извини если критика и троллинг тебя обижают.

ННЛ это основы экономики и капитализма в понятной большинству форме. Ну не Драйзера же тебя просить читать если ты про Замок Иф ничего не слышал.

если ты читал драйзера, то может вспомнишь место где его герой тяжело и упорно работал а не пользовал

«умение слушать собеседника, выпытывать комерческую тайну и вероломно ее использовать в своих целях».
В советской же классической литературе , через все рассказы красной линией проходит необходимость в тяжелом и упорном труде на грани человечесих возможностей и с длительным напряжением воли.
Час уже прошел, а я все не могу вспомнить таких произведений...

Ага, точно, был такой персонаж. Мне как-то казалось, что это о стойкости духа, а не о труде.

Там больше истерики чем труда. Образ Корчагина признавался нереалистичным даже советской критикой.
Скорее уже Повесть о настоящем человеке, Иду на грозу, Два капитана.

Выжить это когда ёжиков ешь, а когда без ног в авиацию возвращаешься это уже труд.
Наверняка Маресьев попал бы сейчас в IT если бы захотел.

у вас тут совсем другое отношение ко входу к айти о котором я и пытался рассказать — идешь на курсы, на вторые и потом идешь джуниором. Но всем хотется пилить науку дома каждый день хотя бы по пол часа и только самые упоротые тоесть упорные доползут до океана )))

Вообще говоря, в украинские народные сказки в этом плане сильно отличаются от русских. И в них тема труда неслабо так раскрыта. Вспомнить того же Котигорошко, который указывал путь, проводя борозду плугом. Непонятно, к чему вы приплели русские сказки и советских российских писателей на украинском ресурсе. Скорее труды топикстартера относятся к украинскому фольклору. Что, по факту, так и есть.

Альбатросы и черепашки это конечно круто, но еще круче было бы, если б пост сочился не снобизмом 23-хлетних сениоров, а счастливыми историями 40-летних юниоров.

Послушайте, давайте будем честны. Если человек всю жизнь ремонтировал сантехнику, а в 40 лет решил стать программистом — шансы на успех в данном случае близятся к 0. И причина тут банальна — для программиста важен опыт, который нарабатывается с годами. Большинство 23 летних сеньоров знакомы с программированием в том или ином виде лет с 15 — 16 и проделывая путь до сеньора проводили по много часов за компьютером. Возможно ли это для 40 летнего водопроводчика ? Хватит ли у него навыков концентрации чтобы просидеть за монитором 12 часов думаю над одной проблемой ? Готов ли он потратить следующе 10 лет своей жизни на сидение за компьютером по 10 — 12 часов ? Скорее всего нет. Другое дело 40 летний математик решивший податься в практики от програмирования. У него есть и необходимый багаж теоретических знаний и наработанный опыт логического мышления и решения проблем. Такой товарищ лет через 5 скорее всего уделает всех 23 летних сеньоров ( именно благодаря своей теоретической подготовке ). Исходя из всего вышеизложенного — единого ответа на поставленный вопрос нет и быть не может. Все зависит от качеств конкретного кандидата на 40 летнего джуниора. Пройдите пару тестов на IQ ( 110 — 120 acceptable ), попробуйте недельку позаниматься какой-то задачей часов по 10 — 12 и делайте выводы сами.

А я знаю людей, которые до сих пор не умеют создавать папки и отправлять письма с атачами, распаковывать архивы, причем сидят за компьютером уже 5-10 лет. Такой человек программистом не станет. Главная причина в их fail-ах сейчас и туманных перспективах в будущем, что они ставят перед собой психологический блок: «я не смогу...», вместо того чтобы думать: «как я могу это сделать?». Точно также я знаю людей, которые становились программистами и в 40 и в 50 лет, несмотря на то, что половина их знакомых уже ничего не хочет в этом возрасте.

Мы говорим не про бинарное возможно/не возможно, а про вероятности. А вероятность стать хорошим программистом с возрастом, увы уменьшается. И скорость ее уменьшения прямо пропорциональна близости предыдущей профессии к программрованию. Кроме того, не нужно забывать, что в 40 лет человек несет ответственность не только за себя но и как правило уже за свою семью. Что лучше — быть хорошим водопроводчиком и стабильно зарабатывать не очень большую зарплату или последующие 10 лет пытаться стать хорошим программистом и ничего не зарабатывать. Я уж молчу про таких 40 летних горе джуниоров, которые приходя в проект оставляют после себя вместо кода кучу мусора, которую можно смело выкидывать. Для того, чтобы научиться программировать НЕ ДОСТАТОЧНО выучить язык программрования. Точно так же как не всякий умеющий писать может стать писателем и написать «Войну и мир» - так же и не всякий, знающий как на PHP написать вывод табличных данных на экран — является программистом.

