Підписуйтеся на Telegram-канал «DOU #tech», щоб не пропустити нові технічні статті
Скоро выйдет новая версия ASP.NET. Сейчас заканчиваю универ и стою перед выбором: JEE или ASP.NET. Уже давно читаю форум dou и вижу определенный перевес в сторону Java. Какие плюсы у этих технологий по отношению друг к другу (Говорят, например, что C# сложнее Java). Есть ли реальные отличия в зарплате Java Web и .NET Web у junior и middle. Интересует ситуация в Харькове.
Тут нужно решить что является определяющим при выборе — размер потенциальной ЗП и пофиг на чем кодить, или все таки стэк технологий. А вообще самый простой способ попробовать и то и другое.
C# легче намного, java платят больше (+25%) но мест в мире где нужны меньше,
Говорят, например, что C# сложнее Java
«Говорят», а ты к концу универа в глаза их не видел, а только слышал от бабок у подьезда?))
Питання
JEE или ASP.NETзвучить трохи дивно. Вас цікавить який стек вибрати для серверної розробки? .net чи java?
Равноценно, можешь пальцем в небо) И ЗП похожи судя по опросникам. Тут ругают старые технологии у мелкософта, типа Webforms, ASP. Когда работал в аутсерсинге наши джависты тоже GWT использовали, я так понимаю это похожая на Webforms штука. Да и друг в крутейшей укр конторе работает, новый проэкт тоже на GWT стартуют. Так что разница между Java и .NET минимальна в реальности. Все-равно прийдется работать со всеми старыми и новыми технологиями. Ибо проэкты энтерпрайз уровня долгожители обычно.
Вопрос про ASP.NET vNext или про Java vs .NET?
Если про ASP.NET vNext, то последнее, что я видел — вызывает очень грустные эмоции.
Было очень наивное ожидание, что создавать веб-приложения станет так же просто как и в nodejs. Увы, вместо этого сделали еще более запутанную архитектуру, чем была в старом ASP.NET, плюс просто упоротый бутстрапинг. Нужно сделать кучу нелогичных действий, добавлять классы, с непонятным назначением, непонятно куда, пляски с бубнами, делать выставление пермишенов в ОС (whut??). В итоге, перелопатив все доступные туториалы, я так и не смог заставить hello world приложение работать так, как мне надо, и вернулся на ноду.
Единственное, что его может спасти — это если оно реально начнет работать на линупсах.
реально начнет работатьЕсли добьются такой же кросс платформенности как скажем c Java, php, python — то всё будет ок. Если же привязка будет опять к какой нибудь Windows Server 2051 c обязательным .Net 6 и IIS 8- то переходить на это «счастье» будут компании медленно и мучительно( дотягивая до окончания поддержки предыдущих версий IIS, серверов и тд).
Какие компании? Давайте начнем с того, что на разработку решения на java тратиться в сотни-тысячи раз больше денег чем на самый крутой виндовый сервер/клауд. Если мы говорим о вебе, то клиенту как правило все равно где это сервер и на какой платформе. Разве что если мы говорим о очень суровом энтерпрайз.
Когда начинают экономить на спичках это смешно.
Давайте начнем с того, что на разработку решения на java тратиться в сотни-тысячи раз большеНе везде нужен оракл и веблоджик
Речь шла о том, что когда на разработку тратят 200 тыс баксов и экономят на виндовом сервере 1-2к тыс. баксов в год, это немного смешно.
У Микрософта есть как и других компаний период платной поддержки платформы- после чего- надо новое покупать или крутитесь как хотите- обычно это 5 лет.
Так вот какдую пятилетку- приходится мимикрировать страе проекты — которые компания не видит смысла переписывать на новые сервера. И поверьте, не так всё сладко у Микрософта с обратной совместимостью.
А насчет хайлода на .Нет стеке- это то еще приключение. Насмотревшись рекламных микрософт видео (привет Channel 9) о том как круто работает асинхронный сборщик мусора в серверном .Net, как он отлично оптимизирован, и кучу других плюшек- решили попробовать его в песочнице.
В песочнице- всё работает как сказка, и под нагрузкой отлично себя чуствует. А вот в проде, ~ раз в день наш сервис уходил в анабиоз. После долгих безсонных ночей отладки — было обнаруженно что при очередном старте GC — наступал stop-the-world — как в старых версиях жавы. Вот похожие симптомы описаныПосле отключение хвалёного GС- сервис исцелился и больше обещал не болеть.
Такие монстры инвест банкинга на Доеч банк, Юбс, сребит сусе да и многие другие используют в большинстве своём жаву. Т.е. Если интересуют финансы, телеком, медиа- (см. высокооплачиваемые на западе компании)- то Java.
Если интересно клепать на просторах снг — CRM-ки, сайтики, магазины, сервисы- то .Net
Зп. в среднем почти одинаковые с небольшим перевесом в жаву.