Вероятности это хорошо, это я люблю. Только вот нужны пруфы тех или иных вероятностей, иначе местные забияки затроллят. Насчет «семья, ответственность....», то что вы называете — безответственность сидеть на низкооплачиваемой работе, зная что семья нуждается в деньгах. Да, полгодика будет меньше денег, но потом больше причем в разы, можно и потерпеть. А можно утешать себя что и так все хорошо.

Лично я считаю, что пытаться в 40 лет стать программистом это практически на грани авантюры. Давайте сразу исключим близкие специальности и профессии ( типа инженеры связанные с разработокой микроэлектроники и пр ... ). Допустим есть некий 40 летний хороший инженер строитель который в силу материальных причин решил стать программистом. Что он сможет освоить за полгода ? Java и server side ? Нет, не сможет. Нужно минимум понимание того, как работает процессор, что такое потоки, как управлять зависимостями, нужно представлять какие есть распространенные библиотеки ( типа Apache Logging, ... ), уметь работать с Spring и тд. Это не полгода. Как минимум год и то — это год реальной практики. Да и не возьмут на Java server side без опыта. Остается PHP backend и/или HTML/JavaScript frontend. Тут конечно более реально. Глубокие познания вроде бы не нужны. Но тут сейчас ну очень большая конкуренция среди джуниоров ( точнее среди желающих стать таковыми и не имеющими какого-либо опыта ). Как Вы сичтаете — работодатель кому отдаст предпочтение при приеме на работу PHP/HTML Junior — 20 летнему студенту или 40 летнему мужику ? Да и по оплате 40 летнему мужику нужно больше чем студенту.
Опять же — я не говорю, что это не возможно. Если у человека есть хороший IQ, прирожденная способность логически мыслить, он умеет и хочет учиться и готов в течении года быть никем и ничем на рынке труда — стоит пробовать. Но нужно отдавать себе отчет в том, что вот так раз и за полгода стать сениор джава программером с оплатой в 4000$ — это из разряда сказок. Если бы это было так просто, то таких сениоров бы было ого-го сколько и рекрутеры не бегали бы за ними и не предлагали бы им тыщи доларов оплаты.

Через полгода курсов/самостоятельного обучения человек может стать стажером/начинающим джуниором и иметь 300-400$, что вполне может быть больше, чем сейчас. Еще через полгода вполне возможно 800-1000$ в зависимости от города и направленности будь то QA или девелопер любого профиля. Это уже в разы больше чем среднестатистическая з.п. по другим неденежным специальностям.

Еще раз повторяю, если человек не хочет учиться и развиваться в свои 40 или сколько там лет, то он будет находить объяснения почему он не знает английского языка, плохо владеет ПК, почему он до сих пор на этой работе... Все зависит от вашего выбора.

работодатель кому отдаст предпочтение при приеме на работу PHP/HTML Junior — 20 летнему студенту или 40 летнему мужику ?

При равной оплате? А вот ответ не так очевиден. 40-летний мужик может быть заведомо более усидчив, менее амбициозен (из разряда «я год поработал — всё, я синьор, платите мне вдвое больше или сбегу»), ну там семья-дети прибавляют к стабильности и т.д.

Классика говорит о 10 тысячах часов. По 40 часов в неделю и 50 недель в году (пусть будет 2 недели отпуска) — это 5 лет непрерывной работы.

все верно. чтоб заниматься программированием, нужен инженерный бэкграунд и технический склад ума. я не представляю как можно будучи гуманитарием, осилить что такое «графы» или реляционная алгебра. а у выпускников технических специальностей это в подкорке — даже если забыл после того как получил зачет, можно вспомнить

и вдобавок анекдот в тему про бинарностьЖ

-в мире есть 10 типов людей — те кто понимают бинарную арифметику, и те кто живут полноценной сексуальной жизнью

Не нужен, а желателен.

а у выпускников технических специальностей это в подкорке
Не смешите население, у нас в стране диплом может получить последний даун, не обладающий абсолютно никакими знаниями и даже без взяток можно, главное на всех лекциях отсидеть и препод поставит 5.
главное на всех лекциях отсидеть и препод поставит 5.
3 поставит, 5 не факт. Но больше 3 и не нужно

Есть другой взгляд. Программирование — это писательство гуманитарное 99% времени и работы. И технари вот в это могут крайне слабо. Что-то технически сложное или учится, если правда надо, или спрашивается у, возможно, ещё более узких спецов. Я технарь, если что.

«графы» или реляционная алгебра
графы учатся на раз-два, в реляционной алгебре тоже нет ничего сложного. А какой-нить шейдер, решающий Навье-Стокса стырить не особо понимая — очень даже допустимо и правильно, если у вас не по физ. симуляциям специализация.

так рождаются StackOverflow-driven девелоперы, которые без подключения к интернету ни строчки кода не могут написать

Это так же справедливо, как что из технарей рождаются пишущие одноразовую лапшу. Архитектура приложений — гуманитарная штука же. Я бы вот выбрал чела, который пишет ясно и поддерживаемо, но с инетом, чем «гения» у которого всё непонятно как работает, зато он даже апи наизусть знает.

Я чуть мозг не сломал, пытаясь понять что вы написали... )

я уже где-то писал что не имея реального опыта в Java прошел собеседование на синьор java девелопера
вопросов на форумах «как изучить Java» не задавал — все равно обсмеют и ничем не помогут. читал книжки, писал проги для саморазвития. и попал сразу на хорошую работу
правда опыт программирования был ненулевой (с другими языками и платформами)

сегодня два часа с утра учувствовал в митинге основная идея которого свелась к тому что нада валить в америку. митинг был вообще про прогресс апдейт, но поскольку все обсуждали про америку я читал силиконрус и аин. Итак один сеньор проджект расказывает другому сеньйору сабжекматтер експерту (у обоих пакеты под 100к в большой международной компании, но пасспорта третьих стран) итак рассказывает он о том что свое резюме нада полюбому фейковать. Он говорит — я не за то что бы фейковать севирли, но если ты хочешь поменять отрасль — тебе прийдется приписать несуществующий опыт и проекты, это позволит тебе пройти инишиал скрининг и попасть на само собеседование. А на собеседовании ты уже покажешь свои знания и у тебя будет шанс получить оффер. Сабжект говорит — это же читинг. проджект — это не читинг, читинг это если тебе позвонят для собеседования а ты вместо того чтобы отвечать на вопросы дашь трубку мне и на вопросы начну отвечать я и опыт свой описывать, а работу потом получишь ты — вот это читинг, и так кстати многие индусы делали, ты им звонишь а они просят позвонить через 10-15 минут и потом отвечают каким то другим голосом. Для индусов в Америке даже специально интервью через видео скайп стали делать, но индусы садят друга напротив себя и друг им подсказывает что отвечать , на бумажке все пишет и шопотом говорит. потом пошли обсуждения какой опыт сабжекту лучше приписать и какой сертификат сдать. Египетская сила думал я — если я конкурирую с такими пройдохами то мне особо ничего не светит....

а так обычно и делают.
к слову, последнее собеседование у меня было в стиле «в скайпе писать код» — во избежание читинга

А как это, в скайпе код писать? Там же токо чат вроде?

ну не в самом чате — прислали ссылку на расшаренный гугль докс, параллельно висели в скайпе и голосом общались

в Майкрософт похожим образом кодинг тест дают

Ну так это упрощает индусам задачу, ты ж не знаеш кто код пишет.

Жесть какая. Нажму «Поддержать» не из-за одобрения методов, но из-за подробной информации.

Примерно, после третьего курса, на летних каникулах мы с моим другом искали работу. Тогда самой популярной работой для тех кто ничего не умеет делать была стройка. Мы не умели ничего.
Мы пришли в какую-то контору и когда нас спросили — Что вы умеете делать? Мы сказали — Всё!
Нам дали огромный промышленный цех. Его надо было отремонтировать изнутри, Поштукатрить, покрасить и т д.
Когда я говорю про то, что мы ничего не умели я именно это и имею в виду. Мы даже примерно не знали какие бывают методы ремонта, строительства, что такое мастерок, цемент и т д.
Первым делом надо было заделать стыки между плитами в этом здании.
И мы замесили раствор и заделали. Руками. Голыми.
Когда наш прораб пришёл проверить как идут дела он увидел несколько заделанных стыков.
Потом, подошёл поближе и увидел на цементе отпечатки ладоней и пальцев, кое-где можно было увидеть даже целую отпечатанную пятерню.
— Это, что, руки? — спросил удивлённый прораб.
Мы молча пожали плечами.
Прораб сказал — Н-да, и пошёл по своим делам. После этого чего мы только не делали в стройке, пока учились. Можно приключенческую книгу написать. И в конце концов даже работали на восстановление фасадов самых известных зданий города. И некоторые из них попали в шикарный глянцевый фотоальбом про архитектуру Харькова.

Я не считаю себя пройдохой. Я горжусь этой историей )

и заделали. Руками. Голыми.
что бы после третьего курса такое делать нада сильно отличаться от большинства людей....ничего личного, но мне кажется тут нечем гордится.
И мы замесили раствор и заделали. Руками. Голыми.
Когда наш прораб пришёл проверить как идут дела он увидел несколько заделанных стыков.
Потом, подошёл поближе и увидел на цементе отпечатки ладоней и пальцев, кое-где можно было увидеть даже целую отпечатанную пятерню.
— Это, что, руки? — спросил удивлённый прораб.
Стесняюсь спросить, вы приключения Шурика на стройке не смотрели?

Приключения Шурика отдыхают. Мы когда сейчас встречаемся до сих пор хохочем до слёз если всё начинаем вспоминать.

Есть люди которые ищут способ, а есть люди которые ищут причину. Те кто ищут причину взвешивают все за и против и обсуждают свою крутоту, мысли, желания и опасения с каждым встречным и на форумах. Строят гигантские планы, которые рушатся на первом шаге встать в полвосьмого. С другой стороны, люди, которые нашли способ, так или иначе попали в IT.

А меня удивляет другое, вот человек дожил до этих вот Х лет. Чем же он занимался все эти годы, если 40 годам не смог найти свое призвание, начать зарабатывать так, чтоб никуда не хотелось уходить? Складывается впечатления, что подавляющее большинство были бездельниками на предыдущей работе. Не сумели стать там специалистом, начальником, открыть бизнес. Он уже и политики полезли! Всем кажется, что ИТ это такая гавань куда стоит только вплыть и все будет чотко! А суть в том, что если столько вкладывать в свое развитие как в ИТ, то можно добиться успеха и в других делах. А если бездельничать в ИТ то даже до джуна не доплыть.

Можно быть очень трудолюбивым специалистом-педагогом в школе. А можно быть специалистом отдела персонификации ПФ Украины. Очень важная и ответственная, порой даже изматывающая работа. Только вот безденежная, поскольку государство своих работников поощрять особо не заботится. И тогда, достигнув многого в своей сфере специалисты, понимают, что деваться некуда, нужно менять профессию. Вот так и появляются иногда сорокалетние джуники. Или сорокалетние начинающие в другой сфере. Т.е. «и в ИТ тоже», а не «только в ИТ» и «если ты в 40 лет решился заняться ИТ, стыд и позор, всю жизнь был попрыгунья-стрекоза, я тебе удачи не пожелаю». Ну а бизнес — не для всех, как не для всех, например, акушерство и гинекология.

До 40 лет было не понятно, что работа в ПФ Украины это путь в никуда? Разве, что на пенсию госслужащим.

А меня удивляет другое, вот человек дожил до этих вот Х лет. Чем же он занимался все эти годы
Олег, 20 лет назад программированием невозможно было прокормить себя и семью. ЗП у программистов, которые в ИнКибе работали над интересными проектами, была не больше 50 USD в месяц и очень многие ушли в бизнес. Сейчас возвращаются.

Мне 45 и в ИТ я уже 20+ лет. Есть жена, дети, дом, машина? Что я делаю не так? Наоборот раньше в ИТ было попасть куда легче. Да никому не платили 4К баксов (штука была пределом мечтаний), это да, для Киева тогда 350$ было прилично, не густо но жить было можно. Да и кому тогда платили много? Двухкомнатная стоила 20К а не так как сейчас

ты бы про вертолет рассказал — мы бы удивились...

Олег, Вы занимались разработкой 20 лет назад или чем-то другим в IT?

К примеру, 15 лет назад мной был внедрено ПО для управления оптовым складом. Sybase Anywhere, Delphi связь между складами по модему — теперь не понять счастья. 20 лет назад школьное расписание, журнал на Borland pascal + TurboVision. И это малая часть. Писать я начал еще в институте всякие там фракталы, 3Д графики еще на бейсике. Это не та разработка, что сейчас, не те технологии, деньги, без тестеров и аналитегов, но все же это была разработка. Ну и 20 лет назад были фирмы, к примеру Атлас, которые писали такие вещи как документооборот для гос. учреждений и.т.д. командой. Можно было пойти, например, в Card Pay и начать программирование POS терминалов с 0-ля или в Реноме для банкоматов. Язык учили тот, по которому удалось купить книгу.

Ну и 20 лет назад были фирмы, к примеру Атлас
Он никуда и сейчас не делся. Переименовался вот недавно, но все так же пилит для госухи. На хлеб с маслом очевидно хватает.

Имхо, джунов уже просто немеряно. Но, согласен, упорным можно попасть куда угодно, в том числе и в ИТ.

та даже 12 лет назад — и то не было никакого программирования кроме как в для барыг в аксесе бызы строить да в 1с бухгалтериях кастомизировать.

Интересно, а кто же написал 1С, если не было никакого программирования? Или, к примеру, первая версия FineReader была выпущена в 1993 году. А тогда у нее было как минимум два сильнейших зарубежных конкурента.

в киеве писался только один большой проект для срм, не помню названия но они счас большая компания. была еще контора которая на маках писала какой то аутсорс. Все остальное разрабатывалось не в киеве.

контора которая на маках писала какой то аутсорс
Поллитра Палитра же!

речь видимо не о том что не было программирования а о том что мало было продуктовых контор которые разрабатывали что-то свое и следовали каким-либо процессам а не «сделайте мне вчера, а сегодня по другому». в совке таких контор было раз-два и обчелся и то все в Москве.
а на предприятиях — галимая внутренняя автоматизация с допотопными технологиями а-ля клиппер и кларион

я когда устроился на первую работу к американцам, с удивлением узнал что существуют такие вещи как сорс контроль, баг трекеры — на наших предприятиях таких вещей просто не было как класса.

Ну Вы же не создавали тем «А получится ли что-то из меня?» , а взялись и сделали себя. Сами, своим трудом.

А тут может обсуждают людей, которые «через постель» появились в IT? ))) Т.е. по вашему "

А получится ли что-то из меня
" создают только люди, которые туповаты с подхода? Или, может, у вас к ним предвзятое отношение?
P.S. Учитывайте при ответе, что вы проявили странную отклоненность от понимания уже много раз обсуждаемой темы топиков типа «я новичок» или «а получится ли из меня».

«Через постель» появились в IT? Это как, можно? Даже мужчинам? Слабо представляю. Просветите меня, пожалуйста. Регулярный секс и привет разработка?

Уход от темы и поиск смысловых искажений в предложениях удел точно не 45-ти летнего дяди ) Пропал интерес парировать. Пойду с детьми в эту игру поиграю )

Поиграйте, нарисуйте им перспективы в ИТ ч-з постель, раз уж нам это слушать нельзя.

Он уже и политики полезли!
Мы вроде как уже обсудили эту тему ))) А вместо слова «политики» сюда можно вставить любую специальность. И по вашему вокруг одни неучи и бездари, только из-за того, что после 30-ти что-то меняют в своей жизни? Есть разница между: пойти на очередную работу, причем все равно на какую и осознанно принять решение, в связи с чем-либо, тщательно все взвесив и поняв, что все получится как было задумано.

По-моему, этот пост охрененен. Жалко, что лайк можно ставить только каментам.

Одним из стержневых афоризмов моей маменьки, с который мы уже четвёртый год живём в разных городах, всегда было «Дорогу осилит идущий». Взялся идти — значит, иди.

Жалко, что лайк можно ставить только каментам.
Давно пора это сделать!

и «не нравится» тоже

давайте, уже «карму» предлагайте.

Весьма бы не помешала она.

Каждому свое. В тот день когда появиться карма, доу для меня безвозвратно умрет. Прийдется общаться о сырах с борщами гдето в другом месте.

Для этого нужно отдельную тематическую направленность форума — «Сырный борщ с плесенью»
и будет годнота и Вам ;)

Не будет. Орды «небыдла» сразу заминусуют топик и автора в плесень.

Все правильно. Хочешь результат значит хватит ныть, берись за дело и делай, делай, делай до посинения и результат обязательно будет. Я толстый, я старый, я волосатый и тд. что за галимые причины и стереотипы?!

делай до посинения
Я толстый, я старый, я волосатый
а теперь стану ещё и синим.

А судя по фото вроде не толстый и не старый :) Самокритика это хорошо но все должно быть в меру ;)

О чем топик то?

Чем они отличаются от тех, которых заботливые пеликаны и альбатросы уносят в сказочные супермаркеты?
Замечу, что воздух не спертый, и вода есть всегда.

в абсолютных цифрах:
в Украине работает в общем 250k в ИТ dou.ua/...00k-devs-in-eu
40k из них — сертифицированные специалисты, создающие конкурентоспособную экспортно-ориентированную продукцию www.unian.net/...nformnauki.html

следовательно, в относительных цифрах:

По данным галапагосского бюро трудоустройства, только пять процентов черепашек, вылупившись из яйца, доползают до океана.
у нас 6 из 10 000 доползут к океану, и только Одна на десять тысяч будет плавать в Мировом Океане, так что у нас эволюционный отбор жестче на порядок чем на Галапагосах

Как ловко вы датасетами жонглируете. А, доверительный интервал вашей статистики, слабо?

См. здесь — doustatistic.byethost7.com
77 от 5196 — это 1.5% — столько специалистов в возрасте 40+ приняли участие в последнем опросе по ЗП (Зарплаты украинских разработчиков — май-июнь 2014). Получается, что их где-то 15 из тысячи. У этой категории средняя зп составляет $2452. Норм черепашки :)
Отчет по зп тут — dou.ua/...ne-2014/#567855

Неа, норм — это от $5k и выше ;) Остальное — это регулярное обслуживание туалета. Ну или житие в режиме бобыля — тогда норм и то с большим натягом.

в Украине работает в общем 250k в ИТ dou.ua/...00k-devs-in-eu
40k из них — сертифицированные специалисты, создающие конкурентоспособную экспортно-ориентированную продукцию
у нас 6 из 10 000 доползут к океану, и только Одна на десять тысяч будет плавать в Мировом Океане
Как-то вы странно считаете. Имхо условные «черепашки» — это те, кто пытаются пробиться именно в ИТ, а не все подряд население.

глупый pingwin робко прячет тело жирное в утесах :)

Подавляющее их большинство съедают по пути и доползают те, которым еще и сильно повезло.
Тому, кто увлекся, уже фиолетово! :)
«нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими» (Екклесиаст 3.22)

Думаю проповедник судил на основе пары ярких случаев из жизни, а не оперируя собраной статистикой, коей в его времена и не было как науки.

Ну и при чем здесь везение, если ты правильно выбрал место? Если ты не словил рыбу в лесу это не потому что тебе не повезло, а потому что ловить ее нужно — в реке.

А Марк Цукенберг еще лучше угадал
что он угадал? чудес не бывает, его спонсировали и проталкивали очень серйозные дяди
А все думают, что шкет в очках склепал сайт и стал миллиардером.
Еще раз, не все так просто

Атак в целом вы правы, не угадаешь

Думаю проповедник судил на основе пары ярких случаев из жизни
Это царя Соломона назвали проповедником? или я потеряла нить?

Авторство важно. Всегда нужно учитывать, кто высказывается — баба Груня, никогда не выезжавшая из своего села или личность выдающаяся и компетентная во многих сферах жизни. ru.wikipedia.org/...ига_Екклесиаста

Человеческая психика сильно за 5000 лет не изменилась
согласна.

Соломон — один из пророков, у него был дар общения с животными.

И 2000 наложниц.Где тут в пророки можно записаться?

Это у него от «царя». Запишись в цари, а дальше по обстоятельствам :)

с животными уже получается общаться ?

А вы не покормите кота сутки, он вам все предъявит!

«Повезло» это сильно абстрактное понятие. Кому «повезло» отлично понимают почему им «повезло». «Повезло» это байка для обывателя. Сделал все чтобы «повезло» и тебе обязательно «повезет».

шмяша, больше похоже на нытье старого девственника

А как надо? Что по вашему не похоже?

Но откуда вы знаете как ноют старые девственники? Вы же наверняка подтянутый, ровный пацанчик и уж точно не девственник. Это же сразу видно.

Это хорошо для твоего бложика. На форуме ДОУ — просто смоет потоком.

Черепашки. Айти. Бред какойто.
Неужели право сидеть за монитором по 8 часов и вычищать какойто код не первой свежести предел мечтаний ? А по вечерам пялится в книги чтобы не отстать окончательно.

Придумайте историю явно повеселее.
PS: Досматриваю сериал Californication, там океан явно послаще.

Первое правило бойцовского клуба — Вам никто ничего не должен.

Вот именно, что айти стал гавёным бойцовским клубом.
Эдакая призма, через которую все остальные кажутся черепашками.

Жизнь в капсуле с иллюзией. Попробуй хотябы день прожить без онлайна.
Трезвит.

Ты сам с собой разговариваешь? Заканчивай.

Я когдато в молодости часто бегал по свиданиям. Раз попал на девушек менеджеров по продаже. Так вот я просидел весь вечер и прослушал про шариковые ручки, их маркировку и оптовые цены. Есть всего несколько профессий ( ну так было раньше ), у которых рабочий день не заканчивается по выходным дням и в шесть часов вечера. И они постоянно думают и говорят про свои «шариковые ручки». Круглосуточно. А остальные им кажутся черепашками. Они ведь не менеджеры.

Так вот айти превратилось в этих самых менеджеров. И даже печально, что очередная девушка попавшая на айтишника на свидание рискует провести весь вечер с «шариковыми ручками».

Для них, как и для остальных, мы и есть эти самые черепашки. И они абсолютно не понимают зачем нада сидеть 8 часов за монитором и убивать свое время на всю эту ерунду.

Но это часть беды. Вторая часть, что есть люди, которые думают что они добрались до какогото вымышленного океана.

Блин. Да вообще всё не так. Начиная с шариковых ручек. Очевидно же, что они должны были слушать, а не ты.

Айти превратилась в самый увлекательный атракцион в этой жизни. Все мыслимые и немыслимые фантазии здесь. Нет ничего в этой жизни что в ближайшее время будет обходится без айти. Если ты этого не видишь, то ты живёшь в 70-ых. Выбирайся оттуда.

Ты похоже в SIMs переиграл. Выползи из своей ракушки.
К 30 лёгкий аутизм. К 40 геморрой. К 50 посаженое зрение.
Ты действительно считаешь что айти это лучшее что могло с тобой произойти ?

О да. Потеряней чувака с компилятором может быть только чувак который забесплатно рубится в какуюто онлайн игруху.

Ну а если мне нравится стоять в сверкающих доспехах на мидле? Что не так?

Самомнение. Только самомнение.
Признать нужно тот факт, что ты в доспехах только со своей стороны. Остальным как минимум наплевать на твои доспехи из сыров.

Особенно тем кто ведет не айтишную жизнь, имеет котедж, хорошую тачку и занимается спортом.

Чувак, ты чё вообще не играл в доту? Ты зря живёшь!

Я в онлайн игры не играл ниразу в жизни.
Единственное вот недавно GTA 5 прошел на своем xbox 360.
Самая дорогая игруха за всё время игропроизводств. Дороже чем Аватар. Это просто стоило увидеть и попробовать.

Самая дорогая игруха за всё время игропроизводств.
Говорят что нет: en.wikipedia.org/...ames_to_develop
Я в онлайн игры не играл ниразу в жизни.
мне показалось, или тут проскочила гордость? ;-)

на хбокс 360 в гта ? 360 — отстал от пс4 и хбокс 1 по графике на 8 лет. как на нем можна в новые игры играть ?

В текущем времени вы абсолютно правы. Тем не мение, если смотреть глобально — айти понемногу «ест мир». Через какихто 20 лет менджеры по продаже ручек будут не нужны. А вот айтишники — будут.

А может — только код в чистом виде, Скайнет или как его там?
Зачем эти жалкие ничтожные люди, постоянно отвлекающиеся на сыры и зеркалки?:-)

Все все понимают, и не ерунду а работу.

Придумайте пару альтернатив повеселее :).
Супермаркет не предлагать :)

Вопрос сводится к «Мне X лет, хочу получать Y денег».
Интересно, сколько бы из вопрошающих проработало бы 10-20 лет дворником за вожделенную сумму.

Вопрос в том, на что ты готов пойти ради этих самых Y.

А на что ты готов пойти чтобы тебе не отпилили ногу тупой, бамбуковой пилой пятеро голодных, австралийских аборигенов? А теперь представь, что Y это цена билета на последнюю шлюпку.

Деньги это всего лишь интегральный показатель человеческих отношений. Не нужно упрощать всё до абстрактных сумм. Иногда они значат всё, иногда не значат ничего.

Программисты это последние кого можно заподозрить в стяжательстве.

Y не может быть ценой билета на последнюю шлюпку по той простой причине, что пока ты созреешь до этой суммы, не то что шлюпка уйдет, а аборигены вымрут.

Ты какой-то вообще не абстрактный и константный.

Повторяю твой вопрос — На что ты готов ради двух гривен, если две гривны стоит билет на последнюю шлюпку? И если ты не попадёшь на эту шлюпку, то тебе живому отпилят ногу. Вопрос понятен?

Пример имеет крайне слабое отношение к чаяниям создающих пресловутые темы.
Ответ же на свой вопрос смотри на «выборах» вчерашних.

В который раз убеждаюсь что первое впечатление самое верное. Спасибо дружище. Дай бог тебе здоровья.

Не все думаю только о деньгах. Мой скромный пример не показателен, но когда я попал в IT, мне просто показалось что, вот оно, начало становления мира таким, каким я его видел в книгах и частью которого мне хотелось бы быть. И сидеть за компом по 36 часов было вполне нормой. Не в 30-40-50, но все же... Думаю что есть немалая часть людей которая каким-то образом попала в ритм жизни далекий от IT, но тем не менее всегда мечтала стать его частью. Сейчас просто стало легче поменять свою жизнь... если ты действительно этого хочешь и способен поверить в себя.

Посмотрим с другой стороны, сколько людей бесплатно занимались «IT» еще до того как оно стало индустрией и занимается сейчас?

Красиво пишешь, Альберт, есть над чем задуматься...

у меня двоякие чуства
первое желание- порадаватся, помочь, подсказать
а потом думаю — а да нах мне все это
я тут на мехмате парился что бы быть там где я сейчас, зачем мне вам помагать.
Пусть дарвин решит кто победил лол, а я пока посижу на пирсе гордым альбатросом, пообсираю людищек переваренными черепашками

Помощь это грань удовольствия. Ещё 100500 оттенков серого. К сожалению, многие люди дорываются до неё когда уже поздно. И начинают дрожащими руками переписывать завещание.
Надменный снобизм белого человека пожирает жизнь быстрее. Даже несмотря на успехи западной медицины. Теория относительности в полный рост.