На западе больше требуется жавистов, прсто потому- что .Туе более молод- и местные сами с удовольствием на нем работают, а жавистов- нехватает- потому как старая, топорная и тд. А проектом на ней написано много и новых на ней стартует еще больше.
Ну вот опять таки суровый банковский энтерпрайз против стартапов, такое впечатление что все проекты которые видят джависты это банковские системы и eCommerce.
В то время как все интересное делается совсем на других языках и фреймворках. Вот этого и нужно скакать при выборе стека.
Если интересно клепать на просторах снг — CRM-ки, сайтики, магазины, сервисы- то .Net
За 10 лет клепал 18 проектов на .NET, одна канадская онлайн игра HTML5, сейчас для Самсунга делаем внутреннюю систему, собеседовался в Форекс проект помню. Вообщем это совсем не СНГ, и вообщем-то что угодно.
Давайте начнем с того, что на разработку решения на java тратиться в сотни-тысячи раз больше денег чем на самый крутой виндовый сервер/клаудЭэээ, гмм...
Единственное известное мне исключение — стэковерфлоу. Ему удается держаться в рамках одного сервера до сих пор, что мегаудивительно (думаю что для самого МС тоже).Вот что
перешла с .NET стека на джаву?
Несколько лет назад были новости о переходе биржы с .Net +Windows на Linux + С++
пруф 1
пруф 2
Помню в то время линукс сообщество ликовало.
Но счастье продолжалось не долго: linux если падает- то поднять его оказывается намного сложнее, в итоге- торги в тот день пришлось полностью остановить на весь день
Позже, windows платформу пытались протолнуть еще раз на фоне сбоя linux решения- но похоже всё спустили на тормозах, и насколько я знаю- биржа и по сей день работает на линухе.
Основное преимущество линукс С++ решения:
1. Повысили скорость обработки до 125 мкс использую С++ линукс, вместо over 2000 мксекунд которые биржа имела при .Net Windows
2. На несколько порядков понизили стоимость обновлений софта. За обновление windows решения требовали $64M, в то время как полный переход на линукс обошелся около $40M
Вот и я о том же — джавой тут и не пахло. А C++ рулит.
ASP последний раз встречал в 2005 году в конторе.
В Java до сих пор пишут на 1.6, а когда говоришь про лямбды уходят в размышления, а нужны ли они, а вдруг джун их забоиться, когда в .NET без Linq как без рук.
Java много раз пытался перейти, но вход был тяжёл после .NET. Пока не появился Play Framework, было очень сложно заставить себя с ней работать. Книги целыми главами обьясняли что такое beans и get/set префикс, и весь JSP так крут что преобразует свойства в эти методы. Тегов JSP было огромное количество и все они почемуто ничего толком не делали. Так выходило что за 10 лет, я так и не увидел хороших скринкастов, как быстро разрабатывать на Java/JSP/JSF. Tomcat в котором надо прописывать ужасно длинно каждый сервлет и перезапускать на каждый чих и как мне показалось debug намного шустрее и стабильней в Visual Studio.
Вообщем звучит очень сумбурно, конечно я полагаю сейчас всё подругому и лучше.
Сам делал несколько попыток пощупать Java EE.
После .Net- java выглядит топорной, угловатой. Очень нехватает linq, делегатов, событий, зымыканий, структур, возможности по человечески работать с нативным кодом.
Структура java core выглядит несколько не логично по сравнению с .Net
Язык очень многословен.
Море фреймворков разной степени пёстрости.
Очень не привычно было работать в еклипс после студии.
Но есть и плюсы которые могут всё это перевесить:
1. настоящая кросплатформенность. Линукс, виндовс, андроид, мак- всё отлично работает.
2. спрос на жаву превышает спрос на С#
3. зп — выше( в большинстве случаев)
4. Применяется в отраслях, где .Нет еще не скоро появится:
В штатах это оборонка, промпроизводство, bigData/облака и тд
Хочу лишь добавить:
— зп выше — если не Андройд
— оборонка наверное не аутсорситься практически, да и что за радость, закопают после проекта). Пром — а платят ли там выше? bigData — всмысле Hadoop на Java написан, возможно да. Windows конечно как платформа для Cloud менее удобная. PS слишком сложен.
В итоге, перелопатив все доступные туториалы, я так и не смог заставить hello world приложение работать так, как мне надоа можна дізнатись деталі, як саме вам потрібно, щоб воно працювало?
Для розгортання простого додатку можете спробувати скрипт (фактично те ж саме, що і в Node.js)
@powershell -NoProfile -ExecutionPolicy unrestricted -Command “iex ((new-object net.webclient).DownloadString(’raw.githubusercontent.com/...minstall.ps1’)”
kvm upgrade
git clone github.com/...aspnet/Home.git
cd Home\samples\HelloWeb
kpm restore
k web
self hosted webapi service
Тоже самое только проект HelloMvc.