О нет что ты снобизм не при чем. Я с удовольствием помагаю чем могу свежепонаехам знакомым например или менее опытным коллегам, тк знаю что это услилия не затраченные в пустую. Просто тут это слишком рано что бы чем то помочь — тк начало програмиского пути это путь одиночки. Иначе не получится, жевать кашу за вас ни кто не будет

темы с поиском работы убрали(снесли в 1 топик), пора бы теперь создать один топик на

«Мне Х лет. Хочу стать программистом»
После знака сорок попасть именно вот в ту тихую гавань, куда ползут все, практически невозможно.
Но чёрт вас побери, посмотрите какой тут у нас на Галапагосах бескрайний берег. Океана хватит на всех.
От тут-то и вся проблема: те кому хочется стать программистом все равно «ползут», а не создают темы «каковы у меня шансы».
Те кто создают темы «Мне Х лет. Хочу стать программистом» — это, в основном, те кто хотят «попасть именно вот в ту тихую гавань», другими словами «хотят сыр», или еще проще «увидели ИТ-шные ЗП».
.
Статья у вас получилась занятная, но что-то (так сказать, статистика форума ДОУ) мне подсказывает что она мимо кассы: те кто ползут в мотивации не особо нуждаются, а те кто создают темы не особо проникнутся.
Статья у вас получилась занятная, но что-то (так сказать, статистика форума ДОУ) мне подсказывает что она мимо кассы: те кто ползут в мотивации не особо нуждаются, а те кто создают темы не особо проникнутся.
Это другой жанр :) Это культура в айти. Красивая и добрая.
те кто ползут в мотивации не особо нуждаются
Bogdan, и соглашусь и нет. Мотивация конечно есть, коли ползём. Но излишней мотивации на этом пути пока на себе не испытывал.

Проблема ползущих к неблизкой цели в том, что начинается всё конечно с полным зарядом пыла и жара, но со временем лапки иногда начинают загребать немного медленнее. Причина именно в отдалённости цели. И есть конечно методы сделать такое движение более эффективным, но я к чему — такие вдохновляющие полухудожественные зарисовки способны усваиваться черепашками как маленькая порция пополнения запала. Пусть её хватит и только, чтобы эффективнее позагребать только пол дня...

И да, те, кто способен ползти мотивируясь только такими высокопарными пинками (или не такими... может даже гораздо менее высокопарными), вряд ли способны осилить путь и это им не поможет, но для описанных выше случаев это просто маленькая доля допинга, за который спасибо автору.

С возрастом черепашки становятся медленнее...

Я видел много the walking dead которым было 25-. Но я не об этом вообще. Я бы сам на жёсткий ххх аутсорсинг старше 30 не брал.

Вопрос в полосе песка, упаковочном автомате и океане.

а я как раз как то много видел народу глубоко за 30 которые педалит только пар хлещет. У молодых еще рефлексов таких нету — они дууумают там где старперы хуярят в продакшен

по мере «взрастания» скорость «педалирования» может немного и падает, зато комплексное понимание, оценка и подходы в большинстве случаев значительно перевешивают падение скорости.

Почему падает? Не знаю, как тело, а пальцы вроде не слабеют.

По Agail клиент всегда виноват сам. Если с умом использовать то даже индусов можно продавать.

Истино говорю вам Земля налетит на земную ось.

Да ладно там.

По аджайлу работать — это как быть в своего рода профсоюзе. Ощущения сравнимы с тем, как будто от самодура, заставляющего ломом выкапывать яму два на два, потому что денег на экскаватор нет и вообще «я начальник, я так сказал», уходишь на адекватную работу. У продажников вот свои правила, по которым им продавать лучше — так и у нас свои правила, по которым нам кодить лучше. Где-то есть точка компромисса, на которой лучше всего всем сторонам, но ее искать надо, а не нагибать одних под других.

))) Народ за 30 должен уже сам брать, а не быть «бранным».

Я в 36 первый хелоуворд написал. Речь о таких как я.

мой хеллоуворд был в 16 лет, но в 1986м. В аутсорсинг попал в 33 годика. Да, покрутиться в продакшн-компании крайне полезно, но взращивать из себя приставку к IDE — увольте.

Мы же о черепашках. О китах потом как-нибудь.

но взращивать из себя приставку к IDE — увольте.
Главное чтобы не прокладку между стулом и IDE.

тут бы я поспорил) Кто знает, вдруг, медленная черепашка привлекает меньше к себе внимания голодного хищника, нежели быстрая. Тут спешить не нужно, можно просто быстро сжечь свой энтузиазм и «перегореть» вовсе. Тише едешь — дальше будешь)

Підписатись на коментарі