Так и есть web api в этой версии станет частью MVC.
Всего того стека не будет основанного на HttpMessageHandlers не будет.
Выглядит приблизительно так.
1. HttpListener — собственно сам веб сервер, формирует OWIN application dictionary. («Microsoft.AspNet.Server.WebListener»: «1.0.0-alpha4»)
2. Мост между листенером и средой веб приложения vNext — вызывает цепочку Middleware компонентов, преобразовывает OWIN application dictionary в vNext HttpContext, это и есть то, что пришло на смену Integrated Pipeline. ( «Microsoft.AspNet.Hosting»: «1.0.0-alpha4»)
3. Само веб-приложение — MVC сервисы(фильтры, селекторы, фабрики, контроллеры, форматтеры). ( «Microsoft.AspNet.Mvc»: «6.0.0-alpha4»).
В IIS будет хоститься поверх Helios — который убирает Integrated Pipeline.
Либо поверх Katana, если надо будет использовать vNext с Integrated Pipeline(Web Forms, MVC, Web Api)
Это все круто, но на самом деле, нет никакой разницы, до какой степени все в очередной раз усложнили, если оно не запускается из коробки.
На самом деле упростили.
Запускается теперь все без студии в пару консольных команд и MVC живет без IIS.
Перезапуск приложения одной консольной командой делается после внесения изменений в код.
github.com/aspnet/Home
В чем именно здесьзаключается «упрощение»?
Уменьшили количество конфигураций в web.config, csproj и packages.config необходимых для компиляции и разворачивания проекта заменив 200 строк xml кода
В итоге, перелопатив все доступные туториалы, я так и не смог заставить hello world приложение работать так, как мне надо.
Что не получилось сделать?
vnext перспективная платформа, которую начнут активно использовать в мс веб практически сразу с выходом в релиз , но это всего лишь фреймворк. Полноценная работа с asp.net в любом случае будет требовать знания integrated pipeline(web forms, mvc). К тому же от дотнетчиков обычно требуется более широкая специализация, чем один Asp. Net. Сейчас на рынке все очень поразному , кто-то еще веб формы использует, кто-то уже и про mvc забывает делая подряд одни spa на web api.
а кто-то еще вин формы делает ;)
На сколько отличается порог вхождения в Java и .NET ?
Есть отличная статья на вики
en.wikipedia.org/..._Sharp_and_Java
можно просто пробежаться глазами о возможностях каждой технологии(языке) и понять что лучше и технологичней, а порог вхождения практически одинаковый.
Но как тут уже верно подметили одним .NET и Java тут не ограничится.
Если это веб то JavaScript, JQuery, HTML, — это просто обязательно.
Что касается .NET то WebForms был есть и будет ещё довольно долго, поэтому учить чисто MVC не достаточно. Кроме того Entity Framework + MS SQL тоже знать очень рекомендуется.
NET научится водить машину
JAVA — самолет!
А какой стек технологий учить для server-side Java Web или .NET Web ?
Есть предложение, но там проект на WebForms. Стоит ли брать его во внимание. WebForms вообще жив ?. Не испортит ли он общее представление о вебе ?
Испортит.
осмелюсь спросить, вы как себе представляете у джуниора опыт с
опыт работы с каким-нить ioc-контейнером?
Я вот не представляю. Если человек с опытом в районе пол года — год потыкает в Castle Windsor, например, то толку от этого будет немного больше чем ноль. По-моему чтобы вникать в DI надо хотя бы Марка Сеемана почитать.
В Castle Windsor уже давно все через код регистрировать можно. А так все IoC containers на одно лицо.
Видел таких, кому и года не хватало )) Вообще важно что знаешь, а не суммарный стаж!
MSMQ не специфичен разве что для пет-проектов. Пожалуй, соглашусь.
Он имеет место быть в SoA.
Если все-равно что, то учите .Net — меньше красноглазить имхо.
Ну если веб то лучше NET, а если хочется больше логики а не интерфейса то java (сужу по рынку работы в стране)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Этим комментарием вы сами сделали выбор )
Igor Yatsenko
Руслан Римар
Igor Golodnitsky
Viktor Kotsiuban
Степан Лень
Artyom Krivokrisenko
Lyova Zi
Oleg Zhurakivskyi
Igor Golodnitsky
Tim Tretyak
Denis Pakizh
Viktor Kotsiuban
Artyom Krivokrisenko
Дмитро
Дмитро
Dmytro Hnatiuk
Alexander Veslov
Руслан Римар
Oleksandr Bardanov
Ilya Palkin
Anton Fimin
Ivan Vasyliev
Alex
53 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів